第45回衆議院総選挙総合スレ79
1 ：やおよろず：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ78
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196308957/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
・社会人として恥ずかしくない言動を心がけること。
※コテ紹介文は貼らないこと。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196308957/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
・社会人として恥ずかしくない言動を心がけること。
※コテ紹介文は貼らないこと。
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社民党は支持率5位(通称=シャミゴ) ※ＮＧ推奨
夜な夜なＰＣに向かい、強姦の話を嬉々として書き込んでいる。
自己啓発本の影響でも受けたのか、頼まれてもないのにスレ上で
アウフヘーベンごっこに高じ、住人に嫌われ、無視されている。
妻子がいるが(あくまでも自称)、他人の気持ちがわからない、
まともにコミュニケーション取れない性格からして、嘘と思われる。
その他、自身に対する自信過剰な書き込みが多く、虚言癖の持ち主。
仮にこいつに本当に妻子がいたとしても、
こいつの
背中を見て育った
子供が、どうせろくな人生歩まないのは確実。
夜な夜なＰＣに向かい、強姦の話を嬉々として書き込んでいる。
自己啓発本の影響でも受けたのか、頼まれてもないのにスレ上で
アウフヘーベンごっこに高じ、住人に嫌われ、無視されている。
妻子がいるが(あくまでも自称)、他人の気持ちがわからない、
まともにコミュニケーション取れない性格からして、嘘と思われる。
その他、自身に対する自信過剰な書き込みが多く、虚言癖の持ち主。
仮にこいつに本当に妻子がいたとしても、
こいつの
背中を見て育った
子供が、どうせろくな人生歩まないのは確実。
【政治】伊吹幹事長「何の了解もなく顧問にさせられ、私の人権は侵害された。よって、もう会合には行かない！」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071130/stt0711302348010-n1.htm
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196434949/l50
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071130/stt0711302348010-n1.htm
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196434949/l50
4 ：無党派さん：2007/12/01(土) 01:17:55 ID:0U9CR7fi
2って何度もあちこちに同じこぴぺしてるけど異常人格者なの
5 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 01:17:56 ID:qLxXs37l
6 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 01:18:18 ID:nSihUqSn
ヅラじゃない人・七割（うち、植毛・増毛で解決した人三割）
ヅラの人・三割（うち、本当は必要ない人一割五分）
ヅラの人・三割（うち、本当は必要ない人一割五分）
>>5
現在完了ならist 過去完了ならwar 洩れwas (=what)って書いたんじゃない？意味不明でしょ。
それに
Being has been.
と
Being had been.
じゃ
伝えれるものも伝えられないから。
現在完了ならist 過去完了ならwar 洩れwas (=what)って書いたんじゃない？意味不明でしょ。
それに
Being has been.
と
Being had been.
じゃ
伝えれるものも伝えられないから。
9 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 01:21:29 ID:Lefcv88/
バカ・七割（うち、バカを隠せている人三割）
秀才・三割（うち、性格が悪い人一割五分）
秀才・三割（うち、性格が悪い人一割五分）
10 ：やおよろず：2007/12/01(土) 01:23:05 ID:zBSE2sAI
小泉支持・七割（うち、嫌いだっちゃ）
灯油値上げ：人々が駆け込み行列 札幌のガソリンスタンド
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20071201k0000m040140000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20071201k0000m040140000p_size5.jpg
このスレの人
負け組７割（うち、ニート３割）
普通の人３割（うち、学生１割５分）
負け組７割（うち、ニート３割）
普通の人３割（うち、学生１割５分）
13 ：やおよろず：2007/12/01(土) 01:25:07 ID:zBSE2sAI
某大学
男性・七割（うち、高校までの自分を隠せている人三割）
女性・三割（うち、容姿が悪い人一割五分）
男性・七割（うち、高校までの自分を隠せている人三割）
女性・三割（うち、容姿が悪い人一割五分）
何その ７ー３ー１.５ パターンw
じゃあ私はその１．５割かｗ
16 ：やおよろず：2007/12/01(土) 01:29:49 ID:zBSE2sAI
国会議員
反北・七割（うち、美女軍団のみ支持三割）
親北・三割（うち、美女軍団目当て一割五分）
反北・七割（うち、美女軍団のみ支持三割）
親北・三割（うち、美女軍団目当て一割五分）
17 ：アンチ慶応：2007/12/01(土) 01:29:50 ID:Mru4vyfx
やはり１０代・２０代は右翼、超保守、新自由主義賛成派で自民党信者多すぎ。
昼間のスレの流れを改めておいかけたらと、自民党信者ばっかだし。
ああいうのがネットウヨにもなって、自己中心主義、差異は排除しまくり。
２ちゃんで他者を挑発する。
他の板で、俺は挑発にのって、煽りあい、罵りあい、貶しあいをしたあげく泥仕合に持ち込んでしまう。
ああいうのが自民党信者だと思うと吐き気してしまう。
しかも、６０代・７０代にのように、自民党信者の一大勢力になり、将来を支えることを想像すると。
こいつらに自民党政治の現実を見ろと言いたい。特に社会保険制度。
俺は参議院選挙のときも社会保険制度で自民党を切った。
昼間のスレの流れを改めておいかけたらと、自民党信者ばっかだし。
ああいうのがネットウヨにもなって、自己中心主義、差異は排除しまくり。
２ちゃんで他者を挑発する。
他の板で、俺は挑発にのって、煽りあい、罵りあい、貶しあいをしたあげく泥仕合に持ち込んでしまう。
ああいうのが自民党信者だと思うと吐き気してしまう。
しかも、６０代・７０代にのように、自民党信者の一大勢力になり、将来を支えることを想像すると。
こいつらに自民党政治の現実を見ろと言いたい。特に社会保険制度。
俺は参議院選挙のときも社会保険制度で自民党を切った。
18 ：無党派さん：2007/12/01(土) 01:30:05 ID:Wty8Ko24
某大学２
男性7割（うち、マスコミ志望（マスコミならなんでもいいよ）3割）
女性3割（うち、アナウンサー志望１割5分）
男性7割（うち、マスコミ志望（マスコミならなんでもいいよ）3割）
女性3割（うち、アナウンサー志望１割5分）
某大学院
修士卒：7割（うち、学校にろくに来ないやつ3割）
博士卒：3割（うち、アカポスにありつけるやつ1割5分）
修士卒：7割（うち、学校にろくに来ないやつ3割）
博士卒：3割（うち、アカポスにありつけるやつ1割5分）
20 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 01:32:19 ID:qLxXs37l
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196308957/971
>Wesen ist gewesen. だ。時制間違えた。 人は存在した（存在している）
は特に間違いないと思うけど…。
むしろ，Wesen war gewesen.の方が意味がわからん。
>Wesen ist gewesen. だ。時制間違えた。 人は存在した（存在している）
は特に間違いないと思うけど…。
むしろ，Wesen war gewesen.の方が意味がわからん。
21 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/01(土) 01:33:01 ID:ORxQMQ2G
>>18
立教かね
立教かね
22 ：やおよろず＠そろそろ：2007/12/01(土) 01:34:05 ID:zBSE2sAI
チルドレン
落選：7割（うち、比例下位3割）
当選：3割（うち、比例復活1割5分）
落選：7割（うち、比例下位3割）
当選：3割（うち、比例復活1割5分）
（略）
上杉 自民党は最初はしめたと思ったでしょうね。党首会談は両方が批判されるべきなのに辞任騒動で
小沢さんに集中してました。小沢さんがクリアしたから次は福田さんですよ。とにかく国連中心主義の確約は
あったのかどうか。党としての日米関係の方針を勝手に首相が転換したのか。相当アメリカからプレッシャーが
来ているはずです。小沢さんの辞任会見中に米国大使館関係者はガンガン官邸とか関係者に電話してました
からね。「小沢の言ったこと（国連中心主義を「首相が決断」）は本当か」と。アメリカにしたら日米同盟破棄に
しか聞こえないから。その後も福田さんは明確に否定してないんですよ。小沢さんと交わした国連中心主義に
政策転換のメモに、どうやらサインまでしたらしいという話もあります。
――え？ 何ですか、その爆弾。
上杉 自民党執行部もわかってるから急に「小沢一郎先生の英断はすばらしい」とかほめてる（笑）。
（中略）
上杉 ……（福田さんも）詰めが甘いんですよ。だから今回も、２人きりだし、「まあいいか」とサインした可能性が高い。
「メモ」をふたりしか持ってないからよかったようなものです。あれ、由紀夫さんがもってれば今頃、日本中にばら
撒かれてる。
――（笑）。
上杉 小沢さんは出さないですからね。秘書にも渡さない。小沢さんがなんで小鳥飼っているのかって訊いたら
小鳥は人間みたいに裏切らないって言っていたようですけど、福田さんは家族さえ信じてないですから。
長男の達夫さんが秘書官やってるんですけど、何も大事なこと言わないらしい。息子すら信じてない。
信じてるのは官僚だけです。そういう意味ではなかなかそのペーパーが表に出にくいんですけど。
（略）
上杉 自民党は最初はしめたと思ったでしょうね。党首会談は両方が批判されるべきなのに辞任騒動で
小沢さんに集中してました。小沢さんがクリアしたから次は福田さんですよ。とにかく国連中心主義の確約は
あったのかどうか。党としての日米関係の方針を勝手に首相が転換したのか。相当アメリカからプレッシャーが
来ているはずです。小沢さんの辞任会見中に米国大使館関係者はガンガン官邸とか関係者に電話してました
からね。「小沢の言ったこと（国連中心主義を「首相が決断」）は本当か」と。アメリカにしたら日米同盟破棄に
しか聞こえないから。その後も福田さんは明確に否定してないんですよ。小沢さんと交わした国連中心主義に
政策転換のメモに、どうやらサインまでしたらしいという話もあります。
――え？ 何ですか、その爆弾。
上杉 自民党執行部もわかってるから急に「小沢一郎先生の英断はすばらしい」とかほめてる（笑）。
（中略）
上杉 ……（福田さんも）詰めが甘いんですよ。だから今回も、２人きりだし、「まあいいか」とサインした可能性が高い。
「メモ」をふたりしか持ってないからよかったようなものです。あれ、由紀夫さんがもってれば今頃、日本中にばら
撒かれてる。
――（笑）。
上杉 小沢さんは出さないですからね。秘書にも渡さない。小沢さんがなんで小鳥飼っているのかって訊いたら
小鳥は人間みたいに裏切らないって言っていたようですけど、福田さんは家族さえ信じてないですから。
長男の達夫さんが秘書官やってるんですけど、何も大事なこと言わないらしい。息子すら信じてない。
信じてるのは官僚だけです。そういう意味ではなかなかそのペーパーが表に出にくいんですけど。
（略）
２ちゃんでの自称女性
ねかま７割（中年爺ねかま３割）
本物３割（女子高生１．５割）
ねかま７割（中年爺ねかま３割）
本物３割（女子高生１．５割）
26 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 01:36:26 ID:qLxXs37l
女子高生が15%もいるとは思えないな＜自称女性のウチ
Belsen was a gasかと思った
28 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 01:38:02 ID:qLxXs37l
29 ：やおよろず：2007/12/01(土) 01:38:10 ID:zBSE2sAI
I was a gay かと思った。
30 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 01:41:45 ID:Lefcv88/
某
自慢七割（うち、強姦罪ネタ三割）
憎しみ三割（うち、小沢叩き一割五分）
自慢七割（うち、強姦罪ネタ三割）
憎しみ三割（うち、小沢叩き一割五分）
某
憎しみ７割（うち、ストーカーレス３割）
やっかみ３割（うち、ニートの負け惜しみ１割５分）
憎しみ７割（うち、ストーカーレス３割）
やっかみ３割（うち、ニートの負け惜しみ１割５分）
小沢の「小泉某」を思い出した
34 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 01:50:35 ID:qLxXs37l
朝生びみょーだなぁ…
35 ：無党派さん：2007/12/01(土) 01:56:22 ID:UVcTECkJ
あさ生、録画し忘れた。
今日はあんまし興味ないｗ
むねおっちには悪いけどね。
むねおっちには悪いけどね。
37 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 02:08:03 ID:qLxXs37l
田原…法律の知識ないのに…土本や郷原相手にそれは古いと思う…なんていってるんじゃねーよ。
頭悪すぎ…罪証隠滅のおそれがあるから身柄とってもヘンではないよ。
…って，今日は特捜を叩く会か？
頭悪すぎ…罪証隠滅のおそれがあるから身柄とってもヘンではないよ。
…って，今日は特捜を叩く会か？
>>37
香具師は早大の恥部だなｗ
香具師は早大の恥部だなｗ
39 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 02:18:11 ID:qLxXs37l
そこに川淵キャプテンも加えてください
イオン：全国の店舗を選挙投票所に 総務省も了承
イオンは３０日、全国各地のショッピングセンター（ＳＣ）を、選挙の投票所として無料で開放する方針を明らかにした。
実現すれば全国初となる。既に総務省から了承を得ており、各自治体との調整に入る。イオンのＳＣは週末１日あたり
全国１０００万人の集客力があり、「買い物ついで」の投票が可能になることで、投票率向上に期待がかかる。
公職選挙法は、投票所の設置について「市役所、町村役場または市町村選管の指定した場所に設ける」と規定して
いる。イオンは１１月２７日に総務省に、ＳＣ内の投票所設置の意向を伝え、投票の秘密や公平性の確保など「ルール
が守られていれば問題ない」との見解を得た。
イオンは全国のＳＣのうち、外部からの自由な出入りが遮断できる設備を備えた３４のＳＣを主な対象として、自治体と
調整を進める。自治体の要望があれば、国政選挙、地方選挙を問わず、投票所として開放する方針だ。
イオンはこれまで、期日前投票でＳＣを活用した実績がある。今年７月の参院選では、秋田市内のショッピングセンター
に投票所を設置。８日間で１万６９３人が投票に訪れ、全国で最高を記録した同県の期日前投票率に貢献した。
投票日当日の投票所は、期日前とは異なり投票区が限られるものの、イオンは「ＳＣの利用が多い若年層の投票率
上昇に貢献できる」とみている。また、総務省選挙部も「最終的な判断は各市町村選管に委ねるが、投票率向上は
望ましいこと」と期待を寄せている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071201k0000m040144000c.html
イオンは３０日、全国各地のショッピングセンター（ＳＣ）を、選挙の投票所として無料で開放する方針を明らかにした。
実現すれば全国初となる。既に総務省から了承を得ており、各自治体との調整に入る。イオンのＳＣは週末１日あたり
全国１０００万人の集客力があり、「買い物ついで」の投票が可能になることで、投票率向上に期待がかかる。
公職選挙法は、投票所の設置について「市役所、町村役場または市町村選管の指定した場所に設ける」と規定して
いる。イオンは１１月２７日に総務省に、ＳＣ内の投票所設置の意向を伝え、投票の秘密や公平性の確保など「ルール
が守られていれば問題ない」との見解を得た。
イオンは全国のＳＣのうち、外部からの自由な出入りが遮断できる設備を備えた３４のＳＣを主な対象として、自治体と
調整を進める。自治体の要望があれば、国政選挙、地方選挙を問わず、投票所として開放する方針だ。
イオンはこれまで、期日前投票でＳＣを活用した実績がある。今年７月の参院選では、秋田市内のショッピングセンター
に投票所を設置。８日間で１万６９３人が投票に訪れ、全国で最高を記録した同県の期日前投票率に貢献した。
投票日当日の投票所は、期日前とは異なり投票区が限られるものの、イオンは「ＳＣの利用が多い若年層の投票率
上昇に貢献できる」とみている。また、総務省選挙部も「最終的な判断は各市町村選管に委ねるが、投票率向上は
望ましいこと」と期待を寄せている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071201k0000m040144000c.html
投票用紙に「岡田」と印字されてそうなイメージ
イオン、食品など２４品目値下げ…自社ブランド１０～２５％
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200711300008a.nwc
イオン 価格凍結を継続 来月以降も食品、日用品で
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/63488.html
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200711300008a.nwc
イオン 価格凍結を継続 来月以降も食品、日用品で
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/63488.html
45 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 02:51:41 ID:qLxXs37l
自由心証主義も知らない田原…今日の朝生で司会する資格なし…orz
46 ：ジュリオ アンドレオッティ：2007/12/01(土) 03:02:14 ID:lVsTen4u
村岡氏、普通のお爺さんになっているね。橋本派の重鎮として権力の座にあったのが嘘のようだ。
かつて竹下派で反小沢の急先鋒だったよね。
かつて竹下派で反小沢の急先鋒だったよね。
47 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 03:16:14 ID:qLxXs37l
マスコミが視聴者と協働して架空の犯罪でっち上げてるんだけどねぇ…。
それがわからんウチは，えん罪なんかなくならんよ。
それがわからんウチは，えん罪なんかなくならんよ。
>>49
不在者投票所として使ったらどうかなぁ
不在者投票所として使ったらどうかなぁ
ねじれ国会、二階氏「大連立か政界再編を」
自民党の二階俊博総務会長は３０日夜、大阪市内のホテルで講演し、
衆参両院で与野党が逆転している「ねじれ国会」の状況に関し、
「９年先まで今の状況を回復するにはかかりそうだ。政治の生産性を
高めるためには、（民主党と）大連立を組むか、政界を再編するか
以外にない」との考えを示した。
また二階氏は「歯がゆい今の状況を１日も早く回復するために、
先頭に立っていきたい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071130/plc0711302034018-n1.htm
＞「９年先まで今の状況を回復するにはかかりそうだ。
野党が過半数を取ればねじれ解消されますが何か？
自民党の二階俊博総務会長は３０日夜、大阪市内のホテルで講演し、
衆参両院で与野党が逆転している「ねじれ国会」の状況に関し、
「９年先まで今の状況を回復するにはかかりそうだ。政治の生産性を
高めるためには、（民主党と）大連立を組むか、政界を再編するか
以外にない」との考えを示した。
また二階氏は「歯がゆい今の状況を１日も早く回復するために、
先頭に立っていきたい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071130/plc0711302034018-n1.htm
＞「９年先まで今の状況を回復するにはかかりそうだ。
野党が過半数を取ればねじれ解消されますが何か？
52 ：無党派さん：2007/12/01(土) 03:48:14 ID:UVcTECkJ
>>５１
同感
同感
お前が保身のために自民党入んなきゃよかっただけじゃねーかｗ
影響大きいアーミテージ人脈、守屋容疑者へも勧める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071201/crm0712010207004-n1.htm
アーミテージ氏側に１００万ドル 山田洋行子会社がコンサル料
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071201/crm0712010200003-n1.htm
>防衛専門商社「山田洋行」の米国現地法人が、リチャード・アーミテージ元国務副長官と側近の会社に、
>過去７年間で総額１００万ドル（約１億１０００万円）余りをコンサルタント料として支出していたことが３０日、
>分かった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071201/crm0712010207004-n1.htm
アーミテージ氏側に１００万ドル 山田洋行子会社がコンサル料
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071201/crm0712010200003-n1.htm
>防衛専門商社「山田洋行」の米国現地法人が、リチャード・アーミテージ元国務副長官と側近の会社に、
>過去７年間で総額１００万ドル（約１億１０００万円）余りをコンサルタント料として支出していたことが３０日、
>分かった。
57 ：無党派さん：2007/12/01(土) 04:02:14 ID:UVcTECkJ
アーミテージは逮捕だな。アワーにも金が行っていたらもうオジャン。
どうでもいいんだが、こりゃ凄いな
Japan offers to solve 'Union Jack problem'
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=M0QNR0IKKNUJVQFIQMGSFF4AVCBQWIV0?xml=/news/2007/11/30/nflag130.xml
>Japanese readers have made an unlikely intervention into the Britishness debate by offering to
>help solve the row over the future of the Union Jack.
Japan offers to solve 'Union Jack problem'
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=M0QNR0IKKNUJVQFIQMGSFF4AVCBQWIV0?xml=/news/2007/11/30/nflag130.xml
>Japanese readers have made an unlikely intervention into the Britishness debate by offering to
>help solve the row over the future of the Union Jack.
2007/11/29-07:18 英国旗、２００年ぶりに変更も＝ウェールズの赤い竜をデザインに
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007112900115
あまり相手にしないほうがいいぞ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007112900115
あまり相手にしないほうがいいぞ。
60 ：無党派さん：2007/12/01(土) 04:53:51 ID:1qmbzWhL
守屋容疑者、防衛族議員ら理事の団体専務理事から接待
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071201i101.htm?from=main1
（2007年12月1日3時2分��読売新聞）
はい、額賀、久間、終了ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071201i101.htm?from=main1
（2007年12月1日3時2分��読売新聞）
はい、額賀、久間、終了ｗ
今日午前5時半からのTBS系「みのもんたのサタずばッ！」
▽額賀氏喚問見送り…防衛疑惑は▽朝青龍謝罪に世間は
今日午後7時からのNHK教育TV「ETVワイド ともに生きる」
▽障害者よ、生放送で大いに怒れ！障害者たちによる総決起集会
「何が"障害者自立支援法"だぁ？自立どころか生活が苦しくなってしまったじゃないか！」
「どこが"バリアフリー"だぁ？形のバリアフリーは進んでいるが、心のバリアフリーは全く改善できていないじゃないか！」
大阪放送局制作の番組『きらっといきる』では、今年も障害のある人の前向きな姿をたくさん紹介してきました。その取材のなかで、障害者運動を担ってきた中年以上の人たちがなぜか一様に嘆いていることに気づきました。「若い障害者には“怒り”がない」と。
嘆く世代はかつて怒りを持って闘うことで、社会を変え、制度を作ってきました。しかし、その成果のもとで自由に生きる若い世代は、怒れといわれる理由がわからない。
大阪発「ETVワイド」は、これから障害者は社会とどう関わっていくべきか。“怒り”の次のキーワードはあるのか。新旧世代が話し合います。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/
▽額賀氏喚問見送り…防衛疑惑は▽朝青龍謝罪に世間は
今日午後7時からのNHK教育TV「ETVワイド ともに生きる」
▽障害者よ、生放送で大いに怒れ！障害者たちによる総決起集会
「何が"障害者自立支援法"だぁ？自立どころか生活が苦しくなってしまったじゃないか！」
「どこが"バリアフリー"だぁ？形のバリアフリーは進んでいるが、心のバリアフリーは全く改善できていないじゃないか！」
大阪放送局制作の番組『きらっといきる』では、今年も障害のある人の前向きな姿をたくさん紹介してきました。その取材のなかで、障害者運動を担ってきた中年以上の人たちがなぜか一様に嘆いていることに気づきました。「若い障害者には“怒り”がない」と。
嘆く世代はかつて怒りを持って闘うことで、社会を変え、制度を作ってきました。しかし、その成果のもとで自由に生きる若い世代は、怒れといわれる理由がわからない。
大阪発「ETVワイド」は、これから障害者は社会とどう関わっていくべきか。“怒り”の次のキーワードはあるのか。新旧世代が話し合います。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/wide/
額賀氏、宮崎容疑者とのゴルフ認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120it09.htm
＞「友人に勧められてゴルフに行った際、宮崎氏がいた」
この友人は秋山なのかな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120it09.htm
＞「友人に勧められてゴルフに行った際、宮崎氏がいた」
この友人は秋山なのかな
>>63
真っ黒に塗りつぶされてます
真っ黒に塗りつぶされてます
＞３９
たしかに酷かったなｗ
あのメンツで司法に楯突く文句いうのかと。
もう田原やみのを先頭にマスコミも非常事態宣言なんだろうね。
政権交代前夜だからあらゆる手練手管で騙そうとする目論見。
もう、革命じゃないが民主政権になったら太鼓持ちの裏も暴き
立てて放逐するぐらいのことは必要な気がしてきた。
それが田原なのはあーあって感じだが・・・ｗｗｗｗｗ
たしかに酷かったなｗ
あのメンツで司法に楯突く文句いうのかと。
もう田原やみのを先頭にマスコミも非常事態宣言なんだろうね。
政権交代前夜だからあらゆる手練手管で騙そうとする目論見。
もう、革命じゃないが民主政権になったら太鼓持ちの裏も暴き
立てて放逐するぐらいのことは必要な気がしてきた。
それが田原なのはあーあって感じだが・・・ｗｗｗｗｗ
政権交代前夜って簡単にいうけど、自公で過半数割らせるのは
結構難しいと思うぞ。
もちろん無理なわけじゃないけど、ある程度民主が上手いこと
やらないと。
結構難しいと思うぞ。
もちろん無理なわけじゃないけど、ある程度民主が上手いこと
やらないと。
67 ：無党派さん：2007/12/01(土) 08:20:42 ID:Krb2Anef
>>６６
民主過半数は難しいけど自民はこれで内部がガタガタになる可能性も大じゃないの。
民主過半数は難しいけど自民はこれで内部がガタガタになる可能性も大じゃないの。
68 ：無党派さん：2007/12/01(土) 08:34:01 ID:KIyh/Dkg
自民党は経団連の犬です。経団連の言いなりになっているのは自民党です。
自民党は経団連に言われ、残業代を廃止する法案を提出してます。つまりサービス残業を永遠させられる法案です。サラリーマンの敵は自民党です。またこの法案を別名、サラリーマン奴隷法案と言います。会社は潤うがサラリーマンの家計はますます厳しくなるばかり。
是非、次期衆議院選挙では自民党以外の政党に、投票して下さい。
自民党は経団連に言われ、残業代を廃止する法案を提出してます。つまりサービス残業を永遠させられる法案です。サラリーマンの敵は自民党です。またこの法案を別名、サラリーマン奴隷法案と言います。会社は潤うがサラリーマンの家計はますます厳しくなるばかり。
是非、次期衆議院選挙では自民党以外の政党に、投票して下さい。
一言レスはスルー
>>69
小選挙区制度ってある程度ケリつける制度かと思ったら、日本の場合
まず拮抗することが大変なんだよなー へんてこな形で比例代表がひっついてるから
とにかく、政権交代というものが幻ではないというところまで迫ってるのかな。
野党第一党が過半数近くを握る体験したことないからわかんねーや
まさに未知の世界・・・・
小選挙区制度ってある程度ケリつける制度かと思ったら、日本の場合
まず拮抗することが大変なんだよなー へんてこな形で比例代表がひっついてるから
とにかく、政権交代というものが幻ではないというところまで迫ってるのかな。
野党第一党が過半数近くを握る体験したことないからわかんねーや
まさに未知の世界・・・・
73 ：無党派さん：2007/12/01(土) 09:04:32 ID:CLBAbXkZ
ハイハイ、自民は内部ガタガタ
逆に民主は小沢の求心力が更に高まった
とでも書けば満足かｗ
逆に民主は小沢の求心力が更に高まった
とでも書けば満足かｗ
共産が「全会一致」を批判の論点に入れたのが何とも・・・。
こうやってちょっとでも存在感を出そうとするのはわからんでもないが、
結局公明の是々非々と変わらなくなっちゃうんだよな。
民主に政権取らせるぐらいなら自民の方がまし（自分も批判できるから）
一番滅びそうなのは共産なのにね。なんか格好いい名前でリニューアル
するとしても、今がリミットだろう。
こうやってちょっとでも存在感を出そうとするのはわからんでもないが、
結局公明の是々非々と変わらなくなっちゃうんだよな。
民主に政権取らせるぐらいなら自民の方がまし（自分も批判できるから）
一番滅びそうなのは共産なのにね。なんか格好いい名前でリニューアル
するとしても、今がリミットだろう。
社民と共産は５人以下の泡沫政党になるのが目に見えてるな。もうなってるか。
共産は地方議会じゃけっこう存在感有るけど。
共産は地方議会じゃけっこう存在感有るけど。
76 ：無党派さん：2007/12/01(土) 09:27:20 ID:YetHcgkE
>>65
まあ佐藤優あたり出せばまだ説得力あったかもしれんが・・・
ただ土本と平沢の必死っぷりがやたら目についたな。
あとせめて民主・公明の議員は出すべきじゃなかったのか？
それこそ人権重視の公明党に踏絵を踏ませることが出来ただろうに。
まあ佐藤優あたり出せばまだ説得力あったかもしれんが・・・
ただ土本と平沢の必死っぷりがやたら目についたな。
あとせめて民主・公明の議員は出すべきじゃなかったのか？
それこそ人権重視の公明党に踏絵を踏ませることが出来ただろうに。
77 ：無党派さん：2007/12/01(土) 09:28:49 ID:rucKgU9P
自民党はサラリーマンの敵かもしれんけど
サラリーマン天国で莫大な赤字と借金を作るのもいかん。
何が言いたいかというと、日本のサラリーマンは生産性が低い。特にホワイトカラー層の生産性を上げないと経済成長率も国家財政も立て直せない。
逆にブルーカラー層の生産性はかなり高い。
サラリーマン天国で莫大な赤字と借金を作るのもいかん。
何が言いたいかというと、日本のサラリーマンは生産性が低い。特にホワイトカラー層の生産性を上げないと経済成長率も国家財政も立て直せない。
逆にブルーカラー層の生産性はかなり高い。
地方議会だと大選挙区だから中小政党が生きられるけれども
国会じゃこれからどうなるんだろうね？
国会じゃこれからどうなるんだろうね？
79 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 09:38:21 ID:qLxXs37l
>>76
検察出身の前代表とか出しておけばよかったカモねｗ
検察出身の前代表とか出しておけばよかったカモねｗ
過労死もリーマンがトップな訳だが
どうもそんな一事象で国家財政だの成長率だの言い立てる
経済評論家みたいな言いぐさはちょっとな。
どうもそんな一事象で国家財政だの成長率だの言い立てる
経済評論家みたいな言いぐさはちょっとな。
>80
つか、そんなに全力で釣られなくても
小泉スレで信者を釣るならともかく、今時この板で「国際競争力」「労働生産性」を出してくるなんて…
つか、そんなに全力で釣られなくても
小泉スレで信者を釣るならともかく、今時この板で「国際競争力」「労働生産性」を出してくるなんて…
83 ：無党派さん：2007/12/01(土) 10:37:02 ID:XE8aBl6u
>>72 比例区なければ民主は消滅してた。
長妻当選も無いから参院躍進も無かったし
長妻当選も無いから参院躍進も無かったし
>>77
日本の生産性を下げているのは、社内独自の業務制度を保持しようとする経営層の責任って言うyのは
聞いたことあるけど、ホワイトカラーの責任にしてしまってるのはWCE導入の話以外では余り聞かないん
だよなぁ
つーか、日本のホワイトカラーのどこが欧米に比べて生産性が劣っているんだい？
日本の生産性を下げているのは、社内独自の業務制度を保持しようとする経営層の責任って言うyのは
聞いたことあるけど、ホワイトカラーの責任にしてしまってるのはWCE導入の話以外では余り聞かないん
だよなぁ
つーか、日本のホワイトカラーのどこが欧米に比べて生産性が劣っているんだい？
サービス業は就業者数が増え続けており、製造業は就業者数が減り続けている
のでそこが労働生産性に反映していると社会経済生産性本部では分析しているな
ぶっちゃけていうと、日本の製造業の労働生産性が高いのはリストラの遣り過ぎってことだ
のでそこが労働生産性に反映していると社会経済生産性本部では分析しているな
ぶっちゃけていうと、日本の製造業の労働生産性が高いのはリストラの遣り過ぎってことだ
疑惑を払拭するために現金を提出したけど、当時のレートと違ってバレたって
意外と頭悪いな
意外と頭悪いな
88 ：無党派さん：2007/12/01(土) 11:55:08 ID:7tcOTT9i
額賀は真っ黒黒助だな・・・・・
証人喚問逃げ切っただけで構図は何も変わってないやんか
証人喚問逃げ切っただけで構図は何も変わってないやんか
89 ：無党派さん：2007/12/01(土) 11:58:56 ID:PYpLMeER
パックインジャーナル見てるけど、防衛省の周辺で利権でドロドロなんだね。
他のニュース番組は本当にうんこだと思う。
他のニュース番組は本当にうんこだと思う。
90 ：無党派さん：2007/12/01(土) 11:59:49 ID:YetHcgkE
91 ：無党派さん：2007/12/01(土) 12:09:43 ID:bgoHakxZ
どの道政界関与が明らかになれば次の証人喚問要求は共産も反対はできないだろう。
むしろもっと大物を喚問するための準備期間だと考える。
むしろもっと大物を喚問するための準備期間だと考える。
92 ：無党派さん：2007/12/01(土) 12:12:00 ID:bgu9vMir
ここで、焼却したはずのメモがなぜか見つかるという展開だったりして。
日本人て国際問題に対して食い物関連しか激しく怒らないよな
97 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 12:34:26 ID:qLxXs37l
どーでもいいが，ガソリンの値上がりどうにかしろ。
…今さっき出てきて，いつも入れてるGSで6円/Lも値上がりしたのはさすがに
凹んだワ。
…今さっき出てきて，いつも入れてるGSで6円/Lも値上がりしたのはさすがに
凹んだワ。
ほんの２ヶ月くらい前にスタグフレーション始まってない？とレスした頃は
まだ景気は拡大局面みたいな反応が返ってきたけど、世間的にも実感を
もって広がってきたかな？
まだ景気は拡大局面みたいな反応が返ってきたけど、世間的にも実感を
もって広がってきたかな？
99 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 12:44:17 ID:qLxXs37l
あー，たしかにスタグフレーションくさいね。
もっとも，国内の政情不安定で通貨価値が落ちているワケじゃないけど…
むしろ，世界的に通貨価値が落ちてるといった方が良いかな。
とりあえず，アメリカが悪いことにしておこうｗ
もっとも，国内の政情不安定で通貨価値が落ちているワケじゃないけど…
むしろ，世界的に通貨価値が落ちてるといった方が良いかな。
とりあえず，アメリカが悪いことにしておこうｗ
100 ：無党派さん：2007/12/01(土) 12:49:25 ID:PYpLMeER
75歳以上の高齢者医療保険の話も、パックインで始めて知った。
ひどい話だ。
これでジジババから票を取れるのかｗ＞自民党
ひどい話だ。
これでジジババから票を取れるのかｗ＞自民党
>>92
焼却したとは、にわかに考えがたいなあ
焼却したとは、にわかに考えがたいなあ
102 ：無党派さん：2007/12/01(土) 12:58:03 ID:1qmbzWhL
防衛利権の闇 夜の人脈誇示 自民領袖・議員、宴席にズラリ (1/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071129/crm0711290209001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071129/crm0711290209001-n1.htm
103 ：無党派さん：2007/12/01(土) 12:59:16 ID:PYpLMeER
なんとかならんのか？高齢者医療保険の問題は。
あまりに保険料が高すぎる。
俺の母については、健康保険の被扶養者に入れてしまえばいいような気もするが、
それでも保険料は別枠なのか？
あまりに保険料が高すぎる。
俺の母については、健康保険の被扶養者に入れてしまえばいいような気もするが、
それでも保険料は別枠なのか？
>>94
あるあるｗ
あるあるｗ
105 ：無党派さん：2007/12/01(土) 13:29:23 ID:Krb2Anef
>>95
もしも長妻が落選してたら年金は闇の中だろうな
もしも長妻が落選してたら年金は闇の中だろうな
>>101
同意。身の危険から避けるために、あえて焼却したと言っているように思える。
同意。身の危険から避けるために、あえて焼却したと言っているように思える。
外人記者が日本人の政治家に聞いた
「一番最近の選挙はいつですか？」
政治家は答えた
「今朝かな」
「一番最近の選挙はいつですか？」
政治家は答えた
「今朝かな」
>>108
10秒くらい、意味考えちゃったよｗ
10秒くらい、意味考えちゃったよｗ
110 ：無党派さん：2007/12/01(土) 14:42:45 ID:UVcTECkJ
俺頭悪くて意味わからん、なんで今朝なの？おせーて
111 ：無党派さん：2007/12/01(土) 14:44:33 ID:Paa7sttH
朝起きる
洗顔
朝食
選挙？
洗顔
朝食
選挙？
112 ：無党派さん：2007/12/01(土) 14:45:06 ID:FeGKsibd
焼却はしていないだろうな。爆弾であると同時に自らの武器でもあるからな。
election
114 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/01(土) 14:51:35 ID:Vlv33FSJ
消却って最近は燃やす場所もなかなかないよ。
election(選挙）
erection(勃起)
erection(勃起)
116 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/01(土) 14:52:31 ID:WXOfxZ6T
selectionとelectionを聞き間違えたのか
117 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/01(土) 15:54:14 ID:x/tK7MSQ
今週は特に大きなニュース無かったですよね？
守屋逮捕で証人喚問流局ぐらいでしょ？
守屋逮捕で証人喚問流局ぐらいでしょ？
118 ：無党派さん：2007/12/01(土) 15:59:25 ID:2K/3+Xqp
安楽死はまた外国行ってたの？
ニュースがないので政治小話コピペでも
小泉「とにかく安倍さんはこれからが正念場っていう所ですね」
安倍「私独りではとても無理なので、これからも皆さんに助けられながらですが、前も中々大変でした。
“三人寄れば派閥ができる” と言うでしょう。間に入っての調整も難しかったですね。
今はそこから抜けたからいいんですが」
小泉「私は元々一匹狼みたいな所があったからね。あんまり回りのことは考えてなかった（笑）
周りはかなり迷惑してたんじゃないかな（笑）」
安倍「そういうところが小泉さんの魅力の一つですから。私も見習いたい位ですね（笑）」
小泉「これからは、あなた方の世代が引っ張ってくれないと」
安倍「いえ、私なんかまだまだですよ。色々と教えてください」
編集者「今日はお二方ともありがとうございます。いい対談でした」
安倍「今日はとっても楽しかったです。あのーそれでお願いがあるんですが、小泉さんのこと
キョンキョンって呼んでもいいですか？それであたしのこともなっちって呼んでくれたら
嬉しいかな･･･なんて」
小泉「ダメ。百年早い」
小泉「とにかく安倍さんはこれからが正念場っていう所ですね」
安倍「私独りではとても無理なので、これからも皆さんに助けられながらですが、前も中々大変でした。
“三人寄れば派閥ができる” と言うでしょう。間に入っての調整も難しかったですね。
今はそこから抜けたからいいんですが」
小泉「私は元々一匹狼みたいな所があったからね。あんまり回りのことは考えてなかった（笑）
周りはかなり迷惑してたんじゃないかな（笑）」
安倍「そういうところが小泉さんの魅力の一つですから。私も見習いたい位ですね（笑）」
小泉「これからは、あなた方の世代が引っ張ってくれないと」
安倍「いえ、私なんかまだまだですよ。色々と教えてください」
編集者「今日はお二方ともありがとうございます。いい対談でした」
安倍「今日はとっても楽しかったです。あのーそれでお願いがあるんですが、小泉さんのこと
キョンキョンって呼んでもいいですか？それであたしのこともなっちって呼んでくれたら
嬉しいかな･･･なんて」
小泉「ダメ。百年早い」
次の衆議院選挙は、自民党か民主党かを選ぶ選挙であると同時に、
公明党か社民・共産党かを選ぶ選挙でもある。
公明党か社民・共産党かを選ぶ選挙でもある。
つうか矢作は金持ってるんだからビジネスクラスくらい使え
新聞配られるからさ
ビジネスクラスが嫌ならせめてプライオリティパスくらい使って、ラウンジで新聞読めよ、と強く言いたい
