【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ8

＜立候補者（届け出順）＞

■梅田章二（５７）　弁護士　　　共産党推薦
■橋下徹（３８）　　弁護士・タレント　　自民党府連推薦　公明党府本部支持
■熊谷貞俊（６３）　大阪大学大学院教授　　民主党・社民党・国民新党推薦
■杉浦清一（５９）　保護司・医療法人理事
■高橋正明（６５）　元中学校教諭

これが本スレです。
他にも府知事選や各候補者関連のスレもありますので適当に使い分けを。

過去スレ
【1.27投開票】大阪府知事選挙【自公民独自候補？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196587777/
【1.27投開票】大阪府知事選挙２【橋下VS熊谷】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197563486/
【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198167029/
【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198596382/
【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198836092/
【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199711733/
【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199983964/

＜候補者のサイト＞
庶民派弁護士・梅田章二がゆく
http://www.umesyo.com/
橋下徹オフィシャルサイト
http://www.hashimoto-toru.com/
熊谷さだとしウェブサイト
http://www.kumagai-osaka.com/index.html


＜マニフェスト＞
○梅田候補　梅田章二のマニフェスト
http://www.umesyo.com/wp-content/themes/umesyo02/manifesto.html
○橋下候補　『おおさか』を笑顔にするプラン　〜人と笑顔に投資する大阪府をめざして〜
http://www.hashimoto-toru.com/osaka.html
○熊谷候補　ほっとかれへん！大阪　go!go!熊ちゃん、おおさかのガリレオ（ダイジェスト版）
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/manifest/mani_down.php?id=505
完全版　プロジェクト・クマ
http://www.kumagai-osaka.com/img/projectkuma_manifesto.pdf


＜参考サイト＞
大阪府知事選挙のお知らせ（大阪府選挙管理委員会）
http://www.pref.osaka.jp/senkan/tiji/osirase.html
大阪日日新聞　企画 −08大阪府知事選−
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/08huchiji/
ザ・選挙　大阪府知事選挙
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2008/27/00007204.html

橋下氏のマニフェストのURLが間違ったままでした。
他にも誤りあればご指摘下さい。

橋下候補　『おおさか』を笑顔にするプラン　〜人と笑顔に投資する大阪府をめざして〜
http://www.hashimoto-toru.com/osaka/index.html


有益な情報があるサイトがあったら適宜張ってください。

>>1
お疲れ様です。
このスレでは陣営問わず、ネガキャンコピペはご遠慮いただきたいですね。

>>1
乙

このスレに登場するコテのまとめ
ぬるぽ ◆l3knRRFISo ＠株主 ★
→元自民党員。橋下が嫌い。クマーとは旧知の仲らしく熱心に支援。
　様々な話題で知ったかぶりを発揮するが、レスの前提が橋下の落選ありきなので論理性に欠ける。

フェラチ王 ◆D/SEXYeeho
→「〜だコラ」が口癖のコテ。
　勢いだけはあるが、中身はない。

大分者
→コテの中で唯一の常識人。
　色んな記事を貼ってくれる便利な人。

同和に拒否反応示す人多いけど言うなれば大阪の公務員と
同じようなもんだろ
切りたくてもそう簡単に切れる類の団体じゃない
ただ距離を置いて同和利権比率を下げることが重要なわけで
公務員もある一定数は必要だし過度な賃金構造と天下りが
問題なわけでこれはそう簡単に覆せるたぐいのもんじゃない
知事程度の権力では大阪の公務員改革は残念ながら現状できない

橋下氏「秘薬」でシモネタ断ち
２７日投開票の大阪府知事選挙に立候補している橋下徹氏（３８）が１２日までに“秘薬”を導入した。慣れぬ選挙運動。
橋下氏は初日の１０日から声がれしていたが、この日の演説では目いっぱい声を張り上げ「４年間はシモネタを一切
やめます！！」と宣言するなど、完全に復活した。一体何があったのか？

橋下氏が使ったのは「サメ油」。選挙活動をサポートしている自民党の中山泰秀衆院議員（３７）が贈った。サメの肝臓
から抽出される油には、健康や美容に役立つとされる脂肪酸・スクアレンが多く含まれる。中山氏の勧めで、声がれ
対策として、サメ油を直接のどに塗っていた。

中山氏も１９９６年、選挙に初挑戦した際、同様に苦しみ、サメ油で救われたという。橋下氏は、自民党本部の推薦こそ
得られなかったが、大阪府連に伝わる選挙の“秘密兵器”を譲り受けていたのだ。

橋下氏は声がれの症状が出た１０日夜からサメ油を使用し「少しずつ良くなってきました。何とかなりそうです」と効果
を実感している様子だった。
http://www.daily.co.jp/gossip/2008/01/13/0000799248.shtml

>>5
えらい必死だなｗ

731 ：ぬるぽ ◆l3knRRFISo ＠株主 ★ ：2008/01/13(日) 05:09:37 ID:ElJw3bGG
>>728
いません。
職員の給与は知事が決めるわけではなく法律で決まっているので国家公務員の
勧告より著しく外れてはいけません。そのうえ国家公務員法も地方公務員法も
国会で決まることなので、知事にできることは限られます。
公務員は自らの権利が侵されないように幾重にも防護柵を作っています。
だから厄介なのです

＞職員の給与は知事が決めるわけではなく法律で決まっているので国家公務員の
＞勧告より著しく外れてはいけません。

大阪府職員の給与は大阪府条例第三十五号によって規定されています。
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20102271.html
もちろん、地方公務員法という法律上の根拠は必要ですが、具体的な給与額については知事の提出する条例案を
議会が議決して決定するわけですから、議会の多数派と知事の意見が合致していればよいわけです。

＞そのうえ国家公務員法も地方公務員法も
＞国会で決まることなので、知事にできることは限られます。

前記のとおり、具体的な給料表は知事が条例案を提出し、議会での議決にゆだねられることになります。
だから、府職員の給料を削減したければ知事が条例の給料表を改訂し、それを議会で可決してもらえばいいわけです。
ぬるぽ氏は府職員の給料額まで法律で決められているかのような発言をされていますが、
全くの事実誤認であると言い切れます。

>>7
こんなことでも記事になるというのはタレント候補というのはやはりお得ですね。

>>9
＞ぬるぽ氏は府職員の給料額まで法律で決められているかのような発言をされていますが、
そんなことは一言も書いていませんよ。
給与表は国および他地方公共団体の現状に合わせ決定されるということです。

自民などの“票読み”橋下氏伸びず…熊谷氏急追
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200801/11/soci206281.html

>>11
ぬるぽさんは公務員給与を下げることに反対してるの？

あまり投票率上がると橋下当選かもな

741 ：ぬるぽ ◆l3knRRFISo ＠株主 ★ ：2008/01/13(日) 08:06:02 ID:ElJw3bGG
>>735
人事委員会で給与表を決める。給与表は国、他地域の事情を考慮して決める。
特別の理由がある場合は条例で決める。職員は不服申し立てを人事委員会または
公平委員会へ異議申し立てができる。異議申し立てについては事実の審査をし、不当な
不利益が認められる場合是正しなければならない。

という手続きになるので、他地域と差をつけるなら条例が必要であり、
異議申し立てがない（労組が承認する）という必要がある。
まあ簡単にいえば条例の制定が必要だし、労組の承認が必要ってこと。


＞人事委員会で給与表を決める。給与表は国、他地域の事情を考慮して決める。

人事委員会の勧告には拘束力がありません。
人事委員会で作成された給料表が知事部局で変更され、議会に提出されるのはままある話です。

＞特別の理由がある場合は条例で決める。

特別の理由があろうがなかろうが、条例がないと話になりません。

＞他地域と差をつけるなら条例が必要であり、
＞異議申し立てがない（労組が承認する）という必要がある。

何回も言いますが、職員の給与を支給するには条例の制定が絶対に必要です。
他地域と差をつける、つけないの問題ではありません。
それと労組の承認も必要ないのですが、それは別の機会にしたいと思います。

>>11
じゃあ、↓についてはどう説明するの？

＞職員の給与は知事が決めるわけではなく法律で決まっている

>>13
大賛成です。政治板では現状の公務員の給与が高いと指摘していますし、
それに手をつける特別会計の削減効果にも言及しています。
しかし少なくとも知事候補であり、弁護士であるのに国政で行うこと地方自治で
行うことの整理もつけず、減給をするってことをマニフェストに書くのであれば
どのようなアプローチを取るのかなという疑問を持っているということです。

まず前提として、この板は非常に影響力薄いよ。
で、張り切って候補をプッシュしたコテハンは、その候補が当選しない限りあとから恥ずかしいことになる。
そんな板です。

クマ先生は組織票頼みだからな。
一般には浸透していない。何か居たっけって感じ。by大阪。

公務員も同和も争点じゃねえよ
ぬるぽの言ってるのはおかしくないだろ。
公務員板とやらで何が論じられてるのかしらんけど

>>17
彼はタレントだからマスコミも利用できるし、世論を誘導する何らかの考えがあるのでは？
具体性・実現性に言及するなら他候補のマニフェストも突っ込み所満載だから橋下だけ突っ込んでも・・・

橋下さん　弁護できないタスキ着け忘れ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/01/11/08.html

関係者によると、自民、民主両党などが行った調査では、昨年末には橋下氏が
熊谷氏を大幅リードしていたが「年明けの再調査では、差が３分の１なっている」
と熊谷氏が猛追。

>>16
『職員の給与は、生計費並びに国及び他の地方公共団体の職員並びに民間事業の従事者の給与
その他の事情を考慮して定められなければならない。』
と決まっています。

多少の増減は人事委員会で決定できますが、ラスパイレス指数を勘案して
決定するというのが現状なら、それをどうやって橋下氏は変えるというのかって話なのです。

848 ：ぬるぽ ◆l3knRRFISo ＠株主 ★ ：2008/01/13(日) 14:00:29 ID:ElJw3bGG
>>844
橋下氏はどうやって知事の職種で公務員の給与を下げようとしているのか不思議ですね。
法律を無視する（氏の得意な罰則がなければ法律違反も許される）ってことかな？
それに給与表作成は知事の仕事ではないし、不思議でならない。
国政なら地方公務員法、国家公務員法を変えるとできるけどね。
一旦赤字団体になるってことか、鳥取の片山知事もように労組と協議して給与削減を
承認してもらうかどういうアプローチをしようとしているのか不思議だ。
その支持者の考えもよく理解不能。

＞知事の職種で公務員の給与を下げようとしているのか不思議ですね。

おそらく、職種は職権の間違いだと思うけど、それには職員の給与に関する条例の
別表（＝給料表）を改訂する条例案を提出して議会の同意を得ればよい話

＞それに給与表作成は知事の仕事ではないし、不思議でならない。

確かに給料表は人事委員会が作成し、知事に勧告しますが、それをどう扱うかは知事次第でどうにでもなります。
つまり、人事委員会の給料表がおかしいと知事が思った場合、知事は給料表を改訂して議会に提出することになります。

岡田、前原両副代表、鳩山幹事長揃って街頭演説　大阪・京橋
岡田副代表はまず、同日行われた昨年１２月に５８歳で死去した民主党参院議員、山本孝史氏の葬儀に言及し、その
人となりについて「本当に真面目に国民の立場に立って政治を考えてきた人」だと紹介。年金の問題も、現在は長妻昭
『次の内閣』ネクスト年金担当大臣らの尽力は大きいが、その基礎を築いたのは山本氏であると語った。

国会で自らがん患者であることを告白し、がん対策基本法制定に力を注いだことにもふれ、「山本さんの存在なくして、
がん対策基本法、そしてがん対策の抜本的な改正はありえなかった」と述べ、心からの敬意を表した。「本当に真摯に
国民の立場に立って政治を考えやりとげてきた」とも続け、民主党のモットーである「国民の生活が第一」の第一人者で
あったと称えた。

また、大阪府民は大きな岐路に立たされているとして、「大阪のみなさんの生活が、そして未来がかかっている」として、
一時的な人気やパフォーマンスで政治を選んでしまって「あとでしまった」という思いになった小泉政治の苦い経験を
繰り返さないよう、懸命な選択をして、民主党が推薦する政治の実現を支持してほしいと訴えた。

前原副代表は、大阪府の財政面を中心に演説し、「誰がやられても大変だと思う」と、大阪府は財政再建団体に陥る
寸前のところまできているとの認識を示した。そのうえで、「財政再建団体に陥ることは、あってはならない」と述べ、
その建て直しに民主党勢力の政治に期待してほしいとして「皆様方の生活の安心を取り戻そう」と語った。

鳩山幹事長も「パフォーマンスに長けたの政治家の政治は結局は長続きしない」と述べるとともに、着実に社会経験を
積んできた人に対してこそ政治を委ねるべきであると指摘。役人任せの政治ではなく、「国民の生活」実感がわかる
人材による政治の実現を目指していこうと訴えた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12510

’０８大阪府知事選：告示　自公と民主、衆院選へ民意探る
http://mainichi.jp/kansai/osakaprefelection/news/20080111ddn002010012000c.html

「頑張って下さい」。熊谷氏に名刺を差し出したのは、創価学会の西口良三総関西長。
学会が支援する公明府本部は橋下氏を支持するだけに、自公関係者は衝撃を受けた。

公務員が論点じゃないということはないよ
大阪府・大阪市の赤字は突き詰めれば
公務員の天下り団体・施設の拡大のツケが
これだけの５兆円という赤字拡大になったわけだし
この公務員の既得権益構造に何かしらのメスを入れない
ことにはしょせん景気が多少よくなっても
無駄だし

>>24
>>23

>>23
議会が議決すれば変えられると思うが。

>>12「現在、差は詰まりつつあるが僅差で劣勢」って、一番志気が上がるパターンの情報だな。

考えてみたが、東国原は選挙応援しないように思えてきた。
物産展の時間から考えて、１６日午後に街頭に出ることは考えにくいが
余裕ありそうな１５日夕に出ると、当夜と翌朝の話題はそれでもちきりになってしまう。
東国原としては飽くまで宮崎物産展に注目してもらいたいのであって、物産展前日に
余計なことをして、挙げ句に大事な宮崎産品に変な色をつけようならえらいことだ。

例えば、もし物産展に橋下が現れてなにか宮崎産品をほめ讃えるような行動に出たとしよう。
橋下を嫌悪する人はかなりの数いるから、累が及んで産品のイメージダウンにつながりかねない。

それに店の日程調べると、宮崎物産展ってその前後何日もやってるのな。知事帰宮後もしばらく続くんだ。

以上の根拠から、東国原は橋下を見捨てると予想する。橋下と顔も合わさず帰宮すると。
そして「東国原、橋下見捨てる！」と消極的な話題となり、橋下の敗北をまた一歩後押しすると。

そして橋下が惨敗し、東国原は「風を読む目が確かだ」とまた株を上げる、ってとこかな。

>>25
記事ではしょられてるだけかも知れないが、もっと熊谷の名前呼んでやれよ（ｗ

「私の会にわざわざ訪ねてもらった」。自民党の中山太郎衆院議員（大阪１８区）は１３日、泉大津市での後援会新年会
で党府連が推薦する橋下徹氏（３８）を紹介した。

橋下氏も「中山先生と僕はおじいちゃんと孫のような関係で、僕のことが心配でならないようです。ありがとうございます」
とあいさつ。夜には、大阪市西成区の柳本卓治衆院議員（比例近畿ブロック）の事務所で、期間中初めてとなる個人
演説会に臨んだ。

自民党は街頭では政党色を前面に出さない戦略をとるが、橋下氏の高い知名度は大きな魅力だ。選挙期間中、府内の
全１９小選挙区で約２０回の個人演説会を開き、衆院議員が壇上に立つ予定。「各種調査では自民党への逆風はかな
り厳しい。橋下君の足を引っ張ってはいけないが、背に腹は代えられない」（衆院議員の一人）というわけだ。

「いつ解散かわかりません。みなさん、稲見さんをよろしくお願いします」。１２日夜、大阪市淀川区で開かれた熊谷貞俊
氏（６３）の個人演説会。民主党の岡田克也元代表が最初に紹介したのは、地元の稲見哲男前衆院議員（大阪５区）
だった。

民主党は０５年の衆院選では１９小選挙区で２勝と惨敗した。昨年の参院選で盛り返し、昨年１１月の大阪市長選でも
勝利しただけに、今回の知事選も民主党色を前面に「総力戦」で臨む構えだ。

熊谷氏も、年明けから落選中の元衆院議員の街頭演説や新年会に呼ばれることが多く、引っ張りだこ。ある前衆院
議員は「知事選で負けたら、次の衆院選で自分の票を自民党に持って行かれる」と危機感を募らせる。

一方、２大政党に埋没しないようにと必死なのが梅田章二氏（５７）を推す共産党。１２日夜の忠岡町での個人演説会
では、１８区から立候補する予定の大塚康樹氏が演説。「他の有力候補は太田府政時代のオール与党、今はやりの
言葉で大連立の候補だ」と批判した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801130036.html

ハコモノや土木建設につぎ込んで来た金/これからつぎ込む金のことは
全然争点にならないな。不思議。

有力候補がどっちも現与党でつっこめないからか?

>>23
5兆円にのぼる負債残高は「その他の事情」に該当しますね。
ぬるぽ氏は「生計費並びに国及び他の地方公共団体の職員並びに民間事業の従事者の給与」
にばかり注目されているようですが、それはどうなんでしょうね。

それと、ラスパイレス指数についてですが、この指数はあくまでも職員給与水準の一つの目安に過ぎません。
例えば、財務省が算出した人件費指数によれば、国家公務員を100とした場合、大阪府職員の指数は112.9に
のぼるとされています。
ttp://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai25/25shiryou7.pdf
このように、ラスパイレス指数は絶対視されるものでなく、ぬるぽ氏の言うように
法的に意味のあるものでもありません。

天下り団体云々は賛成だけどなんかネタにしてるの給料だよね？
ちょっとちがうんじゃないの？いっしょくたにした上で、一番切りやすいとこってだけじゃね？
天下り禁止して団体なくすほうは、給料下げたからスルーなんてことになる方を危惧するね
公務員の給料高すぎる論には基本的に賛成だけど、それは争点になってないだろ。
だいたい大阪だけが突出して云々いう話じゃないべ

はししたが給与下げるって言ってるんでしょ？
で、自公は味方だからそれを必ず実現できるって言ってるんでしょ？
よっぽど安い給料にならん限り違法との判決は出ないんだからできるだろうよ。

>>32
当初の狙いとしては、熊谷の候補としての質よりも、財界と学閥に縁は深い点が
民主の次期衆院選候補にとって美味しいという計算だったのかも。
熊谷と小沢ら党幹部と一緒に、次期衆院選候補が各団体に挨拶し、顔を売ると。

>>35
天下りも給与もどっちも大事な話だからスルーはできない
「大阪だけが突出して云々」じゃなくても、大阪は破綻寸前なんだから切り込む理由付けになる

>>28
ラスパイレス指数が一つの目安であることは確かですが、知事がそれに拘束されるという
法的根拠は一切ありません。
そもそも、ラスパイレス指数自体が総務省の作り出した目安にすぎない上に、
各自治体の財政力などは全く考慮に入れられていません。

>>36
ぬるぽ氏によれば

731 ：ぬるぽ ◆l3knRRFISo ＠株主 ★ ：2008/01/13(日) 05:09:37 ID:ElJw3bGG
>>728
いません。
職員の給与は知事が決めるわけではなく法律で決まっているので国家公務員の
勧告より著しく外れてはいけません。そのうえ国家公務員法も地方公務員法も
国会で決まることなので、知事にできることは限られます。
公務員は自らの権利が侵されないように幾重にも防護柵を作っています。
だから厄介なのです。

らしいですが。
あんまり自信たっぷりなんで、こっちのほうが不安になってくるｗ

>>36
橋下氏自身が給与下げるといってるの？
マニフェストを読んでみたけどどこかわからなかった・・・。

自民党は中山親子しか動いてないんかいな

【社会保障】長妻議員緊急警告！厚生年金記録“底なし改ざん”　サラリーマンは自ら調べ声を上げるべき(ゲンダイ)［08/01/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200207151/
@nifty:NEWS@nifty:長妻議員緊急警告！厚生年金記録“底なし改ざん”(日刊ゲンダイ)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__gendai_02035252.htm

【社会保障】社保事務所職員、厚生年金記録の改ざんを事業所に指導 [08/01/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200146132/
社保事務所職員、厚生年金記録の改ざんを事業所に指導 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080112it04.htm

長妻議員緊急警告！厚生年金記録底なし改竄　[080110]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199943568/
ゲンダイネット
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=20240

【社会保障】厚生年金：給与記録改ざんが発覚　社保事務所の関与も [08/01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199631484/
厚生年金：給与記録改ざんが発覚　社保事務所の関与も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20080106k0000m040109000c.html

>>40
困った人であることには違いないよね。
好き嫌いが固定されてて、「嘘間違い大袈裟紛らわしい」理由でもなんでもひっつけて説明する人っているんだよねぇー。
ぬるぽ株主さん、ﾓﾁﾂｹ

熊谷氏は借金してでも公共事業を増やせ派で、
橋下氏は何処までも歳出カットありきの小泉型緊縮財政派。
熊谷氏は所得増を狙うが、
橋下氏は府民生活費のダウンを狙っている。
熊谷氏は昔の自民だが、
橋下氏は最近の少し前（いわば小泉時代の）自民だな。
さて、どっちが正しいのかな？

>>41
自分はあんまりこの選挙で掲げられてる公約に興味がないから、実際そんなことを言ってるか知らない（自分も知りたい）。
下げるとしたらどのくらいまで下げるのか言ってるのかな？

ならいいんじゃね？それで。
なんか公務員問題って粘着すぐ湧いてうぜ
公務員の敵橋下が知事にしようで、票とりにいきゃいいよ
自分はとれないと思うんだけど、それこそ解釈の違いだしね

>>29
実際はそうなんだけど、条例は法に反しない限り適用できるものであり、
地方公務員法の条文をどこまで拡大解釈できるかということになると思う。
それでどこまでの拡大解釈を行うとしているのか、それが妥当かということですね。

本当に抜本的に削減したいのなら地方公務員法を変えるというアプローチか
国会議員の給与の大幅削減というのが地方公務員の給与削減に寄与するのだけどね。

このスレの関心はどっちが勝つかでしょw

>>37
いかにも小沢らしいやり方。こう歯車が噛み合っていれば、大変でもやりがいのある
選挙戦になっているのでは。

>>42
確かにそれが気になる。いくら自民色を出さないといってもあまりに極端。
想像以上に消極派が多いのかもしれない。

ニュース一通り読んで、橋下は公明に期待せざるを得ない状態と判断。
熊谷は知名度不足と言われるが、それは橋下と比べてであって、
担がれの知事候補なんて普通そんなもん。
選挙が戦えないほどとは思えん。

一応、地方公務員法では自治体職員の給与は
条例で制定しなくてはならない。

条例は知事の一存では決められないものなので、ぬるぽの
言っていることもあながち間違いではない。不正確だが。

ちなみに、中山太郎とNOVA泰秀は親子じゃないよ。

>>44
前スレhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199983964/979
から始まった話題ですよ。
事実誤認と言われたからそれを説明したまで。

熊谷さんは物流システムの整備を狙ってるんだろう

>>53
そうだそうだ。失敬
まさあきのせがれだな

>>48
拡大解釈もなにも地公法には「その他の事情」という条文がしっかりと定められていますが何か？
もし、ぬるぽ氏が、財政再建団体転落寸前という大阪府の財政の状況を「その他の事情」
に該当しないと思われるのなら何もいいますまい。
まあ、これでおたくが橋下のネガティブキャンペーンに必死で、レスの信頼性には
まったく欠けるということがよくわかったからええわ。

つか、大阪の公務員はいま経費削減と言うことで
数％削減されてるはず。恒久的なものではないが。

>>52
確かに「知事の一存」では決められないよね。「議会の同意」が必要なわけだから。
でも、大阪府職員の給与が法律で決定されているというのは、明らかに間違いでしょ。
給与引き下げは知事が条例の改訂案を議会に示して、それが可決されりゃいいわけだから。
なんでぬるぽ氏がここまで国の関与にこだわるのかがよくわからん。

>>54
まだ事実誤認じゃないと思ってるんだｗ

数％では追いつかないから
問題がありすぎるんですよ
府民に我慢求める前に２割削減とかしないと
年収６００・５００万程度に切り下げるべきなんです
それで文句言うなら府営住宅でも割り当てしたら
それで充分生活できる

で、はししたはどれだけ削減すると公約してんの？

■杉浦清一（５９）　保護司・医療法人理事
■高橋正明（６５）　元中学校教諭

この二人はどんな感じ？
全然話題にあがってないんだけど。。

>>60
そういう話をしているわけじゃあないが。

債権団体がいよいよとなれば、府の職員も給与引き下げに
応じると思うよ。そのまま国の管理下に入ったら、それどころの騒ぎ
じゃなくなるからね。

>>57
＞「その他の事情」
で北海道が10％削減となったのですが、労働組合との調整を行った上での
結果です。
もちろんこのままじゃ駄目ですよ。かといって空手形を発行してもいいかといえば
そうでもないでしょう。
リップサービスだけなのか、本当に実現可能と考えているのかは重要だと思いますけど。

