★民主党：党内政局総合スレッド123★

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド122★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194374965/

小沢一郎　辞意表明会見
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12140

小沢一郎　辞意撤回会見
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12171

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

小沢一郎ウェブサイト
http://www.ozawa-ichiro.jp/
鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月 新たな出発
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

民主党内のグループ

小沢グループ　約５０人　(小沢代表、山岡国対委員長ら)
菅グループ　約３０人　(菅代表代行、円副代表ら)
旧社会党系　約３０人　(輿石参院会長、赤松選対委員長ら)
鳩山グループ　約３０人　(鳩山幹事長、平野博文幹事長代理ら)
前原グループ　約３０人　(前原副代表、枝野元政調会長ら)
野田グループ　約２５人　(野田広報委員長、松本前政調会長ら)
旧民社党系　約２５人　(川端副代表、直嶋政調会長ら)

政治権力による司法支配の腐敗ぶりが、日本の民主主義の危機を鮮明に
示している。日本が真の意味で独立し、真の民主主義体制を確立するた
めには、次期衆議院選挙を通じての政権交代をあらゆる妨害を乗り越え
て実現させなければならない。憂国の士による草の根から運動の真価が
問われることになる。

2007年11月7日
スリーネーションズリサーチ株式会社
植草一秀 」

http://www.uekusa-tri.co.jp/column/2007/1107.html

小沢の本当の狙いは政権奪取より
政界再編か。
だから、大連立した後、自民・民主関係なく
与野党にもう一回分裂させたかったのかも。

――ただし、野党だから致し方ない面もある、と言うのは上杉氏だ。
「民主党議員はよく勉強しているし、政策通が多い。資質でいうと民主党の議員の方が上です。
２世議員も自民ほどはいないし、金銭面でのダーティなイメージも少ない。自民党は、
官僚組織が万全の体制でバックアップしてくれるが、民主党の場合はほとんど自前になる」

　しかしながら、先に自民党代議士が指摘した党内の派閥体質は深刻のようだ。
「問題は、党職員に社会党出身者が多いことです。議員や秘書は選挙によって新陳代謝が
ありますが、55年体制の古い社会党体質の職員が、幹部として党を牛耳っている。
いわば、党官僚が幅をきかせる最悪の組織形態。ここを改革しなければ、
民主党は変わらない」（上杉氏）

日本って、新聞記者上がりの爺に国民は振り回されていいものなのか？
じゃー莫大な金かけて選挙なんてやる必要ねーじゃん！！！
いい加減にしろ！！！国民を愚弄するなー！！読売ゴラーッ
・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡うぇぇん　今度の選挙は何が何でも民主に勝利を！
小沢一郎のおかげで汚い裏事情がわかった。いいぞー小沢！！

前スレ
984 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 10:54:34 ID:K18aBBUT
小沢が乗ったのは、
福田の安保政策全面転換に対してであって、
大連立に乗ったのは単なるオマケに過ぎない。
記者会見をちゃんと見ればわかる。
http://www.videonews.com/on-demand/341350/001184.php
http://www.videonews.com/press-club/0710/001180.php
989 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:06:01 ID:OyY+r1Ge
>>987
オザワの記者会見をちゃんと聞いても小沢が連立する気満々だったことしか伝わらないですよ。
990 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:17:05 ID:cQgmAOuR
見せかけだと、わからんのか
ああすることによって党内の小沢批判を黙らせたんだ。辞任じゃなくて辞意表明なのがいい証拠
992 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:23:34 ID:V5ZKaITf
>>989
大連立と安保政策全面転換は交換条件だから。
べつに大連立無しで安保政策転換ならなお良かったわけだが。
自民はとにかく数が欲しいので、
福田自身は政策転換を呑んだわけだからね。
993 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:27:47 ID:bVa0nSSt
>>992
多分福田もそれで良かったんだろうが、
あそこまで小沢に連立に色気出されちゃ
無視するわけにも行かないのではないでしょうか？

994 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:35:54 ID:psPfNpDP
>>993
小沢の「国連決議至上主義」っていうのは、
ようするにこれまでの米国一辺倒の安保政策から、
国連決議（具体的には安保理常任理事国5カ国）になるわけだから、
ぶっちゃけ、従米路線から、米中露等距離になると言うことだよ。
戦後日本の外交・安保方針の大転換になるわけだ。
おそらく福田もほぼ同じ認識。
ようは親中派とか媚中派というより、米中（ロシアにも）に等距離ということなんだよな。
いままでの米国一辺倒からはそれでも中国よりにみえるけど。
995 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:43:04 ID:bVa0nSSt
>>994
だから安保政策で福田と一致が取れちゃったから
小沢は連立する気満々になっちゃったんでしょうな。
多分もう小沢は、頭の悪い左派なんか見捨てていて、
民主党は潰れてもいいと思っているんじゃないかな。
996 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:49:42 ID:l5vnsQI0
>>990
見せ掛けなのは分かるんですけど、辞意撤回会見の後で
議員の方々がＴＶで、小沢さんははめられたの福田首相の会見しろだの
醜態をさらす必要があったのでしょうか？
998 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:53:21 ID:/ASWwx5Y
福田は裏切るよ。

>>9
闘わなきゃ現実と

公務員給与法引き上げに賛成方針　民主
ttp://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070331.html

>>8
>問題は、党職員に社会党出身者が多いこと
「社会党出身議員の議員の比率は激減した」みたいなカキコはよく見るが、
党職員についてはどうなのよ？

＞民主党がなかなか変化できなかったのは、力を持った党本部改革に失敗したから。
＞選挙の度に、国会議員は更新されても、党職員が旧社会党書記局を中心に構成されていたままだったからなのでは……。
＞同じように、自民党でいえば、ムラ（派閥）が強い政治力を持っています。
＞となると、変革のためには、秘書や事務局を変えなくては意味がないのです。

小沢の強みって、あらゆるしがらみや、慣習をものともしないって期待感だったんだよな。




だいたい同じ人間からの同じ誘いを鳩山は拒否出来て、小沢は次のステップに進んだのか。
鳩山は陰謀説を拡大しようと意図したんだろが、同じ場面での二人の対応の差は、
小沢が鳩山より意志が弱いか、
じゃなければ、
小沢が鳩山よりこの話に肯定的だったかのどっちかって事でしょ？

>>16
二人の対応の差というより
小沢が衆院選への強い危機感が持っていたからでしょ。

>>16
なんか鳩山を買いかぶってるようだが、この騒ぎの半分は鳩山、管の
無能ぶりだといえる。代表はこの2人に事前に連立になっていいか？
と聞いてるんだよ。そのときにあいまいなことをいっておいて、
その後に行われた役員会の席で援護射撃をしなかったんだ。
プッツンしちゃう気持ちは分かるね。一人悪者にされてる。

小沢一郎は政界の上杉謙信だった

その昔、上杉謙信（当時、長尾景虎）が領主の座を投げ打ち高野山に籠もったおり、
家来達が血判状をしたため復帰を懇願し、その後の越後勢は一枚岩となって無敵を
誇った。

自分はすべて小沢の読み通りだと思います。
今回のことで損した人って誰？信用失った人って誰？極悪人は誰？
小沢信者なんて離れるどころか、燃えますよｗ
民主信者だって今回のことで次の選挙は必ず勝たねばと思ったはず！

>>19
謙信との違いは、
連判状が
出来てない事だけだね。

小沢は鳩山と菅に事前に相談してたのか？
初耳です。ソースどこ？

>>22
２回目の会談の日の休憩時間に。
この解説が一番詳しいよ。青山繁晴。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1471839

私は読売新聞の購読やめました〜「読売・世紀の誤報」と報道機関としての良心 2007/11/09

愛読していた読売新聞

　私はここ何年か、読売新聞を愛読していた。読売新聞の報道スタンスにここ数年間、疑問を持ったことはなかった。

　現在、長期連載中の「環境ルネサンス」は、私の特に大好きなシリーズだった。すでに連載回数は、
１６０回（１１月７日）を数えている。緻密な取材と分かり易い文体で、「眼から鱗が落ちる」ような
事実に遭遇することも度々である。特に気に入ったものについては、ストックブックに綴じて参考にさ
せてもらっているほどだ。しかし、私は今月限りで、この新聞を当分読まないと決意してしまった。

読売新聞不買の決断とその理由

　そんな信頼をもって講読していた「読売新聞」を取らないことに決めたのである。このことは、
特に誰に触発されて決めたことではなかった。実は、２日前（１１月６日）に、契約の延長とい
うことで、販売店の人物が来た時、妙な気持がこみ上げてきて、とっさに決めたことだった。

　不読・不買の理由は、今回の「自民党と民主党の大連立というドタバタ劇」での読売新聞並びに、
読売新聞会長で主筆を務める渡辺恒雄氏の果たしたフィクサー的役割についての素朴な憤りからだった。

　そしてついに私は目の前の読売新聞の販売店の人にこう言ってしまった。
　「あのー、大変心苦しいんだけど、今回読売新聞さんとは、契約をしません。いやできません。
それは最近の、読売新聞のトップ渡辺恒雄さんのフィクサーの如き行動やそれを支えるような読売の政治記事
の意図的な記事内容には、腹を据えかねるものがあるからです。
　今回【連立は小沢さんから】と見出しにまでしているが、これは世紀の誤報ですよ。このことね。
是非本社の方にも、ちゃんと伝えてもらって結構です。『読売新聞が、渡辺さんのような古い戦時中の体質を
もった人物に牛耳られているようでは明日はないですよ』とね。どうか一日も早く、ジャーナリズム本来のある
べき姿を取り戻してください。そしたらこちらから必ず電話しますよ」

http://www.news.janjan.jp/media/0711/0711085366/1.php

【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50

携帯電話で、エラーコード１１０が出て警察に電話して、「携帯つながんないぞ！」
ハイビジョンと横長テレビ間違って買って、「だまされた！」
軽自動車に軽油を入れて、「軽だから軽油だろ！」
誰に投票しました？って聞かれて、「オンナ」


こんなバカ野郎ども相手に選挙する先生方。　　気の毒だ

<<22
ソースはないけど　関西テレビで今日の青山繁晴によると
小沢と鳩菅の間のコミュニケーションがうまくいってなかったみたいだ。
３回目の党首会談の前の３者協議で　小沢は鳩菅は暗黙の了解をしてくれたと思い、
鳩菅は小沢は連立を蹴ってくれると思ったようだ。
まあ、青山解説だけど。

大連立にせよ、辞任騒動にせよ、小沢がこんな幼稚だとは思ってなかった、
というのが一般の感想でしょう。鳩菅を責めるのは酷というもの。
ただ日経には、鳩は評判を落としたという記者の意見が載っていたね。

鳩山も、強引な民自合併構想で辞任した前科があるから小沢と五十歩百歩なのだが。


今回の鳩菅に関しては、党の意見を集約して収拾したという意味で、
最低限の役割は果たしたと言えるのでは。

青山だろ・・・
でも、その辺かな
小沢は会談中に鳩菅がうまくまとめておいてくれると勘違いしたんだな。
鳩「大連立なら小沢総理ですよ！」って冗談で言ったのを取り違えた。
戻って役員会に図ったら「反対」意見ばっかりで「？？？？？」
まあ仕方ないかと意気消沈して帰宅して
TVを見たら枝野が「独断で進めたのなら党首失格です」発言。しかもニッテレｗ
翌朝、新聞を開くと讀賣、毎日の【小沢首謀説】が祭りになってる。
福田の野郎！、ナベの爺！はめやがって！！！
枝野だって単純にペラペラ語りやがって・・・「俺は役員会にかけただろ！！！」
プッツン・・・辞めてやる・・・

って感じでしょ？

青山さん小沢逮捕とか言ってたよ。

日本国中大小神祇三千一百三十二神 特に南無八幡大菩薩・梵天・帝釈・四大天王、

自民・公明・読売は部類眷属の神罰・冥罰を各罷り蒙るべきなり。

国家安穏・五穀豊穣・天下泰平・世界平和・万民裕福・小沢一郎総理誕生祈祷成就。

＞３０
言ってないよ。逮捕まではない、と言ってたんだよ。アサヒるのイクナイ。

まあ好きだろうと嫌いだろうと、政局が小澤を中心に回っている事だけは確かだろうな。

NHK日曜討論
「波紋広がる“大連立”　延長“ねじれ国会”にどう臨む」　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　第１部（民主党幹事長）鳩山由紀夫
　　　　　　　　　　　　第２部（自由民主党幹事長）伊吹　文明
　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党幹事長）北側　一雄
　　　　　　　　　　　　第３部（日本共産党委員長）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党党首）福島みずほ
　　　　　　　　　　　　　　　　（国民新党幹事長）亀井　久興
部で分けちゃったみたいだから
第3部で　志位とみずぽが口汚く大小沢＆民主批判大会だな。
見なくても何を言うか解る
　久興様がかわいそうだ

週刊誌【AERA】11月19日号(来週号)
⇒政局大特集：「オザワがせしました」小沢劇場
●小沢一郎が再び辞めるこれだけの理由
●精神構造を検証：故郷・岩手県水沢市から永田町まで
●辞めた6回のプッツン年表
●慶応大学時代には良い思い出無し
●元側近・平野貞夫氏は小沢氏を「縄文人」と呼ぶ
●ウルウル目会見の意図
●マルクスと小沢は一度はかぶれる
●精神科医・和田秀樹氏が小沢氏を分析「ストレス耐性の低い男だね」
●嫌小沢だけど、民主党"バラバラ恐怖症"
●仕掛け人「ナベツネ」は真の報道人なのか？
●今総選挙すれば、民主党は「負ける」
●「郵政選挙」より盛り返すも、政権交代は出来ぬ
●岩井奉信、宮川隆義、森田実が大胆予想
ttp://opendoors.asahi.com/aera/nakazuri/image/20071119.jpg

この党の人間が何言おうが何やらかそうが殆どゲスメディアignore,
選挙大勝もﾏｽｺﾞﾐ世論工作のおかげ。
ﾏｽｺﾞﾐからあれほどの援護射撃を享受していながらこの体たらく。
ここまで「無能」、「ごくつぶし」、「恥知らず」な集団とは.....。
まあ今の与党もあれだけど......。

週刊誌【読売ウィークリー】11月25日号(来週号)
⇒政局ワイド特集：小沢ショック
�@「山田洋行」宮崎元伸・元専務逮捕でビビる与野党「先生の実名」
�A小沢サンも福田サンも二股交渉していた！
�B＜黄門様＞渡部恒三氏が激白「38年で初めて見たあんな小沢一郎」
�C衆院選後なぜ「大連立」が再浮上するか
�D精神科医・矢幡洋氏が“プッツン度”診断
　プッツン辞任劇のドタバタを乗り切った小沢一郎民主党代表だが、党内には小沢不信がくすぶり、与野党にまたがる防衛利権にメスを入れる「山田洋行」事件で、中心にいた人物が、東京地検特捜部に逮捕された。
　特捜部の最終ターゲットはどこにあるのか。自民党・民主党双方の政治家や関係者についての情報が永田町を駆け巡っている。
　一方、大連立構想の最中、小沢サンも福田サンも二股交渉していたというのだ。小沢サンはある政党に選挙協力に加え「合流話」を持ちかけたという。一方の福田サンも別の政党との連立を模索していた。
　ベテラン政治家、専門家が分析する人物「小沢」の変化とは。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

変わった証明！？党の理解に感極まる…小沢涙のワケ
愛犬“大往生”も一因？
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111002_all.html

やっぱちゃんと取材して実名で書いてるメディアは内容に信憑性があるね
妄想だけで書いてる記事とは違うわ

踏まれても踏まれても付いてゆきます太田公明
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
週刊朝日、最新号、３７ページ。

仮に野党連立で自民党に勝っても民主の単独政権が出来なければ
責任を取って小沢は議員を辞めるんだろう。
単独で勝つことは殆どありえないから
やはり、民主にとって小沢が党首続けた方が得策でないか。

>>38
愛犬の大往生が変化の訳ってちゃんと取材？

>>17
つまり肯定的だったわけだ。。。

尻尾振ってくる香具師わ可愛い

>>40
個人的にはそれはすごい高いハードルだと思うねぇ。
過半数なんて過去にも例が無い訳で、それを達成しなきゃ辞めろってのは・・・
そりゃプレッシャーも感じるわ。
他の野党なんかナンボ負けても党首続投してるのになぁ。

どうせ連立するなら
次期総選挙で自公が2/3議席割ってからの方が高く売れるのになぁ
2/3を与党が割るのだけは確実なんだから。
過半数獲れる確率は10％以下だと思う。
なんで待てなかったんだろ？
それが小沢のいつも出ちゃう焦りの悪いトコなんだよ。
機が熟す前に動いてバタバタする。
巷間言われてるほどの策士じゃないんだよな。
ただ、選挙については政界ではピカイチなんだから
次期総選挙まではそのまま使えばいいのさ

今度の総選挙揮発油税廃止をマニフェストにする党に投票します。
民主はどうよ。

次の選挙が来年。そこで中途半端な勝利に終わって大連立を組むと、
その次の選挙が下手したら２０１２年になっちゃうからな。
過半数を自公が取っちゃうのだったら、解散に追い込むのはそう簡単ではないだろうし。
大連立を組むまでは簡単でも、それ以降の戦略が立てられるかどうか。

>>20
信者が結束しないと始まらないのかもしれないが。

信者の結束だけ固くなり、信者以外の人が失望して逃げたら選挙には勝てない。結束した信者でだけ勝てるなら苦労はない。

>>38
小沢の愛犬お亡くなりになったのか。

ペットを飼った人ならわかると思うが、ペットの死はつらいぞ。
１ヶ月〜長くて１年、心にぽっかり穴があいたようになる。
１８年も連れ添ってたんならなおさらだ。

小沢が弱気になる理由がやっとわかった。

>>45
>>47
総選挙で自民議席を上回るか　下回っても小差ならば
総選挙後の大連立は　民主党「首相」が絶対条件
民主党が首相を取れば　　2010年衆参同日選挙で　衆参両院の過半数も視野

小沢が慰留されたのは、代表にとどめておかないと党を割って出ていく心配が
あるからだという推測は広く言われている。

小沢がいくら偉そうなことを言っても、党内からは信頼されていない。
岡田や菅が代表だったら、そんなことを言われることはありえないね。

総選挙勝利は確かに総力を結集して一丸にならなければならない難しいことだが
まず代表自身が姿勢を改めないと。

週刊誌【週刊現代】11月24日号(来週号)
⇒政局大特集：平成ロッキード事件と小沢騒動
●野中広務氏が激白「小沢一郎と消えた湾岸戦費１兆円」
●ナベツネが仕掛けた大連立の延長線上に「大増税」のワナあり
●「山田洋行」宮崎元伸・元専務が接近していた米国高官の名前
●防衛利権フィクサーと久間章生元防衛大臣のやましき関係
かつて民主党・小沢一郎代表を「悪魔」と呼んだ、野中広務元自民党幹事長は今回の＜騒動＞をどう見ているのか。ジャーナリスト・松田賢弥氏が話を聞いています。
シーファー駐日米大使の前で「テロ特措法」を拒否した小沢氏と米国の間には、過去どんな因縁があったか−
⇒告発スクープ：姫井由美子議員＜トラ退治＞で「ポスター印刷費」「ガソリン代」架空＆過大請求疑惑−元津山市議・杉山義和氏が実名告発！
⇒ワイド特集：秋の叙勲スキャンダル編(抜粋)
●サッチーが永田町の女詐欺師パーティーでキス写真
ttp://online.wgen.jp/

週刊誌【週刊ポスト】11月23日号(来週号)
⇒政局大特集：「山田洋行」疑獄と「小沢騒動」の点と線
●小沢一郎を追い込む「山田洋行」逆襲の＜マネー＞リスト
●「福田訪米と日米同盟危機」「公明離脱」で１月解散カウントダウン！
●「小沢続投決定の夜、会談で福田首相はナベツネに微笑みかけた」
⇒怒りの徹底追及：＜太田房江知事＞「謝礼８８０万円疑惑」噴出は地元財界の＜醜聞の嵐＞作戦
大阪府知事を２期勤めた太田房江知事。来年１月の府知事選では３選を目指し出馬表明をした途端、事務所費問題、講師謝礼問題など様々な問題が噴出しています。
庶民派をウリにする太田知事だけにお金の問題は大ダメージ。なぜか、この時期に問題が浮上したその背景とは！？
⇒怒りの告発スクープ：薬害肝炎「厚労省の７０００医療機関調査」の大ウソを暴く
厚労省側が和解に応じる構えを見せ、解決への一歩を踏み出した薬害肝炎問題。しかし、厚労省調査による血液製剤納入機関リストに早くも問題が発覚。
舛添大臣は全患者への告知を明言しているが、現場の役人のやる気なし、というのが現状。解決への道程は果てしなく遠い・・・。
ttp://www.weeklypost.com/071123jp/index.html

75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/10(土) 21:24:51 ID:SvoSCRfI0
年内解散は民主党に有利。
サブプライム問題で株が大幅下落。景気の落ち込みが深刻に
なりそう。
アメリカのサブプライム問題は来年2月がピーク、その後、
株が持ち直すらしいから、年内解散を求めた方が得策。

また、総選挙で自民・公明が3分の2以上の議席が取れなけ
れば、事実上、自民・公明は敗北したに等しいが、3分の2
以上の議席を取るのは至難。
民主党は参議院での問責決議の提出を躊躇しない方がよい。

>>52
●野中広務氏が激白「小沢一郎と消えた湾岸戦費１兆円」

って、いつの時代のネタだよ。
小渕政権の時代でも賞味期限ぎりぎりだってのに。

小沢騒動も来月にはわすれられているな、この調子じゃ。

湾岸の責任を小沢に押しつけすぎなんだよな
小沢は最初自衛隊を出すつもりだったが、これに反対したのが自民党で、
じゃあ金だけってことになった責任は自民党の全国会議員にある
辞めた野中広務も石原慎太郎にしても、最後は金だけ出すのに賛成した人間
森喜郎や小泉純一郎も金だけ出すのに賛成した

小沢の新戦略
�@自民と公明の分裂を誘発する
�A次の総選挙では単独過半数は無理だが衆院第１党は奪う
�B民主メインで自民と連立政権を組む
�C自民が言うことを聞かなければ、大作名誉会長に「証人喚問するぞ」と脅しをかけて
公明と連立を組む
�D小沢政権発足後、記事捏造の疑いでナベツネを証人喚問

>>57
�E民主党を割って自民と連立

小沢代表が民主党の力量不足を指摘したことについては「天にツバする話だ。
代表として言ってはいけないことだ」と苦言を呈した。１０日放送のＣＳ放送朝日ニュースターの
番組収録で語った。
（2007年11月8日20時57分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108ia23.htm


小沢さんが危惧されていたように党内では次の衆院選は勝てるんじゃないかという
根拠のない、うわついた雰囲気があったのは事実。
それに危機感を持っておられたと思いますし、この騒動でその根拠のない思いがふっとんだ。
それは良かったこと。

ひとつだけ小沢さんに苦言を申し上げると、自分がトップで力量不足ということを言うということは
自分が力量不足ということなんですよ。結果的には。代表とはそうゆうもの。天にツバするような話。
力量不足だったら力量不足を解消する為の努力をどうしていくかということ。
それがこの荒療治だったのまも知れませんけど。それは言ってはいけないこと〜

>>46
文春が書いてるね。今年の３月にガソリン税の暫定税率（正規より高率）が切れるので
民主が現行税率に反対すれば、来年４月にはガソリンがリッター２５円下がる。
物流業界や一般庶民は大歓迎だが　道路建設で飯食ってる業界は大反対だ。
地方もいい加減道路頼み体質を辞めなければならない。今日　国交省が大風呂敷税金食い
つぶし計画を発表しやがったが、道路財源にメスを入れることは絶対必要だ。

>>60
まず真っ先に小沢の地元から反発が来そうな話だな。
だから奴は自民と連立組みたがってたのかな。

>>59
>この騒動でその根拠のない思いがふっとんだ
この感覚はさすがだと思うが、焦って自分でひっくり返った感じがする。

今は組合系と保守系の寄り合いだし政策的にもまとまらないのが見えてるから、
１．小沢＋前原（＋管・鳩山）と自民を追い出される小泉チルドレンが１つ目
２．自民守旧勢力（古賀他）
３．労働組合系（連合や旧民社の人たち）
の３つにまとまればわかりやすいと思う。１は小さな政府で国連中心外交、
２はケインジアンで米国との連携重視、３は労働者の立場を代弁っていう感じ
必ずしも２大政党にまとまらなくても、これなら３の労働党の発言力も強まるし
１と２が経営者の意見を代弁していると考えると、労働者の声を中心に持って
くる３と組むのはなんか相性が悪いように見える

>>59
いいのかわるいのか、話がよく分からなくなってるのは、読売編集だからか。

小沢に会いに行ったのは（前原いわく小沢から呼ばれたわけではない）
もしかしたら執行部はいい話だけしか小沢の耳に入れてないかもしれない。
だから党内にはこんな意見もありますよ、けして皆が積極的に歓迎してるわけでは
ないですよってことを直接耳に入れたかったかららしい。

結果論だけど、大連立した方がよかったと思う
歴史に学ぶべきだけど、権力ってのは外から変えようとするだけでは不可能
必ず中に飛び込んで、内側から変えようとする人が必要なんだ

例えばナポレオン

自民の罠に嵌って自爆した小沢死ねや

民主党よ、アメリカと本気でケンカするつもりがあるなら。米国債を売れ。
これで国の借金も財源問題も一挙に解決する。

>>67
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
全部売っちゃえばいいよ

日本の米国債の保有残高＝約１００兆円（毎年数兆円も買い続けてる）
橋本龍太郎は消費税増税で吹っ飛んだが、米国債を売る発言したのも内閣が倒れた遠因だったとされる
民主党なら出来る

売れ、売れ、全部売り飛ばせ！

>>70
買い手がいません
さらに色々なかたちで報復されます

民主党は自民党と連立組む現実派と旧社会党の観念派に別れた方が、
国民に判りやすい！

>>72
今の民主は若手中堅と、執行部（自社）に分かれているからない。
で、よく見てみると
与党経験のない若手が非常にうっとうしいんじゃ

民主党って結局日本を潰したいのかwwwww

あらゆる可能性を考慮しても、大連立するのが最前手
選挙後に大連立の話になるだろうから、今度は党内まとめて大連立やったほうがいい

大連立を見てみたかった
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071109-01-1301.html

今テレビで鳩山が言ってたけど、
民主党ってタリバンと和解したいの？

それってヤバくね？

パレスチナも、結局、「テロリスト」ＰＬＯと和解した

鳩山、強硬姿勢だな
これが党の大多数の総意なんだろう

今回の騒動は結果的に自民党がババ引いたのかもしれない

ttp://ranobe.com/up/src/up240863.jpg

＜11日のフジ系「報道2001」世論調査＞

自民党：%(先週：23.4%)
民主党：%(先週：25.8%)

福田内閣支持率：48.6%(先週：56.4%)
不支持率：43.4%(先週：35.2%)

民主党の小沢代表は、辞意を表明しましたが、党の慰留を受けて辞意を撤回しました。あなたは、小沢代表の続投を支持しますか。
YES 37.2％ NO 58.8％

あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES：55.0%(先週：48.8%)　NO：36.0%(先週：41.6%)

あなたは自民党と民主党などが手を結ぶ「大連立」構想に賛成ですか。
YES：30.0%(先週：36.0％) NO：61.8%(先週：52.6％)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071111.html

＜11日のフジ系「報道2001」世論調査＞

自民党：27.6%(先週：23.4%)
民主党：25.4%(先週：25.8%)

福田内閣支持率：48.6%(先週：56.4%)
不支持率：43.4%(先週：35.2%)

民主党の小沢代表は、辞意を表明しましたが、党の慰留を受けて辞意を撤回しました。あなたは、小沢代表の続投を支持しますか。
YES 37.2％ NO 58.8％

あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES：55.0%(先週：48.8%)　NO：36.0%(先週：41.6%)

あなたは自民党と民主党などが手を結ぶ「大連立」構想に賛成ですか。
YES：30.0%(先週：36.0％) NO：61.8%(先週：52.6％)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071111.html

辞任会見直後の共同の世論調査でも数%しか変わらなかったから、こんなもんだろ＞民主支持率

小沢続投Noが6割で党の支持率が殆ど変わらないと言う事は、首都圏で小沢の存在は
さほど意味がないという事かな

前スレ
984 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 10:54:34 ID:K18aBBUT
小沢が乗ったのは、
福田の安保政策全面転換に対してであって、
大連立に乗ったのは単なるオマケに過ぎない。
記者会見をちゃんと見ればわかる。
http://www.videonews.com/on-demand/341350/001184.php
http://www.videonews.com/press-club/0710/001180.php
989 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:06:01 ID:OyY+r1Ge
>>987
オザワの記者会見をちゃんと聞いても小沢が連立する気満々だったことしか伝わらないですよ。
990 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:17:05 ID:cQgmAOuR
見せかけだと、わからんのか
ああすることによって党内の小沢批判を黙らせたんだ。辞任じゃなくて辞意表明なのがいい証拠
992 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:23:34 ID:V5ZKaITf
>>989
大連立と安保政策全面転換は交換条件だから。
べつに大連立無しで安保政策転換ならなお良かったわけだが。
自民はとにかく数が欲しいので、
福田自身は政策転換を呑んだわけだからね。
993 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:27:47 ID:bVa0nSSt
>>992
多分福田もそれで良かったんだろうが、
あそこまで小沢に連立に色気出されちゃ
無視するわけにも行かないのではないでしょうか？