新聞もろくに読まないから、全盲浮浪者は安楽死せよなんて言い出しちゃうんだよ
新聞配られるからさ
ビジネスクラスが嫌ならせめてプライオリティパスくらい使って、ラウンジで新聞読めよ、と強く言いたい
新聞もろくに読まないから、全盲浮浪者は安楽死せよなんて言い出しちゃうんだよ
>>118
いや、日本に居たけど勉強が忙しかったから
せいぜい経済ニュースぐらいしか見てなかった
>>121
ビジネスしか乗ったこと無いよ
前も言ったけど新聞読むっていう文化が無いから
そういう発想にならなかったんだよ
今度よそに行ったらそうさせてもらうわ
>全盲浮浪者は安楽死せよ
そんなこと言ったことない件ｗ
俺のいう「安楽死」は「死にたい人に死ぬ自由を与えてくれ」って事だぞ
将来の自分のために確立しておきたい権利
生きたい人はちゃんと生きればいい
いや、日本に居たけど勉強が忙しかったから
せいぜい経済ニュースぐらいしか見てなかった
>>121
ビジネスしか乗ったこと無いよ
前も言ったけど新聞読むっていう文化が無いから
そういう発想にならなかったんだよ
今度よそに行ったらそうさせてもらうわ
>全盲浮浪者は安楽死せよ
そんなこと言ったことない件ｗ
俺のいう「安楽死」は「死にたい人に死ぬ自由を与えてくれ」って事だぞ
将来の自分のために確立しておきたい権利
生きたい人はちゃんと生きればいい
その収入を得られる年齢で新聞読まないのはバカを自白してるにすぎん
あと自分で死にたきゃ生のトラフグでも食ってろっつーの
生きたい人が生きるのを邪魔する奴がウヨウヨいるのが問題なんだ
あと自分で死にたきゃ生のトラフグでも食ってろっつーの
生きたい人が生きるのを邪魔する奴がウヨウヨいるのが問題なんだ
いや文化も何も、ビジネス乗ったら全席に新聞が配られるだろうに
そもそも諸外国では、会話ネタとしても新聞は欠かせないと思うんだが
俺には、新聞読まずに海外企業の重役連中と食事を摂る度胸はないぞ
そもそも諸外国では、会話ネタとしても新聞は欠かせないと思うんだが
俺には、新聞読まずに海外企業の重役連中と食事を摂る度胸はないぞ
126 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/01(土) 17:11:03 ID:WXOfxZ6T
>>120
ミヤケンさんも死んだし大作ももう永くはないだろうし
ジリ貧で消滅を待つくらいなら、創共協定復活＋環境団体とか結集して
福祉大連合みたいな第三極つくれないかな。
まあ、民主を削って自民利するだけのような気もするけど。
ミヤケンさんも死んだし大作ももう永くはないだろうし
ジリ貧で消滅を待つくらいなら、創共協定復活＋環境団体とか結集して
福祉大連合みたいな第三極つくれないかな。
まあ、民主を削って自民利するだけのような気もするけど。
っていいか、それなり以上のレベルのホテルに泊まれば、現地の英字新聞が配られるな
このスレの流れを見て
「俺は飛行機なんぞここ１０年乗った事ないぞ」
と笑ってたら
横で見てた友人曰く
「俺は埼玉県から出ることすらない」だそうだｗ
「俺は飛行機なんぞここ１０年乗った事ないぞ」
と笑ってたら
横で見てた友人曰く
「俺は埼玉県から出ることすらない」だそうだｗ
稼いでる奴は稼いでる額以上支出しろよ。これは義務だ。
そうしないと、国家による所得の再配分の方が良いということになる。
これを否定する奴は新自由主義を否定してるのと同じ。
そうしないと、国家による所得の再配分の方が良いということになる。
これを否定する奴は新自由主義を否定してるのと同じ。
131 ：無党派さん：2007/12/01(土) 17:30:18 ID:Krb2Anef
このスレで「ＯＤＡ」とか「ＯＰＥＣ」とか「ＮＥＥＴ」とかのＩＤみたことないな
132 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 17:32:48 ID:qLxXs37l
自民、太田氏の推薦見送り決定 ３選いっそう困難に
12月1日13時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000911-san-pol
来年１月の大阪府知事選で、自民党府連は１日、現職の太田房江氏（５６）の推薦を見送ること
を決めた。また、平成１２年に党本部が太田氏を推し、府連が別候補を立てた分裂選挙で混乱が
生じたことを踏まえ、今回は「党本部との『ねじれ』は絶対に避ける」ことも機関決定した。３日に
本部に伝え、党としての方針が決まる。これによって太田知事は支持基盤を失うことになり、本人
の意欲にかかわらず、３選出馬はいっそう困難な情勢となってきた。
太田終わったな…
12月1日13時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000911-san-pol
来年１月の大阪府知事選で、自民党府連は１日、現職の太田房江氏（５６）の推薦を見送ること
を決めた。また、平成１２年に党本部が太田氏を推し、府連が別候補を立てた分裂選挙で混乱が
生じたことを踏まえ、今回は「党本部との『ねじれ』は絶対に避ける」ことも機関決定した。３日に
本部に伝え、党としての方針が決まる。これによって太田知事は支持基盤を失うことになり、本人
の意欲にかかわらず、３選出馬はいっそう困難な情勢となってきた。
太田終わったな…
133 ：無党派さん：2007/12/01(土) 17:38:03 ID:VuIqm+oX
>>122
このスレは人格障害のしやーみごを筆頭に変な奴ばかり
このスレは人格障害のしやーみごを筆頭に変な奴ばかり
134 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/01(土) 17:38:28 ID:x/tK7MSQ
>>132
太田さんのバンザイも今となってみると悲惨だなあ
太田さんのバンザイも今となってみると悲惨だなあ
137 ：無党派さん：2007/12/01(土) 17:43:00 ID:91OHKXlR
http://www.whowouldtheworldelect.com/
このロン・ポールとかいうのは元々泡沫候補だった？んだよな？
まさかありえないとは思うけど、もしまかり間違ってロン・ポールが
大統領になったりしたら、日本にはどんな影響が出るんだろ？
このロン・ポールとかいうのは元々泡沫候補だった？んだよな？
まさかありえないとは思うけど、もしまかり間違ってロン・ポールが
大統領になったりしたら、日本にはどんな影響が出るんだろ？
138 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/01(土) 17:45:52 ID:WXOfxZ6T
ミッドナイト・オイルのハゲがオーストラリアで大臣になるくらいだからな。
139 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/01(土) 17:51:29 ID:x/tK7MSQ
>>135
ケチっていうか貧乏性かなぁ・・・
前々から言ってるように、年収（と納税額）は確かに膨れ上がったけど
生活レベルは新卒の頃とあまり変わってない
力入れて遊ぶ時以外は年収400万クラスの生活しかしてないからね
ケチっていうか貧乏性かなぁ・・・
前々から言ってるように、年収（と納税額）は確かに膨れ上がったけど
生活レベルは新卒の頃とあまり変わってない
力入れて遊ぶ時以外は年収400万クラスの生活しかしてないからね
140 ：無党派さん：2007/12/01(土) 17:51:31 ID:iHwRxqx7
>>137
新風臭が漂ってるんだが…
新風臭が漂ってるんだが…
ロン・ポールはリバタリアンだから新風路線ではないけど、
この人気は新風と同じなのかなあ
http://www.politicalcompass.org/images/usprimaries_2007.png
この人気は新風と同じなのかなあ
http://www.politicalcompass.org/images/usprimaries_2007.png
太田完全にオワタ。
関係ないが鈴木元都知事がまだ生きてたことに驚いた
勲一等くらいはもうもらったんだっけ？
まだなら今回の件で思い出されてもらえそうとかゆってみるﾃｽﾂ
勲一等くらいはもうもらったんだっけ？
まだなら今回の件で思い出されてもらえそうとかゆってみるﾃｽﾂ
ちょっと世界に動揺が走ると
民主主義国家なんて簡単にエスノセントリズムの固まりになって
右派が台頭する 悪循環もいいとこだっぺ
民主主義国家なんて簡単にエスノセントリズムの固まりになって
右派が台頭する 悪循環もいいとこだっぺ
145 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/12/01(土) 18:02:45 ID:WXOfxZ6T
>>144
右派の自爆で左に揺れ戻るのが最近のトレンドじゃね？
右派の自爆で左に揺れ戻るのが最近のトレンドじゃね？
146 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 18:03:45 ID:qLxXs37l
>>145
例えば，オーストラリアか？
例えば，オーストラリアか？
>>145
あとは中南米とか、でもなんか振り子のようなものでしかないような気もする。
あとは中南米とか、でもなんか振り子のようなものでしかないような気もする。
148 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 18:05:57 ID:nSihUqSn
「ブッシュと愉快な仲間たち」の終わりといった方がいいと思われ
閉幕間際になぜかサルコジが割り込んできたが
閉幕間際になぜかサルコジが割り込んできたが
149 ：無党派さん：2007/12/01(土) 18:06:19 ID:iHwRxqx7
>>147
ベネズエラは振り子がさらに揺れて、チャベスが自爆しそうな感じだけど
ベネズエラは振り子がさらに揺れて、チャベスが自爆しそうな感じだけど
>>134
広く社会に関心が持てないのなら政治に関しての発言はやめておいたほうがよいでしょう
広く社会に関心が持てないのなら政治に関しての発言はやめておいたほうがよいでしょう
まあいつでも盛り上げるためかどうかこういった第三の候補が
出てくるんだよ。慣例ｗ
でも最終的にはどちらかに収斂していく。
出てくるんだよ。慣例ｗ
でも最終的にはどちらかに収斂していく。
153 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 18:11:51 ID:qLxXs37l
今やってる日テレのニュースリアルタイム、醜い印象操作だ
>>151
中米はともかく、南米ではコロンビアぐらいしか残ってないな。
中米はともかく、南米ではコロンビアぐらいしか残ってないな。
コロンビアなんてテロリストの巣窟じゃねーか
アメリカと仲良しな政府の国ほどテロリスト天国の矛盾
アメリカと仲良しな政府の国ほどテロリスト天国の矛盾
>>154
どこの新聞社とつながってると思ってるんだ
どこの新聞社とつながってると思ってるんだ
158 ：無党派さん：2007/12/01(土) 18:18:59 ID:8MkqsTKZ
>>74
多数決で証人喚問が決まれば、衆参で“喚問合戦”になるのは目に見えている。
昭和４０年代後半に故宮本顕治元議長の喚問寸前に追い込まれた苦い経験を持つ共産党が「『指導部』が危ない」と気づいたのは当然だろう。
多数決で証人喚問が決まれば、衆参で“喚問合戦”になるのは目に見えている。
昭和４０年代後半に故宮本顕治元議長の喚問寸前に追い込まれた苦い経験を持つ共産党が「『指導部』が危ない」と気づいたのは当然だろう。
選挙資金の目標1200万ドルってどんなもんなの？
http://www.ronpaul2008.com/
http://www.ronpaul2008.com/
160 ：無党派さん：2007/12/01(土) 18:21:49 ID:8MkqsTKZ
>>159
A-Rodの年俸の半分
A-Rodの年俸の半分
メキシコみたいに中道右派の親米政権が際どく政権引継に成功した国も
次回はもっと風向きが悪くなりそうだよな。
フランスだって日本では仏社会党ダメぽと思われてるけどミッテラン政権末期の
大惨敗以来一貫して得票数は緩やかな回復傾向を続けていて、保守の牙城
だった州議会や県・市議会は今や大半が社会党政権下にある（フランスは議会で
首長を選出する間接選挙）。
逆に左派が長期政権を続けた北欧のデンマークやスウェーデンは野党に
落ちて以来巻き返しがまだできず、党内改革にも苦労しているみたいだ。
次回はもっと風向きが悪くなりそうだよな。
フランスだって日本では仏社会党ダメぽと思われてるけどミッテラン政権末期の
大惨敗以来一貫して得票数は緩やかな回復傾向を続けていて、保守の牙城
だった州議会や県・市議会は今や大半が社会党政権下にある（フランスは議会で
首長を選出する間接選挙）。
逆に左派が長期政権を続けた北欧のデンマークやスウェーデンは野党に
落ちて以来巻き返しがまだできず、党内改革にも苦労しているみたいだ。
週刊誌【読売ウィークリー】12月16日号(来週号)
⇒ワイド特集：師走に息切れ(抜粋)
●逮捕組「岡光厚生次官」と守屋“意外な共通点”
過剰なゴルフ接待で逮捕された守屋武昌・前防衛次官。省内では「大物次官」と恐れられたが、実は、歴代同省担当の新聞記者、テレビ局記者に対して"低腰"だったという。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
週刊誌【サンデー毎日】12月16日号(来週号)
⇒警告特集：サブプライム問題が引き起こす「最悪シナリオ」
▼怒涛の「ドル安・円高」！ １㌦＝90円台まで進む「可能性」
▼日本の中小地銀、信金・信組にまで及ぶ「米国発の金融不安」
▼頼みの綱は新興国＆産油国「政府系ファンド」の巨大資金か…
⇒ワイド特集：＜各界著名人が断！＞国論二分 「どっちだ論争」
○ゆかりVS.聖子－寝技勝負はゆかりに軍配(評者：辛酸なめ子)
○大連立は是か非か－大連立構想は歴史的必然性がないのう～(評者：村山富市・元総理)
○消費税率上げ－無駄遣い放置でカネの無心とはいい根性してるじゃねーかよ！(評者：吉永みち子）
⇒政界大特集：生き残るのは8人に1人? 古賀が見放すチルドレンの名前
〝親分〟武部勤が告白「次も公認すると約束した女たち」
⇒＜焼却処分＞「守屋メモ」に書かれていた「久間章生」への恨み辛み
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071201-160122.html
⇒ワイド特集：師走に息切れ(抜粋)
●逮捕組「岡光厚生次官」と守屋“意外な共通点”
過剰なゴルフ接待で逮捕された守屋武昌・前防衛次官。省内では「大物次官」と恐れられたが、実は、歴代同省担当の新聞記者、テレビ局記者に対して"低腰"だったという。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
週刊誌【サンデー毎日】12月16日号(来週号)
⇒警告特集：サブプライム問題が引き起こす「最悪シナリオ」
▼怒涛の「ドル安・円高」！ １㌦＝90円台まで進む「可能性」
▼日本の中小地銀、信金・信組にまで及ぶ「米国発の金融不安」
▼頼みの綱は新興国＆産油国「政府系ファンド」の巨大資金か…
⇒ワイド特集：＜各界著名人が断！＞国論二分 「どっちだ論争」
○ゆかりVS.聖子－寝技勝負はゆかりに軍配(評者：辛酸なめ子)
○大連立は是か非か－大連立構想は歴史的必然性がないのう～(評者：村山富市・元総理)
○消費税率上げ－無駄遣い放置でカネの無心とはいい根性してるじゃねーかよ！(評者：吉永みち子）
⇒政界大特集：生き残るのは8人に1人? 古賀が見放すチルドレンの名前
〝親分〟武部勤が告白「次も公認すると約束した女たち」
⇒＜焼却処分＞「守屋メモ」に書かれていた「久間章生」への恨み辛み
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071201-160122.html
>>162
メキシコは負けた中道左派側が選挙の結果を否定して
ごね続けたせいで国民の不信を買っちゃたみたい。
デンマークはともかくスウェーデンは野党の中道左派連合が
10ポイント近く与党の中道右派連合を上回っているっぽい。
メキシコは負けた中道左派側が選挙の結果を否定して
ごね続けたせいで国民の不信を買っちゃたみたい。
デンマークはともかくスウェーデンは野党の中道左派連合が
10ポイント近く与党の中道右派連合を上回っているっぽい。
165 ：無党派さん：2007/12/01(土) 18:36:51 ID:A10amakq
で、少子化対策のため、かわいい彼女を紹介する政策はまだですか。
>>157
そういやそうだった
そういやそうだった
167 ：無党派さん：2007/12/01(土) 18:57:46 ID:1ftcbFQI
>>158
スパイリンチ殺人事件だっけか
スパイリンチ殺人事件だっけか
168 ：無党派さん：2007/12/01(土) 19:03:20 ID:XE8aBl6u
宮本が人殺ししてたのは確実
ロッキード事件が無ければ自公民は
喚問する予定だった。
ロッキード事件が無ければ自公民は
喚問する予定だった。
169 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 19:06:35 ID:qLxXs37l
なんか，中国とのべったりぶりが報道されてるな＜NHK
170 ：無党派さん：2007/12/01(土) 19:14:44 ID:kt2SAfus
安倍さんも草葉の影で悲しんでいるだろう・・
>170
まだ死んでないけど。
まだ死んでないけど。
172 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 19:25:29 ID:qLxXs37l
>>170
安倍なんて隠れ中国ファンだろｗ
安倍なんて隠れ中国ファンだろｗ
>>172
隠れ護憲派でもある。
隠れ護憲派でもある。
枝野に言わせれば、「究極の護憲派」
>>174
そりゃ、あのまま国体に任せておけば、ある程度の憲法改正に道筋が付けられたのに、変に誇示しよう
として民主党との関係が崩壊して憲法改正発議すら出来なくなったんだから。
そりゃ、船田が怒るさ。
そりゃ、あのまま国体に任せておけば、ある程度の憲法改正に道筋が付けられたのに、変に誇示しよう
として民主党との関係が崩壊して憲法改正発議すら出来なくなったんだから。
そりゃ、船田が怒るさ。
そもそも安倍ちゃんに憲法改正への情熱ってあったのかなあ
右派としてのファッションだっただけのような気が
つーか彼には本当になしとげたいことってあったんだろうか
右派としてのファッションだっただけのような気が
つーか彼には本当になしとげたいことってあったんだろうか
>>176
単純に近視眼的だったんだと思う。
単純に近視眼的だったんだと思う。
>>177
森元以降、自民党は近視眼的な動きしかできてない気がする
森元以降、自民党は近視眼的な動きしかできてない気がする
179 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 19:46:43 ID:qLxXs37l
福田のメガネはド近眼ぽいなｗ
>>179
遠近両用、とマジレスｗ
遠近両用、とマジレスｗ
181 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 19:48:02 ID:qLxXs37l
182 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 19:48:30 ID:nSihUqSn
安倍ちゃんの成し遂げたかったこと
総理になること
それだけ
総理になること
それだけ
184 ：無党派さん：2007/12/01(土) 19:51:29 ID:NEa5ofkx
>>184
再生どころか、トドメを刺しそうな勢いだけど。。。
再生どころか、トドメを刺しそうな勢いだけど。。。
盟友と言われる中川も安倍と考えが違うところとして、
戦後レジームからの脱却と、押し付け憲法だという解釈をあげている。
安倍は、憲法の中身がどうのじゃなくて、ただ変えたかったんだろう。
戦後レジームからの脱却と、押し付け憲法だという解釈をあげている。
安倍は、憲法の中身がどうのじゃなくて、ただ変えたかったんだろう。
公教育を受けてない人間に公教育は駄目だとか言ってほしくないです。
189 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 19:55:14 ID:qLxXs37l
>>188
ワロタｗ…もっともな話だｗ
ワロタｗ…もっともな話だｗ
190 ：無党派さん：2007/12/01(土) 19:55:45 ID:NEa5ofkx
>>185
岸総理をほめたたえない公教育は許せない存在なのでしょう。
岸総理をほめたたえない公教育は許せない存在なのでしょう。
191 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 19:56:04 ID:nSihUqSn
>>184
それは山谷が思っていただけでは・・・
それは山谷が思っていただけでは・・・
二世でも地元の県立高校出身とかだと割と好感持てる
>>190
ヤクザに税金配って左翼のデモを襲わせたあげく、本命のアイゼンハワー来日をお流れにした
人だからなぁ……手段に拘らなすぎて、過激な手法をとったために目的を達せないって、きっち
り孫に受け継がれてるなぁｗ
年金制度作ったけど、結果的に孫の政治生命を絶つことになったしｗ
ヤクザに税金配って左翼のデモを襲わせたあげく、本命のアイゼンハワー来日をお流れにした
人だからなぁ……手段に拘らなすぎて、過激な手法をとったために目的を達せないって、きっち
り孫に受け継がれてるなぁｗ
年金制度作ったけど、結果的に孫の政治生命を絶つことになったしｗ
親の因果が子に報いって感じか。
でも親は晋太郎だけど。
でも親は晋太郎だけど。
195 ：無党派さん：2007/12/01(土) 20:03:32 ID:Dz6xvnZK
これ以上子孫に影響しないから大丈夫だよ。
196 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 20:06:03 ID:qLxXs37l
>>195
岸の孫は晋三だけじゃないぞｗ
岸の孫は晋三だけじゃないぞｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000915-san-pol
「日米関係良くない」２割超す 内閣府「外交に関する世論」
>こうした傾向について、日本国際フォーラムの伊藤憲一理事長は
>「米国が強くなることへの警戒から世界的に米国人気は低下しているが、
>日本人はそのムードにあおられ、漂流している」
>との見方を示し、「アジアの発展は日米同盟があるからこそで、
>日本人はそれを忘れてはならない」と指摘する。
らしいです。
「日米関係良くない」２割超す 内閣府「外交に関する世論」
>こうした傾向について、日本国際フォーラムの伊藤憲一理事長は
>「米国が強くなることへの警戒から世界的に米国人気は低下しているが、
>日本人はそのムードにあおられ、漂流している」
>との見方を示し、「アジアの発展は日米同盟があるからこそで、
>日本人はそれを忘れてはならない」と指摘する。
らしいです。
198 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 20:06:48 ID:qLxXs37l
>>195
とりあえず，安倍家はナントカの再生産にはなってないから良いけど
とりあえず，安倍家はナントカの再生産にはなってないから良いけど
199 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 20:07:55 ID:qLxXs37l
２割越えたからってなんなんだよw
日米関係を良好と思う人より、
日中関係を良好と思う人のほうが多いんですね。
日中関係を良好と思う人のほうが多いんですね。
203 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 20:19:05 ID:nSihUqSn
>>192
林芳正のことかー！
林芳正のことかー！
204 ：ジュリオ アンドレオッティ：2007/12/01(土) 20:23:11 ID:lVsTen4u
ヒラリー候補、最初のアイオワで勝てれば、ほぼ決まりらしいね。
共和党はジュリアーニ氏が有利な情勢なのかな？
共和党はジュリアーニ氏が有利な情勢なのかな？
安倍みたいな私立育ちはメンタルがよわすぎるｗ
徴兵でもして根性鍛えなおさないとｗｗ
徴兵でもして根性鍛えなおさないとｗｗ
207 ：無党派さん：2007/12/01(土) 20:31:24 ID:THpazDsh
小学校から大学まで東京育ちで、選挙になってはじめて地元に来た…
って2世も珍しくないしな。
って2世も珍しくないしな。
林芳正議員、中学生時代に生徒会長をしていなかったかな？
貴船町のほうに実家があったように記憶しているのだが？
貴船町のほうに実家があったように記憶しているのだが？
>>208
たとえば、麻布中高卒業後東大法学部に入り、弁護士登録も東京なんて人が丹波の片田舎の
事なんか分かってるわけがないんだよなぁ
自民党が地方の意見を吸い上げられなくなった原因の一端がこういう事なのかもね
たとえば、麻布中高卒業後東大法学部に入り、弁護士登録も東京なんて人が丹波の片田舎の
事なんか分かってるわけがないんだよなぁ
自民党が地方の意見を吸い上げられなくなった原因の一端がこういう事なのかもね
>>204
ジュリアーニ以外ではまともな勝負にならない、と共和党保守強硬派も
切り崩されつつあるそうだ。久しぶりにニューイングランドからの候補になる。
行き場を失った宗教右派はハカビー前アーカンソー州知事に流れているそうだ。
ヒラリーだが、対ジュリアーニとの勝負を想定するとオバマ、エドワーズ方が
良い調査結果を持っていて、それがネックになってオハイオ州予備選挙も
少し不透明だ。
ジュリアーニ以外ではまともな勝負にならない、と共和党保守強硬派も
切り崩されつつあるそうだ。久しぶりにニューイングランドからの候補になる。
行き場を失った宗教右派はハカビー前アーカンソー州知事に流れているそうだ。
ヒラリーだが、対ジュリアーニとの勝負を想定するとオバマ、エドワーズ方が
良い調査結果を持っていて、それがネックになってオハイオ州予備選挙も
少し不透明だ。
オハイオではオバマ氏がリードしてるんですよね?
>>210
谷垣ピンポイント攻撃か？
谷垣ピンポイント攻撃か？
215 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 20:55:53 ID:nSihUqSn
せめて地名は避けてほしかったｗ
>>216
元記事の書き方に難があるよねえ。
でもよく読めば以下の通り。
>>197の元記事より
対米関係
良好だと思う １９．７％
まあ良好だと思う ５６．６％
あまり良好だと思わない １６．７％
良好だと思わない ３．６％
対中関係
良好だと思う ２６．４％
良好だと思わない ６８．０％
ということらしいです。
元記事の書き方に難があるよねえ。
でもよく読めば以下の通り。
>>197の元記事より
対米関係
良好だと思う １９．７％
まあ良好だと思う ５６．６％
あまり良好だと思わない １６．７％
良好だと思わない ３．６％
対中関係
良好だと思う ２６．４％
良好だと思わない ６８．０％
ということらしいです。
衆院選後の新党も選択肢＝平沼氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000128-jij-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000128-jij-pol
何を言い出すかと思えば…ついてくるのは造反落選組ぐらいか？
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200712010233.html
「新党結成も選択肢」 平沼元経産相、地元・岡山で
郵政反対組で自民党に復党せず、無所属のままでいる平沼赳夫元経済産業相は１日、
地元の岡山県津山市のホテルで支持者を前に講演し、
「格差など日本の置かれた現状を打破するには、『健全な保守』の勢力を再結成する必要がある。
新党も選択肢のひとつだ」と述べた。平沼氏が新党結成に言及したのは初めてであり、
次の解散・総選挙後に、自ら新党結成を仕掛ける考えのようだ。
平沼氏は講演で「新党結成は性急にやってはいけないが、民主党は一枚岩でなく、
自民党もガタガタだ」と指摘。「次の総選挙後は必ず政局になる。
健全な第三勢力の結成に汗をかくのが自分の使命と考えている」と新党結成に意欲を見せた。
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200712010233.html
「新党結成も選択肢」 平沼元経産相、地元・岡山で
郵政反対組で自民党に復党せず、無所属のままでいる平沼赳夫元経済産業相は１日、
地元の岡山県津山市のホテルで支持者を前に講演し、
「格差など日本の置かれた現状を打破するには、『健全な保守』の勢力を再結成する必要がある。
新党も選択肢のひとつだ」と述べた。平沼氏が新党結成に言及したのは初めてであり、
次の解散・総選挙後に、自ら新党結成を仕掛ける考えのようだ。
平沼氏は講演で「新党結成は性急にやってはいけないが、民主党は一枚岩でなく、
自民党もガタガタだ」と指摘。「次の総選挙後は必ず政局になる。
健全な第三勢力の結成に汗をかくのが自分の使命と考えている」と新党結成に意欲を見せた。
>>219
保守３大政党なんていらんわ
保守３大政党なんていらんわ
国民新党に行けばいいのにとか思ってしまう
223 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 21:12:22 ID:nSihUqSn
選挙後じゃなくて選挙前に作れやコラ
224 ：無党派さん：2007/12/01(土) 21:17:33 ID:xENqRqSB
守屋の口を封じるために、謎の特殊部隊が検察を襲撃してうやむやになる予感。
225 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 21:19:13 ID:Lefcv88/
平沼は安倍級のウンコちゃんだから無理だっぺ
226 ：無党派さん：2007/12/01(土) 21:20:17 ID:uIx+Imnw
>>226
結果的に、21世紀クラブになりそうな気がする
結果的に、21世紀クラブになりそうな気がする
石原新党にもならない。
真正自民党wがいいところではないか？
真正自民党wがいいところではないか？
229 ：無党派さん：2007/12/01(土) 21:22:19 ID:f0q/IZWJ
平沼は右のミズポちゃん
231 ：ジュリオ アンドレオッティ：2007/12/01(土) 21:23:47 ID:lVsTen4u
民主党内多数派が、現実的選択として、エドワーズ候補にのると思っていましたが、やはり個人的人気や知名度には勝てなかったようです。
比較的保守的な州でヒラリー候補が勝てれば、地滑り圧勝となりそうです。
個人的には、エドワーズ候補のほうがジュリアーニ氏に勝てる可能性が高いと思っています。
比較的保守的な州でヒラリー候補が勝てれば、地滑り圧勝となりそうです。
個人的には、エドワーズ候補のほうがジュリアーニ氏に勝てる可能性が高いと思っています。
ガンジー保守
大統領選の話は専用スレの方でどうぞ。
234 ：無党派さん：2007/12/01(土) 21:28:18 ID:rhceKmVq
自民党より右の政党が出来たら民主と平沼党の間で自民が股裂きになるだけ。
平沼に体系的な思考力を要求すること自体無意味かもしれんが。
それとも自民を股裂きにすること自体が狙いなのかな。
民主党の中にも極右的な発想の人間が若干名いるが、基本的に党の骨格を
成してるのは菅をはじめとしたセンターレフト思考の人間だから
平沼の新党結成はむしろウェルカムだろうな。
平沼に体系的な思考力を要求すること自体無意味かもしれんが。
それとも自民を股裂きにすること自体が狙いなのかな。
民主党の中にも極右的な発想の人間が若干名いるが、基本的に党の骨格を
成してるのは菅をはじめとしたセンターレフト思考の人間だから
平沼の新党結成はむしろウェルカムだろうな。
236 ：無党派さん：2007/12/01(土) 21:31:36 ID:XE8aBl6u
自民→平沼に走る馬鹿なんていないよｗ
237 ：無党派さん：2007/12/01(土) 21:32:10 ID:QNrDthUD
保守党みたいなもの？
民主から熊谷一派を連れて来て次の選挙で消滅した保守新党かw
民主から熊谷一派を連れて来て次の選挙で消滅した保守新党かw
238 ：無党派さん：2007/12/01(土) 21:34:32 ID:PYpLMeER
昼間同じ書き込みをしたのですが、今日の「パックインジャーナル」で、来年度から実施される
高齢者の健康保険制度の話を、無知故はじめて知り、愕然としました。
年寄りは医療費がかかるからと、最高で年額8万円にも上る保険料を取り、年金からは天引きし、
しかも、子供の扶養に入っている人は、その扶養からも外すという悪辣さ。
愛川さんが、「この国はもうダメだわ」と呟いたのが印象的だった。
高齢者の健康保険制度の話を、無知故はじめて知り、愕然としました。
年寄りは医療費がかかるからと、最高で年額8万円にも上る保険料を取り、年金からは天引きし、
しかも、子供の扶養に入っている人は、その扶養からも外すという悪辣さ。
愛川さんが、「この国はもうダメだわ」と呟いたのが印象的だった。
で、「パックインジャーナル」の目論見通り、
反自民の国民が出来上がる、と。
反自民の国民が出来上がる、と。
>>236
共産を除いた状態で、民主中心・自民中心でも過半数に満たない政権交代が起こった場合のみあり得るかな。
「共産党にキャスティングボートを渡さない」
を大義名分にすれば、民主党・社民党・国民新党・平沼新党の連立政権はあり得るかも。
共産を除いた状態で、民主中心・自民中心でも過半数に満たない政権交代が起こった場合のみあり得るかな。
「共産党にキャスティングボートを渡さない」
を大義名分にすれば、民主党・社民党・国民新党・平沼新党の連立政権はあり得るかも。
共産に閣外協力してもらうとか、いろいろあるじゃないか。
選挙のこと考えれば平沼新党なんてのはできてもすぐ消滅
するだろう。
選挙のこと考えれば平沼新党なんてのはできてもすぐ消滅
するだろう。
242 ：無党派さん：2007/12/01(土) 21:58:41 ID:TLhzBlzY
どこかで適当に自衛隊が戦闘状態になれば
世論は政府支持で団結し、この局面打開につながる
世論は政府支持で団結し、この局面打開につながる
>>242
米国じゃあるまいし、戦争する政府への批判の方が大きくなるリスクの方が大きい気がするなぁ。この国じゃ。
米国じゃあるまいし、戦争する政府への批判の方が大きくなるリスクの方が大きい気がするなぁ。この国じゃ。
パックインジャーナルよりさっきまでやってたデモクラシーナウの方が衝撃だわさ。
ネオリベラリズムの欺瞞や詐欺の手口がことごとく暴かれていたぞ。
新自由主義系経済学者の教祖フリードマンが言うには
「ネオリベラリズムを導入するにはその国の国民を恐怖と混乱に陥れて正常な思考力を
奪ってからでないと難しい、そうでないとシカゴボーイズの言うことは無視される」だとよwww
ネオリベラリズムの欺瞞や詐欺の手口がことごとく暴かれていたぞ。
新自由主義系経済学者の教祖フリードマンが言うには
「ネオリベラリズムを導入するにはその国の国民を恐怖と混乱に陥れて正常な思考力を
奪ってからでないと難しい、そうでないとシカゴボーイズの言うことは無視される」だとよwww
自衛隊がクーデターを起こす。
248 ：無党派さん：2007/12/01(土) 22:04:24 ID:TLhzBlzY
>>243
そうかな？
自衛官に多少の犠牲はでるだろうが、
テロリスト憎し！という世論を作れれば与党の支持になるし、
野党としても表だって反対はできず与党に協力せざるを得ないだろう。
イラクで外交官が二人射殺されたときの世論を見ると
日本だけが例外とは思えない。
そうかな？
自衛官に多少の犠牲はでるだろうが、
テロリスト憎し！という世論を作れれば与党の支持になるし、
野党としても表だって反対はできず与党に協力せざるを得ないだろう。
イラクで外交官が二人射殺されたときの世論を見ると
日本だけが例外とは思えない。
ところで結局民主党は証人喚問するのから逃げたって認識で良いの？
250 ：無党派さん：2007/12/01(土) 22:06:21 ID:TLhzBlzY
>>247
米軍の監視下でのクーデターならあり得るかもしれないね。
米軍の監視下でのクーデターならあり得るかもしれないね。
まあ自分の立ち位置を少しでも有利にということでしょうな。
それで自民からの誘いも当面断りやすいし。
民主に揺さぶりかけて万が一前山とかが割ってくれば大手柄
で自民に復帰できるし。
それで自民からの誘いも当面断りやすいし。
民主に揺さぶりかけて万が一前山とかが割ってくれば大手柄
で自民に復帰できるし。
社会保険庁のクーデターのコピペみたいに防衛疑獄でも防衛省のクーデターの
コピペは出ないんだろうか
コピペは出ないんだろうか
自衛隊がクーデターを起こして政府と戦闘状態になる、と。
そりゃ自衛隊への批判で政府支持になるかもな。
そりゃ自衛隊への批判で政府支持になるかもな。
>>248
奥大使事件で一部が一時的に盛り上がったその後、一気に全体が反戦ムードになったのを忘れたか？
奥大使事件で一部が一時的に盛り上がったその後、一気に全体が反戦ムードになったのを忘れたか？
255 ：無党派さん：2007/12/01(土) 22:11:21 ID:TLhzBlzY
防衛疑獄で予算をばっさりカットされる自衛隊がクーデターを起こすかもなぁ
むしろ、今自衛隊がクーデタ起こしたら国民は支持しそう。
支持するも何もクーデター起こして何をしたいか分からないのでは・・・
とりあえず家に帰ってテレビを見ないとなあ
とりあえず家に帰ってテレビを見ないとなあ
>>258
日本はタイ並、いやパキスタン並ですか
日本はタイ並、いやパキスタン並ですか
261 ：無党派さん：2007/12/01(土) 22:15:34 ID:eOG1rx4T
結局自民はバカばっか（笑い）
262 ：無党派さん：2007/12/01(土) 22:15:43 ID:bgoHakxZ
クーデターを起こす理由なんて権力欲以外の何者でもあるまい
263 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 22:16:15 ID:nSihUqSn
何を理由に起こすかという問題が
夢物語に付き合うと、自衛隊がクーデター起こしたら、海保＆機動隊との戦闘になるぞ
自衛隊が勝つんならまだ普通の軍事国家誕生だが
万一海保＆機動隊が勝ったら、下手すりゃ創価宗教国家誕生でめちゃくちゃヤバイ
米軍や国連は政府側勢力の海保＆機動隊を支援せざるを得ないしな
自衛隊が勝つんならまだ普通の軍事国家誕生だが
万一海保＆機動隊が勝ったら、下手すりゃ創価宗教国家誕生でめちゃくちゃヤバイ
米軍や国連は政府側勢力の海保＆機動隊を支援せざるを得ないしな
265 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/01(土) 22:16:31 ID:/Olg17zQ
今の自衛隊は公務員だから・・・
自衛隊がクーデターとか、アホらしい雑談は他所でやってくれ。
馬鹿らしい。
馬鹿らしい。
268 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/01(土) 22:19:45 ID:/Olg17zQ
>>264
海保と機動隊相手じゃ火力や組織力からいっても、
自衛隊に瞬殺されますよ。
陸自が５方面隊に分かれていて、それぞれの方面総監が部隊を動かす権限を持っていることで
クーデターを防止しているという話ならあるけどね。
海保と機動隊相手じゃ火力や組織力からいっても、
自衛隊に瞬殺されますよ。
陸自が５方面隊に分かれていて、それぞれの方面総監が部隊を動かす権限を持っていることで
クーデターを防止しているという話ならあるけどね。
>>256
ちょっと前までは
わざと隙を見せた今回の民主党はうまい、裏に誰が付いてるんだとか
証人喚問さえすれば勝ちだとか言ってたアホがいたが、あいつらどこいったんだろな
民主支持者はアホだと思わせたい工作員としか思えないわ、あいつら
ちょっと前までは
わざと隙を見せた今回の民主党はうまい、裏に誰が付いてるんだとか
証人喚問さえすれば勝ちだとか言ってたアホがいたが、あいつらどこいったんだろな
民主支持者はアホだと思わせたい工作員としか思えないわ、あいつら
ここで防衛省官僚のクーデターのコピペを…
そういや社会保険庁のクーデターのコピペも最近見ないな
そういや社会保険庁のクーデターのコピペも最近見ないな
273 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/01(土) 22:23:02 ID:rEFZyDFT
>>272
西川は出ないと言わなかったか？
西川は出ないと言わなかったか？
274 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 22:25:12 ID:Lefcv88/
ﾘl|*´∀｀l|＜でもまた嘘なんだよ
>>272
自公にプライドはないのか……
自公にプライドはないのか……
自民は民主に額賀喚問問題で一杯食わせたと思ってるらしいから主戦論とか出ないのかね？
きよっさんは出ないよ。
もう疲れたそうな。
>>272
ワシもそうなると思う。あえて火中の栗を拾うほど大阪民主に根性は
ない。タマもそこまでの奴はいないし。
沓脱タケ子クラスの議員がいればいいんだがｗ
もう疲れたそうな。
>>272
ワシもそうなると思う。あえて火中の栗を拾うほど大阪民主に根性は
ない。タマもそこまでの奴はいないし。
沓脱タケ子クラスの議員がいればいいんだがｗ
279 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 22:30:15 ID:Lefcv88/
橋下 敦 ← 誰なんだ吉武
>>278
まあ、でも太田さんが消えるのならそれはそれで……
まあ、でも太田さんが消えるのならそれはそれで……
さて、何人がこの先生き残りますか…
小泉チルドレン、選挙にらみ脱皮目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071201/20071201-00000028-jnn-pol.html
小泉チルドレン、選挙にらみ脱皮目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071201/20071201-00000028-jnn-pol.html
283 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 22:31:53 ID:Lefcv88/
逆神発動して堤下敦だったら驚くわ
>>270
>わざと隙を見せた今回の民主党はうまい、裏に誰が付いてるんだとか
うまいっちゅうか、逃げ道は最初から用意してあると言ってただろう。
額賀もやましいところがなければ受けて立てばそれを政局に利用できたのに、
最後まで自公は反対してた根拠は守るべき利権の存在。
守屋が逮捕され、起訴前の喚問が不可能となるという判断が働いたのも事実だ。
>わざと隙を見せた今回の民主党はうまい、裏に誰が付いてるんだとか
うまいっちゅうか、逃げ道は最初から用意してあると言ってただろう。
額賀もやましいところがなければ受けて立てばそれを政局に利用できたのに、
最後まで自公は反対してた根拠は守るべき利権の存在。
守屋が逮捕され、起訴前の喚問が不可能となるという判断が働いたのも事実だ。
285 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/01(土) 22:32:48 ID:rEFZyDFT
ブロードキャスト見ているが北海道の老夫婦（年金暮らし）の生活は過酷だね
１４万のうち燃料費は２万。ストーブは弱設定。氷点下１０℃にならないと夜中には
ストーブをとめる。布団は何重にもかける・・・
以前私がストーブの気温設定で大分者に茶化されたが、自分はまだマシなんだなと思う
１４万のうち燃料費は２万。ストーブは弱設定。氷点下１０℃にならないと夜中には
ストーブをとめる。布団は何重にもかける・・・
以前私がストーブの気温設定で大分者に茶化されたが、自分はまだマシなんだなと思う
大谷も違う。大谷昭宏じゃないの？
>>287
失礼
失礼
>>276
webでは見つからなかったけど、今日の地元紙（共同系）に
自民幹部が敵失に乗じ、テロ特の会期内成立を目指すとの
記事があった。
ある自民国対幹部「完全に流れが変わった」
公明党幹部「自民党は一本取ったと思っているかもしれないが、
参院の状況は何も変わらない。いい気になるようなことじゃない」
webでは見つからなかったけど、今日の地元紙（共同系）に
自民幹部が敵失に乗じ、テロ特の会期内成立を目指すとの
記事があった。
ある自民国対幹部「完全に流れが変わった」
公明党幹部「自民党は一本取ったと思っているかもしれないが、
参院の状況は何も変わらない。いい気になるようなことじゃない」
290 ：無党派さん：2007/12/01(土) 22:38:53 ID:GNFR8iVM
北海道にすむのも自己責任。
夏の涼しさを考えれば贅沢な悩みともいえるだろう。
夏の涼しさを考えれば贅沢な悩みともいえるだろう。
291 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/01(土) 22:39:16 ID:rEFZyDFT
