第45回衆議院総選挙総合スレ86

前スレ：第45回衆議院選挙総合スレ85
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197810065/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
・社会人として恥ずかしくない言動を心がけること。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに 。

「ＵＦＯ存在確認ない」「宇宙人対応検討せず」政府が民主議員に答弁書
ＵＦＯ（未確認飛行物体）存在しません？！　政府は１８日、「地球外から飛来してきたと思われる未確認飛行物体の
「存在を確認していない」とする答弁書を閣議決定した。政府がＵＦＯの存在を正式に否定したのは初めて。
民主党の山根隆治氏の質問主意書に対する回答。「ＵＦＯを目撃したという情報が後を絶たない」との前提で行った
質問に対し「情報収集、外国との情報交換、研究などを行っておらず、わが国に飛来した場合の対応についても特段
の検討を行っていない」としている。
航空自衛隊は領空の上空に侵入するおそれのある正体不明の物体には「戦闘機を緊急発進させ、目視による確認を
する」としているが、ＵＦＯを確認したことは「事例として承知していない」とにべもない答えだった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071218/plc0712181222010-n1.htm

「個人的にはＵＦＯいると思う」町村官房長官会見（１８日午後）
町村信孝官房長官は１８日午後の記者会見で、未確認飛行物体（ＵＦＯ）について政府が存在を確認していないとの
答弁書を作成したことについて、「政府答弁は政府答弁であり、私は個人的には、こういうものは絶対いると思っており
ます」と語った。会見の詳細は以下の通り。

−−先日民主党の参院議員から未確認飛行物体（ＵＦＯ）に関する質問主意書が出され、本日、政府としては存在の
確認していないなどとする内容の答弁書が出されたが、この質問の内容や答弁書の内容について長官の考えは

「うーん、まあ、あのー、政府のそれは公式答弁としてはですね、ＵＦＯの存在は確認していない。だから、対策なども
特段検討していないという極めて紋切り型の答弁しかないだろうと思いますけれども、あのー、私は個人的には、こう
いうものは絶対いると思っておりまして。個人的な、個人的な意見でありまして、政府答弁は政府答弁であります。
そうじゃないと、いろんなところにあるね、ナスカ（の地上絵）のああいう、説明できないでしょ。と、思っているんですけ
れどもね。ま、ちょっと、これ以上広げないようにします。どうも。毎回、こういうご質問をお願いいたします」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071218/plc0712181819012-n5.htm

これはなごむ……w
そんな場合じゃないが

「毎回、こういうご質問をお願いたします」だと？
国民の生活と関係ねー質問なら喜んで答えるのか？
バカにすんじゃねー！

町村はホント一言多いな

町村は答えたくない質問には嫌味でしか返せないのかいな
まるでオタクみたいだな

　　　　　,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､
　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
.　　 /;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;ヽ
.　　,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;l　　　　UFOってー
.　　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;;;;;;;|
.　　|l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;;;;|
　　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;⊥
　 | '|.　　　　/　　 、　　　　　　　|;/ ｨ |
　 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ /ﾉj
　 ヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　ソ./
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.　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　　　 ,‐'"
　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　　　 /
　　　　 ヽ.　 -､､､､　'　　　　／|
.　　　　 ハ　　　　　　　　／　　|、
　　　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ '　　　　l ',
　　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､



そして余計な言葉が多い町村さんって･･･

>>7
オタクだが町村と同類の扱いはやめてほしいんだが。

>>9
町村には麻生ほど愛嬌が無いからな('A｀)

>7
俺もヲタだが町村と同類にしないでくれ。

秋山氏招致、年明けで再調整　参院外交防衛委
参院外交防衛委員会から２０日に参考人招致の要請を受けていた社団法人「日米平和・文化交流協会」の秋山直紀・
常勤理事が１８日、米国出張を理由に欠席する意向を同委理事会に伝えた。一方、秋山氏は「年明けで日程を調整
してほしい」としており、同委は同日、改めて秋山氏を参考人招致することだけを議決、北沢俊美委員長が日程を再
調整することになった。
http://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY200712180313.html

また呼ぶ前に逮捕されんじゃねえのか

>>7
俺もヒナギク萌えのヲタだが、町村と一緒にしないでくれ。

薬害肝炎訴訟の和解、首相が２０日までに決断へ
福田首相は１８日昼、薬害Ｃ型肝炎集団訴訟で大阪高裁が示した和解骨子案に対する国の対応について、「いま
専門家同士で交渉している最中だ。できれば２０日までに決めたい」と述べ、回答期限のめどとされる２０日までに
決断したいとの考えを示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071218ia02.htm

自民党政局スレより甜菜。
リベラルかと思っていたがただのキチガイだったか＞ハ二垣

税金上げる前に国民に信を問え。

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848 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/18(火) 20:41:15 ID:gLJwZ8+y
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000914-san-pol
谷垣氏、道路の暫定税率や特例公債法は再議決でも成立させるべき
12月18日10時55分配信 産経新聞

　自民党の谷垣禎一政調会長は１８日午前、都内のホテルで講演し、来年１月召集予定
の通常国会で審議される道路特定財源の暫定税率を定めた租税特別措置法案や国債
の発行額に関する特例公債法案の対応について「国民生活に一番関係の深い税法のよ
うなものは３分の２の多数を使っても必ず通していく覚悟がなければいけない」と述べ、参院
で否決されても、衆院で３分の２以上の賛成で再議決して成立させるべきだとの考えを示した

イ・チョンバクは小泉みたく見えたのは俺だけ？

雛菊ってなんだよ
ハヤテか？

>>14
潮目が来たところで満を持して政治決断だな

>>16
李明博は、寧ろ田中角栄に近いんじゃないかと思ったりする。
経済優先、イデオロギー後回しという意味では典型的な合理主義的な人だよね。
生い立ちとか見ても貧しい中、苦学して財閥の建設会社社長になった苦労人だしさ。

>>9>>11>>13
ごめん
俺もオタクだから人の事言えない

>17
ひなぎくったらうえぴーに決まってんだろと古手オタの俺

このスレがおたくまっしぐらだったことに愕然

ヒナギクよりナギなっしぐら

谷垣も　自民党に長くいるから　ＫＹインフルエンザに感染したみたいだな。
こいつもダメだな、どうしようもねえ。

>>19
森末期の小泉待望論と雰囲気が似ている気がしたので。
李明博になったらさらに韓国は格差拡大しそうな気がする。

アメリカに追随した国は日本といえ韓国といえロクなことがない。

ハニ垣は社民と一緒にハニー党でもつくれよ

ヒナギクよりナギ

イミョンバク＝小泉って容姿ですかね?
それは似てると思いますw

韓国はまた政権交代後に大統領逮捕なんでしょうかね。

与謝野はともかく、谷垣は自民党が沈没しても沈まない岩盤選挙区
加藤も麻生も河野も強いし、古賀も落とせない。塩崎も菅もきつい。宏池会はしぶとい

同じクラスの政治家に比べると与謝野が弱す



こんな時間に誰かが来たようだ

ヒナギクを生徒会長から首相に押し上げよう！

自民党が野党になってもその次の選挙で楽勝できるほどの政治家はいるか？
金持ちの麻生と、加藤くらいか。ハニー谷垣は、最近の地方選挙の戦績が悪すぎる。

>>28
雰囲気が似ているような。
森末期の小泉待望論と李明博待望論とで。

白皇学園の統一候補はヒナギク
官房長官は瀬川
文相はナギ
ハヤテは防衛大臣

李明博って小泉？見た目は金子勝みてーじゃねえか。

つか、韓国は金大中とノムヒョンの２人で新自由主義が進みすぎて
貧富の格差がひどいし、経済も低迷してるから李しかねんだろう。
サヨっぽい金と盧が新自由主義ってのも意外だったけどな。

真央ちゃん はロリコン

ラムちゃんからしてオタクなんだから
オタク専用スレといっても過言ではない

>>28
阪大生さん。（頭いいな）大統領経験者自身の逮捕は金泳三以降はさすがにない。
ただし、息子とか側近とかが逮捕されるというケースはママある。
理由としては、大統領の権限が強すぎることにあるんだと思う。
大統領の権限が強すぎるので、それに群がる側近らがイエスマンとなって、
大統領にお追従を言い、苦言を言うものが追い出されてしまうという宮廷政治に近い
形になってしまっているんじゃないかと推察する。
フランスみたいな半大統領制だと（権限自体は見方によってはフランス大統領のほうが権限がある）
そういう点を少しは抑制できるようになるんじゃないかな。アメリカ大統領制を他の国で
行ったら大変なことになるよ。

>>35
俺も真っ先にそう思った(^o^)

>>35
心は左に、財布は右にってことでしょ
ある意味正しい意味でリベラルだと思う

「地方選がダメダメでも
俺はＯＫ」みたいな議員も少なくないっしょ
ずみん党には

W河野は落とせないと思うが、下野しても
塩崎クラスはわからんなあ。そういや中谷も強いけど、橋本に殺されるのかね？

>>35
李明博も新自由主義をとりそうな臭いがする。

トルコ軍部隊がイラク越境
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007121801000811.html

ついに扉が開いたか……

２区は糸川でまとまりそうだね。
福井３区は若泉か松宮のどちらかになるのかな。

国民新党の糸川議員が福井２区から出馬へ
ttp://www.fbc.jp/index.htm

>>34
愛歌さんは警視総監
ハーマイオニーは・・・・・・

>>35
２人のスタンスは左翼じゃないよ。むしろ右に近い。
ただ、朴軍事政権時代に警察や権力の過酷な取調べや虐待を受けてきたから
反体制的、反・ハンナラ党的な色彩はかなり強い。それゆえ、相対的に
過去の軍事政権を徹底批判しようとする動きは出てくるし、その過程において
日本の岸・佐藤ラインに連なる日本の保守勢力の癒着を追及したりする。
それと、南北和解というのは左翼に限らず、右翼の金九とかも反共主義ながら
行おうとした側面があるから南北和解は左翼の専売特許ではなくて、李会昌以上の
極右反共主義者でも日米中を排斥し、南北統一による強大国家を建国しようなんて
言うのもいたりする。だから、別に２人のスタンスがいわゆる「親」北でも何ら不思議ではない。

中谷は他県出身の田村久美子にだんだん詰め寄られてるざまでそんなに硬くないと思うけど。
顔ぶれが不足しているだけで。

>>43
韓国の政治家はほとんど経済に関しては市場原理主義だよ。反共主義者ばかりだから
社会保障とか政府の経済への介入をもの凄く忌避する傾向が強い。
いわゆる本当の意味での左翼なんて民主労働党くらいじゃないか。
ただ、民労党だって、企業別組合をバックにしているからどこまで本気かわからんが。

>>45
ファシスト女稲田と松宮さんのガチンコ対決はないのか・・・・・
共産も、福井1区では空気を読んで欲しい。

あの女だけは許せんｗ

>>4
一瞬和んだが

>>3
> 毎回、こういうご質問をお願いいたします

で、またムカついた。しっかり、年金と肝炎と防衛利権、対応しろと。

自民は下野したら、万年野党か、最悪解党もありえると思う。

ＯＣＮようやく規制解除。
話題は古いが流行語大賞でＫＹってなぜ選ばれなかったんだ！？
結構テレビでも使われ、賞に入ってもおかしくなかったが。

若泉は3年後を目指して頂きたいが

白皇学園の統一候補はヒナギク
官房長官は瀬川
文相はナギ
ハヤテは防衛大臣

明後日（20日）、肝炎問題で福田が何らかの決断をしそうだね。
ここまでくると、厚労相レベルではなく首相マターになる。

さすがに、大阪高裁の和解案そのまま、ゼロ回答ということはないと思うけど。

>>53
悪口・批判は選ばれないとかそういうのがあるみたいな感じ。
選考基準なのか不文律かはわかりませんが。

>>22
完全版でんかな。

あ、UFOとマッチーがニュース９にキタ。最後のＫＹ発言まで映せよ。

>>22
そもそもが、選挙ヲタが集まるスレだから。
個人的に、選挙ヲタは視聴率スレとか、売上スレとか、観客数スレとかの
数字ヲタと重なるところが多いと思う。

>>29
８月ぐらい、安部ちゃん健在で谷垣が干されていた頃は、谷垣派議員の
選挙区が民主空白区と重なるという事実を根拠に、分裂離党のために
空けてるのではないか、という分析もされてましたなあ。
宏池会はヘタレだから離党はない、って意見が多かったけど。

>>56
明後日ではなく明日
原告側は明日、政府の回答がなければ和解協議を打ち切る

>>38
日曜日の報道特集を見たんですが、そのなかで、
「北朝鮮の独裁政権に対抗するために、非常に権限の強い大統領制にした」
と言っていました。
強大な権限を持てば確かに汚職も生じるでしょうね。
金大中も家族が逮捕されたんでしたっけ?
まあ、日本も他国のことをとやかく言えるような状況じゃないですけど……

町村長官「ＵＦＯ絶対いる」　政府公式見解に「異議」
「個人的には絶対いると思う」。ＵＦＯ（未確認飛行物体）は未確認という政府の公式見解に、内閣のスポークスマンで
ある町村官房長官が１８日、「異議」を唱えた。

政府は同日の閣議で、民主党の山根隆治参院議員の質問主意書に対し、「地球外から飛来してきたと思われるＵＦＯ
の存在を確認していない」とする答弁書を決定。文部科学省によると、「ＵＦＯに関する答弁書は初めて」という。

ところが、町村氏は記者会見で「政府の公式答弁は極めて紋切り型。私は個人的にはこういうものは絶対いると思って
いる」と反論。「そうじゃないと、ナスカ（南米ペルー）のああいうの（地上絵）、説明できないでしょ」と述べた。

一方の福田首相。同日夜、首相官邸で記者団から見解を問われると、「私は、まだ確認していません」。
http://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY200712180359.html

>>60
明日でしたか、申し訳ない。
政権を左右する決断になると思うけど、その覚悟ありやなしや。

>>61
その報道特集の大統領制の理由は韓国の保守勢力が主張していることなんだよね。
実際のところは朴政権の軍事独裁の尾を引きずっているんだと思うよ。
さすがに、あまりに権限が強すぎるから任期は５年に限定して、再選不可したけどね。
それは朴大統領がなし崩し的に大統領になろうと、クーデターや改憲を強引に行った
ことへの反省とかもあるんだろうけれどさ。
フランスの半大統領制だと外交・軍事は大統領、内政は首相と役割分担がはっきりしているし、
これは非常事態に対応する際にも可能なやり方でかつ権力分立の点でいいと思ったわけ。

というわけで、私は今日はこれまで。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 寒くなりました。カゼにかからぬようお気をつけて
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

韓国はまだまだ社会保障体制が未完備だからねえ。
日本は反対に社会保障体制を捨て去ろうとしたからねえｗ面白い

原告側がかなりハードルを下げてますから、ここで政府はしっかりした対応をしないとねえ
政府は既に後手というか、呆れられてるだけにね・・・・

町村は、ヲタだらけと言われる自衛隊員ウケ狙ってんじゃね？とかいってみるテスト
そこ固めないとやばいだろ、たしか

>>64
三権分立といえば、米・仏ですけど、
米は大統領の権限が物凄く強いですもんね。

原告が修正案を出したのが本日で、厚労相担当部局はその対応で徹夜でしょう。
「いや、何分にも修正案を出されたばかりでして」と逃げることも難しいみたいだから。
福田と禿はほえほえと高いびきかな？ｗ

荒井広幸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E4%BA%95%E5%BA%83%E5%B9%B8
荒井 広幸（あらい ひろゆき、1958年5月15日 ‐ ）は、日本の政治家、参議院議員（1期）。
衆議院議員（3期）、福島県議会議員（1期）、新党日本幹事長を歴任。

2007年12月12日に参議院本会議で採決された郵政民営化凍結法案には反対票を投じた。

つうかもう自民の支持基盤でまだ崩れていないのは自衛隊及び関係者と麻生支持のｱｷﾊﾞ系ｵﾀくらいじゃね？
自衛官も層化系の人が多くなったとは聞くけど

>>62
ＵＦＯとはもうヤケクソだね。それとも本気？
ＵＦＯオタクを取り込めるとでも思っているのだろうか？
それともＵＦＯ騒ぎで年金問題をごまかせるとでも？
でもＵＦＯ騒ぎなんかしたらもっと支持率さがるよ。
自民党はそこまであやしい団体になってしまったのか。

>>72
いや，UFOの存在について質問したの民主党（山根参議院議員）だから。

テレ東でむかしあった旧山一證券の特集してるお。
どんな会社だったんろ。

UFOに関しては、
この間、TV番組でイシバ長官も語ってましたね。
麻生さんも総務大臣だった時かの答弁が流れてましたw

あはは(笑)
俺は、ＵＦＯ問題認める政治家がいるのは良いことだと思うよ
ただし…
ＵＦＯ問題は優先順位で７６５４２番目くらいにしとけばね(笑)

>>72
たま出版の韮澤潤一郎がウォーミングアップを始めました

>>77
矢追潤一もねｗ

大槻教授が反論を（ｒｙ

年金が消えたのもUFOのせいにしてしまうとは、いいこと思いついたな。

>>79
大槻「名誉」教授ね。定年退職したから。

ついでに年金がきえたのもUFOの仕業とか言ったりして。

こんな風に擁立状況をまとめている
http://kossie.net/up/src/kos1553.zip.html
なお直近の情勢はまだ反映してないのであしからず・・・

>>81
もう、そんなお年なんですか。

あ、報ステで薬害肝炎。

大晦日の特番まで待ってやれよ

>>62
笑，福田らしい気の利いたしゃれかｗ
>「私は、まだ確認していません」。

衆議院・未確認飛行物体に関する特別委員会公聴会

公述人

矢追純一（自民推薦）
韮澤純一郎（民主推薦）
大槻義彦（共産推薦）

>>84
大槻名誉教授は1936年生まれで今年71歳だよ。
そういや，オレが学部にいたときには教養科目の「物理学」もってて
仏の大槻って呼ばれてたなぁ…理工学部では鬼の大槻と呼ばれてたみたいだけど。

>>83
なかなかいいですやん

私のはエクセルでは配布しませんが↓のようなもの（網掛け部分の色が消えてるのでちょっと見にくい）
http://www.geocities.jp/general_election_44/shugiin45sample.htm

>>85
今年の大晦日はない

＞町村長官が「ＵＦＯ絶対いる」　政府公式見解に「異議」

福田首相、町村官房長官に対して
「ＵＦＯってそんなに大事なものなのですかね」と言えば良かったのに。

>>88
へぇ〜。
物理学っておもしろいですもんね。
理科は総じておもしろいですが。


この福田首相の他人事、他人事、って感じが出てるのは非常に印象が悪いんですが……
やっぱり、この人の地なんでしょうか。

>>92
法学部でもってた物理学が仏の大槻と呼ばれたゆえんは，出席もとらないし試験も実施しないのに
なぜか成績がつくという摩訶不思議（プラズマでは説明できない！）な現象が毎年起こっていたから。

>>93
おかしいな。うちの大学でとった教養の物理学も
テスト無しで成績がｗ

＞社説は「潮目が変わり始めたのでは」と問いかけているが、私は潮目は変わっていないと思う。あくまでも、福田
＞総理の「決断」の催促である。

＞内閣支持率の急落が、民主党支持率の急上昇へと連動していないことは、民主党が政権の受け皿となり得てい
＞ないことを意味する。民意は、福田総理の決断を催促しているのである。

＞私は今日、官邸を訪問したが、福田総理は民意が求めているメッセージを近々発するのではないか、との感触を
＞得た。その結果、内閣支持率急落は一過性ものとなり、内閣支持率は再度反転上昇すると思われる。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=760

秀直さんは薬害肝炎訴訟の政治決断で反転上昇との考えのようだ

ま、普通に考えりゃ政治決断で支持率アップを目論むのは当たり前っちゃあ当たり前

>>95
いくらなんでももう遅すぎだろう。
規模は違えど、小泉の時のハンセン病訴訟の控訴断念は
支持率上昇になったけど、こんだけ後手にまわってりゃ
国民は冷めた目で見るんじゃないかな。

浣腸さんが無茶苦茶楽しいことになってます。大爆笑です。

484 ：無党派さん：2007/12/18(火) 22:09:21 ID:zTLUYXK8
宇宙人が攻めてきたら反米反日のミンス珍者は一たまりもないだろうなｗｗｗｗｐｇｒ

486 ：無党派さん：2007/12/18(火) 22:23:18 ID:Yjk94bjb
ヂミン糖ならＵＦＯに向かってＳＭ−３打ち込んで撃墜してくれるはずpgrwwwwwww

488 ：無党派さん：2007/12/18(火) 22:38:13 ID:UZY/0SAY
>>485
アホか？ｗｗｗｗ
映画見てればわかるだろ。
UFOや宇宙人への防衛にもっとも積極的なのがアメリカ。
アメリカが困ってるときに給油反対のミンスに対して
宇宙人が攻めてきたらアメリカは守ってくれるわけねーだろｗｗｗｐｇｒ

明日が勝負だろうね。原告団は明日までに決断しなければ、和解はないと退路をたったからね。
んでも、決断で多少は盛り返すかもしれないけど、決断遅すぎだろ。もっと早くやっていれば、原告団からこの内閣には期待できないなんて言わせず、素晴らしい総理と称えられたろうにねえ。

肝炎問題の被害者が福田総理に最後通告出したけど
これへの対応如何も潮目になりそうですね

まあ支持率を５％くらい戻すんじゃないか？
ただ、政治決断に至る過程での民主党の行動もある程度評価されていると思う

　世界銀行は17日、2005年の各国の国内総生産（GDP）を比較した調査結果を発表した。
それによると、購買力平価（PPP）でみると中国は世界第2位の経済大国となっているという。

　今回発表された調査は、為替レートの影響を除くことができる購買力平価を用いて146か国の経済の
相対的規模を測定するもので、世銀などによって「広範囲かつ徹底的に行われた」ものだという。
中国が調査に含められたのは今回が初めて。インドも1985年以来初めて調査対象となった。
今回の推計は中国国内の商品やサービスについて以前の調査よりも信頼性が高いデータが用いられた。

　同報告書の中で世銀は、最新データを用いて各国の経済規模を調査した結果、中国の経済規模は
以前に推定された規模を大幅に下回るものであったことを明らかにした。世銀は以前の調査を
「信頼に足るものではない」としている。世界銀行はこれまで中国の経済規模は実態よりも40％ほど
過大に見積もられていたとしている。

　中国などの発展途上国の経済規模は、購買力平価ベースの経済規模は市場為替レート（MER）
ベースの数値よりも大きく算出される傾向があり、経済専門家の間でも議論が多い。
市場為替レートを用いると日本が世界第2位の経済大国になり、中国はドイツに次ぎ、英国や
フランスなどとほぼ同規模の経済規模になるという。

http://www.afpbb.com/article/economy/2327279/2465146

Total GDP 2006
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP.pdf
PPP GDP 2006
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf

本日日経夕刊総合面(2面)ニュースの理由(わけ)
証券税制再び複雑化の恐れ　民主党案の方が明快

日経からダメだし

フィブリノゲン投与による推定感染者が1万人いるから「政治決断」できないんだよ。
今訴訟を起こしてるのなんてごく一部なんだから
原告は「すべてのフィブリノゲン投与による感染者を救済しろ」っていってるんだから

今頃厚労省と財務省のお役人から「財源がありません」と説教されてるはず
福田と舛添にそれを翻させるのは今までの言動からして無理
と考えて間違いない

まあ、国民は、熱しやすく冷めやすいからさすがに今月が不支持率ピークじゃないの？
肝炎と忘れる国民性を考えると来月は5パー程度戻すだろうね。

ここでKYで肝炎決断せずとかしたら安倍なみに神なんだけどねｗ

しかし、ねんきん特別便は寝た子を覚ますような気がしてならん

みなさんお久しぶりです。アク禁解除されて戻ってきました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000192-jij-pol
一般化、35人が反対署名＝道路財源めぐり意見対立−民主

空気読んでくれー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000148-jij-pol
参院倫選特委員長に池口氏内定

スズカンレボリューション大丈夫?

