★民主党：党内政局総合スレッド122★

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド121★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194276991/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

Yahoo!ニュース - : 民主党
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%B1%BC%E7%C5%DE&b=1&st=n
政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/index.htm
asahi.com：朝日新聞政治ニュース
http://www.asahi.com/politics/index.html

小沢代表が辞意撤回　民主の慰留受け入れ
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007110702062376.html

共・社、「厳しい反省」求める＝国民新は評価−小沢氏辞意撤回
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110700001

新テロ法案の民主対案 国連決議が条件（11/07 01:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/59074.html

改正最低賃金法、成立へ…与党・民主が合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106i217.htm?from=navr

辞意撤回を受け渡部議員「良かった」
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3701309.html
　午後７時１５分、小沢氏を乗せた車は東京赤坂の事務所へ向かいました。
そして午後８時前、意見を取りまとめた党３役が姿を見せました。
　そして１時間後。鳩山幹事長を乗せた車が小沢氏の事務所を出て行きます。
会談でどのような結果になったのでしょうか。
　「（小沢氏は）『ご苦労をかけた。感謝をしています』と、『本当に恥をさらすようだけども、
皆さんの意向を受けてぜひもう一度頑張りたい』という意思表明をして頂きました。
（Ｑ．続投について何か条件は？）何もついておりません」（鳩山幹事長）
　小沢氏の辞意撤回を受けて・・・。
　「良かった良かった」（民主党・渡部恒三衆院議員）
　「民主党の代表が、政権というか、まあ代表を放り出すことがあったことについてすごい厳しい目で
政治全体が見られていると思うので、やっぱりそこに対してしっかりと出直していくと」（民主党・笠浩史衆院議員）

「裏切り」「指導力を」　野党から批判と安堵 '07/11/7
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711070200.html
　民主党の小沢一郎代表が六日夜、辞意を撤回したことについて、
野党各党の幹部からは批判と安堵（あんど）の声が交錯した。
　共産党の志位和夫委員長は談話で「党首会談での小沢氏の行動は、自民党との連立協議を
進めるという、民意を裏切るものだった。この重大問題を不問に付したまま留任を認めるのか、
厳しく問われている」と指摘し、小沢氏と民主党を批判。
　社民党の福島瑞穂党首は都内で記者団に「国民不在の騒動だ。小沢氏は連立しなくても政策協議を進める。
海外に自衛隊を派兵することでは首相とも共通で、憲法は危機的状況。
今後の野党協力は見極めさせていただく」と不快感を示した。
　国民新党の亀井久興幹事長は共同通信の取材に「この数日間のことは残念だったが、
不協和音が出ないよう挙党態勢をつくり、次期総選挙での政権交代実現に向け指導力を
発揮してほしい」と期待感を表明した。

連立しかなかろう。
ミンスは野党単独過半数ではない。
他の野党からみれば、明らかな背信行為だ。

>>9
だったら余計、連立はなしだ。
なんつっても、自民と一緒なんてキモ過ぎる。

民主党内のグループ

小沢グループ　約５０人　(小沢代表、山岡国対委員長ら)
菅グループ　約３０人　(菅代表代行、円副代表ら)
旧社会党系　約３０人　(輿石参院会長、赤松選対委員長ら)
鳩山グループ　約３０人　(鳩山幹事長、平野博文幹事長代理ら)
前原グループ　約３０人　(前原副代表、枝野元政調会長ら)
野田グループ　約２５人　(野田広報委員長、松本前政調会長ら)
旧民社党系　約２５人　(川端副代表、直嶋政調会長ら)

連立が嫌なら出て行け。
小沢がこう言い出しても不思議はない。

朝鮮人、小沢一郎、その血は南、その骨は北。

小沢は参院で痛い目に遭った安倍自民と同じ道筋を辿りたいのか

>>8
民意は共産なんか失せろって感じなんだから、志位が民意なんてことばつかうなよ。

NHK大河ドラマ「風林火山（民主党バージョン）」

菅「党首様が出奔なされた」
鳩山「ハッハッハ、いつものことでござろう」
菅「いやここに辞表が」
鳩山「なにいいいい！」

鳩山「自民党による諜略と存じます」
菅「幹部一同、小沢党首への忠誠を誓う起請文でございます」
鳩山「我らは小沢党首を信じております。党首もまた、我らをお信じ下さい。何とぞ・・何とぞ！」
一同「小沢さん！！」
鳩山「お戻りください！」

主演：小沢一郎（上杉謙信）
　　　鳩山由紀夫（直江実綱）
　　　菅直人（宇佐美定満）

明日の懇談会で説明と謝罪をすれば収まるよ。
ISAFの件も民生支援に限るとなったから、これで社・共とも政策的には何とか折り合えるのでわ。
国民もこんな事にいつまでもかまってはいられんからね、問題山積だから。

とりあえず小沢に希望する事。

*議員懇談会での説明と謝罪、マスコミ(国民)への説明と謝罪
*野党各党への説明、関係改善
*連立の話題は(当面)禁句、選挙で政権交代を目指す基本原則の再表明
*今回トロイカでも事前協議が無かったようなので、その辺りのコミュニケーション体制強化

謝罪のポイントとしては自分のプロセス(独断でやった事)の誤りを認めるという事。
連立の動機に関しては国の問題を何とかする為、と言えば筋は通ってますから
何とかなるでしょう。
党批判についても危機感からつい言ってしまったと非を認めれば何とかなる。
これは事実含まれてるんですから。
何にせよ物事もっと周りが解る様に説明してからやってくれという事。

小沢自身に問題があるのだろ？
それは解決されたのか？
でなければ、まだまだ、波乱含み、ということだな。

フジめざましTV
辞意撤回について

支持する　　58%
支持しない　38%

国民に向けて
・連立になびいてしまった非を全面的に認めて
・今後の連立を全否定して
・政策面や野党共闘を含めて、自公政権との徹底的な対決方針を示す

これぐらいはやってくれ
世論に燻ってしまった不信をできるだけ緩和させる為に

>>20
>自公政権との徹底的な対決方針を示す
これじゃ一本も法案が通らないけど、どうすんの？？？

解散？

小沢代表がその３つ表明すると、自民党は困るだろうね
国会運営は完全に行き詰まる
福田首相がやけくそ解散しても衆参の構図は変わらないし、
民主党の議席が増えて、今度は衆院でも民主党の委員長ポストが大幅に増える

政策協議を止めて対決姿勢やられると、自民党は打つ手がないんだよ
自民党の国会議員が小沢寄りの発言してるのは、連立だけではなくて本当に困ってるから

小沢自身の問題が解決されない限り、何度でも火を付けられるぞ。

小沢はいつまた豹変してもおかしくはない。
声高に対決姿勢を示そうとも。
他の野党ももはや信用しないだろう。

小沢の尻に付いた火は、それを担ぐミンスの肩に腰に、またすぐに移る。
小沢を担ぐのを止めない限りな。

自民には福田がいたが、ミンスには尻に火の付いた小沢しかいない。
果たしてこれからどうなることか。

ミンス支持者って、ほんとおめでたい奴が多いな。
対決姿勢を止めようとしたものも、小沢の尻に火がついたからだろ？
問題がないなら、福田に会う必要など全くない。
問題があるから、尻に火が付いたから、会わざるを得たなくなった。

いいおやじが大河ドラマごっこ。

もはや対決姿勢だけじゃ民主も国民の支持得られないよ

尻に火が付いてるんだったら
小沢は民主を守るためにも
有無を言わさず辞めてたと思うんだけど

>>26
一度ぐらいはなんとか大目に見てもらえるかもしれない
次に下手打ったら完全に終了だろうけど

>>27
残ったってことは守る気がないんだろw
さらに内部から潰しに掛かるよ
慰留してた幹部はバカ
もう誰も小沢に反対できない

普通に考えて政権担当能力がない政党が対決姿勢って意味不明だぞ

ミンスを守るため？
小沢がか。
小沢が第一、そういう男だよ。

ミンスから出ていくのを止めたのは、連立を考えてのことだろ？
表連立＝閣内協力
それがだめなら、
裏連立＝国対談合＝与党強行採決連発黙認

与党がテロ新法を強行採決しても、ミンスは問責決議案を出せなかった。
そうなれば、それは、裏連立成立を意味する。

しかしなんで小沢は、自身から連立を持ちかけたって報道にあんなに極端な反応したんだ？

別に有権者が呆れたのは、小沢が連立を持ちかけた事ではなく、どっちが先かはどうでもいいが小沢が連立を考えたって事だよな。


小沢提案説報道に賛否はともかく、なんか重大な意味があると思っているのは、
少なくとも普通の有権者じゃないよなw

・連立は完全否定
・国会運営は対決姿勢
・民主党案を飲む場合に限り政策協議

これでよし
自民党が信用できない政党であることはよくわかったので、
徹底的に対決して政権交代のみをを目指す
そのためにも参院からどんどん法案を通過させて、
衆院から送られてくる与党案は否決する

ドイツZDF - アフガニスタン北部で大規模自爆テロ

CNN - サルコジ大統領訪米 アメリカは最大級の歓迎へ

ミンスが多少割れても大連立。
若手を徹底的に与党で鍛えあげる。
すぐに総選挙。
その時に、自民を割って出れば、ミンス政権誕生。
対米関係も、ブッシュに歯向かった分、ヒラリーにごますれば何とかなったろうに。

>>33
国民不在

問責決議案を出せなければ、対決姿勢なんて、ただの尻振り。
与党は強行採決連発するまで。
世論？
安倍ですら３割の支持があった。
福田が強行採決しても、これより下回ることはない。
こうなると、福田政権は、長続きするだろうな。

テロ新法を福田内閣が２／３条項で強行採決したら、
どうどうと福田に対して参院で問責決議可決すればよし
それで解散総選挙になる

社民・国民新党・日本新党・新党大地と選挙協力して、共産党が小選挙区一部撤退しても、
一度の衆院選で与野党逆転するのは至難の業だ
よって、解散に対しては政治生命はかけずに、最低ラインを１７７とすればいい（マスコミに釣られるな）
衆院民主の議席数は確実に増えるから、選挙後は、
新たな数をもって、自公政権を早期総辞職・解散に追い込むために戦う

これで民主党の勝ちだ。

哀れなピエロ役を演じている大馬鹿野郎がいる。枝野幸男である。栃木県の出身だが、栃木からは出馬できずに
大宮にあるらしい女房の家に転がり込み、そこから選挙に出ているマスオさんである。僕も埼玉県浦和在住なので
何回か会ったことがある。もっとましな奴かと思って密かに応援していたのだが、政局の読めない、
意外にスケールの小さい、陰険な奴だと言うことが、今回の政変劇でわかった。

福田・小沢対談直後に大連立工作か露見すると、日頃の鬱憤を晴らすかのように、いち早く小沢党首批判を展開し
「党首失格だ…。党首失格だ…」と、前後の見境もなく興奮して吼えたらしい。要するに空気の読めない、
単なる馬鹿である。人の弱みに付け込んで、突っかかっていく人間を僕は信用しないし、好きではない。

枝野は、風采の上がらないずんぐりむっくりの醜男だが、外見だけではなく根性も最低らしい。小沢を、
公然と「党首失格だ」と宣言した手前、引っ込みがつかなくなり、小沢辞任会見後も、民主党が解党の危機に
直面しているにもかかわらず、しつこく女々しい小沢批判を繰り返しているようだが、その政治音痴振りは敬服に値する(笑)。

そういえば、枝野は、元革マルだとか、革マルのシンパだとか言われているが、おそらくそのどちらかなのだろう。
小沢続投が、ほぼ確定した今、お気の毒に、枝野の座る場所は、たぶん、民主党にはない。さっさと離党して、
枝野新党でも立ち上げて、一人一党で頑張ればいいのでは…。どうですか、枝野センセ…(笑)。枝野の選挙区には、優秀な自民党新人議員がいるはずだが、次の選挙は大丈夫かね。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

「辞めるカード」で小沢独裁体制確立だな。
ある意味雨降って地固まったのかも。

>>35
それじゃあ単なるミニ大連立政権じゃん。

>>32
小沢の判断は国民の利益にかなうものだ
大連立は一足飛びだったが、
衆参ねじれの中で法案を成立させるためには政策協議自体は正しい選択

>>37
参院で野党が過半数を握ってる以上、与党は強行採決できないが、
条約や予算でも強行やったら数の横暴で内閣支持率は下がるな
国会法適用で、与党案と同じ法案を出して先に参院否決して丸ごと潰す、平野の策をやっちまえばいい

>>38

そうなれば、ミンスは勝てるだろう。
なのに、なぜ、福田に会ったんだ？

小沢の尻に火がついたからだろ？
今もなお、付いている。

>>36
寧ろ>>33みたいな状況から解散に移行する方が望まれてると思うんだが

>>39
党首失格って言って何がいけないの？

それに空気を読めないって？最初から最後は帰って来るってムードがあった茶番劇って事？

小沢の尻に火がついている限り、ミンスの危機は続く。
福田登場によって、完全に、形勢逆転だ。

対決姿勢とは
・連立に応じない。
・ミンス案丸呑みじゃなきゃ否決。
こうであれば、福田は強行採決連発しかあるまい。

それで支持率下がって総選挙ならミンスが勝つ。
それは、余りにも甘すぎる。
安倍同様に、小沢が炎上、小沢を担ぐミンスも炎上だろうよ。

>>44
民主党にとって頭が痛いのは、延長国会ギリギリで与党強行採決したときに問責決議提出して、
はたしてどのくらい勝ちきれるかだ
いまは世論の心象が良くないので、理想的には来年２月くらいまで法案で実績を積み重ねて、
それから対決した方がいい
２月末には年金問題で、与党自爆はもう決まってるから

>>44
党員はともかく国民を期待を担う資格があるとでも？

平野の悪知恵をミンスが使った後、解散。
これでもいいんじゃないか？

それで勝てると思ってるなら、これまた、ミンスはおめでたい。

慰留に反対したらしい長妻の立場はどうなるの？

>>36
みのもんたが
「われわれ一般国民は…」と
言っていたのにはワロタ
どこが一般なんだよ（ｗ）っつう

>>46
参院で多数を持っていない自民党に強行採決はできないから

福田は尻に火が付いてるぞ
福田は領収書の私文書偽造や2005年の公職選挙法違反に問われてるから、
福田証人喚問を改めてやるといい

民主党が一段落したら、今度は自民党を火だるまにするのがマスコミというもの

おい、仕事行きたくねえ。
民主党なんとかしてくれ。政権担当能力発揮して
仕事行かなくても大丈夫なようにしてくれよ。

ってか、>>39みたいなブログも余計な燃料投下するなよ
小沢は離党して思い知らせてやれば良いって・・・

>>49
それでも勝てるんだわｗ
民主党は１１７以上は減りようがないし、
今度は共産党が小選挙区から一部撤退を決めたから、
与党への批判票が民主党に集中するというわけだ
しかも衆院選は政権選択選挙だから、二大政党へ票が集中する

>>52
でも小沢がかなりマスコミをぼろくそに言ったみたいで
マスコミ怒ってるよ。朝ズバの髭の人も小沢許さないって感じで
言ってた。

>>50
昔の岡田みたいなもんだ
長妻は原理原則で筋が通っているから問題ない
しかも役員会でどうどうと発言したからね

問題は、枝野と仙谷のＫＹ２人

>>55
そんな簡単じゃない
志井は小沢叩きまくっただろ

>>56
そいつは前から変わらんよ
痛いところ突かれたんだろう

揺れ動く小沢一郎の心。
乙女チックで良いじゃないか！
女性的で、堕落した、
いまの日本にピッタリ。

>>59
でも昨日の夜は福田がマスコミと秘密会議してたらしいよ。
やっぱマスコミは福田が握ってんじゃね？

仮に小沢の尻に火が付いてるんだとして、辞意表明したのにわざわざ
戻ってきて操り人形として動き回って小沢に何のメリットがあるんだ？
それこそ小沢にとっては屈辱的な状況なんじゃないのか？

やっぱ政治家はマスコミと喧嘩したらあかんわ。

>>56
民主党の切り札は、
メディアの政治介入、大連立を巡るナベツネの参考人招致をすることだな
証拠を挙げるか、それに準じた証言を提示する必要はあるけど

小沢は経団連や同友会をこの手で黙らせた
＞キャノンの「偽装請負」について御手洗参考人招致をブチ上げた件

民主党シンパの朝日新聞やテレ朝はともかく、日経などが冷静だったのもこれが理由
産経もだんだん民主寄りに

敵は読売・日テレ・毎日・TBSだ

>>55
なる程、小沢辞任撤回、小沢恥かき執行部の原動力はこれか。

あからさまに、メディアを敵と見なすのは、
自ら力量不足を叫ぶ事と同じだね。

>>39
そこの他の記事を読むと、その人は反自公というよりも
単に保守純化政権を望んでるだけのように見える。

>>64
一方で民主党シンパのメディアと言いながら、メディアの政治介入で証人喚問要求ってw

>>62
メリットだらけだよ
民主党に対しては離党カード、自民党に対しては連立カードを手に入れた
小沢新党で自民党と連立すれば衆参ねじれがひっくり返るので民主党は纏まるしかないし、
代表留任で政策協議から大連立に発展する可能性も否定できない

民主党も自民党も公然と小沢批判できないのはそういう理由

つまり、いま政界は小沢一郎を中心にしてまわっているというわけだ
与野党双方に対してキャスティングボートを握っている状態

民主党で今回党のために一番頑張ったのは鳩山。
自分のために一番頑張ったのは原口。

鳩山は大変だった。

ミンス信者って、ほんと、おめでたいは。

尻に火がついて、福田を解散に追い込むどころじゃなくなったのだよ。
小沢は。

いまだに尻に火がついている。

まあ与党の自公サイドから見ると、
福田自民が政策協議するなら、話のわかる小沢民主が一番都合がいいってことだ
政策協議を打ち出した小沢を追いつめすぎると、
対決姿勢の強い民主党に戻ってしまう恐れがある

離党しても連立してもキャスティングボートを握ってるのは小沢一郎

尻に火がついているのは小沢。
それを担ぐミンスに延焼してもおかしくはない。

しかし、最初に焼け落ちるのは、小沢でなく、それを担ぐミンス。
小沢は、自民に火消しを頼めば、小沢だけは救われる。

さすがは、小沢一郎だ。

しかし、茶番だね。
民主党なんて烏合の衆だって解ってたからどうでもいいけど。
小沢さんは新党結成して出て行くべきだった。俺の周りでは期待する人
多かったのに。今更戻るって事は小沢さんの神話をも崩壊するって事だから、
政治生命は終わっちゃうんじゃないだろうか。いずれにせよ、民主党は一歩後退
ということだけはかわらんな。

>>70
男を上げたな
オレは今回の騒動で民主党の層の厚さを見たね
ちゃんと人材が育ってる

鳩山はほんとに頼もしい幹事長だし、岡田前原も空気が読めるようになった
田中康夫の援護は心強いし、原口安住松原らタックル要員も成長した
山岡赤松らも優秀だったし、ピンさんはカッコイイ

みなさん、私のような本物の自民工作員は実は民主党の
いい所は認めてるんですよ。一度自民、民主ごちゃ混ぜにして
根本的に保守リベラルに再編しようよ。そしたらほんとに
二大政党制が出来る。

今の状況ではまともな自民支持者は何があっても他の政党に
入れる選択肢が無いから辛い。

原口は市ね！！

>>75
朝釣りですか？

ミンスには平沢のようなサンドバック役がいない。
黄門様では与党も殴れない。
原口ではうるさすぎる。
誰か一人、ボケキャラを探す必要があるな。

さっきから火が云々って話が出てるけど、そこまで
断定口調で言えるのなら、その「火」とやらの
具体的内容を教えてくれよ。

>>79
民主には河村たかしという貴重な人材がいる
あれがボケかた憶えてくれたらいいな。

河村がいるｼﾞｬﾝ。

>>74
あれはマスコミの失敗でもある
マスコミは自分たちのシナリオ通りいかなかったからブツブツ言ってるんだろうけどさ

国益のため、国民のため、離党して連立を結ぶこと、
或いは、法案が成立しない衆参ねじれを解消するためには政策協議をして大連立すべきだ！
これは正義ですと、大々的に報じていれば状況は変わっていたかもしれない

密室会談だの大連立は悪いだのと連日あげつらえば、反対に動くのは当たり前
本来は参院選挙の結果が、政策協議を経ての大連立なんだけどね（衆参捻れは大連立を要請する）

>>76
２年間限定でも自民民主で大連立してれば一番早かったな
公明党の影響力も除外できたし（ここ重要）

…民主党に変化があるかどうかは、特措法延長新法案が早期に可決成立できるかどうで判断していく。

これ以上、外交安全保障枠で国会を停滞させれば、そのときは何にも変わっていないとみなす。

確かに河村はボケキャラではあるが、サンドバックにはなれない。
その意味では、弱い、と思う。
実際、テレビに出ていないよな？

適任がみつかるまでは、ハマコーや三宅の爺さんに、ガス抜きのため、より厳しい説教を受けるしかなかろう。

とりあえず枝野と千石は干されるのか？

>>84
大連立は本当にきわどかったですよ。成功してれば
政界再編まで行ったんじゃないか。

自民側から見ると国連決議を自衛隊派遣の条件にするのは
根本的に自民の本来めざしている国家観から外れることになる。
自国の軍隊の運用を常任理事国等に委ねるなんて国家主権の
放棄に等しい。これは話が進めばまちがいなく自民も
割れたと思う。

そのほうがすっきり二大政党制に以降できてたかも．．．

まだつまんねー謀略流してんの？
福田が「そんなこと言ってません」
て すっとぼけてる
密室の話し合いなんていくらでも
無かったことにできるんだと
証明してしまったね

選挙に勝つためには、民(共)社国日で100%に近い野党共闘が
必要になってくるんだろうけど、こんな現状で大丈夫なのか？

＞87

ついでに、原口とか、蓮方とか、姫井由美子とかも森ゆうことかも
一緒にお願ない。

干してほしい民主党議員リストヨロ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000045-san-pol

>辞任表明の伏線は、２日の党首会談直後の党役員会にあった。役員会直前の、小沢氏と菅、輿石、
>鳩山各氏らの党三役懇では「首相をうちが取らない限り受けるべきではない」との声が出たが、
>「大連立反対の方向性を決めなかった」（幹部）。このため、小沢氏は役員会で大連立への政策協議
>開始に結論をもっていくつもりだった。

>だが、役員会は批判一色に染まった。輿石氏が「とにかく驚いた」と困惑顔に語った直後、赤松広隆
>選対委員長が「待ってほしい。ドイツは大連立だが、選挙前からこういうことをやる、と言ってからだった。
>今回のはそれとは違う」と声を荒らげて反対した。

>むっとしたように小沢氏は「そんなこと言うが、自社さ連立の時はそうだったじゃないか」と反論したが、
>旧社会党出身の赤松氏は「だから社会党は消えたじゃないですか。私はそういうふうになるのはいや
>です」と言い切った。保守系の野田佳彦広報委員長も「その場で断ってほしかった」とたたみかけた。

>役員会の流れは決まった。７月の参院選大勝以来、党幹部たちは小沢氏の顔色をうかがってきた。
>それが一転して反対の嵐。小沢氏は大きな衝撃を受けた。

>>88
…まあそのとおりだな。

常任理事国の中には、” 日本を支持したくない国 ” も混じってるから国連主観に依存するのは
日本を孤立させるだけ。

日米同盟があってこそ、日本の価値観が国連でも認められるようになる。

この優先度は非常に重要。

尻に火がついているかいないかは私は興味ないし、知らないが、
問題は尻に火がついていようがいまいが、
今後どんなにいいこと言っても信用去れないって事。
逆に言うと信用さえあれば少しぐらい焦げ臭くてもＯＫだろ？

ちゃんと早く候補を立てれば大丈夫。
民主の危機を煽って結局政権交代する。
でも小沢総理はいや

>>89
党首会談を否定したのは自民党みたいだな。

ナベツネ＆オザワのタッグだったんだね（笑）

<<94

そうだな。

福田にしろ、安倍にしろ、小泉ですら、焦げ臭いのは確か。
だが、小沢は焦げ臭いどころではなかろう。
火の手が上がったんだよ。

それにしても、福田の助け舟の出し方も絶妙だったのだろうな。

民主党信者の理屈って、まるで自分の子供が躓いた石を誰が置いた？騒ぐ親だな。
誰が置いたにせよ、もともとあったにせよ躓いたのは本人だろ？

ミンス信者はみのを悪くはいえまい。
みのさん、ありがとう。
きちんというのが道理というものだろう。

白川勝彦：小沢氏に贈る私のエール！ = 永田町徒然草
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/1083.html
昨日、小沢民主党代表問題は解決した。私はこれで良かったと思う。月並みないい方だが、
「災いを転じて福となす」である。

私はこれまでの小沢一郎という政治家の行動パターンからして、小沢氏が辞意を撤回するとは思わなかった。
小沢氏は、「大変ご苦労かけた。感謝している。本当に恥をさらすようだが、皆さんの意向を受けて
ぜひ、もう一度がんばりたい」と話し、辞意を撤回したという。小沢氏の生き方からすれば、それこそ
“生き恥を晒す”毎日になるであろう。小沢氏は本当に変わったのである。

仮となったが、民主党挙げて辞意の撤回を求めたのに小沢氏が辞意を撤回しなかった場合、
民主党は計り知れないダメージを負ったと私は思う。

これから小沢氏や民主党に対する執拗な攻撃が続くであろう。もうさっそく始っている。

しかし、自公“合体”政権を倒すという現在の戦いにおいて、小沢民主党代表は“重要な人物”なのである。
私にいわせれば“生き恥を晒しながら”小沢民主党代表が自公“合体”政権との戦いを続けることにより、
小沢氏は本当の人物・政治家になると思っている。試練が人間・政治家を鍛えるのである。

小沢氏に罵詈雑言をいいたい者にはいわせておけばよい。そんな輩は、ただの一度も自公“合体”政権と
命を張った戦いをやったことなどないのだ。“生き恥を晒しながら”頑張る小沢民主党代表に、私は心からのエールを贈る。

小沢、辞任撤回の前に前原と会ってたんだって

前スレにあったが、来年の１００キロマラソンは、オザワンで決まりだなw

密室とまた叩かれたねｗ

＜小沢代表辞意撤回＞「また密室」の混乱劇
突然の辞意表明で党内を混乱させた小沢一郎・民主党代表は６日「恥をさらすようだが」として、
続投する意思を示した。しかし一喜一憂する議員たちを尻目に、党役員の説得を受け入れるまで
の小沢氏の行動も「密室」の中だった。
７月の参院選で民主党に投票した有権者からは、政治そのものへの不信が高まったと訴える人も
少なくない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000140-mai-pol

>>104
岸井新聞が必死のようだが

>>104
こいつは党本部役員室で話しても
密室と書くだろうな
こんな話ボス交するしかないのを承知の上で

テレビに出す人選を考えたほうが良いと思うけど。
この問題で中堅若手は分らないから出にくいのだろうが。

せめて菅か鳩山が出ろよ。

確かにね、脂ぎったベテラン議員をだしてもね。石井一とかテレビでてもイメージが悪いしさ。どっちかいうと自民党の派閥
争いのような展開に見えてしまう。

なんか小沢は福爺よりも権力があるという事か???
長い目で見れば自民にダメージ?