292 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 22:39:21 ID:Lefcv88/
西川も違う。西川のりおじゃないの？
>>289
公明賢いね。
公明賢いね。
>>284
実際額賀を追い詰めるだけの材料が揃ってたなら強行してたと
思うけどね。朝日でも書いてあったが、やはり思ったより
世論が付いてこなかったという面もある。
それでもちゃんと断念できたんだからそれはそれで
評価できる。
実際額賀を追い詰めるだけの材料が揃ってたなら強行してたと
思うけどね。朝日でも書いてあったが、やはり思ったより
世論が付いてこなかったという面もある。
それでもちゃんと断念できたんだからそれはそれで
評価できる。
295 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 22:40:45 ID:nSihUqSn
296 ：無党派さん：2007/12/01(土) 22:42:07 ID:Y+48G7wo
自衛隊内に安倍前総理直轄部隊を創設。
美しい国造り中隊として、全国の教育再生を実力で支援。
美しい国造り中隊として、全国の教育再生を実力で支援。
298 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/01(土) 22:42:44 ID:rEFZyDFT
結局グレー大臣が支持率引き下げに協力することになると
公明の言うことが当たり前だろ…
スキャンダルを起こしたのはどっちだと思ってるんだ
スキャンダルを起こしたのはどっちだと思ってるんだ
誰も額賀がシロだとは思ってないからねぇ
301 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 22:43:52 ID:Lefcv88/
猫の目ですからね。
302 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 22:44:08 ID:nSihUqSn
西川のりお知事なら副知事は中山千夏だな
自由民主党は中国共産党や朝鮮労働党と同じだからね
一党独裁が長く続いている中国や北朝鮮で野党を作って政権交代することはどれほど困難か
そう考えれば、民主党がやろうとしている政権交代がどれほど難しいことか理解できる
６０年近く利権を握って政官業癒着の構造を作り上げてきた自由民主党＝日本社会のシステムで、
野党が政権を取るというのは、このシステムをぶっ壊すということに他ならない
自民党の国会議員自体はたいしたことないが、自民党が作り上げてきた利権の構造はもの凄い強敵だよ
マスコミで言えば、大連立騒動の時の読売新聞・毎日新聞・日本テレビ・TBSらの捏造報道が記憶に新しい
NHKも安倍中川に恫喝されて同じことやったし、産経新聞も当初は公正ではない報道を続けた
一党独裁が長く続いている中国や北朝鮮で野党を作って政権交代することはどれほど困難か
そう考えれば、民主党がやろうとしている政権交代がどれほど難しいことか理解できる
６０年近く利権を握って政官業癒着の構造を作り上げてきた自由民主党＝日本社会のシステムで、
野党が政権を取るというのは、このシステムをぶっ壊すということに他ならない
自民党の国会議員自体はたいしたことないが、自民党が作り上げてきた利権の構造はもの凄い強敵だよ
マスコミで言えば、大連立騒動の時の読売新聞・毎日新聞・日本テレビ・TBSらの捏造報道が記憶に新しい
NHKも安倍中川に恫喝されて同じことやったし、産経新聞も当初は公正ではない報道を続けた
公明はまともというかそれだけ現実的。多数決で喚問されなくて一番ホッとしてるだろう
正直辻喚問の話を出した小坂とか鈴木政二あたりには死ねと思ってるんじゃないの？
正直辻喚問の話を出した小坂とか鈴木政二あたりには死ねと思ってるんじゃないの？
本当に二人並べて証人喚問できれば民主の勝ちだったろうよ。
偽証罪が掛かった発言がガチンコでぶつかり合う。
どっちの表情に自信があるか、国民から見れば明らかだろうから。
でも検察が自民の手助けをして守屋が口封じで逮捕されちゃったら喚問取りやめってだけ。
民主の失点でも何でもないと思うが。
偽証罪が掛かった発言がガチンコでぶつかり合う。
どっちの表情に自信があるか、国民から見れば明らかだろうから。
でも検察が自民の手助けをして守屋が口封じで逮捕されちゃったら喚問取りやめってだけ。
民主の失点でも何でもないと思うが。
310 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 22:51:27 ID:Lefcv88/
民主もあんまり余裕ばかりかましてないで、そろそろ
バシっと自分達の法案で反対する与党にダメージ与えるぐらいの
ことはやらないと参議院選からの勢いを失うことにもなりかねん。
額賀問題にばかりかまけてちゃ駄目だ。
バシっと自分達の法案で反対する与党にダメージ与えるぐらいの
ことはやらないと参議院選からの勢いを失うことにもなりかねん。
額賀問題にばかりかまけてちゃ駄目だ。
312 ：無党派さん：2007/12/01(土) 22:52:46 ID:Krb2Anef
流れが変わったってｗｗｗｗ
自民の奴らは今の状況わかってないね
自民の奴らは今の状況わかってないね
313 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/01(土) 22:54:52 ID:rEFZyDFT
>>310
ということは一番ほっとしたのは大作喚問のハードルを大幅に上げた公明党か
ということは一番ほっとしたのは大作喚問のハードルを大幅に上げた公明党か
314 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 22:55:53 ID:nSihUqSn
目玉級の法案は参院で通しちゃったからなあ
あとは舛添とヌカぽんを弄りつつ民主党政権のビジョンを示すことくらいかなあ
もちろん早く総選挙の候補を決めて活動させるのも重要
あとは舛添とヌカぽんを弄りつつ民主党政権のビジョンを示すことくらいかなあ
もちろん早く総選挙の候補を決めて活動させるのも重要
確かに宴会行ったか行かないか程度のことで
全会一致の慣例を破ったのはまずかったな。
有権者の支持が得られるわけがない。
「全会一致派」を勢いずかせ、御手洗の喚問が実質不可能になっちまった。
残念だ。
全会一致の慣例を破ったのはまずかったな。
有権者の支持が得られるわけがない。
「全会一致派」を勢いずかせ、御手洗の喚問が実質不可能になっちまった。
残念だ。
317 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 22:57:30 ID:Lefcv88/
>>310
それはそうだな。今後与党が反対してもどうしても喚問したいと
いう場面もあるかもしれないし。まあそのときに今回以上の妥当性が
あれば強行しても問題ないとは思うが。
今回のは喚問の理由付けからしてちょっと無理筋だった。
それはそうだな。今後与党が反対してもどうしても喚問したいと
いう場面もあるかもしれないし。まあそのときに今回以上の妥当性が
あれば強行しても問題ないとは思うが。
今回のは喚問の理由付けからしてちょっと無理筋だった。
>>310
でも、自民に野党が批判されながらも使わざるを得なかった「審議拒否」「委員会採決欠席」をさせた
って言うのは地味にポイント高くないかい？
宣伝文句の「野党は何でも反対」の広告塔的事例が「審議拒否」「委員会採決欠席」なわけで、それを
「責任政党(笑)」が目の前でやったわけだから。
でも、自民に野党が批判されながらも使わざるを得なかった「審議拒否」「委員会採決欠席」をさせた
って言うのは地味にポイント高くないかい？
宣伝文句の「野党は何でも反対」の広告塔的事例が「審議拒否」「委員会採決欠席」なわけで、それを
「責任政党(笑)」が目の前でやったわけだから。
>>311
やることやってるって。
派遣法改正見送りへ 厚労省、逆転国会で断念
http://www.asahi.com/politics/update/1129/TKY200711290365.html
>厚労省は今年９月、労使代表らでつくる労働政策審議会の部会で改正論議を本格化。日雇い派遣を巡っては
>国会でも規制強化を求める意見が相次ぎ、厚労省は年内に改正案の概要を固め、来年の通常国会への提出を目指していた。
>
> だが労政審では、「登録型派遣」について労働側が原則禁止を求め、経営側は現状維持を主張。最長３年の
>派遣期間制限についても、経営側は撤廃や延長を求めるが労働側は反対で、歩み寄りがみられない。
>
> 一方、民主党は大幅な規制強化を盛り込んだ独自の改正案の作成作業を開始。労使の主張を折衷した政府
>の改正案が野党の厳しい追及にあうのは確実で、「野党と折り合う見込みがない法案は出しにくい」（厚労省幹部）
>と判断した。
>
> ただ、日雇い派遣は極端に不安定な働き方で、賃金の違法な天引きや二重派遣など不法行為が相次ぐことから
>、労使とも規制強化が必要との認識で一致。行政指導の対象となる行為を指針で明文化することなどで、実質的
>に規制を強化したい考えだ。
やることやってるって。
派遣法改正見送りへ 厚労省、逆転国会で断念
http://www.asahi.com/politics/update/1129/TKY200711290365.html
>厚労省は今年９月、労使代表らでつくる労働政策審議会の部会で改正論議を本格化。日雇い派遣を巡っては
>国会でも規制強化を求める意見が相次ぎ、厚労省は年内に改正案の概要を固め、来年の通常国会への提出を目指していた。
>
> だが労政審では、「登録型派遣」について労働側が原則禁止を求め、経営側は現状維持を主張。最長３年の
>派遣期間制限についても、経営側は撤廃や延長を求めるが労働側は反対で、歩み寄りがみられない。
>
> 一方、民主党は大幅な規制強化を盛り込んだ独自の改正案の作成作業を開始。労使の主張を折衷した政府
>の改正案が野党の厳しい追及にあうのは確実で、「野党と折り合う見込みがない法案は出しにくい」（厚労省幹部）
>と判断した。
>
> ただ、日雇い派遣は極端に不安定な働き方で、賃金の違法な天引きや二重派遣など不法行為が相次ぐことから
>、労使とも規制強化が必要との認識で一致。行政指導の対象となる行為を指針で明文化することなどで、実質的
>に規制を強化したい考えだ。
322 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 22:59:14 ID:nSihUqSn
本気で大作の首を取りに行くなら、相応の戦略がないと・・・
323 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/01(土) 22:59:59 ID:Lefcv88/
>>318
筋を詰め切れてないから説得的に語りづらいけど、
額賀を辞任に追い込んだらやはり何らかの意味合いがあるんじゃないのかね。
返す刀で人気大臣を起用するのもそろそろ難しいし。
行き詰まるか、支持率が急落するか、というような。
筋を詰め切れてないから説得的に語りづらいけど、
額賀を辞任に追い込んだらやはり何らかの意味合いがあるんじゃないのかね。
返す刀で人気大臣を起用するのもそろそろ難しいし。
行き詰まるか、支持率が急落するか、というような。
324 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:00:04 ID:MbxI2y53
しかし共産が公明を救うことになったんだから皮肉なもんだ
326 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:00:08 ID:Cgo1sDTV
国民は額賀の喚問には大賛成だと思うけどな。
その辺を自民は把握しておくべき。じゃないとＫＹで大失態をしでかす。
その辺を自民は把握しておくべき。じゃないとＫＹで大失態をしでかす。
>>320
「責任政党(笑)」はそんなことしょっちゅうやってますぜ
「責任政党(笑)」はそんなことしょっちゅうやってますぜ
自民党は大作カードを最初に切ろうとした元最強野党ですよ。
なんでもやるだろ
なんでもやるだろ
まあ世論調査で国民の空気は明らかになることです
額賀久間の名前が守屋喚問で浮上したときも支持率に大きな変化が見られなかったことからして
そもそも国民はこの問題にあまり関心がないのでは、とも思う
額賀久間の名前が守屋喚問で浮上したときも支持率に大きな変化が見られなかったことからして
そもそも国民はこの問題にあまり関心がないのでは、とも思う
334 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:06:25 ID:0pAvj142
>>323
舛添防衛大臣とか丸山防衛大臣とか丸川防衛大臣でいいじゃん。
舛添防衛大臣とか丸山防衛大臣とか丸川防衛大臣でいいじゃん。
>>334
防衛大臣はゲル大臣なんだが。。。
防衛大臣はゲル大臣なんだが。。。
336 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:08:37 ID:30Q3aWj7
>>332
内閣総辞職で新内閣発足、支持率上昇をねらうしかないな
内閣総辞職で新内閣発足、支持率上昇をねらうしかないな
麻生!麻生！
338 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 23:09:56 ID:nSihUqSn
安倍ちゃんがラジオ体操を始めたようです
339 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:10:21 ID:30Q3aWj7
340 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:10:28 ID:Krb2Anef
>>336
舛添内閣だな
舛添内閣だな
今回の一件で、自民党は強行採決ができなくなった
この踏み絵を踏ませたのが民主党にとって最大の得点だよ
これまでは衆院委員会も自民党の委員長が強行採決やりまくってたからね
この踏み絵を踏ませたのが民主党にとって最大の得点だよ
これまでは衆院委員会も自民党の委員長が強行採決やりまくってたからね
>>339
久間→小池→高村→ゲル じゃなかったっけ？
久間→小池→高村→ゲル じゃなかったっけ？
>>345
それが民主の一番の狙いだろうしね
それが民主の一番の狙いだろうしね
数の横暴って言い出したのは民主党だろ
それをお前らもやってるのって言う皮肉だろうニ何を言ってるんだ
馬鹿なの？信者なの？
それをお前らもやってるのって言う皮肉だろうニ何を言ってるんだ
馬鹿なの？信者なの？
349 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:16:58 ID:yJMKNydy
351 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 23:17:03 ID:nSihUqSn
衆参ともに過半数に及ばぬ政党に「数の横暴」が出来るはずがない
自民の数の横暴発言はテロ特前の今は、貴重な発言だからね
逆に言えば、テロ特強硬なら額賀を呼ぶ口実になる
逆に言えば、テロ特強硬なら額賀を呼ぶ口実になる
なんか久しぶりに真央氏とシャミゴ氏がじゃれあっているのね。
懐かしい気分だ。
懐かしい気分だ。
まあ問責決議案が可決されたら解散せざるを得ないのかもしれんが、
果たしてそれが民主党に有利に働くかといえば疑問だな。
給油についてはそれほど反対も強くないし。
再議決してもそれを理由に問責決議案ってのも、受け容れられるか
どうかは分からない。
果たしてそれが民主党に有利に働くかといえば疑問だな。
給油についてはそれほど反対も強くないし。
再議決してもそれを理由に問責決議案ってのも、受け容れられるか
どうかは分からない。
中川秀もそうだったけど、伊吹は幹事長やるには政治経験が足りない
二階だったらあのような言質を取られる発言はしないよ
武部はバカだけど小泉が付いてたし愛嬌もあった
昔の自民党は、衆参を押さえてたからなんでも出来たけど、
いまの自民党は野党の協力無しには法案すら通らないという事実を、もっと重く受け止めた方がいい
二階だったらあのような言質を取られる発言はしないよ
武部はバカだけど小泉が付いてたし愛嬌もあった
昔の自民党は、衆参を押さえてたからなんでも出来たけど、
いまの自民党は野党の協力無しには法案すら通らないという事実を、もっと重く受け止めた方がいい
自民の数の暴力は綺麗な暴力
民主党の数の暴力は汚い暴力
とマジで思ってるんならニュー速＋に行ってらっしゃい。
民主党の数の暴力は汚い暴力
とマジで思ってるんならニュー速＋に行ってらっしゃい。
石油高が酷いからな。内閣支持率が下がってるのはこれが一番の原因じゃないの？
というかいまさら給油問題なんて忘れてるだろ。
というかいまさら給油問題なんて忘れてるだろ。
>>355
>給油についてはそれほど反対も強くないし。
今、石油関係の値が上がってるわけじゃん。
これこのまま行くと
「これだけ値段が上がってる石油を、なんでただで配らなきゃいけないの？」
って疑問がどこかで出てくると思うんだよ。
年を越えたら、難しくなる気がする。
>給油についてはそれほど反対も強くないし。
今、石油関係の値が上がってるわけじゃん。
これこのまま行くと
「これだけ値段が上がってる石油を、なんでただで配らなきゃいけないの？」
って疑問がどこかで出てくると思うんだよ。
年を越えたら、難しくなる気がする。
360 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 23:22:52 ID:nSihUqSn
通ることが分かってる問責決議案なんか通したらそれで終わりよ
>>360
通ったら、参院出入り禁止だよ？
通ったら、参院出入り禁止だよ？
>>362
額賀喚問強行採決が潮目でした。。。
額賀喚問強行採決が潮目でした。。。
給油問題はもう前特措法が失効して一ヶ月たってるわけで、その間の
国際社会の日本への反応なんてあったか？って感じだ。
しいて言えばオーストラリアでハワードの首が飛んだぐらいじゃないの
国際社会の日本への反応なんてあったか？って感じだ。
しいて言えばオーストラリアでハワードの首が飛んだぐらいじゃないの
数の横暴なんてのは完全などっちもどっちでイーブンだろ。
自分らは散々やっときながら民主がやると非難する自民と
自分らは散々非難しときながら出来るとなると嬉々としてやる民主。
自分らは散々やっときながら民主がやると非難する自民と
自分らは散々非難しときながら出来るとなると嬉々としてやる民主。
368 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 23:29:59 ID:qLxXs37l
369 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/01(土) 23:30:11 ID:rEFZyDFT
そういや灯油リッター９５円前後か
五年くらい前ならガソリン買えたよな。この値段で
五年くらい前ならガソリン買えたよな。この値段で
給油新法については与党に再議決させないようにするまでは
頑張るべきだと思うが、仮に再議決されてしまったら
民主党はもうほっといたら良いと思う。
今回の喚問と同じで、問責決議案は果たして給油の再議決程度の
問題で使うべきなのかどうか。一刻も早く解散させたいなら
それで良いと思うが、もう少し大事なときに取って置いた方が
良いような。
頑張るべきだと思うが、仮に再議決されてしまったら
民主党はもうほっといたら良いと思う。
今回の喚問と同じで、問責決議案は果たして給油の再議決程度の
問題で使うべきなのかどうか。一刻も早く解散させたいなら
それで良いと思うが、もう少し大事なときに取って置いた方が
良いような。
まあ今回の踏み絵によって、
自民党が数の横暴やったら、民主党も目には目をの口実が得られたと言うことだ
今後に注目しようじゃないか
自民党が数の横暴やったら、民主党も目には目をの口実が得られたと言うことだ
今後に注目しようじゃないか
372 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 23:32:37 ID:qLxXs37l
373 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/01(土) 23:33:08 ID:nSihUqSn
自分が原付乗ってたのが00年くらいで
そのときはリッター９０円くらいだった
そのときはリッター９０円くらいだった
ちょっとここまで石油が高くなると、人気取りには
ガソリン税減税も一考かも。
今日、コスモのGSのルーレットで3円引きがあたった時はかなりうれしかった
もんな。それでもレギュラー139円だけど。
ガソリン税減税も一考かも。
今日、コスモのGSのルーレットで3円引きがあたった時はかなりうれしかった
もんな。それでもレギュラー139円だけど。
運送業界とか、価格転嫁も荷主のプレッシャーでろくに
できないんだろ？大丈夫なのかな。
特別に支援策とか考えたらどうかと思うが。
無理をかけたままじゃ、ますます暴走トラックや運転手の労働環境の
悪化に拍車がかかりそう。
できないんだろ？大丈夫なのかな。
特別に支援策とか考えたらどうかと思うが。
無理をかけたままじゃ、ますます暴走トラックや運転手の労働環境の
悪化に拍車がかかりそう。
377 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 23:38:09 ID:qLxXs37l
378 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 23:39:19 ID:qLxXs37l
>>376
運送業者の倒産により，結果的な価格転嫁できるかも…それじゃあね。
運送業者の倒産により，結果的な価格転嫁できるかも…それじゃあね。
379 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/01(土) 23:42:27 ID:rEFZyDFT
地元ニュースでＥＴＣ強行突破のトラック運転手が逮捕されていたのを見た
監視カメラ対策で偽造ナンバーまでつけてね。容疑者いわく
「会社から高速道路の利用が認められるのは週二回まで。後は自腹になるから」
と言っていたそうな
タクシー運転手も価格に反映すると集客率が下がるので値上げできないし
監視カメラ対策で偽造ナンバーまでつけてね。容疑者いわく
「会社から高速道路の利用が認められるのは週二回まで。後は自腹になるから」
と言っていたそうな
タクシー運転手も価格に反映すると集客率が下がるので値上げできないし
380 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 23:44:12 ID:qLxXs37l
>>379
タクシーは規制緩和で増車しすぎたんだよ。観光バスも同じ状態。
タクシーは規制緩和で増車しすぎたんだよ。観光バスも同じ状態。
>>379
タクシーは値上げするでしょ。
つーか、規制緩和で際限なく増車するもんだから運転手の歩合の給料が減って
「運転手を救うために値上げ」
ってなんの冗談かと。歩合の料率上げれば済む話なのに。
どうせ、値上げ分増車の経費に回すんだろうけど。
タクシーは値上げするでしょ。
つーか、規制緩和で際限なく増車するもんだから運転手の歩合の給料が減って
「運転手を救うために値上げ」
ってなんの冗談かと。歩合の料率上げれば済む話なのに。
どうせ、値上げ分増車の経費に回すんだろうけど。
最近の小沢発言で一番感心したのは、スパモニでの発言
小沢「国民の皆さんは、高速道路の無料化とか、揮発油税の撤廃によるガソリン代の値下げは大歓迎だけど、
実現はなかなか難しいと思ってらっしゃるかもしれないが、そういうのは権力を取ったらすぐにできることなんですよ。
要するに、権力とは、どこから税金を取って、どこに優先的に予算を付けるかの配分をすることに他ならない。」
流石だと思った。
高速道路の無料化や揮発油税撤廃によるガソリン税の引き下げはすぐにでも出来るし、
これによる経済効果は計り知れない。
自民党は今後６３兆円もの金を使って日本中に無駄な道路を作るために、
揮発油税の全額一般財源化してこれに充当したいと言ってるが、ふざけんなっ！
赤字道路を借金して新たに作るなんて何考えてるんだよ。
小沢「国民の皆さんは、高速道路の無料化とか、揮発油税の撤廃によるガソリン代の値下げは大歓迎だけど、
実現はなかなか難しいと思ってらっしゃるかもしれないが、そういうのは権力を取ったらすぐにできることなんですよ。
要するに、権力とは、どこから税金を取って、どこに優先的に予算を付けるかの配分をすることに他ならない。」
流石だと思った。
高速道路の無料化や揮発油税撤廃によるガソリン税の引き下げはすぐにでも出来るし、
これによる経済効果は計り知れない。
自民党は今後６３兆円もの金を使って日本中に無駄な道路を作るために、
揮発油税の全額一般財源化してこれに充当したいと言ってるが、ふざけんなっ！
赤字道路を借金して新たに作るなんて何考えてるんだよ。
383 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:46:02 ID:8aozVGRX
遊戯王カードの新キャラにぬかポンを登場させようぜ。
で、おざーわに「バトルフィールドの前原一体を生け贄にぬかポン召還！」ってやらせよう。
で、おざーわに「バトルフィールドの前原一体を生け贄にぬかポン召還！」ってやらせよう。
>>376
逆にいえば、いままで運送業界は優遇されすぎていた。
軽油は政策的に安く設定され、高速道路も料金大幅割引。
だから、ほかの業界では大企業でさえ倒産や合併して生き残りをしているのに、
運送業界は零細企業でもやっていけていた。
公共事業で食わせてもらっていた土建屋と同じでそういう既得権を
どこまで保護するべきか、という問題はある。
逆にいえば、いままで運送業界は優遇されすぎていた。
軽油は政策的に安く設定され、高速道路も料金大幅割引。
だから、ほかの業界では大企業でさえ倒産や合併して生き残りをしているのに、
運送業界は零細企業でもやっていけていた。
公共事業で食わせてもらっていた土建屋と同じでそういう既得権を
どこまで保護するべきか、という問題はある。
386 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/01(土) 23:47:52 ID:rEFZyDFT
ガソリンの値上げもうけて、タクシー業界は、地域にも寄るけど初乗り50円UP
だろ。しかも、今月中旬からだ。日本のタクシーは、国際的にも質や教育が
よいけど、高いというのが難点。多くのタクシーが710円になったら、ますます
格差が広がり、多くの庶民はタクシー乗る人はセレブとか思ってしまうかもな。
けど、高齢者や障害者などはタクシーに乗らざるを得ない人もいっぱいいるだろう。
どうか、タクシーが普通に乗れる国になってほしい。
だろ。しかも、今月中旬からだ。日本のタクシーは、国際的にも質や教育が
よいけど、高いというのが難点。多くのタクシーが710円になったら、ますます
格差が広がり、多くの庶民はタクシー乗る人はセレブとか思ってしまうかもな。
けど、高齢者や障害者などはタクシーに乗らざるを得ない人もいっぱいいるだろう。
どうか、タクシーが普通に乗れる国になってほしい。
388 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 23:50:53 ID:qLxXs37l
389 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 23:51:33 ID:qLxXs37l
>>387
初乗り710円のタクシーには乗れんなぁ。
初乗り710円のタクシーには乗れんなぁ。
ちょっと体調が悪いと通勤電車に耐えられずタクシー通勤してしまうヘタレです…
>>382
減税など餌に釣られる典型的な愚民の例というしかない。。。
減税など餌に釣られる典型的な愚民の例というしかない。。。
いらんモノをつくらせているのが自民政権であり、そのいらんモノをつくらせてくれる
自民に献金をし、集票活動しているのが土建屋でございます。
自民に献金をし、集票活動しているのが土建屋でございます。
393 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/01(土) 23:53:29 ID:29mn0tJT
タクシーってガスボンベがトランクにあって、
それで走るんじゃなかったっけ？
それで走るんじゃなかったっけ？
財源を安定化させるには、インフラに対して税金をかけた方が良いが、経済は活性化しない
利益に対して税金をかけた方が経済は活性化するが、財源は不安定化してしまう
（とくに不況になると）
利益に対して税金をかけた方が経済は活性化するが、財源は不安定化してしまう
（とくに不況になると）
>>385
違うなぁ。
運輸業界は免許商売なんだよ。
だから細々とでもやっていける。
大手が地方に支店を出したくてもその地域の運輸免許がないと商売が出来ないんだよ。
ただ、荷主からは一切のコスト転嫁が許されなくて、そのしわ寄せが運転手に行ってる。
バブル期には手取り40万越えてた給料(長距離の場合)が、今や20万円台前半。勤務はより過酷になっている。
もちろん、運転手の質は落ちる。一時期、大型トラックによる事故が増えたのも宜なるかな。
慢性的な過労に、高速代が出ないから一般道や裏道をスピードを上げて走るわけだしね。
つまり、会社が存続するために無茶苦茶やってるわけだ。
イオンやヨーカドーが「値上げ封印」やってるけど、当然燃料費の上昇分を商品の輸送費に乗せることも出来ないっ
て事だ。
優遇なんて運輸業界のどこ突いても出てこんよ。
違うなぁ。
運輸業界は免許商売なんだよ。
だから細々とでもやっていける。
大手が地方に支店を出したくてもその地域の運輸免許がないと商売が出来ないんだよ。
ただ、荷主からは一切のコスト転嫁が許されなくて、そのしわ寄せが運転手に行ってる。
バブル期には手取り40万越えてた給料(長距離の場合)が、今や20万円台前半。勤務はより過酷になっている。
もちろん、運転手の質は落ちる。一時期、大型トラックによる事故が増えたのも宜なるかな。
慢性的な過労に、高速代が出ないから一般道や裏道をスピードを上げて走るわけだしね。
つまり、会社が存続するために無茶苦茶やってるわけだ。
イオンやヨーカドーが「値上げ封印」やってるけど、当然燃料費の上昇分を商品の輸送費に乗せることも出来ないっ
て事だ。
優遇なんて運輸業界のどこ突いても出てこんよ。
398 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/01(土) 23:57:33 ID:qLxXs37l
399 ：無党派さん：2007/12/01(土) 23:58:28 ID:aG8+Ozvd
国内に仮想敵を作ってそれを集中的に叩く。
彼らも日本国民なんだけどね、というのをこないだ小沢が教えただろうに。
小泉時代から進歩がないなぁ…。
彼らも日本国民なんだけどね、というのをこないだ小沢が教えただろうに。
小泉時代から進歩がないなぁ…。
>>396
運送業社がここ20年でどのくらい増えていると思ってるのだ。
ちょっとノウハウを覚えればさほどの資本がいらないからどんどん独立して業者が増える。
こんな業界はめったにない。
あと、国策として今まで政府は物流については鉄道海運からトラックへの切り替えをずっとすすめていた。
特に鉄道＝国鉄には、社会党の有力支持基盤である国労対策もあったし。
軽油が安いとか、高速料金が安いのはそのため。
高速道路を傷める割合はトラックの方がマイカーより何十、何百倍も大きいのに、
料金はマイカー並に抑えたりとか。
だから、物流の4割を占める東海道でも、鉄道貨物はガラガラ、東名神はトラックで満杯などということになった。
運送業社がここ20年でどのくらい増えていると思ってるのだ。
ちょっとノウハウを覚えればさほどの資本がいらないからどんどん独立して業者が増える。
こんな業界はめったにない。
あと、国策として今まで政府は物流については鉄道海運からトラックへの切り替えをずっとすすめていた。
特に鉄道＝国鉄には、社会党の有力支持基盤である国労対策もあったし。
軽油が安いとか、高速料金が安いのはそのため。
高速道路を傷める割合はトラックの方がマイカーより何十、何百倍も大きいのに、
料金はマイカー並に抑えたりとか。
だから、物流の4割を占める東海道でも、鉄道貨物はガラガラ、東名神はトラックで満杯などということになった。
402 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 00:01:02 ID:29mn0tJT
原油値上げ
↓
化学繊維が値上がり
↓
ハーフパンツの価格上昇
↓
ブルマが飛ぶように売れる
一筋の希望が・・・
↓
化学繊維が値上がり
↓
ハーフパンツの価格上昇
↓
ブルマが飛ぶように売れる
一筋の希望が・・・
灯油と言えば、
近所に回ってくる給油車が雪やこんこの音楽を流しながらそれにあわせて、
灯油18リットル○円
って言うんですけど、
10年前は 灯油18リットル780円♪
今は 灯油18リットル1500円♪
になってます。リズムに乗れてない……
近所に回ってくる給油車が雪やこんこの音楽を流しながらそれにあわせて、
灯油18リットル○円
って言うんですけど、
10年前は 灯油18リットル780円♪
今は 灯油18リットル1500円♪
になってます。リズムに乗れてない……
>>398
たとえば販売店などを考えてみればいい。
相対的にコストが安く、商品を安く提供できる大規模スーパーができれば
消費者はそっちにながれ、零細商店は廃業に追い込まれる。
厳しい業界ってのはそういうこと。
たとえば販売店などを考えてみればいい。
相対的にコストが安く、商品を安く提供できる大規模スーパーができれば
消費者はそっちにながれ、零細商店は廃業に追い込まれる。
厳しい業界ってのはそういうこと。
405 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:03:42 ID:eHE3Nbjm
>>401
運送業界が競争してくれるのは良いじゃん。
競争で運送コストが下がれば，商品に転嫁される部分が小さくなる。
それに対して，土建屋の場合は生かしておくのに，ムダな箱物立てないとならんからね。
もちろん，どっちもキッチリ競争してもらって，敗者には市場から退場してもらえば
良いと思うけど。
運送業界が競争してくれるのは良いじゃん。
競争で運送コストが下がれば，商品に転嫁される部分が小さくなる。
それに対して，土建屋の場合は生かしておくのに，ムダな箱物立てないとならんからね。
もちろん，どっちもキッチリ競争してもらって，敗者には市場から退場してもらえば
良いと思うけど。
406 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 00:04:08 ID:984CHLlM
鉄道貨物なんて今の時代どっちにしろ競争力はないから
408 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:04:55 ID:eHE3Nbjm
409 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:05:27 ID:eHE3Nbjm
>>407
いや，いま鉄道貨物回帰がすすんでるんだぞ。
いや，いま鉄道貨物回帰がすすんでるんだぞ。
410 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/02(日) 00:06:04 ID:rEFZyDFT
>>401
企業の独立・乱立が起こりやすい点では建設業とかぶるな
エネルギー効率を考えると鉄道による運送の比率を高めてもいいんだけれどね
日本はアメリカに次ぐトラック王国だというし
温室効果ガスの削減にも寄与するだろう
企業の独立・乱立が起こりやすい点では建設業とかぶるな
エネルギー効率を考えると鉄道による運送の比率を高めてもいいんだけれどね
日本はアメリカに次ぐトラック王国だというし
温室効果ガスの削減にも寄与するだろう
一人一票の選挙で勝つためには、ともかく人の多い産業に利権をばらまくことだ、
ということで労働集約型の土建業界が優遇されているわけです。土建業界は、
大手ゼネコンを頂点に、その下請け、孫請けと裾野が広いから、上だけ押さえて
おけば、その下まで広くいきわたる自民としては効率の良い利権構造がつくれる。
そのためには、国も地方もいらないハコモノをつくっているわけです。
ということで労働集約型の土建業界が優遇されているわけです。土建業界は、
大手ゼネコンを頂点に、その下請け、孫請けと裾野が広いから、上だけ押さえて
おけば、その下まで広くいきわたる自民としては効率の良い利権構造がつくれる。
そのためには、国も地方もいらないハコモノをつくっているわけです。
412 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/02(日) 00:07:58 ID:u+8ZpFDJ
413 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 00:09:40 ID:984CHLlM
>>412
いや、化学繊維１００％のハーフパンツもあるんだわ
いや、化学繊維１００％のハーフパンツもあるんだわ
>>405
高速無料とかはいわば流通業界への補助金だから。
補助金なしで競争するのは結構。
税金から補助のない鉄道海運に比べて、いったいどれだけ道路に税金をつぎ込んでると思ってるのだ
（自動車諸税を除いた一般財源だけでも）。
あと、零細運送会社のトラックの運転手が大変、ってことで補助をすることは其の発想とは逆だろう。
零細土建屋の「首つりが相次いでいる」（亀井静香談）ってことで公共事業を増やすようなもので。
高速無料とかはいわば流通業界への補助金だから。
補助金なしで競争するのは結構。
税金から補助のない鉄道海運に比べて、いったいどれだけ道路に税金をつぎ込んでると思ってるのだ
（自動車諸税を除いた一般財源だけでも）。
あと、零細運送会社のトラックの運転手が大変、ってことで補助をすることは其の発想とは逆だろう。
零細土建屋の「首つりが相次いでいる」（亀井静香談）ってことで公共事業を増やすようなもので。
415 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:10:28 ID:eHE3Nbjm
でも，ブルマーが化繊なのは間違いないだろ。
だったら，両方とも値段あがるんじゃねえか？
だったら，両方とも値段あがるんじゃねえか？
この冬みたいに寒いとブルマとかハーフパンツとか履いてるのかわいそうだ。
ジャージ萌えを推奨したい
ジャージ萌えを推奨したい
417 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 00:11:46 ID:984CHLlM
418 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/02(日) 00:12:50 ID:u+8ZpFDJ
419 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:12:53 ID:eHE3Nbjm
2007/12/01-20:18 衆院選後の新党も選択肢＝平沼氏
郵政造反組で無所属の平沼赳夫元経済産業相は１日夕、岡山県津山市で開いた
後援会の会合であいさつし、次期衆院選も無所属で戦うとした上で、「（自民、
民主両党の）橋渡しをして、健全な保守をつくっていく役目が私にあると思っている。
選択肢の一つには新党もあるかもしれない」と述べ、衆院選後に保守系新党の結成を
検討する考えを改めて示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007120100367
そういう役目になりたいと、かつて国民新党も言っていたような気がするが…
郵政造反組で無所属の平沼赳夫元経済産業相は１日夕、岡山県津山市で開いた
後援会の会合であいさつし、次期衆院選も無所属で戦うとした上で、「（自民、
民主両党の）橋渡しをして、健全な保守をつくっていく役目が私にあると思っている。
選択肢の一つには新党もあるかもしれない」と述べ、衆院選後に保守系新党の結成を
検討する考えを改めて示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007120100367
そういう役目になりたいと、かつて国民新党も言っていたような気がするが…
前川さんは鉄ちゃんだから
鉄道貨物輸送もやってくれるよ多分
鉄道貨物輸送もやってくれるよ多分
>>419
ごめん。言いだしっぺのレスがこれだったので。
376 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 23:37:41 ID:n4V5Eu1a
運送業界とか、価格転嫁も荷主のプレッシャーでろくに
できないんだろ？大丈夫なのかな。
特別に支援策とか考えたらどうかと思うが。
無理をかけたままじゃ、ますます暴走トラックや運転手の労働環境の
悪化に拍車がかかりそう。
ごめん。言いだしっぺのレスがこれだったので。
376 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/12/01(土) 23:37:41 ID:n4V5Eu1a
運送業界とか、価格転嫁も荷主のプレッシャーでろくに
できないんだろ？大丈夫なのかな。
特別に支援策とか考えたらどうかと思うが。
無理をかけたままじゃ、ますます暴走トラックや運転手の労働環境の
悪化に拍車がかかりそう。
423 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:18:35 ID:eHE3Nbjm
>>418
>でもその利益も下まで行き届かなくなってきたな
>もう機能不全というか心不全の状態
その通り。産業構造の変化もあるし、政策的にも全体のパイが小さく
なっているから、その分利益分配も難しくなる。労働集約型だけに
世代交代もあるしね。そして、昨年の独禁法改正で中央談合などが
事実上出来なくなったことも大きい。
しかるに、その相互の利害の恩恵を成立させていたしくみが機能不全し、
土建屋の集金・集票機能が低下したことは否めない。
参院選自民の敗北にはその辺も影響していると思うし、もう自民こそ
古いやり方での選挙活動は通用しないということだ。
>でもその利益も下まで行き届かなくなってきたな
>もう機能不全というか心不全の状態
その通り。産業構造の変化もあるし、政策的にも全体のパイが小さく
なっているから、その分利益分配も難しくなる。労働集約型だけに
世代交代もあるしね。そして、昨年の独禁法改正で中央談合などが
事実上出来なくなったことも大きい。
しかるに、その相互の利害の恩恵を成立させていたしくみが機能不全し、
土建屋の集金・集票機能が低下したことは否めない。
参院選自民の敗北にはその辺も影響していると思うし、もう自民こそ
古いやり方での選挙活動は通用しないということだ。
灯油高くなったよなあ。ガソリンも。
こんなご時世に意味わからん補給ってのは実感で
なんかいやだよｗ
こんなご時世に意味わからん補給ってのは実感で
なんかいやだよｗ
427 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 00:21:43 ID:984CHLlM
>>418
どうなんだろ？
快適性を高めるために化学繊維のハーフパンツが増えてるから、
これをブルマに転換させる政策を講じれば環境負荷の軽減につながるかもしれん。
ブルマの優遇政策は家庭の財布にも優しく、少子化対策にも（ｒｙ
どうなんだろ？
快適性を高めるために化学繊維のハーフパンツが増えてるから、
これをブルマに転換させる政策を講じれば環境負荷の軽減につながるかもしれん。
ブルマの優遇政策は家庭の財布にも優しく、少子化対策にも（ｒｙ
428 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:23:28 ID:gOE6HSgk
ガソリンが高すぎ！でも４月以降に２３．５円税金が安くなる可能性が
あるんだって？その政策支持する政党に人気が、特に浮動票が行くのでは？
今度の総選挙はガソリン選挙。選挙カーのガソリン代も国税です！
あるんだって？その政策支持する政党に人気が、特に浮動票が行くのでは？
今度の総選挙はガソリン選挙。選挙カーのガソリン代も国税です！
429 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/02(日) 00:23:47 ID:u+8ZpFDJ
>>424
そういう意味で古賀誠がどう動くのだろうか。支援団体の引き締めだけじゃ尻すぼみだ
議員個人の力量が反映されやすい衆院はともかく、総合的な票読みが求められる参院で
今後自民党が勝利するのは厳しい
そういう意味で古賀誠がどう動くのだろうか。支援団体の引き締めだけじゃ尻すぼみだ
議員個人の力量が反映されやすい衆院はともかく、総合的な票読みが求められる参院で
今後自民党が勝利するのは厳しい
430 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:26:10 ID:R4EYqpWd
>>241
その意味で右派リベラルとしては平沼党ができて
麻生・安倍・カバ・酒・中曽根・小泉などの悪質なナショナリストが
平沼党に移り、珍虱と合併したあとで、平沼珍虱党が占拠に惨敗して壊滅して
くれるといいと思う
まあ、悪質ナショナリストのゴキブリホイホイとして平沼党は必要
かな？