橋下知事を前提に書けよ、もうそうなるのは間違いないのだから

得票あっても３万ライン前後でしょう
１０万票獲得したらスゴイ

>>61
具体的にいくら下げるとは言っていない。
ただ、借金のごまかしが表面化したので、
給与の引き下げも辞さないと公言しているだけ。


給与の引き下げについては、共産党も長野で賛成していたり
するし、熊谷も太田路線の踏襲の面が強いからマイルドでは
あれ多少手を付ける可能性は高い。

要は大した争点ではない。今のところ。

>>59
現実的な問題として、総務省が首を縦に振らなきゃ給与の大幅削減は難しいと思う。
総務省と戦ってまで府議会が条例を作るとは思えないし。

橋下は多数党と一緒になって自分が気に食わない部分のコストカットをするだけだろ
少数派には一切耳を貸さず独断先行
とんだネオリベファシストになりそうだ
もっと希望が持てる話をせないかん

そのへん熊谷が言ってた「ロスを減らす」「効率化」は興味あるな。

>>60
２割じゃなくて５割カットくらい必要でしょ
それでも給与面で民間並み、福利厚生がしっかりしてるから実質民間より上
あと退職金も大幅カットが必要
その後府の財政が正常化し、民間給与が上がったら徐々に追いかけていけばよい
抵抗されたら「財政危機なので払えません。どうしてもと言うなら国が補助して」って言えばよい

橋下さんの場合自分の好みで四捨五入するのがミエミエだからね
たぶん老人・弱者切捨て路線は変わらないと思う
浮浪者にも厳しい府政になると思う

大阪を実験自治体にするのも面白いと思うよ。
目いっぱい公務員の給与を下げる。そこで起きる混乱を楽しむ。
一回そういうの見てみたいかも。はししたは田中康夫みたいなのと違ってヘタレっぽから微妙だが。
殺されてもいいって言って、ドラスティックな変革をやってほしいなぁ。ほんとに殺されても名が残るよ。

公務員は年金などの面でも守られてるからね

>>64
北海道の事例を知っていたにも関わらず、今まで出鱈目ばっか言ってたの？
いくら橋下が嫌いだからって、あんたの人格を疑うわ。

それと、公務員の労働組合は労働組合法上の労働組合じゃないから
労働協約の締結権がない。（現業と公営企業の職員は除く）
だから、労働組合（正式には職員団体）の同意なんて得る必要ないし、
同意がなかったからといって、何ら法的に問題があるわけではない。
何でそんなに労働組合のことを気にするかわからんが、自治労の工作員ですか？

実験は余裕があるところでやったほうがいいんでないか（ｗ

>>71
当然そうなるだろ。橋下は子供には投資するけど他はｼﾗﾈって態度。

経済政策とかも放任主義でお好きにどうぞというスタイルになるだろう。
その代わり、徹底的に経費の削減に走る。ただし、自公に首根っこを
捕まれているので、そっち方面には手が付けられないだろうね。

いわば、タレント版小泉と思えば解りやすい。小泉は子供に投資
なんかしなかったが。

>>62

杉浦氏
http://www.news.janjan.jp/election/0801/0801128778/1.php

高橋氏
http://www.spotlight-jp.com/matsutake/mt/archives/2008/01/post_31.html

今のところ、この程度の情報しか。

たぶん子供行政だけして終了の予感
壊すだけ大阪府政壊して４年後にはハイサヨナラ
パターン

>>76
小泉だって、選挙で自民党が勝たなければならんという前提があったんで、そこまで無茶はできなかった。
（選挙に関しては少し無茶したけど、政策はそんなに無茶ではない）

はししたは、１期４年実験し続ければいいよ。再選とか望まずにね。
むしろ自公から不信任受けて議会解散してください。そこまでやってください。

現状の大阪府を改革しようとしたらアレもこれもでは
瓦解するのが目に見えてるからな
だかこそ熊谷の言うところの府・市統合で赤字統合して
ソフトランディング目指すほうがいい
府・市統合でいろんな部門の統廃合

>>79
地方議会の解散権てあったっけ？
衆議院みたいだな。

>>79
まあ、ここまでの変節っぷりを見ると橋下にそんなことができるかどうかは明らかだけどな。

ぬるぽくんは大阪だけの給料を下げるのは無理かのようにいうが、
地方公務員の給与激減の実験を大阪府使ってやってみればいいだよ。
違法判決もらったら戻せばいいよ。大阪も時には日本のために粉骨砕身せよ。

小泉の目的の郵政民営化
郵貯・かんぽの解体だけは彼は実行した
それが国民生活によかったのか悪かったのか
１０年経たないとわからない

たのむから公務員の給料問題は別でやってくんないかなあ
オレの政策聞くのいやなんだよね
オナニーみてるみたいでうざい
現実に誰も具体的な削減数字をマニフェストにあげてないし
口約束なんてクソだろ

>>74
でたらめと言いけれるあなたに感心するよ。
北海道の例を持って、北海道に従うということですか？
それなら否定しませんよ。

>>83
その通りですね。

削減数字上げないのはいらぬ敵を作りたくないからだろ
関さんが負けたのもつきつめれば公務員の抵抗だしｗ

橋下が府知事になって、大阪が立ち直れないくらいの悲惨な破滅状態になれば良いよ。
それは橋下を選んだ民度の低い大阪府民の自己責任だから。

>>86
日本語でおｋ

>>89
ニュース板では橋下有利なんだよね
女性センターだけの事例取り上げて
なんかもうマクロすぎて

>>89
本当に悲惨になるかはともかく、自公のしがらみにとらわれず仕切ってほしいものだけどねー。
選挙で受けた恩が今だいぶたまってる最中だから、厳しくはあるだろうな、まあ。

自分の感覚からすれば、こんな選挙してちゃ、はししたでも熊谷でもそんなにかわんねーよ

>>80
反動を伴うようなラディカルな政策は、タイミングも大事だからな。
ひたすらケチりさえすればいいという橋下の方針では、景気の落ち込みと
それによる税収減が、下手したら歳出の削減に追いつかないおそれがある。
いくら現状が自公で多数派だと言っても、次の府議選が近くなれば
惨敗を恐れた府議の側から橋下降ろしが起こることも充分予想できる。
そうとなれば一期をまっとうできない可能性も高い。

>ニュース板では橋下有利

結果はいつも逆になるんだよなw

今日投票だったら、橋下圧勝だったよ。
来週投票でも、橋下勝ってると思う。
再来週は、分からん。熊谷が勝ってるかも分からん。

>>94
ニュース系の板あんま見たことないんだけど郵政解散の時はどうだったの？

>>92
あんま変わらないから政策じゃなくて橋下の人格（熊谷、梅田のことは誰もよくしらん）が叩かれてるんだろうね。

ニュース版ってあれでしょ？新風の支持者のたまり場やから。

【社会保障】長妻議員緊急警告！厚生年金記録“底なし改ざん”　サラリーマンは自ら調べ声を上げるべき(ゲンダイ)［08/01/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200207151/
@nifty:NEWS@nifty:長妻議員緊急警告！厚生年金記録“底なし改ざん”(日刊ゲンダイ)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__gendai_02035252.htm

【社会保障】社保事務所職員、厚生年金記録の改ざんを事業所に指導 [08/01/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200146132/
社保事務所職員、厚生年金記録の改ざんを事業所に指導 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080112it04.htm

長妻議員緊急警告！厚生年金記録底なし改竄　[080110]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199943568/
ゲンダイネット
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=20240

【社会保障】厚生年金：給与記録改ざんが発覚　社保事務所の関与も [08/01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199631484/
厚生年金：給与記録改ざんが発覚　社保事務所の関与も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20080106k0000m040109000c.html

橋下ももう少し人生経験してバランス感が備わっていれば
悪くなかったと思うんだけどな
もう知事になって子供行政したいしか見えない
まだ子供なんかより重点置く政策あるだろ
緊急医療体制の広域構想
そして医師の労働条件の充実・育成
これだけでも府民はこの医療崩壊の現状からしたら支持
するし公明などものりやすかったのにな

アンチ橋下って確実にいるから、普通なら熊谷が勝つパターンなんだよね
問題は熊谷がテレビに出れば出るほど嫌な奴っぽく見えるとこ
熊谷が梅田のような物腰で語ればいいんだけど

民主党好き（政権交代支持者）が熊谷を応援、
たかじんの討論番組っぽいのが好きな人がはししたを応援、
それ以外の大阪人は置いてきぼりっちゅう感じ。

>>96
政策に関しては、橋下は去年の段階でかなりミソをつけたな。
借金あるなら片っ端から捨てればいい、あとは知らんという雑なものだった。
マニフェストとして出されたものは一応体裁は整っていたが、中身を見ると
東京都の丸写しも目立つ、つまり付け焼刃。
根本的な不勉強を見てしまっては、知事の器ではないと判断したくなる。

>>100
しょうがないよ
人となりだから今更とりつくれない
梅田さんだって2回目だから慣れてるんでしょう

>>100
いろいろな評判を聞く限り、梅田が抜きんでて上手かったせいで、橋下熊谷は
どっちもどっち、痛み分けという感じではないかな。

今日のテレビ討論では、橋下が一番弁舌さわやかだったね。

熊谷は、インフラ整備、渋滞解消のための公共投資を盛んに主張していたが、
従来型の府政を継承するっていうことか？

>>103
性格は変えられないだろうけど、
せめて敬語を使うよう心掛けるとかは意識してやって欲しいな
そういうのって慣れるとか以前の問題だと思うけど

>>106
まあ阪大教授でエリート一族だから
たぶん礼を逸した橋下が憎いんだろうね
ああいうキャラが許せない
まあ熊さんは梅田さんには普通だけど
序盤の橋下の熊さん攻撃で嫌悪感がついてしまったんだろう
不器用だから、たぶんそういう狸みたく表情隠すことは
できないキャラそうだし

橋下は熊谷攻撃しすぎて感じが悪かった。
橋下より上の世代は拒否反応がありそう。

>>102
それ言うならクマも同レベルだろ。
所得50万円ＵＰとか新幹線の大阪駅乗り入れとかどうよ？
その点、梅ちゃんは流石といったとこだけど。

>>106
何かのパーティーでポケットに手を入れたまま挨拶したって聞いたけど。
まあ、理系の教授なんてそんなもんだとは思うが、候補者らしく教育するヤツはおらんのかね。

梅田は「大企業に課税すればこれくらい儲かる」という試算なので、
ある意味解りやすい。

ただ、その企業が大阪に居続けてくれれば、という前提での話だが。

所得50万アップってそんなに非現実的か？
前スレの議論では「表現が悪い」という意見でまとまったようだが。

橋下さんはあの攻撃キャラで逃げてる票が少なからずある
だろうからね
普通に主義主張していてたら楽勝だったのかも

>>107
どんな性格かなんてわからんし、分析する気もない
でも橋下が許せないからって恫喝するような態度を見せたことで確実に票を失ったことを、
もったいないなと思っただけ

>>113
まあ熊ちゃんも大人気ないてことだよね
立候補してから見てた人はわかるけど
橋下さんの熊ちゃん攻撃はハタから見て酷いもんがあって
まああれだけ言われて一度怒るぐらいはしとかないと
やはり今後のこともあるから正解かもしれんよ

確かに、熊谷は如何にも不器用な理系親父って感じだな・・・
大学から出たことないので、良く判ってないんだろうし、改めようと
しない所からも、もはやテレビでの印象戦術では橋下に叶わないと放棄しているのでは？
（当たり前って言ったらあたり前だけど）
徹頭徹尾地上戦で票を掘り起こすつもりだろうね、
投票率が５５％未満と踏んで・・・

戦術としては悪くないと思うけどな、
“テレビ映り”で選ぶ連中は最初から
“橋下に入れるつもり、他の候補は参考”程度にしか考えてないんだし
無理に取り繕ったキャラクターを作って、そう言う層を取り込む程、そう言った層
が投票行動に結びつくとも思えないし。
“政策で選ぶ”人間ならしっかりと、マニュフェスト読んでるだろうし

現に橋下は組織頼みの政党選挙に巻き込まれつつある。
橋下は徹頭徹尾空中戦で臨めば良いと思う。

>>111
中小企業の利益率ＵＰ、全国2位へ
渋滞による損失の半減
大おおさか物流ネットワーク

所得50万ＵＰを達成するための政策が上記の3つな訳だが、
今日の討論見てても財源がいくらかかるのか言ってなかった。
橋下に散々具体的な施策を問われてたけど、クマーが言ったのは
信号システムの改善やらバイパスの整備、産官学交流の推進くらいで
それって今までもやってきてるじゃん、っていう話。
なのに、目標値だけ異常に高いとは思わんか？

>>110
共産党らしい主張だが
大企業に増税すれば税収がＵＰ→業績悪化＋賃金ダウン
→他都道府県に本社機能移転→雇用悪化

企業がわざわざ税金高いところに居続けるわけってことくらい府民もわかってるでしょ

>>109
熊谷の５０万円ＵＰは前スレでも話題になってたけど、
適当な事言ってるんじゃなくて、ちゃんと裏付けがある。
細かい数字には異論がある人もいるようだけど。

新幹線は、いらんよなぁ・・・たぶん、新大阪−大阪間だけ延長するつもりだろうけど、
地下工事とか金がかかりすぎる。

梅田は、地域社会の事とか地に足がついた意見で好感もてる。票数的にはダメっぽいけど。

梅ちゃんもったいない
共産党でなければかなりの候補なんだけどな

実際クマはキレたせいで票を逃しただろうが、それは橋下の下品な挑発があったからなわけで、どっちにとってもプラスではないわな、正味の話。

>>114
あれはどうみても失敗だろ
変な擁護するなって
「カッとなってしまって、失礼な態度を取ってしまい申し訳ない」
って謝罪したほうが好感度ＵＰするよ

この前のアメリカのネガキャン選挙みたいになってきたな。
ああいう下品なのはやめてほしい。

>>118
裏付けなんかあったっけ？
「私の試算によると中小企業の利益率を上げれば年１兆は府内GDPをアップできて、
４年で４兆、人口800万で割ると府民所得が一人あたり50万アップ」

どうも年１兆ずつGDPを上げる施策の中身がよく分からないんだけど
名目GDPだけ上げるのなら、実質成長率0％でも年2.5％のインフレで達成しちゃうけどね

>>121
まあそれは各個人の受け取方だすからね
私は少しだけ熊谷もボコられてるだけじゃないんだ
キレかたは間違ってるけど怒るときは怒る人なのね
と受け取った

そういや昨日の朝はテレビ討論したんだってね
見ればよかった

一番最初のスパモニの討論会から橋下は熊谷を批判してるだけだからね
で、自分は「子供が笑う」だけw

口数が多ければ勝つと思ってるのは大間違いで、安倍と小沢の討論の時
と全く同じ。

>>118
問題は50万円ＵＰじゃなくて、それを達成するための政策だと思うんだけどなあ。
>>116のように具体案が全然見えてこんのよね。
今日の討論でも、旧来型の道路整備したいだけちゃうんかという疑念に答えて欲しかったんだが、
事業規模や財源も含めて言及がなかった。
それと北川さんがグランドデザインとか言って、見事に橋下に突っ込まれてたけど、
改革派と呼ばれる人でも道路作ったり港湾整備することしか頭にないんかねえ。
それって、要するに行政からの発想であり、事業と支出ありきの旧来型政治そのものだと思ったんだが。

>>126
口数を多い奴を淡々と冷静に指摘して論破することが大事なのであって、
挑発に乗れば同レベルかそれ以下になるって話です

「与野党対決、橋下の知名度で関心が高い」と言われつつも、あのテレビ討論みたいのがあると
「どっちもどっち、入れる候補いねー」という声がやたら上がる。
梅田は間違いなく株を上げたが、共産はイヤという立場もあり伸びには限界がある。
最終的に、迷った挙句棄権というのが多数出れば投票率はそこまで上がらん気も。
そういう層が橋下にホイホイ入れるかもしれんから、一概には言えんけど。

前スレで貼られてた第５の候補目撃情報が激しく気になる

高橋正明氏（大阪府知事選候補）を目撃　2008年01月11日 00:37
http://www.spotlight-jp.com/matsutake/mt/archives/2008/01/post_31.html

５人目の男。「商売繁盛で笹もってこーい」の十日戎（今宮戎神社）にて。
自分が今宮戎に向けて家を出たときには、梅田、橋下、熊谷の３氏に加え、
杉浦という人が立候補を表明して計4人の争い、という話でした。
神社でもらった笹を片手に、祭らしく屋台で賑わった南海電車の脇のあたり
の歩行者天国を歩いていると、目の前に「大阪府知事候補・高橋正明」と筆字
で書かれたシンプルなタスキをかけた初老の男性の姿がありました。
そんな人物が府知事選に出馬したという話も聞いていなかったので、あ、そう
いう感じの人なのかな、と好奇心からスリップストリームに入ってじっくり行動
を観察させて頂いたのですが、その男性は誰と一緒に歩いているでもなし、
周りに握手を求めるでもなし、声を出して支持を訴えるでもなし、ただただ無言
で祭りの屋台をなんとなく眺めながら、雑踏に溶け込んで一人歩いているだけ
でした。
男性はハンチング帽を被り、こげ茶色のスーツに身を包んだ上品で静かな様子
で、その静かな佇まいとタスキをかけて雑踏を歩くという行動の間のギャップが
あまりに大きく、周囲の祭りムードも相まって、まるで江戸川乱歩の小説のよう
な非日常的な光景でした。
家に帰ってきてテレビをつけると、５人目の立候補者として「元中学教諭　高橋
正明氏（６５）」という名前が。

>>126
クマも橋下に批判されて具体的に反論できてなかったように見えたんだが。
例えば、渋滞による損失半減について聞かれても、財源すら言えずに信号システムの改良くらいしか
言ってなかったと思うけど。

まあ本音は誰がなろうと府の破綻が加速度的になるか
なだらかになるかという差だけしかないんだけどな
府民がどんな行政を望んでるのか？
自分たちの痛みなく安心して暮らせる町なんて現状の
大阪府からしたらありえないわけで

っていうか、こいつ誰？

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/01/11/images/KFullNormal20080111106_l.jpg

今日の報道2001での印象は、
梅田：しゃべりはうまい。攻撃的でもない。
内容は共産党候補の典型的な内容（大規模開発批判・庶民バラマキなど）
橋下：しゃべり方はさわやかだが、やたら熊谷批判が目立つ。
ライバル（熊谷）を蹴落とそうという印象を受けた。
熊谷：しゃべりはあまりうまくない。橋下の攻撃への反論もあまり上手ではなかった。
内容は橋下と熊谷にはあまり大きな差を感じなかった。
どっちもなんだかんだ行っても抽象的。
違ったのは高速道路建設の是非くらい（橋下慎重・熊谷推進？）。

橋下が言っていたが「３人とも行政経験がない」ので、
あまり具体的な内容は話せないのかもしれない。

正直将来の府政を討論させようとしたら1時間程度では不足
3時間程度のガチンコ対決を議題絞ってある程度時間区切って
するようにしないとな

>>134
これは梅田60万越えしそうか？

梅田さん前回が５０万だから
熊の微妙さで流れる票が１０−１５万あれば
６５万票
３人の中では一番好印象テレビだけでは・・・
ただ共産党ｗ

この前の選挙でも５８万はとったので、６０万は超えるかもしれない。
梅田に投票する層は橋下とは被らないだろうから、熊谷が不利になる。
７０万以上なら、熊谷は完全に死ぬだろうな。

失礼、５０万だったね。＞梅田氏の得票数

梅田に入れると橋下が勝つから、やっぱり前回並みだと思うw
危機感を感じて逆に減る事も予想

三つ巴で70万取れたら、タイマンで100万より価値あるかもしれん。

>>138>>141
70万は無理だろ、いくらなんでも

共産党系の候補は大概期待値が高いよね

>>140
有権者はそんな票読みはしないよ
「橋下は何か嫌、うさんくさい、絶対入れない」
って奴らが普通ならクマに入れるはずなんだが、
ワイドショーで見せたクマの態度に反感を持って梅田に結構流れると思われる

>>143
私はあんまり梅田氏には期待してないが（９条とか地方政治と関係の
ないことを言ってるので）、熊谷があまりにダメとなるとあぶなげない
しゃべりの梅田に流れる可能性もゼロとは言えない。

鰺坂はあの地味キャラで１００万いったしね。

実際のところ大多数の有権者はTV討論なんか見てないとｵﾓ。

熊さんは無党派テレビ票は票捨てたほうがいい
まあ街頭票拾っていくほうがいいよ

クマは一日雲隠れして社会人研修を受けさせたほうがいい

４人目と５人目の候補の貴重な肉声

衆院選の前哨戦としても注目…大阪府知事選告示
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news11.html?now=20080113214949
杉浦清一候補：「一番の問題は金ですもん。大阪府のスタッフの方、それと府民の方のご意見を良く聞いて、解決していきたいと思います」
高橋正明候補：「周りの市町村とコラボしながら、少しでも良い大阪になればなと」


高橋候補、「コラボ」という言葉もさることながら、「周りの市町村」って…
尼崎とか八幡とか生駒とか？

ムーブ・２００１と社会ネタ好きな層しか視聴してないしな
ぷいぷいあたりで３者討論してたらマズーな展開になる
可能性が熊ちゃんにはあるからな

>>146
確かにTV討論が視聴率30、40％もとってるとは思えないしなあ

>>146
報道2001とかはそうだね（見てる奴はきちんと判断ができる人だから）
でも今後ワイドショーとかで討論する機会があるだろうし、そこは結構大事
「ムーブ」では梅田＞＞＞＞＞橋下＞＞クマだった

>>150
おおっ
かぶったな

討論は結構大事。都知事選では吉田万三が討論でがんばって、
浅野が石原の嫌味攻撃にしどろもどろになったことが、少なからず
結果に影響したと思う。

関西の主婦てぷいぷいやみやね屋しか見てないだろ
基本的に
主婦票がどう動くか見ものやわ
熊は正直主婦受け悪そう

梅田の得票の件はともかく、熊谷は一つのミスで大きくヘコまない戦い方をしているのも重要な。
出馬当時からコンセプトが決まってて、それだけを考えてやってるからなんだが。
しかしそれは、確実な勝利は期待出来ないという意味でもある。
要は落ちるだけ落ちた橋下が公示後下げ止まったかどうかに懸かってると思う。

高橋候補が何票獲れるか予想しようぜ！
１万票と予想

現時点で３ポイント差なら熊谷が勝つね

>>150>>152
たしかに、うちの父親が「裁判頼むなら橋下だな。」とか言ってた。
雰囲気で勢いがあるだけで、能力あると錯覚してた。
失礼なことに、生活笑百貨のある先生を指して、「あんな暗そうなんだったら裁判に負ける。」と
まで言っていた。裁判官を法律的に説得すればいいのであって、口喧嘩ではないんだが、
恐ろしいことを言っていたなあ。論理的に判断するのが苦手な人には橋下は頼もしく見えるみたい。

１万８０００票

主婦層が「やっぱり学者先生は頭ええわあ」「嫌味もないしチャラチャラしてないし」
ってなればクマの勝ち
「あのおっさん偉そうで感じ悪いわ」ってなると梅田に流れて橋下が勝つ

>>70
別スレで何日か前に書いたが、急激な変化、しかも悪くなるほうにむりやり舵を切ると
どういうことになるか想像したことあるかい？

そういう待遇に満足しない連中のうち、仕事ができる奴（他に移れる奴）から逃げていくんだよ。
べつに、公務員という職は強制ではないからな。転職する自由は当然あるわけで。
で、そういう待遇であってもそれにしがみつかざるを得ない連中が役所に残る。

俺らは、そういう連中がおこなう行政サービスを受けなきゃいけなくなる。
そういう覚悟はあるかい？

テレビ討論での熊谷候補は説得力なさすぎ。
「いわゆる」云々とテーマの印象をぼやかせてしまい
「つまり」「即ち」と言いながら全然まとめられておらず、
「とにかく」やらなイカンのです！と締めくくる。

悪い意味で大学のセンセなんだなーと思ふ。

>>159
表面しか見てない人は弁護は橋下依頼だな
俺は梅田先生のほうがまだ誠実そうで
そっち依頼するわ
本業そっちのけで過度な芸能活動してる弁護士が
金積まないとまともに弁護活動してくれそうもないし

>>162
公務員乙

>>160
そんなに獲れたらすごいな

テレビ討論に杉浦候補と高橋候補も呼んでやれよ

むしろ杉浦候補と高橋候補２人だけでテレビ討論やってくれ

>>166
参院選の大谷義夫候補も1万8000票とりましたよ。

>>167
そんなことはないと思うが、橋下よりキャラ立っていて、
面白くて、説得力あったら、騒然とするよ。

>>165
君の目は節穴か

>>170
心配しなくとも「他に移れる奴」はほとんどいないから
財政破綻目前の特殊な状況にある府で、行政サービスの質とか語ってる場合じゃないだろ

>>170
いい学校を出て、お勉強はよく出来るのかもしれんが、
民間企業にまともに再就職できるようなのがそんなにおるとは思えんね。
一回試しにやってみりゃいいじゃんｗ

>>159
これから陪審員生になるから。
そしたら暗い＆口下手な弁護士はやっぱ不利じゃないか？

４０代後半以後で転職するよな能力者は公務員なんか
選んでない気がするよ

報道2001での経済政策

梅田：大企業から増税、庶民減税、大規模開発完全ＳＴＯＰ

熊谷：積極的大規模開発推進(インフラ整備)、府民所得50万アップ
　　　中小企業の利益率を上げる

橋下：緊縮財政、本当に需要があるインフラ整備は進める
　　　集中的に子育て世代に援助をして大坂に集める

熊谷は「府民所得50万アップ」と「中小企業の利益率を上げる」の
解りやすい説明が出来るようになるまで突っ込まれ続ける

>>174
有能なら政界に転身可能だｗ
ごく一部だけど。
民間は無理だろうなあ。
あと公務員とはいえ裁判官や検事は弁護士になれるだろ。

ボーナスだって民間大手を基準にしすぎなんだよな
大半は中小企業なんだし
大手の半分もないとこザラだぞ
へたしたらない企業もある

>>175
大学の先生なら、プレゼンに15分欲しいでしょうね。

わいせつ、無断欠勤…大阪市が職員ら６人懲戒処分

下半身を露出をした職員は
「経済的に余裕がなく、追いつめられてやってしまった」などと
よくわからない説明をしているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000942-san-soci