>103

19日
「みんな ごむぇん...ごむぇんなさい…大好きな野球だったけどやめ
ることにした。夢列車なんてデカイ事言ってねぇ 何処にも辿り着け
ないでねぇ 」

22日
「オレやるよ！！みんながやれって言うからやるんだからな。夢列
車、切符の払い戻しはありません。夢列車再出発でぇぇぇえええ
すっ！！！」

政界再編の夢列車も再出発ですかね。

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
Left-wing　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　 Right-wing
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ　野田グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

>>102
フジ特ダネ
田勢｢二人の関係が完全に修復した」

なんかもう小沢の傀儡政党って感じですね

こんな小沢劇場をみせつけられた国民は、いい迷惑だ！
三文歌手のアンコールですか！今回の小沢の狼少年事件！
いい年して見っとも無い！小沢よ、政界を引退しろ！

>>112
前原を味方に付けただけでも小沢にプラスだろう

>>115
前園さんは仙谷さんの代わりに
詫びを入れた？

辞任、かっこわるい

雨振って地固まるとか
災い転じて福となすとか
？？？だよな
その災いとか雨って、自分で降らせてたんじゃないか
ばっかみだい

>>89
ところがどっこい小沢は福田約束の証拠文書を持っている。
連立失敗翌日からの゛小沢主導説゛の情報操作、
謀略報道に「みんなぶちまけてやる」と激怒した。byテレ朝スパモニ

日本の支配者アメリカ
｜
中曽根、ナベツネ 「日米同盟のおかげで日本が平和」

>>119
わっはっはっは〜、わっはっはっは〜、わっはっはっは〜。
ミンスのうじ虫よ、出してみなよ!!!

そんな証拠文書があれば、とっくの前に公開してんだろうが、バカたれが。WWWWW

出した所でしらばっくれるかもしれんしな、
そもそも何で小沢は党内の了承も得ずに独断専行で協議に応じたのかも
よく分からんままだし

共同通信の最新調査では
民主政権支持↓6.9
自民中心政権↑0.3
で政党支持率も逆転しますた、有難うございましたw

小沢がやるとすべてが計算通りに見えるな

2007/11/07　「情報戦」を仕掛けた渡邊恒雄主筆

ここでナベツネこと渡邊恒雄主筆を「情報戦」本部の司令長官とした読売新聞の検証をしておく。

福田、小沢の非公式会談が10月末（おそらく27日）に行われ、正式に30日、さらに11月2日の会談へと続く。
この日の政治面では「小沢氏『大連立考えていない』」という宇都宮での記者会見の記事が出る。

会談では「あうんの呼吸」ではなく、大連立が福田首相から提案された。ところが民主党が拒否。
そこからナベツネ情報による読売新聞の小沢＝民主党批判キャンペーンがはじまる。

「首相が連立打診　民主拒否」というタイトルの３日付け一面記事には「連立前向きだった小沢氏」
「進退論浮上も」とタイトルが踊る。情報源は「自民党関係者」だ。

さらに４日には「『大連立』小沢氏が提案」と一面トップ記事で書く。「絶対党内まとめる」と
小沢氏が語ったというのだ。ここで語るのは「関係者」。

ところが小沢代表が辞意を表明したことを報じる5日には「それでも大連立を目指すべきだ」
という社説で、こっそりと軌道修正。「福田首相が求めたとされる大連立の問題」と書く。

そこからは解説記事で「独断」「封印解かれた『小沢批判』」などと民主党批判のキャンペーンが続く。
まるで自民党の機関紙かと思えるほどバランス感覚を欠いた誌面となる。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/

前原との和解とか、本人の｢恥｣をはざめとする一連の発言とかみて思うのだが、
本当に残留を懇願した党の方が下なのか？
行き場のなくなった小沢に帰る場所を作ってやった党に逆らえないんじゃない？

政策実現を大義名分にした連立を、
自自連立でおこなったけど、
結果は自由党は分裂して保守党は自民党に吸収され、
自由党も無くなって民主党に吸収された。
もし今回、自公民で連立したとすると、
おそらく同じように政策対立で民主党が分裂して
与党の大自民党と少数野党の民主党に逆戻りしてしまったと思う。

＞127
どちらにしても、その後の総選挙で是正されるからその方が良かったんで無いの？
自民に考え方が近い香具師は自民に行けば良いと思うが
シャッフル希望

小沢の動きが分からない人は自我が肥大してるだけでオツムが悪そう。
もう少し日本社会の限界、日本語の限界、日本人の行動パターンを勉強した方がいい。

ゆとりだから仕方がないかな。

週刊文春より
前原は事務所に出勤すると毎日『菓子パン』と『惣菜パン』をそれぞれ一個ずつ食する。
それが前原の日課だそう。そんなある日、新しく入所した『新人女性秘書』が間違って『菓子パン２個』を用意した、
即ち『惣菜パン』の用意を忘れてしまった。
そしたら前原は『大激怒』して『菓子パンなんか２個も喰えるか！』と大声で怒鳴った、
新人女性秘書に罵声を浴びせて『菓子パン』をごみ箱に投げ捨ててしまった

屑だな・・・こいつ

＞129
考え何か本人でなきゃ分からない罠(笑)
読み取って云々何か自慰行為その物

>>129
ゆとり世代のお子様乙！

>>129
スターリンや金日成さながらだな。
党首に対する絶対的尊崇の念は義務なのか。

今更、小沢が考えていたのは政策協議、なんて言った所で全く意味はない。
小沢が持ち帰ったのは、大連立、なのだから。

小沢の尻に火がついている以上、波乱含みだ。

復活小沢体制の
党幹部人事変更はあるよね

安倍と一緒で、敵前逃亡罪で銃殺。
これでいいんじゃね？

ミンス信者は理解すべきこと。

・小沢個人に問題があること。
・それが福田を解散に追い込むことなど到底不可能なほど深刻であること。

解散に追い込めば自民なんて、などと強がる信者は、ほんとおめでたい。

ジミンス信者はこんなとこで工作せずに巣でたむろっとけ

民主党が解散するらしい。
小沢派は自民へ復帰、若手が市民政党、左派は社民へ合流。

岡田では、なぜ、だめなんだ？
ミンス信者のおめでたさを除いても、解散総選挙まで追い込めば自公は危うい。
岡田を担いで、解散総選挙まで、追い込めよ。

尻に火の付いた小沢がいる限り、福田は安泰。

>>140
代表のときに選挙で大敗。これがすべて。

さて、続投が決まったが。。。
どんな条件で小沢さんは、続投を決めたのだろう？

少なくとも勝つ見込みのある選挙区に対して、
擁立をサボっている人たちは、名前を挙げて
色々言われたのではないか？
党幹部でほぼ、完全に擁立作業の終わってるのは、
北海道の横路さんと、鳩山さんだけ。

法案でも、実効性のあるヤツを作っていかないといけないのに、
それをサボってる人も、槍玉にあがっただろうな。
山井さんや、長妻さんもテレビに出ないで
必死に法案を作る為に頑張らないといけなくなった。
法案を作る為に今まで与党の議員さんに”お会いしたい”とか、
頼んだこともないだろうしな。

それにしても鳩山さんは良く頑張ったよ。

＞党首に対する絶対的尊崇の念は義務なのか。

それコイズミの手法じゃん。

岡田は大事な総理候補の筆頭なんだから
政権を獲ってから担ぐんだよ

選挙は小沢でやってその後禅譲が規定路線

873 名前：無党派さん 投稿日：2007/11/07(水) 10:13:15 ID:IKVfHg36
とくだねによると小沢さんが前原さんをホテルに呼んで会談し、その直後にホテルを出て党内４者会談したそうだね
ホテル内での話し合いでお互いの行き違い、すれ違いの部分が修正されたのかね。

田勢さんによると、前原さんが代表就任時に、ある民間企業のトップが仲介人になり、前原さんに
小沢さんを幹事長として登用してくれるように頼んだそうだ。
別室に小沢さんを待たせてあって、前原さんが首を縦に振れば小沢さんを呼び出すという手筈になっていたらしいのだが、
前原さんは当時「私はそういう密室での政治を排除した政治をやりたいんだ」といって固辞したらしい。
それ以来、小沢さんは「顔に泥を塗られた」と言って以後電話もしないような険悪な間柄になってしまったとか。

その小沢さんと前原さんが１対１で会談するとは思わなかった、と田瀬さんも驚いていたようだが。

＞143
役員会で決まった党議拘束の掛った法案に反対した郵政反対議員の場合とは根本が違うだろ

>>145
なんにせよ前原と仲直りできて良かったよ
こういうときだからこそ２人団結して党を立て直してほしい

ニート、引篭りが政権担当能力のない政党について
語るスレはここですか？

前原は事務所に小沢訪ねて給油のことで一時間くらい議論したらしいし、
小沢アレルギーは強くはないのではないかな、枝野とか仙石ほどには

役員会というが満場一致という建前を崩してまで国会に上程したんだがな

>>2
長妻は無派閥だと何度言えば(ry

今度から
仙谷（笑）
枝野（大笑）
にしよう

前原は代表辞めてから、だいぶ成長したね。

たしかフランスだったかな？
国会議員は与野党とも必ず地元どこかの市町村長を兼任しなければならない国がある。
組織のトップをやると経験値も上がるよね。
別スレにもあったけど、首長経験者がもっと議員に多ければ、
国会も変わると思う。

なんで小沢は解散総選挙後まで待てなかったのかな。
勝てば政権交代、
負ければ直近の民意の反映ってことで、大連立や政策協議も抵抗が少ない。

>>152
山崎行太郎さん　いらっしゃいませ。

小沢も今回は懲りただろう。
民主は自民とまるで違う形態で浮上した政党だ。
それを独断で動かす事などドダイ無理な話。
それが出来ると思って民主入りしたのかも知れないが
大きな大間違いだ。今の民主は国民が作り上げた政党であって
国民の方を向かないで暴走は出来ない状態。
それは散々政治家のやり口に懲りた国民が取った最良の手段だ。
しかもその流れを作ったのがあの「小泉」だ。あの自民でさえ
民意によって骨なしにされた。
小泉の優れた業績はその一点だけだ。
常に国民の吐く息を吸収してた。
負の遺産を散々作り上げ、国民に我慢を強いたが国民の意にそぐわない
と感じるや否や即座に方向転換する。変わり身の速さと口で煙に巻く姿は
まさに新手のプロの政治家だった。

性格的な実は小沢にあるとわかる。
しかし自滅した大臣を見ると分かるが、政界は口先立って何ぼの世界だ。
感情、人情はこの際捨てて政権交代に尽力して貰いたい。
メディア、評論、抵抗政党、抵抗派閥はそれほど気にする必要は無い。
小泉で実証済みだ。民意を付けなくして山は動かない時代。
それを心しないと安倍氏の二の舞になる。
安倍も回りに振り回され国民を忘れ始めていた。

>>152
この板的に(笑)＝松下新平(笑)なので、
枝野＝(失笑)
仙谷＝(大笑)
が妥当かと。

岸井の毒のまわりかたってドンダケー？
って感じだよな・・・
見た目からして怪しいからわかりやすいが・・・
三宅より上の菌保有者だな

尻に火の付いた小沢では、福田を解散に「追い込む」など、もはや、不可能。

もし、福田が解散に打って出たならば、それは、勝算があってのこと。

下手したら、年明けにもミンスが分裂してるかもな。

>>157
山崎行太郎さん　いらっしゃいませ。

>>160
山崎じゃねーよ。


しかし、長妻は(一応)筋を通したよな。
長妻がガチである所以だ。

『政権担当能力ないけど政権交代頑張ります。俺たちの生活が第一』BY民主党

枝野議員=出処進退は自分が決めること、周りが慰留するとか、しないとかでは無い。
原口バカ議員=代表は勝手に解党したり出来ない。

わっはっはっは〜、わっはっはっは〜、わっはっはっは〜。

ブサヨクのミンスには、バカ丸出しの青二才議員が多いね。

わっはっはっは〜、わっはっはっは〜、わっはっはっは〜。
わっはっはっは〜、わっはっはっは〜、わっはっはっは〜。

昨日の晩から笑いが止まらないよ。

>>162

自公にもヒビ入ったからな、わからん。

枝野議員=出処進退は自分が決めること、周りが慰留するとか、しないとかでは無い。
原口バカ議員=代表は勝手に辞めたり解党したり出来ない。

わっはっはっは〜、わっはっはっは〜、わっはっはっは〜。

ブサヨクのミンスには、バカ丸出しの青二才議員が多いね。

わっはっはっは〜、わっはっはっは〜、わっはっはっは〜。
わっはっはっは〜、わっはっはっは〜、わっはっはっは〜。

昨日の晩から笑いが止まらないよ。

恐れてる自民厨が増えてきたなｗ

またまた、その虚実を入れ替える、北朝鮮からの風、吹き捲る。
その隣国の遺伝的形質、わが民族にも歴史的に浸透せしこそ、忘れるべからず。
そして、わが日本建国の聖徳太子は、それを、法を以て、矯正せんとなされた。
努々、忘れるべからず、日本人なれば。
朝鮮人、小沢一郎、その血は南、その骨は北。
半島文化の"声闘"を延々と。
呪われた民族性の"病身舞"。
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

>>166
まあ、終わったことになりかけてるからな。

凌雲会の前原が小沢とサシで一時間も話し、会の空気は撤回に批判的なのも
当然話題に上った末での和解なんだから、その事実の意味を推し量ったら
秘密会談謀略持ち掛けは不仲解消のピエロだった訳で、悔しくて仕方ないだろ。

まさしく
くやしいのう、くやしいのう
だな

福田が年内解散なら、間違いなく、ミンス分裂。
福田が追い込まれたのではなく、福田がミンスを追い込む。

もう既に、福田の仕込みも完了しているかもな。

どうせ解散しても民主で過半数獲れるなんて思ってるのはいない
って事。ヌー速の坊やたちは理解してないんだよねぇ

福田がいつ解散しても一緒なんだよ
結果は自公合わせても2/3は落とすって事。それが重要なんだ。

しかも小沢は福田に対して「かなりの不信感」を持ったわけ。
これで、福田、小沢協調路線は消えた。

しかも壊した原因は仕掛けた「ナベツネ新聞」と与党幹部（たぶん伊吹、町村）ってのが笑える
あそこまで情報操作しなければ「再度会談」の芽もあったのに自分達で踏み潰したｗ
どこがしたたかなんだかな・・・
乗った小沢もマヌケだけど、その後の対応は自民がお子ちゃまだったんだ。

辞任会見後の小沢をよいしょしても
小沢の中の不信感は増幅するだけだ

>>168
前原は10分だったそうだな。
でも厳しい党内反発の状況をきちんと小沢に話した上での和解だったようで。
しかも小沢が呼んだらしいじゃないか。

民主大乱、終わったな。

ナベツネ新聞の狙いは、大連立より
小沢辞任、離党、部下引き連れての与党合流にあったんでそ。
今回、それに引っかからなくてよかった。

ミンス信者って、ほんと、アホだね。

福田が年内解散なら、国新・ミンス参院への仕込みが完了しているに決まってるだろ。

衆院２／３・参院過半数未満、よりも、衆院過半数・参院過半数。

ミンスのこのグダグダぶりなら、衆院２７０も見えてくる。

安倍の時も思ったが、政治家、ましてリーダーは一般の国民にまで
侮られるようになったら完全におしまいだわな。君主は侮られることだけは
あってはならないっていうマキャベリの格言どおり。
どうせ飛び出すことなんて無理なんだから素直に交代させれば良かったのに。

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　民主党には政権担当能力がない
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　|
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

しかしなんかずれているよな。

国民が怒っているのは、小沢から大連立を切り出したからじゃないよな。

切り出したのがどちらにしても、その話しで一端でも合意しかけた事だよな。


小沢主導説を打ち消して、福田主導説を唱えても、仮に多くの国民が福田主導説を信じたところで、
小沢と民主党に対する信頼は何も回復しない。
必死に自民党の陰謀だの、鍋ツネの陰謀だの騒いでいる民主党の幹部の姿を見るにつけ。。
やっぱりダメだなって思うだけ。

唾を飛ばして口汚く、
｢自民党は何でもありの政党なんだ！｣
とかみんな知っている事を取り乱して叫んでいるけど。

ピンはド迫力だな。

民主にはさらにドラゴン松本も控えているしな。

民主をなめたらやられる。

>>174
参院の仕込がすんでいるなら、解散する意味ねー。

>>168
わりと長い時間、ふたりだけで話したみたい。政策的なこととかも

やはり、平沢のようなサンドバック役がいないのは痛いな。

黄門様じゃ、ガス抜きにはならん。

原口あたりを出すなら、ハマコー・三宅の爺さんとセットでないとな。
いつもより厳しい説教つきで。

石井はテレビに出さないほうがいいだろう。亀田は長男興起が素直に謝ったから国民のバッシングが弱まっていったけど
石井は小沢は自民党から騙されただけなんだと自民批判ばかりだしな。あれじゃ逆効果。

石井はこの後小沢がどう動くかという事の前座
そういうこと

選挙が厳しいってのは言い訳簡単っていうか
「マスコミに言われ続けてる」としか言ってないからだけど

力量不足って言っちゃったのが余分だったな
これが苦しい。

ちゃんと広報担当の意見聞いてうまく今日の会見が出来るかどうかがポイント
マスゴミ（NTV,TBS,FNN）は「政権担当能力がない」って発言したって言い張ってるからな。

人の所為にして安倍さんは、さんざんだったけど
今度は小沢サイドがやってるよ
本当に失望したね、無党派で参院選では民主に入れた口だけど
二度と入れないよ

>>177
それは小沢がどう国民と民主党員に釈明するかが重要
>>126のような状態であることには違いなのだから

大連立騒動の考察(11/3　喜八ログ)-予測されていたメディア総がかりの小沢バッシング
http://www.asyura2.com/07/hihyo6/msg/659.html
投稿者 JAXVN 日時 2007 年 11 月 07 日 12:33:27: fSuEJ1ZfVg3Og

>>175
同意。
まさに民主党関係者は気付いていないのか、気付いふりをしているのか知らないが、

一人特別だった小沢が、鳩・管・岡・前クラスの政治家ってわかった。


普通にごちゃごちゃする程度のリーダーシップ。


また民主党のジレンマは、小沢を庇う為には小沢を、親の背中に隠れる幼児のように、
小沢の行為を正当化するには、小沢の行為を繊細な女子高生のプチ家出みたいにいうしかなく。


豪腕と言われていた分なんとも情けない話しになってしまっている。

>>185
そして大増税と官僚談合継続に清き一票を民さん宜しく！、ということですね？

平成19年11月07日


　続投？　確かに、政権を投げだした安倍晋三前首相以下だ。



「 最近、テレビに出てはしゃいでいる民主党の若手、小物議員がいるが、騒ぎすぎだ。
　まるで、もう政権をとったような言い方をしている。　
小沢は、この連中と本当に政権を維持できるのか。　
無理だろうと思ったに違いない。　
民主、素人集団にいやけがさしたんだよ 」 （大手紙幹部）

平成19年11月07日


　「 俺の意見についてこれないヤツは、（ 民主 ） 党を出ろ 」 に近いことを言っておいて、今度は、「 私の身柄は （ 党員に ） 預けます 」 か。

それはナイぞ、小沢一郎。

さっぱり、わからない。

「 連立、そして小沢一郎副総理になびいてしまったと言われても仕方がない。　閣僚も民主党から６人と言われて、このお土産を持っていけば、民主党も喜こんでくれると思ったのか。　小沢の政治生命、終わったよ 」 （民主党関係者

>>190
>大手紙幹部
その大手紙幹部とやらが馬脚を現した訳で。
嫁売りはロクでもない糞紙だったな。

同じ趣旨のレスが違うIDで連続投下されるからバレちゃうんだよね。
工作する時は少し我慢して間を開けないと。

＞189
自治労に応援されながら人事院勧告守れ何て言う政党の民主も同じ事
拉致実行犯の釈放を求めたシンガンス社会党系追い出したら応援して良いよ

>>185
どうそｗ
そんな票は要りません！

ここにも二度と来るなよｗ

無党派じゃないじゃんｗ

その参院選の勝ち過ぎが裏目に。
小沢氏周辺「参院の離党同調１４人のみ」
　小沢氏は参院選で大勝し、党内の若手らに大きな影響力を持っている。このため、「小沢氏の代表辞任を認めれば、１７人以上の参院議員を連れて離党して与党と組み、与党が参院で過半数を回復するのでは」（幹部）と見られていた。
　しかし、小沢氏周辺は「昨夜、参院議員の同調者をひそかに数えたが、確実なのは１４人までしかいなかった」と明かす。これが辞意撤回につながったとの見方が永田町に広まっている。
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8400/fe_071107_01.htm?from=yoltop

>>197
讀賣しつこいなｗ
完全に大連立潰しちゃう気か？
自分で火をつけて、自分で煽って、火の手が上がると必死に責任回避ｗ
ナベツネらしいな。

フジめざましTV
辞意撤回について

支持する　　58%
支持しない　38%

共同通信世論調査
民主政権に期待↓6.9(笑)

小沢の悪口言ってないで、政権担当能力を磨け。

福田康夫　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%A4%AB

家族・親族
その他の親戚 斎藤明（毎日新聞社会長）

とりあえず小沢が今回犯した誤りは

世論の期待に反する連立協議に走ってしまった事
党に十分な説明や相談無く、独断で動いてしまった事
それらによって党に打撃を与えた事
半分キレて自党批判をしてしまった事

とりあえず最低この4点はあるな。
他の誰かの働きかけがあったにせよ、これを全部自分の責任として認めて謝罪しないと
批判はまずやむまい。
実際この状況で代表に戻るというのも厳しい状況である事は確か。
党内の7-8割くらいは内心続投反対だろう。
厳しい意見も当然出るだろうし、もう自分の面子とかは全部捨ててでも低身低頭で対応しない限り容認はされんだろう。
小沢がそこまで変われるかは疑問だが・・・・

>>198

こんな民主党との大連立は不要かと。

この２日間の報道すごいけど、表に出てないことも随分あるみたいだね
同期組や鳩菅と会合した部分ばかり出てくるけど、他の人との会合については情報が錯綜してる

>>184
＞マスゴミ（NTV,TBS,FNN）は「政権担当能力がない」って発言したって言い張ってるからな。

「政権担当能力が本当にあるのか。あらゆる面でいま一歩だ」ｂｙ小沢代表
オブラートに包んでほしいという思いは判らんでも無いけどね。

>>203
ナベツネ＆大勲位の狙いは憲法改正と増税による財政再建だろ？
それは大連立でしか出来ない事。
党首会談後すぐのﾆｭｰｽｾﾞﾛに枝野を出して小沢批判させたり
翌日朝刊ではすぐに小沢首謀説を流して
民主党内だけではなく頼りの小沢自身をもバッシングして離反させた。

小沢、福田は一定の信頼関係を築いたのに、ぶち壊したのはナベツネ
だから今回の件で一番打撃なのはナベツネ。
小沢もこらえ性がないと思うが、ナベツネも仕掛けた割には大局を見誤った。
小沢首謀説で小沢には警戒感を抱かせるし、
次期以降の代表も今回の件で連立を言い出しにくくさせてしまった・

完全なナベツネの誤算というか失敗。讀賣の小沢攻撃がなければ
今回は無理だったが次の総選挙後、連立の話は再浮上したはず。でももう無理な状況にしちゃった
それをしにくくしたのはナベツネ。

彼が一番の敗者なんだよ。

共同、男性の福田内閣支持４１％↓不支持４５．２％↑

http://www.minyu-net.com/newspack/2007110601000371.html

>>204
実際のところ何にも判って無いからねぇ。
自民がゴタゴタしてるときに比べると漏れ出てくる情報も少ないしなぁ。

小沢「辞表」朝５時半に車で届けた“伝書鳩”男の評判
自分の選挙より親分にベッタリ側近中の側近
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110710_all.html

>>204
とりあえずあの封筒の中身が知りたいね。
ある程度想像は出来るけど。

福田も明らかに事実は話してないからね。
言った言ってないの話になってしまう。

本日の社説比べ

民主党―小沢氏慰留の情けなさ
http://www.asahi.com/paper/editorial20071107.html

民主党対案　給油活動の代替策として疑問だ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071106ig90.htm

小沢氏辞意撤回　正攻法に徹するしか道はない
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071107k0000m070124000c.html

小沢氏辞意撤回　「続投」で事態変わるのか
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071107/stt0711070332002-n1.htm

小沢氏の翻意　説明尽くし党再建急げ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007110702062452.html

小沢代表続投　これで落着とはいかぬ（１１月７日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/59136.html

朝日にまで情けないと書かれてやんのｗ

そりゃ「あの参院選は何だったの？」って空気が出てくるのが
何より怖いからね、アサヒにしてみりゃ。

前原、枝野、野田あたりはホント情けないね

２０２さん　　　貴方のの意見は間違い。　独断もしていないし独走もしていない。
だから　総理の連立案を持ち帰えり党役員会の反対多数で断った。
小沢続投に内心反対は　２００人を超える国会議員のうち１０名以下だろう。
どのグループも反対はなし。　千石や枝野が愚痴るのは毎度のことだ。
一割二割異論言わないような党は　全体主義政党だよ。気持ち悪いよ。
七割８割内心反対というなら　どのグループの誰なのか名前を挙げてみろよ

２０６さん　貴方の意見は貴重だ。　　ねじれ国会が半年一年程度ならよいが
これが次の衆院選後も続くとなれば、二大政党間の大連立もやむなしの声が高まるだろうよ。
そのときは　今回の騒動が　トラウマとなり自公が衆院過半数の場合は　国政停滞は日常化する。
よつて、次の衆院選では参院過半数の民主野党側の　政権安定のため与野党逆転、政権交代の主張に力がある。

代表　田中真紀子
代表代行　横道孝弘
副代表　白眞勲
幹事長　河村たかし
政調会長　蓮舫
国対委員長　石井一

小沢の次はこれでいけば民主党は安泰だな

>>202
> 世論の期待に反する連立協議に走ってしまった事

少なくともマスコミ世論が期待するほどの能力は無いけどな。

> 半分キレて自党批判をしてしまった事

まぁ全部事実だったけどな。

極左政党でも目指すのかｗ
中国朝鮮が大喜びしそうだが

>>215
そりゃ選挙や民主離脱、与党行きを防ぐ為にあくまで表面上は支持するやろ。
前原Gなんかはほとんど反対じゃないのかと。
昨日の懇談会でも厳しい意見はかなり出ているというじゃないか。
それでも続投要請というのは内心不支持だが辞められたら困るから支持している
というだけの話じゃないのかと。

