第45回衆議院総選挙総合スレ60

第45回衆議院総選挙総合スレ59
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194192709/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

2

・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等の発言は慎むこと。

アサヒグループはいい面の皮だな
小沢に期待するのがそもそも間違いだった。

【本スレッド主要登場人物】
総理大臣(アサヒグループ代表)　　ラム　
　　　　　　　　　　　←竹中や小泉を激しく嫌っている、国際情勢になぜか詳しい30代女性
　　　　　　　　　　　　 昔ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている
　　　　　　　　　　　　 古い野球選手に詳しいなど、40代男性疑惑もしばしば浮上

ネクスト総理　社民党は支持率5位
　　　　　　　　　　　← 土井社会党に投票してからこのかた社会党系列が好きだが内政では自民党支持
　　　　　　　　　　　　 小泉改革支持、ネチっこい性格、元ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代
　　　　　　　　　　　　 社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器と評される
　　　　　　　　　　　　 全国紙や夕刊紙を読みこなし、政策論争ではこのスレで右に出るものはいないと自負
　　　　　　　　　　　　 「小沢は大衆迎合政治家。批判しないヤツは信者」と皆に力説することを日課としている
　　　　　　　　　　　　 会社を辞めてニートしながら法律を勉強していたことがあるため法律が専門分野である
　　　　　　　　　　　　 ニート時代を支えた妻と子供がいるが不倫も欠かすことなくチンポのかわく間もない
　　　　　　　　　　　　 「by古代ローマの英雄、政治家、文筆家　ジュリアス・シーザー」って書き込むのが趣味
ネクスト副総理　矢作達彦
　　　　　　　　　　　←超高収入（年収3000万を超えるらしい）、松下政経塾系の思想をもつ20代、竹中ファン
　　　　　　　　　　　　 社民党は支持率5位と意見が共通することが多くいため連立政権合意をとりかわしている

報道ステーション司会　　大分者　
　　　　　　　　　　　←このスレにおいては貴重な情報お伝え役、この人がいなければｇｄｇｄ
報道ステーション評論家　元山口者
　　　　　　　　　　　←地元ネタが得意で冷徹なコメントをすることにかけては一流、皆を唸らせている
　　　　　　　　　　　　　最近は、社民党は支持率5位に厳しいコメントが多い
川平慈英　　　　　　　民主支持左翼
　　　　　　　　　　　←時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される

例のてんプレについては、子供っぽいので
あえて貼り付けないことにする。

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。

小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

>>5
子供っぽいから辞めてくんない？
恥ずかしくないの？

アサヒグループ執行部役員一覧


最高顧問：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY
代表【離党届提出】：ラム ◆5g63G1ydoc
代表代行：大　分　者
幹事長：炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　
幹事長代理：真実 ◆rE5XBD.Ycw
副代表：無党派さん
政調会長：元山口者 ◆GHap51.yps
常任幹事会議長：とく
総務委員長：宴は終わったが
国対委員長：国民新党党員
選対委員長：RAINY DAYS　
広報委員長：ゆとりさん
国民運動委員長： 日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
企業団体対策委員長： 第３のregime

前原：やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE 　
横路：民主支持左翼
河村：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE
熊谷：社民党は支持率5位

ID:/CvZT/aP

子供っぽいからやめろ。馬鹿

いちいち一つおきにレスしてくれるから連投制限に引っ掛からなくて助かったよ。
協力感謝する。

次回からは本当にこのてんプレ辞めてくれ。
ここにいるのは先の短い老人ばかりなんだろうから、
歳相応の内容にすべきだ。

それは役員会に諮ってきめてくれ。

何が役員会だよ。
お前ら定期的に会って会議でも開いてんのかよ？
くだらない児戯的な儀式はうんざり。

そんなどこかの代表みたいな個人的我が儘には従えないな。

>>15
不満分子の炙り出しだろ？
想定内の事だとは思うが？

シャミゴグループもつくったらいいのだ。
いままでは穏健保守がこのスレで人気だったけど
今のトレンドは矢作シャミゴのツートップかな？

小沢続投へ　by NHK

一部メディアのいい加減さと小沢の大物ぶりが改めて印象づけられた二日間。
何年大物なんだよw

続投するってことは政策協議するんだな

部分連合でいいもの出来そうだね
そこで政策能力見せればいいだけであって。

「丸呑みすると言った覚えはない」と福田は言ったそうだから、
政策協議するといっても、さて、どの程度受け入れてむらえるかなあ。

テロ特措法のたぶん、国会事前承認を盛り込む事が落としどころ

>>22
福田のことだから、世論次第で軟化するんじゃない？

今日の読売の社説について、もっと批判的に検証するメディアがあってもいいと思うけどなあ。
政治部長が実名で、小沢は嘘をついている、本当のことを言え、と言ったんだぞ。