岸が復古改憲で戦後民主社会を転覆しようとしたり
税金でヤクザ雇ってデモ隊にけしかけたり、天安門みたいに
戦車でデモ隊ひき殺そうとしたり
中曽根が売国金持ち減税で高額所得者所得税率を７５％から
４０％に下げ法人税率も下げて税収を70兆から50兆に下げて
国家を赤字まみれにしたり
小泉みたいに血税1兆円を渡して、北朝鮮に日本全土を射程に
収めるミサイル200基の購入資金を渡したり、自衛隊の戦車を
900両から600両に削減するなど
日本の右翼ナショナリストって碌な事をやらないから
さっさと破滅して欲しいよ
その意味で右派リベラルとしては平沼党ができて
麻生・安倍・カバ・酒・中曽根・小泉などの悪質なナショナリストが
平沼党に移り、珍虱と合併したあとで、平沼珍虱党が占拠に惨敗して壊滅して
くれるといいと思う
まあ、悪質ナショナリストのゴキブリホイホイとして平沼党は必要
かな？
岸が復古改憲で戦後民主社会を転覆しようとしたり
税金でヤクザ雇ってデモ隊にけしかけたり、天安門みたいに
戦車でデモ隊ひき殺そうとしたり
中曽根が売国金持ち減税で高額所得者所得税率を７５％から
４０％に下げ法人税率も下げて税収を70兆から50兆に下げて
国家を赤字まみれにしたり
小泉みたいに血税1兆円を渡して、北朝鮮に日本全土を射程に
収めるミサイル200基の購入資金を渡したり、自衛隊の戦車を
900両から600両に削減するなど
日本の右翼ナショナリストって碌な事をやらないから
さっさと破滅して欲しいよ
431 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:28:09 ID:gOE6HSgk
自動車会社、運送業者、流通･食品会社は民主になびくかも。郵政だって
今度は完全に民主支持だな。
今度は完全に民主支持だな。
運送はたいてい軽油。
軽油には軽油引取税（３２．１円）がかかる。それは都道府県税。
軽油には軽油引取税（３２．１円）がかかる。それは都道府県税。
>>425
マジレスすれば、高速道路代もろくに出せない零細会社は高速無料でますます厳しくなるだけ。
高速代をけちることで大手と競争してきたのが、その「メリット」がなくなるわけで。
日通とか佐川のような大手なら、ダイレクトにその恩恵が来るだろうけどね。
マジレスすれば、高速道路代もろくに出せない零細会社は高速無料でますます厳しくなるだけ。
高速代をけちることで大手と競争してきたのが、その「メリット」がなくなるわけで。
日通とか佐川のような大手なら、ダイレクトにその恩恵が来るだろうけどね。
>>429
古賀は土建業界に強いというけれど、いったいどんな戦術があることやら、
私は冷ややかにみているけど、業界引き締めも効果がないとは言わないが、
やはり相互に利害があっての、集金・集票依頼であり、その活動だ。
まあ、パイはなくなっても、業界施策を打ち出していく中で、集金・集票
依頼と業界引き締めをやるんじゃないかな。業界施策としては、例えば
ダンピング防止強化などがあげられよう。
古賀は土建業界に強いというけれど、いったいどんな戦術があることやら、
私は冷ややかにみているけど、業界引き締めも効果がないとは言わないが、
やはり相互に利害があっての、集金・集票依頼であり、その活動だ。
まあ、パイはなくなっても、業界施策を打ち出していく中で、集金・集票
依頼と業界引き締めをやるんじゃないかな。業界施策としては、例えば
ダンピング防止強化などがあげられよう。
435 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:34:02 ID:gOE6HSgk
でも中国や韓国、ＥＵ、アメリカなどの石油のリッター当たりの
値段知りたいね。石油税で日本製品が高コスト体質だということが
明白になるよ。こんどの選挙はガソリン選挙だわ。地方でも
都市に住む人間や山間部の人間はガソリン値下げ大賛成。
この冬の厳しさはいっそうガソリン税半減の気持を嵩じさせると
思うよ。特に北海道とか東北とか。
値段知りたいね。石油税で日本製品が高コスト体質だということが
明白になるよ。こんどの選挙はガソリン選挙だわ。地方でも
都市に住む人間や山間部の人間はガソリン値下げ大賛成。
この冬の厳しさはいっそうガソリン税半減の気持を嵩じさせると
思うよ。特に北海道とか東北とか。
436 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:38:15 ID:WKS3gxi7
ガソリン税を廃止しても、スタンドがそのままマージンとしてとるから
１０円も下がらないだろうな。
１０円も下がらないだろうな。
>>435
はい。
www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad00/7-5.pdf
日本はガソリン税はむしろ安すぎるくらい。
イギリスなどヨーロッパ先進国は軒並み100円レベル。
これはガソリン税を安くすると、トラックやマイカーへ流れすぎてしまうため。
外国は高速無料でも、ガソリン税を高くすることで政策バランスを取ってる。
高速無料論者などはここはスルーしてるし、トヨタなど自動車業界やＪＡＦなど
「自動車税を下げろ！」と言ってるところもスルーだけどな。
（トラック業界は業界への利益誘導なので、まあともかくとして）
はい。
www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad00/7-5.pdf
日本はガソリン税はむしろ安すぎるくらい。
イギリスなどヨーロッパ先進国は軒並み100円レベル。
これはガソリン税を安くすると、トラックやマイカーへ流れすぎてしまうため。
外国は高速無料でも、ガソリン税を高くすることで政策バランスを取ってる。
高速無料論者などはここはスルーしてるし、トヨタなど自動車業界やＪＡＦなど
「自動車税を下げろ！」と言ってるところもスルーだけどな。
（トラック業界は業界への利益誘導なので、まあともかくとして）
438 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:42:36 ID:00/s3ofB
なんか、このスレと情勢スレに出入りしてると
俺が一票を投票しても、何の意味がないんだなと思った
群集の流れで全て決まるんだなって、やっとわかったよ
俺が一票を投票しても、何の意味がないんだなと思った
群集の流れで全て決まるんだなって、やっとわかったよ
439 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:46:07 ID:RpO5bzYO
>>437
しゃみごネクスト総理もお元気そうでなによりです。
しゃみごネクスト総理もお元気そうでなによりです。
じゃあ日本でもガソリン税上げて高速無料にすればいいじゃんと
442 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/02(日) 00:47:41 ID:mHUAtA7/
444 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 00:49:41 ID:984CHLlM
二酸化炭素削減とかコスト削減で、トラック＆貨物の組み合わせが
見直されているってテレビでやってたっけ。
見直されているってテレビでやってたっけ。
>>440
それは１つの考え方。
高速無料に相当する財源を確保するには、おおむねガソリン税をリッター90円くらいにする必要がある。
ガソリン税を据え置きにする代わりに、高速道路を有料にするか、
高速を無料にする代わりに、ガソリン税を90円（本体込で今ならガソリン1リットル200円くらい）にするかの選択。
だが、民主党の場合には、端に「無料にします」「ガソリン税半減させます」の人気取りの政策なので論外。
無責任野党はやめてほしい。
それは１つの考え方。
高速無料に相当する財源を確保するには、おおむねガソリン税をリッター90円くらいにする必要がある。
ガソリン税を据え置きにする代わりに、高速道路を有料にするか、
高速を無料にする代わりに、ガソリン税を90円（本体込で今ならガソリン1リットル200円くらい）にするかの選択。
だが、民主党の場合には、端に「無料にします」「ガソリン税半減させます」の人気取りの政策なので論外。
無責任野党はやめてほしい。
446 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:51:18 ID:gOE6HSgk
>>437
税金じゃなくてリッター当たりいくらなのか知りたい。
税金じゃなくてリッター当たりいくらなのか知りたい。
449 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:53:21 ID:eHE3Nbjm
>>427
少子化対策にはならんだろ。
児童・生徒にちょっかいだすわけにいかんからな＜犯罪だよ
>>436
現状GSが結構マージン削ってるからね。
でも，15円くらいは下がるでしょ。
>>437
んなこと知ってるよ。ただ，税金のかけ方の問題でしょ？
環境問題で炭素税はかけた方が良いかもしれんけどね。
少子化対策にはならんだろ。
児童・生徒にちょっかいだすわけにいかんからな＜犯罪だよ
>>436
現状GSが結構マージン削ってるからね。
でも，15円くらいは下がるでしょ。
>>437
んなこと知ってるよ。ただ，税金のかけ方の問題でしょ？
環境問題で炭素税はかけた方が良いかもしれんけどね。
冬柴さんによれば道路特定財源は今後10年1円も余らないそうですから（笑）
451 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 00:54:43 ID:984CHLlM
自動車関係税はすべて軽油orガソリン買うときに課す
こうすれば車使った分だけ応分の支払いでいけるんだけどな。
こうすれば車使った分だけ応分の支払いでいけるんだけどな。
453 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:56:05 ID:gOE6HSgk
イギリスの地下鉄の値段て一番近い距離で１０００円て聞いたから。
日本は一番近い距離で１６０円。とするとイギリスのガソリンは
リッター当たり１０００円？
日本は一番近い距離で１６０円。とするとイギリスのガソリンは
リッター当たり１０００円？
454 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:57:10 ID:eHE3Nbjm
とりあえず，揮発油税にまで消費税かけるのはなんとかしてほしい…というかおかしいだろ。
455 ：無党派さん：2007/12/02(日) 00:57:19 ID:R4EYqpWd
456 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 00:57:58 ID:984CHLlM
>>449
いやいや。
誰しも青春の甘酸っぱい思い出として、放課後の部活動とかで
あこがれのあの娘のブルマ姿を見ているだろう。
そういった経験が、異性への関心を高め、ひいては男女交際が促進され、
少子化対策につながるわけだｗ
いやいや。
誰しも青春の甘酸っぱい思い出として、放課後の部活動とかで
あこがれのあの娘のブルマ姿を見ているだろう。
そういった経験が、異性への関心を高め、ひいては男女交際が促進され、
少子化対策につながるわけだｗ
>>451
まぁ、結局そうなるんだよなぁ
両端でトラック輸送が入るからコスト的に見合う距離とか色々制限が付くから。
あと、中越地震で信越線が長期間不通になったけど、おかげで荷が首都圏経由になってしまって
輸送力が大きく損なわれたんだよねぇ
東海道と日本海側各線の2系統しか東西を結べないのも辛い罠
まぁ、結局そうなるんだよなぁ
両端でトラック輸送が入るからコスト的に見合う距離とか色々制限が付くから。
あと、中越地震で信越線が長期間不通になったけど、おかげで荷が首都圏経由になってしまって
輸送力が大きく損なわれたんだよねぇ
東海道と日本海側各線の2系統しか東西を結べないのも辛い罠
458 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 00:59:55 ID:eHE3Nbjm
自民党は嘘を言ってるから
赤字道路を作るから予算６３兆円必要という話であって、
赤字道路作らなければ、高速道路無料にしてガソリン税減税してもお釣りが出る
民主党の政策の方が正しいんだよ
政府や冬柴のペテンに騙されるな！
赤字道路を作るから予算６３兆円必要という話であって、
赤字道路作らなければ、高速道路無料にしてガソリン税減税してもお釣りが出る
民主党の政策の方が正しいんだよ
政府や冬柴のペテンに騙されるな！
460 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:00:19 ID:gOE6HSgk
>>448
このデータは古過ぎない？十年近く前だよ。
このデータは古過ぎない？十年近く前だよ。
>>460
ガソリン価格はもっと上がってるだろうけど、税金はこんなもの。
むしろ諸外国はさらにガソリン税は上がってる可能性がある（本体価格×％方式なら）
日本のガソリン税は「定額」なので、上がってない。
今のガソリン税も30年前から変わっていない。
物価は当時に比べ3倍になってるのに。
逆にいえば、30年前は確かにガソリン税は高かった。
今の物価でいえば、リッター160円ガソリン税みたいなものだったので。
ガソリン価格はもっと上がってるだろうけど、税金はこんなもの。
むしろ諸外国はさらにガソリン税は上がってる可能性がある（本体価格×％方式なら）
日本のガソリン税は「定額」なので、上がってない。
今のガソリン税も30年前から変わっていない。
物価は当時に比べ3倍になってるのに。
逆にいえば、30年前は確かにガソリン税は高かった。
今の物価でいえば、リッター160円ガソリン税みたいなものだったので。
462 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 01:04:09 ID:984CHLlM
463 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:04:24 ID:eHE3Nbjm
>>459
誤解があるようだが、民主党は自民公明をさそって、「高速道路建設推進」の国会決議を当時の小泉内閣に
突き付けるなど、別に道路建設抑制派ではないよ。
サンプロで
野田 「自民党は高速道路建設推進するな！」
財部 「でも、民主党も国会決議してますよね？」
田原 「あれ、民主は建設反対じゃなかったの？」
野田 「ははははは（と乾いた笑い）」
誤解があるようだが、民主党は自民公明をさそって、「高速道路建設推進」の国会決議を当時の小泉内閣に
突き付けるなど、別に道路建設抑制派ではないよ。
サンプロで
野田 「自民党は高速道路建設推進するな！」
財部 「でも、民主党も国会決議してますよね？」
田原 「あれ、民主は建設反対じゃなかったの？」
野田 「ははははは（と乾いた笑い）」
465 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:06:48 ID:eHE3Nbjm
>>461
30年前は円安でガソリンも高かったんじゃないの？
ちなみに揮発油税の税率も物価に併せて，徐々にあがってるんだけどなｗ
1954年 創設 13.0円／リットル
（中略）
1964年 本則 24.3円／リットル
1974年 暫定 29.2円／リットル
1976年 暫定 36.5円／リットル
1979年 暫定 45.6円／リットル
1993年 暫定 48.6円／リットル
30年前は円安でガソリンも高かったんじゃないの？
ちなみに揮発油税の税率も物価に併せて，徐々にあがってるんだけどなｗ
1954年 創設 13.0円／リットル
（中略）
1964年 本則 24.3円／リットル
1974年 暫定 29.2円／リットル
1976年 暫定 36.5円／リットル
1979年 暫定 45.6円／リットル
1993年 暫定 48.6円／リットル
今夜もシャミゴは元気だな
>>465
たぶん。
だから、一般民は車に乗るのは簡単ではなかった。
今でいえば、リッター400円とかなら、一般民はそうそうマイカーに乗れない。
1993年は知らなかった。すまん。
でも、物価上昇率に比べると全然安いな。
ちなみに「本則に戻せ」って主張は今の物価の１０分の１の時代にしろ、だから噴飯もの。
当時は大卒初任給１万円ちょいの時代。
たぶん。
だから、一般民は車に乗るのは簡単ではなかった。
今でいえば、リッター400円とかなら、一般民はそうそうマイカーに乗れない。
1993年は知らなかった。すまん。
でも、物価上昇率に比べると全然安いな。
ちなみに「本則に戻せ」って主張は今の物価の１０分の１の時代にしろ、だから噴飯もの。
当時は大卒初任給１万円ちょいの時代。
468 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 01:10:34 ID:984CHLlM
四国の山間部だとかだと、国道でも予算がないって理由で
土砂崩れが放置されてたりするから・・・
土砂崩れが放置されてたりするから・・・
469 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:12:12 ID:eHE3Nbjm
>>467
ご存じのこととは思うけど，30年前はここまでモータリゼーションが進んでなかったから，
高額の揮発油税は，高所得者課税として支持された。しかし，ほとんどの人がクルマを持ち
もってなくてもクルマから恩恵を受けている現在では大衆課税なんだけどな。
30年前と違って大衆課税だということを前提として議論せにゃ。
ご存じのこととは思うけど，30年前はここまでモータリゼーションが進んでなかったから，
高額の揮発油税は，高所得者課税として支持された。しかし，ほとんどの人がクルマを持ち
もってなくてもクルマから恩恵を受けている現在では大衆課税なんだけどな。
30年前と違って大衆課税だということを前提として議論せにゃ。
>>469
高所得者課税というわけにはもういかないので、物価に合わせて３倍にしろ、とは言わない。
だが、現状でも諸外国に比べ安いくらいで、しかも道路予算はベラボーに多い日本でいえば
ガソリン税下げろ（＝本則に戻せ）なんて主張は噴飯もの以外の何者でもない。
しかもガソリン税下げろ論者（自動車業界、石油業界、民主党など）も道路予算を削れ、高速道路など作るな、と
言ってるわけでもないし。
高所得者課税というわけにはもういかないので、物価に合わせて３倍にしろ、とは言わない。
だが、現状でも諸外国に比べ安いくらいで、しかも道路予算はベラボーに多い日本でいえば
ガソリン税下げろ（＝本則に戻せ）なんて主張は噴飯もの以外の何者でもない。
しかもガソリン税下げろ論者（自動車業界、石油業界、民主党など）も道路予算を削れ、高速道路など作るな、と
言ってるわけでもないし。
471 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:15:36 ID:gOE6HSgk
しかし今の物価高の直接原因が石油高だとなると都市のしかも
女性層はガソリン税半減の政策を掲げる政党に支持が集まるな。
道路とは無関係な有権者も。道路関係者以外はみんなガソリン税
半減に傾きそう。
女性層はガソリン税半減の政策を掲げる政党に支持が集まるな。
道路とは無関係な有権者も。道路関係者以外はみんなガソリン税
半減に傾きそう。
472 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:16:55 ID:eHE3Nbjm
石油の値段があがっているので、インド洋の無料ＧＳをやめて、
その分を国内の灯油・ガソリンにまわしていただきたいんですが。
その分を国内の灯油・ガソリンにまわしていただきたいんですが。
475 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:18:07 ID:R4EYqpWd
軽油を値上げすれば確実に起こることは
違法軽油が増えるということ。
実は灯油は軽油とほとんど同じ成分だから、多少潤滑材を混ぜれば
灯油でDIESELは動く
だから軽油税引き上げより「環境税」として石油税を引き上げる
ほうが適切じゃなかろうか
違法軽油が増えるということ。
実は灯油は軽油とほとんど同じ成分だから、多少潤滑材を混ぜれば
灯油でDIESELは動く
だから軽油税引き上げより「環境税」として石油税を引き上げる
ほうが適切じゃなかろうか
477 ：ジュリオ アンドレオッティ：2007/12/02(日) 01:18:29 ID:gUAT46WM
比例代表の得票数を見る限り、土建業界は自民党の基礎体力ですね。郵政や土地改良はもう駄目でしょう。
遺族会は先細りだし、医師会も一枚岩では無い。
究極的には土建業界や学会の支援する自民党とそれ以外の戦いの構図になるかも知れませんね。
道路利権の中核である自民党が下野した後に、ようやく本当の公共事業削減と産業構造変革の道筋が見えてくるかも知れません。
遺族会は先細りだし、医師会も一枚岩では無い。
究極的には土建業界や学会の支援する自民党とそれ以外の戦いの構図になるかも知れませんね。
道路利権の中核である自民党が下野した後に、ようやく本当の公共事業削減と産業構造変革の道筋が見えてくるかも知れません。
478 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:20:13 ID:eHE3Nbjm
479 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:21:38 ID:R4EYqpWd
---------------------------------
ここで、「高速道路無料化・石油税引き上げ」の得失を考えたい
１）短距離（通勤や、鉄道駅からの末端輸送）
もともと高速道路を使っていないのでコストアップ。
通勤者にダメージ。自動車通勤が減り電車通勤が増える
２）長距離
高速道路が減るので長距離自動車輸送がコストダウン
鉄道から道路輸送への逆シフトが進む
結論
自動車通勤が減るという効果が見込めるものの、電車など代替交通手段
がない地方居住者にとって打撃
意図に反して長距離輸送は鉄道→自動車の逆シフトが起こってしまう
民主党とは逆に、政策的には高速道路のETC化を進めて料金所人件費を
削減しつつ、高速道路利用への課税を強化して、大型トラック長距離
輸送業者が小型トラック末端輸送業者へ転換する事に融資したほうが
「自動車から鉄道やフェリーへの転換と日本全体の石油節減」は進む
ところが民主党は「高速無料化なら財源要らずで人気取りができる」
ということで高速無料化などを打ち出すから
「政策企画力・政権担当能力がまだまだ不備」と私のような一般民衆
にさえ思われてしまう・・
自民党がいいとも思わないが・・・
ここで、「高速道路無料化・石油税引き上げ」の得失を考えたい
１）短距離（通勤や、鉄道駅からの末端輸送）
もともと高速道路を使っていないのでコストアップ。
通勤者にダメージ。自動車通勤が減り電車通勤が増える
２）長距離
高速道路が減るので長距離自動車輸送がコストダウン
鉄道から道路輸送への逆シフトが進む
結論
自動車通勤が減るという効果が見込めるものの、電車など代替交通手段
がない地方居住者にとって打撃
意図に反して長距離輸送は鉄道→自動車の逆シフトが起こってしまう
民主党とは逆に、政策的には高速道路のETC化を進めて料金所人件費を
削減しつつ、高速道路利用への課税を強化して、大型トラック長距離
輸送業者が小型トラック末端輸送業者へ転換する事に融資したほうが
「自動車から鉄道やフェリーへの転換と日本全体の石油節減」は進む
ところが民主党は「高速無料化なら財源要らずで人気取りができる」
ということで高速無料化などを打ち出すから
「政策企画力・政権担当能力がまだまだ不備」と私のような一般民衆
にさえ思われてしまう・・
自民党がいいとも思わないが・・・
481 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:23:43 ID:gOE6HSgk
郵政はバイクのガソリン代安くなるから民主支持になるかも。
今度の選挙も自民に勝ち目ないな。でも公共事業で飯食ってた
建設業界は完全に構造改革をせまられるし、日本人も
国にまかせっきりだとやばいと気づくかもしれないね。
特に地方は。自民はついてないねえ。もう見えたよ。
大連立しかなさそうだけど。。。
今度の選挙も自民に勝ち目ないな。でも公共事業で飯食ってた
建設業界は完全に構造改革をせまられるし、日本人も
国にまかせっきりだとやばいと気づくかもしれないね。
特に地方は。自民はついてないねえ。もう見えたよ。
大連立しかなさそうだけど。。。
482 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:23:54 ID:eHE3Nbjm
通説って本当なのか
484 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:26:43 ID:eHE3Nbjm
おまけにいっておけば，（広義の）政府が勝手に税額を決めて，費消して…その結果は，
政治家が責任を負ってくれるならいいけど，結局，国民が負わなきゃならないのだけどな。
だったら，国民に決めさせようや。とりあえず，オレは現政府より国民の方を信頼してる
からな。
政治家が責任を負ってくれるならいいけど，結局，国民が負わなきゃならないのだけどな。
だったら，国民に決めさせようや。とりあえず，オレは現政府より国民の方を信頼してる
からな。
485 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:26:56 ID:gOE6HSgk
しかし今度の選挙は「物価」と「ガソリン税」。これが
テーマ。
テーマ。
>>482
＞いやいや，民主主義の本則は治者と被治者の一致だよ。
これは民衆に政策決定権を与えるか否かとは関係ない。
民衆の代表者による議会制民主主義だって一致はしている。
治者と被治者の不一致ってのは世襲の国王などの政治をさす。
日本だって、八百屋のおっさんだって、総理大臣になれるんだから（制度上は）。
＞いやいや，民主主義の本則は治者と被治者の一致だよ。
これは民衆に政策決定権を与えるか否かとは関係ない。
民衆の代表者による議会制民主主義だって一致はしている。
治者と被治者の不一致ってのは世襲の国王などの政治をさす。
日本だって、八百屋のおっさんだって、総理大臣になれるんだから（制度上は）。
>>484
その場合、今選挙権のない将来の国民に負担を負わせる赤字国債は民主主義に反してるとも言える。
亀井静香あたりは「赤字国債をばんばん発行しろ！１００年後の国民が払えばよい」とか言ってるが、
１００年前の伊藤博文あたりに同じこと言われたら、今の国民はたまったものではない。
（当時の内閣も一応議会政治ではあった）。
その場合、今選挙権のない将来の国民に負担を負わせる赤字国債は民主主義に反してるとも言える。
亀井静香あたりは「赤字国債をばんばん発行しろ！１００年後の国民が払えばよい」とか言ってるが、
１００年前の伊藤博文あたりに同じこと言われたら、今の国民はたまったものではない。
（当時の内閣も一応議会政治ではあった）。
489 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:29:44 ID:eHE3Nbjm
>>486
だから，選挙で最終的な意思決定機能を国民に与えてるんだろ？
だから，選挙で最終的な意思決定機能を国民に与えてるんだろ？
490 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:31:04 ID:eHE3Nbjm
>>488
オイオイ，戦前の天皇の協賛機関の帝国議会と一緒にするなよ。
オイオイ，戦前の天皇の協賛機関の帝国議会と一緒にするなよ。
>>491
じゃあ、政策決定権はだれが持っているのだ？
じゃあ、政策決定権はだれが持っているのだ？
493 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:34:42 ID:gOE6HSgk
そうか、安倍が「小沢さんに会うのを拒否された」って妙な
いい方してやめたのはその時から「大連立」だったのか。
いい方してやめたのはその時から「大連立」だったのか。
494 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:35:13 ID:eHE3Nbjm
>>491
包括的な意思決定で良いだろ。
個別の政策についても，今時はマニフェスト選挙なんだから，その限度では
決定権とその結果についての責任は負っているといえるけどな。
ちなみ，>491の趣旨では郵政選挙は通説的な選挙の本旨に合致しないって
ことでＯＫ？
包括的な意思決定で良いだろ。
個別の政策についても，今時はマニフェスト選挙なんだから，その限度では
決定権とその結果についての責任は負っているといえるけどな。
ちなみ，>491の趣旨では郵政選挙は通説的な選挙の本旨に合致しないって
ことでＯＫ？
>>490
建前はそうでも、実際は協賛機関ってほどでもない。
左翼が言うほど、明治憲法は時代遅れとか、反民主主義の憲法でもない。
当時の世界の民主主義のレベルでいえば、十分なものと評価していい。
特に１００年前、日露戦争ごろにはね。
>>492
国民の代表者である政治家
機関でいえば、その政治家で構成される国会と内閣。
>>493
マニフェストってのはその意味で本来はおかしい。
特に財源の裏付けのない政策を並べ立てるところなど。
郵政選挙は本来はおかしいのだが、日ごろはマニフェストを肯定し、世論の声を聞け、と
騒いでいるマスコミの中で批判している人がいたのはもっとおかしいな（岩見とか）。
建前はそうでも、実際は協賛機関ってほどでもない。
左翼が言うほど、明治憲法は時代遅れとか、反民主主義の憲法でもない。
当時の世界の民主主義のレベルでいえば、十分なものと評価していい。
特に１００年前、日露戦争ごろにはね。
>>492
国民の代表者である政治家
機関でいえば、その政治家で構成される国会と内閣。
>>493
マニフェストってのはその意味で本来はおかしい。
特に財源の裏付けのない政策を並べ立てるところなど。
郵政選挙は本来はおかしいのだが、日ごろはマニフェストを肯定し、世論の声を聞け、と
騒いでいるマスコミの中で批判している人がいたのはもっとおかしいな（岩見とか）。
497 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:45:35 ID:R4EYqpWd
ガソリン税は富裕税ではないよ
田中角栄の時代、国道は酷道、県道は犬道と呼ばれ
道路整備が急務だった
しかし、所得税などを財源とする一般会計から道路財源
を出していたから、爆発的な自動車普及で車は増えるのに
道路整備は進まず、今のタイのようになりそうだったし、
所得税納税者と道路整備受益者が違うという問題があった
道路整備の財源納税者と受益者を合致させるためと
道路整備の財源確保＆スピードアップのために
田中角栄が打ち出したのは揮発油税と軽油引き取り税であり
「郵便貯金などを流用して東名高速道路など採算の良い高速道路
を作り、高速料金で返済する」という方式だった
田中は「道路の速やかな整備」を達成しつつ、それを集票に利用した
ある意味非常な切れ者であり、偉大な政治家だった
しかし、幹線高速道路整備後、郵便貯金で赤字地方道路が建設されて
財政投融資が焦げ付く事態になった
貨物の道路輸送分担率が上がり、鉄道輸送分担率が下がって
石油がぶ飲み型の貨物輸送になってしまった
それに対する処方箋は多分、高速道路使用税と大型長距離トラックの
小型末端輸送トラックへの買替え融資＆末端運輸業免許大量発行だろう
田中角栄の時代、国道は酷道、県道は犬道と呼ばれ
道路整備が急務だった
しかし、所得税などを財源とする一般会計から道路財源
を出していたから、爆発的な自動車普及で車は増えるのに
道路整備は進まず、今のタイのようになりそうだったし、
所得税納税者と道路整備受益者が違うという問題があった
道路整備の財源納税者と受益者を合致させるためと
道路整備の財源確保＆スピードアップのために
田中角栄が打ち出したのは揮発油税と軽油引き取り税であり
「郵便貯金などを流用して東名高速道路など採算の良い高速道路
を作り、高速料金で返済する」という方式だった
田中は「道路の速やかな整備」を達成しつつ、それを集票に利用した
ある意味非常な切れ者であり、偉大な政治家だった
しかし、幹線高速道路整備後、郵便貯金で赤字地方道路が建設されて
財政投融資が焦げ付く事態になった
貨物の道路輸送分担率が上がり、鉄道輸送分担率が下がって
石油がぶ飲み型の貨物輸送になってしまった
それに対する処方箋は多分、高速道路使用税と大型長距離トラックの
小型末端輸送トラックへの買替え融資＆末端運輸業免許大量発行だろう
498 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:45:45 ID:eHE3Nbjm
>>495
なるほど，授権システムとしての選挙というのはわからんではないが，
それならば，国民は何を根拠にして授権＝選挙を行えば良いんだ？
その理屈で行くと，政党や候補者の細かい政策は見てはいけない…というように
聞こえるのだが…逆に，そうではなく一度授権されれば，国民には拘束されない
という趣旨であれば，次の選挙の時に排除されるだけなんだがね。
結局のところ，選挙というのは授権システムではあるが，市場機能を模したものである
以上，回数を重ねて行われれば，必然的に抽象的政策から個別政策を提示して，
これを実現しようとするものになっていくはずなんだけどね。
それは市場が情報によって左右されるが如しだよ。
なるほど，授権システムとしての選挙というのはわからんではないが，
それならば，国民は何を根拠にして授権＝選挙を行えば良いんだ？
その理屈で行くと，政党や候補者の細かい政策は見てはいけない…というように
聞こえるのだが…逆に，そうではなく一度授権されれば，国民には拘束されない
という趣旨であれば，次の選挙の時に排除されるだけなんだがね。
結局のところ，選挙というのは授権システムではあるが，市場機能を模したものである
以上，回数を重ねて行われれば，必然的に抽象的政策から個別政策を提示して，
これを実現しようとするものになっていくはずなんだけどね。
それは市場が情報によって左右されるが如しだよ。
499 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 01:50:09 ID:eHE3Nbjm
ま，選挙の選択機能を軽視しすぎない方が良いと思うよ。
500 ：無党派さん：2007/12/02(日) 01:51:47 ID:00/s3ofB
選挙制度を変えると政党が分裂したり統合したりするから
今存在する政党を基に選挙制度について語るのはよくないよ
今存在する政党を基に選挙制度について語るのはよくないよ
通説とかなんとか言ったって選挙民は政策でも候補者でも好きなように選んで投票するだけの話
本来はおかしいとかいくらシャミゴが言ったってね
本来はおかしいとかいくらシャミゴが言ったってね
502 ：無党派さん：2007/12/02(日) 02:07:32 ID:R4EYqpWd
>>487
>>479を書いたのは大学でているけど非正規雇用の水商売の客引き
である私が書いたのであって、霞ヶ関のシミュレーション
じゃないよ
水商売の客引きだってちょっと考えれば判るレベルの>>479
のようなことが、日本の指導者層には判らないということが
インパール作戦の頃からのわが国の伝統「優秀な兵隊と馬鹿な将官」
なわけだけど（ｗ
ただ、本来経団連と対立するはずのサラリーマンが旧社会党を支持
しなかったのは旧社会党の政策立案能力の貧困が大卒ならだれでも
（サラリーマンやキャバレーの客引きでも）判るレベルだったから
じゃまいか。 民主党には期待している
>>480
＞民衆には政策決定権を与えるなって言うのが通説
他国は知らないが、日本は上が馬鹿で、下が優秀だから
一般重要法案国民投票法を可決して、欧州同様に
重要政策課題については民意を問うて決定するべきじゃないのかな（ｗ
>>480
>>479を書いたのは大学でているけど非正規雇用の水商売の客引き
である私が書いたのであって、霞ヶ関のシミュレーション
じゃないよ
水商売の客引きだってちょっと考えれば判るレベルの>>479
のようなことが、日本の指導者層には判らないということが
インパール作戦の頃からのわが国の伝統「優秀な兵隊と馬鹿な将官」
なわけだけど（ｗ
ただ、本来経団連と対立するはずのサラリーマンが旧社会党を支持
しなかったのは旧社会党の政策立案能力の貧困が大卒ならだれでも
（サラリーマンやキャバレーの客引きでも）判るレベルだったから
じゃまいか。 民主党には期待している
>>480
＞民衆には政策決定権を与えるなって言うのが通説
他国は知らないが、日本は上が馬鹿で、下が優秀だから
一般重要法案国民投票法を可決して、欧州同様に
重要政策課題については民意を問うて決定するべきじゃないのかな（ｗ
>>480
503 ：無党派さん：2007/12/02(日) 02:26:49 ID:QRo4nc6l
平沼新党(平沼＋造反組＋民主脱走組＋国民新党＋大地＋自民離反者）
党首：平沼赳夫
名誉総裁：安倍晋三
幹事長：中川昭一
政調会長：前原誠司
選挙対策委員長：鈴木宗男
国対委員長：亀井静香
総務会長：麻生太郎
広報隊長：荒井広幸
特攻隊長：野田聖子
こうなるんですか？
党首：平沼赳夫
名誉総裁：安倍晋三
幹事長：中川昭一
政調会長：前原誠司
選挙対策委員長：鈴木宗男
国対委員長：亀井静香
総務会長：麻生太郎
広報隊長：荒井広幸
特攻隊長：野田聖子
こうなるんですか？
504 ：無党派さん：2007/12/02(日) 02:53:27 ID:R4EYqpWd
479は文章の乱れがあったので訂正
■民主党政策に沿って「高速道路無料化・石油税引上げ」の得失分析
１）短距離（通勤や、鉄道駅からの末端輸送）
もともと高速道路を使っていないのでコストアップ。
通勤者にダメージ。自動車通勤が減り電車通勤が増える
２）長距離
高速道路料金が減るので長距離自動車輸送がコストダウン
鉄道から道路輸送への逆シフトが進み、石油消費が逆に増える
結論
自動車通勤が減る効果が見込めるものの、電車など代替交通手段
がない地方居住者にとって打撃
意図に反して長距離輸送は鉄道→自動車の逆シフトが起こり
日本の石油消費が増えてしまう
民主党案とは逆に、政策的には
①高速道路のETC化を進め料金所人件費を削減しつつ
②高速道路利用への課税を強化
③大型トラック長距離輸送業者が小型トラック末端輸送業者
へ転換する事に融資などの援助を実施したほうが
「自動車貨物輸送→鉄道・フェリー輸送への転換と
日本の石油消費節減」になる
ところが民主党は「高速無料化なら財源要らずで人気取り
ができる」ということで高速無料化などを打ち出すから
「政策企画力・政権担当能力がまだまだ不備」と私のような
キャバレーの客引きにさえ馬鹿にされてしまう・・
自民党だって似たようなもんだけど
■民主党政策に沿って「高速道路無料化・石油税引上げ」の得失分析
１）短距離（通勤や、鉄道駅からの末端輸送）
もともと高速道路を使っていないのでコストアップ。
通勤者にダメージ。自動車通勤が減り電車通勤が増える
２）長距離
高速道路料金が減るので長距離自動車輸送がコストダウン
鉄道から道路輸送への逆シフトが進み、石油消費が逆に増える
結論
自動車通勤が減る効果が見込めるものの、電車など代替交通手段
がない地方居住者にとって打撃
意図に反して長距離輸送は鉄道→自動車の逆シフトが起こり
日本の石油消費が増えてしまう
民主党案とは逆に、政策的には
①高速道路のETC化を進め料金所人件費を削減しつつ
②高速道路利用への課税を強化
③大型トラック長距離輸送業者が小型トラック末端輸送業者
へ転換する事に融資などの援助を実施したほうが
「自動車貨物輸送→鉄道・フェリー輸送への転換と
日本の石油消費節減」になる
ところが民主党は「高速無料化なら財源要らずで人気取り
ができる」ということで高速無料化などを打ち出すから
「政策企画力・政権担当能力がまだまだ不備」と私のような
キャバレーの客引きにさえ馬鹿にされてしまう・・
自民党だって似たようなもんだけど
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
是非見てみてください 。
日本は一切謝罪する必要はありません。
労働組合の手先 平松アホキチが大阪市長だってさ・・・・
もう終わってるな 大阪人 日本人
さっそく 凍結していた公務員の新規採用開始
何考えとんじゃ 民主党 嗚呼キチガイ在日のための売国政党
>>505は水商売の客引きの餌食でも踏まないようなスパムコピペだな。
今日午前6時からのTBS系「時事放談」
▽怒りの対談：藤井裕久×寺島実郎「防衛省は一体どこまで腐敗しているのか！」
防衛省の天皇と呼ばれた前大物次官が逮捕されました。その守屋容疑者は、業者と３００回以上のゴルフ接待を受けながら、逮捕を前に「国家権ってすごい」などと何やら人ごとのような発言。
女帝と呼ばれた奥さんにいたっては、業者に「私を重役にすれば希望通りに防衛庁の仕事を受けられるわよ」などと持ちかけていたそうです。
こんな人たちが、４年あまりにわたって私たちの命を守るはずの２５万人の軍隊を牛耳って、食い物にしていたかと思うと、ぞっとします。なんせあの、小泉総理のアメリカ訪問に同行していたくらいですから。
そして、ここにいたっても、国会は、額賀大臣が「その日」、宴会にいたとか、いなかったとか。生活に関わる重要法案はほとんど成立しません。
今日午前7時半からのフジ系「報道2001」
①石原慎太郎・東京都知事vs石破 茂・防衛大臣
②石原慎太郎・東京都知事vs東国原英夫・宮崎県知事vs増田寛也・総務大臣
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html
今日午前8時からのTBS系「サンデーモーニング」
▽防衛利権の闇…“身分なき共犯”で妻供述は▽民主は揺れ、首相はいらだつ▽香川殺害で残る謎▽美姫の技▽Ｗおわび御意見番は
▽風を読むより空気読め「内閣府世論調査・日米関係「良好」が減少で考える－日本国内に広がる"米国離れ"」
【ゲスト】浅井信雄、目加田説子、寺島実郎、与良正男
▽怒りの対談：藤井裕久×寺島実郎「防衛省は一体どこまで腐敗しているのか！」
防衛省の天皇と呼ばれた前大物次官が逮捕されました。その守屋容疑者は、業者と３００回以上のゴルフ接待を受けながら、逮捕を前に「国家権ってすごい」などと何やら人ごとのような発言。
女帝と呼ばれた奥さんにいたっては、業者に「私を重役にすれば希望通りに防衛庁の仕事を受けられるわよ」などと持ちかけていたそうです。
こんな人たちが、４年あまりにわたって私たちの命を守るはずの２５万人の軍隊を牛耳って、食い物にしていたかと思うと、ぞっとします。なんせあの、小泉総理のアメリカ訪問に同行していたくらいですから。
そして、ここにいたっても、国会は、額賀大臣が「その日」、宴会にいたとか、いなかったとか。生活に関わる重要法案はほとんど成立しません。
今日午前7時半からのフジ系「報道2001」
①石原慎太郎・東京都知事vs石破 茂・防衛大臣
②石原慎太郎・東京都知事vs東国原英夫・宮崎県知事vs増田寛也・総務大臣
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html
今日午前8時からのTBS系「サンデーモーニング」
▽防衛利権の闇…“身分なき共犯”で妻供述は▽民主は揺れ、首相はいらだつ▽香川殺害で残る謎▽美姫の技▽Ｗおわび御意見番は
▽風を読むより空気読め「内閣府世論調査・日米関係「良好」が減少で考える－日本国内に広がる"米国離れ"」
【ゲスト】浅井信雄、目加田説子、寺島実郎、与良正男
今日午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
▽前次官逮捕 防衛省問題を問う
【出演】（防衛大臣）石破 茂、（自由民主党安全保障調査会長）中谷 元、（民主党“次の内閣”NC防衛大臣）浅尾慶一郎、
（公明党外交安全保障調査会長）山口那津男、（日本共産党外務部会長）笠井 亮、（社会民主党政策審議会長代理）辻元清美、（国民新党副代表）自見庄三郎
今日午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
①＜トークバトル＞各党国対委員長が生激論！
【出演】大島理森（自民党国対委員長）、漆原良夫（公明党国対委員長）、山岡賢次（民主党国対委員長）、
穀田恵二（共産党国対委員長）、重野安正（社民党国対委員長）、糸川正晃（国民新党国対委員長)
②スクープインタビュー！イラン・アフマディネジャド大統領「アメリカとの戦争はあり得るのか？」
【解説】森本 敏（拓殖大学教授）
③新シリーズ：限界集落①「国土崩壊を止められるか」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
▽前次官逮捕 防衛省問題を問う
【出演】（防衛大臣）石破 茂、（自由民主党安全保障調査会長）中谷 元、（民主党“次の内閣”NC防衛大臣）浅尾慶一郎、
（公明党外交安全保障調査会長）山口那津男、（日本共産党外務部会長）笠井 亮、（社会民主党政策審議会長代理）辻元清美、（国民新党副代表）自見庄三郎
今日午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
①＜トークバトル＞各党国対委員長が生激論！
【出演】大島理森（自民党国対委員長）、漆原良夫（公明党国対委員長）、山岡賢次（民主党国対委員長）、
穀田恵二（共産党国対委員長）、重野安正（社民党国対委員長）、糸川正晃（国民新党国対委員長)
②スクープインタビュー！イラン・アフマディネジャド大統領「アメリカとの戦争はあり得るのか？」