山口者さん、福島の渡部と石川の建の字が違うのと、埼玉3の細川がいないのを発見

>>93
理工では、１年間で１回でも質問に答えられないと不可になるという
噂を聞いた。本当かどうかは知らないが。

>>109
真央ちゃんどうも

>>108
大江はこんなことしている暇があったら、手前の地元組織を
何とかしろと小一時間（ｒｙ

道路建設に回すより、広く薄く国民に還付する暫定税率廃止のほうが
経済には良いと思うけどなあ。

>>107　>>108
お帰りなさい。自分のプロバイダーも断続的にアク禁。

>>108
やっぱり馬鹿の大江かｗ　まあ地方からの突き上げは強いんだろうけど。
って参議院の23人。おめーらしばらく選挙ないだろうが。

スズカンのこと、２ヶ月に１回くらい心配になって、ホームページ覗いたり、特別委員会の議事録をチェックしたりしてるのに。

福岡事件ももうちょっと検察ガンバレよなー。
最近，検察の質が落ちすぎ…orz

すずかんレボリューは何の病気なんだろ
参院選直後からだよね

>>48
大二郎に出てこられたら即死だろうな。

薬害肝炎「司法判断、無視できず」＝一律救済の公明要請に−福田首相
福田康夫首相は１８日夜、首相官邸で公明党の斉藤鉄夫政調会長と会い、薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団が主張する
被害者全員の一律救済を要請された。首相は「原告団が満足するような解決策を示したいが、司法の判断も無視で
きない。（原告側の主張と大阪高裁の和解骨子案の）距離が離れているので、どうつなげるか難しい」と応じた。
これに関連し首相は記者団に、原告団が首相の政治決断を求め、和解骨子案の修正案を大阪高裁に提出したこと
について「実際に話をしている最中で、判断することはできない。交渉している人がどういう結論を持ってくるか、それに
よる」と述べ、原告側との交渉をぎりぎりまで見極める考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007121800744

参院選終盤から悪かったんだよなあ
万歳やってないし
結局選挙中は一度も見れなかったし＞すずかん

自民党がようつべに専用チャンネル作りました
http://jp.youtube.com/profile?user=LDPchannel

橋下氏、自公府議団に政策案提示　大阪知事選
来年１月の大阪府知事選に立候補を表明している橋下徹弁護士（３８）が１８日、自民、公明両党の府議団に
マニフェスト案を提示した。橋下氏は育児支援強化や出資法人民営化、情報公開などに重点的に取り組む
と説明、自民党は前向きな評価を示したが、公明党からは異論も出た。

自民府議団は松井一郎政調会長らが５時間半にわたって対応。「出資法人見直しなどをまじめに考えている」など
と評価し、推薦決定に向けて最終調整に入った。党府連の会議がある２３日にも正式に決定する見通し。

一方、公明府議団は光沢忍政調会長らが応対した。この中で、公明側は「高齢者や弱者のセーフティーネットや
観光振興など、党が力を入れてきた施策が欠落している」などと指摘。光沢氏は今後の対応について「正式な推薦
要請は受けていない。まだ白紙の状態」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1218/OSK200712180084.html

民主党は衆院選で大都市重視
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071218-297139.html

ワープア３再放送中＠ＮＨＫ

ワープア３再放送中＠ＮＨＫ

３０/１２０が暫定税率の引き下げに反対・慎重と、
（４分の１程度）とりあえずは認識しておくか。

明らかに重いですねえ

あ、軽くなりつつあるかも

日本人なら（年齢＋１０）万くらいの月収は欲しいよな。

政治家の喜びとは

一に、リスペクト（民からの尊敬）。
二に、やはり報酬（権力、富）。

両方を手中に収めるには、やはり「知恵」だろ、真の頭の良さだろ。

官民ともに豊かになれる「知恵」は、どこに有るのか？
偉い先生個人にあるのは稀でしょう。
やはり、衆知を集めて、考え抜き実践を繰り返すことから生まれる。

これを行なうための顔の広さと強靭な精神力は、政治家のもっとも
得意とするところでしょう？

今の政治家の先生方は、目先の利益とか保身のみに、この力を
注ぎ込み、国を行く末を誤らせようとしている人が多いように
見受けられる。

「目先の利益とか保身」を捨て、果敢に立ち向かう勇気さえ失った人が
武士のつもりでいるの滑稽だ！

>>128
自分の年齢以下がほとんどじゃないか？

防衛汚職：秋山氏の協会を所管の外務省が早急に検査
防衛専門商社「山田洋行」元専務、宮崎元伸容疑者（６９）が１億円を送金したされる秋山直紀氏が専務理事を務める
社団法人「日米平和・文化交流協会」（東京都千代田区）に対し、所管する外務省は早急に立ち入り検査することを
決めた。１８日の参院外交防衛委員会で、木村仁副外相が明らかにした。同協会は０５年の検査の際に改善命令を
受けている。

同協会は日本の国会議員や防衛省職員らと米国の国防関係者との交流事業を定期的に行っているほか、０３年２月
には、福岡県苅田町の苅田港で見つかった毒ガス弾処理に関し、防衛庁（当時）からの委託で調査業務を行った。
外務省文化交流課は「協会の事業が定款に照らして適正かどうかなどを調べる」としている。

同省は所管する公益法人に対し、少なくとも３年に１度立ち入り検査を行っている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071219k0000m010160000c.html

年金統合の公約「党全体で反省」・舛添厚労相が陳謝
舛添要一厚生労働相は18日の閣議後の記者会見で、自民党が7月の参院選ビラで該当者不明の年金記録約5000万
件の「すべての統合を完了させる」と明記したことについて「私も参院政審会長で候補者だった。ビラを作った人が悪い
という話ではなく、党全体で反省しなければいけない」と陳謝した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071218AT3S1800Q18122007.html

強気の小沢氏「選挙やるか」　首相批判も過熱　強める対決姿勢
民主党の小沢一郎代表が福田康夫政権への対決姿勢を強めている。年金記録不備問題による内閣支持率低下など
を受け、最近は早期の衆院解散・総選挙を求める発言を繰り返し、大連立を模索した党首会談以降は抑えていた首相
批判も解禁。遅れていた選挙準備も整いつつあり、勝負時と見定めた感も漂う。

「首相の言葉がまったく不誠実な、無責任な態度を表している」。小沢氏は十八日の記者会見で、年金問題をめぐり
「公約違反というほど大げさなものか」とした首相発言をあらためて厳しく批判。その上で「衆院解散はできるだけ
早い方がいい」と述べた。

遅れが指摘されていた衆院選の準備も十八日には八人の公認内定が決定、三百小選挙区のうち二百二十七まで
埋まった。残る空白区でも作業が最終調整段階で、党内からは「この情勢なら過半数も狙えそう」（山岡賢次国対
委員長）との声さえ出ている。

小沢氏も周囲に「選挙やるか」と述べるなどファイティングポーズをみせる。大連立が不発に終わった後の辞任騒動
で「衆院選での勝利は厳しい」とこぼした弱気はすっかり影を潜めた形だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/66610.html

>>133
どんな手できますかねー

UFO質問の山根って埼玉で現職なのに
行田おっぱいに票を食われまくって危うく落選しかかったあの山根か

対テロ法案、年明け採決へ　１月１１日否決が有力
今国会最大の焦点である新テロ対策特別措置法案は１８日、参院での採決が年明けに持ち越される方向になった。
民主党が年内採決を見送る方針を固めたためで、来年１月１０日の参院外交防衛委員会、同１１日の参院本会議で
採決する日程が有力。いずれも野党の反対多数で否決する見通し。政府、与党は憲法の規定に基づき速やかに衆院
で再議決し、成立させる方針だ。

委員会の定例日だけの審議でも年内に衆院と同等の審議時間に達するが、民主党は「防衛省をめぐる疑惑の解明が
不十分」と強調。各種世論調査で対テロ新法案への「反対」が高まっており、さらに世論の動向を見極めたいと判断し
た。同時に参院としての意思を表示するため、憲法の「みなし否決」規定で衆院再議決が可能となる１月１２日より前に
採決する。

再議決された場合、民主党は福田康夫首相の問責決議案提出も検討しているが、現時点では慎重論に傾いている。
むしろ国民の関心が高い年金記録不備問題や、防衛省に関する疑惑で政府を徹底的に追及する構えだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007121801000727.html

国民が年金問題で再びキレてる時に、小沢も首相批判をはじめたのは
ちゃんと空気読めてるな。

まあ普通の神経してりゃ、公約でしたっけなんてすっとぼけやしないと思うが。

>>134
もうしばらく福田政権を泳がすんではなかろうか
支持率はまだ下げるんでないですかね

年金問題でこれだけ内閣の信用が失墜してますし、民主が参院で可決し衆院に送っている年金流用禁止法案を
うまく使って政府の態度を国民に見せ付けるんではなかろか

これだけ支持率爆下げとなると薬害肝炎救済でも大幅に譲歩せざるをえまい
喜ばしいことだ

>>139
確かに政治決断というよりも、世論に寄り切られたという感じだねえ・・・・
決して福田から解決しようとしたわけではない・・・・

>>118で言う『交渉してる人』ってのは誰なの？
厚生官僚？
詳しい人教えて

今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ！」
▽支持率急落、課題山積に無責任発言で福田政権はもはや末期症状

今日午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽大国復活か…プーチン大統領の君臨続くロシアは日本の脅威なのか？z"絶好調"青山繁晴氏がズバリ解説
▽大阪・平松新市長が市役所に初登庁▽怒りの特集：大阪市財政に重くのしかかる生活保護・受給申請渋る“水際作戦”？国の責任は

今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽“年金不信”再燃の中グリーンピアのその後3500億円を48億で売却投げ売りされた施設は今も赤字を出し続け…

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽速報・韓国大統領選挙放送までに結果判明か選挙戦最終盤は大混乱日韓関係はどうなる？

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
Left-wing　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　 Right-wing
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ　野田グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　羽田グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

>>108
オレも反対だな。
財源必要なら一旦廃止にして別の新税を作ってよ、ってとこ。

小麦また値上げかよ・・・

小池百合子氏に“女刺客”　民主が前東大特任准教授擁立
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071218/stt0712182021005-n1.htm

>>108
残念すぎる。35人もいるのかよ。
「国民生活より道路だ！暫定税率10年延長」
に対して
「政治は生活だ。道路より国民の生活が第一。暫定税率の撤廃」
を掲げれば総選挙勝利の可能性はさらに高まったのに。
むざむざ政見交代の絶好のチャンスを35人のために潰してなるものか。

小沢さん。今こそリーダーシップでこの35人を説得してくれ。

暫定税率撤廃は日テレ調査で8割、共同調査で7割5分の国民が支持してる。
野党が反対を貫けば3月に期限切れで25円安くなり､
参議院与野党逆転の成果を見せつけることもできる。頼む。小沢。
今こそリーダーシップを！

一般財源化は先送り
暫定税率撤廃で合意
この辺が落としどころだろう。

UFOの事を閣議してたなんて・・・
そんなことよりもっとほかにｗｗｗｗ

それは山根に言え

>>108-109
大江の処分は和歌山３区擁立ってことでｗ

自民政権崩壊するのはうれしい事だが、政権交代後も責任は自民関係者が取ってくれるんだろうな。

舛添また大ウソ　台帳照合に予算措置なし = 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000012-gen-ent

12月17日10時0分配信 日刊ゲンダイ

　舛添厚労相の大ウソがまた明らかになった。宙に浮いた年金5000万件への対応で、舛添は社保庁が
解体され、日本年金機構に移行する2010年までに、8億5000万件ある年金記録の原本台帳との照合作
業を終える約束をしているが、来年度予算では3300万件分の「特殊台帳分」しか照合する気がなく、作
業経費を計上しないことが明らかになったのである。
　読売新聞が報じた。
「特殊台帳」とは年金記録が複雑なものに特化した台帳で入力ミスなどが多い。こちらを優先するのは
当然だが、8億5000万件すべてを2年以内に照合するには、現在行っている作業の160倍の労力を要
するという。
　膨大な人員が必要で、予算措置が不可欠。舛添は「すべての照合を2年以内に行いたい」と言ってい
る以上、それを実現させるための予算確保が必要になる。
　ところが、目下の情勢では特殊台帳分の照合に必要な予算、数十億円の確保も微妙だというのだ。
　予算の裏づけがなければ、照合公約も口先だけの空手形に終わる。どこまでデタラメなのか。

>>154 何言ってんだろね、マスハゲ。

内閣支持率、マイナスになるっちゃ。

中国は砂漠問題大丈夫なのか？

>>156
住んでるのは蒙古と回教徒だけだから何も考えてないだろ

>>133
大連立騒ぎは時間稼ぎだったのかもしれんね

さすが戦略の小沢だ

>>158
党内が政策協議しないと固まったことで
反小沢グループは何も言えず。
戦略の小沢だ！
俺は政策協議をする事は正しいと思う、しかし党内で駄目と言うからダメ。

テロ特糞法の　衆議院での２/３賛成再議決って本当に出来るのかな？

以前のような　
世論調査でインド洋上給油に賛成が反対より多かった時期ならまだしも
今はもう　逆に世論では反対が賛成を上回ってる時期に
その世論の反対の体勢に逆らって　衆議院で再可決したら　よけい世論のさらなる反発を買って
ますます政府・自民党への支持率は下がるだろうに。
下手すりゃ　内閣支持率だって２０％台に急落・突入するかもしれない。

そうなりゃもはた福田内閣は死に体も同然。
安倍内閣の末期よりも悲惨な状態になる。

そんな時　ハプニングで解散でもなったら・・・・政府自民党は本当に終わるぞ。

結局、会期再延長はしたものの
”伝家の宝刀”の２/３を使っての再可決って難しいんじゃないのかなぁ。

>２/３を使っての再可決

くだらない外野の雑音を気にせず憲法で許されている２/３再可決を堂々とやればいいじゃん。
つべこべ言うな。

>>160
やらないと、もっと、追い込まれる
どっちにしろ、解散など、できっこないから、このまま死に体が続くだけ

>ハプニングで解散でもなったら
＞でもなったら

、ってよ、衆院を解散する権限って、誰にあるのか知ってるのか？ボケっ。

バカヤロー解散を知らないか？

>>161
「くだらない外野の雑音」とは何だ！
直近の参議院選挙の有権者の民意を蔑ろにし、
たかが　「郵政民営化一本」だけの賛否だけを争点に当選し、
結果２/３を得たに過ぎない衆議院が　その直近の民意を無視して再可決する方が「民意を無視した暴挙」だ。

どうしても可決したかったら
総選挙の洗礼を受けてからやれ！

熱さに懲りてナマスを吹くの例え、あるいは、バカの一つ覚え。

>>163
だから　わざわざ　”ハプニング”　て書いてんだろ！
この文盲野郎！

んじゃ、オマエ、衆院を解散してみろよ。あほ。

ID:7bRohYyO

は　「遅れて来た施工工作員」野郎だぜ！　失せろ！

衆院再可決やってもらって、自称“平和の党”である公明党、創価学会の化けの皮がはがれればいい
そして内閣支持率は下がり続けてじり貧に
自公カルト政権がそこまでしてインド洋に無料ガソリンスタンド作っても政権が代われば即刻引き揚げればいいだけのことだ

衆院任期満了総選挙で、メデタク政権交代さ。あはは。

>>167
”ハプニング”　＝　”オマエ解散してみろ”　と短絡的思考しか出来ない

思考停止の前頭葉欠落野郎が！w

>>172
アンカー先は　>>168な。

両方とも本気出してないな
暇だから遊んでるだろｗ

今日の目糞鼻糞一覧

ID:42LB6ZBx
ID:7bRohYyO

しかし、自称“平和の党”である公明党が、国会承認さえ規定していない軍事行動法案をここまでして通そうとしているのはガッカリだ
公明党って、何ひとつ自分で考えられなくなって自民党についていくだけの政党に成り下がったな

>>171追記

衆院任期満了総選挙で、メデタク、一気に政権交代さ。がはは。

権力は麻薬なんだろうな。権力のためなら、理念もあっさり捨てられる。

元々、公明党はあまり好きではない政党であるが、平和には敏感で久間発言の際、久間に引導を渡すなどそういう部分は評価してたんだけどね・・・・
まあやっぱりダメな政党だということだ

選挙前にいつも創価学会の知人から
「福祉政策をいちばんやってるのは公明党」「平和へ向けた取り組みはしっかりしてるから」
と説明され「どうか公明党をよろしく」と投票を頼まれる
今までは「ああそうですか」と答えていたが、今度は「ウソこけ」と言ってみよう

姫井離婚だと
オマｴﾗ最後まで応援してやれよｗｗｗ

7bRohYyOはセコウじゃなくって、レイプ魔だろ

たにんの家庭内に政治は関知しない。
そんなの取り上げるのはマスゴミと、ゴミ記者だ。ふっ。

>>180
平和の為の戦争ならOKなんですか？って聞いてみたら(笑)


そもそもイラク戦争に反対しない政党がどうして平和を語れるんだか理解に苦しむ。

>>181
英雄色を好む
姫の虎退治なんて言い出した性格だからな
そら、下半身はいろいろあるだろうよ

あれから半年。。


76 名前：無党派さん 投稿日：2007/07/29(日) 21:54:03 cJ1VB/DB
岡山県民(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!


