第45回衆議院総選挙総合スレ61

第45回衆議院総選挙総合スレ60
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194251783/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。

小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

アサヒグループ執行部役員一覧


最高顧問：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY
代表【離党届提出】：ラム ◆5g63G1ydoc
代表代行：大　分　者
幹事長：炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　
幹事長代理：真実 ◆rE5XBD.Ycw
副代表：無党派さん
政調会長：元山口者 ◆GHap51.yps
常任幹事会議長：とく
総務委員長：宴は終わったが
国対委員長：国民新党党員
選対委員長：RAINY DAYS　
広報委員長：ゆとりさん
国民運動委員長： 日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
企業団体対策委員長： 第３のregime

前原：やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE 　
横路：民主支持左翼
河村：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE
熊谷：社民党は支持率5位

【本スレッド主要登場人物】
総理大臣(アサヒグループ代表)　　ラム　
　　　　　　　　　　　←竹中や小泉を激しく嫌っている、国際情勢になぜか詳しい30代女性
　　　　　　　　　　　　 昔ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている
　　　　　　　　　　　　 古い野球選手に詳しいなど、40代男性疑惑もしばしば浮上

ネクスト総理　社民党は支持率5位
　　　　　　　　　　　← 土井社会党に投票してからこのかた社会党系列が好きだが内政では自民党支持
　　　　　　　　　　　　 小泉改革支持、ネチっこい性格、元ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代
　　　　　　　　　　　　 社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
　　　　　　　　　　　　 全国紙や夕刊紙を読みこなし、政策論争ではこのスレで右に出るものはいないと自負
　　　　　　　　　　　　 「小沢は大衆迎合政治家。批判しないヤツは信者」と皆に力説することを日課としている
　　　　　　　　　　　　 会社を辞めてニートしながら法律を勉強していたことがあるため法律が専門分野である
　　　　　　　　　　　　 ニート時代を支えた妻と子供がいるが不倫も欠かすことなくチンポのかわく間もない
　　　　　　　　　　　　 「by古代ローマの英雄、政治家、文筆家　ジュリアス・シーザー」って書き込むのが趣味
ネクスト副総理　矢作達彦
　　　　　　　　　　　←超高収入（年収3000万を超えるらしい）、松下政経塾系の思想をもつ20代、竹中ファン
　　　　　　　　　　　　 社民党は支持率5位と意見が共通することが多くいため連立政権合意をとりかわしている

報道ステーション司会　　大分者　
　　　　　　　　　　　←このスレにおいては貴重な情報お伝え役、この人がいなければｇｄｇｄ
報道ステーション評論家　元山口者
　　　　　　　　　　　←地元ネタが得意で冷徹なコメントをすることにかけては一流、皆を唸らせている
　　　　　　　　　　　　　最近は、社民党は支持率5位に厳しいコメントが多い
川平慈英　　　　　　　民主支持左翼
　　　　　　　　　　　←時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される

コテハンではないが、情勢スレッドとこのスレをPART1を立てたのは両方とも俺
さぁ拝め

ま、小沢復帰しそうだけど、世論的ににも連立はダメだが辞めずに頑張れって空気だから、一端は
辞表提出で禊ぎって感じだし、福田が連立の根拠を否定しつつ伊吹共々に小沢は憂国の士なんて
持ち上げてくれたから、戻ってきた時の存在感は以前にも増して重みを持つんじゃないかな？

一時的に民主支持は間違いなく下がるだろうけど、ここは我慢して小沢戻しとく方が得策でしょ。

自民がこういう状態で持ち上げちゃったのは、選挙となったときに小沢に政権を担う力が無いとか
総理になりたいだけだなんて誹謗が出来なくなるってことだから、失敗だったと思うよ。
まさか代表に戻るなんて選択があるとは思わなかったんじゃないかな。

あと世論的には、連立に比べれば政策協議なんて妥協でも何でもないというショック療法にもなった。
案外想定外のメリットは多かったと思うよ。

というより自民民主そして小沢にとってなんとか妥協できるおとしどころは協議しかないはず。
だが、問題はまずたまった民主のガスをどう抜き上と下の信頼関係を回復させるか
小沢と小沢を糾弾した輩がともども頭を下げられればいいんだが

テロ特措法新法のときに前なんとかが「党内の決定には従う」みたいなことを言っていた
長妻は代表続投には反対のようだが、果たして納得するか
彼が不満分子になってしまうと自民はとんだ拾い物ということになる

まだまだこのスレには小沢信者が多くて、
希望的観測でモノを言っている人が多いな。
偏りすぎ。

まだまだ裏切られると思うよ。

山田洋行　田村氏の「参院選資金」に２億円を捻出
http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/4401/plt4401-t.htm

>防衛専門商社「山田洋行」が平成元年の参院選の前に、航空自衛隊出身の田村秀昭元参院議員（７５）に
>選挙資金として提供するため２億円を捻出（ねんしゅつ）していたことが、関係者の話で分かった。同社の
>宮崎元伸元専務（６９）が会社から数千万円を借り入れるなどして２億円を集めたが、実際に田村氏側に
>提供されたかは不明だ。

>田村氏は航空自衛隊幹部学校長（空将）だった昭和６１〜６２年ごろ、山田洋行から泊まりがけテニスの
>ホテル宿泊費などを少なくとも十数回負担してもらっていたことが分かっている。

>>7
＞自民がこういう状態で持ち上げちゃったのは、選挙となったときに小沢に＞政権を担う力が無いとか
＞総理になりたいだけだなんて誹謗が出来なくなるってことだから

誹謗どころか自民が言わずとも小沢自ら
民主党には政権担当するだけの実力がないと言い切ったわけだが？

空気を吸うように発言をねじ曲げるんですね

「小沢という男」　同志や元側近が本音で激白！！
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071105/stt0711052049011-n1.htm

> 彼は独断で物事を決め、『おれのいうことが聞けないなら、おれが辞めるか、おまえが辞めるか』という
> 性格だ。今回は一斉に反発を受けたから、立場をほうり出そうとしたのではないか」。

> 「独断専行、説明不足が原因で、側近はみな彼のもとから離れていった」と振り返り、同様に新生、新進
> 両党を共にした自民党の船田元衆院議員や二階俊博総務会長らの名前を挙げた。

> ただ、今回の党首会談から辞任表明までの経緯には“違和感”を覚えている。「これまでの彼なら、福田
> 首相との党首会談で、連立政権協議の打診についてその場でイエスかノーをいっていた。しかし、今回
> は党役員会に持ち帰った。また、党役員会で反発されたらすぐに辞意を表明したはずだが、１日置いて
> から表明した。彼も性格が軟化したのかな」。

> 小沢氏との付き合いが３８年という渡部氏も、この辞任表明劇の結末を読み切れない。「昔なら、慰留など
> 関係なく辞めるに違いない。彼のことが分からなくなったのは初めてかもしれない」。

>小沢氏と接点のあった政治アナリストの伊藤惇夫氏は「一言でいうと『またか』。四つ相撲で寄り切り寸前
>までいきながら、土壇場で奇手、奇策に打って出てコケた。同じことの繰り返しだ」。平成６年、旧社会党が
>連立政権から離脱し、少数与党で羽田政権がスタートしたのもそんな状況だった。

>「性格はシャイでわがまま。酒を飲めばざっくばらんに話すが、政治的なことについてはなかなか本音を
>みせない。今回の件も決定的な説明力不足が作用した」と伊藤氏。


以前の小沢ならその場で即決、あるいは感情を爆発させていたのに、一つ間をおくような対応を見せている
ことが、周囲を困惑させる原因なんじゃないかな。
大勢では同じ繰り返しに見えても、変化を見る限り引き返す選択はありえると思うよ。

>>14
「小沢に対して」ってのを勝手に民主と読み替えて、読解力の無さによるアホぶりを露呈してるのに
自分では反論をしたつもりな、そして少しでも民主を誹謗する方向に持って行きたい心理は良く分
かるよ。だって彼はアホなんだもん。

>>14
俺に言ってるのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000016-maip-pol
はっきり書いてあるぞ。

以下引用

小沢氏は党に対して辛らつな言葉を浴びせた。「民主党は力量不足だ。政権担当能力があるのか」

小沢の見方では、衆院選で民主党は２００議席以上は取れる
だが単独過半数である２４０議席以上取れるかといえば、かなり厳しい
焦点は残り４０議席の攻防だな

>>15
一つ間をおいて党役員会に持ち帰って意見を聞いたことを高く評価していた＞岡田・前原・原口ら

>>16
>>7は小沢が民主党に残って小沢民主としてやっていくことを前提にしてるようにしか読めないんだけど？

>>17
>>16

主語が小沢なのに、違うところに目がいっちゃうってのは、現国試験なら零点ですよ。
日本人じゃないんじゃないの？ｗ

>>20
まずは>>19に答えてくれ。

>>19
そう。小沢が率いる、小沢の力量を当て込んだ「小沢代表の民主」と、「小沢以外の民主」は
別の話。
「小沢代表の民主」を前提としたその小沢に対する評価で以て、民主も底上げが成されるという
話なのに、「小沢視点による、小沢以外の民主の話」にバカがすり替えてる。
あるいはそれがすり替わってることにバカだから自分で気付いてない。

以下、バカと話してるとバカが映るのでID:tFuJDKm9をNG登録する。

>>18
>焦点は残り４０議席の攻防

普通の底堅い選挙手法で勝つには地力が足りないのは明白なので、あとは選挙近くでどう
投票率を上げる大きなうねりを起こすか。

でも小沢的にはそんな風任せでなくて、地に這って地力をもっと上げろ、自民から支持基盤
を奪い取れ！と思ってるんだろう。それは正しい。

>>18
次の選挙は間違いなく二大政党に票が集まるだろう。社民解党、生き残るのは共産と国民、
大幅に埋没した公明（自民が過半数を必死で確保しようとする中、公明への選挙協力は
あてにしないし公明への選挙協力もダメダメだろう）

自民 230〜250 民主 200〜220　の中でどこがキャステイング・ボートを握るか？　各党の生き残り合戦が始まったのではないか？

ＮＧ登録されたらしい。

小沢信者によると
小沢代表の民主には政権担当能力があって
小沢以外が代表だと小沢の言うとおり政権担当能力がないらしい。

まあいっか。

後は福田が国土交通相・厚生労働相・農林水産相を渡すと言ったとされる発言が、
当の大臣と公明党にどのような波紋をもたらすか？業務を行う正統性を剥奪したようなものだから閣内不一致は明らかなんだが。
首相の立場と自民党の総裁の立場が齟齬している。筋なら内閣改造だが。
これは福田にもかなりの傷

>>25

2003年衆院選時に共産が全選挙区での候補擁立がなければ、惜敗→当選をどこで
想定線を引くかによるけど、200ってのは当時でも取れた話だと思う。
自民の支持基盤が壊れつつあるし、郵政選挙をも加えた分析で自民基盤の崩壊は
明らかという見方もあるのに、民主は前々回選挙でも可能そうな200から大きな変化
がないとするなら、何やってたの？のと、ちょっといただけない話。

>>28
あの時１７０は結構いっぱいだったと思うよ

最低賃金法修正で合意　与党と民主
http://www.asahi.com/life/update/1105/TKY200711050328.html

> 今国会で審議中の最低賃金法改正案をめぐる与党と民主党の修正協議が５日、まとまった。
> 民主が、労働者の生活を守る安全網という最低賃金の目的をより明確に書き込むよう求め、
> 与党も応じた。同時に修正協議をしてきた労働契約法案も大筋で合意しており、両修正案は
> ７日の衆院厚生労働委員会で可決される予定。政府・与党は１カ月程度の会期延長方針を
> 固めており、今国会で成立する見通しだ。
> 最賃法の修正協議では、民主党が対案の目玉とした「全国一律の最低賃金制度の創設」を
> 断念。かわりに、最低賃金の基準を「労働者と家族の生計費」に求めた対案の基本原則を
> 政府案に反映させるよう求めた。

>>29
自民への共産アシストがあっての自民237民主177だから、そこから四年を経過
してる訳だし、とオレは思うが。
でも各選挙区を個別に分析した訳じゃないオレの言うことも大雑把過ぎるな。

俺が考える衆議院での選挙制度
都道府県ブロック非拘束名簿方式比例代表制

こうすりゃいい。

コスタリカだし。ぶっちぎりで小選挙区をとらないと

そりゃ現有議席が03年並みにあって200くらいしか取れないっていうんなら確かに物足りないだろうが
今は110くらいしかないわけでいかにもスタートラインとしては低すぎる

＞国民からも「政権担当能力があるのか」という疑問が提起され続け････

明らかに主語は「国民」であって「小沢」ではないな。

>>31
共産は別に自民へアシストしているわけではないだろ。

自民40%　民主40%　公明7%　共産7%　社民6%　の場合に大連立するんなら俺は賛成するけどな

>>31
もう一つ言うと小沢は民主党の他力本願の姿勢にも反発しているんだよ。

>>12
田村秀昭ってこんな人

核武装含め自前の軍備必要
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up12097.jpg

小沢が辞めなくてすむんなら、それにこした事はないんでない？

福田と秘密会談した事で、こっち側もお返しにある事ない事しゃべれる訳だしｗ

やめ青龍ちゃんこないなー

例の政権交代信者掲示板には復帰してるようなんだが

ここで辞めずに続投しても、レイムダック化は避けられないな。

やめるやめない騒動

新人のぺパダイン古賀　→中堅のメール永田　→トップ小沢

どんどんグレードアップしておりますな。

これで、一気に小沢や民主党中心の報道だらけになったな
やり方は拙かったが、とりあえず共同通信−読売ラインの偏向報道は吹き飛ばした

>>43
安部晋三が一番ドキュンだったぞ

与党も野党も党首が逆ギレで辞任云々を言い出すご時世だからな

やはり教育がなってないからだ　隣組と教育勅語を復活し、憲法改正して
国民の義務に懲労賦役を課さねば成らぬ。

もう朝ですよ
寝言言ってないで早く学校行きなさい！ってさ

日本の野党党首や首相よりえらい人のご意向だからな

裏がとれてないのに、小沢が持ちかけた！と書いて盛大に自爆したのが讀賣新聞と毎日新聞だな
政府機関紙の讀賣新聞に至っては、メディアのくせにナベツネが大連立の媒酌人気取りで政治介入
まともだったのは、朝日新聞（ｗ）と日経新聞（経団連会長を参考人招致カードで脅したのが利いたか）
この機会に政府と新聞の癒着を引き剥がすため、ナベツネを国会に参考人招致して叩きつぶした方がいいな

テレビ局も政府広報番組ばかりで、情報の正確さや公正さや中立性は無し
TBSに至っては盛大に自爆して、免許取消した方がいいんじゃないかと思うこともしばしば
政府とテレビ局の癒着も引き剥がした方がいいな

なにより、、、、、、昨日、各メディアの政治部長らと福田康夫が会食していた事実
これがこの国の実態だ

自衛隊がアフガン北部に行くことが決まりそうです。
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711050329.html

野党党首は首相と密談してはいけないが
政治部長は首相と密談してもかまわないこの国。
しかも会食ｗ。

>>50
スペインだってイラクから撤退した後すぐにその部隊をアフガンやコソボに送ったのに
なんで日本ではイラクとアフガンを一緒にするのかね

慶応関係者の主流派はうつけ。日本人はうつけが好きは、もともと信長人気があったことからうかがえる。小泉が浮上したのも日本人のうつけ好きを利用しただけにすぎない。
小沢の壊し屋も信長が寺院を焼き払った面と共通している。
やはり慶応関係者は信長。≒うつけでもある。
一橋関係者の主流派も同様。

政権担当能力の無い党に実力をつけさせるには
大連立して与党で揉まれた方がいいなんてのは
小学生でもわかる常識的な考え
そんな単純な事が理解できない
民主若手議員のｾﾝｽのなさに小沢は呆れたんだろな

小沢のおかげで当選出来た小沢チルドレンたちは
小沢に感謝して、続投してもらいたいという意見をもっと執行部に言うべきだな

>>54
小学生騙しのデマ乙

テレ朝で読み上げられてるが、どうもマスコミに必死に変なコメントを流してる民主議員がいるような

仙谷と枝野だろ

>>46
教育勅語なんて、あんな文法間違ってる（一旦緩急アレバ、は、アラバの間違い。
アレバ、だと「あるので」の意味になってしまい、「もしあったなら」の意味である
アラバ、でないと文章が通らない）ものをいまさら持ってこられても。

撤回するなら今日だと渡部が言ってたけど今日中に動きあるかね。

元防衛賞で民主から立候補経験のあるの人が
小沢は防衛利権まみれだから切れっていってるけど
これってどのくらい真実味あるの？

利権つーか小沢の息子が防衛省で、将来は事務次官確実と言われてる超切れ者

>>44
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良きにつけ悪しきにつけ話題は民主

もし復帰しても、自民はこれだけ小沢コケにした発言してると、政策協議路線なんてぶっ飛ばして
ガチンコ対決路線に戻るんじゃないの？
小沢はあの会見からすると、マスコミ報道はしっかりチェックしてるらしいからな。
復帰するのはこのままだと発言力も無い負け犬になるから、ってのもあるかも。

読売の大連立キャンペーンを封じ込めた

これが今回の最大の成果かな
今後は書きづらいし、書いても信用されない

白川勝彦：敵の本質を見誤るな! = 永田町徒然草

小沢氏の行動パターンからいえば、辞任を撤回することは無様なことであろうが、
大切なことはここで戦線を乱さないことである。

それに比べれば、民主党を中心とする野党の方がはるかに健全であることに自信をもたなければならない。
わが国の国民の政治意識は、非常に高くきわめて健全であることに誇りをもち、自公“合体”政権の
打倒に向けて私たちはその歩みを止めてはならない。
小沢氏もこの戦列から離れてはならない。そのとき小沢一郎という政治家は本当に死ぬ。

私たちが戦いを進めるとき、重要なのは敵の行動や本質に対する認識を見誤らないことである。
自公“合体”政権は政権党でいるために、いかなる恥知らずなことも卑劣な謀略も平気で
行うことを行うことである。そのことをいつも正面から見据えておかなければならないのである。

味方のの誤りなどに対しては寛容でなければならない。要は、戦線を乱したり、戦列から離れない
ことが重要なのである。私は長い間野党をみてきたが、野党のこうした稚拙さ・未熟さに自民党は
ずいぶん救われてきた。こんなことで自公“合体”政権を生き延びさせてはもうならない。
民主党の代表問題は、こうしたことを基本にして考えて欲しいと切望する。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/1045.html

小沢ってまだ幼稚なところがあるかもね。

>>56
朝ズバのコメンテーターも原口も名前を出すべきと言ってた。

匿名でコソコソ発言してホント卑怯な奴等だ。

http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711050105.html
>役員会メンバーの一人は「小沢代表は許せない。会見で選挙に勝てないと言った人間を大将にすることは
>あり得ない」と語り、慰留は困難との見通しを示した。

これって慰留反対したっていう長妻？なら漢だね。

>>68
今のままでは勝てないと見るのが普通
もしこのままで良いと考えるなら自民党のスパイ紛い
勝てる体制を作るのが先決

またマスコミのよくやる手で
党首批判は架空の人間の発言だったりして

例の民主参議院議員は自民の工作員かスパイだろ
時期を見て自民に移るよ
やっぱ自民は最低だけど最強だわ

>>69
勝てないを普通とする根拠は？
各選挙区の分析と勝利条件、問題点と対策を全て挙げよ。
分かりもしないのなら分かった人間同士の意見と姿勢の相違に口を出さない。

>>71
あいつか！

>>73
選挙前に自民に移ると噂されてたあいつだろうな

早いとこ決着しないと
民主党は致命的ダメージになりそう
小沢留任ならば
　国民向け全面謝罪と自民＆ナベツネとの死闘宣言が絶対に必要だ

>>72
「解っている人」ならスレに書けるほど
短く済むわけないのは知っている筈だが？
アド晒せばレポート送ってやるよ

>>25
民主が220とったら、自民は230もいかないよ。
この両党は210を基準に、ほぼ同数で増減する＝両党計で420議席。
公明30＋社国日10＋共10＋無所属10＝60ぐらいが、固定値としてあるから。
自民が250なら民主は170、民主が220なら自民は200。
（実質自民/民主の無所属を含めると、微妙に数字が変わるけど）

平成の大合併による保守系地方議員の減少、地方統一選の民主躍進、
共産の立候補絞り込み、社国日との選挙協力、公明の「人物本位」を考えると、
>>28氏のいうとおり、03年の民主177を軸に、民主200−自民220が基準かと。

自分は03年より民主はかなり伸びる、と見て選挙区分析してたんで、
これからさほど伸びない、の観点で分析する必要を感じてるが。

>>68
ちょっと感情的すぎる気がする

>>67
安倍に対して、中谷なんかがはっきり責任とれと言ったのに比べると、格段にレベルが下がるよね。

表ではっきりｖｓ裏でこそこそ　ってのも情けないもんだし、
表ではっきり小沢批判すれば、その言い分に説得力があれば”民主党にもまともな奴がいる”ってことになるんだろうけど、
裏でこそこそしゃべっても、民主党ﾀﾞﾒﾎﾟと思われるだけだ。自分の首をしめてるようなもの。

