★民主党：党内政局総合スレッド121★

>>949

小選挙区

>>951
選挙制度の違いを無視するなよ

>>960

泣くな。Ｎ速板が君にはある！！！！！

寝ぼけて間違えた

>>950

泣くな。Ｎ速板が君にはある！！！！！

>>946
そういえば一年前は（今となっては全く話題にもされないが）
細野とモナの不倫がフライデーに出て民主イメージダウン一色で、
参院選であれほど勝つなんて誰も想像してなかったな。

世論調査スレより

その１
次の民主党代表は誰が良い？＠めざましアンケート（50人）
小沢：24%　岡田：18%　菅：16%　前原：10%　鳩山：10%　その他：14%　いない：8%

その２
小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（２６・２％）で、
岡田克也副代表（１８・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（１７・３％）は三位。
続いて前原誠司副代表（９・６％）、野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html

野田氏、枝野氏が出てきた反面、横路氏は出来てないか。

>>953
選挙制度なんか変えればいいじゃないですか？
なんで政治が選挙制度に拘束される必要があるんです？
今の制度なんか支離滅裂だってこと、誰だってわかってるでしょ。

>>946
そうだと思う。小沢神話を根拠に楽観論が横溢している今の民主党に
冷や水をかけるのが目的じゃないのかな。もちろん立て直すにはある程度の
時間が必要だが、参院の状況が変わるわけではないからね。自民を揺さぶ
ろうと思えばいつでもできるということになる。

自民はすぐにも解散すれば自公過半数は取れるだろうが、今の数をかなり
減らすのは確実な状況だから、すぐに解散はしづらい。しかも何度解散しても
参院の状況は変わらない。

>>956
そうなんだよね。どうせ今回の騒動なんて一年後には大して
話題にも上らないよ。政局は常に動いているから。
だから、現時点での民主党の支持率を気にしてもしょうがない。
衆院選時にどうなってるかということに尽きるんだよね。

既出の発言もあるだろうけど

役員会・常任幹事会、全会一致で慰留
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3701304.html
　小沢氏が辞意を表明してから２日、民主党は朝から、小沢氏説得に向け動きました。
　「私は、小沢代表は続投して頂けるものと確信してます。できれば今日中に決着をつけたい」（民主党・鳩山由紀夫幹事長）
　「戻ってきてもらうことに対して、抵抗はそんなにないです」（民主党・安住淳議員）
　役員会と常任幹事会を開き、小沢氏を慰留する方針を全会一致で決定。そして６日午後、当選回数別に全国会議員の意見を聞くという会合が開かれました。
　「戻って来るも何も、簡単に辞めさせてたまるかと思ってるんですよ」（民主党・原口一博衆院議員）
　「出処進退は政治家自ら決するものなので、それ以下でも以上でもないです」（民主党・馬淵澄夫衆院議員）
　「基本的には続投。ただし、説明責任がちょっと足りなかったかなとかいうのも、もちろん出ますし」（民主党・黄川田徹衆院議員）
　「我々だって、地元帰ったらこの話を説明させて頂くわけですからね。だから、代表もきちっと、いろいろ経緯と、そして今後どうしていくんだ
　　　というメッセージをきっちり出していかなければいけないと思います」（民主党・伴野豊衆院議員）
　「（Ｑ．何か小沢代表には？）・・・」（民主党・西村智奈美衆院議員）
　「（Ｑ．続投に反対する声は？）すべてノーコメントです。（Ｑ．何かがまとまったわけではない？）ありません」（民主党・枝野幸男衆院議員）

アメリカで大連立がありましたか？

イタリアでありましたか？

ドイツは東独があったからねえ。条件が違う。

今は、議席数がほぼ同じだし。

スウェーデンの大連立ってよく知らないので、教えて。

>>952
小選挙区でも比例でも、あんまり関係ないよ。
小選挙区なら、どの党も政権を取れなければ２党連立、
比例ならもともと連立があって、どの連立グループも政権を取れなければ、
連立グループ同士が大連立を組む、って違いだけ。

小選挙区の国だって、単独で政権とれなきゃ大連立もあり得るぜ。

流れが変わるには３ヶ月で十分。

というか連立が良いとか悪いとか以前に小沢が連立を望んでいたのだから、
今後は当然そういう方向に向かうしかないわけじゃないですか。
もう良し悪しの問題じゃないよ。

枝野ってどうやって今後天下を取っていくんだろう・・・

逆に言えば、３ヶ月の流れや風で政権選択が決まったりするところが
小選挙区制の最大の問題点。
制度改革を考えるべきだ。
もっとも、これは選挙制度スレで語るべきだが。
とにかく「選挙制度がこうだから、こうしろ」という議論は不毛だね。