写真週刊誌【FLASH】11月20日号(今週号)
⇒政局大特集：【永田町】大炎上!!!
●「大連立」の大技空振りで福田首相と共にドツボに─小沢代表“党壊滅”辞意表明で年明け「総選挙」へ
●“ミスター年金”長妻昭は４位、杉村太蔵は３３４位…「発言文字数」で大調査
衆議院議員４８０人「国会の働きマン」ランキング
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20071106

週刊誌【女性自身】11月20日号(今週号)
⇒ワイド特集：紅葉の季節(抜粋)
●鳩山邦夫法相−蝶の師匠が語った「友人の友人はアルカイダ」失言真相
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20071106

週刊誌【SPA!】11月13日号(今週号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／教育訓練給付金で急成長した英会話学校「ＮＯＶＡ」。１６０億円の受給に不正はなかったか
⇒今週の顔：福田康夫&小沢一郎／国中を激震させた前代未聞の大連立構想。今回に限っては「ご縁がなかった」
⇒煮え切らなかった守屋氏の証人喚問は両党が泥仕合を避けた結果か！？ (筆者：有馬晴海)
ttp://spa.fusosha.co.jp/

週刊誌【週刊朝日】11月16日号(今週号)
⇒政局地獄耳スクープ：〈福田政権「溶解」〉ドタバタ会談の舞台裏をスッパ抜く！-本誌がつかんだ連立協議「全情報」
⇒政局ワイド特集：コンプレックスと野心の源流−名門・守屋一族「骨肉の争い」
●発掘スクープ！名門一族　守屋武昌「屈折の原点」
●喚問に立った元「ムネムネ会」田中和徳議員−拙攻ぶりに「抗議電話」続々
●「ヒゲの隊長」代わり狙った？幻に終わった「参院選出馬」説
●証人喚問の耳打ち補佐人はあの人も頼ったスゴ腕弁護士
●奥さん仲間から“女帝”扱い−守屋夫人の評判と「娘の留学」
●守屋氏接待の「高級そば屋」に記者が自腹で行ってみた！
●「突然入院」久間元防衛相の「絶妙すぎるタイミング」と噂
●守屋氏の事務次官時代のアルバイトとカタールからの高価な「贈り物」
●海上給油が「中断」されても海外メディアは冷めた視線
●戦闘機「炎上」でわかった防衛省の“どんぶり勘定”
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／北朝鮮が福田首相に寄せる期待の大きさ
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8578.shtml

週刊誌【サンデー毎日】11月18日号(今週号)
⇒政局コラム：激闘！永田町／"大政変"になってしまった「福田・小沢」密室会談−急遽記事差しかえました！
⇒政局大特集：特捜検察が狙う「本命中の本命」
「ミサイル防衛」から「毒ガス弾処理」まで…「久間章生」を操る永田町パレロワイヤルの防衛ロビイスト
⇒守屋側近　沖縄の��接待王（前那覇防衛施設局長）�≠ｪ独占告白「オレよりもっと悪い政治家」
⇒守屋逮捕で　福田康夫は「石破のクビ」を差し出す
⇒薬害Ｃ型肝炎　川田龍平議員が告発！「隠ぺい厚労省の役人は人間として許されない」
⇒政府試算の大ウソ！　徹底予測「消費税17％」でも年金は減る！
⇒連載コラム：佐高信の政経外科／井原勝介・岩国市長へ−防衛省と米軍からの"嫌がらせ"に屈するな！
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071102-163125.html

NHK

小沢続投へ　　8時記者会見

>>28
また、読売が怯えながら質問するのかｗ

アサヒグループはこのスレから出て行け

よかった。
これで過半数とれる可能性がすこし出てきた。
あくまで少しだけど。

つうかまだソースが出てない

政権担当能力として国民新党は要りませんか？

>>28
粕谷・赤座・岸井・松田は会見場に行って質問してこい。

ニュース7見てればわかるだろう。

>>28
読売・サンケイあたりは
参議院で「証人喚問」する必要があるんじゃねーかwww.