そういう点でも、会見で選挙に勝てないと言ったのはちゃんとしてる。
裏で”選挙に勝てないと言ったのは許せない”なんて言っても馬鹿にされちゃう。

>>71
そういえばいたねえ、参院で今年受かったのでそういうのが

>>77
オレも順当に行けば210当たりを基準の前後する数字、と見てた。
今回の決着によってかなり伸びしろも変わるだろうし、03年へ逆戻り、すらあり得る。
さすがに05年だけは絶対にない。

と思う。

>>71
渡辺秀央は比例だぞ。離党は出来るが自民入党は出来ん。



＞2007年7月29日 に投開票が行われた第21回参議院選挙で、渡辺が
＞全身全霊（政治生命）をかけて支援すると名言した、新潟選挙区の
＞候補者であった黒岩宇洋は落選した。
＞ここ数年、渡辺が支援する候補はことごとく落選しているため、
＞「渡辺が支援する候補者は落選する。」というジンクスがあると囁かれる
＞ようになってきている。

（笑）

>>76
いや、趣旨が分かってないようだから気遣いは結構。
結局あるレベル以上になると極めて厳しい戦いを勝ちきる必要に迫られる訳で、諦めた方が
負けとも言える激戦を戦う必要がある。

そういう中で200を越えた線での厳しい戦いを強いられる候補に対して、おまえら勝てないよ！
と叱咤として目の前で言われるのと、奴らはダメだ、みたいに外部で言われるのは意味が違う。

そういう意味で仲間を大事にした発言とは言えない。あれは完全に失言。
ある程度言葉を濁す必要があった。それでも辞任という行動で決意は十分伝わる。
言い過ぎて罵倒になってしまった。

むしろ、失言であるにも関わらず、周囲が好意的に解釈してあげている、周囲の方が優しいと
言える状況。

>>81
渡辺は厄病神なのかｗ

比例でも離党、自民入党は可能だ

渡辺秀央は比例だぞ。離党は出来るが自民入党は出来ん。

>>82
＞奴らはダメだ、みたいに外部で言われるのは意味が違う。
代表が代表として記者会見で、自党の力量がまだ足りてないことを言ったんだから、
それをそう解釈するのは結構無理がある気が。

まあどっちにしたってさ、民主議員が”民主に政権担当能力が足りないなんて言ったのは許せない”
なんて騒ぐことに何のメリットもない。
”あれは叱咤激励だと思う”って言えば何の問題も無い。そっちの方が利口だよ。

民主議員が一緒になって批判することで、民主に政権担当能力が足りないという発言を
宣伝してるようなものになってしまう。

民主が200超えるって本気で思ってるの？

役員会で許せないとかほざいているのは野田だろ。永田メール一派はどうしようもない。

今日の読売は一転静かだな。
自民党、政府関係者の大本営発表は載せてないｗ

>>87
郵政選挙の前が177だったんだから、200いく可能性は大いにある。

今朝のスパモニで田中康夫が読売のあくどい手口をばらしてた。

一面で連立は小沢から持ちかけたと書きながら

翌日の社説の中では福田から連立を持ちかけたと書く。

社説なんて記事に比べれば読む人は少ない。
世論操作と自己弁護のきたないやり方だ。

こういう時康夫の立場は都合がいいな
国民新党もそうか

江田けんじもだね

>>89
その前は127
127 → 177 → 113 → ？

>>93
>その前は127
小選挙区　自由党と合流前

>>90
へえ読売って、本当に便所紙だな。

政局に疎いというよりは、悪い意味でボンボンなんじゃないの？＜民主の一部議員

今回は共産が候補絞ったから、過半数はともかく200は取れると思ってるんだろうね。
それじゃ政権交代は厳しいわけだが。

確かに鳩ｶｲﾀﾞ邦夫みたいな印章を受けるな

小沢代表が辞任表明時に、衆議院選挙の準備が進んでいないではないか
これでは選挙に勝てない、とする指摘を行ったことに対する反発が、
民主党内にあるようですが、私目には、小沢代表の言う通りのように思います。
枝野幸男議員や長妻昭議員のように既にいろいろと取り組み始めている議員も
いますが、全体的な動きは、一有権者として、本当に政権を取りに行くつもりで
やっているのか、と、言いたくなるような気がします。

秋の人事異動で毎日と産経の中の人入れ替わったの？
毎日は猛烈な反民主、てか反小沢
産経は、親民主、てか中立ｗ

小沢が共産党、社会党にお願いしたんだろ。
何も知らないだよ、政局に疎いというよりは、悪い意味でボンボンなんじゃないの？＜民主の若手議員

これで長妻が枝野と連携に走ったら笑う。

有馬晴美も毒饅頭？

>>99
ヒント：今回の騒動の仕掛け人讀賣ナベツネ　毎日幹部に福田の親戚
　　　　産経は蚊帳の外

全て注目を集めるための小沢と民主党のパフォーマンスだよ。

>>103
それ答えじゃんw

【政論探求】あえて小沢代表を擁護する
11月6日8時0分配信 産経新聞

　民主党代表の辞任表明は小沢一郎氏の政治スタイルの集大成であり、その真骨頂といえるものだ。
長い間、小沢氏の政治行動を見てきたが、直感的にそう思った。「壊し屋」とか「自爆」などといった俗論は当たらない。

　福田康夫首相との党首会談で大連立を打診され、これを党の役員会にはかったら全面拒否された。
これは不信任と同じだから、誠意を示してくれた福田首相へのけじめをつける意味からも辞任する…。

　この辞任理由は完璧（かんぺき）にスジが通っている。中日の落合監督は完全試合目前の山井を降ろして、
最終回を守護神・岩瀬に託したが、これをコーチ陣から非難されたようなものだ。野球も政党も指導者論の観点から見ると、共通する側面がある。

　小沢氏の記者会見を聞いていて、「やはり…」と得心できたのは、民主党は力量不足で政権担当能力に疑念が持たれ、
次期衆院選もきわめて厳しい情勢にある、という現状認識だ。

　民主党内には参院選圧勝の勢いで衆院選も勝ち抜き、一気に政権奪取を、という声が満ちているが、
そんな容易なものではないと冷や水を浴びせたのである。党内にはぎくっとした向きも多かったのではないか。

　現に、衆院選では自民党は現職を５０人落としても過半数を維持できるが、民主党は倍増させても過半数に届かない。
参院選は、年金、政治とカネ、閣僚失言などの「敵失」による勝利だった。その厳粛な事実を党内では直視できないままだ。

「衆参ねじれ」によって国民に約束した政策が実現できない、
　であるならば実現できる体制をつくろう、政策を実現するのが政治だ…
これもスジが通っている。国会を大混乱に陥れて福田政権を追い込み
バンザイさせる戦略を取るのかと思っていたが、この大転換には脱帽せざるを得ない。
この局面で大連立に参画することと政権交代可能な２大政党時代をつくる目標は矛盾しない、という指摘も小沢氏ならではだ。
大連立でまず政権担当能力を示し、その上で２大政党時代を目指した決戦に臨む。
この目線の違いを民主党の幹部陣は理解できなかったのであろう。

傍目には「異次元」的に映るところが、小沢氏の政治手法であり、
われわれはそれを何度も見せられてきたはずだ。

　参院選後、日本政治は新しいステージ、「衆参ねじれ」という未知の領域に移行したのである。
ねじれ解消にはいったん大連立をという発想。
それも自衛隊の海外派遣をめぐる政策転換を軸にするというのだから、
なるほど、これはダイナミズムを秘めている。（客員編集委員　花岡信昭）

大島理森
昭和45年3月 慶應義塾大学法学部法律学科卒業
昭和45年4月〜49年7月 毎日新聞社

非常に不愉快ではあるが、産経花岡と同意見

民主党が人材不足なのは民主党内閣を組閣予想してみればわかる
国民新党と連立なら、国民新党に結構政務次官等の経験者がいるから
なんとかギリギリ組閣できそうだけど、改造しようにも次の手札がない・・
政策立案能力もまだまだ・・

与党になって修行して欲しいというのはうなずける話だけど

国民からすれば、自民を牽制するために民主に投票したのに
連立されたら意味がない。（公正取引委員会は独禁法違反の疑いで捜査汁（ｗ）

それに、仲介したのが中曽根やなべ常などの「戦前憲法回帰」の馬鹿ども
なんだろ？

民主党の政権奪取のためには、連立の代わり首相とって解散か、
幹事長とって大合併したほうが良いのだろうし、政権政党になれば
公共事業が引っ張ってこれるから、小沢の言うのもわからないじゃないが
国全体を考えると自民・民主の大連立は誰も止められない巨大独裁政党の
出現を意味するから、民主党幹部が小沢を止めてくれて良かった

とりあえず枝野には小沢に謝ってほしいな
それが先決。
そして小沢には､政権担当能力の無い党を鍛えてもらいたい
民主の若手は少しでも、小沢の駆け引きの旨さを見習え

やはり連立するなら
一度解散してからだよな

連立が国民の頭に入っていたら
自民はともかく民主は100議席いかないんじゃないか？

>>107
おいおい、花岡、、、、、、、見直したw　禿同。

都市層の目だけで見てちゃダメ
逆に今回の連立騒ぎでいまだ自民党の強い農村部の票が民主へ流れる可能性がある。
様子見していた保守層が小沢に賭ける目が出てきた。

選挙するにしても「党」の表看板が曖昧なままだと戦いにくいよ。

そうすると、現役議員を抱える自民が有利って事になる。

この世界騙される奴が馬鹿なんだよ

>>114
どうして今回の騒動で今まで様子見していた保守層が小沢に
賭ける目が出てきたなんて言ってられるのか。
小沢の連立案自体は賛否あるだろうが、一度辞任表明したものを
慰留されたから引っ込めるという分かりにくい対応への
批判を過小評価してるか、無視してるんじゃないの。

>>100
社民とは大分の件でシャンシャンになったのかね。
共産と話がついたのかはともかく、候補者絞ったのは民主に追い風だわな。

民主若手は総じて理想原理主義な雰囲気があるのが気になる。
政治は過程より結果って思ってないような悪寒。

>>106-107
これ本当なら、GJ。

基本的にマスコミは大連立マンセー色が強いな

>>117
それは都市「民」の考え方。保守層が様子見って、、
俺の言う保守層は農家のじいちゃん・ばあちゃん（決してテレビが伝えない層）
田舎のじいちゃんはもっとシビアかつ単純に考える。やっぱり小沢でまとまったか、と。
鳩山・菅の必死の慰留とかもっと浪花節的世界。
小沢は碁が巧いだけあって的の「地」をつぶす「布石」をうってる

政権担当能力があれば消えた年金5000万件や天下りを野放しにするなんてあり得ないと思うんだけど。
敵失がどうこう言うが人間がしっかりしてれば自滅しない。

>>120
まあ確かに俺はそこまでの地方に住んでる訳じゃないので
そこまで言うのならそうなのかなとも思うが。
百歩譲ってそうだとしても、地方には期待の目もあるとして
その代わり都市部で不信感を持たれるってのは民主党には
打撃だと思うんだが。

投票所に行ってよく思うのは
「創価会館爆破すれば民主当選するのに」
「老人会館爆破すれば民主当選するのに」

こいつらなんとかしてほしい

まず何が必要かといえば民主党としてどうするかであって民主党は小沢党ではない
小沢は民主党の構成に必要なパーツであって民主党そのものではない
本当は小沢代表による国盗りという夢を見たいのだがそれも小沢が変わらなければ意味が無い

民主党としてはどう有権者に対し筋を通すか、そこからはじめないとまずそう

>>118
結果が一番か過程が大事か、それは視点により変わる
いくら法を通すためにしたとしても有権者がなぜこうなるのか理解しなければ意味を持たない
要するに二大政党教が布教活動でだんだん浸透していくように連立のメリットを地道に布教活動していかないと理解してもらえない
給油教や郵政真理教が地道に支持を伸ばしていったように

逆に言えば都市政党である民主党にはそのくっさい芝居ができないのよ。
「親分、まちがってました」「帰ってきておくんなせい」
とかの方が効くわけ（B層とかそういうもんじゃない）

３８年も政治家やってるプロだよ。ダメージをどうやってプラスに転化するか一瞬で体が動くようになってるんじゃない？
この間小沢が有権者のことを考えていないようには絶対に思えない。
ほら、テンコロリ産経の論調がかわったでしょ。「唯一偏向していないと言われた朝日・日経」というのも
練られたセリフのような、、、

今とんでもない寝技を披露しつつあるんじゃないか？民主若手ちゃんと見とけ

http://www.pekinshuho.com/yzds/txt/2007-08/10/content_72081_5.htm
ナベツネ「もしその他の人が首相になるなら、私もその人が靖国神社を参拝しないと約束する
よう求めなければならない。さもなければ、私は発行部数1000数万部の『読売新聞』の力でそれを倒す。」

靖国なんてどうでもいいがこいつだけは証人喚問しないといかんな
「たかが新聞屋」が政権を倒すとか何様のつもりだ

ここで小沢は読売と結託した一部自民党（おそらく町村派。首相への側面援護のつもりだったのかもしれん）
に対して手つっこんだら痛い目に合うということを自党の若手共々一発脅し入れておく必要はあるだろう
議席は勝手に沸いて出てくるもんじゃないし危機感が必要。なんせ衆院で１１０余りしか持ってないんだから

さらにシビアに見ると「２００はいける」というのも、、、フカシ？
実際は都市に依拠していると１６０〜１７０が限界とか独自の分析してたりして（これはわからない）
単独過半数取るためには都市部での期待感（風）だけでは限界。
農村部をどうするか。たとえば郵政選挙でもあの追い風の中新自由主義のほりえもんが当選したかね？

今北産業
>>82
亀レスだが
トップが記者会見で自党が今のままならダメだと言うのは
「奴らはダメだ」ではなく「自分の指導力に問題があってダメだ」って意味ではないか？

「親分、間違ってました。戻ってきてください」
じゃなくて
「親分の考えは間違ってますが、戻ってきてください」
だろ？

小沢代表辞意撤回＠NHKラジオ

>>131
そうか・・・よかった。

「親分もわしらも間違っていました、戻ってきてください」じゃないかと

>>124
法を犯してまで結果を求めろとは言わんが、わかるわからないってのは説明やら広報やらの不足が原因と思うけどね。
政治ってのは「よりマシ」を選択し、結果を出すもんだと考えてる。
理想ばかりで現状での何が何でも反対ってのは確かにわかりやすいが、何も解決できてないわけで。
郵政は劇場型に見えるのは気のせいかな？

正直、自分も含めて有権者の多くが勉強不足だとも思ってるけどね。

>>132
嘘だよ

芝居は原口に任せよう

昨日から何回だまされてるんだよ。
まあ、小沢支持の人の頑なな論理には呆れるが、
そこまで小沢に心酔してるっていうのはまあ凄いなと思うね。

小沢続投ばんざーいい

>>138
2:00のニュースまでまて

さあ、これで長妻が干される訳だが…

５時から会見
マスコミジャックでしょ

ホントに撤回したのか？

ニュースはどこも報じないね
>>131
はガセ農耕

>>140
無茶苦茶なこと言うな。
何で年金の立役者の長妻が干されなきゃいけないんだ。
傲慢になるのもいい加減にしろ。

>>134
わかっております。
だからこそ、この問題には少し時間と段階をおくべきだったかと
いくら親分の言うことが正しくてもいきなり切り出されては下っ端は自分でも理解できないのに他の連中にどう説明すればいいのでしょう？
参院選ではどうしたいか要点をわかりやすくしたことで有権者の支持を集められました
有権者が勉強することも大事ですがどうすれば有権者にわかってもらえるのか、そこも大事だと思います

実際、打診された間に出た拒否反応は凄まじかったし自分もそうだった
ただし、時間をおいて落ち着けば別段悪い話ではないとも思える、
しかしそれは「参院選で自民でなく民主に票を入れた人間がどう思うか」という視点が抜けているとも思います
人間はどうしても感情と反発心を持つもの、全て理性だけで判断はできんのです

長妻は筋を通したからOK。問題は枝野と仙石の処遇。

阿比留瑠比

金屏風を背景にしてトークショー…。この女性議員については、私はあまりいい思い出はないので触れません。
この場で田原氏は、民主党の小沢代表の辞任騒ぎについて、こう言っていました。例によって根拠は何か、
そこまで断言する自信の裏付けはあるのかなどは一切分かりませんが。

《連立したかったのは小沢さんの方だ。（小沢氏はメディア批判をしているが）読売は自分たちのやっていること
だから一番分かっている。読売のトップがやっていることだ。あれは正しいことだから小沢さんは怒ったんだ。
福田さんと小沢さんは新聞上は２回会ったことになっているが、実は３回会っている。３回も会っているということは
すべて合意している。じゃあなぜ小沢さんが辞意表明となったか。少し自信過剰だったんだと思う。民主党の半分は
小沢さんのこと大嫌いだから。残念ながら日本は米国と対等じゃない。テロ特を通さないではすまないことは、
米国が一番分かっている》

私が手でメモした範囲ですから、少し端折っていますが、だいたい上のようなことを言っていました。
途中、会場に着いてあいさつした谷垣禎一政調会長に「次は（総裁選）必ず手をあげる！」と叱咤して
「正面から受け止めます」と言わせたり、見ようによっては小気味いいのでしょうが、本当に偉そうだなあ、
何でそこまで偉いのか。そして、目当ての北朝鮮に関しては、こう話していました。

《一昨日の晩（３日）、北朝鮮の平壌から帰ってきました。現地では何人か（の北高官）と会いました。びっくりしたのは、
北朝鮮は日本から見ると孤立した国のようだが、実際は違う。日本の方が孤立している。北京から平壌行きの飛行機に
乗ったが、数年前は小さくて、乗っているのは中国人ばかりだったのに、今度は飛行機はどんと大きくなり、
乗っているのは白人ばかりだった。ほとんどＥＵか何かからビジネスで来ている。こういうことに日本人は鈍感すぎる》

《おそらく今年中に米国は北朝鮮をテロ支援国家指定から外すと思う。来年春にはライス国務長官が北朝鮮を訪問する
と思う。日本を除く（６カ国協議の）４カ国は米国と歩調を合わせている。だから日本の外務省はバカなんだ》

>>146
まあガス抜き要員は必要だしね
でもエース自らやっちゃあいけないよ
そろそろ誰かダミーを立てる事も覚えなくては…
枝野もバカ手のフリすれば逃げられない訳でもない
仙谷さんはちょっと問題だねえ
好きなキャラだから何とか逃げ切ってほしいものだが

アヒルは安倍さんの病室にでも張り付いていればいいのに・・・

>>146
なら良いんだが。
長妻が干されたら民主党終了だって。

民主が新テロ法対案、給油活動再開に柔軟姿勢 11月6日13時43分配信 読売新聞

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000005-yom-pol

枝野と仙石にしても何で干されなきゃいけないんだ？
どこの独裁国家の政治の話だよ。

>>151
>インド洋で各国が行う海上阻止活動を直接承認する新たな国連決議が採択された場合は、
>日本がその活動に参加することを検討する

読売の飛ばしは相変わらずひどいな

>>151
>>153
この記事内容で「給油活動再開に柔軟姿勢」と見出しをつける読売は
党首会談の成果が現れたとでも言いたいんだろう
民主党の従来の主張とまったく変わっていないとしか読めないのだが

>>151
今度は解釈のすり替えですかw
読売はどうしようもないな。。。完全に東スポを超えたな

読売は今やN+の書き込みレベル。

>>154
一瞬びっくりしたけど民主は原理原則を貫いてるじゃん
ナベツネ必死だな

議論のすり替えというか見出しの印象操作やね

>>147

ちゃんと写真載せろよ


某女性議員の政治資金パーティー
http://abirur.iza.ne.jp/images/user/20071106/163150.jpg

>>147
自宅訪問を含めた３回の会談や輿石参院会長とは話がついていたとかいろいろでてくるねぇ。

>>159
丸川珠代も急激に劣化したな

民主は新聞の再販価格見直しを国会で取り上げればいい。
読売の一番痛いところだ

麻生クーデター説を説いた面々と今回小沢を嵌めた面々が全く同じ連中な件について。

ナベツネは、竹島公正取引委員会委員長を憎んでいるらしいな

>>162
近藤洋介を始め新聞賊を抱えてるのに出来る訳無いだろ。
党内で「CDだけ先に廃止」案が出た時すら「蟻の一穴」論で
潰した連中だぞ。

>>165
何人いるんだよ

小沢信者の振りをした自民工作員があちこちのスレで散見されてるな。
民主党を誹謗し、あわよくば分断させようとしている。
流石、陰謀論によって成立した内閣だぜ。

Yahoo!みんなの政治

自民党との連立政権構想をめぐる混乱の責任を取って、
民主党の小沢代表が辞任の意向を表明。あなたは辞任が必要だと思いますか？
投票ありがとうございました。 2007年11月04日より 計9651票