しばらくしたら消え去る部分はどうでも良くて、
今回の騒動で何が残るのかが重要だよな。
どういう長期的な変化があったか。

>>951
ドイツは比例代表メインだから大連立ができる。
小選挙区の場合大連立なんて不可能

>>962
イギリスでは大連立がありました。

>>969
アフォか？
選挙制度なんて、国会でいくらでも変えられるんだよ。
選挙制度に縛られてあるべき政治を語るのは不毛だ。

不可能ではないが、選挙管理内閣か短期限定でなければ不可だ。

>>958
そんなに超過議席の出るドイツの選挙制度が優れているのかねぇ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%80%A3%E9%82%A6%E8%AD%B0%E4%BC%9A
もっとも、この制度だと、小選挙区というより比例代表に近い議席配分になるから、
小政党に有利。で、大連立やっても約160議席の野党がある。
日本の制度だと、基本は小選挙区だから二大政党で議席のほとんどを占めることになる。
議会のチェック機能を考えると、イギリスのように戦時下という特殊な状況でもなければ、
無茶としかいいようがない。

>>970

戦前だろ。

テレ朝系のＣＳでちっちゃな面白いやり取りがあった。

ジャーナリストの上杉氏が民主党の山岡氏に、

「小沢さんの会見の中に、
『自分に対する中傷報道に際して、自分も自分の秘書も取材どころかその申し込み自体受けてもいない。』
と断言されている部分がありますが、他は知りませんが少なくとも私は申し込んでいましたし、実はその断りが今日来てまして、小沢さんの言った事と・・・それとも小沢さんには伝わらないか？｣
と質問されて、山岡氏はしどろもどろだったw

大連立なんて百害あって一利なしと思う。
選挙制度ではなくて民主党にとってはね。

目先のポストに目がくらんだ、新自由クラブ、社会党、さきがけ、保守党etc
死屍累々ではないか。

>>968
一番大きいのは、
今後自民との政策協議が盛んになるであろう状況ができたことだろうな。

片山内閣に吉田自由党が加わらなかったのは賢明だったんだよ。

>>970
戦時下という以外に、
クーポン選挙に端を発する自由党の崩壊という要素を考えないといかんのでは？

英米仏加＝完全小選挙区制
露伊＝完全比例代表制
ドイツ＝小選挙区比例代表併用制
日本＝小選挙区比例代表並立制

こんな状態で、正常な党運営ができるのか？

代表選も近いかもしれん。

もし、民主党が自民党と大連立をマトモに組んだら、

社民党が復活し、民主党と拮抗するレベルに戻るだろう。

こういう問題が噴出した時こそ、
制度に縛られずあるべき政治を考えたらどうだ？
もちろん、現状では期間付の大連立しかないことぐらいわかってますよ。
民主党も、連立しても政党として形を維持できるぐらいでなければ、
しょせん政権など取れるわけない。

>>981

この騒動がなくてもどっちみち小沢代表は衆議院選までだからさほど問題はない

>>983

時期尚早

イギリスの場合
1974年　総選挙でどこも過半数とれず。第２党になってしまった保守党のヒース首相は
今の今まで選挙で対決してきた自由党と連立を協議するも失敗。
労働党が政権を取ったが、少数与党で半年で再び総選挙へ。
再選挙でかろうじて過半数を３上回る議席をとれたので少数与党は解消されたが、
ここでも少数与党のままなら大連立だったかも。

>>975
小沢が指摘した誹謗中傷報道は読売日テレ、毎日ＴＢＳだったのは明白

>>982
電波はほどほどにしろよな('-^*)/

>>987
まぁ読売は福田政権のフィクサーだし、聖教もとい毎日は層化べったりだし。
最近の悪意に満ちた記事は、どこの聖教新聞かと思った…悲しいけれど。
毒饅頭岸井あたりもいるが、比較的マトモな新聞なんだけど、今回はどもならん。

亀田兄弟を見習え

総裁の福田が問題献金をほうかむりしてる時勢だからねぇ。
だからといって良いとは言わないが、国会議員は襟を正して
貰いたいものだ。与党となれば尚更だ、な。

小沢も任期あと一年ないからな

中堅若手が今度は無投票にしないだろ

>>988

スウェーデンを例に出した人がいるけど、

中央党が保守派の筆頭だったのに、社民党と連立した結果、穏健党に抜かれたよな。

今日、講義オザワっちゃおうかなあ・・どうしよ・・・

ここで他国の大連立の例を挙げてるけど、政治的な状況も課題も全く違うものを比較する意味って無いだろうに・・・

１０００

つうか良い悪い以前に小沢代表が連立主義者だからそういう方向にしかならないよ。

おざわ　２時間の昼ね

1000

いろいろな想定は出来るだろう。

人間のやることなんだから。

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