>>17
僕自身はそんなにシャミゴさんと被って無いように思えるんですがね

>>28
ホントですか
良かった、本当に良かった・・・

がさじゃないのか？

ついでに、記者会見で今日の読売の社説批判も頼むｗ

一時間では早すぎる
がせぽいな

>>28
よかったお。

とりあえず清和会と読売は二度と支持しないと決めたお。

まだNHKは何とも言ってないぞ

小沢＠NHK
「心の整理に時間がかかるので待って欲しい」

小沢留任なんて、ホントにそんな世論の大批判浴びるようなこと
やったら連立して政権実績をとかそんなの関係なくなる。
まず見放されるから。

小沢も小沢を支持する連中にも心底呆れる

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw

自民党大分１区候補者決定
自民党県連は５日次期衆議院選挙大分１区の候補予定者を決める選考委員会を開き、大分市議会議長の三浦由紀氏
が候補予定者に選ばれました。
この選考委員会は佐藤錬衆議院議員が次期衆院選で大分１区から出馬しないことをうけて開かれたものです。
自民党県連には１６人の応募がありそのうち予備審査を通過した１０人の中から選考が行われました。
委員会では面接などの１次選考とスピーチによる２次選考が行われ、上位２人による決戦投票の結果、現在大分市議会
議長の三浦由紀氏が候補予定者に選ばれました。
４５歳の三浦氏は大分市議４期目で今年３月から議長をつとめています。
会見で三浦氏は地方分権を推進することで中央と地方の格差を縮めていきたいと訴えました。
また三浦氏は市議らと相談して議長を辞職する時期を決めたいと述べました。
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD11050003926.html

もう、頭丸めて出てくるしかないな。

小選挙区だと清和会議員が増えてて他派閥を支持できないこの矛盾・・・
かといって中選挙区も困るがなあ

メール問題とは比較にならんほどの
超弩級の危機は回避されそうだ。

う〜〜ん　微妙　＠NHK

辞める辞める詐欺

もう一押しすれば辞任撤回だな

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw

小沢も辞めたくないなら迷ってないですぐ決めるべきだろ。
もう決断しないで民主党のダメージをより大きくしていってるという
時点で駄目だ。一旦退いて次を狙っていくとかで良いじゃないか。
これ以上かきまわすようなことは辞めて欲しい。

石井ピンの言葉が全てだな

勘違いした民主議員が本当に多いんだろう
一発大きな檄が必要だったんだな・・・

そういえば藤井翁がまったく表に出てきてないような気がするんだが。
何かコメントしてた？

>>28
全権委任だな

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw

敵失は自分の得点じゃないと参院選のときに自民党がゆっていたお
とりあえずこれでもう党首会談はできないし
信頼してくれという文句をつかえなくなるのを
もうすこし憂いたほうがいいお

辞任撤回なんかしたら小沢の特大スキャンダルで民主党が終わる
党を侮辱したんだらから除名にして、さっさと新体制に移行しないと
また小沢が原因で党が割れる事になる

>>54
ふざけんなｗ民主がグダグダなら国民新党に票を入れるまでだ。
なんなら共産党も視野に入れる。
腐れ自民なんかさっさとなくなれｗ

「昨日辞表を提出したばかりで心の整理に時間がかかるので待って欲しい」

執行部は、役員会だけの総意でないことを示すために、近く両院議員総会を
開いて話し合うことも。

>>56
ロードマップを描けてないのに楽観論を出してる奴が多すぎるよな。
参院選で勝てたんだから、総選挙でも勝てると思ってる。
そんなんで勝てるならとっくに自民は下野してる。

「茶番」

これに尽きるだろ。

小沢も振り上げた拳をそう簡単に引っ込められないか
後は時間との勝負だな

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

小沢はこのまま辞任にしろ、撤回にしろ、限度ギリギリまで時間は掛けるべきだろう
揺さぶるだけ揺さぶればいい

>>64
小沢や石井ピンの方も大げさに振舞っていると信じたいが
民主議員（の一部）がここまで馬鹿だったとは思わなかったよ
Ｂ層だなんだ言う前にＢ議員なんとかしないとな、民主ももちろん自民も・・・