下手こいたぁ〜

党内みんな、連立ハンタイ
でも　そんなの関係ねえ

>>219
それ違うな
もちろんそういう側面もあるだろうけど
やっぱり参院選での小沢の手腕が次期総選挙で必要って考えたのが大きい。

前原も「永田メール事件」で孤立してしまった経験があるから
今回の件は他人事とも思えないんだよ。
前原体制で小沢幹事長を蹴っちゃってなければ、「永田」が突出したのも防げたしね。
多分「代表をバックアップする体制が必要だ」って発言したのは
前原だと思うよ。彼もあの件で学んだ事が多かったはず。
それでなきゃ、仙谷（大笑）並だ。

>>219
誰が反対なんだろう。
岡崎さん、野田さん、前原さん、枝野さん、仙谷さん、後、レンホウさんくらい？
このメンバー見て、党の為に頑張ってるって、レンホウさんくらいじゃない？
野田さんは知らないけど、他のメンツは地方議員増やしたり、
地道な活動、全然してないだろ？

万一、割れてたら三分裂してほとんどが、小沢グループ、
その次に、前原さんところ、で、10人程度が社民党に近いグループになる。
あの江田さんですら、今回割れるような騒ぎになってたら、
小沢グループになるんじゃないかな？
しかも、どう考えても前原グループは参議院を10人も引き連れて
出れないだろう？
あの松井さんですら、前原さんと行動を共にするのはコリゴリ。

>>214
今回いちはやく鮮明に小沢支持で動いたのは前原だよ
どういう意図で「情けない」と書いてるのかしらないけど、
わざと党内不和を煽ろうとしてるならやめたほうがいい

なんか、ギラツイタ人がみんすには少ないのかね？
自民なんてトップがヘタこいたら、隙あらば我も
って言う奴多数いるのだけどな。
あのヤマ拓だって総裁選に色気だしていたしねｗｗ
みんすと自民の差を感じるよ

まあ前園さんには期待するがなｗｗ

>>224
そこは与党と野党の違いだろう
自民だって内実は民主並みにばらばらだけど割れないのは
権力という求心力があることに尽きる
だからトップが下手打てばみんな「権力の頂点」の後釜に色気を出す

だって小沢さんの財布に甘えたいんだもん。

>>206 完全なナベツネの誤算というか失敗。彼が一番の敗者なんだよ。

総選挙後の大連立にも反対する立場からは
　完全なナベツネの誤算というか失敗。彼が一番の「殊勲者」なんだよ。

小沢も、以前に代表経験者の食事会をやった時に
小沢と色々話して
最後には「今後もこの食事会はやろう。幹事は前原さんね！」
とか言われてたはず。
これを機会に、そういうのも定期的にやって腹を割った話でもして
少し代表経験者がバックアップする体制にすればいいんじゃない？

なんかいつも、代表がゴタゴタしちゃう時は代表の孤独感ってキーワードがあるから。
さすがに今回でみんなわかったでしょ？
岡田はどう思ってるのかしらないけどね・・・

>>228
うんうん、石井さんもテレビでいってたけど
前原さんは小沢支持を明確に打ち出したんだって。
とりあえずこのラインは関係修復されて良かった

>>229
凌雲会としては仙谷さんを庇えるのか？

石井一はテレビで「前原Ｇが脱党して自民党と手を結ぶことは？」の問いに
「前原クンはともかく　他の連中は1000％ない」って
前原だけを別扱いにしていたのが面白かった

ピンさん
そんな事言ってたんだｗ

>>198
富士も小沢さんいうところの

朝日と日経を除くその他のメディアだと思うが、この場合は引用してＯＫ？

ようは小沢さんと前原さん（石井さんも？）がいちばん思想的には自民に近いってことでしょ。
同じグループでも社会党系の人は絶対に自民とは合わないだろうね

両院議員懇談会開催の30分後に小沢会見がセットされてるとはね。
要するにただの承認の場なんだろ。どんな意見が出ようが30分足らずで
打ち切る、と。いや、どんな意見も出させない懇談会ということで
もう話は着いてるのか。

何を話したかは知らんが前原と和解したという部分、
本当だとしたらかつての小沢からは想像もできんな。

自民党の連中が短期的には与党に分が出てきたとほくそえんでいるみたいだけど
さて長期的にはどうかな。

民主のテロ特措法の対案見たけど
モロに左派が飲める妥協案というものだな
これは先が思いやられる
安全保障は社会党残党がいる限りダメだな

>>233
フジ産経は今回は比較的中立

>>235
その辺は流動的になるんで無いの。
長引けば記者会見なんて遅らせて良い訳だし。

サンケイと讀賣は
近親憎悪がすごいからな

小澤辞任ではしゃいでいた自民厨が必死に小澤叩きをすればするほど
民主党にとって何が正しい選択だったかは明らかだな。

５時のNHKﾆｭｰｽに時間を合わせるんだよ
NTV　TBS　FNNは
また切り貼りで
捏造するからな・・・

辞職を一旦口にして撤回とは(笑)切腹亀田と変わらないじゃん
頭丸めて謝罪したら許してやるよ

今日の夜のニュース　報道ステ　２３
に小沢が自ら緊急出演したら
リアル・ニュー小沢なんだけどねぇ

>>235
普通はこういうのは儀式。ガス抜きとか意見交換はその前に終わらせる。
それが大人の世界。

ただ、今回はKYの仙石とかが何かするかもしれないから、その点で期待ｗ
を集めている。小澤厨の俺でさえ、仙石が何か言って小沢が切れる展開を
ちょっとは期待してるしｗ（民主にとって最悪だし、まあないだろうが）

民主の皆さん、力量不足を認めちゃったって事でいいの？？

今日の講義オザワってきたよｗ
でも早速１名だけだが（多分、ジョークの範囲と思う）
‘オザワル”を使っててワロタｗ

これまじで流行語大賞かもなｗ
しかし友達の毎日・産経にも非難されてるな・・自業自得だが・・

会見はじまた。

鳩山乙。

t豚s

謝罪会見？だよね。それ以外に聞こえないけど･･･。

出陣式みたいだなｗ

団塊の世代は泣くね。

>>202
>小沢がそこまで変われるか
それくらいのことは平然とやってもおかしくないのが今の「民主党代表にして一兵卒」小沢一郎かと。
民主党のＣＭでもそうだったとおり目的のためには自分がヘタレ役になることも辞さない
あくまで目的は勝って政権交代すること、そのためには自分の恥も外聞も捨てるような奴だ

自民が困っているのは　衆院じゃない、参院なんだよ。
小沢続投に内心七割８割反対していると煽っている奴は　ほんと現実政治が分かっていないよ。
参院で小沢に反感感じたのは　レンホウ？ぐらいじゃないの。
衆院議員が民主離党して自民へ擦り寄ってもお払い箱だよ。自民にとってありがた迷惑の限りだ。
仙石も枝野らは衆院議員だろう。自民に入りたいと言っても相手にしてもらえないな。

自民にとって　とりわけ次期衆院選後は　参院議員一名は　衆院議員３人分ぐらいの価値があるんだよ。

Yahoo!みんなの政治
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=6047&wv=1
衆議院を与党、参議院を野党が過半数を占める、国会の「ねじれ現象」を解消するために必要なことは？
2007年11月07日より 計811票

衆議院の解散・総選挙 、 56% 452 票
自民党と民主党の大連立 7% 49 票
与野党の政策協議の促進 20% 162 票

週刊誌【週刊新潮】11月15日号(今週号)
⇒政局大特集：誰が「小沢一郎」を葬ったか
▼「第2の角栄だ」永田町を駆け巡った「アメリカにやられた！」
▼「10日前」から都内のホテルで始まっていた「事前交渉」
▼「公明を切れ！」「それはできない」会談の緊迫した瞬間
▼読売「組閣スクープ」は渡辺恒雄会長が「仕掛け人」だったから
▼「仏敵・民主党」との連立は「自民の自殺」と公明・北側幹事長
▼「山田洋行」「不動産疑惑」追及から逃れたという「自爆説」
▼「菅か岡田か」やっぱり民主の「代表争い」はつまらない
▼「離党者17人」なら自民に高く売れる「小沢・真紀子新党」
▼「福田高笑い」で早ければ「クリスマス解散」か
⇒ワイド特集：転々(抜粋)
▼「鳩山法相」が本誌記者にも話していた「アルカイダの友人」
▼財務省「レイプ官僚」南の島の「官費遊覧飛行」をしていた
▼「金大中」たった1時間の講演料「1000万円」ナリ
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

>>215
独断したから辞意表明に走ったんだろうよ。
自身も述べてる様に言葉足らずな所がある。
小泉は３しかないものを10喋って煙に巻いた。
軽薄に喋れというんじゃないが誤解を招く沈黙は足をすくわれる
事がある。今回も辞意表明する前に小泉方式で
適当に喋っていれば何事も無く過ぎ去った筈だ。

本意じゃない趣旨の事でもその場を収め凌ぐためには
注意深く何か喋ればいい。政治家は喋るのが仕事みたいなものだ。
嘘をつきたくないからと馬鹿正直に黙って貫こうとすると
「赤城」や「安倍」になってしまう。
小泉の答弁を思い出してみろ。
＊いかにもとってつけた様な説明をまことしやかに述べ自分で頷く
＊嘘丸分かりな言い訳する時決まって声が裏返る
それでも政治家なら済んでしまう。
だから、【正直な態度答弁は身を滅ぼす】という世界なんだ。

少し情を捨て淡々と政権交代に向かって尽力して貰いたい。

ぷっつん党ｗｗ　大爆笑

だから、政治家のリーダーが公の場で「肉体的にも精神的にも疲れた」とか
「プッツンしてしまった」とかしゃべったらお終いだって。今回はしょうがないとしても
選挙前までには何とかして党首交代させろよ。

小沢ア


だめだこりゃW

こんなやつ総理にはできんわ

総理にならなかったんじやなく
小沢は総理になれなかったんだ
人間の器としてW

代表がプッツンして辞めますって言っちゃう政党ってすごいな

案の定、＊＊が湧いてきましたw

自公民弾に分からなくとも民主弾に分かればいいんだよ。
小泉福田みたいに言葉が上滑りし、取り繕うより誠実に真意が
伝わりましな会談であった。

閣僚ポストの質問には完全スルーかよ

あの人にはまとめて質問しちゃだめなんだよ

覚えてられないから。
一問一答じゃないとな

もう、この党は崩壊寸前なのかもしれないな

確かに一問一答じゃないと二つ質問しても一つしか答えてない。

まぁ、小沢はたとえ政権とれても総理に就任しないって説はあるけどね。
自分はペースメーカー使ってるってことでドクターストップを理由にして。
で、鞍替えした田中康夫あたりを担いで連立するとかの方が小沢らしいし。

雨降って地固まるだな。かえって結束が出来てしまった。
残念だったな。自公の衆。
自民のあがきぶりも良〜く分かった。
ダメージは無いよ。払拭された。
自民との連立はもう無い。
考えてみろ。
自民と連立などしたら国民そっちのけで好き勝手に
法案通せるんだ。北朝鮮と同じ状況に陥るといっても過言じゃない。
えらい事だ。
大増税だって戦争だって可能なんだぞ。
ひとまずほっとした。

75 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/11/07(水) 17:54:00 ID:bw4kmKcw
大連立を持ちかけたさる方の存在に全く触れないNHKｗ

これで小沢主導の大連立はぽしゃったな。
ボールは再び福田へ。

>>271
2ヶ月前（持ちかけられた？）の会談で断ったから、安倍内閣が飛んだのかね？

記事見てたがこの流れの結果として特措法も代替案も
死んでも出さないみたいだな
自民党はそれで困るんだろうが本当にいいのかそれで

>>247
学校自体をオザワったらどう？
もっともキミ場合引き止める人はいないだろうが

定石通りの戦術で小沢党首の勝ち
http://www.asahi.com/business/today_shikyo/TKY200711070285.html
◇参議院選挙が終わったあとに小沢党首が感じたことは
　辞職願いを提出していた民主党の小沢党首が辞意を撤回しました。おそらく、参議院選挙が終わったあとに
　小沢党首が感じていたことは、以下のようなことではないかと思われます。
１、奢っている民主党議員をコントロール出来ないこと
２、コントロール出来ない事で、このままでは衆議院選挙に勝てないこと
３、参議院選挙では『安倍総理や大臣の失策』が追い風となったが、『福田総理ではそのような
　　失策は期待できない』ので衆議院選挙での勝ちが全く見えないこと
４、自民党の失策でしか勝てない原因は『野党に政権担当能力はない』と国民が思っているからだが、民主党議員は若く
　　頭で考える人達ばかりであり、政権担当能力はあると錯覚しているか、“おごり”から『この錯覚を解消できない』こと

◇何故、今回の小沢党首の戦術が『定石通り』なのか
　奢っている人に対して『現実を認識させる方法』は、その人達に『現実を認識する環境』を作ることと、
もう１つ『現実を認識した時に逃げ道を残しておく事』です。
　昔の小沢党首は『現実を認識した一般の人に対して、逃げ道を残す』という戦術を取りませんでした。つまり、
もう辞めたと言ったら『絶対に辞めた』のが昔の小沢党首で、これは織田信長的であり、このことから
天才小沢は日本の代表にはなれなかったと思います。
　しかし今回は『辞める』と言ったのではなく、辞職願いをだして、進退を執行部に一任するという形にしました。
これは『民主党議員が現実に気が付けば、その時に彼らの逃げ道を残す＝代表を辞めないで欲しいという環境を残す』
という方法をとったことで、今までの小沢党首の手法とは異なっていることが分かります。
　そして民主党議員に、『小沢が辞めて他の人間が民主党の代表になり、その環境で衆議院選挙を戦うというイメージを
抱かせた』ことで、この小沢党首の戦術は『定石通り』となりました。つまり、民主党議員は小沢代表でない選挙を考えた時に
『今回の自民党のように、自分の落選をイメージ』したと思います。
　そして、小沢でなければ『選挙に勝てない』から、仕方なく小沢代表に戻ってもらおうという結論になりました。
しかし、民主党議員のテレビインタビューを見ますと、小沢代表にほれ直して『代表に復帰してほしい』と考えている人と、
損得感情で『復帰して欲しいが、一言言わないと我慢できない』というレベルの低い人に分かれました。
　しかし、小沢代表から見れば、多くの民主党議員の頭のなかに『小沢プレッシャー』をインプットできましたので、
小沢党首としては『手間がかかる子供たちだが、何もしないで民主党が大敗するよりはマシ』という考えなのではないかと思います。
以下略

「むげにお断りできず」　小沢代表一問一答全文（１）
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070286.html
――今後、次の衆議院選挙までの間に自民党との連立を進める考えはあるのか。
　（大連立を進めないといった）条件は私の方からも党の方からも話はしておりません。
ただ、連立問題について言えば、役員会でもそのことは考えに入れずに総選挙でがんばる、
というのが今日の結論であり、みんなの総意でありますので、ただひたすら
総選挙に向けてがんばっていこうということであります。

予防線張ってあるねぇ。

週刊誌【週刊文春】11月15日号(今週号)
⇒政局大特集：小沢城「大炎上」！
�@ジャーナリスト・上杉隆氏の緊急寄稿「小沢一郎"逆ギレ辞任"の真相」
�Aナベツネ・シナリオ大崩壊！
�B本当に小沢代表は連立をもちかけていないのか？
�C小沢を呆れさせた、菅直人・鳩山由紀夫・岡田克也、政治家としての器
�D小沢新党なら何人連れていけるの？
�Eやっぱり気になる、持参金２５億円の使い途
�F小沢が褒めた「朝日新聞」と日本経済新聞」の立場
�G踏まれても踏まれても付いてゆきます、太田公明
⇒次の衆議院選挙の鍵を握る「首切り仕事人」菅義偉・前総務相
⇒告発大スクープ：舛添要一厚生労働大臣が＜オフレコ＞で「厚労省の役人は黒人、スレイブ」と差別発言！
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

>>276
気を引き締めるためとかなんという現象論的解釈

与党側の言ってることと食い違ってるな
自民の複数の議員は大連立の可能性はあると言ってるらしいし

日本に個人崇拝の宗教的政党ができたって、画期的だよな。

犬作が宗教を母体に、公明党作ったけど、
小沢は民主党を母体に、宗教を作ったんだもんな。

凄いよ、小沢原理教w

新聞・マスコミは少しはまともな記事書くかと思ったら、

全くダメだな。

小沢が連立を持ちかけた事を「ガセ」と認めたのは筑紫哲也くらいしか見なかった。

良かった。
連立して、民主のめちゃくちゃなマニフェストの責任押し付けられたら
目も当てられなかったな自民は、ってうちの父が言ってたよw

>>281
そう言わないと、自民党の中から民主党に逃げていくヤツが
大量に出てくるからだろ。
まだ、決まってない選挙区で、自民党の県会議員とかが出てくるってのも
十分に考えられる。
自分の名簿で２万票あったら、それプラス労組とか、学会以外の宗教票とか、
色々な票を積み上げたら絶対に比例もありえない選挙区って
１０程度だろ？

官房長官が色々しゃべってたのに、一気に無口になったでしょ？
しゃべった分だけ返って来るの気づいたからだよ。
福田さんが伊吹さんを重宝してるのは、その辺を十分に心得てるから。

元幹事長の中川さんがベラベラ話してるの見ると、
成長してないなぁ。。。って思うのは僕だけか？

>>283
今回は何故か、田勢が最初に言い出した気がするが、勘違いか？
シャブと手を切ったのかな？

>>276
こんな長い文章でしか説明出来ない事をわざわざする必要と合理性を考えないで口にしたり、文章にするところがすごいな。

記者必死で笑えた！

「政治生命を総選挙に」　小沢氏の辞意撤回理由全文
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070289.html
　このたび党首会談をめぐり、国民、民主党の支持者、党員、同僚議員に多大のご迷惑をおかけしたことを心よりおわびする。
皆様のご叱正（しっせい）を頂き、二日間沈思黙考、私の政治生命を来たるべき総選挙にかけると決意した。
　ご承知の通り、いまだなお、不器用で口べたな東北気質だ。振り返るとそれが今回の混乱の一因では。
当初から党員、国民に私の思いを打ち明け、丁寧に説明すべきでなかったかと思う。国民、党員、同僚の皆様に私の思いを率直に語る。
　私は１４年前、自民党を離党し、日本に議会制民主主義を定着させ、国民のための政策を実現する仕組み作りを目指した。
これが１４年間の私の唯一の行動原理で将来も変わることはない。次の総選挙で民主党政権を実現しなければ
死んでも死にきれないと必死だった。幸い先の参院選で参院の第一党という極めて重い地位をいただいたが、
その大勝利の瞬間から二つの思いが深くなった。
　一つ目は次の衆院総選挙では何としても必ず勝利し、絶対に民主党政権を樹立しないといけないが、
参院選勝利後の楽観的考え方では勝利がおぼつかない。前回の３倍の議席を勝つことが絶対条件だ。
この厳しい現実を直視しないで総選挙勝利はあり得ない。参院選勝利の余勢で勝てるほど甘くはない。
正直参院選の全国遊説では、日常活動をもっとやれと厳しく言われた。自民党に負けない活動で国民の理解、
支持を得てもっともっと強くなるのが総選挙勝利の最低条件だ。
　次の総選挙は敗北は許されない。その責任の重さと党の現状への危機感を私は毎日かみしめてきた。
次の総選挙が私にとって最後の一戦であることは間違いない。（続く）

　衆院では自民党が圧倒的多数を占める衆参ねじれ国会で、マニフェストで約束した国民生活第一の政策を
どうやって実現するかだ。参院の同僚が一生懸命努力して法案を作り、いくつかの法案が可決し衆院に送付されるが、
ねじれ国会では年金、子育てといった民主の主要政策はこのままでは実現困難だ。これで国民に許されるか、
次の総選挙に勝ち、ねじれを解消するまでお待ち頂きたいと言い続けられるだろうか。国会の半分を担う
民主党の責任への思いが深くなった。
　この二つを同時に解決する方法はないか。場合によっては、政権の一翼を担えば、私たちの主要政策がいま実現し、
政権担当能力を目に見える形で国民に示し、総選挙で勝つ可能性が高まるのではと考えた。
最難関の安全保障で最大限の譲歩を示し、連立を打診されたとき、二つの課題を解消する一つの方法と考え、
政策協議について役員会に話した。しかし政策協議に応じず、政権交代を目指すとの声が多く、私は直ちに福田首相に伝えた。
　今思えば、それで総選挙に向けて頑張ろう、私が先頭に立つと、まとめればよかったと考え、反省している。
しかし、その後いろんな憶測や誤解で混乱が生じたのでけじめをつけないといけないと思い、代表辞職願を提出した。
いかにも不器用なやり方だった。しかしそれにもかかわらず三役、衆参両院議員が混乱を治めてくれた。心から感謝する。
みなさまのご厚意に私も新たな覚悟を持って答えないといけない。もう一度代表を務め、最後の決戦にあたりたい。
どうぞ皆さんご協力お願い申し上げます。
　そして、本日を再スタートの第一歩とし、菅さん、鳩山さん、輿石さんとともに衆院選挙対策本部を立ち上げ、
衆参一体の選挙協力態勢を確立したい。
　一年半前、私は自分が変わらないといけないと約束した。死にものぐるいで頑張る。みんなで政権交代に向けて
頑張ろうではありませんか。
　最後に国民におかれても、政権交代を実現し、国民生活第一の政策を実行するためのご支持をお願いします。

>>277
この文章に異論がある。
でも逃げた二階とか小池とかキャリアとして一定の成功を納めてるよね？
最初は小沢が失敗を積み重ねたとの話なのに、途中から小沢が失敗者である状況を無視して
逃げた側を失敗者と置き換えてる。
ちょっと、結論があって過程を構築した風の記事だな。
部分的に納得する部分はあっても、全体を見ると？という部分が多々見られる。
支持者も色々なのに、グルーピングせず国民からこう見られてると大雑把な一括りにするところ
とか。
多分、小沢のはみ出し者=自分に置き換えて、我田引水でもシンパシーを感じて肯定したいんだろう。

>>286
最初こそ公明党の動向について書いていたが、今日の朝刊は・・・

>>283
そもそもどっちが呼びかけたなんて関係なく、
どっちが呼びかけたにせよ、

国民に関係ないところでしようとしたって事であって、

例え福田主導説が強く信じられていたとしても、小沢さんの信頼は地に落ちる結果になったよな。


小沢主導説を否定する事に意味があると思っているのは、民主党関係者だけだろ？

【政治】福田首相、大連立に向け小沢氏との会談を仲介したとされるナベツネこと渡辺恒雄・読売新聞Ｇ本社会長らと会食

読売・渡辺氏と「機微な雑談」＝福田首相

福田康夫首相は6日夜、都内のレストランで、渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長ら報道各社の首脳10数人と会食した。
出席者の1人は会食後、会談内容について記者団に「機微に触れた雑談だった。首相は非常に余裕を感じさせた。
小沢一郎民主党代表の去就を気にしている様子だった」と語った。
　渡辺氏は自民、民主両党の大連立に向け、首相と小沢氏の党首会談を仲介したとされる。
ただ、当の渡辺氏は記者団の問い掛けに「この会は昔からオフレコが原則」と述べるにとどめた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000199-jij-pol

福田さんは、民主党は基本的には同じだから、派閥争いしてないでここいらで
仲良くやろうやと手を差し伸べただけ。
　小沢も、見せ掛けの対立劇もバレたから、良いんで内科医と思ったが、
一応党に持ち帰ってみることにした。
そしたら、まだ見せ掛けの対立劇で国民を騙せると思ってる者が居て、
突き上げられたから、自殺未遂事件(辞表)を起こした訳。

自殺未遂をした人間にまだ頼るとは、民主党ワロスｗ

政治は可能性の芸術であるということで。
民主党議員からすれば、小沢代表とは冷徹な計算に基づくビジネスの関係にあって、
それは、これまでも今後も変わらないそうだ。
よくも悪しくも、個人主義的民主主義的な政党風土と言えるだろうな。

ナベツネと中曽根さんにやられましたと

素直に言えばよかったのに、小沢さん。

中曽根さんには恩があるから、むげに断ることできなかったんだろ。

>>293

首謀説なんて、今の民主党の関係者にとってもどっちでもいいこと。
ただ、マスコミが記事にしたくって執拗に聞いたから、
丁寧に答えただけじゃないの？
むしろ首謀説とか論点をごまかしたい人たちがいるんでしょ。
衆参ねじれに対する与党の国会運営とかが
主眼になると困る自民党関係者じゃない？
頼りにしてるのは。

>>289、290

今回の騒動。
説明記者会見での役者の力量にかかっていると思っていたが、
今、初めて全文読んだが、俺としては完璧だと思う。

しかし、マスコミの歪曲にかかれば、それほどの力は無くなるだろう。
ここまでやるのかマスコミは！！と唖然としてみている・・・。

>>291
二階はともかく小池が？
成功ってのは与党にいてうまく立ち回ってポストにありつくことかｗ

>>293
国民に見えないところで決まりそうなのを
国民に見える所に大々的に出したのは小沢。

確かに俺は民主党支持だが、関係者ではないな。
だって記者会見見れなかったしw仕事中で

>>293
>国民に関係ないところでしようとしたって事であって、
政治プロセスのすべてを国民に見せないからって文句言うのは、
夫婦のセックスを私の前で見せないって子供の事を考えてくれていない、
って泣いている子供レベルのいい分だぞ。

あんたが勤めてるなら、あんたの企業を買収しようとしている企業との
交渉を全て社員の前に明らかにしろとか、言ってみな。

>>302
>夫婦のセックス

敵対者同士がセックスする姿ってのはありえんな。
やっぱりあってはいけない関係ということだな。

>>303
確かにそれはその通りだな

>>273
小沢の会食が２ヶ月前ってのが意味深だよな・・・ここポイントだな！
要は、安倍を吹き飛ばしたのは
ナベツネって事だもんな

サンケイ　←安倍
讀賣　　　←福田　　毎日もね
って図式だったんだなぁ
桜井女史も絶対にNTVには出ないしｗ
複雑だよな

>>302
国民の見えないところって、会談が非公開って意味じゃないよ。

当然理解しているとおもうけど？

れんほうみたいなバカは困るな。
もうちょっと静かにしてられれば使いようがあるのだが

>>299
>>301

民主党のホームページで記者会見の動画がアップされてる。
晩のニュースで、変なことを言うとこの動画で視聴者にチェックされるし
変なことは言えないだろう。

さらっと流して、無かったことにするような報道する。
（しかも、びっくりするほど手短に。）
色々、言いたい放題だった与党幹部に突撃取材するほど
気骨のある報道番組があるか、ちょっと楽しみ。
もう、与党から色々指示が出てるんだろうなぁ。
各テレビ局に。。。