77 名前：無党派さん 投稿日：2007/07/29(日) 21:55:16 Nj0CfooZ
漏れは岡山県民ですが
全国の皆からＧＪコメント、うれしいでつ


85 名前：無党派さん 投稿日：2007/07/29(日) 22:00:21 55Js2yjZ
岡山賢人。


86 名前：無党派さん 投稿日：2007/07/29(日) 22:01:12 Wpn2BmCq
神奈川から『おめでとう！』
岡山県民の良識を示したね！
神奈川も残る1議席、民主取るぜぃ！

88 名前：無党派さん 投稿日：2007/07/29(日) 22:02:05 q7Dn3rPo
東京からおめでとう！！！
岡山の良識を讚えます。

2009年9月、衆院任期満了総選挙で、メデタク、一気に政権交代さ。がははのは。

…いやいや、テロ新法は民主党内でも再議決容認派が多いだろうから問責出せるとは思えない。

たぶん、再議決前後で争点変えてくるんじゃないかな。

テロ新法、外交安保を争点にすると国民は一気に引いてしまうので…いくらなんでも民主党はそこ
まで馬鹿とは思えない。

テロ新法は通しながらも雇用、年金、生活関連に切り替える計算高さがあるとは思うが。

2009年9月までに消費税率上げを衆院3分の2再議決で成立させるのであろう。
2009年9月、衆院任期満了総選挙で、メデタク、一気に政権交代さ。がははのはのは。

姫井夫は出馬に反対していたようだが、妻の事をよく分かってたんだろうなあ。

>>189
…それやるとマジで自民党崩壊してしまうぞｗ

せっかくの保守政党なのにな。

きちんと政策議論を行って、現実路線を継承するように、日米同盟をより強固にした上で、
経済政策の枠内で改革を望みたいところ。

国防を政争の具にしてはいけないし、日米同盟を政争の具にしてもいけない。

我が国の自由と平等は確かな軍事力の下支えがあってこそ、国際的な発言力も同じように軍
事力の下支えがなければ効力は発揮できない。

これらの軍事力は他国への侵略のためではなく、防護のため、抑止力のためである。

経済政策はこれまでの格差社会を是正し、終身雇用を柱とした、我が国伝統の、和の精神を
取り戻す必要がある。

他国のように、無制限の競争社会はいびつな人間関係を作り出し、いじめや自殺、大量殺人
事件を引き起こす要因にもなる。

今すぐ、すべての社会的弱者、失業者を救済するのは難しい。

しかし、国が面倒を見れる部分はみてやるべきで、税制改革、年金制度改革と照らし合わせて
救済のための行動、それらのための準備はすべきだろうと思う。

どうか、政治家は国民生活のほうをみるように、そして国民は日米同盟を主軸とした現実路線
をみるように願いたいところ。

テロ新法再可決は衆院解散のきっかけに過ぎない
それで解散したからといって外交、安保が総選挙の争点になるなんて国会議員はおろか、国民の多くも思っていない
争点はあくまでも生活だよ。生活無視してアメリカ貢献にこだわった現政権を支持しますか？それとも生活重視の新しい政権をつくりますか？これでいんじゃないか

参院選じゃ安倍が当初、憲法改正・教育改革を掲げたものの
閣内の連続不祥事も重なって大失敗、
逆に小沢が年金とか農業関連の生活密着でいって成功したからな

年金照合不可能なら、民主は持論の「一元化と最低保障年金導入」で
対案を出せばこの問題は解決してしまうし

だいたい昔から「外交・安保は票にならない」って言われてるからねぇ

>>192
…そうは言っても社民勢力の混じってる民主政権は現実路線とは思えないだろ。

日米同盟の継承は政権政党の前提条件、経済政策は終身雇用を柱とした和の精神の標榜、
と、言ったところか。

とりあえず社民勢力に日米同盟を分からせるほうが急務かもしれないな。

>>194
いつから創価に和の心があるようになったんだ？

>>195ヲイｗ

創価認定で話を茶化すなよｗ

層化のあれは和というより奴隷の推奨だ

基礎年金国庫負担を増やす条文がすでにあるのだから、
2009年9月までに消費税率上げを衆院3分の2再議決で成立させるのであろう。
2009年9月、衆院任期満了総選挙で、メデタク、一気に政権交代さ。がははのはのは。

政治は生活だ。

>>198
…そのシナリオは、テロ新法の可決再議決成立が前提だろうな。

まあテロ新法次第かｗ

＃ なんかドツボなｗｗ

国民レベルにしてみれは、自分たちの生活関連政策のために国会で軍事関連問題が政争の具になって解散総選挙になるのは望むところだろう
安保を第一に投票行動を決める有権者なんて少数だ
与党はそんな国民を「レベルが低い」と見下せばよろしい。ちゃんとしっぺ返しをしますから

>>200
…それは社民勢力の発想。

でもマドンナ旋風で何か変わったか？

変わらなかったなｗ

…今日は韓国大統領選投票日か。

どうなるかな。

野党は勝つために自分たちの選挙準備の進捗度が何よりも大事だか、公明党、創価学会がゆらゆらしているタイミングを狙うのもまた、勝つために重要な要素

テロ新法を再可決した瞬間、公明党の役割は終わる
政界再編の流れが加速し、公明党はレームダックだ

総選挙は2009年までにしなければならずに、参院選は2010年までないんだから
福本潤一でも竹入でもどんどん参院に呼べばいいｗ

鹿児島5区に網屋信介氏擁立 ソースは南日本新聞

テロ新法って、創価信者を洗脳から目覚めさせるにはいいチャンスだと思うんだよね
池田が目指すものが世界平和ではなく
権力と金のためなら戦争協力なんて屁とも思わないということが明白になるからな

>>196
俺はお前自身の宗教のことなんて一言も言ってない
現行の自公政権の半分は公、つまり創価だ
創価は終身雇用による和の精神なんて持ってない、ということを言っている
仕事よりも活動を大事にしろ仕事なんていくらでも変えられる、っていうのは座談会の定番だろ
残り半分の自民のほうも、終身雇用否定の経団連がバックだから、これも和の心とは程遠いな

>…今日は韓国大統領選投票日か。
１００％政権交代

>>209
いや、韓国伝統の技である選挙操作で政権存続という道もある

>>206
衆院選鹿児島５区　民主、網屋氏を擁立へ
次期衆院選鹿児島５区の民主党公認候補として、同党県連が鹿屋市出身で東京在住の投資会社役員、網屋信介氏
（５０）の擁立を上申したことが１８日分かった。同日の党本部常任幹事会に諮られたとみられる。
同党県連は１５、１６日に持ち回りで常任幹事会を開き上申を決めた。網屋氏が５区の大票田・鹿屋市の出身であること
や民間企業で活躍してきた経歴を踏まえ、参院選後に党本部主導で立候補を打診、擁立作業を進めてきたという。
網屋氏は南日本新聞の取材に対し「民主党には以前から出馬を打診されており、郷土のために何かできることがあれ
ばと思っていた。いろいろな選択肢があるので、２６日に小沢一郎代表と２人で話をした上で、最終的に判断したい」と
話している。
網屋氏は、元県議の故網屋政春氏の長男。鹿屋高校、一橋大学を卒業後、証券会社などを経て１９９２年から外資系
証券会社に勤務。９３年、任期満了に伴う鹿屋市長選挙に無所属で立候補したが、旧鹿屋市助役を務めた故浅井隼人
氏に敗れた。この後、外資系証券会社勤務などを経て、東京に本社を置く投資会社社長を務め、現在は同社取締役
副会長兼執行役員。３１日付で同役員を辞任する。
民主党県連は網屋氏の上申に合わせて、鹿児島４区から立候補の意向を示している皆吉稲生氏（５７）の公認と、国民
新党から３区に立候補予定の松下忠洋元自民党衆院議員（６８）の推薦願を申請。次期衆院選で県内５選挙区すべて
に、推薦を含めた関係候補の擁立が決まる見通し。２６日に民主党の小沢代表のほか、国民新党の綿貫民輔代表が
鹿児島市入りして記者会見を開く。
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=8243

全国一、二を争う民主不毛地帯だが意外と早く決まったなあ＞鹿児島5区

なんかここに来て民主党の選挙準備がぐっと進んできたな
あとは党本部による野党共闘の最終確認か
小沢とすれば、勝ち負けよりも存在感を出すための候補擁立に必死な社民党と国民新党に対して、
「共闘すれば必ず勝てる。あなたらの議席が増えるんだ」
と説得する必要があるな

ノムヒョンは命がけだろうね、次が野党の大統領になれば、ノムヒョウは容疑
者になるかもしれない。

ところで、日本の小泉は、いまノンノンとしているが、いいのかね、こんな大甘で。

福田さん、
日本を代表する芸能レポーター梨元勝さん
を使ってマスコミ対策だお。
何でもやる男だお。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=59hns001/searchstr=qJ2IjNiX
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=59hns002/searchstr=qJ2IjNiX

政権交代すると前政権の腐敗を追及するのが韓国の伝統だからな
日本も55年体制からの膿がたまってるから民主党は1回勝てば
その膿だしだけで総選挙連勝できるよ

中川氏、町村官房長官の“ＵＦＯ存在説”に苦言
http://www.sanspo.com/sokuho/071219/sokuho015.html

中川氏は中川氏(笑）、中川氏（ヲタ）？

オタというよりオカ(ルト)だな

>>213
戦略的には社民は無視、国民新党は共闘が正しいだろ
ほっといても、社民が自民と組むことないから

自民党をなめたらいかん。自民党は「政権維持すること」が党是なんだから
241をめぐる微妙なラインになったら社民どころか共産にも閣外協力要請するよ

>>221
その時に一番可能性が高いのは、自民民主の連立
社民、共産と共闘組めるなら民主の政策丸飲みできるし、憲法改正できるからね

[朝鮮日報] ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」（2007年12月17日（月））
http://www.chosunonline.com/article/20071217000048

「ロシアのSu（スホーイ）50は米国のF22ラプターをしのぐ第5世代戦闘機になるだろう」

これはロシア空軍のアレクサンドル・ゼリン司令官が15日、国営ロシア・ノーボスチ通信社とのインタビュー
で「第5世代戦闘機の設計が完了、戦闘機の原型製作準備に着手した」と明らかにした際の発言だ。同氏
はまた、「2009年の初試験飛行と実戦配備を経て、10年以降は大量生産が可能」との見通しも語った。ロ
シアの第5世代戦闘機事業は今年10月、インドと共同開発協定が締結されてから本格化した。戦闘機専門
メーカーのスホーイ社と、インドのヒンドゥースタン航空社が共同開発中で、製造はロシア極東の工業都市
コムソモルスク・ナ・アムーレで進められている。

Su50の特徴は、追加でエンジンを稼動させなくても超音速で巡航飛行する能力である「スーパークルーズ」
と、敵のレーダー網にキャッチされない「ステルス」機能だ。最大速度はマッハ2.5だが、スーパークルーズ時
でもマッハ1.8を出す。F22ラプターの最大速度はマッハ2.42、スーパークルーズ時はマッハ 1.72だ。ステルス
機能の原理も違う。F22ラプターは機体に塗料を塗り、レーダー波を反射させることでステルス機能を発揮
する。一方、Su50はレーダー波を吸収してしまう低温プラズマ膜を機体の周囲に形成する方式を採用して
いる。F22ラプターと同じく、Su50もミサイル・燃料タンクなどを機体に内蔵している。もちろん、武器を外部
に出せば、ステルス機能は期待できない。

このように両戦闘機は、レーダーに露出する面積を少なくすることで制限的なステルス機能を持つことから、
ミサイルなどを外部に装着し、1970‐2000年代初めに開発されたF15やSu35などの「第4世代戦闘機」と区
別するため「第5世代戦闘機」と呼ばれている。

比較図
http://file.chosunonline.com//article/2007/12/17/817767234567971765.jpg

>>221
そこが恐いところ。
中選挙区制への変更を条件に。
中選挙区制は第二党にはつらい制度だと思う。

…軍事情報は韓国のほうが冷徹に見てる感じがする、な。

F22買えなかったらどうなるんだろうな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197874106/

>>222
中選挙区制度への復帰を条件に政策協定すれば、
共産は自民と手を結べる。
社民は難しいなあ。現状より減りそうだ。

>>220
小林コーキをどうするか

>>228
東京9区でいいんじゃない？
川島よりはましだろ

福田政権はうそばっかり／無力な政治家舛添要一厚労相の裏切り
年金問題、舛添要一厚労相、福田康夫首相、町村信孝官房長官/ 週刊朝日(2007/12/28)/

福田政権はうそばっかり／Ｃ型肝炎国民の生命を切捨て福田首相のおとぼけ−
福田康夫首相、薬害Ｃ型肝炎、江田憲司議員、小泉純一郎/ 週刊朝日(2007/12/28)/

福田政権はうそばっかり／「インド洋の給油」でテロは止められない
福田康夫首相、伊勢崎賢治・東京外国語大大学院教授/ 週刊朝日(2007/12/28)/

福田政権はうそばっかり／「都市再生機構は庶民の味方」は大うそ
渡辺喜美行革担当相、ＵＲ、都市再生機構、アクティ汐留/ 週刊朝日(2007/12/28)/

そういや参院選前に（直前といってもいい）２増２減を強行したという
過去もあるしな。

２増・・・東京（川田＋）、千葉（民主＋）
２減・・・群馬（民主−）、栃木（自民−）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197874106/

ラムたんを押し上げるスレ

ラムたんてああた、ラムたん、メタボおやじですよ。

外国人参政権を公言す民主が政権取ったら
日本は韓国の植民地になる。
韓国人が東京都知事、大阪市長になって日本人が支配されるんだよ。
平等の名の下、自衛隊警察にまで韓国人が入隊するだろう。

すっげえやばい。

そうか

>>234
UFOがいるって？

工作員に告ぐ！、チーム施工の業務連絡スレに集合せよ！某党に対する中傷が、当局の捜査対象になっている模様！
これは緊急警告です！
指導部は死に体です！ﾀｲﾎは自己責任ですよ！

民主党が勝ったら、自民党の元首相クラスはのきなみ逮捕されるんじゃないのか？
小泉，安倍は最も危ないな。彼らは北朝鮮から利権を受けているに違いない

マツタケだけではないということだな。

>>231
はっきり言ってその段階ではすべて自民に有利になるはずだったよなｗ

週刊誌【週刊新潮】12月27日号(最新号)
⇒＜日本国民よ、大いに怒れ！＞見れば必ず「日本人嫌いになる」南京大虐殺記念館に「協力しやがった日本人」
■「暴行され殺された女性の模型」「薄ら笑いを浮かべる日本兵」−おぞまじい中国のプロパガンダ会場で"スター扱い"される日本人がいた！
⇒「品格無き素顔」を元幹部にバラされた「創価学会・池田大作名誉会長」
⇒ワイド特集：そこに日本人がいた！(抜粋)
●大阪府知事選挙出馬の「橋下徹弁護士」、本当の素顔は"ネクラ"だってサ！
●＜小泉チルドレン＞「猪口邦子」の比例１位アピール文書は、自民党内で"物笑いのタネ"
●「守屋武昌被告邸」からコッソリ運び出された「段ボール箱」６箱の追跡
●「石原伸晃」の後も入会者続々、「山崎派」だけがなぜモテる？
⇒怒りの徹底追及：「机の上や地下倉庫でSEX!?」
京都市議会も追及したW不倫職員の「京都市役所はラブホテル」騒動
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20071220.jpg

前田武彦でもなさそうだ

誰か自民党の社会保障政策を日本語に翻訳して。あれは何語？
国庫負担の使い方が意味不明。
国民年金は国庫負担を３分の１から２分の１への引き上げで新たに必要な財源は２兆５０００億円。
年金残高は２００兆円超え。
年金残高を使えるのに使えない。
政官健保は国庫負担１３％からの引き下げ。
政官健保内の組合の中でやりくりしろと。

自民党の社会保障政策は何をしたいのか分からん。
消えた年金記録よりはるかに重要問題。
あげくのはてに清和会は完全民営化を主張する議員もいるし、アメリカも完全民営化を要求してきている。
自民党は社会保障政策で何をしたいのか偉い人教えて。

たいへん厳しいお年越しを迎えて、小泉純一郎・竹中平蔵コンビにだまされていたことに
ようやく気付いた国民が多いようです。
なかには、だまされていたことを認めたくない人もまだいるようです。

　国民新党と民主党が共同提出した「郵政民営化見直し法案」が可決しました。
　「民営化見直し」というと、大それたことに聞こえます。
　「民営化凍結」というと、国民新党も往生際が悪い、という印象をもちます。

ところが、この法案はいたって簡潔で“薬効”があります。

３年後をめどとする日本郵政株式会社の株式公開（売却）を禁止すればいい。
ただそれだけのことなのです。

　ただそれだけのことですが、やらないで外資に乗っ取られたら、５００兆円（ちょっと多めの見積もり）
が入った財布をすられる可能性がありますから、用心に越したことはない。

>>243 おそらく何考えていないと思われる。あはは。
公明党に聞いてって言われるのがせきの山かと。

>>245つづき
税制改正についてだって、消費税（＝付加価値税）で社会保障を賄おうってんだよ、
自民党税調は。弱いものからとって弱いものに配分するのって、社会保障なのかね〜。ん？

>>246つづき

とりあえずの結論：こんなバカな政党には付き合っていられまへん。

>>244
＞小泉純一郎・竹中平蔵コンビにだまされていたことに
竹村健一も追加

サブプライムローンの尻ぬぐいを日本がすることはない。

>>249 ケケ中平蔵・日銀総裁ならやりかねまへん。

週刊誌【週刊文春】12月27日号(最新号)
⇒怒りの大特集：福田"公約シカト"内閣を斬る！
●＜ミスター年金＞民主党・長妻昭議員が年金問題に全て答えます
●「もはや妄想」と化した舛添要一の「ヤルヤル詐欺」
⇒小沢民主党代表を悩ませる国民新党「身勝手ジイさん」綿貫民輔
⇒マスコミコラム：新聞不信／良かれ悪しかれ「小沢さん小沢さん」で暮れる年
⇒ワイド特集：どっちもどっち(抜粋)
●橋下徹ＶＳ大平光代「同期弁護士」の評判
●焦る「小泉チルドレン」−杉村タイゾーは「無所属宣言」、一方猪口邦子は「選対押しかけ」
⇒怒りの徹底追及：ざけんじゃねーよ！米国サブプライム、日本ツケ回し「奉加帳」１兆６千億円
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

ところで、ハンナラが与党になったら日本はさらにピンチなの？

写真週刊誌【FRIDAY】1月4日号(最新号)
⇒怒りの徹底追及：久間章生・元防衛相の肝煎りで進む「西九州"殺人"新幹線」−地元市長も反対声明
⇒年末ワイド特集：２００８年日本はこうなる(抜粋)
●政治／防衛省スキャンダルでついに大物議員が逮捕
⇒二枚舌弁護士・橋下徹ｖｓ阪大のガリレオ「ガチンコ戦争」勃発
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]"ヤンキー先生"義家弘介議員に＜血税ビデオ問題＞を本誌記者が怒りの直撃
⇒怒りの徹底追及：SATV静岡朝日テレビが「池田大作創価学会名誉会長礼賛番組」をタレ流し！
ttp://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

テロ対策より年金問題が先だろ。
米の中東政策に国政を同期させるなよ自民。

参議院議員宿舎を都心の一等地に建てることない。
民間のアパートでいいんだよ。
まともな仕事が出来てないんだから。

>>254 米国大統領選挙と連動しているもよう。

早く、ブッシュが引退しないかな。

>>255 衆院の決算行政委員会の議事録によると、議員会館立替で、約７００の上場会社社長並の事務室があつらえるとか。

フライデーは創価に喧嘩売るのか？
しかし静岡……w

メタボ池田大作の特定健康診断結果書は、闇市場ではいくらになるのだろう。

都内在住であるが、石原が反対する気持ちはわかる。
こんな時代に宿舎だとう？
他国じゃ考えられん。
自分たちの年収ないで賄え。

>自分たちの年収

あのお言葉を返すようでなんなんですが、
歳費の原資も血税なんですけど。

>>262
そんなこと言ったら全部税金だろっｗっｗ

そういや、薬害肝炎の和解期限は今日までだったよな。
今の所動きは無しか。

何も地価の高い東京で国会をやる必要は全くない。

政権の形：「大連立」構想に一定の理解…毎日新聞世論調査
毎日新聞が１５、１６日に実施した全国世論調査（電話）からは、福田康夫首相と小沢一郎民主党代表が検討した
「大連立」構想に世論が一定の理解を示していることが浮かんだ。ただ、自民支持層では「大連立」容認派が多かった
のに対し、民主支持層の多くが消極的であるなど、支持政党によって見解の相違がはっきりと分かる結果となった。

「望ましいと考える政権の形」をあらかじめ六つの選択肢を用意して尋ねた。

その結果、全体では（１）「自民、民主が協力する大連立」２３％（２）「民主党を中心とした連立政権」２１％
（３）「今の自民、公明の連立政権」１７％（４）「民主党単独の政権」１１％（５）「自民党単独の政権」１０％
（６）「自民、民主以外の政党が中心の政権」６％−−の順だった。

自民支持層は「大連立」が３５％で、「自公連立維持」３４％や「自民単独」２３％を抑えてトップ。参院で与野党が逆転
した「ねじれ国会」への危機感が大連立支持に向かったとみられる。

これに対し、民主支持層は「民主中心の連立」が４５％で最多で、「大連立」は１６％にとどまり、「民主単独」２５％に
次いで３位。こうした支持層の意識が、小沢氏が提案した大連立を党内の大勢で否定する一因になったようだ。

公明支持層は「自公連立維持」が５５％を占め、「大連立」は１５％。「支持政党がない」と答えた無党派層は
（１）「大連立」２４％（２）「民主中心の連立」１８％（３）「自公連立維持」１１％−−の順だった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071220k0000m010034000c.html

秀直さんにはいい燃料投下になるかもしれんが、自民党支持層の「政権への執着」が顕著にあらわれたな
ある意味民主党に足りない部分かもしれないが、民主支持層の純粋さも読み取れる
自民党は政権というものが権力というよりも一部支持層への利権であるとの認識に立っているのだろう
民主党は政権という権力を国民のために振りかざすといった、国民への利権構造構築を目指せばよい

自民党支持者は「単独政権はもう無理」とあきらめちゃったか

ミンスみたいなサヨとの連立なんて絶対ムリ！
みたいな意見が大勢だった、小泉自民信者だらけのスレ住人の内訳はなんなんだろう……
1 どうも女性が多いようだ
2 おカルト容認が多いようだ
3 下駄の雪みたく甲斐甲斐しく自民支持だ

うーん難問だ

>>267
そういうこと
連立政権に期待＝自民党支持者プラス小沢一郎

自民支持層および、秀直さんの心の叫び

「小沢さんだけが頼りです！」

今日は動きがないのかな？＞肝炎問題。
確か今日が回答期限じゃなかったっけ？

経団連＋自民というのも癌よのう。

一握りの大企業しか対象にしてないからのう。

国会議員は本来は手弁当でやってほしいんですが。

別件。
５人に１人は「欠陥年金」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/112/index.html

>>272
同じ経団連所属企業でも、デパート・スーパー等の小売行は間違いなく地獄を見るからね。
消費税上げると。

北の利権は山拓が持ってる

>>271
正式には明日だが、原告側は今日回答がないと和解協議を打ち切る姿勢

>>269
敵の大将に依存するなんて自民さんは少々見通しが甘すぎやしないかと言いたくなるけど

経団連が労働分配率を低く抑えていると言っても過言ではない。

>>271
回答期限は明日ですよ。

>>276をちゃんと読んでなかった。すまんまたＲＯＭに戻るわ。

日本経団連会長・御手洗富士夫氏が会長退任か
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html

兵器を高く海外から調達する資金があるなら、肝炎患者を救うことに金を回せよ。

消費税率上げると、年金の実質購買力が下がるから、年寄りにも痛いはずだよ。

>>280
別にROMに戻らなくても・・・
普通に書き込めばいいですよ

>>281
思ったより早かったな。

経団連の便器も辞任か
安倍スパイラルまだ終わらず
おそるべし

御手洗に関しては、我が県の広瀬知事が正直すぎてぶっちゃけちゃったのが誤算だったかもしれない

「ダウンロード違法化」不可避に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000051-zdn_n-sci

文化審議会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/

違法コンテンツのダウンロードが“罪”になる
http://ascii.jp/elem/000/000/065/65719/


著作権利権と背後の闇はどうにかできないのか？

御手洗氏の業績はどんなもんだろうか

御手洗は来年まで辞任しないよ

一部の大企業でさえ閉塞感がぬぐい切れない空気だ。
雇用の安定化と、新自由主義で雨後の竹の子のように発生した
労働者を食い物にしている人材ブローカー的な企業の粛正もしていかなければ
ならない。

民主党、次期衆院選で東京10区に江端貴子氏を擁立へ　小池 百合子元防衛相と対決
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071219/20071219-00000976-fnn-pol.html

「積極的に賃上げを」日本経団連が春闘指針
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071219i411.htm?from=main4