必要 27% 2545 票
不必要 71% 6778 票
わからない 4%

小沢は選挙は神レベルだけど、対人関係は少年レベルって露呈したな。
親友・子分は自分と考えがまったく同じだ、そうじゃないなんて許せないって
考えるんだろう。今後は民主の議員もそう思って付き合えば、
いい付き合いができるんじゃなかろうか。

>>168
不必要ってのには辞める必要なんてないのに
何で辞めるの？っていう困惑の意見もあるだろうな。
今度は、辞任を撤回しようとしてることに賛成か
反対か聞いてみて欲しい。

今回の一連の騒動を小沢の深謀術数というのは、
さすがに彼を買い被りすぎで、単に小沢の悪いトコロ
が出たに過ぎないけど、それがどうも悪くない風向きに
なってきたのは彼の強運のなせる技なのだろう。
今、政治家としての絶頂期が来てるんじゃないか？

今回の騒動。
世間では小沢がはめられたとみる奴もいるようだが、少し見方を変えると小沢のしたたかさを思い知らされるな。
仮に小沢が辞任を撤回するなら、民主は事実上の小沢独裁体制を呑まなければならないだろう。参院戦大勝で緩んでいた党内を引き締めるには強権が必要だと彼は考えているのだろう。
逆に小沢辞任確定なら離党して与党行きだ。
どっちに転んでも「政治家」小沢一郎は影響力を増すことが出来る。
民主も自民もはこれからもこの男に振り回されるだろうな。

>>151
これこそが、読売の世論誘導の証拠だよな。

民主の主張はなにひとつかわってないのに、
今回の騒動であたかも自民よりになったかのような演出。

こんな新聞、再販価格維持撤廃しろ！

羽田、黄門、ピンが小沢の元を訪れて説得中＠TBS

小沢と会えてるってことは大丈夫だなw
それにしても藤井爺の動向が全然出てこないのが気になるな。
来週辺りの時事放談で全部ぶっちゃけてくれるんだろうか。

>>172
それは当然鳩菅も考えていると思うが？
実際集団指導体制による中央集権化しか即効薬はないと思う
小沢≒藪　鳩菅≒ブレアーの趣で
古賀体制で選挙に関しては中央集権化が進みつつある自民党を倒すにはね

遂に長老組まで出馬したか
これで断られたら民主党の面子丸つぶれだな

長老組にバリカン持たせて頭刈ってる頃なのか？

小沢新体制をやる場合どっちみち決戦もしくは自民との協議体制のためかなりの権限が中央に集約されることには違いないな
同時に暴走の危険もある小沢にどこまで権限が集まるか

ぷいぷい
民主・尾立議員（大阪選挙区）に取材　

議員ほぼ全員、小沢続投支持　

小沢に乗っ取られて
民主党はもう終わりだよ

リベラルな支持者が完全に離れる

>>172 民主は事実上の小沢独裁体制を呑まなければならないだろう

事実認識が甘いようですネ
小沢は留任しても　辞意表明以前のような権力を持てませんよ
党内はもとより　他党や支持団体からも不信の目で見られ続けるのですから
それに二度も「辞めてやる」は使えない
これからは　「気配りの」小沢に変身するしかないんじゃないですか

だったら藤井がいないのはおかしい

>>181
逆だな。
小沢はもう恐いものないよ。

小澤独裁で結構

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/11/post-4.html

羽田が生きてたことにびっくりｗ

>>181
アホや
こいつwwwwwwwwwwwwwwwww

小沢っていうのは
俺の命令に従わない奴は党から出て行けっていう人間
今まではおとなしくしてたけどなwww

全員で慰留なんて
小沢の軍門に下ったも同然

あいつはこれからやりたい放題やるよ

小沢がやりたい放題できる安定した大きな野党（＝民主党）があって、初めて
政権交代が叶うと思うが。いいよ思い通りで。

175
今回、その鳩管が状況の割に落ち着いてたのがどうも引っかかるんだが。

>>107
サンケイはこれを機会に読売読者の小澤厨を奪おうとしているｗ

小沢にはこのまま辞めてもらいたいな、党首だけでなく議員も。
小沢が辞めても　これまで民主を支持して来た有権者がこれからも一所懸命支えるからさ。

それから、「衆参のねじれ」　が、
さも悪いかのように一部マスコミが宣伝しているが、それは実におかしな事だ。
二院制なんだからそういう事は自然なんだし、
参院選で有権者はそれでも構わないとして民主を勝たせたんだから。

「衆参のねじれ」があってはならないものならば、
二院制である必要もなく、一院制で十分だという事になる。

「衆参のねじれ」のような現象は、他国の議会でもあたりまえにある。
米国では、上院と下院での多数派がそれそれ異なる事はいくらでもある。
また、大統領府と議会多数派が共和と民主というように分かれてる・対立してる場合も普通にある。

かえって、「ねじれ」があった方が
お互いに緊張感が生まれ、お互い相手を牽制するチェック機能も働く。

今の「衆参のねじれ」を解消する為に、
先の参院選での民意を無視して連立するなど　愚の骨頂だろう。

>>189
鳩管も全て把握した上で揃って芝居を打ったとしたら、これは本物かもわからんね。

小沢は
民主党になんて思い入れなんて無いのに

あいつは政界再編論者

いつでも民主党をぶっ壊すよ

民主に小沢はもういりません。
このまま辞めて下さい！

ムーブ

須田：昨日、福田総理がオフレコで「問責決議が参院で可決されそうになったら
　　　その前の段階で解散総選挙に踏み切る」と明言した。

>>192
これまでいつも小沢につきまとってきた「密室」イメージを叩き壊すのは
あのくらいの行動とらなきゃ無理だったような気がする。
そういう意味で、それなりに鳩管にも根回ししてあったんじゃないか…と
いうのは希望的観測だけど、だったらいいのになぁ…。

とりあえず、民主は讀賣と毎日を叩き潰すくらいの覚悟をするべきだろうな。
ここまでされて黙っている理由は無い。

>>189
シミュレーションは当然しているでそ？
>>192
鳩菅にしたって次期総選挙で単独過半数を取るには
何が決定的に足りないか分かっているでそ？
>>196
根回しはしていたとは思うが
鳩菅は数々の修羅場を潜り抜けて辛酸も嘗めてきた訳で
何も言わなくても分かって当然だとは思います

問責決議の拘束力がないのになんで解散するんだっけ

安部の時は産経対朝日、毎日、日経、読売って感じだったが
産経がやや民主よりになり読売が元鞘に戻った感じか
分からないのは毎日とＴＢＳだ。もとはリベラル系だったはずだが

>>199
行き詰まって立法が進まなくなるからじゃないの？

毎日のトップは福田の親戚じゃなかったか？

>>199
参院で問責されたので民意を問うじゃね？

>>200
毎日の会長と福田が親族だからでしょ？

>>200
毎日の北村社長は福田の血縁だそうだ
あと新聞協会の会長だっけ？忘れたけど

>>199
それを言うなら小泉が参議院で法案を否決されて衆議院を解散したのだって同じ。

そんなんなら大連立しなくていい気もする

>>200
だから何で嘘報道を続けてた読売と同じように毎日を
見るの？
小沢の行動に批判的な論調なだけで、別に問題はないと
思うが。

あーそっか　審議も進まなくなるし、委員会もやばくなるねえ
でもなんかいまいちもりさがっちゃった解散だなあ。
5日あたりに解散してくれたら神だったんだけどな

＜鳩山法相＞アルカイダ発言にバリ島テロ遺族が抗議

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000067-mai-pol

>>209
逆だよ
福田としては問責が出ないで法案を通したいという脅し

>>210
ほらいわんこっちゃない

毎日は記者の個性があって、妙に民主に厳しい記者が居るのと、
清和会工作員岸井が居るだけで、
社全体で民主を落としいれようとしているわけではない。

むしろ経営が傾いていてそんな実力は無い。

>>211
としたら、やっぱり法案ごとに民主の賛成しるってか

政策連合はいいとは思うけれどな

小沢氏、今夕にも決断　続投「党の総意」　民主執行部迫る
11月6日16時9分配信 産経新聞

　民主党は６日、小沢一郎代表が辞任を表明している問題で、
同日午後に衆参両院議員を当選回数別に集め、党執行部がこれまでの経緯を説明。
小沢代表続投への支持を取り付けて、「党の総意」として小沢氏に翻意を促す方針だ。
小沢氏は執行部からの辞意撤回の要請に対して、早ければ同日夕にも回答するものとみられる。

６時のニュースに間に合うかな？

>>208
「民主を割って連立に参加しろ！」と妄想で煽りまくったからでしょ。

読売のおかしさはほぼ完全にナベツネの独裁下にあることだ
日テレでさえここまで奴の影響は及ばないだろう
彼の信念には元共産党の通り社会主義的なところもあって安部とは
全く合わなかったようだが福田とは旧体制ということで非常にウマが合うのかな
ナベツネと中曽根の老人によって操られるのが日本という国家か

>>216
毎日がそんな連立に前向きな報道してたっけ。
むしろ反対だと思うんだが。

>>187
やりたい放題やってくれていいんだが。こと政財官癒着構造の是正のためには。
大連立は禁じてとしていいが。
６０年にのぼるこの癒着構造を壊すには小澤ぐらいの豪腕さが必要だと言うことを
きれいごと好きの民主支持者もこれを機会に理解するだろう。

反小澤のお子様議員がまだ小澤批判を流しているようだが、全党一致の「形」がと
れないようだと、小澤が続投要請を受けないだけでなく（これはそいつらの狙い通り
だが）、責任をとって管・鳩山の党役員辞任も避けられないということも分かってい
ない。トロイカなしでチンピラ議員が党をまとめられるとでも思ってるのか。
政治の世界は小学校の児童会とは違う、それをわかっていないお子様議員が多す
ぎ（自民、民主問わず）。

439 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 15:40:50 ID:LdchfTsd
お世話になっております。枝野幸男大宮事務所です。
本日はメールにて貴重なご意見、ご指摘をいただき、
誠に有難うございました。
頂戴しましたメールは、枝野本人も読ませていただいて
おります。

今回、枝野のニュース出演時（ゼロ）での発言が取りざた
されておりますが、内容をよくお聞きいただければ、
代表批判は全くしていないことはお分かりいただけるの
ではないかと思います。（代表に関する仮定の話に対して、
もしそうなら大変なことだが、そんなことはないと思うと
繰り返し申しており、謀略放送の可能性まで言及して
おります）
枝野の意思に反し、新聞報道等で代表批判の先鋒に立って
いるがごとくの記事が掲載されることは甚だ不本意なこと
ですが、いずれにしてもこの件で民主党の支持者の皆様に
ご心配をお掛けしたことは大変申し訳なく思っています。

枝野としましては、次の総選挙で政権交代を実現すべく
引き続き頑張ってまいりますので、今後ともご意見、
ご指摘をたまわり、ご支援いただきますよう、よろしく
お願い申し上げます。
********************************
枝野幸男大宮事務所
TEL 048-648-9124
E-mail [email protected]　

今回は
読売より　サンケイの方がよほどましに思えるな。w
それほど今回の読売は酷い。

福田もなかなか運が強いなあ
小沢もアベしちゃわなければな　なんであのタイミングで・・・
民主支持者は複雑だろうな。　小沢の行動に対しての。
こないだの選挙で取ってきた中道右派=生活保守層票がどうなるかなあ

>>219
小沢に政官財の癒着構造の打破なんてやる気があるんだろうか。
山田洋行からも献金もらってたんだろ？

小沢はアベしかけたけど戻ってくるようだからね。

確かに此処からどう切り返すかが問題だが。

>>198
鳩菅は事前に首相ポストを民主に渡す条件なら飲めると暗黙の了解があったんじゃないん
表向きは政策協議から入り後は首相ポストを巡る条件闘争になると小沢の本音は
あったと思う。しかし他の役員は小沢側近以外は噂に聞くレベルだったのでは

これ読んでみ、生々し過ぎて笑えるからｗ

北朝鮮帰りの田原総一朗氏と政治家のパーティー
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/376533

>>222
場合によっちゃ、その運の強さもこれまでじゃないか？
小沢がぶっちゃけ発言した後民主がまとまったら、福田の計算丸つぶれだろ。

>>218
今回の件で民主離党、連立を煽ったのは毎日（というか、ＴＢＳ）。
これについては明らかに他局とは違った。

>>228
そっか。俺も全部の報道チェックしてるわけじゃないから
特にそういうのは感じなかったが、煽ってたんなら問題だな。

癒着構造の打破・・・
小沢民主で新しい癒着構造を作り出さないと駄目になりそうってことか。

プチ小沢支持でもの一番信頼しがたいところは
彼の自民党を割ったときからなんだよな。
いくら経世会の権力闘争に負けたっても・・

特に　当日の「報道特集」
その中の　田丸キャスターと佐古アナウンサー　
こいつらの報道ぶりは「ヨミウリ」してましたな。w

>>231
あれは連立話を理解できないっていう報道だったよな。
見てたけど。

どちらにしろ民主がまとまるなら総選挙後に大連立の可能性は高い。
小沢も自自公の焼き直しをやっても何も変わらないことは理解していると思う
民主全体を連れて行かない限り自民は旧体制にどっぷり漬かったままである

>>231
連立組まなきゃ民主死亡ｗｗｗって圧力みたいな放送だったかも

>>226
すでに既出

田丸は菅辞任のときもそうだけど、
事情もよく掴まないまま人を馬鹿にしているだけで、
深い意味は無いでしょ、あの女は

11/06 16:34　福田内閣支持率４７・０％に低下
　共同通信の緊急電話世論調査で福田内閣の支持率は４７・０％。前回調査から３・２ポイント下落。

11/06 16:32　大連立望ましくない５６・４％
　共同通信の緊急電話世論調査で、大連立構想について「望ましくない」が５６・４％を占めた。

>>232
いや。素人ならともかく、まともなジャーナリズムならあれはない。
といえる酷い内容に思えた。
まさしく、「ヨミウリ」してたよ。

久しぶりにあの番組を見たけど、最近はいつもあんな感じ？

まぁ野球中継なんかだと、巨人贔屓だしなぁ。
ＴＢＳは。ラジオもテレビも。
自前の球団は一切無視で。
たまにラジオ中継やＢＳ−ｉで横浜主催試合やるが。

後、これは酷いよな
いわゆる「プロ市民」が共産党の選挙戦術を変えたのかも
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/325261/

2007/10/04 16:22
【返信する】
Commented by manabuchan さん
素朴な疑問なんですが
プロ市民が共産党の戦術変えたのなら、辻元の大阪10区とかには共産党が出馬しないってことですかね。
大阪３・５・６・１６の公明党出馬区にも出馬しないってことですか？
そうじゃないと、あんまり意味ないような（笑）

2007/10/05 11:08
【返信する】
Commented by 阿比留瑠比 さん
manabuchan様
京都大の中西輝政教授は、各選挙区で１万票前後が民主党候補に上乗せされる効果があると見ているようです。




この見解についてどう思う？

>>219
ほとんどの国会議員は脳の力という意味で一般人に比べれば
抜きん出ている人が多い。何もしないで当選できる一部地方議員は別にして
小選挙区の厳しい選挙を勝ち抜いた人達の経歴を調べてみろ。社会の上層に
たどり着いた人がほとんど。小泉チルドレンの一部に例外がいるとはいえ
奴らから見れば一般人の大半は猿に見えるだろう

>>233
＞民主全体を連れて行かない限り自民は旧体制にどっぷり漬かったままである

それでいいではないか、自民は。
このまま旧体制にどっぷり漬かったまま沈没してくれれば結構。

自民党の体質改善のために民主全体を連れて行き
連立する必要など　国民からしたら問題外だ。

参院選で民主に投票した有権者は　
自民党に変ってくれと求めているのではなく
自民を倒して民主党に政権を取ってもらいたいから参院選で勝たせたんだ。

>237
ナベツネ連合軍涙目ｗ
自民・民主の支持率は？

全体の数字で6割弱が連立反対ってことは民主支持層では7割以上が
反対だろうな。

>>241
＞ほとんどの国会議員は脳の力という意味で一般人に比べれば 抜きん出ている人が多い。
＞小選挙区の厳しい選挙を勝ち抜いた人達の経歴を調べてみろ。社会の上層に たどり着いた人がほとんど。

なんかズレてる人だね。
卑屈丸出しとしか思えんわな。

彼等は「代議士」
つまり　厳しく言えば　国民有権者の代理人としての立場でしかない。
そんな考え　主客転倒もいいとこだ。

>>145
OK。理解した。
すまんね、しつこくて。

>>242
総選挙で民主が過半数を取れるならともかく現状では小差の第２党というのが
小沢の票読みだろう。

頭丸めて、涙を流して会見するしかないな。

ピン、出演中＠アンカー

「ピンちゃん、あんたの話が聞きたい」と今朝、小沢から電話がかかってきた。
絶対辞任しない。雨降って地固まるとはこのこと。

レスがついていたから読んだけど、>>145の考え方は重要だな

くだらねー

でも、低学歴どもは猿芝居にダマされるからなw
姫の虎退治とか 爆笑

黄門様@テレ朝地上波

なんか談笑してるんだが、何話してるかわからん。

ピン＠アンカー

解散総選挙を小沢で戦わないと、国民の皆さんを裏切ることになる。
今朝、小沢と会ったが、今までこんなに意欲的な彼を見たことがない。
（民主の一部議員は）政治がわかってない。自民党がどんなに怪物かわかってない。
高いバーを飛び越える為には民主党議員全員がまなじりを決して戦えと、小沢は
警鐘を鳴らしている。

ピン今関西テレビでめっちゃ自爆してるぞ。

ピンダメすぎｗ

渡部とか羽田とか石井がこれだけ小沢擁護で熱くなるなんて思わなかったなあ

毎回思うんだけれども
民主の本部ってビルの上だよな
こういう風になにかありゃほかのテナントの人たちは困惑するよなあｗ

小沢氏と会談した人の話@テレ朝

「意気消沈してるかと思ったら、やる気満々だった」

ピン本人は普通に話してるつもりなんだろうが、恫喝しているようにしか聞こえないw

創価学会カルト集団発言ｗ

ピン＠アンカー

（民主はバラバラ？）
民主は創価学会と違って普通の団体なんだから、内部でいろいろ意見があったっていい。
小沢は変わった。明日ぐらいに表明するんじゃないか。

行列のできる法律相談所って、将来の自民党議員の養成所なのかな

ちょ、関西組何の番組みてるんだよｗｗｗ
すげえな

>>261
ピン最高だな！w

アンカーﾜﾛｽｗｗｗ
石井は創価学会発言だけで全てを許すwwwww
しかし、この発言の時はスタジオが慌ててたなw

自分の話に反論しなかった神妙な小沢君は初めて


＠黄門様

本音で話してる関西の番組が見れる関西って、こういう時はうらやましいなｗ

石井議員
　創価追求係だけで十分な働きと感謝してる。
　税金分しっかり働いてくれた。

ピンはあんまりテレビに出さない方が良いな。
あれはどう考えても印象悪いわ。
何か突っ込みが入るとそれはあんた達が政治を知らないだけだろとか
言ってるし。

「小沢は変わった」




ようでいて「実は変わらなかった」






ようでいて「やっぱり変わった」

>>269
てか、テレビ側が出さないと思う。

アンカー見てたけど、全国放送のNHKはともかく、
牙城の関西の放送でよくここまで言えたな。石井ｗ

婦人部の抗議電話殺到してるんだろうな。

住田弁護士・伊藤洋一・江川達也・山本ハゲがよってたかって批判するものだから
ついに、「創価学会やカルト集団」発言。

その後は、腫れ物扱いになりました。

ピンに反論してるヤシは創価認定

アンカー石井が退場した後も雰囲気ｵｶｼｽwwww
まあ、アンカーとムーブがあれば十分だわ。

ピンはナイスじゃんかｗｗｗ

>>274
創価発言はグッジョブだが、民主党のためにも出さない方が良い。
めっちゃ口軽い。もの凄く偉そうだったぞ。

>>274
創価発言以外は酷かったよ。
ありゃ出さない方が良かった。

>275
ミヤネはあかんな。全国放送になってからキレがなくなった。板違いｽﾐﾏｾﾝ。

関西ローカルってなんでもありだなｗ

>>277-278
さっそく現れたな

ピンは黄門とセットで出せばいいんじゃないか？
ボケとツッコミでｗ

>>273
wwwww
くそ〜〜〜禿げしく観たかった、、、ozt

ピンもほどほどにしとけばいいのにねぇ
角田と同じ穴の狢なんだからさ

＞創価学会と違って普通の団体

wwww

>>272
逆に全国放送じゃないから言えるんじゃないか？ｗｗｗ

石井すげえな････ブチ切れ草加叩き発言か
もっと突っ込んでほしいな。

タックルとかでも創価学会の名前が出てくるじゃん。
別にローカルだからっていうのはないでしょ。

公明はずしての民主自民の連立政権が成立したら、タブーではなくなると思う。

石井一はかつて金丸訪朝団で北に行った時、
地元選挙区の有本恵子さんの父が藁にもすが
る思いで渡した手紙を握りつぶしたどうしょも
ない売国奴だっちゃ。有本パパもあの政治家は
絶対許せないと今でも怒ってるっちゃ。

↑偽物のラムちゃんだよね？

タブーがあること自体本来おかしいんだよ。
宗教法人課税をすれば社会保障費なんてでるんだから。

>>290
有本ケイコさんのご両親が怒ってるのは土井たかこじゃなかったか？

ラムちゃんの偽者が現れるご時勢になりましたか

この人柄悪い。
マジで民主党の人？と疑いたくなるわ。
関西TVで付け加えると創価学会のことをカルト教団と言ってた。

福田首相とブッシュ米大統領の共通点

・どちらも二世
・どちらも石油会社出身
・どちらもチンパンジー顔

結構前から偽ラムはいたりする

>>293
石井一や中山正暉も怒ってる

>>295
カルトよりタチ悪いよ、創価は。

御厨は大連立賛成のナベツネの傀儡だと判明した。＠テロ朝

黄門様見て満足した自分は負け組。orz

さあさああと数時間後には小沢の去就も明らかになってるはず
だがどうなるか。
まだ小沢が迷ってるとしたら今日中に決めたい発言をした鳩山を
うらめしく思ってることだろう。

土井たかこはもちろんだが、石井一のことも
有本パパの書いた本にしっかりと書かれてるっちゃ。
あれを読んだらこんな偽善政治家絶対信じられないっちゃ。

↑そうかそうか。　もういいよ。

>>298
納得した

>>303
成りすましは朝鮮人の得意技ですなｗ

創価対策だけで十分だ。
もう寝てて良し。

>>302
明日になりそうって誰か言ってたけど

ピンさんって、青汁のＣＭに出ていました？

>>300
爺放談でもナベツネをもちあげてるしね。

御厨は山梨学院大学時代から読売によく載っていたし読売系文化人だよ

>>309
似ている気がするが、ＣＭは悪役紹介のヤナなんとかという俳優。

小沢が滞在している都内ホテルに前原が入った。＠日テレ

駄々こねてるのはリベラルの会の連中か？

>>313
前原も?意外!
岡田も呼ばれるんだろか?

