第45回衆議院総選挙総合スレ76

1 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/25(日) 23:46:05 ID:vBXxZkUO

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ75
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1195921315/l50

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。
・社会人として恥ずかしくない言動を心がけること。
※コテ紹介文は貼らないこと。

2 ：無党派さん：2007/11/25(日) 23:48:22 ID:LRrmrGUP

>>931
おっさん乙

3 ：ゆとりさん：2007/11/25(日) 23:50:37 ID:ucPG1unZ

>>3
乙です！

4 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:13:07 ID:K5AdF7Ji

つまりなんですね。
1997年秋の二の舞を踏みたい、とこうおっしゃるわけですね、連中は。

5 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:13:15 ID:CdR43N5m

>>1
スレ立て乙です。

6 ：コップ酒：2007/11/26(月) 00:13:36 ID:WcKc2Rjx

総理はおっさん少女

7 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:15:12 ID:K5AdF7Ji

>>4
この際、多すぎる銀行を少なくするとか、いいですね。
小泉＋竹中が一つデッカイ銀行をつくりましたが。

8 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:15:18 ID:UvnpS4SQ

与謝野は捨て石になるつもりか知らんが、
本当に今すぐ、さっさと消えてくれた方が日本の為なのは明白な事実。

9 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 00:15:53 ID:MgSH7p3o

そういえば、うちが高校だった頃は「おやじギャル」とかいう言葉が流行ってたみたいだっちゃ・・・

10 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:16:43 ID:lUq6CNm5

おっさん少女は田村ゆかりみたいでいいじゃまいか
田村ゆかりがなんなのか自分はよくしらんけど

11 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:16:45 ID:CdR43N5m

>>8
じゃあ，新宿１区は，与謝野が怪死して，スーパーのおっさんかな？ｗ

12 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:17:32 ID:K5AdF7Ji

あのうさんくさい”上げ潮派”は好きじゃないが、
”財政再建派”は、かなり怪しい。
参院の国政調査権の発動が待ち遠しい。

13 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:17:41 ID:CdR43N5m

新宿１区じゃねーや。東京１区ねｗ

14 ：コップ酒：2007/11/26(月) 00:18:02 ID:WcKc2Rjx

おっさんおっさん言ってるが、おまいらみんなおっさんだろ？

まあ俺もだがｗ

15 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/26(月) 00:18:10 ID:nOsswPxO

>>前スレ993
スタージョンの法則だと９割がクズで
２：６：２は働きアリの法則だろ。

16 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 00:18:42 ID:tMx4Ej1A

>>8
与謝野さんはいい政治家だお！
たしかに財政再建原理主義者なところはタマにキズだけども
おシャブやマッチーよりぜんぜん上だお

17 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:18:43 ID:/8pFyo6S

新宿は1区ですらないし

18 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 00:18:52 ID:MgSH7p3o

>>14
うちはお姉さんだっちゃｗ

19 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:19:00 ID:mk3iFT8M

>>15
細かいなｗ

20 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:19:05 ID:K5AdF7Ji

>>15 ”しかたなく働き始める”ってヤツ？

21 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 00:19:13 ID:mHZVWAXq

>>1乙です。
>>14
一応まだおっさんじゃないと思います……

22 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:19:27 ID:WcKc2Rjx

＞新宿１区

んなもんあったら、当確は鮫島ｗ
あとメフィスト医師とか

23 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:19:27 ID:/8pFyo6S

すまん1区でした＞新宿区

24 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:19:38 ID:CdR43N5m

お嬢さん（みの風）じゃないの？ｗｗｗ

25 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:20:17 ID:mk3iFT8M

>>15
ちょっと待てよ、働きアリの話は８割が働いて２割がサボるんじゃなかったっけ

26 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:21:18 ID:IguhddcF

上げ潮路線は汚職と紙一重なんだよね。
財政再建路線は嫌われ者で潔癖症が多い。

どちらも必要だけど、
財政再建派が長く居座ると株価に悪い。

27 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:21:33 ID:K5AdF7Ji

>>25 違うよ。８割がさぼって、２割がしかたなく……。ｗ

28 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:21:34 ID:CdR43N5m

>>25
いや，働いてるのは2割で，残りの8割は働いてる風でただ動いてるだけ。
ちなみに，働いてる2割を取り除くと，残りの8割の中の2割がちゃんと働くようになる…らしい。

29 ：コップ酒：2007/11/26(月) 00:21:38 ID:WcKc2Rjx

おまいさん若いんだろ？＞神戸市民

「若者よ、書を捨てて町にでよう！」だぞｗ
ネットに張り付いてる暇があったらとっとと火焔瓶投げに行ｋ（ｒ

30 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:21:57 ID:/8pFyo6S

俺もまだおっさんとは呼ばれたくないぞ
少なくともラムちゃんより一回りは若い

31 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 00:22:38 ID:MgSH7p3o

「強固なブッシュ支持者が完敗」豪総選挙めぐり米報道

　「ブッシュ大統領のアジアでの最も強固な支持者の一人が完全な敗北を喫した」（ニューヨーク・タイムズ紙電子版）
――米メディアは２４日、ハワード豪首相の総選挙大敗を、６月のブレア前英首相の退任に続く、ブッシュ氏を支えた
外国トップの退場として、相次いで報じた。
　ただし、勝利した労働党のラッド党首が米豪関係重視を崩していないことから、ブッシュ政権は「どの党が政権につこう
が、たぐいまれな両国関係が築かれてきた」（マッカラム駐豪米大使）と静観する構え。ＣＮＮによると、ブッシュ大統領は
２４日夜、ラッド氏に電話で祝意を伝達。「関係強化のために協力できる機会を待ち望む」ことで一致したという。
http://www.asahi.com/international/update/1125/TKY200711250142.html

32 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:22:45 ID:mk3iFT8M

>>27-28
ありゃ、そうだっけ
記憶があやふやだったわ

33 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 00:23:25 ID:mHZVWAXq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000087-mai-int
＜オーストラリア＞ハワード首相が落選…現職で７８年ぶり
あーあ。
でも、日本じゃ福田落選は絶対ないしなぁ。
マッチーか与謝野首相希望。

34 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:24:00 ID:K5AdF7Ji

最期までさぼりつづける”上げ潮派”。
働きっぱなしで過労死する”財政再建派”。
ともにどうも好かないね。

35 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 00:24:56 ID:mHZVWAXq

>>29
いや、それはちょっと……ｗ
ただ、神戸市にはうんざりですよ。

36 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 00:25:25 ID:MgSH7p3o

ハワードって、選挙には強いって定評あったっちゃけど、そんな選挙巧者ですら
落選する豪州選挙はすごいっちゃ。

37 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:25:52 ID:lUq6CNm5

まあ、引きこもりがよくないってのはよくわかるが
同時に多少年上のお兄さんどもと交流する機会があるってのは
自分の世代をと他の世代のギャップを相対的に知るいい契機だ、と思う

38 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 00:25:53 ID:tMx4Ej1A

>>34
バランスでつよ。
楽しくばらまいちゃう内需拡大派をつけてバランスをとって欲しいお

39 ：コップ酒：2007/11/26(月) 00:26:13 ID:WcKc2Rjx

>>31

おもしれえよな。
もし民主が勝って小沢でも管でも総理になったら、おんなじように即
こうやってアメリカ大統領様から電話一本入るんだよね。

そうやって、実際になってみればなんていうこともない、そんなことが
山ほどあるってことだよ。「政権担当能力が」云々や対米関係が・・・
とか、そんなのに騙されちゃいけない。

40 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:26:44 ID:mk3iFT8M

今の時代、選挙民は投票なんかしない
投票しても、当選した議員が何をしているか見ていない
投票して当選した議員が何をしているか見ても、すぐ忘れる

41 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:28:15 ID:UvnpS4SQ

>>16
善人が良い政策を掲げるわけではないからな。
今は悪人でも経済を回復させる策を打てる政治家が求められる。

ともかく、この経済状況で増税考える奴は馬鹿以下のクズ、
日本の事を思うなら、さっさと消えていなくなるべき。

42 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:28:26 ID:mk3iFT8M

>>31
どうせなら、勝利会見を開いているラッドの右斜め後方に立っていてほしかったな、ブッシュ

43 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:29:28 ID:CdR43N5m

>>39
そりゃそうだ。
子供のケンカじゃあるまいし，外交ががらっと変わることはまず有り得ない。
日本だって，共和党とばかり仲が良いわけじゃなくって，民主党から
大統領が出ても，従米外交続けてるじゃん。

もっとも，日本は米・共和党との相性の方がいいけどね。

44 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:30:13 ID:CdR43N5m

>>42
そんな，どっかの国の政令市の市長選みたいな…(ry

45 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:30:29 ID:nkrXai62

>>16
与謝野は俺も好きなんだけどねえ。
「ドイツの」自由民主党みたいなのを作ってほしいくらい。

46 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:30:42 ID:0pkTaSjI

２割８割ってのは、パレートの法則だわ？

ていうか、門川さんの低学歴ぶりには笑えるわね？

47 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 00:30:51 ID:tMx4Ej1A

>>42
ラッド「ぜんぜん知らない。勝手に混じっていたようだ」

48 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 00:30:52 ID:mHZVWAXq

>>37
僕は引きこもりじゃないですよw

49 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 00:30:55 ID:MgSH7p3o

面白いのは、>>31の記事で、ＮＹタイムズがオージーのことを「オセアニア」じゃなく「アジア」って
表記してることだっちゃ。
オージーがホーク、キーティングの時代に戻る可能性を示唆してるっちゃ。

50 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:31:08 ID:8MAYHVao

民主主義を良くするのも国民なら、
悪くするのも国民次第。

51 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:32:01 ID:CIx5+hCK

増税ですかぁ。。。
消費税５％になった時は売り上げ戻すのに本当に苦労したわ
前の月に駆け込みでＵＰして半年は落ちる
１０％で日本の中小企業、半分は死ぬと思いますよ
与党･政府が議員を半分に削減して決意示さないと増税無理ぽ

52 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/26(月) 00:32:16 ID:nOsswPxO

共和党政権は不況を起こし民主党政権は戦争を起こす、って格言のある件

53 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:32:25 ID:lUq6CNm5

>>48
よく承知している。むしろ引きこもりはこちらのほうなのさ

54 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:33:23 ID:mk3iFT8M

>>52
ブッシュは有能だよな
両方やったんだから

55 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:34:24 ID:CdR43N5m

>>52
ブッシュ政権は逆クサイね。
…っていても，湾岸戦争も親父ブッシュ（共和党）なんだが。

それって，レーガンまでだろｗ

56 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 00:34:35 ID:MgSH7p3o

>>42
ラッド「彼が、あの噂のコイズミなのけ？うちとは価値観が違うっちゃ。」

57 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:36:12 ID:CIx5+hCK

小沢の乱で民主死んだと思いました
決定打だとも思った(笑)
で、大阪市長選であの結果じゃない
自民党って基礎票も消滅して内部破壊したんですね
「とにかく自民党は嫌だ」という人が増えた印象
次の衆院選は歴史が動きそうです

58 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 00:36:47 ID:mHZVWAXq

>>53
勘違いしてしまいました。申し訳ない。
この早とちりの癖を何とか直さねば……。

59 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:38:11 ID:0pkTaSjI

>>58
かんべサンは何歳ですか？精液はまだ出まくりですか？

60 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:39:17 ID:lUq6CNm5

コラコラ

61 ：コップ酒：2007/11/26(月) 00:39:27 ID:WcKc2Rjx

>>51
なんだ、突然。
何か一言居士みたいなｗ

>>31
ふむ。経済圏から言えば既に充分「アジア」と言えるが。
ドライというか、国際政治上の評価が低い日本より実利で中国を
選ぶあたり、したたかなもんですな。昔よく、オーストラリアが核後
に生き延びて世界の中心になるＳＦがいくつかあった。
資源もマンパワーもあって、政治や人権、民主主義の成熟などは
先進国並み、まあ経済以外三流の日本なんてどう映ってるか想像
に難くない。
豪が「肉売らねーぞ」「鉄やボーキサイトどうしよっかな」とか言うだ
けで日本吹っ飛ぶしｗ

62 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:40:56 ID:K5AdF7Ji

いま防衛利権が国会で騒がれているなかで、増税法案を衆院再議決してもね～。
そのあとの総選挙、どうするんだろ。

63 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:41:53 ID:1V51qRZo

>>47
わろた。「アメリカからきたのかよ！」って感じだな。

64 ：コップ酒：2007/11/26(月) 00:42:22 ID:WcKc2Rjx

あ、レス番>>50ですた

ついでにラムちゃんへのレスは>>49番

初めてここにカキコしたが皆さんの情熱とキーボード速度に疲れ
ますた。もう寝るわ。

またよろしく。

65 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 00:43:11 ID:MgSH7p3o

オージーは日本にとっては貿易上の生命線だっちゃからね・・・
あの固いオージービーフはともかく、鉄やボーキサイトや羊毛が遮断されたらｶﾞｸﾌﾞﾙものだっちゃ・・・

ちなみに、吉野家の牛丼のあの「味」は、オージービーフじゃ出せないらしいっちゃ。
米国産じゃないと無理らしいっちゃね。

66 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:43:43 ID:/8pFyo6S

小沢騒動で意外にガッツポーズしたのが江田けんじだったと思う
しかし思い通りにいかずシリーズものでお茶を濁しているのが現実

67 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:45:37 ID:EF+yFsbZ

枡添、枝野の厚生労働委員会対決を見たけど、枝野に枡添タジタジだねえ。

68 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:45:45 ID:K5AdF7Ji

あの事件で、ネベツネと大勲位は、お払い箱、決定だ。

69 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 00:47:20 ID:CdR43N5m

>>46
パレートってフォン・ノイマンほどじゃないけど有能だな。
こんなところまで研究射程とは…はっきり言ってスゴイ。

>>61,65
ボーキサイトからアルミを精錬するには日本では電気代が高すぎるので，
近年ではオーストラリアでつくって，インゴットを輸入するのが一般的のようです。
ま，話の筋とは関係ないですけどね。

70 ：大分者：2007/11/26(月) 00:48:05 ID:ffB16D4G

ラッド次期豪首相「アジア重視」　京都議定書批准も表明
http://www.asahi.com/international/update/1126/TKY200711250159.html

71 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:50:45 ID:K5AdF7Ji

そう言えば、前スレの
「枝野はしばらく名前出さない方がいい気がするな。」
という投稿の意味がわからないんだが。

72 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/26(月) 00:51:28 ID:nOsswPxO

>>67
枝野は民主でいえば小結、禿添は自民の張出大関くらいの格なのにね。
>>68
ほっといても５年以内に消えるでしょ。大作先生もコミで。
いや５年て中年以降には耐えられんくらい長いけどさー

73 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:51:50 ID:1+pEr6en

パレートはえーかげんな学問だった経済学に科学の目線を導入した初めての人だよ
パレート最適って概念は極めて慎重で参考になるね

74 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/26(月) 00:53:56 ID:nOsswPxO

わしは中崎タツヤの漫画で読んだだけだけどな。
あと愚にもつかん会社の研修でアホなオヤジがよく引用しちょる。

75 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:54:34 ID:EF+yFsbZ

でもとーくやりとりを検証すると、枝野は、枡添をこき下ろしていない。厚生労働省官僚を大批判しているが、枡添には
配慮している。憲法仲間だもんな。

76 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:55:31 ID:nkrXai62

パレートに限らず、当時のトリノの学問レベルはすごい。

77 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:57:29 ID:/8pFyo6S

舛添だけ叩いても意味がないことが分かってるからでしょう＞枝野

78 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:57:38 ID:mk3iFT8M

エラノはあと5ｍｍ舌が長ければなあ・・・
耳たぶを舌に移植できないものか

79 ：無党派さん：2007/11/26(月) 00:58:02 ID:K5AdF7Ji

えっ、５年も～。あ～ぁ。
読売新聞の販売？部数が1000万という誇大広告をあと５年も許すのかい？
犯罪だよこれは～。

80 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2007/11/26(月) 01:07:37 ID:2TvIjuTi

外に行っている間に次スレか。。。。。

>>22　鮫島の名前は。。。。　あっ　なにをする・・・・・
　は冗談として、

>>29　古いっす。。。。

>>34　蟻とキリギリスか？
　　現代版は、蟻が過労死　でキリギリスが独り占め

81 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2007/11/26(月) 01:19:09 ID:2TvIjuTi

各位（炎の川さんなど）

「0BdsLPBINY」　でYahoo検索かぐぐれば何を書いてきたか（＝どんな興味・思想？）を持っているか
わかります。
＃携帯（NOKIA至上主義者)、PC,や交通（バス）、音楽、漫画、デジカメ、海外旅行　にも書いてます。

82 ：無党派さん：2007/11/26(月) 01:19:13 ID:1+pEr6en

寄生虫だって宿主が死んだら自分も死ぬからある程度遠慮するもんなのに
今の政財界の寄生虫は宿主を食いつぶしてまだ食い足らんみたいだな

83 ：ジュリオ・アンドレオッティ：2007/11/26(月) 01:24:27 ID:H0NwBYNd

次期豪州首相、早速京都議定書批准とアジア重視の方針を言明しました。
これからは労働党的政策に傾斜してゆくのでしょう。
イメージ的には、英国労働党政権よりも、やや左寄りでしょうか。

豪州もようやく、十年以上続いた白豪主義から脱却するようです。

84 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 01:26:04 ID:CdR43N5m

>>73
法哲学分野でも，法と経済からパレート最適概念が導入されて
かなり活躍してますよ。

しかし，80:20もパレートだったとは知らなかった。

>>81
興味の幅が広いですなぁｗ

85 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2007/11/26(月) 01:35:34 ID:2TvIjuTi

>>83 でもかつての日本の自民より右？

この間上海行ってきたが、上海人に共産主義はあわない　と感じた。
物を売るのに、大阪よりしつこいというか、熱心というか。。。。

86 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/26(月) 01:37:38 ID:nOsswPxO

20年前には空港の店員でさえもそこにあるもの呉れ、といっても
没有（メイヨー）って働いたら損の共産主義原理で動いてましたが。

87 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 02:03:13 ID:CdR43N5m

>>85
そもそも，中国人って共産主義に向いてないんですよ。
世界各国で（台湾を含めて）華僑が商売で成功してるのを見れば明らかです。

88 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/26(月) 02:04:40 ID:CdR43N5m

>>86
つまりは利に聡いってことですよね。
売っても得にならないなら，わざわざそんなことはしない…ってことでしょう。

89 ：ジュリオ・アンドレオッティ：2007/11/26(月) 02:07:23 ID:H0NwBYNd

観光経済の面から見れば、豪州からインドネシア、タイやマレーシアに至るラインは、世界有数の観光地が並んでいますね。
地震やテロ、政情不安がおさまれば、共同で観光政策を考えるなど、凄く大きな可能性を秘めている地域だと思います。

90 ：無党派さん：2007/11/26(月) 02:16:54 ID:8we2kMNV

そうだよ。漢人は資本主義社会の申し子だ。
古来より商人が経済だけでなく武力をも蓄えある時は国を動かし、ある時は国を滅ぼした。
異民族による征服をも富の力で彼らを魅了し、中華文化に染め上げ何世代かけて同化し、
骨抜きにしていった。中華共産主義も同じ運命をなぞって行く。

今の経済発展は中華社会の商売への欲求が復元力を働かせただけとも言える。

91 ：無党派さん：2007/11/26(月) 02:22:32 ID:xr0wcS8o

０８年の配偶者控除見直しは見送り、自民税調会長が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000314-yom-pol
名称と目的税化について一致したわけだな。

92 ：無党派さん：2007/11/26(月) 02:31:04 ID:xr0wcS8o

史記には貨殖列伝があるくらいだからね。
貨殖列伝には、現代経済学にない魅力がある。

93 ：無党派さん：2007/11/26(月) 03:13:26 ID:Mf/CDp1/

経済って言葉、日本語の訳し方おかしくないかなあと思ってる。
もっとエコノミクス、の訳し方があったような・・・

94 ：無党派さん：2007/11/26(月) 04:29:49 ID:2HtsiHFZ

>>92
さらに古い「国語」には、経済状況に応じて貨幣流通量を調整せよ、
なんて話が出てくるくらいだぜ。
春秋時代には早くも経済理論が知られていたのだから恐れ入る。
ただ、後世にはあまり伝わらなかったらしいのが残念。

95 ：無党派さん：2007/11/26(月) 04:53:44 ID:scvjj/VR

殺すぞ！

96 ：無党派さん：2007/11/26(月) 05:20:51 ID:OaFpDxxi

>びぃめ～るのコミュニティカフェ、Be-cafeに、民主党党首小沢さんがご来店！
>子育て中の女性との座談会に出席！
>そして、あのひこにゃん顔出し看板から顔を出してくださった！

http://shiga-saku.net/usr/becafe/071125_1547~0002.jpg

小沢さん対談を終えられにこやかにカフェの希望の顔出しひこにゃんからお顔を?????
きゃあ???????
ありがとうございま????す

97 ：無党派さん：2007/11/26(月) 05:47:19 ID:LuPCn6mD

>>96

小沢さ～ん可愛い！！！

98 ：無党派さん：2007/11/26(月) 06:13:29 ID:lk5W0amt

太田房江・大阪府知事、出馬会見を延期へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK200711250030.html

99 ：コップ酒：2007/11/26(月) 07:24:48 ID:WcKc2Rjx

わけえのにみんな朝も早いのうｗ

中国の重農主義、商業の病疫視は伝統だからね。中共からすれば
「猖獗を極める中国人の資本主義化を押さえているんだ」って感覚
だろう。潜在的にはむしろ世界的に最も古くから高度に商業が発達
していたわけだし、今噴出しているいろんな問題も、政府が結局きち
んと規制する能力がない結果。と、逆に考えた方がいい希ガス
今頃毛沢東も「だから開放政策なんて」と草場の陰でこぼしてたりしてｗ

似た事情の日本で明治維新が上手くいき、江戸期の商業に西洋資本
主義の枠をはめるのに成功したが、中国で孫文や蒋介石にそれが出
来たかといえば、多分誰を連れてきても上手くいかなかっただろう。エ
リアが広すぎるのもあるが。
遥か古代に先駆的思想があまた存在したのに残らなかった事が歴史
的事実だよ。

商業も科学技術も国を誤らせる原因になると言って、重農主義や鎖国
に逆戻りしてきたアジア的伝統を振り払えるかどうか、日中韓三国の政
治哲学の成長にかかっている。

100 ：無党派さん：2007/11/26(月) 07:40:46 ID:laaLG2Ue

まあ、あれだ、武帝的統制経済で商業抑制を手本とする伝統観念が法家にはあるんだろう。

101 ：無党派さん：2007/11/26(月) 08:03:44 ID:jRmP8+po

>>99
いや、中国に関しては残らなかったわけじゃないんだ。
儒教の建前論の影でフルに活用されてきたんだよ。19世紀ぐらいまでは。
清末期から中共あたりが特殊なわけで。

まぁ、儒教が欧州のキリスト教的役割を果たして思想的発展を抑制し続けていたわけだけども。,
中国にとって不幸だったのは、欧州がルネッサンスを経てキリスト教のくびきから離れる事に成功した
事に対して、中国は朱熹と言う天才によって儒教が強化されてしまったところかなぁ
元朝で徹底的に儒教が排斥されたんだけど、反動で朱子学がえらく力を持ってしまった。

中国はアジアでも屈指の現実主義の国だから、まぁなんとかなるさ。
なんとかなる前に高齢化で沈む可能性もあるけど。

102 ：無党派さん：2007/11/26(月) 08:40:13 ID:E15wxcwU

中国CCTV - フランス・サルコジ大統領、中国訪問

103 ：無党派さん：2007/11/26(月) 08:45:59 ID:vYgehz0S

>>101
なんかマックス・ヴェーバー読み直したくなった大学院生の俺がいる。

104 ：無党派さん：2007/11/26(月) 09:02:54 ID:Mf/CDp1/

アングロサクソンて、フロンティア探し尽くしたらどうするんだ？
新しくフロンティアを作るのか？

105 ：無党派さん：2007/11/26(月) 09:12:35 ID:WZaBk35v

>アングロサクソンて、フロンティア探し尽くしたらどうするんだ？
アングロサクソンじゃないけどヨーロッパ系と言う意味で、
欧米によるレコンキスタ

106 ：無党派さん：2007/11/26(月) 09:32:28 ID:Mf/CDp1/

>>105
失地回復なのかよ・・・
もともと彼らはアルビノでアフリカ大陸をおわれた恨みみたいなものが遺伝子にあるのかな
確かに見かけは綺麗だよなあ

107 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/26(月) 11:27:09 ID:K9L0+1HT

世界的にみたらアングロサクソン人口って斬減傾向にないか。

108 ：無党派さん：2007/11/26(月) 11:31:05 ID:BYAbu89h

>>104
一応、米国の公式にはハワイでフロンティアは終わったことになっている
ただ、その後の二次大戦勃発の状況を見ると、本当は日本→中国と制圧したかったんだろうね
両方とも元の人口が多すぎて、我々を全員殺すわけにも行かずに植民はあきらめたようだけど

で、植民の代わりに出てきた手法が、南米で実験済みだった経済属国方式だよね

109 ：無党派さん：2007/11/26(月) 11:50:14 ID:BYAbu89h

>>49
>ＮＹタイムズがオージーのことを「オセアニア」じゃなく「アジア」って表記してる
>ことだっちゃ

数年前（2004年頃）からオージーはその方針
「オセアニア」っていうのはアジアの南に白人だけの理想郷を作るプランだったわけだ
でも、オージーが心待ちにしていた日本の没落後も結局共産圏の中国に頼るようになった現状があったわけだ
で、結局オセアニアが単独では回らないことに気がついて、アジア入りを覚悟したのが数年前
同じ資本主義の日本との密な同盟を組むことでアジアの中で中国と対抗してゆこう、という作戦だ
その方針のおかげで、日豪安保が結ばれ、サッカーもアジアリーグ入りしたわけで

まあ、裏を返せばブッシュ政権によるオセアニアのお取り潰しとも言えるんだけど

110 ：無党派さん：2007/11/26(月) 11:51:29 ID:XYLyk2EO

>>108
その南米でも反乱食らってるわけだが。
あっちの国はアメリカに従っても得るモノがなさ過ぎたんだよ。
そのアメリカが敵視してきたキューバの方が末端レベルの生活水準は高いとなれば、
いずれこうなるのは目に見えてたと思うんだがね。

111 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:01:41 ID:laaLG2Ue

>>110
東欧圏の崩壊はソ連が経済発展の適正なモデルを示せなくなって正統性＝権威をしめせなくなった故。
きっかけはポーランドの自主管理労組運動。ゴスプラン・モデルの非効率性にソ連自身が気がついたから。
アンドロポフ統治下で内部の経済テクノクラート達が侃侃諤諤の議論をしたらしい。
それで考えると今回の中南米の「民主化」は似てるね。チャベスのようなある意味で真の”開発独裁”の出現といい、
アメリカの影響力の低下は冷戦の完全な終結ゆえか。やはり冷戦には勝者はいなかった。

112 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:07:26 ID:gRqSYLcY

>>93
「理財」という訳し方もあった。

113 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/26(月) 12:08:10 ID:K9L0+1HT

そんで、アーメンvsアッラーの十字軍時代まで構造が遡るわけか。

114 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:08:11 ID:iAbCzGqf

>>96
議員板でひこにゃんが見れるとは思わなかったw

115 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:09:30 ID:HUEsFZNc

>>112
ただ日本人がこの訳を開発したので、
漢字文化圏は全て「経済」で統一されたわけです

116 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:18:41 ID:GHuxrDR3

>>109
オージーが脱欧入亜に転じたのは、
イギリスが新自由主義で自滅した
８０年代なんだけどなぁ。

今、起こってるのは東南アジアから
中国へのアジア内シフトだよ。

117 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:45:45 ID:Mf/CDp1/

あれか、マルチ・カリキュラリズムか　多文化主義
ポーリンハンソンがワンネイションとか率いたときに、
その政治的幻想はオーストラリアじゃ打ち砕かれていると思うんだけれどね。

118 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:57:28 ID:BYAbu89h

>>116
その流れには「でもやっぱりオーストラリアは白人国家だしなあ」と、ここ20年ばかり歯止めがかかっていたわけだ
それをここ数年で一気に打ち壊したのがポーリン・ハンソンだね
ご本人の意図とは正反対に「やっぱ白豪主義はダメだわ。みっともない」ということになって、一気にアジア入りの機運になった

ポーリン・ハンソンを日本でいうと、民主党支援を（本人が意図せずに）強力に行った安倍晋三前首相とまったく同じ立場と言える

119 ：無党派さん：2007/11/26(月) 13:06:17 ID:BYAbu89h

>>117
ワンネイションは、今やもう無いも同然の党だぞ
残党が相変わらず差別悪口たれ流しを続けているので、反発した市民の右派党離れを招いている
逆神という意味でだが、今回の労働党躍進の陰の立て役者とは言われてはいるけどね

120 ：無党派さん：2007/11/26(月) 13:13:52 ID:AfJKsaMU

オーストラリアのワンネイションはぽしゃったも同然なのに
欧州の極右は元気だよな

121 ：無党派さん：2007/11/26(月) 13:19:30 ID:BYAbu89h

>>120
欧州の極右は基本的に違法な存在なので、ワンネイションや新風のように表に出て叩かれる機会が無いだけ
アングラだというだけで支援する奴らはいるもんだからね

欧州議会のITSが内紛で消えたように、実際に表に出たら3年も持たないよ

122 ：無党派さん：2007/11/26(月) 13:20:27 ID:T98WsIUr

ルペンは？

123 ：無党派さん：2007/11/26(月) 13:23:33 ID:BYAbu89h

>>122
先のフランス大統領選でボロ負け
今はまだサルコジの友情で助けられてはいるようだけど、逆にそれがサルコジのアキレス腱になっている

124 ：大分者：2007/11/26(月) 13:31:36 ID:ffB16D4G

接待問題で反論「根拠を示すべき」額賀氏
防衛省・守屋前事務次官が証言した接待問題で、額賀財務相は２６日朝、宴会への同席をあらためて否定した上で、
追及する民主党に対し、「きちんと根拠を示すべきだ」と反論した。
額賀財務相は２６日朝、「自分たちの言い分について、きちんと根拠を示さないで批判している。それはあんまり意味
がないんだと思う」と述べた。「会合の出席者から聞いた」と追及する民主党に対して、自民党幹部も出席者リストを
入手していることを明らかにしており、「民主党のガセネタだ」などと反撃する構え。

一方、民主党は徹底追及の方針で、ある幹部は「我々は具体的な事実に基づいて質問している。あくまでも否定する
というなら、堂々と証人喚問の場で証言すべきだ」と述べ、額賀財務相の証人喚問を求める考えをあらためて強く示し
ている。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=071126029&n_url=98045