どんな下心か・・・

自民にしろ経団連にしろ、もう誤魔化しは利かないということを認識することだ。

労働者の分断策でしょう

>>288
インターネットも終わりですね。

御手洗辞任

　　「便所　流れる」　かw

おまんこおまんこおまんこ

おまんこおまんこおまんこ

おまんこおまんこおまんこ

おまんこおまんこおまんこ

派遣法廃止を絶対公約にしたほうに投票する
ミンス等はそれができるのだろうか

・ケイダッシュ
・バーニング
・ジャニーズ
・道路族
・著作権利権
・JASRAC
・派遣業者

これらをぶっ潰せないものかねぇ？

上３つはテレビをみなければさほど問題ないような気も
とりあえず選挙速報にジャニーズはいらないお

>>300
まず自民党にできるわけがない。
共産党にしとけ

>>288
＞著作権利権と背後の闇
ダウンロードの違法化は誰の利益になるのでしょうか？
権利者でしょうか？ということは権利者が文科省に賄賂を渡すかわりに
ユーザーの利便を犠牲にしてでも利益を得ようとしているということでしょうか？

B-CASなんて利権の塊だろう。

今日のニュースの深層は人権擁護法ですか。
稲田自民党議員が出演してますね。
>>281
すみません。御手洗辞任は喜ばしいことですが、
この論壇：記者クラブってどういうものなんでしょう？

>>306良いレスです。ガセねたも多いようです。ｗ

赤旗日曜版12/23

■立ち上がる老人クラブ 後期高齢者医療に怒り
75歳以上の新医療制度に怒りが広がり、各地の老人クラブにも波及しています。長野県や高知市では―。

■財界総理の脱税人脈

■「ねんきん特別便」　届いたら要チェック

http://www.jcp.or.jp/akahata/


志賀原発付近に８本　活断層隠し 北陸電も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-19/2007121901_01_0.html

／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 | 父親的な感情で見てね♪
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　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

今北
まだ福田の原告団への返答はなし？

ＮＧワード推奨

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>>310
今の所無し

>>245
亀レスだが、自民党は何も考えずに、>>243のことをしたの？
民主は消えた年金よりも社会保障政策そのものの追求をきぼんぬ。

>>313 良い着眼です。しかしながら、民主党の社会保障政策のうち、とくに公的年金はまるで話しになりません。

年金はサードレールとか言ってたバカがいましたけれども、
日本では逆に年金民営化がサードレールなんじゃないの？
自民党は結局どういう社会保障を構想しているんだろう。

>>313
とりあえず年金は良い方向かな。
定期便がどんどん発行されれば民営化というわけに行くまい。
問題は健康保険。これが要注意だろう。

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>>317
速成就仏身。

公的年金はサードレール、という命題は真実だ。
したがって、この件に関しては、真央のコメントであっても誤りは誤り。

日本には社会政策を考える人があまりにも居なさ過ぎる。
したがって、ギデンズというより、ロンドン・スクール・オブ・エコノミック
（英国・労働党の精神的支柱）に真似たものがこれからできるかどうか、という
ところだろう。あくまで管見だがね。

郵政選挙を除いて直近の少なくとも３つの選挙が年金が主要なテーマになっているわけで
サードレールもへったくれもないじゃん

>>312
ありがとう。あと３時間がリミットですな。
>>316
性和会は健保を最終的にはなくしたいんだろうなあと。

韓国でさえ政権交代してるというのに日本と来たら‥‥‥

日本のサードレールは年金ではなく消費税
これは間違いない

民主党は、いつまでも公的年金を与党イジメのネタにしてはいられないよ。政権をとればなおさらのこと。
管見では、所得保障の年金よりも、医療、介護、福祉といった対人サービスのほうがはるかに重要。

>>315
もうアメリカへ貢ぐことしか考えてないんじゃね？
年金しかり郵便貯金しかり

>>319
年金はサードレールってあなたにおいてはどういう意味？

b

>>319 マスゾエ大臣とは別の意味で、だれがやっても同じということ。
公的年金で画期的な変革は不可能、ということ。

直近の選挙の主要テーマは政治不信ではないでつか？
年金未納問題やら、年金ずさん問題やらが争点になっていて
制度そのものへの関心はない気がするお。

>>322
イ・ミョンバクの経済政策って一見すると御手洗富士雄著『希望の国、日本』と
さして変わらないのでは…ってのは禁句か？

どう考えても五年後に韓国の一般庶民は「アイゴー！イの野郎に騙されたニダ！」ってなりそう。

なるほど言葉の定義を変えることで
従前の発言の整合性をキープしようというわけですね

>>329 良い御指摘です。
年金よりも税制であってほしいですね、選挙の本来の論点は。

>>313
国民年金の国庫負担2分の１は国会で自民から共産まで全会一致で決めたこと。
年金積立金を100年かけて取り崩すのが、例の「100年安心プラン」。
健保は老人医療費でパンク状態で四苦八苦。

毎年８０００億円の社会福祉費の負担増があるのに、消費税も保険料も
値上げできないので、つぎはぎだらけの状況に陥る。

選択肢としては、基礎年金の国庫負担を上げずに、もとのまま3分の1に戻すというのもありかと存じます。
それよりも、税制を選挙の争点にしなくては、議会の本来の存在意義がない。

しかし、この問題難しいよな。

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　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 | 父親的な感情で見てね♪
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　　
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
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　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

現在の財政状況と今後の社会保障を中心とする財源を考えるならば、
１．資産税課税を強化する
２．所得税の累進税率の傾斜をきつくする
ことが必須。
一見、取りやすいと思われがちな消費税（=付加価値税）税率を上げる前になすべき段取りがある。

>>315
ひとことで言えば自己責任

人間革命が福音書で新人間革命が使途行伝と考えていいんかな……

すべてについて自己責任で賄え、というのなら、政府は要らない。

>>329
信頼が失墜しているというのはあると思う

>>330
雇用を促進するというのはいいんだけど
規制緩和による自由競争の活性化というのは何か嫌なにおいを感じる

＞規制緩和による自由競争の活性化

現ノムヒョン政権と大して変わらないような

>>328
それは、サードレールといえるの？
誰がやっても同じというのは単にあなたの解釈であって、
サードレール＝「触れたら感電」のように、皆がそう思って、取り上げた政党を非難するなんてことになってないじゃん。

「国民視点で着実な戦いを」＝福田首相、公明議員と懇談
福田康夫首相は１９日昼、首相官邸で太田昭宏代表ら公明党所属議員１９人とカレーライスを食べながら懇談し、
「国民一人ひとりの視点に立って、政治や行政の仕組みを変えていく着実な戦いが非常に重要だ。公明党はそう
した視点に立っているので、遠慮なく意見を述べて取り組んでほしい」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007121900634

なんか最近、公明党は小泉チルドレンと同じような行動に出はじめたな
「私たちは総理に会うことができる」みたいなアピールを必死に続けている

公的年金制度をいじくりまわす、民主党の公的年金改革案は、まったく”感電死”そのものだよ。
まるでお話しにならない。

>>337
消費税の複数税率導入というのも有効だと思うが。
金持ちから抵抗なく税金を取るにはこれしかない。
多少税金が上がったからって、金持ちはベンツを
止めてカローラ買うわけじゃないしな。

…福田のどこが「国民の視点」だと小一時間ｒｙ

そもそも自民党は年金というものをどう考えているのだろうか

>>344
公明党代表は19人で連れ立って会いにいってるのに、
小沢はさしで会えるw
これ如何にw

実態を暴かれたら、自民党全体が吹っ飛ぶ爆弾。

>>345
サードレールとは、「俺様はダメだと思う」っていう意味？
そりゃそう思うのは勝手だからいいけど、
一般には、「それを選挙戦で持ち出したら負ける」という意味なんで、
それをおさえた上での>>315批判をよろしく。

>>344
なんだか首相官邸に公明議員入りフラグに見えるお・・・。
通常国会開始前、民主党大会にかぶせて
内閣改造するのではないかと思うお。。。

代表の太田の求心力維持が垣間見える＞カレーライス会

>>348 良い着眼です。
現状では、自民党は年金を、介護保険料および後期高齢者専用医療保険料を天引きするための胴元、と考えているようです。
こう言っては悪いが、高齢者があまり賢くないため、これまでこれがごり押しされて、今後もこのまま進んでいくようですね。

自民党はまた朝鮮に支援するきじゃないだろうな
いいかげん潰れろよ

>>352
首相官邸に公明入れたら、自民党支持者でさえ見放すと思うお。

とりあえず自民党は年金というものを「福祉」とはとらえていないのだろう

>それを選挙戦で持ち出したら負ける

有権者が愚かだから負けていないだけの話し。
民主党の公的年金改革案、ちゃんちゃらおかしい、というのが識者の共通意見。
（御参考：慶應義塾大学商学部教授、権丈善一氏の著書）

大阪生まれなのか李候補は。
大統合民主新党の綱領って民主党っぽいぜ

>>358
それじゃ、電気が通っていないサードレールじゃんｗ
そんなサードレール危険じゃないよｗ

>>337
その通りなんだが、累進税復活出来るんだろうか？

「グローバル化への対応で出来るわけがない」
と固定観念を持つ必要は無いし。
世界情勢の潮目が変化したような気がするので可能かも知れないが・・・

公明・太田は自民との親密振りを学会向けにアピールする必要があるのだろう。
公明党が自民党にないがしろにされているという声が学会内にあるものと思われる。
連立継続のためには学会の支持が必要で、太田は自民との親密をアピールしているものと思われる。

>>342
昨日も話したけれど、経済政策とか社会保障に関してはハンナラ党も大統合民主新党も
さほど変わらないよ。どちらも経済政策に関しては右だもの。

「ねんきん特別便」発送で問い合わせ電話が殺到
該当者がわからない約５０００万件の年金記録の持ち主を捜すため、過去の加入記録を通知する「ねんきん特別便」
の発送が１７日に始まったことを受け、社会保険庁が同日に設置した相談電話に問い合わせが殺到している。

１９日までに延べ１万６２９８件の電話があったが、６・５％には回線がいっぱいで応答できなかった。同庁は現行の
３５０回線から、来年３月までに１２００〜１４００回線に増設して対応する方針。

同庁は全国４か所にコールセンターを設けて対応している。「ねんきん特別便専用ダイヤル」の番号は０５７０・０５８・
５５５。

これまでのところ「自分の特別便はいつ届くか」との問い合わせが多く、「特別便が届いたがどうすればいいか」といった
質問も相次いでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071219i413.htm

どっちにしろ現状の公的年金制度が心臓マヒ状態なんだから
ちょっとくらい電気ショックを与えてやらんととても復活しそうもない
つーかこのまま自公が政権のままだったらじきに若者は一人も年金払わなくなるよ

>>356
コア自民支持者はもう気にしないのではないでつか。今更。
改造した方が良いように思えるのに、
伊吹幹事長あたりが、予算編成した閣僚が審議すべしみたいな筋論をだして
牽制かけてるのが、党執行部の窮地をあらわしているというか、
公明に逆らえないんだろうなあ、という感じがするお。

現状では、自民党は年金を、介護保険料および後期高齢者専用医療保険料を天引きするための胴元、と考えているようです。
こう言っては悪いが、高齢者があまり賢くないため、これまでこれがごり押しされて、今後もこのまま進んでいくようです。

しかしながら、いつまでもこういう状況は続かないであろうこともまた自明です。

韓国は、経済政策の裁量の余地が少ない。
したがって「誰がやっても同じ」になってしまう。
思想云々とは少し違うのでは？

韓国はカナリヤだからなあ
日本以上に資源価格高騰が経済に影響する

薬害肝炎：救済の政治決断、動きなく２０日に持ち越し
薬害Ｃ型肝炎訴訟で、原告・弁護団が被害者全員を一律救済するよう福田康夫首相に政治決断を求めていた問題で、
首相や官邸に１９日は具体的な動きはなく、国側の正式回答は大阪高裁が修正案の提出期限としている２０日に持ち
越された。福田首相は「あす（２０日）回答できるようにしないといけない」と述べており、原告側も政府の動向を見守る
方針だ。

弁護団はこの日、法務省で国側と和解に向けた実務者レベルの最終的な協議を行った。弁護団は、和解骨子案で
提訴済み原告に被告側が総額３０億円、１人当たり平均２０００万円の一時金を払うとした点について、それを下回る
１人平均１５００万円のレベルも受け入れると表明。追加提訴者も最大８００人程度とし「際限なく補償が広がる」とする
国側の主張を改めて否定した。

一方、与党の肝炎対策プロジェクトチームは緊急会合を開き、対応策を協議した。座長の川崎二郎・元厚生労働相は
会合後「法務省を中心とする（国の）意見もかたくなだ。原告側も歩み寄り、早期に結論が出ることを期待したい」と
語った。
http://mainichi.jp/select/today/news/20071220k0000m040124000c.html

原告側がかなり譲歩しているのになあ・・・
政権代えて、原告の要求どおりの解決ができればそのほうがいんじゃないか？

>>363
韓国は社会政策というか社会意識というか、そういうので分かれやすいのかな？
日本で言えば、社会意識的には平沼みたいな「保守」が多いのかな？　天皇の代わりに儒教、みたいな。

>>367つづき

なぜなら、あの団塊の世代の口うるさい人々が、もう少しで65歳以上になり、年金受給者の仲間に入り始めるからです。
したがって、政党は、考えなくてはならなくなります。

韓国のほうが社会保障ないぶん、日本よりずっと個人が強いのかもな。
自立の精神も経済危機時は日本の経済援助によって育まれた・・・
あの国じゃ基本イデオロギー対立は成立しねーんだよな。北朝鮮があるから。

>>361
それが（ほぼ）無理だから、相続税・消費税に複数税率を
導入するしか無いと思うけど。
例えば一般消費税を５％とするならば、
・本体価格５００万円以上の自家用車（３・５・７ナンバー）
・全てのＪＲのグリーン料金
・１戸あたり１億円以上のマンション
・１人１泊５万円以上のホテル＆旅館
・１人１回１万円以上の外食
なんかは税率２０％でもいいんじゃね？

・

賛同者は７７人に　中川昭一勉強会
保守勢力の再結集を掲げる自民党の派閥横断勉強会「真・保守政策研究会」（会長・中川昭一元政調会長）は１９日、
国会内で２回目の勉強会を開いた。賛同者は衆参７７人に増えた。会合には衆参３２人が出席。講師に招かれた
「国家の品格」の著者である藤原正彦お茶の水女子大教授は「国民世論におもねらない政治をすべきだ」と小泉純一郎
元首相の政治手法を批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071219/stt0712191945004-n1.htm

>>374
ちなみに複数税率でない日本みたいな一律の消費税の国ってどこかあるの？

年金需給の年齢を７０歳に引き上げかねんな

国民視点で薬害患者救済なしかよw

当面の結論：資産税課税を強化せよ、所得税・住民税の累進税率のカーブの傾
きを上げよ、という主張を本来、社会民主政党は掲げるべきでしょうね。

>>365
それだけではない。
将来、年金保険料の支払い期間を満たせない年金難民が大量に生まれる。
（現在の中高年層）

衆院解散・総選挙の時期は民意次第
民主党の小沢一郎代表は１９日夜、鳥取市で記者会見し、衆院解散・総選挙の時期に関して「国民の政府に対する
怒り、批判は非常に強い。解散の時期は首相自身の判断だが、判断の最大要因は国民の考え方１つにかかっている」
と述べた。早期解散を求める民意が強まれば、福田康夫首相も無視できないとの認識を示した発言だ。

その上で「今の国会の状況を見れば、総選挙でわれわれが（衆院でも）多数を与えてもらい、政権を担うしかない。
速やかな解散・総選挙を期待する」と述べた。

また小沢氏は、次期衆院選の鳥取１区に出馬する新人で元県議の奥田保明氏（４８）の公認内定を発表した。奥田氏
は同じ選挙区の石破茂防衛相の元秘書。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071219-297462.html

>>371,>>373
反共主義的な影響が強いから社会保障とか社会福祉がタブー視される傾向が
強いんだと思うよ。アメリカも社会保障とか社会福祉をタブー視する傾向が
強いけれど、その意味では日本で社会党や共産党の力がある程度強かったのは
国民にとっては幸せなことだったんじゃないかな。経済成長のパイの部分を
社会保障に振り分けられることができたんだもの。
さて、私は今日はこれまで。

さて、私は今日はこれまで。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、布団でも敷くか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 寒くなりました。カゼにかからぬようお気をつけて
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

最終日までズルズル引き伸ばして患者の心をもてあそび、
役人の視点ばかりを重視する福田さんに「国民の視点」なんて言う資格はない。

>>376
韓国(一律10％)。


李大統領は消費税減税を考えてるのかねぇ。

>>375
＞「国民世論におもねらない政治をすべきだ」
もはや清和会に次ぐ大派閥の人数なのでつけども、
上の主張を元アベベ一派が言うのにはどうも苦笑いだお。
もし福田下ろしをするのなら、やはりこの勉強会になるのでつかね。
反清和会色出し過ぎてるのがちょっと気になるお。

日本を振り返ると、国民皆保険、国民皆年金を始めたのは、自民党政権であった、という厳然たる事実がある。
記憶が間違っていなければ、岸信介内閣。
日本では、過去、自民党が、社会保障の水準を上げてきたのは事実だ。
しかし、いまは、財政事情があまりに優先している。
そういうことに陥った政策を行ってきたのもまた自民党だ。

>>384
ありがとう。なるほど・・。日本の真似なのかもしれませんね。韓国が先かもしれないけど・・。

「言ったかな」発言以降、
福田さんが何を言っても好意的には取られない空気が形成されつつある

小沢もとうとう腹をくくったか
それとも当初から(大連立は時間稼ぎ？)予定通りかよくわからんけど開戦体制を整えてきてるようだ

>>375
そういう保守の方々って貧困とか格差を是正しようという意識が希薄だよね・・なんでだろ。

>>370
＜薬害肝炎＞着地点見えぬ和解交渉　政権環境も厳しさ増す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000149-mai-soci
＞首相は１８日に意見交換した与党幹部に「手を差し伸べたいが、原告の要望が
＞和解案とはかなり離れてしまっている」と悩ましげだったという。

だそうだから。どうにもならんのかねえ、まったく。

民主は薬害と年金で解散に追い込んでくれ
もう自民はいい

>>390
国民生活よりまず強い国家が先ということでしょう。

まあ消費税率の複数税率を言い出せないのは、高級料亭に
２ケタ課税されたら自分たちのフトコロが痛むからじゃないかと予想するが（ｗ

民主党もそのあたりを言えばいいのにね。

>>390
昭一グループは「前のめりの会」みたいな名前にすればいいのに

>>393
これをなぜか思い出した

　|　　　　　　　　 Um grupo de antepassado divino nacional　！！！　　　 　 　 　
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼ 　　
　　　Salazar　　　　　　　　　/　　　　　　　 　 　 ヽ　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　l::::::　　　　　　　　 　　|　　　
　　　　Um lider 　　　　　　ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　
　　　　　　Estado　　　　　　ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　l⌒o　―i--　　-――'"　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼／＼■／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .＼_／|　 ▲　　| ＼＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　.｜　 ：　　｜　 ＼oつ
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　No's queremos um estado forte! ！　Ｅｓｔａｄｏ　ＮＯＶＯ！！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 ./っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)
　/ /　 ∞∞∞ / /　 .川川川 / /　 .∞∞∞ / /　 川川川 / /　 .∞∞∞
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>395
・・・「前なんとかの会」

>>377

将来的に、年金支給開始年齢は、現行の６５歳から、一旦７０歳へ、さらに７５歳へ引き上げら
れるのは必至と見ています。これは管見ですが、同旨の見解は厚生労働省の首
脳も持っていることをごく最近、確認いたしましたので、この場を借りてお知
らせいたしておきます。

伊藤鹿児島知事：「共産党は宇宙人みたい」と発言、議論に
鹿児島県の伊藤祐一郎知事が新聞各社の共同インタビューで「共産党は宇宙人みたいな感じ。同じプラネット（惑星）
かどうか」と発言し、共産党県委員会と同党所属県議は１９日「人権感覚を疑わせる発言」として撤回・謝罪を求める
抗議文を提出した。知事は「誤解だ。（宇宙人の）文字だけが拾い上げられた」と釈明している。

「宇宙人」発言が飛び出したのは１７日。記者の「県政での野党は、共産党だけとの認識か」との質問に答えた。鹿児島
湾への人工島建設を巡り、同党との議論が平行線だったことなどを理由として挙げた。一方で、乳幼児医療費の現物
給付化など同党の政策には「一番政党らしい、まじめなことをおっしゃる」と評価もしていた。

共産党の松崎真琴県議は１９日の議会運営委員会でも「自分と立場が違うと、同じ地球に住む人間ではないという意味
か」などと批判。公明党など他会派も「不穏当」とまゆをひそめた。

伊藤知事は「いずれ（共産党には）真意を説明したい」と話したが、一方で「人格を否定したわけではない。そんなに
悪い言葉？」とも。
http://mainichi.jp/select/today/news/20071220k0000m010134000c.html

>>387
バナナ野郎曰く「外資系の投資誘導政策を始め韓国を見習おう」ですから。

で、韓国に見習って非正規雇用を増加させたんだよw
「フリーターこそ終身雇用！」とか言ってね。

言っとくが、バナナ野郎っても朝日の菅沼じゃないぞw

韓国は日本みたいに内需だけで食える国ではないからね

日本は、輸出が無ければ、食っていけないクニだよ。

横路「鳩山由紀夫は宇宙人みたい」

みなさん、

年金支給開始年齢は、ゆくゆく７５歳になりますので、よろ。

国民新党は熊谷氏推薦　大阪府知事選
国民新党は１９日、来年１月の大阪府知事選で、新顔の熊谷貞俊氏の推薦を決めた。亀井久興幹事長が同日の
記者会見で明らかにした。
http://www.asahi.com/politics/update/1219/TKY200712190311.html

真・保守というところに何ともいえない面白みがあると思うのですけど。

朴クネって人が野田聖子にしか見えない

>>314
亀レスですまんが、給与計算をしていると、>>313のように制度そのものの不備がすぐ目についてしまう。
保険料引き上げで保険料支出が増加など。
日給月給制だとなおさら。毎月のデータは労働保険料が変動するためにコピーして使えないので。

