第45回衆議院総選挙総合スレ62

第45回衆議院総選挙総合スレ61
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194289341/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

>>1
スレ立て乙です。

>>1
乙カレー

>995 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 22:27:54 ID:5D2vyQOx
>>>992
>国民の皆様から「も」。。。思われてる。
>
>「も」の意味を考えてみよう。

会見の席のマスコミに「あなた方がいつも書いているじゃないか」って言ってたから、「も」の対象は
マスコミなんじゃないのか？

訳の分からん誘導するなよ
「も」ってのはマスコミもってことだぞ
ちゃんと質疑応答まで聞いとけよｼｬｺﾞﾐ

小沢の言葉を一字一句解釈するｼｬｺﾞﾐは確かに・・・（ｒｙ

>>1
乙です。
それにしても早すぎて、週末からゆうに3スレくらいは読みそびれたお。

民主党の支持率も低下してるけど自民党の支持率と内閣支持率も低下してるんだよね
「寝技もできることを示した福田首相は求心力を増すだろう」と評した某民放もありましたが

シャミゴ

小沢氏は「国民の皆様からも政権担当能力がないと思われている」
を
小沢氏は「民主党に政権担当能力がない」といった

と言い換えるのはマスコミにとって何のメリットがあるんだ？
文字数が何文字減ったんだｗ？

民主の支持率意外に下がらないね。。。
共同通信社に調べて自民約３８％民主約２７％（５・６日調査）
そんなに下がってないな。。。
２，３％下がっただけみたい。
ちなみに、内閣支持率も４７％
ラムちゃんは、これどう考えているのだろう？

>>4
やや意訳だが

『民主党は力量不足（＝政権担当能力がない）

国民の皆さんから「も」そう思われてる。』

ただし、国民がそう思ってるのは、あなた方マスコミが報道しているから、とあとでマスコミにかみついていた。

でも、今回のオザワ謙信騒動も後一月もすれば
どうでもよくなるんだろうな。

978 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/11/06(火) 22:23:41 ID:E9WH+Baz
民主に投票されている票の半分以上は反与党票でしょ。
民主の支持率と実際の得票の相関を見れば明らか
---------
仮にそうだとしたら、民主の得票と与党の支持率が相関していないといけないわけなんだが、さて。

今国会はガチンコどころか、自民民主両党の内部で党内紛争してるだけじゃねえかＹＯ！

【本スレッド主要登場人物】
総理大臣(アサヒグループ代表)　　ラム　
　　　　　　　　　　　←竹中や小泉を激しく嫌っている、国際情勢になぜか詳しい30代女性
　　　　　　　　　　　　 昔ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている
　　　　　　　　　　　　 古い野球選手に詳しいなど、40代男性疑惑もしばしば浮上

ネクスト総理　社民党は支持率5位
　　　　　　　　　　　← 土井社会党に投票してからこのかた社会党系列が好きだが内政では自民党支持
　　　　　　　　　　　　 小泉改革支持、ネチっこい性格、元ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代
　　　　　　　　　　　　 社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
　　　　　　　　　　　　 全国紙や夕刊紙を読みこなし、政策論争ではこのスレで右に出るものはいないと自負
　　　　　　　　　　　　 「小沢は大衆迎合政治家。批判しないヤツは信者」と皆に力説することを日課としている
　　　　　　　　　　　　 会社を辞めてニートしながら法律を勉強していたことがあるため法律が専門分野である
　　　　　　　　　　　　 ニート時代を支えた妻と子供がいるが不倫も欠かすことなくチンポのかわく間もない
　　　　　　　　　　　　 政策論争力に自信があり、単発IDと1行レスを激しく敵視している　最近は平日も来訪
ネクスト副総理　矢作達彦
　　　　　　　　　　　←超高収入（年収3000万を超えるらしい）、松下政経塾系の思想をもつ20代、竹中ファン
　　　　　　　　　　　　 社民党は支持率5位と意見が共通することが多くいため連立政権合意をとりかわしている

報道ステーション司会　　大分者　
　　　　　　　　　　　←このスレにおいては貴重な情報お伝え役、この人がいなければｇｄｇｄ
報道ステーション評論家　元山口者
　　　　　　　　　　　←地元ネタが得意で冷徹なコメントをすることにかけては一流、皆を唸らせている
　　　　　　　　　　　　　最近は、社民党は支持率5位に厳しいコメントが多い
川平慈英　　　　　　　民主支持左翼
　　　　　　　　　　　←時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される

>>13
反与党票と政権交代期待票、二大政党期待票はまた別だろう
反与党だけなら共産に入れたって全然かまわないわけで

福田と小沢はヤオ

>>13
世論調査スレをずっと追いかけてれば自明。

>>6
つか、辞任会見のときに、俺があの発言はびっくりした、とレスしたら、
元山口氏が、「そんなこと言ってない！」ってかみついてきた。

で、その後のＴＢＳでの記者会見で注意深くみてたので。

>>10
民主党支持者は今回の騒動の影響はないんじゃない？
無党派の取り込みには悪影響があるだろうけど。

でも、無党派を取り込む要素がないのは自民も一緒だし。

前回調査では「民主党中心」が多かった政権像は「自民党中心」が
40・７％と、「民主党中心」の35・５％を５・２ポイント上回り、再び逆転した。

　インド洋での海上自衛隊の給油活動については「再開すべきだ」が4
6・１％ある一方で、「再開すべきでない」も43・９％と、二分された。

　次期衆院選の実施時期は「来年前半までに」が45・５％。
「来年後半までに」20・６％、「再来年」12・１％、「年内」11・０％だった。

　各党支持率は、自民党が38・２％と前回より２・７ポイント増えたのに対し、
民主党は27・５％と３・６ポイント低下。連立構想をめぐる党内の混乱で
支持が離れたとみられる。公明党は３・６％（前回比０・５ポイント増）、
共産党３・３％（同０・９ポイント増）、 社民党１・９％（同０・１ポイント減）、
国民新党０・４％（０・４ポイント減）、新党日本０・１％（０・３ポイント減）。
支持なしは23・５％（同０・４ポイント減）。

　小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、
最も多かったのは菅直人代表代行（26・２％）で、岡田克也副代表（18・１％）が
次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（17・３％）は三位。 続いて前原誠司副代表（９・６％）、
野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html

この小沢留任と言う結果が世論にどう見られるか・・・。
早く世論調査が見たい。

>>19
中途半端に自分に都合よく切り出すからねｼｬｺﾞﾐは

全文活字で複数のソースにあぷされてるのにそんなこと言っても意味ないよなあ

>>21
共産党がやや伸びてるのはやっぱり大連立効果？

まあ良くも悪くもここからが本当の勝負でしょ

小沢さんの腹の中は、
留任に浮かれる事無く各員一層奮励努力せよってことだ

>>23
小沢信者ほどではない（笑

元山口氏がえらい勢いでかみついてきたり。
さすがに全文を貼った人が出てきて、マスコミもそういう報道をして
彼も何も言わなくなったが。

こんなくだらない数合わせで時間を浪費するのではなく、
もっと、どうすれば日本はテロとの戦いに貢献できるか、
どう自衛隊を活用すれば国際社会における日本の発言力を高められるか、
それを考えねばならない。
そこを、福田は数合わせだけ、小沢も自民を陥れることしか考えてないからこういうことになる。
この二大ブタ野郎は両方とも政界を去るべきだ。
自民党総裁が麻生さん、民主党党首が前原になれば、
政治は劇的に良くなる。

自民党は2/3条項発動を決定＠TBSラジオ
これのどこが協調路線？

福田のほうが一枚上だったってこと

自分が勝ったと思っているらしい・・・ある意味最強と呼ばれる理由を再確認した

結局、明日の朝刊は小沢留任
あさっての朝刊は小沢記者会見
金曜の朝刊は守屋喚問が
トップ記事か

>>19
そういう先入観をもっているから、そう聞こえるんだろ。

>>28
アフォか，小沢がテロ特措法延長に反対したから，海上給油が国際的に評価される
ようになったんじゃないか。

前スレの京都守とか、京都は守護職・守護代だろ…

勝手に勝利宣言もまたｼｬｺﾞﾐの得意技ですね！

戦意喪失、無条件降伏だろこれじゃあ

今日たまたま病院の待合室で、枡禿げの「C型肝炎の無料で検査へ〜」
を中年女性が食い入るように見ていた。
どうとったか分からないけど、着手したのは管ら民主なんだけど。

まあ代表が選挙に勝つためには、政策協議に必要性を痛感していたのは理解出来た。

前スレにも書いたが、藤井爺の所在で分からない・・・彼から聞かないと
なんとなく釈然としない気もする。

ラムさんは今日は？

福田内閣支持率下がったな
給油も反対が増えてるし２／３条項強行したら福田内閣支持率４０％くらいに落ちるな

>>31
反論してこなくなったら、負けでしょ。
２ちゃんでは。

>>33
そういう先入観を持ってるから、そう聞こえない＆読めないんだろ（笑

>>28
藁田
昨日は福田のこと評価してたよな？

>>35
山城守です。

>>29
もう対決路線しかないと自民党も覚悟を決めたってことだろうね。

「連立かよ、おぉ！」

・・・・って思ってた数日前に戻らないかね。

結果として、読売の謀略報道と、自民総裁選からの民主党の影の薄さを一気に吹き飛ばした
小沢の政治力は減ったが、徐々に死を待つしかなかった今までよりはだいぶマシだろう
結果的には民主党にとって、これ以上無い結果なんではないか？

反論してこなくなったら負けなのか
で、いつまでも粘着し続けるほうが勝ちと


さすが自民党は支持率１位だと思いました

小沢の反米、国連至上主義路線は、ペンタゴンも行く末を憂慮している。

>>45
ベストではないけどベターな状態だとは思う。

まぁ選挙前に結束が固まるような状態になったのはいいとは思うけど。

>>40
おまいは、会見をテレビで読んだんだ。スゲーﾅ

>>46
まあ、私が間違えていました、なんて言う奴めったにいないから（笑

あと、信者のパターンは、再反論しないで、「勝手に勝利宣言（わら」てパターンが多いね。
再反論してきた人には、私は丁寧に反論するようにしていますよ。
連投制限のとき以外は。

自分の非を認められない仙石みたいなのが2人ほどいますね

>>41
俺はここ3日くらい書き込んでおらぬ。

３分の２使う気なら、野党側も徹底抗戦する大義名分が出来るだけ

>>49
テレビ　→見た、聞いた
全文貼り付け　→読んだ

おかしい？

粘着合戦はどこまで続くのかな

使えばいいじゃん。３分の２。
憲法に規定してあるんだしさ。

>>前スレ(61)507　ID:zmLcaQyp

そんな上から目線の恫喝回答で国民が納得するわけないだろ。
お前にゴーストライターの才能がないことは確かだ。
小沢信者はどんだけ心情音痴なんだよ。
それがお前らの政治音痴に通じているんだと気付けよ。

>>38
ラム氏は、小沢慰留の会議何かで今日は大忙し・・　ひょっとするとケリがついたので
書込みするかも知れんが・・

みんなが寝るまでだよ

>>52
違う人だったか
すまぬ

国際社会での発言力向上を志向してるのかい？

>>40
それは創価だけの理屈だということを理解しなさい
そもそも、こういう会話の目的は勝ち負けじゃないぞ
会話そのものを楽しみ、出来るのならば今のお互いの意見以上の、より良い結論を探すことだ
つまり、君ら創価風に言えば双方ともに「負け」て、意見を変える形がベストだ
ああ。もちろん、適当に妥協するのとは違うぞ
妥協と、意見交換による成長は別物だということも知っておくべきだ

>>45
その結論はこれからだと思うお
あの会見を代表の檄ととれなければ終わると思うお
油断したらもうおしまいなのは変わらないし、
それは気づいてなかっただけで、ほんとは参議院選→安倍辞任からずっとそうだったのだお。

これで恒三が出てきて

「これで雨降ってずぃ固まるだなぁ」

と言ってくれればおｋ

３分の２使って、ただでも疑いのまなざしで見ている層化さん
を自民は味方にとどめておく自信が自民にあるの？

>>29
今日は釣りが多かったので
一応何らかのソースが出た段階で信じます

政治資金規正法の改正案にしたって、実務者の協議機関作りを与党が提案してて
野党はずっとそれを拒否してたのに、協議機関作りに合意した
テロ特審議にしたって、片山さつきの元秘書の防衛課長の参考人招致を
審議入りの条件にしてたのに、それも秘密会に招致することだけで合意

完全に戦意喪失してるな、これは

しかし，民主党がもめてるあいだの自民党議員はすげー阿呆面ばっかりだったなぁ。
民主党を一気に切り崩すべく動いたヤツはいないのか？

>>55
そりゃまあ反論しないほうが負けらしいから必死でしょ
反論できないなら、俺は東証一部に勤めているとか言い訳が必要らしいし
彼は彼なりに大変なんだな

報ステのインタビューで都知事が的確な事言ってたな・・

>>67
内紛を起こしているときに、外からちょっかいを出すと、かえって危機感で団結することがある。
だから、高見の見物が一番。

戦意喪失ではなく、メディアの目がそれた隙に、目立つとまずい部分を通しちゃっただけだろ
今までは読売のバッシングが怖くて動くに動けなかったからね

>>67
水面下で動こうと思っていたら、辞任撤回だから。
鳩山さんが必死で動いたのは、切り崩しの暇を与えない為でもあるし。

>>68
俺、そんなこと言ってないが

米国は、小沢の路線を憂慮している。
だからこそ、大使館で説明会を開くなどして、
なんとかテロ特措法成立の世論を作り上げようと腐心している。
小沢は、シーファーとの会談を全公開という、
大物に対し非礼を行い、米国に不信感を持たれた。
これで政権についたら、どう米国との関係を構築するつもりなのか。

昼間に書いたんだけど、別に茶番でいいんじゃない。浪花節で。
鳩山、菅はよくやったしメディアに出た側近や長老、原口のような若手はよくやった。
農村票をどれだけ民主に奪えるか。これまでのような都市層頼みから「国民政党」に脱皮できるか。
今回の「茶番」は肯定できるよ。あの巨象、自民党をどうやって倒すのか？
福田はキャラクター的には気に入ってるんだけどね。

せかいの はんぶんを おまえに やろう

　　　　　　　　↓

　　　　はい・・・・・いや、いいえ

　　　　　　　　↓

おろかものめ！　おもいしるがよい！　　←　いまここ

>>70
外からちょっかいってどんだけだよ。
内部から切り崩すに決まってるだろ。

>>67
さすがにいくらなんでも切り崩せないお
マスコミ全部が味方だったわけでもないし
役員会での自民との連立拒否全員一致が代表辞任の理由だったのに
役員クラスが自民にゆくのは理屈にあわなさすぎるお