大阪市の話だが、公務員の給与を下げると、ズボンを下げる危険性があるので注意が必要

>>176
有能なら政界より財界に行く。
政界が腐り続けるのを早く誰か止めろ。

橋下の案って中身ないうえに
子育て世帯にしかお金をつぎこまないって、差別やん
弱者や老人こそ援助すべきなのに、そこは切り捨てて
子育て世帯だけに援助って。。。偏りすぎ
この人、客観的に大局的に府全体を見渡すことのできない視野のせまい
独善的なひとりよがりの人格だね。人格破綻してるね
知事とか迷惑だから消えてください

公務員やってて民間にヘッドハンティングされた奴とかいるの？
財政破綻状態で高給取りとか有り得ない話
退職金なんて民間の5倍くらいだろ？
大阪府の収入が大体３兆として、
人件費9000億、退職金引き当て4000億って人件費率高過ぎ
そんだけ払っといて3500億の赤字を先送りしましたなんて恥ずかしくないのかね？
職種に合わせて給与カット率を変えればいい
警察・消防・教職員とかの給与は２〜３割カット
府職員は退職金８割カット、給与５割カット

老人福祉を強化して、老人が集まってくれば
財政的に益々厳しくなるんだよ
子育て世代なら、コストパフォーマンスの良い労働者だし、
子供も次世代の労働者候補

在日と同和の優遇止めればずいぶん金が浮くんじゃないの？

>>184
在日も同和も行政サービスを受ける権利あるし、生活保護とかもしなきゃならん
一部の利権団体にお金が流れているようだが、大した額じゃないから、
それをもって財政再建とはならないね
ただ見直しと情報公開は必要ですね

ちょもしや、今日て成人式か！？
期日前に区役所いったら、どえらいことになるかな〜
でも、チン成人見れて、記念になるかな〜〜

んじゃいっそ、そのあたりの層が大阪から出て行きたくなるような
政策にすればいいのか。

>>182
給与5割カットしたら年収300万を割る人も多く出てくる。
手取りで月20万以下ならさすがに大量に退職者が出るだろうな。

>>187
普通に生活してる人がほとんどでしょ
問題があるとしたらそれを利用している団体だから、情報公開でいいんじゃない？
選挙の争点としては弱すぎて意味ないと思うよ

>>183
そーかなー
ビンボなDQN夫婦ばっか集まってきて
学校では給食費滞納
ほったらかしのゆとり教育で高校中退のヒッキーorプー増加
ひったくりの全国一記録更新中な未来になりそうな希ガス

>>182
君が派遣かニートか大企業勤務かによってどうレス付けるかも
変わってくるんだがな。

公務員の給与下げたら下げたでお宅の社長が「見ろ、公務員で
すらあんなに給料下げてるんだから、お前らも我慢しろ」って言う
んだよ。でもってみんな仲良くどんどん下がって行く。
経団連なんて「アジアやアフリカ並みの給与水準」って言ってるん
だぜｗｗｗ

>>188
総支給額の50％でいいんじゃない
20代前半は20％カット、40代は55％カットとか
退職者は、求人が少なければそれほど出ない、求人が多ければ再就職可能
消費は一時的に落ち込むが、財政が再建できれば色々手も打てる

>>192
４０代とか一番子供に金がかかる世代だからなあ。
子供がいたら手心を加えて欲しいな。

退職金はばっさりやってもいいかも。

>>191
半分にしても民間並になるだけだから
大企業と比較すれば薄給だけど、財政再建団体目前だから仕方ないんじゃないですか
倒産寸前の会社の給与が下がるのは必然だと思いますよ
ちなみに俺は自営だけど、俺の職によってレスが変わるのか？

194に補足
ＩＤ変わってるけど182です

何らかの給与カットには賛成だが、半減だなんて厨臭いこと言われてもね…橋下以上に独善的だよ。

>>193
そういう細かい調整は色々やればいいと思います
総支給額をカットして、その中で、
あとは年代別・役職別、扶養など各種手当ても予算内で

５％や１０％ぐらいの給与カットなら賛成できるが、
半減なんかしたら、機能停止だろう。
特に、病院なんか誰が働く気になる？
大手前の事務系の連中は貰いすぎとは思うが。

>>196
民間並にしろと言ってるだけ
半額なら民間よりやや低いが、福利厚生とか充実してるし、
仕事量も民間より少ないから今の大阪府には妥当でしょ

自営業で「４０代の給与を５５％カット」なんて平然と言ってると、
「ああ、この人ローン組めないんだな」と思われても仕方ないですね。

>>192
仮に４０代で年収８００万として、５５％カットで３６０万か。
独身者なら生きていけるだろうが、子どもいてローンあったら破産だなあ。

１割２割カットならともかく、５割以上のカットっていうのは懲罰的すぎるよ。

>>198
府職員は半減
職種によって調整（あまりカットできない職種もあるし）
全体の人件費9000億を3割カットってことです

>>200
ローンは組まない主義なので、資産は分散投資してます
ローンを組む＝不動産投資するなら、流動性がないこと、
金利負担の重荷とかも理解した上で投資してるはず
売却することもできますし、問題なし

５割カットするなら、５年くらい前から告知しないと、
安心してローンも組めないし、子供も作れない。
そんなに子沢山の家庭はいないと思うが、
いきなり半減だと、子供を里子に出してもやっていけない。
５年前に言っても、大パニックだ。
民間でも普通の会社なら、徐々に切り下げていく形でやってる。

>>182は自営か。
なら外野だよな。
民間と公務員の給与ベースの問題に口出しする資格などない。
家事手伝いならまた別だけど。その役割に見合う報酬を受け取れない
いわば社会弱者だからね。

そもそもどこに今の半分の給与の都道府県市町村があるんですかね。
http://osaka-rodo.go.jp/lib/tingin/saitei/top.php

行政職の平均が３６万で、もっと低い職や若年層は半減すれば当然
最低賃金に定抵触する。
府がみずからそんな低賃金で働かせたら、どうやって民間の悪質な
ぼったくりを監視するんですかね。お宅のとこ大丈夫？

そんな案で世の中回るなら誰だって知事になれるわ。シムシティの攻略法やないねんから。

>>203
>ローンを組む＝不動産投資
という発想がもう、生活者に対する想像力皆無ですがな。

>>205
独立する前は会社勤めしてたし、
今も一応税金は平均以上払ってるし、口出ししてもいいでしょ
低い職や若年層は半減しろとは言ってないですよ
私はちゃんと給料払ってますから大丈夫です
もちろん自営ですから今後のことはわかりませんが、
その覚悟もしながらやってますし

アメとムチで、公務員に勉強会とか、職業訓練とかやらせたらどうだろか
そして、５年後に４０才〜何人かリストラ、とりあえず給与１０％カット

橋下でなかったら、大阪は破綻へまっしぐらな理由

「女性センター（府が２億円超支出）、どうする？」→梅田＆熊谷「貴重。充実させる」、橋下「財団廃止、民営化へ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200209571/

利権問題
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51777660.html

>>207
仮に3000万の家を買うなら、当然利回りで考えるでしょ
そういう計算しないでで投資するの？

府職員の人件費は、賃金・人数共に多い
団塊世代が退職すれば、かなり改善する(自然減だけでも改善)
と橋下がＴＶで説明してた

先に説明をした熊谷は、一生懸命擁護しようと喋っていたが
要点をまとめきれなくて意味不明だった

熊谷は短い言葉・短い時間で簡潔に説明する能力が欠けているのでＴＶでは不利

「俺はローン組まない主義だから、ローン組んだ奴がどんだけ困ろうと知ったことか」ってか。
自分が経験してこなかったことには一切無関心、出馬早々高齢者政策削る言うてドン引きさせた橋下と同じ穴のムジナか。

>>213
ローンを組むということがどういうことか、金融の勉強を若年層からやる必要性はありますね
ローンを組んで購入した不動産は売却することもできます
売却して賃貸に切り替えるという選択ができるはず

>>211
「家＝家族で住む場所」という発想が出てこないのを指して、
生活者に対する想像力欠如と言ったつもりなんですが。

あなたがそういうポリシーを持っているのは自由ですよ。
でもそれを他人に求めるなら、「自分が正しいと考えるから」では無理ですよ。
損をする相手にも受け入れられる限りで最大限に効果を発揮するかたちにしないと。

給料減らされてローン払えないなら家を売って出ていけばいいと。
いくらネオリベでも、そこまで言い切った政治家は皆無やな。さすがにそれじゃ選挙勝てないもんな。

>>215
家＝家族で住む場所＝賃貸
でも成立しますが・・・
必ずしも購入するものではありません

うーん。どうも勤め人してた割には現実への想像力が欠けてるって言うか。
何の仕事してたんですかね。
そんな薄給ではとてもじゃないが「全体の奉仕者」としての責務を果たす
モチベーションは出てこないよ。じゃあなんで巨大プロジェクトには目を向け
ないんだろう。安威川ダムにいくらかかるか知ってる？

参考　石原都知事のマニフェスト
ttp://www.sensenfukoku.net/policy/policy2007.html

大阪の有権者は橋下＆熊谷とよく見比べてみるようにｗ

橋下に任せるべきだろう。

てか、熊谷をかばってるやつって何なの？

府職員？部落？

いずれにしても、大阪の財政を圧迫する要因のやつらであることは確かかな

>>218
中山泰秀みたいに、電通でも勤めてたんじゃない？
あそこだったら、生活感ない連中がいっぱいいたよ。

>>218
広告関係です
巨大プロジェクトとか、そういうのを切り込む前に、
最初にすべきは必要以上に高い固定費（人件費）を落とすのは当然
そもそも「全体の奉仕者」としての責務　なんてあるんでしょうか？

新自由主義信奉者にしばしばいるな。
自分基準で物事を考え、他に当て嵌めようとする奴。
他者に対する想像力が全く無い。

端的に言えばID:/H8YZKOxみたいな奴。
いわゆるKY。

>>217
給与削減案の是非より、その価値観の押し付けが・・・。
数字の帳尻だけ見て価値観の違いを抑圧するようでは、
もはや政治である意味もないですね。
いくら掲示板談義とはいえ、荒唐無稽すぎては興ざめです。

>>221-222
ﾜﾛﾀ

>>223
大阪府が財政に窮して無ければこんなこと言いませんよ
大阪府のほうが、府の立場に対する想像力欠如
中小企業のみなさんは、皆必死に頑張ってるんですよ

>>221

ドンぴしゃみたいですねｗ

>>222
＞巨大プロジェクトとか、そういうのを切り込む前に、

いるんですよね、どこの会社でも。「コストカッター」とか偉そうに言って
やることはやれ電気消せだのコピー減らせの経費も不要だのｗ
もしかするとモチベーション無くさせる経営者や上司の典型なのかな。
給料カットが一番手っ取り早いと思ってるらしい。

＞そもそも「全体の奉仕者」としての責務　なんてあるんでしょうか？

公務員が何の仕事してるかも知らないっぽい。
もう寝ます。

>>226
必死に頑張ってる中小企業の皆さんの中にだって当然、
なけなしの所得で家を買って、ローンを返済している人たちがいますよ。
家を持ちたいという価値観を平気で抑圧しておいて、そういう時だけ
他人を慮れという言い方をしても、欺瞞じゃないですかね。

>>227
221に関してはどんぴしゃでしたね
広告代理店にいるとズレるのかな（笑）

給与カットは民間平均より高いから進言しているだけです
企業が業績を押し上げるためにするコストカットと、
行政とは一緒にできませんから
ちなみにうちは給与を同業他社並にしてます

私は公務員と何度も仕事してますが、
私が出会った公務員は「全体の奉仕者」としての責務を感じさせてくれませんでした

打ち合わせをしたいので夜10時って言っても「明日にしてください」
市民のためになる企画でもあまり乗り気でない、事なかれ主義
昇進試験の勉強で大忙しのようでした

俺も寝ますわ

>>228
>>必死に頑張ってる中小企業の皆さんの中にだって当然、
なけなしの所得で家を買って、ローンを返済している人たちがいますよ。

そういう方は事業が失敗すれば家を処分する覚悟を持っていますよ

ズレてるというか、見透かされてんだよ。その薄さじゃ政策論はちょっと無理だな。

事業の失敗と、上からの一方的な給与カットが、同列ですか・・・。

矢祭町のように府会議員のボランティア化の話が先だよな

あーやっぱりツッコミ入れられたかｗ

いや多分、橋下のマニフェストは石原都知事のマニフェストの受け売りだとは思うんですがねｗｗｗ
ttp://www.sensenfukoku.net/policy/policy2007.html

芝生化、子育てあたり特にｗ

>>234
…はニュース＋板
【府知事選】橋下氏（自公新）に喧嘩売られた関経連会長（住友金属会長）　「私はそれほど無知ではない」と一蹴★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199980482/
への誤爆ということでよろ…。orz

　　　　　　　　　　 ,　'　￣　　　￣　ヽ　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 l´
　　　　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　　　　　 ヽ　　　　　 l　わてが大阪府知事なったら
　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　　　　ヽ　　　　 l　24時間活気ある街にしまっせ
　　　 　 /　/　/ /　/　|ll＼＼　　　　＼　　　　 ヽ　　　l　
　　　　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼　　 　 l　　　|　まずワーキングプアの仕事を
　　　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　ヽ　　　|　　　l　もっとハードにして
　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミミ､　　 |　　　l　睡眠時間削りましょか
　　　　　彡テﾊ__￥__ﾉﾉ ⌒ﾊ__￥＿ﾉノ￣ヽミ､ 　|　 　 |　
　　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´　　　 l川　　|　　 |　そのあとサマータイムでも
　　　　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ.　　　: : :　　|ﾘ/　 /　 　 |　導入して早朝から深夜まで
　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :　　|/　　l　　.ノ 　働くようにすれば活気出るわな
　　　　 V|/l　　　　　 _,,　v　,,　　　 : : :　 　 |､　 /　　￣|　
　　　 　 /ｰ',　　　　r─　二　─一`: :　　: : ー/ﾘ　　　　l　何と言っても決めは
　　　　　　/ﾘ,　　　　　　 ""　　　: : : . . .: :ｲ /　　　　　　l　ホワイトカラーエグゼンプション
　　　　　　川　,　　　　　. . . . . . .: : :: : ／l　/　　　　　　 l　みんな残業代なしで働こうな
　　　　　　　l / ∧ー　＿＿＿_　_／ ; ; | l　　　　　　　 l　
　　　　　　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽヽ　　　　　　 l　これでわては金回りようなる
　　　　　　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　 ／　　 /　 ヽ　　　　　 l　自民・公明? 経団連? 官僚?
　　　　　　　／　/l　　　: : '　 ／　　/　/　　　 ヽ　　　　 l　関係ナイナイナイナイ .... イヒヒ
　　　　　 ／, -/　 l　　＿ -'　､　　/　/　　 　　　l ￣　　l　
_＿　-　' |／⌒Vヽ,!／　　　　 ヽ　l /　　　　 　　l　　　　'ー────────────
　　/　ヽ､|　　　ﾍ　ｿ　　　　　　ﾉ　/　　　　　　　 l

　　　　　　　　　　　　　　 ,..､..、
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿＿＿　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　|　　　　　　　　　　　　　　∪￣　　　　　　　 |　　　　　,i':r"　　　　￥ `ﾐ;;,
　|　わが党が橋下徹弁護士を擁立した　 .|　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　|　ことはくれぐれも内密にな　　　　　　　 |　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　|　今回はカモフラージュのため　　　　　 |　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　|　党本部では推薦・支持を行わない　　 |　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　|　ことにしたから表立っての応援は　　　ﾄ、　　　　 't　←―→ ）/ｲ
　|　しないことだ 　　　　　　　　　　　　　　r､.|　ヽ､　　　,rヽ、　　_,／入、
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ､ヽ､　`ー''', |ヽ ￣／/／/ ＼ヽ、
　|　大阪府知事になったら衆院選の　　 に-　ヽ　､ l　 |　＼`'／　 /　　　 ヽ
　|　広告塔として利用する手筈である　　 に、　 ヽ＿l l　l ／＼/イ'.　　　　 l
　|　ことを有権者に悟られないように　　　 .~ヽ　　〉､ i　　|）::::/＼/"　　　　 l
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ7 　　　　　/l
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

　　　　　._____________　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￥　／　____________＼へ ￥　　　　.l´
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼　　　　　|　チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
／ ／　　 　　　　　　× .＼.＼　　　 .|　誤算だったな
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|　　　|　
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /　　　.|　衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　　　　|　所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　　　　.|　法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　　　|　
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　　.ノ　まずは自・公支持の地方組織をもっと
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　|　　￣|　強化する必要があるな
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |　　　 |　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|　　　 |　自・公の息がかかった有名人知事が
丶　　　　　　ﾉ　 ﾉ　　　　 　／　　　　|　誕生すれば早速パシリに使ってやろう
　 ヽ　ヽ　　　　　　　 /　 ／　　　　　 |　
　　　ヽ ＿ -----＿　／　　　　　　　 'ー─────────────────

日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を外国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
政治献金 → 政治支配 → 「違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → 毎日新聞などを骨抜きに
etc. etc. ...

府庁からカキコしているやつがいる、しかも勤務中に
そういうバカがいるから、マジメにやってるやつまでバカを見る
徹底的に突き詰めてマスコミに情報提供してやる

どう受け取ろうといいけれど、こっちはマジです。

橋下氏「オレも"ホームレス中学生"だった」…個人演説会で告白
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080114-OHT1T00107.htm

だれでもいいよ、さっさと潰れろ

橋下さん　安心して子供が産めて　暮らせるように　してください。
貴方を応援します。

★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある　ＴＢＳと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安（朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・）
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・ＪＲ東海以外のＪＲ各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト（ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い）
・2ちゃんねる運営（切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由　その後在日運営が完全に支配）
・Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ　←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい

郷土史、異例の削除要請 図書館に「差別助長」と

　島根県安来市の「安来市誌」（１９７０年発行）と合併前の「伯太町史」（６２年発行）に
差別を助長する部分があったとして、安来市が県内の公立図書館に、この２冊を所蔵
している場合、当該ページを切り取って市に送付するよう求めていたことが１３日分かった。

　差別表現などを理由に自治体が図書館に、ぺージの削除を要請するのは異例。

(略)

http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008011301000203.html



歴史は歴史として残して後世の資料にしていくべきだと思うが
最近は、歴史も書き換えていくんだな

知事選２００８　選挙サンデー（読売新聞　2008年1月14日）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080114-OYT8T00023.htm

人波求め訴え熱く

知事選告示後、初の日曜日を迎えた１３日。弁護士・梅田章二(うめだしょうじ)氏（５７）（共産推薦）、
自民党府連推薦、公明党府本部支持の弁護士でタレント・橋下徹(はしもととおる)氏（３８）、
元大阪大教授・熊谷貞俊(くまがいさだとし)氏（６３）（民主、社民、国民推薦）の有力３候補は、
人波を求め繁華街などを駆け巡った。

◇梅田氏

駅前や商店街、市営団地など大阪市内１１か所の街頭に飛び出し、演説会も５か所をハシゴして
「公約を実現して、大阪に元気を取り戻す第一歩に」と呼びかけた。陣営幹部は「メディアを通した訴えも効果的で、
知名度の高まりを感じる」といい、「電話作戦も快調。街頭や演説会など積極的に足を運び、
公約の浸透を図っていく」と意気込む。

◇橋下氏

府南部で国会議員の新年互礼会や街頭演説をこなした後、大阪市内の自民党府連女性局の集会へ。
約５００人の党議員の妻や女性議員を前に「エネルギーと爆発力で、大阪の底力を取り戻したい。
男の力の源は女性。ぜひ、ご協力を」と訴えた。陣営幹部は「序盤戦としては順調」と、
各地で街頭演説を中心に党支援者向けの集会も開く方針だ。

◇熊谷氏

正午から、駅前や商店街など３か所で街頭演説。中小企業の工場などが多い大東市内では
「働きたい人が働ける就労支援を徹底し、『雇用のミスマッチ』を解消する。
府民が元気を取り戻せる大阪を実現する」と訴え、集まった約１６０人から大きな拍手を浴びた。
陣営幹部は「練り上げた政策を誠実に訴え、支持を広げていきたい」と話した。

>>212
＞府職員の人件費は、賃金・人数共に多い
＞団塊世代が退職すれば、かなり改善する(自然減だけでも改善)
＞と橋下がＴＶで説明してた
退職金の特別損失を考慮すれば就任4年間は減らないということだね。
自然減なら誰が知事になろうと同じである。
それを自分の手柄のように吹聴されても困るよね。

橋下さんに期待します。

頑張れ橋下さん　子供が安心して住める　努力を期待します。

芦屋上流社会の名士・華やかで豪華な生活を満喫する

大阪大大学院教授の熊谷貞俊氏（６２）の妻の話


「あの橋下弁護士だけには、絶対に大阪を任せられない。」　
「何が何でも阻止すべき。」
「私ども上流社会の特権、利権、優遇権益を貧乏人向けのタレント弁護士には絶対に渡しません。」

本当ですか？許せません。庶民の気持ちは？

連投してる人は明らかに橋下候補者の脚引っ張ってるよなあ。

橋下候補者、ヤーさん絡みでしくじったの？

衆院選にらみ衆院議員ら次々壇上へ　大阪府知事選（朝日新聞　2008年01月13日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801130036.html

次の衆院選で政権交代をかけて対決する自民、民主両党の大阪府知事選への取り組みが活発だ。
衆院解散がいつになるか分からないだけに、それぞれが推す知事選候補の売り込みとともに、
衆院選の立候補予定者のアピールにも力が入っている。

「私の会にわざわざ訪ねてもらった」。自民党の中山太郎衆院議員（大阪１８区）は１３日、
泉大津市での後援会新年会で党府連が推薦する橋下徹氏（３８）を紹介した。
橋下氏も「中山先生と僕はおじいちゃんと孫のような関係で、僕のことが心配でならないようです。
ありがとうございます」とあいさつ。夜には、大阪市西成区の柳本卓治衆院議員（比例近畿ブロック）の事務所で、
期間中初めてとなる個人演説会に臨んだ。
自民党は街頭では政党色を前面に出さない戦略をとるが、橋下氏の高い知名度は大きな魅力だ。
選挙期間中、府内の全１９小選挙区で約２０回の個人演説会を開き、衆院議員が壇上に立つ予定。
「各種調査では自民党への逆風はかなり厳しい。橋下君の足を引っ張ってはいけないが、
背に腹は代えられない」（衆院議員の一人）というわけだ。

「いつ解散かわかりません。みなさん、稲見さんをよろしくお願いします」。１２日夜、
大阪市淀川区で開かれた熊谷貞俊氏（６３）の個人演説会。民主党の岡田克也元代表が最初に紹介したのは、
地元の稲見哲男前衆院議員（大阪５区）だった。
民主党は０５年の衆院選では１９小選挙区で２勝と惨敗した。昨年の参院選で盛り返し、
昨年１１月の大阪市長選でも勝利しただけに、今回の知事選も民主党色を前面に「総力戦」で臨む構えだ。
熊谷氏も、年明けから落選中の元衆院議員の街頭演説や新年会に呼ばれることが多く、引っ張りだこ。
ある前衆院議員は「知事選で負けたら、次の衆院選で自分の票を自民党に持って行かれる」と危機感を募らせる。

一方、２大政党に埋没しないようにと必死なのが梅田章二氏（５７）を推す共産党。
１２日夜の忠岡町での個人演説会では、１８区から立候補する予定の大塚康樹氏が演説。
「他の有力候補は太田府政時代のオール与党、今はやりの言葉で大連立の候補だ」と批判した。

>>249
↓が出たから新風支持者ががんばってるんじゃないの？
どうも、逆効果にしかならないところが新風支持者らしいけどｗ

642 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/01/14(月) 02:16:30 ID:BCghIJK+
維新政党・新風　副代表　せと弘幸氏
大阪府知事選を前にして、支持者の皆様に対する呼びかけ
http://jp.youtube.com/watch?v=F7l_v7wzX3I
http://jp.youtube.com/watch?v=gc6xscFFIC4

橋下氏、オレもホームレス中学生…個人演説会で告白（スポーツ報知、2008年1月14日06時02分）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080114-OHT1T00107.htm

大阪府知事選（２７日投開票）に立候補しているタレントで弁護士の橋下徹氏（３８）が１３日、
大阪・西成区で行われた選挙戦初となる個人演説会で、プチ“ホームレス中学生”体験を告白した。
家出少年に声をかけてくれたという大阪の人情に訴えかけたかと思えば「みなさんの１票はバズーカ、
マシンガンと同じ。トップの顔をすげ替えられる！」と過激にお願い。「アドレナリン全開」の
“橋下節”を響かせた。

人気漫才コンビ「麒麟」の田村裕のベストセラー「ホームレス中学生」を意識したかのようなカミングアウトだった。
自らの生い立ちを語るなかで飛び出した人情話。１５歳の徹少年は再婚した母親とモメて家出し、公園で寝たことがあったという。
「家出して公園で寝ていた時に助けてくれたのが地域のお兄さん、お姉さん。オトンとオカンのところにどなり込んでくれて、
子どもが公園で寝てるなんてことは避けなければならないって」１４歳の時からそば屋でアルバイトをさせてもらい
７万円を稼いでいたことも明かし、大阪の人情のよさをアピールした。