自民党としては乱戦に持ち込むしかないなこりゃ・・・・

125 ：無党派さん：2007/11/26(月) 13:42:45 ID:/8pFyo6S

泥仕合になったら自民が有利になるな

126 ：大分者：2007/11/26(月) 13:49:09 ID:ffB16D4G

読む政治：（その１）　次期衆院選で候補削減、共産票の行方　民主「棚ボタ」期待
共産党は参院選を機に自民、民主両党を同列に批判し独自性を売る姿勢から「反自公」へと軸足を移し始めた。志位
氏は「自民と民主を同列には扱わない」と周囲にも漏らしているという。
１８日の大阪市長選。毎日新聞の出口調査では共産党支持層の１割超が同党推薦候補ではなく、当選した民主党推薦
候補に流れた。共産党幹部は「支持者が『反自公』の勝ち馬に乗った」と言う。
ただ、自衛隊を海外に派遣する恒久法の扱いや大連立構想の再燃によっては、共産党支持者の間に「民主も自民と
同じ」という認識が広がり、投票行動にも影響する。
共産党幹部は「わが党が選挙直前に、民主党に対してどのような認識を示すかで、白票か民主に行くか決まる」と話す。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071126ddm001010003000c.html

読む政治：（その２止）　共産党票、衆院選でどこへ　「総取り」で民主過半数
産党の候補者大幅削減方針が衆院選にどのような影響をもたらすか－－。その傾向を探るために毎日新聞は７月の
参院選比例代表の結果をもとに、共産党が候補を擁立しない選挙区で、同党票が民主党候補に（１）「全部上乗せ」
（２）「半分上乗せ」（３）「上乗せなし」の３通りのケースについて試算した。（１）の場合は民主党が単独過半数を獲得
（２）の場合は自民、民主両党ともに過半数を獲得できず、共産、社民両党がキャスチングボートを握る、との結果が
出た。

■０３、０５年衆院選では？■
「郵政選挙」で与党が圧勝した０５年衆院選の場合、共産党票が民主党にすべて上乗せされても１２７議席止まり。
実際の結果（民主１１３議席）を１４議席上回るが、政権には遠く及ばない。
民主党が善戦した０３年衆院選では、共産党票が民主党にすべて上乗せされれば、実際の結果（民主１７７議席）を
１８議席上回る１９５議席となる。自公は実際の結果（２７１議席）を１５議席下回る２５６議席。与野党の関係は緊張
しそうだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071126ddm002010039000c.html

127 ：ジュリオアンドレオッティ：2007/11/26(月) 15:08:14 ID:H0NwBYNd

欧州の極右政党は、政治主義に依るもの

128 ：ジュリオアンドレオッティ：2007/11/26(月) 15:20:49 ID:H0NwBYNd

欧州の極右政党は、政治主義に依るものと民族主義に立脚するものとに大別できるのではないだろうか？
北欧は人権問題などに先進的なイメージがあるが、庶民レベルでは、実は有色人種に対する偏見が強そうに思える。
確か、ナチスは北欧人をゲルマン民族の理想モデルとしたのでは無かっただろうか？

129 ：無党派さん：2007/11/26(月) 16:01:31 ID:jpcBU8vA

北欧は純粋な欧州とは言い難い
他の欧州民からみたら、野蛮なバイキングの子孫でしかないからな

130 ：無党派さん：2007/11/26(月) 16:34:23 ID:PmexjlVv

安倍先生の価値観外交は夢で終わり。。。。。。。

131 ：ジュリオアンドレオッティ：2007/11/26(月) 16:41:50 ID:H0NwBYNd

うろ覚えだが、確かバイキング自体は、スヴェリ族やデーン人など、北部ゲルマン系部族から成り立っていたのでは無いだろうか？
彼等は色白で金髪、長身というゲルマン民族の特徴が顕著に表れている部族だったと本で読んだ記憶があるのだが。

132 ：無党派さん：2007/11/26(月) 16:59:18 ID:PmexjlVv

竹中新党は、歳出削減を旗印にするだろう。
でもその中身は、社会保障の切り捨てと公務員の首切りらすい。
のりしろが１５兆円もあるそうで。

一方、自民党は大増税前提に道路族中心に公共事業のバラマキ復活。

民主党が埋没しないためには、
税金の無駄遣い一掃２０兆円の旗印を鮮明にして、
医療、雇用、社会保障（給付）と将来の税制改革（負担）ビジョンを。
単なる中間では存在感なくなるぜ。

133 ：無党派さん：2007/11/26(月) 17:05:06 ID:lUq6CNm5

公務員を切りまくって民営化しまくれば１５から２０兆は浮くって算段なんだろうかね
ケケ中としては

134 ：無党派さん：2007/11/26(月) 17:10:27 ID:PmexjlVv

豪州労働党は嘘でも？公務員改革を前面に打ち出した。
納税者の心をくすぐる政策が大事だと思うね。

135 ：無党派さん：2007/11/26(月) 17:16:10 ID:SdiKrMyO

でも自民党じゃ信用ゼロだから意味無いだろうな

136 ：無党派さん：2007/11/26(月) 17:36:57 ID:JndOae2i

清和会は大阪での負けが、余程こたえたんだろう。
通せるものは通せる内に通しとこうと腹を決めたらしい。
もうどこにも逃げ場は無さそうだな…
------------------------------------------------------------------------------
【ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】

先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。

また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。

「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。

しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc

137 ：無党派さん：2007/11/26(月) 17:57:11 ID:/8pFyo6S

人権擁護法案と同じ香りがする
色々な意味で

138 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:07:08 ID:UFBGO/gq

>>136
天下の悪法労働基本法がある以上、労働契約法はやむを得ないかと

139 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:17:55 ID:IlsuA52n

豪労働党は地方議会レベルでは既に全ての州で政権を握ってたので、普通にそこで公務員削減もしてた。

140 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:20:35 ID:C56kiyj6

オーストラリアに留学経験あるけど
従業員にオーストラリア人なんて一人もいなかったぞ

141 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:25:56 ID:UFBGO/gq

>>140
日本語でおｋ

142 ：大分者：2007/11/26(月) 18:28:47 ID:ffB16D4G

三浦氏が立候補辞退を正式表明
自民党県連の公募で次期衆院選大分一区の候補予定者に選ばれた大分市議会議長の三浦由紀氏は２６日、出馬を
断念する意向を県連に伝えました。大分市議会議長の三浦由紀氏は今月５日、公募により次期衆院選大分一区の
自民党候補予定者に選ばれていました。
しかし三浦氏は２６日出馬を断念する意向を県連の衛藤征士郎会長らに伝え、衛藤会長も「本人の意思を尊重したい」
として辞退を容認しました。
出馬を断念したことについて三浦氏は「資金面・組織面での調整がつかず断念せざるを得ない状況になった」と話して
います。
これを受けて県連では年内をめどに公募を前提として次の候補予定者を選考することになりますが、三浦氏の不出馬
は公募制の意義について今後議論を呼びそうです。
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD11260004119.html

ワロスｗ

143 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 18:33:28 ID:mHZVWAXq

>>142
えっ？えっ？
みっ三浦さんw

144 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:35:01 ID:zT5jNthc

自民党じゃ当選できないと思ったんだね

145 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:36:25 ID:MKfIavak

週刊誌【サンデー毎日】12月9日号(今週号)
⇒政局大特集：徹底追及「防衛利権」
●〝団長〟は接待疑惑の額賀福志郎大臣－〝血税〟も使われていた！
●超豪華ホテル付き１０泊１１日ツアーが「２０万円」
●連日タダ飯で訪米していた「7人の国会議員」の実名
⇒政局ワイド特集：衆院選の不協和音
▼「党首会談」決裂で早期解散にほくそ笑む「麻生太郎」の思惑▼大阪市長選ショックで「自民選挙区」が全滅危機
▼大逆風で悲鳴「防衛族議員たち」の「当選確率」▼ねじれ解消！？「真紀子」が直紀に「離党勧告」する口説き文句
▼「聖子と古賀」のラブラブで「ゆかり」の逆襲シナリオ▼「チルドレン」次に頼るのは「小池新党」だって！？
⇒政局コラム：激闘！永田町／自民、民主も望まない「早期解散」突入の可能性
⇒連載コラム：松崎菊也の今週のブーイング／「消費税」を「社会保障税」にしようだと？ふざけんな(怒)！
⇒連載コラム：獨協大学・上村幸治教授のインサイド中国／ネットで飛び交う石原都知事訪中計画
⇒ワイド特集：各界著名人が怒りの提言「これって「極論」ですか？」(抜粋)
●モリタク「祖税特別措置廃止でガソリンはすぐさま１リットル２５円安くなる！」
●デーブ・スペクター「首相をやったら、さっさと「永田町」を去れ！」
●高木勝「日本経済は失速寸前、日銀は今こそ「金利」を引き下げろ！」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071124-175104.html

146 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:36:58 ID:MKfIavak

週刊誌【週刊朝日】12月7日号(今週号)
⇒ワイド特集：実録「点と線」(抜粋)
●元衆院議員江藤隆美さん死去「好きだったサツマイモ飯」
●舛添要一厚労相が開き直り発言「年金問題3月末解決なんて無理だよ！」
●今度は雅子さまを担ぎ出す石原慎太郎都知事の五輪熱
⇒政局対談：御厨貴vs.蒲島郁夫「民主党が勝ったら自民党は一気に崩壊する！」－政局の行方を占う
⇒公明党・太田昭宏代表が語る「額賀福志郎さんの重大責任」
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／「密室談合」と受けとめられた福田・小沢会談
⇒告発スクープ：防衛省がひた隠す、＜イラク・インド洋派遣＞自衛官３５人の死因
イラクやインド洋など海外に派遣された自衛隊員が帰国後に死亡するケースが年々増えているのだそうです。
防衛省は死因以外の詳細は明らかにしていないようなのですが、半数が同一の死因のようです。防衛省は、帰国後の隊員の精神ケアをもっと重要視すべきです。
⇒本誌完全独走スクープ[第3弾]上杉隆が追及する鳩山法相「アルカイダ」発言／法務委員会をもあざむいた！？謎の＜説明書＞
ttp://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20071207.jpg

147 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:37:31 ID:MKfIavak

週刊誌【SPA!】12月4日号(今週号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／なぜか写真満載の「東京ミシュラン」。取材先と「貸し借り」はないのかな？
⇒今週の顔：鳩山邦夫／「友人の友人がアルカイダ」「テロリストうろうろ」刺激的発言繰り返す法務大臣の真意とは？
⇒警告する！アメリカの煽りをモロに受けて日本経済も景気後退局面に入るぞ！(筆者：金子　勝)
⇒連載コラム：鴻上尚史のドン・キホーテのピアス／監視カメラ－意識しない場所で、見られ続ける社会の恐ろしさ
⇒連載インタビュー：エッジな人／赤木智弘「僕にとっての＜希望＞は「戦争」が起きること」
北関東在住のフリーター・赤木智弘氏の書いた論文「丸山眞男をひっぱたきたい、三十一歳、フリーター。希望は、戦争。」をめぐってネット上で大論争が起こっているとか。
赤木氏が本当に主張したいことはなんなのか＜ＳＰＡ！＞が４Ｐにわたってインタビュー。
ttp://spa.fusosha.co.jp/

写真週刊誌【FLASH】12月11日号(最新号)
⇒ワイド特集：崖っ淵の「男＆女」を“２つ星”撮！ (抜粋)
●石破　茂・防衛相－聖子、キャンディーズ熱唱を週刊誌【週刊文春】にバラされて大激怒！
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20071127

148 ：無党派さん：2007/11/26(月) 18:39:59 ID:/8pFyo6S

>>142
え～と、衛藤晟一涙目ってことてＦＡ？

149 ：大分者：2007/11/26(月) 18:42:59 ID:ffB16D4G

まあ、せいいち系統とその他の足の引っ張りあいだわな
いずれにしても三浦本人は降りて正解

150 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 18:56:15 ID:mHZVWAXq

>>136
これどういうことですか?
民主はなんでこんなのに協力してるんだ?

151 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:02:20 ID:UFBGO/gq

>>150
今は労働契約が不明瞭な会社が多くて、DQN社員と揉めたときに企業が不利になりすぎるんだよ
それをねらって転職する退職詐欺師みたいな奴らも結構いる
就業規則を破ってもDQNは罰せられず、たまらず解雇した企業が罰せられるっていうのは、あまりにまずいわけで
だから、とりあえずどこの会社にもある就業規則を正式な契約の一部と見なしてDQNにもルールを守らせよう、という法律

社民と共産は、就業規則を破っても罰せられないことをいいわけにして組合活動をしている下部組織が多いから反対しているという仕組み

152 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:05:35 ID:JndOae2i

労働契約法案参院へ　２０日審議入り　労組が警戒感（11/16 07:42）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
参院は十五日、労働関連三法案のうち、
衆院から送付された最低賃金法改正案と労働契約法案を
参院厚生労働委員会に付託した。
今国会中の成立に向け二十日に質疑に入る見通しだが、
労働契約法案については「労働条件の安易な引き下げにつながる」と
一部労働組合などが警戒を強めている。

労働契約法案は解雇や出向などについて基本的なルールを明文化。
労働条件をめぐる紛争の増加を受け、法制化で紛争を減らすことが狙いだ。
同法案については企業が一方的に定めることを慣行としている就業規則を「労働契約」と位置付け、
法的な規範を与えることについて労働組合や市民団体が問題視。
十一月初旬から東京都内を中心に見直しを求め、抗議活動を展開している。
中小企業社員らで構成する札幌地域労組も民主党に廃案を求める要請書を送付した。

社民、共産党は見直しを求める方針。一方、
衆院で与党との修正協議に応じた民主党は「参院での論議を見守りたい」と静観しており、
労組などが求める大幅修正は難航しそうだ。

同法案について、道幸哲也北大教授（労働法）は
「従業員の意見を聞くためのルールを明確化しないと、恣意（しい）的な不利益変更を招く。
労働組合が機能していない場合、立場の弱い労働者への影響は大きい」としている。

153 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:08:25 ID:JndOae2i

>>151
犬が

154 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:09:34 ID:/fC+T7GY

>>136
＞≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
＞というような今までは考えられないようなこと

こういうの、前からあると思うが。

>>142
最初から応募しなきゃいいのに。不戦敗？

155 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:10:01 ID:zT5jNthc

経営者にとって従業員は「契約相手」じゃなくて「客」だろ。
すべて経営者が準備して「働いてくれたら」その利益からピンはねして儲ける。

「契約」なんぞありえない。「消費者」と「生産者（業者)」の関係なんですよ、
労働者と経営者は。

156 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:10:24 ID:wpwKqZNh

民主＝労組と2chで洗脳された者ですが、なんで民主は反対しないの？
なんでも反対民主党とも聞いたのですが。

157 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:12:53 ID:0nPYcyUh

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　日本国内の医学部の４０％がこの金銭私立医で占めています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円（＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円（＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円（＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円（＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円（＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円（＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円（＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円（＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円（＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円（＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円（＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円（＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円（＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円（＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円（＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円（＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円（＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円（＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円（＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円（＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円（＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円（＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円（＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

158 ：大分者：2007/11/26(月) 19:13:43 ID:ffB16D4G

>>154
不戦敗ではないな。ただの足の引っ張り合い
しかし世論は公募で決めた候補が降りることに「？？？」だろう

159 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:13:56 ID:zT5jNthc

食品の袋の片隅に「この表示を信じるかは自己責任です」と書いておけば
糞が入ってようが毒が入ってようが責任を負わなくていいというような法律。
「買ったあなたの自己責任」というのと同じ理屈。全くもってフェアでない。

160 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:15:36 ID:UFBGO/gq

>>155
そういうアフォな経営者が多いから、DQNがつけあがるんだよねえ
対等な契約関係なんだから、ちゃんと従業員にも責任を負わせないと
もちろん儲かったらボーナスで還元するのは当然だけど

>>156
現実世界では、民主党は何でも反対でもないし、労組の力も強くないから、だね
実際、民主の主流派は旧自由党の連中だし

161 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 19:16:10 ID:mHZVWAXq

>>151
基本的に労働者は弱いわけで、保護しないと駄目だと思いますが。

162 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:17:48 ID:zT5jNthc

>>161

当たり前だよな。
消費者が保護されるのと同じ理屈。
こんなことがわからない馬鹿がいるのか？

163 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:18:36 ID:lUq6CNm5

>>161
彼の場合は論点を摩り替えている可能性がある

164 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:19:21 ID:UFBGO/gq

>>161
じゃあ、弱さを売りにする転職詐欺師の類を防ぐ対案を民主に出してみては？
良い対案が出ないから、民主もしょうがねえなと納得しているわけで
対案があれば当然それに乗るだろ

165 ：やおよろず：2007/11/26(月) 19:20:06 ID:HabmxDiC

契約内容が違法なら、その契約は無効になる。
争点は、これが官僚を含む公務員にも適用されるか否かだ。

166 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:21:38 ID:UFBGO/gq

>>165
公務員にも自動適用させたいねえ
内規違反であってもクビにできるようにしないと、いくら何でもまずいわけで

公務員の犯罪、今年何件あった？

167 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:21:55 ID:zT5jNthc

>>164
強い立場なのに弱い労働者に騙されたその経営者を牢屋に入れた方がいいな

168 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 19:22:09 ID:mHZVWAXq

>>164
転職詐欺師ってどんなのですか?

169 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:22:26 ID:/fC+T7GY

>>165
そうそう、最終的に違法適法を裁判所で判断するんだから同じようなものだと思うが。
適法の範囲を広げるのなら少し問題はあるだろうけど。

170 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:23:56 ID:WZY1oqYC

衆議院総選挙・議席予想情勢スレを読んでいるが、
野党の選挙協力は絶対無理だな。
民主、社民、国民３党とも党勢拡大を狙いたい。あまり前のことだな。
公明が選挙区は9議席でいいってのがおかしいくらいだ。
公明はやはり自民にいいように使われとる。
2月選挙ならば確実に与党が勝つ。

171 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:24:12 ID:PpsLjIDL

>>151
＞今は労働契約が不明瞭な会社が多くて、DQN社員と揉めたときに企業が不利になりすぎるんだよ

詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

172 ：やおよろず：2007/11/26(月) 19:26:15 ID:HabmxDiC

社民や国民の勢力が拡大するわけないだろ

173 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:26:26 ID:UFBGO/gq

>>168
就業規則を破りまくり、ろくに働かないでいて
その会社に居づらくなると労働契約が無いことを盾に揉めて居座ったり、多額の報酬をせしめる手口
退職金が得られる年数居座ったら次、という転職を繰り返すやつが多いのも特徴

っていうかさ、就業規則を破る奴を、君は何でかばうの？

174 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:26:50 ID:lUq6CNm5

→じゃあ対案を出せ
→安穏として利権をむさぼる弱者
→強い立場にあるものは騙される被害者である

これって火の無いところに火をつける典型的なプロ自民のパターンだな、いやほんと

175 ：やおよろず：2007/11/26(月) 19:27:27 ID:HabmxDiC

反対派も詭弁のガイドラインに引っ掛かってるけどな

176 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:27:55 ID:UFBGO/gq

>>171
日本語でおｋ

177 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:29:02 ID:/8pFyo6S

表向きは党勢拡大だが
いいところ現状維持だろ
それすら怪しくなると逆に意固地になるという悪循環

178 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:29:31 ID:/fC+T7GY

http://otsu.cocolog-nifty.com/tameiki/2007/01/post_de26.html

＞現行の労働基準法による就業規則は労働者の合意がなくても意見聴取を行なえば、使用者が作成変更できるようになっています。
＞しかし、賃下げなど労働者に不利な変更を制限する規定がなく、労働者が訴えて変更の有効性を争う裁判が相次いできました。
＞今国会へ提出される「労働契約法」とは採用から解雇まで、使用者と従業員の雇用ルールを定める新法となります。
＞なお、賃金制度や勤務時間などの就業規則が労働者にとって不利な変更となる場合、「労働者との合意」を前提とするよう明記しています。

＞以前から連合は増加する個別労働紛争の予防や解決を目的とし、民法の特別法として「労働契約法」の制定を求めてきました。

179 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:30:31 ID:UFBGO/gq

いや、俺、信者級の民主支持者だが
ぶっちゃけ自民や創価は滅びろと思っている
対立路線もバリバリに支持

だが、昨今のDQN労働者の横行を見るに
今回民主党が労働契約法成立に折れたのはわかる、という話だ

180 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:30:43 ID:zT5jNthc

「対等な契約」なら雇われる側も「雇用規則」をつくって
それを雇用者が破ったら訴えられるようにすべきだな。

馬鹿な話だろ？馬鹿なんだよ労働契約法とか言ってるやつは。

181 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:31:02 ID:U2GDdYiK

公務員だけを適用除外するのは普通、考えづらい

就業規則は約款説と法規範説とがあるが、いずれにせよ、判例でもその有効性を認めている
まともな労組なら、その審議は日常活動のはずだが

182 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:32:19 ID:UFBGO/gq

>>178
いい引用だね

要するに、共産系や社民系の、就業時間めいいっぱい組合活動しかしないような
本当にやばい組合だけが反対している法案なんだよ
連合なんかの穏健派は、むしろ労働契約法を推進しているわけだ

183 ：やおよろず：2007/11/26(月) 19:32:51 ID:HabmxDiC

契約が嫌いなのは自民党コア支持層だろうな。

184 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:33:11 ID:U0ZbTtN9

ここのコテハンの皆さんは
民主党が単独過半数取れるとは誰も思ってないでしょ

185 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:33:46 ID:UFBGO/gq

>>183
それも同感
アベ信者なんかは、労働契約法は大嫌いだろうな

186 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:33:49 ID:lUq6CNm5

よくわからんがただの煽り屋か、つまらん

187 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:34:22 ID:/fC+T7GY

自公政府案では、公務員は労働契約法の対象外だしょ。

188 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:36:14 ID:/8pFyo6S

>>184
しばらく前の情勢スレだかに
コテ予想が上がってたが
民主単独過半数はほとんどなかったと思う

189 ：やおよろず：2007/11/26(月) 19:37:12 ID:HabmxDiC

グレーゾンをつくっておいて、声の大きさで利権を獲得する。
自社に共通する体質だ。

190 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:37:52 ID:zT5jNthc

頭の悪い馬鹿なやつらが「契約」なんてもっともらしいことをいう。
契約というのは対等な地位にあるもの同士がするものだ。

売春してるガキの女と「契約」して交わったら買ったおっさんだけが捕まる。
店で「これを買う」と消費者が判断して買ったものに毒が入ってたら
「買った側の責任」は問われずに生産者が損害をすべて負担することになる。

こんなのは世の道理じゃないか。対等でないもの同士の間に契約が成立するかの
ようにいう連中は最悪の詐欺師であることを心得よ。

191 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:38:31 ID:lUq6CNm5

>>182
あえて聞かなければならないのはそういうお前さんの言う社民共産系労組とは
どこらへんの企業の労組のこと言っているの？

192 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:38:33 ID:UFBGO/gq

>>186
じゃあ逆に質問
勤務時間に組合活動しかしないでまじめに働いている奴と同じ給料貰っている奴のことをどう思う？
就業規則破りまくってろくに働かない奴がまじめな奴と同じ給料貰っていることをどう思う？

いい加減、そんな連中に我慢ができない国民が増えているからこそ、民主も乗ったわけだろ？

193 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:39:23 ID:/fC+T7GY

>>190
なんでもかんでもイチャモンつければいいというものではない。
今だって明文化されていないだけで実際は契約だろ。

194 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:40:40 ID:/fC+T7GY

>>192
組合活動に専念する人はいてもいいと思うが。
それが必要以上の福利を得ているのが問題であって。

195 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:40:46 ID:UFBGO/gq

>>191
何で俺があえて聞かなければならんの？
社民や共産が反対しているから、そう言っているんだが？
そんなのは社民や共産に聞いてくれよ

196 ：やおよろず：2007/11/26(月) 19:41:03 ID:HabmxDiC

反社民系民主支持の論客が出てきたことは、喜ばしい。

197 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:41:07 ID:lUq6CNm5

>>192
ではこちらも質問
なぜお前さんは喧嘩腰で話しているの？とこちらならそう聞く

198 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:42:22 ID:UFBGO/gq

>>194
いや、普通の人間は、組合専従でまともな奴と同じ給料なんて、許せないんだよｗ

ここのズレを理解できないと
何で民主が賛成に回ったのかは理解できないんじゃないかな

199 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:43:18 ID:UFBGO/gq

>>197
いや、喧嘩腰じゃないぞ
俺は普段からこういう人間だ

200 ：やおよろず：2007/11/26(月) 19:44:02 ID:HabmxDiC

契約内容が違法・不法なら、契約が無効になる
こういう基本的なことも知らないのが、反対しているわけか・・・

201 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:44:22 ID:/fC+T7GY

>>198
別に専従排除のためではないでしょ。
ちゃんと理解したほうがいいよ。
労働基本法が悪法というのもたぶんあなたは間違って捉えているしね。
労働基本法はグレーゾーンが広い、経営側にとって「いい」法律だよ。

202 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:44:24 ID:lUq6CNm5

>>195
なんだ、結局社民共産が反対しているというただの印象論でしかないな
こちらの質問に具体的に答えられないのに聞きなさるな

>>198
まともな奴とはお前さんのような労働者のことをいうのかい？

203 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:48:09 ID:lUq6CNm5

>>199
それなら日常でもまず落ち着いて物事を話すことを強く薦める
それでは人間主張したいことがよくわからない上によけいな反発も産む
お前さんが感情的になるってことは向こうも跳ね返すように感情的に答えるってことだでよ

204 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:03:48 ID:UFBGO/gq

>>200
ちょっと悲しくなるよね

一方的に違法な就業規則が実施不可能になるという点では、むしろ労働改善なんだが
そりゃ、隙間産業の労組専従には大ダメージなんだろうが、そこは時代の変化だからねえ

っていうか連投制限引っかかった
続きは帰ってから

205 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:05:58 ID:/8pFyo6S

※ただいま労働契約法案を吟味中
　しばらくお待ちください…

206 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:06:06 ID:/fC+T7GY

>>204
ちゃんと読めよな。
労組専従そのものというよりヤミ専従の問題だろ。
一般の専従は協約で決まった範囲でやるんだから。

207 ：コップ酒：2007/11/26(月) 20:08:07 ID:WcKc2Rjx

>いい加減、そんな連中に我慢ができない国民が増えているからこそ、民主も乗ったわけだろ？

酷いねｗｗｗ　「国民」とは。参議院で票を付与したのはそんな争点ではなかったんだが。

＞就業規則を破りまくり、ろくに働かないでいて
　その会社に居づらくなると労働契約が無いことを盾に揉めて居座ったり、多額の報酬をせしめる手口
　退職金が得られる年数居座ったら次、という転職を繰り返すやつが多いのも特徴　

常にそういう手口で騙されてきた我々には、そういう言い方はもはや醜悪でしかない。
ソースは？人数や就労人口中のパーセンテージは？その年収や税務の捕捉は？金が払えずにばっく
れて法にも問われない、そんな経営者は死ぬほどいたわけだが・・・？

＞要するに、共産系や社民系の、就業時間めいいっぱい組合活動しかしないような
　本当にやばい組合だけが反対している法案なんだよ

お粗末すぎて泣けてくるね。就業時間内に堂々と組合活動を補償している右翼的組合をどう理解するの
かな？阪神大震災の時だって、派遣の形に差はあれ旧同盟系の組合の動きは際だってたんだけどな。

208 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:11:11 ID:/fC+T7GY

>>207
会社が協約で認めてる専従は別に構わないと思うけど。
公務員の場合、専従がそんなに必要ない気もするがヤミっぽいのが多いわけでそれが問題。
なのに労働契約法は公務員には適用されないからこれだけでは問題が解決されない。

209 ：神戸市民A：2007/11/26(月) 20:15:21 ID:mHZVWAXq

>>173
かばってないです。
分からないから聞いているんです。
僕は、基本的に労働者は弱い立場に置かれているので、保護すべきと考えているんです。
だから、日本でも工場法を始めとして、労働関係の法律が整備されてきたわけですし。
で、この労働契約法はどんなんなんだろう？と。

210 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:16:09 ID:jpcBU8vA

>>206
じゃあこの法案問題ないんじゃね？

211 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:17:36 ID:/fC+T7GY

>>210
俺は問題ないと思う。

212 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:20:03 ID:/fC+T7GY

>>209
経緯からすれば、連合へのアメが労働契約法で、経営側へのアメがホワイトカラーエグゼンプションで、
それが同時並行で進んできたという感じじゃなかったっけ。労働契約法は一方的に労働に有利でもないんだろうけど。

213 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:20:46 ID:/8pFyo6S

んー、「一見民主党が反対しそうな法案に賛成している」
と印象づけるのがメインなんだろうなあ

214 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:23:21 ID:lUq6CNm5

または善意で取るなら彼は何か勘違いしていた、それだけのことのようだ

215 ：コップ酒：2007/11/26(月) 20:24:33 ID:WcKc2Rjx

>>208
仰るとおり。公務員に労働三法が適用されていない現状でヤミ専従という
批判自体あり得ないんだけどね。なのに現状はどんどん締め付けばかり
きつくなっているわけで、自治労も教組も実体の空洞化が激しく絶滅寸前ｗ

俺はユーロ２０００の時に、ベルギーの警官がストして開催の
危機に陥ったのに感動したね。インタビューに答えたおっさんが「おう？サ
ッカーは命の次に大事だぜ！でもそれとこれとは別に決まってるだろ！」
って咆吼てたのは、のけぞりまくったｗｗｗ

「民主主義」の空洞化にUFBGO/gqのような意見が常に多大な貢献をして
きたって事に自分で気付くべきだな。

216 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:29:28 ID:/8pFyo6S

自分たちで締め付けておきながら
いざ選挙になると悪の秘密結社が如く喧伝する訳だ
いやはや実に狡猾だね

217 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:37:04 ID:jpcBU8vA

なんか専従がウザイね

218 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:49:38 ID:bS8Rl+la

この後9時からのテレ朝系「たけしのTVタックル」
▽許せぬ血税（秘）ムダ遣い防衛利権に群がる官僚やり放題…天下り天国暗躍する政治家ｖｓ国益
【番組内容】
「タックル予算委員会」と題し、まだまだ存在する日本の無駄遣いについて検証する。また、一向に減らない国費の無駄遣いに迫る。
会計検査院が平成18年度決算の検査報告をまとめ、官僚による国費の無駄遣いの総額などが明らかになった。
しかし、公務員の不正経理をチェックするはずの会計検査院の職員が、検査対象先に天下りしている現状があるという。
会計検査院の報告を基に無駄遣い省庁のワースト５を発表。また、会計検査院が抱える課題などを指摘する。
また道路特定財源の行方、防衛省の浪費問題などをテーマにトークを繰り広げる。

219 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:00:27 ID:0pkTaSjI

一応、米国の公式にはハワイでフロンティアは終わったことになっている
ただ、その後の二次大戦勃発の状況を見ると、本当は日本→中国と制圧したかったんだろうね
両方とも元の人口が多すぎて、我々を全員殺すわけにも行かずに植民はあきらめたようだけど

で、植民の代わりに出てきた手法が、南米で実験済みだった経済属国方式だよね

220 ：大分者：2007/11/26(月) 21:03:09 ID:ffB16D4G

選挙：衆院選　九州・山口４２区、民主「空白」１４区　野党協力にも遅れ
次期衆院選をにらみ、民主党が各選挙区で候補者擁立作業を急いでいる。ただ、毎日新聞のまとめでは九州・山口の
４２選挙区のうち、民主党候補が不在の「空白区」が１４に上り、野党間の選挙協力協議も遅れている。自民党との
大連立構想や小沢一郎代表の辞任騒動に対して「国民に与えた失望感は予想以上」との不満がくすぶり、７月の参院選
での追い風を十分生かし切れていない。