>>48
セカンドワーストと言うべき。

だが、ワーストの事態は、いつか自民がマスコミと手を組んで仕掛けて来るで
あろうことだったので、セカンドワーストに逃げられたのは評価すべきだと思う。

>>67
野中が今もいたら民主は終わってたかもナ。

下手に動いたら公明に疑心暗鬼を起こさせるだけだぜ

>>77
自民党がちょっかいを出すのを、「外」から、って言わないかい？

>>70
謀略情報垂れ流しは熱心だったけどなｗ

最低賃金改正法案も与党の修正案で合意したし
労働契約法案の修正協議もまとまった

この騒動は自民党にとってはプラスにしかなってないよ

>>67
取り敢えず自爆誘爆中は
火薬庫に近づかないのが定法

まさか振り出しに戻ると思っていなかったのは
油断

魚雷何本も食らったけど大砲は撃てるし機関も動いてる
まだ民主党丸は戦闘可能なフネだよ

>>67
そのことが表に漏れてくるような底の浅い策士だったら、何も怖くないわけで。

本当にいないだけだ、という可能性ももちろんあるが。

ZEROに政治部長は出るか？

>>74
民主が政権についたころには、米国も民主党政権に変わっているから無問題

>>81
んな，こたーないだろ。
参院はどっちみち公明に逃げられたら困るわけだから。
ま，公明いなくても2/3じゃなくなる情勢なら，警戒もするだろうけど。

>>67
多分、水面下で色々やってるよ・・　

>>73

>>40 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 22:43:03 ID:5D2vyQOx
>>31
>反論してこなくなったら、負けでしょ。
>２ちゃんでは。
(以下略)

>>76
せいかいの はんぶんを おまえに やろう

>>58
エステに行ってたので帰りが遅くなったっちゃ。

>>87
小沢一派が離党すると考えて数の計算はしていたでしょ

>>87
本当にいなさそうな感じだよ。

>>82
「中に手を突っ込む」って言うんじゃないか？

>>92
東証１部云々。。。

学生運動の時代とかシャミゴ的パーソナリティーの天下だったんだろうねえ

>>94
ばんわ〜☆
…ってエステかよｗ

ラムのおっさん語翻訳
エステ→居酒屋

小沢が明日、「混乱をさせたことは、国民に大して
大変申し訳なく思っている」とか言って頭を深く下げて謝ったりしたら、
小沢への同情世論が一気に湧き上がるんだが、ぜったいしねーなｗ

それにしても、小沢はいわば、民主に政権担当能力がないと認めたわけだ。
なぜ、民主に政権担当能力がないのか。
それは、元社会党や、社民連の連中がいて、
国防問題で現実路線を取ることの障害になってるからだ。
それが明らかになったのが、今回のテロ特措法問題だ。

>>94
そりゃエステじゃなくてヘルスって言うんだよ

>>97
民主党が内粉でごたごたしているときに、自民党が切り崩すことを、「外からちょっかい」と表現しました。

公明党の動きが気になるな

ピン23にｷﾀｰーー

>>94
そんな予約けっとばして戻ってくると思ってましたが。
決着が見えてたからかな。

>>95
数の計算くらいしかやってないようなパープリンぞろいなんかなあ。

>>93
エステ行ってたの?　俺バイトしてた
小沢さん残留してよかったね

そのエステ、民主党本部の中にあるんじゃないの？ｗ

ピンかよ２３w

２３にピン
カルト発言来るか

>>89
オバマが候補なら民主党が勝つが、
アンチの多いヒラリーであれば、
共和党が穏健な候補を立てれば共和党が勝つ。

>>99
こういう性格の人が団塊に遅れて生まれてきたせいで、中年になってもたまってるのかもね

>>98
うちも東証一部上場企業に勤めてるけど、別に店頭公開企業と中身なんかそんな変わるモンじゃないよ。

ピンさん大人気だな

>>95
小沢グループじゃなくって，前原とか長島だろ。

>>102
会見の前の両議院総会次第だな
KY仙石による新進党の悪夢再び、もあるかもしれん

なんとなく鳩山幹事長は株を上げると思うお

>>67
今回動いているのは町村派だけ？経世会や宏池会系は動き無しだと思う。
森は動きが見えないが一本釣りタイプじゃない。大魚（小沢）狙いは与謝野だけどバラした。
後は動きが見えないので要注意は二階か。

>>113
穏健っていうと、、、ジュリ兄ですか

>>115
だね。
俺も東証も非上場も経験してるけど、社員にとっては変わらないね。
ただ、非上場は持ち株のプレミアムが楽しみかな。

>>117
いや、今回の件では小沢Ｇでしょ

前原長島がこれから離党する観測はないんじゃない？
それとも誘ってるかねえ

>>119
同意かな。動きが早かった。

定数スレに書いたのでこちらにも書いておく

衆議院比例ブロックで分けた場合の定数480（ドント+0）
北海道21
東北36
北関東53
東京48
南関東56
北陸信越29
東海57
近畿80
中国29
四国15
九州56
一票の格差　1.04倍

俺の持論は小選挙区制度を維持するなら連立政権（自公など）が必要になる参議院は廃止するか参議院を小選挙区に変えろ
できなければ政党に比例配分される選挙制度に変えて連立政権にしろ
連立政権が必要なのに小選挙区など続けるな。

2005年総選挙の比例代表得票数を基に議席配分
自民189　民主154　公明63　共産30　社民23　日本11　国民7　大地3

>>102
小沢が頭を深く下げて謝罪する可能性は五分五分とみる
記者会見のみならず議員懇談会でも

自民党のメリットは、
共産、社民を民主党から離反させ、左派票を落とし、民主党自体の支持率を低下させたこと。
さらには、これまでの小沢の求心力を崩し、首相候補としてのイメージを与えたこと。
デメリットはほとんどない。

どう反撃するかは難しいところ。

>>117
離党させたい or されると困るという綱引きの舞台は参議院。

>>119
2ch的にはうなぎ昇ってるけど、
このダメコン能力が実はまだあまり評価されてないのがちょっと可哀想

前原辞任→小沢就任→千葉補選民主勝利の様な流れになればいいが・・・

>>124
福田をいち早く支持した石破みたいなものか

>>113
そうか？
http://www.angus-reid.com/polls/view/28885/democrats_lead_three_republicans_in_2008_us_race

>>113
いや、誰が民主の候補でも共和党の勝ちはありえんって
ブッシュの横暴で共和党は組織自体が疲弊しちゃってるから
今の米国は、何かの拍子に安部政権が6年続いちゃった状態だと思うと判りやすい
疲弊した組織から立ち上げれる候補は、ジュリアーニなどの過激派だけだよ

東証一部にたいした意味は無いと言っている割には、
東証一部勤務を強調している件についてｗ

>>128
そりゃ，そうだなｗ

>>123
二大政党原理主義者の前原が離党して自民に付くなんてありえねー

>>127
デメリットは大連立の消滅じゃ

石井ピンｗｋｔｋ！

ヒラリーにだけは投票しないって言う層は予想してるよりかなり多い

>>127
＞デメリットはほとんどない。
層化に警戒感を持たれた
これは痛い

ただメリットデメリットで言えばメリットの方が大きかったな
肉を切らせて骨を断った
そんな感じ

>127
民主党はダメージを癒すための時間を必要とするから年内解散の線は
消えたと思う。
といいつつ、国会のねじれはそのまま続くので、政局含みの展開は続くのだろうが。

まあジュリアーニなら民主党でも共和党でも大差ないな
ただ議会の逆転がつらいから運営は大変そうだ

だがヒラリーが小浜に結構差をつけてるのもまた事実な訳で

ふふふふっっ・・：西村ちなみ＠news23

>>133
あと、キリスト教右派が共和党議員のスキャンダルで死に体になってる。

>>133
ブッシュ政権というか，チェイニー政権が計画的にむちゃくちゃやったからね。

>>136
前原も自社さ政権派だったことあるし、彼も小沢と同じで、政策を実現するためには権力が必要って発想じゃなかった？

>>144
わらったおｗ

>>144
あれどういう意味？

ラムちゃんのエステは客としてじゃなく、
男性向け性感エステ（風俗）の
エステティシャンとしてだよ。

>>147
安倍ったときのインタビューに
「政権交代のある政治環境を作ることが目標だ。それまで自民に協力することは有り得ない｣
って明言。

>>103
おいおい。社民連は、菅直人と江田五月だけだぞ。彼らは外交防衛リアリストだろが。

>>148
よかったね慰留して

そもそも福田のブタ野郎が、2/3での再可決に及び腰だから悪い。
制度として認められているから悪いことはあるまい。
国民も、それを見越した上で参院選で民主に勝たせたはず。
衆院で2/3あるのだから、連立での数合わせなど本来必要ないのだ。
だが、強引だなんだというくだらない批判を恐れるから、
自衛隊の国際貢献に穴が開くことになるのだ。
日本の国益のためなのだから、丁寧に国民に向かって説明すれば、理解されるはずだ。
まあ、そうやって国民に対して語る言葉がないから福田はブタ野郎なのだが。

前原防衛大臣で一本釣りどかどだんむりな話だったんだなｗ
あとは憲法改正で一本釣りとかか

>>151
そりゃま、トップとしては建前ではそう言わざるを得ないでしょう。
小沢と同じで。

>>126
いや、あの小沢だからな。
そんな殊勝な気持ちor人心収攬術があるなら、この二十年はない。

>>139
予想しているよりかなり多いって、その根拠は？
すべての予想でヒラリーの勝ちなんだけど？
139にはなんかの確信があるみたいだから、ちょっと理由を知りたい

>>154
安倍ちゃんも国民に説明ぜんぜんできなかったんだよ

>>144
確か西村ちなみってリベラルの会だから
小沢に否定的だから言葉に詰まったんじゃないか?

>158
米国大統領選は来年１１月だから。まだまだ先のお話だよ。
ヒラリーは味方も敵も多いから。

>>158
実際，多いんじゃない？
女に嫌われるキャラクターだ。

>>158
基本的には地力は共和党の方があるので、普通にやれば共和が勝つような気がする。
民主党が勝った時って、あのケネデイとかクリントンのようにブームになるとかじゃないと。

>>127
ただ共産党を下手に伸ばすことは自民党にとってはマイナスじゃないか？
そもそも先の選挙の自民党大敗のきっかけの１つになった事務所費問題も
共産党発だし。

ちょｗピンさんだして大丈夫なのかよ

うお、ほんとに石井ピンがでてるｗｗｗ

>>156
いちいちそう言う見方してたら何でも恣意的な話で状況判断できるのか？
自分の好みじゃない物は「そんなの建前」で自分好みの発言だけ採用って、一番だめな状況分析じゃん。

自分で「自分とは議論する価値がありません」って明言してどうするの？

どうでもいいが新潟の民主議員はアクが強いな

>>152
適当に言ってるだけだろ

俄然ヒラリーが勝つ可能性が強まってきました（＞＜）

民主党は松本龍を党首にすればいいと思う。

自公ナベツネ　皆びびるだろ。

さあ、ロバート･ケネディみたいにならないと良いねって意味じゃないの？

>>161
いや、そんな話じゃなく、根拠を教えて欲しいんだが？
選挙まで確かに間があるが、その間に共和党組織はますます疲弊するわけで

>>127
自民党のデメリットは民主党が対決路線に戻ること　これは明日ハッキリする
それによって野党共闘も強化　党内も一応は結束
さらに福田のイメージが「誠実さ」を失って「老獪」に変じたこと

石井ピンが国民向けの説明役か。憂国の士論だな。ああ、メディア批判
巧い！

>>163
勝たないよ。アメリカって一部の州しか選挙が機能してないからね。

>>167
その人に対して正しいこと教えてあげたってスネちゃうからいみないよ

>>146
今回の「小沢ショック」は、チェイニーが小沢失脚を狙ってＣＩＡに指令を出した
っていう副島説を信じたくなってきたっちゃ。

>>163
ブッシュに対してゴアは票数では勝ってたんだけどな。

安倍　選挙で大敗→本人「辞めない」→結局辞める
小沢　選挙で大勝→本人「辞めたい」→結局辞めない

>>163
地力は民主党のほうがあるぞ
支持者人口はずっと民主党のほうが多いし
議会でも両院で多数

>>158
誤解される書き方だった。「日本人が思ってるよりは」という事
アメの報道や在日記者の発言聞いてた感じではそのように思えた

ピンさんがメディア批判＠news23

うほ〜〜っ

ピン兄全快。小沢呼び捨てにマスコミ批判。

失言すんなよっ。

>>178
お前か！噂の偽ラムは！

>>182
民主党の候補はゴアという説はどうなの？

>>184
小沢への批判がないってところに、キャスター反論できてなかったなｗ

石井議員が出ていると、見てるこっちがハラハラする。

>>185
ミートホープの食肉偽装ですか？

>173
俺にいわれても困るな。139で発言したのは自分じゃないし。

社民連と社会党を同列視するような・・・・
まあいいや　どうせ社会主義の一派としてしか右派からは考えられんからな

クリントンやケネディはいいんだけれども
ケネディの言った「おまいらがお国になにかしる」ってのは傲慢だと思う

>>167
トップってのは、そりゃ自分たちが政権を取る、って立場で話をせざるを得ない立場じゃん。
前原にせよ、小沢にせよ。
実際、選挙でも国会中でも自民との連立を目指します、とか言えると思う？
そんなこと言ったら、今回みたいに党内から批判を受ける。

>一般の日本国民を、あまり舐めない方がいい。
>私たちは、属国（ぞっこく）の民として、忍従の姿勢のまま、
>じっと耐えて生きて来たが、決して馬鹿ではない。

ピン巧い！

>>186
いまさらだろ。
ま，環境問題に取り組んでるのは大統領選対策ともいえなくはないけどね。

まあ、石井の言うとおりだな。

ピンたんすごすwwwwww

ピン強烈だなあｗ

ピンの迫力に圧されえておもしろいな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106ia21.htm

自民党は鳩山弟の口をどうにかすることが先決なんじゃないの？
KYとかそういうレベルを超えてるよ、ここ最近は。

>>178
やはりラムは副島読者だったか。
あんなの信じるなよ。

いやいやいや。全開ですなあピンさんw

>>163
激戦区のフロリダとかでもヒラリーリードしてるよ

ヒラリーがロバートケネディみたいになったら、弔い合戦でオバマが圧勝だね
今回の民主の強さは、2枚看板の両方とも大統領の器だという点にある
しかも、実は、オバマとヒラリーは案外仲がいいし政策も一致しているから
選挙後はどっちかが副大統領になる可能性まである