真・の部分にえもいわれぬ厨房臭さを感じますな。

>>390
ボウヤだから

真であろうとなかろうと、なんとか主義というのは、ウサンクサイ。
政治は生活だ、の命題は正しい。

＞公明党など他会派も「不穏当」とまゆをひそめた。

宿敵の公明にまで……
次の知事選はこの発言で公明の推薦を貰えず落選と見た。

>>405
おお、あとは社民党の動きを待つのみだな。

それよか小池寿司婆の東京10区国民新党と話つけてなかったみたいだな。
しっかりしてくれよ。野党共闘は死活問題なんだからさ。

民主党のマニフェストにある公的年金改革案に気のあるようなヤツは、いちど
、社会保障をごく基礎から勉強してほしい。
推薦図書：西村淳『社会保障の明日』ぎょうせい2006年

>>407
聖子より品がありそう

舛添が辞表を胸に官邸に直談判＠報ステ

所得再分配は、そもそも税制で行うものであって、社会保障のなかの所得保障制度で行うものではないことぐらい、ちゃんとわかってほしい。

臭い演出だな

泥舟から逃げるのでつね。

間違いなく期待はずれの話し合いだったんだろうな＞桝添

舛添裏口からこっそり抜けて寝るってｗ

どうせ年金で問責出されるから、今のうちに逃げ出すんだろ

舛添、入院するの？

辞表を胸にってさ・・・

今すぐやめろやマスゾエ

「総理が聞き入れなかったら辞める」と周囲に話していた舛添、
官邸の裏口から出入り。
舛添は原告団に「夜を徹してつめるから、明日の朝まで和解断念を
待ってくれ」と伝える。原告団は記者会見を取りやめ。
舛添は既に帰宅。かなり体調が悪く、今夜9時に就寝したと家族。

何だコレ。就寝したと見せかけて、裏で動いていて欲しいが。原告団のためにも。

さてさて、わかりましたか、真央クンよ。

舛添としては、辞める口実になっているような気が・・・・

小池と同じ手法で泥舟を脱出ですか禿げ添
総理に悪い部分を全部押し付けて自分だけいい子になって辞表。

福田・舛添の猿芝居ワロタ
目一杯明朝まで引っ張って「サプライズ」効果ですかｗ

体調不良により舛添大臣辞任でつかね。
でもこれで逃げるならもうこれから入閣も要職もありえない気がするお。
自民自体から逃げ出すのなら、関係ないかもしれないけど。

小池百合子なら確実にここで撤退するな
舛添も引き所だろうが

ハゲゾエの後任の厚生労働大臣に、最適の人物がいる。


安倍晋三だ。

若林大臣がウォーミングアップを（ｒｙ

福田がどうするかだなあ。ここは安倍並みにKYを発揮して、和解せずになってほしいね。
多分、明日ぎりぎりになって交渉成立すると思うんだけどなあ。

っていうか裁判所が駄目すぎるよな。自分達で良い和解案出すこと放棄して、あとは政治決断をって官僚になりさがっているだろ。

執行部に「檄」で存在感アピール　参院民主の３長老
ねじれ国会を背景に、民主党の石井一（７３）、北沢俊美（６９）両副代表、前田武志企業団体対策委員長（７０）の参院
保守系の３長老が、政治活動を活発化させている。

ここ数年、落選したり執行部をはずれていたりと、表舞台に立つことの少なかった３人だが、民主党でも少なくなりつつ
ある自民党の出身で、与党経験者という共通点を持つ。党内では羽田孜元首相（７２）に近いうえ、小沢一郎代表（６５）
にも顔が利く。実際、「代表は折に触れて彼らの話を聞いたり、相談することが多い」（小沢氏周辺）という。

その代表格である石井氏が１８日、党本部で開かれた常任幹事会で声を張り上げた。

「政府・与党には圧力をかけ続けないといけない。何もしない（参院）国対（国会対策委員会）は交代したらどうだ！」

民主党は年金問題に加え、防衛省疑惑、肝炎問題を新３点セットと位置付けて政府・与党に攻勢をかけている。だが、
新テロ対策特別措置法案の年内採決の見送りを決めたことも影響してか、石井氏の目には「まだまだ追及の動きが
鈍い」と映ったようだ。

石井氏は、「全委員会で、民主党単独でも審議する勢いがいるんだ」と檄（げき）を飛ばすと、「参院幹部らはうなだれ
て黙って聞くばかりだった」（出席者）という。
石井氏は今や、公明党を除名された福本潤一元参院議員の参考人招致を小沢氏や参院幹部に働きかけるなど、
参院執行部を尻目に与党攻撃の急先鋒（きゅうせんぽう）になっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071219/stt0712192208006-n1.htm

しかし、石井ピンがここまで存在感を発揮するとは思っていなかった

いま辞任しても、年金＆薬害を途中で放り投げたと批判されるだけだろうに。

>>434
マジレスすると、法律的には原告の主張が無理難題。
したがって、裁判所がああいう判断したのは仕方がない。
被害者救済とすれば立法による政策判断しかない。

「専門家」今夜徹夜で検討。
一方、舛添は「体調不良で9時に就寝」ｗ

>>426
あなたの持論はわかりましたが、そんなことをたずねていませんのでそもそも批判が当を得ていません。

>>417
そう、きれいごとに片付いていかないのが現実であることも認識した方がよい。

命題「年金はサードレール」は正しい。
民主党の公的年金改革案は愚劣。それがわかれば充分。

>>441
あなたのおっしゃる意味でのサードレールという意味は特殊であり、
私の用いる一般的な語義でのサードレールと一致しませんから、話が噛み合いません。

>>441
どこが愚劣かな？

いっそのこと築瀬に代わってピンちゃんが参院国対委員長になれ。
山岡ピンコンビは最強すぎ。全面対決には打ってつけだ。

>>440 きれいごと、とかいうことではない。
税金を知らないのはバカだよ、ということ。

【薬害肝炎・政治決断】もがく首相のジレンマ
首相は１９日夜、和解協議への対応について「まさに専門家が検討している最中だ。結果をみて判断する」と述べた。
その上で同日、舛添要一厚労相に対し「２０日の回答期限に回答できできるようにしなければならない」と指示したこ
とを明らかにした。首相官邸で記者団の質問に答えた。

１１月１日には、舛添氏に「国民の目線で人命を大事にするという原点を踏まえ」対処を検討するよう指示した。ところが、
厚労省から「一律救済」に踏み切れば「数兆円」かかるとの報告を受け落胆する。


大阪高裁の和解案が出た翌日の１４日、一律救済について「（負担が）無限に広がる」「税金を預かっているから説明
できないといけない」と慎重な発言を繰り返した。

「数兆円」の呪縛（じゅばく）は町村信孝官房長官ら官邸全体に蔓延（まんえん）した。法務省も高裁の和解案の尊重を
求めるなど「官」から首相への圧力はさらに増していた。

内閣支持率低下を食い止め、再び上昇させていくには、国民の目に「冷たい首相」と映ることは避けたい。さりとて、やみ
くもに財政出動させるわけにもいかない。首相は大きなジレンマに立たされている。

静観していた自民、公明両党の幹事長らはようやく１９日、肝炎問題で与党が首相に協力していく方針を確認した。
それでも、同日昼の首相の表情は曇っていた。官邸に公明党の太田昭宏代表や若手議員らを招いて昼食会を催した
首相は、「政治決断、政治決断といろいろいっぱい決断があってねえ」とぼやいた。太田氏からは、肝炎問題について、
「一律（救済）の方向で何らか打開策はできないか」と求められたが、沈黙を通した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071219/plc0712192158017-n1.htm

441の思考は官僚そのもの。
現行システムの改革を期待していない先送りの考え方。
これ、まずいだろｗ

持論を聞いているわけではなくて現象面の分析の問題です。

>>445
遠回しに言わずにストレートに物言えよ。

比例
北海道：自民党の枠は2つ、1つは武部が確実。
東北：福島1区の民主候補は比例復活できそうなので福島は全選挙区に民主衆院議員が存在することになる。
東海：静岡、愛知の小選挙区で勝てなかった民主候補は全員比例復活、三重5区の民主候補も比例復活が確実。
　　　公明の伊藤渉は比例単独、愛知4区どちらで立候補しても落選濃厚。
　　　

真の保守政党　でググッてみると以外と多いよ。
なにをしてえんだってｗ　大体自民党は「保守政党」と一度も公言したことがないのにさ
んな四六時中東アジアに物申す的なこと考えてたら国がつぶれちまうっての

仮に民主党が政権をとっても、マニフェストの公的年金改革なんか実行できるはずがない。
民主党に票を入れるから、マニフェストどおりやってみせてほしい。

http://www.news.janjan.jp/government/0706/0706060797/1.php

　サードレールとは文字通り“３番目のレール”ということです。
　ニューヨークの地下鉄には２本のレールの間にもう１本の高圧電流が流れるレール（サードレール）が軌かれており、
　それに触れると感電することから選挙では“触れてはいけない（票にならない）イシュー（課題）”のことを指しています。
　その代表例が「年金」なのです。

　「年金」を訴えても票を減らすことはあっても、増えることはない、というたとえなのです。

>>451
中川２：５０　って感じ

韓国も政権交代しているぞ。
日本まけている

電子投票の不正対策は、総務省もほとんど考えてないんだな。

畑違いのはずだが、逢坂がいい仕事をしている。

続・どうする日本の電子投票--リスク低減策は後回しで法案が可決へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071211/289216/

>>456
一太とか中村哲治のブログを見ると、問題視している議員もいるようで、どうなるかな。

新進石川と会派市民、石川１区候補者選考へ (18日)
http://www.hab.co.jp/headline/news0000000448.html
--------------------------------------------------------------------------------

　石川県議会会派の新進石川と金沢市議会の会派市民が次期衆院選に向けた選対会議を開き、
　今月２７日から本格的に石川１区の候補者選考に入ることを申し合わせました。
　合同会議には、新進石川から金沢市選出の県議３人と金沢市議会の会派市民の幹部５人が出席しました。
　初めに新進石川の金原博会長が「次期衆院選に向けてなるべく早く１区の候補者を決めたい」とあいさつしました。
　このあと今後の進め方を協議し、今月２７日の選対会議から本格的に候補者選考に入ることを申し合わせました。
　この会議には民主党の１区公認候補に内定している県連の奥田建幹事長も出席すると見られています。
　また、年明けにも校下地区の代表者から意見を聞く会議を開くことを決めました。
　合同選対会議では年度内にも候補者を決めたいとしています。 (15:32)

公的年金も税制もわからないから、感電死しないのは、当たり前。
だって、ことばが通じない人同士なら脅迫にはならないでしょ。

しかし、少数だがわかっている人たち（残念ながら真央はまだ勉強不足のよう
だが）には、サードレールなんだよ。どう、これでわかったでしょ。

>>454
ｗｗｗｗ
保守傍流が結束すると大体ろくなことになんねーのに・・・
よくする会とか挙党協とかね

だいたいこういう派閥横断的な勉強会はいつまで続くのよ。
あげくに小泉批判とやらにはあきれるわ。
小泉のほうがマシっすよ

大滝山北町長が村上市長選出馬
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=90527

　山北町の大滝平正町長(58)は13日、同町役場で記者会見を開き、周辺５市町村が合併して来年４月に発足する新・村上市の市長選（合併後50日以内に実施）に出馬すると発表した。

　大滝氏は「これまでの行政経験を駆使し、精励する決意だ。合併関係町村長全員の理解をいただくことができ、多くの方々の激励の言葉もいただいた」と述べた。

　重点政策としては、住民本位の行政運営を基本理念としながら(1)財政改革(2)均衡ある地域づくり(3)産業振興(4)救急医療体制の整備(5)教育の充実(6)子育て支援と高齢化への対応(7)交流人口の拡大―を挙げた。

　大滝氏は「合併後は住民の不安をなくし、安心してもらえるようなスタートを切りたい」と強調。合併協議から離脱した関川村と粟島浦村について「機運があれば話し合う時が来ると思う」と話し、２村との合併に前向きな考えを示した。

　同市長選には既に村上市の佐藤度市長(53)が起意を表明。ほかにも出馬を模索する動きがある。


新潟日報2007年12月13日

つまらない謎々だな。

スルーしておけば良かった。

　「苦悩の末の決断」を演出するつもりなんでしょうが、劇場型政治は、散々やり
つくしたので、またかと思われ、あまり国民受けしないと思います。親戚が大新聞の
会長さんなので、感動的な記事を書いてくれることに期待してるんでしょうか?

国民年金保険料、上半期の納付率は６１・１％
社会保険庁は１９日、２００７年度上半期の国民年金保険料の納付率が、前年同期比１・３ポイント減の６１・１％だった
と発表した。

０７年度の納付率目標の８０％を大きく下回っており、目標達成は絶望的だ。

社保庁は、納付率が悪化した理由について、社会保険事務所の職員らが年金記録問題の対応を優先し、未納者に
支払いを勧めるための戸別訪問や電話の催促が十分できなかったことを挙げている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071219it14.htm

長島氏、新潟５区出馬も検討
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=86496

　自民党が次期衆院選で比例単独候補を絞り込む方針を決めたことについて、衆院選比例単独で当選した長島忠美氏（北陸信越ブロック）は11日、
　新潟日報社の取材に対し、「政治家として地元のために仕事ができるよう生き残る道を探りたい」と述べ、地元の新潟５区からの立候補を含め対応を検討する考えを明らかにした。

　同党候補予定者のポストである５区支部長は現在、2005年の衆院選で５区の公認候補となり敗れた米山隆一氏(40)が務め、出馬の準備を進めている。

　長島氏は「（５区現職で無所属の）田中真紀子さんと戦う意識は捨てたくない」とした上で、
　「小選挙区に出るとなれば調整が必要。党の判断に委ねるしかない。いろいろな人の意見を聞き、どんな立場であっても選挙を戦える態勢を整えたい」と語った。

　長島氏は旧山古志村の村長を務め、合併後は５区の中心都市、長岡市の復興管理監を経て、衆院議員に転身した。

　自民党５区の候補者選定について、稲葉大和県連会長は「県連での調整は考えていない。党本部に任せる」としている。

>>459
選挙って数で決まるものだから、やはりあなたの語義では一般的にはサードレールといえない。

年金がサードレールというのは一般に言われていることだから、そうでないというのであれば、
立証してくださいね。

決裂を選ぶ可能性はあるかな？＞肝炎訴訟

原告に協議を破棄させた上で、高裁・最高裁に政府有利な判決を出させる。

>>467
日本で一般には言われているわけではないと思うよ。
アメリカで言われているものを三浦博史が「直輸入」して、シャミゴが齧っただけ。
そして、アメリカでは国民皆保険が実現されていない状況。

>>467
http://www.google.com/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91+%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

167件しかヒットしないんだけど

肝炎は、人災であることをすでに多くのひとが知っているから、最高裁までもっていくのは、さすがにマズイでしょうね。

>>458
奥田建はおとなしく辞退すんのかな。
下ろされたら何して生きていくんだろう、奥田建。

いろんな可能性を考えてみた。

ID:7bRohYyO＝中川シャブというのも考えられる。

☆　　ご　　協　　力　　お　　願　　い　　し　　ま　　す　　！　　☆


現在、このサイトにおいて、

ドラクエシリーズで一番好きなのは？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=1577&qp=1&typeFlag=2

DQ7の信者が、DQ7を最下位から脱出させるために、IPを変えて多重投票工作を行っています。
この数日でDQ7の票が1500票以上も伸びました。
このままでは、7が1位になってしまう可能性も否定出来ません。
こういう卑劣な手段は許せません。
みなさんの力で、DQ7を最下位にしましょう。1か8に投票してください。

>>469
日本の幼稚園生や小学生の間で言われていないからといって、日本国内で「年金はサードレール」といわれていないわけではないよ。

>>470
ヒットしたものが、ほとんど三浦とシャミゴ絡みなのが笑える。

決裂を選べばせっかく女性に受けのいい福田のイメージが崩壊し支持率低下につながる
肝炎の元の女性の出産問題は女性にとっちゃ切実な話だからな
誰がこんな絵を描いたかは知らないが官僚そのものの福田の思考を逆手にとった福田殺しの一手かもしれない

>>475
一般に言われているときの「サードレール」の意味ってなんですか？

一人当たりの金額を引き下げ、数兆円に及ぶことはない、という対案を原告側が示しているのだから、
受け入れることのできない案ではないと私は思うけど。

年金がサードレールではない、ということを立証してくださいね。

マスゾエの卑劣さには反吐が出ますね。
なんなんだ。

ここから総選挙までの流れを想像してみます

�@首相の弱腰が気に食わない反主流派が派閥横断のなんちゃらをつくる
�A財界傍流、論壇保守派、学会非主流派をあつめて政策研究会的にする
�B総選挙近づき財界からまとまるよう要請
�Cあぼん。
�D一に戻る
新首相選出

ID:7bRohYyOって芸風を変えてるけどシャミゴだな
規制食らって携帯から頑張ってるのか

>>480
悪魔の証明乙

>>472
奥田って新進石川からそんなに嫌われてんの？
よくわからんから教えて？

>>480
年金問題を争点にしようとした政党が必ず負けるという状況にないじゃん。

>>479
原告はこの薬の販売した時点から政府の責任を求めてる。
薬害について政府の無限の責任を求めるもの。
マジで何兆円にもなりかねないよ。
薬害は肝炎だけじゃないから。

「日本のサードレールには電流が流れてないから、触っても安全」という理解でここは一つ。

年金制度なんか選挙の争点にするのは愚ですよ。
民主党には早く政権をとってもらいたい。

>474
やなこったいで　ござる

感電してるのは一方的に自民党ばかりだもんな
民主党はゴム手袋でもしてるんでしょ

>>480
錆びたレールでもなんでも良いよ。
くだらん。

>>485
感情のもつれなのか何かわからないけど、新進の人たちから奥田建はダメな人扱いされていて、
奥田以外で選挙をやりたいと前から言っている。このままだと、差し替え要請が本部に行きかねない。

薬害肝炎問題はここまできちゃうと福田が政治決断したところで、「当たり前のことをしただけ」としか受け取られないな・・・

へえ。サードレール論なんてのがあるのね。
どんなもんなの？触れたほうが負けるってことですか？

つまり誰か戦うチェルノブイリみたいな放電攻撃できちゃう人間発電所がいればいいのだな

>>494
女の涙は強いぞ、と

この肝炎問題、政府は対応を間違えると、またぞろ内閣支持率の急落、間違いなし。

三浦さんは怪しいネタをバラまくのを生きがいにしてる人ですから

>>487
>この薬を販売した時点
からではないよ。
危険性が明らかになった時点と不十分な対応、および薬の再認可の責任。

>>472
参院選時に擁立を断ったのが致命的だったのかも

韓国大統領選挙にて日本の大阪生まれの元在日朝鮮人の親日派のイ・ミョンバク氏が当選確実
日韓関係が劇的に変わる可能性あり

民主党は次の選挙で年金を争点にするのではなく、「年金問題の解決策」を提示するということだろう

村尾は外でも棒読みかよ

官僚から衆議院選挙討論対策の文書でも配られたんじゃないかな。
んで自民党議員がネコも杓子も「サードレール」という言葉を使うようになると。

まるで「シーレーン」みたいなwwww

>>500
原告は販売時から。
各裁判所で判断が分かれてるのは危険性の
明らかになった時点の評価の違いだが。
「殺せい省」はともかく、法務省も反対してるのはそのため。

結局給油とシーレーンのどこに関連性があったのか知りたい

>>505
正直堀江メールを笑っていられねえぜ

>>493
へえ、そんなんだ。教えてくれてサンクス。
しかし、選考会議にその奥田も参加するってどうなってるのか。
奥田も含めて検討するってことなのかな。

>>493
奥田を２区に回したらどうか

李新大統領は高麗大学から現代建設だから早慶からスーパーゼネコン出身の首相がでたようなもんか。

>>506
販売は６０年代から。
責任の幅の最も広い名古屋地裁でも１９７８年。

>>511
高麗大学は確か早稲田と姉妹校関係をしている
さらに高麗大学出身のスポーツ選手が
日本でもプレーをしていることもあり
野球やサッカー界では割と知られていると思う

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;　　　>>474
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;　　DQ7の投票工作に参加するぞー
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／



DQやったことないけど

>>511
ソウル市長経験者ってことは、日本で言うと都知事経験者ということ？

http://www.asahi.com/international/update/1219/TKY200712190382.html

こっちの自民党はなかなか融通無碍で面白いな

>>512
新薬としての販売は1976年から。
原告はここからの責任を求めてる。

ここで、さっきから「年金問題」というコトバがでているけど、
年金問題というのは、
１．民主党のマニフェストで掲げられている「公的年金改革」、と
２．年金原簿欠陥問題
の2つがあって、普通（というか国際的に）、サードレール云々と議論される
のは、１関連の年金財政をめぐる制度論を指している。
いま日本で騒がれている２は、これは行政事務の問題で、これは、国際的なサ
ードレール云々の話しの対象ではないので念のため。こんなお粗末な事件は、
日本でしか起きなかった。２の問題は、行政機関（したがって政府与党）に過
失があるのであるから、野党がそれを追及するのは当然。

>>515
ソウル特別市=道だからもうワンランク偉いと思う。慣習的にも日本より韓国の知事とか長官とかは比べ物にならないくらい偉んじゃないかな

>>503 残念ながら、仮に民主党が政権をとっても、それはいまの政府がやっていることと同じことをすることになるでしょうね。

ニュースジャパンは一貫してトップ扱いだな。

>>517
そのうちカルテが残っていて明らかに投与されたと証明できるもの、でしょ。
カルテの保管義務は５年です。
また、問題は７６年の認可とその後の薬事法改定時の認可経緯のうさんくささ。

そういやシャミゴはどこに行ってたの？歓迎しないが、お帰り
よく深夜に連投規制食らってた記憶があるが、やっぱOCNだったの？

対応を誤らない自信があるんだろうな
この携帯を充電しながら朝っぱらから張り付いてる奴は
つまり福田は原告団に歩み寄る確信があると

>>501
あれでヘタレイメージがついたな…
新進石川にとってどうだったかは知らないが。

>>520
少なくとも国家プロジェクトで数万人単位で人員増やして
8億５０００万件の紙台帳との突合せをやることになるだろう。

現政府だと14人しか増やさなかったみたいだけどww

>>522
新薬の認可＝政府の責任、ってことになると
薬害の無過失責任を政府に負わせることになる。
ことは肝炎の問題だけにとどまらない。
薬は「毒」にもなるものだから。