民主党福岡県連は２５日の大会で、県内１１選挙区のうち１０選挙区の候補を紹介。県連は連合福岡との合同選対を
来月上旬に設置する方針で、全県レベルで実質的な選挙戦をスタートさせる。助信良平・県連幹事長は「いつ衆院
解散・総選挙があってもおかしくない。すべての選挙区で党公認・推薦候補の当選を目指す」と訴えた。

ただ、党本部が「次期衆院選での政権交代」を強調する一方で、地方の選挙態勢は遅れている。特に組織基盤が弱い
九州・山口では、宮崎の全３選挙区や鹿児島３、４、５区、熊本２、４、５区、長崎２区、山口４区などで民主党候補が
いない。地域連合などを仲介役とした野党間の選挙協力協議もこれからというのが実情だ。

福岡県連の定期大会では、一連の大連立騒動について、出席者から「国民との大連立こそ、民主党のとるべき道だ。
党本部に党員の声を伝えてほしい」との要望が出た。松本龍・福岡県連代表は「私たちは有権者、市民の側にしっかり
立って、これからもやっていかなければならない」と訴えたが、党員の間にも不信感が残っている状態だ。
http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20071126ddp041010013000c.html

221 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:05:54 ID:hmLyn6IM

安井議員はテレ朝Jチャンネルの取り上げ方にご不満の様子。
次も出る意欲は強く持っているとのこと。

222 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:15:12 ID:KURHtQtH

今日のタックルは霞ヶ関埋蔵金特集か

223 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:19:26 ID:JQ5cI4zr

就業規則に法規範とすることは、民主や連合にとってはむしろ美味しい。

10人以上の労働者を雇う企業は、就業規則を作成し、労基署に届け出る
必要があるが、この際に労働者の過半数による労組、あるいは代表者と協議し、
彼らの意見書を添付する必要がある。
就業規則の位置づけが高まれば、その作成に関わる労組の地位も自然と
高まることが期待できる。

確かに判例では、経営者は労組を無視して、一方的に定められるとしている。
だが、一方的に決めた内容やその経緯が違法性があれば、当然、無効だし、
だいたい労働者の過半数の意見を無視してうまくいくわけがない。
ストでもサボタージュでもすればいいのだから。
だから、経営者は就業規則の協議相手である労組を軽視できなくなるだろう。

実際問題として心配なのは、経営者と御用組合で決めた就業規則が、
一部の労働者を虐げるケースかと。
その時こそ社民や共産は、経営者・事業主（自公）と大手御用組合（民主）の
大連立だ！、とかってシュプレヒコールを叫べば、第三極として生きのこる道が
開けると思うのだけれどなあ。

224 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/26(月) 21:20:40 ID:XB0O0JiA

おい片山ｗｗｗｗ

225 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:22:05 ID:1/1fLijq

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

226 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:25:54 ID:JQ5cI4zr

>>220
九州・山口という区分けに、どれだけの意味があるのか疑問だ。
沖縄を除く南九州１３議席中９議席で公認が決まっていない、で十分だと思うが。

そして、この１３議席中、小沢騒動があろうとなかろうと、１２議席は
自民のものになると思う。野党が相当に頑張って１０、最大限頑張っても８。
そんな地域のことを、あまり問題視しても。

227 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:29:53 ID:LDIo1bHD

>>226
これは毎日新聞西部本社（九州・山口地区）の記事だからだろ。

228 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:31:33 ID:L+YIho1q

>>226
これ毎日新聞でも西部本社の記事だから。
朝日・毎日・読売各紙の西部本社と西日本新聞は
沖縄除く九州と山口を発行エリアとしている。

229 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/26(月) 21:32:42 ID:XB0O0JiA

>>226
九州・山口という区分けには意味があります
毎日記事の１４議席には勝算が薄く決まってないことに
意味がないというのはその通りだと思います

230 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:34:07 ID:/fC+T7GY

というか熊本５区に候補いるんだけどな。

231 ：コップ酒：2007/11/26(月) 21:34:22 ID:WcKc2Rjx

セーフティネットを本気で企業や国にもカネださせてやりきるとか労働三法の
理念を上位概念に整合性を整備する、などが無いと所詮女性雇用機会均等
法みたいにしかならない罠

連合の足腰なんて弱いなんてもんじゃない。かつて地区労が果たしていた多
様な役割をほとんど捨てちゃったんだからね。国政レベルで民主が政権取っ
たとしても、連合が再び「にわとりからアヒルへ」ぐらいにはなるぐらい真面目
にやらないと、いずれ自民の番が回ってきたときに、本当に労働貴族キャン
ペーンで一掃されかねないｗ

もう「次の次」も考えて動かないと、って時期だね。

232 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:41:01 ID:BZYc//it

連日会見で存在感アピール＝参院自民が新機軸
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007112600782

233 ：大分者：2007/11/26(月) 21:42:58 ID:ffB16D4G

小泉チルドレン：次期衆院選で逆風「我々は使い捨てか」
「次の衆院選でも（比例代表の）『女性枠』を設けた方が有権者の理解が得られる。特に猪口（邦子元少子化担当相）
さんは前回、執行部からお願いした人だ」
今月２０日、東京都内のホテルであった猪口氏のパーティーで、チルドレンの「後見人」を自任する武部勤元幹事長は、
次期衆院選での比例優遇を訴えた。
しかし、菅氏は２５日の講演で「小泉チルドレンが今回も優遇されると思って選挙運動を行っているなら、大きな間違い
だ」と強調。比例での優遇措置には否定的だ。
前回の比例名簿順位が下位の当選者は、仮に比例単独が認められても当選はおぼつかない。選対幹部は小選挙区
への転出を促しており、杉村太蔵氏（南関東ブロック３５位）が北海道１区、鈴木馨祐氏（同３４位）が神奈川７区で有力
となっているほか、大塚拓氏（東京ブロック２９位）は東京５区に意欲を示す。ただ、前回衆院選で大勝したあおりで空白
区は残り１５小選挙区しかない。前回、東京ブロック２７位で滑り込んだ安井潤一郎氏は「我々を落として、従来の政治
のプロと世襲議員だけに任せれば、自民党は国民から信頼されない」と処遇を求めるが、認められそうもない。

「チルドレン」の一人は「若さや将来性を考慮して育ててほしい」と復党組の高齢批判を展開したり「現在の小選挙区
支部長は前回公認された私だ」と筋論を訴えるなど懸命だが、前回、小選挙区を制した復党組は公認への自信を
深めている。仮に分裂選挙になれば民主党が「漁夫の利」を得る展開も予想されるだけに、執行部も綱渡りの調整を
強いられそうだ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071127k0000m010106000c.html

234 ：大分者：2007/11/26(月) 21:45:38 ID:ffB16D4G

政党支部、収支ピタリ一致の「怪」　「帳尻合わせない」
公明党の冬柴鉄三国交相の「公明党衆議院小選挙区兵庫第８総支部」は、０４年には党本部からの年２４００万円の
政党交付金、０３、０５、０６年には交付金に企業献金などを加えた３０００万円前後の収入があったが、いずれの年も
人件費などの経常経費と政治活動費で収入と同額が支出されていた。

しかし、冬柴氏の事務所は「不自然とは考えていない」と回答。収支を合わせる調整は「していない」と断言した。

ほかの議員も「適正な経理」を強調する。自民党の小池百合子元防衛相の事務所は「実際にかかった費用を積み上げ、
法にのっとって適切に処理した結果だ」とコメント。公明党の神崎武法元郵政相の事務所は「党本部から渡された資金
の範囲内でやるようにしており、その結果、収支が一致した」。

民主党の「次の内閣」で４年連続はいなかったが、０５年まで３年連続繰り越しゼロだった山田正彦「次の内閣」厚労相
の関係者は「会計帳簿を改めて精査したが、収支はきちんと合っていた」という。
http://www.asahi.com/politics/update/1126/TKY200711260173.html

235 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/26(月) 21:48:18 ID:XB0O0JiA

＞仮に分裂選挙になれば民主党が「漁夫の利」を得る展開も予想されるだけに
郵政選挙前はそういわれてたが・・・

236 ：大分者：2007/11/26(月) 21:49:31 ID:ffB16D4G

道路特定財源の一般財源化、“公約”の民主に異論続出
「高速道路の無料化は地方経済の活性化に役立つし、ガソリン高騰の中で負担減にもなる。道路特定財源の（暫定税
率）上乗せ部分の全部か一部を高速道路の償還（財源）に充てれば無料化できる。一般財源にして入れるか、特定
財源のまま入れるかは、実質的に同じことだ」

菅代表代行は２６日、前橋市内での記者会見で、道路特定財源の一般財源化にこだわらない考えを示した。夏の参院
選のころに比べると、かなり歯切れが悪い。

民主党は参院選の公約で「道路特定財源は一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げる」と明記。道路特定
財源制度の廃止法案と自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出することを盛り込んだ。
しかし、直嶋政調会長は２１日、自動車総連が都内で開いた道路特定財源の一般財源化に反対する決起集会に
出席し、「道路を造る目的で取った税金を道路以外に使うのは看過できない」と言い切った。

自動車総連は民主党の有力な支援団体で、集会には渡部恒三・元衆院副議長や高木義明党副代表ら衆参両院議員
１７人が出席した。

地元の知事や市町村長からの圧力も強い。渡部氏は事務所へ陳情に訪れた大分県知事らに「民主党を除名されても
特定財源を守る」と力を込めた。党の国土交通部門会議でも「道路は中央と地方の格差是正のためにも不可欠で、
道路建設のために集めた税金を他の用途に使うのは詐欺のようなものだ」（中堅）といった意見が相次いでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071126ia23.htm

237 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:49:38 ID:IlsuA52n

柳の下にもうドジョウはいないよ

238 ：大分者：2007/11/26(月) 21:51:57 ID:ffB16D4G

一太、災難だな・・・

239 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/26(月) 21:53:05 ID:XB0O0JiA

自民に勝ち目のある争点がやっと見つかったか＞道路特定財源

240 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 21:55:44 ID:tMx4Ej1A

>>238
彼は次の選挙が6年後だからいい盾要員になっているお。
いま多少おかしなこといっても6年後はみんな忘れてる。

241 ：大分者：2007/11/26(月) 21:57:17 ID:ffB16D4G

>>240
参院選前の大村センセイへの恩返しなんだろうな・・・・

242 ：無党派さん：2007/11/26(月) 21:57:51 ID:aFNEVbQl

山本、テレビタックルで全員から袋叩き

山本の頭では、家１件建てるのに住宅だけで８０００万円かかるのは当たり前だそうだ
米軍のグアム基地は土地タダで住宅の建築費だけなのに、８０００万円かかるんだってｗ
しかもその理由を尋ねられて、

山本「韓国も同じような価格で作ってるんです」

だそうだ

大竹「じゃあ日本で家建てたらいくらかかると思ってるんだ？」
山本「それはあの、ちょっと知りません」

こいつダメだｗｗｗ

243 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:02:27 ID:mk3iFT8M

>>242
それ、混ざってるよ
韓国云々はＦ15の価格について

244 ：大分者：2007/11/26(月) 22:03:52 ID:ffB16D4G

大野副長官が政治資金パーティー＝「就任前から準備」と説明
大野松茂官房副長官は２６日夜、都内のホテルで支援者ら数百人を集めた政治資金パーティーを開いた。パーティー
券は１枚２万円だったという。閣僚と副大臣、政務官を対象とした「大臣規範」は政治資金パーティーについて、「国民の
疑惑を招きかねないような大規模なものの開催は自粛する」と定めている。
大野副長官はあいさつで「まさか官房副長官を拝命するとは夢にも思わず、（就任した８月より前の）夏ごろから準備して
いた」と説明。来賓として出席した自民党の伊吹文明幹事長も「（大臣規範の）趣旨は、職務の権限を利用して大勢を
集めてはいけないということだ。みなさんは大野さんが好きで集まっており、違反にはならない」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007112600859

245 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:03:54 ID:/fC+T7GY

>>240
次の衆院選も山本や世耕がシャシャり出てくるんだろうね。
必要なところにカネは使うけどわれわれは改革派だ、とでも言いながら。

246 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:07:08 ID:unyCrjba

どうして片山は途中で帰ったのかと思ったら
選挙に不利になると見て逃げたのか。

247 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:07:20 ID:kme//ED6

大分者さんの大分もそうだと思うけど、確かに、地方ではまだまだ未整備だ。
特に、私の住んでいる島根なんか、大分よりずっと田舎で、高速道路がロクに
整備されていないから特にｗ

しかし、財政難で消費税引き上げが俎上に登りつつある今、道路財源だけが「聖域」でいいのか。
ここのところの自公政権で地方切り捨て政策が進み、東京一局集中がますます進みつつある今、
道路だけを立派にしてもしょうがないのではないか？

248 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 22:07:48 ID:tMx4Ej1A

>>245
うわぁ・・・想像しやすいお。
参議院議員＠竹中勉強会の役割はそんな感じでつね。
改革派が民主党に抱きつき戦術をしかけてくるのが、
一番マイナスなんでないの、と個人的には思うお。

249 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:08:03 ID:MBQlZZMX

>>233
北海道一区の選挙民もなめられたものだ。
横路元北海道知事に勝てる自民党候補なぞ
大臣クラスでもそうはいないのではないかと思うが。
子ネズミCHILDRENなる人々には特に感想はないが
この北海道１区に出馬予定の極悪自民党候補だけは落選させなければならない
と強く感じる。その他の連中はそれなりに普通の人と評価できる。
しかし北海道一区出馬予定のこいつだけは何としても通してはならない。
これは国民の全良識者の悲願である。

250 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:08:49 ID:kme//ED6

政党助成金と企業献金の二重取りをしておいて何が改革派だ。けっ。
・・・・・・まあ、そこは民主も同じなんだけどね。
ただ、企業から貰いたいけど貰えないだけｗ

251 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:09:26 ID:JQ5cI4zr

>>227-229
そういうことなんですね。ご指摘、どうもです。

252 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:10:13 ID:lUq6CNm5

>>235
代わりに参院選では自民の候補者同士の票の食い合いがあちこちで起きてた
あんな光景はいまだ見たことが無かったな

253 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:11:00 ID:wfQDjbGh

>>242
今度はイラクの位置を聞いてみてほしい

254 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:11:14 ID:BZYc//it

>>249
話題になればいいと考えてるだけであの鉄板地区を制するとは誰も思って無いでしょ。

255 ：大分者：2007/11/26(月) 22:14:41 ID:ffB16D4G

>>247
確かに高速道路の未整備区間は多い
ただウチでいう東九州自動車道なんて、現実として集票マシーン化しているだけで、本当に完成するなんて
思ってる人はそう多くないだろうからね・・・・
そりゃあるに越したことはないが、絶対に必要かどうか、それもすぐに必要かどうかは甚だ疑問

というか高速道路建設の本当のうまみは、付帯する道路の建設や沿線のハコモノにあるんだけどな

256 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:15:23 ID:mYy2M/+L

古館なんて「東京視点でしかモノを見れないアジテーター」の最もたる無能ですが、何か？

257 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:16:29 ID:aFNEVbQl

冬柴ダーティーだな
公明党は戦争賛成・公共事業賛成

258 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:17:30 ID:NxEL+m2/

>>256
久米宏といい古館といいあの局はわざとやってるの？

259 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:19:37 ID:aFNEVbQl

小沢騒動の時に判明したメディアの実態：

信頼できるメディア：朝日新聞、日本経済新聞、フジテレビ、テレビ朝日
信頼できないメディア：読売新聞（ナベツネ）、毎日新聞（福田の親戚）、日本テレビ（読売傘下）、ＴＢＳ（弱小）
わりと中立なメディア：ＮＨＫ、テレビ東京
優柔不断なメディア：産業経済新聞（あっちふらふらこっちふらふら）

これ基本ね。

260 ：21スレ961 ◆B8A4VWz1kM ：2007/11/26(月) 22:21:43 ID:9nEsSc4T

オウム被害者救済へ特別立法　国が賠償肩代わり
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20071102053.html
2007年11月2日（金）05:05
　自民党は１日の犯罪被害者の救済に関するプロジェクトチームで、オウム真理教（アーレフに改称）による事件の被害者への賠償金を国が肩代わりして支払うとする特別立法を、来年の通常国会に提出する方針を決めた。
　教団の破産手続きは被害者への配当が十分でないまま来年３月に終了する見込みで、特別立法により被害者の早期救済を図る考えだ。
　民主党も同様の法案提出を検討しており、超党派での議員立法を目指す。オウム事件以外のテロに対応するための一般法についても、来年３月に結論を出すことを目指し検討を進める。
　教団の破産手続きは、平成８年から始まったが、上祐史浩元代表が新団体「ひかりの輪」を設立するなど、教団の活動は細分化に向かっており、破産管財人は「支払い能力は限界」と判断。１０月の債権者集会で、破産手続きを来年３月に終結させる方針を提案している。
　教団の債務総額約５１億円のうち、地下鉄サリン事件などの被害者や遺族の分は約３８億円。しかし、過去３回の配当で支払われた額は約３５％で、最終となる第４回配当でも３７～３８％にとどまるとみられ、被害者は特別立法による救済を求めていた。
　地下鉄事件で夫を亡くした高橋シズヱさん（６０）は「（事件から）１２年以上たってやっとスタートしたという感じ。ホッとした」と話した。

これは自民党のお歳暮なのかね

あと額賀劇場についてだが自民党周辺は『第二の永田メール』と息巻いているらしい
これからに注目

261 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:23:12 ID:mYy2M/+L

>>258
談合体質のテレビ局から「談合はいけませんよ！」
電力をバカ食いするテレビ局から「環境が破壊されています！」

わざとではありません、天然なだけです。
最も、久米・古館共に○○の台本に沿って喋るだけの機械・装置って話も。

262 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:26:17 ID:+xY9nSNm

>>260
世論は額賀に疑いの目を向けている。
防衛利権のすごさがそれを増長している。証人喚問の発言に沿ったものでもあるし、
永田のときとは状況が違いすぎる。

下手に民主を攻撃すると「悪いのは菅直人さんじゃあーりませんか」の２の舞になりそう。

263 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:26:37 ID:NxEL+m2/

>>260
こんなんで支持率上がるとでも思ってんのかね

264 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:27:50 ID:lUq6CNm5

なんとか政局に引きずりこみたいてのが自民の本音だろうな
テロ特のように

265 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:27:56 ID:BZYc//it

>>260
「第二の永田メール」というが発端は守屋の証人喚問だし
永田の時と同じにするのは無理があるぞ。

266 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:28:57 ID:jRmP8+po

>>261
そうだよなぁ
記者クラブ廃止しないとなぁ。談合批判するなら。

267 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/26(月) 22:30:03 ID:XB0O0JiA

民主側が証拠を出さないのでそのうち永田メール事件の再来になると思っているのだろう

268 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:30:03 ID:/fC+T7GY

北朝鮮拉致、オウム、白装束、公害補償

　　このへんが自民党がよく使うポイント源

269 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:31:25 ID:/fC+T7GY

守屋をもう一度喚問したら守屋は額賀の同席部分を撤回するかもよ。
そしたら久間が焦点になってくるか。

270 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 22:32:46 ID:tMx4Ej1A

民主党が泥仕合にしか持ち込めない程度のネタしかもってないなら
永田メール再来だとネガティブキャンペーンされると思うお。
自民党も問責大臣を自信満々に潔白だと主張するのは危ないと思うお。
炎上ネタが他にもでてきたら、ささいなことで吹っ飛ばされる可能性があるお。

271 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:33:17 ID:BZYc//it

>>269
でもそうなったら民主より守屋が偽証罪で責められるし、「悪いのは民主」に
持っていくのは無理だろう。

272 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:34:29 ID:AKaWKmQJ

総選挙もそうだけど、鹿児島県民のオレとしては来年夏の知事選も気になるな～～。
前回は保守分裂選のしこりから郵政選挙で一部の自民支持層が川内に流れたという
事があったな。その結果、川内は過去最多得票を記録したが、小泉ブームに乗った
保岡が無党派で大きな差をつけて勝ったんだけどね。
もし、総選挙が来年夏以降になれば鹿児島県知事選の結果次第によっては、
鹿児島１・２区への影響も十分考えられる。
知事選で伊藤知事は再選出馬が濃厚かと思うが、自公が伊藤知事を推薦したら、
民主は先の参院選で善戦した皆吉を推薦候補として擁立したらいい勝負が期待でき
そうだ。

273 ：大分者：2007/11/26(月) 22:35:05 ID:ffB16D4G

一応、自民党もリストを手に入れたとか言ってたなあ

274 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:35:34 ID:unyCrjba

昔は自民支持だった。
なぜなら自民以外は共産だと思っていた。
要するに洗脳されていたんだと思う。

275 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:36:21 ID:kme//ED6

>>272
鹿児島県民の方は、なんとかして徳田の息子を落としてください。
非自民で当選しておきながら、あいつは酷すぎる。

276 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:37:10 ID:/fC+T7GY

神田の会合と、日本橋人形町『濱田屋』の会合って違うものじゃないの？

277 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:39:07 ID:uaafn3Ck

土曜の道新に載ってたけど民主の候補者選定で
赤松が示した候補予定者数人を小沢がストップかけて再検討指示したってさ。

278 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:41:27 ID:AKaWKmQJ

>>275
徳田の息子はどの政党にいようが、奄美では相当強い地盤を持っているからな。
少なくとも鹿児島市の谷山地区の無党派層や民主支持層は怒っているだろうね。
しかし、民主公認の打越に谷山での浸透力はなさそうなんだよね。
地元の指宿でもいい顔されてないし。打越は徳田以上に苦戦を強いられるだろう。
打越としては、園田が無所属出馬で保守分裂となっての漁夫の利を狙ってるからね。

279 ：大分者：2007/11/26(月) 22:41:36 ID:ffB16D4G

>>276
ジェームズ・アワーは
「カンダには古本を買いに行ったことがるが、料亭には行ってません」
とか言ってたな

280 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:44:53 ID:/fC+T7GY

>>279
共産党は別の会合だと指摘してるんだけど、
民主党が暴走してるからか、混同が激しいんだよな。
こうやって話を整理できないで進めていくのが民主党の弱いところだと思うよ。

281 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:45:56 ID:APjsm2R0

質問当日はしどろもどろだったのに。
質問の次の日になっていきなり怒り狂い、
「出席者全員知っている」「リストもある」「だれが証言したか示せ。」
ってのも変な話だ。出席者全員のリストがあるならそれが潔白の証明ではないか。
最初からそれを出せば話は終わりじゃん。どうも反応が不自然過ぎる。

まるで「口裏あわせは完璧なのに誰が裏切ったのか」って白状してるようなもん。

282 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:47:45 ID:/fC+T7GY

>>281
日本橋人形町のその会合に関しては、実際に行っていないか口裏あわせがすんだんだと思う。

これを否定することで、まったく同席したことはないということにしてしまいたいんだろう。

283 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:49:50 ID:vTuJp4kD

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 | 　小泉チルドレンが
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　俺たちは使い捨てかと嘆いているようだが、
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　） |　＜　　次の選挙、当選する気でいたのか？
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 | 　
　　| 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

284 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:50:08 ID:AYf4uc8d

偽情報を流して混乱させる。

使い古された謀略の手段。

285 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:50:15 ID:NxEL+m2/

>>280
行き過ぎたときは小沢が止めに入るのでは？

286 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:52:14 ID:kme//ED6

【政治】小泉チルドレン、次期衆院選で逆風「我々は使い捨てか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196083467/

人を使い捨てにする新自由主義の政党に属しておきながら、
何言ってるんだこいつらｗ

287 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:53:21 ID:uaafn3Ck

大仁田氏また東知事に便乗　勝手にトレーナー就任

　早大大学院受験をぶち上げている元参院議員で自称・政治評論家の大仁田厚氏（５０）が２４日、
東京・原宿の「アメーバスタジオ」でネット番組の公開生収録に出演し、
早大出身の東国原英夫宮崎県知事（５０）の「パーソナルトレーナー」就任を勝手に宣言した。

　「僕は今度、早大に入るんですけど」と受験前から合格を前提として語り始めた大仁田氏は、
「東国原知事は僕らの世代の大切な人。食事のレシピを送ったり、短時間でできるトレーニング方法を教えたい」と語った。
先日、マラソンを途中リタイアした知事に対しては「ビタミンＢ、Ｅ、Ｃですね」ともっともらしいアドバイスも送った。

　大仁田氏はこの日、生後２か月の愛犬みなみちゃん（トイプードル）とともに番組に出演。
東国原知事に、革スーツ（約６万円）を「僕とみなみちゃんからのプレゼント」として送りつけることも明かした。

　政界では、早期の解散総選挙もうわさされるが、次期衆院選での政界復帰については
「現にそういう話（出馬要請）はある。世の中、可能性ゼロではないから」と思わせぶりに語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000005-sph-soci

大仁田（笑）に出馬要請きた！！

288 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 22:53:49 ID:tMx4Ej1A

>>285
さすがに自分達で止まって欲しいおｗ

289 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:54:02 ID:lUq6CNm5

>>285
国会の外で一人行脚中の小沢がどの程度国会の中の状況を把握しているかによる

290 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:55:41 ID:xXxVtQvG

国対のあの山岡さんがそんなケチな謀略にはまるとも思えんが。

291 ：大分者：2007/11/26(月) 22:56:09 ID:ffB16D4G

とりあえず額賀は2006年4月20日に日本橋人形町の料亭に行ってるんだな
そのときの主催者＝財界人＝東北電力会長

そして2006年12月4日も日本橋人形町の料亭で宴席開催
そのときの主催者も東北電力会長
一応、守屋の公用車の運行記録あり

この辺をごちゃ混ぜにして乱戦に持ち込んでるのかな

292 ：無党派さん：2007/11/26(月) 22:59:21 ID:vu82N4Wc

額賀問題はそれこそ対象者を全部集めて、
証言してもらわなきゃわからんな。町村は反対しているが。

宮崎元専務の出張尋問も検察の捜査が終わらないと
難しいのかね。

293 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:07:08 ID:hqUkEWDI

次の衆議院選挙は、自民党が惨敗する可能性もあるかな
本来なら３倍近い議席差が逆転することは考えられないが
民主党は参議院を掌握しているので、例外的に可能性があるケースだと思う

294 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 23:09:55 ID:MgSH7p3o

>>249
大丈夫だっちゃ。
タイゾーさんが「オレは人気者だから当選できる」って勝手に勘違いしてるだけだっちゃ。
彼の応援演説一度だけ見たことあるっちゃけど、はっきり言って単純に「小泉のものまね」だっちゃ。
単に身振り手振りをマネて、発言の中身は例によって「カイカク」の連呼だっちゃ。
何が言いたいのか、さっぱりわからなかったっちゃ。
選挙演説するよりも、お正月の「ものまね特番」に出たほうがいいっちゃ。

295 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:12:20 ID:kme//ED6

菅　「福田さんがやれって言うからやってんですよ。」（水飲む）
菅　「福田さんが悪いっていいますけどね、自分らがその福田さんを選らんでるんですよ。」
菅　「福田さんが悪い、執行部が悪い、比例優遇しないのが悪いって、偉そうなことチルドレンが言うけども、」
（ニヤリ）
菅　「チルドレンがそういう福田さんを選らんでんすよ。」「チルドレンは自分でつば吐いて自分にかかってきて
いる」

296 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 23:12:57 ID:tMx4Ej1A

今国会の会期を再延長すれば、０８年度予算案の編成、審議にも、影響が出る可能性が高い。
しかも、過去の例をみると越年編成は政局の混乱につながることが多い。
次期衆院選に不安を抱える政府・与党としては、予算編成の遅れは、ぜひとも回避したいところだ。

国会審議を行いながら予算を編成するのは不可能ではないが、閣僚が国会に縛り付けられている状況で
予算折衝を行うのは難しい。

このため、ある自民党幹部は「再延長の幅は（来年１月中旬まで）取るが、実際には早く国会を閉める」という戦術を明かす。
（１）衆院で新法案を再議決して成立させるための会期は確保する
（２）再延長後は早々に休会にして、予算編成への影響を抑える
（３）編成終了後は衆院再議決を念頭に新法案の審議加速をうかがう
－というシナリオを想定しているようだ。

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007112502067056.html

この戦術についてなのだけど、国会の休会って会期とかと同じで
衆議院の議決がそのまま適用されるのでつか？
国会法読んだのだけど、よくわからなかったお。

297 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:13:06 ID:AYf4uc8d

オーストラリアで流れは決まった。

政権交代＝国益

298 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:14:58 ID:/fC+T7GY

>>296
会期に関しては衆議院優先みたいです

299 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:16:24 ID:cNags9uB

国会開会中に休会出来るってこと？

300 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 23:19:21 ID:tMx4Ej1A

第12条　国会の会期は、両議院一致の議決で、これを延長することができる。
２　会期の延長は、常会にあつては１回、特別会及び臨時会にあつては２回を超えてはならない。　

第13条　前２条の場合において、両議院の議決が一致しないとき、又は参議院が議決しないときは、
衆議院の議決したところによる。

第15条　国会の休会は、両議院一致の議決を必要とする。
２　国会の休会中、各議院は、議長において緊急の必要があると認めたとき、
又は総議員の４分の１以上の議員から要求があつたときは、他の院の議長と協議の上、会議を開くことができる。
３　前項の場合における会議の日数は、日本国憲法及び法律に定める休会の期間にこれを算入する。
４　各議院は、10日以内においてその院の休会を議決することができる。

衆参の同意が必要なように思えるお

301 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:25:12 ID:cNags9uB

>>300
勝手に休会は出来ないってことか。
会期が延びたらのびたで、民主党側としては参議院でとりあえず法案を通せる時間が作れるな。

302 ：ゆとりさん：2007/11/26(月) 23:26:43 ID:tMx4Ej1A

そうだと>>296の戦術の意味がどうにもよくわからないお。

303 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:27:12 ID:m5XSYxKd

ついでに休会状態でも閉会前日までは質問主意書の提出も可能。

304 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:27:34 ID:ecS5FDlr

野党が額賀、守屋氏の喚問要求＝与党は拒否、参院委で調整続く
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007112600846

民主、共産両党は２６日午後の参院財政金融委員会理事懇談会で、防衛専門商社元専務らとの
宴席に同席したとされる額賀福志郎財務相と守屋武昌前防衛事務次官の証人喚問を要求した。
しかし、与党は「額賀氏は誠心誠意答えている」として拒否した。これを受け峰崎直樹委員長（民主）
は職権で、喚問実施を議決するための理事会と委員会を２７日に開催することを決定。ただ、
与党は出席しない方針で、同日は理事懇などの場で協議が続く見通しだ。

305 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:28:44 ID:WnHHfb9n

もう額賀守屋で同時証人喚問しろよ

淡々とやればいいよ

それではっきりするでしょ
今のままでは逃げているように見えるぞ！！

306 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:32:04 ID:/fC+T7GY

いろんな委員会で証人喚問やるねぇ

307 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:32:25 ID:WNUp+6ID

自民が喚問拒否すれば拒否するほど審議引き延ばしの口実が得られるわけだ
越年国会は確定かな

308 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:35:53 ID:ecS5FDlr

>>306
これまで与党が同意しなきゃできなかった証人喚問が
野党の賛成だけでできるようになったからな。
今回もねじれ国会じゃなかったら、額賀はグダグダ逃げ延びていただろうが
そういうわけにもいかなくなってるからね。