【解説】森本 敏（拓殖大学教授）
③新シリーズ：限界集落①「国土崩壊を止められるか」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
今日午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽香川県坂出市の殺人事件で考える－「"過熱事件報道"はなぜ起きるのか、そしてなぜ防止できないのか」
▽「東京ミシュラン」発刊で考える－「"三ツ星"ってそんなにスゴいのか？」
▽徹底討論：12月19日の「韓国大統領選挙」が及ぼす日韓関係への影響は？
【ゲスト】三宅久之、金 美齢、森本 敏、 勝谷誠彦、 宮崎哲弥、橋下 徹、桂 ざこば、梁 英姫（ヤン ヨンヒ）
【コーナーゲスト】朴 一（大阪市立大学教授）
ttp://www.takajin.tv/
今日午後5時半からのTBS系「報道特集」
▽スクープ！帝銀事件の謎解く絵を発見…獄中メモが語る真実▽防衛次官の背信行為
今日午後6時からの日テレ系「バンキシャ！」
▽密着…北朝鮮でロック敵性音楽に当局警告▽守屋武昌容疑者の闇交際と"おねだり妻"が貰ったもの
今日午後10時からの日テレ系「おしゃれイズム」
▽舛添要一厚生労働大臣が登場…16歳下の奥様＆子供話▽フランス人との恋話
▽香川県坂出市の殺人事件で考える－「"過熱事件報道"はなぜ起きるのか、そしてなぜ防止できないのか」
▽「東京ミシュラン」発刊で考える－「"三ツ星"ってそんなにスゴいのか？」
▽徹底討論：12月19日の「韓国大統領選挙」が及ぼす日韓関係への影響は？
【ゲスト】三宅久之、金 美齢、森本 敏、 勝谷誠彦、 宮崎哲弥、橋下 徹、桂 ざこば、梁 英姫（ヤン ヨンヒ）
【コーナーゲスト】朴 一（大阪市立大学教授）
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▽スクープ！帝銀事件の謎解く絵を発見…獄中メモが語る真実▽防衛次官の背信行為
今日午後6時からの日テレ系「バンキシャ！」
▽密着…北朝鮮でロック敵性音楽に当局警告▽守屋武昌容疑者の闇交際と"おねだり妻"が貰ったもの
今日午後10時からの日テレ系「おしゃれイズム」
▽舛添要一厚生労働大臣が登場…16歳下の奥様＆子供話▽フランス人との恋話
ETCなんてどう見ても利権屋の食いものです
首都高大幅値上げで猪瀬がぶちあげた電子マネーとの連携のグダグダさと言ったらもうね
猪瀬ほど恥知らずの言葉が似合う人間を俺は知らない
首都高大幅値上げで猪瀬がぶちあげた電子マネーとの連携のグダグダさと言ったらもうね
猪瀬ほど恥知らずの言葉が似合う人間を俺は知らない
保守三大政党制とかワロスｗ
いくつこの国に保守政党が必要だと思っているんだｗ
なんで政治家はそんなに自らを保守とするんだ
自民党は別に保守政党なんて言った事ないのにうぇっうぇｗｗｗｗｗ
いくつこの国に保守政党が必要だと思っているんだｗ
なんで政治家はそんなに自らを保守とするんだ
自民党は別に保守政党なんて言った事ないのにうぇっうぇｗｗｗｗｗ
>１）短距離（通勤や、鉄道駅からの末端輸送）
>もともと高速道路を使っていないのでコストアップ。
>通勤者にダメージ。自動車通勤が減り電車通勤が増える
もともと街中のトラックが減れば幾分快適になるのは言うまでもないし、
クルマやバイクの保有コストじたいは変わらないんだから
爆発的に通勤上の利用頻度が変わるわけでなし。
都合のいい論理展開を組み合わせただけで机上の空論にもならんｗ
>もともと高速道路を使っていないのでコストアップ。
>通勤者にダメージ。自動車通勤が減り電車通勤が増える
もともと街中のトラックが減れば幾分快適になるのは言うまでもないし、
クルマやバイクの保有コストじたいは変わらないんだから
爆発的に通勤上の利用頻度が変わるわけでなし。
都合のいい論理展開を組み合わせただけで机上の空論にもならんｗ
>「自動車貨物輸送→鉄道・フェリー輸送への転換と
>日本の石油消費節減」になる
これもそうだ。
鉄道輸送に転換するなら旧国鉄の赤字を処分するためにさんざ貨物駅の資産を切り売りしたり
「鉄道輸送に適した立地が時代遅れだ」という理由で築地から市場を追い出してどうすんだｗ
どうでもいい僻地にターミナルなんか作れないんだぞ。
>日本の石油消費節減」になる
これもそうだ。
鉄道輸送に転換するなら旧国鉄の赤字を処分するためにさんざ貨物駅の資産を切り売りしたり
「鉄道輸送に適した立地が時代遅れだ」という理由で築地から市場を追い出してどうすんだｗ
どうでもいい僻地にターミナルなんか作れないんだぞ。
実際にはＥＴＣのお陰で一般料金所が大渋滞だしなｗ
本来高速通るべき大型トラックが下通ってどんだけ事故につながっ
てるか。鉄道へシフトっていっても、民営化でもっとも切り捨てたのが
貨物部門だし、今更無理。拠点から輸送するのはやはり車だし、実
は大して変わらないって説もあるよ。
ＥＴＣ作ったとき役人が何人死んだか思い起こせば、あんなごり押し
利権政策を支持する人の気がしれんな。
仮にあなたの意見が正しいとしても、国民感情としての利権構造の
破壊というのはもはや押しとどめることは出来ない。国が住民サー
ビスを怠り、法律を反故にした結果の今の高速網高速料金なんだし。
これだけ高速に税金かけるなら国鉄の赤字もなんとでもなった。
本来高速通るべき大型トラックが下通ってどんだけ事故につながっ
てるか。鉄道へシフトっていっても、民営化でもっとも切り捨てたのが
貨物部門だし、今更無理。拠点から輸送するのはやはり車だし、実
は大して変わらないって説もあるよ。
ＥＴＣ作ったとき役人が何人死んだか思い起こせば、あんなごり押し
利権政策を支持する人の気がしれんな。
仮にあなたの意見が正しいとしても、国民感情としての利権構造の
破壊というのはもはや押しとどめることは出来ない。国が住民サー
ビスを怠り、法律を反故にした結果の今の高速網高速料金なんだし。
これだけ高速に税金かけるなら国鉄の赤字もなんとでもなった。
昨夜もﾚｲﾌﾟ魔ｼｬｺﾞﾐが大活躍だったようだね
>517
大活躍なんて言えないよ。今は「社会人デビュー前の若造が目一杯ニヒリストぶってる」レベル。
時々現れるｼｬｺﾞﾐもどきや教育再生釣り師の方がずっとおもしろい。
大活躍なんて言えないよ。今は「社会人デビュー前の若造が目一杯ニヒリストぶってる」レベル。
時々現れるｼｬｺﾞﾐもどきや教育再生釣り師の方がずっとおもしろい。
都道府県ごとに高速道路無料と有料を分けるとか、石油税も高い安いを
分けるとかできないものかねえ。地方税じゃ無いから無理か。
マクドナルドの全国均一料金見直しみたいなものをモデルに考えたのだが。
分けるとかできないものかねえ。地方税じゃ無いから無理か。
マクドナルドの全国均一料金見直しみたいなものをモデルに考えたのだが。
渋滞のない高速道路をほとんど無料化すればいいだけ。
実に簡単。地方や、業者が声をあげないのが不思議。
実に簡単。地方や、業者が声をあげないのが不思議。
平沼新党(平沼＋造反組＋民主脱走組＋国民新党＋大地＋自民離反者＋共産）
党首：平沼赳夫
名誉総裁：安倍晋三
書記幹事長：市田忠義
政調会長：前原誠司
選挙対策委員長：鈴木宗男
国対委員長：亀井静香
総務会長：麻生太郎
広報部長：穀田恵二
特攻隊長：野田聖子
こうなるんですか？
党首：平沼赳夫
名誉総裁：安倍晋三
書記幹事長：市田忠義
政調会長：前原誠司
選挙対策委員長：鈴木宗男
国対委員長：亀井静香
総務会長：麻生太郎
広報部長：穀田恵二
特攻隊長：野田聖子
こうなるんですか？
522 ：無党派さん：2007/12/02(日) 08:55:47 ID:UM+r77QQ
＜2日付のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：25.6%(先週：26.2%)
自民党：19.2%(先週：23.2%)
自民１０％台ｷﾀｰｰｰ
民主党：25.6%(先週：26.2%)
自民党：19.2%(先週：23.2%)
自民１０％台ｷﾀｰｰｰ
＜2日付のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：25.6%(先週：26.2%)
自民党：19.2%(先週：23.2%)
福田内閣支持率：43.6%(先週：43.8%)
不支持率：46.0%(先週：47.0%)
あなたは額賀財務大臣の証人喚問をするべきだと思いますか。
●YES 73.8％ ●NO 15.4％
政府は在日米軍の駐留経費を日本が負担する、いわゆる「思いやり予算」を減額しようとしています。あなたは、この方針に賛成ですか。
●YES 67.0％ ●NO 19.2％
あなたは、東京など大都市の税金を地方に振り分けるべきだと思いますか。
●YES 48.2％ ●NO 41.6％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071202.html
民主党：25.6%(先週：26.2%)
自民党：19.2%(先週：23.2%)
福田内閣支持率：43.6%(先週：43.8%)
不支持率：46.0%(先週：47.0%)
あなたは額賀財務大臣の証人喚問をするべきだと思いますか。
●YES 73.8％ ●NO 15.4％
政府は在日米軍の駐留経費を日本が負担する、いわゆる「思いやり予算」を減額しようとしています。あなたは、この方針に賛成ですか。
●YES 67.0％ ●NO 19.2％
あなたは、東京など大都市の税金を地方に振り分けるべきだと思いますか。
●YES 48.2％ ●NO 41.6％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071202.html
各党“非太田”候補擁立へ 大阪府知事選、相乗りも
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007113001000746.html
相乗りだとやっぱり共産が健闘するだろうな。
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007113001000746.html
相乗りだとやっぱり共産が健闘するだろうな。
自民支持率、民主支持率、内閣支持率とも微減と予想してたのでちょっと意外。
あと、やっぱり額賀喚問は世論の支持があるんだよ。
自民は読み違えもいいところだ
あと、やっぱり額賀喚問は世論の支持があるんだよ。
自民は読み違えもいいところだ
526 ：無党派さん：2007/12/02(日) 09:03:13 ID:3/aN7t1M
「世論の支持が得られない喚問を強行しようとした民主党」
おいおい、社説めちゃくちゃじゃねーかよ。
あなたは額賀財務大臣の証人喚問をするべきだと思いますか。
●YES 73.8％ ●NO 15.4％
おいおい、社説めちゃくちゃじゃねーかよ。
あなたは額賀財務大臣の証人喚問をするべきだと思いますか。
●YES 73.8％ ●NO 15.4％
527 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 09:07:20 ID:eHE3Nbjm
まー，自民な連中のやることだから，最近はまったく空気が読めないんだろ。
組織防衛に走っているつもりなんだろうが，逆効果ｗ
組織防衛に走っているつもりなんだろうが，逆効果ｗ
528 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 09:09:18 ID:eHE3Nbjm
オレ的にはむしろ
>あなたは、東京など大都市の税金を地方に振り分けるべきだと思いますか。
>●YES 48.2％ ●NO 41.6％
の方が気になるな。都市vs地方でまっぷたつに分裂。
>あなたは、東京など大都市の税金を地方に振り分けるべきだと思いますか。
>●YES 48.2％ ●NO 41.6％
の方が気になるな。都市vs地方でまっぷたつに分裂。
529 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 09:11:39 ID:B3C7h4Uf
やあねえ
都市と地方の二項対立
都市と地方の二項対立
>>528
報道2001だから首都圏ＯＮＬＹの数字じゃないの
報道2001だから首都圏ＯＮＬＹの数字じゃないの
531 ：無党派さん：2007/12/02(日) 09:13:05 ID:Cuxzb6cE
建設業者と道路公団の関係は
ミジンコと唯一神の関係みたいな感じ。
無料化の要望なんてとんでもない。
ミジンコと唯一神の関係みたいな感じ。
無料化の要望なんてとんでもない。
首都圏で聞いてその結果なら
地方配分派が圧倒するんじゃないの？
地方配分派が圧倒するんじゃないの？
533 ：無党派さん：2007/12/02(日) 09:16:49 ID:FqnYCUYp
534 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 09:17:00 ID:eHE3Nbjm
>>530
首都圏…東京・千葉・埼玉・神奈川っていっても，田舎地域があるからそんな変わらんと思うよ。
まぁ，都市側の数字が小さめだなとはおもうけど。
全国でとったら，人口比でやっぱり都市：地方で5:5～4:6になると思う。
首都圏…東京・千葉・埼玉・神奈川っていっても，田舎地域があるからそんな変わらんと思うよ。
まぁ，都市側の数字が小さめだなとはおもうけど。
全国でとったら，人口比でやっぱり都市：地方で5:5～4:6になると思う。
535 ：無党派さん：2007/12/02(日) 09:21:19 ID:FqnYCUYp
首都圏でも、地方出身者は多い縄。
故郷を憂う、首都圏在住地方出身者は振り分けYES。
538 ：無党派さん：2007/12/02(日) 09:30:33 ID:0WXikK84
読売新聞（極悪自民党の広報機関）は大嫌いだ。
こんな新聞は一日も早くぶっ潰し空中分解させたほうが日本のためだ。
こんな新聞は一日も早くぶっ潰し空中分解させたほうが日本のためだ。
539 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 09:31:08 ID:eHE3Nbjm
確かに，東京の人口の1/3-1/2は地方出身だからな。
配分が減らされる立場なのに
半数近くが賛成しているのに少々驚いた。
これならふるさと納税も結構実績あげるのかな。
半数近くが賛成しているのに少々驚いた。
これならふるさと納税も結構実績あげるのかな。
541 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 09:34:07 ID:B3C7h4Uf
朝日だったかな
ふるさと納税でどこに収めたいかということを聞いたら
東京が上位に来たってのは笑った
ふるさと納税でどこに収めたいかということを聞いたら
東京が上位に来たってのは笑った
都市にすんだら、オラぁ田舎なんて忘れただ。
田舎なんてどうでもいいから、オラぁ一家の住んでる２LKを鉄筋にかえてくんろ
っていうのがカナタマやチバラギには多いからな
あわよくば多摩川、江戸川を渡ったところで住みてえだあ・・・ってのもいるだろ貧乏なのに
でもいまさら田舎にけえったって、わずか反町歩の田んぼは兄さまがついじまって
分家する土地もくれねえ・・・ 冠婚葬祭も呼ばれねえ・・・
田舎もん「○○家の次男や三男は兄さまの土地盗ろってだ・・ 昔からあのこ達は欲深いでな・・・（よく知らないけれど言って見る田舎もん）」
東京でIT関連や株で大成した次男が田舎に帰ると・・・
「あいつらには、田舎のことなんてわかんね」
日本じゃ次男三男悲惨すぎ
田舎なんてどうでもいいから、オラぁ一家の住んでる２LKを鉄筋にかえてくんろ
っていうのがカナタマやチバラギには多いからな
あわよくば多摩川、江戸川を渡ったところで住みてえだあ・・・ってのもいるだろ貧乏なのに
でもいまさら田舎にけえったって、わずか反町歩の田んぼは兄さまがついじまって
分家する土地もくれねえ・・・ 冠婚葬祭も呼ばれねえ・・・
田舎もん「○○家の次男や三男は兄さまの土地盗ろってだ・・ 昔からあのこ達は欲深いでな・・・（よく知らないけれど言って見る田舎もん）」
東京でIT関連や株で大成した次男が田舎に帰ると・・・
「あいつらには、田舎のことなんてわかんね」
日本じゃ次男三男悲惨すぎ
543 ：無党派さん：2007/12/02(日) 09:36:11 ID:VPg90fte
>>538
いや、読売新聞みたいなあからさまな自民党プロパガンダ機関紙が民主党批判やってくれたほうが
有権者は「自民党に対抗する民主党」の存在を意識してくれるから良いと思うｗ
小沢辞任騒動は自民党と読売ナベツネの陰謀ということで
民主党に同情が集まり支持率下げなかったんでしょ
いや、読売新聞みたいなあからさまな自民党プロパガンダ機関紙が民主党批判やってくれたほうが
有権者は「自民党に対抗する民主党」の存在を意識してくれるから良いと思うｗ
小沢辞任騒動は自民党と読売ナベツネの陰謀ということで
民主党に同情が集まり支持率下げなかったんでしょ
朝日だって民主党支持とは限らないぜ。
小さな政府で、福祉を最大限にしろってのが朝日のテーマかな
昔、角栄が、某新聞の販促に全国幹事長会かなんかで指令した過去もある。
全てのメディアが武器で、敵だからな。
擦り寄るものは、優遇する ただそれだけ
メディアが権力にすりよるのは、政治部の記者が政局記者でしかなかったむか～～しの話
社会部は政治部と経済部にいつも美味しいところを持ってかれるから
死ぬ気でスクープする。朝日のリクルートのようにね。
小さな政府で、福祉を最大限にしろってのが朝日のテーマかな
昔、角栄が、某新聞の販促に全国幹事長会かなんかで指令した過去もある。
全てのメディアが武器で、敵だからな。
擦り寄るものは、優遇する ただそれだけ
メディアが権力にすりよるのは、政治部の記者が政局記者でしかなかったむか～～しの話
社会部は政治部と経済部にいつも美味しいところを持ってかれるから
死ぬ気でスクープする。朝日のリクルートのようにね。
545 ：無党派さん：2007/12/02(日) 09:42:19 ID:Pmb+sQ34
>>538
プロ野球を改革するなら重要かもｗｗ
プロ野球を改革するなら重要かもｗｗ
547 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 09:45:54 ID:B3C7h4Uf
日本の緑の党は
共産崩れや社会党最左派崩ればっかりだから
共産崩れや社会党最左派崩ればっかりだから
保守層の中の穏健派も、選挙での投票行動が自由民主党から離れることってあるのかな
さきがけが「穏健な保守」と自称していたけれども、ほとんどが自民に帰った、そして
小泉改革の賛同者となってたよな。
賛同者じゃなかったのは、評論家になった田中とか武村くらいか
「保守」と自称しなくなった小沢とか鳩山とかそいつらの側近なんかは
野党でうまくいっているというのに。
保守にこだわるから、加藤紘一もなんにも出来なくなるんじゃないかな
さきがけが「穏健な保守」と自称していたけれども、ほとんどが自民に帰った、そして
小泉改革の賛同者となってたよな。
賛同者じゃなかったのは、評論家になった田中とか武村くらいか
「保守」と自称しなくなった小沢とか鳩山とかそいつらの側近なんかは
野党でうまくいっているというのに。
保守にこだわるから、加藤紘一もなんにも出来なくなるんじゃないかな
>>547
生活と宗教に関わらないところで、政治活動を熱心にするのはその辺しか今の日本に居ないからなぁ
生活と宗教に関わらないところで、政治活動を熱心にするのはその辺しか今の日本に居ないからなぁ
551 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 09:54:42 ID:B3C7h4Uf
>>547はサンモニで政権交代した豪で労働党が京都議定書批准するとか
ヨーロッパで環境政党の存在感があるとかそんな話の流れ
ヨーロッパで環境政党の存在感があるとかそんな話の流れ
日曜討論
辻本の隣に自見がいることに違和感がありすぎｗ
辻本の隣に自見がいることに違和感がありすぎｗ
生活に関わらない政治活動なんて、安保ぐらいかな
日本も戦後何回も気を抜けば、戦前のような金持ち優遇、門地優遇、金持ち優遇、単純小選挙区、憲法改正、法案が通るところを
救ったのが自民党内の穏健保守だったり、従軍した政治家だったけれどもさ。
事実上戦争に従軍した1910年代生まれから1929年までの政治家って発言権弱かった
牛耳ってたのが明治生まれと戦中生まれ
正直戦中に生まれる、いまの有力政治家は親父が徴兵逃れでもしてたんかい って思うよ
与野党問わず
日本も戦後何回も気を抜けば、戦前のような金持ち優遇、門地優遇、金持ち優遇、単純小選挙区、憲法改正、法案が通るところを
救ったのが自民党内の穏健保守だったり、従軍した政治家だったけれどもさ。
事実上戦争に従軍した1910年代生まれから1929年までの政治家って発言権弱かった
牛耳ってたのが明治生まれと戦中生まれ
正直戦中に生まれる、いまの有力政治家は親父が徴兵逃れでもしてたんかい って思うよ
与野党問わず
小泉礼賛した報道機関（読売も朝日も毎日も読売も産経も日経も）全部国民の敵
>>549
今までは、世論を「読んで」たんじゃなくて「作って」たんだよ。
ちょっと前までは、情報入手経路が少なくて、その中でも「権威」ある新聞の書いたことは絶対だった。
あと、政治的な話でリアルで議論するなんてもってのほかだった。
ところが、最近は情報入手経路が多岐にわたり、マスコミの検閲を経ない情報があふれるようになった。
ここみたいなところや、Ｙａｈｏｏ！の掲示板、Blogみたいに個人の意見を言う場が勃興してきた。でそれ
を読んで「他にも同じ事を考えてる人がいる」事を確認できるようになった。
この辺は、ケータイの力も大きい気がするね。
だから、新聞は世論を読めなくなった。だって、そうなるように「作った」はずの世論が、その通りに動かな
いんだもの。
今までは、世論を「読んで」たんじゃなくて「作って」たんだよ。
ちょっと前までは、情報入手経路が少なくて、その中でも「権威」ある新聞の書いたことは絶対だった。
あと、政治的な話でリアルで議論するなんてもってのほかだった。
ところが、最近は情報入手経路が多岐にわたり、マスコミの検閲を経ない情報があふれるようになった。
ここみたいなところや、Ｙａｈｏｏ！の掲示板、Blogみたいに個人の意見を言う場が勃興してきた。でそれ
を読んで「他にも同じ事を考えてる人がいる」事を確認できるようになった。
この辺は、ケータイの力も大きい気がするね。
だから、新聞は世論を読めなくなった。だって、そうなるように「作った」はずの世論が、その通りに動かな
いんだもの。
556 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 10:01:47 ID:dE0YGgNx
>>547
ただ、虹のグループは必ずしも左翼の専売特許ではないんだよな。本来。
ドイツの緑の党も学生運動出身者ばかりじゃなくて、社会同盟よりも右の
がちがちの右翼とかも結構少なくないと聞くし、日本でも右翼が
神道こそは真の環境保護であるとか言って活動している右翼いるからね。
ただ、虹のグループは必ずしも左翼の専売特許ではないんだよな。本来。
ドイツの緑の党も学生運動出身者ばかりじゃなくて、社会同盟よりも右の
がちがちの右翼とかも結構少なくないと聞くし、日本でも右翼が
神道こそは真の環境保護であるとか言って活動している右翼いるからね。
愛郷塾とかね、農本主義って奴でしょ。フランスには右の環境政党があるな。
小泉礼賛もなにも、売れるから書いてるだけなのにい～～
事実上、その取り上げられた内閣首相にはいい宣伝にしかならないのは判官びいきの伝統があるからこそ。
テレビだってバラエティにならないものは政治であれ国際情勢であれ流さないでしょ。
イラクで人が死んでるような映像お茶の間、んで主婦に流しても視聴率が取れるかい ってことで
ベトナム戦争で、日本のメディアは学んだのだよ。。。
「君子危うきに近寄らず」ってね。
事実上、その取り上げられた内閣首相にはいい宣伝にしかならないのは判官びいきの伝統があるからこそ。
テレビだってバラエティにならないものは政治であれ国際情勢であれ流さないでしょ。
イラクで人が死んでるような映像お茶の間、んで主婦に流しても視聴率が取れるかい ってことで
ベトナム戦争で、日本のメディアは学んだのだよ。。。
「君子危うきに近寄らず」ってね。
559 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:10:42 ID:k0OqcGhD
地方分権の声に乗って地方へ税源移譲を進めれば進めるほど、大都市部は財政に余裕ができ
逆に地方過疎県は財政困窮するのは小学生でも分かる話。
温泉源の無いところにいくらボーリングしてくみ上げようとしても無駄なのと同じ。
地方法人二税で東京都と最低の長崎では一人あたり７倍の差がある。
ふるさと納税制度のようなみみちい話で解決できる問題ではない。
財源力の格差解消は短期的には困難だから、最終的には国によってどの地方にも最低限から標準に近い
財源を補償する仕組みが必要だ。
同時に 平成り大合併に乗り遅れた自治体には広域合併を促すことが基本だ。
現在千数百の基礎自治体数はせめて５００、できれば３００に近づけなければいけない。
その上で全国１０程度のブロックで都道府県の合併を行い、国と都道府県（事実上の道州制度）及び５００基礎自治体
の業務役割分担の再編成を行うことが必要。
逆に地方過疎県は財政困窮するのは小学生でも分かる話。
温泉源の無いところにいくらボーリングしてくみ上げようとしても無駄なのと同じ。
地方法人二税で東京都と最低の長崎では一人あたり７倍の差がある。
ふるさと納税制度のようなみみちい話で解決できる問題ではない。
財源力の格差解消は短期的には困難だから、最終的には国によってどの地方にも最低限から標準に近い
財源を補償する仕組みが必要だ。
同時に 平成り大合併に乗り遅れた自治体には広域合併を促すことが基本だ。
現在千数百の基礎自治体数はせめて５００、できれば３００に近づけなければいけない。
その上で全国１０程度のブロックで都道府県の合併を行い、国と都道府県（事実上の道州制度）及び５００基礎自治体
の業務役割分担の再編成を行うことが必要。
ネット上の情報の一番まずいところは
見たい情報のみを見れるところだろ。
自分と同じ意見の持ち主の文章は読んでて心地よいのでどうしても
賛成できる記事やブログばかりを読むようになってしまう。
そうするうちにその意見が絶対のものだと思い込んで
反対する人はみんな無知だとか思いあがるようになる。
見たい情報のみを見れるところだろ。
自分と同じ意見の持ち主の文章は読んでて心地よいのでどうしても
賛成できる記事やブログばかりを読むようになってしまう。
そうするうちにその意見が絶対のものだと思い込んで
反対する人はみんな無知だとか思いあがるようになる。
561 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/02(日) 10:12:41 ID:THpe/iUN
>>522-523
>自民党：19.2%(先週：23.2%)
ﾜﾗﾀｗ
>あなたは、東京など大都市の税金を地方に振り分けるべきだと思いますか。
>●YES 48.2％ ●NO 41.6％
NOのヤツは先週の竹中大先生(笑)の御神託を聞いてなかったのかｗ
>自民党：19.2%(先週：23.2%)
ﾜﾗﾀｗ
>あなたは、東京など大都市の税金を地方に振り分けるべきだと思いますか。
>●YES 48.2％ ●NO 41.6％
NOのヤツは先週の竹中大先生(笑)の御神託を聞いてなかったのかｗ
562 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 10:14:24 ID:dE0YGgNx
>>557
うん。例えば田中正造とかは中農ゆえに足尾銅山鉱毒事件に対して敏感に反応したし。
足尾の労働者は銅山で食っているわけだから、鉱毒事件には無関心だし、
小作農とかは土地にこだわらなくてもいい環境にあるから、途中で運動から抜けるという
ケースとかも多かったらしいしね。
あと、共産党は当初は原発容認、公害問題に対しても資本主義社会の矛盾の一環でしかない
という態度を取っていたしね。
うん。例えば田中正造とかは中農ゆえに足尾銅山鉱毒事件に対して敏感に反応したし。
足尾の労働者は銅山で食っているわけだから、鉱毒事件には無関心だし、
小作農とかは土地にこだわらなくてもいい環境にあるから、途中で運動から抜けるという
ケースとかも多かったらしいしね。
あと、共産党は当初は原発容認、公害問題に対しても資本主義社会の矛盾の一環でしかない
という態度を取っていたしね。
昔の左翼は生産力の発展について楽天的な進歩主義が主流だったからねえ。
左翼が環境派に大きく転回していったのは60～70年代以降かな。
左翼が環境派に大きく転回していったのは60～70年代以降かな。
564 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:20:15 ID:3/aN7t1M
田原が報道２００１の世論調査を受けて「なぜ断念した？」みたいな感じになってるwww
565 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 10:22:18 ID:eHE3Nbjm
穀田がいうには勉強会も真っ黒ってことか…どっちみちダメじゃん。
大島が必死すぎですｗ
まあ、実際強制捜査が入っているし、
怪しい協会ではあるんだけどな。
まあ、実際強制捜査が入っているし、
怪しい協会ではあるんだけどな。
567 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:27:39 ID:qebZ94eV
サンプロ田原らどんな感じなの？テレビ見れないんでかいつまんで書いてくれるとありがたい。
おいおい！サンプロ見てるけど、やっぱ証人喚問すべきだよ
民主党も共産党も、まさかここまで具体的証拠を押さえてるとは思わなかった！
民主党も共産党も、まさかここまで具体的証拠を押さえてるとは思わなかった！
>>564
鳩山の言った世論の後押しが云々とか野党共闘云々
なんて大過なくやめるための大義名分だろ。
最悪の事態（強行してけど成果を出せない）の可能性が怖かったんじゃないの？
俺はこの件についてはよくわかってないので
いや、そうじゃないって人がいたらコメントほしい。
鳩山の言った世論の後押しが云々とか野党共闘云々
なんて大過なくやめるための大義名分だろ。
最悪の事態（強行してけど成果を出せない）の可能性が怖かったんじゃないの？
俺はこの件についてはよくわかってないので
いや、そうじゃないって人がいたらコメントほしい。
570 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 10:30:12 ID:eHE3Nbjm
さすがの毒饅頭田原も額賀はクロだと思ってるみたいだねぇ…そういう司会ぶり。
むしろ，なんで召喚しなかったの？みたいな話。
…しかし，与党は絵が悪いなぁ。こんな悪人面並べたら，白いモノも黒くなっちゃうよ。
むしろ，なんで召喚しなかったの？みたいな話。
…しかし，与党は絵が悪いなぁ。こんな悪人面並べたら，白いモノも黒くなっちゃうよ。
571 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 10:30:20 ID:dE0YGgNx
>>563
資本主義にしても社会主義にしても生産力の増産を前提にした理論だからね。
しかし、生産力の増大に伴う負の側面には気づいていなかったんだよね。
マルクスの言うような社会主義革命が最後の革命なんてとんでもない。
人間社会である以上どうしても常に問題と困難が孕んでいるわけだ。
資本主義にしても社会主義にしても生産力の増産を前提にした理論だからね。
しかし、生産力の増大に伴う負の側面には気づいていなかったんだよね。
マルクスの言うような社会主義革命が最後の革命なんてとんでもない。
人間社会である以上どうしても常に問題と困難が孕んでいるわけだ。
572 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 10:31:39 ID:eHE3Nbjm
>>569
決定的証拠を握ってないから，守屋と同時喚問できなきゃ，逃げ切られるからでしょ？
決定的証拠を握ってないから，守屋と同時喚問できなきゃ，逃げ切られるからでしょ？
573 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 10:31:45 ID:dE0YGgNx
574 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 10:34:35 ID:eHE3Nbjm
あーあ，大島，永田メール事件出しちゃった…このアナロジーは自民側なんだけどなあ
575 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:35:18 ID:3LO57xmE
与党、N速坊しか相手にされない弁明して・・・、
自民党は、その筋からチヤホヤされてきたんで
何か勘違いしてないか？
自民党は、その筋からチヤホヤされてきたんで
何か勘違いしてないか？
576 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 10:35:51 ID:B3C7h4Uf
民主の国対なんて調べりゃだいたい絞れるだろうに
578 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:36:51 ID:jHvjIBvY
川内の名前出したらなんかまずいわけ？
580 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 10:38:47 ID:eHE3Nbjm
581 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 10:38:49 ID:dE0YGgNx
田原総一郎の番組なんかよく皆さん見る気になるなあと思うときがある。
あれ見るくらいなら「いいとも」見てたほうがまだいいんじゃないかと思うときがある。
それと、ＴＸ系列の人は若者受けする絵柄のアニメやっているしさ。
私なんか１０時から１０時３０分はＢＳ－ｉの「ケータイ刑事銭形雷」で
１０時３０分からはＢＳ朝日の「おかずのクッキング」見ているよ。
あれ見るくらいなら「いいとも」見てたほうがまだいいんじゃないかと思うときがある。
それと、ＴＸ系列の人は若者受けする絵柄のアニメやっているしさ。
私なんか１０時から１０時３０分はＢＳ－ｉの「ケータイ刑事銭形雷」で
１０時３０分からはＢＳ朝日の「おかずのクッキング」見ているよ。
山岡が国対の副と明言したな！
つまり安住淳か簗瀬進が守屋に２度電話して証言の録音テープを押さえたということだね。
つまり安住淳か簗瀬進が守屋に２度電話して証言の録音テープを押さえたということだね。
自民はもう川内のことつかんでるから「辻と川内の喚問」って言ってたんじゃないの？
おや、筆頭だと川内博史か
585 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:42:42 ID:VPg90fte
秋山の証人喚問は、議決の際に自民公明は反対するのか？
自公すます支持率落ちるぞ？ｗｗｗ
自公すます支持率落ちるぞ？ｗｗｗ
586 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:46:10 ID:/9f/2W/d
＜12/2 フジテレビ系「報道2001」世論調査＞
●次の衆議院選挙でどの党の候補者に投票するか？
民主党：25.6% (先週：26.2%)
自民党：19.2% ↓(先週：23.2%)
●福田内閣支持率：43.6% (先週：43.8%)
不支持率：46.0% ↓(先週：47.0%)
●あなたは額賀財務大臣の証人喚問をするべきだと思いますか。
YES 73.8％ NO 15.4％
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071202.html
●次の衆議院選挙でどの党の候補者に投票するか？
民主党：25.6% (先週：26.2%)
自民党：19.2% ↓(先週：23.2%)
●福田内閣支持率：43.6% (先週：43.8%)
不支持率：46.0% ↓(先週：47.0%)
●あなたは額賀財務大臣の証人喚問をするべきだと思いますか。
YES 73.8％ NO 15.4％
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071202.html
サンプロの答弁、自公は大幅減点だな
とくに公明はなんだありゃ？？？
創価学会が逃げるわけだ
とくに公明はなんだありゃ？？？
創価学会が逃げるわけだ
588 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:48:48 ID:IOV9Fe0P
公明党は自分たちがいないと衆院2/3にならないんだから
できるだけ高くカードを売りたいはず
多分再延長の代わりに「○○を通せ」とか公明に有利な法案を要求するだろうね
できるだけ高くカードを売りたいはず
多分再延長の代わりに「○○を通せ」とか公明に有利な法案を要求するだろうね
589 ：無党派さん：2007/12/02(日) 10:51:22 ID:NnS/fi8b
>>581
あなたは、テレビが好きですねえ。
私は、２ｃｈをやるようになってからテレビを見る時間が激減しましたよ。
だって、２ｃｈの方がテレビよりも面白いのだから。
まあ、ＢＳでやっている古い番組やドキュメントは見たりしますが・・・
あなたは、テレビが好きですねえ。
私は、２ｃｈをやるようになってからテレビを見る時間が激減しましたよ。
だって、２ｃｈの方がテレビよりも面白いのだから。
まあ、ＢＳでやっている古い番組やドキュメントは見たりしますが・・・
自民、予想を超える下げだな
伊吹が勝ち誇ったかのようなコメントをしていたが、ちょっと調子に乗りすぎだ
世論は国会戦術の勝ち負けよりも、真実を知りたがっている
伊吹が勝ち誇ったかのようなコメントをしていたが、ちょっと調子に乗りすぎだ
世論は国会戦術の勝ち負けよりも、真実を知りたがっている
591 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 11:04:29 ID:dE0YGgNx
>>589
討論番組とかの場合は義務的に見るっていう感覚になるんだよね。
あらかじめ司会者が議題設定してしまう傾向もあるし、意味があるのかなと。
ＴＶはスポーツ番組以外見ないという人もいるよね。オリンピックとかは
偽りとかやらせとかは（基本的に）ないということからだろうね。
ただ、スポーツ番組も「カンドーをありがとう」とかわけのわからない
お涙頂戴の設定にしたり、アイドルとかタレントを使いまくるようになったから
どこまで面白いと思えるようになるのかは疑問だけれど。
そうなると、あなたが言われるようにテレビ番組で面白いと思って見れるのは
ＴＢＳの「世界遺産」とかＢＳ－ＦＵＪＩの「欧州鉄道の旅」系列の淡々と現地の
観光地を写す番組とか一部のドキュメンタリーくらいしか面白いのはないわけですよ。
討論番組とかの場合は義務的に見るっていう感覚になるんだよね。
あらかじめ司会者が議題設定してしまう傾向もあるし、意味があるのかなと。
ＴＶはスポーツ番組以外見ないという人もいるよね。オリンピックとかは
偽りとかやらせとかは（基本的に）ないということからだろうね。
ただ、スポーツ番組も「カンドーをありがとう」とかわけのわからない
お涙頂戴の設定にしたり、アイドルとかタレントを使いまくるようになったから
どこまで面白いと思えるようになるのかは疑問だけれど。
そうなると、あなたが言われるようにテレビ番組で面白いと思って見れるのは
ＴＢＳの「世界遺産」とかＢＳ－ＦＵＪＩの「欧州鉄道の旅」系列の淡々と現地の
観光地を写す番組とか一部のドキュメンタリーくらいしか面白いのはないわけですよ。
592 ：無党派さん：2007/12/02(日) 11:12:44 ID:VPg90fte
額賀・伊吹・大島の自民党を盛り立てる三人が活躍してくれる限り、
自民党支持率上昇を阻止してくれるから、安心できますね。
自民党支持率上昇を阻止してくれるから、安心できますね。
>>592
それに町村も加えておくか
それに町村も加えておくか
おはようございます。
いやぁ、予想外の自民党急落ですね。
とにかく、町村派幹部、伊吹、額賀、この三名は首切ったほうがいい。
いやぁ、予想外の自民党急落ですね。
とにかく、町村派幹部、伊吹、額賀、この三名は首切ったほうがいい。
595 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 11:48:37 ID:eHE3Nbjm
>>594
そうかなぁ？下げ幅は予想外だったが，下げるのは予想通りなんだが。
そうかなぁ？下げ幅は予想外だったが，下げるのは予想通りなんだが。
597 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 11:50:54 ID:eHE3Nbjm
そういや岸井が大腸がんになったとか言ってたな
600 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 12:03:20 ID:eHE3Nbjm
>>598
いや，長期でだらだら下がるのは除いても，喚問回避で下がるだろうと思っていたが，
せいぜい，2%位だと思っていた（長期低落分は1%以下）。が，ふたを開けてみれば，
4%も下げたこれはびっくりだろう。
いや，長期でだらだら下がるのは除いても，喚問回避で下がるだろうと思っていたが，
せいぜい，2%位だと思っていた（長期低落分は1%以下）。が，ふたを開けてみれば，
4%も下げたこれはびっくりだろう。
601 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 12:03:49 ID:XFcMAJ2S
世論調査って２００１でしょ？あれは地域が偏在しているし、サンプル数も少ないから
個人的にはあまり信用していないんだけれど・・・
ＮＨＫとかの定期世論調査のほうがイベントで世論調査しないという点で
信用しているんだけれどね。
個人的にはあまり信用していないんだけれど・・・
ＮＨＫとかの定期世論調査のほうがイベントで世論調査しないという点で
信用しているんだけれどね。
そういえば岸井さんこの頃ＴＶ見かけないね
604 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 12:09:05 ID:eHE3Nbjm
>>601
首都圏っていっても，南北関東＋山梨…政治的には結構多彩な地域ですよ。
しかもサンプル500くらいあれば，統計学的には「ある程度」信頼できる。
統計学的にサンプル数が大きくなれば信頼できることは確かだが，一定数
以上より増やしてもあまり意味がない。
ちなみに，各種世論調査と数値に乖離があるのは，サンプルやサンプル数の
問題ではなく，支持政党で聞くのでなく，次の選挙の投票行動としてきく…
という部分が大きいと思われる。
首都圏っていっても，南北関東＋山梨…政治的には結構多彩な地域ですよ。
しかもサンプル500くらいあれば，統計学的には「ある程度」信頼できる。
統計学的にサンプル数が大きくなれば信頼できることは確かだが，一定数
以上より増やしてもあまり意味がない。
ちなみに，各種世論調査と数値に乖離があるのは，サンプルやサンプル数の
問題ではなく，支持政党で聞くのでなく，次の選挙の投票行動としてきく…
という部分が大きいと思われる。
606 ：無党派さん：2007/12/02(日) 12:14:04 ID:VPg90fte
犬ＨＫの調査結果って信頼できるのかな…
>>606
出来ません。
調査対象は 受信料を払ってる世帯だけを対象。
ＮＨＫの政府寄りの報道姿勢に反発して受信料を払ってない 問題意識が高い世帯は最初から対象から除外。
調査自体も 政府よりの人材・記者が多い政治部主導での調査。
信頼出来るはずがない。
その証拠にＮＨＫの調査では 内閣・自民党への支持率が
他の民間放送局と比べても 常に高く出る。
出来ません。
調査対象は 受信料を払ってる世帯だけを対象。
ＮＨＫの政府寄りの報道姿勢に反発して受信料を払ってない 問題意識が高い世帯は最初から対象から除外。
調査自体も 政府よりの人材・記者が多い政治部主導での調査。
信頼出来るはずがない。
その証拠にＮＨＫの調査では 内閣・自民党への支持率が
他の民間放送局と比べても 常に高く出る。
608 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 12:25:04 ID:XFcMAJ2S
>>605
あれもいいね。アンコールで今やっているヤツでしょ？
あとは、ＢＳ－ｉの「地球見聞録」とかも結構いいかな。
硬派だけれど、ＮＨＫ教育の「新日曜美術館」とかもたまに見たりする。
バラエティ色だと「迷宮美術館」かな。
>>604
５００人だと誤差は５％程度でしょ？１０００人で３％程度だから
せめて１０００人にしてほしいとは思っている。その分回数を隔週でもいいから。
地域とかも工夫はできないかな。首都圏３０００万人だろうけれど、他圏域が
ないとやはり限界はあるのかなと思ってしまう。
あれもいいね。アンコールで今やっているヤツでしょ？
あとは、ＢＳ－ｉの「地球見聞録」とかも結構いいかな。
硬派だけれど、ＮＨＫ教育の「新日曜美術館」とかもたまに見たりする。
バラエティ色だと「迷宮美術館」かな。
>>604
５００人だと誤差は５％程度でしょ？１０００人で３％程度だから
せめて１０００人にしてほしいとは思っている。その分回数を隔週でもいいから。
地域とかも工夫はできないかな。首都圏３０００万人だろうけれど、他圏域が
ないとやはり限界はあるのかなと思ってしまう。