ピンは思わぬ伏兵だ

>>186
ほぼゼロ。ゴアは政治より環境利権で儲けまくる方を選んだようだ

ピンさんがなぜ自民を非難しないのかを訴える＠news23

>>201
ラムは闇の声とか副島とかあやしい国際知識が多すぎる

ピンさんすげえな

>>178
チェイニーが切れたということだね。
共和党も断末魔なんだろう。
ナベツネや中曽根もいやいや役目を果たしたんじゃないか。

ピンさんが応答すると場の空気が変わる＠news23

>>182

正確にいうと、

日本人と接点がある可能性がある米国人の大多数は民主党支持で
かつヒラリーに投票することに抵抗ないタイプ。

生まれ育った小さな街から一歩も出たことない「典型的」米国人は違うだろうけどね・・・・。

石井ピンさんは、どことなく浅野ゆうこ　に似ていないか？

アメリカの民主党はここ数十年変だよ。
アメリカって選挙の意味あるの？二大政党という独裁じゃないのｗ

>>192
ハイハイ、クマクマ。
どういう状況での発言か効いてからそう言うなら、ちょっとは話を聞いてやっても良いけど、それもなく
決めつけてる時点で価値無し。



しかし、創価にケンカ売ったピンさんを日テレに送り込むって、人選誰がやったんだ？ｗ

ぴんのあのふんぞり返った態度は逆効果だと思うんだけどなあ

まとめ

ピン
・憂国の士
・自民党の政策転換

安曇
・民主的プロセス
・大連立は民意に沿わない
・選挙対策

ラムが国際情勢オンチなのは同意

>>215
23だからTBSだよ。

どっかと座ってるだけでも空気が変わるよw

明日の小沢会見予想
１．「恥ではあるがもう一度頑張るのが政治家としての責任と痛感」７０％
　　淡々と会見、民主党支持率−5
２．「謀略報道で泣き寝入るのはまっぴら御免、自民と御用マスコミに最後の勝負だ！」２０％
　　憤怒の会見、うまくいけば民主党支持率＋５、失敗すれば−10
３．「政治家人生ではじめて同志の暖かさを知った・・・国民の皆様死ぬ気でやるのでお許しください・・・」１０%
　　涙の会見、うまくいけば民主党支持率＋10、失敗すれば−5

>>213
それは言わぬが花

>>212
確かに，インテリ層はヒラリー支持だろうな。
田舎の保守層は，絶対入れないだろうけど…というか，こいつらはたぶん，共和党支持者だろ。

218 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 23:13:46 ID:xs7LaQ64
ラムが国際情勢オンチなのは同意




田中宇の逆パターンだな。

>>219
しまった、ZERO見てるもんだと思ってたｗ

アメリカ大統領選で一番最初に話題になった候補って
だいたい脱落するよね

えー、ピンラディンさんもう帰るのかよ。

懲役２５年求刑か。重いな。

>一般の日本国民を、あまり舐めない方がいい。
>私たちは、属国（ぞっこく）の民として、忍従の姿勢のまま、
>じっと耐えて生きて来たが、決して馬鹿ではない。

>>221
３が一番クサクていい！

>>215>>219
石井は関西のﾃﾚﾋﾞにも出ていたし、そういう役回りを買って出たんだろうな
小沢側近になったのか

実況スレでの感想

石井ピン＝亀田父

これで舞台は整ったな

>>226
昔、ハートとかいたな。
「ハート旋風」とか日本でも報道されてた。

>>228
まー，確かに重いな。
国民は無期懲役くらいが妥当だと思ってるんだろうけどな。

>>223
ブッシュが健保法案蹴ったおかげで、ヒラリーの皆保険主張が受け入れられやすくなってるからねぇ
超リベラル主張で嫌われてたんだけど、状況は良くなってる。

俺はピンさんが言ってることはよく分かる
なぜ福田や自民が批判されないのかがよく分からん。

>>221
良い予想だｗ

ラムの国際関係論って要は反米なんだよね。
だから反米陰謀論を信じちゃう。

ピンさんはすげぇぞ！
この人は本物の武闘派だからな

今日はあぼーんが多いな
ゴミか東小倉のどっちだろ

>>233
ひでぶっ！って言った人ね

>>224
うーも陰謀論好きでアレだがなw

ピンは落選してから神になって戻ってきた感じ。

>>235
アメリカの場合，政党支持は宗教に近いからなぁ。
一部の激戦州の中の，ごく一部の有権者の票の動向で国（連邦）の政策が左右される
なんてありえんワナ。

>>226
打撃戦になった試合の先発みたいなものか

>236
老獪さといったとこかな。
ただ、自民党にとっても、わずか２日で辞意撤回は読みきれなかったかもしれないね。

個人的にはパウエルにはもう一度大統領候補を目指して欲しいと思ってる

＜小沢代表辞意撤回＞「また密室」の混乱劇 11月6日22時29分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000140-mai-pol

ハート失速は資金切れじゃなかった。結局米民主はモンデールで大敗したん
じゃなかったかな。　
懐かしいねハート。多分ロバート・ケネディを意識したと記憶している。

>>247
個人的なら、ダイハードに出てた人がいい（笑

そういえば民主のシッコの上映会ゆきそびれたお

>>247
今年，70歳だし，無理だろ。

ピンは旧田中派の武闘派。
そこいらの議員とは格が違う。
今日、小沢に名指しで呼ばれてうれしかったろうしね。

やっぱり元自民党議員は頼りになるね

>244
各州の選挙人の総取り方式だからね。オハイオとかフロリダとか、接戦州の取り合いで
決まるパターンが多い。

でも政治学的にみるとアメリカより日本のほうがいいとは
おもうわなにをするやめｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠

と言うのも首相がきちんと変わるのはいいこと

オバマが民主党大統領候補になれば、人種の壁を越えて、「黒人大統領」誕生という、日本の政権交代より面白い事が起きそうだ。
意外とオバマは富裕層や保守派に人気があるのだ。
しかし、民主党の肝心のブルーワーカー層に人気がないから、民主党の大統領候補にはなれそうもない。

>>253
彼もかつては反小沢の急先鋒だったのに。

落選→返り咲きだと人として味が出て来る

皆がそうじゃないけどな

>>246
町村の初日の発言「すぐに断ったのは残念」
←　毒を含ませたのに、という感じ？

じっくり回る毒を回らせたのにすぐに排出された　→　読売、大攻撃

現在、民主に逆手にとられつつある、といった所か。

>>257
そりゃオバマよりもヒラリーの方が経済左派っぽいし

>>259
自民党的にはチルドレンはほぼ全員それを通り抜けてくるべきだと思う

>>257
ヒラリーでも，オバマでも，アメリカ史上初なんだけどね。

オバマは黒人の間では「黒人」と思われていない。
「黒い白人」と思われている。

>>244
米国の状況でおもしろいのが、最近は貧者対策が争点になりつつあること。
CNNとかでも結構取り上げてきてる。
サブプライムで破産した人、移民、貧者の保険に入れないが民間保険にはいるほど裕福でもない人。
この辺のネタが米民主支持層には効きいてるっぽい。

>>236
福田はマスコミからも党内からも突き上げ食らってないよね。
トップダウンでとんでもない政策転換してるのに。
それでも何も言われてないってことは、
政策転換や連立が元々実現すると誰も思ってなかったんだろう。
民主が割れてねじれが解消することを狙った餌を撒いただけだから
党内からは批判されない。マスコミもこの策に一部は加担したような
もんだから批判もしない。

これからどうなるんだろう
1回小沢辞意で議席予想を白紙に戻したけどどうしようかな・・・
なんかまだ守屋の疑惑も有りそうだし
額賀、小泉逮捕があれば神だが

挫折を知ると人間に深みが出るって良く言うでしょ
ピンさんもそれだよ

ブルーワーカーがすきなのはエリート層とか手の届かない身分で右派好きなのは
世界各国共通事項
ブッシュは本来の民主支持層から・・・

>>263
ヒラリーだと、二重の意味で史上初になるっちゃね。

>>221 明日の小沢会見予想
小沢の謝罪セリフ自体よりも
言葉づかいとか　記者に対する態度とか　頭の下げ方とか
テレビ映像向けが　決定的だろうな
いままでと180度変わったような印象を与えれば大成功

>>266
党内に関しては、菅に続いて小沢の首も飛ばしたんだから（まさかの撤回だったけど）、彼は英雄でしょ。
批判なんてされない。

どっちになってもスーパー301ちらつかせて圧力かけてくる事は明らか

・やはりイラク戦争とブッシュの不人気の影響大きすぎ
・ジュリアーニが多くの民主党員から人気あるわけでもない
・社民党は支持率5位が基本的に共和党有利と書いている

この３点でヒラリーでも勝てそうだな

>>266
自民は、小泉以降党内民主主義が壊れて上意下達になってるからなぁ

>>267
元小沢側近の田村が一番逮捕が近そうかな。

>>269
ブッシュ政権じゃなくって，チェイニー政権なんだってば，最初っからね。
選挙の時は，チャーリーブラウン（ブッシュ）とターミネーター（ゴア）のどっちかを
選ぶ選挙だ…なんて揶揄されてたけどね。

>267
さすがにちょっと休憩がほしい気分だなあ。
会期が延びるから、やっぱりテロ特が国会でどうなるかだと思う。
衆院を通過させるか、継続審議にさせるかだけでも違うし。
参院で会期切れになると廃案になるからねえ。

ヒラリー対ジュリアーニの選挙は、
「上品な田中真紀子」対「穏やかな石原慎太郎」のようなもの？

ひょっとしたら石井ピンのおっさん先長くないかもな。
最近妙に痩せた感じがする。

ヒラリーって残虐ゲーム規制派だよな。
日本の場合、表現規制推進派はほぼ間違えなく利権絡みなんだが
アメリカもそうなのか？？

自民党としては得失点差0てお咎めなし
公明党はちょっとやな感じ

>>212
いや、俺、米国での仕事多いんだが
東部の連中はおろかヒューストン付近の連中まで共和離れを起こしている
企業からの献金額を見てみろ
普段のアメリカなら、政権与党以外への献金はゼロに等しいはず
だが、とてもじゃないが、共和党は政権与党とは思えないほど低い比率だ

>>272
いまはそうだと思うお。
ただ今後、いつ批判に火がつくのかわからない気はするお。
特に党首会談の成果を示せないと苦しいし、世論の流れもあるお。
一触即発はどちらの党も実は同じ気はするお。

>>275
今の時代は高度経済成長時代と違って、国益と国民の利益が反することが多いので、
トップダウン方式じゃないと政策実行はなかなか難しいと思う。
小沢が言うことはこの点では正しい。
民主若手のいう十分な議論をして、なんて言ってたら、小田原評定になるだけ。

>>281
某日系人上院議員のスポンサーが誰だったか。。。

>>276
そんなに影響あるか?

>>279
いい表現だなあ。
ヒラリーって日本で言うとどの首相の夫人だろうかな

>>288
宇野首相夫人

>>283
石油関係も？チェイニーが牛耳ってると思ってたが…。

クリントンが康夫ちゃんぽいよね

いろんなテーマが錯綜しているな。
まずこの場では大統領選はいったん終了すべし。

>>289
旦那クリントンはそこまで酷くないだろ。

最近名を聞くからｼｬｺﾞﾐが思い付きで書いてるんだろ＞田村

アメリカは日本の宗主国様だから仕方ないが「アメリカ大統領」は誰になるかは、日本国民の関心事。
ところで、アメリカが政変起きると日本にも政変が起きるんだよ。直近イでは、アメリカ民主党連邦議会制覇→日本の民主党参議院大勝利
昔のＮＨＫの解説委員長が言ってたな。逆はないけどね。

>>293
たぶん、女問題関係繋がりｗ

オバマの方がどう考えてもマシだよな
アメリカ人空気読め

確かに、恥ずかしい男だ、小沢。
これほど満天下に恥をさらした人間は、近頃珍しい。

>>294
山田洋行の田村のための資金２億円って、どうせ特捜あたりのリークでしょ。
だから狙ってるのかな、と。
彼には不逮捕特権もないし。

>>293
女の立場からしてみれば、旦那クリントンのほうが酷いっちゃ・・・

なんで話題がアメリカ大統領選になってんの

（大連立）大連立こそが真の二大政党制時代の入り口となる
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=712

>>294
そのへんの希望的観測が彼の本領ですからね
ま、ラムにもそういう面は少しあるけど、シャミゴはさらに我を張るから

>>272
小沢のクビを取りそこなったのだから
福田への風あたりは　これから始まりますよ

>>302
これはちょっと薬のキメ過ぎじゃないか？

クリントン：ゴア
　　　　菅：岡田

>>296
そりゃ，わかるけど，不倫くらいするだろふつー。
ま，ホワイトハウスでやっちゃってたのはどうかと思うが…。

そもそも，モニカルインスキー事件だって，不倫が問題になったんじゃなくって，
偽証教唆が問題となったんだけどね。

>>305
今のシャブさんはナベツネにヨイショのモードなのではと思いますね

>>307
というか、スターの暴走に共和党が乗っかったって話じゃなかったっけ？

>>298
恥を晒してもいいじゃない。
面子にこだわって意固地になるより、間違いを認めて元に戻すってのは結構勇気がいる。
ちょびっとは変わったのかもしれん。

まあ「だめでもともとですよﾌﾌﾌﾝ」で受け流すのかな

>306
小沢はニクソンぽいんだよね。共和党だけど。
カーターは村山？

特措法で福田の党首会談の時の政策大転換が
話題になるよ。

福田批判はそんときだな。

よりどりみどりだろうに何でよりによってモニカルインスキーなのかという

>>285

国益の定義を明らかにしてくれ。。
現状の政権だと
彼らが日頃接する人たちの利益＝国益
となってるんだが。。。。

だけど、クリントンは、あのときも共和党や右派系メディアに総攻撃されて、特別検察官のしつこい追及受けて、弾劾にかけられても切り抜けたんだよね。
不思議だ。今の小沢の行動より不思議だ。ニクソンは弾劾にかけられただけで辞任。

カーターは三木っぽい。
イメージだけで。在職中はまだ生まれてもないので知らないけれど。

>>310
小沢さん、明日は人前で頭を垂れるかね

特措法はみんなどうでもいいと思ってるから世論からの反発はなさそう
マスコミがこの件で福田を叩かなさそうだし

>>315
それ以前に、議会制民主主義の基幹になる普通の人が集まってよりよい社会を作るって思想を否定してるから
現実社会には役に立たないと思うけどねぇ。
「国益」なんて、立場によって変わるんだし。

おシャブあたりが今回のシナリオを書いたんだろうな。

大連立を提案する、
成功すれば、大儲け。
失敗すれば民主のせいにして逃げる。

この辺のメディア操作が読売、毎日あたりを動かして大成功。

>>315
目先では苦痛が大きいが、長期的には必要な政策を実行すること　を国益と定義。
いわゆる本当の意味での「改革」がこれに含まれる。
明治維新とかもそう。

今なら財政再建や年金改革とかかな。
一時的には今の国民には激痛だろうけど、長期的には改革をしなくてはならない。

高度経済成長時代は金がありあまっていたので、政治家は金をばらまいていればよかった。
で、有権者もハッピー。

戦争に介入すれば支持率上がるのがあの国だ

>>319
国民はそうだが、マスコミは大注目だよ。
今回の焦点だから。

>>302

英国やドイツモデルきたあああああああああああああ
英国やドイツは歴然とした社会民主主義政党があったからこそ大連立ができたと言うのに・・

そして共産党やほかの党がわんさか票を奪わないからがないから小選挙区制度と比例代表で大連立したというのに

今の民主党は自民党と基本変わりないからな無理
政権があるかないかだけの差
むしろ日本のほうが進んでいるんじゃないかと

小沢の分析は正しい
衆院選と参院選は根本的に異なる｡風だけでは絶対に勝てない｡
小沢の言う事をきちんと聞いて､
民主の若手、候補予定者は死ぬ気で頑張れ！
生半可な気持ちではだめだぞ！！