994 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:35:54 ID:psPfNpDP
>>993
小沢の「国連決議至上主義」っていうのは、
ようするにこれまでの米国一辺倒の安保政策から、
国連決議（具体的には安保理常任理事国5カ国）になるわけだから、
ぶっちゃけ、従米路線から、米中露等距離になると言うことだよ。
戦後日本の外交・安保方針の大転換になるわけだ。
おそらく福田もほぼ同じ認識。
ようは親中派とか媚中派というより、米中（ロシアにも）に等距離ということなんだよな。
いままでの米国一辺倒からはそれでも中国よりにみえるけど。
995 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:43:04 ID:bVa0nSSt
>>994
だから安保政策で福田と一致が取れちゃったから
小沢は連立する気満々になっちゃったんでしょうな。
多分もう小沢は、頭の悪い左派なんか見捨てていて、
民主党は潰れてもいいと思っているんじゃないかな。
996 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:49:42 ID:l5vnsQI0
>>990
見せ掛けなのは分かるんですけど、辞意撤回会見の後で
議員の方々がＴＶで、小沢さんははめられたの福田首相の会見しろだの
醜態をさらす必要があったのでしょうか？
998 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/10(土) 11:53:21 ID:/ASWwx5Y
福田は裏切るよ。

３分の２採決されても、問責決議を出すことに慎重。　＞　日曜討論　鳩山

この人は正直でわかりやすいなｗ

>>82 他局と真逆かよwさっすがぁ

報道2001で青山が防衛利権が与野党問わず確実に政界に波及すると言ってた。
まず始めに検挙される可能性があるのは副大臣経験者でかなり噂が広がっている。
民主党では田中派の流れをくむ大物議員だと言っていたが、そう考えると対象となるのは、
小沢・渡部・羽田・石井この辺りか？

この副大臣っていうのも自民だと思い込んでたが、どこの政党とも言っていなかったなぁ。
まさか現在山田洋行の顧問になってる元小沢側近の方じゃないかなぁ？
不安になってきたよ。

まあ青山氏は参院選直後、小沢が公の場に現れなかった時、
創価学会に会いに行っていたとか、真偽のわからない噂を平気でメディアで話す人なので、
まあ鵜呑みにはしないほうがいいかもしれんが。

報道2001プロデューサー「青山さんまたデッカイふかしおねがいしまあ〜っすよ」
青山「あいよっ！ギャラたっぷり色つけてくれなっ！」

自民党の歴代防衛大臣・防衛庁長官は全滅だよ
久間・額賀・石破・中谷らは全員アウト

民主党は読み違えたかな？

小沢慰留しなければば、覚悟が決まったとみなされ支持率大幅増だったか？

小沢続投で拍手する会場に、
｢世間との温度差。｣
と言った批判は案外当たっていたのかな？

青山の言うことなんか信じる奴なんていないだろ。

小沢側近は確か一人名前がでていたよね？

週刊誌【週刊現代】11月24日号(来週号)
⇒告発スクープ：姫井由美子議員＜トラ退治＞で「ポスター印刷費」「ガソリン代」架空＆過大請求疑惑−元津山市議・杉山義和氏が実名で告発！
ttp://online.wgen.jp/

しかしこう混迷していては安定した政局を望みたい。参院民主のうち２０人ほど
自民･公明の会派に入ればいいのにな。自民になろうが民主になろうがそう変わらんよ、
国民生活。自民党出身者とか政経出身者、自民議員の秘書上がりの御仁は
この際「お国のため」に脱党したらどうかい。しかし今の自民には釣堀おやじ
はいないから自らの意志しかないな。

>>88
太田述正（元・防衛庁審議官、元仙台防衛施設局長、元民主党参院比例代表候補）が、小沢と側近の首取りに動いてる。

http://blog.ohtan.net/archives/51062765.html

しかし、民主党は、この人をよく放置してんなぁ。

>>69
>>71
米国は別に「日本に」米国債をかってほしいわけじゃなくて、
かってくれる相手がいればいいだけなんですよ。
マーケットにさらされるような売却なら米国だっておこるが
相対取引で日本からどこかが買ってくれるのであれば、別に問題ない。

ドバイの富豪に買ってもらうのが一番いいとおもうな。

>>97
国内の赤字国債に掛かる利子給付より米国債の方が利回りがよいから
国債の発行で国債買っても日本は毎年儲かってるんだが頭の悪い民主
厨が居るな

伊吹犬HKで必死でした

関西の番組で「小沢逮捕される」と青山さんはっきり言ってた。
証拠はすでに押収したらしい。
自民党は久間に・・他たくさん。

>>100

逮捕されなかったら名誉毀損だぞ。

青山さんの後ろに小沢さんの写真つきだった。
アメリカの政治家から証拠を取ったと言ってた。

米国債の利息だけで日本国債の利払いするには足りません
米国債を売って国の借金半減させた方が、利払いも減ってお得ですよ

>>102
日本はアメリカのスパイだらけで困ったもんだ

>>101
やましいことがないなら、訴えればいいだろｗ

いいこと考えた。
日本国保有の米国債を裏づけとしたABSを発行すればいい。

日本国債の発行で手に入れた資金で米国債を買う
↓
その米国債でABSを組成し、ABSを売る
↓
実質的に米国債を売っているのと同じ効果

小沢さん逮捕されたらどうなるんだろうなぁ〜。
まぁ自民党も逮捕される大物がたくさんいるらしいけれど

>>103
おまい頭悪いな
国債購入の原資になって居るのは主に外貨準備金余剰（対米黒字）な
訳で米国の貿易で儲けさせて貰った金で買ってるんだが。
これを国内に流して国債償却したのしても利回りが日本国債＜米国債
な訳で結果的に毎年利息受けた方が儲かるんだよ
しかも国債購入は貿易黒字の緩衝材になって居る側面も有り売る何て
言って是正関税でも受ければ何等メリットは無い
こんな常識も知らない香具師が居るとは、これもゆとり教育の結果か？

米国債を売ればオモロいぞ
民主支持者は経済も金融も良く知っておられる

>>109
民主は感情で物言うからね
元々米国から儲かった金で買って利息まで毎年貰ってるのにな
民主が責任取れるなら売れる物なら売っても良いと思うよｗ

対日関税掛けられて結果的に損すると思うけどｗｗｗ

米国債を売るかどうかで選挙やって、米国債売る派が
多数だったら売ったらいいと思うよ。

そうやって郵政も外資に売り渡すことになったじゃないか。

郵政も外資に売り渡すことになったじゃないかｗｗｗ

で儲かって居る国債売るとｗ郵政は損して無いぞｗ

あはは、テリー伊藤、デーブ・スペクターにやられてた。
デーブは二大政党支持者なんだよ、テリー伊藤の馬鹿さんよ

テリーは馬鹿だろ。
小泉をヨイショしまくったりしてまともな脳味噌とは思えん。

仙石は田原の思う壺で尻馬に直ぐ乗るなｗ。小沢攻撃の最中に敵のあおりにのってるなんて、
自民か社会党にいけよ。渡辺は老獪だわ。気を悪くさせずにそらすものなｗ。この叔父さんは好きだなｗ。

>>2
だから長妻は無派閥だと何度言えば(ry

民主はさっさと民潭と左翼追い出せ屋！

湾岸の１兆円は領収書が一切ないといわれてるから
あれが問題になったら自民民主の長老達は吹っ飛ぶだろ

仙谷さんの言う通り！
今回の騒動はどう考えても小沢の失態で弁解の余地は無い
渡部は好々爺のふりしてるけど底意地が悪い

民巣の政治家って小沢以外雑魚ばかりだな、裏も表もない巣のままに生きてる

渡部と仙谷どちらも正論、それだけのことだな

大切なことはダメージではなく、今回のことから何を学ぶかということなのである。
小沢民主党代表や民主党がこれから心がけなければならないことは謙虚さと包容力だ、と私は思っている。
これが備われば、政権交代を懸けた総選挙に必ず勝つことができる。そんなに難しいことではないと思うが、
実行するとなるとけっこう大変なのである。
民主党・社民党・国民新党の幹事長がさっそく集まって会談するという。結構なことである。
共産党ともやればいい。野党との信頼関係をまずしっかりと固めることである。
http://www.liberal-shirakawa.net/

仙谷って評論家なの？
発言しても何の影響力もないしなぁ

前原Gなの？？？

前原Gのお父さん的存在らしいね。

>>122
白川って新潟のどっから出れば、確実に勝つと思うんだが．．
問題は安全保障の考え方が一致するかだが

前原Ｇの頭領前原自身も小沢と和解したこともあるし
仙谷ももはや自分のこなすべき役割をわかってやっている節はあるな

今回の小沢代表への辞意撤回慰留行動での民主幹部にキモチを
うまく石原が言ってたな。
「小沢は総理になる気が無いから、慰留して選挙を戦わせて勝ったら自分が総理かも・」
って思惑が働いたって言うのは一つあるよな。
前原は今回株を少し上げたしね。
岡田はTV出演しないけど、野望はないのかな？
総理にしたい男で民主では菅に続く男なのにね。
今からアピールすればいいのに・・・
サンプロはまた田原と喧嘩になっちゃうから出ないだろうけど

何か逮捕についてビビる人がいるみたいだな。

別に逮捕されても、不起訴もあるし起訴猶予もあるし
時効もあるし無罪もある。
有罪になっても、初犯で軽微なら執行猶予だよ。

大体、何の覚悟もなしに軍需利権にからむなや。
それに元々、
軍事や戦争なんてのが人殺しの犯罪なんだから。

前原誠司はあれこれ発言してても根っこは親小沢派
スポンサーが小沢一郎の盟友・稲盛和夫（京セラ名誉会長）だから
前原代表のときも前原は小沢幹事長で乗り気だったが、
前原グループ若手の反対の声に圧されて、お願いしますと言えなかった
それで稲盛の顔に泥を塗ってしまい、稲盛とも疎遠になったが、小沢の仲介によって仲直りした

　三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告（５９）＝現総務部付＝が
知人から約５３０万円をだまし取ったとして
詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、
伊賀市が数十年前から在日韓国人や在日朝鮮人を対象に
住民税を減額していた措置を長谷川被告が利用し、
市内の元在日韓国人から約１８００万円を
着服していた疑いのあることが分かった。
　関係者によると、減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、
旧上野市（現伊賀市）と地元の在日本大韓民国民団（民団）や
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まったとみられ、
納付額を半減するなどしていた。
市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。
　２００１年４月から０４年３月まで税務課長だった長谷川被告に、
在日韓国人が日本に帰化するのに伴い
住民税が本来の額に上がるため相談を持ち掛け、
応じた長谷川被告は半分のままでいいから自分に渡すよう促し、
０２年以降計約１８００万円を受け取ったまま、
納付せずに着服していたらしい。
　受け渡しの際、自作の預かり証を渡していた。
数年間にわたり、帰化した元在日韓国人は滞納状態だったが、
長谷川被告が「督促しなくてよい」と職員に指示していた。
　税務課に勤務経験のある職員によると、３０年以上前は、
在日韓国人らが窓口に来た際、一般職員ではなくて、
係長級職員が直接受け付け、減額していたらしい。
　市は「守秘義務があり、措置があったか、
着服していたかは現段階では話せない」としている。
　長谷川被告は市内の会社社長男性（４９）から税金の相談を受け、
０１年１２月と翌０２年３月に計約５３０万円をだまし取り、
市長公印を押した偽の公文書を渡した罪で９日に起訴された。

中日新聞：http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html

>>127
岡田と田原って、喧嘩するの？

>>131
以前サンプロで田原が例のごとく民主を口汚く罵ってたら
岡田が「公党を侮辱する気か？！！！！！！！」
って怒鳴った。

>「小沢は総理になる気が無いから、慰留して選挙を戦わせて勝ったら自分が総理かも・」
>って思惑が働いたって言うのは一つあるよな。

実はこれが小沢の深慮遠謀で選挙に勝ったらサラッっと首相に座ったりするのかな
そうなればさすがに批判はしようがないし

小沢はいくらなんでも一日24時間勤務上等の激務を誇る総理には向かないだろ
なっても副総理の権限を強めて代行させるか

>>134
>副総理の権限を強めて代行させるか

どうやって権限強めるよ？
元々権限も何もないものに。

>>127
昨日のウエークアップで平野は、「小沢の頭の中には後継候補が３人程いる」
と言ってたけど。
岡田は確実にその中の一人じゃないかな。

岡田さんは田原に強いよ。
鳩山さんは誰にでも「喝」いれるタイプじゃないし
菅さんに至っては田原タイプは苦手。年金未納問題（後に冤罪とわかる）の時なんて
反論が言い訳にしか聞こえなかった。
討論がなりたたないから、岡田さん以外の総理候補は出演しないに限る。

�@岡田
�A鳩山
�B前原
だろうね。菅は小沢の中では総理候補じゃないと思う。

旧社会党系は数はいるのに総理候補、３役候補がいないよな・
そこがネックだ。要するに野党内野党なんだろ？

>>136
小沢に尻尾振ってる人達は、みんな自分が後継に指名してほしいってことでしょ
鳩山、菅、岡田・・・人数もちょうど３人で判りやすいね（笑）

>>100
加藤（山形）と玉澤（岩手）だろ。
直接権限のない野党政治家は、どんなに影響力があっても起訴は絶対にできない。
小沢が悪魔だの悪の権化だのと言われるのは、選挙に強いからとか豪腕だから、だけ
じゃない。ロッキード裁判を通じて、裁かれる悪と裁かれない悪の境界について熟知
したからで、またスタッフにもそれを知ってる熟練の手練れを継承してるからでもある。
角栄裁判や金丸事件から学び、政治犯罪立証のポイントが税金処理だということもわかってる。
税金処理の資料というのは、検察への反証の強力な武器として使えることも、よく知ってる。
山田洋行からの献金を、わざわざあの目立つタイミングで返したのも、自分の敵へのアピール
で、「おまえたちは返せるか？」と牽制してる。
ウブな人は、なぜ小沢の不動産を追求しないのかと憤るが、それは書類に不備がないからだ。
書類上は問題がない、これこそが最強の防護壁であって、隠すことは弱点にしかならないと、
小沢一郎とそのスタッフは知ってるんだよ。
あの野中広務の絶頂期、警察検察を牛耳っていたときも葬れなかったってことをもう忘れた
のか？

小沢一郎ってのはもはや個人じゃない。システムなんだよ。

岡田って民潭崇拝の売国だろｗ

白川は新潟にこだわらず民主から出て欲しい人だな。

自民党が福田を担いだような流れなら岡田はありだが、
どのような形であれ民主党が首相を出すとなれば日本の政治史の
大イベントな訳で、そこに岡田というのは無理っぽい

>>140
白川もそういうこと言ってたなあ。
小沢の不動産の件は、法律的に違法性はないと言ってたなあ。

山田さんについては、福岡県の人や、茨城県の人の方が危なそうに見えるが？

鳩山が無難だけど
細川の匂いがするからなぁ

>>144
小沢の賃貸は違法だろ
返金しても寄付行為に辺り違法。違法性が無いと言う方がどうかしてる罠

鳩山はまとめ役としていい仕事をしたけど強烈な推進力がないのがな

民巣じゃ誰担いでも同じだろｗ
みんな書生じみてる

違法なら、お巡りさんがつかまえにくるんじゃないの？

>>148
書生じみてるって言葉を広辞苑で調べてから使えｗ

鳩山弟や舛添みたいなのを書生じみてる
って言うんだよ

>>146
単なる感情で法律解釈しているね。

違法というなら、何という法律の何条に違反しているのさ。

政治家には物の本質を見抜く眼力と、政敵を抹殺する冷酷さと、捨て身の度胸がなきゃ
他がいくらあっても何の役にもたたない

>>152
小泉は全てを持っていたな。

>>153
「物の本質を見抜く眼力」があったとみるか否かは大きな争点

>>151
馬鹿コピペ並みのレスに反論しても無駄。
もうその類のレスには放置が一番と思う。
そもそも政敵で権力持ってる自民が問題にしていない時点で決着がついている。

どうせ小沢叩くなら、もっと攻め口変えればいいのに、といつも思う。

>>151
政治団体はその有する金銭等を、公職の候補者はその者が政党から受けた政治活動に
関する寄附その他の政治資金に係る金銭等を、次に掲げる方法以外の方法により運用
してはならない。
1．銀行その他の金融機関への預金若しくは貯金又は郵便貯金
2．国債証券、地方債証券、政府保証債券（その元本の償還及び利息の支払について
政府が保証する債券をいう。）又は銀行、農林中央金庫、商工組合中央金庫若しく
は全国を地区とする信用金庫連合会の発行する債券（次条第１項第３号ロにおいて
「国債証券等」という。）の取得
3．金融機関の信託業務の兼営等に関する法律（昭和18年法律第43号）第１条第１項
の認可を受けた金融機関への金銭信託で元本補てんの契約のあるもの

尚返還後の無償貸与状態に係る違法性については常識有る香具師ならわかると思うので割愛
どちらにしても違法な小沢ｗ

一連の騒ぎの中で、菅は、もう一度大臣になれると一瞬でも思ったのではないか。
あいつ、いつもそうだものな。権力とかポストに卑しい顔している。

>>155
はて、コピペ以前に政治資金規正法の第８条第３項に違反してると指摘
されたから返金したんだろｗ
でも無償貸与も利益供与で違法なんだが攻め口かえる云々よりお前らの信奉
する党首の洗浄から始めたら？ｗ

くやしいかｗ

>>88
自自連立のときの案件は、2005-4-1と2007-4-1に時効が成立してる。
「波及する」ってのと「検挙」と「起訴」には、天と地ほどの違いがある。

東の脱税ならあり得るかもしれないが、小さな話だ。
今回の山田洋行事件で、天下り役人の名前が一切出てこないことだけを考えてみても、
検察がどの程度の幕引きを想定しているかくらいわかりそうなものだ。

事務次官室で直接現金を受け取った、岡光であの程度の幕引きなんだ。
今回の防衛省利権案件なんて、おおごとにしようとマスコミが騒いでるだけで、事件自体は
とても小さいゴミレベル。

青山氏も、騒がないと仕事にならないので騒いでるだけ。本当はゴミだってわかってる。
たぶん、わかってる、と思う。
もしわかっていないのなら…………きっといまが楽しい人生なんだろうなって思う。

>>156,158
まったくわかっていない。
違法であれば、その後返金しようが関係ない。あえて返金したのは、「あえて」返金したこと
そのことに意味がある。
政治団体の資金運用については、その時期と期間と、そして政治団体とそれに準ずる団体
と、形式上は政治活動に関わらない個人の団体、また後援者の団体、後援者でもない
知人の団体、海外交流団体、その他いろいろあるんです、絡んでくるものが。

ライブドア事件のときのことを思い返して貰えばわかると思うけど、帳簿上は問題がないのに、
その実態を完全に追うことのできない資金というものが存在するんです。
そういうことを操れるスタッフを持っているかどうか、それが他の政治家とは大きく違うところの
ひとつです。

>>138

さすがに前原はないな。失敗の前歴は今でも響いているし、少なくとも党全体で
担ごうという動きは出てこない。

>>140
> 裁かれる悪と裁かれない悪の境界について熟知

つまり小沢＝「裁かれない悪」ってことでよろしいか？
だが、司法の場で裁かれないとしても、悪であれば何らかの形でその責めを
負うことになるだろうね。

>>161
はて、その敢えて返金したとしても寄付行為になるのは理解できないかお坊ちゃんよ

政治資金で不動産を購入し貸し出しで利益が出ていたのは事実なんだが（関連団体と
言っても入っていた社団財団は中立性が求められるのに小沢の関連団体とするには
無理が有る罠）

それに疾しい所が無ければ返金する必要も無い罠（寄付行為になるから受け取ったと弁明してた訳で）

たかじんのそこまで言って委員会、凄かったな
アレを見た関西人は、ほとんどが民主党支持にまわるよ


小沢一郎は、金と選挙に関しては、憲政史上でも最強政治家だよ
合法的に資産１００億円以上は伊達じゃない
ずっと与党にいたら１０００億円は貯め込んだだろう

はした金の政治資金にこだわってるのはお前のようなこじきだけだ。
もういいあきたが、違法と思うならさっさと検察に告訴しろ。
お前のように正義感にあふれた人はぜひそうすべきだ。
こんな社会の片隅で愚痴っている必要は無い。頑張れ。俺も応援しない。

脱法だけが取り柄のプッツン党首を誇りにする
民主信者ってホント社会のゴミだね（ﾌﾟ

>>160
真に受ければ
山田で小沢逮捕、沖縄で小泉逮捕

>>160
山田洋行は細川連立政権時に急成長した会社らしいから、小沢氏はなんか
関与したかも知れないが10年以上前の話。
小泉は退職金を返上するくらいだからしょうもないワイロはもらわんだろ。
もう少し真実味を持った妄想を披露してもらいたい。

>>165
そんな、一般国民から乖離した政治家を代表にする党を君は応援するわけ？

>>170
福田の事？

>>170
うん、美食家で最高級のフランス料理を好み、ワインにうるさく、
部屋にはクラシックやアベマリアの歌声がこだましてバカンスは海外以外考えられない、

二世議員の　福田総理のことでしょ。

大体二世議員ばっかりの自民党は、庶民のことなんか全く想像すらできないよ。
阿部の家なんか札束が金庫に入りきらずに和室の畳の上に並んでるらしいぜ。

小沢、鳩山。。どうやって二世批判するの

カンの長男は立候補しないのか。

>>173
じゃあ両党党員の二世率ちゃんと比較してみろよ。
お前みたいにテレビニュースに出てくる執行役員しか知らないで
政治を語ろうとする馬鹿はナベツネにいいように操られるんだな。
まさに愚民。

民主党の二世批判は、鳩山私物の迎賓館のガーデンパーティーで格差問題を語らうみたいなもんか。

凄いな
奈良市役所

金持ちの道楽としてオペラや歌舞伎を見まくる小泉と
辞任騒動の後本当にそこらの庶民の飲み屋でくだまいてる小沢

面白い対比なもんだ

>>178
都内のレストランで、渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長ら人と会食する福田

も付け加えてくれ。

【政治】福田首相、大連立に向け小沢氏との会談を仲介したとされるナベツネこと渡辺恒雄・読売新聞Ｇ本社会長らと会食
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194427895/

レストランいってもガストやサイゼリアのようなファミレスで良くも悪くも大物渡辺と会食するとは思えんしな
会社の上司にドンキホーテに買い物に行こうと誘うようなもんだ

>>180
何言ってんの？ｗ
小沢があの日に行った居酒屋が
庄屋ってのに親近感わいたよ

>>152
物事の本質を見極めるだって？
実質この世を仕切ってるのは宇宙人、未来人、超能力者って知らないだろ？

>>181
その小沢が何時も使うホテルは、実は一泊何十万もするスイートだとしても親近感わく？

>>181
それはわかる
これが小沢の罠でないならだんだん素の小沢のイメージが見えてきたな

>>183
かといって安宿に泊まることでテロにでも会われたら大問題
高い宿に泊まるってことは命を狙われる危険もある政治家の安全を保障するって意味もある

報道2001で青山が捜査対象が民主にも及ぶと言った後、司会者が浅尾に話しをふった時、
浅尾慶一郎は顔色ひとつ変えず「膿は出し尽くさなければならない」とさらりと言ってのけた。
浅尾は政策通だし胆力もある。凄い政治家になるよ、本当に。

>>183
うん
わくね！
だって庄屋だぜｗ
ホテルなんて他の自民の政治家だってそんなもんだろ？
セキュリティの問題だってあるんだもん

オレ個人の心情としては池○、野○こそ先に逮捕されて欲しいと思ってる。

>>184
変な言い分だな・・　なら居酒屋でのテロ対策はどうしたの？

なるほど、小泉や福田も安宿に泊まれば納得してくれるか

読売新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
売りにくる販売勧誘員は「日本一の新聞」の自負を持っていて、
はじめてのお宅に訪問に出向いても、押売のような真似はしない。
従来型の一国平和主義に批判を加え憲法草案をつくっても、
米国や中国との協調を主張してやまない。
慰霊を靖国神社にもとめる遺族たちの思いを政治に利用してきた
安倍晋三などの極右政治家の靖国参拝を批判してきたのだ。
夫婦・家族を扱う家庭欄を中心として、読売新聞は
ナイーブなフェミニズムに反対してきた。
ベルリンの壁崩壊以降、
恒常化しつつあるグローバル資本主義の中で、「株式の
売買で濡れ手に粟」流の拝金主義に警鐘を鳴らしてきた。
国益を第一に考えているだけではない。
ゴア前副大統領などが重視してきた環境問題においても、
ミーイズムを否定し、つねに国家社会のことを優先させてきた。
売上げ・部数世界一の新聞であるのは、当然だろう。
新しい「与党過半数割れ」の政治状況が参議院選後に出現したとき、
聞けば、小沢代表・福田首相に大連立を持ちかけたというではないか。
なんという憂国の志士であろうか。
のんきに政治抗争に励む政治家が、永田町界隈にあふれる中
で、渡辺恒雄主筆の志は、国家国民のための政治にある。
不利益・批判を顧みず、断固たる信念で政治を動かそうとする姿が、
買物券・巨人戦チケットによる拡販活動で誤魔化されるのは、
運命とはいえ「悲運のジャーナリスト」というしかない。北朝鮮の
動向が不鮮明で中国が台頭している現在、特措法反対を
推し進める参議院野党勢力は、狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak

>>188
変じゃないじゃん
あの会見の後に料亭や高級なバーに行かないで
「庄屋」で480円の生ビールや500円の熱燗飲んで
5本で680円の焼き鳥つまんでた小沢が素の小沢じゃんｗ
ああいう時こそ素が出るもんだよ。

>>185
ｱｻｵ支持♪

小澤が庄屋で飲んで親しみがわくと言ってる奴に
福田だってガストだぜっていうならともかく、
ホテルが何十万もするスイート（笑。そもそもｺﾞﾐ売ってるガセだし。
ソースよろ。）って言って反論になっていると思ってる点でｗ

ついでにいうと小澤は愛妻弁当派、あと、奥さんをあまりマスコミに
出さない。

検察内部の天使人類たちの活躍に期待している(^o^)

ｱｻｵ天使人類♪

民主党の支持率低下も、自民党の不祥事が起これば
自民党の支持率が下がるので、一過性に終わりそう。

>>190
>押し売りのような真似はしない
するよ。
うちの玄関にダンボール一杯のタオルを置き去りにしたし
頭にタオル巻いたジジイにストーカーだってされたぞ。

国会のネジレ解消策は時期衆議院選挙で民主党が過半数を得ること。半端な連立など不要！！

国会のネジレ解消策は時期衆議院選挙で民主党が過半数を得ること。半端な連立など不要！！

国会のネジレ解消策は時期衆議院選挙で民主党が過半数を得ること。半端な連立など不要！！

>>197
＞縦ｗ
労作なのであちこちコピペされてる模様。

国会のネジレ解消策は次期衆議院選挙で民主党が過半数を得ること。半端な連立など不要！！

国会のネジレ解消策は次期衆議院選挙で民主党が過半数を得ること。半端な連立など不要！！

国会のネジレ解消策は次期衆議院選挙で民主党が過半数を得ること。半端な連立など不要！！

衆院選後は連立再議論の可能性も・民主幹事長
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071111STXKA006011112007.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は11日、ＮＨＫとフジテレビの番組に出演し、自民党との連立に関連し
「衆院選後は何が起きるか分からない。万が一、衆参両院とも身動きが取れなくなれば、
どういう知恵が必要か（考えなければならない）」と述べ、衆院選後に再び議論されることが
あり得るとの見方を示した。
　その場合の協議については「党首2人で決めるのではなく、国民の意見を聞きながら何カ月も
議論すればいい」と指摘した。衆院選前の大連立については「二度と話はしない」と明確に否定した。

＞万が一、衆参両院とも身動きが取れなくなれば
別に選挙をやらなくてもそうなるかも知れないし。
選挙前と選挙後を分けて考える正統な理由付けが全然出来てない。

＞二度と話はしない
鳩山氏は元々話ししてないもんねぇ。
また小沢氏が一人で勝手に進める感じか。

>>197
縦２嫁

問責、引き延ばしで解散も　伊吹氏が民主をけん制
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007111101000152.html
　自民党の伊吹文明幹事長は１１日のＮＨＫテレビ番組で、新テロ対策特別措置法案をめぐり、
参院で福田康夫首相の問責決議が可決された場合や、会期内に法案が採決されない場合は、
首相が衆院解散・総選挙に踏み切る可能性があるとの考えを強調し、民主党をけん制した。
政策協議のため民主党の鳩山由紀夫幹事長との会談も呼び掛けた。
　これに対し、鳩山氏は同テレビ番組で、総選挙準備が「完了していない」と認めつつも
「逃げ腰になっていることは一切ない。受けて立つ」と言明した。

「首相問責、安売りすべきでない」民主幹事長、世論見極め判断
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071111AT3S1000E10112007.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は10日午前、岐阜市内で記者会見し、参院での
福田康夫首相らへの問責決議案提出について「可能性は否定はしないが、
世論がどちらの方向を向いているかが大事、あまり安売りすべきではない」と述べ、
世論の動向などを見極めながら判断する考えを示した。

＞選挙前と選挙後を分けて考える正統な理由付けが
>>201
「郵政選挙」
ほとんど郵政法案争点のみで決した議席のままで
連立まで進めるのは有り得ない理屈だから

>>199
今北。お前のレスで縦読んでみた。

すげえよ、これ作った奴相当の職人だぜ。

>>204
そんな大本営発表出てたっけ？

白川勝彦：潮目は変わりつつある。 = 永田町徒然草
http://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/119.html
今日の日曜定番の政治番組でも、“大連立騒動”をやっていた。今日みた番組で共通していたのは、
この大連立構想を最初に仕掛けた渡辺恒雄読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆に対する
非難であった。

どうであれ、ジャーナリズムの人間が政治に自ら介入したことに対する非難であった。
国民の多くがそう考えているので、マスコミもこれに追随せざるを得ないのだろう。
この問題の潮目は変わってきた。

このフィクサーがもっとも責められなければならないことは、自らが仕掛けた大連立構想が
頓挫すると公称1000万部を超える『讀賣新聞』を使って小沢民主党代表を政治的に攻撃したことである。