連立「望ましくない」５６％　内閣支持率４７％に低下
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007110601000371_Politics.html

　福田康夫首相（自民党総裁）と民主党の小沢一郎代表の党首会談で「大連立構想」が
持ち上がったことなどに関し、共同通信社は５、６両日に緊急全国電話世論調査を実施した。
首相が小沢氏に提案した自民・民主両党の連立政権構想について、「望ましくない」が
５６・４％を占め、「望ましい」の２５・８％を大きく上回った。

　民主党が連立提案を拒否したことに関して「受け入れなくてよかった」が５５・９％と半数を超え、
世論は連立構想に否定的なことが明らかになった。「よくなかった」は２３・５％だった。

　福田内閣の支持率は１０月２７、２８両日のの前回調査に比べ３・２ポイント減の４７・０％に低下。
「支持しない」は７・０ポイント増え、３６・６％だった。男女別にみると男性は「不支持」が４５・２％と
「支持」の４１・０％を上回った。

　小沢氏が代表辞任を表明したことについて「適切ではなかった」が５８・４％で、
「適切だった」は３０・５％にとどまった。

>>302
段取りは黄門があきらかにしていたと思うが。
明日両院議員総会→続投依頼→受諾→会見（その前に
議員総会での会見か）

その通りに進むかはちょっと微妙だが、基本的に金曜まで
に決着。

まあ意見はさまざまでいいが、俺的にはこの流れで満足。

枝野もノーコメントのようだし。メールへの返事を見てもｗ、
あとチンピラ議員が２人くらい何か文句言ってるところが
ナベツネTVで映っていたが、あいつら誰だって小澤がｗ。

各種世論調査の数字は小沢に厳しいものになってるようだが、
それでも危機感はないのかね。小沢を断固支持って人は。

枝野とかがまたテレビで暴走してもう一波乱あれば政局オタは楽しいな

>>317
あと２人くらい文句？、、、、、、、、仙石とか仙石とか仙石とか？

>>318
危機感って言われても、小沢の方針を支持してるから世論がどうかは別問題だろ。
共産党員がいくら支持率が低いからってコロコロ変わらないのと同じ理屈かと。

というより、今回の件で小沢に厳しい世論調査ってどれよ?

とりあえず小沢復活。
枝野、横路、野田、仙石あたりは閑職へ。
原口が2階級特進。

>>318

>>316見るとそこまで厳しい感じには見えないんだけど

>>322
>>316もそうだし、朝日やNNNでも連立反対多数。

枝野は決算行政監視委員会委員長だし
あとは仙石を恒例の副代表に放り込んでおけば「挙党体制」でいいんじゃね

それにしても福田内閣の不支持率７ポイント上昇が気になるな
「麻生クーデター」につづき、「陰謀」と捉えている人が多いんだろうか

仙谷はあの長妻が反対したぞってまさか言わないよな。
長妻は賢い男だからただ反対するわけ無いのに。

>>326
民主党支持者が「何しやがるバカヤロー」で不支持に回ったんじゃないの？

>>325
連立反対世論を全部小沢になすりつけるんじゃない。

そういえば福田支持派は民主支持層と被っていたことを忘れていた

要するに、ちょっと極端な見方をしないとそうは読めないということだよね

>>322　小沢に厳しい世論調査ってどれよ?

連立政権構想「望ましくない」５６・４％
民主党が連立提案「受け入れなくてよかった」５５・９％
小沢氏が代表辞任を表明「適切ではなかった」５８・４％

>>329
もちろん全部なすりつけるなんてしない。
でも、会見で必要性を訴えた後でもこの数字じゃ
小沢の思いは理解されてないって見ても不自然ではない。

帰途ラジオのネットワークニュースを流し聞きしたが、
QRが「慰留を受け入れる方向」「（選挙に勝てないとした会見での発言について）『言い過ぎた』と後悔をうかがわせている」としているのに、
TBSは「一部に留任との報道もあるが情勢は不透明」
TBSはここまで落ちぶれたのか？

みえみえの茶番劇だっちゃ。
これで小沢を持ち上げている馬鹿を
みると悲しくなるっちゃ。

まあ
新聞社の政治部長と首相が飯食いながら密談（内容は報道されない）
するのはOKで、野党党首と首相が密談すると批判される国じゃ、政権
側の情報操作は容易だわな。

福田が連立を提案したせいで福田内閣の支持率が落ち始めたと、
そういう解釈もある気がする。

どっちにしても民主党は大連立をしないで進むのが支持されるかと。

>>335
お前は偽者だっちゅ。
偽者はとっとと消えるっちゅよ。

まあこれらの世論調査では、小沢が辞任を撤回すべきかどうかに
ついて聞いてないから不十分だけどな。
小沢も決断のためにその数字を知りたいんじゃないか。

>>273
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
誰かｳﾌﾟしてくれええええみてええええええええええ

まあ、民主党役員会の結論も、小沢の辞意撤回も（辞職に反対の意味では）、
世論と一応一致するんだから結果的にはそれでいいわけなんだが。

>>334
日曜の報道特集で既に落ちぶれてますが何か？

大連立の次は小沢が離脱しての小連立って壊れたように報道しているな

>>341
辞任が適切ではなかったを、辞任撤回を支持とそのままには
捉えられない。だからこそ新聞社は撤回に賛成か反対か聞くべき。

>>334
TBSはおかしいよ。
ラジオは横浜の親会社のくせに巨人戦ばっかり放送してるからね。
ナベツネが時事放談に出るのも納得。

>>341
気がつくんだ。ともにナベツネ新聞様の御意向と丁度逆だって言う事に。

>>340
どうした。シャミゴとの大連立崩壊でついに壊れたかｗ。

>>346
カルト批判は神でしょ
なかなか出来ることじゃない

っていうか連立組んでた覚えもないけどさｗ

なるほど。偽ラムは創価、と

ここで小沢を持ち上げる奴は
安倍が辞めたとき必死に庇い立てする痛い信者と
あんま変わらんだろ

つうか辞めるといって辞めない小沢は安部以下なんだけど

小沢代表辞任へ　＠NHKラジオ

別に小沢を軽蔑していてもいいけど、
軽視していたらまた足元をすくわれるよ、自民支持者は

安倍と小沢じゃ国民的人気と年季がｒｙ
だから反応が違うんじゃないの

福田は小泉を越える名君になる

>>350
マジ？

ＴＶではまだ出てない

このスレだけ見てると、NHKラジオってどんなだと思えるなＷ

131 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/11/06(火) 13:50:01 ID:xYzICD9D
小沢代表辞意撤回＠NHKラジオ

350 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/11/06(火) 18:43:31 ID:XO4S00oj
小沢代表辞任へ　＠NHKラジオ


NHKラジオソース禁止

>>354
IDがクソだぜ

マジに辞任なん？

ガセ貼るから、どれが本当かわからんW

やめると言ったらやめるなと言われたのでやめるのをやめる方向で考え中だけど面倒なので考えるのやめた

msnの産経ニュース続投濃厚って出てるジャン

新しい代表の元で戦った方がいいとは思うな〜

産経でてるね　はえー

辞めたらナベツネの思う壺だぞ。

矢作さん、自民は、そのナベツネと手を組んで陥れようとした、清和会という
卑劣な集団が支配する政党だ。

そんな政党とでも、それでも政策協議をしないといけないのかな。

こんな連中と話すことなどない、という気もするのだが。

ちなみにＴＢＳは電通子会社だから、実は自民党支持な

小沢氏　続投濃厚に　「党まとめて政権交代に導きたい」2007.11.6 18:31

　福田康夫首相（自民党総裁）との連立政権協議について党内から反対を受けて
民主党代表を辞任する意向を表明していた小沢一郎氏（６５）が辞任表明を撤回し、
党執行部の慰留を受諾することが６日夕、濃厚になった。
小沢氏は党幹部に対し、「党をまとめて政権交代に導きたい」と、再び党運営に取り組む意欲を示した。

　小沢氏は４日に会見し、２日に行われた首相との党首会談で連立政権に向けた協議を打診され、
民主党役員会に諮ったが、反対されたことを理由に挙げて、党代表を辞任する考えを示していた。

　民主党は小沢氏の辞任表明後から、菅直人代表代行や鳩山由紀夫幹事長ら党執行部が
小沢氏に対して、辞意撤回を求めていた。

　民主党は６日午後、衆参両院議員を当選回数別に集めて意見交換会を開き、
いずれも小沢氏の代表続投を求める声が大勢となった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711061831005-n1.htm

小沢の読みでは年内解散で民主が取れる小選挙区は100もないとの認識のようだ
関係者がはじいた数字に「やっぱりそうか・・・」と言ったそうだ
民主に小沢以上の「選挙の鬼」がいないｋとが図らずもわかったよ・・

そんなもんか　じゃあ１８０から200程度だね
するとあまり事態がかわらないと

自民党は本当に選挙強いなあ

総選挙の議席すうなんか予想できるかよバーカ
予想がはるかに容易な参院選でも直前までわからないのに

ゼロからではない
マイナスから選挙で党を勝たせる男が民主には小沢以外いないのだよ

偽者っぽいの多いね
このスレも注目度高いよな最近
妨害も多い

小沢は郵政選挙を基準にしてるんじゃないのか？

参院選前の檄文に近いんじゃないかな

あんなもん安倍の自爆と長妻で勝っただけだ。勘違いすんなボケと
既に公認内定している200人あまりには相当インパクトがあっただろう

選挙の読みに関しちゃ誰も、それこそ自公ですら小沢一郎に勝てない
それは事実だ

原口＠NHK
「簡単に辞めさせてたまるかって！」

熱いねえw

この数字を見たとき、小沢があくまでも「政策実現のため」に自民との連立を前提とした政策協議を当に持ち帰った意味
がわかったよ
辞意表明会見で、「このままでは勝てない」といった意味もわかった。「政治とは生活」と言っていることもわかった。
もし、小沢が続投するのなら、民主の現職、候補予定者は死ぬ気でやれ。生半可な気持ちではだめだ

小沢は勝てると思っていても絶対、表には出さないだろう。

>>376
原口自重ｗｗ

>>368
結局、マスコミや民主が連呼してたほど格差問題が深刻ではなく
民主にすがるほど貧困層が拡大してなかったということでおｋ？

>>380
それはちゃうな

>>368
与党の２/３を阻止するだけでも意義は十分。
次回は民主が「１５０議席」以上なら大丈夫。
それより離党されて小沢チルドレンの参議院議員引き抜かれたら
それこそ一大事。
リベラル若手の会こそ反省しろ。
今、小沢なくして民主無し。

明日表明でメディアジャックかな。

小沢＠NHK
「迷惑をかけて申し訳ない。
当選回数別の懇談会の結果を聞き判断したい」

かくて原口は邪神サルーイン小沢のミニオンとなったか

大分者ってここまで小沢信者だったのか。

仙石・・・

>>386
偽者くさいが。

仙谷＠NHK
「執行部の方針にあえて異を唱えるつもりはないが、リスクは高いよと。
国民から見放されるよと」

原口は「俺は小沢さんに最後まで付き合う」とか公言しちゃったから
引くに引けない状態になっているな

>>387
まだ仙石がＫＹなこと言ってるの？
ガンだろ？　もう引退しろよ。

信者じゃないよ
結果に対するアプローチの仕方に共感を覚えるだけだ

仙石離党しろ

小沢信者かわからないがいつもより大分者の精神が昂ぶっていることはわかる

原口は一度辞めると言った人物をこれからも総理総裁候補として
国民に推薦していくのだな。
それはそれで大変だが。ついていける説明をして欲しい。

>>389
ていうか世論調査では、現時点での連立は望んでないよと
小沢の続投も望んでいるよと

大分者さんってソースも無くつぶやくキャラじゃないだろｗ
偽者か頭狂ったかどっちか？

野党と談合を積極的に行うべきだ

都合の悪い書き込みの相手を信者呼ばわりする法則

仙谷的な意見があってもいいだろ
それくらいの幅はあっていい

なんか民主の執行部鳩菅前原以外ってあんまりテレビに映らんよね
ここ数日民主のいろんな議員がテレビの前に出てきたけれど
パッと見、自民執行部とタメはるぐらい横柄な部分が見え隠れするような・・・

小沢続投とならば、キーパーソンは輿石になる
これは間違いない

>>401
自民と並ぶくらい横柄じゃないと勝てないかもね

仙石はイラネ

羽田があんなヨボヨボになっていたとわ

>>399
いや、何かここまで小沢のやることを擁護してるとこ
見るとこういう人だったのかなと思って。
信者と言ったのは悪かった。ここはν即＋のような
スレじゃないからな。

>>403
ああでも確かにそんなもんかね。

>>384
時間稼ぎだろうな

昨日も宗男は次期衆院選対応を聞かれ
「自民党の方が熱心」
と言ってるからな
この辺だろうな、民主に足りないところは

小沢の言ってる事を支持してる連中は小沢総理を見たいだけだろ
少し前まで政権交代で自民の腐敗政治を終わらせるって息巻いてた
癖に何言ってんだよ。ミイラ取りがミイラになるだけだな

>>369
自民が強いというより、弱り始めた自民ほどに足腰が強くないだけでしょ。

>>382
それじゃ議席として負けじゃんか。昭和の社会党と変わらん。
再可決阻止しても、予算と首班指名は衆院優位だし。余計手詰まりになる。
公明党を抱き込んで過半数占めるならともかく。

代案求めたのかよ
結構ハードル高いな

仙谷枝野をどうするかと自身が最初に公に出るときにどうするのか
それで小沢の力量がわかる
言い分のある仙谷らを除名したらそれは小沢によるただの恐怖体制でしかない

写真誌FLASHの今日発売号を読みましたか?
国会発言回数のトップ10は社民２,民主７,共産１ですが、
いずれも比例の上、福田自公内閣の支持率の高さや小沢代表の辞任騒動、そして安倍内閣の数々の功績を
思うと社民、民主の９議員は全員落選。共産も、党政の退潮を思うと落選の可能性がありますorz

>>403
ああ、それは言えてるかもしれん。

小沢は小選挙区で１００取れないかもしれないといっているが、別に驚かないね。
ここのスレの住民はわかっているとおもうけど、衆議院選挙と参議院選挙は根本
的に異なる。参議院は、政党中心で投票するが衆議院は保守の場合個人の後援会
組織が中心。風だけでは絶対に勝てない。今は都会は無党派がある程度影響力を
持っているが田舎は個人組織中心だからね。民主党は今のままでは田舎はちょっと
苦しいんじゃないかな。

だから100取れないってどこに書いてあったのよ

そう言っててもおかしくないけど、嘘情報に振り回されるのはゴメンだ

小泉チルドレンは風だけで衆院選を勝ってたね

地元紙の特集記事に書いてるんだよ

>>416
結局、議員や関係者の緩みを呆れて見てたんだろうね

選挙になり両党互角の展開になったら
今回の件をみてもわかるように、露骨にマスコミが動き出すだろうし
合法違法問わずありとあらゆる妨害攻撃をしてくるだろう

影も踏ませぬ圧勝をするぐらいの気構えが無いとダメなんだろうね

小沢の厳しい認識と、自民の解散先延ばし戦術がどうも
一致してないような気が。自民党の方も党の独自調査は
当然してるだろうしその上で解散をしぶってるんだから。

敵の戦力を少し過大評価し味方を少し過小評価しておくのは悪いことではない
侮りを捨てるなら少しは真剣になる

>>419
発見した。了解。

輿石には伝えてあったが赤松には伝えてないとか、
微妙な関係があるんだな。

小沢のいつもの癖が出たということだな。
驚くには値しないのかもしれない

>>421
解散先延ばし戦術どころか、
解散しないふりをして年内解散とか、普通にあることだろｗ

>>419
これですね。

検証・自民、民主「大連立」構想／参院選直後から胎動
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/1105.html

小沢代表兼幹事長兼選対委員長だから
赤松には伝えなくてもいいってことじゃｗ

2007/11/06-19:01
小沢代表、「辞意撤回」判断へ＝議員懇で慰留方針了承?民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110600669

党内では小沢氏が翻意するとの見方が強まっている。

>>411
参議院野党多数は大きいぞ。「証人喚問」もあるし。
自民以上に嫌いな「反対社会党」などとは格が違う。
国政は法律案が全て。さらに「年金流用阻止」の参法提出で
自民が衆議院で否決すれば、フルボッコになるのは自民。
あと２/３を阻止できれば「最強野党」の誕生だ。
>>389
仙石一人離党しても全然困らんだろ。
小沢チルドレン離党したら、また与党参議院過半数で万年野党。。。
そこで解散されたら浣腸の思う壺だ。

>>420
俺は別に反民主じゃなくて民主支持だよ。ただ冷静に考えると風はあてにしにくい
ししては駄目なんだよね。民主党が本当に勝つとすれば滋賀県の嘉田知事がやった
戦略、すなわち保守の一民主に近い人に民主党公認で立ってもらってしっかりと組織
を固めれば希望はおおいにあると思う。

というか、まだ政権発足して間もない間の支持率もそれほど
下がってない段階でのデータなんて絶対的なもんじゃないだろうに。

>>431
だからこそ今解散されて勝ち逃げされることに危機感を募らせていたんだろ

政界再編が、近いんじゃないのかなぁ〜

とりあえず民主党議員と地方組織、連合は空白選挙区の候補を全力で探せよな。

話はそれからだよ。解散に備えろ。

最後に一言。今日の部門会議には多くの議員に参加していただきました。そのこと自体は、いま国民の大きな関心事
ですし、議員が勉強することは素晴らしいことだと思いますが、しかし、実は私も今週は火曜日と明日金曜日、いずれも
地元で活動する予定にしています。
地方に出る以外は地元で活動すると。週末だけではなくて、火曜日や金曜日といった平日も含めて活動することにして
います。
選挙もそう遠くないなかで、多くの議員が政策の勉強をしている。それはそれで結構ですけれども、やや、これで大丈夫
なのかな、もっと地元に帰ってしっかりと日常活動をすべきじゃないのかと、そういう思いがちょっとしたのも事実です。
http://katsuya.weblogs.jp/blog/2007/09/post_a57c.html

この岡田のブログを見たとき「岡田がこんなこと言うようになったんだなあ」なんて思ったのだが、
まさにこれなんだろうな、小沢は思ってることは
すぐに「空白区を埋めろ、調整しろ」と言っても笛吹けど踊らず・・・・
若手・中堅はもっとやることやんないと