毎日新聞は翻意困難って書いてるな。
読売・毎日連合としては辞めて欲しいのだろうか。

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

これだけの事しでかして代表に留まったら、また総選挙で大敗する
あんな事言った後じゃ党がまとまらないし、分裂は必至だろ

>>68
誰を揺さぶるのよ。
小沢が辞任するかしないか宙ぶらりんの状態にすることで
自民党がぶれるの？

>>68
今回は民主党の支持層や無党派層も揺さぶっているわけで
できるだけ早く終結させた方がいいと思うね

>>73
心を整理してゆっくり考えればわかるんじゃないかな

普段は大して政治に関心無い者からにしてみれば
夕べの大々的な小沢辞意表明→民主党幹部の必死の留任→辞意撤回って流れは
ぶっちゃけカッコ悪いというか民主党ってそんなに人材無いのか頼りねえ！って印象

自民党の事をアレコレ偉そうに批判出来るような立場じゃねーだろ
こんな人材不足で頼りない党が主導権握ったら余計国がアブナイわ、と思た

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

まだ注視して結末を見守っている段階だよ

>>75
そんな勿体ぶらずに教えてくれ。
俺には心を整理してもダラダラするのは民主党にとって悪い
ようにしか考えられない。

大分者のコメントで自民党目線のレスが増えた件

>心の整理に時間がかかるので待って欲しい

辞意撤回は時間の問題か。

無党派層の増加はあるだろうなという感じはするお
どちらの目がでようとも

だいたい翻意困難って赤松とか仙石がほざいてただけだろw

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

被害者が見学を希望した肝炎調査会議をドタキャンした挙句抜き打ちで
非公開開催したりしている自民が真の国民政党とかマジで笑わせる。

民主の失態であるにせよ、自民の価値などこれっぽっちも上がっていない
のにな。

混乱中なんだろ

心の整理云々言っている時点で撤回だな。

まあ政権与党という接着剤がない中どこまでダメコン能力があるかってところ

どうせ小沢は自分も周囲も見極めようとしてんだろ
自分がどうしたいのか周りはどうしたいのか

こういうのを「迷走」というんじゃないのか。

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

この騒動で小沢支持者というものがどういう存在か分かった
口では不正の是正とか言う癖に、利権まみれの小沢の経緯
を無視して選挙に勝てればよいと思ってる馬鹿だ
しかも党の事より小沢個人を盲目的に支持するだけ
ムーブの勝谷みててそう思った

とにかく一度小沢で政権交代だね。
癒着を断ち切れて本来の議員と官僚という立場に戻せるのは民主かなあ
民主内で動揺した議員は本当にひどいよな。
野党的立場から抜け出せれない。

自民党もせっかく民主党を嵌めたけど
そこで満足しちゃってるのな

小沢留任なら、世界の笑いものだな。あれだけ啖呵を切った男がどの面
下げて、会見するのかね。
女の腐った、サイテーの野郎だと、世界中の人は嘲笑するだろうよ。

これは、明日辞意撤回とみてよさそう

>>94
満足してるとおもうぜｗかなり。
民主にまた干からびたチーズ食わせることができたと。
でも民主内は政権交代の執念がますます・・・

日本の野党で政権交代を真剣に、実力的に考えた野党は民主が初めてじゃないかな

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

ID:+MFhSGOh
美しい国へ！


なんだ統一協会信者かよｗ
どうりでしつこいなとオモた。

あとは各都道府県連が代表にとどまる要請でもすれば
小沢指揮の下で戦う集団になれるだろ。

ぜんぜん関係ないけどアルバトロス優勝はもっと騒がれてもよかったはずなのに！
とふと思ったお。
しつこいくらいにＶＴＲみた覚えがないお！

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

もともと民主党には、小沢票と自民批判票ぐらいだからなぁ

>>92
その意見を完全には否定しないが、
特に先の参院選前後以降小沢支持者になった人は、
あまりにも純粋すぎたんだと思うよ。過去の経緯を知らないか、
知ってて知らないフリをしているか。もともと小沢はこんな人だった。