あと、鳩山お疲れさん
今回は原口もよかったよ

それに比べて枝野仙石は、、、
小沢の足引っ張る事しか考えてないのか！いい加減にしろ！

>>323
イラン攻撃支持が、５０％超えてるくらいだっちゃからね・・・

明日をもって、小沢氏完全復活。政府自民党との全面対決。まさかの今国会中解散へという
流れになりそうな気がします。

国益とは、
外国（特に中韓）からの罵詈雑言に屈せず、
国の名誉、誇るべき歴史を守り抜くことだ。

>>321
ただの尖兵に思えるお
ナベツネと大勲位とシンキロウが絵を描いて
町村派幹部がよろこんで暗躍した感じがするお

麻生さんのときと動きがそっくりで
チルドレンの沈黙の意味の答えにもなる気がするお

>>318 小沢さん、明日は人前で頭を垂れるかね

垂れる可能性５０％とみているが　もし垂れたら政権交代７０％とみる

小沢が権力にごだわる理由もわかる。
日本の野党第一党にかかるマスコミのプレッシャーはえぐい。今回ご覧のとおり。

>>327
小沢が留任してよかったね
ナベツネにはめられるところだった

>>318
どうだろうね。一礼くらいはしてほしいけど。
それができたら少しは見直すよ。

>>330
麻生下ろしのときの町村は出馬をやめさせられた役回りだったが
今回は仲間に入れてもらえてホクホクしてるね顔が

>>325
ヨーロッパ
つ赤緑連合　・・・　農民と労組の連合　SPDや労働党

日本では農民は利益誘導の元で自民党の大票田

明日の焦点は、小沢さんが頭を垂れるかどうかだっちゃね。

小沢はチャーチルになれるか？

>>318
何を発言するかには興味はあるが、頭を下げるかどうかはさほど興味はない。

主張の是非はともかくも
支持者に対しては頭を下げるべきと思うお｡｡｡

そういや、イギリスは、戦争中でもチャーチルを負けさせる国だからね。

田中真紀子が福田を評して「コンプレックスとプライドの塊」といってたが
今回の件で何となく分かるような気がした

>>336
マスコミが海外の例をだして大連立勧めるところはセンスのないマスメディア
とおもっておｋ？
で、それで庶民を説得できると思ってるでおｋ　だな
庶民はそんなアホじゃねー。

海外の例の比較は政策以外禁止。税制の比較もふざけてる

>>332
小沢は自民党にいた頃からマスコミを嫌っていた。
マスコミは昔から自民党批判の方が強かった。

>334
それができないのが
小沢の大衆受けしない所であり、
また反面少なからぬ信者がいる原因。

>>336
ヨーロッパの農民層って社民支持なのか？

>>337
頭を下げたら「小沢は変わった」ってひとつの象徴になるかな？

辞任撤回なんて
小沢さんを取るか私を取るか
と言ってたくせに辞めなかった安倍と同レベルの政治家になったな
嘘つき小沢は

小沢盲目信者は
結局、安倍信者と同レベルって結論

>>337
ラムさんは小沢は頭を下げると思う？

>>341
あれは英国民の学習機能って言う奴だ
WW1の後にロイドジョージを大勝させてしまったせいで
自由党が崩壊し、ベルサイユ条約での致命的な失敗を
招いたんだから

>>346
貧農→社民支持

>>346
大規模と中小規模農家で分かれるだろ。
前者は保守系，後者は社民系だろ。

>340
下げてほしい人がいるんなら、下げればいいんだけどさ。
本質的には、どうやったら総選挙に選挙に勝てるか、
政権担当能力が不足しているんなら
どうやってつけるのかを真面目に考えてほしい。

>>350
勉強になりました

>>351-352
ああ確かに、でも富農と貧農ってそれぞれどの程度の割合なんだろ。

そして日比谷焼き討ちから一歩も進歩していない日本国民であった

>>346
伝統的にそう
>>351
それが日本の社会党。中農には食い込めなかった。

>>355
農業補助金なしでも食っていけるか…が基準じゃない？

小澤が自民党と連立しようとした、選挙民を裏切った
の大合唱（先週土曜日）、のままだったらどうなっていたか
想像すると

やめろという意見がまだ党内でほとんど出ていない内に
自ら辞表を提出（朝5時）、けじめをつけると同時に真相と
マスコミの世論操作を暴露し
続投の声を集める事によって、再度復活。
何もなかった時よりはまずかったにしろ、
みごとなダメージコントロールだ。
不祥事起こしそうな企業は勉強しとけ。

あと、たった２日でこの流れを作った兄ポッポは見事、民主党
的にはMVPだ。アルカイダ・オトポッポとのレベルの差が目立
つな。

とりあえず小澤復活に乾杯。あと仙石は氏ね。

>>347
下げるか下げないかで、印象は大きく違ってくると思うっちゃ。
犬が人を噛んでもニュースにならないっちゃけど、人が犬を噛んだらニュースになるって
格言もあるっちゃ。
それと同じで「意外性のあるニュース」にはなるっちゃ。

>>349
たぶん、下げないと思うっちゃ・・・・・

>>337
会見中、口では強気なことをいいながら、
朝日記者の「この数日の心境はいかがでしたか？」の質問に
思わず涙を浮かべ声を詰まらせる「ツンデレ小沢」も悪くない。

小沢は両院総会では頭は下げるでしょ。
でも記者会見はひどいことになるかも。
ていうか、記者がそこへ誘導しそう。

小沢がどのような態度で臨み何を言うのか、それがこれからの民主の全てのはじまり
不満が溜まっているのは小沢の民主党としての行動に疑念と不満を持ったからというのも忘れてはならないな

>>358
フランスの大規模農家は補助金をどう取るかに腐心してるけど

農民というか、農協も県別ごとにぜんぜん支持政党ちがうんじゃないかな
自民系民社系社会系・・・
民社系も農民なんかは基盤だったのだよ。
社民は労働者、地方労働者なんかで農政はもとから、社会党時代から疎い。

兄ポッポは幹事長になってから鍛えられてる。
前はこんなんじゃなかったって

>>364
そりゃ，もらえるかもらえないかは大きな違いだろ。
でも，基準立てるなら，そのラインじゃないかと。

読売記者がいろいろトラップかけるだろうな。

せっかく、小沢が農民層切り崩したんだが。
やはり、農家の戸別補償制度を早期に成立させる為に大連立にあせったのかな。

政権担当能力＝公明・創価学会

(民明書房 小沢語大辞典より)

明日の議員総会のときだけ、小沢の隣には黄門を座らせておきたい

>366
なんか強いイメージがあったな。
この２日の発言も物凄く的確だったし。

>>337
同意。
>>331
垂れる可能性は５％くらいかな。
確かに、もし垂れたら政権交代の見込みはあるね。
>>339
それでは日本の政治は見えてこないよ。
>>345
結局小沢は変わらないってことだな。
それでは政権交代はないな。

日本の場合は，自民党政権が社民系政策とってきたから自民支持だっただけじゃないの？

>366
鳩山兄はいい意味で「友愛」の人になってきた。
あとは服のセンスをどうにかしよう。

小澤続投◎で読みきった俺がｗ教えてやろう。
小澤？明日頭下げるよ。「恥をしのんで」はその複線。
（議員総会、記者会見両方）

小沢のポジションはマクドナルドの方が近くないか？

兄ぽっぽは代表時代よりなぜか信頼感がある。
中野寛成とか幹事長にしちゃうセンスだったからね当時。

いくら補助金突っ込もうが小規模農家でやってる限り
馬鹿高い農機や化学肥料の金をペイ出来ないよ

>>366
>>372
小沢はマジで鳩山と菅、恒三、ピン、山辺、原口には感謝していると思う。

まあ農業問題は、グローバリゼーションへの適応の関係でまったなしの課題ではある。

占領軍の支持で農地解放やったのが保守党だったから

頭自体は下げるでしょうよ。
「国民の皆様には、ご迷惑おかけしました」ってさ。

問題はその後の記者の集中砲火に対してどう対応するか。
例によって２０分くらいで会見打ち切り、記者の怒号の中を去っていくと予想。

>>372
次を狙ってるからでしょ

>>379
民主党の個別所得補償のはなし？

両院議員総会にて
仙石「こんなことやってたら国民にそっぽ向かれますよ！やりなおせ！」
小沢「おう？じゃあ、やり直そうか！」
こーぞーorピン「ちょっとまて。ちょっとまて。」
仙石「やり直そう！やり直そう!」

>>378
民主党史上ワースト２の幹事長だったっちゃね、中野未完成・・
ちなみにワースト１は文句なしに川端さんだっちゃｗ

>>378
あれは時間が止まったな

読売記者はどんな質問をぶつけてくると思いますか？

>>384
鳩菅には、自分が頭を張ることはもう諦めて欲しいんだがなぁ。
今回の後見人役はかなり良かったと思うんだが。
次を育てないと。

鳩山今回良いじゃん。

密室で福田と２人きりで会っておいて
マスコミに勝手なこと書くななんて
小沢も小沢信者の逆ギレもいいところだろ

菅代表なら岡田代表なら福田と２人きりで
会うなんてことは絶対にしない

前原代表ならやりかねないがなwww

小沢という政治家が全く信用できない
が判明した

総裁選が終わったと思ったら、
今度は小沢が辞める辞めないの茶番劇。
いい加減にしてほしいね。
南太平洋の猛暑の中、汗を流して頑張ってる自衛隊の方々に対して恥ずかしいとは思わんのか。

>>384
次を狙っていると言うより今を支えないと自分も民主党も次が無いという幹事

>384
狙っているのかはしらんが、場面、場面での発言がこれ以上ないほど
的を射たものだった。続投への大きな流れを作ったのは間違いなく彼だろう。

うちの地域は、それこそ農村部のど真ん中なんで、日本有数の米穀地帯だが、社会党や共産党が強かった。
市長、町長、県議などズラリと非自民のときがあった。

>>391
かなり良い感じだと思う。
つくづく，代表の器じゃなくって，No2の器なんだなｗ

誰もが認める次は岡田でしょ。

>>385
補助金農政全般の話。というか外国での例を見てれば
自給率が高くて、食料輸出国は大抵は大規模農家制だしな
ドイツと日本くらいじゃないの、労働人口で農民の割合が
こんなに多いのって

>>396
共産党運動の活発だった地域？

今日の日テレのニュースでは
「小沢は報道を見てまたダッチロールをはじめた」
なんて伝えてたからなあ・・・・
明日なに聞くんだろ

>>397
官房長官ならいい仕事しそうだな。
副長官は経験しているからかな。

>>399
日本は整理した方が良いのは確か。

>>374
在郷の権力者が自民党に糾合されたからだろう

兄ポッポはUWF時代の山崎一夫のポジション

>>380
山辺? 山岡のことか。

>>382
多分、戦後立ち上がれなかったと思う。ある意味革命
農地解放はフィリピンじゃ出来なかった。で、ああいう国になった。
フィリピンなんてひどいアメリカ民主主義の犠牲者だね

だから東アジアの民主主義のウインドーを日本に作った
民生局の社会民主主義者のおかげかな　
冷戦が起こってＧ２が勢力もって韓国なんかはフィリピンと同等になったけど

>>400
戦前の小作争議が多かったところだな。たぶん。おれ生まれる前だから知らん。

>>403
大規模化して効率が良くなるかと言えば難しいのも確か。

>>119

昨日、鳩山代表、小沢幹事長といったが、この方がいいとは思う。

小沢に情のあるところが分かり
福田の酷薄さが出た感じだ
自民党内に福田批判のないところが
実はやばかったりする

>397
中越地震の被災地を訪問している様子や、
今回の立ち回りなどみると、
なんか宇宙人っぽさが抜けてきた気がする。
大器が晩成しつつあるのか？錯覚かも知れんが。

しかし小沢分析の「年内解散なら小選挙区100も取れない」の内容が気になるなあ
小沢バイアスがかかっているとしても

明日小沢が頭を下げるかどうかが焦点だなんて、そんなのは
焦点じゃないだろ。頭下げないとか何のための謝罪会見だよ。
問題はその後自分が辞任会見で言った内容とこれから
代表を続けることとの整合性を聞かれたときに何と答えるかだよ。

>>408
そのせいだろ。
共産党，社会党議員が多かったって言うのは。

仙石は何目指しているんだろうな・・・
元社会党のエース頑張れよ。へんな野党精神なんか捨てちまえってか

>>411
問題は福田にも情がある所なんだよ。あんな切れやすいヤシいないでしょ。
「ああん、信頼なくて話できますか?」  とかね

仙石は明日朝離党届（願ではなく）を出すべきだな。
慰留すること自体を問題視した発言だから、小澤についての
批判ではなく、鳩山、管はじめ現執行部全体に対する不信任
だぞ。

今の福田はなりふり構わなくなっていて怖い

>>416
もう手遅れだろ

>>416
たぶん、なんにも考えずに感情にまかせて発言したんでしょう。

>>420
やっぱり，大学は卒業しておいた方がいいってことかｗ

小沢は長年事務局長として仕えてきた人の葬儀で、
「君と長年夢見てきた政権交代を未だ実現できず申し訳ない」と
弔辞を読み嗚咽した。

ああ、情の深い人だと思った。
福田とは対照的だ。

>416
当時の社会党のホープといわれた人間は、
みんなあさっての方向に行ってしまった。
仙石、秋葉、伊東秀子・・・。
赤松ももうひとつ恵まれないし。

まあ、小沢アレルギーは大目に見てあげないと。

>>413
給油が争点になり、
年金、肝炎でマスゾエが暴れん坊将軍を演じ、
参院先議の民主党案がストップした状態。手詰まりといえば手詰まり。

>>422
資質の問題でしょ。
東大首席卒業でも、あんなのが居るし。

>>414
大丈夫だろ。
「不信任をうけたと感じたが、その後の同僚議員の声を聞くと
　そうではなかった。もう一度、頑張ってくれとの声が多きかった。
　そこで民主党政権をとるために、いま一度代表として頑張る。」

仙石や枝野はトップの経験がないから、トップの責任の重さ、苦しさがわからない。
単なる批判屋、評論家になってしまってるな。

非常にお気楽に考えれば、民主党の宣伝をやってもらったと
考えればいい。ネガティブだろうが話題に上るということは
知ってもらえるということだから。

>>427
ネタだってｗ

とりあえず今回の騒動で民主党は小沢代表一人だけの組織ではないことははっきりした
反小沢の造反組すら最後はどんな決定でも党に従うというくらい民主党の中には不思議な結束力があるようだ
その辺に小沢の進退とけじめを含めた今回の落としどころがあるんじゃないかと

>>429
シャミゴにしては的を射た意見だな

>>414
同じことを言うのでも、上から目線で恫喝風に言うか、殊勝な感じで言うかで
印象と反応が正反対になるだろ。
マスコミと国民が、民主党と小沢を応援しようと思うか、こりゃだめだと思うか
が決定するんだよ。