>>303
馬鹿かセックスというのは、
「世の中には子供には見せられない事がある」というたとえだよ。

ついでにいうと政治っていうのは「敵対者同士がセックスする」
こともする、しなければならない仕事なんだよ。っていっても
お前らお子様にはわからんだろうな。
どうせ現実の政治はお前らとは無関係に進むからどうでもいいが。

305 名前：無党派さん ：2007/11/07(水) 19:04:16 ID:gMjsqPE3
>>273
小沢の会食が２ヶ月前ってのが意味深だよな・・・ここポイントだな！
要は、安倍を吹き飛ばしたのは
ナベツネって事だもんな

サンケイ　←安倍
讀賣　　　←福田　　毎日もね
って図式だったんだなぁ
桜井女史も絶対にNTVには出ないしｗ
複雑だよな

>>303
敵対者同士じゃないんだが？　そんなことすら理解してないのか？
小沢の敵対者は、むしろ党内にいる。

>>308
サンクス。逝ってくる。

>>309
お前もセックス、セックスと釣られすぎだw

お前ももう少し大人になったほうがいい。

小沢だっていきなり連立すればこうなるってところまで出さないと
紛糾して物にならなくなるのぐらいわかるから協議無しで
いきなり出したんだろうな
なんというか本当に党のカラーに合わない代表だな
「福田さんが大連立を持ちかけましたが国民の皆さんはどう思いますか」
とか記者会見で民意を問うような人が党首にならないと

>>314
小沢さんも、福田さんも厳密には持ちかけてないよ。
少なくとも記者会見では嘘を言っていないように思える。
当然、思い違いはあるだろうが。
話し合いの内容を自党の損得だけで、いきなり記者の前で
ベラベラ話すような党首は、誰も望んでないだろ。
国家の為にもならないし。
そういう意味では、福田さんも小沢さんも、しっかりとした
党首ってこと。

福田さんは、民主党は基本的には同じだから、派閥争いしてないでここいらで
仲良くやろうやと手を差し伸べただけ。
　小沢も、見せ掛けの対立劇もバレたから、良いんで内科医と思ったが、
一応党に持ち帰ってみることにした。
そしたら、まだ見せ掛けの対立劇で国民を騙せると思ってる者が居て、
突き上げられたから、自殺未遂事件(辞表)を起こした訳。

自殺未遂をした人間にまだ頼るとは、民主党ワロスｗ

オレなんてセックスしてる姿見られたい位だがな。
こんなに好きあってるんだぞ、って位に。
ましてや只の話なんてどうでもいいだろ。
見せてみろっての。

小沢代表、読売記者とバトル「私に取材ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000959-san-pol
11月7日18時10分配信 産経新聞

小沢一郎・民主党代表がメディアからの批判に対し「中傷報道だ」と述べた問題で、
小沢氏が７日夕に開いた辞任表明撤回の記者会見の席上、読売新聞の記者の質問に
対し小沢氏が反論するなど、メディアとの“バトル”が繰り広げられる一幕があった。

>>308
おいおい、こんな「おいしいネタ」をマスコミがつっつかないはずないだろ。
NHK7時のニュースでもきっちり前半15分使ってたよ。民主党のダメージは
測り知れなく与党に3分の2条項を使われても不信任を出せない可能性が
高いって解説付きで。夜のニュースでも最近すっかり反小沢色の強くなった
古館あたりが何を言い出すことやら。

大連立しないという条件はつかなかった。
大連立を模索したのは、今のままでは総選挙での勝利が危うく、
政策を実現することにより有権者の信頼を得るという正当な理由があった。
反省点は役員会で反対された時に先頭に立ってがんばると言わなかったこと。

どうも多数の民主支持者の思い描く結末にはなって無いようだ。

普通なら「やめたい」って言った時点で
何もかも終了になるはずなんだがなｗ

異例中の異例だよ、こんなのｗ
つまり、無理がある。
国民は納得なんてしないよ

言質はとれないが連立協議は当面しないというのは間違いないだろう

「辞めたい」って漏らしただけで
辞めさせられた総理もいたっけな

>>320
まぁ、八割がたじゃないかな。とりあえず執行部の収拾能力の程度はわかった。

結局、小沢って表に立つタイプじゃないんだよな。

>>325
それはそう思うな。
幹事長で遠隔操作が似合いだ。何故幹事長にしないか？が問題。
人の生かし方を知らん党だな。

反小沢の人たちの沈黙が全てを物語ってる
今騒ぎ立てれば、民主党が壊れることが判ってるからだろう
つまり、己の主義主張よりも組織を選んだ

薄氷の勝利ならぬ薄氷の結束だ。
これでは、いつか必ず綻びが出るよ。断言してもいい
小沢が代表を辞めるか、民主党が壊れるか
二つに一つしかない

>>319
テレビ朝日のニュースはなんか俺が見たときは民主党が石油の定率なんちゃらを
減らせとか民衆のためになることを言って自民党が「そんなに簡単にいくかよ」
とか愚痴ってるニュースだったぜ
もう大丈夫なんじゃないかな

まあ今回の決着に文句ある奴は、じゃどういう決着なら良かったのか言ってみな。
あくまで、民主党の立場に立っての話、な。
ミンスは分裂しる、とか小澤は１７人連れて、とかいう自民党に都合のいい決着は駄目だぞｗ

>>326
人がもういないんだよ(ﾉД`,)

＃今朝（１１月７日）の毎日が、山田洋行の元専務による裏金捻出ギワクで、そ
のアメリカにある子会社「ヤマダ・インターナショナル・コーポレーション」を使った
ロンダリング方法を書いておるが、いったん、カイシャのカネをアメリカに持ち出して
また、日本に戻してるってのは、一つは、「ロンダリング機能」の本質にある
「足がつかなくなるようにする」ってこともあるが、それと、アメリカの、要は
「知日派」などと称する、アーミテージあたりにも飯を食わせ、「握らせ」も
しとるんだろうなあ。去年（０６年）だけで、元専務が計「約１億円」を引き出した
っていうから、この中から、守屋なり、額賀、久間あたりに「直」に繋がる、
カネの流れが引き出せるかどうかってのと、その山田洋行（&日本ミライズ）の
受注に関し、コイツらが出したであろう、「天の声」との繋がりが出せるかどうか、だろうなあ。

>>312
重くて見れなかったw

#本筋とは少しズレるが、ヒマ潰しに、『ライシャワー自伝』を読んでおったら、その４４２頁にこんな
記述があった（笑）。「その間も大使としての仕事は続いた。佐藤、椎名、中曽根をはじめとする
自民党首脳、野党指導者のほか、創価学会の池田大作会長にも会った。池田は前に会ったとき
よりずっと現実的な人だったが、日本の大規模な再軍備に賛成しているのにはがっかりした」。

ライシャワーのこの記述は１９６６（昭和４１）年のことだが、時期としては、その前年夏の都議会の
「黒い霧解散」で、イケダモン大先生率いる「信濃町丸ハムファイターズ」が大躍進し、自社両党の
間で、「キャスティング・ボート」を完全に握り、翌年の衆院選初挑戦に向け、力を蓄えておったとき
のことだ。ちゃんと、「アメリカ様」には、こうやって、イケダモン大先生も、「宗教の仮面を被った
全体主義者」の本性を見せておったというわけやな。おたくのワシも、不覚ながら、今、初めて知った。
「イケダモン研究」の道も、奥が深いで（笑）

で、この１０月１６日の参院予算委だったかな、石井一が、「マルＰ代」のことを引き合いに出して、
「公明党の人事は、いったい、どこで決まるんですか」って、追及しとったが、そんなもん、
イケダモン大先生の「鶴の一声」に決まってるぢゃないか! ぬあんで、そんなわかり切ったことを、
国怪の場で追及するんや! 　恐れ多くも、「現代の生き仏」「日蓮大聖人の生まれ変わり」であられる
大先生に対して、失礼ぢゃないか!

<辻元でも、田中康夫でもいいけど、奇麗事をまくし立てることが大好きな「市民派ギイン」とやらは
全然、国怪で取り上げようとせんな。

>>326
前原が代表になった時「小沢幹事長」案があったんだが、前原は格好つけて蹴っちゃった。
実現していればメール騒動もまた違った展開だったかもしらん。

どんな決着って、、だからあんな矛盾だらけの会見で決着って思っているの？

うちの地方紙には、この件の特集で、
小沢を説得に行った人が一様に
「小沢も変わった」「小沢も丸くなった」と
語っていたと記事にあったんですよ。
それであの復帰会見、テレビで見て、
すごく不安になってきますた。。。
小沢さん、身体にだけは気をつけてくださいね。
ちなみに私は、枝野の怒りは正当だと思っている者です。

>>336
枝野さんは、いつも怒ってるからなぁ。
どの部分のこと？何をどう怒ってるのか分からない。

>>334
前原よりも先に辞めて雲隠れしていたと思うよ。

>>334
それちょっと違うと思うよ。小沢さんに頼みにいったけど会ってもらえなかったような…
ま、今となってはどっちでもいい話だけど。

>>337
前原は意外だったが、枝野は骨があると思うよ・・　だって、民主執行部は出鱈目だもの。

>>329
過去レスに結構書いてあるよ。判りやすく箇条書きで書いてあるのは
>>17 >>20 >>33 とか

復党の条件として、大連立の誤りを認めて謝罪するとか、
自党批判したことを謝罪するとか、大連立をしないと確約するとか、
そういう条件が多かった気がするけど、
何一つ実現していないこの結末をどう思うのかは興味あるね。
それでも小沢復党で大団円を迎えた民主党を支持し続けてしまうのか。

>>329
菅　：小沢さんが辞めないなら私が辞めます。
鳩山：私が辞めます。
枝野：私が辞めます。

原口：私が辞めます。
どーぞどーぞ。

尊皇攘夷で世間を煽っておいて、幕府倒して政権取った瞬間、尊皇開国に
なってしまった薩摩長州の指導者連中のことが思い出された。

小沢も彼らのようにもう少しうまくやるべきだったな

>>310
読売が社説に大連立推奨の記事載せたのが8月の中旬辺り。
中曽根とナベツネがその時から動いていたという事ですな。

そんなに増税と憲法改正がやりたいのかと。

>>344
当たり前だろ。なにを今さらｗ

原口が小沢を辞めさせてたまるかと言ってたけど菅が年金未納で追いつめられた時も同じ事言ったのか?

それよりさー
大連立の含みはまだ残されてるんでしょ？

今後どうするのよ国会は。
まだ終わってないんだよ？

読売記者の質問がブーメランになっちまった。この記者は社内で吊るし上げだな。
しかも産経記者の再爆撃『仲介したのは読売のナベツネさんですか？』

１８時の日テレは政治部長の粕谷（麻生クーデター説の流布者）がしきりに小沢批判。

読売以外の明日の朝刊は仲介者について書くと思うが当然読売はスルーの予感。

讀賣は明日は　肝炎だよ
絶対に
舛添が会ったぞーーー
に決まってるｗ

菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長のテレビ出演予定をお知らせいたします。

１１月７日(水)
　■ＮＨＫ「ニュースウオッチ９」
　　２１：００〜２２：００　　
　　菅直人代表代行
　　※中継出演予定時間２１：００〜２１：３０頃メド

　■ＴＢＳテレビ系列「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」
　　２２：５４〜２３：５０
　　鳩山由紀夫幹事長
　　※出演予定時間２２：５４〜１５分間程度

１１月８日(木)
　■ＴＢＳテレビ系列「みのもんた朝ズバッ！」
　　０５：３０〜０８：３０
　　鳩山由紀夫幹事長
　　※出演予定時間０７：３０〜０８：００頃メド

　■フジテレビ 系列「とくダネ！」
　　０８：００〜０９：５５
　　菅直人代表代行

本人が出れば　ニュー小沢なのになぁ

>>340
テレビに映ってたのは、自民党との政策協議の話を持って帰ってきて、
それを非難してたところだったよね？

即座に断らなかったのか？やつかなぁ？？

でも、党に持って帰って党内で検討するってのが本来の姿で
その件だけでは間違っていないと思う。

裏もとらずに、マスコミから与えられた情報だけで、
意見を述べてしまった感じがする、枝野さんは。
まぁ、出演前にマスコミで焚き付けた人がいるんだろうけど。

この件に関して一切コメントしない。といってる人が骨のある人か？

小沢が民主党に大連立構想のことを持ち帰って
それを断られたことでプッツンして辞任会見で民主党を誹謗中傷
どう考えても小沢自身が連立に一番乗り気だったとしか考えられない
小沢が連立をする気がなかったらそもそも辞任なんて口にするはずがないｗ

>>340
枝野はどうして両院議員総会で黙ってたの？
小沢や執行部に言いたいことがあるなら、本人達の目の前で言えばいいじゃん
本人のいない所で悪口いうなんて卑怯だよ。仙石のほうがずっと骨がある。

まぁでもこれで何とか与党の揺さぶりを凌げたから良かったよ。
ここで分裂なんてしたらそれこそ一巻の終わりだからなぁ。
これで国会の構図も従来と変わらず、自民と対峙する事が出来る。
国民からしたら良かったと思うよ、過程はともかく結果としては。

総理は、所信演説をした途端、やーめた！！

民主党、小沢一郎は突然、大連立。
ポシャッた途端に、党首をやーめた！！
と思ったら

党首をやーめた！！のを　やーめた！！

日本の政治家も糞ばかり！！

>>354
いや
これで小沢グループの離党して自民党とくっついたら
自民党が悪者で残った民主党議員が筋を通した正義の味方という図式になった
だって国民は大連立には否定的だからね
小沢慰留で民主党は一番へたこいた形になった

糞政治家ばかりのの日本は、振り返ると
８００兆円の大借金国

国民一人につき、約６６６万円の借金

この国捨てて外国に逃げた方が利口だな

最近は民主党もめちゃくちゃ政策協議路線に傾いてる気がするよ。
まあ壮大にこぶしを振り上げちゃった法案に関しては
簡単に路線変更は出来ないだろうけど。
徹底対立を希望していた支持者さんの心中は？

小沢一郎とは今から15年以上も前から
自分の意思で総理大臣を決めていたような男(宮沢・細川・羽田内閣)である
その鬼より怖い小沢一郎が
涙目になって民主党員に謝罪し、衆院選で自民を倒すと言った

ミソもクソもたくさん付いたし、自民に付入るスキを与えた事も間違いないだろう
しかしこれで「あの」小沢が本気モードになった事だけは間違いない
鬼より怖いリアル小沢・・・

徹底対決して国会を空転させることが何一つ現実的でないということを
今回の件で学ばなかったのなら何度でも同じ失敗を繰り返すだろう

民主党本部職員等の名をかたる「詐称メール」の横行について
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12025

お前らか！！

横痔って　引退したんだっけ

選挙に弱い高卒・小沢の事だ
またオザワルに決まってるよ・・

国辱的な無能集団と謂わざるを得ない。

挙句には、国会は延長と言う図式となる。

一体、この国の政治家は国家の政治を何と心得ているのだろうか。
辞めたい者は辞めさせればいいだけの話ではないのか。

そもそも、小沢氏は政治家にあらず、只の政治屋である。

政治資金や政治助成金を不正に私物化し、その資金で政治活動
とは無縁の不動産を買い込み、無関係の企業や個人に貸すのは、
政治活動には含まれないただの商行為である。

防衛省と密着している商社から政治資金を受取りながら、
それが明るみに出ると返金するだけで言い逃れる。

当局の目が光りだした途端に自民党との連立を画策して
自己保身に走る。

自党が受け入れるはずがない事は百も承知していながら、
党内の反対を予期して連立案を持ち帰り、予期した通りの
反論が出れば、詳しい説明も無しで、党内審議もそこそこに退席し、
その翌日にはいきなり辞任を発表して党内を混乱させ、
国会審議はストップしたままで、まるで小沢劇場である。

それに便乗して、マスコミは小躍りして野次馬となる。

小沢神話にすがってるのは民主党員とミンス信者だけ
現実見えてなさ過ぎでしょｗ

もう国民は騙されないよ

まず枝野を追放することが民主党再生の第一歩
枝野は共産党でも社民党でも行けばいい

>>362
横道は衆議院副議長。

きょうの両院議員懇談会で1005句の次に発言してた人って誰？

>>353
昨日、前原グループが集まって大分説得や説明を受けたんだろうね。

まぁ、気分が悪いとは思うが、理は執行部にあると考えて従ったんでしょ。

いつも眠っているような横痔は 衆議院副議長　だってよ

969 公共放送名無しさん sage 2007/11/07(水) 21:00:55.70 ID:tQ6w/sv+
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/27595.jpg

>>364
これどこの新聞?

>>359
馬鹿丸出し！
糞政治家を応援

企業は国際化を主張して工場を海外移転！国内縮小
就職難！失業増大！海外ファンドが企業買収

その上
消費税の大増税！年金の縮小！

お前の人生終わったな！wwww

>>372
釣りなのか、必死なのか、ハッキリしてくれ

ID:xIS7+SL1よ、もしかしてヨコミチを
今までヨコジと読んでいたんジャマイカ？

>>374　違うよ　ワザと　大嫌いだから
障害のある息子はどうしてるのかな

241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 20:43:42 ID:xneQOTi50
□９月１０日前後　　
　　小沢がなべつねから大連立をもちかけられるが
　　民主はいい感じだから必要性がないと断る
□9月末
　　何かが起こって安倍辞任。総裁選で何かが暗躍して福田政権になる。
□１０月中旬
　　再びなべつねから小沢に大連立のもちかけ。
　　福田代理からも大連立のもちかけ。
　　小沢、【本気なら総理が直接言うのが筋】と伝える。
↓
なべつねの仲介で党首会談。同時に読売が大連立小沢首謀説を流す。
↓
小沢首謀説に踊らされて民主党分裂の危機。
↓
小沢キレてぶっちゃける。真実が明らかになり民主結束力うｐ
↓
なべつね、読売涙目。　　←いまここ

民主結束力うｐ　って、どれだけおめでたい脳みそが頭に詰まっているのだろう？

横痔だろ　オメーラ大好きなｗ

民主党がどんな状態になろうともとにかく現状を肯定する奴っているよなぁ。
もちろんその逆のことをする奴もいるし、他の政党にもそういう奴が居る。
なんか見ててかわいそうだけど、当人は自らの惨めさに気づいて無いんだろうな。

ID:xIS7+SL1よ、おれは東北人かたぎで口下手だった。
反省する。
でも　うちのオヤジは世界一の親父やと思てる。

>>376
とてもわかりやすい

>>380　ID:xIS7+SL1　はよ　亀田にボクシングでもならって
　　　あのブクブクの豚顔の横痔を　殴ってろ

ブクブクの豚顔の横痔
薄目で　笑ってるよ

福田首相「落ち着いてよかった」
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3701911.html
　福田総理は民主党・小沢代表の続投を受けて、「落ち着いてよかった」と述べました。
　「落ち着いてよかったですね。これで私どももいろいろ心配しなくても済むんです。
（Ｑ．改めて党首会談を申し入れる考えは？）状況をみて考えることであって、
きょう現在、何も考えておりません」（福田首相）
　その上で福田総理は、「大事な課題については出来るだけ話し合いをする」と、
民主党との政策協議を行いたいという考えを強調しました。

いろいろって何だよと思わせる福田氏の話術。。。

ナベツネに喧嘩売った小沢は、
ある意味、凄いな。

公務員給与法引き上げに賛成方針　民主
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200711070331.html
　民主党は７日、内閣が今国会に提出している国家公務員の給与法改正案に対し、
「賛成」する方針を同党「次の内閣」で確認した。参院で民主党が反対すれば否決する
可能性もあったが、これにより今国会で成立する見通しとなった。
　同法案をめぐっては、民主党は９年ぶりの引き上げを求めた人事院勧告の実施を主張。
政府・与党は世論の反発などを考慮して調整が難航していたが、幹部職員である指定職
（審議官・局長級以上）のボーナスと地域手当の引き上げを見送る内容となった。

公務員の給与引き上げを民主党が認めさせたってことか？

小沢は、ゴミ売りに対し自爆テロか

>>385
単発　ID小僧は　説得力・ゼロ。ww

どうせなら鍋常逮捕されないかな。
ついでに読瓜の首脳部も。

先進国の新聞、TVで
こんなに政治に対して直接仕掛ける
情報操作する。謀略情報を流すメディアがあったら
大変な事になるだろうな？

やっぱ日本は後進国なみだ

272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 21:05:58 ID:m5cFVhJq0
>>241の
＞小沢キレてぶっちゃける。
のくだりだけどさ、
小沢は、わざとキレてみせたんじゃないの。
自民党とマスコミ、そして民主党内に向けて自分の「潔白」を証明して見せるために。
そうでもしなきゃマスコミの「大連立小沢首謀説」を覆せなかったんじゃない？
ネットのニュースしか見てないけど、
産経も「大連立は小沢から持ちかけた」ような記事を配信してた。
毒を持って毒を制すと言うか、マスコミがこぞって垂れ流す「大連立小沢首謀説」よりｲﾝﾊﾟｸﾄのある
アクション起こす必要があったんだろう。
そのうえ、実は自民サイドから持ちかけた「大連立」を無理なく断る構図も作れるわけよ。
「皆がこう言ってるんだから、それは無理です」と。
自民の「誠意ある（小沢談）対応」である連立の申し出を堂々と蹴れるｗ
2ヶ月も前から周到に包囲網を用意されて、段階を踏んで、
どこのどなたかｗ相当なフィクサーも噛んだ「お膳立て」を
なるべく禍根を残さずに断るにはそれしかないよね。
小沢はもともと自民にいた人間でもあるし、やっぱりいろいろしがらみのようなものが
あるんだろう。

http://ime.nu/tv2ch.net/3/jlab-tv/s/27595.jpg

>>374は正解だなｗ
以下、必死に弁解するID:xIS7+SL1（ｗ
お決まりの展開だな。

政局に積極的に関与し、失敗したら捏造で逃げ切ろうとするメディアって
先進国ではレアな存在だな。朝日とは違う意味でクソ新聞道を極めるつもりか？

民主党は自爆党と改名すべき。

小沢＝亀田父ｗｗ

ナベツネが「大連立構想」を福田総理に打診した。
→福田「むげに断るわけにもいかないから、一応考えておこうか・・・」

ナベツネが「大連立構想」を小沢にも打診する。
→小沢、意外にも乗り気。

「小沢乗り気」との報告を受けて第１回党首会談実現。
→小沢ますます乗り気・・・いや乗り気どころか総理を差し置いて大連立構想をむしろ主導。
　小沢「私が作る閣僚名簿を叩き台にして次回また話を詰めましょう」　福田は終始受け身。

「小沢副総理」という名前の入った閣僚名簿を小沢が密かに作り上げ、第２回党首会談を持ちかける。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
第２回党首会談実現。小沢の案に福田も一応うなずき、大連立ほぼ合意。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
小沢、党に持ち帰ったが党役員からこれを全否定される。
→小沢、すねる。むくれる。
→小沢、キレて辞任会見。
→「小沢が党を割って出るんじゃないか」という噂が民主党内を駆け巡る。
→あわてた党執行部が小沢をなだめに掛かる。
→小沢、辞めるのをやめる。

→民主党、マスコミから集中砲火を浴び、支持率低下。
→小沢のまわり半径５メートル以内の結束だけは強まったが、国民の期待感は潮が引くように消えていく。

→このままではカッコ付かないと思った小沢が一連の騒動をナベツネのせいにする。　←いまココ

→読売が小沢の金脈スキャンダルをほじくり出し、小沢が政治生命を絶たれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>391
その推定が、一番あっているようにオレにも思える。
大連立は米国からの要請だったかもしれない。
うまく断るには、
茶番みたいだけど今回のような大仕掛けが必要だったのかも。

>>349
「失敗したら」は小沢一郎も一緒だろ

副総理＆福田の後に総理大臣という
「毒饅頭」を　小沢一郎が食ったが
民主党のほかの連中が反対。

俺の政党（民主党）と思っていた小沢一郎が
言うことを聞かなかった民主党に,嫌気が出て やめる！と喚く

離党されると困る民主党議員が、辞めないでくれと頼み込む！

糞政治家どもの 猿芝居 に、国民は呆れてる

いくらマスコミを批判しても民主党の実態はちっとも変わらないわけだが。。。

安倍氏が悲惨なことになってるとき、
マスコミが〜なんて言ってる奴を見てどう思ったかな？
アホかお前らと思っただろう？
いまそれと同じ奴がこのスレにもいっぱい居る。

小沢ってナイーブなんだね　プッ

いや、大袈裟じゃなく、読売始めマスコミの浄化をしないと
この国はヤバいぞ。

>>400
いや安倍さんは「国民がアホやから政治できへん」って言ったんだよ。

>>401
安倍さんほどじゃない。

読売はいかれた組織であることがはっきりした
社主の意向に組織が右向け右だ。組織内に反ナベツネ派はいないのか

小沢っちはなんでナベ恒から持ちかけられたのかとか聞かれて口を濁すんだろう
まだ小沢の首を取るだけの力があるのかあの爺さんは

自爆党？

自公政権の請けたダメージは大きい
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/1115.html
投稿者 肥筑 日時 2007 年 11 月 07 日 22:05:10: aZKh1lU.sFsHg

だからasyuraとか貼るのはやめろ、と

>>402
ジャーナリストもCMに出てるしな。

>>410
宮崎てっちゃんも酒のCMに出るご時世だからな。

自民の汚いやり方を学んだろうｗもっと汚いやり方してくるぞ。

小沢代表の会見完璧だった
でもこれで対決姿勢が強まるね

民主は分裂せずに総選挙までたどり着けばなんとかなるだろう
政権交代できれば良し。小差の第２党なら大連立でいい

なんで雰囲気的に民主がテロ法案関係で問責決議案出せなくなったのかよくわからんのだが･･･

民主との参院会派解消も・国民新党
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071107AT3S0702W07112007.html
　国民新党の綿貫民輔代表は7日の記者会見で、郵政民営化見直し法案の審議が
始まらないことを不満として参院で結成した民主党との統一会派を解消することも
あり得るとの考えを示した。見直し法案を審議する総務委員会の委員長ポストは民主党が握っている。

ま　た　か　！

税金と軍需産業資金で宿泊か／米国で開催の“軍拡推進会議”／額賀元防衛庁長官らに接待疑惑／参院委 大門議員（しんぶん赤旗）
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/1103.html
投稿者 gataro 日時 2007 年 11 月 07 日 17:16:09: KbIx4LOvH6Ccw


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-07/2007110701_02_0.html　から転載。