前自民党府連会長の柳本卓治衆院議員の事務所での個人演説会。ボクシングの亀田３兄弟が育ったことでも知られる
西成区内の会場は、用意した５５０席を大きく超える約９００人の聴衆であふれかえった。「こんなに温かく迎えてもらったの初めて。
ホッとする」と語りかけた。小６から思春期を過ごした新大阪と重ね「ハート、熱気が同じ。ジーンときました」と
ホオを上気させた。

赤字まみれで、北海道の夕張市のような財政再建団体転落寸前とまでいわれる大阪。「自分を育ててくれた大阪が倒れるなんて
我慢ならない」雪が降りそうな寒さに反比例して橋下氏の発言はヒートアップ。「主役はみなさん。軍事力で政権維持している国と違い、
日本では、みなさんの１票でトップが入れ替わるんです！　みなさんの１票が戦車やバズーカ、マシンガンと同じ威力で
トップの顔をすげ替えるんです！」と問題発言ともとられかねない過激な演説後、握手を求める人だかりに包まれた。

橋下氏“下ネタ自慢”ノブ子氏も夢中（スポニチ　2008年01月14日）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/01/14/05.html

大阪府知事選（２７日投開票）の公示後、初サンデーの１３日、タレントで弁護士の
橋下徹氏（３８）＝自民党大阪府連推薦＝は女性集会に参加した。

大阪市中央区で開かれた自民党府連女性局臨時大会。会場は議員夫人ら５３０人の女性でギッシリ。
独特な雰囲気に序盤こそ「すごいですね」と圧倒された様子を見せたが、その後、
フェミニズムを前面に出した軽妙トークを展開。「子供を７人つくったパワーは誇れるんじゃないか、と思う」という
“下ネタギリギリ”な発言で笑いを誘った。

多数出席した自民党の女性政治家もゾッコン。とりわけ橋下氏がタレント時代にテレビで何度か顔を合わせている
井脇ノブ子衆院議員（６１）＝自民、近畿ブロック＝は「会うたび毎回素敵になっている。素晴らしい方」とエールを送っていた。

結局どこの新聞も情勢調査やらなかったみたいだな。
全く、使えない奴らだ。
一週間前にしか調査しないなら最初からするんじゃねえ。

さ、スポーツ新聞の出番だぞ。明日までに調査を終わらして
発表できるように。待ってるぞ。

橋下優勢、熊谷追う、梅田独自　この構図は投票日まで変わらないよ
焦点は橋下の得票数だけ

何でそんなこと知ってるんだ？関係者？

橋下と熊谷の差がどの程度なのか知りたいんだよ。
年明けの何かの調査では結構詰めてるって話だし。

互角の戦いでもない
猛追でもない
激しく追うでもない
追うだ

何かの調査結果を知ってるというなら、もう少し詳しくお願い。

自分の感触だけで書いてるというわけじゃないの？

自宅調査w

自民などの“票読み”橋下氏伸びず…熊谷氏急追（スポニチ　2008年1月11日）
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200801/11/soci206281.html

橋下さん　弁護できないタスキ着け忘れ（スポニチ　2008年01月11日）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/01/11/08.html

これらの記事では橋下を熊谷が「猛追」とあるのですが…。
また橋下が突き放した？

今日が祝日だから明日発表になる可能性に期待しとくか。
何にしろ、ちゃんとしたソースによる情勢調査がこれまで
ほとんどないのは新聞社の体たらくだな。

朝日なんか都知事選のときは三回か四回も調査してたのに。

都知事選の時は投票２週間前に序盤情勢ってやつを出していたような。

調査結果がどうあれ、橋下を落とさないと大阪を痰壺にしたい馬鹿の
思うつぼ

ユダ闇金さまのご命令により

　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼ 　　朝鮮闇金の
　　　|　　投票所監視カメラ命　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::| 　朝鮮闇金による
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼ 　　　　　朝鮮闇金のための美しい国を作るニダ
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ 沖縄、宮崎、愛知、東京、群馬に続いて大阪もわが朝鮮系似非ウヨタレント候補で頂戴したニダッ！
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ 　
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜　　 　 チョッパリの分際でいつまでガタガタ騒いでるニダッ！
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　　
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　わが偉大なる朝鮮民族に逆らおうなんて１００年早いニダ！！　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　　　　　　

　　　　
　　　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿ 　
　　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　　 　<／　 ￣Ｌ.l￣　Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　　 　 ┌┘|　
【美しい国／公明党】安倍晋三首相と公明幹部、参院選へ結束確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171577750/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/
公明党大阪府本部が橋下氏を支持　大阪府知事選
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/situation/080105/stt0801051349002-n1.htm

まあ橋下が圧勝するだろうが、国政への影響は全くないと思う。
なんでマスコミは国政と結び付けたがるんだろう。
去年の都知事選ー参議院選をみれば明らかなのにね。

大阪府知事選は
公示前から自公VS民主の選択ではなく、
橋下好きか嫌いかの選択選挙になった

>>265 おでの名前はあきらだが熊さんの味方だよ！

>>266
そんな使えない雑感みたいなのはいいから、>>255>>257が本当なら、
社名は無理でも調査日、調査対象人数ぐらいは書いてくれよ

あ、それともやっぱり脳内調査、自宅調査の類？ｗ

サラ金の弁護人をして庶民から高額利息を取っていた奴
橋下

全国の知事は政党色が薄れている

東京都　宮崎県　大阪府と政党離れ

個人を選ぶ時代となりました。

ｻｲﾀﾏｰも無風でﾂﾏﾝﾅｲﾖ。
民主党出身の無所属だけど、言ったりやったりしてる事はむしろ保守。
おかげで助かってるけど。
いっそこのまま新党ｷﾎﾞﾝﾇ。

ムーヴ以降、何度もテレビ討論をしている姿を見直したけど
橋下氏って熊谷氏の批判しかしていないんだよね。
それ以外は子供が笑うという漠然としたお題目だけ。

これで当選したら大阪の民度を馬鹿にしてもいいと思いますよ。
私も大阪に住んでいますがさすがに橋下知事なら
他府県の方は大阪の民度を馬鹿に出来ると思います。

しかし熊谷もいい加減、テレビ慣れて欲しいな。
橋下対策も取れてない。あいつの攻めてくる話は
決まってるんだから応酬する言葉をあらかじめ
考えとけばいいのに...。

庶民や大阪のおばちゃんは本気でお父ちゃんも口説いてるらしいよ

ほとんどのおばちゃんは芦屋の熊谷夫人のこと言ってたな。
いややなーて。

>>274

それはあんたの嫁だけ

>>274
それは仕方がないと思いますよ。
候補者の嫁の出身地が気に入らないから他候補に入れるって人でしょ？

民度を疑うと思われても、それが大阪なら仕方がないでしょう。
また、そのような投票行動を取る人に正常な判断はできないと思うから。

新聞社の情勢調査がこれほどでないのは珍しいな。
スポニチの記事も、“党内の調査では・・・”などの頼りないソースだし・
橋下から自民票や公明票がどれだけ逃げるのかが読めないので、有利不利が判断しにくいか・・・
橋下の有利不利を判断する浮動票は投票行動との兼ね合いが読みづらいし・・・

それか、「圧倒的有利」「知名度を生かした強い候補」と散々ヨイショしていたにも関わらず、
意外に橋下が不利で、発表するタイミングを謀っているかｗ

ただ、スポニチの記事が本当だったとしたら、年末から年始の動きのあまり無い時期に
しかも、一週間程度の間に差を三分の一も詰められたら、ヤバいと思うよ。

熊谷氏、民主鳩山幹事長と下町商店街で握手行脚（スポニチ　2008年1月14日）
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200801/14/soci206376.html

◆　粉モンパワー“いただきます”　◆

熊谷貞俊氏もこの日、府内の各地で支持を訴えた。大東市住道駅近くでは、鳩山由紀夫民主幹事長（５９）とともに
商店街を練り歩き、ひたすら握手。この地味な“地上戦”を乗り切るために選んだのがお好み焼き。
スーパーのベンチで２人並んでの昼食となった。お疲れ気味の熊谷氏も「おいしかった。元気出ました」と
“粉もんパワー”の効果にあらためて敬意を表した。自宅ではさらに元気が出そうな、山芋を入れて作るそう。
ちなみに同席した鳩山幹事長も「朝ごはんによく作る」そうだ。

夕方、堺市で支持を訴えた熊谷氏の声はかすれ気味。「ノドは大丈夫ですか」との問いに「アカン」と一言。
「ドロップとかトローチつこうてます」とケアはしているよう。選挙戦はまだ約２週間続くが、
疲労回復にはいろいろと知恵を絞っているようだ。

◆　ＴＶで“場外戦”　◆

橋下氏、熊谷氏、梅田氏は１３日早朝、関西系「報道２００１」に揃って生出演した。
「元気“復活”のカギは？」などをテーマに約４０分にわたり激論を展開。
解説を務める政治評論家・竹村健一氏の大構想がないのでは？というニュアンスの発言には
熊谷氏が「私のマニフェストをちゃんと読んでください」と注文。橋下氏も「行政が大構想をぶち上げ、
どんどんどんどんお金を使ってきたのが大阪の現状なんですよ」とかみついた。
あわや“場外戦”というほど興奮気味の２氏とは対照的に、梅田氏は「ムダ、不正をゼロに。
暮らしやすい大阪にします」など、最後まで冷静な口調で話した。

なんか公務員への嫉妬が凄いな。（ｗ

公務員から民間への転職なんて、普通にあるわけだが・・・・
府庁でしょ？その辺の高卒のおっさんならともかく。

そういう実態も知らず、世間一般の公務員バッシングに
のせられる>>172　>>174　>>182とかの脳では、
自分たちと同レベルで世界が回っていると感じているのだろうな。

橋下氏にピンクのラブコール!女性ばかりの集会参加（スポニチ　2008年1月14日）
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200801/14/soci206375.html

◆　井脇衆院議員「ホレ直した」　◆

公示後、初サンデーを迎えた１３日、各候補は精力的に各地を回り、街頭や会場で有権者にアピール。
橋下徹氏（３８）＝自民党大阪府連推薦＝は女性集会に参加し、井脇ノブ子衆院議員（６１）＝自民、近畿ブロック＝から
“激励ラブコール”を送られ、「三角関係は難しいかな」と苦笑いを浮かべた。
また、熊谷貞俊氏（６３）＝民主、国民新、社民府連推薦＝、梅田章二氏（５７）＝共産推薦＝と有力３候補で
公示後初めてテレビにそろい踏みし、激論を交わした。

◆　女性だらけの党大会…子づくりパワーでオバファンＫＯ!?　◆

大阪・中央区で開かれた自民党府連女性局臨時大会。会場は議員夫人ら５３０人の女性でギッシリ。
橋下氏が登壇する際には興奮して席を立つ女性が続出し、もみくちゃにされた。

女性だらけの独特な雰囲気に序盤こそ圧倒された様子だったが、軽妙なトークでマダムの心をわしづかみに。
「子供を７人つくったパワーは誇れるんじゃないかと思う」という“下ネタギリギリ”な発言で盛り上げた。

多数出席した自民党の女性政治家もゾッコン。とりわけ井脇氏は壇上から猛烈エールを送った。
橋下氏がタレント時代にテレビで何度か顔を合わせ、今回も選挙事務所に応援の寄せ書きを送るなどしている井脇氏。
スポニチの取材に「若者が好きだし（笑い）、会うたび毎回ステキになっている。素晴らしい方」とほれぼれした表情。
「前から彼の挑戦力、情熱に感銘を受けていた。必ずやってくれる」と太鼓判を押した。

井脇氏の熱い“ラブコール”に、愛妻家の橋下氏は「三角関係は難しいかな」と冗談交じりに苦笑い。
一方で「結果を出さないと申し訳ない」と決意を新たにしていた。

また、橋下氏の知人は「終盤戦にはヘリとボートも用意している」ことを明かした。詳しい用途は不明だが、
いまだタレントの応援がない橋下氏にとって頼もしい“最終秘密兵器”となりそうだ。

>>249
金のために持ちつ持たれつのズルズルの関係を築いていたようだ。
大阪はメディアの規制が甘く制約が少ない反面、醜聞は表に出にくい馴れ合い的体質があるが、
嘗ての橋下の収入源にはノンバンクなどに次いで暴力団絡みの民事や顧問料が名を連ねていたのは真実だ。
現在の状況は全く知らないが、橋下の天満の事務所に問い合わせみるといい。
守秘義務から答えては貰えないまでも、否定はしまい。
※腐れ縁は継続されている。

これが首都圏ならばリークされていただろう。

＞橋下氏も「行政が大構想をぶち上げ、 どんどんどんどんお金を使ってきたのが
　 大阪の現状なんですよ」とかみついた。

こいつに公共工事止めることはできないよなあ。
まあｸﾏｰもそうだけど。

>>277
確かに世論調査ないよな。まあ始まったばかりだから、この連休で一段落したら出る
だろうが。今だすと、即戦略見直しになっちゃうから公平性の観点だと思うけど、裏は
ありそう。

税金をはらっている市民は株主みたいなものだから、
税金ドロボーである公務員の給料を減らせ、というのは当たり前の主張。
嫉妬とかアホくさ。
そんな当たり前を主張してくれているのは橋下だけ。

世論調査やっても公表しないって
情勢分析記事の微妙なニュアンスから読み取るんだよ

井脇にだけは応援されたくない。この点は橋下に同情する。

>>283
そういう発想が嫉妬なの。
はよ気付け。

>>283
それをあなたの隣人に言ってください。
帰ってくる答えも想像つくだろ？「お前税金払ってんのｋ（ｒｙ」

本来なら橋下応援隊のはずの産経が過去の遺恨から腰が引け気味なのも原因なのかなあ
いま出すと熊谷不利になる調査結果なんだろう

>>286
嫉妬じゃねえよバカ。
愛郷心だ。

>>289
そういうもっともらしい理屈をつけて、自分の醜い部分を隠しても駄目だよ。

まともな知識も持ち合わせず「あいつら特別な存在なんだから、きっと
うまい汁を吸ってるんだろう。引きずりおろしてやれ」

的な発想しかしてないんだから、これは立派に嫉妬。

大阪府知事選に民主党などの推薦で立候補を表明している元大阪大大学院教授熊谷貞俊氏（６３）が４日、
マニフェスト（公約集）を正式発表。中小企業振興策を充実させ、府民所得を１人当たり平均５０万円増額し約３６０万円に
引き上げる考えを打ち出した。

マニフェストはこのほか高齢者支援やＪＲ大阪駅への新幹線乗り入れなど８項目が柱。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010401000528.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2008010401000562.jpg


大阪だけ社会主義国家にするつもりですか(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

>>283
それは当然の感情ですよ。
しかしだから橋下氏なら公務員改革ができるっていう議論に直接結び付きませんよ。
彼がどのようなビジョンで、どうどうすることによってあなたの思っている問題点を
解決できるのか、まったく白紙状態なのですよ。
結局4年間何もせずという可能性があるってことです。

>>290
ハイハイ、ゲスの勘ぐり。お里が知れるね。

>>291
リンク切れ見えないよー。
もっともそんなに簡単に５０万円増えるなら、どこの自治体でも
やってそうな気はする。

>>293
事実を元に発言しただけだよ。公務員の仕事内容なんか、
窓口程度しかしらなさそうだし。

>>292
しかし残りの候補者2人（泡沫は知らん）は公務員改革に触れていない。
お話にならん。

＞１２日、橋下氏は大阪府内８カ所で街頭演説した。花園ラグビー場（東大阪市）の近くににある近鉄若江岩田駅では
＞「大阪が全国からバカにされている。自分を育ててくれた大阪に笑顔を取り戻したい」と訴えた。

日本も中国やチョウセンの国内で謂れのない罵次雑言を浴びせられ続けているが、
そんなことを丸呑みにして、「だから日本人はダメなんだ。」とやられたらどう思う？

こんな東京目線の糞バッシング野郎に絶対知事職を渡したらあかん！怒れ大阪人。

橋下さんと心中するよ

橋下さんが落選したら　俺らの人生も終わりという　感じ

ごめん。
×罵次雑言
○罵詈雑言

井脇とか川条鹿とか訳の分からんチルドレンが応援なんかしたら逆効果ってのがいまだに分かって内容で。

>>284
やたら曖昧な表現ばかりが漏れ伝わるなら、まとまったデータだってあるはずで
精確に読みにくいのもあるやろうけど、よっぽど妙な数字なのか

「普通の選挙」でなら、公示前半月足らずで差が3分の1に縮まるというのは
これはもう決まったかな、と思いたくなるような情報
大きなハプニングでもない限り流れは変えられそうにない
今回は差が詰まった一番の要因は公明離脱やろうけど、それがリード分の
大半を占めてたとしたら、よっぽどそれ以外の組織票が弱いと推察できる

ちょっと気になったのが、>>250の

>選挙期間中、府内の全１９小選挙区で約２０回の個人演説会を開き、衆院議員が壇上に立つ予定。
>「各種調査では自民党への逆風はかなり厳しい。橋下君の足を引っ張ってはいけないが、
>背に腹は代えられない」（衆院議員の一人）というわけだ。

これ、なんか意味深よね
どっちにしろ、選挙中の発言としては悲壮感漂いすぎ

>>279
そういうレスをこのスレでも多く見かけるけど
それをあなた（たち）がどう見下そうと、マスとしてのその存在をほっといたほうが負けですよ

なんか公務員談義が混じってるな。
確かに公務員から転職する奴はいるけど、20代、せめて30代前半じゃないと
民間はとりたがらないな。要はまだ公務員の色に染まってない奴。
天下りの受入も減る一方だし。
公務員ってスペシャリストというよりゼネラリストの色が強いし。
それは向こうも分かってるから、某省も最近の若手は主○局の仕事を
したがらないんだと。

民間に受け入れてもらう自身が無い人間は、弁護士や会計士の資格をとって
独立するしかないな。

>>296
大阪府の公務員の平均給与は全国41位です。マスコミがもてはやす鳥取より下です。
太田府政下でじわじわ下げていったために目立たなかったのですが効果は出ています。
橋下氏がそのことを知らないとは思っていませんが、それ以上行うということなら
橋下氏案の給与表を出し、それを府議員団に認めさせるというような
口約束以上のものが欲しいと思いますね。
氏はこれまで高齢者等の社会的弱者保護をやめるといったかと思えば、
継続すると言ってみたり、核兵器はバラエティのノリでの発言と言ったりと
自分の言葉に責任を取らない方と思われても仕方がない言動を取ってきています。

支持者であれば言質以上のものを要求されてみたら如何でしょうか？

＞大阪が全国からバカにされている。

お前のせいちゃうんかとｗ＞ﾊｼｹﾞ

転職とか言ってるが、スペシャリストで民間部門では出来ない部署も
多いんだよ。既に人員も相当減らしてるんだけどな。
その人たちがいなくなると大阪みたいな大都市は即死ｗ


まあ、愛郷心溢れるID:wMOdheKR氏には、ボランティアでもして貰お
うじゃないか。台風の時もちゃんと川行って土嚢積むんだぜ？

>>301
大規模な世論調査してるとすれば、告示後第一回はこの３連休かな
その場合、火曜か水曜あたりに情勢分析記事が出ると思う

“弱点”克服へ　３陣営奮闘（読売新聞　2008年01月14日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/o_chiji/op80114a.htm?from=tokusyu

人柄アピール・イメージ・演説術

大阪府知事選は１３日、告示後初めての日曜日を迎えた。有力３候補は昼間の集会に出席したり、
買い物客でにぎわう商店街やスーパーに出向くなど、休日ならではの動きで支持を呼びかけた。
それぞれの課題も徐々に浮かび上がってきており、各陣営は投開票までの２週間で「何とか克服したい」としている。

公務員のスペシャリストって、需要が狭すぎるからなぁ
公務員改革が進んで能力別評価→リストラでも喰らった日にゃマジで路頭に迷うだろう。

再就職するにしてもお役人に民間の仕事？と白い眼で見られるだろう。
公務員で再就職希望の方はお早めに・・・と総務部からの一言

中間情勢分析記事の目安
http://www.asyura.com/07/senkyo32/msg/1034.html
●〈安定〉〈浸透〉＝２位候補に２０ポイント以上かダブルスコアで勝っていて圧勝ムード。
●〈優位〉〈一歩リード〉〈先行〉＝１０ポイント以上の差。
●〈やや先行〉〈リード〉＝５〜１０ポイントの差。
●〈横一線〉〈接戦〉＝５ポイント以内の差。
　一方、２位候補の側から見た場合は――。
●〈追う〉＝１０ポイント以上の差。
●〈急追〉＝５〜１０ポイントの差。
●〈猛追〉＝５ポイント以内。

>>306
夕張ではそれが問題になってたのになぁ。
何も知らないからバカにされるんだよ、愛郷心君は。

>>305
そして橋下知事誕生後には、大阪が完全にバカにされます。

バカ府民がバカ橋下に投票というバカ行為を実践して
バカ橋下を知事にするという愚を犯すんだから、バカ大阪はバカにされて当然。

>>307
楽しみにしますわ

>>250もう一度読んだけど、「自民vs民主」には絶対したくないという感じは
ありありとするよなあ
けどそんな意気込みでは、表面無党派で裏で組織固めなんて芸当もままならないやろ
その意味では、個人演説会でもやらないと仕方ないのかな
街頭でも「府議が自分の判断でマイクを握った」という話もあったし
民主にあれだけ暴れられたら、指くわえて見てられないのは間違いないな

>>252
＞プチ“ホームレス中学生”体験

節操なくホームレス中学生を利用。しかしこいつが行おうとしている新自由主義政策で
格差は拡大、生活保護費激減で死亡者累々。
それこそバズーカやマシンガンで市民がバタバタ「処分」されるも同然。

＞亀田３兄弟が育ったことでも知られる

ハシゲに入れるのはつまり亀田支持層しかないことを見切った訳だね。ある意味賢明。

>>282
ハシゲは「無駄遣いの大構想」を非難するなら、それに変わる「効率的ないい構想」を提示すべき。
対テロ法で対案対案と喚き散らかしていたジミンの思考回路からしても、当然そうするべき。

ハシゲの批判は昔の野党を遥かに越える忌み嫌われるべき「批判の為の批判」に他ならない。

>>291
ある程度それでいい。それでロシア等との交流を深めたりして、独立への基盤を作る。

>>291
素朴な疑問だが、それのどこが社会主義なの。
計画経済でもなんてもないでしょ、それ。

選管、投票率アップ懸命（読売新聞　2008年01月13日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/o_chiji/op80113a.htm

３３年ぶりに与野党の３極対決となった知事選。主要３氏の論戦がテレビで生放送されるなど、
全国から熱い視線が注がれるが、気になるのは投票率の行方だ。府選管では「低下傾向に歯止めを」と、
アップに向けた啓発に力を入れている。

黒田了一氏の革新府政（１９７５年再選）以降、主要政党の３極対決はなく、中川和雄氏が当選した９１年の投票率は初めて５０％を切った。
「無党派」の横山ノック氏の登場で回復したが、同氏のセクハラ問題の発覚や、太田知事への与野党相乗りで争点がぼやけたこともあり、
前回は過去最低の４０・４９％に落ち込んだ。

府選管では新たに、エスカレーターの手すりに間隔を開けて張るハンドレール広告を作成。
１３日以降、地下鉄御堂筋線梅田、なんば、天王寺駅に登場する。

さらに、携帯電話の画面のぞき見防止フィルムを約３万枚製作。表面には、投票箱のイラストと「ｖｏｔｅ！！（投票を）」の
文字を刷り込み、成人式会場で新成人たちに配り、若者の関心を呼び覚ます作戦だ。

また、府南部の各市選管は２６、２７日、軽飛行機で上空から広報。府内を巡る広報啓発車も、前回より３台増やして８台にした。

期日前投票初日の１１日は、大阪、堺両市でほぼ倍増しており、府選管では「３極対決で有権者の関心も高まっている。
寒い時期の選挙だが、前回で底を打って『Ｖ字形の推移』を目指す」と意気込んでいる。

>>315
「給与水準を東京まではいかないまでも愛知にはしたい」ということだと思うけど、
それは無理というのが橋下氏の批判です。
大阪だから仕方がないという橋下氏の考えだと思います。

>>316
前回はエモやんが出て過去最低だったのか。
梅田も振るわなかったしな。
自民中央と府連が分裂し、共産に勢いのあった
２０００年の方がまだ関心があったとはね。
何だかんだ言っても京都ほどでは無いにせよ、
大阪ってそこそこ共産が強いのだなあ。

まあ、江川達也も雑誌でID:wMOdheKR氏と同じようなこと書いていたからな〜
「今いる公務員を首にしてニートにボランテイアで仕事させろ！そうすれば1石２鳥だ！」
「ニートに強制労働させろ！」という橋下と同じ発想だろうけどｗ

選挙サンデー　府民に届け熱い訴え（大阪日日新聞　2008/01/14）
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200801/news0114.html#01141

任期満了に伴う大阪府知事選（二十七日投開票）は十三日、告示後初の日曜日を迎え、
いずれも無所属新人で弁護士の梅田章二候補（57）＝共産推薦＝、弁護士でタレントの
橋下徹候補（38）＝自民府連推薦、公明府本部支持＝、元大阪大大学院教授の熊谷貞俊候補（63）＝民主、社民、国民新推薦＝の有力三氏は、
精力的に府内各地を回り、舌戦を展開した。

「何やってんだ、小沢！」 民主・小沢氏の街頭演説で、聴衆からヤジ。逆風陣営に動揺走る…大阪
ttp://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20080113-306602.html