309 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:40:15 ID:Mf/CDp1/

はやいとこ解散総選挙みたいなあ。
チルドレン新党とかあるのなら、民主の票とか奪うんだろうか？

310 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/26(月) 23:48:40 ID:MgSH7p3o

>>309
＞チルドレン新党とかあるのなら、民主の票とか奪うんだろうか？

はっきりいって、どちらの票も奪えないと思うっちゃ。
まず、「組織が無い」こと、これは新党にとっては「致命的」ともいえるっちゃ。
次に、「資金が無い」こと、これも痛いっちゃ。
最後に、「人材のレベルが著しく劣ってること」これがとどめを刺すっちゃ。

なので、チルドレン新党は「Ｂ層票」しかあてにできないっちゃ。

311 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:52:31 ID:uaafn3Ck

▽「出合い頭」解散、首相「一寸先は闇」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071126AT3S2600T26112007.html

　福田康夫首相は26日、民主党の小沢一郎代表が衆院解散・総選挙に関して
「『出合い頭で』ということも十分あり得る」などと来年１月の解散の
可能性を指摘していることについて「政治というのはそういう要素はある。
一寸先は闇ともよく言う。予想してもしょうがない」と指摘した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。(22:01)

312 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:54:56 ID:35N2FGjh

まあ郵政民営化熱から冷めて、冷静に考え直せば
ピンクおばさん、お料理おばさん、たいぞう君、おしかさん
には投票しないわな

313 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 00:03:00 ID:8Py4UqOy

仮に、「チルドレン新党」が結党されたとしても、参加するのはせいぜい１０～１５人前後だっちゃ。
先の総裁選で小泉再登板に署名した３７人の半分でも参加すれば上々だっちゃ。
で、選挙になってそのうち生き残れそうなのは、せいぜい４～６人だっちゃ。
小泉、小池あたりは当選するとしても、その他は全滅に近くなるっちゃ。
武部さんも、自民党じゃなく新党から出馬したら、ただでさえ厳しい北海道１２区だから当選は極めて難しく
なるっちゃ。

うちは、そんな「集団自殺行為」に等しい新党結成はさすがにやらないと思うっちゃ。
どうせ落選するなら、無所属で出馬して華麗に玉砕したほうがマシだっちゃ。

314 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:04:01 ID:ovSoQ+fA

>>310
まあ、新党作るなら交付金もらえる年末までですねえ。
それ以降の新党の噂は、全て与太話と思って良い。
もちろん、現時点でも与太話に限りなく近いが。

315 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:04:45 ID:t2hQ7i2E

あの中に引き際の美学なんて知ってる奴いるのかなあ・・・

316 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:06:20 ID:mHVSjGgW

>>313
そもそも、色々足りてないチルドレン云々はともかく小泉が離党して新党なんてナイナイ

317 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:08:54 ID:ABDpA1TZ

風見鶏の小泉は党に居場所がなくなるまで自民党でいるだろう
なくなれば引退するだけのことだ

318 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 00:13:21 ID:8Py4UqOy

>>315
商店街のおっさんの発言には、開いた口がふさがらなかったっちゃ。
「前回の選挙で有権者はカイカクを選んだんだから、今回もカイカク政党としての姿勢を示す
ために私たちを比例で優遇するべきだ。そうじゃないと自民は有権者から見放される」
みたいな本旨のことを述べてたっちゃ・・・・

319 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:15:59 ID:UZTmv+PO

　小泉だけは「逃げ切り」人生だろうな。マスコミ的には視聴率の取れる人間で今さらバッシングの
配もない。
　一生年金で将来は勲一等だろう。

320 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 00:16:20 ID:7to4eBey

自民党にとっても改革の旗印そのものだったチルドレンが
集団離党してしまうのはさすがにマイナスなので、
いくら目障りでも集団離党はさせないと思うお。一人二人にげるのならともかく。
まとまった行動がとれないのがチルドレンの一番だめなとこ。
そのように仕向けられたのだと思うけども。

321 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:17:26 ID:GBkqPrg7

「国の仕打ち」に１万人集会
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200711270033.html
　米空母艦載機の岩国移転に反対する市民らが12月１日に岩国市の錦帯橋そばで開く
「国の仕打ちに怒りの１万人集会ｉｎ錦帯橋」の内容が固まった。井原勝介市長や、
横路孝弘衆院副議長ら国会議員９人を招く。全員で「怒」の文字を掲げ、市庁舎建設への
補助金交付を見送るなど「アメとムチ」で移転容認を迫っているとして国の姿勢に抗議する。
実行委が26日、記者会見して発表した。集会は１日午後２時から。

322 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:19:39 ID:mHVSjGgW

>>318
チルドレンの論理武装としては、上等な方に入るんじゃないかな？

323 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:19:45 ID:QxkRCLLB

>>309

なぜ民主党？彼らは自民党議員ですよｗ

324 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:19:48 ID:EoB0yP+f

チルドレン新党作ったって自民と民主の両方を敵に回すことになるだけ
自民も適当に候補者出すだろうし保守分裂って事で民主を利するだけだろう

325 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:21:58 ID:ABDpA1TZ

>>324
したがってチルドレンも文句を垂れ流しつつ自民の中にいるしかない
自民もチルドレンは邪魔だが集団脱走も勘弁なので選挙までは囲い込むしかない
皮肉なくらいに両者の思惑が一致しているな

326 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 00:28:13 ID:7to4eBey

>>325
いっそ切り札になってる2/3を割れるだけの人数を集めて
造反辞さずの覚悟を示して党本部に優遇を迫ればいいのにと思うお。
やれないだろうし、あっさり根回しされてつぶされそうだけど。
ｇｄｇｄ文句いうだけなのが見苦しいお。

327 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:28:43 ID:mHVSjGgW

つか、いい歳こいてチルドレンとか言われてるの中に集団脱走できるような才覚があるヤツが混じって
れば、今頃こんな体たらくにはなってないと思われ。

328 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 00:31:49 ID:7to4eBey

そんな才覚があったらそもそも転封・改易グループには残っていないおｗ

329 ：大分者：2007/11/27(火) 00:32:19 ID:nG0zuoyW

額賀、守屋両氏の喚問要求　発言食い違いめぐり民主
理事懇では自民党が「額賀氏が宴席に出席したと民主党に証言した人物をまず明らかにすべきだ」と主張し、
民主党は「両氏を喚問すれば分かる」と反論。共産党は両氏に加え、額賀氏が当時、別の場所で一緒だった
という「日米平和・文化交流協会」の秋山直紀専務理事の喚問も求めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112601000592.html

秋山の喚問はなんか出てきそうだな・・・

330 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:32:42 ID:QxkRCLLB

全ては予想されたこと。

この点だけは中西輝政は偉大。

331 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 00:35:40 ID:7to4eBey

>>329
・・・なんだかさすがたしかな野党というか、浮き足立ってないお。

332 ：大分者：2007/11/27(火) 00:37:12 ID:nG0zuoyW

額賀がアリバイ証明のために秋山の団体の勉強会に出ていたと言ったのは、何となくやぶへびだった気が・・・・

333 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:40:11 ID:UZTmv+PO

　選挙区調整でもめてるのは郵政選挙による刺客が大きい。
　安倍という「エース」が倒れたのも、小泉による「早すぎる」指名が大きい。
　地方の選挙で弱くなったのは、「構造改革」による競争社会の進展が大きい。
　テロ支援も、小泉の「いち早い米国への支持」が影響している。
　郵政民営化は、一般人にとってみればせいぜい窓口サービスが良くなり、コンビニと提携した程度。

　今現在の状況を見て、自民党の中の人たちは小泉元総理という存在を、どう考えているんだろう。自
分たちが支持した以上、自業自得と思ってるのか、どうなのか、純粋に気にはなる。

334 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 00:47:18 ID:8Py4UqOy

今になってみれば、あのとき（０１年）森さんで参議院選挙をやって負けたほうが、自民党にとっては
かえってよかったかもしれないっちゃ。
あの当時の民主党は、ネオリベ的な色合いが強かったっちゃから、仮に政権を獲ったとしても
結局行き詰ったはずだっちゃ。
そうなれば、自民が本来の正当な「保守政党」として今頃は再評価されてたはずだっちゃ。
目先の危機を回避するために小泉を総裁に選んだ結果、大局を見誤ったといえるっちゃ。

335 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:49:27 ID:ABDpA1TZ

ちょうど前原代表あたりが安倍総理の役割をしてくれた、ですか
きついなｗ

336 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:50:10 ID:2hsUXlgv

>>333
昔からの自民支持者は、中選挙区時代の習慣が残っているから
結構、目茶苦茶言っている人が多いよ。
だけど、投票するときは・・・ってね。
まあ、議員も支持者も好き勝手に物を言えるところが昔の自民の良いところ
だったよね。

337 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:53:14 ID:sSdQQQhQ

ラムちゃんのいうとおり01年から03年総選挙までの民主はひどかった
ネオコンとネオリベしか党内で発言権がなかった。
鳩山時代は彼が保守の御大だったもんで取り巻きが、元気だったんだよな
小泉の所信表明で拍手を送った一二年生議員は前回で落選している。
「真の構造改革」とか寝言をいう、、小泉にアプローチされていたような議員が少なくなった
気がする。
あの当時は森・野中自民のほうが迫力あったし選挙にも勝てた。
野党もスリムアップできたんじゃないかな

338 ：やおよろず：2007/11/27(火) 00:53:16 ID:833/mzrY

自民党の衰退は、戦前世代が少なくなったのが主因だろ

339 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:53:10 ID:Ax1tL9Qq

民主は早く候補者決めろよ～遅すぎる

340 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:54:44 ID:Kc8Ft0eO

メール騒動で危機管理能力を身につけ、小沢選挙戦法で参議院を勝利した民主党にもはや隙はない！

341 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 00:55:40 ID:XVqdqdSs

自民党の衰退は高度成長の終焉＋バブルの終焉のせいかな

342 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 00:56:19 ID:2vJpvjUY

>>336
まあ以前は選挙期間中は増税反対って言っといて
政府の増税法案には賛成票入れるってのが
議員と選挙民の間の暗黙の了解事項としてあったわけで。
さすがにそれやりにくくなったってのは
マニフェスト選挙の功の面としてあると思う。

343 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:57:12 ID:Kc8Ft0eO

>>337

安部の失敗は日本が予想より早く新自由主義からの脱却を促すいい機会になったな。

344 ：無党派さん：2007/11/27(火) 00:59:59 ID:4LiLW+C6

>>341
実際、自民の長期低落傾向が顕在化し始めたのって
バブル崩壊・冷戦終了からだもんなあ。

345 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 01:00:42 ID:2vJpvjUY

>>341
国際共産主義の脅威ってありもしないオバケで国民を騙しきれなくなったから。
北朝鮮じゃさすがに小者すぎるしね。

346 ：大分者：2007/11/27(火) 01:01:37 ID:nG0zuoyW

ある政策において、民主党党内に異論が出た場合、結構ネガティブなイメージで捉えられるが、
自民党の路線対立の場合だとやや寛容ではある

何となく感じるのは、この国は野党に厳しく、一枚岩であることを強く求める傾向にある
だから自民党も簡単に公約放棄ができるのだろうと

347 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:03:31 ID:833/mzrY

>>341
高度成長には、インフラの整備・前近代的風土の喪失の２面があった。
自民体制で高位を占めることがインフラを整備するには必要な反面、前近代的風土の喪失により自民への服従には反発も増える。
インフラの整備が一巡すれば、自民が必要なくなり、前近代的風土の喪失の面が強くなる。
よって、高度成長期において、インフラ整備の整ったところから順に自民が衰退したものと思われる。

348 ：大分者：2007/11/27(火) 01:03:42 ID:nG0zuoyW

「市民のために不動の心を」　山口県岩国市長、丸刈りに
在日米軍再編に伴う岩国基地への空母艦載機移転を巡って混乱が続く山口県岩国市の井原勝介市長が２６日、
頭を丸刈りにして登庁し、記者会見で「市民を守るために頑張りたいという思いを示した。何者にも惑わされず、
不動の心を持ちたい」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/1126/SEB200711260010.html

349 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 01:04:44 ID:8Py4UqOy

>>345
ゴルビー監禁のあのクーデターから、半年以内の速攻でソ連が崩壊するとは思わなかったっちゃ。
あの当時の東欧の民主化運動のパワーは凄まじかったっちゃ。

350 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:04:51 ID:sSdQQQhQ

明治大正生まれの自民党総理総裁は迫力があった
宮沢も例に漏れず。輝いていたな。
昭和戦前時代生まれの政治家はそろそろ引退だ。
この国は野党のほうに厳しい　なぜなら参院選に「入れてあげた」のに何も変わらない
と性急に結果を要求する。公約が一つでもだめなら「ああ、何でも反対の政党なんか・・・」
総選挙じゃしがらみのために、保守票を手放せない
そしてまた次の参院選でお灸をすえていい気持ちになる、の繰り返しかな

351 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:05:02 ID:833/mzrY

>>346
路線対立は、マスコミが騒いでいるだけで、選挙の得票に大きな影響は内容に思えるが・・・

352 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 01:05:37 ID:2vJpvjUY

>>346
それって長い間、第一野党が（どうせ）社会党だからってのがあったと思うよ。
まやかしの小泉５年は抜きにして、細川政権と最近の民主党に関してなら
国民の目線は与野党さほどに違ってないかと。

353 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:05:57 ID:833/mzrY

>>345
国際共産主義の脅威を理由に自民党に投票した有権者がどれだけいるんだよ

354 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:06:42 ID:2hsUXlgv

>>346
昔の自民なら、右派が首相になって行き詰まっても左派が首相になって
疑似政権交代をした上で、他の外国なら左派政党が政権を取らないと
実現できないような政策をズバズバやって、野党の存在価値をどんどん
なくしていったからね。
小選挙区制になって、首相が替わっても同じ方針の政策しか取れなく
なったのが一番痛い。

355 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 01:09:54 ID:2vJpvjUY

>>353
野党はアカってなんの根拠もなく思ってる年寄りが地方にどんだけ居たと思ってるんだ。
そいつらのこの世からの退場が自民衰退と同期してるんだよ。

356 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:10:09 ID:833/mzrY

右だろうが左だろうが、自民党も社民党も構造的に票を減らしていくよ

357 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:11:54 ID:833/mzrY

>>355
そういう風に書いただろう
国際共産主義とか的外れな話にもっていくから、こじれてくる。
そんな煽りで票が取れるなら、田中なんか出てこれなかっただろ

358 ：大分者：2007/11/27(火) 01:12:20 ID:nG0zuoyW

>>356
まあ持ちつ持たれつの関係だったことは確かだ
構造的には同じ

359 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:13:44 ID:XVqdqdSs

>>352 >>354
らから、小選挙区が続いてて、選挙区の構図が整理されれば自民党政権が何十年も持たない。
好き放題やっておいて、「ちょっと間違えました許してください経済は成長してるでしょ目えつぶってえな」はあんまり通用しない。

だからといってインチキ中選挙区にも戻しづらいし、選挙制度で足掻く余地も小さくなってきている。
活路を見出すとすれば選挙制度改正で、自民党っていうか「常に与党にいたい政治家」のやり放題をできるだけかなえる制度に変えることだけどね。
しかし頭の悪い人たちに支えられた政治家じゃないとそういうのも通用しにくい。

過去を紐解いて自民党強い強い論者がよくいるけど、現在を見なきゃ、

360 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:13:50 ID:833/mzrY

>>358
その点で、自社一体の吉良の主張に説得力が出てくる。

361 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:15:42 ID:833/mzrY

>>359
その話では、
成長の著しかった都市部で自民の衰退が早かったことを説明できていない。

362 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:16:28 ID:XVqdqdSs

>>361
どの話？

363 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:17:53 ID:wA4nFuQA

>>360
そういうのを分かっていながらもなんとか飲み込んで乗り越えようというところに
鳩菅民主党の路線があったような気がするのだがなあ
吉良は結局かつての内輪もめ野党と同じ轍を踏んでいるように思えてならない

364 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 01:18:04 ID:2vJpvjUY

>>361
そりゃ余裕のある中産階級は社民的リベラルがお好き、っていう
しごく当たり前のアレで説明がつくのでわ。

365 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:18:14 ID:2hsUXlgv

>>359
連立騒動の頃に出てきた、中選挙区に選挙制度を戻そう。って
議論が出てきたよね。
あれって、そう悪いことではないと思う。

日本には小選挙区制度は似合わないよ。

366 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:18:38 ID:833/mzrY

>>362
＞＞好き放題やっておいて、「ちょっと間違えました許してください経済は成長してるでしょ目えつぶってえな」

成長が免罪符であれば、成長率の高い都市部で自民が支持を確保し、過疎地で支持を失う傾向になければならない。

別に全否定しているわけではないけど

367 ：大分者：2007/11/27(火) 01:18:59 ID:nG0zuoyW

>>360
「非自民」「反自民」だけでは現実、厳しいものがありますからねえ
今は共産がそのポジションかな

368 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:19:40 ID:833/mzrY

>>364
＞＞社民的リベラル

意味不明の概念

369 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:20:02 ID:XVqdqdSs

>>363
ま、どっちゃでもいいよ吉良なんて。
気を遣わなければならないのは大分とか沖縄とかしかないから。
参院選で全体戦略として執っていたら短期的に目的を達成できないから小沢と違ってバカかもしれないけど。

370 ：大分者：2007/11/27(火) 01:21:13 ID:nG0zuoyW

小選挙区制度でも、小沢のように「政権交代のシステムを根付かせるため」という考えもあれば、角栄のように
「自民党安泰のため」という考え方もある

371 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 01:21:45 ID:2vJpvjUY

人間ガクがつくとアカにかぶれるから貧乏のままにしておけっつーのが
小泉竹中の狙いだったようにしか思えない。
事実、ネトウヨが蔓延りだしたのと同期してるしな。

372 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:21:49 ID:XVqdqdSs

>>366
経済成長というあいまいな言葉遣いだったのがすみませんでしたね。
そういうことをいいたいわけではなく、利益誘導とか、全体的な経済運営（社会主義政権ではさすがにガタが来る怖さがある）とかそういうことですんで。

373 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:22:26 ID:sSdQQQhQ

かといって、都市部だけにつよい民主党って時期もあって困ったな
社会党なんかも70年代までは都市部で強かったし。
都市型政党とか目指すよりは国民政党を目指すべきなんだよな
民主党の性格自体も
団塊世代（結党時は若かった）のローカルパーティー→リベラル時限立党→保守一時合同
民主中道な野党第一党→都市型政党→ネオリベに先鋭化→小沢一派入党→前回の参院選で国民政党へ。
もっとも小沢は前回でもう数議席欲しかったような気がする。

374 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:23:12 ID:833/mzrY

右と左の争いとか、新自由主義と社民主義の争いとか、そういうのは小さい話だね

375 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:23:16 ID:XVqdqdSs

>>370
たぶん角栄のは、広義の自民党安泰のためでしょう。
社会党が潰れて、第二保守みたいなのが争うことになるから。

376 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:25:01 ID:6vBjiRWg

しかし、プロ野球選手って、何であんなに年俸高いのかな？
確かに一流選手は少ないが、それじゅ骨董みたいな希少価値？

日本経済が落ち目になって、中国アメリカの奴隷にされそうな昨今に
タマ遊びやって何か価値あるの？

先生方は、日本野球連盟なにがしから何か援交でもお請けになってる情けない存在？

本気になれば、産業界の稼ぎの方が天文額学的に大きくて、先生方のお役に立てると
考えるのは、私たちジャリーマンの妄想ですか？

377 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:25:15 ID:wA4nFuQA

>>371
だがエリート教育とエリートによる支配を求めるのも右派の特徴である
そのエリート教育でさんざん金をかけて育てたやつがアカになるんだからなんというか

378 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:25:35 ID:XVqdqdSs

>>373
都市部の議席比重が重い選挙制度に変えれば、都市に強い政党でも問題ない、というかむしろ強そうだけど。

379 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:26:18 ID:STDYxzk9

今は自民がダウン寸前だ。この時期に野党は前に進むのみ。反自民結構。国民の投票行動を読め。

380 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:26:24 ID:6vBjiRWg

381 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:26:51 ID:CIVsRQW5

>>376
そういえばドラフト裏金ネタは消えたな

382 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:27:30 ID:1nhMzzjl

昔高校生のころ朝日ジャーナルで菅が筑紫のインタビュー受けてた（神々）。
いわく、政治は生活点と生産点。社会党は生産点に立脚、共産党・公明党は生活点に立脚。（田の持論らしい）
自民党は生活点、生産点ともに抑えているから強い、そこをなんとかしない限り自民党から政権はうばえない、と。
当時ああ、見事な分析だなあ、と思った記憶がある。
今の生活第一、ってのは生産第一のネオリベに対する見事なカウンターだな。

>>361
農村擁護して都市サラリーマン層にそっぽ向かれた　→　”連合”形成
あわてて新自由主義で都市富裕層へ　→　地方疲弊であぼーん

正直、自民党の迷走は終わらないでしょう。完全にモメンタムを失っている

383 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:27:44 ID:XVqdqdSs

あと、>>359は過去の説明をしてるのではなく、小選挙区制度の話をしてるので、反論として違和感がありました。

384 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:29:30 ID:833/mzrY

新自由主義（笑）とかは、あまり関係ないよ

385 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:29:41 ID:wA4nFuQA

まあ都市の中にも田舎はあり田舎の中にも都市はある
東京でも地盤を固めることはできるしド田舎でも無党派の風で鉄板候補を吹き飛ばすことだってある

386 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:30:54 ID:833/mzrY

>>385
前者は、創価学会なしには無理でしょう。

387 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:32:16 ID:XVqdqdSs

新自由主義とか小泉改革とか、自民党がわざわざ持ち出して自爆したかのように言われることがあるけど、
それは認識違いだと思う。単に公共の財政に余裕がなくなって各々の利権を引っ張るのがきつくなったから
自民党は苦しいんであって、今から古賀路線だとか言ってもおおむね仕方ないってこと。

388 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 01:32:59 ID:2vJpvjUY

都会のホームレスとか期間工員は投票いかないからなあ。
都市住民ってのが何を指してるか定義が曖昧なんよね。
投票いくのはええとこのいわゆる市民って人らでしょ。

389 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:33:11 ID:sSdQQQhQ

自民党は党名と字面が良すぎる件。言霊があるね
自由と民主主義を守る自由民主党。　自由社会を守る自民党。
リベラルでデモクラティックな自民党。
自由党か保守党に改名してくれたら民主党とバランスがいい

390 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:34:25 ID:wA4nFuQA

>>386
商店街など旧住民の固定票は馬鹿にならないよ
移民は選挙行かないからねえ

391 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:35:31 ID:833/mzrY

>>390
馬鹿にしていいと思う

392 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:36:41 ID:XVqdqdSs

>>390
ひとつひとつ挙げていくといろいろ要素はあるんだろうね。語り口の違いだと思いますが。

393 ：大分者：2007/11/27(火) 01:37:45 ID:nG0zuoyW

しかし自民党の凋落傾向が続くと公明党との選挙協力にかなりな影響が出てくるな
はっきりしたギブテクが公明党の持ち味なだけに、きつい

394 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:38:19 ID:2hsUXlgv

>>387
財政なんて、５５年体制下の時代に自民党がやった税率や税制に
戻せば簡単に財政は回復するよ。

中選挙区制度の時代なら、前任者の失敗を素直に認めて次の首相は
前任者と全く違う政策を平気な顔して実行することも可能だったけど
小選挙区制度の現在では、そんなこと自己否定に近いから出来ない。

395 ：やおよろず：2007/11/27(火) 01:40:45 ID:833/mzrY

スキャンダル以外で、内閣がつぶれたことはないだろ
スキャンダルか勇退か、失政でつぶれた内閣は５５年体制下にはない

396 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:40:47 ID:wA4nFuQA

自民党がこの先生きのこれるかどうかは
公明が見捨てるかどうかなんだろうな結局
もう単独でできることは何もない
福田がサミットを花道にさっさとやめちゃっても驚かない

397 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:41:42 ID:4LiLW+C6

>>393
沖縄1区とかどうするんだろうねえ・・・・
公明は社民と違って、1選挙区のいざこざが全国に影響しちゃうからな。
その辺、公明はかなりシビアな感じ。

398 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:42:14 ID:XVqdqdSs

>>394
下のほうに書いてあることは同感だけど、
上のほうはやはり持論を通したいと思う。

税率や税制戻すって、あまり詳しくないからわからないけど、
それをやれば、道路とか新幹線とかホールとか商店街の何かとか作りまくり状態に戻れるんですかね。
あれって財政から説明するのでなくて、何から説明すればいいんでしょう。インフレ率？

399 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:42:48 ID:2hsUXlgv

>>395
そのスキャンダルにあわせて内閣が交代したら、どの内閣も微妙に
政権の方針転換をやっているよ。

400 ：大分者：2007/11/27(火) 01:43:24 ID:nG0zuoyW

>>396
小沢はそれを狙っての大連立話だったんだろうけどね＞自民の公明切り

401 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:44:17 ID:XVqdqdSs

>>397
沖縄１区って自民党なんで譲っちゃったんだろうね。それがもともとの大きな間違いだったね。

402 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:45:53 ID:1nhMzzjl

>>395
まあ岸と佐藤は、、、

403 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:46:07 ID:XVqdqdSs

>>399
内閣ごとに政策を変えてきてるのか、時期ごとに変えてきてるのか、検証したことがないですが、
そのときそのときでいろんな勢力を抱き込んだり突き放したりしてうまいことやってきたんだとは思う。

404 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:46:20 ID:2hsUXlgv

>>398
税率や税制を５５年体制下と同じように戻せば財政は一気に回復するよ。
特に、所得税率と法人税率はバブル崩壊以降、一貫して減税が
続いているよ。
あとは、消費税率かな。消費税導入と同時に物品税が廃止されたけど
世界の消費税は物品税の方が性格的にもかなり近い。

405 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:46:29 ID:sSdQQQhQ

民主党は四万人の党員がいるらしいんだが
政権奪取したら増えるんだろうか？　社会党が5万だったからもうすこし欲しいのでは

406 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:48:07 ID:XVqdqdSs

>>404
財政が回復するしないの問題を主張しているのではなく、
インフラ整備とか補助金大盤振る舞いをできる余裕がなくなったということが言いたいので、
単に回復しても、そういうことがまたやれないのであれば、そんなに威力がないように思います。

407 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:50:47 ID:1nhMzzjl

>>406
財務官僚に傾斜配分をやる気はもうないでしょ。亀井くらいかな、それを言いそうなのは。

408 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:52:01 ID:4LiLW+C6

>>401
そういえば、公明が自民に新しく選挙区を譲るよう要求したりするかな。
愛知4区とかうわさされてるけど。

409 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:52:19 ID:2hsUXlgv

>>406
だから、５５年体制下の自民党は、所得税とかの富裕層から取り上げた税金を
インフラ整備とか公共事業に惜しみなくつぎ込んでいたからあれだけの繁栄を
築くことが出来たんだよ。
それを、富裕層は減税して貧困層からの税金を当てにしているんだから
先は見えている。

410 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 01:53:03 ID:2vJpvjUY

地域格差解消なら首都機能移転ってのはアリなんだけどな。
道州制含みで。

411 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:53:46 ID:wA4nFuQA

>>408
4区はもう譲ったでしょ
料理研究家はどこへ行くのか知らんけど

412 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 01:54:50 ID:XVqdqdSs

>>409
それは、経済成長率が高い上にボトムアップ的な成長をしていた時期だったからできたことなんじゃないのかと思うんですが。
富裕層にとっても、かなりピンハネされていた面があるにしろ、おいしい側面も多かった。
今それをやれないのにも理由があるよね。となると、もう財政的に大盤振る舞いできないという理由につながるんじゃないの。

413 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:55:48 ID:08eVNa/l

５５年体制信者って本当にいるんだな。
頭の中がまだ冷戦下のつもりなんだろうか。

414 ：無党派さん：2007/11/27(火) 01:58:07 ID:wA4nFuQA

頭の中で中国と冷戦真っただ中なつもりの人ならどこかにたくさんいたような
インドを持ち上げたりしてるのが浅はかで笑えるね

415 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 02:00:00 ID:2vJpvjUY

いっそアメリカより中国のほうが同盟国としちゃマシかも知れんと思わんでもない
この頃。

416 ：在江☆青年 ◆0BdsLPBINY ：2007/11/27(火) 02:00:06 ID:buf0a/JR

>>382　生産点＝SSE（的発想）か？

417 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:00:15 ID:4LiLW+C6

額賀・守屋両氏の喚問、野党は２７日の参院委で議決へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071126ia22.htm

さてさて、どうなりなすかね。

418 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:01:19 ID:2hsUXlgv

>>413
そうかい？
５５年体制下の自民党は「良い仕事」をしていたよ。
きちんと国民のことを見て、汗をかいていた良い政党だったよ。

419 ：やおよろず：2007/11/27(火) 02:02:05 ID:7wwqerBM

右も左も、事大主義だからねぇー

420 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 02:03:26 ID:fOY4IppR

>>412
真央ちゃんおかえり～♪

421 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:06:23 ID:08eVNa/l

>>418
「冷戦構造」というものが日本にとってどれだけ都合のいいもの
であったかを考えた事あるかい。
当時の日本がおかれた状況と今の日本の状況じゃ余りにも差がありすぎるからこそ
いまこうやって日本が苦しんでいるんだよ。
それを「当時の政策を復活させればあの時代が取り戻せる」ってのは幻想だろう。

422 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:07:07 ID:5RRPmE4c

>>417
出席しての採決か。
これは衆参喚問合戦になるぞ。

いよいよパンドラの箱が空くか？

423 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:07:51 ID:sSdQQQhQ

んだんだ。オラが町の先生様、大臣様は橋かけてくれただ。
道もあんじょうつくってくれて、温泉まで掘ってくれただ。。
社会党のれんじゅうは、反対するっきりでなんにもしてくれねえだ。
な～～んでも反対だだ。

こんな感じかな

424 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:09:57 ID:4LiLW+C6

>>422
額賀、守屋氏の喚問要求＝与党は拒否、参院委で調整続く－野党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007112600846

＞与党は出席しない方針

今回も与党は欠席するみたい。

425 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:11:22 ID:1nhMzzjl

都市層を失った自民党はリベラルってたぶんわからなかった（理解の外にあった）
だから、アメリカ発のネオ・リベにとびついたんだろうな（サッチャリズムならまだ持つ要素もあったのに）
５５年体制に戻れないのは財政収支のツケが大き過ぎる点。今後の焦点の一つははプライマリー・バランスであることはまちがいない。
谷垣は優等生だからそっちばっかり言うけど、、、

しかし、プライマリー・バランスと弱肉強食を並立させると内国社会は崩壊するでしょ。
経済成長　→　法人税・所得税減税　→　赤字縮小のため弱者切捨て
この矛盾を抱えているのが新自由主義（「改革無くして成長無し」のスローガン）
こんなの経済収縮期には成り立つわけない　→　ブッシュ主義（外攻で一点突破） →　破綻