>>416
うざ・・・・

>>391
そういう絵を描いていたなら小沢はナベツネも福田までも出し抜いた真の悪党だな
おまけに民主自体の結束までしっかり固める荒業までやってのけている
分裂要素だった前原も仙谷らも「情けない小沢」ではなく民主の旗の下にまとめあげてしまった
なんて喰えない男

当初メディアは概ね否定的だったけど、国民は本当に大連立反対が主流なのか？
自分の周りには、連立したほうが国民も民主も得だという意見の方が多いが、
世論調査とか出てるのかな？だれか教えて。

>>419
小沢はそこまで腹黒く見えないが
日曜日の会見を見る限りではむしろ自自公の再現を狙っているように見えた
しかし考え直すと民主全体を連れて行かなければ全く意味がないと思い直したのだろう

腹黒いのは自民の福田、伊吹たちだろう。してやられた小沢は晒し者。その証拠に福田大連立を提案してたのに何も自民党はおろか公明層化からも糾弾されてないだろうが。
マスコミだってそこには触れてもいないだろう。みんなグルだったってことよ。これじゃ小沢だって嵌められる罠ｗ

小沢さんは、河野一郎が死ぬ一年前に状況が似てきましたね。

不倶戴天だった新総理佐藤栄作からの入閣要請を断った
瞬間に反主流派扱いされて派閥そのものが冷遇→1年後に急死

河野一郎も死ぬ3ヶ月ほど前にはいままでの倣岸不屈だったのが
急にもろくなったりした場面もあったりして、なんというか・・・

11/7（水）コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
話題はもちろん「小沢騒動」！

11/7（水）コラムの花道×勝谷誠彦をダウンロード
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071107.mp3

>>416
民主党の統制に国民新党を無条件で従わせる事などできない。

民主党も本音では郵政はあまりいじりたくないだろう。
鬼門だからな・・・

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/27595.jpg

>>421
わざとそうしてみせた、ならの話。
そこまで小沢とて計算づくで動ける人でもないだろう

>>419
はめられて泪流したって人が？

>>422
それ以前の問題だろ
福田は政権運営きついから大連立とか言っても
弱い奴が泣きついたようにしか見えないんだよ
泣き言を陰謀だとか叩く奴がいるか？

日本の政界の
中心人物＝小沢

わき役＝福田
笑わせ役＝安倍
つなぎ役＝小泉

河村たかしが
辞任会見から今日までの間
一枚岩に仕立てるため、党幹部の根回しが凄かった
と言っていたが（彼は推薦人のときは助けるから、しゃべるな）
黙ったヤツって、どんだけ？

小沢は「福田政権はナベツネの傀儡になっている」というイメージを浸透させて
福田支持率を下げる作戦では？

今回のことで男を下げたことは間違いないが
さりとて転んでもただで起き上がる男ではないよ

【政治】創価学会会長が聖教新聞で「自民党離れ」「共産党とも協調」を示唆…自民党野党転落を想定して戦略再構築？（月刊「FACTA」）
★創価学会会長が聖教新聞で「自民党離れ」を示唆

我らは「人物本位」で政治家を評価――。公明党の支持母体、創価学会の機関紙「聖教新聞」
10月4日付に、こんな見出しの記事が掲載され、政界関係者の話題を呼んでいる。

記事は創価学会創立80周年に向けた座談会で、原田稔会長をはじめ正木正明理事長ら6人の
幹部が出席。福田内閣の発足について原田会長が「期待する声、厳しい注文の声等々、国民の
反応はさまざまだ」と指摘。別の出席者が「我が創価学会は、あくまで『人物本位』だ」（正木氏）、
「我々は政治団体じゃない。どの政党、どの議員を支持しようが全く自由だ」（山本武副理事長）
と強調。さらに正木氏は「特にさんざん応援をしてもらいながら大恩ある支持者を裏切る。
逆恨みする。悪党と結託して牙をむく。そういう恩知らずどもとは徹底的に戦おう」と、選挙協力を
した自民党を批判したとも受け取れる発言をしている。

同記事には、激しく対立してきた共産党について、1974年に結んだ「創共協定」を引き合いに、
「池田大作名誉会長は、あれだけ学会を目の敵にしていた共産党とも協調した。どれほど幅が
あるか。懐が深いか」などとも書かれている。
創価学会は将来、自民党が野党に転落し、民主党を中心とする反自民勢力結集の動きが出てくる
ことを想定して、戦略を再構築し始めたのではとの憶測も出ている。

月刊「FACTA」 2007年11月号
http://facta.co.jp/article/200711044.html
http://facta.co.jp/article/images/200711/200711_075_1.jpg

関連スレ
【公明党】「冬柴国交相」全否定の「池田大作献金（Ｐ献金）」に動かぬ証拠（週刊新潮）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193713435/

おいおい！マジか？

>>434
凄いニュースだなおい

>>419
つーか、今日の会見での媚びたような愛想笑いや、目を潤ませ気味で愚痴るように政争の内幕をばらす姿。。。
これがかつて豪腕と恐れられた男の姿か？と驚いてしまう程憔悴していた。


小沢主導説って、これ程カリスマ性が落ちる姿を晒してまで払拭すべき話しだったか？

あのような姿を晒す位なら、黒幕説があるくらいの方がいいだろ？

それに、元々小沢主導説なんて物を、ネガティブに鵜呑みしているのはそんなに多くはなかったろ？
会見等で明確に、丁寧に、否定していけばなんてことない事だったろ？

要するに参院で17人集まらなかっただけじゃないかと

>>434
共･･･産党？

逆に言えば17人集めたらバイバイじゃねーの？

大連立を検討もせずに蹴るバカとは一緒にやれんでしょ。
まじで。

良し悪しは別として、
これだけ注目浴びる小沢って、やっぱ凄いな。
人生の最後くらい、真摯に仕事してくれることを期待してる。

>>440
民主党を壊すことか。

もう終わりだろ
民主党

大連立なんかを望んで
民主党に投票した人間は皆無のはず

完全な売国裏切り行為やわ

仙石と笹木の後、最後に後ろの方で「議長」って言って
質問しようとしてた議員がいるようにも見えるんだが、
そうではないのかな。
もしこの人に質問させずに打ち切ったのなら良くないことだ。
不満がある人にはあの場で全部出してもらった方が良かった。

軽く離党者の数を計算してみたら、１４人は鉄板だった
無党派とかもいるけど、国民新党の参院加えると１８
実際に離党となると１４人以上ということになるので、実際には連立で参院与野党逆転の可能性は高かった
マスコミの報道や論調を見ていると、大連立より離党連立を推進していたってことだろう
読売日テレ毎日TBSは大連立を画策した報道を流し続けたが、
民主党の左の人まで取り込んだ大連立よりは離党連立の方が運営が優しいと見ていたようだ

自民党の中で意見が割れてるのは、大連立支持派と離党連立支持の２つで真っ二つだったから

恥も外聞も竹下流の強引な手法も捨てて、裸一貫で政治生命を懸けて選挙に臨んでほしいな。
前原などの若手中堅とも共闘して。
小沢という男が120％生まれ変わったという印象を国民に与えれば勝機はある。

>>441
それなら大連立を望んだ自民党も終わりだなｗ
自民党に投票した有権者に対する裏切り行為だ

民主支持者に聞きたい。
（痛い自民信者とかナシで）

今回の小沢氏の言動は、
民主党にとってプラスなのですか？

>>434
創価から共産党って言葉が出る辺り、世も末だな。

「大連立」って中々妙案だったね。
小沢さんもすっと乗ってくれたし。
しかし、民主党の若い連中はこの妙案を分からないのだろうか。
残念だね。

たとえば、小政党なんて普段は何の価値もないもだけど、
大政党グループが拮抗してきたとき、その価値がグンと出てくる。

法案だって成立させられる。
普段なら、委員会の質問すらできない。

民主党も政権奪取なんて皮算用しないで、
まずは大連立で実績を作って、次に望めばいいのにね。
その方が失敗せずに済むのに。

形にこだわったのかな。残念だね。

大連立はまだあるよなどう見ても
しかしニュース番組も小沢にあきれたのか
小沢会見よりC型肝炎訴訟のほうが
トップニュースになっちまったなw

　

>>447
党内的にはプラス。
「雨降って地固まった」
世論的には粛々と法案通していけば問題ない

それよりも国益的に大連立やらなかったことはどうなのかと、こっちの方が問題

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000984-san-pol
党内の不穏なムード残る　民主議員の反応
11月7日21時13分配信 産経新聞


　７日に開催された民主党両院議員懇談会で、普段の豪腕ぶりを封印し、平身低頭で
辞意表明について釈明した小沢代表。続投は正式に決まったものの、党内の不穏な
ムードが完全に払拭（ふっしょく）されるまでには至っていない。

　懇談会では、小沢氏が「総選挙を必ず勝利する」と改めて抱負を述べると、「よし」と
いう声と拍手が上がったが、一部の議員は腕を組んだまま。中堅議員の一人は
「説明があいまい。これでは支持者を納得させられない」と厳しい表情を崩さなかった。

　終盤、小沢氏の続投に多くの議員が「異議なし」と連呼して会場は熱気に包まれか
かったものの、仙谷由人衆院議員が手をすっと挙げたことで会場は静まり返った。
「この熱気と、国民の感性とでは相当ギャップがある。党は深刻な危機にある」。
　懇談会は「がんばろう」の三唱で締めくくられたが、小沢氏の「辞意」について批判
していた枝野幸男衆院議員は硬い表情で会場を後に。報道陣には「国民の皆さん
にご理解いただけるよう頑張る」というせりふを何度も繰り返した。

　一方、末松義規衆院議員は「力強い言葉をもらい、雨降って地固まるという感じ。
思いを込めた説明で一緒に頑張ろうという気になった」と理解を示した。

　横峯良郎参院議員は「執行部に反発され、『おれがボスなのに聞いてくれない』と
２日間ぐらいスネてただけ。『恥をしのんできた』といっていたが、おれの（賭けゴルフ
疑惑の）スキャンダルよりはマシだよ」と笑っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000982-san-pol
私は不器用…」続投宣言の小沢氏、“豪腕”は封印？
11月7日21時12分配信 産経新聞

　「私が不器用で…」。民主党の小沢一郎代表は７日の両院議員懇談会で、自ら
の説明不足を素直に認め、目を潤ませながら続投を宣言した。満場の拍手で迎え
られたものの、懇談会終盤では議員から異論も飛び出すなど、しこりを残しての
再出発。一方、“出直し”記者会見では、突然の辞意表明について

「張りつめていた気力がプッツンした」と説明、心身の重圧があったことを明らかにした。

>>447
マイナスに決まってるやん

今の自民党にウンザリしてるから
民主党に投票したわけで

馬鹿な小沢盲信者と自民党大好きの前原信者だけが
盛り上がってるだけ

民主党の選挙での公約は
自民党を倒しての政権交代と明言してたはずだ

有権者に対しての完全な裏切り行為だよ

何度考えても、今の段階ではさっぱりわからない。

今回の一連の流れ、アカラサマに茶番くさくて
おそらく誰かが作ったシナリオで出来レースでしょ。

で、誰が何のために脚本書いたのか、これが解らん。

えーと、今現在、この状況で一番得してるのは誰だろう？二番目に得してるのは誰だ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000982-san-pol
　引き続き行われた記者会見。問題となった「力量不足」発言やマスコミの捏造（ねつぞう）
発言などについて厳しく追及されたが、明確な回答をせず、一部については「誤解を招いた」と
撤回した。突然の辞意表明については「がんばっっていた気力が途切れたというか、
ぷっつんしたというか」と話し、党首会談の重圧が原因の一つだったことを明かした。
時折、遠い目をするなど、眼力に鋭さは見られなかった

　

そもそもミスター古い自民党小沢が、反自民政党の党首というのがお笑い
　

>>447　うーん、前から民主支持者だが、ちょっと分からんね。
参院選後の党内の浮かれた雰囲気がなくなったとは思う。
あと、テロ特措法修正(国連決議を前提条件として派遣を認めること)
に関して、民主党左派が反対しづらいことになった感じがする。
これだけでもかなりのプラスじゃないかな？実際のところ。

>>447
全体を通せばマイナスだが、民主党にとって最悪の事態は免れたと思われ。

８０代の大爺ナベツネが放ったものは
ブーメランと判明ww

>>454
しかも今回の騒動で社民党や国民新党との選挙協力も
大きなダメージを受ける。
政権交代のためには両党との協力関係が不可欠なのに
小沢自らがそれを反故にしたわけだ。

これで政権交代は一挙に難しくなってしまった。

>>454　民主支持者にふりをした自民工作員乙ｗ

>>450　それはゴミ売り系列の日テレのニュースだろ。
ナベツネの謀略が暴露されたから、触れたくないんでしょうｗｗｗ

>>447
大きなマイナスを少し減らしただけ
党首会談前の状態に戻すには　なお多くの時間と努力を要す
今後　テレビ出演で「ニュー小沢」を演じられれば　
Ｖ字型回復をあり得るのではないか

まあ岩盤となる民主党支持者なんて実は大していなくて
実際は無党派層の票をどれだけ得られるかがかかってるんだよ、民主党は。
参院選も無党派＋旧自民票で圧勝できた。

で次の総選挙では、「口下手で不器用」で「プッツンした」小沢さんを
無党派層は総理大臣としてふさわしいと考えるかどうか、だね。

羽田も岡田も前原も松原（鳩山Ｇ）も原口（野田Ｇ）も大連立には反対と名言している

小沢信者の怖いところは
小沢の名声を守るためなら自党、同僚を腐すことをも一切厭わないところ
だから小沢のいる党は必ず分裂縮小する
大連立への未練を牽制し、国民、若手議員のガス抜きにもなった仙石、枝野、松原はともかく
同僚議員を評論家だガキだと罵った小沢信者たちはどう責任とるんだろうね、ねぇ森さん？

>>462
いやフジももう小沢のニュースはスルーしはじめているよ
まあ小沢会見のニュース価値がほぼなかったというのがあるけど

はやくもこの騒動は風化しはじめている

これから反転攻勢をしていくには、小沢が今度こそ変わることも
不可欠だが、それ以上に民主党議員こそもっと変わらなければ
ならない。
今日の仙石の発言の通り、小沢がこう言ってるそうだから、
で議論を停止してしまうようでは絶対駄目。

小泉政権の時でも民主支持していたが
連立の件は別にどうでも良かったな
裏切りなんて、被害妄想激し過ぎだわw
過酷な状況で進化はあるから
民主はひょっとしたらひょっとするな。

>>467
むしろこれで逆に小沢を批判しにくい状況になったんじゃないか？
この板でも、小沢を批判した仙谷や枝野は袋叩きに遭ってるし。

>>443
実際かなり雰囲気が悪かったらしい。
テレビのレポーターが意見を述べようとした人の
発言がさえぎられたかのような事を言ってたから
その人だったのかもなぁ。
まるで総選挙の出陣式のような雰囲気で、仙石氏が良くあの中で
アレだけのことを発言できたと感心する意見も出てたな。

この板だけでしょ枝野らを批判しているの
つーか小沢が離脱しなかくても
前原・仙石・枝野グループ40人が離党というケースもありそうだ

福田解散なら、ミンス分裂必至。

ミンスって、政治家も信者もアホだよな。

この状況で、解散を騒ぎ出すんだから。

>>441
自民党支持層は民主党支持層と違い基本的には現状維持、現状追認だから意味が違うよ。

>>443
全部ネットで公開されてるから自分たちで確認してみりゃいいじゃないか。

独断専行で連立を仕掛けたまでは良い。
・みんなに反対されて開き直って辞任
・捨て台詞に近い民主党の悪口を並べ立て
・形式的とわかりきった留意を鵜呑みにして、
「ありがとう」と涙を流して代表に未練を見せ始めた小沢先生

悔し涙を流して辞任した安倍前首相よりも性質が悪い。
先頭に立つ者が感情的になって
冷静に状況判断もできなくなるとは、無知な子供とかわらん。
もうこいつの政治生命は終わったに等しい。

大連立は良いんじゃない。

政党は政策の実現が第一ですよね。
とすれば、政策を何一つ実現しないで、野党第一党とは何の価値があるの。
だったら、大連立して政策のいくつかを「国民のために」成立させれば、良いんじゃない。

一党でないと、格好がつかないのかな。
なんとまあ。見かけを気にする民主党。

でも、小沢さんが勝手に聞いてきて話を出したから
他の者は気に入らなかったんじゃないのかな。
大連立そのものが嫌なんじゃなくて。

>>474
そのネットで見てそう見えたんだよ。
まあ、その人が発言しようとする前に小沢が発言したから
それで矛を収めた形じゃないかな、と思うが。
小沢への拍手と仙石への拍手へのギャップがありすぎなのは
恐らく議員達の多くが仙石空気嫁とか思ってるからなんだろうが。
それではいかんね。

>>475
精神の脆さを露呈したよな。

総理を務めるには安倍並みに危ういんじゃないかと、多くの人が思ったと思う。

>>466 おまえ、フジテレビが産経の系列だってことぐらい知ってるだろｗ
小沢の復帰が悔しくて悔しくてしょうがないからスルーしてるだけ。

>>471　離脱した後どこにいくんだよ？衆議院議員なんか腐るほどあまっているから、
自民が受け入れるわけ無いだろ。

小沢一郎「逆ギレ辞任」の真相
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

▼小沢がマジ切れした「読売朝刊」と「枝野発言」
▼実はご機嫌だった「民主党役員会」一部始終

最近のこの板は浮世離れしてるよな。
あのガンバロー三唱や「雨降って地固まる」
なんて言ってる議員を見て、国民は呆れたと思う。
仙石はよくぞ発言したよ。あれで少しは救われた。

>>481
仙石＋１(wの発言だって幹部の想定の範囲内という認識はあなたにはないのかな。
あそこで反対意見も出させなかったら、それこそ反小澤派代議士の意見を封殺という
ことになるだろ。

民主党もあれをonlineでやれるなんて大人の政党になれたものだ。（どんなハプニング
が起こるかわからんわけで、小澤が切れるとかｗ）。ま、仙石も空気読んで「要望」という
形での意見にしているし。

>>481
その辺が一般の国民と民主党固定層の違い。
今回の騒動に対する反応は見事なくらい両者の違いを見せつけたね。
前者を動かせなきゃ民主党が総選挙で勝つなんてありえないのに。

選挙のことしか頭にない小沢は
「福田＝ナベツネとつるんで世論操作の片棒を担ぐ悪」と断定して絶縁し
自民との全面対決を演出するのでは？

>>483
いや正確には、「小沢支持固定層」だろ。
普通の民主支持者でも枝野や仙谷みたいな意見のやつは大勢いると思うよ。

てか普通に考えてここ数日間の小沢の言動に不信感を抱かないほうが無理あるよ。

次の衆議院選挙で自民・公明が3分の2取らないと負けに等しいでしょ。
古賀さんは3分の2取れないとやめるの？ まさか過半数を目指しますっていう気ではないでしょ?
野田さんも一緒にやめるの？ 野中ヒロム一派は消えてね。
小沢さんも民主党が3分の1以上取ったら負けたと思わないほうがいいですよ。
よっぽどの事がない限り、国民も民主党に政権を任せる気はないでしょうから。
小沢さんの言っている「国民が民主党の政権担当能力に疑問を持っている。」と言うのは事実。
以前の社会党も、おととしの民主党も参院選挙で飛躍しながらも、
衆院選挙では大敗していますからね。
民主党の議員も現実の国民の声を聞いたほうがいいですよ。
キャリアがほとんどないですからね。今回の連立がキャリアを積むチャンスでしたけどね。

ちなみに原口はゴミクズ。連立には邪魔。カンニングの原口一博は刑務所に入れ。
原口がいるだけで、民主党の値打ちが下がる。
原口のせいで民主党に投票できない。

俺は小沢自身には不信感や憤りを持ってるが、もう
小沢体制でいくと決まったんだからそんなのに関係なく
民主党を支持するが。
むしろ、民主党の議員の方がこういう騒動があった後でも
代表との話し合いや意見のぶつかり合いを恐れることを
続けるとか、そっちの方が心配。
今回の件は小沢だけでなく、党の議員の頼りなさも支持者や有権者に
見せ付けたということを忘れてはならない。

得票には関係ないだろうな。

>>487

いいこと言った

自民工作員ですが、民主党支持者は今回の件で
小沢以上に讃えられるべきは鳩山だということを
考えた方がいい。この危機を民主が乗り切れたのは
鳩山の頑張りが大きい。

また、いろいろ問題があるものの、小沢が民主のみならず
日本の貴重な政治資産である事を忘れては行けない。
政治家の弱点を指摘して足を引っぱるより政治の流れを
ゆっくり大切に育てた方がいい。

日本という国にとっての今回の件の最大の収穫は、小沢が連立を
ジャスティファイした理由が広まった事によって二大政党制と
言う概念が現実に起こりうるものと言う認識を多くの日本人に
植え付けた事だ。これは国として大きな収穫であって、そういう
時に見苦しい場面も生じるのは当然であって、ここ数日の出来事は
日本にとって大変よかったと思うし、パニックの中で民主首脳陣は
非常に良くやったと思う。小沢が辞任撤回発表の前に前ﾔﾋと話を
つけたのも立派だった。

私は本当に自民工作員だが、今回は民主党を賞賛したい。
自民と比べて歴史の短い民主党にとっての今回のステップアップは
見事だった。本日小沢の民主党での発言の前の鳩山のスピーチ、
素晴らしかった。民主党も頑張れ！

>>488
無党派獲得は以前より厳しい状況になっただろう。
俺は支持者だからまだ我慢できるけど。

>>490
自民工作員といいながら、民主工作員にしかみえない件についてｗ
ま、小澤厨の俺としては、無いように異議は無いんだが。特に鳩山
の評価。

まあ一度でも連立騒ぎがあったことで自民党の批判票で入れていた無党派層は今度は民主に投票しないで
棄権するだろね

>>492
コアな自民党員も二大政党制を夢見ている事を知ってくれ。
今回のごたごたが他の政局と違う事、それは小沢やその回りの
人達や自民側の数人の行動、発言に今後の日本の政治を心配する
まともな不安感と解決の意志が見えた事だ。マスコミはこれを
どうしようもない政局だと見ているが、これはまさに政治だった。

別に総理になりたいわけではない小沢がなぜこういう事で
ここまで捨て身になれたのか。

民主党支持者は小沢と彼を支えて辞任撤回させた人達を
誇りに思うべきだ。自民工作員の俺ですら日本人として
誇りに思う。

>>490
私も今回鳩山には感心した。難しい役回りを我慢強く演じていたと思う。
みんな民主党サイトで両院議員懇談会のビデオ配信を是非見て欲しい。
叩かれている仙谷だが、勇気ある正論だったと思う。渡部恒三の挨拶
もよかった。

>>493
そうかな？
俺は、自民にお灸をすえるために参院戦、民主に入れたけど
その時点で大連立当然と思ってたけどな
ねじれたままでは民主も自民も国民も損する
これから、だんだんそれが明らかになってくるよ

なんで鳩山工作員が？？？
鳩山は未だ若いんだから、次の次を狙えるので、
ここは小沢でいけるところまでいくべきでしょ。

>>495
自民工作員としては兄弟を入れ替えたいぐらいですよw

いや真面目な話、民主党に本格的な危機管理能力を認める事が
出来たのは今回の鳩山が初めてじゃないだろうか。

大連立はアリだと思うが、逆切れ辞任は最悪。
代表として連立の必要性を説き続けようと考えるべき。
仮に総理になっても、簡単に職を投げ出しそう

小沢代表会見〜小沢ｖｓ讀賣記者　（13:30頃から）
誹謗・中傷報道発言の撤回を求める讀賣記者
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1472918

青山繁晴〜小沢辞任騒動の表裏 & 讀賣の暗躍などをズバリ解説！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1471839

>>498
自民工作員と言う言い方はともかく、あなたがまじめなの
は理解した。気持ちは同じだな。
民主の政治家のほとんどはまだ子供だし、鳩山がいなか
ったらとてもこんな小さなダメージでは収まらなかった。

>自民工作員としては兄弟を入れ替えたいぐらいですよw
これだけは断るｗ。

予言：小沢は近いうちに本当に党首を辞任する事になるよ。

小沢一郎がいえなかった「稲盛和夫」の名前

　小沢一郎さんが民主党の代表にもどって、ま、記者会見したけど・・・・
　小沢さんが、いえなかった一人の民間人の名前。

　多分・・・・・（辻野記者談）

　稲盛和夫さんです。

　残念ながら、うちのボスは面識がない。
　辻野記者は面識ある。

「新進党の研修会とかに、よく講師としてきていた」（辻野記者談）

　稲森さんといえば、「京セラ」
　京セラは、九州は鹿児島にも工場がある。
　ここから、だした票が3万票。
　ま、小沢さんの、民主党に協力したわけですね。

　つまり、民間人として、「小沢に大連立構想を持ち込んだ」
　一人と、いわれているわけです。

>>503
デマと塩分は控えめに。
猿人と代理人の名はもう明らかにされているよ。与党関係者からの話として。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071107/plc0711072255015-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071107/plc0711072255015-n2.htm

まあ今回マスコミは捏造やネガティブ不動で大連立を潰したけど、
これが果たして日本の国益にとってよかったのか否か、
国民もよく考える必要がある

>>502
予言：民主党、本当の内部分裂はこれから。

みんなが異口同音に「これで結束は固まった」と念仏のように言うこと自体
瓦解寸前だという証拠だろ。
結束のために各議員が無理をすればするほど、
何かの弾みで一気にバラバラになる。
適度な意見の多様性、バラバラ感は組織の安定化のためにも必要な事。

明らかに結束は固まってるからだよ
分裂分裂騒いでるバカは、参院で野党過半数という意味がわかっていない

父帰る。

善くも悪くも、今民主党が面白い。

党内事情で言えば、
小沢離党→小沢Ｇから最低でも１４人以上（＋国民新党＋無党派）を引き連れて、自民党と連立政権
１７人以上で野党は参院過半数を失う

よってまとまらざる終えないと言うわけだ
もともと辞める必要がなかったものを、
辞めると言った人に辞めないでくれと頭を下げたのは民主党の国会議員や民主党の地方組織
世論も代表留任を約７割が賛成したことで、この流れは固まったというわけだ
つまり、

原口「辞めさせてたまるか！」

が真実。

>>508
過半数なのは野党であって民主党ではない。
一連の騒動で失墜した他の野党からの信頼を、取り戻さないと。

昨晩のTBS筑紫哲也のNEWS23で、自民とマスコミの小沢そして民主潰しを
「一刀両断」した石井さんの姿勢が本当に良かった！いつの間にか、
テレビにこなれてきて、笑顔と口数ばかり多くなって来つつある「若手民主党議員」は、
マスコミ受けなど必要としない、ラストサムライ石井さん、
小沢代表を見習って政権奪取にのみ邁進してほしい！