609 ：無党派さん：2007/12/02(日) 12:28:36 ID:goJiFHxS
毎週毎週調査してんだから長いスパンでの平均を出せば誤差はほぼゼロだ。
611 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 12:32:25 ID:XFcMAJ2S
>>606,>>607
同じ世論調査でも新聞社、放送局によってかなり差が出るよね。
時事通信なんか内閣支持率、政党支持率が低めに出る傾向があるし。
聞き方とかによっても変わってくるのかな。
読売は面接調査だけれど、他のところはＲＤＤ（含ＮＨＫ）が主流だし。
>>609
平均値を取るというのは一つのあり方だよね。
あとは地域偏在についてどう考えるかなんだよな。
同じ世論調査でも新聞社、放送局によってかなり差が出るよね。
時事通信なんか内閣支持率、政党支持率が低めに出る傾向があるし。
聞き方とかによっても変わってくるのかな。
読売は面接調査だけれど、他のところはＲＤＤ（含ＮＨＫ）が主流だし。
>>609
平均値を取るというのは一つのあり方だよね。
あとは地域偏在についてどう考えるかなんだよな。
612 ：無党派さん：2007/12/02(日) 12:33:36 ID:kdB+3/Ff
>>610
自民党の世論調査
自民党の世論調査
613 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/12/02(日) 12:41:04 ID:eHE3Nbjm
つーか，宴は「誤差」という用語の使い方間違ってるよ。
614 ：無党派さん：2007/12/02(日) 12:47:05 ID:Kw1ecItY
今回の額賀証人喚問事件で民主党は解党の危機に追い込まれたわけだが・・・
>>612
一般人には見られないじゃんw
その話が出たから言う訳じゃないけど、少し前にチラッと聞いた話。
「辞意騒動で小沢があれだけ醜態を晒したのにどうして民主の支持率が
下がらないんだ！マスゴミが捏造してるんじゃないのか！」
と"独自の精密な"調査をやったところ、もっとはっきりした数字が出てしまい、
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ…となった、らしい…。ただのネタかも知れんけど。
今回も永田メール再びを狙ってたけど、またやっちゃったみたいだな自民党。
一般人には見られないじゃんw
その話が出たから言う訳じゃないけど、少し前にチラッと聞いた話。
「辞意騒動で小沢があれだけ醜態を晒したのにどうして民主の支持率が
下がらないんだ！マスゴミが捏造してるんじゃないのか！」
と"独自の精密な"調査をやったところ、もっとはっきりした数字が出てしまい、
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ…となった、らしい…。ただのネタかも知れんけど。
今回も永田メール再びを狙ってたけど、またやっちゃったみたいだな自民党。
617 ：無党派さん：2007/12/02(日) 12:56:05 ID:U93vPPET
読売の面接調査で政府に不利な発言をすると、公安にマークされたりして・・
618 ：無党派さん：2007/12/02(日) 12:56:27 ID:VPg90fte
>>某
釣り針が大き過ぎてワロタｗｗｗ
釣り針が大き過ぎてワロタｗｗｗ
619 ：無党派さん：2007/12/02(日) 12:58:20 ID:aGedSJd4
620 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 12:58:43 ID:B3C7h4Uf
公安にマークされるようじゃこう安心して生活も出来ないな
621 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 13:01:23 ID:984CHLlM
>>620
・・・・えーと・・・
・・・・えーと・・・
自民党終わったな
623 ：ジュリオ アンドレオッティ：2007/12/02(日) 13:07:46 ID:gUAT46WM
自民党は、ドイツのキリスト教両同盟のように地域や宗派で別れる兄弟政党を作ったらどうだろう？
色々な面で選挙が有利になりそうに思える。
色々な面で選挙が有利になりそうに思える。
>>622
福田の支持率が思ったほど落ちてないのが予想外
福田の支持率が思ったほど落ちてないのが予想外
626 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 13:12:41 ID:B3C7h4Uf
都市自民と地方自民で分かれたらいいよ
都市自民は前回と同じようなことを言う
地方自民は土建復活を言う
これで都市と地方双方の心をつかんで選挙後に連立する
都市自民は前回と同じようなことを言う
地方自民は土建復活を言う
これで都市と地方双方の心をつかんで選挙後に連立する
627 ：無党派さん：2007/12/02(日) 13:12:47 ID:VPg90fte
中川酒や麻生ら右派が福田政権に不満タラタラで自民党はガタガタになるな。
復党する気無しの平沼が後ろで糸引いてるし。
麻生・中川酒（＋オマケで安倍も）で新派閥作るんじゃないのか？
復党する気無しの平沼が後ろで糸引いてるし。
麻生・中川酒（＋オマケで安倍も）で新派閥作るんじゃないのか？
628 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 13:14:02 ID:984CHLlM
>>627
それが、事実上の「安倍派」である価値観外交議連では？
それが、事実上の「安倍派」である価値観外交議連では？
629 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 13:16:53 ID:XFcMAJ2S
>>613
下のＨＰアドレスによると、
「本当の数字がこの範囲内にある確率は95%」となるものを誤差として採用する。
という物言いが誤差の用語のようだから、そういう用語の使い方は不適切だという意味かな。
もし、そうでしたら誤解を招く物言いだったのでそれとは違うとは申し上げます。
http://www.npo-scop.jp/web/column/img/column001.pdf#search='統計学%20調査%20サンプル数%20誤差'
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_d27d.html
下のＨＰアドレスによると、
「本当の数字がこの範囲内にある確率は95%」となるものを誤差として採用する。
という物言いが誤差の用語のようだから、そういう用語の使い方は不適切だという意味かな。
もし、そうでしたら誤解を招く物言いだったのでそれとは違うとは申し上げます。
http://www.npo-scop.jp/web/column/img/column001.pdf#search='統計学%20調査%20サンプル数%20誤差'
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_d27d.html
631 ：無党派さん：2007/12/02(日) 13:20:12 ID:VPg90fte
>>628
派閥割れて新派閥ができるかどうかだ。
伊吹と中川酒の関係がのっぴきならないほど険悪化してるし。
安倍も安倍で昔から仲悪い福田の媚中路線に従わざるを得ない清和会に
このまま居ていいのかというジレンマもあろう。
派閥割れて新派閥ができるかどうかだ。
伊吹と中川酒の関係がのっぴきならないほど険悪化してるし。
安倍も安倍で昔から仲悪い福田の媚中路線に従わざるを得ない清和会に
このまま居ていいのかというジレンマもあろう。
632 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 13:22:15 ID:XFcMAJ2S
>>626
それだと利害が対立して連立ができるような状況ではないだろうと思う。
強いて言えば安部のスタンスは郵政造反組の復党容認とか
それに近いものがあっただろうけれど、それが世論の反発を買ったことを
考えると、都市基盤をバックにした側はダメージが大きいんじゃないかな。
それだと利害が対立して連立ができるような状況ではないだろうと思う。
強いて言えば安部のスタンスは郵政造反組の復党容認とか
それに近いものがあっただろうけれど、それが世論の反発を買ったことを
考えると、都市基盤をバックにした側はダメージが大きいんじゃないかな。
633 ：無党派さん：2007/12/02(日) 13:26:25 ID:VPg90fte
>>626
小泉新と（ｒｙ
小泉新と（ｒｙ
634 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 13:26:59 ID:B3C7h4Uf
いや、この都市自民と地方自民ってのは一種の偽装離婚だよ
主張に整合性を持たせるべく見た目上別の政党に分かれる
もちろん選挙区で競合しないようにする
選挙が終われば形だけの政策協議をやって連立すればいい
主張に整合性を持たせるべく見た目上別の政党に分かれる
もちろん選挙区で競合しないようにする
選挙が終われば形だけの政策協議をやって連立すればいい
統計調査には統計的誤差とサンプルの偏りによる誤差があって
たいてい後者の方が大きく出てしまうのでサンプル数にこだわるのはあまり意味が無かったりする
たいてい後者の方が大きく出てしまうのでサンプル数にこだわるのはあまり意味が無かったりする
世論調査分析は第一人者である、中川“「正論である」”秀直さんにお任せしましょう
志帥会は中川に家督継がせるの？
総裁候補はだれ？
総裁候補はだれ？
638 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 13:37:17 ID:XFcMAJ2S
639 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/02(日) 13:38:55 ID:sTiSkkA4
>>517
相変わらずシャミゴと一緒にウンコな議論ばかりしてるからまたこのスレから出奔するわサイナラ
相変わらずシャミゴと一緒にウンコな議論ばかりしてるからまたこのスレから出奔するわサイナラ
喚問見送り妥当／民主副代表
岡田氏は、喚問見送りについて「守屋前次官と額賀氏一緒の喚問を目指してきたが、それができなくなった以上、
今でなくていい。喚問は何度もできるものでなく、世論の理解も得て一番いいタイミングでやらなければならない」
と説明。見送りによる党へのダメージはない－と強調した。
次期衆院選で本県では「現職がいる1.3区の二つは最低、選挙区で勝ちたい。それが衆院選での政権交代のため
必要だ」と語り、候補者が決まっていない4区に関しては「人選は基本的に県連が方向性を決めるが、党として年内
には候補者を擁立する方針。青森県でも早く方向性を決めなければいけない」と語った。
また、小沢一郎党代表が辞任騒動の中で「次期衆院選は厳しい」との見方を示したことについては「私も同様の認識
であり、現場レベルでは緊張感をもって臨んでほしいということだ」と一定の理解を示した上で、「代表の対外的な発言
としては、わさびが効き過ぎていたかもしれない」と述べた。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071202110052.asp
岡田氏は、喚問見送りについて「守屋前次官と額賀氏一緒の喚問を目指してきたが、それができなくなった以上、
今でなくていい。喚問は何度もできるものでなく、世論の理解も得て一番いいタイミングでやらなければならない」
と説明。見送りによる党へのダメージはない－と強調した。
次期衆院選で本県では「現職がいる1.3区の二つは最低、選挙区で勝ちたい。それが衆院選での政権交代のため
必要だ」と語り、候補者が決まっていない4区に関しては「人選は基本的に県連が方向性を決めるが、党として年内
には候補者を擁立する方針。青森県でも早く方向性を決めなければいけない」と語った。
また、小沢一郎党代表が辞任騒動の中で「次期衆院選は厳しい」との見方を示したことについては「私も同様の認識
であり、現場レベルでは緊張感をもって臨んでほしいということだ」と一定の理解を示した上で、「代表の対外的な発言
としては、わさびが効き過ぎていたかもしれない」と述べた。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071202110052.asp
642 ：無党派さん：2007/12/02(日) 13:58:03 ID:/9f/2W/d
経団連、春闘「賃上げ」に積極姿勢
日本経団連は１日、２００８年春闘で賃上げへ積極的な姿勢を打ち出す方針を固めた。
会員企業約１３００社に対し１２月中旬に示す基本方針で、生産性の向上や団塊の世代の大量退職で余ったお金を、人件費として還元するよう求める。０２年から続く景気拡大局面で、
大企業を中心に過去最高の利益を更新する流れが鮮明となっているためだ。基本方針に基づき、賃上げに踏み切る企業が増えれば、企業から家計へと流れるお金が増え、日本の
景気回復にプラスとなる効果が期待できる。
経団連内部で検討されている、経営労働政策委員会（経労委）報告の原案によると、「恒常的な生産性の向上に裏付けられた付加価値増加額の一部は、（従業員に支払う給与などの総額である）総人件費改定の原資にする」と明記する。
「総人件費改定」とは賃上げを意味し、その目的として「従業員の勤労意欲の向上」と「人材確保」を挙げている。
過去の基本方針では、０５年春闘の「賃金水準の引き上げは困難」との内容から、０６年には「いかなる決定を行うかは個別労使の自由」と、賃上げ容認とも受け取れる姿勢を出していた。
ただ、０７年の段階でも、「企業の好業績で得られた短期的な成果は、賞与・一時金に反映する」と記し、企業の利益が増えているのは短期・一時的なものとの姿勢が濃厚だった。
新光総合研究所の調査によると、東証１部上場企業のうち、０８年３月期の経常利益が過去最高を更新する企業数は全体の３割を超える勢いだ。給料が高い団塊の世代の大量退職で、
総人件費にゆとりが生まれる。さらに、優秀な人材を確保するために、新入社員の初任給を引き上げる動きが広がっている。
こうした情勢の変化を受け、経団連は賃上げへの積極姿勢に一歩踏み込むことにしたもので、労働組合側に追い風となる可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071202i101.htm
日本経団連は１日、２００８年春闘で賃上げへ積極的な姿勢を打ち出す方針を固めた。
会員企業約１３００社に対し１２月中旬に示す基本方針で、生産性の向上や団塊の世代の大量退職で余ったお金を、人件費として還元するよう求める。０２年から続く景気拡大局面で、
大企業を中心に過去最高の利益を更新する流れが鮮明となっているためだ。基本方針に基づき、賃上げに踏み切る企業が増えれば、企業から家計へと流れるお金が増え、日本の
景気回復にプラスとなる効果が期待できる。
経団連内部で検討されている、経営労働政策委員会（経労委）報告の原案によると、「恒常的な生産性の向上に裏付けられた付加価値増加額の一部は、（従業員に支払う給与などの総額である）総人件費改定の原資にする」と明記する。
「総人件費改定」とは賃上げを意味し、その目的として「従業員の勤労意欲の向上」と「人材確保」を挙げている。
過去の基本方針では、０５年春闘の「賃金水準の引き上げは困難」との内容から、０６年には「いかなる決定を行うかは個別労使の自由」と、賃上げ容認とも受け取れる姿勢を出していた。
ただ、０７年の段階でも、「企業の好業績で得られた短期的な成果は、賞与・一時金に反映する」と記し、企業の利益が増えているのは短期・一時的なものとの姿勢が濃厚だった。
新光総合研究所の調査によると、東証１部上場企業のうち、０８年３月期の経常利益が過去最高を更新する企業数は全体の３割を超える勢いだ。給料が高い団塊の世代の大量退職で、
総人件費にゆとりが生まれる。さらに、優秀な人材を確保するために、新入社員の初任給を引き上げる動きが広がっている。
こうした情勢の変化を受け、経団連は賃上げへの積極姿勢に一歩踏み込むことにしたもので、労働組合側に追い風となる可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071202i101.htm
戦慄（せんりつ）の監視ファイル、その中身は－？
日本航空の最大労組「ＪＡＬ労働組合」が作成した９０００人を超す客室乗務員（ＣＡ）の個人情報リスト。
２６日、日航のＣＡ１９４人がＪＡＬ労組や日航を相手取り、損害賠償を求めて提訴した。家庭環境から病歴、
思想信条などプライバシーを丸裸にする情報があふれたリストの内容が報道され、世間を驚かせた。
また、リストは契約から正社員へ移行する客室乗務員を丸抱えするために利用された－との見方も広がっている。（水野拓昌）
■「赤っぽい」「私生活乱れている」
「父なし子を育てている」
「父親は教員、日教組」
「総会屋の娘」「流産」
「ＳＬ（生理休暇）常習」
訴状には、リストに集積されていた個人情報の一例が並ぶ。
訴状によると、ＪＡＬ労組は平成８年以降、客室乗務員９８６２人分の個人情報を無断で収集し、１人１５８項目ものリストを作成。
一部の組合幹部がパソコンで保存、更新、閲覧していた。
「プライバシーを侵害された」として１人当たり２２万円、労組「日本航空キャビンクルーユニオン」（ＣＣＵ）も
団結権が侵害されたとして日航に５５０万円、総額約４８００万円の損害賠償を請求した。
提訴した客室乗務員の多くはＣＣＵに加入。「リストは会社とＪＡＬ労組が一体となって作成した」というのが原告の主張だ。
全文は↓
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071201/trl0712011930003-n1.htm
こういうニュースを聞くと思想信条の自由なんか大手企業にはないのかとかんじまつ
日本航空の最大労組「ＪＡＬ労働組合」が作成した９０００人を超す客室乗務員（ＣＡ）の個人情報リスト。
２６日、日航のＣＡ１９４人がＪＡＬ労組や日航を相手取り、損害賠償を求めて提訴した。家庭環境から病歴、
思想信条などプライバシーを丸裸にする情報があふれたリストの内容が報道され、世間を驚かせた。
また、リストは契約から正社員へ移行する客室乗務員を丸抱えするために利用された－との見方も広がっている。（水野拓昌）
■「赤っぽい」「私生活乱れている」
「父なし子を育てている」
「父親は教員、日教組」
「総会屋の娘」「流産」
「ＳＬ（生理休暇）常習」
訴状には、リストに集積されていた個人情報の一例が並ぶ。
訴状によると、ＪＡＬ労組は平成８年以降、客室乗務員９８６２人分の個人情報を無断で収集し、１人１５８項目ものリストを作成。
一部の組合幹部がパソコンで保存、更新、閲覧していた。
「プライバシーを侵害された」として１人当たり２２万円、労組「日本航空キャビンクルーユニオン」（ＣＣＵ）も
団結権が侵害されたとして日航に５５０万円、総額約４８００万円の損害賠償を請求した。
提訴した客室乗務員の多くはＣＣＵに加入。「リストは会社とＪＡＬ労組が一体となって作成した」というのが原告の主張だ。
全文は↓
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071201/trl0712011930003-n1.htm
こういうニュースを聞くと思想信条の自由なんか大手企業にはないのかとかんじまつ
>>645
いいなあ、この露骨なまでの黄色っぷりは
いいなあ、この露骨なまでの黄色っぷりは
647 ：無党派さん：2007/12/02(日) 14:13:49 ID:5rAgZ+bT
>645
JALは創価が一部関わっているという噂だが、この監視ファイルの項目を見る限りそうだと言える確信が出てきたわな。
「父は日教組です」「母は共産党員です」「祖母、祖父は創価学会員です」
とか書かれているの光景を見たらゾッとする。
町あげて“病院つぶすな”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-02/2007120215_02_0.html
板挟み(略)
JALは創価が一部関わっているという噂だが、この監視ファイルの項目を見る限りそうだと言える確信が出てきたわな。
「父は日教組です」「母は共産党員です」「祖母、祖父は創価学会員です」
とか書かれているの光景を見たらゾッとする。
町あげて“病院つぶすな”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-02/2007120215_02_0.html
板挟み(略)
649 ：無党派さん：2007/12/02(日) 14:16:35 ID:k0OqcGhD
町村官房長官「沖縄は平成研の利権だ」の衝撃発言 12/2
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_b8dd.html#more
これは自民党内の派閥力学関係を 露骨ながらはっきり表した発言だ。
小泉以前からそうだったが、小泉政権下でも 沖縄基地問題をはじめ米軍関係は旧竹下派
でなければ処理できないと清和会派閥はいわばさじを投げてきた。
内閣では必ず旧竹下派から防衛長官を出して当たり前、自民党の、政界の常識だった。
だから石破も久間も額賀も旧竹下派、平成研というのは当たり前なのだ。
今回の守屋防衛疑獄が政界へ波及すれば、今後自民党が政権党であっても旧竹下派・平成研から
総理総裁がでることは永久に困難になるだろう。
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_b8dd.html#more
これは自民党内の派閥力学関係を 露骨ながらはっきり表した発言だ。
小泉以前からそうだったが、小泉政権下でも 沖縄基地問題をはじめ米軍関係は旧竹下派
でなければ処理できないと清和会派閥はいわばさじを投げてきた。
内閣では必ず旧竹下派から防衛長官を出して当たり前、自民党の、政界の常識だった。
だから石破も久間も額賀も旧竹下派、平成研というのは当たり前なのだ。
今回の守屋防衛疑獄が政界へ波及すれば、今後自民党が政権党であっても旧竹下派・平成研から
総理総裁がでることは永久に困難になるだろう。
先週あたり、テレ朝サンモニでやってたね
間違えた。やじぷらかスパモニだ。
655 ：無党派さん：2007/12/02(日) 14:30:43 ID:7HIHBqyc
で、何が問題なんだ？
まっとうな人ならどうでもいいリストだろ。
困るやつはまともじゃない証拠だな。
まっとうな人ならどうでもいいリストだろ。
困るやつはまともじゃない証拠だな。
656 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 14:31:59 ID:B3C7h4Uf
どっかでみたことあるな
俺が見たって事は週刊誌の中吊りだろうな
俺が見たって事は週刊誌の中吊りだろうな
経営陣の言いなりな労組も困るけど
会社を潰しかねない労組もちょっとねえ。
会社を潰しかねない労組もちょっとねえ。
じゃあ、週刊朝日
テレ朝でやってたのは、週刊朝日の編集長が出るコーナーだったかも。
驚愕のスクープ!
JAL極秘客室乗務員
監視ファイル
社内スパイ暗躍
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7928.shtml
テレ朝でやってたのは、週刊朝日の編集長が出るコーナーだったかも。
驚愕のスクープ!
JAL極秘客室乗務員
監視ファイル
社内スパイ暗躍
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7928.shtml
JALのこの話は、今年の4月あたり？から出てるなあ。
康夫のJAL批判みたいなもんかな？
>>655
まっとうの意味が不明。
お前が会社のリストに「Winny使用」「セクハラ注意」と勝手に書かれてたら
きっと血相を変えて抗議するだろw
あ、こんなこと社会と接点ないニートに言ってもしょうがないなスマンスマン
まっとうの意味が不明。
お前が会社のリストに「Winny使用」「セクハラ注意」と勝手に書かれてたら
きっと血相を変えて抗議するだろw
あ、こんなこと社会と接点ないニートに言ってもしょうがないなスマンスマン
大阪府知事選、民主候補に自公が乗る「京都方式」も
「衆院選でどうせ戦う。でも、府政はそうじゃない」。自民党府連の中山太郎会長は１日、自民と民主が知事選で対決
するかと問われ、即座に否定した。民主との相乗りを容認したのだ。
大阪市長選での敗北で、党本部からは総選挙を前に連敗は許されないとクギを刺され、府選出国会議員は「こっち
は粛々と民主の候補に乗るだけだ」。ただ、府議の一人は「相乗りは談合。どうやって批判をかわすか頭が痛い」と
明かす。
公明も事情は同じ。支持母体の創価学会は関西６小選挙区の議席死守に向けて力が入る。「衆院選を控え、知事選
はできるだけ力を使わずに勝ちたい」（関係者）というのが本音だ。
公明府議の一人は「一番いいのは京都方式」と言う。現職市長が引退する０８年２月の京都市長選でとられた手法だ。
民主が独自候補擁立を打ち上げ、その候補の要請を受ける形で自公が相乗りする。首長選での「原則相乗り禁止」の
民主の顔も立ち、対立したくない自公にもメリットがあるというわけだ。
民主の平野博文府連代表も「他の政党がうちの候補に『乗せてくれ』というのを否定はできない」との発言を繰り返して
いる。ある府議は「民主単独での選挙は厳しい。資金の問題もある」という。ただ、同党は「他党と相談しながら候補者
を探すことはない」（半田実府議団幹事長）として、事前のすりあわせは否定している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712010219.html
「衆院選でどうせ戦う。でも、府政はそうじゃない」。自民党府連の中山太郎会長は１日、自民と民主が知事選で対決
するかと問われ、即座に否定した。民主との相乗りを容認したのだ。
大阪市長選での敗北で、党本部からは総選挙を前に連敗は許されないとクギを刺され、府選出国会議員は「こっち
は粛々と民主の候補に乗るだけだ」。ただ、府議の一人は「相乗りは談合。どうやって批判をかわすか頭が痛い」と
明かす。
公明も事情は同じ。支持母体の創価学会は関西６小選挙区の議席死守に向けて力が入る。「衆院選を控え、知事選
はできるだけ力を使わずに勝ちたい」（関係者）というのが本音だ。
公明府議の一人は「一番いいのは京都方式」と言う。現職市長が引退する０８年２月の京都市長選でとられた手法だ。
民主が独自候補擁立を打ち上げ、その候補の要請を受ける形で自公が相乗りする。首長選での「原則相乗り禁止」の
民主の顔も立ち、対立したくない自公にもメリットがあるというわけだ。
民主の平野博文府連代表も「他の政党がうちの候補に『乗せてくれ』というのを否定はできない」との発言を繰り返して
いる。ある府議は「民主単独での選挙は厳しい。資金の問題もある」という。ただ、同党は「他党と相談しながら候補者
を探すことはない」（半田実府議団幹事長）として、事前のすりあわせは否定している。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712010219.html
>>663
京都に続いて、大阪でも談合か。民主府連は情けないな。
京都に続いて、大阪でも談合か。民主府連は情けないな。
665 ：無党派さん：2007/12/02(日) 15:45:41 ID:EZuVdoUE
土壇場で小沢のひと声で相乗り禁止となり慌てふためく自公
福田のﾌﾌﾝ
小沢の一言
小沢の一言
自民党は自信を失ってるのか。
ガチンコ勝負を避けてばかりの印象だ。
ガチンコ勝負を避けてばかりの印象だ。
669 ：やおよろず：2007/12/02(日) 15:57:34 ID:J0qVFsfO
府知事は中野を立てて、公明の推薦だけ貰ったらいい。
辻恵がよかったんだけどもう転出決定しちゃったしなあ
671 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2007/12/02(日) 16:11:19 ID:zeFot58v
今週はハードでここにこれませんでした。
＃月曜始まりで考えてます。
世論調査って、誤差がつきものだから、トレンドレベルで割り切ればいいかと。。。。
昔某新聞社の世論調査（面接式）のバイトしてましたが、
・最低７０％回収しないとダメ
・アンケート用紙を渡して、何日か後で回収。’（本当は面接しないとダメなのですが）
でした。
また、大学の世論調査の授業で
・設問内容、選択式or自由記述式、設問の順番 で結果が変わる
ということを学んだ。
＃月曜始まりで考えてます。
世論調査って、誤差がつきものだから、トレンドレベルで割り切ればいいかと。。。。
昔某新聞社の世論調査（面接式）のバイトしてましたが、
・最低７０％回収しないとダメ
・アンケート用紙を渡して、何日か後で回収。’（本当は面接しないとダメなのですが）
でした。
また、大学の世論調査の授業で
・設問内容、選択式or自由記述式、設問の順番 で結果が変わる
ということを学んだ。
672 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2007/12/02(日) 16:14:38 ID:zeFot58v
先月初めの連立云々、小沢だからなんとかダメージコントロールできたのかな？ と感じる。
＃運もあったかも。
前園、もとい前原だったらとっくのとうに解党、、、、、
＃運もあったかも。
前園、もとい前原だったらとっくのとうに解党、、、、、
673 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2007/12/02(日) 16:17:40 ID:zeFot58v
額賀（ぬかが）が読めなくて、しばらく「ぬるぽ」と読んでたｗ
でも自民のリーダークラスって、昔と違ってパッとしないな。
でも自民のリーダークラスって、昔と違ってパッとしないな。
中山太郎は神様ありがとうございますとか、寝言をわめいたことをまず反省しないと
ここで一転 元の支持母体だった連合と太田が涙の演歌的和解をして、
民主推薦をとりつけた場合、自民はどうすんだろ？つかむしろ特に公明
ここで一転 元の支持母体だった連合と太田が涙の演歌的和解をして、
民主推薦をとりつけた場合、自民はどうすんだろ？つかむしろ特に公明
676 ：やおよろず：2007/12/02(日) 16:30:29 ID:l055sehm
民主候補（辻元票はばかにならんから社民も乗りやすくしといたほうがいいかな）
と自公を政策協議させといて、初めは乗り気ムードにして告示寸前の詰め段階で決裂。
今の大阪だったらこれでイチコロじゃないのかな？公明王国とはいえ自民最弱だし。
と自公を政策協議させといて、初めは乗り気ムードにして告示寸前の詰め段階で決裂。
今の大阪だったらこれでイチコロじゃないのかな？公明王国とはいえ自民最弱だし。
679 ：無党派さん：2007/12/02(日) 17:14:47 ID:nUENdIBs
でも、たまには、「日本の税金は安すぎる」などというシャミゴの煽りを
聞きたいと思うのは私だけか？ｗ
聞きたいと思うのは私だけか？ｗ
一ついえることは
「シャミゴの言ってることだから間違ってる」
とか言ってる奴はシャミゴ以下。
「シャミゴの言ってることだから間違ってる」
とか言ってる奴はシャミゴ以下。
681 ：無党派さん：2007/12/02(日) 17:17:47 ID:aiy77lwM
福田さんは「私の内閣で拉致問題を解決する」っていったけど、
安倍氏はどうだっけ？
安倍氏はどうだっけ？
682 ：無党派さん：2007/12/02(日) 17:20:11 ID:w60TbITS
安倍の優先リストまとめ
１ 防衛省昇格
２ 教育再生
３ 公務員制度改革
４ 政治資金規正
５ 年金問題
１ 防衛省昇格
２ 教育再生
３ 公務員制度改革
４ 政治資金規正
５ 年金問題
683 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/02(日) 17:20:31 ID:sTiSkkA4
684 ：シベリア鉄道：2007/12/02(日) 17:24:55 ID:wcczo8OG
民主党のお陰で、絶対に暫定ガソリン税は廃止になります。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。
ガソリンだけでなく、物流費や物も安くなり物価が安定します。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。
ガソリンだけでなく、物流費や物も安くなり物価が安定します。
こないだ、テレビで額賀喚問撤回について民主批判してた有識者笑が
「かがみさんの件は云々」と言ってましたw
各務と額賀じゃ全然違いますけどねぇ。
民主批判するならきっちりとしろよと思いましたね。
「かがみさんの件は云々」と言ってましたw
各務と額賀じゃ全然違いますけどねぇ。
民主批判するならきっちりとしろよと思いましたね。
福島党首に衆院くら替え論 本人否定、解散風で再燃も
ttp://www.47news.jp/CN/200712/CN2007120201000174.html
ttp://www.47news.jp/CN/200712/CN2007120201000174.html
687 ：やおよろず：2007/12/02(日) 17:36:05 ID:l055sehm
藤川スレが上がってきたので思い出したが、
田名部爺は衆院に再転出した方がいいかもわからんね。
田名部爺は衆院に再転出した方がいいかもわからんね。
>>686
選挙区次点にもなれないで恥かくだけだから止めとけ
選挙区次点にもなれないで恥かくだけだから止めとけ
691 ：シベリア鉄道：2007/12/02(日) 17:48:48 ID:wcczo8OG
自民党の消費税増税
各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！
日本の税負担は世界一高い
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
■消費税22%の国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。
政府・マスゴミに騙されてはいけません！
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！
日本の税負担は世界一高い
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
■消費税22%の国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。
政府・マスゴミに騙されてはいけません！
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
692 ：ジュリオ アンドレオッティ：2007/12/02(日) 18:10:54 ID:gUAT46WM
現在民主党は参議院で過半数を持っている上に、あと３年近く身分安泰な訳だから、衆議院転出組は少ないのでは？
安定した地位を捨ててギャンブルをする議員は少ないだろう、今の情勢では。
安定した地位を捨ててギャンブルをする議員は少ないだろう、今の情勢では。
税収減らすのが民主の政策なのか？
まあ国を弱くしたいってんならしょうがないな。
まあ国を弱くしたいってんならしょうがないな。
694 ：無党派さん：2007/12/02(日) 18:13:52 ID:nUENdIBs
小さな政府＝税収少ない
小さな政府路線は確かに国の権限は弱まりますね。
小さな政府路線は確かに国の権限は弱まりますね。
698 ：無党派さん：2007/12/02(日) 18:17:01 ID:PcBuW+cm
シャブが埋蔵金あるって言った話は既出？
「埋蔵金、40兆―50兆円ある」、中川秀直氏が歳出削減余地強調
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071201AT3S0100A01122007.html
「埋蔵金」を社会保障費に 中川氏、財革研に異論
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071201/stt0712011754003-n1.htm
「埋蔵金、40兆―50兆円ある」、中川秀直氏が歳出削減余地強調
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071201AT3S0100A01122007.html
「埋蔵金」を社会保障費に 中川氏、財革研に異論
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071201/stt0712011754003-n1.htm
699 ：無党派さん：2007/12/02(日) 18:17:24 ID:nUENdIBs
>>695
経団連が言っていることですが何か。
経団連が言っていることですが何か。
>>695
えっ？自公ですが……
えっ？自公ですが……
防衛団体理事の証人喚問を＝野党４党
民主、共産、社民、国民新の野党４党の国対委員長は２日のテレビ朝日の番組で、防衛族議員らが理事を務める
社団法人「日米平和・文化交流協会」の秋山直紀専務理事の証人喚問を求めていく考えを示した。
民主党の山岡賢次国対委員長は、秋山氏を政界と防衛産業を結ぶパイプ役と指摘。その上で、同氏の喚問について
「必要だ」と強調した。ただ、多数決による議決は控える姿勢を示し、「ぜひ（与党は）賛成していただきたい」と求めた。
他の３党の国対委員長も、同様の考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007120200056
秋山喚問をずっと主張しながら、防衛省汚職事件の報道過程で各メディアから
「秋山直紀」「日米平和・文化交流協会」
という言葉がひっきりなしに出てくれば、いちばんいい展開だろうな
民主、共産、社民、国民新の野党４党の国対委員長は２日のテレビ朝日の番組で、防衛族議員らが理事を務める
社団法人「日米平和・文化交流協会」の秋山直紀専務理事の証人喚問を求めていく考えを示した。
民主党の山岡賢次国対委員長は、秋山氏を政界と防衛産業を結ぶパイプ役と指摘。その上で、同氏の喚問について
「必要だ」と強調した。ただ、多数決による議決は控える姿勢を示し、「ぜひ（与党は）賛成していただきたい」と求めた。
他の３党の国対委員長も、同様の考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007120200056
秋山喚問をずっと主張しながら、防衛省汚職事件の報道過程で各メディアから
「秋山直紀」「日米平和・文化交流協会」
という言葉がひっきりなしに出てくれば、いちばんいい展開だろうな
>>698
正論である
正論である
秋山周辺について、そろそろ大きなスクープが欲しいところだね
704 ：無党派さん：2007/12/02(日) 18:24:15 ID:EZuVdoUE
シャブ直が民主のマニフェストにお墨付きを与えるとは夢にも思わなかった
706 ：やおよろず：2007/12/02(日) 18:25:33 ID:l055sehm
協同組合や公益法人等の低率課税は止めるべきだな。
707 ：無党派さん：2007/12/02(日) 18:26:52 ID:nUENdIBs
ついでに、大規模な宗教法人の低減税率も・・・・・・
>>708
ブーメランだなぁ。。。
ブーメランだなぁ。。。
世の中の多くの人が白でも黒でも「額賀喚問」を期待していたわけだからなあ
711 ：無党派さん：2007/12/02(日) 18:37:10 ID:EZuVdoUE
個人的には泥仕合で結構
野党はお行儀よくやる必要はない
野党はお行儀よくやる必要はない
>法人税と消費税セット
ぐぐってみたら共産党がヒットした(w
自公は言ってない。まぁ当たり前か。
大企業より中小企業を優先したいという気持ちはよくわかるが、
日本から大企業がいなくなると中小企業はみんなで外国の大企業の
下請けをやるって話になるわな。
どんどん日本の金が海外に吸われるじゃん。税収どころの話じゃないな。
やっぱ日本の政党の政策とは思えんよ。
ぐぐってみたら共産党がヒットした(w
自公は言ってない。まぁ当たり前か。
大企業より中小企業を優先したいという気持ちはよくわかるが、
日本から大企業がいなくなると中小企業はみんなで外国の大企業の
下請けをやるって話になるわな。
どんどん日本の金が海外に吸われるじゃん。税収どころの話じゃないな。
やっぱ日本の政党の政策とは思えんよ。
713 ：無党派さん：2007/12/02(日) 18:40:41 ID:osTQlgKl
各メディア・新聞の世論調査はいつごろ行われるのですか！？
>>712
経団連のいうようなアフリカ並みの賃金なら愛国的とでも？
そういった経済構造の必然性を国是のように言い立てるんじゃなくて、
製品のクオリティーをドイツ並みに上げる方が大事だよ。
世界一優秀な中小企業が支えてきたお陰で今日の大企業があるのに、
虐められすぎて中小の方がどんどん流出して中国なんかで技術だけ盗
まれてポイってのが現状。
経団連のいうようなアフリカ並みの賃金なら愛国的とでも？
そういった経済構造の必然性を国是のように言い立てるんじゃなくて、
製品のクオリティーをドイツ並みに上げる方が大事だよ。
世界一優秀な中小企業が支えてきたお陰で今日の大企業があるのに、
虐められすぎて中小の方がどんどん流出して中国なんかで技術だけ盗
まれてポイってのが現状。
716 ：やおよろず：2007/12/02(日) 18:49:38 ID:l055sehm
717 ：やおよろず：2007/12/02(日) 18:50:32 ID:l055sehm
>>714
その金融資本の原資、もっとも多く保有しているのが日本
その金融資本の原資、もっとも多く保有しているのが日本
719 ：無党派さん：2007/12/02(日) 18:54:01 ID:nUENdIBs
【自民党】財革研の消費税率「１０％」に異論・慎重論相次ぐ 総務会で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196154931/
ついさっきまで書き込みがあって、スレも1000行っていないのに落ちた・・・・
N速＋では伸びていない。
N速＋には幸せな人が多いんだろうね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196154931/
ついさっきまで書き込みがあって、スレも1000行っていないのに落ちた・・・・
N速＋では伸びていない。
N速＋には幸せな人が多いんだろうね。
>>717
金融取引で得られる利息を、投資運用益が大きく上回ってるのにそれを言ってどうするのさ？
種銭与えて、金融機関が得られる利益よりも大きな金額が流出してるぜ？
参院選直後の共和党の大物から出た
「日本の企業収益が労働者に分配されては困る」
って発言が利益の流れがどうなってるか示すいい証拠だよ。
金融取引で得られる利息を、投資運用益が大きく上回ってるのにそれを言ってどうするのさ？
種銭与えて、金融機関が得られる利益よりも大きな金額が流出してるぜ？
参院選直後の共和党の大物から出た
「日本の企業収益が労働者に分配されては困る」
って発言が利益の流れがどうなってるか示すいい証拠だよ。
>>715
技術の極めて高い中小企業は、大企業を突っつきまわしているけどね。
でも、あんまりいじめすぎると金の卵を産む鶏をも殺す構図になりかねんし、
系列化で技術を囲い込む方がかえって有利なんだけどね。
技術の極めて高い中小企業は、大企業を突っつきまわしているけどね。
でも、あんまりいじめすぎると金の卵を産む鶏をも殺す構図になりかねんし、
系列化で技術を囲い込む方がかえって有利なんだけどね。
ガソリンスタンド法案は通りそうですか？
アメリカが法律を破って流用していたと言うHP江田さんの追及はどうなりました？
すいません、最近見てないもんで
アメリカが法律を破って流用していたと言うHP江田さんの追及はどうなりました？
すいません、最近見てないもんで
723 ：やおよろず：2007/12/02(日) 19:13:24 ID:l055sehm
郵政の時は財政出動の蛇口論で強行したんだから今度はサブプライムとかアメリカの外交強圧政策への資金
を絶つ、って切り口もあり。
が、自民党の本音は米軍に出ていかれるのは困る、なんとかおすがりして路線。
国民的には北朝鮮関係が上手くいかなかった時点でシラケ。やっぱり中国重視の方が、という雰囲気になりつつある。
を絶つ、って切り口もあり。
が、自民党の本音は米軍に出ていかれるのは困る、なんとかおすがりして路線。
国民的には北朝鮮関係が上手くいかなかった時点でシラケ。やっぱり中国重視の方が、という雰囲気になりつつある。
725 ：やおよろず：2007/12/02(日) 19:23:04 ID:l055sehm
アメリカと中国が対立していないので、アメリカ重視と中国重視は対極にあるものではない。
右も左も冷戦形でないと持論に説得力がないので、擬似的に冷戦構図を作り出そうとする傾向にある。
右も左も冷戦形でないと持論に説得力がないので、擬似的に冷戦構図を作り出そうとする傾向にある。
ちょっといいですか。
あまり言いたくないが
竹村健一
中曽根康弘
はヤバクないですか。
あまり言いたくないが
竹村健一
中曽根康弘
はヤバクないですか。
727 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 19:30:11 ID:B3C7h4Uf
>>705
ヌカったな、自民党
ヌカったな、自民党
728 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/02(日) 19:31:44 ID:WcwgeOK7