>>413
プーチン「ソ連にノスタルジアを抱かない者は心が無い。ソ連に戻そうとする者は脳ミソがない。」

ただ、累進課税制に対しては中間層へのインセンティブという面で考える余地がある。

426 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:13:54 ID:VAzc66zl

>>424
欠席戦術で民主党には何でも反対の自民党だな

427 ：やおよろず：2007/11/27(火) 02:14:33 ID:7wwqerBM

リベラルとか新自由主義なんてのは、その手の人たちの飯の種という意義しかもたない。

428 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:15:23 ID:vpbNAK5l

TBSの筆頭株主は楽天ですが、その楽天の個人筆頭株主は池田大作さん本人ですからね。
ＴＢＳが政権よりの放送をするのはある意味当たり前かも。

429 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 02:16:54 ID:fOY4IppR

2007/11/26-21:17 福田首相、額賀氏を擁護＝宴席疑惑「丁寧に説明」
http://www.jiji.com/jc/zc?key=&k=200711/2007112600688&rel=j&g=pol
　福田康夫首相は２６日午後の参院本会議で、額賀福志郎財務相が防衛専門商社「山田洋行」
元専務らとの宴席に同席したとされる問題について「財務相はこれまで記者会見や委員会などで、
調査を行った上で丁寧に説明している」と述べ、野党側が求める額賀氏の証人喚問は不要との
見解を示唆した。

閣僚の不祥事に対する対応が，誰かに似てきたなｗｗｗ

430 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:19:02 ID:sSdQQQhQ

おらあ政治のこととかわかんね。
だけどこないだは小沢先生がおらほの田舎へきてくださっただよ。
岡田先生も地方をまわっちょられるそうだあ
昔、田中角栄先生がおらほの公民館にきて演説さしてくれたのをおもいだすだあ・・
んで党の名前はなんちゅーだい？
ﾊｱ?　みんすとう？　ああ民社党かい、、ずいぶんでっかくなったもんだなこりゃまた

431 ：大分者：2007/11/27(火) 02:19:54 ID:nG0zuoyW

「宴席に正式に出席はしていない。少しの時間だけ顔を出しただけ」なんていうことかもしれない

432 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:21:47 ID:4LiLW+C6

>>429
自民は必死に｢第二の永田問題｣にしたいんだろうが、どう見ても無理があるもんなあ・・・
素直に証人喚問に応じて、何もなかったらそれで幕引きできるのにね。

433 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 02:24:52 ID:XVqdqdSs

>>410
福田政権になって道州制という声が大きくなったのは、道州制推進政党として自民党が生き残れるか模索してんのかなとも思う。
なんとか理由を付けて地元還元したいんでしょうから。でも難しいですよねたぶん。

>>417
国民はもう発想を転換してもいいかも。
証人喚問は単に「証人を呼んで話を聞く」ものだと考える。嘘ついたら偽証罪というのもそもそも嘘つくなという話である。

434 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:24:55 ID:HVLO8suD

仮に額賀が問題になってる宴席に出席してなくても、単に「その日」の疑惑が晴れるだけだろうな・・・・・

追及の全面ストップとはならないだろう

435 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:26:55 ID:1nhMzzjl

>>416
SSE 解説きぼん

436 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:29:10 ID:4LiLW+C6

>>433
＞証人喚問は単に「証人を呼んで話を聞く」ものだと考える。

証人喚問や参考人招致ってもともとそういう趣旨の調査なんじゃないの？
回数が少なかったから、そう思う人が少なかっただけで。

437 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:31:48 ID:sSdQQQhQ

おらほの田舎さ、豊かにしてくれるならだれでもいいさあ
おら政治の話わかんね。しりたくもね～だ。知るのがこええだ。

438 ：大分者：2007/11/27(火) 02:36:21 ID:nG0zuoyW

額賀問題でのスタンス

民主党・・・嘘をついてるのは額賀か守屋か
自民党・・・永田メールの再現狙い
共産党・・・ついでに秋山も呼びましょう

439 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:38:57 ID:1nhMzzjl

>>410 433
もう一つは憲法改正に関してでしょうか。福田総理は典型的な秀才タイプですから、必要なら直す所はちゃっちゃと直せ！
っていう人でしょ。
道州制推進には中央集権制を規定している憲法の改正が必要なので、逆に安倍残党がそこに一縷の望み
で加わっているのかも。

440 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:41:55 ID:wA4nFuQA

>>438
共産はいいマイペースだな
瓢箪から駒が出るかも知れんな

441 ：無党派さん：2007/11/27(火) 02:53:04 ID:HVLO8suD

やらせタウンミーティングを暴いたのは共産党だったよなぁ

442 ：無党派さん：2007/11/27(火) 03:01:29 ID:XY/fOTo1

クソコテうぜえ。

言いたいことがあるなら
実名で言え。

志も火を踏む義も無し。

443 ：無党派さん：2007/11/27(火) 03:02:35 ID:1nhMzzjl

>>442
まず塊より始めよ

444 ：無党派さん：2007/11/27(火) 03:23:18 ID:EoB0yP+f

着眼大局、着手小局

445 ：無党派さん：2007/11/27(火) 03:31:01 ID:sSdQQQhQ

すっぱいブドウ

446 ：無党派さん：2007/11/27(火) 05:01:49 ID:adxX35Tq

守屋前次官、強制捜査へ　週内にも収賄容疑で　東京地検
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200711260309.html

447 ：無党派さん：2007/11/27(火) 07:17:03 ID:BfSmOkbl

額賀や町村が、民主の追及の中でただ一つでも間違いがあったら
その点でもって疑惑自体が根拠不足なものだという構図に
持っていこうとしてるのがミエミエで非常に腹立たしい。
というか何だ、額賀のあの反論は。おまえが国会の品性がどうのこうのとか
抜かすな。
それと同時に揚げ足取られるような質問しかできていない民主議員の
低能力さも非常に嘆かわしい。

448 ：無党派さん：2007/11/27(火) 07:19:02 ID:E+5GAO9r

>>447
これじゃある意味小学生レベルだな

449 ：国民新党党員：2007/11/27(火) 07:38:55 ID:+HK6/yER

なんで賃金の全国統一＆最低賃金大幅引き上げを渋るんでしょうか。
自分も生活が徐々に苦しくなってサラ金に手を出さなくなってしまいそうだ。
それでも政治屋は利権と改革と言う名の生活破壊の為なら貧困層を見殺しにするとでも……。

450 ：無党派さん：2007/11/27(火) 08:52:03 ID:6WCzfhW/

小沢代表が「解散警報」　年明け念頭にアクセル

出合い頭も十分ありうる――。民主党の小沢代表が年末年始の解散「警報」を党内向けに発信し、総選挙へ
アクセルをふかし始めた。同党は来春の予算関連法案をめぐる攻防に解散の照準を合わせてきたが、
小沢氏が「年越し解散」への覚悟を示したことで前傾姿勢が強まりそうだ。

小沢氏には「予想以上に速いペースで政権運営が行き詰まっている」との情勢認識がある。
来春の予算攻防よりも前に首相が解散に打って出る可能性がないとはいえない――。
そんな見立ても党内ではささやかれている。

小沢氏に近く、早期解散説を唱え続けている山岡賢次国会対策委員長はここにきて、こんな選挙日程を公言している。「２月５日公示、１７日投開票。この日は大安吉日で、本命ではないか」
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200711270001.html

451 ：無党派さん：2007/11/27(火) 09:26:34 ID:pkxb1OiS

小沢は早期解散になるという人に言えない何らかの根拠を
持ってそうだな。小沢という人は安易な見通しで動く人ではない。
党首会談後から急激に早期解散に動き始めたし、
そこで何か解散について福田と話があった可能性がる。
党首討論も怪しいな。10月→11月→12月とずるずると
先送りされてるし。
そこで福田を追い込む何かを持ってるのかもしれない。

452 ：無党派さん：2007/11/27(火) 10:06:36 ID:E+5GAO9r

額賀次第じゃないのか
守屋に強制捜査が入るらしいし

453 ：無党派さん：2007/11/27(火) 10:10:04 ID:0rUE/38K

まあ、仕事放り投げたオザワる君が泣き言言っても・・ねえｗ

ところで、ゲンダイに裁判で負けて、キレてたがその後どうなった？
しかし、ゲンダイ相手にムキになって裁判で敗訴する小沢自治労も凄いなｗ

454 ：無党派さん：2007/11/27(火) 10:49:14 ID:R35Bbq4s

小沢自治労とかまだ言ってんのか？そのほうがスゴいぞ。

455 ：無党派さん：2007/11/27(火) 11:03:32 ID:x09ZyjLQ

【ｲｹﾒﾝ】県知事選出馬へ！【現役大学生】ＮO1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192634341/
ID:0rUE/38K>>453はこのスレの１

27歳の現役Ｆランク大学生（童貞）だから。
毎回レスに（政治関係者）(ﾏｽｺﾐ調査によると)って書くバカも同一人物だよ。
学歴コンプレックス丸出しの書き込みはＩＤ変わっても一目瞭然。

456 ：無党派さん：2007/11/27(火) 11:40:49 ID:ueLqm4az

日テレ
額賀が別の会合に出席した際の写真やテープを自民党は入手しており、近く公表する予定。

証拠の会議録とテープも＝「同席」改めて否定－額賀財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000049-jij-pol

　額賀福志郎財務相は27日の閣議後記者会見で、防衛専門商社「山田洋行」元専務の
宮崎元伸容疑者らが出席した昨年12月4日の宴会に財務相が同席したと民主党が国会で
追及したことに関し、「（同日夜は）東京・永田町の財団法人の会議室で勉強会をしていた。
会議録や録音テープもある」と述べた。宴会への出席は不可能だったことを証明するもので、
同相は「宴会に出たことはないと確信を持っている」と改めて否定した。　

457 ：無党派さん：2007/11/27(火) 11:47:22 ID:y1FNdyql

おー、うまいこと録音テープがあったなあ

458 ：無党派さん：2007/11/27(火) 11:48:11 ID:FKUULIcj

>>452 郵政造反組　小泉チルドレン　の調整がついていない段階での解散は
ありえない。小泉がガス抜きを狙ってチルドレンと新党でも結成したら.
いたるところで民主が漁夫の利を納めることとなるだろう。

459 ：無党派さん：2007/11/27(火) 11:49:03 ID:a5RCCCjn

第二の永田メールですな

民主ｵﾜﾀ

460 ：無党派さん：2007/11/27(火) 11:52:22 ID:n7bHPZIg

いや、終わるのは偽証を行った守屋であって民主党ではない

461 ：無党派さん：2007/11/27(火) 11:53:41 ID:n7bHPZIg

>>443
塊でどうする
隗な

462 ：無党派さん：2007/11/27(火) 11:57:10 ID:a5RCCCjn

102 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 11:38:55 ID:4i44LnHI
自民・額賀さん側がまたカードを切ってきたね。

額賀：『民主が言っていた時間は勉強会をしていた。議事録もテープも有る』
伊吹：『民主党は会談の証言者と座席表とやらを出しなさい、そしたら（証人喚問も）考えてやる』

463 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:02:14 ID:y1FNdyql

言ってるのは民主党じゃなくて守屋なんだが…

464 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:05:05 ID:QCLiA81o

テープと聞いて何故か新井将敬を思い出してしまった。
額賀も事実無根ならば、偽証罪で告訴すりゃいいのに

465 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:08:50 ID:ueLqm4az

青山の情報（笑）によると、
守屋は額賀とはとても仲が良かったそうだから（久間とは仲が悪かった）
予め打ち合わせして民主を嵌めたんじゃね？

466 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:12:38 ID:KJq8AlRt

両方出席も可能だろ。
議員なんて、遅刻、中座は常識

467 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:15:53 ID:5NoAg1AL

民主が証言者と座席表を出せば証人喚問に持ち込めるな
早く出してケリをつけろ

468 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:36:08 ID:VAzc66zl

やっぱヌカガや自民党は後ろめたいことがあるから
必死になって証人喚問を拒否してるんだろうな。

本当に何もないんならさっさと証人喚問に応じてケリつけりゃいいのに、
それを嫌がるってのは、よっぽどの事情があるのだろう。

469 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:36:48 ID:n7bHPZIg

証人は守屋な

470 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:39:08 ID:gJCaYayB

一晩で事務所をでっちあげた政党が良く言うよｗ

471 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:42:20 ID:HVLO8suD

議事録とテープとかどうにでもなりそうなんだが・・・・

472 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:47:01 ID:CIVsRQW5

>>466
顔出してはとっとと中座。宴会のハシゴ癖。
だから、誰からも信用されないんだと谷垣さんに駄目だしくらう加藤紘一せんせー

473 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:49:21 ID:n7bHPZIg

ていうか、テープが本物でも宴席に出なかった証明にはまったくならんと思うのだが
額賀は勉強会を中座したことがないと言い張るつもりか？

474 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:52:33 ID:5NoAg1AL

>>473
だからアリバイを覆すには民主が証言者と座席表を出せばいい話
とっとと出して証人喚問へGO！

475 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:56:15 ID:XlYmCbGb

妹にいちごジャム塗って殴ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妹の馬鹿、ジャムボッコ時には鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき会ったら「親に言うからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
妹13なのに18の俺にジャムボッコされてオメガ鼻血出して
お洒落眼鏡（３万）オメガバリバリに割られてオメガ便器に顔突っ込まれ
「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ寝るしかないよね馬鹿妹ｗｗｗｗｗ
惨めな馬鹿妹オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:58:06 ID:n7bHPZIg

証人は守屋がでたから、あとは座席表か

477 ：無党派さん：2007/11/27(火) 12:58:44 ID:HVLO8suD

証言者に官房機密費が発射されてる予感

なんだろうね、この国は

478 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:10:24 ID:5NoAg1AL

>>476
はあ？じゃあ座席表は守屋が作ったということか？

479 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:12:22 ID:n7bHPZIg

ああ、そうか
座席表が自民の自作自演なわけね

でも座席表が偽物でも、額賀の疑惑はぜんぜん晴れないと思うのだが

480 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:14:03 ID:aY4tUOCA

当り前
永田メール永田メールと繰り返して民主の追及をにぶらせようとしているだけの話

481 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:16:39 ID:5NoAg1AL

>>479
ガセネタ掴まされたことを認めるんだ
しかし山岡はどうにもならんな

482 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:18:24 ID:n7bHPZIg

ところで、このあいだの大阪大敗北以来、なんか創価が活気づいてない？
下っ端が自棄ぎみなのか、上からの命令でのごまかしなのか

483 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:19:30 ID:rD40ACwH

永田メールの件は根拠が一つしかなく、かつ国政調査権を使えなかった。
今回は根拠は沢山あり、かつ国政調査権を使える。

自民の連中は現実が見えてないのか？

484 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:22:38 ID:n7bHPZIg

>>481
いやガセネタ一つで追求をかわせるわけもないし
って言うか、国民の目は節穴じゃない
額賀はそんなに支持率を下げたいのかねえ

485 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:25:30 ID:n7bHPZIg

状況が混乱してきたから、国政調査する必要性がでてきたよね

486 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:25:53 ID:aY4tUOCA

>>483
あと永田メールと違って参議院の主導権は民主だから

487 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:27:48 ID:WSeEYkCm

ＴＶを見てるウチの両親でさえ「永田メールとは違うだろう」って言ってるし、
自民党が今回の追求を永田とダブらせるのは無理がある。
騙せると思ってるのは自民党と＋のアホくらい。

488 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:32:00 ID:n7bHPZIg

いっそ、このままガセネタ説で自民には押し通していただいて
是非、自信満々で選挙に突入していただきたい

489 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:35:57 ID:9vCvHm1e

永田メールならぬ額賀サウンドだな w

490 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:40:12 ID:rD40ACwH

>>486
だね。
永田メール時の国民の印象は「え！？」だったけど、今回は「やっぱりなぁ」だからねｗ

491 ：無党派さん：2007/11/27(火) 13:45:36 ID:aY4tUOCA

山田洋行と防衛庁の癒着に政治家が一人も絡んでいないと思う方がおかしいしな
防衛施設庁の問題もあったし

492 ：無党派さん：2007/11/27(火) 14:07:04 ID:V2Bmd8FD

額賀氏の事や青木氏と森氏の関係を昔説明して下さった方はまだいるかな?
額賀氏は何気にしっかりしていると聞いているんだけど。

493 ：無党派さん：2007/11/27(火) 14:24:23 ID:Cd3E9tpC

628　名無し三等兵 sage 2007/11/27(火) 13:59:48 ID:???

空自の空輸活動について。

牧山「10月の一回あたりの輸送重量は22.7キログラムですから、考え方によっては軽トラックでも積載可能な重さです」

腹が捩れるww

494 ：無党派さん：2007/11/27(火) 14:27:10 ID:Cd3E9tpC

169 名前：日出づる処の名無し[ｓａｇｅ] 投稿日：2007/11/27(火) 13:45:42 ID:Z3L2RHhS
>>152
駄目すぎるマッキーには触れてやるなよ。高村大臣困ってたじゃん。

次の大統領選挙でヒラリーが多分勝つからこれが世界の最新の民意だと思います、
なんて馬鹿な発言されて苦笑いしてたぞ。
まだやってないよその国の選挙に日本の大臣としてコメントできんわｗ

495 ：無党派さん：2007/11/27(火) 14:45:33 ID:ANtYeTwQ

仮に額賀が潔白だったとしても、守屋の偽証でした、で終わりだよ
そこのところ分かってんのかな？
自民は

496 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:09:02 ID:GBkqPrg7

>>493他
直接リンク貼りなさいｗｗ

497 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:15:27 ID:oW/oiCMS

>>495
ただ、ゴミ売をはじめとした創価自民党機関誌が
どう騒ぐかだね。
小泉政権以来、創価自民党はこれら御用マスゴミと結託して
有権者の扇動を行って突破口を開こうとする事例が多いように思う。

498 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:29:25 ID:vC8+0Zpj

241 名前：日出づる処の名無し[ｓａｇｅ] 投稿日：2007/11/27(火) 15:22:10 ID:Z3L2RHhS
超代表会見終了。

Ｑ．額賀大臣の追及は続けるんですか？
Ａ．僕は地方回ってたから知りません。みんながやるっつってるからやるんじゃないですか。

Ｑ．額賀大臣に対する証拠は本当にあるんですか？
Ａ．僕はそんな細かいことは知りません。別に僕が証拠を調べてるんじゃないしね。

Ｑ．額賀大臣について……
Ａ．幹事長か国対委員長に聞いてください。

Ｑ．その２人の会見はやるんですか。
Ａ．やるんじゃないですか。知らないけど。

小沢様は鳩山と山岡に全部押し付けて逃げモードだぞｗ

499 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:40:04 ID:n7bHPZIg

>>498
小沢は自分の献金問題があるから突っ込み役には適さないだろ？

500 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:42:08 ID:GBkqPrg7

電波板実況のIDが変わった。

501 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:43:31 ID:y1FNdyql

福田だったら「ﾌﾌﾝ」で全部許してくれるのになあ

502 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:49:10 ID:GBkqPrg7

498が逃げ腰なんで貼っておきました。

【額賀のアリバイ】小沢民主党研究第141弾【時刻表トリック！】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195856170/

503 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:49:46 ID:ANtYeTwQ

>>497
でも、じゃあ国会で額賀と守屋を対決させましょって民主に
言われたらどうするんだろうねえ、自民は

504 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:58:54 ID:HbIE3vAQ

「出席メンバーから、額賀さんが出席されたとの証言を得ている」

　２２日の参院財政金融委員会で民主党の辻泰弘氏は、党独自に集めた同席者の「証言」を紹介。
額賀氏が昨年１２月４日、東京・人形町の料亭で軍需専門商社「山田洋行」の宮崎元伸元専務、
元米国防総省日本部長のジェームズ・アワー氏、守屋氏の３人を含め宴席を共にしたと指摘した。
「額賀さんが遅れて来たので、宮崎氏らが（席を空けようと）左にずれた」との場面も紹介するなど、
「再現ビデオが作れるほど」（民主党国対幹部）証言を集めたという。
http://www.asahi.com/special/071029/TKY200711220353.html

505 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:00:06 ID:71Tpv2yT

2007年11月27日掲載
“解散権”小沢が握った

　新テロ法案で国会が行き詰まったことから、自民党はさかんに解散風を吹かせている。
福田首相まで「出合い頭解散」を否定しなかった。自民党の解散発言はすべて野党への脅しで、あえて解散風を吹かせないとやっていけないくらい追い込まれている証拠だろう。しかし、解散するもしないも、それを握っているのは小沢民主党なのだ。
http://www.gendai.net/

506 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:19:07 ID:vHApyZr3

>>502
隔離板のスレを張るな。基地外が出張してきたら鬱陶しいだろうが。
頭悪い馬鹿はIE使ってる率高いから
必然的におすすめ２ちゃんねるから沸いて出てくんだから

507 ：ラム：2007/11/27(火) 16:44:16 ID:4w9tBd8x

今日は額賀先生の無実と民主党の欺瞞が
白日のもとにさらされた記念すべき日だっちゃ！！

508 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:47:24 ID:aK3JUgFo

>>507
０点

509 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:48:29 ID:gJCaYayB

>>507
面白くない、0点

510 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:49:18 ID:/DcRY8Ot

ほら、お前の似顔絵だ
ttp://www.uploda.org/uporg1132002.jpg

511 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:50:27 ID:HVLO8suD

大島は会見でテープと写真は公表しなかったんだな
プライバシーの問題とかで

512 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:52:53 ID:x09ZyjLQ

来年も年賀状は元旦に届かない!?　問題噴出「日本郵政」

　小泉政権がいかにフザケた政権だったかを証明する話だ。
今月21日、前自民党幹事長の麻生太郎が講演でこう語ったのである。

「（郵政民営化は）5年たったらうまくいかなかったと証明できるんじゃないかと思うほど、
あまりうまくいかないと元経営者としては見ている」
「郵便配達はちゃんと採算に合う商売なのか。巨大なギガバンクだけが残ったみたいに
なりはしないか」
　こう言う麻生は最近、郵政民営化で反対票を投じて離党している平沼赳夫元経産相
らと連携を強めている。「何だコイツは！」という話だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000008-gen-ent

513 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:54:21 ID:PpmdV8XK

なんとなく自民支持の人を
洗脳から解放してやろう。

コアな人は置いといて
基本的に何の利益も享受していない人って多いんじゃない。
なんで支持しているのかわからない人とか。

514 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:54:42 ID:CFOFb4AO

額賀氏の宴席出席、民主の指摘は誤り

調査によると、額賀氏は昨年１２月４日夜に、家族や友人と東京・銀座の
ホテル内のレストランで食事した後、東京・永田町の「日米平和・文化交流協会」
の事務所で安全保障の勉強会に出席しており、同じ時間帯に東京・日本橋人形町
の料亭「濱田家」で開かれた宴席に出席することは物理的に不可能だったとした。

　額賀氏の当日の行動は、撮影日時が記録された会食の写真や、勉強会の録音テープ
で裏付けられたとしている。
また、同党は、宴席を主催した国際研修交流協会の幕田圭一理事長や、出席した
ジェームズ・アワー元米国防総省日本部長からも、額賀氏は宴席に出席していない
との証言を得た、と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071127i111.htm?from=main1

515 ：無党派さん：2007/11/27(火) 16:57:16 ID:aK3JUgFo

読売と朝日で真っ向対決だねえｗ

516 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:02:34 ID:CFOFb4AO

そもそも行っていても問題の無い懇親会なのに否定してる時点で行ってない
可能性が高いのに虚偽の席表や表に出せない証人まで持ち出して追及した民主はねぇｗ
当事者のジェームズ・アワーも行っていないと認めた事で民主にブーメランｗ

517 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:04:49 ID:y1FNdyql

ブーメランの意味が分かっていない奴がいるのだが…ｗ

518 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:06:54 ID:gJCaYayB

>>516
ぬー速＋じゃないんだから
覚えたてのネット用語使ってもここじゃ褒めてもらえないよ馬鹿ウヨ

519 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:18:51 ID:HVLO8suD

証人は守屋か

520 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:19:41 ID:rZrqJ4+e

証言の主は守屋氏本人からって民主はアホなのか

521 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:22:43 ID:rD40ACwH

>>520
どこが？もし違っていても、全て守屋の責任じゃん。

凄く上手いわ。

522 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:22:45 ID:y1FNdyql

なるほど、これなら整合性に問題はないな

523 ：ラム：2007/11/27(火) 17:23:18 ID:4w9tBd8x

これは山岡国対委員長の辞任は避けられないっちゃ！！！

524 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:25:32 ID:HVLO8suD

守屋が証人ということなら単純に、守屋と額賀の全面対決だな
二人並べて話聞くしかねーな

525 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:26:19 ID:rZrqJ4+e

もう守屋に責任おっかぶせるレベルじゃなくなってるよ
アホみたいに政府よりメディアが騒ぐから

526 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:27:26 ID:KZ3V1q1H

むしろあのCDや写真や録音とやらにどれだけの証拠能力があるのか
しっかり検証してほしいな。

例えば録音にはその時間に救急車が通過していたらその音が入っていないとおかしいし。

527 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:27:47 ID:4o9bGl4p

検察が宮崎同様に守屋の身柄を押さえるので額賀の不戦勝ですｗ

528 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:30:06 ID:KZ3V1q1H

ていうかこんな風にもみけしができちゃう自民党がどんんだけ恐ろしい存在か、
国民は知るべきだと思うんだよ。

だから民主党政権にしなくっちゃならないんだ。

529 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:30:16 ID:O9aw2y4H

>>520
偽証すれば懲役刑にも成りうる証人喚問での発言なのに何でアホなんだ？

530 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:31:04 ID:X9NfzXua

守屋の偽証罪だな

531 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:32:50 ID:rD40ACwH

>>526
例えば、本物であってもその勉強会の中に「産む機械」みたいな失言が入っていれば公表できないからな。

自民薮蛇っぽいなｗ

532 ：ラム：2007/11/27(火) 17:43:34 ID:4w9tBd8x

こんなくだらない事でテロ新法の引き延ばしを
しているのかと思うと頭にくるっちゃ！！
民主党はとっとと審議入りに応じ、正々堂々と
正面から給油の必要性について論争すべきだっちゃ。
自分に自信がないからこんな卑怯な手段を使うっちゃ。

533 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:43:44 ID:Pv5uAjwe

>>520
おまえは何を言ってるんだ？

534 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:47:51 ID:USWi5phf

>>531
「産む機械」よりも「原爆しょうがない」みたいな失言でしょう。

535 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:47:54 ID:/DcRY8Ot

>>532
うまいだろ？
ttp://www.uploda.org/uporg1132002.jpg

536 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 17:49:18 ID:RKPXZ30I

お前の嫁の似顔絵なんかみたかないわ

537 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:49:51 ID:+HK6/yER

次の衆議院の共産党躍進フラグが立ちましたか？

538 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:50:59 ID:gJCaYayB

>>532
卑怯者はコテを騙っているお前だこの屑！！

539 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:51:04 ID:p+7KOZBJ

証人は「守屋」だった。
額賀にとっては最も悪いシナリオだな。
ますます「２人並べて証人喚問」説が有力になってくる。

しかし１００％潔白と言うならなぜ額賀は守屋を名誉毀損や偽証罪で訴えないんだ？
いったい何を恐れてるんだ？

540 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 17:53:16 ID:RKPXZ30I

守屋心不全で急死が現実味を帯びてきますた

541 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:53:30 ID:QCLiA81o

>>539
どうせ今週中に強制捜査なんで、逃げ切れると思っているんだろうな。
宮崎も再逮捕されるから、年内は出張尋問も無理っぽいなあ

542 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:53:32 ID:gJCaYayB

>>539
守屋は語尾に「思う」をつけて逃げを打ってたから訴えづらいのでは
法的にはどうなんだろ

543 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:54:56 ID:HVLO8suD

しかし自民党が証拠に出してきたテープが気になるのう
額賀は夜な夜な防衛利権団体の会合に出てたんだな

544 ：ラム：2007/11/27(火) 17:55:41 ID:4w9tBd8x

しかし国会での守屋証言を裏付ける有力な第三者
の証言がでるのかと思ってたら、守屋本人とは・・・
ここで、額賀辞任とか騒いでた馬鹿が哀れだっちゃ。

545 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:57:05 ID:bqtsdokn

CD音源も裁判に耐えうるほどの決定的証拠じゃないんだろう。
得体の知れない第三者だったら永田メールに出来たのに、守屋とはねぇ。

546 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:57:31 ID:gJCaYayB

>>544
>>529も読めないのか人間の屑ｗ

547 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:58:13 ID:fOY4IppR

人証っていうのは，身内に有利な証言の信憑性は低く，身内に不利な証言の信憑性は
高いからな。

研究会のメンバーは額賀にとって身内だが，守屋も額賀にとっては身内だ。
ましてや，守屋は宣誓した上での発言だ信憑性は極めて高い。
（仮に間違っていたとしてもやはり守屋の責任）

548 ：無党派さん：2007/11/27(火) 17:59:04 ID:n7bHPZIg

守屋が前事務次官だって知らない偽ラムがかわいい

549 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:00:01 ID:/DcRY8Ot

たとえ額賀が関係していたとして辞任したとしても
たいした問題じゃないだろ、先の内閣で何人辞めたと思ってるんだよ

550 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:00:01 ID:CFOFb4AO

>>521
守屋は
日時等は言っていない訳だが

勝手に民主が１２月４日、虚偽の席表や証表に出来ない言者なる者まで
出して来た訳でｗブーメランの意味分かって無いのは>517だろ

551 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:02:16 ID:fOY4IppR

>>550
ブーメランの意味わかってないなぁ…，
民主党が，自民党議員・閣僚がつれるとおもって，藪をつついたら民主党議員がでてきたときに
「ブーメラン」って使うんだよ。

552 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:02:38 ID:y1FNdyql

クリーンで誠実なイメージの福田内閣で脱落者がこんなに早く出るとは…

553 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:02:54 ID:rD40ACwH

>>550
１２月４日の件は証人喚問以外の場で聞いたんじゃないの？

554 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:03:32 ID:/DcRY8Ot

>>552
福田さんは悪くないだろ
あの人を選んだのは前任者だ

555 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:04:53 ID:CFOFb4AO

>>551
額賀が１２月４日に行ってなければ
でっち上げの席表＆証人の存在で証人喚問求めた民主の責任が問われるのは
当然でブーメランとは言わないのかYOｗ

556 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:05:53 ID:rD40ACwH

>>555
だから、証言者は守屋だって言ってるだろボケ

557 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:06:10 ID:fOY4IppR

>>555
アンカー間違ってるぞ。オレじゃなくって>>550

ご指摘通り，それは民主党の単なる自爆でブーメランではない。

558 ：ラム：2007/11/27(火) 18:07:14 ID:4w9tBd8x

私の文章を読んで、どうして前次官と知らないと
解釈出来るっちゃ？
読解力以前の問題だっちゃ。

559 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:08:37 ID:rD40ACwH

>>558
なんで一人称が「ウチ」じゃないっちゃ？

560 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:09:09 ID:fOY4IppR

>>559
ワロタｗ

561 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:09:52 ID:/DcRY8Ot

炎の川はなんでトリップつけへんの？

562 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 18:10:55 ID:fOY4IppR

>>561
バレてたかｗ
ともあれ，守屋を消されないようにするために，早めに逮捕しておいた方がいいな。

563 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:11:57 ID:gJCaYayB

>>555
ここまで自民党を信じられるのも凄いよな
赤城の実家の事務所でっち上げの前科があるってのに

564 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:14:43 ID:KZ3V1q1H

>>５４０

守屋さん生きてええええ！しんじゃらめえええええ！

正直、国会にコナンを呼びたい。眠りの一郎でいいから。

565 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:15:25 ID:rZrqJ4+e

守屋の責任は当然でそれで終わるべきだが
今のマスコミは意味わからない批判するので
民主に攻撃することはまず間違いない

現在画伯の事件が動いてるのでこっちに集中するから
うやむやにもなりそうだが画伯の件でマスコミに批判が
むけられそうになるとこっちに話題そらしされるかもしれない

566 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 18:15:46 ID:fOY4IppR

>>542
偽証罪は主観説を採用してるから，記憶と違ったことをいったらアウト。
逆に，客観的事実と合致しなくてもよい。

で，「…と思う」は記憶がはっきりしてなかった…という言い逃れには使えるだろうね。

567 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:16:20 ID:KZ3V1q1H

>>552
クリーンで誠実

中国や北朝鮮とズブズブの関係で、拉致被害者家族を罵倒する売国奴内閣ですがなにか？

568 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:17:21 ID:sSdQQQhQ

額賀の証人喚問が来月３日に決定

569 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:17:25 ID:QulaHCqj

野党単独で額賀証人喚問の方針。与党は採決を欠席

570 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 18:18:59 ID:RKPXZ30I

mixiがさ、どんだけ影響力あるか知れんけども
ニュースの供給元が読売、毎日、産経で
朝日と東京が排除されてるのが気になる。

571 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:19:20 ID:rD40ACwH

額賀の証拠写真、相手は黒塗り。
内容を録音したＣＤは公表せず。

馬鹿ではあるまいか？

572 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 18:19:24 ID:fOY4IppR

>>565
まー，叩かれるのは叩かれるだろうね。
誤爆なんだから仕方がない。

>野党単独で額賀証人喚問の方針。与党は採決を欠席

やれやれ，抜き差しならぬ状況になってきたな。
民主は本当に大丈夫なのかなぁ？ちと心配。

573 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:19:35 ID:66ABIK9v

しかし民主も腕を上げたな。
自民があやしげなテープと写真を出した瞬間に証言者を明らかにした。
山岡国対は強い。強すぎる。

574 ：ラム：2007/11/27(火) 18:19:50 ID:4w9tBd8x

そもそも証言者が守屋自身なら最初から辻とかいう
馬鹿議員ははっきり名前を出して質問すべきっちゃ。
名前を出さず、あたかも他の第三者もこのように具体的
に守屋証言を裏付けているかのような印象を与え質問
するのは噴飯ものだっちゃ。

575 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:20:33 ID:USWi5phf

>>565
民主を批判しても北海道、岩手、新潟、愛知、三重、滋賀といった民主支持基盤の分厚い地域には何の影響も無いだろうけど東京や大阪には影響ある?