正直民主元サヤに納まってほっとしている。例えどんな形であろうとね。
オザｰサン、会見意外と印象良かった。一致団結して目的達成に向かって欲しい。

こんにちは。小沢は在日参政権付与を認める方針なのは事実ですか？
もしそうなら撤回しない限り小沢支持できません。
撤回しない場合は代わりに次期党首として枝野さんを推薦します。
これはどうか天命だと思っていただきたい。
天命かどうかは下のblogを最後まで読んで判断して下さい。
http://mirai-sei.cocolog-nifty.com/

つーか、一連の騒動で小沢や民主党はメディアがメディアがというが、
そもそもどんなメディア対策をしたんだろうか？
そんで持ってその責任者は誰で、そいつに責任はないのか？

今時政党や企業がメディア対策位しないでいたとしたら救い難い怠慢だよな。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:33:58 ID:eVBSG+pT0
そもそも民主党が大連立に反対したのにプッツンしたんだから
大連立に一番乗り気だったのが小沢だろ

というか二ヶ月前から話があったということは安部叩きも
ナベツネと小沢がグルになってやってたんだろ？
小沢が首脳会談に応じないから辞めると安部も言ってたしな


552 ：名無しさん＠八周年：2007/11/08(木) 02:34:53 ID:S0JufXu10
>>551
ビンゴ

外国人占領グループ政権は小泉竹中でウンザリしている。
次は純正日本人が政権を獲得しなければならない。
小沢にはなぜかイギリス人と韓国人の秘書がいると聞く。在日参政権付与を認めるなら、小泉竹中と同様、外来政権と見なさざるを得ない。

もう一度言うが、

在日に参政権を付与してはならない！

これは天命である！
神に逆らうなら「来世」は保証しない。

まさに雨降って土砂崩れｗ

>>519
荒川のラジオでやってたネタ？

痔眠とゴミ売りの攻撃を跳ね返す戦いに勝ったのは菅と鳩山。
さすが、これまで何度もしてやられてきただけに、百戦錬磨。
まんまと嵌められた小沢を救うことで、民主党を救った。

敵にとっては、連立でも、小沢失脚、代表戦で民主党分裂でも、どちらでもよかった。
民主党は、連立を拒否、分裂も回避するしかないが、見事に成し遂げ、敵の狙いを粉砕した。
しかも、小沢に、最期の戦いを自覚させ、独裁強化どころか、小沢自身の手で首に鈴をつけさせた。

民主党は、曖昧だった党内民主主義に新たなルールを確立し、まさしく一歩後退二歩前進した。

>>310
>小沢の会食が２ヶ月前ってのが意味深だよな・・・ここポイントだな！
>要は、安倍を吹き飛ばしたのはナベツネって事だもんな

これは、低能マスゴミが気付いていない大発見かも。

しかし、こんなお騒がせの猿芝居は、久しぶりだ！
小沢民主党は、政治活動より演劇を全国行脚した方がお似合いだ！

>>523
お前が猿だろ。猿人くんよｐ

>>522
２カ月前っていうと参院選前か後か微妙だが直前でも安倍の大敗は予見できた、ましてやナベツネはマスゴミの親方だしね。
読売の世論調査は自民に大甘の数字を出すので定評だが、その読売の調査でも大敗が予見できて大慌てで小沢に擦り寄ったんだろうよ。

大甘か？
朝日と毎日が低すぎるだけのように思えるが。
新聞以外のテレビなどの世論調査も読売とほぼ同じだし、
調査方法の差と考えれば、妥当な範囲内だろう。

小沢いらねーよ。
結局、ごたごた時間稼ぎするだけで民主はやる気ねーということだ。
何も改革しない。税金無駄遣いの継続。
税金で食ってる政治家、役人にとってはそれだけが狙い。
年金、特別会計、特殊法人や外郭団体への補助金、族議員への税金キックバック献金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄
自民党も民主党も大部分の腐った議員はこの美味しいシステムをずっと維持し続けようとしている。
自民、民主が対立しているように見せているのは合意の上の出来レース。
紛糾させて何も進めず、横領まがいの無駄遣いの現状維持で目先の１年１年を乗り切るための政治家どもの知恵だ。
結局、民主党も自民党を批判するフリして、自分らがオイシイ思いのできる現状維持を狙っているんだぜ？

河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ

安部ちゃんは産経以外にはほとんどしゃべらなかったから他のマスコミからフルボッコにされた。

昨日は民主党の代表選が行われたのと自分の頭の中では整理してる。
今回の事件がどれほど民主党にダメージを与えたのは知らないが、
少なくてもメール問題に揺れたあのどうしようもない時期よりは格段にましだ。
小沢氏はあの状態から伝説となった千葉の補選を勝ち抜いて、参議院の
第一党にまで上り詰めたんだ。この救世主を何で放り出せなきゃいけない？

記者会見の最後に毎日の記者が質問したと思うが、小沢氏は首を大きく縦に
ふってうなづいていただろう。私たち支持者は多くを語ってもらわなくても
代表の当初の志が変わってないとするならばそれだけで満足である。
街角で厳しいことを言う人がいたが、彼らは民主党の支持者ではないよたぶん。
捏造された報道に振り回されることなく、政権交代を目指して邁進してほしい。

小沢は辞意騒動というマッチポンプで、
仙谷や枝野ら党内の不満分子を確認できた。

民主党信者は、もう少し国民の視線を、真摯にかつ重大に受けとめる事は出来ないのか？
昨日は、Ｃ型肝炎訴訟の初の和解勧告と、厚生労働大臣と原告団代表との初めての面談が行われた日。
こんな日に、民主党ときたらゴタゴタの後始末でに手一杯で、
事態の推移に対する賛否を含め、何のメッセージも出せないで、まるっきり出来事に関与出来ないで身内の騒ぎ終始したわけだ。

管代表代行なんてマスコミを引き連れ、厚生労働省にまで乗り込んで大立ち回りのパフォーマンスまでしたのに、肝心な日には、釈明会見する党首の後ろに、他の幹部と並んで突っ立っているだけしか出来なかった訳だ。
小沢の党内引き締めの深慮遠謀だの、
自民党の横暴をさらせたし雨降ってだ、だの、
そもそもお家騒動を処理するのは当たり前だし、お家騒動を防げなかった責任は置いて、鳩・管を持ち上げたり、
はしゃぐ姿は、あまりににも国民と乖離しすぎ。

議員も信者も一連の騒ぎで、もはや政党として機能してない事、もう少し重大に考えろよ。

２ケ月前に大連立打診
麻生　与謝野　福田　森ポー　全部駒だったんだ
いや　こりゃやばいぞ

安倍落しもネベツネか、古賀選対も作戦どうりかい

　

いや、ここで、福田が一言。
「我々は小沢さんに騙された。安倍を引き降ろしたら大連立すると
小沢さんに言われただけ。我々は何も知らない。」？

マスコミの論調が変わってきたな
仲介人の存在について福田が逃げ回ってることをフジが厳しく追及し始めた

>>534
聞く方がバカだろ？

朝ズバでも福田批判が飛び出した
他の局でも自公批判やってる

ナベツネ、森喜郎を証人喚問するか

さすが産経グループ。
安倍内閣倒閣陰謀史観でもやるきかな？

>>536
小沢はこれ以上読売を攻撃できないよ。

福田、中曽根、ナベツネ、伊吹、森、の黒幕フィクサーたちが暗躍、マスコミもグルになって小沢を嵌めたのは明々白々。
しかし自民てやることは汚いよなぁ。民主の若造なんか手も無くひっくり返されるだろうに。

政治家なんだから、大連立を言う人にあったり、対決を言う人にあったりするだろうが、
今回の件での問題は、色々な人がいて、色々な意見があるだろがその内、いつの間にか連立に変わった小沢の脳内だよ。
脳内に猿人が入って来たなら別だが。

鳩山がばらしたな
連立を最初に持ちかけたのはナベツネで、自分もあったことがある
小沢と福田のセッティングした代理人は森喜郎で、大島を何度も送り込んできた

讀賣も毎日も謝罪広告出すべきだな

山田→ミライズからの利益供与に絡み汚沢の側近逮捕の意向を固めたって出たけど誰の事だろ？

＞541
鳩山は当初は聞いて居ないってトボケてたのに今度は何か言ったって言ってもな
鳩山が嘘付いてる可能性は無しで新聞はと言っても証拠は何もなし

テレ朝すげぇ！潮目が変わったな

>>540
読売の社説が連立の連呼だったんだが
いつの間にか変わったって・・海外に旅行してたの？

テレ朝見てる時点で左だな（爆笑）

>>541
正直、｢自民党関係者、自民党幹部の話｣として書いていたからそんなに問題には思わないけど？
なんでそこまで騒ぐの？

>>547 民主党幹部の話が一切入っていないことが問題。
　　　マスコミは政府大本営の発表だけを垂れ流しちゃだめ。
　　　そんな基本的なことも分からんのか？

小沢さんは闇勢力と一部自民幹部に嵌められたのは確実。
大連立がまとまっても何れ切られただろう。
しかし手傷は負ったものの、尾っぽを切って虎口を切り抜けたのは流石。
鳩山なら党もろとも吹っ飛んでた。
ましてや菅やその他の議員では話さえ持ちかけられなかった。

前原さんなんか何度も話もちかけられても断っているのに、何故おざわは
そんな話に乗るのよ。
もうむちゃくちゃ

つーか福田から連立もちかけたわけでもなく
小沢も最初から連立に乗り気だったから
小沢も読売に謝罪したんだろｗ

騙されて大連立話に乗ったというストーリーを作り上げないと、
支持者的には耐えられないって事かな？

魑魅魍魎が跋扈する政界では、騙される奴が馬鹿

騙されたなどと吹聴している輩は、自分たちが馬鹿だと認めている

また渡辺会長をウンヌンぬかしているが、彼に力があるなら取り込んで
味方にすればいいだけ

>>551
ゴミ売りに謝罪なんてしてねーしｗ

>>531
民主党員が騒ぐのは仕方ないよね。
民主党にとっては一大事ですから。
この件の扱いですが、
報道する側が冷静に処理してくれればそれですむことなんだけど、
現実はこんなもんなんだよ、ということで。

一部の政治マニアは別にして
2週間くらいしたら今回の騒動も忘れてる人が大勢なんじゃないかな。

安倍さん、元気してるんだろうか？

党内政局なんぞどうでもいい
日本の政治空白をなんとかしろ

アホの集団！

民主議員に小沢氏『自分から動けぬ』　８月上旬から連立に関心
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110890071816.html

石井一
野中を変節漢呼ばわりしたが、逆に私は貴方ほど変節漢ではないと
切り替えされ、下を向いて黙りこくった惨めな男

　>>557
日曜日の朝日新聞の取材そのまんまやん
朝日はその構想をつくった学者に小沢が感謝してたとか、
詳細に論じてたよ

ロスチャイルド温暖化・原子力利権派は中国に500基の原発作って儲けてから
最終的には戦争などで破壊するってベンちゃん言ってたよ。

▼「心の整理がつかない」小沢氏は、衆院本会議にも出ず、都内のホテルに引きこもって
　しまった。傷心の人間にとって、一歩も外に出ないでも用の足せるシティーホテルは、
　格好の隠れ場でもある。この際ゆっくりお休みになればいい、と思っていたら、菅直人
　代表代行ら執行部から羽田孜元首相ら大御所まで民主党議員が次々と「小沢詣で」に
　訪れたのには驚いた。

▼昔々、素戔嗚尊（すさのおのみこと）の行状に怒った天照大神が天の岩戸にこもり、
　天地は漆黒の闇となった。困った神々が、なんとか天照大神に出てきてもらおうと右往左往
　したという古事記の世界そのものだ。

▼新たな「小沢神話」が誕生しそうな雲行きだが、翻意を促した人たちは、日曜の会見を
　聞いていなかったのだろうか。彼は「民主党はいまださまざまな面で力量が不足している」
　とはっきり言っている。

▼党首自ら政権担当能力がない、と告白している政党が、次の選挙で勝てるほど世の中
　甘くない。何より、一度は役員会で不信任を突きつけたリーダーに「戻ってきてください」とは
　政党として情けなさ過ぎる。結局、小沢氏は翻意したようだが、あの辞任会見は一体
　何だったのか。これでは「偽装辞任」の汚名を着せられても仕方あるまい。

小沢まで自爆するとは。

「民主党はいまださまざまな面で力量が不足している」と言ったとを批判している人は
「民主党はすでにどんな面でも力量が十分だ」と思っているのだろうか。

>>550
大連立の話自体は、おそらく
前原代表と小泉総理の時代から水面下であったと思われる。
両党の総裁・代表専権の秘密事項として、小沢は前原から大連立の件は
引き継いでいたんだろう。

>>548
民主党幹部は取材に応じたのか、メディア対策とかはどうだっかの問題。

もし本当に悪質な操作する気ならこんなもんじゃないだろ。

　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　ぼくちゃんの我がまま聞いてくれないと
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　 　　また、プッツンしちゃうぞ！！！
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／

民主党政局スレは、すぐ過去ログ逝きになるが、世耕の策略だろうかと勘ぐってみる。
それにしても進行が早いな。

自民党信者がスレを荒らしてるときは、民主党が良くなっているという証

マスコミも
NTV以外はナベツネ氏ねよって思ってるくせに
同類なんだよな・・・

そのうっぷんを小沢叩きで溜飲さげてる構図だな

小沢氏は熟考の末に大連立話に乗っても良いと判断したことは、
今回の会見でも明らかだよな。
突然党首会談で突然連立話しが出たわけでも無かったわけだ。
しかし独断では決めずに党に持ち帰って役員会にはかり、
否決されたので連立話は断った。何の問題も無い話だ。

騙されたのは小沢氏ではなく、民主支持者が小沢氏に騙されてただけではないのかと。
2回目の党首会談の前にこんなことを言ってるしな。
「今は大連立考えていない」民主・小沢氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071101AT3S0103601112007.html
　民主党の小沢一郎代表は1日、宇都宮市内で記者会見し、自民、民主両党の大連立について
「今、そういうことを考えていない」と否定した。その上で「なんとしても今度の衆院選で
過半数を取る。それが当面の最大の目標だ」と強調した。

もう一度言うが在日参政権付与は認可しない。
下のblogに反論できない者はこれを天命と受け止めよ。
http://mirai-sei.cocolog-nifty.com/
小沢が従わない場合は次期党首に枝野を任命する(^o^)

>>570
プッツン辞意から
ウルウル続投表明。
その間にみずから提案した大連立もドブへ棄てる。
信念も定見もなく、ただあるのは乙女チックな
政治への憧れ。
小沢一郎は石井一同様に日本の典型的なクサマシ政治屋だ。

昨日の会見はニュー小沢だった

騒動はもう終わったもんだ。
明日にはどこも放送しないよ。
日本人なんてすぐ忘れてそんな事あった？の世界だから
１２月には国民は覚えてないよ。
しかしながら小沢さんに党首の資格はない。

＞１２月には国民は覚えてないよ。


年末は忙しいシナ。
クリスマスもあるし。

「二大政党」という体制自体を信奉しすぎて
民主党の中身なんてどうでもいい人たちが多いってことがわかったのが
今回の騒動の収穫ではあったな

ホント薄っぺらいよミンス信者なんて

補給支援特措法案の対案提出へ　民主党幹事長
http://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711080150.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日、東京都内で記者団に対し、復興支援活動を
軸とした補給支援特措法案への対案について「法案づくりに入っている。
臨時国会がどの程度延長されるかによって提出するかどうかを判断する。
（政府案の）給油活動との違いを国民に提示しながら、どちらが本当に
アフガニスタンの人々のためになる支援であるかということを訴えていく」と述べ、
対案を国会に提出し、国会論戦を通じて政府・与党との政策の違いを明らかにする考えを示した。

なんか話がズレてるなぁ。
給油の意義とアフガン民生支援策の意義は別のところにあると思うが。
対案という意味では、給油ではなく政府が行っている2000億の
アフガン支援策の対案になるはずだけどなぁ。
給油の対案と言い張りたい気持ちはわかるんだけど。

>>570 日本語変だった。。。

NHKでアニポッポ年内解散もありそうと発言。

インド洋の給油活動も国連の決議があれば検討するとまでいってるんなら給油活動認めてればいいのに。
アフガン国内にまるごしの自衛隊派遣するほうがリスクあるだろう。

日本人は１２月には忘れている。大丈夫だよ。

>>578
>>577の記事の後ろにもこういう一文が付いてたな。
＞　また、解散・総選挙の時期について「（小沢代表の辞意表明など）民主党の大変厳しい環境の中で、
＞政府与党とすれば解散して、国民の信を問おうという環境になっている可能性が高い。
＞選挙は近い。年内解散、来年１月総選挙も十分あり得る話だと思っている」との見通しを示した。
解散が近いなんて、党内向けにいつも言ってる事なので
たいした重要視もせずにあっさり省略しちゃったけどさ。

政府が解散したいと思ったら、テロ特を衆院再可決すれば、
民主党は問責を出すしかなくなって、政府は解散の大義名分をゲット。
最近急に民主党が協議路線にシフトしてるのと関係あるのかなぁ。

読売新聞、ヨミウリ・オンラインへのご意見
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

読売新聞は立派な新聞だよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

兄ポッポがテレ朝で、
｢猿人が何を言おうと、それにどう対するかは政治家の責任。｣
といいこと言った。正直関心した。

政局好きやマスコミは暫く大騒ぎするだろうが
衆院選の投票結果には1パーセントも影響しないだろう。

何故なら地方の追いつめられた人達には自民という
選択肢はすでにないし、だとすれば棄権か民主かだが
座して死を待つ棄権も考えにくい。やはり、多くは民主に
投票すると思う。

何回かの小沢会見でも年金・農業・子育ての約束を強調
していたが、政権交代まで待てないという気持には共感出来るし
自分たちのために、原理原則の人がスジを曲げてまでという
思いは理解できる。

特に、農家の破産は年内にも現実化するだろうし、時間がなさ過ぎる。

TBSピンポンで
室井祐月が「アタシは小沢が好き。小沢ばっかり責めるのはおかしい。
福田だって同罪でしょ？！」
って発言したら、弁護士の大沢も福沢も大慌てしてたよ
大沢なんかそれでも必死に「福田」を擁護ｗ
TBSの胡散臭さを滲み出してたｗ
室井　GJ！

>>585
お〜、室井見直した！

花田 「愛人になるとしたら？」
室井 「小沢一郎。説明いらなさそうだもの。太っ腹な感じがするんですよ。昔の政治家っぽいような。
　　　　私が一目置かれるような気がします」
花田 「小沢さんの愛人なら許せそうな気がするな」
室井 「それと、もし田舎で普通の専業主婦として暮らすとしたら志井さん、共産党の。」

室井「小沢は何かの策略があってこういう事をやったんだと思いたい」

苦しい擁護だったな。。

小沢はどこまで策略でどこまで素かわからない一面があるからな
裏方専門でベールに包まれすぎていた分

都合のいい意見しか耳に入れないのなｗ
お前らｗｗｗ

代表辞任取り消し劇で
小沢は、あの歳で強面政治家からお笑い政治家に変身できるとは
やはり大政治家だったんだな。

>>591
そのお笑い政治家に選挙で負けそうな自民ｗ

57 名前：無党派 ：2007/11/08(木) 13:21:29 ID:w4CzXC7x
ＴＶ全局で小沢叩きが始まってるよ。もっとやれよ。詐欺グループの片棒担ぎがばれてるのもしらないとでもおもっているのか。マスコミはとことん国民を舐めてるな。
自民に支持が逝くと思ったら大間違いだぞ。亀田のやり方が選挙に通じると思ってるのだろうが甘く見るなよ。


58 名前：無党派さん ：2007/11/08(木) 13:24:31 ID:ItMu9DLq
>>57
お前も人生甘く見てそうだなｗ


59 名前：無党派さん ：2007/11/08(木) 13:36:04 ID:FI3dzjzY
体制側からしたら、小沢ほど恐ろしい男はいないんだろうな。報道見てるとよく解る。
戦後から着々と築き上げてきた癒着の構造はなんとしても守らねばならない。
図らずも、今回の騒動で、与党＋マスコミ連合の醜さ、危なさが大っぴらに露呈したのは皮肉か。。。
悪事も、もう抗しきれないところまで来ている。あともう少しだ！

>>584
それじゃスレの否定ジャン。
まあでもその通りだと思うよ。
今国会の停滞について民主の対決姿勢を非難する奴がいるが、
現実は9/10召集で10/1に「!!!福田!!!」首相が所信表明演説やってるんだよな。
その時一番のスターは麻生だったけど、今じゃどこかへ消えちゃった。まあこの騒動もそんなもんだな。

それより今解散しない限り、自民はオイルショックと金融不安（サブプライム問題は来年の方が大きい）株安の中で、
増税を視野に選挙をすることになる。
これだけで苦しいのに、判り易い守屋逮捕で、大物議員に火の手が及べば大敗は免れない。

そしてその本当の基調は指摘の通り、生活基盤の劣化が広い層に及んでることにある。
大連立を否定した層は「見捨てられるのでは？」と感じた層だろう。
今年金・農業・子育ての約束を実現で出来なくても、一年なら我慢するから見捨てないでくれ、
と言う思いが地方にはあるのではないか？
そしてフジ調査ですら大連立を否定した比率が高いということこそ、次の選挙結果を予告している様に思える。

「山田洋行」の宮崎元専務を強制捜査だってな

必死で引き止めた党首が今度は山田洋行絡みのスキャンダルが噴出して
ミンスはボロボロになるんじゃないかw

>>591
いろんな意味でこのことは大きい
つまり、相手にとって小沢だけ警戒していればよかったのが従来だが
今度から「小沢を含めた民主党そのもの」に注意しなければならなくなった

>>595
それで飛び火する人は多分「がくが」さん
祝儀で１００万貰って２０万しか返してなかったそうですから

ただただカッコ悪〜な状態なのに、
何必死になっているのよ.....民主党議員は？

>>596
ここぞと言うときには自爆してくれるからな自民も安心だろ

安倍はナベツネに引導渡されたって事だ。
もちろんアメリカとも連携してな。
８月　ナベ「自民党と連立してよぅ」
　　　オザワ＆ポッポ兄「嫌だ。安倍なんて民主批判ばっかしてた。そんなのと組めない！」
　　　ナベ「安倍君。キミ辞めろ！若いからまたがある。考えとけ！」
９月　ブッシュ「お前、海上ガソリンスタンド大丈夫だろな？」
　　　アベ「はいーーーー」
　　　ナベ「お前やっぱり辞めろ」
　　　ナベ「森！福田で行くぞ。麻生なんかは新聞でデマ流して潰しちゃる」
　　　モリ「はーーーー」
10月　ナベ「オザワ君。アベ潰したから考えてよ。福田は話せる男だよ」
　　　オザワ「話は聞きましょう」
11月　オザワ＆フクダ「国会動かないから連立しましょう」
　　　オザワ「役員会で聞いて見る」
　　　オザワ「反対されたから無理。また今度機会を探ろう」
讀賣のオザワ首謀説の垂れ流し始まる。オザワ激怒。
　　　オザワ「進退を幹事長に預けます」
　　　オザワ内心「はめやがって！！！ナベとフクダの野郎め！！！」
　　　ナベ＆フクダ「あれ？辞めない・・・どうしよう・・・オザワが怒っちゃったじゃん・・・」
　　　　　　　　　「あとがやりにくいなぁ・・・」
　　　フクダ「とりあえず、ナベと毎日新聞の会長の義兄にだけはうまくマスコミで擁護してもらおうっと」
　　　　　　↑
　　　　今ココ

>>594
官民格差の固定。
都市と地方の格差の固定。
少子化促進。
年金問題の責任回避。
農業のばら撒き。

自民と民主で一致しないのは安全保障ぐらいのもんだろｗ

>>597
まぁ、小沢-山田-自衛隊絡みはもっとすごいのがあるよ
あとはマスコミ次第だな

まあ小沢の論理を平たく言えば
自衛隊員に対して
「国連の為に死んでくれ」って
言ってんだろｗｗ
敵国条項も未だに存在する国連
にさ。
どうよみんす信者？？

自民党から
おい汚沢　辞めるではない
また味方を銃撃してくれ

>>601
残念。自民党の最大派閥清和会は、ネオコン・新自由主義経済支持者に支えられている。
小泉以降
自民→アメリカで言う共和党
民主→アメリカで言う民主党
だと思えば判り易い。

民主→大きな政府・バラマキ主義・よく言えば内需主義。
自民→小さな政府・格差主義・よく言えば外需（成長分野重点投資）主義。
安全保障なんてちっぽけな問題さ。
どこの国でも選挙は国内経済のあり方で決まる。

>>605
地方農山村選出の議員なら自民でも基本的に大きな政府じゃないの？
逆に民主党内にも小さな政府・格差主義の議員が結構いるんじゃない？
まあ、この国の構造を考えた場合、小さな政府なんて無理だけど。

>>606
おまえ、目が開いてんのか？　おまえみたいのを、昔から明きメクラという。

今朝のスパモニで鳥越氏が『読売(ナベツネ)が政治に介入してきた。こんな事はメディアとしては絶対あってはならない事だし、こんな事やるメディアは世界中で読売新聞だけ』と言っていた。
ちょっと胸がすく思いだったよ。

福田も真実は語らずにうやむやにしてるな。
自民党内でも連立関係の話とかはほとんど知らされないままに、
福田と僅か数人の間だけで事が進められてた様だ。
それから鳩山にまで8月中にナベツネの根回しが行ってたというのは驚いたね。
要は代表と幹事長、自民の方も森や福田始め大連立派の間に周到に工作の手が入ってたという事。
下手すると自民の安倍辞任・総裁選辺りでもこれに絡んだ動きがあったかもしれないね。
メディア含めて。

>>607
事実と異なるなら「事実と異なる」とはっきり言えばいい。
にもかかわらずただの誹謗中傷で返すってどういうこと？

>>608
全くその通りだな。
はっきり言って、讀賣新聞（特に政治部）は狂っているよ。

そもそも新聞社が改憲案なんてつくって
紙面全面使って公表とか、常軌を逸しているよ。
オレは改憲すべきだとは思うけど、メディア自体が
政治活動するようになったらおしまいだよ。
先進国でこういう例はまずあり得ないだろうな。

>>610
そのメディアにお世話になったのは小沢も同じだけどねｗ＜同じかそれ以上の事やりながら
政治と金問題等と言って自己の事はタナに上げて政府批判

新聞社が改憲案をつくるのがなぜいけないの？
他の新聞社も作りたければつくればいいのよ。

汚沢側近逮捕の意向固める出ました(笑)ミンス終了のお知らせ

大連立騒動は結局なんだったのかといえば、それは、民主党が衆院選で勝ち、その後も小沢が求心力を持ち続けるための大勝負だった。

�@　小沢の認識としては、民主党は衆院選で勝っても、政権担当能力がない若手不満分子で党が危機的な状況になるのは明白。

�A　であるならば、小沢主導で政策協議をし、政権担当能力があることを証明することで、外には選挙向けのアピールと自公分断を、内には若手不満分子の押さえ込みを仕掛けた。