最初に『讀賣新聞』11月4日の一面トップ記事をみたとき、私も小沢氏に強い不快感をもたざるを
得なかった。それほど酷い記事だった。小沢氏が代表辞任表明の記者会見でわざわざ名前を挙げて
抗議したのも理解できる。その職を辞さなければならないのは、渡辺恒雄読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆その人である。

大連立なんて、2大政党政治を長いことやっていて、両政党の基盤が充分成熟した上で、必要に基づいて最小共同分母の上で共同作業を実行するという、成熟した政治環境の下でやるもの。
日本なんて、その前提でさえ未経験ゾーン。その可否さえ問題にならないの。仮にやっても、まがいものになるばかり。

今回は小沢が批判の対象・求心力の低下になったけど、
国民としては民主党への不信感はそれほど増大しなかった印象。

後釜に座ろうと動き出す人間もいなかったし、
混乱の収束時に政治的な臭さを見せなかったことも一因かな。

　そうかなー、僕には増大しっ放し。


インド洋での日本の給油中止に対する、アメリカの、硬軟両様のシグナル・警告の発出回数の異常な多さは、彼らのメンタリティーにとってのこの問題の重要性を推測させる。
日本の給油最終的停止は、日本のシーレーンへのアメリカのスタンスを、その安全の保全努力から、その「意図的な放棄」へ変える事は目に見えている。　
そのとき日本は文句の言いようがないはず。

これは、早晩、日本への給油不全、物価高騰を招く。　また、日本のシーレーンは、先進西欧社会の分裂を狙う自爆テロ攻撃の格好の標的。　　アメリカのこのスタンスの変化によって、
日本タンカへの意図的選択的な自爆攻撃が、テロ側で潜在的に誘発される。　日本への給油中断(油断)。　マラッカ海峡での重油流出、周辺国の日本タンカ通過拒否。　おまけに、徐染費用も日本負担。

２大政党態勢でも、「万が一の緊急の安全保障」は、外交的に１本が望ましいのに(長期的な憲法問題はさておき)、ミンスの遅鈍議員のバカが、国連中心脳内お花畑を偉ぶってひけらかして、給油再開反対を唱える。　

アメリカはそんな無茶はしない「理想国家」だと信じ込んでいる「ばか民死」。　アングロサクソン系の原爆攻撃で懲りたはずなのに、自国の安全保障に脳天気。
万が一の場合の国の膨大な損失分を、全部、ミンス党の歳費で払ってくれるのか。　というより、形式的差異のみにこだわる内向きの政争に狂奔する視野狭窄で、日本国を累卵の危うき１）に落とし入れる国賊的な政党ミンス。
　
１）長期的にみて、米中２大両国の今後の共通の極東維持態勢は、極東での日本を、従来の北朝鮮に代わる新しい潜在的不安定要因化にしていくことだと思う。このことは、アメリカにとっては自国の景気維持（産軍複合体）のため、
また、大国中国にとっては激しい気性の自国民の国内引き締めのために必要だ。北朝鮮の緊張はこのためには役不足、これを早々に終結させて、日本を極東の不安定化要因に意図的に仕立てる必要が両国共通にある。これを加速せんとする馬鹿ミンス党。

とにかく次の総選挙で過半数を得ればねじれ国会は解消できるという目標でがんばれよ！
何時までも自民党と創価学会の好き勝手にさせるな

枝野と千石を大人しくさせておけ

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 KCIA　 　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　　　　　　　 文鮮明様万歳！　池田先生万歳！
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／戦争を起こしたのは、一部の指導者と靖国神社だ。
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　 ＼＿　 我々新聞社は、無理やり強要された。
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　　　　　　
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `■■' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
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　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【総裁選】 「麻生潰し＆福田推しは、読売新聞と日テレの陰謀」説…ジャーナリストが自民議員のブログにコメント

今日発売のポストと現代が小沢の防衛利権疑惑をやるぞ！
みんな必ず読めよ！

逆転の夏　@原口


流行ってるんか？

民主党のタックル部員は成長したな！
タックルではハマコーや三宅に弄られ、党では執行部で小沢に弄られて成長した！成長した！

なんか長い記事があった。

騒動が問う民主党の“成熟度”
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071108/139976/

言っておくが俺は、小沢支持者ではないが、民主って不思議な党だ思う。あれだけ党派内の考え方が違って、なんでくっついてるんだろうか？
むしろ、主義主張の違う３グループが袂を別てば良いのに。民主が国民の信任を受けないのは、そのわかり難さから。
あれだけ、考え方が違えば、うまく行くわけがない。旧自民は、自民に戻り、旧民社と旧社会は、独立し、各々の政策を主張すれば言いし、そのほうが解かりやすく、支持も得られる。
国民が良いと思う政党は、伸び、あまり良くないと思われた政党は淘汰される。それが、自然の形だと思うが。

小沢留任にはもう一つ理由があったんだよ
右から左までずらっと揃った民主党内をまとめ上げられる人物は、小沢一郎しかいない
側近・山岡は本来は党内極右（今は保守リベラル）の小沢グループで、
もう１人の側近である赤松は党内極左（中道左派）の横路グループに所属してる

新保守・保守リベラルから中道左派までウイングの広い民主党をまとめられるのは小沢一郎だけ
小沢の後継者が務まるのは誰かと言えば、岡田克也しかいないよ（新保守の前原では分裂必至）

民主党は考え方もバラバラだし、未成熟な政党だと思う。
だが、今回ガラス張りで国民の方に晒したことで、成長の過程を見てもらって
かえって好感度がましたんだと思う。
昨日のたかじんでは桂ざこばさんが褒め称えてくれた。間違いなく国民の声だ。

読売を中心としてこのところのマスコミのバッシングはひどかったわけだが、
いくら煽っても煽っても火事にはならなかった。むしろ結束してしまった。

党のホームページに小沢さんが「民のかまど」について投稿してるからぜひ読んでほしい。
今しなければいけないことは立派な宮殿を造ることではない。
その理念に間違いがなければ私は民主党を何があっても信用しよう。

>>217
じゃあ、内政も外交も政策なんか一つも持たず、党首班が言えば右でも左でも平気で向いちゃって
選挙に勝てればオールオッケーで宗教団体との連立政権も厭わない

野合政党自民党が最大政党のままになるけど
それでも自然だと？

君の主張するとおりの世の中は小選挙区制では実現しない。中選挙区制への回帰が前提条件だよ。

ようやく二大政党制が理解され受け入れられつつあるね。

>>217
袂を分かって、独立しておのおのの政策を主張して、
でそのあとどうするの？

旧民社、旧自民、旧社会がそれぞれ有権者に支持されて選挙で議席を伸ばして、
国会の議席の過半数を取ったなら、連立を組んで政権を担うことになるんだろ？
そのときに３党で協議して政策をまとめることになる。

じゃあ、最初から一つの党でいて、旧民社、旧自民、旧社会の考えを党内でまとめた上で
有権者に提示したほうがお利口さんだよね。選挙は一体で戦えるのだし。
選挙制度が完全比例なら分裂した方がお利口さんだけど。

格差是正や年金問題などを政策に掲げ、自民党を追い込みつつある、民主党。
しかしながら庶民の実感としては格差是正どころか、未だに政策が実行されず生活が厳しい。

増税問題、格差社会問題、年金問題、政・官・民の癒着による勝ち組組織の構築問題などなど
色々あるが、我々庶民は生活が第一なので、とにかく貯蓄ができ、ゆとりがある生活ができる環境を作って欲しい。
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

こないだの太田総理の番組で
原口が「小沢を慰留したのは17人連れて自民に行かれたら困るから」
と言っていた。
つまり今後も、いつ分裂してもおかしくないということ

>>224小沢が本気で離党する気なら衆・参合わせて40〜50人は連れて行くよ

>>224
今回の騒動の中で、小沢は離党する気なんてさらさら無かったと思うよ。

しかし、小沢の息のかかった人たちにはそうは思わない人もいただろうし、
自民の連中も、代表を辞めれば切り崩しを行っただろう。
また、マスコミも読売・毎日を中心に離党必至と書き立てて、党内の疑心暗鬼を煽ったに違いない。

そうなれば、党内の反小沢の連中は、自民や一部マスコミの思惑通り小沢を追い込んで行き、
反発した小沢はやむを得ず出て行って新党結成になったと思う。
それで、万事休す。政権交代可能な二大政党制は実現せず、自民与党の政権が永続となりそうだった。

単純に代表降りたら出て行く話じゃないと思うんだけど。

国会議決を得るには、連立か、民主分裂しかないから、
議決ほしい人が、民主に圧力かけてるんでしょ。

小沢さんの一連の行動はアメリカに対してのアリバイつくり、
給油反対は、自分のせいではないという

>>226
そうだな。
参議院が過半数に近く、衆議院選でも政権獲得はともかく飛躍が期待される
大きな入れ物をそう簡単に捨てるはずはなかったね。

辞意についても、何もしなければ小沢と民主党に対するバッシングが続いただろうし。

いまだに釈然としないのは、小沢が持ち帰った連立話を
１時間ぐらいで役員会が拒否したこと。

党首会談とそれに至る課程もそれなりに納得出来るし、辞意表明後の経過も納得出来る。
ただ、役員会が拒否するまでの過程がねえ・・・
自分にとっては、ここが微分出来ない不連続点だな。

>>225
石井がテレビで同じようなことを言ってたけど、あれを聞いて逆に、
小沢側近の焦りを感じた。「まだ小沢には力があるんだぞ」と必死で強弁しているようで痛々しかった。

【テレビ中継】１２日、松野頼久議員

　松野頼久議員の衆議院テロ対策特別委員会における質疑のテレビ中継予定をお知らせいたします。

　１１月１２日（月）
　■ＮＨＫ国会中継「衆議院テロ対策特別委員会質疑」
　　１３：００〜１５：００
　　松野　頼久議員　　１４：００〜１４：３５

首相動静（11月12日）
11月12日9時0分配信 時事通信
　午前8時現在、東京・野沢の私邸。朝の来客なし。
　午前9時49分、私邸発。同10時20分、公邸着。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071112-00000012-jij-pol

http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%81%A8CIA-%E7%99%BA%E6%8E%98%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%8C%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%8D-%E6%9C%89%E9%A6%AC-%E5%93%B2%E5%A4%AB/dp/4103022310

日本テレビとCIA 発掘された「正力ファイル」

「日本テレビ放送網」----なぜ日本テレビの社名は「放送網」と
なっているのか?
「網」の字にはどんな意味があるのか?
その理由は設立時の秘密にある。
実は日本へのテレビの導入は米国による情報戦の一環だった。テレビ放送網は、
そのまま「反共の防波堤」であり、さらに軍事通信網にもなるはずだったのであ
る。
「テレビの父」である正力松太郎のテレビ構想は、アメリカ側にたくみに利用さ
れたものに過ぎない。CIAは正力に「ポダム」という暗号名まで付けていたので
ある。
　著者がアメリカ公文書館で発見した474ページに及ぶ「CIA正力ファイル」
----。そこには、CIAが極秘に正力を支援する作戦の全貌が記録されていた!日
米で蠢くCIA、政治家、ジャパン・ロビー、官僚、そして諜報関係者・・・・・・。
日本へのテレビ導入はアメリカの外交、軍事、政治、情報における世界戦略の
パーツの一つだった。

内容（「BOOK」データベースより）
474ページに及ぶ「CIA正力ファイル」―。そこには、CIAが極秘に正力を支援する作戦の全貌が記録されていた!
日本へのテレビ導入はアメリカの外交、軍事、政治、情報における世界戦略のパーツの一つだったのである。
暗号名PODAM=正力松太郎。新資料で解き明かす「アメリカ対日心理戦」の深層。

松野　頼久は
この前の質問下手だったから
出すなよ・・・

>>226
もし離党する気が最初から無かったのなら、辞任会見で
「総選挙で勝つ事は無理」とか「政権担当能力が無い」などは
決して言わなかっただろうよ。

佐藤立志のコラムによれば、辞任撤回までの2日間の間に
新党についてくる奴を勧誘してたんだが、14人しか集まらなかったので
諦め、代表継続に戻ったのだとか。

衆議院選挙後に政界再編は起こる

民主党内のグループ

小沢グループ　約５０人　(小沢、藤井、中井、山岡、西岡、森ら) 　一新会
菅グループ　約３０人　(菅、長妻、円、江田、岡崎ら)　国のかたち研究会
旧社会党系　約３０人　(横路、輿石、赤松、千葉、横光ら)　 新政局懇談会
鳩山グループ　約３０人　(鳩山、平野、広中、松原、簗瀬ら) 　政権交代を実現する会
前原グループ　約３０人　(前原、枝野、安住、細野、小宮山、馬淵ら)　凌雲会
野田グループ　約２５人　(野田、松本、原口ら) 　志士の会
旧民社党系　約２５人　(川端、直嶋、山根、浅尾、榛葉ら) 　民社協会
羽田グループ　約２０名　（羽田、渡部、石井、園田、岡田ら）　政権戦略研究会
平岡グループ　約２０名　（平岡、白、近藤ら）　リベラルの会

重複有り。

>>234
亀井が民主党との選挙協力破棄を匂わせたのは、
小沢グループといっしょに自公大連立に加わることを示唆していた
参院14人というのは鉄板の数字だけど、国民新党の参院4で18人で参院逆転できた
ちなみに新党大地も小沢がいなければ選挙協力は難しい

いざ離脱と言うことになったら、もっと数字増えただろうけどね
衆議院も選挙区調整でなんとかしたとは思う

>>234
なんで括弧つけてるのに言葉変えるの？

14に国民新党と松下を合わせたら17超えちゃうじゃん

自民党議員の褒め殺しに乗っかってると
票がまっぷたつに割れなくなるぞ。

連立こわい。小沢こわい。

あとは、早急な離脱がこわい。

プッツンこわい

>>234

>「総選挙で勝つ事は無理」とか「政権担当能力が無い」などは
>決して言わなかっただろうよ。
言ってないよｗ
讀賣とTVワイドショーに毒されすぎだ

離党賛成１４人　説は読売発だから　あんまりアテにならんな。
離党するにしても普通は衆院背後だろ。自民にとって　数が欲しいのは参院だけで
小沢が連れてくる衆院議員は粗大ゴミであいかない。総選挙後なら　衆院議員も引き取ってくれるし。

内閣支持率　前回より１４ポイント下げ　世論調査 産経ＦＮＮ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071112/plc0711121148000-n1.htm

>>234
よく知らんけど、普通は、辞める気なら長々説明はしない。一般人でも一身上
の都合で終わりにする。
長々話すときは、誤解を解いて、あるいは周囲を説得して（騙してともいう）状況の
変化、挽回を図る場合だよね。
あの会見の前と後ではっきり変わったことは、ひとつがこれまでのようにナベツネは好
き勝手に動きまわれなくなったことと、もうひとつが、民主党の総意として小沢代表
を慰留したことを明確に内外へ示したこと。代表戦で争ったときよりも、民主党は
小沢代表への委任が強まってしまった。

>>236
そのグループ分けって実態を反映してないと思うよ。
労組の支援を受けていても
旧民社や旧社会以外のＧに属してる議員がいるし。

>>234
あの辞意会見で小沢が伝えたかったのは、
１．政府が米国中心主義から国連中心主義へと安全保障政策の大転換を受け入れた。＞対民主党議員
２．連立は自分から持ちかけたことじゃない。＞国民並びに民主党関係者
３．マスコミ、特に読売の報道は捏造＞国民並びに党内反小沢派
そのために、自分の主張の正当性を担保する意味で、辞任に至った経緯も説明。
なのだと思う。

あの会見が、「代表は続けます。俺は悪くない。悪いのはマスコミ。」だけだったら、小沢は完全に死んでいたろう。
誰も信用せず、読売の主張が正しいと思われていたよ。

大体、自分を嵌めて政治生命を絶とうとしているのが明白なのに、そんな奴らのところに行く小沢じゃないだろう。

>>246
民主内のグループってどの程度のもんなの？
自民の派閥より緩やか？
自民の派閥より政策重視？
それとも旧党派の同窓会みたいなもの？

赤松なんて社会党系なのに小沢に近いみたいだし・・・

>>248
俺もサンプロで田原が
「小沢さんは一番の子分の赤松さんに反対されて…」
とか言ってるのきいて「へ〜」と思った。
赤松が小沢の子分だったなんて知らなかったから

>>249
今時、田原の話を真に受ける人がいるなんて

「へ〜」と思った。

>>248
派閥のような強い結び付きはなさそうだね。
各Ｇとも必ずしも政策面で合致してるわけでもないし。
もともと、民主は安全保障では幅がある反面、
経済政策では意外と経済左派な方向性でまとまってる。
その中に突出した経済右派が混じってる感じだから。

>>229
石井は小沢側近とはいいがたいでしょ
自民党時代は竹下派で同じ釜の飯を食って、一緒に離党した関係だから
小沢の実力をよく知ってるだけだよ。
新進党時代は石井は羽田グループに属していて小沢とは険悪だったよ
まあ今は仲は修復してるんだろうけど

補給新法、委員会通過　１３日にも参院へ
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200711120166.html
　インド洋での海上自衛隊の給油活動を再開するため、政府が今国会に提出した
補給支援特別措置法案が、１２日の衆院テロ対策特別委員会で、自民、公明両党の
賛成多数で可決された。民主、社民、国民新の各党は、委員長席につめよるなどして
採決に反対。共産党は討論の中で反対の意思を表明した。
　法案は１３日の衆院本会議で可決された後、参院に送付される予定。衆院と異なり、
野党が過半数を占める参院では、第１党の民主党の対応が焦点となる。
　民主党は、補給支援特措法案を審議する参院外交防衛委員会で、
同法案の審議を後回しにして、民主党提出のイラク特措法廃止法案の審議を優先させる方針。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007111202063753.html
民主、社民、国民新の三党は、採決には出席するが、抗議の姿勢を示すため
新法案への賛否を表明する討論に参加しないことにしている。

＞共産党は討論の中で反対の意思を表明
こういうところは共産党まともなんだよなぁ。
まあレベルの低い有権者向けのパフォーマンスとしては、
討論に参加するよりも委員長席に詰め寄って
馬鹿騒ぎしてたほうが良いんだろうな。

内閣支持率急落で、福田は解散カード切れなくなったから、
これで解散の是非を決めるのは、事実上、参院民主党の問責決議カードに移ったわけだ
法的拘束力はなくても、問責決議が可決されれば審議拒否などで国会運営は不可能になる

>>249
赤松は、代表選の時に小沢派の選対委員長を務めた
それ以来ずっと側近として仕えてる
横路Ｇとは党内でも最も強力な盟友関係を築いてるが、
この関係が今日の民主党結束の基盤となっている

週刊誌【週刊朝日】11月23日号(今週号)
⇒＜ジャーナリスト・上杉隆氏の渾身のスクープ＞鳩山法相が提出した説明書の「真実」
官邸が封印する「アルカイダ情報」−対テロ戦争の資格全くナシ！
⇒政局ワイド特集：激震！小沢騒動
●屋山太郎「“原理主義者”に外交を渡すな！覚悟なき福田首相の売国行為！」
●菅直人「大連立発言はあまりに唐突−騒動乗り越え民主も大人になった！」
●平野貞夫「小沢さんが断ち切れなかった"ナベツネ"とのしがらみ」
●仙谷由人「辛辣“執行部批判”の真意は「代表依存症」を克服せよ」
●海部俊樹「壊し屋の悪い癖がまた出たのに、必死で小沢代表を引き留める民主党の愚」
⇒＜永田町の"正気"＞年内解散でも「自民党は勝てない」これだけの理由
小沢・民主を追い詰めたつもりが、追い詰め過ぎて狂ったシナリオ
⇒おもしろうてやがて悲しき…政治家“失言”“問題発言”総ざらい
「ヒロポンは試験前によく飲んでいた」「感謝の念を忘れると老人ホームに収容される」「当選したらA猪木と闘う」
⇒「山田洋行」宮崎元伸容疑者逮捕！−久間章生元防衛相を巡る情報合戦
ttp://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20071123.jpg

>>246
労組の支援なんて、自民議員に対する学会員の支援みたいなもんじゃないの？
喧嘩してなけりゃ支援はされるし、労組出身で強いつながりがあるにしても
政策で対立しなけりゃどこのGでも大丈夫っしょ。

＞●海部俊樹「壊し屋の悪い癖がまた出たのに、必死で小沢代表を引き留める民主党の愚」

海部になんか言われたかないよなｗ

最低のカス政治家のクセに

>>257
ホント、首相にしてもらった立場のくせによく言うよ。

>>257
解散総選挙やったら民主党の岡本みつのりに負けて引退確実のくせによく言うよ。

>>247
辞任会見をリアルタイムで聞いたけど、全くそう言うのは印象に残らなかったな。
（国連中心主義に関しては、あまりに現実離れしてて、意味がよくわからない）

小沢が語気を強めて言ってたのが「ミンスには政権担当能力が無い」と
「総選挙では勝てない」の箇所のみ。その後の報道が上二つ中心になった
のは、何の不思議でもない。

>>237
多分小沢はもっと多いと思ってたんだと思うよ。
しかし、結局はぎりぎり。国民新党との連立は、彼らに主導権を握られる
形になるので、それにも不満だったのだろう。

>>260
選挙に勝てるんなら、与党が何を妥協するかどうかなんて
どうでも良い話だからねぇ。
選挙に勝てないから連立で力をつける必要が出てくるし、
連立を正当化するために取ってつけたのが与党の譲歩の話しだから、
重要度は選挙に勝てないって事のほうが確実に上。

>>254
問責決議で解散するぐらいなら参院で蹴られた時点で解散するだろ
っていうか問責決議出すなら衆院優先原則なんかいらねーよなどう考えても
無駄な決まりごとだな

>>260
「政権担当能力が無い」と
「総選挙では勝てない」
については、マスコミがワザと曲げて伝えているが
そうは言ってない。
>>1に会見が貼ってあるのだから見てみろよ
「政権担当能力が無い」→「政権担当能力が無いとマスコミに言われ続けている」
「総選挙では勝てない」→「総選挙は厳しい。力量が不足している。」
だろ？
なんで、民主の議員もそれをマスゴミに言われて
「そうは言っていません。正確には・・・」って反論しないんだろな？
完全に発言を曲げてるよ。辞任会見を見てない人は
代表が本当にそう言ったと思っちゃうじゃん。その上で世論調査に答えるんだよ・・・
怖いよな。マスゴミ・・・
編集って怖いし信用出来ないよなぁ

>>257
悪い癖　→　引き留めるのは愚
って、なんか変だな。癖程度のものなら引き留めなきゃ。
壊し屋の本性、党が割れますよってのなら辞めさせた方がいいだろうけど。

>>236
じゃあ小沢は個人としては党に政権堪能両力があると思ってるってこと？

政権堪能両力とやらが、なんなのかわからんがっ！！！　
がっ、政権を堪能する力はあるんじゃないのかな

ねじれて一番困ってる官僚がｗｋｔｋしてるからな

>>254
＞この関係が今日の民主党結束の基盤となっている

今回の騒動でその結束がまやかしだったことが明るみに出ちゃったね
一番の側近の赤松にも反対されたからプッツンしたんだな

政権担当能力と書きたいのだと推定した上で、

政権担当能力がある→でもそういう風に思われていない
　→なので、実際に大連立で政権を共に担当して、あることを実証する

ってことなら辻褄があうね。

政権担当能力が無いと思ってるなら、大連立に参加なんて無理。時期尚早ってことに。

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/
November 12, 2007
事実無根のスパイ発言　続編

読者の皆様、たくさんの情報やコメントを本当にどうもありがとうございました。

調査の結果、私のデマ情報を書いた犯人は笹川財団の息のかかったイギリス系の情報に詳しい、英米に雇われたネット情報捜査官の西山澄夫であることがわかりました。ある方からのメールも届いたので、公開します。

http://benjaminfulford.com/Nishiyama.html

俺は普通に　政権堪能両力　が、壺にはまったのじゃよ

＜党首会談＞「こらえ性ない」…公明議員が首相に苦言
11月12日18時27分配信 毎日新聞
「リング上で対決しようとしている２人が、期待を裏切っていきなり抱き合った印象だ。少しこらえ性が
なかったのでは」。公明党の赤松正雄氏が、１２日の衆院テロ防止・イラク支援特別委員会で
福田康夫首相と民主党の小沢一郎代表による党首会談に触れ、「少し早過ぎたのでは」と首相に苦言を呈した。

党首会談では自民、民主両党の「大連立」が議論され、８年前から自民党と連立を組む公明党内には
「外されるのでは」との疑念が、今なおくすぶっている。

首相は大連立について「政策協議をして詰めていかなければいけない。すべて省略して何でも結論を出せばいい
ということではない」と弁明したが、赤松氏は「大連立を言う前に『小連立』の現在をしっかり認識してほしい」と、
さらにクギを刺した。【尾中香尚里】

「リング上で対決しようとしている２人が、期待を裏切っていきなり抱き合った印象だ。少しこらえ性が
なかったのでは」

小沢へたれ攻め福田さそい受けでおｋ

週刊誌に小沢と防衛マネーの事がセンセーショナルな見出しででてるが、実際読んでみると、
山田洋行が６００万献金した事以外全く触れられてない。
最初から分かってたが小沢が検察のターゲットになる筈がない。
いくら週刊誌を売る為とはいえ、こんな事で衆院選での票が減るようならやりきれんな。
なんだかんだいって、こういう見出しって有権者の記憶に残るから・・・
笑ってるのは自民だけか。

>>268
でもとりあえず反自民で集まってるのにそのチョイスはないんじゃない？
選挙のプロとして
しかも他の奴に内緒で協議して

誰が聞いても(?_?)な理由で、新テロ特の参院審議優先度下げるみたいだけど
なんかセコイなぁ(>_<)

サンプロでも出た話だけど、大連立の話は
鳩山さんと菅さんも事前に聞かされてたんでしょ
それなのに、何で役員会で全員反対になったのかが不明
これじゃ根回し不足って言われても仕方ないね

ｶﾝ内閣ができると思ってたりしてねw

赤松が小沢側近だなんて、どこの素人だ・・・・

赤松は小沢マニフェスト取りまとめたりしてるのに

>>274
それって、”大連立とは反自民とか反民主とかをかなぐり捨てて、仲良くすること”
っていう前提だと思うんだけど、大連立ってのは本来そういうもんじゃない。

”相手の党の政策はあくまで反対だけど、どっちも安定した政権を作れないのなら
仕方がないから連立を組み、政策協議をやろう”ってのが大連立。ドイツがこのスタイル。

小沢は”ドイツのように小選挙区でも大連立はできる”と言ってるから、つまりは
ドイツっぽくやるのなら民主にメリットになると考えたと。

ところがﾅﾍﾞﾂﾈにしろ、福田にしろ、自公連立みたいなべったりしたのを想定してたし、
有権者もそういう発想で猛反発してるわけ。

あとは選挙の野党共闘がどうなるかなだぁ
また羽田の時みたいに
ゴネて自公社政権なんて出来ないだろうなぁ

志位はわかるけど、みずぽが騒ぎすぎだよなぁ
社民って民主寄りの議員ていないのか？
民主の左派よりもよっぽど近い議員がいそうなのになぁ

473 ：無党派さん：2007/11/12(月) 21:25:13 ID:IUkWVTSb
今回騒動でも民主の支持下がらなかったから、自民強気にでれなくなるかもな。

NHK、今回の小沢騒動、民主のダメージにならずかｗ
自民信者ご愁傷様ってところか。

これなら解散総選挙しても大丈夫だろうね。しかし、本当に日本の世論は読めんね。5パーは下がると思ったけど、NHKじゃ逆に上がるとはね。


474 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/11/12(月) 21:25:36 ID:A0/0pnoF
「一連の小沢騒動は、民主にはダメージにはならなかった」＠ＮＨＫ

やはり、執行部の迅速な対応が功を奏した形だっちゃ。
何事も、対応は迅速にっていう「危機管理」の鉄則を民主は今回はうまく行ったことがよかったっちゃ。
企業のコンプライアンス担当者も、参考になる事例だっちゃ。

こういう風には考えられないかな。

実際には数パーセント下がっている。
しかし小沢騒動でメディアジャックしていたので、その分上乗せされていると。

>>282
まあ、５％下がるには、知り合いの２０人に１人が怒り狂って民主に絶望してないと
いけないわけだからね。とてもそんな雰囲気は無かったわな。大抵の人がふーんって見てる程度だし。
俺の知り合いの中だけで言えば、亀田に怒ってる人はいたけど、小沢や民主に
怒ってる人には出会わなかった。

>>263
＞なんで、民主の議員も（略）って反論しないんだろな？

反論しようにも、辞任会見の質疑応答で民主党のどこが力量不足かとの記者の質問に対して
「力量不足というのは、政権担当能力が本当にあるかどうか。あらゆる面で、いま一歩という感じだ。」
という受け答えをしてるからねぇ。結局今一歩と。
必死に小沢氏の発言を正当化する事が自爆になるので、
小沢氏の発言自体が間違っていたことにした方が楽。

世論調査で民主の支持率はあまり下がらず逆に福田支持率が10％以上も落ちたとはね
昨日のテレビで「解散するぞ」などとのたまっていた伊吹あたりは今頃ガクブルだろうな

ナベツネ以下各マスコミが「大連立＝小沢首謀説」を唱えて小沢バッシングに走ったにもかかわらず
辞任会見で小沢が鬼のような顔で「小沢首謀説＝マスコミの捏造」とぶち上げたのが
相当利いたみたいだな