>>432
そうなの？なら連立に乗るとかそこまでしないでも
良かったと思うが。

http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110601000484.html

「暮らしに安心」できるわけねーだろ

若手は共産に候補者立てる選挙区もっと減らしてくれと懇願してこいよｗ

>>438
彼らはサヨクになるくらいなら死を選ぶんじゃね？

>>432
そこで大連立を言い出していたナベツネにわざと乗っかり
福田と密談して情報を聞き出した、そんなところか
三文芝居の絵を既に書いていたってことかね

>>435
たとえば、こういうのとかね↓
http://www.okanichi.co.jp/20071022121747.html

生っちょろい感じが否めない。

「100も取れない」との報告に「やはりそうか・・・」と応える小沢に凄みを感じる
小沢以外だったら絶句だろう・・・・

大体千葉から目黒に通うのは不可能だろう

小沢続投が決まって、カップ酒の祝杯が無駄になった今日この頃、
皆様如何お過ごしでしょうか。

>>368
100もいかないってのも、凄い数字だなあ。
宮城�A・�B、栃木�A、千葉�A・�D・�G、神奈川�D・�E・�F・�M・�Q、東京22、岐阜�B、
大阪�H・�K、鳥取�A、このあたりを軒並み落とすという予想か。
100以下で数えると、俺の分析だと九州の民主の議席数は、7/38だ。

>>444
最近は週末以外にも来るから今晩にでも感想を聞いてみたいですね

>>445
まあ、選挙のときに吹くような風を度外視した数字ではあるだろうけど、
政権の支持率が低くないのに民主が過半数を取るのは厳しいのは確かなんだろう

民主の若手・中堅は小沢会見での「勝てない」発言について、とにかくずっと考え続けて行動しろ
答えは次の総選挙が教えてくれる

仙石は論外だが

>>429
で、民主の政策はさっぱり果たされないままでしょ。

300くらい前にもレスしたんだが、政治は結果が大事なんだから、
自分の政策が果たされないのはNG。2/3を崩したところで民主は自分の政策は通らない。
自民が先に音を上げる可能性もあるが、民主が音を上げないとは限るまい。

次期総選挙は参院選と違い
リアルにどっちを首相に選ぶかを問う選挙。
小沢の正体が国民にわかってしまった。
あれを首相にできるか冷静に見ればわかる。
無党派だけでなく民主支持者ですら呆れただろう。
福田はかなりのやり手だ。

>>444
小沢続投が決まって、
「福田さんの方がずっと感じがいいわよネ」とささやく奥様方の声を
苦々しく聞いております

どうもその小沢が得たデータというのは、安倍内閣発足まもない頃に
参議院選についてのデータを取ってみたら厳しい数字だった、て
いうのとそんなに変わらない気が。
頭ごなしに現実が分かってる小沢分かってない民主党議員みたいな
構図作られてもなあ。

>>449
政策が果たされないのは仕方ない面がある。
だが、政策を果たさないなら全力で衆院選に勝つ体制をつくって、
衆議院の解散に備えるべきだろうな。

これからはそっちの方向で行くと思われる。

福田・小沢
これだけ支持率に男女差あるってのも面白いねー

>>452
もちろん政権の支持率が下がっていけば普通に民主が勝てる可能性はあるんだろうが、
これから２年ある中で、福田は自民に風が吹いているときに解散するだろうからね
そういう状況をどう見るか棚

>>445
50、いや30も取れなくなってんでないかい。
特に関が原より西はいっこもとれない。

藤井のおじいちゃんは今回何してたんだろ
ここまで小沢と話済みだったとか？

>>349

違うよ。

小沢はこの前の選挙大勝したが、安倍はこの前の選挙を大敗した。

>>455
だな
参院選のように選挙のタイミングが決まっていれば、楽だよ
長妻の年金追及もタイミングを計ったわけだし
ただ衆院選は違う
解散権が誰にあるのか、なんだな

次の総選挙、
民主に票を入れる＝小沢を首相に選ぶ
だからな。
参院選の時のように
安倍や自民にお灸をすえたい＝仕方なく民主
という国民の意識とはまったく違ったものになる。

小沢が八重洲ホテルを出る。
どこに向かうかは未定
@日テレN24

小沢支持者は仮に小沢が逮捕されても支持するだろうさ
勝谷とか見てればそんな気がするよ

櫻井が
「7月の参院選は民主党始まって以来の、はじめて党がひとつになった選挙だった」
と言ってるからな
今までどれだけデタラメだったかということだ
自分が選挙に強いだけではだめなんだ。党が強くなければいけない

若手・中堅は初心に帰れ

お灸(笑)

家に帰るんだろ

何か、民主スレも含めてのスレの連中おかしいんじゃないの・・　あれだれ大見得切って、続投？
あれだけ醜態を演じた小沢続投しか民主が纏まる手段がないとは・・
そういう意味で、仙石の言ってる事はまとも・・　そして、若手にもそれなりの意見が聞こえる。
多分、小沢は条件として連立への道筋を言うと思う・・　無条件の辞意撤回なら馬鹿そのものし゛ゃん！

>>463

あんとき、桜井、すごいショック受けて、涙目

そこまで小沢が選挙の神様的な存在なら、今自分が果たして
辞表を撤回することが選挙にプラスだと思ってるのかな。
それに、データで民主党の状況が厳しいものだったとして、
それを民主議員達の甘さばかりに求めるのもね。
一年半以上党首やってる小沢にも当然責任があるだろそれなら。
なのに何故か党首は批判されない。おかしなことだ。

>>461
会見に備え、散髪屋に行って坊主

自民信者またまたくやしいのう w くやしいのう w ww w w ww w w w w w w w w w w w w

警察よりも小沢を支持する人も、結構いるだろ？

小沢を清廉潔白さわやか代議士だと思ってるのなんか、そうそういないだろうからね。

これで小沢が留任したら民主党に期待するのはもう辞める
この国の不正を是正してくれるのは検察だけだわ

>>468
思うんじゃなくて、プラスにするんだよ
しなきゃいけないんだわ、何があっても

>>466
同感！　笑えるネ…　これが次政権を狙おうとする野党かって、、、

自民信者またまたくやしいのう w くやしいのう w ww w w ww w w w w w w w w w w w w

>>469
櫻井は小沢とも親しい

誰が悪いといっている暇があれば自分のできることをしたほうがいい
そんなところですか

>>468
仙石乙

>>466>>468
くやしいのうw　くやしいのうw




一回これやってみたかったw

櫻井って櫻井充のことね

>>473
あんたおかしいんじゃないの・・　どう見ても、田舎芝居でしょ、、、

>>473
まあそこまでの気概があるんならまた小沢でも良いかなと
思うが。撤回会見と、これから二ヶ月ぐらいの動きを
見守ってからだな。
そんなにすぐ小沢への不信は晴れない。

小沢留任で雨降って地固まる？
馬鹿言えよ。覆水盆に返らずだ

自民信者涙目全開くやしいのう w くやしいのう w ww w w ww w w w w w w w w w w w w

小沢、９時のＮＨＫニュースに合わせて会見か。
１０時報ステ、１１時ニュース２３あたりのハシゴも。
号泣くらいの猿芝居は見せてくれ。

仙谷のような異論が出るのは組織として健全な証拠。宗教政党とはちがう。
ただ党の総意は、岡田ブログや白川の政界徒然草に近いのであって、菅と鳩山はそれに沿って行動している。

もし戦うと言うならまず小沢から変わらないと
それからだな

>>466
民主スレは、「民主批判要望スレ」だから、参考にならない。

政局に目が行き過ぎて、これからどんな法案が争点になるか全く分からない。
福田はどんな政策をしようとしてるんだろう。
政局はワクワクしていいのですが、対米無料ガソリンスタンド法案以外は
何をしようとしてるかよく分からない。

>>466

またＩＤ変えて自演カキコですか工作員さん？

小沢を嵌めて分裂を誘う福田の作戦が失敗した気分はいかがでしょうか？

ここで仙石や枝野を非難してる民主支持者って　何なの？
彼等の言ってる事の方が　参院選で民主に投票した有権者の意見に近いよ。

ラジオでの聴取者へのアンケート調査でも
小沢の代表復帰に賛成は３８％　反対が５４％　どちらでも良い８％だったよ。
多くの国民・有権者は　小沢の代表復帰には批判的だよ。

民主の議員らは　小沢の代表復帰については　完全に「内向き」でしかない。
民主をこれまで支持して来た有権者に目も耳も向いてない。
もし小沢が代表復帰すれば　これらの多くの有権者の失望・批判を浴びるだろう。

民主の議員等の思いとはうらはらに
民主を支持して来た有権者の離反を招くのは間違いない。

すでに有権者の信用を失った小沢が代表復帰すれば　
そのまま辞任するより遙に多くの有権者に落胆を与え　
それ以上にそういう復帰を許した民主党という党自身への信任をも失墜するだろう。

あんだけ悪口言っている仙谷も最後はちゃんと党の決定に従うと言っている
そこは見落としてはいけないとこだな

>>481
次の総選挙で他に勝ち負けできる人間が民主にいるか？
辞意表明からの流れを追っていけばわかるだろ
なぜか小沢が損になることはあまりなんだよ
続けようが辞めようが

小沢は逮捕されるのを覚悟した模様・・・

自演カキコね。文章の特徴が一致。
　　　↓


466 無党派さん sage 2007/11/06(火) 19:48:01 ID:SLpn4Hap
何か、民主スレも含めてのスレの連中おかしいんじゃないの・・　あれだれ大見得切って、続投？
あれだけ醜態を演じた小沢続投しか民主が纏まる手段がないとは・・

474 無党派さん sage 2007/11/06(火) 19:51:32 ID:GQPCIRT9
>>466
同感！　笑えるネ…　これが次政権を狙おうとする野党かって、、、

481 無党派さん sage 2007/11/06(火) 19:54:12 ID:GQPCIRT9
>>473
あんたおかしいんじゃないの・・　どう見ても、田舎芝居でしょ、、、

小沢が辞める辞めないよりも、公明の動向の方が重要だ。
大連立は、最初から、ありえない話だよ。

安倍の放り投げをあれだけ叩きながら身内にはとことん甘いな民主党は
こんな茶番劇見せられて一番迷惑してるのは国民だよ
自民党といい、民主党といい政治家・政党が劣化してるからマスコミが増長するんだ
これじゃ官僚政治になるのも仕方ない

今回のことで分かったのは小沢は守備力が低いということ。
これから政権交代目指すのなら野党第一党の党首としてますます
メディアへの説明能力や有権者へのアピール力は必要になって
いくんだから留任するにしてもそこは今までと変わってもらいたい。

>>497
まあ安倍は内閣総理大臣だったわけなのだがな・・・・

>>490
もう作戦は十分達成されたのでは、むしろ思ったより簡単に。

小沢の分析は正しい。
参院選と政権選択の衆院選はまったく別物。
同じように考えてるのは政治オンチの浮かれてるアホな民主支持者だけ。
民主が勝った参院選は国民が安倍政権にお灸をすえただけのものであった。
トップが替わっただけで支持率が急上昇したのが何よりの証左。
政権選択の総選挙では自民は５０議席以上減らしても余裕だし
民主は２倍に議席を増やしてもまだ足りない。
小沢はマスゴミに逆ギレしていたが
安倍政権の時のように福田を袋叩きにしてくれず
逆に自分に矛先を向けてくることでイラだっている。
党内ではアホがまだ参院選の敵失の勝利に浮かれている。
このままでは勝ち目がないと思うのは当然。

小沢離党説を流したのは小沢側近だろ
期待しちゃったじゃないか！一部の人たちが

小沢の誤算は、読売・毎日枢軸の大連立は小沢から提案という報道だ。

>>499
次期総理候補も同じじゃ話にならんだろ…

民主の議員も、慰留せずに新体制じゃなくて
情けない姿見せてまでも小沢の下でまとまっていくのを
選ぶのだからこれからは行動で挽回していってもらいたい。
今までのようにタックルやその他でやっていては駄目だ。

>>491
まだわからんのか？素人の工作でも、自民が重要閣僚ポストぶらさげ
小沢が離党したら最低「衆２０人　参１５人」が追随離党。
自民が吸収してその時点で与党は「参議院過半数」。一丁あがり。
さらに
チルドレンと飯島切捨てのため総選挙打たれたら民主は即死、万年野党。

究極選択で枝野と仙谷の２人を切り捨てても阻止しないとアウト。

で、小澤の続投会見にはナベツネ新聞とナベツネTVを締め出してくれたら
示申なんだがｗ（そんな子供じみた反応はまずしないだろうなｗ）

Q．辞任すると言っておいてすぐ翻すのは無責任だと言う意見もありますが
Ａ．辞任するって、誰がいったの。そんなこといってないでしょ。けじめをつけ
るために進退を党にあずけるといっているじゃない。それで皆さんから続投し
てくれと言われたから、続投させていただくと。はい、次。

Q．民主党は政権担当能力がないと言ってすぐ続投するのはおかしという意
見もありますが。
A．.誰が言ったのそんなこと。（代表が言ったと書かれていますが）そういう国
民の声がある、だから国民の期待に答えられるようにならなきゃいけないって
言ってるでしょ。どこがおかしいの。

主だった質疑応答はこんなとこかな。

NHK

小沢続投拒否

小沢は辞意で党内を引き締めに賭けたんじゃないかな。

反対ばかりではなく、ガンガン対案挙げろって感じで

俺の目論見では次の選挙で、政界引退するよ。勝負に関係なく。

>>508
和歌山ブルースやってますが？

いちいちNHK嘘ネタを書くのはよしなさい

>>506
小沢支持者は民主の総選挙に向けての情勢には無茶苦茶危機感を
持ってるのに、小沢についていく参議院議員数については
偉く楽観的なんだな。
まあそれぐらいいける可能性も否定はせんが。

小沢痔であることを表明

NHK

>>507
はい、次　ワロタw

社会党系がいなくなれば民主もだいぶよくなるんじゃないの？

>>508
IDからして嘘くさい

今日の報ステは必見だな
小沢に「良心的な」テレ朝でカムバック会見はいるやもしれんｗ

9時くらいまでに動きが無きゃ明日に持ち越し臭いけど

ニュースの深層、今日は山岡

ここで　盛んに小沢の代表復帰を熱望してる人って
ひょっとして　真の民主支持者なんかではなく　
小沢復帰の方が与党にとって有利になるとみてる与党支持者なのかもしれないね。
そういうのがこのスレに紛れ込んで工作してる可能性もあるな。

一度信用を失った指導者を　そのまま復帰させてはダメだよ。
何よりも大事なのは　所属議員の支持不支持なんかではなく
その民主党に投票して来た有権者だよ。
その有権者がこの前の参院選でそれらの議員達を当選させたんだから。

その有権者達の気持ちを何よりも優先し第一義的に考えなきゃダメだ。
議員達の気持ちより　その議員達を当選させた有権者の意見にもっと耳を傾けなきゃダメだ。

ここは心を鬼にして
あそこまで民主という党を非難した小沢とは決別しなきゃ　民主は党として真の再出発出来ないよ。
民主党は小沢の「私党」ではない、「小沢商店」ではないんだよ。

株主である有権者の気持ち・意見をいの一番に考えなきゃダメだ。
「小沢私党」「小沢商店」から「民主株式会社」へ勇気をもって脱皮しなきゃ党の未来はないな。

>>512
輿石には事前に話をしていたことを考えると
かなり危なかったと思うよ
参院会長が抱きこまれてたんだからさ

「脛に傷持った小沢で衆院選戦えるのか？
次期衆院選の頃までには小沢は代表辞めるべきだ」
こんな事書いただけでも自民党工作員呼ばわりするのが
陰湿な小沢支持者だったからな。小沢支持者は今回の騒動で
小沢総理さえ見られれば、自民党政権を野に下らせなくても
構わないという考えがばれたね。たち悪すぎ

社会党系いなくなった民主は地方組織がなくなる。
それに左バネが多少ないと無理。
社会党系はテレビとか国会前に出なくていいから数あわせと組織拡大に努めてほしい
デモクラッツは必要です。

小沢は信濃町に向かってるんじゃないか
経緯を説明しに

小沢の誤算は福田が一枚も二枚も自分より上手だったことだな。
小沢から見れば自分が自民党の絶対的な幹事長だった頃に
福田は一年生議員として入ってきた。
政治キャリアも政局を動かす力も何もかもが
自分の方が圧倒的に上だと舐めていたな。
対照的に自分の党の議員どもは口だけは威勢が良いが
ただ指をくわえて見てるだけの馬鹿ばっかりで呆れたのだろう。

>>525
本当に上手なら、今月中に解散すると思う

イギリス労働党も左から右と幅広いぞ。
ドイツ社民党もそうだ。

どっちにしろ今日じゅうに決めないとますますダメージ
大きくなるんだから今日中に決めてくれると思いたいが。
出てきにくいという気持ちは分かるんだが。
自分で蒔いた種なんだから。

今日中の決着はないでしょう。小沢がまだ条件つけてる見たいなので。

>>468
一年半以上党首やって、参選で自民党に勝った・という実績はあるが

>>526

それやったら、国民に愛想つかされる

>>512
俺は小沢支持者じゃないぞ。あまりに楽観的杉なのはそちら。
参議院議員での小沢追随リストは
青森の２人・岩手の２人・舟山・谷・川上
一川・中谷・友近・長崎の２人くらいはすぐ浮かぶ。さらに比例議員。
これで自民は参議院即刻過半数。

今回はメール問題などとは比較にならんくらい超弩級の大ピンチ。
土下座してでも小沢体制。故人になっても黒額縁で大平みたいになっても
総選挙は小沢体制だろ。

>>531
解散が怖いのですかw

>>506
＞小沢が離党したら最低「衆２０人　参１５人」が追随離党

こんな情報をそのまま信じてる方がおかしいな。
そんなまことしやかな噂・情報なんか　与党・読売さいどからいくらでも流せるよ。
ガセでも何でもね。

有権者の失望を買った　それも今度で２度目・３度目だ。
その信用を失った小沢が離党して　与党に寝返ったとして
そんな数の民主議員が小沢について行くとは思われないね、常識的に考えて。

世間で流される根拠のない噂に惑わされないのが
これまで民主を地道に支えてきた有権者のあるべき姿だろうよ。

仙石って、反小沢？

>>527
日本民主党は中道左派政党じゃないし

>>532
しかし小沢はえげつないな

代表じゃなくなれば即離党ですか

仙石は社会党のときから、政党内体制内野党つくっちまうからなあ
じゃあ何のために社会党に入ったんて思うときもあったけど
民主党内でなぜか反小沢で右派系にいるわけで

>>534
そんなに、小沢って力ないのかね。

>>538
自民でいうと、安部内閣のときの谷垣みたいな？

>>538
あれは右派じゃなくて、青臭い系

>>532
谷なんて労組系だろ・・・
それに中谷や友近が入ってるのも微妙だし。
まあ10人はいくかもしれないがそこから数人の
上積みが難しいと思うけどね。

仙石ってどこからきた人なの？

>>533

怖いって、なにが？

意味ねぇジャン、与党で、3分の2を減らすだけ。

まあ実際に何人離党するかは、仮定の話で、
実際にはそういうことにならないとは思われるよね。
こういう危機感を持たせて反動でまとまるつもりなんだろうから。
えげつないけどね。

まあ言えるのは、今回の件で民主の政権はなくなったということ・・・

自民にはもう党を割ろうという勇敢な議員はいないのか……？

山田洋行に絡んだスキャンダル説はやっぱりデマだったようだね。

政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
11月6日19時44分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000937-san-pol

【政論探求】あえて小沢代表を擁護する
11月6日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000065-san-pol

>>453
衆院選に備えろ、というのには同意だが、政策が果たされないのは仕方ないとは全く思わないな。
選挙が大事なのはわかるが、達成すべき政策より選挙が大事ってのはお門違い。

選挙に備えるのは当然だが、政策を通せないのにgdgd言って何でもかんでも反対してればいいってもんではなかろう。

>>543
社会党の若手で労組出身とかじゃなくいわゆる市民派の
90年か93年の選挙で当選した
ニューウェーブの会とかシリウスとかデモクラッツとかと同じような社会党右派
現実的な政権交代をめざしている人

ただし社会党右派はあまりにも連立与党に接近しすぎてたために自社連合を止められなかった
で、海部とかに投票した人もいたんじゃないかな

連ほうあたりは、良いコメントしてたね。それなりに無難な。

「長崎の２人」とか簡単に括ってるけど犬塚とか思いっきり菅側近じゃねーか。
青森にしたって、反骨の老政治家田名部匡省の執念を見くびっている。

>>550
もちろん国会で与党相手に正論を訴えていくことは重要
その結果提出法案を通せれば万々歳

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000937-san-pol
政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
11月6日19時44分配信 産経新聞

　民主党の小沢一郎代表の辞意表明を受けた一連の「珍騒動」には、平成１２年秋の「加
藤の乱」を見ているような既視感を覚えた。

一方、今回の民主党の騒ぎは造反劇ではなく、党首自身の辞任をめぐるものだけに、
よけいに滑稽（こつけい）だ。小沢氏に「政権担当能力があるか」とまで言われて、それ
でも小沢氏にすがる民主党執行部の姿が、加藤の乱での谷垣氏らの姿と二重写しとなった。

　小沢氏を慰留する理由も部外者としてはよく分からない。そもそも、なぜ小沢氏が党
首でなくてはだめなのか。民主党は、小沢氏以外は全員腰抜けなのか。小沢氏が党首
でなければ選挙に勝てないと泣き言を並べているようでは、民主党は次の衆院選には勝
てないだろう。（五嶋清）

>>543
元社会党だが、横路系とはきわめて仲が悪い人物。
小沢と横路が大嫌いで彼らと対抗する意味で枝野・前原らを率い稜雲会という派閥を立ち上げた。
民主党の中堅以上の議員で唯一与党経験のない議員でもある。（その期間落選していたため）

小沢が党首じゃないと、民主は勝てないよ。

平山幸司、主浜了、平野達男、工藤堅太郎、藤原良信、森ゆうこ、青木愛、一川保夫、室井邦彦、川上善博、
佐藤公治、西岡武夫、大久保潔重

この辺はかなり小沢に近いんでないかな

>>542
谷　←本来は国井の票だった「田舎票」を食って勝利。
犬塚←長崎は自由党の第２の拠点（衆議院：西岡・山田）
>>545
自民工作員残念でしたwww.