ただ、今回の騒動が民主党にとって危機かというと、
全然そんなことはない。勢いは衰えてないし、団結力も示せた。
年が明ければ、ほぼ無傷状態まで持っていけるだろう。

>>100
旧社会党系の地方組織はそうなるだろうな・・・
問題は個人の力で当選できちゃう保守系かなあ。
実際企業とかから大票田もらっているはずなのにやけに強気なのは否めない。

昔の民主党とはちがうんだなあと。

>>101
桃子好きキタコレ

世間の人達は時間がきたら忘れるよ。

>>92
この騒動の前からそういう書き込みが絶えないのは確かだ。

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

小沢が留任したら自民党を利するだけ
大体、小沢こそ細川政権での金銭スキャンダルや自自公連立で
とっくに滅ぶべき自民党を存続させた戦犯だろ
自民党最大の功労者なんだから勝手に一人で自民行けよと思うよ、全く

>>104
自公からの政権交代を期待して民主党に投票し続けてきた人らの
信頼を損ねる結果になったと思うが、それを年明けまでに
どうやったら回復できるのかな。
小沢がよほど素晴らしい騒動への謝罪も含めた大演説でもしない
限り難しいと思うが。

第３のレジームも矢作もそうなんだけれど、
利権まみれでいいじゃん。選挙で多数派取るにはそれしかない。ってのが潔いね
これ、先進国の政権交代じゃ当たり前なんだからさ。

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

日テレ必死だな
続投に否定的な議員のコメントしか紹介してねえww

>>110
すばらしい騒動への謝罪を含めた大演説だけで
信頼回復できたらそれはそれですごいお

支持者のもとめる指導力を発揮してみせる必要があると思うお
民主になかった安定性と突破力が小沢代表にはあると思われていたのだお
それを再び示すかどうかというところだと思うお

>>111
やたら外国の例を挙げる人がいるが、先の安倍辞任に至るまでの
事務所費やらの大騒ぎ見てなかったのかな。
そんな利権まみれで良いとかそういう割り切り方をしてる人がどこまで
いるというのか。

まあ、よくここまで民主党保守系の政治家は大臣病にもかからずここまで来たよ。
って賞賛したいわな。社会党系もそうだけど・・・
一番色を見せてるのは保守系でも社会党系でもない
90年93年96年当選組みの方々かな。
中堅自重だな　枝野は除くけれど・・

日テレ粕谷政治部長のありがたい大解説
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=071105064&n_url=96658

今回の件は、実際オープンなのか密室なのかよくわからない感じ。
合意後すぐにでるわでるわの報道の嵐で結果的に内容や悪意が丸見えなんだよね。
国民の議論を喚起してるし。

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

小沢、辞表提出
↓
「時と精神の部屋」で瞑想
↓
超絶パワーアップ

>>114
党としてはどっちに転んでもダメージは負うわな
これは紛れもない事実

これで小沢が代表として復帰したら
自民党がもう一度安倍を総理にしたようなもの。

熱狂的小沢派以外からは白い目で見られるだろ。
突然ほおりだした小沢だがそれを踏まえてなお
小沢以外にまともな人材はいないんですよと明言するようなものだからな。

「2007年小沢辞任騒動」と命名できそうな気が

まだ決着ついてないっちゃね。

うちは、もうここまできたら、小沢さんは続投すべきだと思うっちゃ。
ここで辞めたら、メディアの謀略に屈してしまうことにほかならないっちゃ。
恥の上塗りって言われてもかまわないから、メディアの謀略や世論操作には屈しない
ってところを見せつけるべきだっちゃ。
これ以上、メディアの増長を許すことはできないっちゃ。

昔よりずっとオープンじゃないかな
政府与党代表者会議で合議制みたいなことしてた反省じゃない。

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

代表になるなら自分でしっかり人事をやりたいだろからな〜
代表替わるだけで人事はそのまんまだろ？
そんな簡単には手を挙げれんだろう
特に前原は、いまの役員と全然合わん気がする

>>122
小沢を安倍ちゃんと同列に扱うのはいかがなものかと・・・・、と自民党の人も言うんじゃないかｗ

>>103
そこがわかって無いんでしょ

>>111
流石に利権まみれでいいとまではいわんけど
自分の政策を実現出来るチャンスだったし、
飛び込む余地があったように自分には思えました
「名」より「実」を獲って欲しかったなぁと