ヌカるみに嵌ったか
729 ：無党派さん：2007/12/02(日) 19:40:26 ID:EZuVdoUE
額賀を守ればすべてにフタができればいいのだけれど、そうじゃないからなぁ
余計に疑惑は深まったし、いろんな名前や団体が出てきた
自民党が額賀を全党挙げてかばった姿を国民は見ている
余計に疑惑は深まったし、いろんな名前や団体が出てきた
自民党が額賀を全党挙げてかばった姿を国民は見ている
730 ：無党派さん：2007/12/02(日) 19:40:30 ID:HZqsTLwy
俺の予想
オリンピック解散
中国の反日応援で自民勝利
オリンピック解散
中国の反日応援で自民勝利
731 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 19:41:03 ID:984CHLlM
今の自民に何を言っても、ヌカに釘だろうな
733 ：無党派さん：2007/12/02(日) 19:53:00 ID:nUENdIBs
でも、額賀如きをなんとしても守らなければならないわけって何でしょうね？
最近思い出せる彼の「活動」と言えば、「消費税増税はなんとしても必要だ」と
早大で講演して学生に大ブーイングを食らったことくらいｗ
最近思い出せる彼の「活動」と言えば、「消費税増税はなんとしても必要だ」と
早大で講演して学生に大ブーイングを食らったことくらいｗ
ガス田に関してはナショナリストになっていいっすか？
経産省は数年なにをやっているのかと。
遅いんだよね なにもかも
経産省は数年なにをやっているのかと。
遅いんだよね なにもかも
735 ：無党派さん：2007/12/02(日) 19:57:42 ID:EZuVdoUE
額賀はあんな顔でも防衛族だからな
真っ黒けっけの一端を担ってる
真っ黒けっけの一端を担ってる
736 ：無党派さん：2007/12/02(日) 19:58:13 ID:S2PL1ERO
あんな採算に合いそうにないものをなんで欲しがるのかよくわからんな。
＜ガス田
＜ガス田
738 ：無党派さん：2007/12/02(日) 20:00:39 ID:nUENdIBs
厳しい対応してた・・・？のか。
石油の一滴は血の一滴という戦時中の標語があったような気がするが
資源に対してはあくなき追求をしましょう 与野党問わず
つーか石油とかいまだなんででるかいまいち解明されてないんだから日本国中あたりをつけて掘っちゃえｗ
石油の一滴は血の一滴という戦時中の標語があったような気がするが
資源に対してはあくなき追求をしましょう 与野党問わず
つーか石油とかいまだなんででるかいまいち解明されてないんだから日本国中あたりをつけて掘っちゃえｗ
額賀 → ジェームズ・アワー → アーミテージ → 米国産軍複合体利権
741 ：やおよろず：2007/12/02(日) 20:12:23 ID:l055sehm
日本では右も左も徴兵制に反対らしい。憲法９条を改憲して自衛隊を正式な国軍にすると
主張する人々ですら「徴兵制度を復活させるわけじゃない」と言って賛同者を増やそうとしている。
軍隊は欲しいけど兵隊にはなりたくないのか？ 誰が兵隊になるんだ？ 外国人労働者か？
アメリカでは、徴兵制度はベトナムから撤退した1973年に「停止」され、現在はすべて志願兵である。
軍隊に入るのは、失業率の高い地域の若者、南部や中西部のキリスト教福音派など保守的で愛国的な
家族の子息、それに職業軍人だけだ。そのため、米軍は深刻な兵士不足に直面している。
湾岸戦争の頃、国民皆兵制度は過去の遺物になると言われた。兵器のハイテク化が進めば、
兵士はよく訓練された少数のエキスパートがいれば十分になると。しかし、イラク・アフガニスタン戦争は敵正規軍を撃破して
終わる従来の戦争ではなかった。自爆テロとの終わりなき戦いが始まり、歩兵は今まで以上に重要になった。
兵士不足を補うため、米軍は適性検査のハードルを下げ、新兵訓練もゆるくして脱落者を半分にした。その結果、
不適当な者まで戦場に行く。2006年にイラクで米兵が勤務外に私服で民家に押し入り、
14歳の少女をレイプし、その両親と５歳の妹もろとも皆殺しにした。主犯の兵士（21）は死刑を求刑されているが、
実は数々の暴力事件で何度も逮捕され、保護観察を免除されるために軍に入った「人格障害者」だった。
07年９月には、民間警備会社「ブラックウオーター」の職員がイラクの市街地で白昼、銃を乱射し、
女性や子どもを含む非武装の民間人17人が死んだ。同社はイラク開戦以来、アメリカ政府から約700億円に上る契約を
受けて政府や復興事業の要人警護にあたっている。職員はみんな除隊した元兵士だ。このような傭兵が約５万人もイラクで戦争の
下請けをしている。しかし、軍規の外にある彼らの横暴に怒ったイラク政府は「ブラックウオーターをイラクから締め出す」と宣言した。
ブッシュは「彼らなしではイラクの治安は守れない」となだめている。も逮捕され、保護観察を免除されるために軍に入った「人格障害者」だった。
続きはhttp://opendoors.asahi.com/ronza/story/200801.shtml
だそうです なんかすげーなアメリカ・・・
主張する人々ですら「徴兵制度を復活させるわけじゃない」と言って賛同者を増やそうとしている。
軍隊は欲しいけど兵隊にはなりたくないのか？ 誰が兵隊になるんだ？ 外国人労働者か？
アメリカでは、徴兵制度はベトナムから撤退した1973年に「停止」され、現在はすべて志願兵である。
軍隊に入るのは、失業率の高い地域の若者、南部や中西部のキリスト教福音派など保守的で愛国的な
家族の子息、それに職業軍人だけだ。そのため、米軍は深刻な兵士不足に直面している。
湾岸戦争の頃、国民皆兵制度は過去の遺物になると言われた。兵器のハイテク化が進めば、
兵士はよく訓練された少数のエキスパートがいれば十分になると。しかし、イラク・アフガニスタン戦争は敵正規軍を撃破して
終わる従来の戦争ではなかった。自爆テロとの終わりなき戦いが始まり、歩兵は今まで以上に重要になった。
兵士不足を補うため、米軍は適性検査のハードルを下げ、新兵訓練もゆるくして脱落者を半分にした。その結果、
不適当な者まで戦場に行く。2006年にイラクで米兵が勤務外に私服で民家に押し入り、
14歳の少女をレイプし、その両親と５歳の妹もろとも皆殺しにした。主犯の兵士（21）は死刑を求刑されているが、
実は数々の暴力事件で何度も逮捕され、保護観察を免除されるために軍に入った「人格障害者」だった。
07年９月には、民間警備会社「ブラックウオーター」の職員がイラクの市街地で白昼、銃を乱射し、
女性や子どもを含む非武装の民間人17人が死んだ。同社はイラク開戦以来、アメリカ政府から約700億円に上る契約を
受けて政府や復興事業の要人警護にあたっている。職員はみんな除隊した元兵士だ。このような傭兵が約５万人もイラクで戦争の
下請けをしている。しかし、軍規の外にある彼らの横暴に怒ったイラク政府は「ブラックウオーターをイラクから締め出す」と宣言した。
ブッシュは「彼らなしではイラクの治安は守れない」となだめている。も逮捕され、保護観察を免除されるために軍に入った「人格障害者」だった。
続きはhttp://opendoors.asahi.com/ronza/story/200801.shtml
だそうです なんかすげーなアメリカ・・・
743 ：無党派さん：2007/12/02(日) 20:25:12 ID:0WXikK84
ヤトーは焦る必要は全くない。
総選挙は延びれば延びるほどヤトー有利だ。
極悪自民党の自爆をゆっくりと待てばよい。
極悪自民は一度とはいえ「連立を考えたオザワは評価できる」
などと言ってしまった以上オザワ批判は当分自重せざるを得ない。
過度に議席を得た政党の断末魔がこれから始まるに違いない。
総選挙は延びれば延びるほどヤトー有利だ。
極悪自民党の自爆をゆっくりと待てばよい。
極悪自民は一度とはいえ「連立を考えたオザワは評価できる」
などと言ってしまった以上オザワ批判は当分自重せざるを得ない。
過度に議席を得た政党の断末魔がこれから始まるに違いない。
民主 控除廃止し子ども手当を
民主党は、中学生までの子どもを持つ親に子ども１人あたり月額２万６０００円を支給する新たな手当を設けるべきだ
としており、その財源に充てるため、扶養控除や配偶者控除の廃止を求める方針を固め、今月まとめる党独自の税制
改正大綱に盛り込むことになりました。
民主党は少子化対策の一環として、今の「児童手当」を廃止し、中学生までの子どもを持つ親に、子ども１人あたり
月額２万６０００円を支給する「子ども手当」を新たに設けることを盛り込んだ法案を、野党が多数を占める参議院に
提出しています。民主党は、「子ども手当」の創設のために５兆６０００億円が必要だとしており、党の税制調査会は、
財源の一部に充てるとして、扶養控除や配偶者控除の廃止を求める方針を固めました。
民主党によりますと、この廃止によって、およそ１兆８０００億円がねん出できるほか、児童手当の廃止などによって
財源を確保したいとしています。また、株式の売却益や配当にかかる税金の税率を本来の半分の１０％に軽減して
いる証券優遇税制について、「安定した市場を確保しながら、個人投資家の投資を促す」として、売却益については
本来の２０％の税率に戻す一方で、配当にかかる優遇税制は継続するように求める方針を固めました。民主党税制
調査会では、今月まとめる党独自の税制改正大綱に、こうした方針を盛り込むことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/02/d20071202000002.html
民主党は、中学生までの子どもを持つ親に子ども１人あたり月額２万６０００円を支給する新たな手当を設けるべきだ
としており、その財源に充てるため、扶養控除や配偶者控除の廃止を求める方針を固め、今月まとめる党独自の税制
改正大綱に盛り込むことになりました。
民主党は少子化対策の一環として、今の「児童手当」を廃止し、中学生までの子どもを持つ親に、子ども１人あたり
月額２万６０００円を支給する「子ども手当」を新たに設けることを盛り込んだ法案を、野党が多数を占める参議院に
提出しています。民主党は、「子ども手当」の創設のために５兆６０００億円が必要だとしており、党の税制調査会は、
財源の一部に充てるとして、扶養控除や配偶者控除の廃止を求める方針を固めました。
民主党によりますと、この廃止によって、およそ１兆８０００億円がねん出できるほか、児童手当の廃止などによって
財源を確保したいとしています。また、株式の売却益や配当にかかる税金の税率を本来の半分の１０％に軽減して
いる証券優遇税制について、「安定した市場を確保しながら、個人投資家の投資を促す」として、売却益については
本来の２０％の税率に戻す一方で、配当にかかる優遇税制は継続するように求める方針を固めました。民主党税制
調査会では、今月まとめる党独自の税制改正大綱に、こうした方針を盛り込むことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/02/d20071202000002.html
お高村が仕事してるなあ。次は小沢か
共産 新テロ法案廃案に全力
共産党の志位委員長は２日、神奈川県座間市で開かれた集会であいさつし、インド洋での海上自衛隊の給油活動を
中断させたのは、さきの参議院選挙で示された民意の結果だとして、給油活動を再開させるための新テロ対策特別
措置法案を廃案に追い込むため、全力をあげる考えを示しました。
この中で志位委員長は、「先月１日、海上自衛隊をインド洋から撤退させることがてきた。これは国民の声が自衛隊
を動かした歴史的なものだった」と述べ、海上自衛隊の給油活動を中断させたのは、さきの参議院選挙で、与野党
の勢力を逆転させた民意の結果だという認識を示しました。そのうえで、志位氏は「新テロ対策特別措置法案に
ついても、必ず廃案に追い込みたい」と述べました。
また、志位氏は、在日アメリカ軍第１軍団の作戦司令部を「キャンプ座間」に移転させる問題に関連し、「防衛省には、
在日アメリカ軍の再編にかかわる予算を食い物にしてきたという疑惑もある。そうした防衛省が、自治体や住民に
アメリカ軍再編を押しつける資格はない」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/02/d20071202000073.html
共産党の志位委員長は２日、神奈川県座間市で開かれた集会であいさつし、インド洋での海上自衛隊の給油活動を
中断させたのは、さきの参議院選挙で示された民意の結果だとして、給油活動を再開させるための新テロ対策特別
措置法案を廃案に追い込むため、全力をあげる考えを示しました。
この中で志位委員長は、「先月１日、海上自衛隊をインド洋から撤退させることがてきた。これは国民の声が自衛隊
を動かした歴史的なものだった」と述べ、海上自衛隊の給油活動を中断させたのは、さきの参議院選挙で、与野党
の勢力を逆転させた民意の結果だという認識を示しました。そのうえで、志位氏は「新テロ対策特別措置法案に
ついても、必ず廃案に追い込みたい」と述べました。
また、志位氏は、在日アメリカ軍第１軍団の作戦司令部を「キャンプ座間」に移転させる問題に関連し、「防衛省には、
在日アメリカ軍の再編にかかわる予算を食い物にしてきたという疑惑もある。そうした防衛省が、自治体や住民に
アメリカ軍再編を押しつける資格はない」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/02/d20071202000073.html
747 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 20:48:55 ID:984CHLlM
>>732
えーと、えーと・・・
えーと、えーと・・・
749 ：やおよろず：2007/12/02(日) 20:52:10 ID:l055sehm
>>744
所得税を払っている国民から、払っていない国民への財産移転ですね。
所得税を払っている国民から、払っていない国民への財産移転ですね。
>>749
少子化対策でしょ。
少子化対策でしょ。
「総理番日記」 政権発足から2カ月、福田首相が記者に対しいら立ちを見せ始めました。
福田首相の1週間をお伝えする「総理番日記」。
政権発足から2カ月、ひたすら「低姿勢」を貫いてきた福田首相ですが、国会で新テロ特措法案の審議が思うように
進まないことで、心に余裕がなくなったのか、記者に対していら立ちを見せるようになりました。
石井 梨奈恵記者の報告です。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00122911.html
福田首相の1週間をお伝えする「総理番日記」。
政権発足から2カ月、ひたすら「低姿勢」を貫いてきた福田首相ですが、国会で新テロ特措法案の審議が思うように
進まないことで、心に余裕がなくなったのか、記者に対していら立ちを見せるようになりました。
石井 梨奈恵記者の報告です。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00122911.html
752 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:02:02 ID:gZrMApRj
ほんと、福田さん、ピリピリ。安倍チックになっちゃだめ。我慢我慢。
孫のような記者に、腹立ててもしょうがない。
孫のような記者に、腹立ててもしょうがない。
サンプロ再放送見てるが、座席表、大写しになったなｗｗ
754 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/02(日) 21:03:25 ID:WcwgeOK7
いやあ瞬間湯沸かし機でしょ、彼は。頭いいから失言はしないよ
756 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/02(日) 21:07:51 ID:XFcMAJ2S
>>686
福島瑞穂は延岡市の出身だから宮崎２区だね。
保守の鉄板選挙区だから野党統一候補の形で出るというのもありかもしれないけれど、
ドブ板は苦手そうだし、彼女のイメージも庶民派じゃないから地元からはないだろう。
となると、九州ブロックで比例単独１位くらいかな。
もっとも党首はやっぱり衆議院議員で、できれば小選挙区を勝ち抜ける人間のほうがいいよね。
照屋とか辻元辺りとか。そこら辺からしても社民党は後がないという感じだよなあ。
福島瑞穂は延岡市の出身だから宮崎２区だね。
保守の鉄板選挙区だから野党統一候補の形で出るというのもありかもしれないけれど、
ドブ板は苦手そうだし、彼女のイメージも庶民派じゃないから地元からはないだろう。
となると、九州ブロックで比例単独１位くらいかな。
もっとも党首はやっぱり衆議院議員で、できれば小選挙区を勝ち抜ける人間のほうがいいよね。
照屋とか辻元辺りとか。そこら辺からしても社民党は後がないという感じだよなあ。
>749
出産可能な夫婦に対する出産インセンティブのひとつだな
あと出産不可能な夫婦に対しては離婚インセンティブになるかも
出産可能な夫婦に対する出産インセンティブのひとつだな
あと出産不可能な夫婦に対しては離婚インセンティブになるかも
758 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 21:10:06 ID:B3C7h4Uf
別に宮崎じゃなくてもいいでしょ
民主などに頭を下げる度量があればの話だけど＞みずぽ
そろそろ大島と漆原の醜態が見れる頃かな
民主などに頭を下げる度量があればの話だけど＞みずぽ
そろそろ大島と漆原の醜態が見れる頃かな
759 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:10:47 ID:VPg90fte
ついに老いぼれ福田の化けの皮が剥がれ始めたな。
低姿勢を装って国民を騙していた老害内閣の支持率は
これ以後どんどん下がってゆくだろう。
大連立策略で小沢民主党を破壊するのにも失敗、
額賀問題を第二の永田メール事件に仕立てて民主に責任転嫁するのにも失敗した
卑怯卑劣な汚ならしい自民党支持率が上がる要素がまったく無い。
低姿勢を装って国民を騙していた老害内閣の支持率は
これ以後どんどん下がってゆくだろう。
大連立策略で小沢民主党を破壊するのにも失敗、
額賀問題を第二の永田メール事件に仕立てて民主に責任転嫁するのにも失敗した
卑怯卑劣な汚ならしい自民党支持率が上がる要素がまったく無い。
社民の中核組織は共産以上に高齢化してるからなあ。
辻本が例外であって。
辻本が例外であって。
761 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:12:35 ID:Pmb+sQ34
>>759
最近の値上げ地獄で額賀問題関係なく低下だよ
最近の値上げ地獄で額賀問題関係なく低下だよ
762 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:12:36 ID:EZuVdoUE
大島リモリはテレビ出ない方がいいな
悪人すぎる。印象悪すぎ
悪人すぎる。印象悪すぎ
石破防衛相の元秘書、同じ選挙区で民主党から衆院選出馬へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071202i413.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071202i413.htm
764 ：やおよろず：2007/12/02(日) 21:13:44 ID:J0qVFsfO
民主と公明が若い。
他は選挙の度にコア支持者が減っていく構造だ。
他は選挙の度にコア支持者が減っていく構造だ。
そういえば非婚率が上がって出生率は全体で下がってるけど、
むしろ夫婦者に限った出生率は上がってるとかデーターをどっかでみたような。
あと離婚率も上がってる。
配偶者控除をなくして、手当て金出すのは、平等でいいかもな。
どちらにせよ、財源がぜんぜん足りてないのが気になるんだが。
むしろ夫婦者に限った出生率は上がってるとかデーターをどっかでみたような。
あと離婚率も上がってる。
配偶者控除をなくして、手当て金出すのは、平等でいいかもな。
どちらにせよ、財源がぜんぜん足りてないのが気になるんだが。
767 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 21:17:21 ID:B3C7h4Uf
証拠がないないっていうから「～という思いがあった」の連発だな＞山岡
768 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:17:41 ID:EZuVdoUE
大島の狼狽ぶりはひどいな
769 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 21:21:39 ID:B3C7h4Uf
民主の各種政策は霞ヶ関埋蔵金が前提でしょ
単独でやれば財源はそりゃあるわけない
単独でやれば財源はそりゃあるわけない
771 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:24:21 ID:EZuVdoUE
>>752
いや、地がでてきただけですよ。でも安倍と違ってマスコミは好意的だからあんな態度でもマイナスにはならないから大丈夫よ。
いや、地がでてきただけですよ。でも安倍と違ってマスコミは好意的だからあんな態度でもマイナスにはならないから大丈夫よ。
773 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:29:25 ID:VPg90fte
霞ヶ関埋蔵金の存在に関しては、
竹中ヘーゾウ大先生がお墨付きを与えてるからなあ
竹中ヘーゾウ大先生がお墨付きを与えてるからなあ
775 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:29:37 ID:EZuVdoUE
漆原もキレてんのな
明日発売の週刊誌【週刊現代】12月15日号から
⇒警告特集：２００８年「不動産バブル崩壊」で平成大恐慌が日本を襲う！
「不動産バブルが行政の失策によって崩壊し大恐慌へ」という最悪シナリオを４Ｐで検証。＜耐震偽装事件＞を受け改正された「建築基準法」の施行で＜住宅着工件数＞が激減しているとか。
このまま進展すると日本経済にとって大きなマイナスになるそうです。さてどうなる？
⇒大前研一氏が伝授する／それでもサラリーマンがお金持ちになる５つの方法－日本救うラストチャンス
⇒徹底追及：守屋武昌＆幸子容疑者ｖｓ東京地検「取調室の攻防」－獄中でも"婦唱夫随"
ttp://online.wgen.jp/
明日発売の週刊誌【週刊ポスト】12月14日号から
⇒本誌完全独走スクープ[第3弾]在日「住民税＜極秘＞半減」の密約を撃つ！－誰も知らなかった最大のタブー
⇒守屋幸子容疑者「逮捕＜おねだり＞夫人」は特捜部の「守屋完落ち」への人質だ！
⇒民主党を「額賀ねじれ喚問」に走らせた永田メール事件＜二の舞＞パニック
⇒古賀誠選対委員長への公認詣でも叶わぬ＜佐藤ゆかり他小泉チルドレン＞の瀬戸際
ttp://www.weeklypost.com/071214jp/index.html
明日発売の週刊誌【AERA】12月10日号から
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]"ジョブカフェ"厚遇疑惑／「時給２万」再委託の闇－ジョブカフェ事業「丸投げ横行」の実態を暴く
先週号の「「日給１２万」まかりとおる」に続く、若者の就労支援のための事業「ジョブカフェ」関連スクープ第2弾。
事業は民間の再委託先が再々委託先に丸投げ、おまけに人件費は超高額に・・・ってこれ、税金の使い方を間違っているとしか思えないのですがねぇ…。
⇒守屋武昌容疑者の１５００ページ日記の中身－全文入手・克明に描かれた政治家「口利き」実態が明らかに！
ttp://opendoors.asahi.com/aera/nakazuri/image/20071210.jpg
⇒警告特集：２００８年「不動産バブル崩壊」で平成大恐慌が日本を襲う！
「不動産バブルが行政の失策によって崩壊し大恐慌へ」という最悪シナリオを４Ｐで検証。＜耐震偽装事件＞を受け改正された「建築基準法」の施行で＜住宅着工件数＞が激減しているとか。
このまま進展すると日本経済にとって大きなマイナスになるそうです。さてどうなる？
⇒大前研一氏が伝授する／それでもサラリーマンがお金持ちになる５つの方法－日本救うラストチャンス
⇒徹底追及：守屋武昌＆幸子容疑者ｖｓ東京地検「取調室の攻防」－獄中でも"婦唱夫随"
ttp://online.wgen.jp/
明日発売の週刊誌【週刊ポスト】12月14日号から
⇒本誌完全独走スクープ[第3弾]在日「住民税＜極秘＞半減」の密約を撃つ！－誰も知らなかった最大のタブー
⇒守屋幸子容疑者「逮捕＜おねだり＞夫人」は特捜部の「守屋完落ち」への人質だ！
⇒民主党を「額賀ねじれ喚問」に走らせた永田メール事件＜二の舞＞パニック
⇒古賀誠選対委員長への公認詣でも叶わぬ＜佐藤ゆかり他小泉チルドレン＞の瀬戸際
ttp://www.weeklypost.com/071214jp/index.html
明日発売の週刊誌【AERA】12月10日号から
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]"ジョブカフェ"厚遇疑惑／「時給２万」再委託の闇－ジョブカフェ事業「丸投げ横行」の実態を暴く
先週号の「「日給１２万」まかりとおる」に続く、若者の就労支援のための事業「ジョブカフェ」関連スクープ第2弾。
事業は民間の再委託先が再々委託先に丸投げ、おまけに人件費は超高額に・・・ってこれ、税金の使い方を間違っているとしか思えないのですがねぇ…。
⇒守屋武昌容疑者の１５００ページ日記の中身－全文入手・克明に描かれた政治家「口利き」実態が明らかに！
ttp://opendoors.asahi.com/aera/nakazuri/image/20071210.jpg
明日発売の週刊誌【週刊東洋経済】12月8日号から
⇒怒りの大特集：覆い隠される貧困
非受給の貧困層との「公平性」を理由に、生活保護基準の引き下げが行われようとしている。基準変更で始まる貧困の拡大を読む。
■4人の識者が指摘する「貧困(ワーキングプア)問題の原因と解決策をこう考える」
⇒集中連載：大ベストセラー「若者はなぜ3年で辞めるのか」著者・城繁幸の「だから若者は幸せになれない」／過ぎ去ろうとしない年功序列の時代
⇒政界コラム：FOCUS政治／強まる衆院解散説、「政局冬の陣」到来（筆者：歳川隆雄)
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/1208/index.html
明日発売の週刊誌【読売ウィークリー】12月16日号から
⇒ワイド特集：師走に息切れ(抜粋)
●逮捕組「岡光厚生次官」と守屋武昌容疑者との“意外な共通点”
過剰なゴルフ接待で逮捕された守屋武昌・前防衛次官。省内では「大物次官」と恐れられたが、実は、歴代同省担当の新聞記者、テレビ局記者に対して"低腰"だったという。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
⇒怒りの大特集：覆い隠される貧困
非受給の貧困層との「公平性」を理由に、生活保護基準の引き下げが行われようとしている。基準変更で始まる貧困の拡大を読む。
■4人の識者が指摘する「貧困(ワーキングプア)問題の原因と解決策をこう考える」
⇒集中連載：大ベストセラー「若者はなぜ3年で辞めるのか」著者・城繁幸の「だから若者は幸せになれない」／過ぎ去ろうとしない年功序列の時代
⇒政界コラム：FOCUS政治／強まる衆院解散説、「政局冬の陣」到来（筆者：歳川隆雄)
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/1208/index.html
明日発売の週刊誌【読売ウィークリー】12月16日号から
⇒ワイド特集：師走に息切れ(抜粋)
●逮捕組「岡光厚生次官」と守屋武昌容疑者との“意外な共通点”
過剰なゴルフ接待で逮捕された守屋武昌・前防衛次官。省内では「大物次官」と恐れられたが、実は、歴代同省担当の新聞記者、テレビ局記者に対して"低腰"だったという。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
＞守屋武昌容疑者の１５００ページ日記の中身
＞－全文入手・克明に描かれた政治家「口利き」実態が明らかに！
焼いたんじゃなかったっけ？
＞－全文入手・克明に描かれた政治家「口利き」実態が明らかに！
焼いたんじゃなかったっけ？
>>778
伝聞を妄想でふくらましてねつ造するのが週刊誌クヲリティ
伝聞を妄想でふくらましてねつ造するのが週刊誌クヲリティ
焼却したってソースはどこでしたっけ？
まさか読売?
まさか読売?
>>757
孤児の里親を促進するとか、養子縁組の簡略化とか、不妊治療の助成とかやっていかないと
まずいだろうね。
>>749
その通り。
大きな所得税を支払う能力のある高所得者から金を取って、所得税を支払う能力に乏しい
低所得層へ移転する。
基本的に高所得者より低所得者のほうが所得に占める消費の割合が高いから、内需の拡大
として優れた政策と言える。
孤児の里親を促進するとか、養子縁組の簡略化とか、不妊治療の助成とかやっていかないと
まずいだろうね。
>>749
その通り。
大きな所得税を支払う能力のある高所得者から金を取って、所得税を支払う能力に乏しい
低所得層へ移転する。
基本的に高所得者より低所得者のほうが所得に占める消費の割合が高いから、内需の拡大
として優れた政策と言える。
>>
表向き焼いたとは言ってるが、、、価値ははかりしれないわけで。守屋もそれはよくわかってるでしょう。
取引材料にもできるし、ロッキード・メモなみの大爆弾。
週刊誌はこれだけで何年も記事が書けるだろうw
表向き焼いたとは言ってるが、、、価値ははかりしれないわけで。守屋もそれはよくわかってるでしょう。
取引材料にもできるし、ロッキード・メモなみの大爆弾。
週刊誌はこれだけで何年も記事が書けるだろうw
本当に出てきたらイタリア並みの再編劇がありえるシロモンだ＜守屋日記
高所得者がガンガン金を使え。
使わないなら高税率にするしかない。
使わないなら高税率にするしかない。
どうしようあんな駄洒落雑誌ｗは買いたくないが
気になるぞ、守屋日記・・・
気になるぞ、守屋日記・・・
学歴コンプを糧にして、寝食を削ってまで続けてきた記録をそんな簡単に
他人に消却される筈はないと思われ。
或いは今日あるを想定して付けてた、自己防衛のための日記なのか、単
に学歴の不利を乗り越えるため、克明な記録に基づいた人脈づくりとして
なのか・・・。
引っぱってくれた小泉に弓引くことはないだろうから、それを取引に使われ
て日和る可能性はあるかもしれないけどね。
他人に消却される筈はないと思われ。
或いは今日あるを想定して付けてた、自己防衛のための日記なのか、単
に学歴の不利を乗り越えるため、克明な記録に基づいた人脈づくりとして
なのか・・・。
引っぱってくれた小泉に弓引くことはないだろうから、それを取引に使われ
て日和る可能性はあるかもしれないけどね。
>>781
ソースは共同通信。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007113001000080.html
俺は焼却してないとみてるけどなあ。
ソースは共同通信。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007113001000080.html
俺は焼却してないとみてるけどなあ。
焼却してもしてなくても週刊誌記者が実物を一度も目にしていないし守屋から話も
聞いていないのは確か。
聞いていないのは確か。
おしゃれイズムに舛添登場
久間氏は徳島刑務所の医師に診て貰うべし。
794 ：無党派さん：2007/12/02(日) 22:05:13 ID:g6pYA8qL
しょうもない質問なんですが、どうして愛知（特に名古屋）は民主がやたら
強いのでしょうか？？愛知には民主を支持している強い団体があるのですかね？？
どなたか、知っている方がおられましたら教えてください。
強いのでしょうか？？愛知には民主を支持している強い団体があるのですかね？？
どなたか、知っている方がおられましたら教えてください。
ゼンセン
ハゲ舛添が
日テレのクダラナイ番組に出て また勝手な事ほざいてますよ。w
長妻がいないところで、勝手に しかも自慢げに・・・・・・w
日テレのクダラナイ番組に出て また勝手な事ほざいてますよ。w
長妻がいないところで、勝手に しかも自慢げに・・・・・・w
愛知県は旧民社党を支持していた旧同盟系の組合がある企業が多いのですよ
民主党議員も愛知は民社協会所属が多いから調べてみ
民主党議員も愛知は民社協会所属が多いから調べてみ
もう一つは海部がいったん自民党出た時に保守地盤を割ったのが大きいと思う。新進の牙城だもんね。
何かようわからんけど愛知の旧社会党は党右派が主流で旧総評も
日教組を含め自民と大差ないくらい保守的で、旧同盟側もちょっと
歩み寄ったからすんなり融合できたとかなんとか聞いたことも無くも無い。
日教組を含め自民と大差ないくらい保守的で、旧同盟側もちょっと
歩み寄ったからすんなり融合できたとかなんとか聞いたことも無くも無い。
舛添、どんなアピールしたって逆効果
えーっと春日一幸の地盤だったっけ。知っている人ぷりーず
802 ：無党派さん：2007/12/02(日) 22:14:59 ID:EZuVdoUE
薬害肝炎の人たちにとってはつらい映像だ＞おしゃれ
舛添、人の神経を逆なでするのもいい加減にしろ
舛添、人の神経を逆なでするのもいい加減にしろ
赤松親子の地盤
社会党 赤松親子の地盤
と言うか全トヨタ労働組合連合会が民社党支持の同盟系だからね。
春日一幸とか塚本三郎とか伊藤英成とか民社党の中心人物有力人物を生んだ土地でもある。
春日一幸とか塚本三郎とか伊藤英成とか民社党の中心人物有力人物を生んだ土地でもある。
同じ民主党天国でも愛知と岩手と北海道じゃそれぞれ成り立った要因が違うんだよな
807 ：無党派さん：2007/12/02(日) 22:20:53 ID:q9lWhr08
愛知はトヨタ トヨタには労組がある。
なんか、へたれイズムって感じだな
元々左右対立の軸がしっかりしていて（左派もかなり強固）新進の時に保守地盤を奪われた所は民主王国。
羽田の長野、小沢の岩手なんかもそうじゃないかな。
羽田の長野、小沢の岩手なんかもそうじゃないかな。
ハゲ舛添が出てる日テレの「おしゃれ」に 長妻共演させろや！w
日テレにそんな無理いうなよ
そういや一時期毎日のように報告された政治資金報告書の修正がほとんど報告されないね。
内閣改造の前だけか？
内閣改造の前だけか？
814 ：無党派さん：2007/12/02(日) 22:25:00 ID:WlVasc4x
>>799
その割には共産党が弱いなあ。
（区割りのせいもあるが）愛知県議はゼロだし、
名古屋市議も他政令市と比較しても少ない。
東京・大阪も旧民社系が以外に強いけど、
共産党の勢力もそれなりにあるし。
その割には共産党が弱いなあ。
（区割りのせいもあるが）愛知県議はゼロだし、
名古屋市議も他政令市と比較しても少ない。
東京・大阪も旧民社系が以外に強いけど、
共産党の勢力もそれなりにあるし。
愛知はかつて民公王国だった。社会党も弱かったね。
まあ総評系と同盟系がなんとか一本化出来たのが
大きかった罠＞愛知
総評系の方が強かったら今みたいな民主王国になってたか
どうかは・・・さて。
中心のトヨタ労組は世界中で忌み嫌われてるトヨタと戦う労組
だから理論武装も責任の論理もしっかりしてる。まあポーズだがｗ
大きかった罠＞愛知
総評系の方が強かったら今みたいな民主王国になってたか
どうかは・・・さて。
中心のトヨタ労組は世界中で忌み嫌われてるトヨタと戦う労組
だから理論武装も責任の論理もしっかりしてる。まあポーズだがｗ
愛知県は実は歴史的に見て中央に圧力をかける勢力を数多く出して来た土地でもある。
そう言った県民性の影響もなくはない。
そう言った県民性の影響もなくはない。
>>818
幕田氏の秘書
幕田氏の秘書
愛知は、民主が強いと言うより
公明・社民・共産が弱い。
公明・社民・共産が弱い。
>>819
元中日！(違
元中日！(違
ん、トヨタの人？
国内的にはそうかもしれんが、世界では欧米もその他も世界的には
惨憺たる評価だよ。イギリス政府でさえ「民主主義の破壊者」と言って
たぐらいｗ
トヨタ労組の委員長ともなれば、そこまで見越して視察とか声明とか
大変。
国内的にはそうかもしれんが、世界では欧米もその他も世界的には
惨憺たる評価だよ。イギリス政府でさえ「民主主義の破壊者」と言って
たぐらいｗ
トヨタ労組の委員長ともなれば、そこまで見越して視察とか声明とか
大変。
>>823
分る様な分らない様なｗ
トヨタのやり方と言うのは労使関係も含めて何をとっても他には移し替えができない物
ばかりだからね。国内の第三者ですら理解不能なのに海外の人間からして見たら訳の分らない
気持ちの悪い存在なんだろうな。
昔はこれ程酷い物ではなかったらしいけどね。
分る様な分らない様なｗ
トヨタのやり方と言うのは労使関係も含めて何をとっても他には移し替えができない物
ばかりだからね。国内の第三者ですら理解不能なのに海外の人間からして見たら訳の分らない
気持ちの悪い存在なんだろうな。
昔はこれ程酷い物ではなかったらしいけどね。
826 ：無党派さん：2007/12/02(日) 22:44:51 ID:EZg0UjnJ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071202-290602.html
「寒くて」民家に侵入し入浴の男を逮捕
なんか、絶望的になってきますね。
かたや豪遊、かたやこれ。
これで、一部での好景気もなくなってしまったらどうなるんでしょうか。
「寒くて」民家に侵入し入浴の男を逮捕
なんか、絶望的になってきますね。
かたや豪遊、かたやこれ。
これで、一部での好景気もなくなってしまったらどうなるんでしょうか。
>>818
小林は幕田氏と定期的に会合を持ってるみたいだね
小林ゆたか（温）のダイエット日記
その後人形町にて（財）国際研修交流協会の理事長に就任した幕田東北電力会長のお祝い会。額賀防衛庁長官や
有馬朗人元東大総長も駆けつけ和気あいあいと進んだ。
http://kobayashiyutaka.blog46.fc2.com/blog-entry-89.html
小林は幕田氏と定期的に会合を持ってるみたいだね
小林ゆたか（温）のダイエット日記
その後人形町にて（財）国際研修交流協会の理事長に就任した幕田東北電力会長のお祝い会。額賀防衛庁長官や
有馬朗人元東大総長も駆けつけ和気あいあいと進んだ。
http://kobayashiyutaka.blog46.fc2.com/blog-entry-89.html
830 ：無党派さん：2007/12/02(日) 22:52:01 ID:Lmva/q2j
>>819
人なめんなや、コラ！
人なめんなや、コラ！
控除やめて実質増税するなら先に法人所得税を見直して欲しいものだね。
うちの会社からももって取っても良いよ。どうせ株主配当が減るだけだから。
うちの会社からももって取っても良いよ。どうせ株主配当が減るだけだから。
>>831
株主配当を維持するために従業員の給与/賞与を削ります。
株主配当を維持するために従業員の給与/賞与を削ります。
増税というより減税をやめるだけだと解釈するほうが理解しやすいわけだが。
しかも政策として子持ちには手当てが出るわけで。
しかも政策として子持ちには手当てが出るわけで。
834 ：古田：2007/12/02(日) 23:00:30 ID:nUENdIBs
ウチみたいに、カミさんが子供を産めない体の場合はどうなるんでしょう？
835 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 23:01:35 ID:B3C7h4Uf
>>834
あんた実況席で五月蝿すぎｗ
あんた実況席で五月蝿すぎｗ
ミポリンは収入があるから控除なんてそもそももらえませんが。
837 ：無党派さん：2007/12/02(日) 23:04:27 ID:Lmva/q2j
上原頼む(^◇^)
球児がみたい
839 ：やおよろず：2007/12/02(日) 23:06:52 ID:J0qVFsfO
ゲロゲーロ
>>827
で、国民生活に直結する厚生労働省の禿はテレビで言い訳三昧だからな。
で、国民生活に直結する厚生労働省の禿はテレビで言い訳三昧だからな。
それは青空
仙一のコメントは立派だった
10回見越して球児温存だったのかー
844 ：無党派さん：2007/12/02(日) 23:19:46 ID:BlLP61sN
何のスレだよｗ
うーん結果オーライだが岩瀬恐かったｶﾞｸﾌﾞﾙ
847 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 23:22:05 ID:B3C7h4Uf
中居、まさか髪の毛がやばいのか
>>832
まぁそう言う企業は出て来るだろうね。それを考えると難しい問題だな。
ちなみにうちの会社がそう言う態度に出れば何割かは依願退職するわな。
給料と福利厚生でごまかしてる様な所だからその一方が消えればいる意味はないわな。
まずは内部留保から吐き出せと言う話だな。
まぁそう言う企業は出て来るだろうね。それを考えると難しい問題だな。
ちなみにうちの会社がそう言う態度に出れば何割かは依願退職するわな。
給料と福利厚生でごまかしてる様な所だからその一方が消えればいる意味はないわな。
まずは内部留保から吐き出せと言う話だな。
>>845
今まで、その論外の給与を削り続けてきたんだよ。
それに、社員を派遣に切り替えれば賞与を削ることが出来る。
あと、賞与の基本になる基本給に相当する分を過小にすることで賞与を削る。
対外的には支給○ヶ月を維持しつつ賞与を削る方法ってここ10年ぐらいこんな感じ
今まで、その論外の給与を削り続けてきたんだよ。
それに、社員を派遣に切り替えれば賞与を削ることが出来る。
あと、賞与の基本になる基本給に相当する分を過小にすることで賞与を削る。
対外的には支給○ヶ月を維持しつつ賞与を削る方法ってここ10年ぐらいこんな感じ
850 ：無党派さん：2007/12/02(日) 23:29:17 ID:4Px1TlHx
臨時の常勤の公務員は６ヶ月ごとに解雇と再雇用をすることで
賞与を大幅に削減している。
賞与を大幅に削減している。
その割にみんな怒らないしな
組合はｻﾖの抵抗勢力にしたし、あとは労働法を守る立場の公務員あたりの給与カットとリストラ敢行すれば、仕上げは終了だな
組合はｻﾖの抵抗勢力にしたし、あとは労働法を守る立場の公務員あたりの給与カットとリストラ敢行すれば、仕上げは終了だな
「団体理事、喚問必要」 野党、要求の構え
軍需専門商社「山田洋行」が国発注の毒ガス弾処理事業の下請け受注などに絡み、社団法人「日米平和・文化交流
協会」の秋山直紀理事が関係する団体に約１億円の業務協力費を支出したとされる問題で、民主党の山岡賢次国会
対策委員長は２日、テレビ朝日の番組で、秋山氏の証人喚問について「必要だ。ぜひ（与党は）賛成していただきたい」
と語った。同席した他の野党３党の国対委員長も同調する姿勢を示した。
一方、自民党の大島理森国対委員長は同日、記者団に「何の事実も分からずに話すのはいかがなものか」と述べ、
山岡氏らの発言を批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200712020190.html
額賀がアリバイに使ったことでクローズアップされてしまった「日米平和・文化交流協会」
これは共産が主導していることもあり、結構鋭い追及に晒されそうな気がするなあ
軍需専門商社「山田洋行」が国発注の毒ガス弾処理事業の下請け受注などに絡み、社団法人「日米平和・文化交流
協会」の秋山直紀理事が関係する団体に約１億円の業務協力費を支出したとされる問題で、民主党の山岡賢次国会
対策委員長は２日、テレビ朝日の番組で、秋山氏の証人喚問について「必要だ。ぜひ（与党は）賛成していただきたい」
と語った。同席した他の野党３党の国対委員長も同調する姿勢を示した。
一方、自民党の大島理森国対委員長は同日、記者団に「何の事実も分からずに話すのはいかがなものか」と述べ、
山岡氏らの発言を批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY200712020190.html
額賀がアリバイに使ったことでクローズアップされてしまった「日米平和・文化交流協会」
これは共産が主導していることもあり、結構鋭い追及に晒されそうな気がするなあ
桝添日テレに出てたみたいだけど、今日は見てる人少なかっただろうな。
854 ：無党派さん：2007/12/02(日) 23:31:57 ID:86ICkOAc
>>847
まさかも何も、中居はハゲるの確定ですよ。
まさかも何も、中居はハゲるの確定ですよ。
>>849
賞与っていうのは、株主配当よりも優先順位は低いからね
順位でいうと
外部債権＞給与・役員報酬＞株主配当＞内部留保＞賞与
あくまでも、株主や設備投資で要らん部分を分け合うのが正しい賞与の形
従業員給与と役員報酬は、これは順序が難しいところ
倫理的には従業員優先だけど、法的には役員報酬は定額と定められているからね
賞与っていうのは、株主配当よりも優先順位は低いからね
順位でいうと
外部債権＞給与・役員報酬＞株主配当＞内部留保＞賞与
あくまでも、株主や設備投資で要らん部分を分け合うのが正しい賞与の形
従業員給与と役員報酬は、これは順序が難しいところ
倫理的には従業員優先だけど、法的には役員報酬は定額と定められているからね
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 舛添はわしが潰した
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 舛添はわしが潰した