比例議員は民主党がなくならない限り議席もったまま所属会派変更できないだろ。
さっきから、小沢追従リストに入れてるやついるけど。

521 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/06(火) 00:48:04 ID:BCPrqr4G0
報ステ見て、ゼロ途中まで見て、それから２３見て驚いた。

小沢の側近・山岡参議院議員が、筑紫の質問に答えて
・代表に戻ってもらうのに、大連立をしない何て条件はついていない。
・役員の中にはそういう事を言った人がいたが、条件にはなっていない。
・正しく手続きさえすれば大連立もあり。
･･･と発言していたんだが。

これまでの各局の報道では、代表に戻ってもらいたいが
大連立はしないのが条件と放送されていたのに、これじゃ話がまったく違う。

そのうえ、大連立しないという条件はついていないと言うのは
私が確認していると山岡議員は言っていた。
筑紫も評論家たちも、この発言に一瞬シーンとなった。

手続きさえ整えば大連立するで、民主の議員たちはOKでいいのか？

犬塚とかは無理だろ。

あと、小沢系の議員も大連立に否定的なコメントを出していたりするし。
離党なんていうのはブラフに過ぎないよ。
自民党の中には釣られてるのも居るようだが。

>>558
工藤と森は確実っぽかったな。昨日のテレビの反応見ると。
特に、工藤は確実。

>>560
受け皿の新党を作れば解決

まあ大連立すれば、連立組む際に落ちこぼれが出てきて、総選挙前に連立離脱するにしても「連立残留組」が
出てくるだろう
そういう意味で、連立には反対だな

山岡「二回目の党首会談で、自衛隊の派遣を国連決議に基づくものとすると言うことを文書化していた」
らしいです。
＠ニュースの深層

そらまあ、岩手の民主党議員は必ず小沢についていくだろうけど

>>561

肝心なところを意図的に外しているのかよくテレビを見てないのか分からんが、
山岡は礼儀上条件を提示すべきではない、ただ、小沢も当然そのことは分かってる
って言ってたじゃないか。

　　　　 　　　─　── ､
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　　　　>へ| <■ヽ　　ｲ■ﾌ:|へ<　　　　
　　　　{　r}| 　｀｀｀　　｀｀｀．:|h　}　　＜　ミンスも信者も痛すぎｗ
　　　　/ ヽ|　　　　　　　　　|／ヽ 　　　　
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　　　　＼≧　　＼＿／　≦／

まあ、少数派が連立組むならカルトの層化みたいな集団でないと統一行動はとりづらい

小沢組はそこまで心配しなくていいのかな。離脱は。
つってもなんやかんやで不安材料の政策集団がいくつもあるのな。

康夫は小沢に同調しないの？

>>566
これ事実で小沢が公表すれば福田に大ブーメラン？

テロ新法は認められないと自民党が認めたことになるんだから

連立なんて言わないでむしろストレートに政策取引って言えば良かったのに

テロ特通します　＝　恒久法はこちらの移行でやってもらう
消費税上げます　＝　年金制度改革はこちらで
予算関係通してください　＝　そのあと解散な

こんな感じで
密室政治以外の何者でも無いけどさｗ

大連立組むと公明が外れる、そしたら大連立を解消すればいい。
これで公明はほぼ中立化

>>565
自民党の狙いはそこだ。時間かけて二階古賀が参院から１７名釣ればよい。

>>572
康夫は小沢と気が合うけど連立には反対だからね
そこまでして付いていかないだろう
康夫の場合、民主党の政策とは関係ないし

>>575
自民が嫌がるのでできないよそんなこと。

>>554
何でもかんでも反対してたら、それこそ全く政策が通らないでしょ。
民主が完全反対なのに、自民が賛成するほどお人良しでもあるまいよ。



今解散されたらお手上げだろうけど、まだ解散はないような雰囲気っぽいけど。

>>572
康夫ちゃんは今日のワイドショーで読売の一面と社説が違うと暴露してたそうです

一面「大連立は小沢氏が提案」
社説「大連立は福田首相が持ちかけたとされる」

>>573
逆だろ。
これから自民と民主は双方歩み寄るんだよ。
もうなんでも対立の時代は終わった。

>>579
じゃあしょうがないんじゃないの。
次で政権交代を目指せないようなことをするならやめたほうがいい。

日テレは今日から
「党首会談を持ちかけたのは福田総理」
となったようだ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-06/2007110601_02_0.html

共産が連立狂想曲の影でこういったことを告発するとはね。
マスコミは誰も取り上げそうにないが。

本当に政権交代したいのかそれとも田舎の選挙民のためにデージンになりたいか
なんかそういう姿がこれから見えてくるだろうな民主内は

保守系も10年間も役職から離れていると地元からの突き上げが大変そうだし

>>582
これ以上はスレ違いかもしれんな。
しつこくてすまんかった。

民主党は鳩山・岡田と大金持ちが２人いるのが強み。

>>566
ならば、早く公表すればいじゃん！

>>584
さすがたしかな野党ｗ

>>574
これ絶対飲めないだろ・・・

日テレは、政治部長どうするの？

>>587
いなかったら大変なことっすよ。
彼らは初期は保守に回帰しようと思ってただろうけれど
最近のボンボン組みはかっこいい　目線が違う

>>576
小沢は自自公連立で、それがわかってたのに連立を志向したのがなあ・・・
選挙情勢やいろいろなことが複合的に絡まったのだろうが、やはり一番の理由は
福田が適当に言ったことかどうかわからんが、小沢の長年の持論である安全保障政策を
丸呑みしたことにあるのだろう

官僚とかは小沢の年来の主張を聞き入れてくれるのかな？
官僚様のご機嫌損ねたりしたら・・・

民主党って名前がおかしいよね
アンチ自民党っていう党名のほうがあってる

実は小沢自身が自ら自民に埋伏の毒を仕掛ける予定だったりしてｗｗｗ

読売の小沢持ちかけ説は、ナベツネが証言者なんでしょたぶｎ

次の選挙はマニフェストに公共事業を5倍に増やすと書いた政党が
勝つと思う。
本当に公共事業が欲しい。
田中角栄の日本列島改造論を実現するのが政治の使命だろ。
じゃなかったら金丸時代に戻ってくれ！

福田と小沢って案外名コンビだな。
この二人が協力して懸案に当たっていけば、国事がうまく進む気がする。

政権担当能力の一つ=「参院の支配」を有する今度はこちらが勝てると読んだのかもしれん。

>>583
ガセネタをバラまいた謝罪はしないのかね

>>594
師匠田中角栄の完璧な官僚の使いこなしを間近で見てるからその辺はプロだろ
もちろん清く正しくばかりではないだろうが駆け引きも含めて政治だからな

>>597
そうなら、おとがめなしか。

豪腕、壊し屋といわれながら、小沢についていく議員がいる
今まで「なんでだろう・・」と思っていたが、今回の一件でちょっとわかった気がする

まあ、俺は信者にはなれないが

昨日の筑紫、報スレのナベツネ取材が影響したのかな。

結論でず　nhk
明日に
モチコシ



　
　

>>599
共に師匠と親父があれだったからな。

>>595
第一次民主党は社会党内の最右派「新民主連合」に端を発する。
当時のコピーライターとか社会党の新党運動をも「民主党」で行こうとか考えてたとか
第二次民主党は、旧民主党と羽田・奥田・オカラ・細川の「民政党」
左右が合併して出来た政党で、党名の「民主党」っていうのは民政党議員から反発があったそうな。「われわれは保守としてやってきた。断じて認められん」みたいな
で、第二次民主党結党時に民政党からパラパラ保守系議員が不参加になった

第三次民主党は民由合併。　で、小沢のほぼ私的政党だった自由党は
党名の変更をいらないっていった。
もしここで自由党側が強硬だったら
「民主自由党」とかになってたかもしれないね

>>599
福田は信じられないね
あの拉致被害者への対応を見てると

結局官僚改革する気ないみたいだし
見た目お爺ちゃんで癒し系ぽいが実は冷たそうだ

明日に持ち越しということは
小沢がいろいろ条件つけているんだろうな。

いずれにしろ小沢続投なら、自民と民主が政権協力していく土台はほぼ出来上がったと言える。
無意味な対立の時代は終わったということだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000937-san-pol
政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
11月6日19時44分配信 産経新聞

　民主党の小沢一郎代表の辞意表明を受けた一連の「珍騒動」には、平成１２年秋の「加
藤の乱」を見ているような既視感を覚えた。

一方、今回の民主党の騒ぎは造反劇ではなく、党首自身の辞任をめぐるものだけに、
よけいに滑稽（こつけい）だ。小沢氏に「政権担当能力があるか」とまで言われて、それ
でも小沢氏にすがる民主党執行部の姿が、加藤の乱での谷垣氏らの姿と二重写しとなった。

　小沢氏を慰留する理由も部外者としてはよく分からない。そもそも、なぜ小沢氏が党
首でなくてはだめなのか。民主党は、小沢氏以外は全員腰抜けなのか。小沢氏が党首
でなければ選挙に勝てないと泣き言を並べているようでは、民主党は次の衆院選には勝
てないだろう。（五嶋清）

>>604
そこまで惚れ込んで民主党より小沢を優先させるなら
民主党の土俵を借りないで欲しいんだけどな。
そういう意味ではそういう議員達を引き入れた菅は
馬鹿だった。

せっかく参議院で民主の勝利で与野党逆転を果たしたのに
その有権者の期待・票を裏切って
もし小沢の離党・与党寝返りに　民主の議員がついて行った場合、
それらの寝返り議員たちは　残った民主議員や有権者から　「裏切り者」の汚名を着せられだろうよ。

その裏切った民主議員らは
では自民に行って　次の来るべき衆議院選挙で当選できると思うかい？
「裏切り者」の汚名を着たまま選挙を戦わなきゃならない。
それに　野党からだけではなく与党の議員等からも　「こいつは裏切った議員」なんだと
与党内でも冷遇され良い処遇も与えられないのは確実だろ。

彼等が与党に寝返ったとしても
第一、現在の小選挙区では彼等の選挙区にはすでに与党の現議員がいたり
すでの擁立候補が決まってる選挙区がそのほとんどだろ。
裏切った議員の　選挙区での居場所さえ彼等には保証されてないんだよ。

そんな状況で
たとえ小沢が寝返ったとして　民主の多くの議員が小沢について与党に寝返える選択をするとは
「議員でいることが第一」である彼等にだって容易に予想がつくはずだからな。

与党に寝返って　次の衆院選で当選できるのは　多分小沢一人程度だろうよ。
そんな落選するかもしれない賭けに　民主の議員の多くがリスクを犯すとは到底思えないね。

小沢なら今より土建屋を大事にしてくれるだろう。

しかし福田の手腕は意外に凄いな。
あの原理主義の小沢を事実上味方に引き込むことに成功したんだから。

小沢が続投にしろ新党結成にしろ、完全停滞してた国政が
これを機に一気に円滑に進んでいく可能性がある。
今回の件はいろんな意味で潮目だったな。

NNN
明日午後４時半に臨時の両院議員総会開催。
小沢代表も出席する予定。

>>614
公共工事も、例えば耐震補強工事に補助金出すとか
大雨のときの浸水防止で下水道工事補強を徹底するとかは
もｔっとすればいいと思うよ

いらないところは出さないでいいが、必要なものは作らないとね

社会資本の整備って大切だよな
田舎の市街地の外にバイパスつくらなかったら国道に指定されてるような
中心商店街はいつも渋滞だったし、郊外にディスカウントストアは出来ずに
流通の点で、文化は戦後のまんまだったろうし
荒廃地も過疎地ももっと増えていただろうな

>>615
福田は対民主より世論だろ
支持率順調に下がってるぞ

>>617
消費税を上げないんだから総歳出は減るんだから無理だろうが・・

>>588
持ち駒をみんな見せるんじゃ政治じゃない。一番有効なところで使うのが政治。

>>616
何で結論が分かってることをするんだ。
両院議員総会っていうなら今日開けば良かったじゃないか。
これはどう考えてもグダグダだろ。

>>617
小沢で心配なのは土建屋の敵、脱ダム宣言の田中康夫と親しいということだ。
早くあの馬鹿と縁を切って欲しい。
あんなのを増徴させた長野は洪水で県ごと流されればいいのに。

>>615
小沢は会見で
福田をヨイショしながら民主党を叩いてたからな。
そこまでさせる福田はかなりのやり手だ。

>>619
支持率は余り関係ないな。
民主との協力関係のめどが立てば、解散はかなり先でも良くなったから。

>>615
福田は小沢に土下座したに等しいからな・・・・

>>619
産経ではあがっいてる

>>608
民由合併が決まった時小泉が「じゃあ『自由民主党』かｗ」
と言ってたのを思い出した

>>627
日本語で桶

てぇへんだ〜!!!てぇへんだ〜〜

小沢代表、　辞意撤回

まだまだ道路整備必要なところあると思うんだけれどなあ
沖縄なんて正直国内で一番道が悪いと思うし
気を抜けば地方なんて戦前の貧民窟になっちゃう

でも自立の精神なんかは忘れてほしくないけれどさ

TBSテロップで辞意撤回

>>620
ダムや空港や高速道路にかけてる予算
あと地震通報システムに回してる予算を見直すべし
地震予報なんてできないてのが世界の常識だし直下型だとまず意味ないし

ちなみに道路特定財源の一般化は反対
ガソリン安くするのが筋

消費税上げるのは特別会計いじってから

とりあえず明日は小沢の肉声が聴けるな

>>619
一時的に国民が政治不信になっても
戦う相手はあくまで民主。
手傷を負っても民主を瀕死の重傷に
追い込んだのだからＯＫです。

>>616
オザワも手続きを重んずるようになったんだ。人は変われば変わるもんだなぁ。
で、オザワの病気に真剣に説得を試みたのは民主党が初めてでは？
しかも、こんなにまとまった民主党は初めてみた。

小沢よくやった！

これを機に、民主党が一致結束したような気がする。前原、岡田をみるかぎり。

>>596
昨日、管に連立以外の選挙に勝てる体制についての提案を求めたらしいから
それ待ちなのかねぇ？

二階とか古賀とか伊吹とかいいのが育ったね自民党。
中二階組で大変だったからなあ

あ〜あこれで１２月解散だ

別にこれで民主が終わったわけでもないし
これによって勝てるわけでもないし、
すべてはこれからだと思うが

>>640
ルックスも抜群だし。

俺らあのコイズミのガリレオ演説にだまされただろ？
明日、小沢が民主議員の前で感謝で号泣したら、今度は民主だまされるかもｗ

もし　小沢が代表に復帰するとすれば
それこそ全有権者＆全国民から　「茶番劇」　の誹りは免れないだろう。

ずっとこれまで民主に投票して来た私から言わせれば
小沢も　「政権交代を望んで投票した」という有権者の気持ちを読めないＫＹだし、
そのＫＹの小沢を何としても代表復帰させようとしてる現民主議員らもＫＹだ。

こんどの「茶番劇」で
蚊帳の外に置かれっぱなしで放置されぱなっしなのは　彼等を当選させた我等有権者らだ。

ほんと「小沢も民主議員もＫＹで　ふざけるな！」というのが有権者の正直な気持ちだろう。

ＮＨＫもテロップｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

・゜・(ノД`)・゜・。

留任決定きたー

民主・小沢代表
代表にとどまり意向示す＠NHK

NHKでもｷﾀｰ！

>>636
そりゃ一国の総理が自分の前で事実上土下座するようなことをしたのだから、これが起点になってるのだろう
持ち帰って党が否決。それは自分への不信任ということで辞意
で、所属議員の総意で翻意

NHKでもテロが出たな
残留決定

解散するなら今だな

NHKきたーーーーーーー

>>644
私はこのウソツキが！と思ってみてましたよ。
でもウマイと思った・・・あの演説は。

小沢残留
バンザーイバンザーイ！（Ｔ△Ｔ）

豪腕イメージで来るか、低姿勢で来るか。

ネットに張り付いてて
世間の冷めた目を知る由もないか

>>645
お前はいつも決め付けがひどすぎるんだよ
自分と意見が合わなければすぐ排除するのやめてくれない？

>>626
お前さん、ついにおかしくなったな・・

１日で、発言撤回か・・流石高卒小沢だな
仕事放棄してどんな顔で出戻るんだこの知恵遅れはｗ

アンチ小沢は社民か共産でも支持すればいいのに

テレ朝速報ｷﾀ

前原が言っていた。
「小沢慰留に成功すれば民主党は新たなステージに進める」って
オマエに言われたくはないけど、事実だと思う。

ってか、小沢さん。いい年こいて、テレビみてＧａｃｋｔのマネをするのは
どうかと思いますよ。

>>635
今民主を追いこんだとしても世論ひくければ解散できない
自民の支持率下がるとパターンはふたつ

１、民主が相対的にあがる
２、無党派が増える

１の場合は民主有利でことがすすむ
２の場合は政策で手柄あげたほうが有利

どちらにしても民主は世論睨みながらの運営だから自民のいうこと聞く手ごまになったわけじゃない

防衛省問題も厚生省問題も政治と金も状況は変わってないんだし

小沢、鳩山に
「ご苦労をかけて感謝している。恥をさらすようだが皆さんの意向を受けて
もう一度頑張りたい」」

とりあえず福田と小沢はGJだな。

これで民主党は事実上反対路線を貫く事はできなくなった。
それだけでも国益の観点からは極めて大きいことだよ。

もう何でも対立の時代は完全に終わりました。

>>661
その傲慢さはどこからくるんですか。
民主党は小沢の私党じゃないんだが。ふざけるなよ。

鳩山乙だな

茶番劇と叩かれても一時的に支持率が下がることになるくらいで
長期的な民主の支持率には大きな影響はないでしょうよ

１２月解散だな。民主若手は引き締まってよかったんじゃない？結果的に

そう言えば去年の今頃安倍は消えた年金5000万件の存在を把握したんだな。
すぐに公表して解決に着手すれば長妻の出番は無かったし参院選のあの結果も無かった。
やっぱり安倍はKYだ。

解散したら小沢は絶対「ネクスト内閣」の改造を投票前にをやると思うんだがどうだろう
前原、岡田、康夫あたりはいれてくるんじゃないか

そうかな、政策協議には入るだろうから今年の解散は無いと思うぞ

鳩山
「明日の両院議員懇談会、その後の会見で、小沢代表の新たな決意を述べてもらう」

小沢留任決定…らしい。（by NHK）

泰山鳴動して猫の子一匹…ってやつだな。

>>669
長期的な民主の支持率には影響ないだろうけど、
小沢への信頼は相当の悪影響だろ

>>658
決め付け？
ずっと民主に投票し続けてきた有権者の一人として意見を言ってるまでだ。
反論したいなら　堂々と反論を展開してくれないか。

民主党は、何でも反対野党のレッテルがなくなってよかったよ。

>>670
若手よりも中堅の緩みがひどい感じがしたな
郵政選挙を乗り越えたからって緩んでる感じがする

神は民主党を見捨てなかった。

日テレ粕谷政治部長の解説が楽しみだ

小沢続投決定の一報を聞いて、背筋が寒くなっている自民党のゴミ議員共が、どんな
コメントを出すのか楽しみだ

雨降って地固まる
これで総選挙で負けて晴れて大連立完成。
下野覚悟で自民の新自由主義派と保守派が離党して平沼と合流。
民主に留まった保守と連立を組んで二大政党新体制誕生。

>>672
ネクスト内閣なんて国民誰も興味ないし、知らない。

「枝野仙石ら」
「枝野仙石ら」
「枝野仙石ら」
ｗｗｗ

>>677
全有権者とか勝手に決め付けてるだろ。
それにいつも、矢作出て行けとかそんなことばかり書いてる。

>>679
中堅ってたとえば？

>>666
>もう何でも対立の時代は完全に終わりました。

何気に凄いことが起こったんだねぇ

なんでも反対なら社会党より民主党のほうがなんでも反対かもね。
対決姿勢と政策提言で民主は社会党に勝ってるかな

>>645
おまえが絶対民主党に入れてないのはよくわかった
そして、これからも入れなくていいよ
誰も頼まんから

枝野と仙谷は、さてどうするのかな？w

良かった良かった

テロ特で、やっと対案が出せてよかった。

>>684
総選挙直前に組みなおせばちょっとは注目を集められるでしょうけどね

>>687
>>685

さあ、ここからは自民党支持者による民主・小沢叩きが始まります♪

今回の騒動は民主にダメージがある
期待も支持率もしぼむのは間違いない
それを受け止めて行動に移すか、それともバッくれるか
それだけが問題だろう

テロ特はこれでどうなる？

まぁ，そんな茶番劇でもないでしょ。

NHKの野党キャップも仕事ができてよかったな。最近は官邸キャップばかりで。

小沢続投で福田が一番喜んでるだろうな。

民主党との協力のめどがついたことで、短期政権に終わる可能性は低くなった。

小沢は、ここで年金と低所得者向け対策と農業やれば何とかなるんじゃない？ばらまき批判は出るだろうが

枝野と仙谷はKY？

「国民が茶番劇を嫌う」なんて誰が言いきれるのかｗ
庶民は茶番劇が大好きですよ

明朝の読売社説が楽しみですw

民主党内では小沢は怖いもんなし
今度は何をやってくれることか。

明日の社説が楽しみだｗ

次は福田が辞任したりしてｗ

>>703
どちらかといえばミンスでもまともなほう

･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・ここから第4コーナー･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・