今回の件で選挙後に連立組むなら世論も認めるという、筋道ができたのはよかった。
これで小沢代表の下、選挙に臨めば良いのではないでしょうか。負けたら負けたで仕方が無い。

>>124
まあ、辞めることはいつでもできますしね。

小沢さんとしてはアベると同一視されるのだけは勘弁願いたいんじゃね？

今日の会見はないの？

アベベの話はもういいお

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

前原はアメリカに変な目で見られてるからどうせまた長続きしないよ
何時も通りの鳩山、参院選で評価の上がった岡田、松下政経の野田あたり
で落ち着くだろ。とにかく早く新体制に移行しないと傷は広がるばかりだ

>>128
>>79の質問に応えてくれないか。
応えたくないならそれでいいが。

>>117
日テレのお偉いさんは「どっちが言ったか（連立を持ちかけたか）本質じゃない」と。
なんだかなあ　だったら小沢がマスコミ批判名指しでするかね。

「さて、そろそろアベるとするか」

>>136
野田さんで総選挙は流石に…

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

連続コピペは通報ですよ

ID:+MFhSGOh
この人　１６回も下の同じコピペ貼ってるよ。

　　　　　　　↓

「とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。」

完全に工作員だね。

>>128
少なくとも責任を投げた無責任さにおいては
小沢＝安倍だろ。

ここの小沢派の人達が怒りを読売他のマスコミに向けてるのは
心情的には理解できるが
一番批判されるべきなのはいきなり党をほおり投げた小沢だと思う。

小沢が辞めたのはマスコミのせいではないだろうし、万が一
マスコミに小沢から持ちかけた云々と書かれて切れて辞めたんだとしたら
あまりにも稚拙。

今回の最大の敗者は国民だね
夏の参議院選挙の時に年金や地方疲弊、格差問題で民主党に議席を与えたけど
マスコミの論点が変われば、そっちの方向に引っ張られてしまった
消費税は政府・与党が引き上げると言ってても
マスコミが怒らなければ何にも怒らない
それよりも、政策が得意な小沢が政局で失敗した方に注目している

>>144
なんとなく鳩兄がそんなことゆって説得してるんじゃないかと
思ったお。
がんばれだお。

小沢はほうりなげてねー
安部は突然の辞任だろ
小沢は幹部会に連立を諮って、否決されたからやめようとしているだろう。
きちんとボトムダウンできている状態じゃないかな
安部のときは、チルドレンびっくりしてたろ。

合議制の政党じゃねんだよ民主は。

野田代表でいいが３０キロ減量が条件。

>>147
幹部から最初のリアクション聞いて説得は無理と判断して
辞任するようじゃどう考えても放り投げてるだろ。
説得を精一杯やって理解されなかったから辞任というのと
違うからな。

>>147
＞小沢は幹部会に連立を諮って、否決されたからやめようとしている
そういうのをほおり投げるというんだと思うぞ。

先週は落合のバカ采配と言い、オザワの極悪自民党との結託といい、
つまらん事件が多すぎである。いい加減にしろと言いたい。
落合ごときは一日も早く消滅してもらいたい。
しかし小沢は情けない。極悪自民党と結託するくらいなら、
国会で自決するくらいの決心はないのか。

あの辞任会見では安倍の方がマシだと思った
安倍は意味不明な辞任理由を述べたけど、逆ギレしてマスコミ批判始めたり
党を侮辱したり批判したりしなかったからな
しかも実際に健康を害して精神的におかしくなってた安倍と違って、小沢は本当に
放り投げただけ。全く同情できない

代表としてもう一度党の先頭に立つことが小沢氏の責任
http://katsuya.weblogs.jp/blog/2007/11/post_8890.html

とりあえず自民党だけが真の国民政党であることが証明されたなw
民主のようなＤＱＮ政党に入れたクズはマジで猛省しろ。

美しい国へ！

君たちの低次元な脳ミソでは一回言っただけでは理解できない
だろうから真実だけを何回でも言い聞かせてあげようw
これが責任ある大人の対応だ。どっかの無責任な恐し屋とは次元が違うのだw