マスコミの報道などおかまいなしに世論を動かせる男といえば
数年前で言えば小泉、今なら小沢しかいない

>>285
政権担当能力が本当にあるかどうか（と思われていること）
って解釈するのも簡単だし、やや重箱の隅突きな感じだな。

小沢一郎の経歴
90年　自民党幹事長として財界から莫大な選挙資金を調達し総選挙圧勝
91年　自民最大派閥・竹下派を代表して自民党総裁候補の宮沢・渡辺・三塚を面接
　　　宮沢を次期総裁に決める（大命降下�@）
92年　竹下派の新会長選びで竹下と対立し竹下派を分裂させる
93年　宮沢内閣不信任案に同調して可決させ衆院解散させる（政権破壊�@）　
　　　新党を結党し自民を分裂させる（政党破壊�@）
93年　細川護煕を総理に就かせて非自民連立政権を発足させる（大命降下�A）　
　　　自民を野党に突き落とす
94年　細川首相退陣を受け渡辺美智雄に「自民を辞めてこっちに来い。
　　　首相にしてやる」と呼びかけるが失敗
　　　結局羽田を首相にさせる（大命降下�B）
94年　連立政権から社会党・さきがけを締め出す
94年　羽田首相退陣を受け海部俊樹に「自民を辞めてこっちに来い。
　　　首相にしてやる」と呼びかけるが失敗
97年　新進党を一方的に解党（政党破壊�A）
00年　自民・自由連立政権解消を小渕首相に突きつけ、
　　　直後に小渕が脳梗塞で倒れ小渕内閣総辞職（政権破壊�A）
03年　自由党から民主党へ合流（政党破壊�B）
07年　参院選で安倍首相に圧勝して死に体に追い込み、党首会談を断って
　　　安倍を辞任に追い込む（政権破壊�B）
07年　福田と大連立を協議するが党内の反対で頓挫しプッツンして辞任騒動

各社の世論調査が出揃ったが、民主の支持率への影響はあっても
微少。NHKなんかだと自民の支持率UPより民主の支持率UPの方が
大きいｗ。反小澤一色だった評論家ども涙目、だろうな。素直に民主
党のダメージコントロールの成功を認めればいいのに。
本当に鳩ボン良くやったし、老人親衛隊も頑張った。仙石でさえ、民
主的な民主党の演出に一役買って、執行部の思惑の中でよく働いて
くれた。
自民厨の皆さん残念だったな、と大連立-小澤辞任騒動についての
勝利宣言をしておこう。小澤厨の俺としては、辞任撤回を含めて展開
の読みもほとんどあたったし大満足。何よりどこの世論調査見ても、
福田内閣の支持率の低下が、著しいのが笑える。

さて、この後は福田訪米、宿題一山もらう土下座外交の成果が批
判にさらされるわけだ。楽しみ。

今回は面接調査で民主有利に誘導しとくか。
民主ダウンで追い討ちかけたら何言われるわからんし

　　　　　　　　　　↓

>読売調査
>今回は、自民、民主両党の連立政権構想が表面化して初めての調査で、
>自民党の支持率も３４・３％と前回より３・５ポイント減ったが、連立を拒否した
>民主党の支持率は２２・５％で４・５ポイント上昇した。

読売の調査は違和感あり過ぎだよな。
ここで民主党の支持率下げておいたら、
お前らナベツネ軍団が世論誘導したせいだろ、って
抗議文が殺到しそうだからな。

マスコミの支持率調査程度であれこれ言うのもな。。


福田総理と民主党の小沢代表との党首会談で持ち上がった「大連立政権構想」について、
　６割以上の人が「支持できない」と考えていることがＪＮＮの世論調査でわかりました。

　調査はこの土日に行いました。「大連立政権構想」について聞いたところ、「支持できる」が
　２６％だったのに対し、「支持できない」は６３％でした。

　また、いったん辞意を表明しながら続投することになった民主党の小沢代表については、
　「辞めるべきだったと思う」が５２％、「思わない」が４３％でした。ただ、民主党支持者だけで
　みると「思わない」が上回り、６３％でした。そして、望ましいと思う民主党の党運営について
　聞いたところ、「合意形成重視」が７３％で、「小沢代表主導」の２２％を大きく上回りました。

　こうした中、各政党への支持は自民党が３４．９％、民主党が２６．１％などで、自民党が
　上向きなのに対し、民主党は減少傾向が続いています。

　また調査では、今月１日に法律の期限が切れて撤収したインド洋での自衛隊の補給活動につ
　いても聞きました。活動を「再開すべき」は４７％、「再開する必要はない」が４６％で、意見は
　割れています。新しい給油法案が参議院で否決された場合、衆議院で与党による３分の２
　以上の賛成で再議決して成立させるという考えについても、賛成が４５％、反対が４６％と
　割れました。

　福田内閣への支持率は、「支持」が５７．０％、「支持しない」が４１．５％という結果でした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071112/20071112-00000028-jnn-pol.html

もうひとつ


　日本経済新聞社が10―12日に実施した緊急世論調査で、福田康夫首相（自民党総裁）と
民主党の小沢一郎代表の党首会談で浮上した両党の「大連立構想」について「評価する」は
27％にとどまり「評価しない」が55％に上った。民主の政党支持率は28％と10月末の前回
調査から4ポイント低下。小沢代表の辞任騒動も影響したとみられ、自民との差が再び拡大
している。

　政党支持率は自民が42％へ4ポイント上昇し、逆に民主は7月の参院選前の水準まで落ち
込んだ。民主への厳しい評価は、今後の国会審議や衆院解散・総選挙の時期などを巡る
与野党攻防にも影響を与えるとみられる。

tp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071112AT3S1201312112007.html

>>284
＞大抵の人がふーんって見てる程度だし。

これって凄くヤバくないか？
無党派の関心が薄れてるって感じだぞ。
民主が無党派を呼び込めなかったら負けるだろ普通に考えて。

今回の小沢騒動は、よほどの政治マニアでない限りは「意味わかんねえ」が
実情だろう。こういう事を一般国民に聞いても、明確な答えは返ってこない
と思うよ。（その証拠に、給油活動への理解値は上がってても、それに反対
する民主批判が出て来てない）

無党派は民主党以前に政治そのものに関心がないんだが。
世論調査の結果は今の民主党支持層が単に参院選の流れで
安易に支持してるっていう訳ではなく、かなり硬い支持層になり
つつある証拠だろう。その理由が純粋に民主の政策を支持
しているためか、参院という権力を握ったことにより無党派に
紛れこんでいた強固な反自民層が民主党支持に集約されてきたか、
理由はよく分からないが。

長年のマスコミのサヨク洗脳活動によって、自民＝悪みたいに
思ってる世代が増えたからだと思うよ。
福田の老獪っぷりも、自民＝既得権益層みたいにイメージされるし。

ま、自民党があまりに長い間、国民への説明責任を怠ってきた結果なんだが。

>>296
×ま、自民党があまりに長い間、国民への説明責任を怠ってきた結果なんだが。
○ま、自民党があまりに長い間、国民を無視して利権を貪ってきた結果なんだが。

大連立の秘密。http://blogs.yahoo.co.jp/dragontatsuhi/37508362.html

>>296 必死だな

つうか小泉に騙されてたのが醒めただけだろ。

小沢民主党は、もう先が無いのだから、早く解散選挙して、小沢を
選挙敗北の責任を取らせて政界を引退させた方が日本の為だ！

野中広務は時事放談で、

・参院でのねじれ解消は、６年間では厳しい、少なくとも９年間はかかる
・国民国家のために福田さんと小沢さんの大連立への決断を支持する
・小沢さんには原理原則の政治家として名前が残るように頑張って欲しい

だそうだ。
それと今回の一件ではマスコミや例のあの人を痛烈批判をしてた

野中さんはご高齢だけど言うことはいつも適切だね。
今回一番男を上げたのは当事者3人のうちでは小沢代表。
存在感を示せなかった福田氏は損だったと思う。
ナベツネにいたってはどうしようもないね。
自ら率いる政治部の偏向報道したことを止められなかった。
この責めは非常に大きい。今後口聞く必要はない。

なんだかなぁ・・・今回の騒動で
小沢のカリスマが無くなったつうか、メッキが剥がれた感じがする。
これまではいい意味でも悪い意味でも豪腕なイメージだったけど、
ただの気弱で頼りないおじさんになっちゃった。
ま、これが本来の彼の姿だったんだろうけど。

>>296
いや、福田は駄目だろう。
福田を推挙したやつらなんて、利権ごろばかり、
安倍が死んだときに、日本はもう終わったんだよ。

自党の政調会幹部ですら財政的に説明出来ないと認めている民主党のマニフェスト。
こんな党に政権任せたら国が潰れる。年金も破綻。


◇消費税影潜め、財源に不透明さ

　参院選に向け民主党が１日発表したマニフェスト原案は、小沢一郎代表の方針を受け、
年金や格差是正など生活に直結する問題に財源を集中投入する方向性を打ち出した。
ただ、消費税率アップなど負担増の政策は影を潜め、財源には不透明さが残り、与党
からは「バラマキ」との批判も出ている。説得力のある政策的な肉付けが課題となりそうだ。

　財源問題をめぐって不満もくすぶる。同党は０５年衆院選のマニフェストで、年金目的消費税を
創設し、事実上税率を引き上げ年金財源をまかなうとした。ところが今回の原案は消費税率を
維持したまま、負担と給付の現行水準も維持するとした。党内には「なぜ負担を増やさないで
給付が維持できるか、前回との矛盾が説明できない」（中堅）との懸念が根強く残っている。

　原案による国の財政バランス試算では、各政策に伴う新たな歳出増は、子ども手当が
５・１兆円、年金財源が６・３兆円など計１８兆円にものぼる。一方で、歳出削減は補助金改革で
６兆円、特殊法人改革で３・８兆円、公共事業費削減で４・０兆円など、計１９・５兆円を見込むが、
実現可能性は不透明だ。

　こうした試算は、選挙前に負担増を嫌った小沢氏の方針が反映された結果だが、政調幹部も
「消費税を上げない前提だと、財政的な説明は難しい」と認めており、いかに国民の納得を
得られる説明ができるかが問われそうだ。

毎日新聞　2007年6月2日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070602ddm005010043000c.html

>>306
マニフェストはおろか、政策協議したら破綻するような
てか国民を完全に無視した内容のテロ特措法を
3分の2条項で採決しようとしている

自民党に任せておけば

自衛隊は国会の承認を受けずに自由に派遣できるようになり、
年金は不正流用されまくりで1円も残らなくなるよ。
>>306は自民党の出している法案もちゃんとみようぜ。

お前なら、分かるはずだぜ。
山本一太みたいな自民党首脳ファンクラブミーハー脳でなければな。

そもそも、出自詐称のマニフェスト、日本人の納得は得られない。

>自衛隊は国会の承認を受けずに自由に派遣できるようになり、

これは別に問題ないだろう。
年金にいたっては民主のほうが危険。

>>278
素人はキミのほうだよ。赤松は細川政権時代から小沢シンパだ。ただ側近というのは
言いすぎなのは同意するけど。他人を素人呼ばわりするほど政治ツウでもなさそうそなので
横レス。

>>303
時事放談見たけど。
さる方批判を「野中」がしてるのに冷笑したよ。
「麻生自爆テロ説」流して子分を使って自民の老人達を復活させて
「福田」に強引に結集させたヤラセの一翼を担ったくせにな！
今回のナベツネもそうだが、「その場にいたのに一億円なんかしりません」
なんて言ってる野中なんかがしゃしゃり出てきた事で
福田にダーティで胡散臭いイメージが付いたのが
支持率低下の要因だよね

>>310
赤松が旧社会党系では一、二を争う小沢シンパなのは知ってるよ。
あなたの言うとおり「側近」とか「一の子分」の表現がおかしいと思っただけ。
「側近」って言うには、山岡とか藤井とか、かっての平野や達増ぐらいの位置にいないとね。

同意人事、３人を５６年ぶり不同意へ
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3706283.html
　政府の審議会の委員など、国会の同意が必要ないわゆる「同意人事」で、
野党側の民主、社民、国民の３党が、政府提案のうちの３人について反対の意向を示しました。
そのため野党が多数を占める参議院で否決されて、５６年ぶりに政府提案の人事が
不同意となる見通しです。
　衆議院議院運営委員会の理事会で、民主、社民、国民の３党は、政府が今の国会で
提示している１４機関２８人の人事案のうち、労働保険審査会、運輸審議会などの
３人の委員について、「官僚からの天下りだ」として、同意できないとの考えを示しました。
　人事案は、与党が多数の衆議院では同意となりますが、野党が多数を占める参議院では
否決の見通しで、その場合、５６年ぶりの不同意となります。
　確定すれば、政府は３人の差し替え人事を行うことになりますが、民主党はこの３人について
前回は賛成に回っていて、与党側は「はなはだ矛盾した行動だ」と批判しています。

前回賛成しているのであれば理由が天下りってのは確かにおかしいかもな。
事前に漏れたからってのも理由としてはいまいちだし、
なんかもうちょっとまともで説明のつく理由を考えたほうが良いんじゃないか？
対決姿勢を明確に示すために不同意したいだけだから
理由を作るのも大変だとは思うが、もうちっと努力しようよ。

「56年ぶりに政府提案の人事を不同意にするのが意義だ！」
「前回は前回。再任はしない！」
でいいのにね！

>>304
剛腕イメージはルックスが大きい。古賀誠もおとなしい性格なのに剛腕イメージがあるが。
枝野のルックスがもし小沢ならとんでもない威圧感だね。

古賀はぬらりひょんだけど、小沢はゲゲゲの鬼太郎か閻魔大王だからなｗ

そう考えるとルックスって大きいな。
古賀誠って見かけ倒しの気がする。

>>316
水木キャラですか。
むむう、小泉はドラキュラか一反木綿のイメージですな。
で、福田がぬらりひょんなイメージですよ。さもなくばオランウータン。

で、阿部さんはそれに恐れおののく小学生ということで。

古賀は軍恩会のトップだけど、軍恩会は会員の高齢化や死去で毎年人数減ってじり貧だ
もう一つの野中から引き継いだ郵政族の利権は、
郵政選挙を経て国民新党の綿貫亀井にすべて移ってしまっていまは野党にある

中宏池会（古賀派＋谷垣派）で目立った利権は、厚生族のドン丹羽の利権くらいか

給油継続法案衆院可決

自民が強引に通した以上、民主も強引に通さない手形を得たというわけだ
ここに至るまでの戦術を見ると、これは明らかに自民党の失敗だな

>これは明らかに自民党の失敗だな
とまでは思わない。でも謎なのは何故会期延長が35日なんて中途半端なんだ？
まあ福田がアメリカ行くけどさ。
それほど死に物狂いで通す法案ならアメリカ詣でをキャンセルして頑張ったほうが、
お褒めの言葉もらえるんじゃないか？
実は裏取引があって、期間中に民主党に否決してもらい、今国会で2/3再可決。
どちらも顔が立つって筋書き？
民主は「これは民主の手柄にして良いよ」といった予算上の何かを約束させたかな？
まあ大連立なんて全く無くても、否決ですら実は閣外協力になるという良い先例になるかもね。

>>322
ついこの前党首会談ですったもんだあったのに裏取引はないし、
裏でなくても別にいいと思うけどね。
給油法案が最大の攻防点。野党の理解がないまま3分の2で通そうとするとそれまで
解散なんて絶対できないわけだけど、なんか解散に向かいそうな雰囲気。
ゆえに今政局と言われてるわけだ。

民主の方がカードが多いからね。
�@即反対
�A徹底審議で民主案アピール
�B期限切れ

給油の世論も賛成が増えてるけど、これは世間の関心がないって事だよ
外交安保はこの国の有権者は関心ない。
感謝されてるならいいじゃないの？って程度だ
ここさえ、理解してないのが多いからね
本当は、即反対で衆院に戻して
恒久法の論議を与野党でした方が良い。
その審議中は、給油＆アフガン地上で民生支援の拡大で良いよ。

海外派兵の問題は、与野党で統一した見解を示せるようにして欲しい。
自民やマスコミの給油目くらまし作戦で
生活重視、政治とカネの問題が見えなくなっちゃってるからな

↑反対が先に有る小手先の対応で全然カードじゃないじゃん(笑)

>>325
理解力のない坊やはここじゃなくて
ヌー速で遊んでなさい(笑)

民主党なんか話にならん。民主党の出した政策って全部ものすごい金がいるもの
ばっかじゃん。何十兆金がいるとおもってるんだ？悪いけど選挙で勝ったら悲惨
なことになるぞ。早くやれよ、約束したじゃないかってファビョられるだけだと
思うぞ。それと予算ちゃんと組めるんだろうな？役人ってのは予算が５％減った
だけで喧嘩売ってくる厄介な奴らだぞ。

>>327
で、どこなら話になるの。

自民党だ、俺はガチでいってるぞ。異存はないよな？

以前だったなら自民しかなかった、のが
農家が民主と自民どちらを選ぶか選択肢ができたというように国民に選ぶ権利、選択肢ができた
この意味は大きいな

>>329
借金800兆でも足りないのか？
これは自公の責任だぜ？
しかも官僚と自民議員に還流させるシステムなのに
ニュース見てないのか？

新テロ特措法、審議せずにそのまま廃案にするって舐めてるのかw
仕事しろよ。
審議して採決を国民は望んでいると思うんだが。
さすが政権担当能力がない党はやることが稚拙だよね。

>>332
そんなの党本部にメールすれば？

"政権担当能力"って何なんなんだ？

さてとそうきたか。本気で自民党なんか支持すると思ってるか？
民主党＝自民党小沢派くらいの認識でしかない。
旧自民党の現党首の小○に責任がまるでないとでも。
経世会って知ってるか。知らないならwikiってくれ。

＞続いて、テロ対策特別措置法が期限切れを迎えたことに関して、
＞「我々が意図的に審議を引き延ばした結果ではなく、
＞期限切れになったのは政府・与党の責任」と批判した。

＞さらに、記者の質問に答え、党首会談について、
＞「首相が２度もお願いし、何も合意するものがなかった場合、
＞政権運営が続けられるのかどうか」として、
＞福田首相が厳しい状況に追い込まれるのではとの見方を示した。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12123

すごいぜヽ(´ー｀)ノ本当にごねて政権が取れるなんて夢のようだ

>>335
キミの文読んだけど
キミはレヴェル低すぎだ。
ここは初めてかな？
その程度は常識だよ。
浅い知識をひけらかしたいなら
ここは向かないよ

>>335
皮肉なことを言うならそうした小沢派を追い出したのが今の自民党とも言える

>>324
統一見解決めるまで現状維持でいいんじゃないか
アフガンに決着付いてもまだ恒久法議論の可能性だったあるんだし
もう給油してるだけで感謝されるなんてボーナスゲームないんだし
兵隊送らないでいいならそれに越したことはないよ

自民党内で権力闘争に負けた人間が党首になっている民主党
防衛絡みの土建利権でぐちゃぐちゃな小沢
もちろん自民党からも逮捕者は出るだろうが
党首が逮捕されるのに比べてたら余裕だな

小沢・民主代表：給油活動「参加を検討」　党首会談前、党内に指示
　◇政府与党と協議の余地

　民主党の小沢一郎代表が、福田康夫首相との党首会談前の１０月中旬、新テロ対策特別措置法案の対案に「国連決議に基づく場合」という条件付
きながら「給油・給水活動への参加を検討する」との表現を入れるよう、対案作成中の政調幹部に指示していたことが分かった。
小沢氏が政府・与党と修正協議ができる余地を残すような指示を出していたことは、今後の参院での同法案の審議にも影響しそうだ。

　今月２日に行われた党首会談を巡って、与党側は、小沢氏が自衛隊海外派遣の恒久法について協議するなら新テロ対策特措法案の成立に
協力する姿勢を示したと主張。これに対し、小沢氏は「首相は連立が成立するならば、あえて新テロ法案成立にこだわらないと確約した」と
食い違っていた。

　小沢氏は自衛隊の海外派遣に関する恒久法について「国連決議が前提」という原則を主張している。政府・与党との恒久法協議で政府が
この原則を受け入れ、新テロ対策特措法案が同じ原則に基づいて修正されれば、民主党は同法案に賛成できる。
今回明らかになった小沢氏の指示は、この方向での賛成を小沢氏が事前に模索していたことを意味している。

　小沢氏は７日の会見で「２カ月前にさる人（仲介者）から大連立の話があった」と明らかにしており、指示が大連立構想をふまえたものだった
可能性もある。政調幹部によると、小沢氏自身が政調幹部との打ち合わせで「給油・給水活動」の文言が含まれたペーパーを提示したという。
小沢氏の指示を受け、対案を策定する外務防衛部門会議は幹部会で検討したが「新テロ対策特措法案に賛成するとの誤解を与えかねない」
という意見が相次ぎ「給油・給水活動」の文言を削除した。政調幹部は「指示を受けた当時は意味が分からなかったが、
小沢氏が修正協議に応じる布石だったのではないか」と指摘している。【大貫智子】

毎日新聞　2007年11月13日　東京朝刊

http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2007/11/13/20071113ddm001010061000c.html

>>334
>"政権担当能力"って何なんなんだ？

議院内閣制だから、行政の長（大臣）が勤まる能力の事だと思ってたんだけど
違うのかな？
副大臣制度を作ったのも小沢だよね
民主党の若手・中堅も政務官・副大臣を経験しないと
官僚にしてやられるでしょ、誰とは言わないけどｗ

そういえばさ国連決議って中国が蹴ったら発動しないが
これは要するに台湾見殺しにするってことなの？
給油でもなんかロシアがかなり不満げで貸しを作ったというか
いらないところで敵を作ったような感じだがこれって本当に正しいの？

>>343
周辺事態法って知ってる？

>>344
小沢先生その前に改憲しろとか安倍に説教してなかったか

っていうか直接的には台湾に近寄れないように
中国軍が近海封鎖するだけだし発動できるの？
長期的にはともかく直接的な危険性は北のミサイルよりさらに低そうだが

昔ならもとかく
中国が台湾封鎖とか軍事侵攻する可能性
どの位だと思ってるの？？？
中国も台湾もこれだけ経済が国際化してるのに・・・
自衛隊が竹島へ行くくらいにない話を考えてもしかたないでしょ！

典型的は左の人の言い方に
戦争にかかわらないから自衛隊を持つ必要はない。外に出る必要もないという
考え方がある。
じゃあ質問だ。もし日本が軍事侵攻されたらどうするんだ？
想定して備えてないと第三次を引き起こすぞ。

>>347
346だけど俺に聞いてるのか？
お門違いだな。
民主支持者に自衛隊が違憲だとか軍事行動禁止なんていないよ。

俺は　アフガンは地上へ自衛隊派遣で民生をメイン
海上阻止活動するなら、給油艦だけじゃなくて
ちゃんと臨検活動もしろよって考え。

君ここではその質問がレベルが低いよ。
社民　共産スレでやってれば？

オレが言ってるのは可能性の問題だ

ミンス信者は小沢脳に洗脳されてて滑稽だねぇ

>>346
WTOにも弾かれて国交断絶する国も増えてんだから
そのうち侵攻してもたいして問題ない地方になるだろ

だったら問題ないじゃん。
台湾を国として認めてないんだから。

キチガイ発生注意
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192634341/l50

141 ：道暗寺法源：2007/11/12(月) 22:29:38 ID:1Vts1ZY2
＜小沢の仕事放り投げ騒動について【大学で実施した調査結果】＞

（問）小沢氏が15億指摘流用疑惑を追求されたり
　　大連立構想で党員から反発されて「みんなが責めるから辞める」と発言しました。
そして、その発言の翌日に「みんなが慰めたから続投する」と発言しました
小沢氏の続投に賛成ですか？　反対ですか？

（回答結果）賛成11％　反対78％　どうでもいい11％
という結果がでたらしい・・・


この世論調査結果を、あらゆる場所で報告してる人間が居るようだな。
これはひょっとしたら大騒動になるかもな。
まあ、この世論調査を公表した人物は法廷闘争になろうとも断固、闘う姿勢らしいな

自分で地雷ふんでどうするんだ。
今もろに自爆したぞ…
南無亜美陀仏…

言いたいこといって満足したようだな。
ではお帰りくだされ

>>353
君の上から読んだけど、
結局、何が言いたいの？
主張も考えもない　アラシとかいう坊や？？？

衆議院の解散はいつ頃？ アンケート

http://www.yoronchousa.net/result/3113

衆院第１党目指すと小沢・民主代表、勝敗ライン引き下げ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071113i113.htm?from=navr
　民主党の小沢代表は１３日、党本部で記者会見し、次期衆院選について「単独過半数がベストだが、
非常に厳しい目標だ。野党で過半数を取るのが次善の策だ。『三善の策』としては、
衆院で第一党を目指す」との考えを示した。
　小沢氏はこれまで、野党での過半数確保を最大の目標に据えてきたが、代表としての勝敗ラインを
事実上引き下げた格好だ。
　また、小沢氏は与党との政策協議について、「国会の委員会の場で各党で論議し、
合意されたものは大いに結構だ。委員会の場ではなく、談合しているかのごとく
見られるものはやらない。いわゆる連立政権を目指しているとみられる政策協議はやらない」と述べ、
国会の各委員会など与野党各党が参加する形での協議には前向きに応じる考えを示した。
　これに先立ち開かれた党の常任幹事会では、前原誠司副代表や岡田克也副代表が
「個別政策ごとの政策協議は進めるべきだ」と発言した。

完全に協議路線に舵を切ったな。
勝敗ラインはもう一段階引き下げたいところだろうけど、
参院で第一党取っちゃったからこれ以上は引き下げられないか。

小沢代表が目標を定めたな

最善　単独過半数（民主党政権）
次善　野党過半数（広い連立政権）
三善　衆院第一党（議長・議運ゲッツ）
責任　議席数大幅増（自公２／３割れ）

三善以上で事実上の勝利

民主の皆さんさあ、防衛省のスキャンダルの解明が先とおっしゃるけれど、
警察官が不祥事起こしたら犯罪捜査はするなってことですか？
なにがなんだかw

日本を侵略する在日朝鮮人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519629

◆在日参政権を求める在日朝鮮人デモに参加した国会議員たち
民主党（4名）・・・内藤正光、福山哲郎、白眞勲、谷博之
公明党（2名）・・・山口那津男、北川一雄
共産党（1名）・・・市田忠義
社民党（1名）・・・日森文尋
新党日本（1名）・・・田中康夫
自民党（1名）・・・河村建夫

給油といい選挙の勝敗ラインといい、
小沢ぶれまくり。やっぱりこいつ駄目だ。
大連立の甘い誘惑に目が眩んですっかり骨抜きにされてしもうた。

>>361
「落としどころを探る」って言葉知ってる？

上中下の三策か、劉備玄徳に進言した?統みたいだな

大政党なのに候補も思うように建てられない状況ってのは、小沢にとっては
未体験ゾーンというのも、勝敗ラインを引き下げた理由何じゃないか。

自由党の時は仕方がないと言う思いもあっただろうけれども、民主で
全国単位で候補がそろわないと言うのは、かなりの恐怖真理が働くのだろ。

菅や鳩山はそんなんばっかり体験してきたから、良くも悪くも
へっちゃらだろうけれども。

北海道一区にタイゾーだってさ。
横路に勝てると思ってるのかな？

どうせパフォなら小沢代表にぶつかればいいのに・・・
北海道なら武部や町村がいるからなんとかしてくれる・・って事か
出身地も北海道だっけか

次絶対選挙で勝ってくれよ。そうしたっらファビョれて面白いからさ

>>364
単に、丁寧に説明したら
そう書かれてしまったってだけかと

小沢氏囲み慰労会＝民主幹部

・民主党の小沢一郎代表、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長、輿石東参院議員
　会長は13日夜、都内の日本料理店で会食した。

　小沢氏の辞任騒動後、鳩山氏が「小沢代表を慰労したい」と呼び掛けた。会合では
　「胸襟を開いて話し合う場が必要だ」として、今後も定期的に開催することで一致した。

　tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000238-jij-pol

低脳ミンス工作員もだいぶ元気が戻ったようだな。

完全に形勢逆転。
もはや、オザワなんて、フクダにただ利用されるだけの存在。

まあ、低脳に何を言っても分からんだろうがな。

小沢みたいなタイプはぶれたら終わり
もうこれまでのような俺様中心は通用しない
結局なんだかんだで自民のペースになっていくんだろうな

辞任撤回でブレ
総選挙の責任ラインでブレている
こういうことが続くと求心力はどんどん低下する

ttp://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200711130448.html
民主党幹部、小沢代表と連日会合「もう独りにしない」
2007年11月13日23時20分

民主党執行部が、小沢代表との連携強化に懸命だ。
辞意撤回騒動をめぐり、「小沢氏を孤独にしたこと」が原因とみているためで、
党首会談に至る経緯を知らず意思疎通を欠いたと悔やむ鳩山由紀夫幹事長は「小沢代表の真意をくみとる工夫」を宣言。

小沢氏を含む会合をひんぱんに開き、さながら「代表を独りにさせない作戦」だ。

１３日夜、東京都港区内のふぐ料理店に小沢氏、鳩山氏、菅直人代表代行、輿石東参院議員会長が顔をそろえた。
懇親を深めるためで、小沢氏を囲んでふぐ料理に舌鼓を打った。

「『おやじ』に恥をかかせないのが幹事長の役割。信頼関係が醸成されていなかった」という鳩山氏の反省からだ。
側近重用で知られる小沢氏を「腫れ物扱い」する空気もあり、
党幹部は「代表にみんな嫌われたくなくて独りにしてしまった」と振り返る。

党執行部は騒動後、小沢氏が出席する会合をほぼ連日開いている。
平日はもとより土曜日の１０日も菅氏、鳩山氏らとの緊急会合を開いた。
鳩山氏は「急きょ決まった会談に代表が参加したことが大きい」と周辺に語る。

ただ、小沢氏が本当に変われるかどうかは未知数だ。「小沢氏離党」の悪夢をひとまず回避した党内にはなお、
与党がいつまた分断工作を仕掛けるかわからないという警戒感が根強く、執行部も気の抜けない日々が続きそうだ。

総選挙の責任ラインでブレている？
俺はそうは思わない。曖昧なままただ勝て勝てと
騒ぐだけじゃ下々のものは戸惑うだけ。
目標値を明確に線引きして、それを元に各情勢の把握、
票読み、選挙協力の推進と、党がまとまって動けるわけだ。
まあ、歴史を紐解いても、トップの人はリスク管理、それに伴う
戦術を3段階で議論して戦略を検討するよな。
まさに選挙の神様と言われてきた小沢が本気になってきたな、
身震いするよ。