候補の横顔（下）熊谷　貞俊候補（６３）　無新　民主、社民、国民推薦（大阪日日新聞　2008/01/14）
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/08huchiji/yokogao/080114.html

勇気を持って行動

「地盤沈下の著しい大阪をほっとかれへん。再興したい」−。強い思いを胸に、大阪大大学院教授の職を辞して
知事選に立候補することを決意した。

七人きょうだいの末っ子。唯一の兄、信昭氏は大阪大学長などを歴任した著名人。十六歳離れた兄と西部劇を見に行くうちに、
主人公が一人で困難に立ち向かっていく姿に感銘を受けた。

熱い心、勇気を持って行動することを好み、こうした背景が自身の決断を後押し。反対する妻も「今出ないと駄目だ。
男じゃない」と説得した。その翌日、大学院生のころから三十年間生やしていたひげをそって、気分を一新した。

中学生時代、同級生に誘われて始めたサッカーを続けている。大阪大ではサッカー部の部長を務めた。
「サッカーはピッチに立った選手が自由に判断してプレーするべき。個の強さがあって、初めて全体のシステムが強くなる」が持論。
自身が研究してきた自律分散システムとサッカーの強いチームづくりには共通点があるといい、常にサッカーのチームづくりを意識しながら研究を続けてきた。

中学から大学まで全国随一の名門校を出た華やかな経歴の持ち主。経済、文化、スポーツ、各界に幅広い人脈を持つ。自己分析すると、
長所は公正、物事を的確に判断する、人の話をよく聞く。短所はせっかち、議論するとすぐ興奮してしまう。

「ざっくばらんで、国際的気風のあふれるところが好き」。人生の大半を大阪で過ごした根っからの大阪人は、愛嬌（あいきょう）たっぷりに
町への愛着を口にする。

反日極左の辻元が熊谷を応援している。

＞「府の隅々まで人々に伝え、その力を府庁にまで持っていきたい」。熊谷候
補は午前８時４０分から大阪市北区の事務所前で第一声。民主党の菅直人代表
代行や国民新党の亀井久興幹事長、社民党の辻元清美女性青年委員長ら推薦す
る各党幹部も顔をそろえ、陣営の結束の固さをアピールした。
　昨年１１月の大阪市長選でも告示日に駆けつけ、平松邦夫市長が誕生した縁
起を担いだという菅代表代行は「偽物が横行している今、誰が本物かを大阪の
みなさんが判断するときではないか」。また辻元委員長は「大阪のおばちゃん
のしゃべり、口コミほど怖いものはない。大阪の女の意地を見せよう」と呼び
かけた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000102-san-soci

>>318
地域密着型保守と旧来型左翼が強くて、都市リベがあまり育たなかったという
印象あるんですけどね
そこは他の大都市圏と違うかなと何となく

熊谷さん　相当干からびていると　オフレコ発言多し

>>313
ニュー速じゃその流れだよ。政権交代の前哨戦にしたくない自民の戦略。
この板も最近は工作員が増えたね。

>>324
広島や福岡も左派系が強く残ってるよ。
愛知もトヨタ系の労働団体が強いし。

ネオリベラルが一時期圧倒的な強さを見せたのは、関東とその周辺部
という印象があるな。まぁ、関西にも前原とかいますけどね。

大阪に関して言えば製造業が主体で、さらに中小企業が
とても多いから、ネオリベ的な発想では一番割を食う層が
多いのも一因じゃないですかね？

大証とかもあるけど、９０年代あたりから金融機能は
ほぼ完全に東証に移っちゃった（半ば国策で）ので、あんまり
ｵｲｼｲ目を見てないんだよね。金融関係は特に。

>>327
でも大阪で市民運動が育ってないのは確か。
大阪に菅直人は育たなかった。山本さんはよく頑張った！（合掌‐人‐）

トヨタの労働団体って旧民社系？
典型的な御用組合の印象があるのだが

>>326
ネット勝手連がやりたいならやればええとおもうけど、
戦局を語らいたい人間の居場所も残しておいて欲しいですねえ

>>327
いや、おれが言いたかったのは今時のネオリベだけやなくて
（昨夜とばしてた/H8YZKOxみたいなやつとか）
リーマン家庭なんかに多い、市民派リベラルとかのことね
労組そのものは左翼でも、同じ社会層でもっと中道寄りな人たちいるやん
そういう層が、あまり票として現れてこない印象があるのよ

↑書き込んだ後で、「お笑い100万票」の正体ってそれやったのかなと、ふとおもったり

>>330
なるほど、都市型リベラルってそういう意味か。

たしかに同じ市民運動出身でも、辻元みたいな新左翼になっちゃったり
しますね。あの人は赤軍派の重信とも繋がりがあったりとかなりきな臭い
人間のようですが、あれだけの支持があるのは驚き。

共産や社民の支持組織が根強く残ってるのとも関係してるのだとは
思うが・・・

>>330
そう言う層の受け皿が新党日本じゃないのかなあ。
都市部では社民党を上回ったそうだし。

そう言えば何で大阪の社民党は辻元がいるのに、太田の与党で
いれたわけ？どう考えても結構右も多い大阪自民党と
辻元が一緒にやれるわけないと思うのだが。
単なる共産党嫌いで一致してたのだろうか？

社民が太田府政で与党だったかははっきり覚えてないが、
加藤紘一曰く、辻元はなかなかしたたかと言うか、自民党とも協調できるタイプらしい。

>>333
飛び道具系の議員がいるところだって、社民の基本部分は自治労だから。

大阪の場合、総評系、自治労系はほとんど民主に行ったから、
ほとんど組合関係で残ってる人間は少ない。

国政ではおおむね民主だけど、地方では府議の支持基盤なんじゃないの？
まぁ府議といっても自治労出身かつ辻元系という人しか公認がいないんだけど

自民　民主　共産　でもそんなの　関係ねい！　関係ない！

橋下さん　オパピー！

>>333
康夫は大二郎あたりと話をしたりしてないんかねぇ。
あと、白川とか（過去の人だが）。

>>327-329
一般的に旧同盟系労組に左派的な要素なし

N速＋のハシシタスレでは新風工作員が大暴れして
それに対してどのようにして鋭く突っ込むかという流れになっていた。

ほんと新風は迷惑だな。極東とかの巣を作ったのが失敗だったのか。

極端な候補しかでなくなったね
保守系無所属の悲しさだね
はっきり言ってだれがなっても財政再建団体指定は避けられそうにないね

大阪の状況って、イデオロギーよりは組織のされ方に左右されてきた歴史が
あるのかもしれないね
その意味でも今いかに組織戦をやるかの重要性が高いとおもうのよね
特に民主にとっては

>>343
どういうのがお好み？
ちなみにおれ個人は、かつての自民内リベラル勢力が今後どこに
居場所を求めていけるかに興味がありますけどね
それ以上の話はスレ違いやからしないけど

>>340、>>344
そういやノックも、知事選初当選時の実働部隊は同盟系労組だったなぁ。
参院議員のときには、民社党の推薦も受けていたし。
同盟系は基本的に民間企業だから、イデオロギー色も強くない。

>>334
それを言ったのは加藤じゃなくて枝野でしょ。「SIGHT」という雑誌で

民社の議員にはえらい右よりの候補が多かったけど（大内とか）、
労組としては議員のイデオロギーはどうでもいいところがあったんだろうね。
労働条件さえちゃんとしてくれれば。

>>347
そして西村慎吾も友愛残党なわけで…。

>>347
西村閣下も元民社だしね

中野寛成、川端達夫らは穏健派です。

橋下って、熊谷のあげあしとりが政策なんでゃう？ｗ
キーキー噛み付いて幼稚すぎて議論になってないやん・・・
で、自分は「子どもが笑顔」「エネルギーで無駄を徹底的にみなおして改革」だもんなｗ
なんやねん？それこそ夢物語やん、自分のほうがｗ

「大阪が全国がバカにされてるのが我慢我慢我慢ならない」ってのがもう・・・
おまえが知事選なんか出るから、馬鹿にされるんじゃ！ボケ！気がつけ！

そうですよ、熊谷さんは従来どおりの政策、はししたさんは噛み付き芸があるだけですよ

　　　　┌──────金─────┐
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 │創価統一
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ 　 壷自公　 　├─ﾀﾚﾝﾄ→│ 　 鮮電通　　 │
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　　　 支持　　　　　ヤンキー胎臓小池マスゾエ石原軍団たけし軍団ひかわマチャ亀一家ジョージ橋下発射
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　ＤＱＮ有権者 　　　　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘
【国際】 “日本海へ１発” 北朝鮮、またまたミサイル発射★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182949088/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【自民党】「初めてのお留守番」で反省…杉村太蔵議員、週刊誌で告白　乳児を自宅に放置し夫婦で外食→脱水症状★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183739454/

>>305
いやバブルの頃からじゃね？
大阪が嫌われもンの地位を確立したのって。
それまでは、そんなに目立たなかった気がする。

府民所得50万アップ・中小企業の利益率を上げる
を説明できるようになるまでは突っ込まれ続けるだろ

漫才に例えると、熊谷は禿げた頭(政策)を突き出して待っている状況で
橋下が突っ込まないのはかえって非礼にあたる

つるっ禿の頭に突っ込んでも滑るだけだしなあ。

そういや沖縄の成人式は相変わらずのﾓﾖｲ。
サヨクは世界平和より子供の躾をまずするべきだよね。
北海道とかｻﾖの強いところにDQNが発生する気がする。

給料下げて、人を減らして。こんなことを自慢されてもなぁ。
民間の知恵を持ち込むというなら、もっと前向きに考えて欲しい。
もちろん、収入の大部分が税金なんだから無駄のカットは当然。
しかし、そこで働く人間のインセンティブを下げてどうするんやろ。
ひとつの部署に10人いるけど、効率化で3人でいけるなら3人にして、給料は倍
払ってやれや。民間より高くてもええやん。それだけ優秀な人材が集まる。

安い給料でようけ働けいうても、誰も働かない。怠け者が集まるだけ。
能力のあるやつが高い給料を取れるようにしないといけない。

もちろん、今いる人間のなかで使えんやつは辞めてもらうしかない。
それぐらいは今までの清算なんだから仕方ない。

ま、ほっとけばそういうんが珍風とかになるんだろうけど。

>>351-352
何しろワイドショーのコメンテーターやからね
相乗り目前でゆるんだ空気の引き締め役には、適任とおもうけど
でもかわりに任せてみようという人材ではないよな

>>356
逆でしょ。
親は貧乏だから左よりになるし、貧乏な家庭は教育する余裕がないので子供がＤＱＮになる。
そしてその子供が成長するとやっぱり貧乏で・・・と負の連鎖が続いてるんでしょう。

大阪も、小泉改革の影響で中流から下流に落とされた人は多いだろうし、
左よりの考えを持つ人が増えてもおかしくないと思うんだけどねぇ。
選挙には影響しないんだろうか。

>>359
小泉「自民党をぶっ壊す」以降というのは、生活密着型保守層（つまり
55年体制の広大な自民支持基盤）が、民主に流れるかどうかがカギなのよね
大阪で言えば中小企業、町工場とか
小泉時代の傷跡が今どの程度かは詳しく知らんけど

当然、今民主が地上戦を展開してるのもその辺り
だから自民の議員は気が気でない
今回は相乗りでなあなあに済ませてでも、地盤固めの選挙戦が本当はやりたかったはず

『橋下氏、オレもホームレス中学生…個人演説会で告白』
ライブドアニュース1月14日　http://news.livedoor.com/article/detail/3463269/
　大阪府知事選（２７日投開票）に立候補しているタレントで弁護士の橋下徹氏（３８）
が１３日、大阪・西成区で行われた選挙戦初となる個人演説会で、プチ“ホームレス中学
生”体験を告白した。家出少年に声をかけてくれたという大阪の人情に訴えかけたかと思
えば「みなさんの１票はバズーカ、マシンガンと同じ。トップの顔をすげ替えられる！」
と過激にお願い。「アドレナリン全開」の“橋下節”を響かせた。
　人気漫才コンビ「麒麟」の田村裕のベストセラー「ホームレス中学生」を意識したかの
ようなカミングアウトだった。自らの生い立ちを語るなかで飛び出した人情話。１５歳の
徹少年は再婚した母親とモメて家出し、公園で寝たことがあったという。
　「家出して公園で寝ていた時に助けてくれたのが地域のお兄さん、お姉さん。オトンと
オカンのところにどなり込んでくれて、子どもが公園で寝てるなんてことは避けなければ
ならないって」１４歳の時からそば屋でアルバイトをさせてもらい７万円を稼いでいたこ
とも明かし、大阪の人情のよさをアピールした。
　前自民党府連会長の柳本卓治衆院議員の事務所での個人演説会。ボクシングの亀田３兄
弟が育ったことでも知られる西成区内の会場は、用意した５５０席を大きく超える約９０
０人の聴衆であふれかえった。「こんなに温かく迎えてもらったの初めて。ホッとする」
と語りかけた。小６から思春期を過ごした新大阪と重ね「ハート、熱気が同じ。ジーンと
きました」とホオを上気させた。
　赤字まみれで、北海道の夕張市のような財政再建団体転落寸前とまでいわれる大阪。「自
分を育ててくれた大阪が倒れるなんて我慢ならない」・・・・

そう思うよ。民主は大阪市長選挙もらったけど、議会は少数与党。これからの
議会運営考えても自民、公明との協力は必要。だから知事選挙では自民の乗り
やすそうな候補者をピックアップしてあった。その一人が熊谷候補。実際自民党
から出てもおかしくない。ただし、民主が小沢の相乗り禁止命令があるので、
先に候補者を決めるわけにはいかない。また民主もうろうろしているうちに
中山馬鹿息子の暴走で、橋下出馬。だから府連としては相当困ったと思うよ。

最終的には年末の世論調査でダブルスコアのリードを確認してから推薦を
出してきたけど、本気なら党本部へなぜ推薦依頼をださないのか？

どうしても勝てばそれはそれでいいけど、負けたときのことを考えている
感じがする。

橋下は大阪のお笑い票という意味ではいい候補者だが、経済界や教育界といった
いわゆるリベラルな保守からみれば、ただのチンピラ。こんなやつを大阪府の
トップに持っていくことは生理的に無理だろう。

まあ、もし橋下が当選すれば、総務省から指南役を何人もはりつけるだろうし、
それでも理解できないなら、セクハラでノックみたいに追い出すだけのこと。

この根本原因を作った中山泰秀たぶん次の選挙アウトだな。

『橋下氏、オレもホームレス中学生…個人演説会で告白』
　　　↓
こんどは、きりん田村のパクリですか？ｗ

石原都知事のマニュフェストもパクリでしたね？

ぱくり橋下＝詐欺師弁護士＝サラ金悪徳弁護士＝うそつき

橋下の特技＝ぱくり、噛み付き芸、白いものも黒だという2枚舌、金儲け
　　　　　　意見が自分の都合によりコロコロ変わるカメレオン技

しかし、橋下もこんな時期に出馬しなくてもよかったろうに
破産寸前の自治体の首長なんて何のうまみがあるのか
理解ができん

突然ですが、東国原宮崎県知事の情報です。

東国原知事「24時間」マラソンに興味（朝日新聞　2008年01月13日）
http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200801130010.html

＞付き合いがある、大阪府知事選に立候補した、タレントで弁護士の橋下徹氏（３８）の応援演説については「まだ検討中」と述べた。

東知事、２４時間マラソン走りたい（スポーツ報知　2008年1月13日06時03分）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080113-OHT1T00090.htm

＞１０日に告示された大阪府知事選では、親交のある橋下弁護士の応援もささやかれているが
＞「スケジュールを調整中、というか検討中です」と言うにとどまった。

>>356
また、気がする、か。

＞１２日、橋下氏は大阪府内８カ所で街頭演説した。花園ラグビー場（東大阪市）の近くににある近鉄若江岩田駅では
＞「大阪が全国からバカにされている。自分を育ててくれた大阪に笑顔を取り戻したい」と訴えた。

橋下が当選すれば余計に全国から大阪はやっぱりなで馬鹿にされるわけだが。

大阪府知事選：候補者の横顔／下　熊谷貞俊さん　
関西経済連合会の井上礼之副会長（ダイキン工業会長）と家族ぐるみの付き合いをするなど、財界に幅広い人脈も持つ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080114-00000190-mailo-l2

大阪財界はいい加減、熊谷支持とか表明しろよ。

>>365
やっぱり数字が良くないんだな・・・・・
あえて有名人の応援はいらないとか言って誤魔化すしかないかw

>>365
>「スケジュールを調整中、というか検討中です」

うわあ、この言い直しはリアルやな

>>368
無理だろ、自民党国会議員地方議員と企業のつながりが強いから。

>>368
URL切れてるぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080114-00000190-mailo-l27


民主党からすれば財界を中立にさせただけでも上出来じゃないか？

橋下がそんな大阪の人情を誉めてた姿ってほとんど覚えてないな。
悪口ばっかり言ってたような気がするんだが。

子供の頃いじめられてたというから、
てっきり相当大阪に恨みつらみがあるんだと思ってたのだが。

橋下応援してる自民党国会議員って、
変なの多いなあ。
中山太郎、泰秀、柳本、谷畑孝、井脇あたりだろう。
橋下の高校の先輩の中馬があまり熱心でないのは理由があるの？

>>369
選挙ではことを荒立てず、ほとぼりが冷めたら熊谷に乗りたいというのが
穏健派のほぼ一致する意見みたいね
公明しかり、財界しかり、自民地方議員の一部でさえも

橋下は山口の母子殺人も、回りを煽るだけで自分は何もせず。
結局、知事になったら忙しいでこの件はうやむやにして逃げるのは確定。
自分のイメージをよく見せることしか考えていない。
知事選出る前に山口の母子殺人を解決しろよ。
知事なったらなったで回りを煽るだけで自分は行動してますを主張。
もうそれが丸分かり。
俺は今回は大阪人は全国から馬鹿にされるような結果にはならないと思う。
以外に大阪人も良識があったんだと橋下落選で全国から思われることになる
と思うけど。

>>373
テレビでイジメの自慢してなかった？
あれで、北野高校のイメージはかなり落ちた。

>>359
成人式DQNは日教組のせいだと思うよ。
年代的に。

熊谷さん正直いい候補なのに・・・・
なんか中高年の女性層で橋下にダブルスコアに近い
差をつけられてしまってるらしい。
ただし、中高年の男性では互角ないし若干リードしてる
模様。いかんせんおばちゃんパワーにやられてるとのこと。
と知り合いの某民主党大阪市議が嘆いてた。

>>379
おばちゃんくらいは味方につけてないと、そもそも接戦にもならないよ

そういや堺屋勝手連はその後どうなった？
本当に口コミで広めてるだけやったりして

やっぱり創価＆ヨン様ファンは強いね

2008年1月14日 (月)
橋下危うし！大阪知事選挙世論調査　橋下氏が僅差のリード

ttp://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_733b.html

公務員の露骨な書き込みが多いな
公務員がいかにも仕事が出来て有能みたいな書き込み
しすぎだろ
民間にしろ公務員にしろ有能なやつはごく一部だけ
今問題なのは公務員がいかにも専門的で公務員しか
出来ない仕事なんてそう多くないだろ
公務員でも大半は単純労働そのこと認識しろ
私は公務員もハイロー制度にすべきだと思う
年収６００万程度が最高の単純労働者組と
年収１５００万程度のごく一部のスペシャリスト組
これでかなりコストカット可能

>>379
正直、大阪のおばちゃんには大阪がやばい状態だっていう認識がないのが
問題だね。大阪なら何とかなると考えてるから橋下みたいな口ばっかの
いい加減な奴でもいいんだろうけど。
以外に若い男女や中高年の男や老人層は橋下のいい加減さを見抜いていると
俺は思うな。
大阪のおばちゃんにしても本当におかしな連中だけだよ、橋下なんかがいいと
思ってるのは。
結局山口の母子殺人の騒動において何もせず好感度だけ上げようとした
橋下なんかは俺は大嫌いだ。

>>379
自分の生活を危うくする候補に「テレビで見た事あるから」という理由だけで
投票しようとするオバちゃんって本当に怖いわ。

実際に橋下に投票するのはどれぐらいなんだろうね。

橋下は本当に危なかったら、本村さんの応援も頼みかねないなあ。
それはないと思っていたが、麒麟田村の話に便乗するくらいだから、
何するか分からん。

どこの選挙でもそうだが大阪はおばちゃんパワー
がとりわけ選挙で左右されるんだとさ。もう熊谷
さんはいかに恥ずかしくない負け方で終えるかに
焦点が移っちゃてるみたい。さすがに都知事選ほど
の差はつかないがほぼ逆転は奇跡に近い状況。

>>383
誰が知事になっても出来ないような妄想書き込んで楽しいかい？

まあ中年おばちゃん・女性全般に熊谷評判よくないだろ
橋下が嫌いでもかといって熊谷が好かれる要素も
今までの討論でないわけだし
ヒゲ剃ったのは失敗だ
ちょいワル親父で売り込んだほうが女性票まだ
フォローできたかも
熊谷喋ればボロが出るタイプ

>>382
やっぱり「猛追」なんだなw
３ポイント差なら来週は追い抜かれてるかもね

>>377
いじめられてたつーのは大阪に越してきた当初の話ね。
確かそれで、いじめの親玉につくのがいじめられないこつだとか話してた覚えが。

>>388
橋下なら20,000％出来ると言いたいんだと思う。

>>389
でも、ヒゲというだけで毛嫌いする女性がいるのも事実。

>>387

橋下にこれだけの向かい風で

これだけの追い風を受けてそれでも勝てない民主党大阪府ってマジ全員クビ

ヒゲは微妙だと思う。
あまり熊谷の人柄もキャラクターも周知されて無いから剃ったほうが無難。
就職活動の面接試験と同じ感じ。
人柄が周知されたらはやしても良いが、短期間では無理。
橋下でさえリスクを避けて、サングラスとか止めてるし。

>>388
アホ公務員の現状の問題から改善案提示しただけ
そんなにしてまで公務員の利権守りたいかね
大半の単純労働者の公務員を守って何がうれしいんだか
公務員だけが仕事できる集団という思考を改めたほうがいいよ
民間の従業員はあんたらの２／３程度の賃金で同じような
仕事してるよ

>>385
そんな理由で投票してきたから、今の大阪の財政破綻があるんだよね。
今回、橋下みたいな奴が選ばれるようじゃ自業自得。
破綻しても国が責任なんか取る必要もなし。
勝手に大阪だけで何とかしろって話だ。
ノックと同じ匂いがすることに大阪のおばちゃんは分からんのかね。
俺は橋下がいいと言ってるのは大阪の一部の汚いおばはんだけだと
思うけどね。
普通の人は橋下がいい加減なことは見抜いている。
ただ、熊谷が見た目は植木等だし、しゃべりは下手だしで、
財界に強いというメリットは生かされないまま落選しそうだけど。

>>395
まあ覚悟を示すために剃ったという触れ込みやし、当選した暁には
また伸ばしてキャラを定着させるのが良いでしょうね

立候補表明した頃の世論調査なんてあてにならんだろ。
自公財界の推薦確実と思ってたのに、その後の迷走があるからな。

けど本当に橋下かなり有利なら公明の推薦に格上げ
いつするかが問題だよな
推薦はせずに動員だけして恩だけ売る作戦に切り替えしたか？

ただ、言えることは、創価学会の対応で橋下の当落が薄々分かるんだろうなあ。

俺なら熊谷は、大阪の植木等とでも言ってアピールする。
熊谷はもっと軽さがないとな。
橋下のいい加減さが酷すぎるから堅物としか思われていないのが、
財界いくら強くてもおばちゃんには弱いという流れになっている。
その点、梅田はいいのだが、如何せん共産党ということでこれも
落選確定。結局、漁夫の利を得た適当橋下が当選となるのかもな。
せめて共産党が無理なの分かってるんだから、候補を取りやめ
させればよかったのに。
そうすりゃ、大阪の植木等で勝負すりゃ何とかなるかもしれんのに。

>>382が本当なら、これから組織の力が出始めてくるこの時期に５ポイント以内
ならばかなりヤバいだろうな・・・昨日のハトぽっぽの「政権交代への前哨戦にする」
の自信満々発言や、>>250のやたら弱気な自民府議の発言も納得は行く。

あまつさえ、自民ＶＳ民主の対決構造に巻き込まれない為には、政党から
一定の距離を置かなければならないと言うジレンマにも陥る。

橋下はジミ選戦術を変えてハデ選に走って、知名度を生かした戦術に
変えた方がいいと思う。

告示後初の週末に舌戦　大阪府知事選（JANJAN 2008/01/14）
http://www.news.janjan.jp/election/0801/0801128827/1.php

１０日に告示された大阪府知事選で、最初の週末に熊谷貞俊氏（６３）、梅田章二氏（５７）、橋下徹氏（３８）の３候補が
一斉に府内各地に繰り出し、街頭で府民に支持を訴えた。知事選には杉浦清一氏（５９）、高橋正明氏（６５）も立候補している。
２７日の投開票に向けて各候補とも独自の選挙戦を展開する。