しかし、小沢が会見で言った「国連中心主義への福田の政策大転換の確約」について、福田はどう説明するの
だろうか・・・・

>>413
不利だ、負けそうだ。
こういうのは当然。

選挙日程も、候補者も決まってないのに、まともな精度の情報なんて出てこないでしょ。

>>424
秋葉に関しては政令市長というおいしいところにいるぞ。
彼に社民党党首になってほしい。

>>433
人名を変えていつも繰り返しているネタだけどな

>>435
党首討論で突っ込みたいところではあるね。
で、党首討論はやるの？

>>438
ネタにしても嵌りすぎてるな
違和感が全くない

>>435
そんなこと言ってない、ってしらばっくれてるじゃん。
２人しか真実がわからないんだから、水かけ論でおしまい。

明日の党首討論は、一昨日の時点で中止決定

>>435
連立交渉の前提として持ち出したわけで、誰かの見苦しい言い訳じゃあるまいし「連立しないから
ｼﾗﾈ」とは言えない罠
現行法案で合意してた公明党への裏切りなのは間違いないし。

求心力は大幅に低下すると思います。
あと自民は小沢を相当舐めてくるでしょう。
なんで辞めなかったのでしょうか、理解に苦しみます。

>>440
よくいる人種だということだよねまあ

>>443
だよな
小沢にとってみれば「この政策転換だけでも連立協議に値する」と言い切ったわけだし
「何もなかった」なんてことはなかろう

>>433
逆張りばかりも疲れるんだよw

>>423
普通に泣けた

　千葉県八千代市の会社員、井幡貴司さん（３１）は「いたずらに混乱を招いただけ。最初からやめるとは言うべきでなかった。こんな一貫性のない党首の政党は信用できない」と話す。
　また埼玉県入間市の主婦、羽村千春さん（５５）も「（小沢氏には）何かたくらみがあるんじゃないかと勘ぐってしまう。党も必死に小沢さんを引きとめるようでは人材不足を露呈しているだけ」
　と批判する。

　さらに和歌山市の主婦、志磨美智子さん（６２）は「テロ対策を議論しているといいながら『辞める』とか『続ける』とか、まったく空虚な感じ。政治家として未来について真剣に考えている感じがしない」と
　小沢氏と民主党に厳しい目を向ける。

　
　常識的な有権者はそう見ますよね

>>444
逆

まとめると、今回のひきとめでは

ＭＶＰ　鳩山兄
殊勲賞　コーゾー翁
敢闘賞　ピン
技能賞　前原

こんな感じだっちゃかな？

>>440
まあ、民主党議員全体に言えることだからな。
だから、本当は首長経験者とかが増えるといいんだが。

全然話が違うが、落合のシリーズでの采配でも監督経験のある人は王をはじめ落合擁護、
やくとか玉木のような無責任な評論家などはぼろくそ、みたいなもの。

与党経験のある政治家・幹部が小沢をまもったということはエポックだと思うけれどな。
原口は、宮澤派のプリンスになり損ねたからか・・・一言が弱かったなあ
でも与党経験者に通ずるものがあるけれどね　幻の宮澤派プリンス

>>451
メディアに出て沈静はかった菅が抜けてる

>>451
敢闘賞に特に同意というかなんというかｗ
個人的には原口もどこかに入れて欲しいような

で、小澤の続投会見にはナベツネ新聞とナベツネTVを締め出してくれたら
示申なんだがｗ（そんな子供じみた反応はまずしないだろうなｗ）

Q．辞任すると言っておいてすぐ翻すのは無責任だと言う意見もありますが
Ａ．辞任するって、誰がいったの。そんなこといってないでしょ。けじめをつけ
るために進退を党にあずけるといっているじゃない。それで皆さんから続投し
てくれと言われたから、続投させていただくと。はい、次。

Q．民主党は政権担当能力がないと言ってすぐ続投するのはおかしという意
見もありますが。
A．.誰が言ったのそんなこと。（代表が言ったと書かれていますが）そういう国
民の声がある、だから国民の期待に答えられるようにならなきゃいけないって
言ってるでしょ。どこがおかしいの。

主だった質疑応答はこんなとこかな。

>>446
その認識は甘いと思う
しれっと「そんなこと言ったっけ？　紙に書いたわけじゃないからね」
と平気でのたまう人物

>>449
ヲイヲイ，そんなのどんな役に立つんだよ。
メディアが自分が言いたい主張をピックアップして，あたかも国民の意見の
ように見せかけてるだけだろ，

マスコミは信用しないことだね。

>>452
ノムさんは俺ならあんな事しないと言ってたが

それにしても、絶対出て来ると思った藤井翁が全く表には出てこなかったですな。
裏で何かもぞもぞと動いてたんでしょうかね？

小沢の会見いつやるか決まった？

>>451
原口君にも何か賞をやってくださいｗ

>>456
小沢が出したのは「進退伺」じゃなくて、「辞任願」だし、
民主には政権能力ない、ともはっきり言ってるからそれは無理ないいわけ。

シャミゴは野球板でオチシンとして論争してるんだｗ
ほんとうに不毛なことが好きですね

>>457
すっとぼけていんだけど、それで政権を前に進められんのかな
事態打開のための党首会談だったわけでしょ

原口は助演男優賞

原口さんには「タックルでの迫真の俳優みたいな演技が今回に繋がったで賞」をあげたい

>>457
「そんなこといっていない、小沢が誤解しただけ」かな。

>452
落合監督の采配は的確だと思うよ。
というか、岩瀬に代えた時点で勝ちを確信した。

>>459
１２人の監督中１０人はしない（裏返すと落合ともう一人はする。自分だろ）

>>465
公開党首会談に切り替えるんじゃない？
重要法案限定で。

>>459
交代そのものはノムさん以外にも自分はしない、という人はいたけど、
決断そのものは評価する、って人がノムさんをはじめ、ほとんどだったと思う。
やっかみのあの人を除いて。

>>457
それ言ったら政治家として死んだも同然。
あと、小沢を嘘つき呼ばわりすることになるから、今後纏まる物も纏まらなくなる。
参院は野党が多数派なのを忘れちゃいけない。

小沢会見は明日ってどっかのTVで言ってたぞ

>>451
>ＭＶＰ　鳩山兄
>敢闘賞 コーゾー翁

夕方のテレ朝で見たが、付き合いが長いせいもあるだろうが、
落とすところを間違えない辺りの貫禄は民主中堅に見習って欲しい。

兄ポッポはオトポッポと役者が違うね。幹事長が天職なんじゃなかろうか？

>>463
ホントにｺﾞﾐはしつこいね
うそも百万遍言えばホントになるってか
どこまで頑張れるかなｗ

アレをやるのは落合と王だろ。

「べ、べつに撤回したいからしたんじゃないんだからねっ」

>>474
ありがとう、時間は未定なのね

福田がすっとぼけるのは別に構わんが、しこりだけしかのこんないわな

ひとつの目的（民主党崩壊を防ぐ）に向かって、
国会議員、関係者、コアな支持者が一致結束した経験はそれなりに大きいようにも。

>>478
ツンデレかよ

>>452
どうしたんだ？随分マトモじゃないか。

おーいシャミゴー、元山口者が反攻してきてるぞ
がんばって反論しるー

>>465
自分も途中まで福田は政策遂行のため会談やったのかと思ってた
だけど今日の話っぷりだと
自民党の政権維持のためにやったという感を強くした
民主党の分裂を誘うために小沢にニンジンを見せただけ
今日、給油新法は全力で仕上げると言ったようだしね（対米公約として）

>>479
両院議員懇談会の後、記者会見っていうてたよ。

>>476
いきなり出てきた。
あんたもしつこいねＷ

あなたが小沢信者ってよーくわかったよＷ

むしろ仙谷のツンデレが望ましい

中川酒が小沢は辞めたわけでは無いと喝破していたからな
自民党にとっては予定通り小沢のスキャンダルで追いつめれば
いいだけだと思ってる所じゃないの

>>487
またそのパターンかよ

野球の話は無関係

>>480
そのしこりすら小沢は今後利用するんじゃないかと勘ぐりたくなる

>>475
それで言うと枝野はまだ落としどころ間違えてる。それはそれで突っ走ればいいんだが

これで福田が政権を前に進ませないと、今度は与党内から突き上げられるわな

>>451
殊勲 山岡
敢闘 管
技能 黄門
ＭＩＰ 前原
そして、、、










オスカー 原口

かなw

結局，オザワは何がやりたかったんだ？

>>471
ここまで自民党の口がだだ漏れなんだったら、それいいかも？

やっぱり、民主党を攻撃するためだけの政局だったね
で、テロ特措法新法は粛々と2/3を使わせてもらいますよっと
小沢との合意？そんなの知りませんよﾌﾌﾝってところかな

>>481
そりゃー小泉５年の悪夢をまた繰り返されるのは
経団連と口入れ屋とニートのネウヨ以外は誰だって嫌だろ。

>>495
ＴＶタックルのオスカーだろｗ＜原グー

仙谷はツンデレするかクマーの刑かの2択。

>>490
あなたID:jBEBAcHHでしょ。
なんかそのいやみレスしかないね。

ひょっとしてコテハンはずした真央か？
ストーカーぶりと書き方がよく似てるんだけど。

逆転の夏

>>496
とりあえず連立をやりたくなっていたのは確かじゃね

>>494
与党内で突き上げる勢力があるかな？
陰謀で麻生を排除した以上、次もいないわけで自民は無風って気がする。

動きがあるとすれば創価学会。

>>498
結局、この一連の動きのつじつまを合わせるためには、それしかないんだよな
それで話が通るのかどうかは知らんけど

>>496
参院での議席を餌に与党に戻りたかった

>>496
明日の会見次第によると思う

>>505
そこよ

>>495
ゴールデンラズベリー賞
主演男優賞　仙谷
助演男優賞　枝野

ここの小沢教信者見てたらシャミゴなんかまだまだ
子供に見えてくるから不思議だ。
スーパーウルトラプラス思考なんだもん。

>>463
いくらシャミゴでもナベツネ新聞並のデマはよそうね。
関連部分コピペしとくね。

>同僚議員の皆さんに私の進退を委ねました。

>国民の皆様からも「自民党はダメだが、民主党も本当に政権担当能力があるのか」という疑問が提起され続け、

>>499
ニートっていうか、ロストジェネレーションの就職失敗組はどう考えても自民失政/経団連経済政策
の被害者なんだが、同じ方向性を持ってるって信じられない現実だなｗ

>>505
創価学会の動きは簡単にはわからないなあー。公明党議員の挙動に注目ですかね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000941-san-pol
＞　６日昼に国会内で開かれた公明党の代議士会では自虐的なジョークも飛び出した。
＞　桝屋敬悟衆院議員「民主党はミシン目が入っちゃったね」
＞　神崎武法前代表「小沢さんもあれだけ言ったらね…」
＞　桝屋氏「でも考えてみりゃ、われわれだってミシン目を入れられちゃったかもしれないよ」
＞　他の出席者からは失笑が漏れるだけだった。

素知らぬ振りしてるけどちょっと気になるあいつ

仙谷は「べっ，別に私はオザワなんかクビになっても良かったんだからねっ。
そうよ！みんながクビにすんなっていってるから，お情けで許してやるわ。うん，お情けよッ」

って感じでツンデレやってれば，良い感じだろうね。

まあ、執行部も小沢にフリーハンドを与えると
とんでもない事をすると分かっただけで良かったんじゃないの
狂犬は鎖に繋いでおかないと駄目だわ

>>512
出したのは辞任願だろう。辞任届ではないけど。

>>498
結局、福田に騙された？

福田総理政策大転換隠蔽疑惑

>>457
たぶんそう言うとオレも思うんだが、
紙にも書いてあるっぽいんだな、山岡の話だと。

>>465
国会がねじれて、日本が大変なことになります。ねじれ解消のために大連立が必要です。

って主張した方がいいだろうにな。
そう思っていたのは、小沢だけだったと。

>>57 でおれが批判した
>>前スレ(61)507
は、誰か（本人？）が
>>456 にコピペした。

会談中にも福田は法制局にこれでいけるのかどうか電話で確認してたんだろ

>>512
＞本日、鳩山由紀夫幹事長に辞職願を提出し、執行部をはじめとして同僚議員の皆様に私の進退を委ねた

辞職願　・・・辞めさせてください、と権限を持ってる人に結論を預けること
辞表・辞職届　・・・辞めます、という通知
進退伺　・・・私はどうすればいいか判断してください

一般的に会社に出す場合も「辞職願」、社員の場合は「退職願」です。

後半はもう何度もやってるので、見返してくれ

キーワードは「国民も」。

小沢の憲法解釈飲んだら自民党が割れるだろ
というかアメリカが許さない

会社に出しても、慰留されたりするんじゃないのか？
俺なんて退学届だしても審査されたけど。

>>526
自民は割れない。
イデオロギー政党じゃないから。

>>521
一応，全文が民主党のＨＰにあがってる。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12141

しかし、民主党はいまだ、様々な面で力量が不足しており、国民の皆様からも「自民党はダメだが、
民主党も本当に政権担当能力があるのか」という疑問が提起され続け、次期総選挙での勝利は
厳しい情勢にあります。

のうちの，「様々な面で力量が不足しており」をどう読むかだね。

独自入手のデータでは、総選挙が厳しそうだ→今のまま選挙
やられちゃかなわんから、連立して政策実績積もう→党内で
激しい反発に合い辞表提出→連立はしないということで
辞表撤回

これで以前より民主党の状態が良くなったと考える馬鹿は
どうかしてる。

>>524
法制局は「イラクでは自衛隊が行くところが非戦闘地域であります」って言ってなかった？

>>531
それは小泉

憲政の常道ってのがあるけど、

三分の二条項ってのは、伝家の宝刀というよりこういうときのためにあるんでしょうね。

じゃあ、三分の二ないときはってーと、やはり、どっちかが割れるのが常道なんですよ、きっと。

>>519
福田は台本どおり演じただけだと思う
シナリオライターや演出家は別にいる
新味のないシナリオだが・・・

「執行部をはじめとして同僚議員の皆様に私の進退を委ねた 」という部分は、当初小沢は「代表を辞任する」と
書いてたんだよ
それを鳩菅、直島、輿石らが会見前に説得して「わかった」と「執行部をはじめとして同僚議員の皆様に私の進退
を委ねた」に変えた
だから記者会見が30分遅れた

>>529
政権担当能力が無いと宣言した、と見るのは非常に難しいな。

>>518
シャミゴのは俺の>>456の「進退を党にあずけるといっているじゃない。」への
反論だから。進退伺か辞任願かという話ではないわけで。（俺は進退伺とか
辞任願とか書いていないわけで。）ま、どうでもいいことだがｗ。

>>508
ここは恒久法問題で民主案を丸呑みしたくせにしらをきってる
福田批判を思いっきり展開してもらい、民主党議員の士気を高めて欲しい

>>505
事実上「アテにならない」と宣告されたようなものなんだから、
自民離れが相当、進んでるんじゃないかなぁ＞層化
短期的には衆院の3分の2再可決のネックになりかねないし
（公明が反対に回れば3分の2は確保できない）
中長期的には次期衆院選での自民候補の得票に響いてくるかと。
F票が得られなければ、結構な数の候補が小選挙区で当選できなくなる。
聖教新聞のいうように「人物本位」の自主投票なら、さらにヤバい。
少なくとも関西では、友愛系との関係が復活するだろう。