>>526 だよね。w

薬害肝炎患者は出産時の投与で感染した人が多いから、自分の子の出生記録等から辿ればカルテの保存
とかに関係なく、ある程度の人数の特定はできるんじゃないの

なんだか新しいワード
「サードレール」とか作れば問題が先送りできると思ってるんかね。
与野党問わずに。どういう人がシーレーンとかサードレールとかイット革命とか横文字作るの？

限界まで歩み寄っても全員一律救済は難しいんじゃないかな。
話が大きくなったから、政治家側から実務を強くせっつく状況にあるけど、それでも・・・

裁判所で出た和解案より譲歩したら「司法判断を否定した」ことになるのかｗ
政治家が政治判断を裁判所に任せるなら政治家いらねえよ。

集団自決で軍命令なかった　歴史教育議連　　2007.12.19 18:37

　自民党有志の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（歴史教育議連、会長・中山成彬元文部科学相）は１９日、
沖縄戦の集団自決をめぐる史実を検証する「沖縄問題小委員会」（萩生田光一委員長）を開き、
住民に集団自決を強要する軍命令はなかったと結論づけた。

　ただ、同議連では検証結果を報告書にまとめる予定はなく、当面は教科書会社６社が行った
高校日本史教科書の記述訂正申請に対する教科書検定審議会の審査結果を見守る方針だ。

　会合には、元衆院議員の浜田幸一氏が乱入。中村粲獨協大名誉教授の講演後、
「沖縄は２７年間返還されなかった。その苦痛を受け止めてほしい」「お前らは日教組と戦ったのか」とまくし立てた上で退散した。
出席議員からは「何だが分からないがホントに迷惑だ…」とぼやき声が漏れた。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/071219/edc0712191838001-n1.htm

肝炎以上に規模のでかい薬害なんて現状存在するのか？

ニュースjapanはずっと肝炎の問題を報道してるので、評価しています。
ただ、いつも政府よりなのが疑問ですが。まあ、フジテレビですししょうがないか。

単純にサードレールの扱い方を誤って、安倍自民党が感電死しただけの話じゃないの
そしてもう年金問題はサードレールではなくなったつーこと

>>529
ある一定の時期に手術で輸血を受けたことのある人たちには、積極的に、肝炎
の検査を受けてほしい、と数年前から厚生労働省がPRしていたみたい。いまに
なって思うと、このことだったのかと。

>>532
薬害の無過失責任の問題は裁判所でも政府でもなく
国会マタ―だと思われる。
ちなみにメーカーに無過失責任を負わせる
製造物責任法が細川政権で成立したが、
そのときも薬害については対象外になってるはず。
薬害の無過失責任を認めることは被害者救済には
役立つ反面、その副作用がきわめて大きい。

ハマコーはなにしに言ったんだ？タックルの企画？

会合には、元衆院議員の浜田幸一氏が乱入。中村粲獨協大名誉教授の講演後、
「沖縄は２７年間返還されなかった。その苦痛を受け止めてほしい」
「お前らは日教組と戦ったのか」とまくし立てた上で退散した。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/071219/edc0712191838001-n1.htm

>>534
単発では少なくても、範囲は限りなく広くなる。
現行の輸血なんて、不特定多数の献血者の
血を使っているし（エイズだけは調べてるみたいだが）。

>>534 ない、と否定できないところが怖いところ。

ハマコーはチンピラ土屋と同レベルのことやってるんだな

>>533
ないことの証明はあることの証明よりも難しいんだがな。
保守総掛かりで当選させた沖縄県知事でさえ、この件では左翼と揆を一にしている意味が、
「自民党有志」にはわからないのかな？

＞薬害の無過失責任を認めることは被害者救済には
役立つ反面、その副作用がきわめて大きい。

これって、意味深長ですね〜。

そもそも肝炎は無過失ではないし

>>545
薬害の無過失責任を認めたら、メーカーは新薬の開発や販売は
怖くてできなくなるよ。

>>546
原告の主張は販売責任、つまり無過失責任。

外国人参政権とかで、ぐずぐすにされそうだから、最後の砦と頑張ってんのかね
ウヨも自民の票田のひとつ。

>>546 それ、どういう意味？

肝炎乗り切っても、ねんきん特別便爆弾が回ってきますよー

>>547
危険性を認識していたのに認可、販売したなら無過失責任ではないでしょ。

>>550 後任の厚生労働大臣に、あの、安倍晋三氏を推薦します。

・危険性の認識をした後の対応が遅かった
・危険性の周知を徹底しなかった
・被害の全容を解明しようとせず、積極的に被害者を救済しようとしなかった

これだけでも十分以上に過失があるだろ

>>551 な〜る。危険性を知っていて、か〜。

フィブリノーゲンをフィブリノゲンにわざわざ名前変えて売ったりして、
明らかに危険性を認識して販売し続けたとしか思えん。過失じゃないんか？

>>552
そういや、厚生族だったんですよね。総理経験者が閣僚かあ。重量級内閣だなｗ

>>551
原告が主張しているのは危険性の認識のある以前まで救済を求めてる。
一番、原告に緩やかに解釈したのは名古屋地裁の78年。
前年の77年、米国でこの薬の危険性が発表されたことをもって
「認識が可能だった」と解釈した。
今の和解案はもう少し、原告に厳しいが。

>>555 もっともだ。

>>553
＋
薬事法改正時の再審査義務づけ時に臨床資料の必要な資料が必要な「継続」ではなく名前だけ変えて「新規」として審査。
かつ厚労省の特例扱いで審査資料無提出。

これで国の無過失は言えないわな

>>555
それは製薬会社の責任の問題。

薬害に関して無過失責任を認めないというのは
薬に関しては製造物責任法を適用しないということ以上の意味はないだろ
国の不作為による被害はきちんと裁かれるべき

>>560
つ　559

おれは法律の専門家じゃないんであれなんだが
そもそも和解というのは、
Aの主張とBの主張の間をとってまぁこのヘンで、
ってことじゃないの？
（各主張の正当性を裁判所が客観的に判断する判決と違うという意味）
国の主張があるから、この和解案になったわけで
それを政治解決するっていうのもへんな話しのような気がするなぁ。
判決後に政治決断するというならわかるが。

この肝炎患者への対応は、内閣の命運がかかっている、って思えてきた。

>>559
当時の運用の問題までさかのぼるとこれはこれで大変。

>>563
そもそも法律に一定の知識がある人なら原告の主張に
無理があるってことはわかってる。
だから、原告側はある意味政府に泣きついているわけで
（おそらく原告側弁護士の作戦だろう）。
裁判所が法律的観点から勝訴判決を出したハンセン病とは
意味合いが違うな。

ttp://ameblo.jp/onita/

大仁田ブログ炎上ばろすｗｗｗ

>>565
で、過失はなかったとおっしゃる？

いんや、確定判決を政治解決することは、三権分立の建前からできません。
国民と政府と（株式会社と？）との和解案の折衝中だからできること。
和解案も確定してしまえば、政府がクチをだすのは越権行為でダメのはず。

>>564
小泉内閣の時に、ハンセン病訴訟の和解が物凄く評価されたことを見ても、
現福田内閣の対応は非常に不味いのではないかと思いますね。

>>568
当時の運用でいえば国家の過失を問うのは無理だと思う。

>>567
なんで大仁田ブログが燃えてるの？

>>552
そんなことになったら救急医療に一石を投じることになりそうだな

>>563
そのAの主張（国の主張）を変える（大幅に譲歩する）ことができるのが
国のトップである総理大臣であり、
その国の譲歩こそが「政治決断」と言われるものではないかな。

>>569
ハンセン病も確定判決自体を争ったわけじゃないから。
さらに言えば、裁判所で係争中の問題を政治が介入することも
本来は三権分立の建前、司法権の独立からは無理。
和解でも判決でも確定したあと、被害者救済するための
立法措置をするかしないかを国会で議決するのが筋。

>>571
なぜ「継続」あつかいで審査して臨床資料を提出させなかったのか？
なぜ特例扱いで添付資料必要無しと判断したのか？　←のちに提出して改竄がばれるんだが

それが常態だったんですか？

>>566
そういうことを言ってるんじゃないだなぁ
判決後に政治決断するならわかるが、
和解案が出てから政治決断するって
ヘンじゃね、といってるんがが

>>575 たしかに。

>>576
新薬なんてものすごい数があるから。
だから、名古屋地裁でも販売時までは
国の責任を問わなかったのだと思う。

>>577 判決後に内閣たる行政権がクチを出すのはおかしいというか無理でしょう。

政治決断を誤解してるよ。
司法では証拠がなければ判断出来ないが、それを越えた部分で救済するのは政治の義務だろ。
証拠が出なければ、いくらでも金儲けのために人を殺してもよくなる。
政治ってのは、司法で解決できないのを埋めることも大切だよ

>>579
ああ、話がずれていますね。私の考えではそれは製造者、販売者の責任ですね。
私が問題にしているのは許認可段階の審査の不明瞭さです。
薬審はそもそも諸外国での事例・危険性を認識していないとおかしいでしょう。特殊処理しているから大丈夫、ってメーカーの言い分を何の資料もなしに
なぜ認定できたのか。無過失と言われるのならその理屈が知りたいんです。

で、舛添は今日午前10時からの原告団会見の前に入院？それとも辞任？

そして自民党は今日も民主党が求めている厚生労働委員会の開会を拒否するのだった
ほんとに反吐が出るね

>>584
そしてマスコミはそのことを完全スルーと。
野党が開会拒否しようものなら官僚と与党が大騒ぎして
マスコミも「民主党はけしからん」と大騒ぎするのにな。

>>582
この新薬については1977年にアメリカで危険性があることが発表された。
で、名古屋地裁は1978年から国は危険性を認識できたとして過失を認めた。
あなたの主張はそれに近いと思われる。
（ほかの裁判所は否定しているけど）。
ただ、いずれにしても原告のいう1976年の販売時、つまり販売責任を
政府に求めるのは現行法では無理と思われる。

>>580
判決を歪めないんだから、3権分立に何が違反するんだかわからんよ

>>587 ちょっとその議論、止めとくね。
ほかの人の議論のほうが面白いというか大事そうだから。

>>586
原告は「できるだけ広く」だから法的には責任がないかもしれない
最初の時点からと政府に妥協を求めているんでしょう。
それでも無制限に被害者が増えるわけではない。

判例になるわけじゃないんだから厚労省は数兆円なんて算定だすんなら根拠を示してほしいよ。
今回の和解案はあまりにも狭すぎるんだからもっと踏み込まないと。

>>589
政府は原告については、政府が責任を否定している人にも救済金を出すとしている。
ある意味、原告の救済にかかる費用なんてなんとでもなる。

問題はこれが前例になって、ほかの薬害患者に対しても同様のことをしなくてはならなくなる。
だから政府は二の足を踏んでる。

ハンセン病患者が小泉に泣きつき、小泉が認めたことが前例になり、
その後今回の原告も含め、総理に泣きつくようになったようにね。

さらに「政治的」に考えると、最高裁でとんでもなく厳しい判決がでる可能性
まで考えているのかね？
最高裁水俣判決で国の不作為に関してはむちゃくちゃ厳しい判決が出ているんだけど。
７８年とか８０年から責任を問われる可能性は高いと思う。
原告はこの和解案なら最高裁まで闘う決意でしょう。

>>591
78年なら政府は飲めると思う。
そこまでは法律上の問題なので。
問題は76年の販売時ってのがネック。
たかが2年、されど2年。

>>590
「泣きつく」ことがそんなにいけないのか？
国家の責任（である可能性が高い）事柄で、補償を求めてはいけないのか。

自分が望んだわけでもないのに、肝硬変や肝臓ガンにつながる薬を投与されて、
それでも自己責任か？

もし米国産牛肉を輸入再開して、
何年か先に脳に異常が出る人が何万人も出ても
財源がない・責任が無制限にひろがるから補償はしないとなるのだろうか。
薬害肝炎とは別の話だけど、そんなことを思った。

>>591
そんな、先のことを現担当者が考えているわけがない
現在、認めることが失点になるわけで担当変われば責任問われないんだから官僚が認めるわけがない

>>595
法務省の担当者は訟務検事で、それくらいは考えてるだろう。

>>592
76年時というのは裁判では採用されなかった最初の薬事審査の問題なんだろうと思う。
原告団を率いているのは薬害エイズとかぶっているので
ミドリ十字と厚生省の癒着っぷりを主張すると思われる。

>>593
＞「泣きつく」ことがそんなにいけないのか？
国家の責任（である可能性が高い）事柄で、補償を求めてはいけないのか。

責任がない可能性が高い事柄だから問題では？
責任があるなら、裁判所に救済を求めればいいのだから。
ハンセン病やエイズのように。

＞自分が望んだわけでもないのに、肝硬変や肝臓ガンにつながる薬を投与されて、
それでも自己責任か？

自己責任と政府の責任とは別次元の問題。
赤信号無視の車にはねられたら自己責任はないが、
だからといって、政府に責任が発生するわけではない
（加害者は当然責任はあるが。この場合は製薬会社）。

>>598
それでは、補償はすべて製薬会社に負担させればいいのか？
負担できればの話だけれど。

>>598
その運転者が問題を起こすたびに名前をかえて別の免許証をとってきた、
しかも免許発行者もそれを知悉しているなら？
日本ブラッドバンク→ミドリ十字→三菱 てのは監督官庁は知っているよね。

>>599
そんなことをすれば製薬会社は倒産して、原告は救済されない（オウムと同じ）。
裁判ではカネのある奴を狙うのが基本。
トラックにはねられたら、カネのない運転手より、カネのあるトラック会社を狙うように。
ちなみに保険会社も薬害関係の保険は引き受けない（リスクが大きすぎるので）。

今日の○。○○はいつもよりはまともだけど○。○○であることに変わりはないな

薬害肝炎被害者を一律に救済するには、立法的解決のほうがよさそうに思えてきたが。

>>603
ふつうの裁判とは別の意味で解決したいという意識が国会議員に強ければ立法で行くこともあるのかもね。
裁判じゃなかなか難しいね。立法でも、カルテ記録が残ってないからちょっとアレだけど。

薬害問題も最近流行の警察冤罪もだが、こういう公的機関の弁護に税金が使われているのが許せんね
しかも、税金なのをいいことに、十数名の大弁護団とかが普通だしね
せめて、公的機関の裁判では、裁判金額に応じて弁護士の人数を制限すべきだよね

>>588
それは非常によく分かるんだが、何か良い手はないのかね
責任云々は無理でも救済策を区別なく一律にするよい手立てがあるとよいのにね
>>603
ほっとけばガンになって死んでしまうので、早い解決の方がよいんだよね
現状では和解無理そうだけど

現実的に薬害肝炎患者は、これから先の生活に大きな不安を抱えている訳です。
無駄が多い公共事業を削ってでも、国の責任を全うすべきでしょう。
特別会計や特殊法人の無駄遣い、特定業界の脱税摘発強化で充分に財源は生まれます。

>>601
トラック会社の監督責任だわな。それと600を絡めると、、、、
札付の悪になぜ運転させたのか。やっぱり最初の許認可の審理内容も情報開示してほしいね。
裁判資料で閲覧することができるの？

製薬会社責任論言ってるヤツはアホだろ
認可しなきゃ販売できないものを、食中毒と同じ次元で考えてる。
製薬会社と厚生省の責任は同等だろ

>>606
それは立法府である国会の仕事だと思われる。
薬害について、製薬会社に一定の保険料を負担させて、
政府が保険者となる救済保険を作るとか。
民間では無理だろうから（地震保険と一緒）。

>>608
法律では自動車事故については、使用者（トラック会社に限らない。社有車なども同じ）
に無過失責任を規定している。

薬害について、同様の責任を政府に認めるかどうかは立法の問題だと思う。

>>598
でもまあ、近隣住民が不安を訴えてたのに、男に猟銃の許可を与えて、
そいつが銃乱射で２人殺したなんて事になったら、
行政の責任が問われるだろうなあ。

>>612
許可なんてそんな厳格なもんじゃないから、あまり過失は問えないのよ。
許可＝責任を負う、なんてことになったら、逆に恐ろしい管理社会になってしまう。
自動車免許を発行している自治体に自動車事故の責任を負わせるわけにはいかんだろう。

製造物責任はあるだろ

薬害肝炎被害者を一律に救済しよう、という国民の合意があれば、国会で法律を作るべきなんだろうが、
それにしても、カルテが残っていないのか〜。困ったね。
本件に関しては、速やかな解決が最優先されるので、被害者が納得する和解で解決するのがよいのでは。
やはり、内閣総理大臣たる福田康夫の判断次第であろう。
その判断の結果が内閣支持率に直結することも含めて、極めて重要な局面であるのは言うまでもない。

>>613
あなたの交通法規のたとえから出発した問題なんですがw
薬の認可には高度の責任がともないますね。

発信箱：マニフェストが危ない＝与良正男（論説室）
人々は今、単純に「公約違反だ」と怒っているのではない。元々、来年３月までに照合を完了することなど困難だと
見ていた人も多いと思う。できそうもないことを言ってごまかそうとするから不信は増大したのだ。そこに首相らが
気づいていないとすれば、事態は深刻である。

厚生労働省や社会保険庁は大混乱状況。コンピューターでどこまで照合できるのか、ＩＴ知識も乏しい。そんな中で
政治家側から「○月までに」と要求されると、省庁側はまったくその場しのぎで「やれます」と答えてしまう。この半年
余の実情はそれに近いという話も聞いた。

何ができてできないのか。まずきちんと精査して正直に公表することだ。でないと同じ過ちが繰り返される。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071220k0000m070171000c.html

野党、年金・薬害肝炎・防衛省疑惑で集中審議を要求
民主、共産、社民、国民新の野党4党は19日、年金記録漏れ問題や薬害肝炎、防衛省疑惑を巡り衆院予算委員会で
の集中審議と同厚生労働、安全保障両委員会での審議を自民党に要求した。民主の山岡賢次国会対策委員長が
4野党国対委員長連名の文書を自民党の大島理森国対委員長に渡し、大島氏は「検討する」と応えるにとどめた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071219AT3S1901H19122007.html

>>617 まさにその点で、安倍晋三に厚生労働大臣をやってもらいたいと思う。

>>619
自民は安部を生贄に参考人や証人に差し出すかもしれんな。

「名寄せ」という言葉を官邸や自民党でその場において都合よく解釈し、もてあそんだ結果が今

どうあがいても自民党の支持率低下は避けられそうに無いな。
史上最悪の情勢下で総選挙に突入しそうだｗ

新幹線札幌延伸　道内全選挙区で勝たせてくれたら｢一発で決まる｣　陳情団に財務相
「（次期衆院選で）北海道全選挙区で与党を勝たせてくれたら、一発で決まりますよ」−。額賀福志郎財務相は十九日、
北海道新幹線札幌延伸の陳情に訪れた札幌市議会の与党議員団にこう述べ、地元に注文を付けた。

整備新幹線の未着工区間の扱いは今後、政府・与党の作業部会が検討するが、新函館−札幌間沿線の選挙区の
多くは民主党が議席を占め、地元選出の与党議員が政府への攻勢を強める北陸新幹線とは対照的。

「新幹線を延ばしたければ選挙協力にまい進せよ、と受け止めた」と陳情団関係者。

大臣室に並んだ自民、公明の市議会議員約三十人は神妙な表情で聞き入った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/66847.html?_nva=11

まさに「政治」新幹線

大分者って
「佐世保市内に見たこと装甲車」とかのコピペ嬉々として貼ってた奴か？

北海道新幹線は民主党も必要性認めてるんじゃないの
つーか距離感がありすぎてあんまり行きたくない大地だからな。
新幹線で四時間で結ぶんだったら是非作ってほしいわ。
飛行機とかめんどくさ。

×「佐世保市内に見たこと装甲車」
○「佐世保市内に見たことない装甲車」

知るか、そんなコピペｗｗ

函館から札幌までが遠いんだよな。山が多いし、費用がかなりかかりそう。

だいたいＰＣ化オンライン化はおろか
２０〜３０年前にはワープロやコピーすらなかったわけで
うちの会社だって古い書類は整理もできず資料室に山積したままになっているが
役所だって同じ状態なこと容易に想像がつくわなあ。

なんだ、自民党を勝たせたらスーパー土建政策になるのか

北海道新幹線は建設費1兆円かかるんじゃなかったか

この数十年間の事務の技術革新はものすごいからね〜。
だからね、権力の座にすわった人は、威張りちらすのではなく、謙虚であることが必要だよね。
誤魔化す、なんてのは、最低だ。
一日も早い政権交代を祈る。

函館〜札幌がだいたい1兆円
時間的には360キロ運転で東京〜札幌が3時間台といわれている

ああ、札幌市議会の「国政与党」議員団か。

無理には要らんような気がするなあ。
４時間電車って事実上半日潰れるしリーマンには耐えられないだろ。
将来的に樺太から間宮海峡越えてシベリアとつながるなら夢があるが。

でも函館までで建設中止するほど無駄な事はないな。

新幹線を無駄な公共事業なんて言ってるのは日本だけだがなあ。
この国の道路、自動車優先政策にはため息が出ますよ。

道路優先つーか利権優先だな

ちなみに現在の函館駅には線形の都合で乗り入れないことになっている

青森の若者は仙台まで日帰りで遊びに行くことあるらしいけどね。
地元に娯楽がないから。
旭川から札幌もそう。

>>638
民主党の高速無料化だの、ガソリン税減税など。
世界でもアメリカ並みに低いガソリン税をこれ以上下げてどうするのかと。
まったくポピュリズムとしかいいようがない。

新幹線開通で利便性が高まっても
支店が流出して都市経済が終わるだけ。

支店経済の終焉の向こう側に何かを見越してるならともかく、
自公の市議らに何か考えがあるとも思えない。

世界の事情は、どうでもいい

>>642
自公に限らず、政治家に考えがあるとは思わんが、
世界一の航空流動量の東京―札幌は高速鉄道は
あって当たり前のところ。
第二位の台湾台北と高雄も新幹線できて、
今じゃダントツ。