>>403
だから、「ホームレスだった」という橋下の発言が出たんじゃない？

民主はべつに負けてもそんなに痛くないしね
勝っても負けても困るのは自公w

民主がイケイケムードになるのもよくわかる

昨年の愛知県知事選を思い出すなあ。
与党が推す弁護士出身の知事を野党候補が猛追したのを。

自民府議じゃなくて衆議院議員の発言だったね
訂正してお詫びします。

橋下が今すべきことは無党派層への選挙へ行こうキャンペーンだな
投票率ＵＰしないことには

大阪府政は必ず行き詰まる。もはや誰が知事になってもこの流れは止められない。
うっかり勝ってしまったほうが総選挙で打撃を受けるぞ。

大阪が破綻した場合に橋下が言いそうな台詞。
「僕はがんばるとは言いましたが、解決するとは言っていない。」
絶対にこう言って逃げるに決まってる。
で、大阪の負の遺産を国で税金でとなって、国民みんなに
迷惑をかけるわけだ。
いい加減、大阪のおばちゃんも、冗談は生活に大ダメージを
与えることに気付いてよ。

＞＞４０６
いや、負けは十分民主にとっても痛手だろ。
今回は候補者の人選段階から自公にしてやられて
しまった。

>>412
このスレは情報が最大限集まるし、みんなそれを材料に状況判断してるんやから、
あんまりそこから浮いた書き込みされてもなあ

>>412
＞知り合いの某民主党大阪市議が嘆いてた

　　　　　　　　　　　　　　↑
そんな認識で・・お前これ絶対ウソだろｗ

別に大阪だけが行き詰ってるわけじゃないだよな
日本全体が行き詰ってるわけで
限定的に東京だけが一極集中のおかげで潤ってるだけで
まあ大阪はしょせん落ち目なんだよ

橋下氏、オレもホームレス中学生…個人演説会で告白
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080114-OHT1T00107.htm
>１５歳の徹少年は再婚した母親とモメて家出し、公園で寝たことがあったという。
>「家出して公園で寝ていた時に助けてくれたのが地域のお兄さん、お姉さん。
>オトンとオカンのところにどなり込んでくれて、子どもが公園で寝てるなんてことは避けなければならないって」

上記記事中の「地域のお兄さん、お姉さん」は、はたして実在しているのか？という問題。

>>413大ハズレした例をいくらもみてるけどなあｗ
２ｃｈ選挙ｽﾚｗ

橋下は知事なんて国政への足掛け程度しか考えてない

>>417
当たり外れの問題やなくて、他の情報と整合性がないってことよ

769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 12:59:55 ID:5sdCMvR10
勇猛なトラの皮をかぶったクチ達者なキツネにすっかり騙される愚民

　何年か前の選挙を思い出さない？ｗ
771 ：ほら、こいつだよｗオマエらが陶酔した詐欺師ｗ：2007/06/25(月) 13:04:35 ID:5sdCMvR10
>>769　↓
　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡))
))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　 おばあちゃん
))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) オレ、オレだよ。　改革名宰相だよ。
((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　郵貯の３５０兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね！　美しい国を子分の壷三が必ず渡すからｗ　　
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　　|http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/
　　　 ,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､　　ｸﾞﾋﾋ 　 |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/

>>416
みんな創作話だと思ってるような気もするが。
兄さん姉さんっていうか近所のおっさんおばはんがデフォだよね。

>>397
ノックは府民への訴え方は上手かったよ。
1995年は震災があったんだが、そのときの現職の中川が
震災への対応が拙かった。
後援会の金銭問題で叩かれていたのに加えてダブルパンチ。
その時に、中川批判でノックが出馬表明。
中川が出馬断念しても、選挙まで２ヶ月切ってたから、
ノックの優勢のまま、ノック当選だよ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080114-OHT1T00107.htm
>１５歳の徹少年は再婚した母親とモメて家出し、公園で寝たことがあったという。

そのあとすぐに続く↓この一文、

>１４歳の時からそば屋でアルバイトをさせてもらい７万円を稼いでいたことも明かし、大阪の人情のよさをアピールした。

月７万も稼いでいたのなら、公演で寝たりせず、
新大阪〜西中島あたりの安ホテルにでも泊まったらどうか、と。

>>415

作り話　みえみえｗ

公園で寝ることに意義があるんだから

>>412
勝つか負けるかは別として人選で自公に褒められるところがあったかあ？

麒麟の田村の話も矛盾多いが、最初だから、ネタと思えば笑えるが、
パクってまで選挙でする話ではないんだが。

胸クソ悪いパクリ話だな橋下w

ただのﾌﾟﾁ家出と親が夜逃げしていなくなったホームレス中学生を
一緒にするなよ〜＞ﾊｼｹﾞ

なんでもかんでも、あやかろうとする橋下。
ホンマうんざりやわ。。。

下ネタ封印とか言いながら府議のおばちゃんに下ネタでウケ
狙うのもな・・・
下ネタばかり話してないで政策具体的なんもん話して欲しい
けど無党派層は政策なんかより下ネタなんだよな・・・・

>>426
少なくとも知名度のある人間を引っ張ってこれた。

>>431
大阪だもんね！
実際、このｽﾚで投票権持ってるのって１割以下だろ。

まあ別に相乗りでもよかったんで、とくに大した好プレーでもないんだけど

>>429

お涙ちょうだいって、
クリントン嫁の手法をパクッてるなあ。

すべてお兄さんのパクリ？コピー？＝熊谷候補

>>430
そのあやかりが全部裏目に出てるんだなｗ

晩年がガリレオのコピーにならないといいけど＞熊谷

しかし・・・・なんで橋下なんかのバカに入れる奴がいるんだろ？
大阪ってバカサンデスカ？加波山ですか？シネサンデスカ？ハァ？

そういや橋爪って今なにしてるの？

こらこらキミタチ
いかにも勝負がついたかのように・・
まだ勝負は終わったわけじゃないぞ
ワシには「同和」と「労組」と「中国」がついとる！

だいぶ煮詰まってきたなｗ
痰壷を煮詰めるとこんな感じか

>>436
それをいいブレーンが付いているという。
石原新太郎氏とか麒麟田村氏が神輿の担ぎ手ならパクリなんて言われないと思うけどね。

やっぱり真っ先に公務員の人件費削らないと
赤字まみれで民間よりはるかに高い給料っておかしい
人員３割カット、給料３割カットで、半分にできる
まあここは公務員が多いからすぐ反論されそうだけど

こらこらキミタチ
不真面目公務員と同和と中国の批判は許しませんよ

うるせーよバカ。これ以上削られたら生活できないだろアホコラ>>444

まあ、大阪はまだまだ長期休暇取ってる職員が沢山居そうな場所ではあるな。

>>444
ここは府知事選について語るスレであって「僕の考えた最強の政策」を披露する場ではないので。

>>444
3割カットってあなたが言っていることで、橋下氏は人件費をいくらにするって
一言も言っていないんですよ。
大阪府は全国41位にまで下げてきた。もちろんそれじゃ不十分と橋下氏が主張されるなら
給与表橋下氏案を作ってきて、府議の数名にそれを認めさせるというものがないと、
あなたの要求はあなたの案にしかすぎませんよ。

そろそろスレ分けて欲しいなあ
選挙情勢分析スレと政策議論スレと候補者応援・誹謗スレで
流れ速いし、３分割してもいいような

僕らの七日間選挙

>>450
水曜日くらいじゃないと無理な気がする。
もし、連休中に世論調査があったら、
明日集計、水曜日の朝刊かな？

>>450
３つめの名称は「総合スレ」「本スレ」のどっちかにすべきだな。
２つめと３つめをくっつけてもいい。

候補者スレはすでにあるんだから、応援やネガキャンはそっちでやってほしいわ。

悔しかったら公務員になってみろバカコラ>>444

【マスコミ】 「デッチあげ許せん！」 民主党候補の書いた“パクリ本”で、朝日新聞が抗議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199864978/l50

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>453-454
じゃあここの後継を「総合スレ」にして、コピペ、応援、誹謗なんでもありと明記すればいいか
「公約・マニフェスト・政策議論スレ」は別にあったほうがいいような

>>456
辻さんは酷すぎますね。公認取り消しなんじゃないの？
関係ないけど辻氏は弁護士だね。

切り離すなら情勢分析スレがいいな。
ニュースを貼って、それを検討する感じの。

>>457
でも、どうせ政策議論する人は誰かの応援・批判をすることがふつうだからなあ。
みんなそんなに大阪府の政策を議論したいかねえ。

>>459
【1.27投開票】大阪府知事選情勢分析・情報集約スレ【sage推奨】

こんな感じでどないでしょ

(･∀･)ｲｲ!!

さっそく公務員が釣れたね
生活できないわけない
民間はそれ以下で生活してる

全国の公務員と比較してどうすんの？大阪の財政の健全さは全国平均くらいなの？

単純バカだな（笑）コラ>>463

ついでに「本スレ」のテンプレも変えてみるか

【1.27投開票】大阪府知事選挙総合スレ9

＜立候補者（届け出順）＞

■梅田章二（５７）　弁護士　　　共産党推薦
■橋下徹（３８）　　弁護士・タレント　　自民党府連推薦　公明党府本部支持
■熊谷貞俊（６３）　大阪大学大学院教授　　民主党・社民党・国民新党推薦
■杉浦清一（５９）　保護司・医療法人理事
■高橋正明（６５）　元中学校教諭

選挙活動・コピペ・応援・批判・ネタ、なんでもありの総合スレです。
他にも府知事選や各候補者関連のスレもありますので適当に使い分けを。

過去スレ
【1.27投開票】大阪府知事選挙本スレ8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1200225554/

関連スレ
【1.27投開票】大阪府知事選情勢分析・情報集約スレ【sage推奨】
(URL)

>>439
田原総一郎です。大阪がより落ち込んだら共産党は嬉しいんじゃないの？

>>463
あなたのアイデアを議論するところじゃないと思う。
橋下氏案がどの程度削減を考えているかはっきりさせることが本スレでの
議論対象になるのじゃないですか？

たかじんのそこまで言って委員会
自分で暴力団との関係（自分から挨拶に行くらしい）を
話してたよ　三宅さんには叱られてたけどね

大阪府がここまで赤字財政になった根幹は
突きつめれば公務員の天下り団体の拡大政策の
おかげでしょ
その根本を改革しないでどうする？
>>467
あんたは橋下かよ
批判だけして５兆円の赤字はどう減らす案あるんだ？
アイデアも出せない口だけ批判ではどこかの団体か？

>>469
「僕の考えた最強の政策」はもういいです。

自分のブログででも勝手にやって下さい。

>>463
公務員は民間とはレベルが違うんだよ
バカが稼いで収めた金を使うのが選ばれた公務員の特権
民間の倍でもいいくらいなのを、温情で１．５倍程度にしてやってんだから、
ありがたく思いなさい

このスレに書き込む奴の半数は公務員

俺以外は全員公務員

>>471
こんなクズがいる公務員なんか守る必要ないだろ
あのな労働のレベルて何だ？？？？？
公務員ほどコスト意識ないぞ
国民の税金で自分の懐痛まないから
危機意識が民間社員より皆無なんだ

なんか「新風支持者以外は反日」みたいになってきた。

しかし情報に飢えているな。
組織戦の様子を誰か伝えてくれまいか。

>>474
そのとおり
コスト意識なんてあるわけないだろ
何もしなくても給与も職も保障されてる
羨ましかったらなってみろ

ほとんどの連中は情報なんか持ってない。
おれ自身は周辺のポスターの貼る時間の早い遅いで各陣営の士気を感じ取った程度。
これからは、張替え頻度で感じ取る程度だな。

夕方の関西ローカル番組でよく世論調査結果をやるから、待機してるんだが
いつごろ世論調査出るの？
はっきりいって、あてずっぽに待機してたら網にかからないよ。
誰か教えて。
キャプするから。

とりあえず、大阪市長選挙は終盤月曜日にNHKとABCでやってた。
それを目安に待機してるんだが。

大阪知事選、無党派層獲得にしのぎ──橋下氏・自公は黒子役、熊谷氏・民主大物並べ（日経新聞　2008/01/14）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002014.html

大阪府知事選の告示後初めての日曜日を迎えた13日、各候補者は繁華街で支持を訴えた。自公の担ぐ橋下徹氏（38）は
タレント事務所の意向で「市民派」を標榜（ひょうぼう）し、政党色を薄めた戦術。知名度で劣る熊谷貞俊氏（63）の陣営は
民主カラーを前面に押し出す。共産推薦の梅田章二氏（57）を含め、無党派層の取り込みでしのぎを削る。

またNHKで情勢報道があったとかガセネタですか

>>482
それ、俺に対するレス？
たしかにNHKでやってたよ。
調査結果→候補者紹介（4人を一日ずつ）
ガセネタというの？

誰がリードとかはNHKやんないと思うけど
有力と泡沫を選別した表現（事実上の一騎打ち　など）はするかも

とりあえず、橋本は唯一民営化を言ってる
梅とか熊にいれたら、確実に借金が増える

しっかし出るニュース出るニュース、自民関係者がことごとく後ろ向き。
これほどだと報道意図を感じたくなるが、本当にそういう声しか拾えないんだろな。

>>484
え？いや、新聞発表と同じような表現がありましたけど。
さすがにガセネタは酷いんじゃないんですか？
毎回関西ローカルでやってることをガセネタと言われると困ります。
投票に行くかどうかの動向・「○○氏が○○氏を・・・」などという表現も使ってた。
こんなこと言われたからには、NHKずーと録画する事に決めた。

ひょっとしたら、情勢分析とか支持率調査とか、投票日の締め切り時刻まで発表されないかもしれない。
アナウンス効果防止のため、という大義名分も一応あるだろう。

それより、前日の候補者の出現地点は報道されるが、翌日の行動予定は発表されないのか？

情勢分析スレのテンプレはこんな感じでどうでしょうか

【1.27投開票】大阪府知事選 情勢分析・情報集約スレ【sage推奨】

＜立候補者（届け出順）＞

■梅田章二（５７）　弁護士　　　共産党推薦
■橋下徹（３８）　　弁護士・タレント　　自民党府連推薦　公明党府本部支持
■熊谷貞俊（６３）　大阪大学大学院教授　　民主党・社民党・国民新党推薦
■杉浦清一（５９）　保護司・医療法人理事
■高橋正明（６５）　元中学校教諭

大阪府知事選に関する情報集約・情勢分析をおこなうスレです。
引用情報は必ずソースを明記してください。
候補者の政策や適性や人格・支持団体・支援者に対する応援や批判・議論は、総合スレでお願いします。
独自情報は歓迎しますが、「俺の周りの人たちはみんな○○と言ってる」といった類の身辺雑感はご遠慮ください。

スレ違いの話題はこちらへどうぞ。
【1.27投開票】大阪府知事選挙総合スレ9
(URL)

各候補の演説(JANJAN)
※映像・音声あり

【演説】梅田章二　豊中市・阪急豊中駅前　１月１２日　１３時
http://www.news.janjan.jp/election/0801/0801140924/1.php

【演説】橋下徹　大阪市北区・富国生命ビル前　１月１２日　１９時
http://www.news.janjan.jp/election/0801/0801140911/1.php

【演説】熊谷貞俊　大阪市北区・大阪市役所前　１月１１日　１２時
http://www.news.janjan.jp/election/0801/0801140913/1.php

>>488
世論調査結果は選挙期間中は絶対に表には出ないよ
最近は裏からチョロチョロ漏れてくることもあるけど

情勢分析記事は出るんじゃないかなあ
はっきり書いていなくても、微妙なニュアンスで伝えてくると思う
名前の順番とか、そういうことからでも読み取れるし

漏れは思うんだが
暫定税率廃止を声高に叫ぶ民主が、
どうして道路を建設するとマニフェストに織り込んでいる熊谷候補を公認に立てているんだ？
如何考えても矛盾してるだろ？

なんでガセネタ扱いしたんですか？
それについて説明してもらわないとこっちの気持ちが治まらないんですが。
一体なぜ？

>>489
いいっすね。いつもお疲れ様です。

>>487
そうなんですか。国政ではやりませんよね。また期待してます。間違っていたらそのときお詫びします。

>>488
公選法の文書頒布規定への抵触を避けるという面があるのでは。
事務所に訪ねれば教えてくれると思うけど。

>>491
情勢分析が事実上の世論調査結果ではありますけどもね。

>>485
>国政ではやりませんよね。
スレタイ読めない文盲か？早く消えろよ。

某ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁ会社ﾃﾞｰﾀ
［08.01.14現在］
梅田候補13.7
橋下候補21.8
熊谷候補20.9
その他　 0.6
未定 31.2
無回答 11.8

ガセネタというのなら、真央のBLOG自体がガセネタ

お、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁ会社が現れたかｗ
参議院選のときも来てたな。
そのときは日経リサーチ説が流れてたが。

>>499
記述方式があれと同じなのが面白い

＞前日の候補者の出現地点は報道されるが、翌日の行動予定は発表されないのか？

気持ちはわかりますが、安全面の理由で行動予定の発表は無理でしょうね。
長崎市長選の例もありますし。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/itouzyugeki/index.shtml

フェミ利権
熊谷　継続
梅田　継続
橋下　見直し

同和利権
熊谷　継続
梅田　見直し
橋下　見直し






熊谷は完全に終わってるだろ
迎合しか能がないやつ

>>501
記事をよく貼ってる人とお見受けしましたが、情勢分析スレ分離はどうですかね

>>503
賛成です。
情勢分析スレができたら、以後はそちらに貼ります。

>>504
じゃあちょっと立ててみますね

>>497が本当なら橋下と熊谷はかなり接戦してるなということ
だろうが、読み方が難しいな。
普通の自民候補と民主候補の戦いでこの数字なら、民主候補が勝つだろと
思うが、橋下は組織票がまだ緩々でこの数字と捉えることもできる。
ま、熊谷の方も知名度も十分浸透してない段階で健闘してるとも言えるかも
しれないが。

待てー。これ以上府知事選のスレ増やすのは反対だな。

大阪の公務員が痛いヤツばかりなのはわかった(笑)
まぁ、痛いヤツじゃなきゃアソコまで借金は増やせないだろうが…

立てました　サブジェクト長すぎて蹴られたので【sage推奨】を削りました
以後使い分けを

【1.27投開票】大阪府知事選情勢分析・情報集約スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1200305229/

>>507
すまん、立てちゃった

どんまい。立てちゃったもんはしょうがない。

テンプレの橋下候補のリンクも間違えてるし…
ちょっと回線切って反省してきます

昨日、野球チームの新年会をしていたのだが全員が橋下だったぞ

それは気持ち悪い夢だ・・・

>>513
少年野球？

>>492
まったく矛盾してませんよ。
民主党は特定財源確保に反対なだけであって
絶対に道路を作るななどとは主張していない。
作る必要の無いムダな道路を特定財源確保してまで作るな！
という当然のことを主張しているに過ぎない。

やっぱ生数字では橋下が結構リードしてるが、世代補正とか
かけると熊谷との差が一気に小さくなるという感じなのかね。

高齢者に人気が思ったよりというか予想通りないのかもな。
橋下は。となると、若い世代が実際どれだけ投票するかが
勝負の分かれ目になりそうな気もする。

>>515
アホかw

実は橋下の方が未知数頼りなんだよね。

若年層は橋下になんか入れなさそうだが。
その辺シビアだろうよ。


ただ、おばちゃん票となると、これは解らない。

若年層はどちらかというと熊谷も橋下も嫌だといいそうだ。
でも知名度の分橋下が有利だろうな。
政策で熊谷を選ぶとは思えない。

>>490
びっくりした。
橋下ほんとに具体的なことなんにも言ってないや。

今の若い奴はバカが多いから、橋下にいれるよまず間違いないわコラ
あと何も考えて無いおばちゃんも橋下。
公務員は間違っても橋下には入れない。むしろ死ねと思ってるはずコラ
選挙に詳しい奴やこの板に張り付いている奴や関心が深い奴は
熊谷か梅田で橋下は入れない。少なくともこの板に張り付いて真剣に
議論している奴は、バカじゃないから橋下には入れないよ。
橋下に入れるのははっきり言って知能指数の低い「バカ」しかいないんだよヴォケ

音声だけだがとりあえず拍手の数でなんとなく組織の力の入れ方の差を感じた。

>523
何も考えていないおばちゃんは、
層化から頼まれれば層化、
誰からも頼まれなければ投票へ行かない。
頼まれてても雨降ったら行かない。

今のところまだ誰からも頼まれていないから
今回は行かなくてすみそうだと喜んでたw

>>525

ワロタww

あと熊谷氏は演説で信号の話はしなくていいよ（ｗ

お前らってさあ、同和問題の考え方はどちらが正しいと思う？
解放同盟？それとも全解連？。因みに学校教育での同和問題を
教える場合は、解放同盟の考え方を教えてるがほとんどだろ？
全解連の考え方を教えている中学校とか高校とか存在するんだろうかね？
折れは少なくとも小さいときから街道主体の同和教育を受けてきた。
でも、同和問題を学んでいくうちに共産党の同和の考え方も共感できる
ようになった。今の若い連中は街道主体の同和教育を受けている連中だから
同和問題に対しては熊谷に賛同する奴多いんじゃない？
でも解せないのは、東大阪では全解連がめっぽう強いよな。
そこらへんが折れには理解できないところだな。同和問題は奥が深いぞコラ

杉良太郎が熊谷の応援を来週位にするんじゃないか。

>>490

橋下、内容なさ杉www

オバマの「チェンジ」のみ連呼

前回はクリントン嫁のお泣き落とし、今回はオバマか。
CNN見て「これや」と思ったんやろね。

橋下の演説、教祖が信者に呼びかけてるみたいな感じだなｗ
若い奴を洗脳しようとしとるｗ

某ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁ会社ﾃﾞｰﾀ
梅田候補は､現時点で共産党支持の88％社民党支持の62％の支持を固めている年齢層的には60才以上の層で男女とも比較的高い
橋下候補は､自民党支持の22％公明党支持の12％の支持を集めている
無党派層の支持が他候補より高く年齢層的には20代､30才代の男性の支持が半数に迫る勢いがある
熊谷候補は､民主党支持の63％の支持を集めている
特記として自民党支持の16％が現時点で熊谷候補を支持また公明党支持の8％が支持している年齢層的には40才代以上の年齢層で男女で支持が高い

何でその数字でまだ橋下の方がリードなのか。
よっぽど20代30代に人気があるんだな。

大阪の20代､30代の男性はアホなのか？

公務員の給与って少なすぎない？
ボーナスも増えないし、もう少しなんとかして欲しい
俺らが民間にいけば企業を立て直してもっと税収増やせるのに、
レベルの低い奴がやってるから税収が増えない
その負担を俺らが背負わなきゃならないってのはどう考えてもおかしい
公務員の中にも使えない奴もいるから、
そういう奴らを民間に出向させて民間を活性化させるとかの案も出すべきだな

>>534
そういう言い方は失敬だなｗ
周りとは選挙の話なんかしないから良く分からんが。

>>532
　　　自民　公明　民主
橋下　２２　１２
熊谷　１６　　８　６３

トータルの差よりも、政党別で驚くべき数字が出ているな。
あまりのことで、にわかには信じ難い。

早く辞めて会社をおこせば

自公支持者にはまだ態度決定してない人が多いんだろ。
さすがにもう少し橋下に良い比率になると思うが。
投票日でも自民支持層で５：４なんてのは考えにくい。
６：３ぐらいにはなるだろう。

>>532
どう見てもガセ。

>>534
その２０代、３０代がどういう層なのかだな。
サラリーマンで橋下に決めてるのはアホだろうけど、
フリーターや、ニートが「大阪を壊してしまえ！」と支持してる可能性はある。
あの層は、府民全員の生活が壊れれば、自分と同じ立場になるという幻想をもっているからね。
（実際は自分のクビを締め、今より更に悪い状態になってしまうんだが。）

まぁ、信憑性の疑わしいデータでこんな事言ってもしょうがないんだけど。

某ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾘｻｰﾁ会社ﾃﾞｰﾀ
世論と投票行動は一致しない場合があり現時点では､
橋下候補の世論支持は20代､30代男性で高い値になっている
投票行動予測は複数回の調査と性別､年齢別､階層別［未婚.既婚等］の変数が出た時点で可能になります
1.20現在では精度の高い値が投票行動予測を発表できるのではないかと思います

>>539
けど、これふまえて以下のニュース読むと……。

>>250
>選挙期間中、府内の全１９小選挙区で約２０回の個人演説会を開き、衆院議員が壇上に立つ予定。
>「各種調査では自民党への逆風はかなり厳しい。橋下君の足を引っ張ってはいけないが、
>背に腹は代えられない」（衆院議員の一人）というわけだ。

>>481
>　ある府議は「著名人なので、応援演説で自分の顔を売り込みたいと考えている議員仲間
>が多い」と打ち明ける。しかし、昨年の参院選以降の逆風は衰えず、2 カ月前の大阪市長
>選では自公で担いだ候補が初めて敗北。「表に出れば、無党派層にそっぽを向かれかねな
>い」と、周辺の交通整理などの黒子役に徹する。

自民議員は政党支持層の掘り起こしをなかば封じられてるんだよね。

いやしかし、これはちょっとネタにするの控えた方がよさそうだ。
どうせ橋下シンパが全力で否定してくるだろうし。

今度はホームレスだった？
橋下は虚言癖の持ち主だね。

>>542
うむ。乙。

俺の中では結構信用してるぞ。参議院選のときに発表してたのも
ホントだと思うし。

完全に投票率次第だな

>>546
期日前投票を見るに投票率は上がりそうだよ。

今日、千日前の商店街で橋下とトライ会（だっけ？）が練り歩いているのをみたけど
橋下って小柄なんだね。
橋下をガードする周囲の人に隠れて、橋下本人はその人たちの隙間からしか見えなかった。

周囲の通行人の反応は、選挙の応援というよりも
芸能人を見た、という盛り上がりに見えた。

創価学会が動いていない状況での不在者投票ってどういう層なのかな。
まじめな人？

>528
ｽﾚﾁだとは思うけど・・・

部落差別は終わった、というのには無理があると思うよ。
公立の小中学校でも、被差別部落を抱える校区では
未だになくならない差別問題に頭を抱えてる。
同和問題担当になった教諭は、それに振り回されっぱなし。