とりあえず何でも反対しておけば
だから、あの時言ったのにって言えるもんなｗ

>>705
「改めて大連立の協議の踏み出せ」とかｗ

>>663
言い得て妙だと思う。

ボールは自民党に戻った。

>>705
ごめん
かぶった

枝野と仙谷は早まってはしゃぎすぎたなwwwwwwww

枝野もういらない。

>>699
ずっと篭ってた小沢はともかく、それ以外の民主党議員にとっては
小沢以外人材がいないということを白日の下に曝け出した結果に
なったと思うが。

それより、各メディアの小沢叩きが更に激しくなる

緩んでかつ批判を止めなかった香具師は
この程度の事では分からないんだなぁ…

ナベツネは大連立して欲しいなら小沢の機嫌取れや

「フィクサー」と「壊し屋」の同時多発テロを防いだようなもんだな。
鳩菅山岡あたりの危機管理能力の高さに驚いた。
いつの間にか成長してたんだな、党として。

>>686
全有権者とは　民主を支持してる有権者のほとんどという意味だ。
言葉のアヤに過ぎん。
重箱の隅を突くような事はしないで　総体での反論を展開しろよ。
文章の添削をしてんじゃないんだからさ。

>>708
あいつはナベツネにはしご外された時点ですぐに辞めるだろう

>>718
自民党も人材不足だとよく言われてきたから
同じようなもんかも

枝野は”これが謀略報道でないなら”と仮定つきで日テレ＝読売でいってたのでセーフ
仙石はしらん。

党内のゴタゴタを話し合いで解決できない政党。
辞任騒ぎを起こさないと解決できない政党。

小沢は役員を変えたりするのかな？

>>716
そういう奴はどこにもいるもんだ
例えば後藤田正純とか

>>702
それって、読売が流した閣僚ポスト分配案のまんまだな

>>701
逆だよ
自民党との対決姿勢をあす表明するんだよ
>>706
これも逆
「恥をさらすようだが　もう一度やりたい」って語った小沢は
いままでのような「こわもて」じゃないよ

>>690
決め付け　という言葉は　この御仁に対してするのが相応しいわな。
アンタに頼まれる覚えも前からないわな。

>>722
山岡はともかく、鳩菅は保身のために泣きついた、特に菅はすっかりイメージダウンだと思うけどな。
昔は菅と小沢が２大巨頭って感じだったけど、いまじゃ小沢の太鼓持ちになり下がったという感じ。

>>730
噂で流した、厚生労働は長妻を想定したのかな？

>>724
官房長官の辞任時も見事だったしなｗ

枝野は問題ないと思うが、
小沢はあの程度の発言で腹を立ててるの？

仙谷は間違いなく反小沢だけどな

次の総選挙
小選挙区は仕方なく民主、比例は共産が急増ｗ

>>718
取り敢えず鳩菅山岡は
良くやったと思うが？

ある意味，政権に近くなったといえるな。
「何でも反対」が政権能力がないことを示すことだとすればね。

あとは，自民党の腐敗ぶりを徹底的に国民にさらせばいいんじゃない？

昔の八党派連立政権じゃないけれども
財務大臣と官房長、経済産業とらないと内閣って意味ねーんだよな

>>736
小沢はもともと人間がガキだし

>>737
基本的に小選挙区は仕方なく票が中心だろ

>>733
ああやって汗をかいて人を説得に回る人を馬鹿にするようになったらおしまいだよ

>>731
「変わった」と見えて、周りが持ち上げ出すと、調子に乗るのが小沢だよ（笑

「政権交代のための政権交代」という考えを放棄したのなら
小沢は本当に成長したな。

与党と協力してでも政策実現に向かうほうが、政権交代よりも遥かに価値のあることだよ。
民主党の幼稚な政権交代論者は完全敗北だな。

平日に来ないと公言してる御仁がやってきて小沢叩きとは
よほど何かあるんだろうな

前原もこれで小沢支持に動いたか。

>>733
鳩菅は党内では評価上げたとは思うが・・・
世間的にはメッチャ評価落としただろうな。
残念だ。

>>744
民主党員が小沢クラッシャーモードに対する対応の仕方を覚えたのが一番の成果ｗ

選挙のころには有権者は今回のゴタゴタなんかわすれてるさ。
前の首相が誰だったか，どうして辞めたのかだってもう忘れてるんだから。

前園さんも人気上げるなこりゃ

まあ菅は「この局面でライオンを野に放つことがいかに恐ろしいことになるのか」をわかった上での行動として、
評価できる

>>745
そうして自民に潰された政党がどれだけあっただろうか・・・

小沢辞任騒動の影響分析

　小沢と小沢グループ　↑　影響力拡大、党内支持基盤確認
　　　　　　　テロ特はISAF案へ、自民との政策協議へ

　民主党内左派（特に自衛隊派遣反対派）
　　　　　↓　民主党内は小沢政策集約へ、発言力低下必死

　管、鳩山、原口
　　　　　→　現状維持

　枝野、野田、仙石
　　　　　↓

　民主党全体
　　　　　↓　他の野党から距離を置かれ、選挙協力が厳しくなる

　自民党
　　　　　↑　公明党との溝ができたが、民主党との政策協議に道ができ光が見えた。

　公明党
　　　　　↓　自民、民主協力で存在感は一気に低下

　民主以外の野党
　　　　　↑　大連立批判という大義名分を獲得。

>>736
彼の発想からすれば、自分を党内で批判するならともかく、テレビなどで外部に向かって批判しまくるのは許せないだろう。
ま、組織としての常識なんだけどね。

>>737
もしかしたらナベツネは共産党の議席を伸ばしたかったのか？
ある意味でここ最近全く批判に晒されていない党だからな。

>>750
参院選のころにはメール事件なんてみんな忘れてたのと同じだな
ペパーダインやシャブ中議員のことなんかももうほとんど覚えてる人いないんだろうなあ

>>749
確かにｗ
>>751
前原と岡田が冷静に判断したのは正解。

>>750
そういえば麻生さんの存在も既に忘れ（ry

基本は是々非々でしょ。

>>758
今回の決め手は前原だったな。
あいつが騒いだらこの展開が難しかった。

赤松をはじめとする旧社会党陣営がいかに小沢に心酔しているかもよく分かったｗ
相性がいいんだろうな

>>753
それってなんて民社党？ｗ

公明党これからどうするんだろう。

>>750
見方によっては民主はいち早く総選挙前にメタボ解消を行えたかもしれない・・・・

>>762
赤松は大連立には大反対したけど小沢のこと大好きだもんな・・・

>>763
社会党だろ。あと，自自公のときの，自由党。

>>761
わーわー批判展開した枝野に比べれば、前原は今回しっかりやったと思う。
メール問題の教訓がいかされた。

一応、前原は今日、小沢が滞在するホテルへ説得に行った

枝野はさすが弁護士だな。ぎりぎりセーフの発言してる。
まあ仙谷さんは見るからに反小沢だしあれでいいんじゃね？

前原が会いに行ったのは意外だ。
もう前園とか前貼とか言わないようにする。ちょっと見直した。

>>762
赤松は細川政権時代から、小沢にべったりだよ。

>>733
個人的な損得より民主党を救う意志の強さを感じた。いい仕事をしたと思う。菅と鳩山。

なんか見方がここでも分かれてる気がするんだけど
「小沢留任＆対決路線継続」じゃないの？
ニュースの深層での山岡の話だとそんな感じだったんだけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000937-san-pol
政論「民主党の”珍騒動”を笑う」
11月6日19時44分配信 産経新聞

　民主党の小沢一郎代表の辞意表明を受けた一連の「珍騒動」には、平成１２年秋の「加
藤の乱」を見ているような既視感を覚えた。

一方、今回の民主党の騒ぎは造反劇ではなく、党首自身の辞任をめぐるものだけに、
よけいに滑稽（こつけい）だ。小沢氏に「政権担当能力があるか」とまで言われて、それ
でも小沢氏にすがる民主党執行部の姿が、加藤の乱での谷垣氏らの姿と二重写しとなった。

　小沢氏を慰留する理由も部外者としてはよく分からない。そもそも、なぜ小沢氏が党
首でなくてはだめなのか。民主党は、小沢氏以外は全員腰抜けなのか。小沢氏が党首
でなければ選挙に勝てないと泣き言を並べているようでは、民主党は次の衆院選には勝
てないだろう。（五嶋清）

大作ってこの騒ぎの間ずっとカヤの外だったの？
だとしたら今頃、大噴火してそうなんだが。

原口の評価は高まるのか？

森田実の日記かなんかで前原がふらついているとかいう記事あったよな
逆神様かもね

>>730
まぁ、一方的な報道が批判されてるのに「ちゃんと首相周辺で取材した」とか言っちゃう讀賣の言うことだしな。

>>773
いや、事実上は協力路線に転換だよ。
小沢は民主党の「政権担当能力」に憂いを感じている。
もう「なんでも反対」路線の継続は無くなった。

今回の件で与党との政策協議を行う上での党内基盤が固まったということ。

>>745
＞「政権交代のための政権交代」という考えを放棄したのなら 小沢は本当に成長したな。
＞与党と協力してでも政策実現に向かうほうが、政権交代よりも遥かに価値のあることだよ。
＞民主党の幼稚な政権交代論者は完全敗北だな。

それなら　あの参院戦の時
小沢は　「大連立をします」　と掲げて選挙をやるべきだったんだよ。
小沢も民主も　「政権交代をします」　と”公約”して選挙をし、票を貰ったんだろ。

「政権交代」の公約を反故にし、安易な「大連立」に変節した小沢の方に非があるのは明らかだろ。
有権者には何の罪も無いし　幼稚なんかでもない。
そんな事を民主に投票した有権者に向かって言い放つのは　
有権者の民意を無視し愚弄するものだ。

仮に今の状況で民主党がまとまって自民との大連立を推進したらどうなっただろうか
やはり社会党、さきがけ、自由党と同じことになったのだろうか
それともこの３党よりは力があるので首相でもとれればあるいは自民分裂へと
もっていけるだろうか

いずれにせよ，3ヶ月もすれば，みんな「そんなこともあったっけ？」だから。
党内のぬるま湯，お友達感を解消して，一心総選挙へ向かうためだと思えば，
支持率をちょっとばかり下げてもトータルでプラスだろ。

しかし，鳩山の今回の動きは良かった。見直したよ。

>>776
微妙…
熱血的に小沢代表を擁護するという路線自体はよかったんだが
ちょっとしゃべりすぎだ
民主党の山本一太としてのポジションなら確立したかもしれない

>>774
加藤の乱は支持者ががっかりする結果になった。
今回は支持者が喜ぶ結果になった。

全く違うのに・・・・必死だな。産経wwwwwwwww

石井一も、今回は頑張った。

小沢が小泉だとすると枝野と仙石は誰になるの？

>>773
小沢留任＆対決路線継続＆国民生活に直接関わる、急を要する部分については是々非々で政策協議（≠密室談合）を始める

では？

>>779
俺は対決路線派だなあ。

八百長やったという汚名を晴らすために、もっと強硬になると思う。

あしたの両議院総会で反乱する議員がいるだろうなあ・・・
これからが大変だぞ

小沢自身が選択した全面対決路線を国民を巻き込んで修正できたのはよかったんじゃないかな。
政策協議はどこかの時点で必要であったわけで。
選挙が遠のいてじっくり政策実現ができる。

カメラ入れてやればいいんじゃない？ｗ＜党首会談

>>781
「自民党と一緒」と見られた瞬間、「反自民党」で支持してた層が逃げるから崩壊するだろうね。

>>788
まあ場合によるんじゃないの
テロ特は話し合い路線、年金は対決路線とかね

>>783
山本一太と違うところは、それなりのポジションにいることかな。だから、あ
そこまで小沢擁護をした。ただ、原口みたいな存在も、仙石・枝野の対照として
必要なのかな。

>>786
仙石　・・・亀井
枝野　・・・枡添

舛添かぁ？…あー，似てるかも。

「政権交代原理主義」から民主党を脱却させた。

これだけでも福田と小沢のやった事は歴史的快挙だよ。

>>746
＞平日に来ないと公言してる御仁がやってきて小沢叩きとは よほど何かあるんだろうな

尊守だと思ってんのか？
それとも「決め付け」か？
その尊守といつもここでやりあってた一人が　私なんだけどな。

民主支持＝小沢支持　とは限らないんだよ。
民主に頑張って政権交代してもらいたいからこそ　時に逆にその民主や党首に厳しくなるだけだ。

とりあえず世論調査といまやってる大阪市長選に、今回の件がどう影響するのか注目しておきます。

ニュースの真層の山岡さんの発言聞いてると、
これでまた対決路線っぽいよ。

メール事件のときとは打撃の質が違うような。
参議院選で自公政権交代を言って大勝したばかりなのに
連立組もうとして裏切られたと思ってる支持者も多いんだから。
今後は小沢は連立話なんて一切封印すべき。
政策協議して通せるものは通していく、その上で追及の手も
緩めないというようにやっていくしかない。

大連立がなくなって一番喜ぶのは毎日。
公明・創価が連立から弾かれずに済むから。

>>780
　あした小沢があらためて「連立せずに政権交代を目指す」と断言するよ
　これで　連立論議は総選挙まで封鎖された
　ナベツネは怒り心頭だろうな
　

>>770
仙谷も弁護士

高卒だけどねｗ
東大中退しなくても良いと思うがｗ

大阪市民だが
今日、投票案内状が届いたぜ

>>789
それ、最終ハードルな。
落ちが「離党者が出てねじれ解消」だったらそれまでだ。

ここで民主のターン終了はグットタイミングじゃね？
選挙直前に自民のターン来そうだし。

>>798
だから、尊守にしろ矢作にしろ、
レス番挙げて排除しようとするのはやりすぎなの。
お前と意見合わないだけだろ。

あと、俺は「一流企業勤務だから平日に来ない」とか言っていたのは社民党５位な。

小選挙区制じゃ，自民党転向以外は，離党者なんてでっこないよ。

対決でも対話でもなくて、対案出して「飲むなら話に応じてやる」といいつつ
自民が困るようなことをしてほしいな。

まぁ、自民が民主を何でも飲むことが出来るとは思えないけどね。

>>792
確かに層化ですら徐々に生き血を吸われているような感じだ
まして反自民票の結集でもっている民主の場合選挙を経ない大連立はありえない
小沢にとっても自民党が政策的に全く信用できないことは自自公でよく
分かっているはずだ。となると今回の騒動が一体なんだったのかよく分からない
連立で得をするのは自民だけで小沢にとっても民主にとっても得がほとんどない
小沢にとって長期的には国民に利益になると信じる政策でも自民にホゴにされたら
実現性がないわけで

小沢が政局至上主義イメージから脱却してくれることを祈る。
旧民主は、もともと妥協すべき分野は妥協することにやぶさかではない。

>>803
読売のこれからの小沢憎しの社説が目に浮かぶようだな

>>813
むしろ民主党の本質とはいかに妥協するか、ということだと思っている

>>814
そうかなー
読売としては大連立するために小沢に頼むしかないのでは

>>811
そういうことやる時代は完全に終わり。

これからは自民民主双方が互いに歩み寄って妥結点をさぐることになる。
小沢の会見ちゃんと聞いてた？

>>789
それを押さえるのが鳩菅のお仕事
誰か指名してガス抜きはさせるだろうがね

でもその対象は枝野や仙谷では絶対ないね

もはやゴミ売りはプロパガンダ紙だからな

どーせ，どの国会も，全会一致で通過してる法案が腐るほどあるんだから，
民主党が反対しなければ，国民に知られないうちに，法律になってるんだよ。

国民の目には対決路線を維持できるようにみせるだろうさ。

>>815
同意、何でも反対じゃ野党のままだもんな

そして明日は、参議院で守屋の証人喚問か。

小沢はよくわかってる。
民主が政権を担当できるよう内側から変われるタイミングは
選挙を考えると今年中しかない。

さっそく，被災者生活債権支援法で一本化協議してるじゃんｗ

>>809
マジレスすると、毎日朝から晩まで２ちゃんに張り付いてるとか言う奴がいるから、
「平日は仕事しているから週末くらいだよ」って言っただけだぜ。
ま、今週は別だ。
ひさしぶりに面白い茶番を見れた。

今回の民主の小沢慰留の立役者は与党経験がある
これだけでもいいと思うぜ。
野党経験しかないと国家の一大事（アメリカ様テロ特）に政策協定むすべねー

>>816
ナベツネの頭に「誰かに恃む」なんて行為があるとは思えない。

>>800
そう見えたよねぇ。
なんか、結果に喜んでる人も怒ってる人も
各人が違う前提で話してないか？

>>825
言い訳乙

>>824
ぶっちゃけ、その手の法案は対立する方がマイナスだと思うんだよ。

対決路線っていったって，しょせんはマスコミベースの話だよ。
個別には協議を行う。それは，昔からやってることで今後もなんもかわらない。

>>824
まあ、財源もたいしたことなく、ああいうばらまき国民受けする法案はなんとでもなる。
肝炎法案とかオウム被害者救済法案とかもすぐまとまるだろう。

本当に問われるのは国民の一時的な批判を浴びても必要な法案なんだけどね。
財政再建とか、年金改革とか。

>>821
というより
そもそも左側と妥協するための菅直人、右側と妥協するための鳩山由紀夫というキャラクターによってなりたっている政党だから
共産党とでも自民党とでもいざとなったら妥協できる柔軟さが魅力でもある

>>830
中身…たとえば，支援金の給付額とか給付期間とか対立はあるだろｗ

ナベツネも民主党を「何でも反対野党」から脱却させたということは
功績と見ていいかも。連立という形は取らないにしても
自民と民主はかつての自公民路線みたいな協調路線でいけば
事実上は大連立と同じようなものだし。

>>831
「なんでも反対」の象徴だった旧社会党が
実際は国対政治そのものだったことみたいなもんか

なんでも反対つーのはプロパガンダだぞ
社会党のほうが民主党より法案賛成してたし
で、ここで重要なのが国対みたいに限られた場所で
表向き牛歩、裏でマージャン接待みたいなことをしてたのが社会党
社会党は主に、法案の修正のみで実力を発揮してた

民主党は執行部からなにから全てが表に出た上で政策連合=パーシャル連合を結べる
力があること　政策を政府与党、省庁とすり合わせる力があること
今回の一軒で福田もそれを認めざるを得ない

小沢はある事無い事簡単に密談をリークした福田を、もう信じないと思うわ。

>>828
「小沢留任で大連立だ」とか「小沢独裁体制の確立だ」とわめいている連中はまったくの無知

とりあえず、誰か今日の流れを簡潔に教えて頂ければ有り難い

小沢もなんだかんだ言ってフルタテに華を持たせたな

読売新聞の報道については、事実解明をするべき。

>>840
小沢が重鎮や幹部各氏と会談を重ね、
民主党の戦略を熱く語るなどして続投に意欲。

あとは明日続投表明、というところまできた

>>834
でもね、支援法案なんかで正面からもめてると「民主党のせいで支援が遅れた」とか言われちゃうんだよ。

とりあえず、
「大連立への協議」をその場で断らず
党幹部会に持って帰ってきたと小沢批判してた民主党幹部を
血祭りに挙げないとな。

薬害肝炎は「一般のB型C型肝炎（薬害に限らない）にたいして1000億から2000億」の補助
（←早速舛添が与党幹部から勝手なこというなといわれたｗ）

さらに薬害肝炎に関しては和解に前向きとされているから全部足したら
それこそ民主党の農家個別所得保証どころじゃない額になるかもよ

推定薬害感染者数10000人って厚生労働省が認めちゃったんだぞ

>>840
天の岩戸

>>840
オザワ謙信は民主侍の不甲斐なさを悲観して、隠居を表明。
しかし、フクダ信玄の侵略を恐れた長尾ポッポをはじめとする
民主侍はそろって頭を下げて、オザワ謙信は隠居を取りやめましたとさ。