�B　ところが、「大連立」の言葉が暴走し、内外から大政翼賛会と見なされ、孤立し、キレて、辞任表明

�C　　いったんキレはしたが、進退の最終判断を党に任せることで、大勝負の着地点を探った。

�D　　結果的にはみんな傷ついたが、自公連立に入ったヒビは注目。

613 名前：無党派さん[age] 投稿日：2007/11/08(木) 16:15:06 ID:EYoDVHil
汚沢側近逮捕の意向固める出ました(笑)ミンス終了のお知らせ



ソースなしで書くなよ

煽りでも嘘書いちゃだめだよぼく

ソースなら絶対にここ！！

http://www.bulldog.co.jp/

民主おおばか、今連立しないで、次の選挙を勝つのは難しい
参院選の勝利は敵失によるもので、民主を良く知って応援してきた者の票ではない
一同そろって連立に反対したのは、自民に取り込まれてしまうという危機感から
だろうが、みずから実力の無さを露呈するもの
ほんとうにガッカリした、まあ、福田は早期解散なんか絶対やらないし、
小沢も「連立しない」とは言質をとられていないから、もう一度どこかで連立話は出てくるとみた

>>618
連立して選挙勝てると思う方がおかしくないか？
参議院で勝ったんだからきちんと主張をすればいいんだよ。
ようやく強行採決がなくなったと思ったら今度はナァナァで
通されるようになるんじゃたまらんよ

民主が選挙で負けたらいずれ必然的に自民と連立を組むことになるとして
肝心の小沢は議員を辞職する訳だから、皮肉なことに反対した誰かが
党首となり連立を担う羽目になる。自民の戦略はわかっていたとして皆で丁重に
断った素振りをしていけば選挙で買っても負けても損はなかった筈だ。
そういう意味では小沢の対応は理に適っていて、辞職した際の置き土産にもなった訳だが
それを理解できなかった民主の連中はヒステリックになり先の流れまで見えなかった。
一方的に即決し拒絶する対応は国民へのパフォーマンスにはなるがアフォだよな。

>>618
そうかな？連立しないで勝てるとは俺は思えないけど？
対決姿勢でいつまでも無党派層が民主を支持するという考えはお目出度いと思う
国民もそこまでバカじゃないよ
前回は自民にお灸をすえる意味で民主に投票した人も多かったと思うが、
衆院選で本当に民主に政権取らせていいのかは、無党派層にとって考えどころ
連立して、民主の政権参加で国会が機能しつつ、政策内容も改善されたという
実感を得てこそ、広範な支持に繋がると思うが
マスコミの誘導にもよるが、世論がねじれに痺れを切らした頃に小沢さんは
また連立を言い出すんじゃないだろうか？
ナアナアになるというなら、
それこそ民主が自民と対等に連立出来ない＝実力が無いと言っているのに等しい

【政治】 「わたしのために大連立を」 渡辺・読売新聞会長と森元首相、福田・小沢党首会談を仲介…朝日新聞報じる★２

↑ごめんアンカー間違った>>619さん宛ね

だめです、信用失墜

小沢国会欠席
安倍と同じで哀れなりwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小沢は社民党、国民新党、共産党に土下座してケジメを付けてこい
亀井静香が｢みっともない｣と一刀両断してたぞ、その通りやわ

それから、幹事長を菅に代えろ
鳩山のお坊ちゃんでは小沢の暴走を止められない

>>623
仮に譲歩して自民にお灸を据える為に民主に投票したとしてもだよ。
その駄目な自民と連立して駄目な自民に延命させたら駄目じゃん。
有権者に対する完全な裏切りじゃないか。
有権者は今の清和会支配の自民党にＮｏを突きつけたわけで、
民主党としては清和会支配を終焉させる為にも自民に引導を渡さなきゃ。
連立政権に正当性があるとすれば、
解散総選挙をやって清和会に大打撃を与えて勢力を殺ぎ、
それでも自民を過半数割れに追い込めなかった時点でようやくだよ。

いい加減、自民清和会の延命目的の連立構想ってウザイよ。

一時ではあれ、密室であれ、民主党の政策が与党の中枢に仕込まれたというのは、事実として残った。
これはこれで小沢の大きな成果だと思う。
これだけで小沢民主党に政権担当能力があることが証明された。

できたらトロイカ体制で役割分担を決めてやってほしかった。

　選挙に勝って、政権奪取・・・しかしこの政党、３月まで持つのかな
と、有権者の一人は考える。

>>626
＞その駄目な自民と連立して駄目な自民に延命させたら駄目じゃん。
連立をとにかく拒絶して、引導を渡すほど勝てないまま何年も経っちゃったら
そっちの方がまずいぞ。

＞有権者に対する完全な裏切りじゃないか。
有権者は、過去３回の選挙で自民１勝、民主１勝、ほぼ同数１回という答えを出したんだろ？
お前は民主に”何でも反対、徹底抗戦”を求めていたのかもしれないが、
有権者全体で見れば”自民も民主もどっちも互角”ってのが民意なんじゃないの？
この時点で、じゃあ中間的な政策を協力して進めようってのも十分正当性がある。
メリット・デメリットで言えば違ってくるだろうけどね。

＞いい加減、自民清和会の延命目的の連立構想ってウザイよ。
まあ、決めつけばかりのレスつける奴じゃ、聞く耳をもたなそうだな。

>>621
二大政党制って連立することじゃないでしょ？
今回連立すると次回以降も多数を制した方が総理を選出なんてことになって
選挙の意味がなくなっていく気がするから反対してる。

連立じゃなくて個別の協議、国会での論戦での修正、歩み寄りなどの
手段で長い時間の審議で可決してほしい。
実際何本かは法案は通っているようだし、対立している法案こそお互いの
主張の利点を取り入れながら良い物へとしてくれないかと思うんだけど…

まぁお灸をすえるため、と考えてる人と、政権交代をして欲しいと思ってる
人間とでは考えに隔たりはあるよね。
私の考えは>>626さんと同じようなものだし

>>626
すごい潔癖で正義感が強いなあんた
俺は参院選民主に入れたけど、その時点で連立しろって思ってたよ
つか、連立を全く考えない方が不思議とすら思う
だから、有権者に対する裏切とは思わんし、むしろねじれたまま放置して
掲げた政策を立法化出来ないで、ウダウダするほうが有権者に対する裏切りと感じる
自民がどうとか関係ないのよ、民主はまず自分のこと考えなさいということ
民主がちゃんと政権担当できるようになって、二大政党が早く出来ればいいんじゃないの？
連立した結果で、民主が取り込まれちゃってグダグダになったら
俺らみたいな層から見れば、頼むに足りない勢力だったというだけのこと
飛躍するチャンスを生かせない政党では困る

衆参のねじれ以上に自民も民主も党内の主義主張のねじれが酷いから
連立をきっかけに何とか再編できないものかとは思った

>>630
横レスばかりですまんのだが、

＞二大政党制って連立することじゃないでしょ？
少なくとも”絶対連立をしないこと”ではない。
単独で政権を取れないことが”多い”だけであって、どっちも過半数をとれなくて
連立協議に入ることは、二大政党制でも時々ある。

＞選挙の意味がなくなっていく気がするから反対してる。
それはちょっとどうかな。

選挙の結果をそのまま受け入れ、連立でやりくりしようというのが大連立でしょ。
どちらかといえばこっちの方が”選挙結果絶対主義”みたいな感じ。

逆に連立しないってのは、
”連立協議もうまくいかない。やっぱあの選挙結果がまずい。
早いけどもういちど解散総選挙だ”って事なわけでしょ。
こういうやり方も二大政党制ではあるんだけど、どちらかといえばこっちの方が
”まずい結果が出ちゃったら、選挙をやり直そう”ってわけで、
こっちの方が”選挙は手段主義”みたいなもんだと思う。

＞国会での論戦での修正、歩み寄りなどの手段で長い時間の審議で可決してほしい。
単なる法案ならいいけど、予算とか、行政に関わる事ではそれができないからねえ。
連立を組まないで政策協議をするってのは、ものすごく制約があるのは確か。

大連立が仮にあったとしても
民主の参院が結束して零れ落ちなければ
小沢は自民の参院と衆院に手を突っ込むつもりだったのだろう。
参院が固まってる威力は細川政権の時の自民で経験済みだったから
すぐには無理でも、次期総選挙後には切り崩す自信があったのかもな。
自民には　自→新進党→自　とか　日本新党→自とか
力の強い方にひっついてく議員がゴロゴロいるからなぁ
石破　小池　船田　・・・
数えられん程だ。あと誰だっけ？

まあどの方法が民主党に取ってベストかと言ったら、
・大連立は先延ばし。総選挙に勝ちきれない後に大連立をやる分には
　そう反発も食らわないし、食らったとしても当分選挙はない。
・今大連立は、正論かどうかとか別にして、ただただ反対が根強い
・総選挙は、うまくいけば単独過半数で勝てるかもしれない
・自民には２／３再可決があるので、自民が腹をくくれば国政も致命的な停滞にはならない。

ってことで、来年ぐらいまで大連立無し、解散待ちで粘るのが最善なんだろうな。

新党立ち上げようとしたみたいだけど、14人しか集まらなかったんだってね。
小沢死亡。

>>634
>大連立が仮にあったとしても
>民主の参院が結束して零れ落ちなければ

そういう場合は自民の側から連立を取り下げる。

>>634
諸刃の剣だが
組んでからもモツレた局面では
離脱カードも使えるしね
自民民主の連立ならばスペアカードはない訳で

てか組んだら最後連立反対の大合唱をしているバカ手こそが
ポスト欲しい病に一番感染する訳だが

平成19年11月07日


　小沢辞任決断のウラに関して、怪情報が２つある。

一つは、捜査当局が “ある疑惑” で小沢に迫りつつあったというもの。

もう一つは、米軍への給油支援活動中止に関して、アメリカから小沢に圧力がかけられたというものだった。

「 続投になって、ただの噂ばなしになってしまったが、前者に関しては、かなり確度の高い話として、４日から５日にかけて流れた 」 （政治部デスク）

第3のレジームは何がしたいんだ。
ここで連立はおかしくないって熱っぽく語っても、
もう民主党はその選択肢は採らない方針なんだから。
意味のないことだよ。

写真週刊誌【FRIDAY】11月23日号(最新号)
⇒政局大特集：小沢一郎「空騒ぎの真相」と「オンナたち」−大物気取り政治家の仮面を剥ぐ
＜辞任＞を発表し３日後には＜撤回＞した民主党・小沢一郎代表。福田首相との党首会談の裏には＜仲介＞をした大物「ナベツネ」が存在したとか。
「剛腕」「壊し屋」などと呼ばれる小沢氏と民主党はこれからどうするつもりか。そして「新テロ特措法」をめぐって日本の政治はどう動くの？
⇒怒りの徹底追及：太田房江大阪府知事「実母の部屋を事務所」問題を本誌記者が怒りの直撃−献金疑惑も噴出
⇒民主党次の内閣２０閣僚の「実力と素顔」を暴く−トホホな＜影の内閣＞
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

平成19年11月07日


　「 小沢は、『 自分は選挙の顔ではあっても、民主党の顔ではない 』 『 仮に総選挙で勝って
も、総理は菅直人か、鳩山由紀夫にせざるをえない 』 ということを感じたのじゃないか。　な
らば、『 連立で、副総理 』 と考えたのだろう 」 と言うのは、ベテランの議員秘書。

こう続ける。

「 民主は、野合政党。　政権党になっても “三日天下” で終わる。　小沢は、その予告をし
たんだ。　かえって、よかったんじゃないの」

>>640
いや、民主を熱烈に支持しないまでも注目している層に
連立に対して期待を寄せていたり、冷静に見ている人が居るということを知るのは
連立是非を総括する上でも、今後連立模索が必要な場面にむけた備えとしても
とても重要なことだと思うよ
こういうのを否定するなら、そもそも２ｃｈで意見を開陳すること自体が無駄じゃないか

■小沢氏続投

　≪政治人生の汚点≫

　作家、高村薫さんの話　「論評以前の問題。党員に反対されたら代表職を投げだし、慰留され
たらそれを撤回する−。あまりに子供っぽい行動としかいえない。小沢さんが辞意を表明した際、
日本中が大騒ぎした。民主党以外に“野党”はない以上、有権者にとって、政権交代の実現を期待
できるのは民主党しかないからだ。子供ならば『もう二度としない』で終わるが、今回のことは小沢
さんの政治人生の最後まで汚点として残るだろう。それでも、有権者は民主党に期待せざるをえな
い、ということだけは自分（小沢さん）の肝に銘じてほしい」

　≪茶番だ≫

　政治評論家、浅川博忠さんの話　「茶番劇だ。小沢さんのプライドがこういうことをさせたのだ
ろう。本人は求心力を狙ったのかもしれないが、疑心と不信感を民主や他の野党に植え付ける結
果になった。年末解散の可能性は高い。もし総選挙で民主が過半数をとれなかったときは、今
度こそ民主を割って福田・自民と組むつもりなのではないか」

　≪分析に値しない≫

　「官邸崩壊」などの著書のあるジャーナリスト、上杉隆さんの話「辞めると言ったトップが、す
ぐに撤回するというのは説明の付きにくい行動。リーダーとしての資質に欠ける。今回の騒動も
分析するに値しない。ただ、小沢さんは党内で最初からそういう人間だと思われていたので、戻
ってきたことで逆に『人間として成長した』と評価されているのではないか」

>>643
まあ連立話はけしからんかったっていう人らも同じなんだけどね。

>>640
たらればを熱く語っておるのですよｗ

まあさ、総選挙はいつになるやら分からないわけだし、総選挙で民主が勝ち切れなけりゃ
もう大連立ぐらいしか方法は無いわけだし、その辺を言っておくのも意味はあるかと思ってね。

>>644
何勝手に有権者を代弁してんだ、高村は。
どうどうと「私は民主党に期待せざるをえない」と書けや。

>>625
菅も代行だから鳩山とほぼ同格でしょ。
トロイカの中心人物なんだし。
今回この3人の中でも意思疎通のすれ違いがあったのは明らかだし、
小沢は福田とのやり取りの中でも思い違いをしている(ように見える)。
コミュニケーション能力が致命的に欠如しているんだから、もっと普段から
腹割って話し合う場を持てという事。これは所属議員に対してもそうだけど。
自分と側近や限られた人間だけでやるなと。
そうしていれば8月にナベツネが仕掛けてきた時点で、これは何かあると
危機管理が出来るんだよ。

とにかく今後二度とこのような事が無いようにコミュニケーション体制の強化を
やってもらわなきゃ困る。
与党はまた何か仕掛けてくるのは間違いないのだから。

>>625
「地元で、どうしても出席しなくてはいけない結婚式がある。」と、
民主党の議員が、テレビで言っていた。

小沢って無邪気だな。
与謝野に囲碁で勝って喜んでいたけど、
与謝野は小沢をどう政治的に嵌めようか考えていただけで、
囲碁に集中してなかったんだろう。
小沢は呑気に囲碁打って、勝って喜んでなんて、…。
小沢も、与謝野と囲碁打ってるＶＴＲ見て恥ずかしく思ってるだろう。

>>648
トロイカとかいって三人の結束の強さを売りにしてたのに
実際はまったくコミュニケーションとれてなかったことがバレちゃったね

それは最初から分かっていたよ。
代表を幹事長だけでは止めれないから、
２人の代表代行と幹事長で、計３人がかりで抑えてるんだから。

問題は菅が大連立の話を聞いていなかったのではないか？
って事。
鳩山がナベの事言ってればいいけど、
まさかナベも菅とは飯食いながら話さないだろうから
はずされた感がなければいいけどね・・

>>650
あれは接待囲碁なんて言われてるけど、まぁお互い判ってると思うけど。
本気でやってないでしょみたいなニュアンスでは言ってたよ。

>>653
そんなセコイ受け止め方はしないだろうが
連立すると、一番干されそうなのが菅なのは間違いなと思う
小沢と合わなくても、岡田、前原あたりは連立政権での使いどころがある
鳩山は柔軟性と調整力があるから両党から大事にされるだろう
でも、菅は行き場がないよな

鳩山は柔軟性と調整力とカネがある

小沢はなんで本会議に出席しないの？
働かないなら給料もらうな税金泥棒！
最低限の義務も果たさない野郎が代表なんて笑わせるな

〈；｀∀´〉トロイカっておいしそう
ﾆﾀﾞね！ソ連のトロイカ体制はブレジネフ
独裁に移行したのをクダさんも知らぬわけ
ないと思うﾆﾀﾞが！

>>657
仙石乙w

デジタル紙の爆弾
小沢氏の著書に「あほ」と言い放った石破防衛大臣
現金300万を要求し、受け取った久間元防衛大臣スキャンダル
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
守屋前防衛省次官スキャンダルに、欣喜雀躍の小池百合子氏！
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_5431.html
１年半前から、守屋前防衛省事務官を狙っていた、朝日新聞
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_bcd6.html

山田洋行から１５億もらっている小沢もやべーんじゃねーの
　

【政治】山田洋行　空自出身の田村元参院議員の「選挙資金」に2億円を捻出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194305426/

9 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/06(火) 08:49:41 ID:CE8pLxK4O
田村秀昭

1989年の第15回参議院議員通常選挙で初当選｡1993年､自民党を離党し新生党の結党に参加｡

細川内閣では沖縄開発政務次官｡翌年（1994年）の羽田孜内閣では参議院外務委員長｡
同年末､新進党結成に参画する｡
新進党で再選｡
1997年の新進党分裂後は､自由党の結党に参画（自由党で3選）｡

2003年､自由党解党にともない､民主党に合流（参議院外交防衛委員･参議院国際問題に関する調査会委員）｡

2005年8月17日､党の安全保障政策への不満から民主党を離党し国民新党の結党に参画した（副代表）｡
民主党は新党参画行為を反党行為として除籍処分を下した｡

元自民の連中も徹底的に調べた方がいいなこれ。

>>655
菅が入閣したのは自民党内閣だったんだがW

どうせ、「公訴の時効」にかかりまくっておるから、最新の超ホットなネタがアリマクリンスキー状態の
守屋や久間なんかと違って、１００％立件はできん。ま、こんな賞味期限の切れたネタでも、
小沢を脅し上げる、格好の材料にはなるだろうがな（笑）

>>659
今回ばかりは仙石が正論だと思う
本会議は議員の職場、職務放棄で
働かないのに給料もらうのはおかしい

644にある上杉の分析ﾜﾛｽ

306 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 00:13:12 ID:7EK4XBVi
小沢は福田の真意を確かめに行ったわけで、「連立を自分から持ちかけたことはない」のは本当。
福田は小沢が連立を意識して会談に出てきたと思ってるので「阿吽の呼吸」と感じたのも嘘ではない。

会談を呼びかけたのはナベツネ。
連立を呼びかけたのもナベツネ。
そして翌日の読売には「小沢が呼びかけた。」

捏造どころの騒ぎじゃない。
もっと悪質。

そういえば会見でも読売の記者がしつこく「捏造発言を撤回しろ」と粘着してたが、小沢は応じなかったな。

なあ、政党っているのか？
国会なんてやるまえから与党内の話し合いできまったことを決める場だしさ

〈,,‘∀‘〉ＮＨＫでバイトしただけで
ＮＨＫ記者だったと経歴を詐称している
自称ザーナリストﾆｶ？

>>669
その後でサンケイの記者が
「さる人って言うのは、巷間言われている通り　讀賣の渡辺主筆ですか？」
って質問が一番笑えたよ

さるひと 【▽然る人】
しかるべき人。立派な人。

さる人＝宇宙猿人ゴリ

>>663 　田村が逮捕されたら、小沢はガクブルだろうなｗｗｗｗｗ

>>667
同意

>>657
「地元で、どうしても出席しなくてはいけない結婚式がある。」と、
仙石議員だったかな・・・、言っていた。

どうやったら
野党が防衛省利権にタッチ出切るんだよｗ
田村は自民の時の話だろ

木曜日に結婚式やんの？

>>679
うそに決まってるじゃん

支持団体その他へのあいさつ回り

ソースが読売なんでニュー速あたりで騒いでるけど
ネタモトはテレ朝で鳩山本人がしゃべったことらしい。
誰か見た人いる？内容は正確なのかな？

民主党の鳩山幹事長は８日のテレビ朝日の番組で、自民、民主両党による大連立政権構想について、
「（民主党が）次の衆院選で政権を取ることがかなわなかった時、政策が全く動かないという話になりかねない。
その時に話が復活する可能性は出てくる」と述べ、次期衆院選後に実現する可能性に言及した。

　また、鳩山氏は記者団に対し、衆院解散の時期について、「今年解散、来年１月の衆院選も十分あり得る。
小沢代表（と福田首相）の党首会談とその後の一連の状況があったから、首相は『今やれば勝ちだ』と思って
いるかもしれない」と述べた。そのうえで、「（小選挙区の過半数である）１５１議席を取ることは生半可な気持ちでは
できない。一人一人が何としても勝ち上がってくる態勢を作らなければならない」と強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108i312.htm

突然、何を言い出すんだ、民主党は。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ。
これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

給与だけでなく福利厚生、休暇制度、退職金、各種手当て、年金など
すべてに渡って多くの優遇がある。

すぐに外国を引き合いに出すお役人さまよ、
イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍なのだ。

民主党の議員達は、この表を見て、人事院のお役人さまと同じように、
公務員給与は低いと考えてるみたい。俺には理解できんよ。
だから、やっぱり民主党は支持できない

>>679
テレビ見ていたら、仙石議員が「地元の結婚式に・・・。」と言っていた。

「支持団体その他へのあいさつ回り 」か「地元の結婚式に・・・。」か
どちらが本当かは、わからん。

>>657
あんたの会社の社長に、社長はどうして９時に出社しないのと
言ってみな。

お子様にはわからないことだけど、組織には役割分担ってもの
があって、その役割によって取るべき行動が決まるの。
もちろん、本当に必要な本会議については出るだろうが、それで
十分。２ｃｈで書きこす子供ならそういっていても許されるが、議
員でもそういうこと言う仙石みたいなお子様がいるから、民主は
政権取れないんだよ。

>>675
逮捕の可能性が高いのは久間だろう。
ウソ入院してるし。

昨日の議員懇談会で、仙石さんは良くぞ言ってくれました。
ミンスは執行部だけで全部決めると思っていたら、すべて小沢の言いなり。
連立構想だけは、すべて反対で小沢のブタはプッツン。wwww

平議員は何の党の方針も情報も入って来ない、奴隷議員でお茶汲み議員ばっかり。
仙石さん応援しているよ、頑張ってちょうだい。

さる人　＝　NOVAの猿橋

>>683
「地元の結婚式」か何か知らんが、国会とどっちが大切なんだよ。

>>688
地元の結婚式に決まってるじゃん
慶弔休暇ってお前の会社にないのか？

>>682
どこからのデータ？

>>684
選挙民の代わりに議員として当選した以上、国会に出ないのは選挙民への義務を果たしてないだろ。
それが間接民主主義の原理原則だ。

>>691
子供は寝る時間だよ

民間企業じゃねぇんだから良しとされるわけねぇだろ馬鹿。

ナベツネや大勲位がやりたいことって一般には憲法改正とか言われてるけど
本当は政界をメチャクチャにしてみんなが右往左往する姿を見たいという
ただの愉快犯じゃないかな？

＞本当は政界をメチャクチャにしてみんなが右往左往する姿を見たいという
ただの愉快犯じゃないかな？





その発想はなかった。

>>619
＞ようやく強行採決がなくなったと思ったら今度はナァナァで

守屋氏、８日に喚問　参院外交防衛委　野党が強行採決
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/58489.html

与党が前国会の民主党のように徹底対立を望めば、
民主が参院で出す法案の採決すべてを強行採決に仕立て上げる事も可能。
まあそんな事したらそれこそ政権担当能力を疑われるからやらんだろうけど。

>>681
大連立政権構想→大連立の可能性も含む政策協議
政策が全く動かない→お互いに勝ちきれず２／３条項も使えない。政策が全く動かない

小沢は代表辞任を表明した時点では本気で
「民主なんぞ政権担当能力もないし総選挙に勝てるわけがない。
こんな党はさっさと見捨てて自民に移るのが一番だ」と思っていただろう

しかし山田洋行からみで自民系大物が立件されるかも・・・の情報をつかみ
「もしそうなれば、自民には確実に逆風が吹く。
この逆風につけこめば総選挙で民主の勝ち目も出てくるかもしれん。
やっぱり民主に残るか・・・」
と思って代表続投を決心したのでは？

>>667
政治家の仕事は本会議に座ってる事だけじゃないからな。
そもそも、本会議場がいつも満員の国って、日本ぐらいだよ。
外国なんて、採決がなけりゃガラガラ

700

>>699
小沢はサボリすぎだろ。
かなり重要な時にも休んで与党に突っ込まれてたし、
代表質問まで鳩山任せで何やってんだよ

>>681
きょう正午からのテレ朝「スクランブル」録画ビデオを再生すると鳩山幹事長はさんざん「大　連立はしない」旨を述べた後に次のように語っている
　　
　鳩山幹事長「大事なことはですネ、我々、政権を取るということを　とことん詰めていく
　　もしそれが叶わなかった時に　まさに３分の２条項も使えない　お互い　政策が全く
　　動かないということに　なりかねませんからネ、大きな　いまの話が　また復活する
　　可能性というのは　国民のために出てくると思います。その時に、きちんとした議論を
　　始めればいいと思います」

なお番組では　渡辺恒雄の実名入りで「フィクサー政治」批判が展開
　しましたが　読売新聞記事ではまったく書かれていません　当然ながら

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108i312.htm
民主・鳩山幹事長、大連立構想「復活する可能性」

>>702
つーかこっちでしょ

　
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108ia23.htm
前原副代表、新テロ特措法案に対する民主案を批判
　民主党の前原誠司副代表は８日、新テロ対策特別措置法案への対案骨子について、「二つ
大きな問題点がある。アフガニスタンの現実と乖離（かいり）があり、対米協力の観点も欠けて
いる」と批判した。
　そのうえで、「与野党を超えて、国際貢献のあり方や武器使用基準、憲法解釈を議論し、（武
器使用）基準を改正しないと、まともな国際貢献はできない」と指摘した。
　小沢代表が民主党の力量不足を指摘したことについては「天にツバする話だ。代表として言っ
てはいけないことだ」と苦言を呈した。１０日放送のＣＳ放送朝日ニュースターの番組収録で語った。