解放同盟も全解連もどっちも極端に走っててどっちがいいとは思わないけど
同和行政を打ち切るにはまだ時期尚早じゃないかと思う。
利権がらみの問題は解決する必要があるけど
それと差別問題をごっちゃにするのは間違ってると思う。

不在者投票をする習慣がある人
つまり創価だと思う

層化じゃないけど期日前投票するよ。
支持政党はないんだけど
いつもどうしても落としたい候補がいるからね。

>>552
おっと、高橋さんの悪口はそこまでにしてもらおうか

橋下の演説ﾜﾛｽ。「大阪」連呼してるだけじゃん。

街頭演説で通行人に聞いてもらえる時間は平均３秒 ＠ドキュメンタリー映画「選挙」

はししたは立ち止まってくれる人が多かったとも言ってるのに

３秒なら３秒で、もうちょっとこう、これというキーワードはないもんかね。
結局「選挙に行こう」になるのかね。

投票率が上がれば自分が当選できるという戦術かな。
彼に戦術とか戦略とかがあるなら。

>>558
普段選挙に行かないバラエティを見ている若年層の投票率が上がれば橋下には有利だから戦略として誤りではない。

>>559

逆のケースも結構ありそう。
バラエティの言動を知ってるだけに
「橋下だけは知事にさせたくない」と思って
対抗の熊谷の事を特に知らなくても民主推薦という事だけで
とりあえず民主候補者に投票するケースも多くなる事もあり得る。

しかし「橋下だから入れる」という層にだけ期待するのは、現状かなり危険な賭けに思える。
何らかの批判性を持たせないと無党派は伸びないのでは？という俺の発想が古いのかもしれないが。

討論形式の番組で徹底的に熊谷氏を挑発するのも橋下の戦術だと思う
内容云々ではなく、熊谷氏が横柄な態度を取るので、それを視聴者に見せ付ける
「橋下は人格的に問題がある」と思っている層に対し、
「熊谷の人格は橋下以下」って刷り込みができる

戦術というより、うまいこと転んだんだと思う
はししたはそういう性格だから、当選後も妙に他人に噛み付くクセはやまないとおもう

やはり論点形成に失敗したツケは大きいだろう。最初に雑なこと言い過ぎた。

>>563
最初は狙ってなかったと思うが（単なる対立候補批判）、
結構熊谷氏叩きが起こったので、それを利用しようとしてるように感じる

夜7時過ぎに産経新聞から大阪府知事選挙についてのアンケートの電話がかかってきた
らしい。残念なことにその時間外出していたので嫁が答えた。

こんなの初めてだしもう二度とないと思うだけに、悔しい。思いっきり自慢された。

この結果は19日の産経新聞に載るそうだ。２０代から５０代にアンケートをとっている
というが、２０代のサンプルが少ないのでもし２０代の方がそちらにいるならお願い
します。ということだった。

こっちは梅田まででたついでに、橋下事務所を覗いてきた。関事務所と同じ場所だが
中の構造はだいぶ違った。活気は関事務所よりある。最大の違いは、男がほとんどいない。
４０代から５０代のおばさんがいっぱいいた。ちょっと怖いぐらい。

やはりおばはんには人気あるんだろうな。

>>541に全く同意。
> >>534
>その２０代、３０代がどういう層なのかだな。
>サラリーマンで橋下に決めてるのはアホだろうけど、
>フリーターや、ニートが「大阪を壊してしまえ！」と支持してる可能性はある。
>あの層は、府民全員の生活が壊れれば、自分と同じ立場になるという幻想をもっているからね。
>（実際は自分のクビを締め、今より更に悪い状態になってしまうんだが。）

社会の下積みにされ、そこから這い上がる力もなく、日々不満を募らせている連中は
「目の前の不平等」が我慢できず、「悲惨な平等」の方がまだましだと考えがちだからね。
橋下の幼稚なスローガンにも簡単に引っかかってしまうかも。

６０才以上に金を渡しちゃいかん
また借金増えるぞ？大丈夫か？

産経は土曜日発表か。
明日はどこの新聞も情勢調査の発表はないかな。

誰が知事でも借金は増えるよ
橋下はおばちゃん運動員か

大阪府知事選挙が告示され、５人が立候補。
テレビに良く出ている人が出馬したため、政策や行政、将来の大阪のあるべきビジョン等より、
知名度、パフォーマンスが話題を集め、注目されているように思える。
大阪の一つの政治風土という声もあるが、大阪は日本を代表する地域、場所である。
そこにふさわしい人が就任することが一番である。
大阪府民がどの様な判断、審判を下すのか、私なりに注目していきたい。

http://www.muneo.gr.jp/html/diary200801.html

宗男の野郎にすらバカにされる大阪

熊谷氏のマニフェスト見ても大阪が良くなるイメージがわかない
だったら橋下にして膿を出し切って落ちるとこまで落ちて再建したほうが良い気がする

橋下さんが改革派みたいなイメージがあるようだけど
彼にはそんな情熱があるわけないのは彼の今までの
行動から見ていてわかるだろ
口では扇動するだろうけど自分では動かない
火の粉がかかれば動く程度

>>572
それは橋下を褒め殺ししてるのか（ｗ

女の保守化が酷くなってきてるな

もう参政権取り上げる必要あるんじゃね？
橋下の見た目だけで選ぶ奴って、自分の脳みそが空っぽっていってんのと
おんなじだろ。

>>574
熊谷は古い自民党のイメージしかない
ばら撒き・公共事業で借金増えるだけなのは明白
どうせダメなら橋下にいろんなことをあぶり出してもらいたい
マスコミの注目も集めるだろうし、地方行政の腐敗が全国に放送されることは
有益だと思う

橋本が税金のブラック部分を、全部吐き出してくれるぜい

府職員の人員を半減とか嬉しそうに言ってる人は部門別職員数とか見ても同じことが言えるのかな？
（↓部門別職員数の状況と主な増減理由）

ttp://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/2syokuinsu.html


府職員が約8万5千人いる中で、教員が5万人と警察官が2万人。
教員と警察官は法律(条例じゃなくて)で定員が決まってるから、これ以上削減できない。
で、一般行政職は1万人だから、全員クビにしても府職員のうち1割しか削減できない。
何か勘違いしてるバカが多いようだけど、政策を語るならこれくらいの知識くらいは持っておいて欲しいね。
ぬるぽみたいな公務員べったりの工作員も気持悪いけど、>>202みたいな
知ったか妄想厨が多いから大阪はダメなんだと思うよ。
民間を強調するヤツは何でも自分の尺度で物事を測りたがるが、ロクなヤツはいないということだな。

>>578
とりあえず病気でもないのに長期休暇取ってる人
もっとあぶりださなくちゃ！

>>573
信念のないトリックスターの末路ってのはおおよそ哀れな物だからねえ。

>>578
どっちもどっちだろ
公務員の給与が多いことは明白なんだから削ればいい
マニフェスト見る限り誰が当選しようが、公務員は安泰
公務員の厚遇が修正されるのは夕張のようになってからの話
３〜５年後でしょう

日教組の組合活動に熱心な教員を入れ替えしないと
教育が本職なのに組合活動が本業になってる教員が
多すぎなんだよ

>>579
それも大事な案件だとは思うが、財政再建という脈絡では話の摩り替えに過ぎない。

>>579
何がとりあえずだｗ
そうやっていつも論点すり替えてるのかもしれんが、人員削減なんてやっても焼け石に水なんだよ。
行政職全員クビにしても1割しか職員削減出来ない。
教員クビにすれば40人学級が維持できなくなるし、警察官クビにすれば治安が今以上に酷くなる。
仮に行政職の給与を50％カットしても500億程度しか支出を削減出来ない上に、
30代以下のヤツは全員辞めるわ（35歳で月総額35万円だから、50％カットすりゃ17万円ｗ）。
ﾏｽｺﾐに踊らされずに少しは自分の脳味噌でよく考えてみたらどう？

ていうか、自民推薦公明支持という時点で、そういう改革とかの
期待はしない方が良い。

橋下＞ワイドショーネタが増える
熊谷＞太田府政とさして変わらず
梅田＞当選しない

この三択が基本。まぁ、少人数学級とか市との行政重複が
なくなるとか校庭が芝生になるとか、多少は変わる部分も
あるかもしれない。
そうなったのも、自公ＶＳ民という形になったからかもね。

>>583
並行してやればいい
本当は人件費１０〜２０％くらい削減するのが当たり前なんだけど

>>582
日教組は俺も嫌いだが、組合員の排除なんて社会常識的にあり得なくね？

>>587
新虱支持者でしょ。彼らのなかでは正当なこととされてるからね。

税金泥棒の公務員たちが必死ですｗ

>>571
ムネヲ、正論である

>>584
焼け石に水だからやらなくていいって理屈はおかしい
行政職は２割くらいの人員削減、３割くらいの給与削減
教職員と警察官は１割給与削減くらいのイメージで１２００億くらい捻出できるはず
あと退職金は大幅削減でいいんじゃない？

>>587
日本ではあり得ないな・・・・
ただ排除は無理でも日教組組の封じ込めしないと
大阪はいい方向には向かわないと思う
教員も頭数だけ増やして年収は上限ありの方向に
しないといけないと思う

>>582
おいおい、言うに事欠いて労働基本権の否定かｗ
そりゃ日教組は俺も嫌いだが、好き嫌いは別にして公務員にも一定の範囲で組合活動は
認められてるんだから勝手に自分で法律を作るなよ。
もちろんヤミ専従や違法な政治活動は論外だが、法律の範囲内で組合活動やってる以上、
それを理由にクビにすることは出来るはずがない。

>>581
あのね、公務員の給与が多いのは明白とか言ってる人は自分の給料と比べて言ってるんでしょ。
こういう比較は同学歴、同年代、同職種の人と比べないと意味がないの。
で、大阪府の上級職は京阪神関関同立以上がデフォだからそいつらの同級生と比較すれば
それなりの給料を出さないと人材が集まらんわけ。
だから、初級職の給与が高すぎるとかいう批判だったらわかるけど、何でもかんでも
公務員で一括りにするのはお門違いだと思うよ。

アメリカでサブプライムローンの責任をとって辞任する社長が
数十億の退職金をもらっていて不評を買っているが、それが
契約というもの。ちゃんとそれように積み立ててあるんだから、
受け取るのは当然の権利。

日本の会社でときどき退職金まで使い切っちゃってるところが
あるけど、あれは本来契約違反と言える（場合によるが）。

府庁が真似していいことではない。

>>592
組合員の排除が許される国ってどこのことですか？

>>593
その集まった優秀な人材で、5兆の借金背負って3500億先送りして
借金まみれなんだから仕方ないんじゃないの
民間平均と同等でいいんだよ

行き場のない現役公務員が必死ですｗ

>>591
そりゃムリだわ。
教員と警察官は他府県との人材確保合戦が激しくなっているのに
給料1割カットなんてしたら定員割れするよ。
県警と教委のＨＰ見たらわかると思うけど、競争率が酷いことになってる。
ある程度の人材を確保しようと思ったらこれ以上給与は削れんでしょ。

で、行政職について極めて大雑把に1人1000万として計算する。

行政職の2割削減＝2000人削減→2000×1000万円＝200億円
残った8000人の給与を3割削減→800億円×0.3＝140億

行政職を徹底的に苛め抜いても僅か340億円
でも、新卒の初任給とか総額20万なのに、3割カットなんてしたら誰が応募するかよｗ
かといって、40代50代に傾斜配分すれば給与半減とかになる人も出てくるわけで、
仮に総額50万貰っていたとしても4割カットで30万円、5割カットで20万円になるとしたら
著しいモラルの低下と退職者の激増を招くことになって組織が崩壊する。
それと、退職金については一部に賃金の後払い的性格を認めるのが判例・通説だから
大幅カットしたとして一時的に急場を凌いでも、訴訟になって負ける可能性がある。
そしたら年5％の利子つけて莫大な金額を支払わなきゃいけないからリスク高いよ。

俺からすると、民間の方が安すぎる。
というか、なんでみんなこんなんで我慢してんの？という感じ。

そのエネルギー（不満）が、自分らの給料を上げようという方向
（要求するにしても、または自分自身の価値を高めるにしても）には向かわずに、
自治体が財政難で危機的な状況にある、というのはあるにしても
他人（公務員）の給料が高すぎる・下げろ、という方向に向かうのはなんだかな、と思う。

戦わずに敗戦を決め込んでいるのは誰か。
ちなみに橋下は「対価を欲しければそれに見合った働きをせよ。それ以外にない」という
思想だから、平等論者ではなく、公平論者だ。
>>596 のように
>民間平均と同等でいいんだよ
というタイプではない。念のため。

このスレ公務員多すぎ
そもそも公務員の人件費の話なんてしてないのに（誰のマニフェストにも書いてない）
L2ZWOIT+がわざわざあらわれて、それにレスが付いてるだけなのに
今回の府知事選なら誰になっても公務員は安泰
夕張のようになれば大幅に削られるだけの話

ここで公務員の擁護してる人たちに言いたいけど
私は大阪府が黒字なら別に今の公務員の待遇に
問題はあるとは思わないよ
雇用してる本体が大赤字なのに労働者の給与水準が
そのままでは自治体として成り立たないと言ってるわけで

>>593
もう昔の国鉄・電電公社・郵便と同じじゃん
あまり組合活動の強い組織は組織して停滞する
確かに労働者の権利も重要でしょう
ただ公務員の場合過剰すぎるのよ
君たち公務員はあたりまえと思ってるかもしれないけど

>>596
だから、上級職は民間の大卒同職種平均で、初級職は民間の高卒同職種平均とかだったら
わかるけど、「公務員」対「民間」っていうのはおかしいんじゃない？

>>599
あなたが書いているように
自治体が財政難で危機的な状況にある
からです

>>601
だから、その「黒字」とか「赤字」とかいう概念は公務部門に限っては全く当てはまらないんだって。
もし、どのような手段（民間でいうリストラ）を使ってもいいなら、来年度からでも単年度での黒字化は可能だよ。
ただ、地方自治体は営利企業じゃないから住民の福祉を考えてやらないだけで。
そこら辺がイマイチわかってない人が多いんだよね。

そもそも、公務員の人数や給与のせいで赤字になったのか?
違うだろ。バラマキや浪費による借金返済のせいだろ。

義務的経費に借金返済が加わったか首が回らなくなったら、
義務的経費に手をつける、それは「仕方ない手段」ではあるが、
公務員が悪玉だからそうなったわけじゃないことは忘れちゃいけない。
バラマキや浪費を公務員が勝手にやったのなら叩けばよいが。

ダムやら都市開発やらオリンピック招致にかこつけたもろもろの施設やら、
借金してまでそんなのをバンバンやってきたのは誰だ。

>>602
財政危機なんだから仕方ないんじゃない
〜平均って言える立場じゃないだろ

>>605
残念だが、一部公務員も荷担していることは事実。

ただ、バブル崩壊後の借金漬け財政については、これは自治体を
叩くのは酷。たしかにりんくうタウンの失敗やＷＴＣの問題など
府政にも甘さがあったが、現在の状況を悪化させているのは
むしろその後の借金財政。

国から借金してばらまけと執拗に言われてバラマキ続けた結果。
宮城の浅野が都知事選で叩かれた借金と同じ構図。

>>603
それは民間労働者がは労働三権を保障されているにも関わらず、自らの労働条件を
改善しようと努力しないことの答えになってないね。
国際競争力の維持がお題目のように唱えられてるけど、労働分配率は低下の一途を辿っている。
つまり、自分達が稼ぎ出した利益を経営者や株主に掠め取られてるわけで、
なぜ民間労組がもっと積極的に争議をしないのかが不思議でならない。

>>605
大阪府だよ

民営化すればええねん
サービス？借金まみれだお　ヽ(`Д´)ﾉ

ここまで巨額赤字の５兆円になってるのは公務員の
天下り先の確保の為の巨大プロジェクトの連発に
よるとこが大きいだろう

大半の地方自治体が赤字財政なのも国の政策ゆえ
だと思う。ただ大阪府の公務員は自分たち権益拡大の為
この国の国策のもとに身の丈に合わない巨大プロジェクト
のしすぎ

大阪の公務員て共産主義多い？

共産主義者が多ければ、今でも共産府政だろうよ。

>>607>>609
最終的な責任は議員を選んだ大阪府民にあるだろ。
大型公共事業による財政の悪化を阻止したければ、共産党という明確な選択肢があったわけで
それを選ばなかったのは、府民の総意としてオリンピック招致やハコモノ行政を望んでいたということ。
今更文句言っても天に唾するようなもんだ。

熊谷はインフラ整備をする財源をどこからもってくるつもりなんだろう？
公務員は有力な支持母体だから手を出しにくいし、府が出資している団体も削りそうにない

橋下の場合は、インフラ整備は控えめだし、出資団体も削りそうな言動が多々見える
府職員に対する借りはないので必要なら削れる

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

借金すれば新事業ができるお

>>608
労働分配率は世界基準では高いほうだからね
あんまり労働者の待遇改善を訴えると、今度は非正規雇用が増えるだけだから
もちろん個人的には給与をもっと上げて欲しいけどね

>>615
そんなこと書いてるとまたぬるぽに粘着されるぞｗ

>>615
熊谷も二重行政の解消を言っているので、
関係団体の整理統合は明言している。

橋下との明確な違いは、インフラ整備と高齢者対策、教育に関する姿勢。

>>614
あなたも大阪府民でしょ

それと、個別の職員が悪くなくても、府が失政をすれば職員も責任が負うのは仕方ない

>>619
実際、政令市と都道府県の二重行政なんて言われてるほど無いんだけどな。
おまいら、何か具体例挙げられる？
少なくとも数千人規模で府職員を削れるとかいう話にはならんはずだが。

>>617
>今度は非正規雇用が増えるだけだから

そういう状況を認めてしまっているのは誰？という話。
で、結局、他人の足を引っ張ることに終始するわけでしょ。

公務員の給料が下げられたとしても、自分らの給料は上がらない。
労働人口のそれなりのシェアを占める公務員の給料を極端に下げれば、
その分だけ消費は落ち込む。
単純化しすぎかもしれんが、結局、民間の給料にそれは跳ね返ってくるのさ。
誰も喜ばん。

>>621
水道や市立大と府立大の統合、土地開発公社とか色々熊谷が言ってるだろ。
・・・まさかそういう記事すら読んでないのか？

>>622
足を引っ張るつもりはないよ
借金を減らす努力をすればいい
赤字が大きいのに給与水準が高い→減らせ
ってだけ

9000億円の人件費が1割カットされれば900億円分の消費が失われることになる。
これは借金の返済に回るから、府民が減税されるわけでも、ましてや自分の収入が増えるわけでもない。
だから、公務員の給与削減＝財政健全化・消費の低迷→景気の停滞、というのであれば筋が通っているが
公務員の給与削減＝自分の収入ＵＰ、と思ってるヤツはとんでもない勘違いだな。
まあ、このスレにいる香具師はほとんどきっちり理解してると思うが。

選挙演説や討論会では
3候補とも大阪が元気ないというセリフばかりで府民はもうウンザリ。
本当にそうなんでしょうか？もちろん中小企業は厳しいし大企業も
復調してない会社はまだまだありますが、数年前と比べると最近の関西は
実は劇的に改善しつつありますよ。今年ぐらいから数字で現れてくるでしょう。
もう少し、元気さを取り戻しつつある大阪経済を堂々と語って、明るい未来を語る人が
一人ぐらいはいてもいいと思うのですが...。
（梅田さんは党の性格からして難しいかも知れませんが）
その上での財政改革であれば、収入の増加（期待感）と支出の抑制の両面を押さえた
説得力のある話になります。
今のところ3候補とも、「明るい未来の大阪」をイメージできる人はいません。
福祉、中小企業対策の話もいいですが知事候補には
もっと大局的に立った話をしていただきたいと思います。

このスレ公務員臭が凄いな
明日も9時5時なんだろうしもう寝れば

（参考）
ご存知ですか？

貨物便に関して今や関空は成田に迫る勢い。
成田　３４都市２６８便
関空　３３都市２１１便
中部　１７都市　３５便
（いずれも２００８年冬ダイヤ）

米国のプロロジスは、大阪市内には現在４棟の巨大倉庫を竣工させており、
更に1棟が建設中、1棟が計画中です。南港にある「プロロジスパーク大阪」以外は
すべて舞洲にあります。倉庫を物流拠点は着々、進みつつあります。

また
デジタル家電、関西けん引──「投資額シェア、24％に増加」

〜中略〜
経済波及効果も大きい。シャープ堺工場の場合、大阪府は3兆9000億円の効果が出ると試算。
このうち新たに生まれる付加価値は2兆1000億円と見込まれ、域内総生産（40兆円）の
ほぼ5％に当たる。堺市の試算では、シャープの工場建設に伴う雇用の拡大は約7万人に上る。
（日経ネット関西版2008/01/11）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001974.html

>>622
大阪府民で公務員の給与水準下がったら自分たちの給与
上がるなんて誰も考えてない
身の丈にあった給与水準にしろってこと
仮定の話だけど５兆円の赤字が２兆円になって年間に
ある程度赤字が減る水準の財政になったら
公務員の給与をある程度上げてもいいやん
ただこの赤字が拡大してる情勢で何もせず試験受かったとき
の権利やから公務員の給与水準は下げない
けど府民には、今後迷惑かけるけど許してねでは済まないだろ

>>625
じゃあ給与を倍にすれば新たに9000億の消費が生まれるってことだね
それで借金増えるけどそんなことはどうでもいいの？
いっそ給与５倍にすれば？

>>623
で、クマさんはそれらの組織の定員がいくらで、どのくらいの人員を削減できて、
支出削減効果がいくらになるかまでちゃんと説明してたかな？
俺だって、もちろんそういう主張がなされていることは知っているが、
あなたはクマさんの主張の中身まで確かめてみた？
もし、検証していないなら実態を見てみたほうがいいよ。

橋下氏ヘリ＆クルーザーのド派手遊説計画

２７日投開票の大阪府知事選挙に立候補している橋下徹氏（３８）が、
府内遊説用にヘリコプターとクルーザーを用意していることが１３日、
分かった。テレビ番組でタレント活動をしていた橋下氏は、たくさんの群衆に囲まれ、
次の遊説地への到着がしばしば遅れていた。
橋下氏は、有名人の応援演説を断ち“ジミ選”を展開しているが、
今後は移動時間を短縮して、有権者に直接訴える機会を増やすことが可能になる。　　　　　　　　　　　
ヘリとクルーザーは、橋下氏の選挙戦をサポートする自民党関係者が手配したもの。
府下の党員など１軒ずつ電話し所有者を探したところ、提供してもらえることになったという。
大阪府は、面積では香川県に次ぎ全国の都道府県で２番目に狭いが、
最北端の能勢町から最南端の岬町までは、およそ１００キロの距離がある。
車なら２時間以上はかかるが、平均時速２００キロのヘリコプターなら３０分程度で移動できる。
さらに大阪市内は「浪花八百八橋」で知られ、水路が充実。道路が渋滞していても、クルーザーなら問題ない。
この日は告示後初の“選挙サンデー”を迎え、橋下氏は午前中、
ほかの有力２候補とともに民放テレビに出演。自民党府連会長の中山太郎元外相の新年会に出席した後、
午後は堺市内のスーパー駐車場で演説した。
携帯電話で写真を撮ろうとする人が押し寄せる人気ぶりで、
橋下氏は「写真を撮るだけじゃなくて１票入れて〜」とうれしい悲鳴。
府内全域に、この勢いを浸透させたいところだ。
自民党関係者によると、ヘリとクルーザーは、日程の詰まり具合をみていつでも
出動できるようスタンバイ完了。
陸から、空から、海（川）から、橋下氏は有権者の前に現れることになる。

http://www.daily.co.jp/gossip/2008/01/14/0000800275.shtml


公務員話と、僕の考えた最強の政策話は飽きました。
感想ドゾー

>>630
なんでそう極端に走るのかな。
俺は、公務員の給与削減＝自分の収入ＵＰではない、ということが言いたかっただけ。
それと、公務員の給与を削減しても別の事業に浮いたカネを使うなら借金は減らないよ。

去年の参院選票だけでこの選挙を分析する子は早く寝ろ
クソの役にもならない

あ、そうだ。
>>632はそのまんま応援演説用にも使うと見ています。
パフォーマンスですね。完全に。
この選挙、橋下勝ちとみてますが。大阪人は同時にアホと思われると思います。
残念ながら確定です。残念でした！

>>633
900億削れば900億消費が減るという単純なものではないということを、
大げさに逆に言ってみただけ
経済・経営って結構複雑なのでバランスが大事

公務員の給与削減＝自分の収入ＵＰではないのは当たり前
借金減らなきゃ大阪府終了
それだけ

終わってるよとっくに

>>631
言われてるほどないとか具体例が・・・とか言ってるから、それは
違うだろと突っ込んだんでしょ。熊谷は実際に統合する組織を
名指してあげているのだから。

その内容がどうたらとか、うまいこと話をすり替えないように。

>>623
ちなみに、府職員の数で言えば水道400人、下水道300人。
府立大と病院は独立行政法人化されてるから既に府の職員じゃないし。
だから、府職員の人員削減の観点から言えば大したことない。
二重行政の解消という政策自体は全く正しいが、その効果については少し疑問があるね。

>>629
身の丈にあった水準にする、というのであれば、まだ理解はできる。
ただし、身の丈の水準というのは、自治体の財政状況から弾かれるというのが前提だけどね。
民間の水準がコレくらいだから、というのは身の丈の水準とはいわないわけで。

ただ、現実として、本当に財政状況に合わせて給与を決めるようなことになれば、組織が維持できない。
コレは民間企業でも自治体でも一緒。組織は人間が構成しているわけし、人間は感情で動くからね。
崩壊した組織にまともな仕事は望めず、それによる不利益を受けるのは府民自身だけど。

>>639
そこまで詳しく見ていくのならば、サブプライムローンじゃないが
連結ベースで見ていかないと駄目、という批評も出来る。

どうせ尻ぬぐいするのは、府なんだから。

>>638
あの〜、形式より中身の方がよっぽど大事だと思うんですが。
国の特殊法人改革みたく数合わせじゃ話にならんでしょ。
それともあなたは、水道・下水道・大学・土地開発公社の統合さえできればいいわけ？
それによる支出削減効果がいくらなのか、ということのほうが大事だとは思わない？

>>642
ことの重要度の問題を話しているわけじゃなかったんだが。
それ以前の問題。

もうめんどくさいので寝る。

>>639
極論すれば黒字なら給与大幅ＵＰ、赤字なら給与０
ただこれでは就業者は生活できないし、そうならないために給与は安定させるのは当然
ただ、赤字が年々膨らむ一方の状態で、人件費に手をつけないで、
ボーナスもきちっと出すというのは改めないといけない

こういう話題は公務員と話しても意味がない話なんだよね
公務員でない者同士が議論しないと（公務員は当事者だから）
でもこの板はやたらと公務員が多いから必死なのが多くて嫌になる

公務員の人件費は今回の選挙の争点ではないから、もういいでしょう

俺ら、あれこれ議論してるけど実は誰が当選しても
大きな流れは変わらないていうのは理解してる

誰のことを公務員だと思って話してるのだろうか。

>>645

じゃあ、選ぶと大阪が他から馬鹿にされる橋下はやめようよ。

>>646
書き方が悪かったかな？誤解しないで
あなたのことではないです

明らかに公務員の方が書き込まれているレスが散見されることを指したものです

648です
>>639→640の間違いです　失礼しました
640の方も公務員だとは思ってません

公務員というか地方自治体は基本利益追求団体である
企業とは性質が異なるから
黒字・赤字という物差しでは給与基準を図れないのも事実
自治体の規模でどの程度の赤字まで許容できるか？
これがカギだと思う

バブルの頃は、
サラリーマンならこんなに儲かるのに恩恵を受けられない公務員はバカだ
と、公務員は散々叩かれたもんだったけどね。
やっぱり景気が悪いんだね。
景気がよくても悪くても叩かれる公務員が気の毒ではあるけど。

公務員を養う為にさんざん増税されてきたので怒ってるんです
景気対策には減税が1番なのに自民党や官僚は増税して公共工事を
増やすことしかしないので見放すしかありません

なんかいつみても公務員叩きでスレ埋まってるね。
本格的な大阪だめぽ説を感じる
破綻時の与党でいない方が、次の総選挙で勝利するだろう

【演説】橋下徹　大阪市北区・富国生命ビル前　１月１２日　１９時
http://www.news.janjan.jp/election/0801/0801140911/1.php

【演説】熊谷貞俊　大阪市北区・大阪市役所前　１月１１日　１２時
http://www.news.janjan.jp/election/0801/0801140913/1.php

【演説】梅田章二　豊中市・阪急豊中駅前　１月１２日　１３時
http://www.news.janjan.jp/election/0801/0801140924/1.php

絶対選挙に行く中高年は男は熊、女は橋下.
後は浮同票.多分橋下の勝利だろう.