>>532
あれっ？　今の国会でそういう答弁なかったかな？
確かイラク特措法が話のついでに出てきた時に

>>537
党外への会見では辞任するという説明はしていないな確かに

とりあえず月曜日に町村派幹部はしゃべり過ぎた気はする・・・・・

>>530
良くなるってことはないな。
下のような最悪の状況は避けられたというレベルだ。

・大連立を受けいれて党崩壊
・小沢辞任後、離党して党分裂

>>457
「中断前に、小沢案はメモにして福田に渡した。福田はそれを持ち帰り協議
した上で確約した」と山岡が言ってた。福田の「そんなこと言ったけ、紙に
書いてるわけじゃなし」は全く通用しないよ。

>>429
トップをどう捉えるかによるが、一定の集団を纏めるという点においては
仙谷も枝野もしかるべきポジションにはついてるし、院の委員長もやってるね。
枝野なんて直近の参院選で公明落として二名当選を率先して指導したし。

自分が無職でトップとはいかなるものか分からないからって一緒にするなよ。

>>531
よく分からんけど、小沢理論でいけるかどうか、福田は法制局に確認してたようだ

>>527
会社に出すのは、普通「退職願」だからね。
で、会社の都合もあるだろうから、そこで正式な退職時期を話し合う。
「退職届」を出すなんてのは相当なもの。
まあ、法律的には２週間あれば問題ないとはなっているが。

>>537
とりあえず、辞表にせよ、辞職願にせよ、「やめますなんて言ってない」ってのは無理があるということで。
会社に退職願を出して、「やめますなんて言ってない」なんて言い訳が通じないのと一緒で。

>>538
そういう感じになるんじゃない？
ただ、何が起きても「謝れクレーマー」みたいなのが出てくるのが
最近のトレンドだから、もうちょっと殊勝な方がいいと思うけどね。

391 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 11:54:07 ID:ijHHbAm40
全盛期のイチロー伝説

・3政党5解体は当たり前、3解体8結党も
・記者会見逆ギレを頻発
・イチローにとっての党代表は総理大臣のなりそこない
・自民擦り寄りも日常茶飯
・党首会談後、党幹部全員反対の状況から１人で辞任
・自自公連立も余裕で離脱
・一回の辞任で報道が特別編成を組むほどの大事に見える
・妄想でネクスト内閣が特技
・辞任を仄めかすだけで鳩山兄が泣いて謝った、｢また党首になれる｣と喜ぶ菅直人も
・総理大臣でも納得いかなければ国連事務総長になって帰ってきてた
・あまりに壊しすぎるから与謝野と囲碁をさしても壊し屋扱い
・その囲碁も党首会談につながるヒット
・秘書を一睨みしただけで記者が民主党本部に飛んでいく
・国会の無い日曜日でも2解体
・記者会見をするより民主党崩壊のほうが早かった
・朝日と日経に貸しを作るというファンサービス

ん〜と第二次攻撃はあるものとみなしておいた方がよさげかなと
一応ナベツネの力を見せることは出来たと思うので
どんなネタで来るかまでは読めないけれども

>>523
本人だが、>>57で俺が「批判した」ｗ
とっても批判とは思えなかったが。そもそもネタレスに批判ってｗ

別にこう答える、こう答えろといっているわけでもないし。

政権担当能力＝公明・学会
よって、今のところ、民主党に政権担当能力はないが、あと少しのところまできている。

>>530
良いと思ってる奴はいるんだろうか。

連立しなくてよかった。
連立した方が良かった。
小沢が代表のままでよかった。
小沢が代表を辞任した方が良かった。

こういう視点じゃね？

大転換する気のない福田の芝居だったとすれば、
まるで民主党に拒否してくださいと言いたげな謀略報道とも整合するわけだ。

>>515
やべーなこれ…連立離脱が視野に入ってるんじゃないの？
テロ特新法の衆院差し戻し後に注目かなぁ。オール欠席で終了という線か？

単なる政策や持論のぶつけ合い、意見交換だけでは「連立」なんていう話に発展しないわな
そこまで行く何かが絶対あると考えるほうが自然だ
現状では小沢のほうからしか、内容について具体的に触れたコメントはない

>>529
>様々な面で力量が不足しており

これは明らかに蛇足。というより、その後もミスリードを誘う言い回し。
明らかにアタマに血が上った結果、文章をきちんと推敲出来てない。
あるいは辞めるんだから言いたいことを言ってやれ、という心情だったか。
菅も辞めるとき両院議員総会で同じ類の話をしたが、既に求心力を失った
あとだったので、無視されていた。

トップ当選の落下傘は小沢主導で擁立、チビメタは県連会長辞任を示唆

>>557
菅の三党合意のときの理由と今回の小沢の理由は同じなんだよね。
もっとも、その菅を潰したのが小沢だったわけだが

>>530
国幹を成す外交戦略の確立が連立合意の出発点だった。
という認識を理解したら、そういった批判は稚拙なものだと判るかも。

福田は国家アイデンティティを道具に使った。
これは必ずブーメランになるから。

>>550
>ナベツネの力を見せることは出来た

民主党の支持者にも「大連立という手もあるのか」という
思いが残せたとしたら、紙面の論調は変わらないだろうね。
あとはもうスキャンダルしかないだろうな＞第二次攻撃

紙に書いたわけじゃないからねって、福田のクソ狸がよ。
ただのワナだったって小沢も気づいただろ。

複数目的艦へ給油１６０件　防衛省　疑惑なお払拭できず
調査は、給油活動を開始した０１年１２月から０７年１０月までの計７９４件の全件が対象。内訳は海自補給艦から
他国補給艦への給油が１４７件で、巡洋艦などへの直接給油が６４７件。直接給油のうち、対テロ作戦の「不朽の
自由作戦」や「海上阻止活動」の任務とともにイラク作戦など他の作戦にも就いていた艦船への給油は１６０件だった。

政府は当初、日本が提供した燃料は「イラク作戦には使われていない」としていた。だが報告書では、給油した際に
艦船に残っていた燃料と混ざるため、日本が提供したのと同量以上が対テロ作戦に従事している間に使われていれ
ば「テロ対策特措法の趣旨に沿った燃料の使用」と認定した。

他国補給艦への間接給油では「再補給に関するデータが入手できないものがあった」とし、これらが適切に使われた
かどうかは「一定の推定を行い、確認作業をした」などと記した。また給油先の艦船名は明かしたが、個別艦船への
給油量や、推計の根拠となるデータは「他国との関係上公表しない」（防衛省幹部）として示さなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200711060367.html

>>551
「ネタレス」ってｗ
都合悪くなった？
前スレで、ID:zmLcaQypは一貫して小沢擁護してるよな。

>>547
シャミゴにマジレスは禁じ手なんだが

>とりあえず、辞表にせよ、辞職願にせよ、「やめますなんて言ってない」ってのは無理があるということで。
>会社に退職願を出して、「やめますなんて言ってない」なんて言い訳が通じないのと一緒で。
そういう時は「私の進退を委ねました。」なんて付け加えないわけで、

要は、「執行部をはじめとして、同僚議員の皆さんに私の進退を委ねました。」
ここが何を意味するのががポイント。シャミゴのレスではこの部分に対する解釈が無い。
中川酒ですら「小澤先生はやめるなんていっていませんよ」としきりに言っていたわけで。

ともかく俺は、この表現であ、小澤「執行部をはじめとして、同僚議員の皆さん」の態度次第で
続投の意思ありだなと思ったし、結果あっていたし、小澤側近も同じ読みだったようで。

公明党が賛成しなくても、投票に欠席するだけで
自民党は出席議員の2/3を確保できるのが現状

>>531
小泉がいっていただけだろ

あ、そういや某新聞が自由新報みたいだってこのスレで何回か聞いたが
今は自由民主じゃない？たしかそう。
小沢自由党との混同を防ぐために機関紙が改題したんだぜ
社会新報はまだあるがなｗｗｗ
みずぽ社民も今回の一軒を真剣に考えたほうがいいよ

>>562
ワナというより信頼に足る相手じゃない、と思ったんじゃないかな。
5日以降の談話などを聞いて。

BenjaminFulford: 本日ベンジャミンフルフォードはデイビットロックフェラーに会いました
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/11/post-5.html


>おそらく日本国家は動き出したので、21世紀は想像を絶するほどの進歩と平和の世紀になるだろう。

>>560
ほうほう。民主党にとって良かったということですか
今回の事態は。
凄いですね〜。
小沢復帰で、また連立を目指すというのならプラスになる
可能性も僅かにあったとは思うが。

守屋の証人喚問で、久間に関する新事実でないかな〜。

今回の騒動で分かった事。
自分が小沢さんに期待していること。
伊吹さんがポスト福田に一番近いこと。

小沢代表辞意撤回：野党から批判相次ぐ　与党は協議に期待
共産党の志位和夫委員長は「連立協議の推進は民意を裏切るものだ。民主党はこの重大問題を不問にしたまま
代表留任を認めるのか。小沢氏と民主党がどう説明するか注視したい」とのコメントを発表。社民党の福島瑞穂党首
は「形を変えた連立が進み、自民党とともに自衛隊を海外に派兵する恒久法の議論などが進んでしまうのではない
か。以前よりはるかに憲法や平和にとって危機的な状況になった」と、野党共闘のあり方を見極めていく考えを示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071107k0000m010131000c.html

志井とみずぽはどっちに転んでも批判してただろうな

＜小沢代表辞意撤回＞野党から批判相次ぐ　与党は協議に期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000002-mai-pol

>>573
>小沢さんに期待

辞める必要がなかった、という声は以外と期待してる、の裏返しだろ。
期待に反したから非難が上がるわけで。期待が無かったら、そんな声は上がらない。
伊吹は、安倍政権までのダーティ報道が一体どこへ行ったのか？

>>570
ナポレオンが19世紀は中国の世紀になると言って
大外れしたのと同じものを感じる

>>573
伊吹の「同志の党」発言には笑った。
これが安倍内閣の閣僚だった人のセリフなんだから
自民党って党はすごい。

>>571
民主にとってどうとかではなく、従来の政府方針の転換を示唆した（小沢は確約と言ったが）ことが問題

自民党内で福田による政府解釈変更の批判はないの？
もし真面目に解釈変更をするなら、党内で議論が噴出するはず
だけど出てこないとなったら、党内的には「小沢に言ってみただけ」ということになる
真面目な与野党協議で、こんなバカにした話はない
やはり福田自民の狙いは「民主党の分裂」「小沢の力を削ぐ」ということだろうな

>>574
あんまり追い込むと連立しちゃうぞ！ｗ

自民と政策協議始めたら、割って入る隙間ないし。＜志位とみずほ

>564
>前スレで、ID:zmLcaQypは一貫して小沢擁護してるよな。
それが何か悪いか。小澤稠だし隠す気も無いが。
別に小澤のゴーストライターしてるわけではないしｗ

お前より気が利いたやつは「はい、次」に反応して笑ってｙくれていたがｗ
（どのスレだったか忘れた）
こんなの、反論するとかいうレベルのレスじゃないだろ。「つまらん」という
のならともかく。

とりあえず、小澤会見すぐから、本命小澤続投でレスし続けていたし、それが
あったって（こんなに早くまとまるとは予想外だったが）上機嫌だから、何を言わ
れてもＯＫだが。

>>565
というか、辞職届ってのは、退職届と同じでいわば喧嘩を売るようなもの。
問答無用、相手の意見なんて聞く耳もたない、ってイメージ。

辞職願、は民主党の規約は詳細は知らないけど、幹部が辞職する場合は、執行部の許可が必要なんじゃないかい。
進退ってのはそういう表現でしょ。

だから、報道マスコミも「辞意」と報道し（進退伺）、今は撤回って報道しているわけで。

>>577
ナポレオンが，日本知らなかっただけだろ。
…というか，ナポレオンにそんな先見の明があれば，対ロ戦で負けんワナ。

今日は羽田さんの牛歩と、黄門様の記者のボディタックルによろける姿、
ピンさんの切れぷりがは民主のメディア対策だったかも。

代表脱退に怒り心頭の俺の妻の涙さそったしｗｗｗ
それと妻は興石とピンさんの区別は今日知ったらしい。

>>580
証拠が出てこないとバッくれて終了。

伊吹（中曽根）と二階（三木河本・田中）と額賀（田中）と古河（宏池会）のかっこよさは異常。
福田もよくねばった。
このさもないような中二階組は、実力者になりつつある。
五派閥がまとまってきたんじゃ・・

>>581
「やめてくれ。野党第一党になっちゃうじゃないか・・・」by志位

>>587
まるで給油転用疑惑だな・・・・

デイビット・ロックフェラーがなんで、天皇陛下と会う必要が会ったというのは
なにか理由があるのでしょうか？
陰謀論とは別にして・・・。

>>580
小沢が本当のことを言ってるかどうかもわからない。

あなたの意見は小沢は本当のことを言ってるって前提。

真相は結局闇の中、水かけ論。

>>584
>というか、辞職届ってのは、退職届と同じでいわば喧嘩を売るようなもの。
>問答無用、相手の意見なんて聞く耳もたない、ってイメージ。

この前提が間違ってると思うが…。
仕事でミスをしたときとか，辞職届を上司に預けることなんか，結構普通にあるモンだよ。

辞職届というか，辞表だな。

>>592
だから福田がちゃんと説明すりゃいんじゃないの

>>580
そりゃそうだよ。ボウズで帰ってきた釣り人に
「その疑似餌が本物に似すぎてるから悪いんだ」なんて言わないよ。

>>583
シャミゴとかに絡まれたからといって放置しておけばいいのに

>>587
ということは、小沢は酒の席での「あなた好きよ」を信じたようなもんか

>>586
>ピンさんの切れぷり
ＴＢＳでの、福田発言をなぜ問題にしない発言は見事だった。
すぐ話題変えられたがｗ
というか層化質問もあるし、すごすぎる。

>それと妻は興石とピンさんの区別は今日知ったらしい。
それはピンさんかわいそ過ぎると思う。

もし小沢との約束をすっとぼけたら、福田は人間として最低。

>>589
実はツンデレで、もうやらないと言ってよ小沢さん！あっち行っちゃイヤ！なんじゃないかと。

>>590
ま、しつこく言ったじゃないか言ったじゃないかと追い込んで二枚舌との悪印象を
貼り付けることは出来るかなと。

>>598
もしくは，酒の席で，お前にマンションを買ってやる…っていったようなものか。
自然債務だなｗ（by カフェー丸玉事件）

>>593
それ辞職願（退職願）だと思うけど。
退職届なら、預けるとかいう話にならないと思うよ。
一方的にやめる、って意思表示なんだから。

だから、円満退社なら退職願を出すのが常識、とどの本でも載ってるよ。

あと辞表ってのはよくドラマであるけど、本当はおかしいんだよね。

社共は自分たちでちゃんと考えないと、自民党の補完勢力=社共の得票
になっていることを自覚せんとな
ま、社共の基本路線が変わるわけないかｗ

>>597
ごもっとも。謝罪して、賠償はしない。

>>598
その例えはいいな。いい。

いやね、マジでそうやって逃げるのが見えてるっていうのがね
これで「解釈変更を認めますた、これからは小沢説でおｋ」っていったら
それはそれで驚くけどまあないわな

>>603
人事に出すヤツでしょ？
ここで，問題なのは，上司に出すヤツだろ。

>>598
けど、連立打診して拒否されて、町村派幹部がイラついた顔で「回答が早すぎる」なんて言ってるからな
そこに至る経緯が、そんなことなら、民主は別として、福田は世論の反発買うぞ