>>844
でも，給付額が多かったり，給付期間が長かったりするワケだ。

でも謙信も信玄も天下取れないよ。
ま、まさか前原京都守かあっ

>>847-848
把握した。ここ最近の政局で頭痛くなるわ・・・

>>219
馬鹿じゃねーの。小沢が一番のお子様じゃねーか。
小沢を評価する程度のやつが、政治を分かっている風の口聞くなよ。

鳩山と菅の政党だと再認識した５日間でした

古舘コメント予想
「はっきりいって茶番だと思います」
「いったいなんなんでしょうか」
「分からないことだらけです」
「このあとどうなっていくんでしょうか」

谷垣京都守だろ

>>848
高野山で，フクダ信玄の軍師に会ったりしないの？ｗ

確かに茶番ではアル

これでよかったのかな・・・

小泉劇場だって思いっきり茶番だったじゃねえかｗ
何を今さら

>>849
悲しいがな、そこまで見てくれないし、マスコミは与党案ばかり流すからなぁ。
今回の一件で、自由新報レベルの大新聞も明らかになったし。

１歩下がって２歩進む　これが小沢の今回の作戦だったってことだな

伊吹京都守は・・・？

代表の辞職撤回が今後に影響が出るはず。

>>841
そこで
「こんなの茶番じゃないか？そう思いませんか皆さん」
といって政治不信を煽るのが音速の貴公子ﾌﾙﾀﾃクオリティ

>>860
マスコミが民主案をまともに検証したら、民主党はえらいことになるよ。

大乱世の将軍は愛知から出る
つまり総理を目指す気さくな５？歳の彼か
海部・・・そして涙目王子ということになるな

>>855
せめて｢丹波守護」か「丹後守護」じゃないか？
選挙区的に。

民主党も小沢も少なくともダメージを蒙っただろうから、
小沢がここまで計算ずくで動いたということはないんだろうね。
讀賣−清和会の罠に填められつつあることを早い段階から察し、
機敏な判断でダメージを最小限に抑えた、というのが真相だろうか。

前原が続投支持でグループを固めるのが予想外に早かったのが、
個人的には印象に残りました。彼なりに空気を読んだのかもしれん。

ま，しばらくは茶番劇っていってあおるだろうね。
実際問題，茶番劇だから。

どうも，日本国民は茶番劇が好きらしいｗ

>>848
いまのフクダ信玄に山本勘助みたいな軍師がいればこんな騒ぎには
ならんでしょう。

>>866
家康だけじゃんＷ

>>865
実際は与党案もまともに検証してないけどね。

古館「こんなの茶番じゃないですか？そう思いませんか○○さん。」

コメンテーターの○○さん「（無茶振りするなよな・・・）。そうですね。」

古館「では、次の話題です。」

これで小沢にスキャンダルが出なきゃ良いけどね。

福田はすぐに解散できないよ

今解散したらテロ新法廃案。アメリカ様大激怒。
民主が適度に引き伸ばして否決したら衆院2/3の覚悟
で再可決するか。そしたら今度は予算がやってくる

今回の件で自民党はほぼ無傷。民主党は大打撃
覆水盆に返らずだな

新聞記者に法案を検証できるとは思えんｗ

自民党は１位の言うことは実現しないから、えらいことにならないのかな

>>868
というか、岡田にせよ、前原にせよ、トップを狙おうとする人間はああいう態度を取るのが当然（本音は別でも）。

安部が辞任、ってときに、「にやにや」していた麻生みたいなのはダメなんだよ。

>>835
ここで共産はどう動くのかが見物だな。
全選挙区擁立は金と人の関係から無理だが、
次の選挙で自民・民主批判票をはたして取り込めるのだろうか？

>>870
いや、今回の件での福田の慧眼は見事だろ。
民主との政権協議が始まることで、国政停滞を事実上回避できるわけだしさ。
勝海舟に匹敵する慧眼だろう。

×少なくともダメージを→○少なからずダメージを

スマソ。

さっき間違えたから，今度は正しく。

>>876
…大山鳴動して鼠一匹だよｗ

28 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 18:18:11 ID:57BH0PWL
>>20
突然の「やーめた」、ってことで細川、安部と同じ。
小沢は民主党にいる限り、政治生命は終わったも同然。

48 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 18:22:24 ID:57BH0PWL
>>36
突然やーめた人間が復権するのは並大抵ではない。
細川や安部と一緒。
離党して新自由党でも作って、政界をひっかきまわすしかない。

今までみたいに影のドンみたいな影響力なんて無理。

60 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 18:24:37 ID:57BH0PWL
>>52
小沢が辞めて、自公は拍手喝采。
動揺するわけない。

小沢以外に、文句ばかりの青二才の民主党議員をあそこまで束ねられる奴がいるかよ。


70 名前：社民党は支持率５位[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 18:26:28 ID:57BH0PWL
>>65
３分の２条項。

民主党がここまで醜態をさらしてしまえば、自公は怖いもんなし。




はい。このとおり言質はとってありますので将来実現するか楽しみです。

>>872
そうでもない。
年金制度や税制なら「国民の負担増○○円！」とか大大的に報道される。

>>868
っていうか、前原は二大政党原理主義者だから、大連立撤回と引き替えに組織をまとめるのは普通だと思った。

>>884
福田の支持率も落ちてきたしね。
これ以上落ちないってゆってほしい。

廃人シャゴミの糞レスをコピペしないように。ＮＧワード指定してるこっちの身にもなってくれ。

>>885
そんな，数字的なことだけ検証されてもね。
ま，メディアも法案検証なんてできないけど，解説できたところで，それを見ている国民にも
理解する能力はないワナ。

まぁでも、
民主にまともな議員が多くてよかった。
小沢批判でまとまってたら、今後5年は政治が停滞すると思った。

>>884
つか、ここまで茶番って想像できんよ。
トップが辞めたい、って言っておきながら、撤回なんて組織としての体をなしてないし。
政党はもちろん、企業でもありえんわ。
「個人商店」と揶揄される企業とか除けばな。

オレのカップ酒を返せー

>>888
アレルギー反応ですか
気持ちはわかりますがｗ

民主党の内部対立が深刻化して元に戻りそうも無いんですが
どう責任取るつもりなんだ、小沢は

>>790
> 小沢自身が選択した全面対決路線

そうなんだよなあ。これが一番、違和感あった。

>>881
でも山岡の雰囲気ではなんでもかんでも協議はしなさそうだし
あくまでオープンな形での協議といっている

オープンなところでしゃべるなら民主支持者からみても別に批判はないし
むしろなんでも反対してたお花畑議員が黙るのは民主としても有り難いｗ

ニュー速では今でも小泉大人気

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194350606/777-

>>885
道路公団が今どうなってるか、郵便局がどうなってるか。
事前に検証できてれば分かってたことが実際起こってるんだけどね。

>>887
共同の調査だと、男性は不支持が多数みたいだが・・・・
全体で36%で男性45%ってどんだけひどいんだよw

>>898
2ちゃんでは，そこそこ検証できてたけどな。

女ってバカがおおいのか

福田の腹黒さは今川ブラックトリオ並みというのだけは改めて認識できた。
チルドレンはさしずめ使い捨ての平蔵氏ねレベルって所か。

>>898
神様の仕事じゃないから、批判されるようなことが起こるのは当たり前。
だから、本当は現状維持と自民案と民主案を全部検証するのがいいのだが。

>>899
男は民主党支持者多いから。
報道2001は平日の電話調査だから，主婦が回答している可能性が高い。
そこはバイアスとして理解しておかないと間違える。

>>900
それが出来てないor書けないんだからねぇ……マスコミってヤツは

小沢ファンのｼｬｺﾞﾐもすっかり元気になってやれめでたいことだ

安住って前原グループだったのか
前原グループって自民党行きそうも無い奴ばかりだな

>>895
小沢はあす「自民党との対決路線」を表明すると思うよ

福田にすりゃ連立持ちかけは王手飛車取りのつもりだったはず。
蹴られても民主が割れてねじれが解消できれば勝ち。
飲んでくれば政権交代を信じてた支持層が離れて民主は弱体化する。
そのどちらも実現できないなら、2/3条項か解散しか策がなくなる。

法案が通らない状態ってのは、国民が困るよりも前に与党議員が困る。

>>894
それは明日小沢が何とかするのだろ
当然落とし前はつけてもらわにゃ

郵政のときはだれでも自民にいれたくなるよ
「本当の構造改革」とかそういう意見がつよかったからな

民主の衆院の若手は反省汁。

福田が衆議院オーバーライドを使えばいいんだよ

>>909
その見方は違うな。

福田がもちかけても、小沢に一蹴されたら、政権が行き詰ってることを露呈し、福田は物笑いの種になったとこ。
小沢が熱心に乗ってきてしまったため、ああいうことになっただけで。

>>903
道路公団に関しては委員7人のうち5人が辞める異常事態。
マスコミ以外の研究者やなんかが事前に警告していたとおりの結果に今なってる。

郵便局なんか普通に「地方局閉鎖になるんじゃないの？」って懸念がそのまま。

神じゃなくても十分予想の範囲に収まってる。

>>911
郵政の時は俺は反対だったけどな。
別にそのときはそれほど民主支持者じゃなかったけど。
小泉が首相になったときは歴史が変わると思ったものだｗ

明日小沢がどういう事を言うかにより福田が名宰相として名が残るか
それとも実はコケにされたのかがわかる

>>909
これから政権協議が始まるんだから、解散や３分の２条項の可能性はむしろ低くなった。

その点で福田政権は当面の政治停滞の危機は脱することができる。
福田はかなりの策士だよ。

案外小沢との名コンビで長期政権を築きそうな気がする。

むしろ郵政選挙の時に小泉自民党への嫌悪感が最高潮に達した

>>914
ここで反論して政策論を語ると、また怒られるので、やめとくが、ことはそんな簡単ではないよ。
少なくとも、郵政と道路公団に関しては、現状維持案、民主案に比べれば、ベターだったとは思うけどね。
公団に関しては、かつての岡田―枝野案が一番だったが、菅の無料化案はお話にならない。

>>915
炎の川さんは、小泉に幻滅して民主支持派に鞍替えしたのですか？

やっぱり、オレの予想通りに・・・


80 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 18:27:34 ID:JCBYnVBQ
小沢が辞意
↓
民主党で「やめないで小沢さん！」の大合唱
↓
続投決意


こういうシナリオの可能性は？

>>921
お前はコテでもつければ

報ステ、校門様お出まし

>>921
凄いね＞大下英治さん

>>921
それおれのレスだよ

>>902
福田は凄いのだがあそこまで腹黒いと人気は出ないだろうな。
都市部で弱い自民。農村で強い自民になりそうだ
しかし社共票が結構自民に切り崩されそうなのでこうなると政権交代は難しい

渡部もつい最近”引責辞任”で最高顧問辞めたはずなのに
いつの間にかテレビに堂々と出てるなｗ

>>915
そうそう、「それほど民主支持者じゃなかった」のが自民に投票した
一か八かの賭けだったのよ。庶民は
それなのに小泉構造改革に拍手をおくる若手がいたり
本当の構造改革、とか寝言こく民主党議員がいて
こいつら、この政党は庶民の方向見てねーじゃねーかと思ったのが多くいただろうよ

で、小泉は郵政民営化で本当によくなるかどうかわかんねーけれど、
それがありゃよくなるって言い続けただけで。

>>913
政権が行き詰ってることは既に露呈してるんだよ。
物笑いの種になるかどうかは>>916の言う通りだろう。

>>920
自民党に入れたことはないけどねｗ
変わる感で一時，小泉を支持したこともあったけど，弱者切り捨て路線だとわかって
支持やめたけどね。
基本的には，一貫して無党派。
自民がダメ路線続くから，結果的に民主党に入れてるけどね。

一太は小沢が代表のままなら民主は強力なライバルになるって言ってたな。
やはり、現状認識の面では優れてるな、一太は。

小沢の続投は大連立容認を意味し無い

>>919
今宙に浮いてる揮発油税の上乗せ分2.5兆円を使えば高速道路は無料に出来るって話もあるんだけどな。

>>990
そうですか、私は小沢信者なもので

>>928
つか、小泉の政策って、ほとんど民主の政策のぱくりだったわけで。
特に若手の。

小泉と対立軸作ろうとして、無理やり変な方向に行ってしまったものが多い。
道路公団とか郵政とか。

>>797
＞「政権交代原理主義」から民主党を脱却させた。
＞これだけでも福田と小沢のやった事は歴史的快挙だよ。

参院選で民主を勝たせた有権者は原理主義者とでも？
原理主義者は小沢そのものだろう。
歴史的快挙は快挙でも　民主にとって「恥ずべき負の快挙」だろ、今回の顛末劇は。

>>935
外形のパクリで、中身は別物っていつもの自民のパターン。
あと、種としては米国の年次改革要望書。

>>909
アレだけ小沢の方が乗り気になったんだから、それだけでも十分だろ
その上、会見であれだけ次期衆院選は厳しい、自分たちは力不足といったんだから。
言った事は間違ってはいないが、組織内に反発・疑心暗鬼を根強く残す事になる。

それ以上に、今回の経緯で国民の間に不信感が残る。

もう、小沢に以前ほどの求心力は残らない

黄門様とフルタテの息がまるで合ってないな

何でフルタテはキレてるの？

ｲﾔﾎﾝw

小沢は与党の中枢に戻りたくて仕方ないだけだろ
参院選で力入れたのも与党を過半数割れに追い込んで
大連立政権作る口実を得る為だって事がばれてしまったな
福田と小沢、どっちが先に持ち込んだか何てあまり関係ない
両者の思惑が一致しただけ

>>933
山崎の盲想なＷ

ちなみに道路特定財源６兆円、道路予算１０兆円でマイナス４兆円の赤字。
そりゃガソリン税とかって、物価が３倍になってるのに、据え置きだから赤字になるのは当たり前。
ちなみに本則に戻せ、って物価が１０分の１以下だった昭和３８年の金額に戻せ、ってこと。
ガソリン税は所得税や消費税と違って、定額だから物価に連動していない。

>>813
> 旧民主は、もともと妥協すべき分野は妥協することにやぶさかではない。

ですよねえ。
話し合い路線に反発して自自連立に走ったり、枝野を掣肘して
国民投票法を強行採決させたのが、小沢なのに。

ピンチの時の校門様は頼りになるな

>>936
だから「自民に絶対に反対」だという人はこれからは社民や共産に入れればいいんだよ。

もう民主はこれからは「何が何でも反自民」の政権交代原理主義は取らない。
あくまで与党と協調して政策実現を図っていく政党に生まれ変わった。

古舘・田崎コンビで民主党をたたきます

>>937
外形はパクリで、自民の族とかに骨抜きってパターンは事実。
ところが、民主はさらに逆方向に逆噴射してしまった、というパターンＷ

>>929
ただ、民主の溜まりに溜まった不満を納める手段として小沢は自分の考えを全面撤回する可能性もある
そうなったら福田は馬鹿にされたも同然、
最初に一蹴されるよりも生まれてからこれ以上無い屈辱を味あわされるかもしれない

こうぞー「挙党一致で頑張りましたー＾＾」

さすが黄門はボケたふりして前原を辞めさせただけあるな・・・・

田崎の横に藤井爺が居ればなあ

>>952
それなら黄門いらねーだろｗ

黄門様、本当にボケてるんじゃないか

>>946
＞あくまで与党と協調して政策実現を図っていく政党に生まれ変わった。
これ国対時代の社会党にならないように注意だね〜
社会党のいいところは盗む　駄目なところは捨てる

藤井の爺様があまり出てこないと
体調が心配になってしまうお・・・

民主のゴタゴタはおさまって
今週末には福田に焦点が移ってる予感
給油も何も解決したわけじゃないし

アサヒは残念で仕方ないだろうな

>>957
給油は自民民主の政策協議で妥結の方向性が濃厚だと思う。
明日小沢も政策協議を明言するんじゃないかな。

黄門ちゃま、いい味だしてるわ。

df4pz0JIがナベツネに見えて仕方ない。
「下野阻止原理主義者」の理屈にしか見えんよ。
民主支持者の中に「連立も見て見たかったな」というしこりを
残せたとしたら読売の社説の影響力が勝つことになるな。

藤井なんかみたいな官僚出身より野中のほうが好きだ
民主に野中ひっぱってくれば勝てる　
小沢も野中も国士だからな

小沢はそんなに与党に戻りたいか
そりゃそうだよな、経世会で権力と利権のうまみを一番理解してる
のが小沢だしな

>>962
野中は俺も好き。
小泉とあそこまで喧嘩しないでほしかった。
野中は加藤シンパだったし、小泉ともそうは悪くなかったはず。
青木のように協調体制を組んで欲しかった。

>>962-963
どっちだよ

>>962
政権に創価学会を引き入れたヤツが国士？

相変わらずすごい飛ばし報道だな

・民主党には世間担当能力がないと小沢が言った
・民主党には政権担当能力がないと国民の皆様から思われている、と小沢が言った

前者だとどこも報道してるよね

次。
第45回衆議院総選挙総合スレ62
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194355284/l50

俺は誰が好きとかそんな修学旅行スレですかここは

>>946
民主票が社民や共産に流れれば流れるほど自民が有利になっていく
例え挙党一致体制が組めたとしても他野党との選挙協力が不調になることは
政権交代が難しくなることを意味する。
どうして小沢は感情的になってしまったのだろうか

リベ会っていつの間にそんなに増えたんだ？

ｼｬｺﾞﾐは誰よりも小沢信者

>>967
日本語でおｋ

また、横路一派の紹介がひでーなｗ　社民党系ってｗ

>>817
＞これからは自民民主双方が互いに歩み寄って妥結点をさぐることになる
>>835
＞ナベツネも民主党を「何でも反対野党」から脱却させたということは 功績と見ていいかも。
＞連立という形は取らないにしても
＞自民と民主はかつての自公民路線みたいな協調路線でいけば
＞事実上は大連立と同じようなものだし。

だから、民主を支持してる有権者の多くは
その「事実上の大連立」なんか支持してないんだよ。
ナベツネが功績あったなんて　マスコミの政治介入を是認するだけの誤った認識だ。
野党は民主だけではないんだよ、「昔の国対政治」を復活したいのか？
あんた、ほんと参院選で民主に投票した支持者の意思を全く無視してるな。

>>931
あれだけ奔走、熱弁振るったにも拘らず
何のポストもよこさない自民に見切りをつけて
民主に来い、一太。

>>894
内部引き締め効果の方があったと思うぞ。
民主党があんなに内向けの会議を開くのは、珍しい。
しかも、小沢以外の党内有力者が主宰だ。
当選回数別での会議もしたそうじゃないか。

民主に投票されている票の半分以上は反与党票でしょ。
民主の支持率と実際の得票の相関を見れば明らか

しかしながら、民主党はいまだ様々な面で力量が不足しており、国民の皆様からも、自民党はだめだが、民主党も本当に政権担当能力があるのか、という疑問が提起され続けている。次期総選挙の勝利はたいへん厳しい。

>>976
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民主も党内のゴタゴタがおさまったら
対マスコミで証人喚問をちらつかせるとか
あるかもね。今回のはあまりに酷い。

ID:df4pz0JI　は　
読売関係者か与党関係者かもな。

大連立賛成なんて　民主支持者にはほとんどいないからな。

ねじれ国会なんだから国会議員はガチンコでやれよ

やはり撤回したか。コレでやめたら昔の小沢のままと言われるだけだからなあ。

中川昭一の勘というか、見通しは正しかったな。

>>980
群馬の1議席が転がり込んでくるのは魅力かも。
あと、この前改選の参院だし。

>>981
マスコミを敵に回すようなことはせんよ。
日本の最高権力者はマスコミ。

参院選で与党過半数割れに追い込む為に力入れたのも
大連立政権作って与党に戻る為の口実じゃないのか
衆院選では自民党に勝てそうもないから、与党に戻る為に
はそうするしか無かったんだろう

今北産業

とりあえずゆとり＠２勝ということでよろしくお！
民主党はぎりぎりのがけっぷちにたった気になって出直すべきだお
次の選挙での倍増以上の大勝が、どれだけハードルが高いことなのか
冷静に考えるべきだと思うお。

今回産経新聞に同意するはめになりくやしいお。
筑紫哲也がかっこよくみえてしまった件・・・。

藤井爺は代表とずっと一緒にいたか、若手の反小沢の説得係じゃない。
彼は党も代表も裏切らない。

>>983
ガチンコでやったら，法案一本も通らなくなるからｗ

>>988
おめれとさん

>>973
小沢が言ったのは「国民の皆様から民主党は政権担当能力がないと思われている」であって
「私（小沢）は民主党には政権担当能力がないと思っている」とは一言も言っていない

でも今日の報捨ての何とかとか言うやつ含めてほとんど全部のマスコミが
後者のごとく報道している

>>979
書かなくてもそりゃ支持者だって思っているって。
でも民主に入れるのは反与党だからだって。

>>990
ヤオでガチンコ風にやればいいんだけどね

>>992
国民の皆様から「も」。。。思われてる。

「も」の意味を考えてみよう。

１０００

逆神シャミゴ様感謝感謝

自民党に対しても世論の反発があることをスルーしてるな

>>988
慰留交渉乙です

民主党議員でもそう思ってる奴がいるからな

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