>>641
別にいんじゃないか
予算の組み換えを行うことで、現状の腐れきった利権構造が排除できれば

環境派は整備新幹線推進派か？違うだろ

自動車というか、北海道と本州との交通についてなら、国内航空との比較考量になるのでは。

別件。こっちは、九州新幹線の話題。
第111回：「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/111/

鹿児島に新幹線が開通して、福岡のビジネスマンが日帰り可能になって、ビジネスホテルがきつくなったとか聞いたこと
あるな

>>645
人口密度の高いちっぽけな我が国でこれ以上自動車を増やしてどうするのかと。
マイカーのガス排出量なんて90年に比べ５０％増だの、狂ってますよ。
利権破壊なら一般財源化でもするべきだね。

>>649
古賀誠センセイに進言されてください

>>644
それも最初に人ありきでしょ。
人が流れ出せば航空流動量も無くなる。

>>650
利権の自民もポピュリズムの民主もどっちもどっち。
あと、民主も別に道路予算削減を主張してるわけじゃないし。
地方じゃ自民と一緒に利権に群がってる。

>>651
札幌クラスの都市は流出はしない。
函館あたりはやばそうだが。

そういや日本って公害や石油消費に敏感な割には諸外国ほどバイオマス
燃料の普及が盛んじゃないよね。太陽電池の家庭補助も極めて遅かったし。
やっぱりコスト重視で民生や未来は二の次っぽい。
どーんと小規模バイオマスに補助金出さないかねえ

原告側から１９日中に政治決断するよう迫られていた福田首相は同日夕、町村官房長官、舛添厚生労働相と打開策を
協議し、早期和解を目指す方針を確認した。大阪高裁が回答期限としている２０日ぎりぎりまで修正案を練り直し、
舛添氏が同日午前の閣議後の記者会見で公表する方向で最終調整している。
首相は１９日夜、記者団に「専門家が検討している最中だ。その検討結果をみて判断しようと思う」と、厚労省などの
対応を見極める姿勢を強調。町村氏は首相との協議の前の記者会見で、原告側が求める一律救済について「司法
判断を尊重するのは当然だ」と、大阪高裁の和解骨子案と矛盾しない形で国側の案をまとめる姿勢を改めて表明した。

一方、与党からは政治決断を求める声が相次いだ。肝炎患者らの救済策を協議する与党プロジェクトチームの会合
では、一律救済の問題点を挙げる厚労省の説明に対し、出席議員から「政治決断について役所からあれこれ言われ
る筋合いはない」などと批判が相次ぎ、国側に和解を促す意見が大勢を占めた。

この日、首相と官邸で会談した公明党の太田代表は「Ｃ型肝炎（の被害者）が線が引かれず、一律の方向性を持って
何らかの打開策はできないか」と進言したことを明かした。首相は「いろいろ検討をしているところだ」と明言を避けたと
いう。
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200712190425.html

九州新幹線ができて距離感が九州方面はなくなった。
旅行にも新幹線でいける　って大きな安心感だよ。運賃が微妙に高いのはいたしかたない

>>655
西九州のほうはね

九州は東西格差が激しいですからね
長崎ルートも決まったし・・・

東京から九州まで新幹線で行く人はほとんどいないよ。
東京からならせいぜい広島くらいまで。
札幌は微妙だが、鹿児島新幹線よりは無駄じゃないかも。

>>652
札幌だって時間の問題だよ。
道内から札幌への流入量は減るが道外への流出量は増える。
人口の自然増も見込めない。

大分とか宮崎とかは支線や特急が充実してるからいいんじゃないの？
人口も両県で300万程度だからな　
リニアの支線はなんでなくなったの？

日本の総人口は、去る2005or2006?年がピークだったからね。
とくに地方の人口減少を考えないと。

>>659
１００万都市ならストロー現象はそうはない。
それに東京千歳線の1000万人のうち、
７０％は観光客だから、増えはしても減りはしない。

>>649
少なくとも、原油価格上昇による、様々な物価上昇が発生しているときに、
環境保護を名目に税金を高いままにするのは、あまりセンスがない。

環境保護という大義名分があるから、税金は高いままで良い、
という後付けの言い訳にすぎない。

シャミゴもこんな時間までなに必死に論争してんのよ

>>658
名古屋−博多ぐらいが限界かねえ。

”博多に行くなら新幹線♪”っていうＣＭを、地元（名古屋圏）でやってたが。

>>663
一度減税したら、元に戻すにはきわめて困難。
本当はそれこそ政治センスがない。
そんなことをしてる外国なんてない。
アメリカを除けば、日本のガソリン税なんてほかの国の半分程度なのにさ。

やるなら時限を切って補助金の方がまし。

>>662
札幌はね。それ以外は壊滅するから結局おんなじ。札幌か道外か、になるんだよ。
それで札幌はOKなんだ、と言い張るのは何かが違うと思う。

>>654 THX. 先ほど、私が思った方向で進んでいるようですね。
キーワードは早期救済。

>>660
まあ、整備されないことで、集票マシーンになってる今の状態は自民党にとって都合はいいだろう＞東九州
リニアの件はよく知らない

>>668
町村と他の与党政治家との態度の違いに(笑

>>667
北海道に関しては、函館と札幌しか都市はないし、
函館はその分観光客が増えるだろうから、問題なかろう。

今はどうか知らんけど北海道新幹線スレは
札幌さえよければそれでいい、函館なんかｼﾗﾈ
みたいな論調だった

いよいよだな？





自民党。

そっか東九州はいまだ整備ならずなのね。了解した。
シーガイアとかいいコンセプトなんだけれどなあ

町村派幹部は学園ドラマでの意地の悪い教頭先生の役回り

>>670 w. 町村って、お役人根性がまだ抜けないみたいね。政治家に脱皮できないのかしらん。

>>671
旭川や釧路や根室や小樽や室蘭は無視なのね。ふーん。
夕張だらけになるよ。

>>666
君は都会に住んでるだろ？
地方ではＪＲの赤字路線が次々にリストラされて、車だけが頼り
経済もインフラもすべて車中心で成り立ってる。
ガソリン税下げるだけで、かなり地方の活力にはなる。
そういうバランス感覚が政治には大事。
足りない分は東京の地下鉄に課税したらいい。

>>677
その辺の都市まで新幹線を作る、なんて言ってるのは武部だけだから。
小樽に関してはいまでも札幌との間は便利だから影響なし。

>>676
町村と中川秀直で官邸構成してほしいね。すごく楽しみ。
私の夢は町村首相ｗ

>>678
シャミゴはさいたまに住んでいるらしいよ。

道東は電車廃止しまくって大丈夫だったのかね？
中標津空港もとんでもない位置にあるし・・・（根室網走空港だっけ？別名）

>>678
それは日本に限らない。
フランスの人口密度なんて東北以下だし。
あちらはもっと車社会。

今は車偏重過ぎて、田舎でも公共バスなどはどんどん廃止、
郊外店が栄えて、商店街もあぽーん。

>>679
あのー北海道の過疎化対策の話で新幹線から先を考えているのか？という話で、新幹線を他の都市へ伸ばすだとか札幌に依存するだとかの話じゃないんですけど（涙

>>666
揮発油税を作った事があるのに、”一度減税したら、元に戻すにはきわめて困難”って
おかしなもんだな。
どちらにしろ、例え極めて困難でも、環境のために必要なら、
努力して実現すればいいな。

＞そんなことをしてる外国なんてない。
今、景気がそう良くもないのに、原油値上がりの対策をせず、
”環境対策だからちょうど良い”なんて言ってる国はそんなにたくさんありますか？

>>684
まともな議論展開を求めるのがそもそも無理

>>680 ヒェーーー、最悪。官邸は魔窟になっちまうじゃん。

＞小沢氏がそこまで「国会の場」にこだわり、福田総理の提案を断るならば、私が自民党国対委員長時代に、自民、
＞公明、民主の３党で合意した年金制度に関する「３党合意」（下記参照）に基づく国会の中での話し合いを直ちに
＞再開しようではないか。８回しか開催されていない協議会を再開しようではないか。

＞結局、社会保障国民会議もやらない、３党合意に基づく国会内の協議もしない、その理由は何か。それは、年金
＞問題で責任を共有せずに、批判だけしていれば選挙に有利だから、なのか。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=761

秀直さんはとうとう、大連立を自民党のダメージコントロールのために使うことを明らかにしはじめちゃったなｗ

>>687
今の総理つまんないんだよね。
安倍ちゃんのときのワクワク感がない。
町村さんならやってくれると思う。

>>682
最近も第三セクターの鉄道が一つ消えたしな。

新幹線と高速道路で儲かるのはチェーン店と大企業だけ。
作る時も大手ゼネコンだけが儲かる。
地方活性化には何の役にも立たない。
一般道を広げて、地方に財源移譲してやるべき。
新幹線や高速道路で便利なるのは地方の人間より中央の人間な

>>684
新幹線開通の問題でよくいわれるのがストロー現象だから。
過疎化対策と新幹線は直接関係ない（札幌までだから）。

>>685
昔は赤字国債なんていらなかった。
国民は歳出に見合う税金を払ってた。

今の大衆はレベルが落ちて、それは無理になった。
力をつけた野党がポピュリズムに走るようになったのも原因。
（社会党でさえ税金関係ではそこまでではなかった）。

>>689
今の総理も相当なものだと思うぞ。
段々と化けの皮が剥がれつつある。
現在の福田＆町村こそ最強コンビだと思う。

>>685
現在物価が上がってるのもそれではインフレターゲットだから良い、とかいうような論調がどこかから出てくる予感。これは笑ではなくて悪寒ですね。
現実は大企業でさえ今までの内部留保を食いつぶしてお尻に火がついている状態です。
このまま行くと最悪のスタグフレーション？

おとなりの国では一足先にそこに突入していたようです。
消費財に関して下げないとまずいでしょうね。
しゃみご？さんの言われるフランスも小麦の値段上昇で政権運営は黄信号
です。

>>688
＞年金問題で責任を共有せずに
だから「○月までに全て終わらせる」なんて空手形出さなきゃよかったのに・・・

札幌と道内他都市の間に違いは無いよ。
時が来れば吸われるだけの存在。

>>693
福田は年金発言は失敗したけど、うまい返しもできる政治家だと思ってるけどね。
でも、別に人気政治家でもないし、時々失敗するごとに落ちていくから厳しいね。

町村は安倍みたいに連続技を繰り出す可能性が高いと思うよ。
それも、下手に頭がいいだけに森や安倍と違うおかしさがある。
言葉の端々から、頭悪い人をバカにするようなニュアンスが出てる。それが毎日聞ける。楽しい。
まぁ、人望ないから実際は総理難しい感じだよね。。。

一つわかることは来年は自民党にとっちゃ結党以来最悪の年になるということぐらいだな

>>695 まさにその点で、安倍晋三に厚生労働大臣をやってもらいたいと思う。

>>695
責任共有を求めるのであれば、年金に関わる全情報を公開して共有するのが前提だろう

>>692
話が脳内完結してません？
>>過疎化対策と新幹線は関係ない
のにストロー現象否定の話をするのはなぜ？

札幌は吸われる分を道内から集めて均衡とるだけでしょ。新幹線をどれだけ延伸してもその意味では同じなのよ。
「札幌は大丈夫」→「だから万事OK」という思考がわからない

>「○月までに全て終わらせる」なんて空手形
を振り出した安倍は論外だが、
民主党が「年金問題で責任を共有」していない、
っていう指摘は当っている。

おまえら
田中真紀子と共に
自民党をぶっ壊すといってた小泉に投票した
頭の弱い連中なんだろ？www

今度は小沢に騙されるのかwww

>>701
北海道新幹線は函館から札幌だけ。
函館以外の駅はもともと市でもない過疎地だから
いまさらストローもくそもない。
函館は吸われる危険があるが、その分観光客が増えるだろう。
だから問題ないって話。

>>700 ごもっとも。そのためにも、民主党が政権についてみたらどうか、って思う。

>>702
まあ政権与党の責任ですわな。
安倍の時に強行採決せずに妥協する所はして年金の責任の一端を担って
もらえばよかったんだろうけどw
それは無理

責任を共有していないというのはその通りかもしれないが、
それが批判の対象になるかどうかは別の話

北海道は自民が比例で３番目になる可能性すらあるなｗ
大地の下

今の自民党は解決能力がないにもかかわらず、抱え込んだまま自爆を繰り返している
で、切羽詰ったところで話し合いを呼びかけるものの、やり方が下心ミエミエで袖にされる
大連立が拒否された今、このパターンの繰り返しだろうな

うるせーな
当時は民主党が「真の構造改革」とか寝ぼけたこと言ってて
鳩山−中野体制というものに幻滅したリベラル、リベラル保守層が多かったんじゃない

忘れないよ。小泉の所信表明かなんかで拍手していた民主党員は。
だから小泉に投票したんじゃんよ。

労働組合が支持基盤なのに、小泉に拍手をした。
本当に忘れられないよ。

>>710
同じことばかり何回も書きすぎ。何回も読んだ。

>>707 民主党マニフェストの公的年金改革案を信じてるでしょ？　ダメだよ、あんなのにだまされちゃ。
どこのだれがやっても、いまの公的年金財政のやりかた以上のものはできませ
ん。民主党には早く政権について実態を分かってほしいね。

>>712
出来ないと思ったら永遠にできないよ

かつて預金保険法で保護されていない長銀や日債銀の割引債を
政治判断で立法も無しに救済してしまった日本国政府になら、
今回の薬害肝炎の無過失救済の政治判断なんぞいくらでも可能だろう。

裁判所で認定される範囲は確定判決等で、それ以外は救済法の新規立法で
やればいい。新規立法でやりますと決めて反対する野党はまずいないだろう。
問題は財源だろうが、厚生労働省関連の埋蔵金を発掘すれば良いだけ。

>>701
ああ、なんとなく思考パターンがわかってきた。局所限定的なのね。
問題は札幌から東京へ吸われる分は？
また函館から吸われた分（定住者）は観光客（流動層、非定着者）が増えればOKなのね？

>>714
それが正論。
それが通じない現状がおかしいわけで。
女の涙は強いとはいえ。

701 →704

>>712
要するにどうすりゃいいのさ年金。要約産業。

>>715
ほっときゃいいのに。

>>712
残念ながら論点が違うようだね

>>713 永遠に民主党マニフェストで書かれている公的年金改革なんて永遠に実現しないんだよ。
民主党を政権に就かせてみればわかるよ。

とりあえず、できもしないことを公約として流布して回った無責任な政権党は信じないほうがよさそうだ

小沢「政権とったらね、なんだってできるんですよ」

いいものが出来るかどうかはそのときの政権政党次第と逃げ道を用意しておこう

>>715
仙台だってストローにはなってない。
１００万都市なら吸う方になっても、吸われない。
あと、東京北海道の空路客の7割は観光客なので、
空路と新幹線でサービス競争すれば
客は増えても、減ることはなかろう。

>>720
今の政権よりはマシ

>>712
誰もができないと思っていた郵政民営化をやりなすったのが小泉
あれは今でも殺してやりたい奴の筆頭だがやってできないわけではないという功績は大きかったのかもしれない

自民党支持者にも「一旦、下野」というのが現実的な選択肢として浸透しつつあるようだな

>>711
忘れたくないもん。

民主党マニフェストの年金のページは破り捨てたいよ。

あべちゃん「自民党は出来ることしか言いません！」

北海道新幹線を所望する人の多くはビジネス需要を当てにしているよ

ということをお伝えして今日はこれまで

>>723
>仙台だってストローにはなってない。
仙台はここ数年で転換点迎えつつあるよ。

「菅直人さんじゃありませんか」のビラは一生、保存しておきたい

>>715
ハッキリ言って新幹線ができたから札幌から東京に吸われる人口なんてありません。
吸われてしまうような人口は現状の航空機でとっくに吸われています。
新幹線が出来て札幌に吸われる人口はあるかもしれませんが。

鳩山未完成体制なんて数秒で消滅した過去の亡霊を引っ張られてこられても

>>725
財政再建とか年金とかは、有権者が抵抗勢力になるから、所詮公務員が抵抗勢力にすぎなかった郵政とは比較にならない。

民主党マニフェストの年金のページは破り捨てたいよ。
それでも、政権交代したほうが、清和会王朝がつづくのよりはずっとまし
さー。この点、真央ちゃんとは違うんだよ。

民主党：税制改正大綱まとめる　道路財源は全額一般財源化
民主党は１９日、「次の内閣」会議を開き、０８年度税制改正大綱の中間報告をまとめた。焦点の道路特定財源では、
地方分も含め全額を一般財源化することを確認し、揮発油税などにかかる暫定税率についてはすべて「廃止か
引き下げ」とした。一般財源化で地方への影響を懸念する声があるため「国から地方への道路関係補助金は、
国の税収減にかかわらず、現状維持とする」と明記した。

地方間格差の是正は、地方交付税の重点配分などの財政調整で行うとし、与党税制改正大綱が掲げた「法人
事業税の一部国税化」は認めない。また与党の大綱が明記した「ふるさと納税」に対しては「住民税間の調整は、
格差是正の手法として適当ではない」と批判。所得税の寄付税制を拡充し、税収の一部を地方に移転する構想
をうたった。

証券優遇税制では、上場株式の譲渡益課税の税率を現行の１０％から本来の２０％に戻す。配当課税は個人
株主育成の観点から軽減税率（１０％）を維持する。

道路特定財源以外の租税特別措置は「経済への影響や激変回避を踏まえる」として、多くを容認する姿勢を
にじませた。党税制調査会は２５日にも大綱を公表する。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071220k0000m010180000c.html

>>727
あれって、昔の民主党が「土建重視政党自民党」のアンチテーゼであろうとしていたことから、ああなったんでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=bIb2ixNkuak
↑あたりをみればなんで民主党が小泉に期待したか思い出せるよ。

安倍ちゃんは隙をついて復権するんかな。

>>723
仙台がストローになっていない根拠は？
本当にそうなら理由は？それ以外の県内の市町村の人口動態は？

だから最初の方で言ってるでしょ。
その他　→　札幌　→　道外
真ん中の札幌は均衡しているだけ。仙台も。かわりに他の都市が夕張化。
これまでのように札幌から道内へ還流する流れがなくなるの
OK？

>>736
私はその点についての書き込みをしてないからね。
何が違うのか教えてくれる？

私は、年金問題が日本ではサードレールとして機能していないと書いただけだよ。

>>726 どうかしらね。とくに、秀直とか町村とか、清和会永久政権派は、
下野なんてまったく考えてないでしょ、きっと。

>>733
吸われる人口というか、現在が定常状態なんだよな。
飛行機アクセスのみで存在する支店経済の定常状態。
で、新幹線ができると少なくともこの定常状態は崩れる。

肝炎問題で対応誤れば、支持率は安倍内閣末期並になりかねない。
そうなればさすがに中の人達も下野を覚悟し始めるでしょう。

真央ちゃんは、清和会永久政権派なんでしょ？

>>742
そのへんの人たちは視野が狭いからな、基本的に。

>>724
激しく同意。
今よりは全然良くなる。

>>745
自分の希望の話？
自民党分裂派だけど

>>740
東北新幹線開業前の仙台と今の仙台を比較してみればよろしい。
ほかの都市はストローの影響はあるけど。

で、北海道新幹線に関していえば、都市は函館だけ。
ほかの駅なんてすでにローカルで吸われるほどのものもない。
だから問題ない、ってこと。

北海道中に作るなら、旭川や帯広、釧路、室蘭が札幌に吸われるだろうけどね。
（すでに高速道路で吸われているだろうけど）

要するに当時の鳩一派は小泉にころっとだまされたわけよ
そういうのに聡い菅がすぐに気づいて首すげ替えの術で危機を脱して
ついでにもともと鳩が進めてた自由党との合流を早技でまとめ上げて
「二大政党制」「マニフェスト」でなんとかその次の衆院選で反撃に出るところまで立て直したということ

>>748
どんな感じで分裂がいいの？　三大政党論者か真央ちゃんは

>>742
どうにかしないと母体そのものが沈むというのにその危機感が無いどころか足を引っ張ることしかしない
ただしく王朝末期によくいる腐敗した貴族階級みたいなもんだな

>>751
宏池会がまた楽しい劇場を見せてくれそうな気はするが
次は何分裂するかなー

>真ん中の札幌は均衡しているだけ。仙台も。
仙台は均衡終わりました。ここ数年社会減基調です。
http://www.city.sendai.jp/kikaku/seisaku/toukei/toukeijihou/special_edition/246/246-top.html

アッシは、公的年金財政問題なんつーのは、政治問題に値しない、って考えて
いるから、さっさと政権交代して、民主党が財政責任を負う経験をしたほうが
、よっぽど良いと思う。そのとき、未熟な民主党が失敗すればしたでそれで良
いではないか。失敗することも経験のうちだから、ずっとウブのままでいるよ
りずっとまし、と考える。

>>751
田舎の地盤の固い政治家がある程度民主党に移動する。
どっちがどっちでもいいけど、経済政策・社会政策で軸が出来ればいいね。
そういう二大政党的な方法が行き詰まったとしたら、選挙制度変えればいい。

内閣改造：与党内に年明け待望論　「反転攻勢」ねらう
「（今の内閣は）安倍（晋三）前首相が作ったものだ。安倍さんと福田さんは基本的にはかなり違う」。森喜朗元首相は
ＴＢＳの番組で、内閣支持率低下を踏まえ早期改造への期待感をにじませた。首相は安倍内閣１７閣僚のうち１３閣僚
を再任し、官房長官と外相はそれぞれ町村信孝外相、高村正彦防衛相の横滑り。新たに起用したのは石破茂防衛相
と渡海紀三朗文部科学相の２人だけだ。首相の出身派閥・町村派幹部は「早く自前の内閣で『福田色』を打ち出したい
と考えるのは当然」と語る。

公明党も冬柴鉄三国土交通相の在任期間がが１年３カ月に及んでいるため、早期改造に期待感を示す。太田昭宏
代表は「公明党の閣僚の数は少ない」とも発言している。

首相周辺は「改造しようと思えば２日あればできる」と語るが、年明けの国会は新テロ特措法案の参院での採決、首相
問責決議案提出を巡り１月１５日の会期末まで緊迫する見込み。政府・与党は通常国会を１月１８日に召集する予定
で、時間的な余裕はほとんどない。