民主支持者（not信者）に質問。

民主党のなかで、
米の民主党の面子と、それなりにパイプを築き上げているのって、誰？

トルコ軍がイラク北部空爆
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071113/mds0711132301003-n1.htm

　トルコの民間テレビＮＴＶなどによると、トルコ軍機は１３日未明、
イラク北部クルド人自治区を拠点にトルコへの越境攻撃を繰り返している非合法武装組織、
クルド労働者党（ＰＫＫ）の拠点を空爆した。空爆地点はトルコとの国境まで数キロのザホ近郊。
死傷者の有無などは伝えられていない。

　トルコ国会は１０月１７日、ＰＫＫ壊滅のためのイラク側への越境攻撃を承認。
トルコ軍は現在、イラクとの国境地帯に１０万人規模の兵力を集結させるなど緊張が高まっている。（共同）

　■ナベツネ氏の「憂国の想い」（ツカサネット新聞） - 13日(火)12時0分 - 政治
　http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=7179

>>374
だぶん岡田かな…　2004年に民主党大会に視察に行ってる

>>377
西村慎吾から、「誰にも相手にされずちょろちょろしてただけ」って酷評されていたのに・・・

岡田なんて安倍と一緒。

まあ、米にしてみれば、オザワも安倍と一緒。
ちょろいってもんよ。

悲しいけど、これ現実なのよね。

ちょっと前にモンデールが民主党に小沢を訪ねてきたぞ

やばいぞ日本！！！！

日本を侵略する在日朝鮮人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519629
http://jp.youtube.com/watch?v=q2_6sGfB5ZI 前編
http://jp.youtube.com/watch?v=Lkx98TW3BF4 中編
http://jp.youtube.com/watch?v=jk6HyWS93YM 後編

◆在日参政権を求める在日朝鮮人デモに参加した国会議員たち
民主党（4名）・・・内藤正光、福山哲郎、白眞勲、谷博之
公明党（2名）・・・山口那津男、北川一雄
共産党（1名）・・・市田忠義
社民党（1名）・・・日森文尋
新党日本（1名）・・・田中康夫
自民党（1名）・・・河村建夫

読売ウイークリーによれば、小沢は１０月２９日に自治労、日教組の委員長に会って、
社民党との合流話への協力を要請した、とあった。社民党の職員の雇用も保証したところが小沢らしい。

さっさと分裂してしまえ。
前原を選出した投票以来まじで若手とベテラン勢が割れてるからな。
まあ前原もあっという間にあぼーんしてしまったし。
何とかメール事件だっけ？
ありゃあまじで黒歴史だろ。
さあてこれからどうなるかウハウハもんだぜこれは。

小沢が党を売ろうとしたことは絶対に許せない
党員と支持者に対する最大の裏切りだ
これからも小沢は隙あらば民主を割ろうとするだろう
結局、自民の思う壷に嵌ったということだ

そう思うならそう思っておけばいいさ
ただの烏合の衆の民主と小沢の何を恐れているのやら

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）本日１４日。全国都道府県知事会議で
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/release/H19/z00000801/index.html
【会議詳細】
　政府主催全国都道府県知事会議
　・日　時：平成１９年１１月１４日（水）１０：００〜１５：００
　 　 　 １０：００〜１２：４５　各閣僚と知事との懇談
　　　　　１３：００〜１５：００　総理大臣と知事との懇談(昼食を取りながら開会)
・場　所　総理大臣官邸　２階大ホール
・その他　本県からは、古田知事が出席予定

http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html
>　各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
>　【平成19年度】
予想ですが、19年度第2四半期運用状況は数10兆円の赤字。12/5に発表すると思われる。

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm は誰かの想像レポート。でも、
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。１０年前の韓国の例から想像される2013年の日本は、
●銀行の減少。ペイオフが実施。
●円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
●超格差社会。役員報酬１０倍。
●新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。
2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。

>>385
今の小沢を恐がってるのは、自民ではなく、民主内部だろうな
原口なんか「17人連れて自民に行かれるのが恐い」と公言してるくらいだし

あんなヤクザまがいいらない。
身辺を徹底的に調べて刑務所に放り込もうぜ。
何せもと経世会だ。１つや２つ出てくるぜ。

補給支援特措法案、衆院通過　民主の造反なし
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200711130437.html

>>383
分裂して前原を自民に無償トレードしたいんだが、
なんせ本人が党に抱きつき攻撃を掛けてどうにもならん。
悪いが、持参金をやるから引き取ってくれ。

あの事件で若手が粛清されたからな。
一時期はベテラン勢がしくんだ謀略じゃないと邪推したくらいだし。
今の役職達が結果的に得したのは気のせいか
前原はプッツンきて、ぶちのめしたくてたまらんと思うぞ
引き取るか…一時期小泉と組むとか噂はあったけど

社説：「党首会談工作」　「さる人」の説明が聞きたい
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071113ddm005070076000c.html
自民、民主両党による大連立構想の真相は依然不透明だ。ことは、国を治める権力の所在にかかわる重大問題である。当事者である福田康夫首相はもちろん、小沢一郎民主党代表が「さる人」として存在を明らかにした「仲介者」は事実を語るべきだ。

しかし、それはあくまでも言論による説得であるべきだ。権力者間の仲介役をかって出るとすれば、新聞の使命を超えるのではないか。

経営者としても政治記者としても評価されている人だけに口をつぐんでいるのが不可解だ。

　日本新聞協会が００年６月に定めた新聞倫理綱領は、国民の「知る権利」は、あらゆる権力から独立したメディアが存在してはじめて保障されるとし、「新聞はそれにもっともふさわしい担い手であり続けたい」とうたっている。そのときの新聞協会会長が渡辺氏だったのである。

>>392
さっさと引き取れ。
社会人経験のない包茎塾上がりの低能児なんか要らん。
ある意味、世襲政治家以上に、政治で飯を食おうって卑しい奴らだからな。

外国人参政権に加担する日本バッチ族

層化：　山口那津男、北側一雄
自民：　河村建夫
民主：　内藤正光、福山哲郎、白眞勲、谷博之
共産：　市田忠義
社民：　日森文尋

新党日本：田中康夫

前原さんは防衛・外交面でこそ異論を説いてるが、内政面では完全に民主くん。
民主党が政権とった場合、小沢さんは長くは総理勤められないから、次の
総理候補の一人だと思ってるよ。

今回のドタバタで民主党が独裁政党じゃないことが再確認できてよかったじゃないか。
いろんな意見があったほうが当然だ。党是が憲法改正の自民党には護憲派は
うじゃうじゃいる。たまたま政権側にいるから野合してるだけ。
批判するにいたらないと思うね。

選挙前に社民や共産、国民新党との政権協議を進めてくれ。安全保障、憲法9条への
立場を明確に国民の前に示して欲しい。

姫井議員　脱線初質問に失笑漏れる
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/11/14/05.html

丸川氏やや緊張も「及第点」姫井氏「幕末の志士好き…」…経産委で初質問
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071114-OHT1T00042.htm

>一方、姫井氏は質問の最後には「私は幕末の志士が好きなんです」と坂本竜馬を挙げて仲介役の重要性を説明。
>「２つのものを結びつけるのは難しい。最近では連立が出来なかったりとか…」と語った。
>「大臣には子供がいますか」と質問したが、甘利経産相からは受け流されていた。


姫井神でいいよ

民主、「対案」づくりが足踏み・党内議論が紛糾
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071114AT3S1302Q13112007.html
　海上自衛隊によるインド洋での給油活動再開に向けた新法案が衆院を通過する中、
民主党による独自のアフガニスタン復興支援策の取りまとめが足踏みしている。
給油活動に代わる貢献策と位置付けているが、党内の議論が紛糾。小沢一郎代表は
今国会への法案提出に慎重姿勢をみせる。政府・与党は「対案」を示さず給油新法案に
反対する民主への批判を強めており、厳しい対応を迫られそうだ。
　衆院本会議での給油新法案の採決に先立つ13日午前、民主の外務防衛部門会議には
約30人が出席。議論は白熱し、2時間に及んだ。

まあ民主党議員も危険なアフガンに民間人送ったり、
金を出すだけに等しいような支援策を打ち出すよりも、
給油だけして感謝されるんなら、それで良いじゃんと思ってそうだよな。
今までどおり事前承認一本やりで攻めれば、今の与党なら余裕で折れてただろうに。
小沢氏の個人的な憲法解釈に引っ張られて、当初は民主党も合憲と
判断していた給油を違憲と主張しなくてはいけなくなって、
無理やりたいした国益にもならない対案を出さなくては
いけない状況に追い込まれてヤレヤレって感じだろう。

恒久化の議論も８月に小沢氏のツルの一声で
ストップさせられたままじゃないか？
参院で過半を取って参院では可決される法案なのだから、
今までのようにやっつけ仕事でアバウトに作るんじゃなくて、
詳細まで詰めた施行可能な案をちゃんと出してもらいたいもんだ。

小沢信者は小沢が何をしてもマンセーだからな。
今回の騒動から目をそらせようとして必死で前原叩きしたり、やることがエゲツない。
ここまでくるとカルトなみだし、そういう狂信的な個人崇拝が結果的に党の分裂を煽ってることに気づいたほうがいい。

>>399
つーか党内左派は「事前承認」さえあればおｋなのか？
「自衛隊」の海外派遣そのものに反対なんだろ？

>>401
小沢氏が代表になって力を増した左派の意向もあると考えると手ごわいな。
恒久化の議論をストップさせたのも、
大連立が潰されたのも全てそれで説明がついてしまうのがなんとも。

そう思っておけばいいさ

ダメな理由をはっきり伺いたいと思っている＝同意人事3人否決で町村官房長官
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK005222820071114
　［東京　１４日　ロイター］　町村信孝官房長官は１４日午前の記者会見で、
参院本会議で国会同意が必要な人事案件のうち、３人の再任が民主党などの反対多数で
否決されたことについて「なぜ、この３人がダメなのか。１人１人ダメな理由を
はっきり国会に伺おうと思っている」と述べた。
　町村官房長官は「一般的にダメな理由というか、考え方の基準みたいなものが、
きのうの衆議院の議院運営委員会でも各党より示されたそうだが、それは一般的な考え方であって、
何ゆえにこの３人がいけないのかという、１人１人の理由をはっきり伺いたいと思っている」と指摘。

理由がてきとーだからこういう突込みが入る。
なんでこんなところで手を抜くのか意味不明。

>横路・小沢合意では自衛隊は専守防衛に徹する、海外での活動は自衛隊本体ではなく
>国連待機部隊が当たるというものでした。小沢代表の発言は国連待機部隊がいま存在
>するわけではないから、それまでの間、国連決議があれば、自衛隊を出すことも考慮するべき
>だという考えからでた発言だと思います。
>あの時の、論議でもっとも大きな争点がこれでした。

>私は自衛隊は海外には出さず、国連待機部隊を作ってその任に当たるとしましたが、
>小沢さんは例え待機部隊でも、他の国からみれば日本の自衛隊とみなされるので、
>同じだと主張し、最終的に、その部分はあいまいなままに終わってしまいました。

>私は自衛隊本体を海外に出すことには反対です。小沢さんも我々が政権をとったら
>直ちに国連待機部隊を作って国連のもとに活動すると言ってくれれば分かりやすかったと思います。
---------------------------------------------------------------------------------------
>自民党がテロ特措法に変わって給油新法を提出しました。どんなに形を変えても中身は
>給油を続けていこうという法案ですから、賛成するわけにはいきません。
>民主党としては、給油行為そのものが憲法違反だから反対としているのですから明確ですが
>インド洋での自衛隊の給油行為がイラク攻撃に関与していたとしたら、それはそれで大問題です。
----------------------------------------------------------------------------------------
>注目のテロ特新法については、テロをなくすためには根本である貧困を無くさなくてはいけない
>そのために民主党はアフガン支援法案を提出し、アフガンの民生安定に寄与することがもっとも
>いい方法だと考えたと説明しました。(生方幸夫=落選中)

公立小中の教職員増、民主が今国会に法案提出方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071114i102.htm?from=navr
　民主党は１３日、公立小中学校の教職員の増員を盛り込んだ人材確保法改正案と教職員数の純減規定を
削除する行政改革推進法改正案を今国会に提出する方針を固めた。１４日に予定されている「次の内閣」で
両改正案の中間報告を行う。
　同党がまとめた要綱案によると、人材確保法の改正案は、「少人数学級や複数の教職員がきめ細かな
指導を出来るように十分な教職員の人数を確保する」との規定を新設し、教職員数の増員を目指す。
　一方、行革推進法改正案は〈１〉公立小中学校の教職員数の純減規定の削除〈２〉教職員給与の
優遇を定めた人材確保法の廃止を含めた見直し規定の削除――などを定めた。
　教職員数については、昨年５月に成立した行革推進法は「児童生徒の減少に伴う自然減を上回る純減」を
政府や地方自治体に求めている。

児童生徒が減少する中で、教員を増員するとは大胆だ。
日教組もそうだが、社民共産対策にもなるのかな？

>>404
町村のボヤキにいちいち付き合う事もないだろ？
与党幹部とか政府高官とかの情報ばっかり聞いてると
ナベに操られるぞ

>>407
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3706283.html
民主党はこの３人について前回は賛成に回っていて、
与党側は「はなはだ矛盾した行動だ」と批判しています。

>>407
そもそも突込みが入らないちゃんとした理由をつければ良いと思わないかい？
なんでもかんでも民主党のやることを正当化し擁護するだけじゃ、
民主党はなかなか成長して行かないよ。
熱心な支持者こそがこういう部分にドンドン苦言を呈するべきなんだけど、
どうも現在の「今一歩」な民主党に満足しちゃってる人が
掲示板など表に出てくる部分ではノイジーマイノリティー化してるからなぁ。
選挙時の一票の価値だけはかろうじてあるけど民主党の将来を考えると有害な存在。

参院総理　　　　　　小沢一郎（衆院）
参院議長　　　　　　江田五月（参院）
参院議運委員長　　　西岡武夫（参院）
参院民主党議員会長　輿石東（参院）
参院民主党幹事長　　平田健二（参院）
衆参民主党政調会長　直嶋正行（参院）

参院民主党の執行部

何をもって成長したというか、それは個人個人が見る評価
自民党は成長したのかそれとも退化しているのか、それも見る人によって違うように

>>409
100％満足はしてないよ。
まだ民主党は成長中って考えてる。
安保の問題も統一見解が出せないし、歯がゆい面もある。
社民や国民との協調も気を使わないといけないし、
今一番、神経を使ってるのは民主党だと思う。
ただ、自公にしてみれば野党が「反対」って言えば「なんだかんだ」って言うに決まってる。
前回、賛成したからって人事案件は「今回は反対。天下りだし、能力的に疑問だ」
って言うのはありだと思うよ。
賛成した法案を修正もなしにイキナリ「反対」ってのとは訳が違うからね。
町村なんか、100％政府案に賛成しなければ「ボヤク」に決まってるじゃん。

しかも、与党の方がマスコミの人間がついてる人数の圧倒的に多いし。会見も多い。
そういう情報だけで判断するのは危険だと思う。
だから、「マスコミに政権担当能力がないといわれ続けている･･･。
「あなた方マスコミがいっつも言ってるじゃないですか・・・。」
って代表がグチりたくなるのは解る気がする。

自民は評価も民主には厳しい　経団連が各党政策評価
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news9.html?now=20071114140005
　経団連では、税制改革や少子化対策など優先政策と位置付ける10項目について、自民党と民主党の
取り組みや実績を評価しました。それによると、自民党については、法人税の引き下げ見送りなどには
不満が残るものの、全体では「方向がほぼ一致している」として、5段階で最高のAを9項目につけています。
　一方、民主党に対しては、「主要政策の実現可能性が必ずしも明確でない」と厳しく、Aは一つもなく、
さらに6つの項目では前年より評価を下げました。経団連では、今回の評価を加盟各社や団体の政治献金の
指針とすることにしています。


民主党。政策を自画自賛するのは自由だけどねえ。
政治献金が減ったら困るんじゃないかな。
もっとも経団連に迎合する必要もないんだけどね。
＞主要政策の実現可能性が必ずしも明確でない
は拙いんでないかい？

>>413
経団連も遊びで24億という多額の金を自民に献金して法人減税してもらってるわけではないからな
自民は経団連を支え経団連も自民を支える一蓮托生関係

党内政局総合スレッドですよ

まぁ辞任騒動が少し収まったから
ネタが枯れぎみなんだな。

解散が近いようですね。
お願いですから、安全保障政策を一致させてください。

自民党も経団連も政策間違ってたもんな

　郵　政　民　営　化　は　完　全　に　失　敗

手数料上がってサービスの質も低下しただけ

読売のさる人は、平成の坂本竜馬
小沢は、薩摩の西郷どんほどの器量も人望もなかった上
幕末の攘夷論に該当する民主党内の反米論者を
まとめきれずに大連合は失敗に終わった。
韓国での評価によれば、平成の維新はほど遠いらしい。

>>413
民主党が財界に迎合してないことの傍証

小沢民主党に失望し「小沢民主党支持をやめる」と通告してきた友人のＡ氏から、先週末、再度の電話が
かかってきた。
　「森田クン。11月７日の民主党両院議員懇談会についての記事のなかで一人の発言だけが輝いていたね。
心に響くいい発言だった。民主党にまだホンモノの政治家がいたんだね。仙谷由人という代議士は立派な
政治家だと思った。仙谷さんが今後、民主党の中心になるといいね。たしか徳島の人だよね。田中角栄首相が
金脈スキャンダルで失脚したあと、自民党を救ったのは徳島出身の三木武夫だった。田中角栄直系の小沢一郎
が墜落したあと、徳島県出身の仙谷由人さんが民主党を立て直すということになるのかね。なにか歴史の因縁
のようなものを感じるね。それにしても民主党の“小沢慰留”のバカバカしい大騒ぎ。ファッショだね」

　たしかに仙谷由人衆議院議員の発言は光っていた。民主党の中に、「小沢代表慰留のバカ騒ぎ」が巻き
起こったなかで、一人だけ理性を失わぬ政治家がいた感じだった。11月８日付産経新聞朝刊によると、仙谷
議員はこう発言した。
《内輪の（小沢氏への期待感など）熱気と国民の感性は相当のギャップがある。…小沢代表はこう言っている
らしいと間接話法で語られると政策議論が止まることもあった。小沢代表と議員団との意見疎通は表層的だ。》
　仙谷由人議員が指摘したのは、(1)小沢代表をみんなで慰留する民主党内の“熱気”（私には“ファッショ”に
思えた）と国民感情の間には大きなギャップがある、(2)いままで小沢代表下の民主党には党内民主主義は
なかった、小沢代表独裁だった――の２点である。
　この仙谷発言を全党員が真摯に受けとめるか、それとも真面目に受けとらずに受け流すか――これに民主党の
未来がかかっている。民主党は、いま、大きな岐路に立っている。
　仙谷由人議員は民主党再建の基本的方向を示した。民主党は仙谷氏を中心に党再建の道を進むべきである。
仙谷議員は民主党にとって大切な政治家である。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03841.HTML

>>382
>読売ウイークリーによれば、小沢は１０月２９日に自治労、日教組の委員長に会って、
>社民党との合流話への協力を要請した、とあった。社民党の職員の雇用も保証したところが小沢らしい。

↓これのことか。

永田町ワイド（2）　小沢さんは社民党に“愛の手”
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071113-02-0202.html

しかし変な記事だな。
わざとかもしれんが、合流のもたらす効果に触れていない。
社民は数だけなら取るに足らない小所帯に見えるものの、
実際は衰退が止まらないとされた参院選ですら２６０万も得票している。
過去の選挙結果を見る限り、最大得票能力は今でも５００万程度はある。
社民党の合流は旧社会党勢力の完全な取り込みに他ならないから、
合流は党内旧革新勢力の影響力増大を引き起こし、社民化が促進される。

いま平野・安住・細野が小沢についてしゃべってるｗ

>>421
何いってんだか。
仙谷みたいなお金に執着する傲慢ジジイのどこがホンモノの政治家なんだよｐ
村上になびいたり、堀江になびいたり、奴の周囲には、新自由主義者しかいないだろ。

まだ小沢を信じる奴は、人生経験が足りない

仙谷はただのへそ曲がりな天邪鬼だと思う。
ただ、あの議員総会で発言したのは評価してる。
話が長すぎたけどな。

仙谷は「小沢と組むぐらいなら小泉と組む」と公言してる奴なんだけどね

アメリカに嫌われてる旧田中派の民主議員って
一人しか思い浮かばない。

小沢が逮捕されたら民主はどうなるんだろうね。
もちろん自民を出血があるが民主の比ではないだろ。

>>429
ヌー速へ行け

民主の左派は、岩波の「世界」が北朝鮮と繋がってること気づかなきゃね。

「オザワる」

意味

・責任を放棄する事

・自分が何をしているのか分からない状態

・ブーメラン

辞書掲載と流行語大賞候補との声が強いようだな・・・ＯＴＬ

大連立

誘いに乗りかけた小沢の勇み足の理由
防衛庁の談合に関係有り
民主党の代表小沢　時期衆議院選挙で民主大敗
小沢氏は止めたがっている！ 議員のまま逮捕される屈辱を避ける為！

逮捕情報
角福戦争の落とし前

守屋が逮捕されて
旧田中の小沢他
自民の元額賀防衛大臣と旧田中派

逮捕される情報青山氏テレビで語る

来週　週刊誌で防衛庁利権議員の逮捕情報が出る

自民と民主党議員が出る、衆議院議員選挙で民主が大敗する！

>>434
>青山氏テレビで語る

青山電波が情報源かｗﾌﾟｯ）

はてなは11月14日、ユーザーがコンテンツを追加・編集するオンライン辞書「はてなダイアリーキーワード」に
掲載されている97のキーワードが、新語辞典「現代用語の基礎知識2008」（自由国民社）に収録されると発表した。
「ことばと社会」には「アサヒる」「アタシ、もうアベしちゃおうかな」などがなどが収録されている。
アタシ、もうアベしちゃおうかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000063-zdn_n-sci

青山も小泉･飯島守る為必死だなw

防衛省・守屋事件の闇を暴け。宮崎元専務、秋山元常務の次の逮捕者は? 小泉は大丈夫か?

一説では、政界ルートの中心は、小泉元首相や飯島秘書官あたりらしいが、はたしてそこまで行けるのだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

>>378
そこで西村の名前を出していいのか？（笑
信頼感ゼロだろ。。。

>>418
小為替なんて10倍に値段上げなきゃ
基本的に赤字垂れ流し状態だったが
つまりそっちの方がよかった、と

日本テレビとCIA

読売新聞、日本テレビの創立者正力松太郎のＣＩＡ
スパイとしての暗号名はポダムpodam、ＣＩＡ・米軍の日本
支配組織としての読売新聞、日本テレビ、プロ野球・
読売巨人軍のスパイ組織暗号名はポハイクpohikeである。

正力 松太郎（しょうりき まつたろう、1885年4月11日 - 1969年10月9日）

週刊新潮2006年2月16日号で、戦犯不起訴で巣鴨プリズン出獄後は正力松太郎がアメリカCIAの意向に従って行動していたことが早稲田大学教授の有馬哲夫が米国国立公文書館によって公開された外交機密文書を基に明らかにされて、反響を呼んだ。

小沢氏の辞任騒動の背景は、

国際金融資本家（親玉はデビット・ロックフェラー）による
（民主党や国民新党の）「郵政民営化見直し法案」つぶし、だ。

　　　　　　　　--‐‐‐‐‐‐‐‐---
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/:::::::::|　
　　　　　　||　　　）''（　　　ヽ ＼::::::::|　　 　【辞任会見】
　　　　　　.|.-=・‐.　､‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　　　　　.| 'ー.ﾉ　 　'ｰＵ-　　　　）.|　 　　わしが辞任するのは、ミンス党内のアホどもが
　ぷ　　　 .|: ::::::ﾉ(､_,､_)＼::::::::::　 ノ　　　 　ナベツネ様の大連立構想を理解できんから！
　　ぅ　　　.|　　　　　　　　　　　　　|_　　 　　
　　　　　　（　　),ー-ーヽ(　 　　）/|:＼＿ 　つまり、ミンス党のアホどものせい！
　　　　　　 ヽ　　ー--　　　 ／/::::::::::::: 　 　あいつらが悪い！　わしは悪くない！
　　　　　　　/＼（＿＿＿／　/:::::::::::::::　　　ミンス党に政権担当能力など無い！！！
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　/::::::::::::::::: 　

　ｷﾗｰﾝ *
　　　 ＊　　 --‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　＊
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::＼　　　　
　　　＋　　//　　　　　　　　ヽ::::::::|　　
　　　　　 // .....　　　 ........　/:::::::::::|　
　　　　　 ||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|　　 　 　【辞任撤回会見後】
　　　　　 | fｴ:ｴi.　　fｴｴ)　　 |;;/⌒i　　
　　　　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　 　 ） .|　　 　 　こないだの騒動は、ナベシネが大連立構想
　　　　　 |　~ ﾉ(､_,､_)＼~~ 　 　 ノ　　 　 　 なんてムチャを、わしに無理矢理やらせたから！
　　　 *.　| 　 　 　 　 　 ＼　 　 　|　　 　
　　　 　　|　　 !ー―‐r　　 　 　/|:＼＿ 　　悪いのはナベシネ！あいつが全部悪い！わしは悪くない！
　　　　　 ヽ　　｀ー―'　　 　 ／/:::::::::::　 　 老害黒幕の悪の謀略にも負けることなく、
　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::　 　 民主党はより強固に団結し、成熟しました！！
　　　　／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::　

敗戦国日本は本当にアメリカのご機嫌を損ねて、今の地位を維持できるのでしょうか？
せめて向こう５０年、いや３０年はアメリカの傘の下で卑屈に繁栄のおこぼれにありつ
かねばしょうがないのではありませんか？
中朝韓も満面の笑みを隠して民主の抵抗に期待してますよ。
小沢さんが失脚（ひょっとすると自ら・・・）なんてことではすまされません。
年金や天下りで頑張るのは大いに結構。でも外交の失敗だけは許されません。
心ある民主の皆さん。国益を考えて下さい。可愛い子どもや孫のために。
党利党略だけでコトを考えないで下さい。
せめて党議拘束を外して下さい。

御手洗の参考人招致はどうなったの？
池田喚問とか御手洗喚問でもっと血生臭い国会審議が見たい。

マスゴミが自民と癒着して給油なんかを国家の一大事みたいに
煽るから他の論議になかなか行かないよなぁ。
キャノンなんか一番問題なのに、
ＣＭ料欲しさにマスゴミ完全無視だもんなｗ
どこが先進国？民主主義？

【政治】 「もう…独りにしない」 民主党幹部、小沢代表と連日会合…「嫌われたくなくて、独りに」と党幹部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194976140/l50

>>445
政権が射程圏内にあるのに財界と極限対立なんてしないだろ
年金の方が安全に責められるし

>>４２２
　社民党との合流効果というより、合流はその記事が書いているように、大連立の結果、反「自民・民主・公明大連立政権」支持者の票が社民党に行くのを阻止しようという思惑があったのではないか。
前原グループ、野田グループも民主を離党し、受け皿になるかもしれないが。

>>426
あの熊谷と結託してた奴なんだぞ。
そんなことをいうなら、堂々と離党した熊谷はもっと評価されるべきだなｐ
態度の大きさで存在感がある割に、仙谷の人望がない理由をよ〜く考えてみような。

>>446
どうでもいいなら、賛成するなりスルーすればいいのにｗ

　松下政経塾卒業者で衆議院解散、総選挙後に新党の話があるようだね。
なんでも、とりあえず選挙を終えてから自民と保保連合を目指すとか。

　民主党の候補者が決まっていない所では松下政経塾出身者や元秘書を担いでる所がでているらしく、埼玉県でも武正代議士が奮闘中とのもっぱらの噂

小沢逮捕なら、時期衆議院選挙で民主党が歴史的な大敗北！
民主も分裂する、バラバラ、小沢一派も消滅するかも。

　松下政経塾は政党になった方がいいね

　絶対に田舎では支持されないだろうな。机上の空論、口先だけで庶民感覚の無い
政党になりそうだ。＞松下政経塾新党

ある意味で旧来の左翼政党か小泉安倍自民党と同じようなものか

>>306
小沢は狼老人だったｗ
大々的に宣言した辞意をあっさり撤回するような人間は、やっぱり政策も簡単に撤回するんだろうね
元々民主の公約は節約するとした財源を二重に使う予定にするようなひどいものだったけど
これで信頼性がまた無くなったわ

昔、この程度の公約違反は大したことではない、と開き直った総理大臣がいたらしいな。

小沢逮捕で民主崩壊キボンヌ

大連立話は必ず再燃する。
小沢が山田洋行疑惑で追い込まれるために決断せざるを得ない。

守屋の疑惑を解明しろと小沢が言ってるのに？

>>460
野党議員に職務権限あるかよ・・・
朝からバカだな。
一日中バカかｗ

青山氏の話を聞いてるとなんか昔のメール事件を思い出すな。
なんか巨大な闇があるんじゃないか？　そういう漠然とした話だろう。
もう落ちは考えてあって、結局何もなくて検察でも迫りきることができなかっ
た巨大な闇が残ったというんじゃないかと思う。

安倍さんが病気になっても代わりがいたが、、、

小沢さんが病気になったら、もう、終わりだね。ｗ

民主党の危機管理はまったくないね。ｗ

NHKスペシャル
「暴力団と共生する者」＝「共生者」と呼び、その存在を初めて問題視した。

　こうした中、いま多くのベンチャー企業の経営者が、
次々とヤクザマネーに群がっている。資金繰りに困り、
暴力団の圧倒的な資金力に頼らざるを得ないのだ。
　“戦後最長の好景気”といわれる日本。
その陰で密かに社会を侵蝕するヤクザマネー。
資金獲得の現場に初めて潜入し実態に迫るとともに、
それを許容する社会の責任を問う。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071111.html