576 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 18:21:37 ID:fOY4IppR

>>575
みんな選挙までに忘れてるでしょ？ｗ

577 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 18:22:38 ID:8ZLN9Z4I

そこでこのタイミングで解散ですよ

コスい戦術だが、まあ今さら自公に恥も外聞もあるまい

578 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:22:39 ID:66ABIK9v

>>574
黒塗り写真とテープを出させることが目的だったんだよ。
最初から守屋と知ってれば自民もそんなバカなことしなかっただろ？
あれはひょっとしたら命取りになるぜ。

579 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 18:24:28 ID:fOY4IppR

>>577
解散なんかうてるもんか。
守屋ひとり自民政権で飼ってただけで，政権担当能力がうたがわれるぜｗ

580 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:25:11 ID:XwOpK+ug

>>571
＞額賀の証拠写真、相手は黒塗り。
＞内容を録音したＣＤは公表せず。

・・・・・・・・（ﾟдﾟ）
なぁ、こんなもんが証拠になるのか？常識で考えて。
これって「自分は黒です」って言ってるようなもんじゃないか。

581 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 18:26:23 ID:8ZLN9Z4I

解散名「守額解散」
「守屋と額賀、どっちが正しいかを選ぶ選挙です！！」

582 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:26:38 ID:CMmkX5Fj

>>575
先日の辞任騒動でマスコミ総がかりで叩きまくったのに大して支持率が落ちなかったからなあ。
国民の生活に直結しそうな事での不祥事で無いと支持を自民や民主も大きくは
下げないんじゃないの。

583 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:27:15 ID:qBISG124

大島なんて、テープを公開した瞬間、第二の永田事件にできるとほくそ笑んでいただろうに。
証言者が守屋と知って大慌てってとこだろうな。「しまった。山岡にハメられた！」

584 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 18:28:31 ID:fOY4IppR

民主が少々沈んでも，自民が浮上する要素がないからなぁ。
民主が参院抑えてるのはやはり大きい。

585 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:29:03 ID:CMmkX5Fj

>571
ワイドショーのフリップみたいに黒塗りの部分を剥がして「実はこうなっていました」
とかやったら面白かったのにねえ。これじゃあ怪しまれるだけじゃん。

586 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:29:06 ID:XwOpK+ug

>>583
永田メール問題にしようとしたら額賀テープ問題になっちまったな。

587 ：ラム：2007/11/27(火) 18:32:02 ID:4w9tBd8x

慌てているのは山岡の方だっちゃ。

588 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:32:37 ID:Gl0+9XRl

お前も少しは慌てろ、偽ラム。

589 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 18:33:53 ID:8ZLN9Z4I

むしろ公認候補が一向に決まらないことに慌てるべきだ
内々定くらいはでてるのだろうが

590 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:36:08 ID:KZ3V1q1H

>>588

そうだぞ、本物のラムさんに失礼だ。悔しかったら出身地の方言しゃべってみいや。

591 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:36:13 ID:fEH3ces0

>>587
急に文が短くなったなw

592 ：大分者：2007/11/27(火) 18:37:53 ID:nG0zuoyW

浜四津代表代行：与党に民主の一部が加わる連立望ましい
公明党の浜四津敏子代表代行は２７日、福岡市内で開かれた「毎日・世論フォーラム」（毎日新聞社主催）で講演し、
「総選挙による直近の民意と参院の民意を合わせて新しい体制を、という動きが考えられる。政策、理念が同じ
グループで中連立というのが望ましい」と述べた。次期衆院選で与党が過半数を維持しても参院の過半数割れは
変わらないため、選挙後の政界再編で国会の「ねじれ」解消を図るべきだとの考えを示したものだ。

浜四津氏は講演後、記者団に、自民党と民主党による「大連立構想」について「理想的なものではない」と指摘。「政界
再編で、自公連立で実現しようとする理念、政策に一致する方が加わってくれれば」と述べ、与党に民主党の一部が
加わる連立が望ましいとの考えを示した。

一方、新テロ対策特別措置法案を衆院の３分の２以上の賛成で再可決することについては「憲法上認められているが、
国民にとって３分の２ルールはあまりなじみがない。強行採決と同じように受け止められるのではないかという危惧
（きぐ）がある」と述べた。

衆院の解散時期については「（来年７月の）洞爺湖サミットを無事、福田政権で終えて、その後衆院選に入るのが自然
の形だが、政治は一寸先は闇。ハプニング解散はいつあってもおかしくない」と語った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071128k0000m010032000c.html

これって、総選挙の結果次第で民公連立もありとも聞こえるが・・・・

593 ：ラム：2007/11/27(火) 18:38:17 ID:4w9tBd8x

額賀先生は産経新聞の記者時代に自分の幼い愛娘を
交通事故で失った悲しみを乗り越え頑張ってきた人
だっちゃ。そんな人が権力闘争のためにこんな誹謗中傷
を受けるのは本当に悲しいっちゃ。

594 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 18:38:52 ID:fOY4IppR

>>592
浜四津…公明は何が何でも与党に居座るつもりなんだね。

595 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:41:26 ID:IUHjaNK4

>>457
編集してないと、どう証明するかだね
それと、時間設定で全く行けなかった証明になるくらい写っているかどうかだね
宴席は遅れてきて途中退席なんだから、逆効果になる可能性もある

596 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 18:43:00 ID:8ZLN9Z4I

>>592
う～ん、あくまで「自公」が機軸であることは不変だと思うけどなあ
「民主の一部が割れてほしい」という自民の願望となんら変わりはない

597 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:46:31 ID:sh8R/575

馬鹿だな。自民から離れるための下準備の一つだよ。＜浜四津発言

598 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 18:49:01 ID:7to4eBey

>>592
講演で
＞政策、理念が同じグループで中連立というのが望ましい

記者向けで
＞与党に民主党の一部が加わる連立が望ましい

この辺がちょっと気になるところだお。

599 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:50:02 ID:Qk7PuPNy

本当に自民と離れられるのか？公明党。
地方議会で自公の協力がますます深まってるってのに。

600 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:53:36 ID:ZrG+pVKs

伊吹「証言者を喚問だ！」

証言者は守屋と判明

伊吹「・・・・・・・・・」

伊吹発言からも自民にとってはまさかの展開だな。

601 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:53:40 ID:QulaHCqj

大連立で完全小選挙区に選挙制度改正すれば公明党と共産党は死滅するからな

602 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:56:02 ID:QCLiA81o

このあと19時から額賀喚問を参院財務金融委で議決＠テレ朝

また江田議長に差し戻されそうな気がする。

603 ：無党派さん：2007/11/27(火) 18:58:19 ID:ueLqm4az

関西ローカルのニュース
太田房江、二週連続で上京して（先週会ってもらえなかったから）
バンザイの件で古賀誠に謝罪。古賀はそっけない対応w

オバサン、必死だな。

604 ：大分者：2007/11/27(火) 19:02:17 ID:nG0zuoyW

伊吹：『民主党は会談の証言者と座席表とやらを出しなさい、そしたら（証人喚問も）考えてやる』

これって、ブーメランじゃないかと・・・・

605 ：大分者：2007/11/27(火) 19:05:31 ID:nG0zuoyW

真実を国民に明らかにするためには証人喚問を　山岡国対委員長
山岡賢次国会対策委員長は２７日午後、国会内で記者会見を行い、参議院財政金融委員会で額賀財務大臣の証人
喚問と守屋氏の再喚問を要求するとの方針を示し、本日中に同委員会理事会で決定する運びとなっていることを
明らかにした。

山岡国対委員長は、山田洋行の宮崎元専務が出席した宴会に額賀財務相が同席していたとする参議院外交防衛
委員会での守屋氏の証言内容を説明。そのうえで、証人喚問での守屋氏証言と曖昧な額賀財務相の発言とどちらが
偽証なのか、「真実を国民の前ではっきりと示していくのが国会の役割である」と述べ、参議院で改めて両氏の証人
喚問を行う意義と決意を表明した。

また、川内博史国対委員長代理は、参議院財政金融委員会の前日に聴取した守屋氏との電話でのやりとりを紹介。
山田洋行元専務、ジェイムズ・アワー元米国防総省日本部長らが出席した２００６年１２月４日の宴席について、守屋氏
が「真実を明らかにするために」として、「宴会に出たか」「宴会の趣旨は」「会の主催は国際研修協会か」「出席者は」
などの質問に応じたことを説明した。

山岡国対委員長は、守屋氏の証言には信憑性があるとの認識を明示。一方、与党側が主張する、宴席が開かれて
いた時間帯には額賀財務相が別の会合に出席していたとする証拠については、裏づけが不十分であると指摘、そう
した曖昧な証拠にすぎないにもかかわらず、「意図的に世論を誘導する可能性もある」との見解を示した。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12277

606 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:10:54 ID:PgH4X7TP

>>600 >>604
ブーメランと言うか薮蛇だ。自民も自信満々に追及した割には証言者を割り出してなかった
のか。

607 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:11:18 ID:HVLO8suD

守屋が見たのは額賀ではなくガッツさんだったとかだったら面白い

608 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:16:10 ID:gJO1Bn0j

　自民党は額賀が宴席に出席してない証拠として2つ出したけど写真については元データ出せば良いのに。
Exifも弄れるから絶対とは言えないけど印画したものよりはマシ。

　それにしても分からないのが家族で飯喰って写真撮るかな？祝いの席で滅多に集まらない人が、ってん
なら別だけど。

　更に言えばこの手の会合で議事録を録る？

609 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:17:05 ID:a7M+VKC9

守屋の証言だと痛いよねぇ。
額賀も嘘じゃなきゃ、出て証言した方が楽でしょうに。

610 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:19:23 ID:+g0zhfsW

永田メール問題の次は額賀テープ問題だなw
見事なブーメランだ。前原病が安倍ちゃんの次は伊吹に伝染wwww

611 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:19:35 ID:gJO1Bn0j

　もう一つ。

　自民党はジェイムズ・アワーに確認したところ同席していないって証言をもらったって言ってるけどアメリカって日本と
違って政府の者がこの手の宴席に出ること自体マズいんじゃなかったっけ？確かグラマンかロッキードの後にそんな
風になったと思うんだけど。

612 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:20:26 ID:PgH4X7TP

>>608
メール騒動の時の証拠として野田が出した紙に写しただけのメールを思い出した。

613 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 19:20:53 ID:8ZLN9Z4I

まあ携帯で撮影とかならあるかもしらんけど＞家族で食事

あ、ヒントあげちゃったかも

614 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:21:18 ID:Dry1J6gy

額賀と守屋のバトル証人喚問決定。今夜にも野党側が強行採決。(NHK）

615 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:23:32 ID:ZrG+pVKs

証言者が守屋と判明したことで
黒塗りの写真と怪しげなテープ出してる自民が追い込まれた。

616 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 19:24:03 ID:8ZLN9Z4I

みずぽの野望
「共産や民主の一部と連携して院内に護憲勢力を作りたい」＠NHK

617 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:24:57 ID:Pv5uAjwe

>>614
GJ
民主は高みの見物

618 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:24:58 ID:gJO1Bn0j

>>612

　あれは酷かったですね。あんなの全部ワープロで偽造出来るもんだし。

>>613

　携帯で写真撮ったことないんだけど携帯ってExifどうなってんですか？

619 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:25:26 ID:USWi5phf

>>610
片山さつきもブーメラン。
年金問題で菅中傷ビラ、とどめは報道2001で長妻の話をことごとく遮った。

620 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 19:25:44 ID:7to4eBey

証人喚問が決定後、守屋逮捕となったばあいどうなるのでつか？
その可能性が濃厚なのだけれども

621 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:26:00 ID:Pv5uAjwe

>>610
おまえ哀れなほど必死だな

622 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:27:40 ID:gJO1Bn0j

>>620

　今の流れだと守屋は3日までに逮捕されそうなんで額賀と一緒に喚問ってのは無理じゃないかと思ってます。

623 ：大分者：2007/11/27(火) 19:27:52 ID:nG0zuoyW

>>620
疑惑が深まるだけではないでしょうか
額賀がそのまま内閣に居残ることが悪影響な気がします

捜査次第で、さらなる関与が出てくることもあるでしょうし

624 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:28:44 ID:gJO1Bn0j

>>620

　途中で送信してしまった…

　ですので宮崎同様に起訴後の出張尋問になるんじゃないですかね？で、ほとんど言えませんで終わりに。

625 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 19:29:48 ID:fOY4IppR

守屋の身柄の保護のためにも，さっさと逮捕した方が良いと思うけどね。
金額的には二桁死んでもおかしくない数。

626 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 19:30:03 ID:8ZLN9Z4I

で、額賀だけがいつまでもさらし者にされ続ける
っていうことですかねえ

>>618
申し訳ないですがわかりません・・・

627 ：大分者：2007/11/27(火) 19:30:21 ID:nG0zuoyW

逮捕前に守屋がどこかのマスコミの単独取材を受ければいいのに

628 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:30:29 ID:QulaHCqj

NHK見たら「8時13分ごろ額賀が勉強会に到着、9時42分に発言」てｗ
だめじゃんｗ。1時間半何してたんだよ

629 ：川上義博応援隊：2007/11/27(火) 19:30:35 ID:OovMrWDl

＞額賀の証拠写真、相手は黒塗り。
まるで永田メールなみの信憑性だな。
これで福田が「来週をお楽しみに」とか言ったらwww

630 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 19:31:12 ID:7to4eBey

>>622-623
㌧
そうするとちょっと強行採決はやらないほうがいいような希ガス
あのテープ検証と黒塗り写真を突っつく方向のほうがよいのではないかと

631 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:31:37 ID:YRH/+bHZ

これ額賀写真が偽だったら福田総辞職？

632 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:32:32 ID:y1FNdyql

え～また総裁選かよ

633 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 19:33:55 ID:fOY4IppR

>>631
写真に写っているメンバーだけで良いだろ。
ただし，議員辞職ね。

634 ：大分者：2007/11/27(火) 19:34:23 ID:nG0zuoyW

【額賀問題・自民調査結果（４）完】「民主の証人に会いたい」」
－－額賀氏の証人喚問は必要ない？

「私はそれを決めるのでなく、参議院で。参院での今の議論は、守屋発言と、額賀氏の発言が食い違うから、どこが
食い違うとかというと、ひとつは守屋氏が発言したこともあるが、第三者、そこにいた人が『出ている』という発言をして
るから、食い違っていると言ってるんでしょ？だったら、どなたがそう言ったのか。私も確認したい。本当に。何も、
どうだこうだじゃない。以上」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271648009-n2.htm

額賀問題で自民反撃　会見詳報（１）「録音テープがある」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271618006-n1.htm
【額賀問題・自民調査結果（２）】「アワー氏も『ない』と回答」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271645008-n1.htm
【額賀問題・自民調査結果（３）】「弁護士が確認した」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271643007-n1.htm

635 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:34:29 ID:EoB0yP+f

額賀フォト事件が来るか

636 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:35:46 ID:PgH4X7TP

>>634
民主の証人に会いたい

余計な事を。。。

637 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:35:47 ID:gJO1Bn0j

>>631

　額賀はクビ確実、大島も危ないとは思いますが福田までいきますかね？今日の会見でも額賀こと聞かれて「はぁ、またか。今日は忙しくて
知らない」って言ってたし。

638 ：大分者：2007/11/27(火) 19:35:47 ID:nG0zuoyW

>>630
共産党が秋山直紀氏の喚問要求をしてるようなので、その辺はネチネチやるんではないですか

639 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:36:11 ID:OHNW5aav

額賀のアリバイは、「点と線」以下の甘さだな

空白の1時間半ってあーた

640 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:37:05 ID:gJO1Bn0j

>>633

　永田メール事件の流れだと額賀議員辞職、大島辞任は決定ですね。問題はフフーンか。

641 ：大分者：2007/11/27(火) 19:37:33 ID:nG0zuoyW

>>639
額賀の声も最後の挨拶のときだけみたいだもんな・・・・

642 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 19:37:36 ID:7to4eBey

>>639
ワイドショーでミステリー仕立てにして流せば数字とれないでつかねｗ

643 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:38:49 ID:gJO1Bn0j

>>628

　中抜け決定か（笑）

　しかも音声だけだとどうにでも編集して誤魔化せるから証拠たり得ないはず。

644 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 19:39:14 ID:8ZLN9Z4I

怒号飛び交う財政金融委員会ﾊｼﾞﾏﾀ

645 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:39:47 ID:N9SBYiQ9

参議院始まったぞ

646 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 19:40:14 ID:8ZLN9Z4I

速記中止

647 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:40:28 ID:N9SBYiQ9

与党議員が委員長に詰め寄って荒れてる

648 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:41:28 ID:E+5GAO9r

自民党は本当に身体検査ってやってるの？

649 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:41:47 ID:9vCvHm1e

＞問題はフフーン
　
w

650 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:42:10 ID:gJO1Bn0j

　BS朝日のニュースだと最後の発言が9時42分となってるのでそれまでにも発言あったのかな？

651 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 19:42:12 ID:8ZLN9Z4I

散会

652 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:42:39 ID:OlLjuDdd

　結局さ、守屋逮捕されるからうやむやだろ･･･結論は。

653 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:42:54 ID:OHNW5aav

民主に証言したのが守屋なら、伊吹額賀にマジギレしそう

654 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 19:43:02 ID:fOY4IppR

自公審議拒否，民主強行採決…時代は変わったモンだｗ

655 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:44:00 ID:WkRM/g1v

そもそも日米平和・文化交流協会ってのがアカンで

656 ：大分者：2007/11/27(火) 19:44:04 ID:nG0zuoyW

>>650
－－勉強会での額賀氏の最後の発言はどういう趣旨の発言だったのか

「私は全体をしっかり聞いていない。最初のほうぐらいで。顧問弁護士がしっかり聞いて、私にそういう報告をしている」

－－最初と最後に声が入っているということか

「いや、最後のあいさつ」

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271648009-n2.htm

657 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:44:38 ID:9vCvHm1e

守屋に全てかぶってもらうために機密費から守屋にいくら出すんですか？政府はw

658 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:45:58 ID:gJO1Bn0j

>>656

　最後だけですか。それなら中抜けでも何でもなくて最後だけ居たってことなんじゃねえの。

　永田メールと同レベルの話だな。

659 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:46:41 ID:0rUE/38K

573 名前：名無し検定１級さん：2007/11/27(火) 19:42:50
＜小沢の仕事放り投げ騒動について【大学で実施した調査結果】＞

（問）小沢氏が15億指摘流用疑惑を追求されたり
　　大連立構想で党員から反発されて「みんなが責めるから辞める」と発言しました。
そして、その発言の翌日に「みんなが慰めたから続投する」と発言しました
小沢氏の続投に賛成ですか？　反対ですか？

（回答結果）賛成11％　反対78％　どうでもいい11％
という結果がでたらしい・・・

今、資格板見てたら、この世論調査結果が有ったんだが・・・
風化させないために永遠とやるつもりなのか？
小まめに報告していく事で、印象に残るからなのか？

とにかく不愉快だな・・小沢がゲンダイに敗訴した、とかカワイソすぎるだろ・・ＯＴＬ

660 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:48:11 ID:HVLO8suD

こういうコピペが出てくるときってのは自民党がピンチのときだな

661 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 19:49:07 ID:fOY4IppR

なんか，チキンレース…な予感。
…もしくは，ポーカーでどっちも降りずに掛け金だけが上がっていく感じ？

662 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:49:43 ID:x09ZyjLQ

【ｲｹﾒﾝ】県知事選出馬へ！【現役大学生】ＮO1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192634341/
ID:0rUE/38K>>659はこのスレの１

27歳の現役Ｆランク大学生（童貞）だから。
毎回レスに（政治関係者）(ﾏｽｺﾐ調査によると)って書くバカも同一人物だよ。
学歴コンプレックス丸出しの書き込みはＩＤ変わっても一目瞭然。

663 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:50:45 ID:gJO1Bn0j

　大分者さんに教えて貰った記事読んで産経のトップに行ったら↓なのが。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271930014-n1.htm

　「民主」ってのが誰か分からないけどちゃんと録音してるのかな？

664 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:51:47 ID:ZrG+pVKs

>>654
自民党が野党になるための予行演習でしょう

665 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:52:11 ID:R4X0Wq1c

事実をピンチと言う時って民主にブーメランが帰って来た時の負け惜しみで良く言うよな

666 ：大分者：2007/11/27(火) 19:52:42 ID:nG0zuoyW

>>663
民主は民主くん

667 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:53:05 ID:y1FNdyql

いまやブーメランの本場は自民党

668 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:53:23 ID:ZrG+pVKs

ライブどこでやってる？

669 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:53:37 ID:cQCkWTcf

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　とてつもないオタク国家、日本
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　　　自衛隊民営化
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　打破したい国、日本
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　　　　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　守りたい利権がある　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　　　
　　　　　ヽ、　　_,／ λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､　
　　　　　　＿l＿＿＿l＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　　　＼　　　　 :::::／　　　　　　　　　　　　　　　　-＝ﾐj　 ,」　彡　日本をぶっつぶす
　　　　　　　│　　　:::│　　　　　　　　　　　　　　　-＝≡　 i' _ーノ　　
　　　　　　　│　　　:::│　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ
　　/⌒ヽ__／／　∥＼＼__/⌒＼　　　　　　　　-＝≡/　 / //
　（　◯　／／）　　（＼＼　○　）　　　　　　　-＝≡（_＿）/ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼／ .／● Ｉ　Ｉ　●＼＼／　　　　　　　　　　　 -＝ (◎)￣））

670 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 19:54:10 ID:fOY4IppR

>>668
参議院ＨＰでも，散会して終了。

671 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:55:04 ID:gXACDJ80

【１１月２２日朝、守屋氏から電話】

　民主　同席を証明する客観的な事実はないか。アワー氏に手土産を持ってきたとか、こんなあいさつをしていたとか。

　守屋氏　アワー氏の隣に金子さんがいた。額賀さんが遅れてきて、その席を譲った。私がその前に座っていたので、間違いありません。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271930014-n1.htm

672 ：大分者：2007/11/27(火) 19:55:22 ID:nG0zuoyW

>>663
しかしこっちの方が生々しいな
守屋から電話してきてるし

673 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:56:04 ID:gJO1Bn0j

>>661

　額賀で止まるリミットゲームでのレイズかと思ってたらノー・リミットゲームでのレイズですね。
そん時はトップまでいくと。

674 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 19:57:32 ID:7to4eBey

それにしても認めてあやまってしまえばこんなに引きずらないですんだのになぜにこんな
秋山直紀氏はどちらにせよ国会に招くべきだと思うお
強行採決はどうかなぁ

675 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:58:08 ID:HVLO8suD

プリンスおわた

676 ：無党派さん：2007/11/27(火) 19:58:55 ID:QYA9ChfY

みのもんた
香川３人行方不明事件で、みのもんたがズバッと問題発言!?

>両親が、すぐに通報せず、約1時間後に直接警察署に出向いたことについて、
>みのが「普通電話しない？（略）警察署に行って届け出てる。普通だったらそのまま電話しないかねぇ？」
>と、当日の行動に疑問を投げかけている。
>これに対し、取材キャスターが「辺りを捜索していたから」と、説明したが「不思議だねぇ」と、首を傾げるみの。

http://news.livedoor.com/article/detail/3401854/

香川・坂出　幼姉妹・祖母行方不明事件　一部報道に父激怒
http://www.youtube.com/watch?v=wQZTFrpNBNg

677 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:00:53 ID:USWi5phf

>>674
江田が議長裁定で差し戻す?

678 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:01:42 ID:LXftMyG5

昔から川内さんはやってくれると思っていました

679 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:03:02 ID:dkGAzNba

最近の自民って「夢よ再び」的な失敗が多い気がする。
安易な前例主義というか。

680 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:03:43 ID:fOY4IppR

>>677
あり得ると思うけどね。
この段階で民主に都合の悪い材料が出てきたら，江田が先戻して
うやむやにする…という手は残っているが…。

守屋発言は生々しいな。自民の手持ち証拠よりだいぶ強い。

681 ：大分者：2007/11/27(火) 20:03:45 ID:nG0zuoyW

しかし自民党は証言者がまさか守屋本人だったとは思ってなかったんだろうな・・・・

682 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 20:04:14 ID:7to4eBey

>>677
3日の守屋喚問がむつかしいのなら、そのほうがいいと思うお。
2/3採決へのけん制にもなるお。

683 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:05:09 ID:gJO1Bn0j

>>681

　守屋が証言者なら証言内容に誤りがあってもさほど民主にはダメージないですしね。

　額賀の場合は物証持ち出してきてるんであれが偽造なら洒落にならん状況に（笑）

684 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:05:18 ID:OHNW5aav

今回、自民の火病りかたが気になるな

もし執行部が隠ぺい図ろうとしてたら政権終わるよ

685 ：大分者：2007/11/27(火) 20:05:23 ID:nG0zuoyW

>>678
佐藤藍子乙

686 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:05:27 ID:gXACDJ80

2007/11/27-18:54 同席疑惑を重ねて否定＝「本当ですか」と動揺も－額賀財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007112700876
　民主党の情報源は守屋氏だと記者団から伝えられると、額賀財務相は「えっ、本当ですか」と動揺を隠せずに言葉を詰まらせた。その上で、財務相の主張と民主党との食い違いについて、「コメントできない」と述べた。

687 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:06:21 ID:3NKgVFPn

守屋証言を裏付けるものが何もない以上
民主は非常にやばい状況なんだが

688 ：国民新党党員：2007/11/27(火) 20:06:30 ID:7hUdMPsb

きたよー
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_rm.php?sin=2358&on=1196161304&si=8389bae4b774c0e0de6c6179c924c1162&ch=y&mode=LIBRARY&un=ec85cfa56a9f3bd8c74b20c1f86a7044

689 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:07:26 ID:r4fQgGqh

取りあえず守屋を出させて喋らせろ。
その上で矛盾する点を額賀に聞けばいい。

690 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:07:41 ID:LXftMyG5

先に太田だのの怪しげな情報を出して
「匿名の証言者」もどうせ怪しい証拠だろうと自民に油断させる作戦が見事に決まったか
大島が写真とテープを出すまで守屋の名前を明らかにしなかった戦術は見事だな
「永田メール」のトラウマを逆手に取った

691 ：第3のregime：2007/11/27(火) 20:07:43 ID:fKwPhJde

アク禁やっと解除。

やっぱ官僚って記憶力いいんだろうねえ。

692 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:07:52 ID:fOY4IppR

>>687
んなことないだろ。
疑惑のど真ん中からの発言だ。
検討しない方がどうかしてる。

693 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 20:09:22 ID:7to4eBey

委員辞任ｷﾀｰ！！！！！

694 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:09:40 ID:LXftMyG5

だいたいこの件で証言者として価値があるのは守屋か宮崎の二人だけだろ

695 ：大分者：2007/11/27(火) 20:09:42 ID:nG0zuoyW

小沢氏に「トレンド大賞」特別賞　参院選圧勝で時の人に
民主党の小沢代表が２７日、その年のヒット商品やエンターテインメントに贈られる「小学館ＤＩＭＥトレンド大賞」の
特別賞に選ばれた。受賞理由は、７月の参院選大勝で「政治資金問題や年金記録問題を追及し、国民不在の政治
に風穴を開けた」というもの。小沢氏は「何かよくわかんなかったんですが、ありがとう。私はあまりこういう場に慣れて
いないので、特別賞いただくようなことやったかなと思った」と照れ笑いを見せた。

政界では、０５年に「クールビズ」が特別賞に選ばれ、当時の小池百合子環境相が受賞したことがある。
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200711270351.html