さらに、０８年度予算案を編成した閣僚が、予算案審議直前に交代していいのかという筋論も根強い。過去には政府
予算案編成後の９９年１月１４日に、自民、自由両党連立の小渕改造内閣が発足したほか、８５年１２月２８日の第２次
中曽根再改造内閣、９０年１２月２９日の第２次海部改造内閣で予算案と改造を事実上、同時決着させた例もあるが、
少数ケースだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071220k0000m010179000c.html

>>749
「問題ない」の主語を最初っから問題にしているんですけど。

>>ほかの都市はストローの影響はあるけど

なんでしょ？
さらに札幌から道外流出するという視点はどうなのよ？
この不景気で札幌にそこまで維持力があるのか。
このままだと２０代の若年人口は札幌通過して首都圏へ行くよ。

>>743
自分一人でなんか思いこみがあるみたいだが意味不明だ。
>新幹線ができると少なくともこの定常状態は崩れる。
っていったいどういう意味だね？

「一律救済」見送りの公算　薬害Ｃ型肝炎訴訟　厚労省、きょう対応策発表
薬害Ｃ型肝炎訴訟の和解協議をめぐり、２０日午前にも舛添要一厚生労働相が対応策を発表する。厚労省は薬害
被害者の全員一律救済は困難との考えを２０日朝、首相官邸に伝える方針で、原告側が求める一律救済は見送ら
れる公算が高まった。政治決断を求められた福田康夫首相の最終的な対応が注目されるが、官僚サイドの情報に
頼り過ぎ、政界に相談できる議員が少ない「孤独の首相」の政治スタイルが足かせとなっているとの見方がある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071220/plc0712200152000-n1.htm

現状ではいくら新幹線を整備して地方に人を呼ぼうとしても人が関東東京になだれ込むのは止められない
結局のとこ人もモノもカネも東京に集中してしまう構造ができあがってしまっている
新幹線すら小手先になってしまいおまけに地元の交通を代替で廃止する分逆に地元の足を破壊してしまっている

>>759
反論してるんじゃない。
あんたの意見を言い換えてるだけだ。

アクセス手段が多様になれば独自に支店を持っておく必要性は薄れる。
そうすれば支店経済は衰退の方向に向かうだろうという話。

>>758
だから新幹線と札幌から東京に人口が流出すると言う根拠を示しなさいな。

>>756
なるほどね。安全保障はもう与野党で安定化してるからね。
経済政策と社会政策で軸が出来ればいいんだろうけれども、難しいなあ。
先進国はそれで政党選択が出来ているってのがうらやましいよね

>>758
そもそも勘違いしているようだが、定住者の移動とストローはあまり関係ないよ。
首都圏に来たいなら、現状の空路でも来るからね。

ストローで問題になるのは、便利になることで、今まで地元で買い物していた人などが
大都市に行ってしまうこと。つまり日常生活の延長ね。
アクアラインの木更津から横浜へ、本四で四国から大阪へ、長野から東京へ、って。
だから仙台クラスの都市なら吸う方であっても、吸われることはあまりないわけだよ。

福田オワタ

今更「一律救済」見送りか、あほ過ぎるな

>>763
上の仙台は参考にならないかい？首都圏との差引五千純減。

>>760 「一律救済見送り」を見た被害者の悲鳴をどう解決するんだろ？
もし、捨て置く、とマスメディアを中心に、かなりの騒ぎになると思うんだが。
ひいては内閣支持率が下がるんじゃないの？

慎重を期す福田の性格上こうなると思っていたがこれで福田の命運も尽きたか
散々迷ってこれでは被害者も救われん

>>760
これで駄目なら、舛添は辞めるのかな。
そうなれば福田政権はもう持たないぞ。

>>768
仙台と東京の距離と札幌と東京の距離はあまりに違いすぎる。
まさにそれが新幹線と飛行機の有効距離の差ではある。

報告受けた上で、福田が覆すような判断をする可能性もあるんじゃないの？
どれくらいの確率があるのかわからんけど

こういうときはある程度馬鹿の方がエイヤーと決められるのだがな

ごめん。
ID:CbI9KhZl と ID:ClR9pxI8 を勘違いしてた。

>>773
ハンセン病の決断も福田がやったからね。
どうなるかはまだ分からんな。

>>760のリンク記事は、サンケイ新聞だからな〜。ちょっとね。

>>773
ああ、福田が土壇場でひっくり返しました
っていうブックなら有り得る

>>774
それでアメリカと戦争始めて、痛い目にあったこともあるのだがｗ

>>765
えーそこも違う。大店法の問題と同じ。
本質は地元に資本が還流されないこと。札幌や仙台が均衡を守っても（微増でも）問題は解決されない。

>>764
「単に与党にいたいだけ」という議員が自民党に多くて政治理念で党が分かれないのは中選挙区制のなごりもあると思うんで、
次に自民党が完全下野したら、そういう欲を持って自民党にいる議員がどうするか注目したいと思うけどね。
その動きによっては、二大政党的なものができるかもしれない。参議院が強すぎるのがやはり問題だけど。
zzz

>>780
北海道新幹線に関して言えば、札幌と函館だけ考えればいいのだから、問題ない、って何度も言ってるのだが。

>>781 もし自公連立で政権が離れたら、自民党って、チリジリになっちゃうんじゃないの？

>>782
北海道は函館と札幌しか駅と町が無いわけか

>>784
ほかの駅は人口が1万もいないローカルな町だから。
吸われるほどの規模もない。

>>772
鉄道3時間は大きいよ。日帰り出張が可能になれば支社に人材・権限を置く必要がなくなる。
本数、天候、空港アクセス考える必要がなくなる。
丸の内からそのまま札幌駅前に日帰り・報告可能。
観光の話ではないんだよ。朝の新幹線なんてサラリーマンしか乗ってないでしょうが。

>>785
その場合それらの町は勝手に衰退しろというわけだな

>>783
野党になっても、今の民主党みたいに明確に野党第一党になってなきゃ選挙不利なんで、
そんなに散り散りにはならないんじゃないか。
でも、中川秀と与謝野と古賀と中川昭と二階と安倍と後藤田と河野と・・・みたいなので一致団結して、政権奪還のために政策示せますか、と問いたいね。
昔の自民党に戻しますとか言われても困る。
そんなのなら、民主党に近い人は民主党にでも行ったほうがいいんじゃない？　と思う。

>>782
函館から先には伸びてないのね？まさか東北新幹線とつながって東京なんて行かないのかw

>>787
少なくとも新幹線によって衰退するわけじゃないし。
逆に札幌函館は儲かるし、ＪＲ北海道の経営は安定するし、
プラスマイナスからすれば大幅プラス。
ＪＲ九州も新幹線のおかげで黒字化したし。

>>789
北海道内の話。

薬害肝炎、首相ら「和解」で協議…厚労相は独自私案を提示
福田首相は１９日夜、町村官房長官、舛添厚生労働相と首相官邸で会談し、薬害Ｃ型肝炎訴訟の和解問題について
協議した。
原告側弁護団が同日に示した「最終回答」を厚労相が説明し、対応を話し合った。
厚労相は、和解に向け、原告に一定の配慮をした独自の私案を提示し、首相の決断を求めた。
首相は協議後、記者団に、「いろいろ状況を聞いた。なお検討しようという話だ」と述べた。そのうえで、「結論をなるべく
早く出すべく検討している最中だ。２０日は一応期限になるから、しっかり大阪高裁に回答できるようにしなければいけ
ない」と語り、期限内の決着を目指す考えを示した。

これに先立つ夕方の記者会見で、町村官房長官は「和解骨子案をベースにして、矛盾しない形でどういう答えがある
かを真剣に検討している」と述べ、原告側が求める「一律救済」は困難だとの考えを示唆した。同時に、「いろいろな
可能性を考えている」とも語り、原告側との接点をなお模索する姿勢を強調した。

一方、この問題を話し合う与党プロジェクトチーム（座長＝川崎二郎・元厚生労働相）は１９日夕、対応を協議し、国、
原告の双方が歩み寄る必要があるとの認識で一致した。

自民党はこれまで、大阪高裁が示した和解骨子案の範囲内での原告との話し合いを主張してきたが、原告側に配慮
する公明党の意向を尊重し、態度をやや軟化させたものとみられる。
川崎座長は会合後、記者団に対し「法務省を中心とした（国の）意見には少しかたくななところがある。もう少し歩み
寄れるのではないか。原告側の歩み寄りも期待したい」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071220i101.htm
　和解協議を巡っては、原告側が一律救済を求めて福田首相に政治決断を要望しており、１９日中に決断がない場合は、今回の和解協議を中止する意向を表明している。

>政権奪還のために政策

今、民主党も示せてないと思うが。それはともかく、自民党は政権落ちすると
、核分裂するんじゃないかと思うけど。いま利権でまとまっているのであって
、政治理念でまとまっているわけじゃないでしょ？

農畜産業振興機構と１２団体、国補助金４千億円をプール
農林水産省所管の独立行政法人・農畜産業振興機構（東京）と、同機構の各種事業を担当する公益法人など
１２団体に、２００７年３月末時点で、総額３９５７億円に上る国の補助金が預かり金などとしてプールされている
ことがわかった。

同機構に限ると、プール金は年間の交付金を大きく上回る。機構側は「将来のＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策などに
必要」としているが、毎年、多額の交付金が投入されながら増え続ける一方のプール金について、独立行政法人
改革を進める政府の有識者会議からも疑問視する指摘が出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071220i201.htm

旭川を無視するのは根本的にセンスがない。

>>786
だからなんで新幹線が出来たから事情が変わるのかっていうこと。
現在の札幌東京間の航空旅客数は何十年も世界一なんだよ。

>>790
JR九州黒字化？新幹線のおかげ？　←　ホント？

だから、新幹線引いて札幌万々歳なんて近視眼的なこと言ってるんじゃにのよ。
新幹線引くその先にもっと根本的な地域振興策持っているのか、と。
企業誘致とか農業振興策は？
札幌だけ潤う？それじゃダメでしょ。

札幌とその他の町では新幹線の持つ意味合いが違う。
札幌→経済圏の変化
途中の町→観光開発の好機
その他の町にとってはメリットの方が大きいとは思う。
函館は二つの中間かな。

問題は札幌市側が延伸を「その他の町」目線で捉えられている点にある。
新幹線開通で観光業は潤うかもしれないが、
そのバックでもっと大きい経済圏的な地殻変動がある。
推進派がその辺に無頓着すぎる気がしてならない。

東京−大阪に新幹線が無かったら、東京大阪間の航空旅客数は
何十年も世界一だっただろうと思う。

>>788
なんでもするのが自民党だから
＞中川秀と与謝野と古賀と中川昭と二階と安倍と後藤田と河野と・
ってのもありえそうで。中川が今突出してるわけでしょ。
自民党はどうしたのかいね？　左右政策集団の中間的政策でシャンシャンじゃないかなあ

>>790
ＪＲ黒字
悪いがそれ黒字じゃなくて建設費用などトータルでみれば大赤字だぞ
おまけに第三セクター化したとこに赤字をおっかぶせている

>>801
建設費はきちんと償還されますよ。
そういう意味では赤字ではありません。

民主党が政権とって2、3回予算を編成すれば自民党は干上がるだろう
我慢できない人間たちがある時は固まって、ある時はパラパラと脱党すると思う

>>796
飛行機は「点と線」
鉄道は「線と面」

言っておくがわたくしは新幹線に反対しているわけではない。
それで万々歳とかあまり変わらない、とかいうのに反対。
道内経済振興のために考えておくべきさらに先があるでしょ。

>>802
だからＪＲ九州そのものは赤字でないんでしょ？
ＪＲのは企業本体は黒字で下請けに赤字の損失をまわしているようなものでは

>>802
いやそれ建設国債だからw

自民党が野党になったら一度、民主党の前原みたいな理念先行型の若い総裁をつくったらいい
そうすれば、政権復帰の意欲が増すだろう
こんなお花畑みたいなことしててもダメだと嫌でも気がつく

>>807
つ「安倍ちゃん」

>理念先行型の若い総裁

安倍晋三がそうだったんだけど。

自分が知っているのは大抵新幹線ができると今まであった在来線の本数は減るかあるいは廃止され
逆に在来線を利用していた通常の通勤通学の客は料金が上がる上不便になったということくらい
結果地元の交通はますます自家用車に依存せざるをえなくなるのではいいたくなる

安倍ちゃん総裁再就任くるの？？！　ドキドキ
若いときの安倍ちゃんはりべらｒｙ

安倍は理念などまったくないスッカラカン
次につなげることさえできないほど破壊してしまった

安倍ちゃんは、2004年の選挙の後は自民党下野にも言及してた。
そういう意味では勘もあったんだよ。
だけど、2005年の小泉旋風で勘違いして、その後ホイホイと総理になってしまった。
総理になってなければ、下野後のリーダーとして面白い存在だったのに。
そうすれば、非安倍な人たちも離党するし、ちょうどよかったのに。
ダメなヤツだ。

>>810
従来は百万都市の隣の市でも鉄道、バスで移動できたんですが、
今では百万都市近郊でもほぼ自動車が必須に変わりつつあります。
特に幹線から外れると。

今回の函館〜札幌でもどちらのルートになるかわかりませんが
在来線廃止でしょうね。

>>804
>飛行機は「点と線」
>鉄道は「線と面」
その通りです。だからこそ新幹線には意味があります。
北海道新幹線には、札幌東京間の交通を複線にするという重要性と
鉄道ならではの「線と面」の結びつきを強めるという二つの重要な目的があります。

>それで万々歳とかあまり変わらない、とかいうのに反対。
>道内経済振興のために考えておくべきさらに先があるでしょ。
あまり変わらないというのはマイナスがほとんど無いという意味でしょう。
実際どなたかが述べておられるようにストロー現象にあいそうな地域はほとんどありません。
むしろ函館、ニセコ、小樽など、沿線地域はマイナスよりはプラスが多いように思われます。
北海道のその他の地域については新幹線とはハッキリ言って何の関係もないでしょう。
新幹線と旭川や釧路がどういう風に関係あるのか解説していただきたい。

>>813 なーる、早すぎたのね〜。担いだのが、スガヨシヒデとか、アホばかりだもんね。
安倍晋三は人を見る目がない。

自民党から離党ってこれまた難しい気がするよ
総裁は我こそが自民党って意識をもっているはず。一部そうでもないのがいたけど。
小泉新党とか石原新党とか時代のあだ花じゃないかな。出来ても困るしｗ

まあどっちにしろ自民党の自称保守本流連中がまともな活躍をすることはなさそうだ
いくらなんでもヘタレすぎる
両中川あたりが暗躍すれば面白いことにはなりそうだが

>>806
全く違います。だから付け焼き刃に新幹線を批判する人間はよく理解していないと言うんです。
しかも建設費は新幹線利用料で償却されます。
これほど確実にペイする公共工事は他にあまりありません。
しかもJR九州やJR北海道が黒字化することにより、政府保有の株が売却可能になります。
相当に優良な公共工事なんです。
新幹線が赤字の元だなんて思っているのは、一部マスコミに騙されているお調子者です、失礼ですけど。

>>817
そういう意見もあるよね。
私は、自民党にいるけど自民党のことがそんなに好きなわけではないという人もけっこういると見ているけどね。
右といわれるほうでも左といわれるほうでも、自民党が好きな人と単なる器だと思っている人がいる。

>>810
はい、その通りです。
そこは重要な点だと思いますね、在来線の問題は。
特に北海道の場合にはJR貨物の問題も絡んできますので。

そうかもね、旧宏池会は、自民党の核には戻れなさそうだね。民主党にその役
割が移っちゃったようだし。それじゃ、残りの自民党員はどうかというと、アッシの
感覚で言うと、ザコおよびゴミばかり。税財政の専門家も、防衛の専門家もいない。
無能な連中ばかり、と思う。

>>813
そうはいっても人間いつ何があるか分からないし、
首相になれるときになっておくのは正しいと思うよ。
安倍は健康もあまりよくないようだし、父の姿も見て
その思いは非常に強くしただろうし。

>>815
札幌に本社、旭川支社、釧路支社をもち道内である程度完結的に経済活動を行う会社
そうだね、衣料でも食料品でもいい。

東京資本進出→吸収合併、札幌支店に→不況下、旭川支社・釧路支社廃止

こういう事は不可避なんだよ。だから新幹線を引くと決めたらそれ以上の、道外流出よりも道内の価値を高める政策をたてる必要がある。
特に雇用対策。ダノンとわははじゃないけど企業一つ一つにとっても問題でしょう。
チベット鉄道は沿線には利益をもたらしたが四川企業の草刈り場になったとか。
沖縄は国土開発、西武に食い荒されたよ。

下野後の自民党は谷垣が引っ張るだろう
そんな気がする

前総理ってのはつまり、その…。あいつにはやっぱり何か憑いてる気がする。

ttp://facta.co.jp/article/
〔八木特捜の戦線拡大〕
「防衛疑獄」線上の前総理
「利権屋」と「沖縄」を突破口に全面展開。聴取対象には日本郵政社長から
「スリーダイヤ」まで浮かぶ。
「何から何まで業者にたかろうとする組織が防衛省だ。これほど腐りきった
役所は見たことがない」。検察幹部はそう吐き捨てます。山田洋行をめぐる
防衛省汚職事件は大物事務次官の逮捕で終わりません。……

〔与党過半数割れ必至〕
「政界再編」いや増す地響き
自民選対の極秘調査によれば、次期総選挙で自民は100議席近く減らし、
民主を軸に合従連衡が起きる。

>>814
>どちらのルートか分かりませんが
というのは北回りか南回りかという意味でしょうか。
それなら２０年も前に決まっています。小樽回りです。
余市から長万部は廃止になる可能性大だと思います。
しかし長万部〜函館は廃止にはまず出来ません。
先ほど書いた日本の鉄道貨物の多くを占める札幌東京をはずすわけにはいかないことも大きいのです。
青函トンネルの貨物と新幹線の速度差は大きな問題でしたが、
Train on Trainなどの導入で切り抜ける事を検討しているようです。

>>820
自民的政党が二つあったら
>単なる器　が経済社会政策で分かれたのかもね。
確かに地方になればなるほど、自民党しかなくなるからなあ。選択の幅が狭いんだよね
地方議会も苦労してきたと思うのだよここ50年。

民主党も十年に渡り外からは割れる割れるといわれながら割れなかった
自民もなんだかんだで割れない気もする

といっても、民主の場合は常に野党側で自民に対抗するという一念だけで踏ん張ってきたようなとこだから
政権にいたいだけで留まってきた自民が民主党ほど強い忍耐力を持っているかはわからないけど

>>825 谷垣じゃなくて、古賀でしょ、もし牽引役になるとしたら。

>>824
だから現在の航空事情を踏まえた上でさらに新幹線が出来たときに、
何故急に東京資本が進出することになるんですか。
だから新幹線が出来たら何故東京の企業が進出するとか札幌の人間が東京に吸われるとか
そういう話になるのかを教えてくださいと言ってるんです。
現在の航空事情と具体的にどう変わるんですか。

>>827
とりあえず輸送を考えても地元の足と利便性については何も考えてないみたいね

>>823
確かに、なってみたい職業ではあるよね。

>>826
factaは相変わらず面白いね。総選挙調査の部分も面白そうだし、購読してみたくなるね。

>>819

建設費は総額1兆1600億円。
�@国が純粋に持ち出しているのが35％、それに地方負担が17.5％。地方負担のうち国の交付税措置される地方自治体負担が7.875％、自治体持ち出しが9.625％となっている。（合計6090億円+国債・地方債利息）
�Aこれに、「既設新幹線譲渡収入」なるＪＲから国に払われる既設新幹線の買い取り費用3300億円が国負担に上乗せされ、また地方自治体負担もその2分の1が上乗せされる。この自治体負担の9割の半分が国の交付税措置されるので、多くの自治体では実質国負担となる。
（つまり新幹線建設のために発行した建設国債は償還されずに次の新幹線建設に使われてしまうということ、またそのことで自治体負担が膨らまされるし、交付税特別会計の採算が悪化すること）
�B残りのうち、払える分がＪＲ貸付料（レンタル料）としてＪＲが負担する。(差し引き2210億円）

ということで�Bが何割だかよくわかりにくいのですが、結果としてＪＲ負担2割。多額の国費がねじ曲げられて特定の地域に投入されることには違いありません。

これレンタル収入が増えないと道路建設と同じ問題。九州新幹線の需要見込みは極めて甘いんですけど。

>>828
地方議会に関しては、いまだによくわからないの。
中央で民主党政権になれば、地方の大都市では民主党主導の議会が増えるだろうけど、
ド田舎ではどんなのになるのかなー。真っ向から対立していては行政が進まないし、
国政にあわせてみんな民主党になるなんてのもあまり想像できないし。
たぶん面白いことが起きるのだろうなとは思うけど、私の頭ではシミュレートできないな。

>>833
購読するには年間予約しなきゃいけなくて、ちょっと敷居が高いんだよなー。

誰か購読してる人いないかな。
防衛疑獄に関しては、旧田中歯の政治家がどうとか、民主党の超大物政治家wが
どうとかこれまで言われていたが（主に青山情報だがw）、まさか前総理の名前が
出てくるとは思わんかった。自民選対の極秘調査も気になる。

>>836　タイプミスすまん
×　旧田中歯　　　○　旧田中派

>>831
そもそも需要の掘り起こしが目的だからでしょう。
時間の短縮・利便性の上昇というのは直接コントロールできるということ。
逆の流出もまたしかり。だって人口流動性を高めるのが効果の一つ。

>>834
この件についてはさすがにスレの趣旨を越えていると思うのであまりしませんが、
一応きちんと反論させていただくと、新幹線による増収の法人税の増収分が相当の額になります。
いろいろの試算がなされていますが、二十年弱から悪くとも四十年強で建設費は償却できるとされています。

>>838
ハッキリ言って何を言ってるんだかよく分かりません。
現状と比べて新幹線が出来ることによる「時間の短縮・利便性の上昇」のあたりをよく説明してください。