>>583
都合悪くなると「ネタニマジレスカッコワルイ」というがよくヤツいるからね。
おれが気が利いてないのかもしれないけどｗ
ちょっと後出しジャンケンぽいよね。

辞表と進退伺の中間のような感じかな。

>>608
そもそも一般にその上司にはその部下の退職を認めるとか認めないとかいう権限がない。
下っぱなら人事部長、一定以上の管理職なら社長もしくは役員会のはず。

だから、会社に対する一方的な通知である「届」を上司が手元においておいたら、えらいことになる。
「届」を出したら、２週間で社員は辞められるんだから。
「願」なら人事部長が決裁するまで、社員は止められないので、上司が慰留したりすることはできる。

まあ余り言葉に拘るとｺﾞﾐ大先生がありがたい国語の講義を始められるので
ほどほどにしといたほうが委員で内科医

>>613
その講義は大意をすっ飛ばして小異をほじくり返して徹底的に拘る路線なので、泥仕合に。

>>610
普通に考えれば遊興的な書き込みであって、
ゴーストライターになりたいとかそういうのではないと思われるが

民主党の小沢代表、辞意撤回…「納得していただけるか」
小沢氏は６日午後、都内のホテルに、同党の羽田孜・元首相、渡部恒三・元衆院副議長、石井一副代表を呼び、
会談した。小沢氏は、４日の辞任表明の記者会見で「次期衆院選での勝利は厳しい」と発言したことについて、
「誤解された。７月の参院選に勝ったからといって、若手議員が浮かれていては、次の衆院選は命がけでやらなけ
れば勝てないという趣旨で言った」と釈明したという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106it16.htm

メディアは福田が出した餌の件をちゃんと検証報道してくれ。
お前らも釣りに加担したようなもんなんだからそれぐらいのことはしろ。

ってのが、ピンさんの本音だったんじゃないかな。

進退伺はペーペーなら大体「退」にさせられるんだけど
ベテランである小沢もそこまで強く「やめる」なんて言葉に出さなかったんだろうな
あんたがいたから参院選勝てたんだよ〜っていう意識がきちんと党内にひろがっていた。
で、野党精神を今時持っている与党経験なしの政治家がファビョった・・・

推測に過ぎないけれどね

>>570
まったく根拠が分りませんが世界が平和になりますように

ピンはキャリアからいっても次の参院会長ですかね

>>616
>若手議員が浮かれていては、次の衆院選は命がけでやらなければ勝てないという趣旨で言った

いやそうだと思ったよ小沢さん、でもマスコミに間違いなくミスリードされる言い回しはよくないんじゃ
ないかと皆が思った、しかも皆そうなんんだろうと心情を理解して、尚許す人が多かったと。
その意を汲んで取り返すために頑張ってよ、小沢さん。

というところなんじゃないか？と。

しかし、流れ速すぎw
ついていけんから寝るわ。

今日は美味い酒が飲めて良かった良かった。。

検証　民主党激震（下）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711062107012-n1.htm

ピンは衆議院で11期とかでしょ
で、今参院一期とか。

>>621
ま，そういうことでしょ。
常々，選挙は組織固めに，辻説法…のドブ板だっていってるからね。
小沢G以外は選挙区対策が甘いからなぁ。

>>615
ネタだったとしても全くおもしろくなかったんだが。
だからマジレスと受け取ったのだと思う。

検証「民主激震」　党分裂恐れ腫れ物扱い
小沢氏は周辺に「枝野（幸男元政調会長）、仙谷（由人元幹事長代理）はなんだ。ちょろちょろして」と不満をぶちまけた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711060133000-n2.htm

>>625
>甘いからなぁ

まあ、若さゆえと、組織基盤の脆弱さゆえ、かな。
だからこそ相手は厳しいぞと良く知る者は一層頑張れ、と。

党首会談→小沢会見で、

・鳩山弟
・額賀
・舛添

のチョンボはすっかりなかったことになってるな。

政治家の言葉は重要ですな。
福田の「びっくりした」にはがっかりした・・。

続投は最善だったと思うけど、
メディアの小沢叩きは止まないだろうし、次の衆院選はさらに厳しくなったね。
よほど組織固め、票の掘り起こしと大きな敵失がないと政権交代は難しい。

>>623
期別懇談会廃止したほうがいいな。
その時の党首別チルドレンみたいでいかん。

＞「わが党も大人になったな。大学生から会社の課長くらいにはなったな。内心ではふざけ＞るなと思っても、代表を続けてくれといえるようになったんだから」

　＞小沢氏に振り回された民主党幹部は、自嘲（じちよう）気味に語った。

ああ、こういう幹部のことを小沢はうれいていたのね
政権取る気力がないのな

>>621
というかそのテのゲキって、参院選からやってなかったっけ？
最後まで気を緩めるなって。
現実問題、3ケタ近い候補未決定選挙区があるんだから、
今選挙なら厳しいのは自明だしね。
ミスリード云々については同意。まぁ、読売、毎日あたりはどう頑張っても、
悪意を持った報道（といっていいのだろうか）しかしないだろうしね。
今回に限っては残念ながら朝日、日経だけが「新聞」だった。
むろん、朝日、日経とも「新聞」じゃないことは多々あるんだが…。

>>631
最善は最初から辞意表明しないことだろうね。

>>627
小沢はどう対処するのかね？長妻氏も続投反対だった訳なんだけど。
聞いてる筈だからな。

首相、小沢氏と再会談「機会があれば」
福田康夫首相は6日夕、民主党の小沢一郎代表との再会談の可能性について「そういう機会があれば（考える）。
どうなるか（去就が）まだ分からないから、そのうえで判断する」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071106AT3S0601L06112007.html

これで比例名簿上位に載せるのは小沢の子分ばっかりになるだろうな

どうも、小沢とその他の議員だったら、小沢に同情する見方が強いような気がするんだな。
特に民主支持層の中核であるオジサンたちに。

我父曰”子供みたいな連中ばかりで、嫌気がさしたんやろ”

どっかの番組で、新橋でインタビューしてきてくれないかなあ。

>>630
角福戦争のさなか、大平総理（田中の側）が急死したときの福田の言葉は「驚いた、いや驚いた」
血は争えないな、と思った。

長妻だけ反対したというのも、
年金で持ち上げられて舞い上がっているからじゃないか？

民主の比例は原則全員1位やで

>>632
>こういう幹部のことを小沢はうれいて

それは逆では無いか？
世論一般的には、今回の行動について、異論が気に入らないと投げた小沢の方を
子供だと見たと思うよ。
流れを知っている人は一様に「また病気が出たか」だったし。
ここは、小沢が感謝すべき局面。

>>610
どうでもいい話だが
>>376で小澤は頭下げるよって言っているわけで。（これもそうマジにレスしてる
わけではないがｗ）>>456の想定問答ｗとトーンが違うだろ。

ついでに言っておくと、このスレへ来たのは>>359からで
>>57のレスは俺は見ていなかった。ｽﾏｿ。（見てたら多分レスつけてたと思うｗ）
あまりに流れ早くて途中のレス追ってられなかっので。

>>633
いや，小沢が民主党に入ってから一貫して言ってるだろ。
勝った選挙でさえ，もっと勝てた…って言ってたワケだから。

>>644
党内向けにいう場合と、国民向けの記者会見でいう場合では意味が違いますよ。
党大会とかなら叱咤激励ってことになるけど。

>>641
小沢による小沢系の強引な押し込みは一層増えると思うよ。
でも或る意味仕方無い。擁立作業が進んでいないのだから。小沢を責められない。

>>625
自分は民主の元職の荒井の地元だけど、何故か石崎が強い。
荒井は管ブレーンだけど・・・　実家は三井。
知名度、貢献度　荒井>>>三井だけど、確かに荒井は選挙上手ではないね。

奨学資金で札幌南→東大と学歴はぶっちぎりなんだけど。

まあ2003年の総選挙で菅は浮かれてたが小沢は
「負けは負け」
と一刀両断してたなあ

両院議員総会、いきなり小沢が枝野・仙谷のもとに歩み寄りガッチリと握手
「また一緒にやろう、仲間じゃないか」


う〜んどうだろうｗ


>>646
選挙区への押し込みというなら、それは否定しない
比例優遇はないよ（それは小沢の理念に反する）

>>642
世論調査では、辞める必要はなかった＞やめるべきだった、だが、
今度の撤回は評価しない＞評価する、になると思うな。

確かに参院選の60議席ってのが微妙に映ったのかもな
参議院連合が１１議席、社会党が46議席取ったときとそう変わらない。
うまくいけば中曽根時代の７４とかいけると思ってたのかもな

仙谷が
「一連の言動は、小沢代表の一層の奮起を期待したから出たものなんです」
と言ったら神

>>623を見た感じだと、両院議員懇談会で再波乱はなさそうだな。
あとは記者会見で立ち往生、または逆ギレ暴走が一番まずいが、
密室の部分は何を聞かれても「まず総理に聞いてみろ」という
逃げながら攻撃みたいなのが一応許される状況ではあるのかな。

鳩山が代表辞任するとき、議員総会で山村とかいう奴が離党宣言したことあったよな？

>>652
エライ，ツンデレぶりだなｗ

>>640
長妻の怒りは当然。
自由党系や小沢の押し込みでない、民主で来た中堅や若手の一方の主流を成す態度。
前原が以外と柔軟なのは以外だけど、まあ軍事に明るいらしい、ストラテジックな考えなのかな。

>>651
公明が野党サイドなら、民主・公明で最低でも７０、さらに福井・大分・鹿児島は引っくり返ってたし、北海道・京都は自民が議席を取れなかった。

みんな，ツンデレだから，大丈夫だよｗ

>>652
いわんだろうな。
俺としては、仙石に切れてちゃぶ台返しする小澤もちょっと見てみたい
気がする。そうなったら、どうなるのかｗ。

>>659
じゃあ，もういっぺんやろうか…と言いだすかも知れないｗ

鹿児島は是非取りたかっただろうし
大分もああいう事情でなければ取れてた
福井は普通に競り負け
新潟・北海道は民主系独占
あわよくば東京は３つ？
比例ももうちょっとどうにかなるか

といったところかな

>>648
でも、小沢なら勝てたのかとは思わなかったけどね。

薬害肝炎リスト、新たに１１人の原告が判明
このうち名古屋の女性原告は証拠になるカルテがなかったため、裁判で国と製薬会社から投与の事実を否定されて
いた。これでリストの該当者と判明したのは、大阪訴訟の女性を含めて計１２人。「許せない」「不誠実だ」。原告らは
怒りの声を上げた。

「２０年前から製薬会社は投与の事実を知っていた。薬で肝炎になった重い事実が隠されていたことを知り、感染した
ことと同じくらい傷ついている」
午後６時から厚労省内で記者会見した熊本市の出田妙子さん（４９）は怒りをあらわにした。今回の結果は、原告・
弁護団が、先月２６日に国と製薬会社に照会し、今月５日にそれぞれから回答が届いて判明。薬害肝炎訴訟は全国
５か所で起こされているが、該当者１２人の内訳は、東京訴訟が６人、大阪、福岡の訴訟が各２人、名古屋、仙台の
訴訟が各１人。出田さんは福岡での集団訴訟に加わっている。
出田さんがフィブリノゲン投与を知ったのは、提訴直前の２００４年になってからだった。しかし、旧ミドリ十字（現田辺
三菱製薬）は１９８７年当時、すでに副作用情報を入手していた。
名古屋の女性原告は、「カルテが残っていないことをいいことに、あえて争っていたのではないか。このような国と製薬
会社の態度は、感染させられて苦しんでいる私たちに対してとても不誠実」とする憤りのコメントを出した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071106i317.htm

>>660
で、コーゾーがなだめるのか

>>662
選挙区対策は，もうちっとやってただろ。

どの途、小沢の求心力は０に近い状態だからな
国民からＮＯと言われてどうするのか見ものだけど・・・

１日前に「みんなが批判するからやめる」って仕事放り投げて
翌日にはカネが欲しいから「やっぱりやる」って小学生じゃあないんだから・・・

国民の８０％は今回の行動を「幼稚な行動」と認識しちゃったし・・

どんなに政局うごいても　当事者でも　　　２時間寝る　

>>659
仙谷も仙谷で、あの一貫した原理主義がキャラクターだから。
仙谷的にはもう前回のねじれ国会での自由党裏切りからして、それを髣髴とさせるどころか
自分達をも巻き込む今回の連立話がやっぱり許せないんだろうな。

>>666
党内の求心力は１００％だろ。
あそこまですがりつかれたら。
今後は「俺に反対なら出て行け」と心おきなく言える。

とりあえず、渡部の小沢進化論を信用しよう。

参院選はバカみたいに民意が動きやすいからね
安倍人気もコアな層であったわけで
小沢は70議席取りたかったんじゃないかなあ。と思うよ。

>>640
「小沢神話」なんて幻想。「年金選挙」参院選大勝は長妻の存在あってこそ。
年金は地域を問わず中年以上の中流層を直撃する問題だから。小沢こそ何様なんだ？

読売・渡辺氏と「機微な雑談」＝福田首相
福田康夫首相は６日夜、都内のレストランで、渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長ら報道各社の首脳１０数人と
会食した。出席者の１人は会食後、会談内容について記者団に「機微に触れた雑談だった。首相は非常に余裕を
感じさせた。小沢一郎民主党代表の去就を気にしている様子だった」と語った。
渡辺氏は自民、民主両党の大連立に向け、首相と小沢氏の党首会談を仲介したとされる。ただ、当の渡辺氏は記者
団の問い掛けに「この会は昔からオフレコが原則」と述べるにとどめた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007110601065

>>666
それをどうにかするのが小沢が最初にやるべきことであり
また同時に民主党がやらなければならないことかと
>>669
党内は掌握したが今度は外向け、有権者達にどうするのか言わないと

>>662
負けは負けだが、躍進もあった。
あの頃に小沢なら逆に旧民主支持者がどう思っただろうか。
小沢を許容する、となったのは、やはり若いだけではダメだという経験を積んだのと、
相手の老獪さや周到さを小泉で思い知ったから、だろうし。

ラジオで政策ＰＲ＝伊吹幹事長がパーソナリティー−自民
自民党の伊吹文明幹事長がパーソナリティーを務めるラジオ番組が７日から始まる。ニッポン放送の「伊吹文明　
ニッポンの息吹を聴こう」で、毎週水曜日の午後７時４０分から１０分間、全国３１局で放送される。
ねじれ国会の下、党の政策や主張を有権者に幅広く訴える方策を検討する中で浮上。ラジオ局との交渉の末、
決まったという。７日の第一回は収録済みで、伊吹氏が自身の生い立ちなどを語っているという。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007110600968