　＜小沢の仕事放り投げ騒動について【大学で実施した調査結果】＞

（問）小沢氏が15億指摘流用疑惑を追求されたり
　　大連立構想で党員から反発されて「みんなが責めるから辞める」と発言しました。
そして、その発言の翌日に「みんなが慰めたから続投する」と発言しました
小沢氏の続投に賛成ですか？　反対ですか？

（回答結果）賛成11％　反対78％　どうでもいい11％
という結果がでたらしい・・

>>703

読売じゃソースにならないよ。残念ながら。

創価大学か拓殖大学で調査したのでは？

アサヒル（流行語大賞候補）よりは信憑性高いでしょ
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/picture/p5-20-1.jpg

朝日新聞社の捏造記事

>>704
これは　Ｙ新聞社などがよく行う「誘導」調査にそっくりですネ

>>703
どうせ、読売の捏造でしょ。

認識が甘すぎる。

はっきりいって年内選挙と考えるなら致命的。

>>707
サンゴの捏造なんて、どうでもよいが、
一国の総理の会談で捏造は言語道断

前原副代表、新テロ特措法案に対する民主案を批判

　民主党の前原誠司副代表は８日、新テロ対策特別措置法案への対案骨子について、「二つ大きな問題点がある。アフガニスタンの現実と乖離（かいり）があり、対米協力の観点も欠けている」と批判した。

　そのうえで、「与野党を超えて、国際貢献のあり方や武器使用基準、憲法解釈を議論し、（武器使用）基準を改正しないと、まともな国際貢献はできない」と指摘した。

　小沢代表が民主党の力量不足を指摘したことについては「天にツバする話だ。代表として言ってはいけないことだ」と苦言を呈した。１０日放送のＣＳ放送朝日ニュースターの番組収録で語った。

（2007年11月8日20時57分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108ia23.htm

>>708
オザワルの語意を完成させたＹ社がそんなに憎いのか？
2ｃｈではＹ社叩いてるけど、世間では小沢を80％の人が「幼い行動」だと認識しちゃってるんだが・・

結局
日本は　糞政治家　と糞マスコミ　に踊らされている

と言う事だな！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終わった国・日本

なんでもかんでも人のせいにするヤツって居るよねｗ
「政府が悪いんだ〜」「Ｙ社に騙されたよ〜ウェ〜ン　ｂｙ汚沢」

最終的に判断したのはオザワった知恵遅れちゃうんかと・・小一時間問いたい・・
自分の思い通りにならなかったら「みんなに責められたから辞める　ｂｙオザワ自治労」だもんな・・小学生以下だなこのゴミはｗ

読売の報道姿勢は酷すぎるよ。


でも、そもそも日曜の会見が、辞任会見である必要があったと思うか？
切れて暴露ならともかく、無責任に辞めるときたもんだ。

>>716
それとこれは別問題だろ

>>712
前原、これはまずいだろ。
党の正式決定にテレビで反論は。
前原は完全に浮くな。

>>717
別問題って、読売が酷いと小沢が酷いは別けてあるが？

拒否権発動法案を再可決＝ブッシュ政権下で初の成立へ−米下院
11月7日11時1分配信 時事通信


　【ワシントン6日時事】米下院本会議は6日、ブッシュ大統領が拒否権を発動した水資源開発法案を、賛成361、反対54の圧倒的賛成多数で再可決した。上院が7日に再可決すれば、ブッシュ政権下では初めて、議会が大統領の拒否権を覆して法案を成立させることになる。
　米憲法では、大統領が拒否権を発動した場合、両院でそれぞれ3分の2の賛成で再可決すれば法律を成立させることができる。大統領は同法案を含めて5回拒否権を発動しているが、これまで覆されたことはなかった。
　超党派の同法案は、ハリケーンなど自然災害から沿岸州を守るため、堤防やダムなどのインフラを整備する内容。当初歳出規模は下院案が140億ドル、上院案が150億ドルだったが、修正協議の過程で230億ドルにまで膨らんだ。　

>>708
小沢が会見まで開いて辞意を表明しておいて、たった２日後に撤回したのは事実だろ
代表の職を放り投げたことは紛れもない事実だし、慰留されて続投すると言ったのも事実

＞８日の東京株式市場は大幅に下落

＞３２５円１１銭安い　１万５７７１円５７銭

>東証１部上場銘柄の９割が下落した。
>米国の低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」問題に伴う米景気の先行き不安に加え
>内閣府が朝方発表した９月の機械受注統計が事前の市場予想を下回ったことで、
>国内企業の業績悪化懸念も台頭した。

小沢一郎の糞ニュースばかりで、国民生活の現実を報道しない

讀賣の酷さは今更語るまでもないが、守屋逮捕を急いだのは自民党の議員を庇うためだろうな

福田の説明責任を徹底追及した方がいい

自民の何がすごいかって、若いペーペー議員や中堅議員にも有無を言わさない
ことだわ。

会社で中堅が平然と会議で上司を批判したらどうなると思う？クビで当たり前だろ？
自民は政権を担ってきただけある。誰が何と言おうと党内文化が歴戦の大会社みたい
な感じなんだよ。
民主は？ペーペーの分際で平然と自党を非難して自己顕示欲を満たすクズ、中堅の分際
で上層部気取りで足並み乱すのがステータスだと思ってるカス、そんなボケ共に死に票
を与えてる訳だぞ。民主の支持者は。
問いたい、問い質したい。喪前らはあの自意識過剰どもがテレビで意見言う為に自分の
票を献上してるのか？と。
上層部が「こうだ」って言ったら媚びへつらって「ハイ」って言うのがなんだかんだ
言いながらも業績挙げてる大企業で見られる文化なんだろ？ならやっぱりそれだけその
文化が有効なものなんじゃねーのか？
自民がそうで民主が違うって言うんなら、それはつまり政権が取れない原因もそこに
あるんじゃねーのか？

民主党は政権を取る気はありません。口だけです。
そうでないなら小沢だろうが菅だろうが一々文句言うのやめろや、愚図の集団が。
クズどもの自己顕示欲求を満たすためだけにこっちは選挙権を犠牲にしてんのか。政治家
やめろ自意識過剰連中が。

>>715
都知事が、ロシアorドイツの小説の主人公に例えて　途中で成長の止まった子供が
駄々こねてるだけで、つまらん奴だと言ってたな・・

>>718
さあ、これからですよ前原の真骨頂は・・

>>725
自民党は権力を握っているから何でも出来る

>>726
石原慎太郎は国会議員生活２５年間で何一つ仕事しなかった寄生虫みたいな奴だよ
本を売るために国会議員になり都知事になった
プライドのカタマリ

>>716
安部の時の朝日の報道姿勢の酷すぎは問わないの？

>>712
前原発言の読売記事はことさら歪められている可能性もあるが
ハッキリしてきたのは　読売が民主党政権の絶対阻止に本腰を入れてたことだ
ちょうど朝日が安倍政権つぶしに全力を注いだように
ナベツナは小沢会見を激怒しているようだ　「たかが政治屋が」と

前原誠司 テレビ出演のご案内
日　 時： 11月10日（土）朝8時〜8時40分
番組名：ウェークアップ！ぷらす（読売テレビ系列）

>>725
安心しろ、
重しが無くなったら自民も民主と大して変わらない政党になる。
ま、あの中堅若手を見れば
そうなるまでにはそんなに掛からないと思うよｗ

>>728
>本を売るために国会議員になり都知事になった
じゃあ、何であれ程人気があり長期在任出来てるの？

>>725
一年生議員の小泉チルドレンが、執行部の前で堂々と総理批判してたじゃん

俺はあれを見て、あるいみ自民は流石だと思ったよ
党首を恐がって何も言えない民主よりもずっとマシだと感心した

あれだけ、マスコミに歯向かった小沢は間違いなく潰されるよ・・　

>>733
小泉と同じ
石原は無能だし、都知事になってからもまったく実績無いが面白いから支持されてる
横山ノックにスピーチ能力と教養付けたらああなる

>>728
小沢一郎も、今年の都知事選挙に出て

大負けして政治家引退してれば、今回の騒ぎもなかったのにな

株も大暴落してるし、糞政治家を応援してると
こうなるのだろう

>>729
安倍の場合は結局自滅だが、
読売の場合は大勲位と組んで仕掛けた。

党内への影響力が全然違うからね。

>>734
お前の考えは、そーとー歪んでるみたいだな。前原や枝野が小沢批判しまくってるだろ。加えて、ある程度実力のある民主中堅と脳なしチルドレンを同じ物差しで測るなんて脳が沸いてるとしか思えない

>>726
ブリキの太鼓か
泣いて馬謖を斬るの意味を間違えてるようなやつに言われてもな

ナベツネ証人喚問だ！
福田の説明責任を追及せよ！
テロ新法強行なら福田問責決議だ！
解散総選挙になったら議席数増えるからどうどうとやれ！

ただし小沢は代表職はかけてもいいが政治生命はかけないこと
選挙後こそ重要になるから幹事長か選挙対策本部長に横滑りしなさい

>>737
株が暴落？
なんで、それが野党党首のせいになるんだ？政権担ってるのは自公だぞ？

小沢一郎も
副総理＆福田の後に総理大臣という
「毒饅頭」を　小沢一郎が食ったが
民主党のほかの連中が反対。

俺の政党（民主党）と思っていた小沢一郎が
言うことを聞かなかった民主党に,嫌気が出て やめる！と喚く

離党されると困る民主党議員が、辞めないでくれと頼み込む！

糞政治家どもの 猿芝居 に、国民は呆れてる

石井一はラストサムライ

>>744
ただの、893議員だよ

まあ創価発言意外は褒められるような議員ではないな。
こんなのが持ち上げられる民主党の現状はまさしく危機と
いってよいだろう。

今回のドタバタで一番損をしたのは読売だわな。
閣僚ポスト密約をスッパ抜くほどの取材力ｗｗがありながら、
未だに仲介役をスッパ抜けない読売が世間の信用を取り戻すには　この件に関する
総括を明らかにしなければ無理だ。朝日並みのクズ新聞であることが露呈した今
何を書いても信用されなくなっちまった。

>>726
石原は総理になれなかったのは経世会のせいだと思っているからな。
知事がせいぜいの器のくせに

http://www.j-cast.com/2007/11/08013138.html
小沢「続投」民主党の深刻　国民から「もう期待できない」
しかし、そうした釈明は、大混乱で振り回された民主党議員にとっても釈然としないものだったよう
だ。民主党・渡辺周衆院議員は、日本テレビ系番組「スッキリ！！」に出演し、小沢氏続投につい
ては理解を示しながらも、小沢氏の「東北かたぎで不器用」という発言に対し、「ああいう言い方は
小沢さんのイメージとしてどうなのか」と批判。さらに「プッツンした精神状態だった」という釈明については、
「安倍さん（安倍前首相）は健康状態を持ち出したが、今度、小沢さんは精神状態をおっしゃられ
た。私的なことを政治家は理由にしてはいけないと思う」
と指摘した。さ

「得をしたのは自民党」が55.68％
さらに、フジテレビ系「とくダネ！」は、小沢代表の続投表明後に民主党議員に対して実
施したアンケートの中で、「辞意撤回など男の恥」「慰留をした執行部も国民を全く無視し
ている」と小沢氏を猛批判した議員がいたことを紹介している。
民主党内にも小沢代表への不満が噴出している状態で、国民の不信感や不満はなおさらのようだ。
「スッキリ！！」が実施したアンケートでは、「民主党の今後に期待する？」という問いに
、「はい」と答えたのは23人。一方、「いいえ」と答えたのは77人だった。さらに、「小沢代表
は首相にふさわしい？」という問いには、78人が「いいえ」と答え、「はい」と答えたのは22人に止まった。
ビッグローブが実施したアンケートでは、「小沢代表の辞意撤回、納得できる？」との問
いについて、2007年11月8日夕方現在で、「納得できない」とした人が48.5％で、「納得でき
る」とした人が38.8％（計227票）。小沢代表の辞意撤回について、「納得できない」という人が半数近かった。
ライブドアニュースの「今回の騒動で得をしたのは誰だと思いますか？」というアンケー
トでは、55.68％が「自民党」と答え、「民主党」と答えたのは、「小沢氏本人」の11.36％を下
回る10.22％だった。このアンケートのコメント欄には、「ひどい茶番」「自作自演」といった
小沢氏への冷ややかな書き込みもある。

TBSで小沢対談（録画）

＞＞748
正しくその、経世会が糞で
その代表格が糞政治家・小沢一郎

今回は糞を晒したなけどな
今の自民は、清和会中心だがな

報道2001での支持率20％割れもあり得るな。
まあ、ぐんと落ちても一週間二週間で戻る類のものなら良いけどな。
今回のは騒動を演じた本人がまた代表やるわけだから落ちるとすれば
そう簡単には戻らないような。
メールのときは永田辞職、前原辞任で一応当事者は引っ込んでたからな。

>>748
結局
田中角栄以来、経世会（竹下から）は
金とポストで繋がってた連中の集まり

今回も小沢一郎は
副総理＆福田の後に総理大臣という
「毒饅頭」を食ったwwwwwwwwwwww
その本性を晒したな！小沢一郎は！wwwwwwwww

>>721
仮に事実でも、対象者がそれを「事実」と認識しているかど
うかは分からない。しかも、それを対象者がどう「認識」して
いるかが実際の違憲を左右する。
Questionareは対象者に対して、一種の権威になるので、
そういうメッセージをつけて小澤の続投への賛否を聞くのは、
そういうメッセージを与えた時、小澤への賛否がどうなるのか
を聞いているに過ぎない。

強すぎるエネルギーを素粒子にぶつけて、その前の位置を
測定しようとするようなもの、とでも言っておけば分かるかな。

犬先生みたいだなｗ

筑紫、仕掛人にナベツネ、森元首相の名前を
はっきり挙げてたな。
しかも小沢否定せずw

馴れ合い対談吐き気がする。
これが土下座される党首って終わってるだろ。

>>756
何を喜んでるのか分からんが

それは
ナベツネ&森に、小沢一郎がポスト「毒饅頭」で
釣られたと言うことだぞ。wwww

>>758
毒饅頭に釣られる方も、
釣った方も大ダメージ。

>>759
今日清和会の会合で
森は小沢を擁護するぐらい余裕だ
小沢が惨め杉だろ

森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢

う〜ん・・・筑紫との対談見たけど、
なんか小沢のカリスマが無くなっちまったな
あんなに愛想笑いしなくてもよかろうに

森なんかどーでもいい
ナベツネの弁解が見たいぜ
しばらくマスコミに出ないだろうがな

>>761
所詮、小沢一郎は
金丸あっての小沢一郎
金丸と別れてから、ろくな事がない

干されていた清和会の連中は、見抜いていたが
気がつかなかった、経世会の残党が一緒に
自由党、新生党、新進党、民主党と寄生しただけ

過大評価したマスコミが一番責任がある

マスコミが小沢一郎を過大評価したのは
反体制（左翼系）のマスコミは、左翼運動が下火身なり
社民、共産ではツマラナイので探したら
小沢一郎がいたので飛びついた

ナベツネとは上手くいかないのは当然。

だから、筑紫は小沢一郎を庇うんだよ

>>761
前からしてたよ

自民工作員ですが、民主党支持者が今回の件で揺れる理由がわからん。

今回の流れは、
１）自民と小沢が連立（政策協調）
　　法案が何も通らない現状をどう解決しようかと言う話し合いで、
　　しかも政策協調、連立は政権政党としての民主党を盤石にする。
　　さらには福田は自民党としてありえないほどの譲歩を見せた。
　　これのなにが問題なのかわからん。
２）民主党役員が連立拒否
　　これは民主党が上記とは別のやり方で政権奪取をめざすという
　　意思表示。それじたいも問題は無い。しかし小沢は連立と言う
　　強烈なマグニチュードの話を進めようとしていてそれが不採用と
　　なったので辞意表明。その際、小沢をして「連立」を進めようと
　　思わせたほどの問題意識がどのようなものだったかを披露。（民主
　　党の政権担当能力云々に関する指摘）
３）危機管理能力
　　上記１、２によって当然民主党は危機を迎える。そういうことは
　　自民党でも良くある事。この危機の中で党首脳、特に鳩山は見事に
　　危機管理能力を発揮し、また小沢の回りの民主党重鎮達も盤石の
　　サポートで民主党最強の政治的資産としての小沢を温存。
４）小沢留任
　　これらの流れによって小沢は続投となり、また民主党は党としての
　　危機管理能力を示したのみならず党を引き締め、衆院選と言う目標
　　に対して邁進する方向性と覚悟を明確に打ち出し、またさまざまな
　　民主議員の問題意識も党としての課題点もないがしろにせず、
　　正面から取り組む姿勢を見せた。

素晴らしいではないか。私は悪まで自民工作員だが、民主支持者は
今こそしっかり民主党議員を叱咤激励し前向きに支えるべきと思う。
自民側から見て、今回の県ではじめて二大政党制が現実的なものと
考えられるようになってきている。これは日本にとって大変良い事だ。
　

>>766 もう飽きた。

ニュー小沢になる最大のチャンスだ
可愛さが増すと女性票増えるぞ
剛腕カラーでは女性票取れないから
奥さんも表に立ってはどうか

民主支持者は不真面目だ！

>>769
株が大暴落しても能天気
借金１０００兆円になろうかとしてるのに能天気
３５０００の自殺者が出ているのに能天気

ただ、ニート、引きこもり、ムシャクシャしてるから
何でもいいから、ぶっ壊してくれ！と思ってる連中（小沢支持者）

民主も熱狂的支持者も要地なことは間違いないな
昔から着かず離れずで見守ってる人たちをガッカリさせるのもいい加減にしないと

絶対に負ける総選挙まで小沢が党首で居るはずが無い

民主党員が必死に読売批判してるけど、
最終的に決断したのは小沢自身だろうに・・都合の悪い事は忘れるんだなｗ

小沢自身が決断したにも関わらず
「みんなに責められたから辞めるもん」て小学生みたいなメンタリティだな・・

明日（正確には今日）の講義オザワっちゃおうかなｗ

政権への最短距離が大連立だったって
いまさら気付いても遅いんだよな…

バカ民主逝ってよし

仕事を放り投げて、翌日「みんなが慰めたからやっぱりやる」って・・ｗ
お友達の共同通信からも「議員辞職でけじめを」なんて言われてるし・・

しょうもないな高卒・小沢君は（ﾜﾛｽ
知恵遅れを国会に送るなよ＜岩手県民よ・・・ＯＴＬ

　＜小沢の仕事放り投げ騒動について【大学で実施した調査結果】＞

（問）小沢氏が15億指摘流用疑惑を追求されたり
　　大連立構想で党員から反発されて「みんなが責めるから辞める」と発言しました。
そして、その発言の翌日に「みんなが慰めたから続投する」と発言しました
小沢氏の続投に賛成ですか？　反対ですか？

（回答結果）賛成11％　反対78％　どうでもいい11％
という結果がでたらしい・・・

いろんなとこでこの世論調査結果が報告されてるらしいな

民主党の３バカ行為

１．小沢が持ってきた大連立構想を一顧だにせず捨てた役員会のバカ

２．小沢が辞めると言ったら必死に慰留に努める幹部連のバカ

３．慰留に乗る小沢のバカ

>>772
自民は相当減らすがね。

>>778
総選挙はどっちが半分取るかの勝負なんだよ。

そこんとこ分かってる？

なんか、大連立の是非を言うヤツ、小沢を叩くヤツ、民主をとにかく擁護するヤツと
いろんなのが出てきて、ホントにグチャグチャになってきた
これじゃ小沢だけ残しても次の選挙圧勝は難しいぞ
単独過半数を取れなけりゃ解散も意味無いのに、よくよく民主支持者はその辺考えろよ

今の時点で連立するより自民を減らしてから連立したほうがいいし

こんな状況に陥った最大の原因は゛安倍を大切にしなかったこと゛

>>773
俺も小沢信者あたりが読売叩きで喜んで現実逃避してるの見るとアホかと思う。
安倍を見るまでもなく政治家がマスコミと対立していいことなんて何もないよ。
今のままじゃ、小沢が党首でいる限り読売は小沢叩き民主批判を毎日続けるんだよ。
そのダメージの大きさを考えたことあるんだろうか。

>>781
自公は減るのは当然として、それまで待ってる民主を屁タレとみる向きもあるよ
何しろ解散するしないは自民の胸先三寸なんだから
衆院で２／３持ってる事実は解散するまで変わらないのに
国民はそんなに待ってられるのかね？
俺はそんなノロマはいやだ、民主が主導権握るなら今だったのにと思うよ

ネガキャン嫌なら政治家辞めるんですな

日本経済新聞、朝日新聞、読売新聞のネットサービスの共同配信
朝日・読売の共同配達

「各社の個性を大事にしながら、言論活動の土台を作る」(朝日新聞社代表取締役社長 秋山耿太郎氏)。
ライバル関係を保ちつつ読者サービスの向上に努め、紙、ネットの隔てなく、言論機関としての役割を
強化していく。なお、3社の取り組みに賛同する他社の参入についても検討するとした。



　　　　　　　読者への裏切りだ！

>>784
そうか？
自民が７０議席くらい減らしてからでいいじゃんよ

>>787
次の選挙まで民主の大幅失点が無ければ自公で30〜40議席は減るだろうな
うまくすれば60議席減もあるかも（多分無いが）しれない
状況は毎日動いてるのに、そんな仮定で民主が動いてるなら甘すぎると思うよ
参院はああなったけど、衆院で民主を勝たせていいのかどうか国民は案外真剣に考えてる

>>782
自民は小泉の教え通り小沢を大切にしたから偉いよなｗ

>>603
戦勝五カ国が敵国条項を下すはずがない。
だからって、国連脱退の選択肢があるわきゃない。
所詮、戦勝五カ国を敵に回し、国民をズタボロにして敗戦したのがこの国なんだよ。

とすると、戦勝五カ国がお互いに牽制し合う国連主義に立つのは、立派な国家戦略になりうる。
つまり、戦勝五カ国が合意できることは、瑣末なことで、重要なことは何一つ決まらない。
日本にとって国連主義は、余計なことはいっさい付き合わなくて済むという、面従腹背戦略になる。
そのうえ、国連の精神をもっとも尊重している国ということになるわけだ。

これが、小沢の国連主義。

http://www.smilevideo.jp/view/1471839/447200
2007年11月07日 18：19：55 投稿
【神解説】大連立と小沢辞任騒動の裏と表をズバリ！僕は知ってました！
2007.11.07 『ニュースアンカー』涙と情熱のジャーナリスト・青山繁晴が大連立と小
沢辞任騒動の裏側をズバリ！　大連立の裏に暗躍するナベツネ＆森！　大連立
の裏にポスト争いが！　菅直人が無言な訳！　小沢の自宅は首相官邸にそっくり
www 小沢辞意撤回の本当の狙いは中選挙区制への回帰！ 小沢の歴史は自己
否定のくり返し！

登録タグニュースアンカー　青山繁晴　政治　小沢一郎　gdgd民主党　総理ごっこ
　民主党　じゃまなコメントはNG設定しよう　

>>790
おまえ、脳みそ大丈夫か？　３行目から４行目を導くのが基地外沙汰だな。
とすると、じゃねーよ。説得力ゼロ、論理性ゼロで意味不明すぎる。

>>792
頭ズタボロのどきゅウヨだな、お前。

敗戦敵国の日本は、正攻法では戦勝五カ国に永久に敵わないんだよ。
だから、戦勝五カ国の論理と国連の理念との矛盾を逆手に取るのが素晴らしい戦略になる。
低ＩＱの猿人一族の単細胞には、そう読めないかｐ

ごく当たり前の事として、日本の軍事力の運用を
国連常任理事国に決めてもらうというのは国の主権の
放棄に等しい。

日本の政治家がまともとは言わないが、別に国連や外国が
まともなわけでもなく、軍事力の運用は１００%自国政府が
決めるべきものだ。

>>794
がまともな意見ということでＯＫだ
以上議論不用

民主の政局を語って下さい

>>794
>日本の軍事力の運用を国連常任理事国に決めてもらうというのは国の主権の放棄に等しい

おい、低能。
戦勝五カ国が決めたらそれに従えって誰がいってんだよ。
誰が、軍事力の運用を戦勝五カ国に決めてもらえっていってんだよ。
国売り新聞並の誤読誤報つーか、国売り新聞の三下工作員さんよｗ

小沢でさえも、それは必要条件に過ぎないといってんだし、そこから先が主権の領域だ。
お前は、町内会がゴミ出しのルールを決めたら、俺の主権の侵害だと騒ぐのかよ。
三下工作員じゃ永久に話は通じないよな、お前はバカの壁だ。

>>796
ばかはおまえだよ

家の芝刈り機を隣の家が貸してくれと言っているのに
町内会で了承を得ないとダメだってのがおまえの言い分だよ

>>797
ばかはおまえだよ

家の芝刈り機を、隣の家がその隣の芝を勝手に刈るのに貸してくれと言っているのに、
隣とその隣が入った町内会でそれが許されるかどうか議論しようって時に、
うるせぇ俺の勝手だと、了承を得ないで芝刈り機を貸すのがおまえの言い分だよ。

よく読め、お前は頭が悪いんだからな。

よし、おまえが思ったほどばかじゃないことがわかった
でも、町内会は名士さん達の横暴を縛るには貧弱だぞ、それが判って言ってるなら良い
では、寝る

経団連の御手洗会長は、小沢支持だそうだ

「政策協議の機運が出てきた」経団連会長が小沢氏を評価
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071108/stt0711081845006-n1.htm

民主党の人！
ここ見てたら、参考人招致でも証人喚問でもいいからナベツネを国会に呼びだせ
マスコミを味方に付けるにはこれが一番手っ取り早い
経団連や同友会が小沢支持発言を繰り返すようになったのも、
キャノンの偽装請負で御手洗会長参考人招致をブチ上げてからだ

考えられる今後のｼﾅﾘｵ
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

民主党議員なんざ、明日全員死ねばいいのに

自民は引き続き、小沢さんは連立に未練たらたらなんだよなどといって
党内をかく乱しようとしてるが、さすがにそれに引っかかる小物はいないだろうな。
ネガキャンって日ごとにトーンが落ちてきてる。
昨日はみのがオザワ悪いね、わがままだねとしつこくいっていたが、今日はやめるだろう。
芸人さんは世の中に飽きられたら終わり。

早く自民からドタバタの今のうちに解散しちゃえって声が出てこないかな。
潮目が完全に変わったと思ってるのならそれは大きな間違いだと思う。

・民主党の鳩山幹事長は８日のテレビ朝日の番組で、自民、民主両党による大連立政権構想について、
　「（民主党が）次の衆院選で政権を取ることがかなわなかった時、政策が全く動かないという話になりかねない。
　その時に話が復活する可能性は出てくる」と述べ、次期衆院選後に実現する可能性に言及した。


もう完全に小沢鳩山なんて自民党工作員だろ
打倒・自民党で政権交代を掲げてる議員も支持者も呆れてるわ