696 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:09:50 ID:OHNW5aav

>>686
おい額賀！(笑)
もうだめぽ

697 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 20:10:04 ID:8Py4UqOy

>>686
あちゃー
額賀さん、やらかしたっちゃね・・・・
誰の入れ知恵かわからないっちゃけど。

>>679
さすがに、民主も馬鹿じゃないっちゃから、同じ手は二度も食わないっちゃ。
自民も嵌めるなら、もっと工夫しなきゃだめだっちゃ。

698 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:10:45 ID:fOY4IppR

ホンモノ登場ｗ

699 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:11:10 ID:dkGAzNba

>>667
民主議員の秘書が麻薬所持で捕まった翌日に自民議員の秘書が麻薬で
捕まったときは、さすがにﾜﾗﾀ
一生懸命、コピペしてたのに・・・

700 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:11:16 ID:mub7CdzV

>>686
嘘がつけないおっさんだなあ。「本当ですか」なんて。

701 ：国民新党党員：2007/11/27(火) 20:11:20 ID:7hUdMPsb

で、都合のいいように赤旗にとんでもないスクープが載って政界再編と。

702 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 20:12:39 ID:7to4eBey

証人喚問決定。もうひけないでつね。

703 ：第3のregime：2007/11/27(火) 20:12:54 ID:fKwPhJde

>>688
自公が出ないから”全会一致”になっちゃうのか。
出た方が良かったようなｗ

704 ：大分者：2007/11/27(火) 20:12:59 ID:nG0zuoyW

自民党が出したテープを公表しろとなりそうだ
だいたいこのテープにおさまってる会合って、ヤバイ話してるんじゃないの・・・・・

705 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:13:12 ID:cQEKtV/2

>>686
ワロタ

706 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:13:29 ID:LXftMyG5

>>703
そこらへんが野党慣れしてないというか
分かってないよな

707 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:14:38 ID:/5a/oiCW

守屋の名前を隠していたのが策であれば凄すぎる。
自民がまんまとはまってる。
誰だよ、こんな良策考えたのｗ

708 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:14:58 ID:fOY4IppR

江田裁定で差し戻しはまだあるでしょ？
状況を見るに，強行する可能性が高いけど

709 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:15:20 ID:mub7CdzV

>>687
永田メールの元になった胡散臭いライター？なら兎も角
役所のトップにいた疑惑の渦中にいる人物の証言では重みが違うだろう。

710 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:16:02 ID:USWi5phf

>>686
はめるつもりがはめられた。

711 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:16:15 ID:M3mNvyfX

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『守屋の証言を裏付ける証人がいると言って
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　出されたのが守屋だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

712 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 20:16:34 ID:7to4eBey

>>708
あ、そうでした。
・・・一応差し戻しに一票いれておくお。

713 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:16:37 ID:fOY4IppR

>>709
守屋のいうことがホントだろうが，ウソだろうが，疑惑の渦中のど真ん中から
飛び出した発言なんだから，検討して審議をはっきりさせないと，国会何やってるんだ…
って話になるよ。

714 ：第3のregime：2007/11/27(火) 20:18:07 ID:fKwPhJde

>>706
の割には、民主の委員長が手際がよかったりｗ

やっぱ参院自民は人材を失いすぎたのかねえ。

715 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:18:45 ID:fOY4IppR

とりあえず，民主も3日までに守屋を証人喚問して，
言質とっておいたほうが安全だな。

716 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:18:56 ID:OlLjuDdd

　あのーすいません、額賀さんの証人喚問決定ですか！？
自民、額賀　vs　守屋　民主　の言い分をみなさんはどちらを信じますか！？

717 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:19:16 ID:mub7CdzV

>>714
虎がいればなあ・・・執行部も脇が甘いねえ。

718 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:19:30 ID:QulaHCqj

青木の一喝で総裁選出馬断念してるけど、額賀

青木の力がなくなったのか青木が額賀を突き放したか

719 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:20:16 ID:mub7CdzV

>>716
失うものが無い方の証言だろう。

720 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:20:32 ID:y1FNdyql

>>686
ヌカちゃん正直なんだからもう

721 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:20:51 ID:ZrG+pVKs

額賀財務相は「えっ、本当ですか」と信じられないという表情で
言葉を詰まらせ絶句した。

722 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:21:34 ID:fOY4IppR

>>716
守屋は疑惑のど真ん中。>714でも書いたが，何もやらんというわけにはいくまい。
守屋が額賀を道連れにしようとしてウソこいてるのかもしれないけどね。

723 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:21:40 ID:LXftMyG5

>>716
守屋がすべて真実を語ってるとは思わないがね
少なくとも額賀が宴席に出たことが一度はあることは間違いないと思う
あとは守屋が自分の都合のいいように適当に事実を改変している可能性はあるけれど

724 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:21:54 ID:LkPatDc2

294>>
昨年の千葉七区補選の際にこの某「これで料亭で騒げる」議員
の演説内容は以下のとおり。
「タイゾーでーす。何も考えてませんでした。何も言うことは
ありません」
ダ。

725 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 20:22:40 ID:8Py4UqOy

>>716
ただ、額賀さんも守屋さんも、民主にとっては「敵性証人」であることに変わりはないっちゃ。

726 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:23:39 ID:On7fFcX9

額賀財務相は「えっ、オシリの中にですか」と信じられないという表情で
言葉を詰まらせ絶句した。

727 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:23:59 ID:QCLiA81o

>>716
守屋にしてみれば、「何で俺だけが罪に問われるんだ」って
思っているだろうな。

佐藤優は宗男に義理を果たしたが、守屋は額賀に義理は
果たさなかったと見ている。

728 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:24:06 ID:adxX35Tq

守屋的には、「オレを守らないと額ポンのようになるぞ？」のサインなんじゃないの？

729 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 20:25:05 ID:7to4eBey

>>718
総裁選のときに、空気を読まず、青木さんに背いて一番に出馬宣言したお。
挙句出馬自体においこまれて、反発した若手の票が、麻生さんにずいぶんながれたお。
間違いなく津島派の面目をつぶしたお。
突き放された説のほうが信憑性ある気がするお。

730 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:25:15 ID:EoB0yP+f

民主に写真やテープあるぞって脅迫状を付けてブーメラン投げたら
ブーメランに守屋自身が乗って返ってきたのを額賀には受け止める力量がなかった

731 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:26:17 ID:y1FNdyql

額賀財務相は「えっ、オシリの中にですか」と動揺を隠せずに言葉を詰まらせた。その上で、オシリと〇〇〇との違いについて、「コメントできない」と述べた。

732 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:26:22 ID:VXLlIs2s

やー、自民党泥舟だわ
ねずみたちは、急いで逃げ出すが吉

733 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:26:37 ID:6KylcK7t

逃げ出したのは民主党首脳部だけどなｗ

734 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:26:59 ID:4LiLW+C6

>>686
あほすぎるw
コント見てるようだw

735 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:27:01 ID:r4fQgGqh

>>729
つーか青木も突き放すだけの余裕あるのか？

736 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:28:08 ID:fOY4IppR

守屋にしたら，お互いズブズブで甘い汁いっぱいすったじゃないですか，
額賀さんだけ逃げようったってそうはいきませんよ。一緒に，ムショに入りましょうや。
…って感じなんじゃないかなぁ？まぁ，そこまで潔いとも思えないけどね＜守屋

737 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 20:28:14 ID:8ZLN9Z4I

青木は任期満了までのんびりやるだけ
3年後は景山に譲るのかねえ

738 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:28:28 ID:6KylcK7t

なんで小沢が逃げ腰なのにココノアほどもは
勝った気になってるんだろｗ
なんてか後で晒されるのを待ち望んでるみたいにｗ

739 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:29:02 ID:/5a/oiCW

これでもし額賀が偽証なんかしてるとしたら、
とんでもない事になるな。ただでさえ、役所の
偽装が続いてるのに、政治も同じかよってことになり、
とんでもない国民の反発食うぞ

740 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:29:06 ID:gJO1Bn0j

　赤城、額賀が居て丹羽、中村も居る茨城県。ほんと多士済々だな（笑）

741 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:29:49 ID:fOY4IppR

>>738
ヲイヲイ，真偽はともかく守屋の発言の真偽を検討しないで，防衛や予算の話なんかできないよ。

742 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:29:50 ID:ZrG+pVKs

ここまで形勢逆転で自民が追いつけられるとはなｗ

743 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:30:01 ID:r4fQgGqh

>>737
景山三年後は何歳？
68とかだと厳しいぞ。

744 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 20:30:08 ID:7to4eBey

>>735
次は引退だお。余裕もなんて必要もいと思うお。
片山虎氏がいればまた違ったかもだけども。

745 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 20:32:22 ID:8Py4UqOy

財務相の言動が事実と違っていたら、内閣に大きな影響＝民主党代表

11月27日16時40分配信ロイター
［東京　２７日　ロイター］　民主党の小沢一郎代表は２７日の記者会見で、防衛疑惑をめぐる額賀福志郎財務相の説明
について、もし事実と違っていたら、福田康夫内閣に大きな影響を及ぼす、との認識を示した。
　小沢代表は「額賀大臣は予算編成をこれからやろうとする人。予算編成したら来年の国会に提案しなければならない
大臣なので、その人の言動が、もし事実と違っているとしたら、それは非常に大きなことであり、それが福田内閣に大き
な影響を及ぼすことは当然のことだ」と指摘。その上で「来月になれば予算編成を具体的にしなければならず、そのとき
にそういう問題が仮に額賀大臣自身に起きたとすれば、それは一大臣の危機ということだけではなくて、福田内閣として
も大変困った状況に陥るだろう」と語った。
　防衛疑惑をめぐっては、額賀財務相が昨年１２月４日に、防衛専門商社「山田洋行」元専務らとの宴席に同席していた
とする守屋武昌前防衛事務次官の証言の真偽が焦点となっている。額賀財務相は同日午前、閣議後の記者会見で、当
日は家族や友人との会食後に永田町での勉強会に参加しており、「会議録や会議のテープもある」と断言。その上で
「１２月４日の会合に出たことはないと確信を持って話してきた。不確かな情報のもとで守屋証言がなされている可能性
がある」と、あらためて山田洋行・元専務らとの会食の事実を全面的に否定した。
最終更新:11月27日16時40分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000682-reu-bus_all

746 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:32:22 ID:6KylcK7t

>>741
なんか話がそれてるな
逃げ腰なのは民主党首脳部
その姿勢を見てなぜ民主党が有利だと思うのかって事を聞いてるの
あとで晒される馬鹿な民主党信者ってのを作りたい自民の工作員かとも思うけど

747 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:32:46 ID:mub7CdzV

>>738
推敲してから送信しろ。

748 ：大分者：2007/11/27(火) 20:33:09 ID:nG0zuoyW

「額賀と同席した」と言ってるのは守屋とミライズの宮崎
守屋は証人喚問で、宮崎は検察の取調べで
口裏合わせができない状況で飛び出した証言だけに彼らに分がある

749 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 20:33:34 ID:8ZLN9Z4I

>>743
2010年で66歳か
まあナントカなるんじゃね
亀井亜紀子並みのタマが早々いるわけじゃないし

750 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:34:52 ID:gJO1Bn0j

>>749

　青木引退、後継で景山が出馬するとしてもそん時自民党が政権与党じゃなかったら
何ともなんないんじゃね？

751 ：コップ酒：2007/11/27(火) 20:35:02 ID:fFUkAPJ6

どうも怪しげな展開だね。
ほんとに解散まであるな、こりゃ。
額賀は役者としてあまりにもドタバタだからいくらﾌﾌﾝでも守りきれない
と思われる罠

752 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:35:08 ID:LXftMyG5

>>746
今見るとその逃げ腰も自民党を釣るための壮大な餌だったように思える
太田日記、民主関係者の弱気発言など永田メールの再来と思わせる餌をちらつかせて
テープ・写真を引きだした

753 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:35:14 ID:KNb2ZKMc

額賀絶句！「えっ！本当ですか」　民主への情報提供者は守屋氏！　自民工作員m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196163244/

754 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:35:29 ID:QCLiA81o

>>748
だから宮崎の出張尋問が必要なんだよね。
でも、起訴後でかつ接見禁止が解除されないと実施できないから
年内は無理と思われ。

755 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:35:53 ID:USWi5phf

>>749
民主・国民新は島根勝てなくても他の1人区で勝てばいいと思ってるかも。

756 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:36:01 ID:QulaHCqj

問責決議の前に民主は何人か大臣のクビを取っておきたいだろうな
問責決議の正当性のためにも

757 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:37:00 ID:gJO1Bn0j

>>756

　春になれば桝添の晒し首なら見れるんじゃないっすかね？

758 ：大分者：2007/11/27(火) 20:37:34 ID:nG0zuoyW

とりあえず明日、町村派幹部が何を言うか楽しみではある

759 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:38:18 ID:KZ3V1q1H

しかし公明党はこんなときにも自民と連立し続けるんだな。

760 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:39:17 ID:x09ZyjLQ

守屋だけじゃなくて宮崎も証言してたからな。

761 ：大分者：2007/11/27(火) 20:39:36 ID:nG0zuoyW

政党交付金：９７億円支払いで「回答せず」　閣議決定
自民党本部が税金を原資とする政党交付金（助成金）計９７億円を党の関連会社に支払いながら、使途について
明確な説明をしていない問題について、政府は２７日「お答えすることは差し控えたい」などとする見解を閣議決定
した。

鈴木宗男衆院議員（新党大地）が１９日付で提出した質問主意書への答弁。同議員は自民党の対応について
「政党助成制度の理念、目的を達成するうえで適切か」などと総務省の見解をただしていた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071128k0000m010105000c.html

762 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:40:10 ID:USWi5phf

よく選挙が近づくと民主の分裂や引き抜き工作が話題になるけど分裂したのは熊谷くらいしか思いつかない。
その熊谷も民主から思ったほど離党者が出なかったから自民には評判悪かったようだが。

763 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:40:29 ID:YRH/+bHZ

小沢と前川じゃね。
そりゃ違うよ

764 ：四国のマンチェスター：2007/11/27(火) 20:40:46 ID:gJO1Bn0j

>>761

　民主合流前の自由党の政党助成金に付いて今後追求しませんってことですかね。

765 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:41:44 ID:ZrG+pVKs

伊吹「証言者こそ喚問だ！」

証言者は守屋と判明

伊吹「・・・・・・・・・」
額賀「え！本当ですか」と絶句

伊吹や額賀発言からも自民にとってはまさかの展開だな。

766 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:43:18 ID:PzSxY7s0

額賀は車両の運行表を証拠として提出しているんだよね
たぶん崩すことはできないよ

767 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 20:44:49 ID:7to4eBey

>>758
「本人からの証言をあたかも第三者からの証言として国会に持ち込んだ。
国会を汚している。民主党は党として国民やマスコミを欺いた。」＠政府筋

というのを考えてみたお。

768 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:45:00 ID:QoC8tWub

小泉「人生にはまさかの展開があるんです」

769 ：四国のマンチェスター ◆KWrD3vT4sI ：2007/11/27(火) 20:45:09 ID:gJO1Bn0j

>>766

　中抜けして別の移動手段で動けばどうにでもなるけど。

770 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:45:26 ID:y1FNdyql

まあ両方に顔を出したんでしょうな

771 ：神戸市民A：2007/11/27(火) 20:45:38 ID:SzmDQd4O

>>767
政府筋より、政府首脳のほうがしっくりきますｗ

772 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:45:54 ID:6KylcK7t

ところでもう一つ思うのは
法的な問題の話で、額賀が当時、宴席にでてたとして
何の問題が出るんだ？倫理的な問題なら
うやむやになってる問題が事務所費はじめに
両党の首脳部にいっぱいありすぎてアホらしくなるんだが

773 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:46:24 ID:adxX35Tq

ピンチヒッターで現れて惨敗して去っていく所は同じ岡田でも、
民主の岡田は良い岡田だが、オシム後の監督になろうとする
岡田は悪い岡田だ。

774 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:47:13 ID:PzSxY7s0

>>769
何で別の手段を使わなければならんの？

775 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 20:48:15 ID:8Py4UqOy

>>773
カズを切ったほうの岡田「通称：岡ちゃん」だっちゃね・・・

776 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:48:21 ID:oW/oiCMS

>>697
民主は永田メール事件を逆手にとって自民を嵌めたっぽいね。
今回の自民側は確証がないまでも御用マスゴミを使って
永田メール事件とダブらせて世論誘導すればいけると踏んだっぽいけど
民主側はそれこそが狙いだったと。

守屋が証人であることで、事実の如何に関わらず民主にダメージはない。
その状況下で、敢えてそれを伏せておいて
自民側に出席していない「証拠」を出させた。

これは、俺の勘だけどどうも民主単独の知恵じゃないね。
自民に動きを悟らせず、守屋が安心して証言できるだけのバックが民主の後ろにいるのでは？

777 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:48:21 ID:y1FNdyql

最初に「ええ、宴会に出席しましたがそれが何か？」といえばそれで終わりだった

778 ：四国のマンチェスター ◆KWrD3vT4sI ：2007/11/27(火) 20:48:21 ID:gJO1Bn0j

>>772

　特に問題は無いのでは？飲食費はどうせ宮崎持ちだろうから強いて言えばそれがマズいくらい。

779 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:49:03 ID:KNb2ZKMc

ニュー速の流れ見てきたら、守屋の証言にのっかった民主ｵﾜﾀってレスばっかりなんだけど・・・
なんか変な流れでない？ｗ

780 ：四国のマンチェスター ◆KWrD3vT4sI ：2007/11/27(火) 20:49:21 ID:gJO1Bn0j

>>774

　公にしたくないからでしょ。公用車なら記録が残る。

781 ：大分者：2007/11/27(火) 20:49:28 ID:nG0zuoyW

>>766
運行記録出してるのは守屋じゃなかったっけ？

782 ：炎の川mobile ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 20:50:15 ID:xeb5JFUo

>>772
もう、なにも無くても十分。自己保身のために国民に嘘をついただけで、閣僚辞任に値する。

783 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:50:21 ID:PzSxY7s0

だって守屋証言を裏づけが守屋本人だったんだから笑えるだろ

784 ：やおよろず：2007/11/27(火) 20:50:32 ID:7wwqerBM

カズ、三浦カズ

785 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 20:51:35 ID:8ZLN9Z4I

まあジャポニカロゴス並みの言葉のマジックではあるな

786 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:51:46 ID:ZrG+pVKs

現実的に考えると12月3日までに額賀辞任で収拾するのが自民にとって
最も軽傷ですみそうなんだが。

787 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:51:51 ID:LXftMyG5

>>772
それが微妙だからこそ「宴席には出席していない」という発言を引き出したかったんだろうな
公式に証拠テープまで出して否定したからもう「宴席に出て何が悪い」と開き直ることはできない

788 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:52:01 ID:PzSxY7s0

そういえば民主は守屋証言を裏付ける人物が複数いると発言している
あとは誰なんだ？

789 ：大分者：2007/11/27(火) 20:52:06 ID:nG0zuoyW

>>776
ムネヲハウスの共産・佐々木憲昭も
「なんで民主は証言者を公表しないんだろ・・・」
と疑問に思ってたようだ

790 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:52:09 ID:a+O4QJYV

>>783
俺は額賀の「え、本当ですか」のほうが笑えたよｗ
必死だなお前ｗ

791 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:52:11 ID:1z59TtUI

>>772
本来その先からが本筋なんだけど、入り口の所で勝手に躓いてるから笑えるのさ。

792 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:52:28 ID:luKljLxr

>>782
でも、「これくらいの公約を守れなかったことなど大したことではない」と言い放った奴が、
5年も総理大臣を続けられたのだから、
国民に嘘をつくことなど大したことではないのだろう。自民党、清和会としては。

793 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:53:42 ID:ueLqm4az

>>790
早くそのシーンの映像が見たいよな。どっかが撮ってるだろ。

794 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:53:54 ID:y1FNdyql

>>788
宮崎なんじゃないですか

795 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:54:05 ID:KNb2ZKMc

>>745
おお、まさに永田メールのときの小泉状態ｗ　（というかいつもの小沢手法）

「それ、嘘ならトップ辞任もんですよ」と煽って相手の退路を断つ

796 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:54:13 ID:PzSxY7s0

>>790
そりゃ動揺するだろ
しない方がおかしい

797 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:54:40 ID:6KylcK7t

なんだ結局問題ないんじゃん
マスコミの印象操作に使えるって話か

798 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:54:40 ID:4LiLW+C6

額賀問題　与野党攻防は「泥仕合の様相」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271952015-n2.htm

＞これには大島氏も「これだけ証拠を挙げて対応しているのに、あまりに理不尽ではないか。
＞国会は法廷じゃないんだ！」と激高した。自民党からは報復として、額賀氏を追及した民主党
＞の辻泰弘参院議員や小沢一郎代表らの衆院での証人喚問まで取りざたされている。

えーと、呼んで何を聞くつもりでしょうか？

799 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:55:11 ID:PzSxY7s0

>>794
民主は宮崎から直接話を聞いたわけだな

800 ：大分者：2007/11/27(火) 20:55:12 ID:nG0zuoyW

しかし
「えっ本当ですか」
という言葉はブーメラン被弾において最高のセリフだ・・・・・

801 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:55:13 ID:LXftMyG5

>>789
民主党のやることにしては巧妙すぎるな
誰か後ろに策を練っている奴がいるのか

802 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:56:36 ID:oW/oiCMS

>>779
あそこは常に自公系世論誘導工作の最先端。

803 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:56:51 ID:opahNthQ

>>797
行ってないで押し通してるのに行ってると言う事になったら
何故必死に嘘をついたのかということになるんだが。

804 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:57:14 ID:6KylcK7t

じゃあここは常に民主系世論誘導工作の最先端。

805 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:57:27 ID:KNb2ZKMc

>>796
真実だと言い張ってる人間が、なんで動揺するの？

806 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:57:53 ID:qiqhfnL9

>>801
自民党の中で干されてる議員たちとか、
郵政選挙で追い出された保守派議員とか。

807 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:59:12 ID:USWi5phf

>>806
それだと平沼が協力したことになるけど

808 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 20:59:38 ID:7to4eBey

>>801
米民主党筋という噂ならあるお。
ちょっとにわかには信じにくいけどもｗ

809 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:00:41 ID:PzSxY7s0

このスレは保存しておこう

810 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:00:52 ID:se6G83rb

しかし、民主は信憑性が無いだの、アリバイ作りだのとまで言い切ったが、
守屋の証言以外の物証があるのか？

811 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:00:58 ID:9czL9SMT

守屋さんの証言を裏付ける証言が守屋さんの証言だといわれたら
それは循環参照だろ、おい！！！ってとこでしょう。

例えば　　　　　　「かえで」の意味は「もみじ」のこととあって
もみじを調べると　「もみじ」の意味は「かえで」のこととあった
って吃驚ってことじゃない？　　　　　　　　　　　　　　

812 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 21:02:07 ID:8ZLN9Z4I

郵政造反組でももう線引きはされてるんじゃないですか
平沼はお友達と

813 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:02:17 ID:WqdkuZVc

そんなことよりも、守屋の証言の証人が守屋ってことは
豚箱ですべてゲロしますってことか・・・・

自民、これからが地獄だな。

814 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:02:34 ID:oW/oiCMS

>>801
確実とは言えないまでも、いる可能性が高いと言えると思う。
小沢辞任問題のときの収拾の速さといい、今までの民主党では
あり得なかった危機管理能力。

米国を巻き込んだ攻防だけに、あっちの方の権力闘争の関係で
民主側にも専門家がいると考える方が妥当だろう。

815 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:03:20 ID:RF61+jPG

>>382
ねぇ、おばかさん。

モメンタムってどういう意味か理解してないのねｗｗｗ

インテリ気取りの発言は、もうおやめなさいｗ

816 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:03:36 ID:a7M+VKC9

だから偽証できない所でちゃんと言えば良いのよ額賀は。
ごまかすから疑われるのにw

817 ：大分者：2007/11/27(火) 21:03:47 ID:nG0zuoyW

>>810
守屋証言以外の物証って額賀さんご自身なんじゃないの

818 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:04:04 ID:mHVSjGgW

んと、福田JAPANの額賀が民主党のオフサイドトラップに引っかかったって事でOK？

>>772
宴席自体は大して問題ないけど、山田洋行の親会社とか胡散臭い話がその先に繋がってるってお話。
あと、うっかり口にした秋山ルートも実は久間がらみで延焼中。

819 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:04:50 ID:PzSxY7s0

>>810
本来なら守屋証言の裏を取らないといかんのだが
全く取ってないんだよね。
ここの住人はそんなことはお構いなしなんだよな

820 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:04:57 ID:fOY4IppR

>>816
まー，そういうこった。

物証がないったって，写真やCDも撮影・録音日時が証明できなければ，
まったく証拠にならない。

821 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:05:41 ID:USWi5phf

大島が逆ギレしたようだけど額賀の動揺ぶりが全てを物語ってるな。

822 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:05:53 ID:qTNDOQEo

>>804
だから新鮮なので、この前の参院選以来ずっとここにいることにしている。
他は似たようなところばかりだから。

823 ：四国のマンチェスター ◆KWrD3vT4sI ：2007/11/27(火) 21:05:55 ID:gJO1Bn0j

>>819

　宮崎が守屋の言うとおりだって言ってるけど。

824 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 21:06:57 ID:8Py4UqOy

>>814
未確認情報だっちゃけど、米国では、「ネオコン・ネオリベ共和党勢力」と、そうでない「共和党勢力」
「ネオリベ民主党勢力」「保護主義的（従来の）民主党勢力」とで、四分五裂的にバラバラになってるって
話もあるっちゃ。
ただ、米国が、対日工作でも「一枚岩」じゃなくなってるのはほぼ間違い無さそうだっちゃ。
ほかならぬブッシュがレイームダック状態だっちゃからね。

825 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:07:00 ID:t2hQ7i2E

がくがももはやこれまでか・・・

826 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:07:22 ID:PzSxY7s0

>>823
それって民主が直接宮崎から聞いたの？

827 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:08:09 ID:fOY4IppR

はてさて，特捜はどこまで捜査してくれるのやら…。

828 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:08:12 ID:WqdkuZVc

>>810
永田メールは一応物証はあったけどwww

まぁ自民の物証も永田メールと同じレベルだからね。今のところ。

829 ：神戸市民A：2007/11/27(火) 21:08:36 ID:SzmDQd4O

>>826
検察の聴取で証言してるんでしょ。

830 ：四国のマンチェスター ◆KWrD3vT4sI ：2007/11/27(火) 21:09:04 ID:gJO1Bn0j

>>826

　今直接聞ける状態ではないんで勿論伝聞でしょうね。検察筋からの話だったかな？

831 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:09:31 ID:KNb2ZKMc

ID:PzSxY7s0＝釣り師orゆとりorシャミゴ

832 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 21:09:45 ID:8ZLN9Z4I

web上で民主党に好意的なコメントが付く掲示板やブログって
内輪向けのところ以外ではあんまりないんですよねえ

833 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:10:03 ID:fOY4IppR

検面なら，それなりに信憑性も高いね。

834 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:10:31 ID:PzSxY7s0

>>829
だからリークだろ
そんなの裏を取ったとは呼べん
あとで発言覆えしたらどうすんの

835 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:10:30 ID:b2kAzr+S

アホがいるけど
守屋は本来与党の味方のはずなのに守屋本人が民主に証人として洗いざらい証言してるから
額賀は驚いたんだろ？証人喚問で喋ったのは追求されたから喋ったってことで

これくらいわからない奴はゆとり

836 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:11:02 ID:a+O4QJYV

>>832
つYahooみんなの政治

837 ：大分者：2007/11/27(火) 21:11:04 ID:nG0zuoyW

覚悟決め「久間」「額賀」　守屋前次官「罰逃れない」
2007年11月15日（木）20:44
覚悟を決めたのか。１５日午後、参院の証人喚問にのぞんだ守屋武昌・前防衛事務次官（６３）は、これまでかたくな
に口をつぐんでいた政治家の名を一転して、明かした。
「あの、それでは、あの申し上げますけども、えー、久間先生と、あの、額賀先生ではなかったかと思っております」
午後１時に証人喚問が始まって４０分近くが過ぎたころだった。守屋前次官が、山田洋行の宮崎元専務と一緒だった
宴席に同席していた政治家として、久間章生・元防衛相と、元防衛庁長官の額賀福志郎・財務相の名前を挙げると、
委員会室が一瞬静まりかえった。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2007111503570.html

宮崎元専務、額賀氏と同席、久間氏を接待認める
2007年11月16日（金）13:24
軍需専門商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者（６９）＝業務上横領容疑などで逮捕＝が、額賀福志郎財務相
と宴席で同席していたことや、久間章生元防衛相を接待していたことを認めていることが１６日、関係者の話でわかっ
た。守屋武昌前防衛事務次官（６３）も１５日の証人喚問で、同様の証言をしていた。
関係者によると、宮崎元専務は、額賀氏との同席について、著名な財界人が自分や守屋氏ら約１０人を呼んだ席だっ
たと話しており、自分はその費用を負担していないとしているという。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007111601680.html

838 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:11:44 ID:se6G83rb

物証も無く、守屋証言の裏付けが守屋証言って

839 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:12:11 ID:USWi5phf

額賀は白なら守屋を偽証罪で、民主を名誉毀損で告訴すればいい。

840 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:12:12 ID:KNb2ZKMc

NHK

藤沢オヤジ「で、守屋前次官の逮捕はいつですか？」

・・・えらいストレートな言い方でﾜﾛﾀ

841 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:12:13 ID:LXftMyG5

>>832
野党支持者には肩身が狭い世の中なのは何も変わってないよ

842 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:12:16 ID:WkRM/g1v

【１１月２１日夜、民主党側から電話】
　民主　平成１８年１２月４日の（東京都中央区の料亭）「濱田屋」での（ジェイムズ・アワー氏、宮崎元伸容疑者らとの）宴会に（額賀福志郎財務相は）出ていたか。
　守屋氏　（出席は）間違いない。役所のドライバーが９年近く一緒に行動しており記録を付けている。
　民主　会の主催は国際研修交流協会か。
　守屋氏　そうだ。
　民主　宴会の趣旨は。
　守屋氏　アワー氏が講演をした慰労だ。
　民主　出席者は。
　守屋氏　額賀氏、幕田（圭一）氏（同協会理事長）、アワー氏、宮崎氏、以下何人か民間人もいる。自分も出席をした。
　民主　お金（会の費用）は誰が出したか。
　守屋氏　幕田氏か金子（奉義）氏（同協会専務理事）だろう。
　民主　（守屋氏は）会のメンバーか。
　守屋氏　日下（一）さん（同協会顧問）から誘われて入った。
　民主　額賀氏は（宴席に）ずっといたか。
　守屋氏　「あなたは忙しいのだから」と金子さんに促されて、途中で帰った。
　民主　額賀氏はアワー氏と話していたか。
　守屋氏　酒を飲みながら話をしていた。
　民主　宮崎氏はなぜその場にいたのか。
　守屋氏　金子氏と親しいから声をかけられ、アワー氏がいたから参加したのだろう。そうでなければ、彼のビジネスにならないので、来る必要はない。

【１１月２２日朝、守屋氏から電話】

　民主　同席を証明する客観的な事実はないか。アワー氏に手土産を持ってきたとか、こんなあいさつをしていたとか。
　守屋氏　アワー氏の隣に金子さんがいた。額賀さんが遅れてきて、その席を譲った。私がその前に座っていたので、間違いありません。

843 ：神戸市民A：2007/11/27(火) 21:12:28 ID:SzmDQd4O

>>834
確か、検察で一度証言したことは法廷でも採用されるので大丈夫ではないでしょうか?
法廷で一転無罪主張なんて話はよくある話ですし。

844 ：やおよろず：2007/11/27(火) 21:12:44 ID:7wwqerBM

とはずがたりな掲示板

845 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:12:48 ID:fOY4IppR

>>838
だから，宮崎だろ？
いずれにせよ，疑惑の本丸からでてきた情報だ。
詮議しないわけにはいくまい。

846 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:12:54 ID:dkGAzNba

>>810-811
なんか、勘違いしてね？
別に証人喚問の結果、守屋が嘘、額賀は正直者、でもいいんだよ。
民主は防衛利権疑惑を追及してるだけだから。
どっちが黒でも、防衛利権疑惑の追及は続く。