>>645
たしかに、なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。
所詮、大阪は馬鹿の巣窟だから馬鹿馬鹿しい結果になるんだろう。

大阪なんて馬鹿橋下知事誕生で破滅してしまえばいいんだ！

他県人だが大阪のようにだけはなりたくない
大阪府民が知事選挙で自ら強制終了ボタンを押そうとしてるのがまったく理解不能
大阪府民ってどんな思考回路してんだ？

強制終了ボタンをセットしたのは自民党府連だよ。
自民党の基礎票は多少なりともある。その票を使う先が橋下ということだ。
北野から早稲田に入る人間がホームレス中学生って嘘もいい加減にしてくれって思うよ。

ちょこっとだけ公園にいてすぐ戻ったみたいな言い方だったが？
何か、発言を聞いてると、房江と同じタイプに見えるが。

橋下氏、若者限定トーク…大阪府知事選
＞最後は「やせた？と最近よく言われる。落選してもダイエット本でもうけられますから」と、ジョークには危機感がにじみ出てきた。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080115-OHT1T00060.htm

熊谷氏に新成人がダメ出し…大阪府知事選
＞演説を聞いた(成人式実行委員の)皿田さんは「(熊谷さんは)面白そうな人とは思うけど、話に具体性がないので口だけかなと思ってしまう」。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080115-OHT1T00056.htm

報知は橋下寄りだけど、その報知でさえこんな感じでは・・・・

労働三法も認められていない公務員をこれ以上叩くと
民間にとっていい事にはならないと思うが。

自治労が強いとか言ってる奴何言ってんの？給料カットも
阻止できてないんだろ？
日本のスト実施率って先進国どころか世界的にもめっちゃ
低いんだよ。民間の組合って何やってんだよ。

>>660
なんか凄い意図的な記事ですねｗ

テレビで見ていても熊谷の話は肝心な所の説明が抜けている（説明できていない事に熊谷が気づいていない）
事が多いので、誤解された可能性は大いにあると思うのですが、その記事と同時に、橋下に「負けそうだ」と
言った記事を載せる事により、「橋下に入れなくては」と思わせるように誘導しているのがミエミエです。

たぶんニュー速や個人ブログ、SNSあたりにコピペされまくる事を意図しているのでしょうが、
報道機関はちゃんと報道に徹して欲しいですね。

>>659
よくある、ちょっとした家出だけどね。
住み着いた訳でも何でもなく、喧嘩して家飛び出して、夜、公園にいたら、見かけた大人が諭して家に送り届けたと言う在り来たりな話が、
橋下の詭弁で脚色されて何時のまにやら、麒麟の田村風ストーリーにすりかわり、
西成区限定の同情票集めバージョンとなったんでしょ。
ペテン師：橋下の切り口はすごい。

俺の回りは30代から40代前半だけど、ほとんどが橋下に投票するって言うてな
ここに居る、阪大の工作員か同和の工作員か公務員か知らないが乙

>665
橋下の良さを教えて

橋下が落選したら、橋下を笑う、
橋下が当選したら、大阪府民を笑う。
他県人の私としては、いずれに転んでも笑える選挙だわ。

>>667
わざわざこのレスにまで来るお前は何県人だ？

>666
精力剤

前原が「体調不良」を理由に応援演説バックレかましたそうだが、先日の候補者目の前にしての「誰が勝っても」発言といい明らかに腰が引けてるな
前原本音では橋下なんだろうな

公僕の給料は、汗水垂らして働いて税金を納めている府民が財政状況を考慮して決めたらええ。
民間企業に鑑みて、多い少ない・・・とかどうでもええわ。民間の事情なんか関係ないっつうの。

>>670
前原はお前みたいな阿呆じゃないから、
残念ながらキチガイ橋下支持じゃないよ。

昨日見かけた「トライ会」御一行様だけど、
トライ会の幟ばっかり目立って、何の行列か意味不明だった。
女性の拡声器の声で橋下が来てるんだってわかるぐらいだったけど
それってなんかの戦略なのかな。

幟が黄色地に黒の文字だったから
一瞬熊谷が来たのかと思った、と一緒にいた人は言っていた。

>>670
せっかく当主が国会ばっくれて応援したのがだいなしだな。

橋下は大阪府知事に立候補する資格なし。
過去の不行跡を清算し、然るべき奉仕に努めた後、人望があってこそ立候補するならまだしも、
街金とタッグを組んで被害者を尻目にボロ儲けしたり、テレビやブログなどでは無責任に言いたい放題。
税金を誤魔化そうとしたり、不当な懲戒請求を一般人に煽り知らん顔。
金儲けと自己満足の為なら言いたい放題やりたい放題。
せめて街金の被害者救済に参加し、暴力団とは手を切り、懲戒請求の責任をとる位のことも出来ないものか？

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fminnie111.blog40.fc2.com%2Fblog-entry-732.html&hl=ja&source=m&output=chtml

>>675
何で金儲け主義なのに知事になろうとするのだ？

ハシシタの家は赤旗とってたおかげで公営住宅入れた
なのに共産と府知事選で対決
恩知らずなハシシタ

大阪の生き残る道は、法人二税をいかに多く納めて
もらうかにかかっている。
演説は下手だが熊谷さんはそれを知っている。
財政破綻か大企業に帰って来てもらうか。
自民党は本末転倒末期だな
選挙のことしか頭にない
おぼちゃま中山クンを代表とする
自分党よ　さようなら
では

党首が本会議の採決サボって、負け候補の選挙運動w

道路にかけるお金が無駄だから暫定税率廃止しろといってるのか？
これだから民主盲信者はアフォといわれるんだ。
ええ加減善悪二分論で世の中を把握するのはおろかなことだと気づいた方がいいぞ。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071113043.html

高速道路が殆ど通ってない宮崎県。
（九州循環自動車道の支線が都城経由宮崎で通っているだけ）
東の言い分は当然のことだ。
口では地方活性化といいながら、
道路建設を阻害する民主党。
なんて無責任な政党なんだろうな。

>>670
前原ならやると思ったよ！

>>680
自民が猪瀬使って道特財源の見直しに取り組んでいた時にも
あんたは同じ考えだったのかい？

地方活性化＝道路建設と考えるかどうかの問題だな。

>>682
何もむやみに作るなどとは言ってない。
現状の道路は道路公団を民営化している所為で、
経済効率の高いところから優先的に予算配分をする構造になっている。
それを考えられるようになっただけでも進歩。

更に言うと、宮崎は高速道路が貧しい地域であるために、
農業でも日持ちがいい作物しか栽培できない。
東がTVに出て宣伝してくれたから、
航空便を使っても黒字が出るようになってるだけ。
農家の本音は日持ちが悪くとも、金銭効率の良い作物を作りたいのだろうからな。
近郊地域に素早く届けられるようになる高速道路の建設は、
宮崎にかかわらず地方自治体にとっては悲願なんだよ。

宮崎の話は他ｽﾚでどうぞ

>>676
懲戒請求の一件で弁護士の仕事がヤバくなったからだろｗ
そうなればタレントの仕事も激減するし。
知事選出馬はそのための保険＆ステップアップだろ。

その理屈でいったから、空港が欲しい、新幹線が欲しいと行政の赤字が雪ダルマに
なったんじゃないか？
結果、離発着もない、乗降客もいない、クマしか通らない道路（石原伸晃談）
があちこちに作られ、採算も取れない事業を自治体が面倒見なきゃなくなっている。
もし、>>684の様な大型公共事業型地方行政なら、熊谷に入れれば良いんだよな？

>>687
そうだよ。
だが、とうの民主党が暫定税率廃止なんていっているから、
変なんじゃないか？そう思わないのか？
いい加減言ってることとやってることの矛盾に気づけよｗ

>>680
高速道路建設に道路特定財源は使ってないでしょ。

>>684
ガソリンや軽油が高ければ、道路造っても意味がないだけに、
（運搬にかかるコストが半端でなく、業者がもたないため）
少々整備が遅れてもいいから暫定税率を廃止してくれという意見が、
地方住民の結構な部分を占めているのをご存知で？
新東名・名神のようにどう考えても無駄な都市部の公共事業があるのも。

まぁ、大阪とは必ずしも関係ない話ではあるが。

で、誰も熊谷のマニフェストと民主の暫定税率廃止との矛盾を説明できないんだな。
ホント、程度が知れてるな喪前等ｗｗｗ

　「話に具体性がない」―。熊谷氏は１４日、新成人となったばかりの若者から“ダメ
出し”を食らった。

　羽曳野市成人式実行委員である井上良太さん（２０）、皿田有香さん（１９）＝とも
に学生＝と「成人の主張」と題し、街頭に立って新成人の意見を聞いた熊谷氏。政策に
ついても熱弁を振るったが、演説を聞いた皿田さんは「面白そうな人とは思うけど、話
に具体性がないので口だけかなと思ってしまう」。
　さらに「橋下さん（の訴え）は会見しか聞いたことがないけど、少子高齢化の話など
具体性があった。まわりにはイメージだけで橋下氏（に投票する）という友達が多い」。
新成人の手厳しい意見を聞いた熊谷氏は「彼らが（マニフェストを）どのくらい勉強
してるか、よくわかってるのかどうかわからないからね」と“反論”していた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080115-OHT1T00056.htm



要約すると

熊谷氏、政策について『熱弁』を振るった
　　↓
新成人「『話に』具体性がない」
　　↓
熊谷氏、「彼らが『マニフェストを』どのくらい勉強してるか、よくわかってるのかどうかわからないからね」と『反論』

>>692
悪い意味で、大学教授でしかないな。

更に言っておく。
自動車会社も確かに暫定税率を廃止せよとは言っている。
しかしそれは前置きに“一般財源化するくらいなら”と付く。
それはつまり暫定税率を維持するなら道路に使えといっているんだ。
暫定税率自体を否定しているわけではないんだぞ。

マスゴミは余程橋下に知事になって欲しく無いようだな
必死になって橋下が不利であるかのように印象操作しようとしている

どうせスポンサー様々で熊谷にコネがある財界の差し金だろうが

東ぷいぷい出演中

マスコミは橋下知事歓迎だろうが。

ノックのときの在阪マスコミが異常なだけで、
橋下もまだエモやんの時よりは遥かに好意的だよ。

テレビもネットに追われる立場に立っているから

橋下ほど、あからさまに自分の為だけに知事になろうとする奴も初めてだね。
弁護士としての立場が危ういのだって、全面的に身から出た錆たのに、
それを知事の地位を得て解消しようとする悪質さが許せん。
府政や府民をバカにするな。

負けたら、民主党大阪府連の国会議員は全員クビだな。

相手候補も含めて、こんなに野党にとってやりやすい選挙、ほかにないのに。

しかし橋下へのネガキャンは酷いなぁ
我が家の４票は橋下だな

昼は公務員がいないから、まともなスレになってるな
そろそろ公務員があらわれて、「公務員の給与カットとか言ってる奴はバカ？」とか
言い出して、袋叩きにあう時間だな

橋下へのネガキャンって感じはしないなあ。
脚色せずそのまま記事にしたらイメージ悪いっていうだけのような。

>>704
オマエが一番、粘着してるやんけｗ

>705
橋下の魅力を教えて、と書いても誰も教えてくれないんだよー。
真面目に聞いてるんだけどなあ。

>>706
キミみたいなヤツをどうにかしてもらわんとね

>>705
ネガティブキャンペーンと表現する以前に存在そのものがネガティブそのものの橋下だから、
ポジティブな要素なんて殆どないね。
ポジティブキャンペーンとやらをしようにも出来ないし、
かと言って他の候補者をこき下ろそうにも、対象が真面な人間だからネタが見当たらずに出来ない。
だからネガキャンネガキャンと騒ぐ以外にない。
ざっと走り書きしただけでもとんでもない人物だからね。
↓
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fminnie111.blog40.fc2.com%2Fblog-entry-732.html&hl=ja&source=m&output=chtml

>707
どうにもならなくても一票だからね。
マニフェストも全部読んで、それなりに頑張ってるんだけどね。

おれは大阪府民だったら熊谷、外野だったら橋下だな(w

大阪府民が羨ましい。
橋下さんのような人が、うちの県でも立候補して欲しい。。。

実質熊谷・橋下の一騎うちだと思われるが

熊谷→利権を守り、公務員を守り、バラ撒き継続→破綻確実

橋下なら、いろんなチョンボをしそうなため熊谷より早く破綻しそう
マスコミの注目を集めるし、橋下は責められるが、その際に最後っ屁をしてくれそう
議会の腐敗・自治労・部落・企業との癒着など様々なことを赤裸々に語りそう
同じ財政破綻なら、橋下に全部語ってもらったほうが再建がスムースになる

よって橋下を支持したい

どういう褒め殺しだよ（ｗ

>>713
褒め殺しではなく真面目に橋下に入れる
熊谷になると借金が更に増えることが明白

ここはその破滅思考からレス主の職業を推理すべきところ

>>715
残念ながらリーマン（本社は東京）
今は門真在住だが、最悪の場合京都に引っ越すことはやぶさかでない

つか今日は休み？でなきゃ公務員よりらくな仕事乙ー
引っ越すつもりの人の投票内容きになるー

橋下大阪府知事誕生おめでとうございます

楽じゃないよ
忙しいときは毎日終電orタクシー

仕事中というか終わったというか・・・
打ち合わせ終わりでお茶飲んでるよ
このまま直帰です

議員定数２０議席削減、府庁職員削減、府庁業務を市に移管でもすればよい

昼に、「ご主人ですか？自民党ですが橋下徹をよろしくっ」て
電話あったけどよ。
橋下って自民党推薦ではないんだろ？ハイハイと答えたが
感じの悪いオバはんの声だったなあ。橋下には投票しねえよ。

>721
自民の府連推薦

橋も、熊も、外郭団体ゼロベース見直しを掲げてるけど、あんまり公務員を敵にまわさんほうがええ。
外郭の役員は高給取りの府のOBが占めているのは事実。でも、定数外雇用されている府職員（いわば府民が知らないうちに勝手に採用された職員）が外郭に出向している事実は知られていない。ひどいところでは30%が府職員で占められている。
外郭がなくなると、こういう人たちの行き場が確実に失われる。ガクガクブルブル。

ポスト見たら、変な橋下の似顔絵が書いていた気持ち悪い選挙ハガキが入ってた
「○○さん推薦」って・・・・子供にお年玉もあげない遠い親戚に送ってくんな！

>>723
余っている人員の行き場がなくなるのは良いことだ

最初、橋下と熊谷の経済政策はあまり変わらないと思っていたが
熊谷　攻撃的インフラ整備(環状道路、空港整備など)
橋下　緊縮財政
とほぼ真逆な内容になってきた

遠いと思われた橋下・梅田の財政政策は、
梅田の「大企業増税」を除けば意外に近い

>>726
これだけ財政が悪化してるんだから、徹底した緊縮が必要だよな。
熊谷、何考えてるんだ。

某マーケティングリサーチ会社［1/14集計調査、データ調整済版］
調査人数8.326
男性4.103
女性4.223
誤差範囲±2.6

梅田候補14.0
橋下候補21.8
熊谷候補21.2
その他0.3
未定31.2
無回答11.8
単位％

>>727
いや赤字の縮小だけじゃダメなんだよ。
税収のアップも同時に計らなければ、結局破綻する。
会社経営だって、毎年成長しない会社は潰れていくでしょ。

赤字でも儲かればいい

>>728
これホンマやとすると熊谷の勝利やね。

橋下支持の人は選挙にいかない若年層が多いし、未定の人からこれから
橋下支持にかわる人は少ないと推測する。

投票率が少ないと橋下はさらにキツいと思う…
に変わる

>>731
728がホンマなわけがない
　「誤差範囲±2.6 」が統計シロウトの証明

>>729
会社経営なら両方やる
熊も橋も片方だけだからダメ

新作発表。あっしのブログだぜい！コラ
http://blog.livedoor.jp/fuerachioh/

橋下は民間の需要があるなら経済投資する、
官主導ではやらない、って言っていたな

大阪府知事選：候補者の主張 (抜粋)
◆質問
　（１）この選挙で最も訴えたいことは何ですか。
　（２）府財政は９年連続赤字で、危機的状況。どう立て直しますか。

◇梅田章二候補
（１）ムダ・不正ゼロ、くらし優先の府政に転換する。「貧困と格差」を是正し
、憲法を暮らしに生かし、アジアに平和を発信する大阪にする。
（２）ムダな開発をやめ同和行政を終結し、国に財源確保を強く求める。
資本金１０億円以上の大企業に応分の税負担を求め、府民のくらし・中小企業を応援して税収増をはかる。

◇橋下徹候補
（１）府庁の赤字隠しが発覚し、本来なら夕張市のような財政再建団体。
このままでは税金も上がり、住民サービスが低下することが必至。
それを避けるためにも、行政の無駄遣いを徹底的にカットしなければならない。
（２）出資法人、公の施設、事務事業をゼロベースで、必要性と効果を厳格に審査。
慣例や役人的論理は一切認めない。府債発行は原則認めず、
職員の給料を削るか無駄遣いを削るかの二者択一を迫る。

◇熊谷貞俊候補
（１）「大おおさか復興」。大阪のエネルギーと輝き、スピリットを取り戻す。
大阪の「力」「優しさ」「夢」が政策の柱。実現のため駆け回る知事、
行動する府庁。底流にはあくまで「府民の生活が第一」という心。
（２）「出ずるを制す」ため、事業仕分けと民間会計手法で出資法人や事業をゼロベースで見直し、
府市二重行政解消、知事退職金廃止などを実施。「入るを図る」ため、
中小企業利益率アップで府民所得を上げ財政を健全化。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000184-mailo-l27

具体的な話をしているのは橋下だけだな
熊谷は「中小企業利益率アップ」を条例か何かで出来ると勘違いしているのか？

民間の需要は、多数党のジミソがすくいあげ
それを利権というらしい。

景気対策は自治体でできるコトは限られているよな。
所得５０万アップだっけ？
笑わせる。

企業が儲かっても所得に繋がるとは限らんだろ
50万アップなんて激しくインチキ臭い

>>736
これだけ見ると橋下だな
「両方に手をつける」ではなく二者択一としたところは、
公務員に配慮したのかな

>>739
５０万アップは余計だったね
あれは突っ込まれやすい
大阪人はバカだから信じるだろうと思ったのかな

新成人が熊谷に
「話に具体性がない」と言った理由がわかった

「大おおさか復興」「大阪のエネルギー」「輝き」
「スピリット」「力」「優しさ」「夢」「府民の生活が第一」
「中小企業利益率アップ」
の内容を語らなければいけないのに
過剰に言葉を修飾しているだけで内容がない

具体性だけで言えば梅田が一番なんだよな。

もう結果は見えてきたよな。

>>738,739,741
あのねぇ、次の知事の期間内に府民所得が５０万も上がらないようじゃ
大阪府破綻の前に、庶民が生活が破綻するわｗ

>>741は数字の意味を知っているようだが、後は知らないようだね。

>>745
× >>741
○ >>739
レス番まちがえた。

おそらく、橋下氏が当選すると思うよ。
第二の東国原宮崎県知事になれるかどうかだよ。

橋下支持者にはそれ以外の候補者の支持者が
公務員にしか見えないみたいだから反論するのもう止めた方がいいと思う。
エネルギーのムダだよ。

>>745
だから、それをどうやって実現するかを説明してくれと何度言ったらｗ
「目標値」を掲げるのは大いに結構だが、そのための「具体策」が見えてこない。
粘着コテのぬるぽでさえ、この話題になったら必死に論点すり替えようとするし。

>>692に顕著に現れているが、クマさんには府民に説明しようとする姿勢が感じられんのよね。
選挙の候補者が「新成人はマニフェストを勉強しているかわからないし」なんて言ったらダメだろ。
それを説明するのがあんたの仕事なんだから。
政策の中身は別にして他の候補者はそこら辺をちゃんと説明しようとしているのに、残念。

クマさんも一流の人物なんだから、そういったスキルを身につけた上での討論を見たいお。

そのまんま的には、タレント知事キャラかぶりは
２乗でおいしいのかね。
それとも食われそうでイヤかね。

ぬっちゃけ、橋下とそのまんまってタレントとしてはどっちが上？

どの候補者も、民主の藤井の爺にレクチャー受けてから
演説した方がよい。

あのじいさんはすごいぞ。多分、自分の意に反する政策もあるんだろうが、
「なるほどそうかも」と思える簡略明快な言葉で語っていて、正しく聞こえる。

あんなバカでうそつきでウンコみたいなクズが東子配るみたいになれるはずが
ないわヴォケ死ね屋コラ！！>>747

http://blog.livedoor.jp/fuerachioh/

同和の松岡は熊谷支持なんやろ

>>749
具体策なら、梅田に新幹線を入れるんじゃねｗ

>755
大阪駅、って書いてくれないとややこしいよw

わたしの周りは橋下ちゃん支持一色です。
クマーはしがらみ多すぎ、こんな世間知らずの教授には改革ムリ。
橋下ちゃんのエネルギーと負けん気に期待。
トライ！トライ！とおる！

詩ね屋コラ！陸奥湾に静めたるぞヴォケ！！！>>757

よーわからんが、梅田に新幹線て、来るのか？　ひかり？

>>756
ＪＲに陳情
↓
新大阪駅を大阪駅に変更
大阪駅を新大阪駅に変更
↓
新幹線の大阪駅乗り入れ達成。

橋下の手で大阪府を財政再建団体に落として欲しい
もうやりたい放題させるのはまっぴらだ

橋下の落選した顔を見る楽しさよりも
橋下に投票したことを後悔する
大阪府民のアホづらを見る方がずっと楽しいかも

>>758
おー怖
オマエ同和か?

教授が世間知らずと言ってる人間が世間知らず。

>>764
乗せられて選挙に出たのが世間知らずの証ｗ

>>762
石原三選させた都民がなにいってるのやら。
１０００億が露に消えた慎太郎銀行について３０文字以内で説明してくれ。

橋下の工作員乙コラ>>765

今日MBSの「ちちんぷいぷい」だっけ？
東国原が生出演したらしいけど
大阪府知事選について何か言ってたの？