■4302オープンインターフェイス■　取締役　小林興起 ■
元ヤクザフロント企業の情婦だった夫人の影響だろう

　名だたる「ヤ」企業

>>465

こう改編しても違和感無いね。


N○Kスペシャル
「民団と共生する者」＝「共生者」と呼び、その存在を初めて問題視した。

　こうした中、いま多くのベンチャー企業の経営者が、
次々と民団マネーに群がっている。資金繰りに困り、
民団の圧倒的な資金力に頼らざるを得ないのだ。
　“戦後最長の好景気”といわれる日本。
その陰で密かに社会を侵蝕する民団マネー。
資金獲得の現場に初めて潜入し実態に迫るとともに、
それを許容する社会の責任を問う。

小泉逮捕が濃厚だそうだ

小泉はシンガポールからいつ戻ってくるんだっけ？
戻ってこなけりゃ間違いないなｗ

きのう青山が逮捕示唆したのは防衛副大臣経験者・小沢・久間・額賀

久間は機器選定で商社を通さずにGE社から直接購入は可能か提案→守屋から跳ねられるの経緯は報道されてるから、逮捕された元専務(日本ミライズ含む)絡みで逮捕は無いだろうな
接待程度じゃ政界波及はしないよ小沢本人、側近の逮捕の方が可能性高い

証人喚問で守屋の口から「久間、額賀」を引き出した

前防衛事務次官・守屋武昌君証人喚問 13:00〜　★２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195100520/
前防衛事務次官・守屋武昌君証人喚問 13:00〜　★３
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195101335/

＞462
小沢については元議員の側近が顧問で山田に行って悪さしてるからね側近の立場を利用しての事だろうし小沢本人が影響力行使の裏付け介入斡旋してれば表向きの600万だけでも斡旋収賄罪が成立する
もっとも数十億と言われる裏金や湾岸戦争時の一兆円提供に絡む不明金等小沢は真っ黒過ぎてネタには事欠かないが

>>470
必死だな(w
じゃ、なぜ、久間と額賀は「接待程度じゃ政界波及はしない」のにそのことを隠していたの。
で、久間と額賀の接待が明らかになるとなぜ、「小沢本人、側近の逮捕の方が可能性高い」ことになるの。

ミンス、プリンス浅尾誕生の瞬間ｷﾀ

正直額賀の場合引き出したって言うか就任時点から何らかのスキャンダル出て消えるのは予想されてた展開って言うかｗ

ここまできっちり嵌る奴も珍しいがな

宮崎元専務は、はじめ小沢側近田村の面倒を見ていたが、
野党で力が落ちてきたのをみて、役に立たないとみて
離れていった。このことをみても小沢逮捕はないとわかる。

>>472
じゃ、君たちの希望の星、一太君がその小澤との関連を追及してくれるよね。ﾜｸﾜｸ。
それがなかったら、お前はもうこの板に顔を出すな。
意見はいろいろあってもいいがこの板はデマを書きちらす場ではない。

↑お前も久間の事書くなよ(笑)

さて、一太先生の鋭い質問が終わったわけだがｗ
小澤さんの名前は出たのかな。

>↑お前も久間の事書くなよ(笑)
は、証人喚問で出た名前なんだが、ってマジレスするのも馬鹿だな。

日米平和安保協議会の専務理事、秋山直紀の名前がついに出た。
逮捕民主一人は前原かもね？

＞480
あなたもちょっと必死すぎ

>480
日米安全保障議員協議会の秋山がからんでいるのであれば、長島もだよ

第９回 日米安全保障戦略会議
2007年5月1日（火）　ヘリテージ財団 アリソン講堂

公開会議　プログラム
9：15-12：00
全体テーマ 「東アジアの安全保障激動中の日米パートナーシップについて」
開会挨拶 ベッキー･ノートン･ダンロップ　ヘリテージ財団 副会長（対外政策担当）
司 会 ブルース･クリンナー 　ヘリテージ財団北東アジア上級研究員

9：30-10：40
パネル�T 「日米二国間協力関係 現状と問題点」
出演者 額賀�ｎu郎（前防衛庁長官）
前原誠司（衆議院議員）

ウィリアム・ブリア
　（ＣＳＩＳ/戦略国際問題研究所上級顧問 対日政策担当）

10：50-12：00
パネル�U 「地域安全の過渡期における日米協力」
出演者 額賀�ｎu郎（前防衛庁長官）

デビット･アッシャー　ヘリーテジ財団 上級調査員
デニス･ブレア（元PACOS司令官、国防分析研究所相談役）

東が落選後は前原、長島らに目をつけてたみたいだが。
野党なんだから、せいぜいこの程度だろ？↓

国の助成金と軍需産業の資金で運営される団体から、国会議員らが接待を受けた―。
日本共産党の大門実紀史議員は六日の参院財政金融委員会で、米国で開かれた
日米軍事同盟の強化と軍拡をすすめる民間の会合に額賀福志郎財務相・元防衛庁長官らが
参加した際、国から補助金を受けている社団法人「日米平和・文化交流協会」
（交流協会＝会長・瓦力元防衛庁長官）が宿泊費などの大部分を負担していた疑惑を明らかにしました。

交流協会が、「戦略会議」に参加する国会議員の渡航費用名目で、独立行政法人「国際交流基金」から
一九九八年からの十年間で計四千三百万円の助成金を受けていることを明らかにしました。
その上で額賀氏に「公務でないなら自己負担が当然。自費で行ったのか」とただしました。

額賀氏は「参加費を払って参加した」と答弁。大門氏は今年の訪米団の日程表を示し、
「高級ホテルを使っており、おそらく一人の経費は百数十万円。交流協会の常勤理事は、
（議員らが払った）参加費は二十万円だけだと話している。渡航費にもならない。
残り百万円あまりは日米の軍事企業による接待ではないか」と指摘しました。

＞守屋前次官は１５日の参院外交防衛委員会で、２年ほど前に額賀財務相と、
＞ジェームズ・アワー元米国防総省日本部長が来日した際に宮崎氏も交えて会議を行ったと述べた。

ちなみにジェームズ・アワーといえば長島さん
　　　　　　　↓
ヴァンダービルト大学では、客員研究員として、レーガン政権時代に国防総省日本部長を務めた
ジェームズ・アワー教授に師事
初の著書『日米同盟の新しい設計図』（日本評論社）を出版。出版記念の集いには、ワシントン時代
以来お世話になっている岡崎久彦さん、櫻井よしこさん、寺島実郎さん、屋山太郎さん、岸井成格さんら
そして恩師のジェームズ・アワー教授も駆けつけてくださる

小沢さんは大丈夫だよね

あちこちで煙りが立っているようだが。
第２の松岡さんにならないよね？

早く小沢の馬鹿を逮捕しろ。
公安を使って内偵調査すればいっぱい黒い話が出てくるぜ
あれほど金にがめつくて、政策なしのヤクザも珍しいからな。
角栄のＤＮＡ引き継いだ汚物だよ。
バブル後の長期の不景気もこいつが原因だ。
橋龍がはじけさせこいつが長期化させた

>>487
必死だな（笑）　公安使って国策逮捕かよｗｗ

2007/11/15-15:08 内閣支持、４１．３％へ微減＝不支持は７ポイント増−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%a4%cf%c0%c4%b4%ba%ba&k=200711/2007111500654
時事通信社が８日から１１日にかけて実施した１１月の世論調査によると、福田内閣の支持率は４１．３％で
発足直後の前月より２．８ポイント減少した。不支持は前月比７．０ポイント増の３１．３％。

守屋武昌前防衛事務次官のゴルフ接待や海上自衛隊の給油量隠ぺい、厚労省がＣ型肝炎感染者に
情報を伝えていなかった問題など、相次ぐ不祥事が影響したとみられる。

男女別では、男性の支持が３９．１％と４割を割り込み、女性の支持も同２．０ポイント減の４３．６％。
不支持は男性で３７．９％、女性は２４．７％だった。
年代別でみると、２０歳代の支持が同１０．６ポイント減で２２．７％に急落し、不支持（３９．４％）が支持を逆転。
不支持は６０歳以上を除く全年代で３割台に達した。

支持する理由（複数回答）は「他に適当な人がいない」が１５．９％で前月同様トップ。
以下、「首相を信頼する」１２．１％と続いた。不支持の理由で最も多いのは「期待が持てない」の１７．４％で、
前月を４．１ポイント上回った。

１１月１８日(日) 午前７時３０分〜８時５５分 『報道２００１』

※ 小沢代表の出演時間は、午前７時５０分〜８時５０分の予定

>>487
まずは、オマエの逮捕が先だな。

>>491
民主が政権をとったら、小沢の悪口だけで投獄ですかｗ

>>492

自公政権の今でも、あなたのやってることは十分、名誉毀損の構成要件を満たしますよ？

【ヨミウる】
（品詞）動詞
（意味）事態を仕掛けた側が（責任転嫁、シラをきるなどで）ウソ・捏造を重ねること。
（用例）　ナベツネが党首会談問題でヨミウる。
　　　　　日テレが「アサひる」をヨミウる。
　　　　　産経新聞は、フィリピンに旧日本軍人がいるとヨミウったままどうしたんだい？
　　　　　吉兆の湯木社長め、ヨミウったな！！！！！
　　　　　また、朝ズバのみのもんたが不二家問題をヨミウってるぞ。
　　　　　粕谷政治部長め、麻生だけでは飽き足らず小沢までヨミウる気か？？
　　　　　赤福が記者会見の場でヨミウった。
　　　　　朝日新聞が珊瑚ＫＹ問題でヨミウる。
　　　　　橋元弁護士も、たかじん委員会をみるとヨミウってる臭いな。
　　　　　ヨミウれど　他紙にいでにけり　ナベツネは　合体思うと　ヤスが死ぬまで　
　　　　　毎日新聞が名人戦主催権移動問題でヨミウる。
　　　　　辛坊治郎め、日テレ解説委員の給料の話となると、すぐヨミウりやがる。
　　　　　あの子、私と彼との仲を裂いたくせに、ヨミウるなんてひどいわ！

>>487
バカ丸出しワロタw

>>494
よくわからんがそれアサヒるとどう違うんだ？

しょせんここは２ちゃん。確かな情報など何も無い
週刊誌情報を妄想で膨らましてワイワイ言ってるレベル
真実は特捜の捜査を待つしかないよ。額賀や久間にしても法的に黒か白は未だ解らないし。

まあこれで特措法採決に問責決議出しても
世論が渋い目で見ることもないだろうな
民主は政権とったら強行採決されてるであろう特措法
取り下げるんだろうか

>>498
というか、再可決までいくのかね？
民主は審議未了・廃案を狙ってるから、会期再延長が必要だが
再延長もままならなくなったんじゃね。

問責決議が出たら解散だろうな

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/15(木) 19:52:06
オザワる＝周りの人に反対されたことをすねて仕事を投げ出すこと

「オザワる」

意味

・責任を放棄する事

・自分が何をしているのか分からない状態

・ブーメラン


辞典掲載や、流行語大賞との声が強いらしい・・・どうなることやら・・

誰よ？高集客率の掲示板や2ｃｈ、ブログなどで報告してるヤツは？
いい加減に汁よ

>>501
「オザワる」と「アベする」は同義語ってことか・・・

残念。小沢は仕事を投げ出さずに周囲に請われて代表復帰。
安倍は周囲に煙たがられて首相辞任ｗ

>>499
再延長も出来ないならやっぱ解散だろ
これぐらいしか面子立つ解散の理由ないんだし
総廃案戦術にも勢いが付くし

つか本気で廃案ってこれから長期的にはどうするんだろうな
アメリカ的にはもう小泉時代の優良席から降格だろうし
アメリカも民主政権だしクリントン時代みたいに
微妙な雰囲気になるぐらいならアメリカより先に
中国に取り入ろうって腹なのかしら

小沢の方が仕事を投げ出さなかった分だけ少しましというところ

>>504
問責決議も出てないのに解散はできんよ。
伊吹が強がってたが、公明が絶対に許さんからね。
チルドレンの調整もまだ済んでない。

みんす党は，防衛省汚職を官僚だけでなく，国会議員も徹底的に炙り出して追及して
腐りきった膿を出して欲しい

それが，みんす党が先日やってしまった内紛から生き残る方法や

小沢は仕事は投げ出したが、大人の事情で、

｢軽くてパーの御輿｣
になったんだろ？

小沢と安倍は似てるね
強気の時は凄く強引にものを進めるけど
いったん劣勢になると脆くて壊れやすい

そこから立ち直れるか何もしないまま終わるかによりその人間の評価は異なってくる
小沢は周囲のおかげでもあるがそれができて、安倍は周囲に本当に頼るべき人が判断できなかったのもあるけど
勝手に孤立して終わった、小沢は鳩山や菅といった人に恵まれていた方だろうなと思う

>>506
この流れだと解散遅くなればなるほど
悪い実績が積み重なるのになｗ

>>510
政党はリハビリテーションセンターじゃないし、

引きこもったり、鬱になったりした原因を周囲のせいにしたしても始まらないよ。

>>512
で、お前は自公政権を支持するってのか？カスウヨ

防衛省の汚職はレベルが段違いにやばい。
自民党の政治家が汚職で摘発されるのとは全然意味が違う

大当たり　青山の指摘

きのう青山が逮捕示唆したのは防衛副大臣経験者・小沢・久間・額賀
次は小沢さんですよ。防衛利権の元締め。
奥に御座る大悪人？

>>513
おかしな奴をからかうとなんでカスウヨなの？

野党の小沢が防衛利権の元締めであるとは理解しがたい
自民党幹事長時代の話なら古すぎて時効だよ

>>516
ゴキブリウヨがｗ

>>518
中身がないなら書くなよw

コングロマリット（軍産複合体）の問題を日本も根深く抱えていると言うことが、
ついに明るみに出てしまったな・・・

　松下新党結成用意！

>>520
日本の場合はせいぜい贈収賄や便宜供与レベルだが、
アメとかは国家戦略そのものに深く関わってるからスケールがデカいと言うか、事の深刻さはどうしようもない。

>>520
>>522
そういう意味でも日本はこの時期にこういう問題が出たのはよかったと思う。
衆参がねじれていてよかったと思う

アメリカほどではないにしても、現職の財務大臣や前防衛大臣が、なにを
軍事商社と話していたのか気になるところではある。

非公式に話しちゃだめだとまでは言わないが、それにしても次官と
ずぶずぶの関係だっただけに、疑いの目で見られて当然。

>>524
逆だろ？
非公式にあっちゃまずいが、公式・公開した場所であうのに何がいけないの？

額賀の名前が出てきた時点で福田はもうアウト
半月前にはまったく信じられないことだが一気に形勢逆転、小沢ペース復活

小沢と菅と鳩山は今頃、どうやって福田とナベツネを吊るし上げるかで
ドンチャン騒ぎの真っ最中だろうな

さあさあ、面白くなって来ましたよん♪

これだけ一気に政治が変転急を告げる展開になって
もしや政権交代かって歴史の証人になれる時代を生きてる事に感激してる。
細川の時は小学生だったんでね

つーか、外国の要人の歓迎会に行ったら、アウトって。。。


鳩山家の集まりに、テロリストの友達の友達の弟がいたらってみたいなもんだろ？

ナベツネ讀賣だって守屋が額賀・久間の名前をゲロッた事実は大々的に
報じるんだろう

半月前まで小沢をこき下ろすのに必死だったナベツネ讀賣だが
明日の新聞では思い切り小沢を利する記事を書かなければならないとは
ナベツネ涙目必至で笑えすぎ

小沢に利する？


小沢はこの件では、面白いくらい存在感がないようにおもうが？

さあさあ、面白くなって来ましたよん♪

政界は「一寸先は闇」

小沢一郎ってのは凄い政治家だな
運があるというか、２０年間以上も政治の表舞台で影響力を維持し続けてるわけで、
ほんとここ一番での勝負強さは、師匠の田中角栄や兄弟子の竹下登や金丸信より上だな

永田町のアルテマウェポン

小沢は静かだね。

守屋元次官は、国会内で、久間元防衛大臣と額賀元防衛庁長官の名前を元山田洋行の専務と一緒に行った
「接待相手」として出した。これは想定の範囲内。本当は他の政治家も接待していたのではないかと思うが、
とりあえず最大派閥ではない橋本派の政治家を血祭りに上げるということで与党と野党ですりあわせて
あったのだろう。現大臣である石破氏の名前や、民主党タカ派の前原氏の名前が出てきてはたまらない
ということだ。

私が「オッ」と思ったのは額賀氏が赤坂で接待を受けたときに同席していた、アメリカ人の名前だ。
その人物は守屋氏によるとジェイムズ・アワー James Auer 元国防省日本部長であるという。

アワーは、ヴァンダービルト大に設置された日米協力センターの所長を務めており、与野党を問わず
政界にネットワークを持っている。日米軍事同盟を日米関係の基軸にするというのがアワーの基本的
な考えで、その考えは彼が、米海軍提督のアーレイ・バークと元帝国海軍の日本人たちの交流から
海上自衛隊が生まれたことを研究したときに培われている。

交流のネットワークは民主党の長島昭久議員（元外交問題評議会研究員）を中心に、
リベラルな親米派たちの間を中心に広がっている。現在も日米協力センターでは日本人フェローを
受け入れ、日米同盟が全てに優先するという思想を植え付ける「留学洗脳」を施しているというわけだ。
知識人では岡崎久彦、村田晃嗣などと交友が深い。

長島議員が、民主党内で「インド洋での給油活動再開」についてやけに積極的なのはそういう
「友情」の面での繋がりがあるからである。彼は集団的自衛権容認にも柔軟姿勢を取っている。
桜井よしこ女史や村田晃嗣氏などとも思想的に近いし、パーティーでもよく同席している。
自民党の石破議員をパーティーに呼ぼうとして、あまりにも露骨なのでとりやめたり
守屋疑惑でも問題になった、シンポジウムというよりは「兵器の見本市」といった方が正しい形容である
あの「日米安全保障会議」にも出席者としてパンフレットに名前を載せたこともある。
（実際に出席した前原氏とは別に実際に出席したかは不明であるが）

そのアワーの名前が出て、リチャード・アーミテージ元国務副長官の名前が
接待リストに入っていなかったのは意外と言えば意外である。アーミテージは
軍需会社のジェネラル・ダイナミックス社の取締役であるからだ。
アーミテージが、日本の防衛装備品の選定に際して、日本政界に強力な圧力を加えてきたことは
関係者の間では周知の事実になっているし、日本の陸自をイラクに派遣するように言ってきたのも
アーミテージである。彼は、現在石油企業のコノコフィリップスの社外取締役を務めるほか
「アーミテージ・インターナショナル」というロビー会社のトップとして活動している。

守屋証言は、その意味では偽証の可能性もあるのだが、高度に政治的な判断が
働いたのだろう。ジェイムズ・アワーなど、日本では「産経新聞」を読んでいる人でなければ
そんな名前は知らない。だから、アワーの名前だけが出てきたのだろう。
アワーは、つい最近も、産経新聞やＳＡＰＩＯで「インド洋給油再開を早くしろ」という半ば
恫喝めいた文章を「Q&A形式」で載せていたが、今回の接待疑惑に名前が浮上したことで
彼が単なる知識人のレベルで言論活動をしていたのではないことが明らかになったといえるだろう。

知識人のようなふりをしている、ジャパン・ハンドラーたちの実体はこのように具体的なロビー活動を
行う防衛ロビイストなのだ。アワーが、ペンタゴンのアジア局のジャパン・デスクだったことを考えれば
それは当然だろう。

ヴァンダービルト大のウェブサイトには、日米交流センターで過去に研究した日本人の名前が
リストになっている。これらの中には政治家になっている人もいる。アメリカはこれらの政治家に
圧力を掛けて、アメリカの横暴を押しつけるのだと理解してもらいたい。アワーと交流のある
元駐米公使の阿川尚之氏は、『海の友情』（中央公論新社）という本で、アワーを持ち上げているが
これらの知日派のいう「友情」というのは、利用価値に基づいたリアリスティックな友情である。

どうもマスメディアは、この問題を日本の政治家と日本の防衛商社の「斡旋収賄」問題として
報じているのだが、「日米問題」という本質もわすれずに報道してもらいたいものだ。

>>537
＞そのアワーの名前が出て、リチャード・アーミテージ元国務副長官の名前が
接待リストに入っていなかったのは意外と言えば意外である。

山田洋行はアーミテージ系の会社とコンサルタント契約していると山田社長参考人証言
そこへ金流してると思われる。

福田さん、今回の訪米は手ぶらという事で
さぞ肩身の狭い思いをしているかと思ってたら、
流石にそんな事は無いらしく、鞄にはシッカリと
お土産が入っているそうですな。一つは牛肉輸入条件の緩和。
まぁ、これは規定路線と言うか、ある程度折込済みですが、
もう一つの土産物を聞いて耳を疑った。
何と！サブプライムローン債権の買取？！
もはや常軌を逸しているとしか思えません。
ゆうちょ銀行・かんぽ生命保険の「資産運用多角化申請」を
スピード承認したのは、その為でしょうか？
書いてて気分悪くなってきた。。。

日本　サブプライム救済
アメ　日本を国連常任理事国に
こうゆうパターですか？

>>534
小沢一郎は運が強すぎるというスレでも作ったほうがいいかな

青山デンパはおしまい。旧間、糠がと具体的に出れば追求はそこにひとしぐら。
検察の本丸は沖縄基地だと察する。

小沢の場合運じゃなくて実力だろ

実力かなあ・・・
俺は今回のドタバタ騒動で、正直、小沢の虚像が崩れた気がする。
辞めるといって辞めなかったり、肝心な根回しが全くできてなかったりで
これまでのイメージと真逆なことばかりだったから。
自民にいた頃は金丸さんの後ろ盾があったけど、一人だと案外弱い人なんじゃないかな

>>544
逆じゃないのかな。
彼自身は実務能力があると読んだけど、仲間を信頼する能力がない感じ。

経世会の分裂、自民党の分裂、新進党の解体、自由党の分裂、今回の民主党の
騒動、、、

ほかにもあるのかもしれないけど、仲間を信頼できなくて、彼の方から仲間の
信義を裏切るような行動に出てしまうというパターンが多い。


ttp://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200711150399.html
インタビューが出てたけど、結局自分は正しくて仲間が悪い、という主張で、
ハッキリ言ってリーダーには向いてない感が強いね。

>>545
そうそう、結局そこが問題なんだよね。
今回の騒動にしても小沢が事前に仲間に相談していたら こんな混乱は招かなかった。
小沢には誰かに相談すればそこから情報が漏れるかもしれないという疑心暗鬼があるから、
どんなことも独断で決めてしまわなければ安心できない‥その悪循環だと思う。
やっぱり纏め役とかリーダーには不向きな人なのかも。

中東へ派遣された自衛官３５人死亡ってニュースを民主さえ
騒がないのはなぜ？

久間、額賀以外にも政治家が同席していた?(山崎行太郎の毒蛇山荘日記)-この二人だけのはずはないだろう
http://www.asyura2.com/07/senkyo44/msg/273.html
投稿者 JAXVN 日時 2007 年 11 月 16 日 08:16:59: fSuEJ1ZfVg3Og

そもそも政治家に向いていない小沢。国民にも分かっちゃったね。

小沢の場合は 角栄や金丸に可愛がられたことで、
周囲がみんな一目置いたことが かえって裏目に出たんじゃないかな。
年上の総理を面接したりして 良くも悪くも豪腕のイメージがついてしまった。
世間が彼を凄い大物のように喧伝したのも小沢にとってプレッシャーだったかもしれない

山岡が、
｢政治の世界で"記憶にない"とは、事実だが言えないと言うこと。｣
と防衛庁接待疑惑で、宴席での同席を取り沙汰されている二人の防衛大臣(防衛庁長官)を皮肉り関係を断定したが。。。



今日の朝日新聞での小沢のインタビューで、自身の事務所に山田洋行から、長年献金がされていた件について、
｢解らない。何かのパーティーで一緒になったのかも。｣
って小沢が応えているんだが。。。





あれ？

守屋氏の２回目の喚問

腰の引けている民主党
http://blog.ohtan.net/archives/51069009.html
午前も午後も、私が予想したとおりですが、民主党は完全に腰が引けて
いる印象を持ちました。
　私の言うところの最重要事である天下り問題を追求したのは実質公明党
だけでした。
　天下り問題を追及することは、東祥三元公明党・民主党議員の山田洋行
への天下り問題に波及する懼れがあるのにこれをやったというのは、（公明
党はずしにつながりかねない）大連立を画策した民主党代表の小沢さんに対
する、自爆覚悟の脅しでしょう。

昨日の証人喚問のおかげで、小沢一郎のゴタゴタ劇は、すっ飛んだな。

>>552
なにこのきちがい

>>552
そうか　そうか

ブッシュの許さないリスト

・安倍ちゃん　済
・きゅうま　　　未
・小沢　　　　　未

こんなところだろ？

浅尾が言ってる、グアムの海兵隊用の住宅の
「米が建てると2000万、日本の山田洋行がやると8000万」
ってのは、マスコミで言っても　みの　なんかはスルーしちゃうんだよなｗ
グアムで8000万なんてどんな豪邸建てるんだよ・・・
何百坪でプール、ジャグラー付だってお釣りが来るぜ
差額の4000万×件数が守屋やその親分の防衛族議員、子分の役人に
配られる訳だろ？

わかりやすいよなぁ

>>557
確かにその莫大な額からみたら、額賀や久間が受けたとされた接待疑惑や、小沢が受け取っていた献金なんかじゃ追いつかないな。

もっと絶対何かあるな。

まあね。
そういや沖縄の基地移転や米軍再編をアメリカはえらくご執心だよな。
大統領選負けそうで、共和党は資金が幾ら有っても足りないよな。
わざわざ福田呼びつけたのは、たがが数日分の艦艇燃料をどうするかって話だけなのか？

守屋の件は米民主党が差し金になってる気がしてきた
いや気がするだけだけれども
アーミテージだのジェームスアワーだのの名前が出てくるのはタイミング良すぎる

アメリカはブッシュ政権がレームダック化し共和、民主のパワーバランスの
拮抗と各州の自立傾向が相まって日本もどう対応するのか難しい局面になっているなあ

こちらは共和党だけ頭向けてさえいればよかった時代とは違うしな
あちらも頭の自民党だけ抑えておけばよかった頃と違う対応をせざるをえない

　日本型マフィアといわれる革マル派の分析によると

いまだに氷山の一角が暴露されているにすぎないとはいえ、このＣＸ疑惑は、
かつてのロッキード事件（一九七六年暴露）やグラマン・ダグラス・ボーイング
事件（七七年暴露）と同様に、米・日両帝国主義国家にまたがる＜政・官・財の
黒い癒着＞を根底とした一大疑獄事件としての性格をもっている、と推断しうる。
それと同時に、このＣＸ疑獄（その一端）が暴露されたタイミング・状況からして、
ブッシュ政権にイラクからの全面的撤兵を迫るために、アメリカ民主党の黒幕たる
東部エスタブリッシュメントが小沢の民主党と連携し、イラク・アフガニスタン侵略
戦争に加担＝参戦している日本の自民党政府とこれを主導する��対米追従派��
の政治エリートどもを追い落とすことをこそ狙って、この事件を暴露した、と推断し
うるのである。

以下、見出し
　暴露の仕掛けの黒幕――米民主党筋
　日米新軍事同盟の暗部の露見
　守屋��口利き疑惑�≠ﾌ真相
　ブッシュ＝小泉政権下の新たな��利権構造��

沖縄利権の受益者が革新の砦地元の土建屋（w

福田首相　狂い始めた解散シナリオ 11月16日10時0分配信 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000013-gen-ent
自民党が世論調査の結果に「大誤算だ」と真っ青になっている。
「連立騒動」後、福田内閣の支持率は軒並み急落、その一方、なぜか民主党の支持率が上昇しているのだ。

自民党が真っ青になっているのは、解散シナリオが狂ったからだ。

小沢一郎を罠にはめたつもりだったのだろうが完全に裏目に出ている。

＜守屋前次官＞山田洋行元専務が久間、額賀氏の同席認める
11月16日13時10分配信 毎日新聞

　東京地検特捜部に業務上横領容疑などで逮捕された「山田洋行」元専務、宮崎元伸容疑者（６９）が、
守屋武昌・前防衛事務次官（６３）との会食の場に久間章生元防衛相と額賀福志郎財務相が同席したことを認めていることが
１６日、関係者の話で分かった。守屋氏も１５日の参院外交防衛委員会の証人喚問で同様の証言をしている。　

　関係者によると、宮崎元専務は「久間氏とはかなり前に宴席で一緒になった。支払いが山田洋行からかは覚えていない」と説明。
額賀氏との会食については「有名な財界人が設定した大勢の宴席で一緒だった」と話しているという。

ttp://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000058-mai-soci


はい！元専務の口から久間の名前も出ましたよ〜
「会食の席にいたかもしれません・・」って言えばいいのに、
「記憶にございません」「一緒に食事なんてした事ありません」
なんて言っちゃうから、怪しまれるのに・・・まぁやましい事があるんだろうけどね。

しかも！逮捕された元専務の話が漏れてくるのは
「検察リーク」って事だ。ロックオンされちゃったな。

長期的に見るとアメリカはニューイングランド、五大湖周辺、西海岸と
それ以外との実質的な分裂に向かっている
連邦政府は形骸化していくだろう

18日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、民主党・小沢一郎代表が緊急生出演。
辞意表明から辞意撤回会見までの経緯、大連立構想の舞台裏の全てを自らの言葉で明らかにする。
▽後半は、高村正彦外務大臣が生出演。
福田首相の訪米で成果は得られるのか、そして日米関係の再構築、米朝関係をどう考えているのかを徹底的に問い糾す。
▽そして、福田内閣の支持率と、自民党の政党支持率がとんでもない数字を弾き出した！