守屋は自民党政権下の防衛事務次官だという事実をお忘れなく。
別に民主の党員でも味方でも何でもない。
ただ、証人喚問という公式の場で疑惑を言及した以上、民主としては
公式に疑惑を追及する必要がある。

847 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:13:05 ID:WqdkuZVc

>>835
そうだよね。守屋は捕まったら全部ぶちまけますってことだろ。
もうここまできたら暗殺も出来ないに。
案外、守屋本人が捕まる日を指折り数えたりして。

848 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:13:16 ID:YRH/+bHZ

>>840
柳澤よりいい味出してるな

849 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:13:21 ID:b2kAzr+S

永田メールの再現ならずで
自民涙目かな

850 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:13:46 ID:oW/oiCMS

>>832
当然だよ。
そんなもんを公開したら最後
どうみても組織的としか言いようのない速度で
ネットイナゴｗどもが群がってきて炎上するのがオチ。

851 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:13:59 ID:a+O4QJYV

>>834
お前が何が何でも自民を擁護しようとしていることだけは分かったよｗ

852 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:14:38 ID:LXftMyG5

黒塗り写真ﾜﾛﾀｗｗｗ

853 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:16:02 ID:QCLiA81o

川内は最近活躍しているな
次こそは選挙区で当選してほしいな

854 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:16:09 ID:KNb2ZKMc

これ、下手すると、あそこまで大見得を切った以上大島の進退にも関わってくるぞ

もし額賀が偽証していたら、民主国対は「嘘つきは交渉相手にしない」と大島外しに動けば
国会空転するし

855 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 21:16:19 ID:8Py4UqOy

>>835
そう、守屋さんは民主にとっては「敵性証人」だっちゃ。
これがペラペラしゃべったことが自民にとっては「異例の事態」だっちゃ。

うちは、民主のバックに「米国筋（ホワイトハウスでない）」が絡んでるんじゃないかと思ってるっちゃ。
あちらも、来年は大統領選だっちゃから、「日本発のスキャンダル」で
対抗馬にダメージを与えたい思惑も案外あるかもしれないっちゃ。

856 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:16:22 ID:YRH/+bHZ

守屋の運転手は第三者じゃないのか？ｗ

857 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:16:24 ID:opahNthQ

>>834
黒塗り写真はどうかな？分かりやすいだろ。

858 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:16:32 ID:cQEKtV/2

顔だけじゃなく、全身黒塗りかW

859 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:16:36 ID:ISQldSXD

やばい、運転手消されるかも

860 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:17:03 ID:ueLqm4az

守屋の運転手に警護付けないと。

861 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:17:29 ID:WqdkuZVc

>>856
そういえば、そうだ。で、その運転手を証人喚問ですか？

862 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:17:38 ID:t2hQ7i2E

テレビを見れない俺に守屋の運転手についてkwsk

863 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:17:50 ID:LXftMyG5

円より子久々に見たな

864 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:17:55 ID:1LWIh+/S

運転手の警護に警護つけないと

865 ：大分者：2007/11/27(火) 21:18:06 ID:nG0zuoyW

数の横暴（笑）

866 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:18:15 ID:fOY4IppR

自民国体涙目…orz

867 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:18:33 ID:ueLqm4az

>>862
「防衛庁で9年近く守屋についていた運転手がその日の記録を付けている」と守屋が証言。

868 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:18:44 ID:QCLiA81o

額賀よ、民主単独ではないぞｗ

869 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:18:52 ID:KNb2ZKMc

自民　鈴木政二
「多数党の横暴は許せない」

・・・へ？ｗ

870 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:18:53 ID:adxX35Tq

>>865
な、なんか目眩がクラクラと・・・ｗ

871 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:18:55 ID:8HVEeJtP

こんな面白いもんが見れるなんて野党が参院で勝ってよかったわw＞自民党の数の横暴

872 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:18:56 ID:hnatFzuL

数の横暴wよく言えるね

873 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:19:20 ID:LXftMyG5

どうも守屋は誰かを道連れにしないと収まらんとしか思えんな

874 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:19:30 ID:sh8R/575

自民から下野宣言が出ました

875 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:19:40 ID:t2hQ7i2E

>>867
そいつは大変だ
V６の岡田君でいいから警護をつけないと

876 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 21:19:52 ID:7to4eBey

>>865
ちょwwwwwwwwwwwwwwww

877 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:19:55 ID:EoB0yP+f

自民の人の数の横暴発言に笑った

878 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:20:07 ID:WqdkuZVc

自民　鈴木政二
「多数党の横暴は許せない」

チルドレンは空気なんだ（しみじみ）

879 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:20:10 ID:G69U3rjS

このスレは別世界ですね

880 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:20:20 ID:x09ZyjLQ

自民党から「数の横暴」なんてコメントが聞けるとは思わなかったよ。

半年前のことすら忘れたか？

881 ：神戸市民A：2007/11/27(火) 21:20:21 ID:SzmDQd4O

額賀「全会一致でなされるべき」

……
額賀大臣閣下に申し上げます。
この度の証人喚問の決定は自公欠席の中、
野党が出席し全会一致でなされたものであります。

882 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:20:32 ID:USWi5phf

そう言えば自民は長妻に消えた年金5000万件の情報提供したのはは自治労と必死にアピールしてたな。

883 ：コップ酒：2007/11/27(火) 21:20:43 ID:fFUkAPJ6

守屋との関係や防衛庁長官二回もやった経歴考えれば
民主の自爆の線で煽ってる工作員に騙されてる＋の連
中はみちゃおれんね。

にしても、かっての総裁候補にしてはあまりに情けないｗ
久間の方が悪さも太さも遥かに上行ってる罠

884 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:20:48 ID:cQEKtV/2

ゴルゴ13がアップを始めました。

885 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:20:58 ID:KNb2ZKMc

松本清張の小説なら、

運転手・・・なぞの事故死
守屋・・・なぞの自殺
宮崎・・・不起訴
額賀・・・次期総理

でアンハッピーエンド必至

886 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 21:21:18 ID:XVqdqdSs

そもそも違う話だろう。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200711/sha2007112211.html

　守屋氏は１５日の参院外交防衛委員会での証人喚問で、約２年前、来日したジェームズ・アワー元米国防総省日本部長を
東京・神田の料亭に招いた宴席で宮崎容疑者、額賀氏らと同席したと証言。額賀氏は否定していた。

　また、民主党の川内博史議員（４６）はこの日、守屋証言に関連して「寄せられた情報」として、昨年１２月上旬に東京・日本橋の
料亭で同席したのではと追及したが、額賀氏は「行ったことはない」と回答した。

887 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:21:28 ID:fOY4IppR

>>881
いいこといった！
そのとおり，全会一致だ。

888 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:22:08 ID:WqdkuZVc

>>881
そいつは間違いなく全会一致で、数の横暴だわ（HAHAHA）
野党にはめられる政府なんて、政権担当の能力がホントあるのかしら？

889 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:22:13 ID:1LWIh+/S

>>886
そうだよ

890 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:22:31 ID:opahNthQ

黒塗りの写真なんて出すなよ。余計怪しいじゃん。

891 ：やおよろず：2007/11/27(火) 21:23:41 ID:7wwqerBM

G13型トラクター求む

892 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:23:52 ID:cQEKtV/2

黒塗りされてた人物が、守屋だったら笑う。

893 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:24:12 ID:WqdkuZVc

>>890
おいおい、自民党は永田メール事件から何も学ばなかったのかい？ＷＷＷＷ

894 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/11/27(火) 21:24:36 ID:B6sALrn6

まずは、ラムさんの復活を祝福申し上げます。ラムさん以外にも真央ちゃんも書き込んだようで。

額賀宴席問題だけれど、誰かが言っているように世間の関心は下世話な香川の
殺人事件ネタにあるようで、毎日のインタラクティブでも香川の殺人事件へのアクセスが多く、
証人喚問問題、宴席疑獄についての関心は低く出ているようなんだよね。
世間の関心度が低い場合、おそらく自民党は自分たちが仮に灰色だとしても
国民生活の関心が高い法案を意図的に野党は遅らせていると批判に転じる可能性は高い。

895 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:24:44 ID:oEnOAvHT

>>888
政権堪能能力があるんだろ？

896 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:24:56 ID:USWi5phf

それにしても公明党はいつまで自民党にくっついてるんだろうねえ。
総選挙後を見据えかつて友党関係だった民主党の旧民社グループにすり寄ってるかもしれないけど。

897 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 21:25:29 ID:XVqdqdSs

>>889
そうだとすたら、守屋証言の裏付けが守屋、じゃないと思う。

898 ：神戸市民A：2007/11/27(火) 21:25:59 ID:SzmDQd4O

>>894
そんな批判したら、薮蛇になりそうな……

899 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:26:07 ID:se6G83rb

守屋・額賀両氏の証人喚問は来月３日、参院委員会で議決
>守屋氏への事情聴取は、今月２１日、２２日の２回、電話で行った。
>民主党の調査チームのメンバーは２７日、記者団に対し、額賀氏の同席について
>守屋氏以外からは証言を得られていないことを明かした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071127i111.htm?from=main1

9年間守屋に付いていた運転手から聞かないのか？

900 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:26:09 ID:oW/oiCMS

資料請求して全文黒塗りのペーパーを出してくる役所並みの「証拠」で
乗り切ろうとする自民か・・・・・・

901 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:26:12 ID:LXftMyG5

>>893
民主党の自虐作戦に全力で釣られた自民党…

902 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:26:34 ID:WqdkuZVc

>>894
まぁね。盛り上がっているのはこの辺だけかもね。
でも、味方だと思っていた守屋に寝首を書かれて、ブーメラン直撃の
自民、おかしすぎWWWW　

903 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:27:18 ID:se6G83rb

宴席同席疑惑：額賀、守屋両氏の証人喚問議決　野党単独で
>民主党は２７日、山岡賢次国対委員長らが記者会見し、元専務が参加した昨年１２月４日の
>東京・日本橋人形町での宴席に額賀氏が同席していたと国会で追及してきた根拠について、
>守屋氏から得た証言だったことを明らかにした。
>ただ、守屋氏は１５日の参院外交防衛委員会での証人喚問では宴席会場を「東京・神田の
>料亭」と証言しており、守屋氏自身の説明にも食い違いが出ている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071128k0000m010109000c.html

904 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:28:33 ID:XY/fOTo1

クソコテうぜえ。

言いたいことがあるなら
実名で言え。

志も火を踏む義も無し。

905 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:28:46 ID:1LWIh+/S

>>897
額賀の証人喚問で両方の件を扱うと思うよ
証人喚問で守屋が発言した内容の真偽もここで額賀に問えるし

906 ：四国のマンチェスター ◆KWrD3vT4sI ：2007/11/27(火) 21:28:54 ID:gJO1Bn0j

>>869

　良識の府、参議院では有り得ないって言いたいんじゃね？

　天に唾でざまあみろって気がするけど。

907 ：四国のマンチェスター ◆KWrD3vT4sI ：2007/11/27(火) 21:29:53 ID:gJO1Bn0j

>>904

　まずは実名と本人証明できること書いてね。話はそっから。

908 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/11/27(火) 21:30:51 ID:8ZLN9Z4I

まず塊から始めよ

909 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:31:11 ID:cQEKtV/2

>>904
お手本を頼みます。

910 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 21:31:31 ID:8Py4UqOy

>>904
「同時履行の抗弁権」を行使するっちゃｗ

911 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:31:42 ID:fOY4IppR

また，「隗」から始めよか…だれかにいちゃモン付けられるよｗ

912 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:32:01 ID:WqdkuZVc

ここは額賀辞任で、傷を浅くしておきましょうよ。福田先生

913 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:32:26 ID:RF61+jPG

>>855
米国筋ってｗｗｗ

ラムちゃんお得意の陰謀論ｗｗｗ

914 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:32:39 ID:EoB0yP+f

着眼大局着手小局

915 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:32:50 ID:KNb2ZKMc

>>903
人形町と神田って隣町なのに、、、書いた記者はしらんのか？

916 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:32:56 ID:fOY4IppR

まあ，米国筋な話はおいておこうぜ。

917 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 21:33:59 ID:8Py4UqOy

>>913
あ・・・
チラ裏なので無視して欲しいっちゃ・・・

918 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:34:01 ID:YRH/+bHZ

>>915
ヒント・毎日

919 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:34:15 ID:WqdkuZVc

>>915
地下鉄じゃすぐには移動できないけど、タクシーなら数分かな？
東京都民の都心勤務からでした。

920 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/11/27(火) 21:34:20 ID:B6sALrn6

>>898
やぶへびというよりも混乱に持ち込みたいという思惑はあるかも。
混乱した場合には、テレビ局は保守的な傾向があるから、
国民そっちのけで政争をやっていますね、とか庶民の暮らしをこれっぽちも
考えていないとか、みの、徳光、福留辺りが言いまくるんじゃないのかな。
そういう場合は暗に野党批判という要素も持っているからね。

921 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:34:33 ID:fOY4IppR

竹橋だからってこと？ｗ

922 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 21:34:41 ID:XVqdqdSs

>>915
時期も違うんですよ？　アワーは何回も額賀と会うあ？

923 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:34:42 ID:t2hQ7i2E

逆にここまで額賀を引っ張る意図が判らん
ダメコンならぬダメコント状態

924 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/11/27(火) 21:37:18 ID:yUr9tQec

今日のニュース９は永久保存だな（謎

925 ：神戸市民A：2007/11/27(火) 21:39:16 ID:SzmDQd4O

>>920
ああ、ありうるかもしれないですね。
小倉あたりは自民も批判と。
ただ、そこまでできる力量が自民にあるかどうか……

926 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:39:32 ID:LXftMyG5

黒塗り写真（笑）
最後のあいさつ（笑）
多数党の横暴（爆笑）

927 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 21:39:45 ID:8Py4UqOy

>>922
米側の重要人物だっちゃから、複数回会ってっても何の不思議もないっちゃ。

928 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:42:30 ID:USWi5phf

>>925
この後ZEROで棒読み村尾が批判しそうだな。

929 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:43:40 ID:fOY4IppR

まー，いずれにせよ証人でも参考人でも良いから喚問しないとはなしにならん。

930 ：神戸市民A：2007/11/27(火) 21:44:50 ID:SzmDQd4O

>>928
ZEROはねぇ……
ムーブやおはよう朝日に期待するとします。

931 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:47:28 ID:fzHbX9My

>>922
梨田さんか川相さん帰りますよ。

932 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/11/27(火) 21:47:48 ID:B6sALrn6

>>925
野中辺りが小沢民主党云々って言っているけれど、小泉は野中を干したし、
安倍ちゃんは野中がいなくなり、新しい自民党が始まったと豪語したくらい、
清和会は野中を邪魔に感じているみたいだしねえ。
いずれにせよ、小泉は山拓、加藤、亀井、綿貫、平沼、堀内
といった自民党の主要人物を干したり、追い出したりしたわけだから
今の体たらくがあるんだけれどね。

933 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 21:48:23 ID:sZymVaKn

>>815
知ってるよ！看護婦さんに萌えの軟膏だよ！

934 ：大分者：2007/11/27(火) 21:48:47 ID:nG0zuoyW

大島「金さんに会ってみたいもんだ」
伊吹「そうだ！金とやらを出してみろ」

守屋「この桜吹雪・・・・」

935 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:49:39 ID:fOY4IppR

>>934
ワロタｗ

936 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 21:50:43 ID:7to4eBey

>>934
うまいおwwwwwwwwww

937 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:51:16 ID:cQEKtV/2

>>934
茶飲んでたら噎せたW

938 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 21:51:46 ID:XVqdqdSs

来月三日に証人喚問。それまで残りは一週間。
喚問決定後にゃ身柄拘束しないのが通例。
喚問前に守屋逮捕なら、つれー。

939 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/27(火) 21:51:46 ID:8Py4UqOy

>>932
拓さんに関してはどうなのけ？
小泉は郵政解散までは拓さんを徹底的に擁護してたっちゃ。
幹事長、その後は副総裁、議席を失っても「首相補佐官」で
拓さんを守ってたっちゃ。
今でも、拓さんと小泉とは（スケベ同士）仲がいいみたいだっちゃよｗ

940 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/11/27(火) 21:53:03 ID:B6sALrn6

>>934
それは私も思った。伊吹幹事長、大島国対委員長の態度って金さんの前で
しらばっくれて金さん出してみろ、そうだ、そうだと野次る連中ね。
ただ、桜吹雪は私個人の印象では
「だったら証人喚問でお前らの潔白さを・・・」というヤツだと思った。

（ただ、個人的には「遠山の金さん」が現実になったら大変だと思うけどね。
これは、炎の川「法務大臣」にお任せする分野だろうけれど、
遠山の金さんは、検察官、裁判官、証拠が三位一体という意味では圧倒的に
権力者が好き勝手に庶民を裁くというわけだしさ。（もちろん江戸時代だって
こんな無茶は当然通らない）・・・野暮な話だけれど一応ね。）

941 ：コップ酒：2007/11/27(火) 21:53:56 ID:fFUkAPJ6

>>932
要するに幼稚なんだよね＞安倍ちゃんグループ

政策や思想ですっぱり割り切れて、右向け右に統制の取れた組織が
理想だったわけだが、安倍の先任者の小泉はそんな発想とは違うって
事を分からなかったのかね。

＞山拓、加藤、亀井、綿貫、平沼、堀内といった自民党の主要人物

こんな義理人情にたけた接着剤みたいな妖怪丸出しの連中追い出し
て「ワンフレーズ」詐欺で３００議席取ったんだから、安倍は逆に理念
は振りかざしつつも上手くベテランを懐柔すれば盤石だったのに。
「改革」なんてキャッチフレーズ大して中味なかったんだしｗ

942 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:54:14 ID:y1FNdyql

額賀って狼狽する悪代官役が似合ってそうだな
伊吹は家老あたりで

943 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:55:20 ID:KNb2ZKMc

>>924
なんか面白いことあった？

944 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:56:03 ID:i6s+qC7t

まあ、週刊誌に福田批判を流したり
防衛省問題を野党やマスコミに流しているのが誰かは明白だよな

失政で政権から滑り落ちた自民党内右派が福田や平成研の足を
引っ張ろうとして、野党やマスコミに流しているのだろ？
政界右翼ヤクザのやりそうな事だ・・・
政権堪能しすぎて、失政で滑り落ちた途端に禁断症状ってわけだ（ｗ

挙句、平成研が石破一本でまとまりそうなのが笑える（ｗ

945 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:56:45 ID:v6Bo2k4s

12月3日の証人喚問はテレビ中継ありますか？

946 ：大分者：2007/11/27(火) 21:56:48 ID:nG0zuoyW

守屋も自衛隊だけに桜のエンブレムは持ってるのかなと・・・

947 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/11/27(火) 21:57:46 ID:B6sALrn6

>>939
＞拓さんと小泉とは（スケベ同士）仲がいいみたいだっちゃよ

それを言われてもなあ。個人的な問題だし・・・
しかし、報道ステーションもトップニュースはあの下品な香川殺人事件か。
日本の報道は殺人事件の報道多いよね。被害者のことを思うと云々とか
エラソーに言っているけれど、本音は「人の不幸は・・・」というのが見え見え
で私は嫌だね。そういう連中は警察、検察の人権無視の取調べとか、
死刑の問題とかこれっぽちも頭にないか無視しているんだろうなあ。

948 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:57:56 ID:luKljLxr

でも、小泉のような詐欺の手口はもう二度と使えない。
自民党は、一度しか使えないカードを切ってしまったんだ。

949 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:58:15 ID:IUHjaNK4

>>687
なぜ？
守屋が嘘ついていたと認めれば、それで終わり。
主張されつづければ、隠蔽された可能性が残る限り、額賀が不利でしょ。
少なくとも、民主がやばくなる状況にはならんが、自民が仕掛けやすくなるね

950 ： ◆Moon.FA.t. ：2007/11/27(火) 21:58:47 ID:sZymVaKn

報ステはどっちがトップにくるかwktk

951 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:59:22 ID:KNb2ZKMc

>>950
報ステトップは「衝撃！画伯は犯人じゃなかった！」

952 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 21:59:22 ID:fOY4IppR

>>940
町奉行所て，いまでいてば，警察と検察と裁判所が一緒になってるわけだからね。
まぁ，日米修好通商条約の時にアメリカから領事裁判権を認めさせられたのも仕方ないワナ。

953 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:59:34 ID:opahNthQ

>>947
http://jp.youtube.com/watch?v=wQZTFrpNBNg

酷いもんさ。メディアスクラム。

954 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:00:01 ID:y1FNdyql

>>947
＞本音は「人の不幸は・・・」というのが見え見えで

常にこの視点なのがみのもんただな

955 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 22:01:16 ID:7to4eBey

みのもんたは父親に謝罪すべきだと思うお
自分もテレビみて犯人かなって思ったので謝るお

956 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 22:01:50 ID:fOY4IppR

>>954
みのもんた…ホントいらないわ。

957 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/11/27(火) 22:01:58 ID:B6sALrn6

>>941
ただ、一方で安倍ちゃんは郵政造反組を復党させて、皆さんお帰りなさい、
とニコニコしながら迎えて、それで世論の反発買って支持率を下げたからね。
安倍ちゃんはやたら、野党の議員をマヌケだの、理念がないだの、
小沢か私かだのと言いながら、結局全部自分に返ってきたんだよな・・・

というわけで私はこれまで。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽさてと、布団でも敷くか
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 寒くなりました。カゼにかからぬようお気をつけて
　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

958 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:02:09 ID:a+O4QJYV

>>953
まあゲンダイと週刊誌（読売すらわりと中立的）はわりと与党に批判的だからいいじゃないか

959 ：大分者：2007/11/27(火) 22:02:21 ID:nG0zuoyW

http://www.asahi.com/politics/update/1127/images/TKY200711270323.jpg

960 ：RAINY DAYS：2007/11/27(火) 22:02:56 ID:DX1Z0j5b

3回も証人喚問って新記録じゃない？

961 ：国民新党党員：2007/11/27(火) 22:02:58 ID:7hUdMPsb

「放置すると、日韓関係にヒビ」
外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271001000-n1.htm

さてどうなることやら。この件次第で政界再編というのもあり得りそう。
ついでに言えば「日韓関係」なんて関係ないだろ、学会による独裁政治を行うための地均しだろと。

962 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:03:11 ID:Q1aOML+X

>>959
何故か小渕官房長官（当時）の「平成」を思い出した。

963 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 22:03:29 ID:fOY4IppR

まぁ，山形の事件もあるから，シロウトが疑いなくなるのもわからないではないが，
日本国民には，もうすこし，無罪推定の原則…っていうのを学んで欲しいわ。

964 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:03:48 ID:4LiLW+C6

>>960
リクルート絡みで竹下が3回呼ばれてた気がす。

965 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:03:57 ID:Q1aOML+X

>>960
1991～92年に竹下登がされている。

966 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:04:04 ID:oW/oiCMS

>>947
そら、「見た目は子供、頭脳は子供」な名探偵の小学生や
「祖父の名にかけて！」とか意味不明な理由で
毎週殺人事件に首を突っ込む高校生の漫画やアニメ、ドラマが
人気を博す国ですからｗ

967 ：やめ青龍ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/11/27(火) 22:04:27 ID:XVqdqdSs

>>962
「かまいたちの夜」のスクリーンショットかと思った。

968 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:05:31 ID:y1FNdyql

>>959
コラ職人の食材になりそうですね

969 ：RAINY DAYS：2007/11/27(火) 22:05:59 ID:DX1Z0j5b

>>959
その写真に日付って入ってるのかな
入っていれば確度は高いが

970 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:06:19 ID:KNb2ZKMc

いまちょっとNHK教育見てたら、ちょうど初心者デジカメ講座やってて、
講師の先生が「デジカメのいいところは、一旦データにしてしまえばいろいろ加工できる点です」と
言っててワロタ

このテープ、自民党に送ってやれ

971 ：大分者：2007/11/27(火) 22:06:29 ID:nG0zuoyW

民主反撃　「額賀氏同席」は守屋証言だった　
山岡氏は、自民党側が額賀氏が同日の宴席に出ていない証拠として示した家族らとの食事会について、「（食事会の
写真は）デジタルでいくらでも入るので信憑（しんぴよう）性はない。車で５分、１０分の距離だから（額賀氏が）中座して
約３０分、宴席に出ることは可能だ」と反論。さらに「喚問で（額賀氏と守屋氏の発言が）偽証か真実かを問うのは国会
の責任であり義務だ」と述べた。

民主党はこれまで証言者を伏せていたが、自民党側のアリバイ提示に反撃するため、情報源が守屋氏で、民主党の
調査チームが１１月２１、２２、２７日に少なくとものべ４回、電話で話を聞いたことを公表した。

守屋氏の民主党への証言は、額賀氏が宴席に遅刻してアワー氏の隣に座ったことや、額賀氏が出席者から「忙しい
人だから」と促され帰った様子など具体的で、民主党幹部は「きょうの党の会見内容は、守屋氏の了承を得ている」と
自信たっぷりに語った。

山岡氏も会見で「私どもはある意味、守屋氏に代わって額賀氏に質問している。それを否定したり、誤認の可能性が
あると（伊吹文明自民党）幹事長は言う。世論を誘導する感じすら受ける」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711272120020-n1.htm

972 ：大分者：2007/11/27(火) 22:07:51 ID:nG0zuoyW

大阪府知事選　西川きよしさん断る
タレントで元参院議員の西川きよし氏（６１）は２７日、来年１月１０日告示、同２７日投開票の大阪府知事選の候補者
として府議らから立候補を打診されたと公表。今後は芸能活動一本で進む考えを示し、立候補しない意向を明らか
にした。

西川氏はこの日、「（政治の世界は）『卒業』させていただこうと心に決めていた」と述べ、今後お笑い一本で行くかと
いう質問には「そうですね」と答えた。

西川氏は昭和６１年に参院議員に初当選し、平成１６年に引退したが、大阪選挙区で１００万票を超える票を獲得する
ことで知られていた。“勝てる”候補として自民党府議らが擁立をめざしていたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071127/lcl0711272128005-n1.htm

973 ：第3のregime：2007/11/27(火) 22:09:07 ID:fKwPhJde

>>947
被害者をホイホイ実名報道するのも、日本ぐらいか。
それを加害者の実名報道の根拠にしたりと。

974 ：RAINY DAYS：2007/11/27(火) 22:09:07 ID:DX1Z0j5b

>>792
市長選と同じ展開だな

975 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:09:58 ID:Dvn/aSuh

守屋一人の発言だけで裏も取らずに強引に証人喚問をやって
本番で守屋が裏切ったらどうすんだろ

976 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 22:10:16 ID:7to4eBey

>>972
強行採決で西川議員の最後の質問つぶした自民党が要請って
ちょっとビミョーだと思うお

977 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:10:47 ID:KNb2ZKMc

はいはい
報ステきたよ

978 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:11:16 ID:LXftMyG5

>>975
そんなことして守屋に何の得があるのかと

979 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:12:03 ID:m4ei8+IF

>>975
守屋が民主に証言した事は分かっているのに喚問でいきなり違う事言ったら
逆に怪しいだろ。

980 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:12:32 ID:KNb2ZKMc

大島が「フロッピー」と言うかどうかひやひやした

981 ：大分者：2007/11/27(火) 22:12:33 ID:nG0zuoyW

なんか西村京太郎トラベルミステリーのようだ
キンキンの亀井刑事が解決するかも

982 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:12:34 ID:ABDpA1TZ

>>940
まあ、それは虚構だからｗ
現実の金さんはどちらかというと内部のほうで庶民の立場から
天保幕政改革で老中などの体制側がやらかした混乱と戦っていたような人で
そういう意味じゃ現代では小泉批判をしていたようなものかもしれない

983 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:13:04 ID:t2hQ7i2E

デジカメのexifなんて簡単に偽装できるだろうに

984 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:13:26 ID:LeAC5Td1

>>980
ＣＤ大島でいいじゃんｗ
麻生の推薦人だし

985 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:13:46 ID:KNb2ZKMc

なんかほんと2時間サスペンスみたいｗ

986 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:13:55 ID:y1FNdyql

エクスプローラのスクリーンショットかよ

987 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:14:29 ID:cQEKtV/2

時間が遅れてたW

988 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:14:32 ID:KNb2ZKMc

>>983
民主野田の会見を彷彿とさせる

989 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:14:39 ID:mHVSjGgW

レコーダーのタイムスタンプがずれてるからってそれは。。。
ずれてたことを証明しないと。。。

990 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:14:45 ID:eB+Wl0+B

>>961
外国人参政権とかウヨにとって最大級の問題ｗｗｗ

991 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/11/27(火) 22:14:51 ID:fOY4IppR

>>975
別にウソでも良いんだよ。
疑惑の本丸からでた話を吟味しないのはありえんだろ？

992 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:15:00 ID:4jK74ES8

録音なんていつのもんか分からんのじゃないの？

993 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:15:11 ID:mHVSjGgW

顔色変わったｗ

994 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:15:17 ID:hnatFzuL

額賀w

995 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:15:18 ID:QCLiA81o

額賀の動揺場面きたー

996 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:15:18 ID:KNb2ZKMc

「え、本当ですか」動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

997 ：RAINY DAYS：2007/11/27(火) 22:15:19 ID:DX1Z0j5b

自民党が公開した写真の日時って
パソコンに取り込んだときの日時じゃね?

998 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:15:20 ID:QulaHCqj

報ステﾊｹﾞﾜﾗ
テープの時間は17時間ずれているｗ

999 ：ゆとりさん：2007/11/27(火) 22:15:56 ID:7to4eBey

レコーダーのタイムスタンプのずれはいいのでつか・・・？

1000 ：無党派さん：2007/11/27(火) 22:16:15 ID:i6s+qC7t

>>932
2002年春　小泉政権成立
2002年夏　小泉政権が朝銀信金に血税1兆円投入決定
2002年秋　拉致被害者5人帰還

2002-2003年　北朝鮮・日本を射程に収めるノドン弾道弾200基購入

北が拉致被害者を帰したのは「強気で交渉したから」なわけないよな
日本には金王朝をどうこうできる軍事力はないし。
そりゃあ、1兆円も払えば5人は返してくれるだろ？
その1兆円で日本を射程に収める弾道弾200基買って核弾頭つければ
日本を「銃を突きつけられて小便を漏らす金持ち」状態にできるわけだし

小泉にしてみれば「有権者の半分を占める主婦には核・ミサイル問題は
理解できないが、返還された拉致被害者が家族と抱き合って再会を
喜ぶTV画像は小泉政権の支持率を引き上げる」って話だろ

小泉は「国を売って、票を買った」わけだが
「（拉致被害者奪還）手柄は上司・清和の小泉が独り占めし、
（敵国への1兆円供与）罪は部下・平成研の野中に擦り付けた」わけだろ

まあ、野中は詐欺師小泉に尽くして、裏切られた形なわけだが

小泉と清和会にとっては朝銀はすべて野中と平成が悪いことにして
しまいたいから、ああやったんだろ？

しかし、北朝鮮系金融機関への1兆円供与は前原も櫻井良子も左右から
大反対していたし、首相であった小泉が「知らなかったわけないだろ」
小泉政権時代におこった戦後最悪の売国事件なわけだし

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