>>672
参院選は，安倍が自滅しただけだろ。

小沢がいなかったら、ここ十数年のあいだ
日本国内の政治ニュースが十倍つまらなくなっていたことは確か。

>>661
東京は民主２・公明１だから、公明が野党サイドなら野党で４

まあ、それ以前に、公明が野党サイドなら、とっくに自民党は下野しているが。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-06/2007110615_02_0.html
何やってるんだよ自民の区議会議員達www

あー，でも，選挙区対策は小沢あってのものだな。

>>668
とりあえずは枝野も仙谷も不平は言っても党は割らないだろう
最終的には党で決めたことには従うと前原のように言っているのだし

>>673
やりすぎだろ、報道各社の首脳とか

統一地方選から追っかけてれば
自民党の地方組織がどういう状態になりつつあるかと言うことが分かる

>>680
あー，報道特集だか，バンキシャでやってたやつでしょ？

>>680
最後の一文がやらしいなｗ

女買った民主党？もいたしょうな。。。

>>687
買ったかどうかは知らんが，ドライブしたのは民主党議員。

国民新党・糸川
「野党共闘はまったく問題ない」

>>672
それは言い過ぎでは？
やはり小沢の一人区や三人区二名を勝ちきるという強い方針もあったし、地方行脚もあったし。
都市部は年金が影響大だった訳で、それは基盤と追い風という両輪だったのではないか？
結論的には小沢と民主プロパーの中堅若手は、もっとかみ合わないとならない。
あるいは、かみ合わないでいいから、ああそういうものかと心情を理解し合うこと。

今のうちに、テロ特措法強行採決やっちゃうよ〜〜ん

>>689
糸川と亀井殿・娘だけはガチ

>>685
ニュース23でもやってましたよ

野党共闘は問題なくても国民の野党を見る目は大きく変わったな

そうですね、今回快進撃の1人区で数少ない敗北（圧倒的）を喫した
某県の代議士には猛省してもらわないとね

>>691
政府関係者のW氏によると
寝技もできることをアピールした福田氏の支持率はウナギのぼりだからな
強行採決も余裕ですよ

>>680
民主議員は　山本モナ連れてたのか？？

とにかくマスコミは庶民の生活なんて関係ない、俺達が幸せなら他の人が不幸になっても問題ない
って論調なのが……。

電通・公明・利権政治をぶっ潰さない限り日本に未来はないと分かっているのに。

>>689
ブレるのが敵を利する行為だ、というのを良く分かってるな。
主役の二人より他が良く分かってる気がする、国民は。

>>694

どういう風に？

５５％程度の票は特定政党に固定化している。
あとは、ブームと選挙協力で議席が決まる。


公明が人物本位を本当に実行すれば、民主は政権をとれる。

>>700
参議院選挙後の安部と同じかな。

今後の他党との方針もどうするのか、それも明日以降じゃないとわからない
野党との連携を今までどおり継続して選挙へ向けた臨戦でいくか
それとも自民党と組んで政権担当能力を養うため本格的な連立準備に入るか

>>700
話し合え、よりもブレるなよ、に大きくシフトした気がする。

>>697
千代田区議だろ。
沖縄視察中，いったスナックだか，キャバレーだかの女を，
その次の日，ドライブに連れていったんだよ。
自民党区議の3人は4時間ばかり，ゴルフにいっていた。

>>704

ああ、そう意味か。
それはどうかなあ。
話し合え派はまだ多いと思うよ。

>>673
>報道機関が政府・与党の宣伝機関と化した時の恐ろしさは、
>亡国の戦争へと突き進んだ昭和前半の歴史を見れば明らかです。

話し合え派＝自民党支持者
対決しろ派＝民主党支持者

>>706
>>694の人は多分違う意味だと思うよ。


まあ、色々な意味で関係再構築が必要になってしまったと思うよ、野党も与党も内も外も。

>>707
戦前は民政、政友の２大政党が「連立」した大政翼賛会があったことはスルーでしたな。

まあ国民の間に、イヤになると投げ出す=オザワろ、は定着すると思うよ。

>>709
関係の再構築、そのためにも明日の会見も含めたこれからの一週間が大事なんだろうね

>>711
2ちゃんだけの間違いだろ。3ヶ月したら98%の国民は忘れてるよ。

>>713
忘れるというか、飽きるね。

アベるも使いすぎてそろそろみんな飽きてきてるしな

いや，飽きるんじゃなくって，忘れるんだよ。
それが政治に対する日本人だよ。

安倍の辞任劇もほとんどの人がもう忘れてるからね。2ヶ月経ってないのに。

>>550で元山口者氏が言う「第二次攻撃」のとっかかりは
>>704と>>706のズレを突くところから始まるんじゃないかな？
この板は「議員選挙板」なのに、「これで解散が近づいた」とか書くと
「解散権は福田が持ってるから解散を迫っても無駄」みたいな
論調を返されることが少なくない。もっと素直に選挙が近づいたときは
喜べ、とｗ

今は平身低頭しとけ
石井ピンは出演禁止ｗ

アベという人間が存在していたことすら皆忘れてるだろ既に

このゴタゴタ自体、当事者以外は３週間も覚えていない。

この一件で参議院の存在がますます問われることになりましたなあ。
衆議院で勝たないと無力だということかな

>>716
いや、政治的なことは忘れるけど、用語は飽きるだよ。
言葉自体は残っちゃうから。
それはどういう意味で使うか憶えていて、ああもう古いな、と。
起きたことは忘れるけど、小沢はイヤになると投げ出す男、というイメージは残る。

>>722
「オザワる」が流行ったとしても，2ちゃんだけだってｗ
ま，この場合，飽きるというのは正しいけどね。

相変わらずシャブってるなあ秀さんは

加藤の乱で、加藤はヘタレというイメージは定着した。

麻生先生は政局弱いのかな。
いかに無官の人とはいえ、発言がテレビにでてこないっす

>>723
それは小沢さんの影響力を過小評価し過ぎでは無いか？
週前半は話題独占だからな。今日も撤回は新聞一面だろ。

【オザワる中】
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　　　　 ∧∧/ `―-､（・ω・｀）
　　　 （・ω・｀）　　　　　ヽ　 `)
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　　　　　　　∧∧　 （・ω・｀）
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　＞　民主最終奥義！輪廻転生！！　＜
　￣^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

>>725
カトコウったという言葉は飽きられたが確かにヘタレイメージは残ったな

>>721
そんなことないよ。
国会がねじれると与党側は何だってするんだなぁってことでしょ。
ねじれたまま解散したら、安定を望んで選んでしまう無党派が
勝負を決めちゃう可能性は絶対高いんだから。

>>727
日曜日の政治番組…つまり，サンプロで終了だろｗ

>>726
出てくる時には出てくる。
今回の主演は小沢、助演福田、背景民主の皆さん、監督ナベツネだから。他が入り込む余地は無いよ。

萩本欽一オザワる　みたいな感じで使うのかね

>>731
田原は今週悔しかったろうなあ。

つかわねー

麻生は清和会マスコミ連合に締め出し食らってるからもう終了だよ

同じく無役の中川酒ですら殊勝な発言を残したのに

いや1度コメントが出たような＞麻生

オザワるははてなにもう登録されているぜｗ

グーグル先生も「オザワる」をインデックスに入れたようで。。
wikiに入れるときはアベる、アサヒる、オザワるでリバート合戦になりそうだな

>>736
ああ、読売毎日からハブンチョで、朝日は自分で閉め出しちゃったからな。
産経で頑張れ！

産経も町村だよ

しかし、鳩山凄い服装センスだな
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1194343357051.jpg

「サンケづく」でどうかなあ

参院選は、マスコミ報道が全てだろ
マスコミが年金＝社ホ職員の横領＝民主支持
という報道してれば、65-70％が高卒という日本人は自民党へ投票したんだが・・

>>741
すげーーーーーー！

>732
スペシャルゲスト：志井和夫、市田忠義、みずぽ

>>743
速攻でおまえをNG登録した

>>746
事実を指摘されて興奮しちゃったか？ｗ
オザワレよｗ

ダンディハウスの看板を目にして
「ダンディな政治を目指す」とかいっちゃう人だもんな＞鳩山由紀夫

>>745
Ｃとみずぽ党は自民党の党外派閥に実質なっちゃってるんだよなあ。
あの数百万票がありゃね、民主もな。

>>725
加藤は乱の直後は、森の不人気もあって同情的に見られてたぞ。
でも直後に秘書の疑惑で墓穴掘って過去の人に。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 02:14:21 ID:vKZggYvh0
国民からＮＯ　といわれて居座る高卒・小沢ｗ
「みんなに怒られたから辞めます」という発言を１日で撤回・・・
小学生みたいな脳みそだなコイツｗ

僕も明日の講義、オザワってもよかですか？ｗ

大学生の多数はこのように思ってるらしいな・・ＯＴＬ

>>750
まあ売れなくなった芸能人がネタで突然リバイバルすることはあるからな。
加藤も分からんよ。加藤茶とコンビでWカトウなんて売り出したりして、Wでカトちゃんペ、とか。

加藤の乱はひどかった。当時はネットやってなかったけれども
加藤もウェブアーカイブで彼のサイトをみると
掲示板みたいのが設置されてたのな。
んで、そこに意見が書かれる・・・・そうせざるを得なくなってくる。

ただ、民意を正確に測れるのが総選挙しかないってことを忘れていたようで。
森は野党から与党にもどした立役者の幹事長ということを忘れていたのかな。

>>748
”野球は早稲田の斉藤佑樹
政治は民主の鳩山ゆうき夫”
とも言ってた。

鳩山はあのふざけた服装で「ふざけた連立は許さない！」とか言えないのが残念なところだな。

鳩山もどうしても保守の矜持があるからね。。
だから発言が頼りないことがあった。こんなことまで国がするのか　みたいな
でも今は、被災地にいち早く飛んだり説得したりエースだね。
民主は「保守」という個々人の矜持をなくしたら勝てるかもな。

>>752
中選挙区復活にまで言及した加藤が再ブレイクする時ってのは
ナベツネ路線が成功した時だろうね。

森は小泉に比べるとすげーリベラルだぞ。
きちんと過去の経緯から把握している。
社会党政権支えた影の立役者だからな

安倍・平沼・麻生・・・村山政権樹立に貢献

簡単に流しちゃったけど、

>小沢氏は周辺に「枝野（幸男元政調会長）、仙谷（由人元幹事長代理）はなんだ。ちょろちょろして」

おまえがその口で言うか、という感じｗ

まあ、変わると言ってから不気味さが増して怪物っぽかったから、今回の子供っぽい対応でまた
人間味が感じられるようになったんじゃないかな。

安倍は当時リベラルのリーダーだったね。
自民党に政権を取らせた執念なんか見事だよ　当時は
タカ派と呼ばれる方々が社会党左派と通じ合ったんだから

あの頃に比べたら大分まともになったなあ

＜7日付の「読売新聞」社説＞
民主党対案　給油活動の代替策として疑問だ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071106ig90.htm

＜7日付の「毎日新聞」社説＞
小沢氏辞意撤回　正攻法に徹するしか道はない
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071107k0000m070124000c.html

＜7日付の「朝日新聞」社説＞
民主党―小沢氏慰留の情けなさ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20071107.html

>>763
毎日
>トップダウン方式の小沢氏と、下からの議論の積み上げを重視する元々の民主党議員との「文化」
>の違いも改めて露呈した。小沢氏の強引な手法に対する不満は根強い。今回の慰留にも多くの議員
>が「国民に説明できない」と感じていた。それにもかかわらず、新代表を選出して出直すといった動き
>にはならなかったのはなぜか。

>大連立構想は自民党内でなおくすぶり続けている。しかし、民主党は正攻法に徹し、あくまでも政権
>は衆院選で奪取するという原点を今一度確認すべきである。

朝日
>わずか１００日前の参院選で、民主党は「政権交代」を訴えて勝利した。それを忘れたかのように、
>きのうは大連立、きょうはまた政権交代と基本戦略をぐらつかせるのは、民主党に投票した有権者
>への背信に近い。

>小沢氏は辞意表明の記者会見で「民主党の政権担当能力はいま一歩」「総選挙での勝利は厳しい」
>とまで言った。この代表のもとで、果たして総選挙に向けて本当に結束していけるのか。党内に不信
>の声がくすぶるのは当然だろう。

>これからは、政権交代に向けていくら威勢のいいことを訴えても、国民は素直に耳を傾ける気になり
>にくい。重大な方針がくるくる変わる人を首相にできますか。総選挙で自民党にそう攻撃されるのは
>目に見えている。

>民主党に求めたいのは、当面の後退や亀裂を恐れて縮こまるのではなく、抜本的な出直しを急ぐこと
>である。その第一歩は、続投する小沢氏が改めてこれまでの経緯とこれからの方針を、国民にきちん
>と説明することだ。

毎日はノイズが少し混じってるが抜粋した部分と、朝日の概ねは正論だな。

>>741
ハートが山ほどで鳩山だっけw

ゴミ売は民主は給油活動の対案を出せとかほざいていたくせに出したら即難癖つけてるしｗ

>>763
やれやれ、今度は朝日かよ。

>民主党に求めたいのは、当面の後退や亀裂を恐れて縮こまるのではなく、

ねじれ解消が起こればその時点で終戦。当面の後退で済むわけがない。
メディアスクラムを相手にするのは本当に大変だな。
これでは「福田の譲歩問題」を追及するようなのは出てこないな。

［シカゴ　５日　ロイター］　
スイスで５０００人以上の若者を対象に行われた調査では、マリファナ喫煙者は、吸わない人より秀でた部分もあることが明らかになった。
ローザンヌ大のＪ・Ｃ・スリス博士らの研究チームが５日、学術誌「Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine」１１月号に掲載された論文で発表した。

　一方、マリファナとたばこを両方とも吸う人はこれに当てはまらず、薬物を大量に摂取する傾向があるとしている。
同研究チームは、マリファナ喫煙者が、非喫煙者に比べて「より社会的に動き、スポーツをする傾向が極めて強く、仲間とより良好な関係を持っている」と指摘。
さらに「（マリファナ喫煙者は）授業をさぼる傾向が強いものの、同程度の良い成績を取る。親との関係は（非喫煙者に比べ）悪いものの、うつ状態にはなりにくい」としている。
論文では、これらの事象の理由については説明していない。
同論文は、２００２年に１６─２０歳のスイスの学生５２６３人を対象に行われた調査を分析。この調査では、マリファナ喫煙者が４５５人、マリファナとたばこの喫煙者が１７０３人、両方とも吸わないのが３１０５人だった。

小沢の辞める辞めないは、ありゃ一種の持病
要するに、陰謀家でもなんでもなく、単に理想家で飽きっぽい情熱屋なんだよ
それが壊し屋の真実
まさか小沢ほどの人がろくに計算をしていないなんて誰も思わないから、みんな不意を突かれる
それが小沢マジックの正体

最近、小沢マジックが冴え渡っていた以上、壊し屋としても実は冴え渡っていたんだよ
たまたまみんな気づかなかっただけで
でも、昔に比べりゃまともになったよ

>>673

>>767
それは対自民じゃなくて党内の話だと思うよ。

あなてらすおおみかみ　　あまの岩戸のまえで　ストリップしたのだれやｗ

朝日はそれなりに妥当な社説だな