核心は沖縄の基地移転問題じゃね？
規模の大きさからいっても そんな気がする

559 ：名無しさん＠八周年：2007/11/16(金) 19:56:37 ID:G4weTtbw0
　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜久間と額賀の喚問に、は応じない方針で・・・
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
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　　　　　＼　ぶぅ〜！！ 　／　　　＼　何それ！　／ ボケー
　　　 　　　＼　　　　　／バカヤロー　＼　　#ひっこめー#
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ちょっと前の朝日新聞の山口二郎とカンサンジュンのリベサヨ対談だけど
（民主党は総選挙で単独過半数を目指せという主張ね）
今の小選挙区比例代表制で、小選挙区は過半数を取れるとしても
比例区の方は、組織票の強い公明・共産という政党があるから
どうがんばっても過半数に大きく足りないのは、05年郵政選挙で立証済
机上論ばっかりやって、読者をコケにするんじゃない、コラ！
と怒ってたと星浩に伝えといてねｗ

町村氏の人事不同意の説明要求に抗議
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071116-283925.html
　民主党は１６日の衆院議院運営委員会理事会で、政府提示の３氏を不同意とした
国会同意人事をめぐり、町村信孝官房長官が野党に反対理由の説明を求めている
ことについて「議運委で十分理由は説明している」と抗議した。

せっかく注目集まってるんだから、詳細に説明して国民にも広く伝えるチャンスなのにねぇ。
まあ共産党など他の野党が細かく反対理由を出してるのと違って、
民主党のは大雑把というか丼勘定というか、とにかく説明しにくいってのはありそうだけど。

日本海→「東海」表記のパンフ　韓国が国連行事で配布

１０月２４日の「国連の日」に米ニューヨークの国連本部で行われた潘基文事務総長主催のコンサートで、
日本海を「東海」などと表記した英文パンフレットが式次第とともに配られ、日本政府が国連と韓国に対し、
強く抗議していたことが１５日、分かった。韓国側は地名の表記方法などについて話し合う
国連地名標準化会議で、日本海の呼称を「東海」と併記するよう求めており、加盟国大使らが
多数出席するコンサートの場を利用して自らの主張の定着を狙ったものとみられる。潘氏は韓国の
前外交通商相で、国連側はパンフレットの配布を取り締まらなかった。

潘氏は昨年１１月まで約３年間、韓国の外交通商相を務め、アナン前事務総長の退任に伴い、
今年１月に第８代国連事務総長に就任した。日本海の呼称について、日本側は国連で支持・使用されて
いることを根拠の１つとしており、国連の今後の対応次第ではよりどころとする論拠を失うおそれもある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071116/plc0711160945004-n1.htm

日本側は試掘示唆　中国側は「軍艦出す」　東シナ海ガス田開発

東シナ海ガス田開発をめぐる日中共同開発案について、日本政府は、中国側が
「白樺」（中国名・春暁）ガス田を含めた日中中間線にまたがる海域での共同開発に
応じるのであれば、中間線の日本側の一部での共同開発を認めることを打診して
いたことが１６日、分かった。１４日の局長級で中国側に明言した。
協議ではまた、日本側が協議の停滞を理由に試掘を示唆した際、
中国側が「そうなれば（中国海軍は）軍艦を出す」と発言していたことも新たに判明した。

共同開発海域で合意が得られれば、両国は一定期間同海域での境界線画定を棚上げし、
（１）開発費を両国が半額ずつ負担する（２）産出される天然ガスなどの権利を双方で折半する
−などの内容で２国間協定を結ぶ方向だ。ただ、中国側は「係争海域は日中中間線と
（中国が主張する境界線の）沖縄トラフの間だ」との姿勢を崩していない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071116/plc0711162309015-n1.htm

防衛利権は全体像として与党も野党も検察も分からないまま、手探りで
やってるんだろう。ただ、小泉・アベというタカ派政権で生じた闇を
タカ派ではない福田総理が検察にＧＯサインを出してるのが事実くらいだ。

あたかも全体像が分かっていて、アメリカの敵を潰すんだと言ってるのが
いるが、眉唾くさい。いちいち捜査当局がこの男の下に捜査情報の進捗を
何で報告しにゃいかんのだ？何が出てくるのかはこれからのお楽しみだろうと思う。

旧田中派の残党が利権を継承しているよ、自民の額賀久間、民主小沢

要注意だよ、検察が小沢を取り調べると思う。

>>576
野党に何の利権があるの？
検察もそれほどヒマじゃないと思うよ。

しかも党を転々としてる小沢になんの権限がある？
12年で600万の寄付って1年50万だろ？
普通の政治資金の寄付じゃん。

表に出て居る600万だけでも小沢は公選法199条違反
でも民主→自由党への三億送金や政党助成金15億詐欺でも分かる様に氷山の一角だろうが(笑)

違反ならば、とうに血祭りになってるよ。＞小沢

というか血祭りにしようぜ。
自民党の連中と一緒でも一向にかまわん

VIPでやれ

581
福田の北朝鮮企業、公共事業扱い業者からのも
忘れずにな。
行政の長と立法に一議員じゃ力も違うでな

それも一緒にやろうぜ。祭りは大きいほうが盛り上がる。
ついでに酒とつまみも用意して高みの見物だな。

お前らで血祭りにできるなら、他がとっくにやってる。

まずは小泉を血祭りにしよう。

なんか政界は小沢代表の思うつぼみたいになってきてるな
２歩下がって３歩進んだ・・・みたいな

小沢一郎の親友であるジョン・D・ロックフェラー4世閣下
米民主党の上院議員で、ロックフェラー一族の次期当主！
小沢が失脚しない理由はCIAが守っているから
小沢の秘書のアメリカ人は常にCIAの諜報員が務め、
小沢一郎は20年間CIAのアジア方面のトップを務めている

「小沢に楯突いたら消される！」というのは永田町では暗黙の了解となっている
小沢の政敵となった連中の末路を見てみるといい
１人残らず議員辞職や罷免、または死亡ｗ
行き着く先は全員あの世だぜ？

自民党の議員にしても表だって小沢批判をしないのはそういうわけ
よく言われてる利権だけど、日本の利権はほとんど自民党と経団連と霞ヶ関が牛耳ってる
野党暮らしの長かった小沢の国内利権は今はほとんどない
小沢の利権の最大のスポンサーは、海外にいるんだよ
その１人が資産２兆円のブルネイ国王だったりする

そういえば、野中は自分が死んだら、小沢の真実を暴露するような
著書めいたものを秘書か誰かに渡して封印してるってちょっと前の
週刊誌で得意気に語ってぞw
まあそれから分かることは、今それを暴露するってことは自分の
首も絞めるってことだよなｗ

野中は調子に乗りすぎだ
カス政治家のくせにな

小沢は反ロックフェラーだろうよ。

小沢がＣＩＡならなんで給油に反対なんだよ？ｗ

明日のサンプロ

山本　一太　　（自民党・参院議員）　
遠山　清彦　　（公明党参議院法務委員長・参院議員）
浅尾　慶一郎　（民主党NC防衛大臣・参院議員）
小池　晃 　 　（共産党政策委員長・参院議員）
福島　みずほ　（社民党党首・参院議員）
亀井　亜紀子　（国民新党・参院議員）
田中　康夫　　（新党日本代表・参院議員）

変わり映えしないメンバー

国が借金で首が回らないというのは増税の理由作りのための政治家の大嘘なんだぜ。
一般会計、特別会計あわせて国家予算300兆円、ホントは今の半分くらいでいいはずなんだよ。
それを全て使い切って、ちょっと借金するくらいにツジツマ合わせて無駄遣いする腐れ政治家、役人ども。
何も改革しない。税金無駄遣いの継続。税金で食ってる政治家、役人にとってはそれだけが狙い。
年金、特別会計、特殊法人や外郭団体への補助金、族議員への税金キックバック献金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄
自民党も民主党も大部分の腐った議員はこの美味しいシステムをずっと維持し続けようとしている。
自民、民主が対立しているように見せているのは合意の上の出来レース。
紛糾させて何も進めず、横領まがいの無駄遣いの現状維持で目先の１年１年を乗り切るための政治家どもの知恵だ。
結局、民主党も自民党を批判するフリして、自分らがオイシイ思いのできる現状維持を狙っているんだぜ？
役人の無駄遣い、天下り、死守しようとする族議員、世襲議員をなんとかしろよ
特殊法人、独立行政法人廃止しろよ

河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ

もう河村はいい加減諦めろ・・・つうかそろそろうざくなってきた。

しかし、小沢はやるもんだ。自民と連立をやろうとする一方で平行して社民党を吸収しようとしていた。
それにしても、なぜ読売ウイークリー以外のメディアは報じないの？

>>５９６
この記事
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071113-02-0202.html

田原は読売の美人局にシカトするのかｗ？またぞろ民主の若手たきつけて分裂を企てるのかなｗ
もういい加減ヨタ話は止めにしろよな。あきたよ。

今のうちに分裂しとけ。政権とってからじゃ遅いぞ。
理由はわかるよな？
まあこれは自民党にも言えることだ。

智恵ちゃん(>_<)　

有権者ももう気付いてるよ
大企業が景気良くなっても法人や高額所得者が減税されても、
一般国民や中小零細企業の労働者には無関係だってことにね

自分たちの生活が良くなる政策は支持するが、
経団連やトヨタ自動車はキャノンや三菱東京UFJや外資系や高額所得者は支持しない
国際競争力？そんなもん関係ない
大事なのは国民一人一人の生活であって、最大多数の最大幸福が民主主義だ

逮捕されるのは前原か長島か?　 (毒蛇掲示板投稿から。)

守屋事件が、巨大な防衛利権をめぐる大疑獄事件に発展しそうな様相を呈してきたが、
それと同時に、様々な秘密情報が暴露され始めている。

このジェームズ・タワー人脈の線上に、さつそく、民主党の長島明久や前原誠司等の名前が取り沙汰されている。
一部では、自民党防衛族議員だけではなく、民主党の防衛族議員の逮捕も囁かれているが、
もし民主党から逮捕者が出ることになると、おそらく、それは長島か前原ということになるだろう。

そもそも、守屋が参議院の証人喚問で、久間、額賀、ジェームズ・アワーという名前を具体的に証言したということには、何らかの政治的シグナルが隠されているはずだ。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

>>601
賛成！
国際競争だから人件費が云々とかってさぁ
むりやり「欲しがりません。勝つまでは！」って言わされてるのと同じなんだろうな・・・
戦前の上層部っぽいよ。しかも戦前の上層部は自分達だけ不正して贅沢なんてしてなかった。

ちなみに組合もどなのかね？うちの組合なんか会社とべったりで
委員長なんか退くと総務部長になったりしてるんだぜｗ組合費年間１０万もとってるのに・・・
何を信じていいのやら・・・

とりあえず、政権交代して世の中の気分やシムテム変えてくれ！
それまで民主に投票し続けるよ

民主 新テロ法案反対変わらず
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/11/17/t20071117000055.html
民主党の鳩山幹事長は、記者団に対し、日米首脳会談で福田総理大臣が
「新テロ対策特別措置法案の早期成立に全力を尽くす」と述べたことに関連し、
「民主党は戦争支援は行わない」と述べ、法案に反対する党の方針に
変わりはないと強調しました。

なんか反対理由に一貫性がないよなぁ。
国連決議が有るか無いかで戦争かどうかが変わるわけじゃないだろ？
まあ有権者の中でも特に馬鹿な連中には効果的な言葉なんだろうけどな。

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>>599
そうだね… 最近の板みてたら、やっぱり分裂かなと思えてきた

>>604
前回までの反対理由（事前承認）ってのも建前だろからなぁ。
一応、そうゆう理由にしましたってだけで。
本音では自衛隊を海外出すこと自体反対って勢力もあるんだから。

>>602
これをかいた文芸評論家（笑）やそのネタ元は、何も知らずにネット検索だけして憶測で長島逮捕とか言っているな。

>>607
もう小沢じたいが支離滅裂になってきたからね。
給油絶対反対から突然ＩＳＡＦをぶちあげたと思ったら、それもブレて
国連決議があれば自衛隊派遣もできるとか言い出して 結局何がしたいのかさっぱり分からん

>>607
　それは小沢の昔からの主張を知らないだけではないか。小沢はブレてないよ。
　その主張の是非はさておき。

>>604
俺、この時の鳩山の答弁みて、心底からミンスが嫌いになった。

拉致問題とテロ指定国家解除に対する福田の姿勢を弱腰とか言ってたが、
おめーらの給油反対がそもそもの原因じゃねーか。
国防政策を人質に取るやり方は未来永劫糾弾されるべき。
小沢はぶれてないとか言うバカ信者もナ。

>>395
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと　爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

（新着）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310743　　　（１０月２８日ニコニコに追加））

民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube）
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）

大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355

小沢じゃなきゃ自民はびびらんだろ。
小沢じゃなきゃ官僚も本気にならんだろ。
そう言う意味では小沢は必要。

小沢にカネがらみのスキャンダルが出たら
弁の立つ田中康夫に助けてもらえばいい。

>>611
外交政策なんぞ国民生活には直結しない

増税ゴロの自民をスルーしてミンスミンス言ってるお前のほうがバカだよｗ

>>615
ハア？　おまえミンス政権になれば増税しないと思ってんの？
それこそバカじゃん。無学非才の田舎者。

その時は自民を支持するだけだ
それが無党派層と言うものだよ

>>615
国民生活ウンヌンぬかす奴ほど怠け者が多いんだよな。
なんの努力せず、たいした義務も果たさないくせに権利だけは主張する。
おまえはどこの組合員か知らんが、楽して豊かになろうって発想が間違ってる。
イデオロギーや宗教に狂ってる活動家どもよ働け。

>>616

増税はするよ。大企業に。

「国防政策を人質に取るのは許せない」なんて言ってる人がそもそも民主党を支持するわけないじゃない

>>618
お前が働くべきだな。
どうせ税金払ってないんだろ。

【民主党】　前原議員　日本も平壌宣言の原点に戻り拉致問題で上げすぎたハードルを是正し拉致の実質協議を　[11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195283719/l50

＞＞622
前原は親米ですよね．

【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/l50

>>602
久間や額賀ならあって当たり前だが、そいつらにはどういう職務権限があるってのかね。
小沢も同じで、小沢の職務権限がなんだったのかを教えて欲しいもんだ。

>>621
618のガキが見事にチーン黙したな。

>>625
久間は防衛大臣だったので職務権限はばっちり。
額賀は難しそうだ。
前原、長嶋は国会質問で関係ある質問をすれば職務権限に引っかかる。
国会に出ていない小沢は難しそうだな。

アメリカにとっての国益は日本に給油活動に早く復帰してもらうこと。
工作があったとすれば新聞社使って小沢代表を潰そうとしたり、
悪人顔してるからなんやら怪しいぞとデマを流したことだろうな。

逮捕されるのは前原か長島か?　 (毒蛇掲示板投稿から。)

守屋事件が、巨大な防衛利権をめぐる大疑獄事件に発展しそうな様相を呈してきたが、
それと同時に、様々な秘密情報が暴露され始めている。

このジェームズ・タワー人脈の線上に、さつそく、民主党の長島明久や前原誠司等の名前が取り沙汰されている。
一部では、自民党防衛族議員だけではなく、民主党の防衛族議員の逮捕も囁かれているが、
もし民主党から逮捕者が出ることになると、おそらく、それは長島か前原ということになるだろう。

そもそも、守屋が参議院の証人喚問で、久間、額賀、ジェームズ・アワーという名前を具体的に証言したということには、何らかの政治的シグナルが隠されているはずだ。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

「防衛族」団体、東京地検が捜索…宮崎容疑者も以前に理事

航空・防衛分野の専門商社「山田洋行」を舞台にした業務上横領事件に絡み、外務省所管の社団法人
「日米平和・文化交流協会」（東京都千代田区）が東京地検特捜部の捜索を受けていたことが、
関係者の話で分かった。

特捜部は、宮崎容疑者らから協会側に資金が流れた可能性もあるとみて、政界との関係についても解明を目指すとみられる。

　ほかに、会長を務める瓦力・元防衛長官をはじめ、防衛長官や防衛次官、防衛施設庁長官の各経験者、
民主党の前原誠司前代表ら与野党の国会議員、コーエン元米国防長官、山田洋行の米津佳彦社長（６０）らも理事に名を連ねる。福田首相や安倍晋三前首相、石破防衛相も過去に理事を務めた

　関係者によると、協会の秋山直紀専務理事は、防衛族議員らによる「安全保障議員協議会」の事務局長も務め、日米の政財界に幅広い人脈を持ち、日米の政界と防衛関連企業を結ぶ「パイプ役」などと呼ばれる。

　特捜部は、守屋氏の収賄容疑の立件に向け捜査を進める一方、協会を巡る資金の流れなども調べている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071118it01.htm

>>627
逆じゃないかな。野党の場合は、わざと質問しなかったり、厳しく質問するところを
やさしくしてあげたりすることのほうが問題になると思う。昔、自民党の国対が社会党や他の野党に「質問しないでほしい」と頼むためにお金を配ったようなケースがそう。

報道2001ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

民主党と自民党の支持率が再び逆転！（民主党＞自民党）
福田内閣支持率が不支持率と逆転！（内閣支持率＞内閣不支持率）

>>620
ま、そりゃそーだな。
売国サヨクが結集した党だしな

＜18日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：27.4%(先週：25.4%)
自民党：23.4%(先週：27.6%)

福田内閣支持率：45.6%(先週：48.6%)
不支持率：48.2%(先週：43.4%)

あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES：50.4%(先週：55.0%)　NO：40.8%(先週：36.0%)

あなたは自民党と民主党などが手を結ぶ「大連立」構想に賛成ですか。
YES：26.8%(先週：30.0%) NO：64.8%(先週：61.8%)

あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
年内 13.4％ 来年前半 35.8％ 来年7月の洞爺湖サミット後 29.0％ 任期いっぱいを含む再来年 17.0％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071118.html

>>633
オマエ等、朝鮮右翼よりかはマシだろうがな。

青山さんは逮捕されるのは小沢代表って言ってた。

>636
青山（笑）

辞意撤回について党内の声と全国からの声が決めて。
『小沢辞めないでくれ』俺の熱い願いも辞意撤回のほんの一助になったとしたら嬉しい。
報道2001小沢さんの話聞きながら思った。

浅尾って目つきが病気だよな

渡辺周って讀賣出身なんだな。ナベのスパイ？

青山、その辺りでやめとかないと名誉毀損で終わっちゃうよ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007111890071231.html
自民「大樹」支部ほぼ消滅特定郵便局長ら２０万人、国民新に移籍
2007年11月18日09時06分

全国の特定郵便局長やＯＢ、その家族ら約二十万人が、昨年三月に発足した
国民新党の職域支部「国民新党憲友会」（東京都千代田区）に加入していたことが、本紙の調べで分かった。
長年、自民党を強力に支援してきた特定郵便局関係者が大量移動したもので、
かつては十万人以上いた自民党職域支部「大樹（たいじゅ）」の会員は昨年、一万人を大きく下回った。
自民党の有力な集票組織の事実上の“消滅”状態は、次期総選挙にも大きな影響を与えそうだ。

今日のサンプロ、
「山田洋行の献金大半が額賀あて」って言った山岡発言の真意をきかれて、
民主の浅尾が、
「小沢さんが献金もらって（返した）人と同じひとから出た情報だから
裏づけ取られてて確実です」って返し真顔でしてて吹いたw
その自信どこからくるのか教えてほしいわw

青山が関西テレビで小沢逮捕を言ってた、とか電波が飛んでるけど、青山が言ってたのは
その逆で『小沢さんは逮捕されないけど　別の人』というニュアンスだった。
青山は関テレにいくつかレギュラー枠を持ってて、これがかなりおもろいのでよく見てるんだが
小沢逮捕発言はなかった。
＞６３６
どの番組？

>>642

「人」じゃなくて「日」じゃないかな
同じ日に献金があったってこと

権力マニアはさっさと捕まっちまえ。
女装マニアよりよっぽどたちが悪い。

額賀政局で選挙に持ち込もう

>>646
そうなる寸前に金丸＝山田洋行ラインで小沢もあぶり出される。
小沢は山田洋行からの600万の献金を返したと言ってるが、その何十倍もの裏献金はダンマリだしさ。
まあ民主も強く自民に迫れんだろうな。

そりゃあ無理だ。小沢は長い間権力の中枢から離れている。
合法的な献金は受け取れても、それで山田洋行の利便を図るとか利権にありつける立場じゃない。

＞金丸＝山田洋行ラインで小沢もあぶり出される。
時効になったからこそ、実は過去にはこんなこともありましたよっていう
側近がどうのじゃなくて小沢本人に関する具体的な悪事が出てきても良さそうなもんだが
金丸から引き継いだって漠然とした話しかなんだよなぁ
何かないの？

>>639
そんなこと言ったら一太は朝日出身だぞ。

青山参院で証人喚問しよう

というわけで、河村たかし代表にしようぜ

ほんと期待を裏切らない政党だなおいｗｗ


『ブーメラン政党民主党、「山田洋行」事件で前原前代表の名前出る。』
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195365986/

783 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 18:40:14 ID:ix0QKaDV
社団法人日米平和・文化交流協会ハエ名簿
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/koeki/n_shinko_meibo.html
835 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 19:56:41 ID:ix0QKaDV
石破、前原、赤松が役員に名を連ねるユーレイ法人「日本文化振興会」?戦略会議は
年２回、ワシントンと東京で交互に開催される。今年の東京開催（第８回）は８月９日からの３日間。
この日本側の事務方は外務省管轄の社団法人日米文化振興会がつとめている。
（米国側はブッシュ政権にきわめて近いヘリテージ財団）。

日米文化振興会は昨年７月に総会を開き、理事を大幅に入れ替えた。
８人のうちの６人が辞め、新たに３７人が就任したという。その新役員に関心を引かれる。
瓦力や石破茂など６人の元防衛庁長官、現防衛庁長官額賀福志郎などがずらりと並び、
これに前民主党代表前原誠司や公明党の現厚生労働副大臣赤松正雄などが加わり、
三菱重工業会長（日本経団連副会長）西岡喬、三菱電機会長谷口一郎、
三菱商事執行役員（宇宙航空機本部長）佐藤達夫、川崎重工業執行役員
堀川英嗣、日本電気執行役員（航空宇宙・防衛事業本部長）山下守などの軍需企業関係者たち、
さらに米国の前国防長官コーエンや現国防長官ラムズフェルド顧問のシュナイダーなども顔を
のぞかせる。

ようするに日米の��軍需利権あさり�≠ｽちが勢揃いしたと言うべきか。いずれにしろ、
じつにきらびやかだ。?
しかし、この裏手へ回ると驚愕する。日米文化振興会は所在不明・連絡先不明・職員不明。
つまりユーレイ法人だったのである。とはいえ戦略会議は動いている。としたら、
誰がそれを動かし、どのように切り盛りしているのか。妙な人物にぶつかった。

日米文化振興会に附属する安全保障研究所の所長を名乗る秋山直紀だ。

社団法人日米平和・文化交流協会
http://www.ja-cpce.jp/index.htm
安全保障研究所
http://www.ja-nsrg.or.jp/

面白くなってきたな。こりゃリクルート、ロッキードにも匹敵するぜ。
もちろん自民、民主双方無傷じゃすまないぜ。
wktkもんだぜ。
どうせなら福田と小沢両方あぼーんだと面白いんだがな。
今度は何党ができるんだろうな

>>631
総会屋みたいなもんだよな。
野党だからクリーンなはずだという幼稚な妄想を書き込んでる奴は、
本気でそんなことを信じてしまうほど知能が低いのか。
それとも、恥を忍んで馬鹿な有権者向けのプロパガンダをやってるんだろうか？
どっちにしても恥ずかしい事には代わりがないが。

>>656
世の中なんてﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだらけだから気になんないっスよ

>>657
でも今の世の中って、
プロパガンダで、結構決まっちゃうんだよな。
ワイドショーを制する者が政治を制するｗ
地上派だけが情報源の数だけは多いジジババを取り込んだ側が、
権力持てるんだよｗｱﾊﾊﾊﾊﾊ
美しすぎるぜｗ

>>657
と言いつつ裏切られると
「ムキーッ　小沢許せない！」
となるのがミンス信者クゥオリティ。

ペット火葬：ブーム便乗の悪質業者横行　数十万円の請求も
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071117k0000e040053000c.html
　ペットの火葬をめぐり、トラブルが相次いでいる。焼却炉を備えた車で
飼い主宅まで出張した業者が、死骸（しがい）を焼却炉に入れた後に
数十万円の高額料金を請求するもの。「嫌なら今すぐ焼却炉から出す」
「遺骨を返さない」−−などとすごみ、飼い主の愛情につけ込み金を要求する。
ペットブームに便乗した悪質商法に、各消費者センターは注意を呼びかけている。（中略）
　動物の火葬業者には基本的に法的規制がなく、同センターは「事前に見積もりを出させるなど
料金の確認が必要。納得できない場合は、支払いや書類へのサインを急がないように」と話す。

法規制がなくてゴミクズが蔓延ってるらしい。
民主党はこういう問題に目を向けるつもりある？
それとも支持団体の関係で無理かな？

政党支持率もさほど落ちず、大阪市長選も勝利で良かったな。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY200711180145.html
大阪市長に平松邦夫氏　４氏破り当確
2007年11月18日20時07分

大阪市長選は１８日、投開票され、元毎日放送アナウンサーの平松邦夫氏（５９）＝
民主、国民新推薦、社民支持＝が、いずれも無所属で現職の関淳一氏（７２）＝自民、公明推薦＝、
元市議の姫野浄氏（７２）＝共産推薦＝、元大阪市立大教授の橋爪紳也氏（４６）、
人材派遣会社員の藤井永悟氏（３１）の４氏を破り、初当選を確実にした。

助役出身者以外の市長選出は６０年ぶり。
今後、関氏が進めた市政改革を見直すかどうかが焦点になる。

同市長選は福田政権発足後初の大型選挙。
自民、公明両党が推す関氏と民主党が擁立した平松氏の事実上の一騎打ちで、
各党は「総選挙の前哨戦」と位置づけ、党幹部を連日投入するなど国政選挙並みの態勢で臨んだ。

平松氏は、長年にわたって助役出身者が市長を務めてきたことが職員厚遇問題の温床になったとして
「民間から市長を」と訴え、徹底した市政の情報公開を主張した。

平松さん勝ったね
てか、市長選が何でこんなに注目されてんの？ アナウンサーだから？

>>648、>>649
不思議だな〜。
小沢の疑惑を書くとすっ飛んで来る奴がいるな。
小沢に対する裏献金は有名なんだけどね。
首領様に仕える民主人民は大変だね。

大阪市が借金まみれNO1の政令指定都市だからだよ。

犬猫の死骸は生ゴミに混ぜて出せばいいんだよ

民主党が勝ったのに、このスレが全然回転しない不思議

>>663
マジレスすると、参院選後に行われた最初の大規模自治体での選挙だから。
しかも、大阪市と言えば腐っても関西最大級の都市機能をもった自治体だから。

>>663
大阪は公明が無茶苦茶強い所でもあるわけで
それが負けたとなると与党のダメージは深刻。直近の解散は遠のいただろうな。

人口で横浜に次いで日本第二位の市
財政規模は日本一の市
大阪市長選が注目される所以

半世紀以上、助役出身者しか勝ってなかった選挙に、

民主がいい玉持ってきたってのもあると思う

公務員削減反対の民主が当選とは信じられない。
地下鉄民営化反対の民主が当選とは信じられない。
市労組や解放同盟の支持の民主が当選とは信じられない。

大阪はどうでも良い、破れかぶれ、テロでも破算でも関係ない！！

馬鹿野郎、民意を反映しない市長選。

>>668-669
ありが�d けっこう重要な選挙だったんだね
ひょっとして自公分裂するかも

さて、明日の講義どうしよ？
お前らの意見募集！！
オザワっちゃおうか？

てか、「オザワっちゃう」って
実際、僕の周りでも使い始められてるんだが・・ｗ＜まあ、大学生などだけどねOTL
一般的には、もう少し報告に時間かかりそうな悪漢。。

>>674
結局講義出るのかよｗ

オザワるならさぼった講義の教授に恥を忍んで謝らないとな
それやるなら最初から普通に出ろよとｗ

防衛専門商社「山田洋行」の業務上横領事件で、元専務が理事を務めていた社団法人が東京地検特捜部の捜索を受けていたことが分かりました。理事には与野党の防衛族議員も名を連ねていて、特捜部は政界との関連も調べるものとみられます。

　特捜部の捜索を受けていたのは、東京・千代田区の「日米平和・文化交流協会」です。

　この協会は山田洋行の元専務、宮崎元伸容疑者が昨年１２月まで理事を務めていたほか、額賀財務大臣も今年８月まで理事を務め、久間元防衛大臣や民主党の前原前代表など、与野党の防衛族の大物議員が現在も理事に名を連ねています。

　この協会の専務理事は日米の政界と防衛業界とのパイプ役とされていて、今月１５日の防衛省の守屋前次官の証人喚問でも、「宮崎容疑者と久間氏の宴席をセッティングした人物」として名前があがっています。

　特捜部は、この協会を通じて元専務側から政界に金が流れた可能性もあるとみて、解明を進めるものとみられます。

本当に平松でいいんだろうか？


市民のための仕事をさせてもらえるのだろうか？


まだまだ市職員の中には不正な行為をしている人間はたくさんいるよ

報道されない事もある

>>679
大阪市長選で負けたからってミエミエの工作するなよ自民党員or創価学会員

>>674
大学をアベしろ

必死だな

大阪って公明がめっちゃ強いんだってね
そこで負けたんだから与党は焦ってるだろうな。
それにしても今の自民って単独で選挙できるの？全然票まとめられないし

もともと大阪は民度が低いところだから衆議院選の参考にはならん。
横山ノックや辻元清美が平然と当選するんだから他の地域では考えられん。

勝てないと思ってるから大連立を誘ってきたんでしょうと

こりゃ公明の連立解消もありえるかも

イギリスもアメリカも高齢化社会に向けて
医学部定員大幅増員中
特にイギリスは５０％も増やした



■医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ

しかし、大阪で公明創価支援の候補が完敗するとなると、いよいよ
公明は連立離脱も視野にいれなければならなくなる。
本来、関西圏は絶対に公明創価は落とせないエリア。
彼らにとっては、自公は勝つための手段でしかないわけで、
勝てないとなると離れるということになる。
民主にアプローチが来る可能性が高くなった。