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
857 ：やおよろず：2007/12/02(日) 23:34:36 ID:l055sehm
＞＞法的には役員報酬は定額と定められているからね
これはウソ
会社法は業績連動法主も想定している。
これはウソ
会社法は業績連動法主も想定している。
858 ：やおよろず：2007/12/02(日) 23:35:53 ID:l055sehm
×法主
○報酬
○報酬
>>857
そのためには役員総会での決議が要るけどね
そのためには役員総会での決議が要るけどね
861 ：無党派さん：2007/12/02(日) 23:36:50 ID:XIENd1lt
俺シャミゴじゃなくって、いつもの反創価・反社共の民主支持者だけど
その証拠に、給与削減は違法だとはっきり言ってるでしょ
シャミゴなら、給与も削れって騒ぐはず
その証拠に、給与削減は違法だとはっきり言ってるでしょ
シャミゴなら、給与も削れって騒ぐはず
役員報酬はゼロでも良いんだろ。ボーナス減らす前に役員報酬減らせって話だよ。
役員報酬糞みたいに貰って株主配当減らすのもおかしな話だろうが。
役員報酬糞みたいに貰って株主配当減らすのもおかしな話だろうが。
865 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/12/02(日) 23:39:10 ID:B3C7h4Uf
>>854
あらら・・・
あらら・・・
866 ：やおよろず：2007/12/02(日) 23:39:45 ID:l055sehm
相変わらず、中途半端な知識を脳内ソースで補うパターンだな
867 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/02(日) 23:40:17 ID:aXGbIjCx
>>785
買うもんが無いんです・・・
買うもんが無いんです・・・
今日のおしゃれイズムの視聴率は気になるなあW
まあ野球があるから仕方ないかもだけど
マンセー番組の数字が悲惨なことになるのがつづいたら
テレビはいつまでも味方でいてくれないぜ
まあ野球があるから仕方ないかもだけど
マンセー番組の数字が悲惨なことになるのがつづいたら
テレビはいつまでも味方でいてくれないぜ
870 ：無党派さん：2007/12/02(日) 23:41:46 ID:86ICkOAc
>>856
そのＡＡを議員選挙板で見るとは思わなかったwww
そのＡＡを議員選挙板で見るとは思わなかったwww
872 ：無党派さん：2007/12/02(日) 23:42:11 ID:ReJu8G6E
そんなことより、中井の髪について語ろう
>>866
いや、半端なのは君の方
役員会議で役員報酬を削るっていうのは、ある程度以上のサイズの会社ではなかなか困難だから
会社の調子がいいうちに業績連動の決議をしておけばいいんだけど
そうすると今度は税務署がお手盛りで利益削っているんだろうと突っ込んでくるわけで
いや、半端なのは君の方
役員会議で役員報酬を削るっていうのは、ある程度以上のサイズの会社ではなかなか困難だから
会社の調子がいいうちに業績連動の決議をしておけばいいんだけど
そうすると今度は税務署がお手盛りで利益削っているんだろうと突っ込んでくるわけで
>>867
死ぬ気で買えよ。
死ぬ気で買えよ。
女を作って金をつかわせる
ｺﾚ最強
あっさり倉がかたむくからw
ｺﾚ最強
あっさり倉がかたむくからw
>>875
ああいう転職業者の出すデータはいい加減だよねえ
ああいう転職業者の出すデータはいい加減だよねえ
878 ：無党派さん：2007/12/02(日) 23:45:43 ID:6MWOj9Zi
教育三法改正の次は、労働三法改正と労働基準監督署の民営化だな。
役に立たない役所と無駄な公務員はこれ以上いらない。
役に立たない役所と無駄な公務員はこれ以上いらない。
中居でキテるとか言ってたら、同い年の和田なんて物凄いぞ。
大阪府知事選の候補に島田洋七浮上のビックリ仰天
来年1月に行われる大阪府知事選にマスコミが注目している。タレント候補の名前がウワサされているからだ。
当初は島田紳助の名前が取りざたされたが、実は島田違いの島田洋七（57）が有力視されているという。
「ミリオンセラーとなった『佐賀のがばいばあちゃん』の著者として洋七は文化人の肩書を持っています。
その知名度を利用しようと自民党や民主党関係者、市民団体が出馬要請するというのです。
洋七本人は宮崎県知事になったそのまんま東と数カ月前に一緒に食事をし、政治談議に花を咲かせて感化されたらしい」（事情通）
洋七は95年の参院選挙に埼玉県から出馬して大敗し、今年4月に行われた佐賀県知事選挙でも候補に名前が挙がった。
「『がばい』効果で自民党の現職知事の対立候補として、NPO団体から出馬を要請された。本人は迷った末に出馬断念しました」（関係者）
実は洋七が県知事出馬を要請されたのは佐賀が初めてではない。05年の広島県知事選でも出馬するという情報があった。
当時は選挙資金もなく、知事になってやりたいこともわからなかった。ところが、今は印税で選挙資金には困らないし、
吉本興業からも離れ、政治活動やタレント活動を制限されることもない。しかも、洋七は教育問題に人一倍関心を持っている。
果たして出馬する可能性はどの程度なのか。「洋七の息子」と名乗る所属事務所の担当者はこう言う。
「大阪府知事？ 父の出馬は絶対にない。仮にオファーが来ても断ります。というのも、
父はその頃は映画『がばい』の続編の監督業で忙しいし、来年12月まで講演でスケジュールがいっぱい。
東国原宮崎県知事の次を狙っていると思っているかもしれないけど、父は東さんの師匠・ビートたけしさんの友達。
“友人の弟子に続け”みたいな恥ずかしいマネはしません」
洋七はビートたけしとは大の仲良し。実現したら“たけし軍団”から2人目の知事誕生か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000004-gen-ent
来年1月に行われる大阪府知事選にマスコミが注目している。タレント候補の名前がウワサされているからだ。
当初は島田紳助の名前が取りざたされたが、実は島田違いの島田洋七（57）が有力視されているという。
「ミリオンセラーとなった『佐賀のがばいばあちゃん』の著者として洋七は文化人の肩書を持っています。
その知名度を利用しようと自民党や民主党関係者、市民団体が出馬要請するというのです。
洋七本人は宮崎県知事になったそのまんま東と数カ月前に一緒に食事をし、政治談議に花を咲かせて感化されたらしい」（事情通）
洋七は95年の参院選挙に埼玉県から出馬して大敗し、今年4月に行われた佐賀県知事選挙でも候補に名前が挙がった。
「『がばい』効果で自民党の現職知事の対立候補として、NPO団体から出馬を要請された。本人は迷った末に出馬断念しました」（関係者）
実は洋七が県知事出馬を要請されたのは佐賀が初めてではない。05年の広島県知事選でも出馬するという情報があった。
当時は選挙資金もなく、知事になってやりたいこともわからなかった。ところが、今は印税で選挙資金には困らないし、
吉本興業からも離れ、政治活動やタレント活動を制限されることもない。しかも、洋七は教育問題に人一倍関心を持っている。
果たして出馬する可能性はどの程度なのか。「洋七の息子」と名乗る所属事務所の担当者はこう言う。
「大阪府知事？ 父の出馬は絶対にない。仮にオファーが来ても断ります。というのも、
父はその頃は映画『がばい』の続編の監督業で忙しいし、来年12月まで講演でスケジュールがいっぱい。
東国原宮崎県知事の次を狙っていると思っているかもしれないけど、父は東さんの師匠・ビートたけしさんの友達。
“友人の弟子に続け”みたいな恥ずかしいマネはしません」
洋七はビートたけしとは大の仲良し。実現したら“たけし軍団”から2人目の知事誕生か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000004-gen-ent
俺最近、髪の伸びが遅くなったから、少し心配。
>>880
もし実現したら、フライデーがなんて書くか期待大
もし実現したら、フライデーがなんて書くか期待大
883 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/02(日) 23:49:38 ID:984CHLlM
同窓会で中高時代の同級生にあったら、
社長や経営者やってる連中がみんな皺が増えて、
老けていたのが印象的だったな・・・
社長や経営者やってる連中がみんな皺が増えて、
老けていたのが印象的だったな・・・
自公民相乗りの隙をつつく共産、
特攻覚悟で名乗り出るか島田洋七。
面白くなって参りました
特攻覚悟で名乗り出るか島田洋七。
面白くなって参りました
>>884
洋七は佐賀・広島ならともかく大阪は弱いんじゃないかなぁ
洋七は佐賀・広島ならともかく大阪は弱いんじゃないかなぁ
ないだろ常考
大阪で府政にいきたいやつにいかせりゃいいじゃん
相乗り承諾すれば知事になれる可能性がすげー高い
大阪で府政にいきたいやつにいかせりゃいいじゃん
相乗り承諾すれば知事になれる可能性がすげー高い
887 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/03(月) 00:00:43 ID:aXGbIjCx
888 ：ジュリオ アンドレオッティ：2007/12/03(月) 00:06:40 ID:gUAT46WM
誰がなっても大阪の腐敗構造は絶対に変えられないだろうね。
むしろ共産党系候補が知事になって劇薬的効果を発揮してもらいたい。
むしろ共産党系候補が知事になって劇薬的効果を発揮してもらいたい。
いちいち釣られるなよ
安楽死のようなダメ金持ち見ちゃうと、累進課税制度の素晴らしさを思い知るよ
全然金使わない金持ちからは、無理矢理取り上げないと世の中に還流されないね
全然金使わない金持ちからは、無理矢理取り上げないと世の中に還流されないね
買うもの無いなら、駅前のマンションでも買って転貸せよ。
スレ違いな話だが。
スレ違いな話だが。
>>887
金を使って税金を払えって話してるのに、なんで節税しちゃうかね。この子は。
金を使って税金を払えって話してるのに、なんで節税しちゃうかね。この子は。
896 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:12:35 ID:SE+dhAys
ラムさんも今はいないようだし、ブルマの出る作品をブルマ党員さんにお知らせしよう。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862522750/ref=sr_1_1?ie=UTF8&redirect=true&s=books&qid=1196608230&sr=1-1
ちょっと、（つーか、かなり？）アダルトなので、ラムさんのいないうちにｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862522750/ref=sr_1_1?ie=UTF8&redirect=true&s=books&qid=1196608230&sr=1-1
ちょっと、（つーか、かなり？）アダルトなので、ラムさんのいないうちにｗ
897 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/03(月) 00:14:13 ID:cMGgLNC+
>>892
存在そのものが新自由主義を否定してくれる貴重なサンプルだし大事にしないといけないな。
存在そのものが新自由主義を否定してくれる貴重なサンプルだし大事にしないといけないな。
ふと松本と三田佳子を思い出した
収入じゃもっと上がいても、納税額が上のやつがでかい顔すべしと思ったなあ
週刊誌の論調はそんなじゃなかったが
収入じゃもっと上がいても、納税額が上のやつがでかい顔すべしと思ったなあ
週刊誌の論調はそんなじゃなかったが
900 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:15:53 ID:SE+dhAys
>>887
車買いなれやｗ
ランボルギーニとかカウンタックとか、外車なら、我が国に金は入らんか・・・・
ワゴン車（日本製）を買って、それを自炊のできるキャンピングカーに改造しまくり、日本のあちこちを回る。
奥さん、子供さんも喜びますよｗ
車買いなれやｗ
ランボルギーニとかカウンタックとか、外車なら、我が国に金は入らんか・・・・
ワゴン車（日本製）を買って、それを自炊のできるキャンピングカーに改造しまくり、日本のあちこちを回る。
奥さん、子供さんも喜びますよｗ
納税額がでかいヤツは、でかい顔していいと思うよ
最悪なのは、納税額が少ない金持ちだ
最悪なのは、納税額が少ない金持ちだ
ビルゲイツのように、寄付しまくれば
903 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:19:01 ID:SE+dhAys
つましい生活をしてるから金も貯まる、ってのはある程度わかるんだよ。
でも、たまには、プール付きのマンション（ヒルズか幕張あたり）で、最高の女と
最高のドンペリョン、ってのもいいんじゃないですか？
自分を癒す意味でもｗ
でも、たまには、プール付きのマンション（ヒルズか幕張あたり）で、最高の女と
最高のドンペリョン、ってのもいいんじゃないですか？
自分を癒す意味でもｗ
このスレ的には、心ある政治家に寄付するというのが一番かもね。
孤児院経営とかするといいんじゃない？
昔から言われてる言葉だが、地獄に金は持っていけねえぜ
908 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/03(月) 00:20:43 ID:cMGgLNC+
>>900
自分で運転するの面倒じゃん
公共交通機関使った方が楽
>>901
それは言えますね
僕の知り合いの保険外交員とか
年収2000万でも1円も税金払ってないってヤツいますから
>>904
長妻さんに献金しようかな
自分で運転するの面倒じゃん
公共交通機関使った方が楽
>>901
それは言えますね
僕の知り合いの保険外交員とか
年収2000万でも1円も税金払ってないってヤツいますから
>>904
長妻さんに献金しようかな
あさましくてイヤだよ
納税額の少ない金持ち
ただ成金はそうなりがちだし、節約と貯金の好きな国民性だなとつくづく思うわ
日本に新自由主義はあわないよ。
まわりものの金を塩漬けにすんのやめないんだもんな
納税額の少ない金持ち
ただ成金はそうなりがちだし、節約と貯金の好きな国民性だなとつくづく思うわ
日本に新自由主義はあわないよ。
まわりものの金を塩漬けにすんのやめないんだもんな
矢作がケチ発言すればするほどバナナ竹中のトリクルダウン効果が否定されている訳だが。
911 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:22:47 ID:SE+dhAys
バナナ竹中に、マイケルみたいな金遣いをさせるワイドショーキボンヌ
913 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:24:30 ID:67ZmLDeI
でもみんな、いざ宝くじが当たっても、かえって前よりコソコソした暮らしするようになるだろｗ
914 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:25:08 ID:duUB+p37
アル・ゴアみたいに映画を1本作って自分の主張を世間に訴えてもいいし、
安宅コレクションみたいなものを遺してもいいし。
お金の使い道を知らないのは、つまり一種の貧乏とも言える。
お金がない人が使い道も知らないのはちょうどバランスが取れていて好都合だが。
安宅コレクションみたいなものを遺してもいいし。
お金の使い道を知らないのは、つまり一種の貧乏とも言える。
お金がない人が使い道も知らないのはちょうどバランスが取れていて好都合だが。
日本の中小企業経営者には頑張っている人が多いんだけど
一部のケチがいるせいでえらく不遇なんだよねえ
特に世襲経営者にはトンデモが多い
そのせいで、従業員賞与より先に役員報酬を削れなんて言う暴論も出てきちゃうわけで
大企業でも、創業者は大抵納税しようという意識が高いんだけどそれ以降は・・・
一部のケチがいるせいでえらく不遇なんだよねえ
特に世襲経営者にはトンデモが多い
そのせいで、従業員賞与より先に役員報酬を削れなんて言う暴論も出てきちゃうわけで
大企業でも、創業者は大抵納税しようという意識が高いんだけどそれ以降は・・・
>>913
世の中には、競馬で万馬券当ててそれで会社を興して、今度上場するヤツもいるけどｗ
世の中には、競馬で万馬券当ててそれで会社を興して、今度上場するヤツもいるけどｗ
917 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:27:48 ID:SE+dhAys
欧米と違い、寄付の習慣が日本に根付いていない。
ビルゲイツは多額の寄付をするが、そんな話は日本の金持ちからほとんど聞かない。
イスラームのように、ザカート（喜捨）の思想もない。
ビルゲイツは多額の寄付をするが、そんな話は日本の金持ちからほとんど聞かない。
イスラームのように、ザカート（喜捨）の思想もない。
918 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/03(月) 00:28:09 ID:cMGgLNC+
>>910
そんなにケチでもないと思うんだけどなあ
欲しいものがないってだけで、川崎とかで遊ぶときは20万ぐらい使うしね
私の場合、お金を「貯めてる」のではなく気が付いたら「貯まってる」ってだけの話ですから
>>911
免許取りに行ったとき以来運転した覚えが無いぐらい
人にやってもらった方が楽
そんなにケチでもないと思うんだけどなあ
欲しいものがないってだけで、川崎とかで遊ぶときは20万ぐらい使うしね
私の場合、お金を「貯めてる」のではなく気が付いたら「貯まってる」ってだけの話ですから
>>911
免許取りに行ったとき以来運転した覚えが無いぐらい
人にやってもらった方が楽
もし僕が大金持ちになっても使わんだろうなぁww
遺言でどっかに寄付するように書いとくだけｗ
遺言でどっかに寄付するように書いとくだけｗ
この国には累進課税が必要だ。１０００万以上の奴からは８０％ぐらい持ってけ
921 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:32:09 ID:duUB+p37
つかやっぱ金持ち増やしても税収増えないだろ
自分も年収がいきなり10倍になっても、たぶん10倍消費はできない。
2倍くらいならつかいそうだけどw
自分も年収がいきなり10倍になっても、たぶん10倍消費はできない。
2倍くらいならつかいそうだけどw
923 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:33:59 ID:SE+dhAys
東京、横浜、大阪のような大都会なら車はいらんだろう。
だけど、私のような痴呆在住なら、車のない生活などとても考えられん。
だけど、私のような痴呆在住なら、車のない生活などとても考えられん。
924 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:42:38 ID:duUB+p37
>>923
大都会での車の保有率を見ると、純粋な損得勘定で車を持つかどうかを選択できる人が
ものすごく少ないらしい、という結論に至る。合理的判断が出来る少数の人は、概して
頭が良いらしくて、概して収入の良い仕事に就いていたりする。
大都会での車の保有率を見ると、純粋な損得勘定で車を持つかどうかを選択できる人が
ものすごく少ないらしい、という結論に至る。合理的判断が出来る少数の人は、概して
頭が良いらしくて、概して収入の良い仕事に就いていたりする。
車の要不要 地域格差問題は平行線で結論がでない
そういや地方の人に道路ってマジまだほしいのか聞きたい
東京も経済効果云々いわれるけど、なくてもどうにかなるものをつくる意味わからんわ
維持費だってかかるわけで
そういや地方の人に道路ってマジまだほしいのか聞きたい
東京も経済効果云々いわれるけど、なくてもどうにかなるものをつくる意味わからんわ
維持費だってかかるわけで
926 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/03(月) 00:48:00 ID:cMGgLNC+
普通に考えればわかると思うんだけど
何かの拍子で、とりあえず一月だけいきなり月収が４～５百万になったとしよう。
「あ～良かった」と言ってここでまず、欲しかったものを数点買うと思う。
それが２～３ヶ月続くと、「こんな機会は今後あるかわからないんだから」なんていいながら
普段は買い換えようなんて思わないような白物家電やちょっとした贅沢品を買ったりすると思う。
大体の人はここで止まると思うんだけどなあ
（自分用で）それ以外に金使おうと思ったら風俗系やギャンブル系しか思いつかないですね。
だから結局ビジネスで稼いだ金もビジネスに使うしかなく、成功しちゃうとまた金が・・・
何かの拍子で、とりあえず一月だけいきなり月収が４～５百万になったとしよう。
「あ～良かった」と言ってここでまず、欲しかったものを数点買うと思う。
それが２～３ヶ月続くと、「こんな機会は今後あるかわからないんだから」なんていいながら
普段は買い換えようなんて思わないような白物家電やちょっとした贅沢品を買ったりすると思う。
大体の人はここで止まると思うんだけどなあ
（自分用で）それ以外に金使おうと思ったら風俗系やギャンブル系しか思いつかないですね。
だから結局ビジネスで稼いだ金もビジネスに使うしかなく、成功しちゃうとまた金が・・・
出馬すればいくね？w
金かかるぜー
金かかるぜー
だから「死ぬ気」で金使って言ってるんだよ。
２ちゃんなんてほとんど金掛からない娯楽に時間を掛けてる暇はねぇはずだ。
２ちゃんなんてほとんど金掛からない娯楽に時間を掛けてる暇はねぇはずだ。
930 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/12/03(月) 00:57:24 ID:cMGgLNC+
>>928
来週はカジノ行くからマジで死ねるかも知れん
来週はカジノ行くからマジで死ねるかも知れん
931 ：無党派さん：2007/12/03(月) 00:58:38 ID:CwGrzhkF
新党結成しろ
932 ：無党派さん：2007/12/03(月) 01:00:20 ID:AQLmMc54
■■■■■■■■■■！！日本壊滅の危機！！■■■■■■■■■■
..【大手マスメディアは沈黙】
. 【在日朝鮮韓国人等が求めている「外国人参政権」、遂に成立か！？】
~~~~~~~~~~~~~~~~
.. 【人権保護という名の言論弾圧｢人権擁護法案｣も同時進行中】
~~~~~~~~~~~~~~~
★★外国人参政権反対運動OFF part3★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196440206/ 大規模OFF
【日本を守れ】外国人参政権反対集会所 ３ 【売国奴を潰せ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196582066/ ニュー速VIP
■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ８■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190599420/ ニュース極東
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196464973/ ニュース速報+
【政治】どうなる人権擁護法案…福田政権発足で推進派・反対派の動き活発化、政局の火種にも？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196334974/ ニュース速報+
..【大手マスメディアは沈黙】
. 【在日朝鮮韓国人等が求めている「外国人参政権」、遂に成立か！？】
~~~~~~~~~~~~~~~~
.. 【人権保護という名の言論弾圧｢人権擁護法案｣も同時進行中】
~~~~~~~~~~~~~~~
★★外国人参政権反対運動OFF part3★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196440206/ 大規模OFF
【日本を守れ】外国人参政権反対集会所 ３ 【売国奴を潰せ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196582066/ ニュー速VIP
■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ８■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190599420/ ニュース極東
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196464973/ ニュース速報+
【政治】どうなる人権擁護法案…福田政権発足で推進派・反対派の動き活発化、政局の火種にも？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196334974/ ニュース速報+
933 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/12/03(月) 01:27:01 ID:NL7dQTSF
934 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2007/12/03(月) 01:27:55 ID:9UI0YGSU
永田元議員ってどうしているのだろうか？？
935 ：無党派さん：2007/12/03(月) 01:33:20 ID:X/u79p7j
936 ：無党派さん：2007/12/03(月) 01:34:09 ID:ESFH++us
>>934
福岡10区から出る方向で準備中。12/23に表明予定。
福岡10区から出る方向で準備中。12/23に表明予定。
それは舛添の間違い
938 ：無党派さん：2007/12/03(月) 01:43:41 ID:9ecuwayw
939 ：無党派さん：2007/12/03(月) 02:39:39 ID:rHfnwQda
<3日付の「毎日新聞」のスクープです。>
来年１月１０日告示、２７日投開票の大阪府知事選で、３選を目指していた太田房江知事（５６）が２日、立候補を断念する意向を固めたことが分かった。今日に正式に表明する。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071203k0000m010075000c.html
来年１月１０日告示、２７日投開票の大阪府知事選で、３選を目指していた太田房江知事（５６）が２日、立候補を断念する意向を固めたことが分かった。今日に正式に表明する。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071203k0000m010075000c.html
なんというか、矢作安楽死のおかげで、貧乏人に大金を持たせたら死に金になるのがよく判った
やっぱり累進課税の復権が必要だね、こりゃ
やっぱり累進課税の復権が必要だね、こりゃ
太田ほんとにオワタ
今日午後1時55分からのytv読売テレビほか「情報ライブ！ミヤネ屋」
▽なぜ？額賀財務大臣証人喚問中止の真相…自民ｖｓ民主の壮絶な暴露合戦
今日午後9時からの日テレ系「島田紳助のニュースシャンパリーノ」
▽沖縄大好き紳助が真剣に悩む問題は…日本の楽園が抱えるジレンマをほっしゃん全力取材
ピン芸人の「ほっしゃん。」が沖縄米軍基地問題に迫る。ほっしゃんは現地の状況を調べようと沖縄へ。沖縄防衛局で米軍再編について勉強し、町を歩く。すると民家の上を米軍機が大爆音で飛び交っていた。
米兵による事件や事故も度々起こっているという。ほっしゃんは、在日米軍の駐留経費の約７割を日本が負担している「思いやり予算」についてのアメリカの見解を探る。
また、基地に使われていた土地を返還された地主から話を聞く。
【ゲスト】肥後克広、FUJIWARA 永井 大、ユンソナ、真鍋かをり、山田花子
今日午後10時54分からのTBS系「後藤謙次のNEWS23」
▽新キャスター後藤謙次スクープインタビューひっさげて登場します
▽なぜ？額賀財務大臣証人喚問中止の真相…自民ｖｓ民主の壮絶な暴露合戦
今日午後9時からの日テレ系「島田紳助のニュースシャンパリーノ」
▽沖縄大好き紳助が真剣に悩む問題は…日本の楽園が抱えるジレンマをほっしゃん全力取材
ピン芸人の「ほっしゃん。」が沖縄米軍基地問題に迫る。ほっしゃんは現地の状況を調べようと沖縄へ。沖縄防衛局で米軍再編について勉強し、町を歩く。すると民家の上を米軍機が大爆音で飛び交っていた。
米兵による事件や事故も度々起こっているという。ほっしゃんは、在日米軍の駐留経費の約７割を日本が負担している「思いやり予算」についてのアメリカの見解を探る。
また、基地に使われていた土地を返還された地主から話を聞く。
【ゲスト】肥後克広、FUJIWARA 永井 大、ユンソナ、真鍋かをり、山田花子
今日午後10時54分からのTBS系「後藤謙次のNEWS23」
▽新キャスター後藤謙次スクープインタビューひっさげて登場します
>>941
ていうか民主は相乗りも視野に入れてるらしいぞ
ていうか民主は相乗りも視野に入れてるらしいぞ
いまさらだけどスレタイ変じゃないか
945 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/03(月) 07:23:28 ID:ONGHumxp
総 のところがヘンだ
沖縄米軍再編も捜査 防衛省幹部ら参考人聴取 東京地検
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200712020201.html
久間のとこまでいくかな？
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200712020201.html
久間のとこまでいくかな？
947 ：無党派さん：2007/12/03(月) 09:03:51 ID:9n0FbqMi
久間のとこまではいくと思うが
そこで「打ち止め」だろう。
そこで「打ち止め」だろう。
せっかく民主が参院取っているのだから
東京地検もここで暴れて権力を見せつけないと今後冷や飯食わされることになりかねないだろう
自民は久間止まりを画策していると思うが、久間では止まらないと見ている
自民の想定よりも一歩上に行って、自民には生かさず殺さずに実力を見せ、民主には恩を着せる作戦だと思う
東京地検もここで暴れて権力を見せつけないと今後冷や飯食わされることになりかねないだろう
自民は久間止まりを画策していると思うが、久間では止まらないと見ている
自民の想定よりも一歩上に行って、自民には生かさず殺さずに実力を見せ、民主には恩を着せる作戦だと思う
で、俺としては、久間額賀飯島で、小泉までは行かないんじゃないかと思う
共産党が最初に「一抜けた」を宣言したのは、この喚問のスジが良くないと考えたからですよ。
時間が経てば経つほど、額賀氏の「アリバイ」を証明するものが出てくるのに、一方の民主党の証拠は守屋証言のみというお寒い状態です。
民主党は守屋氏のみで傍証を集めることができないでいる、他の野党はこれはヤバイ、第二の「永田メール」事件だと感じたからこそ、先のような理由を挙げて逃げ出したのです。
おそらく、民主党議員の個々人には額賀氏喚問の是非について様々な思いや危惧があったのだと忖度します。
だからこそ鳩山幹事長は、地方回りを終えた小沢一郎氏を待ってこのことを相談しますが、小沢氏は「やればいい」と決を下します。
ところが当の小沢氏は後の記者会見で、俺はよく知らない、全部任せてあると言い放ちます。
「永田メール」の反省と教訓が全く活かされてないどころか、そもそも額賀氏が宴席に同席してたからと言って何が問題なのか、という根本的なことさえ民主党内で議論された形跡すらありません。
党としては全くの思考停止に陥っており、これが「小沢純化路線」の姿なんだということをここで指摘しておきます。
時間が経てば経つほど、額賀氏の「アリバイ」を証明するものが出てくるのに、一方の民主党の証拠は守屋証言のみというお寒い状態です。
民主党は守屋氏のみで傍証を集めることができないでいる、他の野党はこれはヤバイ、第二の「永田メール」事件だと感じたからこそ、先のような理由を挙げて逃げ出したのです。
おそらく、民主党議員の個々人には額賀氏喚問の是非について様々な思いや危惧があったのだと忖度します。
だからこそ鳩山幹事長は、地方回りを終えた小沢一郎氏を待ってこのことを相談しますが、小沢氏は「やればいい」と決を下します。
ところが当の小沢氏は後の記者会見で、俺はよく知らない、全部任せてあると言い放ちます。
「永田メール」の反省と教訓が全く活かされてないどころか、そもそも額賀氏が宴席に同席してたからと言って何が問題なのか、という根本的なことさえ民主党内で議論された形跡すらありません。
党としては全くの思考停止に陥っており、これが「小沢純化路線」の姿なんだということをここで指摘しておきます。
>>950
そんな難しい理由じゃなく、民主にとっては肝心の守屋が逮捕されたからだろ
切っ掛けとなった証人がいないんじゃ新しい証拠なんて出しようもない
あからさまな自民主導の国策逮捕だよ
でも、そうであるからには、民主としても特捜部には最低限額賀の首は取って貰わないと困るわけだ
さもないと、万一政権を取った暁には特捜部に直接手を突っ込んで仕返しということになるだろう
で、>>949の意見となる
そんな難しい理由じゃなく、民主にとっては肝心の守屋が逮捕されたからだろ
切っ掛けとなった証人がいないんじゃ新しい証拠なんて出しようもない
あからさまな自民主導の国策逮捕だよ
でも、そうであるからには、民主としても特捜部には最低限額賀の首は取って貰わないと困るわけだ
さもないと、万一政権を取った暁には特捜部に直接手を突っ込んで仕返しということになるだろう
で、>>949の意見となる
952 ：無党派さん：2007/12/03(月) 10:11:32 ID:znx4CzQB
実際、自民の支持率がついに10％台だしね
民主にとっては、微風だけども長く続くいい追い風だよ
民主にとっては、微風だけども長く続くいい追い風だよ
954 ：無党派さん：2007/12/03(月) 10:35:13 ID:Das3TvCz
自民は今の値上げ地獄の歯止めをかけないと下がる一方だぞ
便乗値上げの企業も出てきたし
便乗値上げの企業も出てきたし
舛添
何か致命的なスキャンダル発覚して失脚しないかな。
多くの国民がそれを望んでるだろ。
こいつと猪瀬は瓜二つだな。
何か致命的なスキャンダル発覚して失脚しないかな。
多くの国民がそれを望んでるだろ。
こいつと猪瀬は瓜二つだな。
大勲位がまだ大連立でほえまくるのは防衛利権疑惑でなんかあるのかな？と勘ぐってしまうな。
959 ：無党派さん：2007/12/03(月) 13:03:21 ID:jEp0STFF
大勲位という言葉はもうじき使えなくなるよ。
小泉が大勲位を授与されるから。
小泉が大勲位を授与されるから。
中曽根は 「大連立」の実現を冥途の土産にしたいんだろう。
ま今９０歳だから、余命との競争だな。
国民にとってはいい迷惑だ。
ま今９０歳だから、余命との競争だな。
国民にとってはいい迷惑だ。
962 ：無党派さん：2007/12/03(月) 13:32:22 ID:O3RL3twT
東京都議会議員の議員報酬は月給１０３万円。期末手当（賞与）を含めた年収は約１７００万円。
963 ：無党派さん：2007/12/03(月) 13:56:15 ID:xvuMjMN5
週刊東洋経済のFOCUS政治で歳川隆雄が書いてるんだが、
大阪市長選挙では創価学会が手抜きしていたのではないか、
自民党と距離を取り始めているのではないか、という見方があるそうだ。
大阪市長選挙では創価学会が手抜きしていたのではないか、
自民党と距離を取り始めているのではないか、という見方があるそうだ。
964 ：無党派さん：2007/12/03(月) 14:01:06 ID:O3RL3twT
965 ：無党派さん：2007/12/03(月) 14:08:27 ID:b7aWbJVY
3万票差で当選なんだよ？平松は。
層化が3万票を手抜いたとは思えんのだがｗｗｗｗ
層化が3万票を手抜いたとは思えんのだがｗｗｗｗ
967 ：無党派さん：2007/12/03(月) 14:23:23 ID:DpOSQzsc
大勲位中曽根が 大連立を公約になんていうのは 完全に権力亡霊者がいうこと。
参院で野党に過半数握られており、仮に衆院選で過半数維持しても政権運営は針のむしろだ。
連立工作で民主を崩そうと謀るか、大胆な政界再編でしか自民が政権党として生き残る道はない。
参院で野党に過半数握られており、仮に衆院選で過半数維持しても政権運営は針のむしろだ。
連立工作で民主を崩そうと謀るか、大胆な政界再編でしか自民が政権党として生き残る道はない。
にわか成金の矢作は新興株でも買ってろ
同じバクチならカジノなんぞよりよっぽどいい
同じバクチならカジノなんぞよりよっぽどいい
969 ：無党派さん：2007/12/03(月) 14:34:33 ID:b7aWbJVY
そもそも創価の予定通りの結果なら、翌日の聖教新聞に載せない理由がない
「人物本位主義の勝利だ」とかなんとかいうはずだろ？
「人物本位主義の勝利だ」とかなんとかいうはずだろ？
970 ：無党派さん：2007/12/03(月) 14:45:26 ID:IK/1W0GB
>>963
過去の選挙での大阪市での票の出方・世論調査と比較しても、創価が「わざと」手を抜いた形跡は見えない
統一地方選・参院選が重なる亥年選挙は強固な組織であるほど選挙疲れが出てくるので、その可能性はあるが
その場合、Ｆ票の伸びが悪かったということか
いずれにせよ、「わざと」手を抜いたという歳川の説がどういう根拠に基づいているのか、興味が湧くな
創価不敗伝説を壊したくない人の単なる希望的妄想でないのならね
過去の選挙での大阪市での票の出方・世論調査と比較しても、創価が「わざと」手を抜いた形跡は見えない
統一地方選・参院選が重なる亥年選挙は強固な組織であるほど選挙疲れが出てくるので、その可能性はあるが
その場合、Ｆ票の伸びが悪かったということか
いずれにせよ、「わざと」手を抜いたという歳川の説がどういう根拠に基づいているのか、興味が湧くな
創価不敗伝説を壊したくない人の単なる希望的妄想でないのならね
大谷が出れば民主・社民支持で自公の候補と対決に
なりそうな気がするんだが思い切って出てくれんかな～
共産も近いだろうし
なりそうな気がするんだが思い切って出てくれんかな～
共産も近いだろうし
972 ：無党派さん：2007/12/03(月) 15:47:59 ID:ZBjSLbph
大谷って小泉礼賛してなかったっけ？
974 ：無党派さん：2007/12/03(月) 15:51:41 ID:ZBjSLbph
975 ：無党派さん：2007/12/03(月) 16:00:26 ID:3nDBev9C
大谷は嫁さんが警察官だから、警察との繋がりが強い。
とはいえ、左派には間違いないんだが。
とはいえ、左派には間違いないんだが。
ムーブで夕刊フジの記事が紹介されてるが（まだzakzakには掲載されてない）
大阪府知事選の候補として、民主党関係者が辛坊アナに接触しているそうだw
「民主党内では以前から名前が挙がっており、いざと言うときのカードの筆頭株」
だってさ。彼なら自公も乗りやすい、ってか。
大阪府知事選の候補として、民主党関係者が辛坊アナに接触しているそうだw
「民主党内では以前から名前が挙がっており、いざと言うときのカードの筆頭株」
だってさ。彼なら自公も乗りやすい、ってか。
977 ：無党派さん：2007/12/03(月) 16:25:18 ID:ZBjSLbph
>>976
辛抱ってネトウヨの親玉みたいな奴か
辛抱ってネトウヨの親玉みたいな奴か
978 ：無党派さん：2007/12/03(月) 16:37:30 ID:b7aWbJVY
辛坊はナベツネのお気に入りだな
979 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/03(月) 17:16:49 ID:0zq5cNXT
民主が辛坊氏擁立？ 太田は出馬断念…大阪府知事選
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007120326_all.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007120326_all.html
流行語大賞「どげんかせんといかん」
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071203-290928.html
>大賞以外のトップテンは、舛添要一厚生労働相の「消えた年金」
えええー？
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071203-290928.html
>大賞以外のトップテンは、舛添要一厚生労働相の「消えた年金」
えええー？
982 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/03(月) 17:22:37 ID:0zq5cNXT
983 ：無党派さん：2007/12/03(月) 17:24:07 ID:3nDBev9C
>>981
杉尾ですら「消えた年金は長妻にあげるべき」と言っていたな。
杉尾ですら「消えた年金は長妻にあげるべき」と言っていたな。
>>952
自民豚の喚問支持無し願望には恐れ入る。どこまでKYなのか、と。
最近のスキャンダル後総バッシング傾向を考えれば、やるべしが大とは充分想定出来たこと。
調査結果が出る前に偽情報で一定方向に誘導しようというのは、もはや自民マスコミの常策。
支持の有無に関わらず憲政の常道に照らして云々とか、もはや論調を変えるしかない。
自民豚の喚問支持無し願望には恐れ入る。どこまでKYなのか、と。
最近のスキャンダル後総バッシング傾向を考えれば、やるべしが大とは充分想定出来たこと。
調査結果が出る前に偽情報で一定方向に誘導しようというのは、もはや自民マスコミの常策。
支持の有無に関わらず憲政の常道に照らして云々とか、もはや論調を変えるしかない。
985 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/03(月) 17:25:53 ID:0zq5cNXT
嬉々として手柄を奪う現厚労大臣・・・
辛抱は動画サイトでしか見たことがない
でもネットをつかえる東京人は知ってる あれだけ面白いもんを見れないなんておかしい
関西キー局って自由でいいなーと思う
東京キー局は政治の素材や映像いっぱいあるんだからもっとみたい
でもネットをつかえる東京人は知ってる あれだけ面白いもんを見れないなんておかしい
関西キー局って自由でいいなーと思う
東京キー局は政治の素材や映像いっぱいあるんだからもっとみたい
987 ：無党派さん：2007/12/03(月) 17:51:10 ID:PQqS9WAN
>986
全国放送の「ズムスパ」にレギュラ－出演してるのを知らんのか？
東京人どころか北海道や九州の人も知ってるだろ。
自民の太鼓持ちだってことをねw
全国放送の「ズムスパ」にレギュラ－出演してるのを知らんのか？
東京人どころか北海道や九州の人も知ってるだろ。
自民の太鼓持ちだってことをねw
辛坊と言えば昔ズームイン朝で阪神を応援していたイメージが強いな。
「なんぎやな～」といいながら
「なんぎやな～」といいながら
俺が辛坊初めて見たのは、オウム事件の時だったかな。
990 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/12/03(月) 18:50:16 ID:23RWfTNT
旗振りマシンなつかしす
「消えた年金」 は 長妻
「消えさせる年金」 は 舛添 なのにな。w
992 ：無党派さん：2007/12/03(月) 19:21:41 ID:ykClY7vQ
辛坊か・・・郵政選挙の時、自分の番組に出演した
民主の岡田党首に対する無礼な振る舞いが印象に強く残ってる。
ネット国士様達が頑張って番組アンケートを思いっきり偏らせたりしたのも、今や懐かしい思い出だな。
民主の岡田党首に対する無礼な振る舞いが印象に強く残ってる。
ネット国士様達が頑張って番組アンケートを思いっきり偏らせたりしたのも、今や懐かしい思い出だな。
>>993
関東でもＵ局でやってるよ。関西より多少遅れるけど。
関東でもＵ局でやってるよ。関西より多少遅れるけど。
在京キー局が大嫌い、が正確だな
なんか、日本のマスゴミや権威と言われる団体あたりが
揃って民主を貶めようと活動してるみたいね。
既得権益を守ってくれる自民党様が野党に転落するのは
不味いからという事なんだろうが、残念ながら効果が薄いんだよなあｗ
やればやるほど、先輩達が築き上げてきた信用が落ちていっている事のに
気付かないとｗ
揃って民主を貶めようと活動してるみたいね。
既得権益を守ってくれる自民党様が野党に転落するのは
不味いからという事なんだろうが、残念ながら効果が薄いんだよなあｗ
やればやるほど、先輩達が築き上げてきた信用が落ちていっている事のに
気付かないとｗ
うおおおおーーーー！！！
つうか今できるならもっと早く点とっとけよ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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