ていうか公明が離れる前に
さっさと選挙に持ち込むんじゃないの？

>>688
民主が「比例は公明」ってやるわけか

>>688
福岡じゃすでにそうなってるらしい。
山拓を支援したくないって意見も出てるとか。

やっぱり小沢は強かった

今回民主が勝てたのは候補のタマの良さに負うところも多いから
あんまり楽観的になるのも怖いと思うんですがどうでしょう。

関西圏以外の人には平松さんは無名だから
タマの良さがあまり伝わっていないような気がする。

え？　だって、次の衆院選で、自民は、小泉チルドレンをぶった切って
じいさん現職をずらっと候補に並べるんでしょ。
そりゃ今回の大阪市選と同じ結果になるんでないの？
ミンス圧勝

それを差し引いても、小沢騒動に一区切りつけたとか、公明党の地元で
ゼロ打ちで勝ったとか、早期の解散総選挙というカードをほぼ無効化したとか、
国政への影響は大きいと思う。

浮かれてしまうのがこれまでの民主党だとすれば、ここで小沢会見（最初の方）が
効いてくるのかな。

＜18日のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：27.4%(先週：25.4%)
自民党：23.4%(先週：27.6%)
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071118.html

＜大阪市長選＞自公に大きな打撃　民主、国会論戦でも攻勢へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000085-mai-pol

支持率で逆転され、選挙にも負けて自民党おわた

右翼日本人を論破してやる！！
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人

＜大阪市長選＞自公に大きな打撃　民主、国会論戦でも攻勢へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000085-mai-pol

選挙前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／自民＼. 　 　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　大阪市長選は次期衆院選の前哨戦！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

選挙後
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／自民＼.　 　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　地方選で負けただけだ。国政への影響はない(ry
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>698
w

実際に国政への大きな影響はないな
直接有権者と接する現場の士気に大きな影響が出ることは間違いないだろうけど

年齢による性器と処女膜の変化
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」(「WiLL」9月号より）

> 　一九九一年（平成三）に湾岸戦争が起きた。ブレディというアメリカの
> 財務長官が日本に圧力をかけに飛んできた。アメリカにはカネがないから、
> 日本はカネを出せと言いに来た。 当然、相手は幹事長の小沢です。
> 　ブレディは日本に四、五時間しかいなかったのに四十億ドルせしめ
> て帰ってきて、ワシントンで記者会見をした。
> 　記者会見で、記者が「あまり機嫌がよくないけど、日本はやっぱり
> カネを出しませんでしたか」と聞いた。ブレディは「出したよ」と答える。
> 　記者が「不機嫌なのを見ると、額が少ないんですね？いくらなんですか？」
> と聞かれて、ブレディが「四十億ドル」と言ったら、みんなぶったまげた。
> 　日本に数時間しかいなくてそれだけのカネが取れたのなら大成功じゃ
> ないですか、と言われたブレディがニヤッと笑って「俺は二日かかると
> 思ったんだが、アイツらちょっと脅かしたら四時間でカネを出した。
> だったら最初からもっとふっかければよかった」。こんなことまで言われていたんだ。

> 　その後、さらにアメリカは九十億ドルを要求してきた。さすがに
> これは内閣の一存では決まりませんから、九月に臨時国会を開いて、
> 結局、合わせて百三十億ドルを出してアメリカの戦争を助けた。
> 　ところが出した直後に戦争は終わってしまった。カネをどう使ったか
> 報告がない。日本にキックバックしたという噂があります。日本のメデ
> ィアはやる能力も覇気もないから調べられない。アメリカ人の二人の
> 記者が書きました。そのカネが誰にいったのか。想像に難くないけど。
> そ し て 、 そ れ か ら す ぐ 小 沢 一 郎 は 党 を 割 っ て 出 て 行 っ た 。

選挙事務所出入り禁止の市労連、水面下でフル回転
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711180057.html
（前略）
　水面下では徹底した組織戦を繰り広げた。
　実動部隊の一翼を担ったのは、約４万人の市職員が加入する市労働組合連合会（市労連）だ。
非共産オール与党の市議会、市幹部と共に「中之島選対」を構成、歴代の助役を市長に
押し上げてきた。４年前には関氏を初当選に導いたが、職員厚遇問題などで批判の的となり、
２年前の出直し市長選で関氏から関係を絶たれた。
　民主党大阪府連は「市民の職員組合への視線は依然厳しい」として、市労連に選挙事務所の
出入りを禁じた。だが裏舞台では、演説会に動員をかけたり、電話で投票を呼びかけたりして
選挙戦を支え続けた。平松陣営も「勝手に応援することまでは止められない」と黙認した。
　「知名度」と「対決姿勢」を、労組が支える戦略が実を結んだ。

こういうのを見るとやっぱ公務員と対立するのは難しいよな。

>>684
東京だって丸川当選だしね、、、民度の高低は微妙だな。

投票率がやたら上がってることに注目すべきだ。
自分の一票で世の中を変えることができる。
どこに入れても同じってことはないさ。

2007年11月23日(金)
インド洋に派遣していた海上自衛隊艦船の帰国・出迎え行事（東京・晴海）
補給艦「ときわ」が入港。石破防衛相らが出席予定

2007年11月24日(土)
オーストラリア総選挙

2007年11月25日(日)
高知県知事選

　▼政治評論家・浅川博忠氏の話　地方選とはいえ民主推薦候補が、自公推薦の現職を破った意味は大きい。
大阪市民が代表となり全国に“小沢ショック”がないことを証明した。

このことで小沢氏の求心力は再び高まり、党内の結束力はさらに強くなった。
国会運営でも勢いを強めてくるだけでなく、総選挙に向けて弾みがついたことは間違いない。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/11/19/04.html

>>453
政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000937-san-pol

小沢氏によれば、民主党は「次期総選挙での勝利は大変厳しい状況」であり、
「民主党政権を実現する近道」として、当面の大連立の道を選んだという。

だが、そんな突然の方針変更を、小沢氏以外の民主党議員が理解できるはずもなかった。
党内は自分の決断に従うだろうと思いこんでいたのだとしたら、甘い判断だったと言わざるを得ない。

小沢氏を慰留する理由も部外者としてはよく分からない。

そもそも、なぜ小沢氏が党首でなくてはだめなのか。
民主党は、小沢氏以外は全員腰抜けなのか。

小沢氏が党首でなければ選挙に勝てないと泣き言を並べているようでは、
民主党は次の衆院選には勝てないだろう。

自治労が関から民主に乗り換えしただけなのか
小沢とかは眼中になく党として民主を支持してるのか
そもそも民主が躍進した地方とは関係無い
いや地方での躍進は本当に小沢の功績なのか
わけわかんないや

総力戦で挑んだ大阪市長選で敗北すれば小沢の求心力が低下するところだったな

自公には同情するよ。
新しい候補立てるならともかく、
結局、「また関かよ」の声多数。
ただ、平松の「素人に任せろ」のスローガンはいただけない。
今回の民主側勝利で、党が勘違いしそうな気配濃厚。
支持者としては、気が休まらない。

>>771
気が休まらないのいいトコだよ

大阪市長選挙で
勝ったのはもちろん
５万票の大差だったのは大きいな。

層化票に自民はドン引き・・・
しかも民主は騒動の後。
有権者は大連立の件は冷静に判断してるな

まあ、以前の民主ならこれで気をよくして次で総取りされるのがお約束だが
今度は勝って兜の緒を締める引き締め役の小沢が総大将だしなんとかするだろう

福田大打撃、大阪市長選惨敗…民主“小沢騒動”払拭
新テロ特措法案ＫＯ寸前
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111909.html

鳩山氏　自民からの「幹事長会談」呼びかけを拒否
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071119/stt0711191126004-n1.htm
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日午前、都内で記者団に対し、自民党の伊吹文明幹事長から
政策協議のための幹事長会談の申し入れがあったことについて「会談の意味があるのか。
新テロ対策特別措置法案を早くあげてほしいということだろうが、いま幹事長会談をすることは
ない」と述べ、応じない考えを示した。
　そのうえで鳩山氏は「国民の支持があるので間違ったことはできない。（与党側は）国益とか
いろんなことを言うが、それが事実かどうか。給油支援は（政府・与党が）考えを変えるときに来ている」と語った。
　幹事長会談をめぐっては、伊吹氏は１８日の盛岡市内での講演で「民主党と話をしないと法律が
通らなくなってしまった」と述べ、大島理森国対委員長を通じ、鳩山氏サイドへ実現を申し入れたことを明らかにした。
伊吹氏は新テロ特措法案や道路特定財源、公共事業のあり方などを政策協議のテーマと想定していた。
　鳩山氏はさらに、１８日の大阪市長選で民主党推薦の平松邦夫氏（５９）が当選したことが、新テロ特措法案の
審議に影響するとの見方を示し「福田康夫首相はブッシュ米大統領に（同法案の）成立を目指すといったが、
（市長選で有権者は）おかしいという一票を投じている」と強調した。

ついに大阪の人は特措法を念頭に投票した事になってしまったか。
どこまで我田引水が拡大するか見もの。

>>713
あれは関のタマが悪すぎたというのも大きいような。
自民支持層が全然、固められてなかったし。
ただ、1〜6区ですべて平松が上回ったのは、どう評価すべきか難しい。
（6区は守口、門真両市も入るけれど、ともに企業城下町で民主が強い）
単に「投票率が上がれば層化パワーは怖くない」だけのことかもしれないけど。
自民の弱さを層化が補っているという大阪の特殊事情も大きいからなぁ。
まぁ、NOVA中山だけは次期総選挙アウト確定だろうけど（w

>>716
協議自体を突っぱねるやり方は拙劣に思えるがな。

中山は親子共々黒いな

良く見ると家電板で出したいIDだな…

衆院選挙だと大差で民主党が勝つことになるよ
共産党が一部小選挙区から撤退することを決めたことで、
与党への批判票がすべて民主党に流れることになる
大阪市長選挙を見れば、これがどれほど大きな意味を持つかわかると思う

なんか給油継続のアンケート、給油賛成が異様に多い気がするけど
これも捏造データなのかな・・・

まあマスコミがデータする事は小沢代表が暴露してくれた
読売・毎日・日テレ・TBSは捏造だらけ

>>716
お前　ここの粘着者だって皆知ってるぞｗ

しかも、貼るのはいつもサンケイｗ

今回の大連立構想のドタバタは、
一般の国民にとっては、結局
『自民の汚さ・ずるさ・なべ恒氏ね』という印象しか
残らなかったからな。

>>713
これは層化の自民党への脅しではないかな？？
わざと市長選への手を抜いた応援・・・
自分(層化）をのけ者にするとこう言う結果が待ってますよ〜自民諸君！！ｹｹｹ

解散も総辞職もしないなら予算まで民主案丸呑みくらいしか手がないんじゃないか
問責決議案可決されたら国会運営できないだろ
自民は小泉チルドレン立てた方がまだ目があるんじゃないか
高齢現職と民主良タマの戦いでは自民支持層を切り崩されるだろう

密入国在日コリアチョン及びその精液から育った糞二世三世ども！

日本に寄生するな！

本国へ帰れ！

そして本国で勝手に奴隷差別を受けろ！！！！！！

【韓国】盧武鉉大統領、「日本が韓国の言うことを聞かない

凄いなこの高卒ｗ

僕との比較
　　　　　　僕　　　　　　高卒・ノムヒョン
学歴　　　大学在学　　　　　　高卒

まあ、僕とノムヒョンは、民主党員の間では「ライバル」関係にあると思われてる悪漢・・

ここまで落ちぶれてないよ・・・ＯＴＬ

今の民主党は勢いがあるしこのままだと間違いなく政権がとれるだろう。
問題は後先考えない政権奪取で穴だらけにして風通しが良くなり過ぎた現体制を
民主党政権が立て直せるのかどうかだな。

あと民主党政権下のリスクをマスコミもそろそろ真面目に取り上げて欲しい。
外交はなんかかなりヤバげな気がするな。

>>729
おまいも司法試験通ったらノムと対等かな。

只今、松原仁のパーティー来てまーす。

平沼さんも来てまーす


今デビ夫人スピーチ中

デビ夫人は国民新党の支持者じゃなかったか？

>>725
『自民の汚さ・ずるさ・なべ恒氏ね・やっぱりミンスはミンス』

>>724
>>703 見れば判るが新聞社にはこだわらず記事内容で判断して貼ってるよ。
急にそんな事を言い出すとは産経に貼られたくない記事でも出てたのかな？
探したけどコレくらいしかないな。普段ならスルーだけど。

テロ新法　派遣できるか、提出するのか　民主対案の「？」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071119/stt0711191457006-n1.htm
　政府提出の新テロ対策特別措置法案への対案として注目されている民主党の
「国際テロ防止・根絶とアフガニスタン復興支援等に関する特別措置法案」骨子は、
自衛隊のアフガン本土派遣を明記、懸案の武器使用基準で前進とも言える内容が見られる。
ただ、派遣の条件は厳しく「本当に自衛隊を出す気があるのかわからない」（防衛省筋）
との疑問も残る。国会対策上の理由などから、民主党は法案の国会提出には慎重で、
独自法案をひっさげて政府・与党に論戦を挑む気はなさそうだ。（以下略）

与党が乗ってくる可能性がある以上、結局対案出せないって事なのかな？
政権とってコレじゃあ本当にヤバイんだけどねぇ。
野党時代は出せない法案が与党になったら途端に出せるようになるとも考えにくいし。
結党からずーっと党内の意見を集約する必要があるって言い続けてるが、
自衛隊を活用する国際貢献に関しては全く進んだ気配がないよなぁ。

党ではなくてフジモリの支持者。

>>730
マスコミは反自民なんだから単独政権の民主を叩くはずがない

22日に福田・小沢の党首会談、民主は連立につながる政策協議を拒否
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK005617220071119
　福田康夫首相と小沢一郎・民主党代表が２２日に会談することが決まった。民主党の山岡賢次・
国会対策委員長が１９日夕、記者団に明らかにした。ただ、民主党側は連立につながる政権協議は
しないとの立場を明確にしている。
　山岡国対委員長によると、党首会談は自民党から提案してきた。当初、民主党側は連立政権に
向けた政策協議はしない方針なので、この会談を受けるわけにはいかないとの考えもあったという。
　ただ、自民党側から福田首相の先の訪米や今週のＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）首脳との
会談のもようを報告したいとの申し出があり「党首会談を受けた」（山岡国対委員長）としている。
　山岡国対委員長はその上で「政府・与党の出方次第だが、国会をどうしたらよいか、という
話が出てくる可能性がある」と語った。
　時事通信によると、自民党は他の野党にも党首会談を呼びかけている。

今の状況だと政局的な話しがあったとしても、表面上は何もなかったように
振舞わないと党内や世論の反発食うから難しいところだよな。

>>737
こないだの小沢騒動で情報操作やらかした読売という例もある以上
マスコミは常に味方というのは必ずしも当たらない。

どちらを味方じゃなくマスコミが作りたがるのは悪者なんだね。
小泉はその習性利用して郵政選挙に勝ったんだ。
小沢さんなどは悪人顔なんでちょうどいい次なる標的だったが、
会見で頭を下げ、涙まで見せる様でもう叩きようがなくなってしまった。
やがて、福田氏の方に悪者の役回りが来るかもしれない。

やばいよ☆大阪終わっちまった☆
改革やろうとしたら、潰しにかかる
守旧勢力が民主に票を入れたか…
情報公開？できるわけないじゃん。
支持母体攻撃すんの？
残り少ない余生をホスピスで過ごすか…
そうだな遺言を書こう。不幸なのは俺だけで十分だ
どうかこれ以上不幸な人間を出さないで欲しい
これが最後の願いだ

>>741
じゃあ今まではよほど情報公開されてたのかと。

ホスピスとか言ってる人間が☆マーク使って２ｃｈに書き込みって
リアリティがない。ゆとり乙

>>739
反自民のマスコミが連立協議なんて応じた奴に
理解できるなんてポーズ取れないだろ
情報操作とかどっちが持ちかけた以前の問題

>>744
幸せそうだなｗ

民主・岡田副代表が小沢代表発言に苦言
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071119044.html
　民主党の岡田克也副代表は１９日の名古屋市での講演で、小沢一郎代表が自民党との
大連立構想について一部メディアのインタビューで「自分の政治判断は今でも正しいと
思っている」と述べたことに苦言を呈した。
　岡田氏は「チャンスがあれば（大連立を）やると聞こえる。党の方針にかかわる話なので、
きちんと議論しなければならない」と指摘。その上で「選挙で政権交代を目指すのが
民主党の方針だ。認識に齟齬があれば埋める努力をしなければならない」と強調した。

小沢氏が今でも大連立を模索したのは正しいと思ってるのは周知のことで、
断念したのは党内の反発が強いからで、党内の意見を変えることが出来ればやるし、
変えられなければ当面見合わせって感じじゃないの？
幹事長も次の選挙で政権取れなければ大連立の話しも出てくると
言ってるのだから、大連立を完全否定しているお花畑議員こそ
齟齬を埋める努力をしないといけないだろうな。

＜岡田民主副代表＞小沢氏主張の大連立構想を批判
11月19日19時25分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071119-00000095-mai-pol

俺は岡田を支持するよ。言ってることは正論だ。

小沢代表の発言の足らざる所を
役員や副代表がうまくカバーしてる感じだな。

組織としての民主党が成長した結果だと思う。
小沢ショックの良い面が出たよ。

しかも小沢がたぶん自分の後継の第一番に考えてる
岡田副代表の発言だから安定感も出るしね

選挙で政権交代を目指すのと、大連立するのとは
別に対立することじゃないからねえ。

総選挙で民主が過半数をとれなかったら、大連立しかないわけだし。

訪米の報告のためとか称して党首会談申し入れた福田も
単独で会談させてもらえないで保護者同伴状態の小沢も惨め過ぎるｗ
俺たち選挙で小学生みたいな連中選んだんだな

正論かな。
本当に民主党の国民のためになる政策を実現できるなら
連立だろうがなんだろうがどんなことでもやるべき。
例えば、連立組めば高速道路無料化が実現できるなら、
俺は支持する。連立したら党が割れる可能性ある、
そのために高速道路無料化の実現が遠のくって
んなら、単なる党のエゴでしかないよ。
次の衆院選で民主党政権が誕生する保障なんてどこにも
無いわけだし。

【民主党】「公明党を政権の仲間として入れることは考えていない」
大連立構想時に小沢氏が発言と明かす−鳩山幹事長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195471175/l50

>>751
それこそ目先の考えであり、ただのエゴ
二大政党制が何のためにあるのか考えろ

>>753
少なくとも、二大政党が両方とも安定した政権を作れない状況なら、
なんらかの手は打たなきゃいけない。
大連立はその一つ。早期解散もその一つ。
大連立は、別に二大政党制の否定にはならない。大連立よりまずは早期解散を目指せというのは
まあもっともだがな

↓ここに長い記事があった。本文が長いので項目だけ抜粋

小沢代表辞任騒動と民主党改革
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/risk/071114_kaikaku/
誰が得して、誰が損をしたのか
小沢代表の提起した課題を民主党はどうクリアするのか
小沢代表の主義主張
組織としての民主党の脆弱性
民主党とはどういう政党なのか〜立ち位置の是正
リーダーに対するスタッフの信頼、メンバーの信認
過去の経験＝永田元議員メール事件での大失敗が活かされていないのか

無☆理☆だ☆
どっちも同じ政党じゃないか☆
なんで喧嘩なんかすんのさ〜
単なる派閥争いじゃないのさ〜
まじＫＹでむかつくんだけど〜

大連立構想の先には政界再編による２大政党政治の実現があるんだから、
２大政党制を目指しているのは小沢氏もその他民主議員も変わらんだろうね。
今回は、政権交代の道筋も政策実現への構想も考慮せず、
どうしても民主党（反自民）という旧来の枠を保ったまま
政権交代したいという人が圧倒的に多かったので、
小沢氏が半分あきれて折れたってだけの話し。

http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200711190315.html

折角小沢が「連立は無い」と言ってるのに
鳩山、何言ってるの？

>>747
毎日ﾌｫｰﾗﾑ（岸井）は小沢批判したってネタ好きだな
先月は前原呼んで小沢を批判したってネタなってたな

>>746
選挙に勝つってすごいよな。
以前だったら、民主党はバラバラと揶揄されてたんだろうけど、今じゃ役割分担してるっぽく見えるんだからなあ〜。

福田自民と小沢民主の違いは議員の構成要素くらいしかないと思う
ファシストがいるかいないかくらいの違いしかない

安住淳は小沢に気に入られてるようだ
安住としゃべってるときの小沢代表は笑顔をよく見せる
選挙対策委員長→国会対策委員長代理と、小沢執行部の主要メンバー

何でかわからんがナチュラルに
上から目線の偉そうなキャラ
山岡と安住は似てる

たかがパー券買ってもらったり、会食したかもしれないだけで額賀が叩かれ、
600万円もらっていた小沢先生を追求しないのはなぜ？
小沢を証人喚問に呼んでみろよｗ

野党にいるから

安住は前回の郵政選挙でも選挙区で勝ち上がってきたからなー
さすが小沢門下生

>>764
それは自民・公明議員が追求すべきこと
なぜ追求しないのか
なぜ小沢を証人喚問しろという声が上がらないのか不思議だねｗ

小沢は全盛期の自民党の中枢にいたから、今の自民党の実力者の弱味なんかいくらでも握ってるだろうからな

>>768
その逆の方があると思うけどな。

政治プロの政権奪取論法の選択肢の一つとして小沢が自分の判断は間違いではないというのは政治リアリズムとしては分からないでもない。
しかし、選挙で二大政党による政権交代論というのは一般国民からすれば民主政治の基本原理としてわかりやすく、自由党の失敗例は生々しく岡田のいうのが正論。
二大政党による連立、すなわち大翼賛会政治は余程の国家的危機存亡の時以外避けるのが憲政の常道だ。

たかがテロ新法や国際協力の基本法程度で甘言をささやかれたからと、解散総選挙への準備が進んでいる時期に大連立はいかにも姑息なものでしかない。
選挙で政権をかけて戦うべきである。
それでも、４年も５年もねじれ国会が膠着し政治運営が困難化した場合、どのように打開すべきかは正々堂々と国民注視のなかで
議論の上で政策協議が行われどのような連立にすべきか導かれ結論が出されるべきである。

それは、ねじれ解消の対処法の主な２つ
・早期解散
・大連立
のうち、前者を優先すべきタイミングだというだけだな。
そこまでは説得力がある。

大連立は大政翼賛会だの、極力さけるべきだのといった、大連立という選択肢を
除外するようなことを言うと、早期解散でも民主か野党が過半数をとれなかったときに
自分のクビをしめるだけになるし、今はダメで選挙後はOKというのを説明できなくなる。

>>767
いくら自民が喚こうがマスコミが取り上げないとね
守屋だって前々から話はあったが特措法阻止するために
この時期あえて取り上げてもらったんだから
で、マスコミと自民の関係は今こそ小康で
安倍のときみたいに閣僚スキャンダルが
起きるたびに集中攻撃なんてのこそ遠慮していただいてるが
基本的に自民のイニシアティブなんて認めるわけがない
所詮国民が政党を気分で支持しなきゃこんなもんなのよ

>>772
マスコミってなんでそんなに優位な立場にいるの？

>>769
その頃の話なら、たとえ人を殺してても時効なんじゃね？
殺人の時効って１５年くらいだっけ？

>>772
マスコミってなんでそんなに優位な立場にいるの？

早く答えなさいよ。

いいわね！これは命令よ？

>>775
官僚や司法、一部有力政治家とバランスよくツーツーだからだよ

衝撃！！小沢一郎民主党代表の美人秘書の真実
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1567862

鳩山が額賀批判として、
｢何度も献金されておきながら、知らないではすまない。｣
って発言しているのは小沢を牽制しているの？

朝日新聞でのインタビューでの小沢。山田洋行からの献金の経緯を聞かれ、
｢(何故献金されるようになったのか)解らない。なんかのパーティーで一緒になったかも。｣
って言っているけど。。。

ところで、まさかこのパーティーって、額賀や久間、守屋もいたりしないだろうなw

次期衆院選時には必ず大連立をやるのかやらないのか、宣言する
ことをマスコミから求められる。
有権者も、大連立もありうる、じゃ許さないだろう。
衆院選後の大連立が残っているかのように言っている評論家・議員
もいるが、もうない。

民主鳩山幹事長が一部自民と連携を検討
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071119-285301.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日、日本記者クラブで講演し、次期衆院選で単独過半数には
足りないものの比較第１党になった場合、自民党の一部との連携を検討する考えを表明した。
自民党全体との大連立については「考えにくい」と否定的な見解を示した。
　鳩山氏は「単独過半数がなくても第一党が中心として連立政権を考えるのが憲政の常道だ」と
述べ、民主党が単独過半数に達しない場合の政権奪取の方策の１つであることを強調。同時に
「自民党全体ではないが、このままの自民党は望ましくないと思っている（同党内の）人との
連携はあり得る」と明言した。自民党の分裂を誘う思惑もありそうだ。
　逆に民主党が敗北した場合については「党運営は非常に厳しくなる」と述べ、民主党分裂含みの
展開の可能性を指摘。ただ「救いなのは参院での主導権を保つことができることだ」とも述べ、
参院で野党が過半数を持つことが分裂の歯止めになるとの見方も示した。
　また小沢一郎代表が、先の福田康夫首相との党首会談後の民主党役員会で、自民党と大連立する
場合に関し「公明党を入れるつもりはない」と説明したことを紹介。この点について小沢氏は
「首相がどう考えているかは分からない」とも述べたという。

代表や幹事長は必死こいて今後の民主党のあり方について考えてるけど、
大多数の議員も支持者も、今までどおり口あけて待ってれば
いつかは政権が転がり込んでくるからそれでいいと思ってるんだからなぁ。
次の総選挙まで猶予があるってのも民主党の願望でしかなく、
与党にも民主にも勝てる確証がなければズルズル解散時期は延びるだろうし、
任期いっぱいまでやられたら、さすがに選挙を待たずに代表や幹事長が言うような
何らかのアクションを起こさなくてはいけなくなる。
それが参院で過半数取った事の重み。いつまでも無責任野党ではいられない。

>>764
防衛庁から随意契約で受注して得た利益の一部で、防衛庁のトップである額賀が
パー券を買ってもらい接待を受ていたとしたら、叩かれて当然ジャネ。

とにかく今の国民が政治を見る目はとことん冷めてる
参院選で民主が勝った理由は「年金不祥事で自民にあきれたから」
大阪市長選で民主が勝った理由は「防衛不祥事の問題で自民にあきれたから」
決して民主の政策が支持されているわけではない

次の衆院選も、額賀や久間と山田洋行の絡みを徹底追及する姿勢を見せれば
民主は勝てるかもしれん
しかし自分の政策じゃなく敵の自滅によって手に入れた政権なんて長続き
するわけがない

小沢が言う「民主は政権担当能力がない」とは正に直言そのものだよ
この発言を真に受けた民主の若手がブーたれてるうちは民主の政権なんてありえん

大阪市長選の結果と防衛不祥事の問題なんて全く関係ないだろ

任期一杯まで引っ張られると、民主には難しい舵取りになるな。
こんなねじれ国会が後2年近くも続くとなると、逆に国民から
嫌気さされる可能性あるよ。自民はもちろんだが、民主の方にもね。
いつまで民主は延々と反対反対やってるんだと。
逆に自民が民主の政策真似して実現とかされると、なんだ
自民でもちゃんとやってくれるんだ、別に民主じゃなくても良いな
という意識が国民に広がるのが一番怖い。
民主の議員は目先ばかりで先々を見てないんだよな。

関係なくもないぜ。今回の件で小沢か前原があぼーんしたら
新市長ふるぼっこだぜ。
名前が出てくんなよってビクビクしてるかも知れないぜ。
やべえなしかし、同和利権と市職員の連続ターンが始まっちまったぜ
クメールルージュが復活するかもしれんな。

784に一言
「自民必死だな」

>>784
ねじれを解消するには次の衆院選で民主に勝たすしかないんだけどね。

まあ、民主はおごらず、国民本位で部分的に政策協議に応じるべきだ。
民主は解散に追い込むと言っているが、まずは候補者を埋めないと
話にならない。公募は集まっているようだが、地元が乗れる候補
でないとチルドレンの二の舞だ。

自民支持者が解散がイヤで
必死に政策協議をお願いするようになりましたか

日米平和・文化交流協会、２年前に「実体なし」と改善命令

航空・防衛分野の専門商社「山田洋行」を舞台にした業務上横領事件に絡み、東京地検特捜部の捜索を受けた
外務省所管の社団法人「日米平和・文化交流協会」（東京都千代田区）が２００５年に、「法人としての実体がない」
などとして外務省から改善を求める大臣命令を受けていたことがわかった。

１９日の参院決算委員会で、大門実紀史議員（共産）が、額賀財務相への質問の中で指摘した。額賀財務相は
０５年８〜１０月と０６年１１月〜今年８月の入閣まで同協会の理事を務めていた。
外務省は０５年４〜５月に同協会に対する立ち入り検査を行い、同年９月に外相名で
〈１〉防衛問題に関心が深い国会議員らでつくる任意団体「安全保障議員協議会」と組織が混然一体となっている
〈２〉常勤の職員がおらず法人としての実体がない――などとして、改善を命じた。

同協会は翌月、それまで同じ部屋に事務局が置かれていた両会の部屋を別にし、常勤職員２人を雇ったとする
改善策を提出してきたという。
外務省文化交流課によると、所管する公益法人に対しては少なくとも３年に１回、立ち入り検査を行っており
問題点が特に多い時に大臣命令を出す。

（2007年11月20日0時45分 読売新聞）