アベさんは今どうしてるの？家の母も心配しています。

>>152
ｗｗｗ

>>117
日テレ粕谷政治部長

昔の知り合いだから複雑だなあ・・・
とりあえずいい加減にしろ！と言いたい。

だからこれまでは小沢は自分の意思は周りが絶対
慮ってくれるもんだと思ってやってきたんだろうが
そんなのは参議院選大勝で個々の議員も自信を
深めてきた民主党では通らなくなってきてるんだよ。
まあ、今の慰留の動きみてるとまだまだそういう余地は
あるようだが。
小沢は代表選で変わるって言ったんだから、変わるべきだった。
党に持ち帰ってきただけでも変わったなんて言って
認めるのは小沢に甘すぎるだろ。

>>143
ID:+MFhSGOh
これは統一協会信者の典型的な症状。

参院選でNew小沢にバージョンUpしたが、もしこれで辞任撤回なら小沢Ver.3だろうか?

>>160
小沢xpが小沢vistaにならないことを祈るところだお。

まぁ、参院選後も雲隠れしてたし（誰かと密会も）
今回もそのパターンみたいですね・・・

>>149
説得の機会すら与えられなかったわけだから、まあ辞意表明ってのもありかと。
最初のリアクションで、ダメと判断したんじゃないからな。
最初のリアクションが”今すぐ断ってこい”だったわけなんだから。

＞自分の意思は周りが絶対
＞慮ってくれるもんだと思ってやってきたんだろうが

小沢の言うように政策協議なり連立なりすることが
民主の利となるか国民のためになるかということに疑念を抱く党員は多いでしょう。
小沢の行動に反発する議員がいることこそ民主がまだまともな証明であって
ここで賛成して連立に応じれば
「民主は鶴の一声ならぬ小沢の一声で方針を180度と変えるだけで小沢の私物に過ぎない」という謗りを受けるでしょう。

>>144
放り投げたあとに批判されるか、笑われるかで全然違うと思うが・・・・・

>>144
一応安倍は病気という理由があるからねぇ
その点で、共同の記事では安倍より不可解と書かれてた

小沢は変わらなくていいよ。短所をアゲツラウより、
長所で活躍して欲しい。

だから今回も心を整理とかいって、大作にでも会ってるんだろうと推測。
福田小沢会談の内容でも話し合ってるに違いない。
公明への揺さぶり。

小沢の辞意表明が市場心理を冷やした@日テレ

小澤、管、鳩山では政策協議提案、小澤の国際肯定論の基本的承認
を前提に続投で意思一致。
あとは党をあげての支持の流れ、形を作るだけ。
それが「時間をほしい」と言っているとの中身。
その「形」の場として、両院協議会を予定。（たぶん週末くらい）

枝野仙石ら反小澤派が動けるかだが、影でぐちぐち言うだけで（それは
前から）何も出来ないので全会一致で小澤続投を決定。

基本的に↑というシナリオはできたと見る。

読売や自民厨、反小澤厨は「撤回は無責任」と非難するだろうが（「辞任
は無責任と言っていた口で）、民主党と民主党支持者にとってはそれで
OK。次期選挙への危機感も煽ったし、雨降って地固まると言うやつだ。

これで小澤と民主党は連立話に乗ったことへの責任はとったことになるし、
後に残るのは責任をとっていない福田と自民党が残るだけ。訪米と言う
タイムリミットも待っているし。
なお、訪米後、福田は内閣改造し民主との協調路線をより具体化する。
鳩山、渡辺、額賀あたりは首必至。
小澤の政治生命が終わると思ってはしゃいでいたマスコミとアホ議員は
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになりそうな展開でさらに楽しみ。

小沢からすれば、参院選も実質的ひとりでどさまわり。その結果歴史的大勝利。
衆院選もみんな小沢にたよりっぱなし。
首相の連立話を持ち帰っただけで、一部から辞めろコール。
馬鹿馬鹿しくなって当然。

世間の言う政権担当能力とは、とにかく外部に対しては一枚岩になること。
外部に対しては党首をとことん守ること。

わかってるか！　千石、枝野、前原、野田

>>163
俺はそうは思えないが、仮にそうだったとしても、
今すぐ断って来いって言われて「分かった。断ってくる」って言って
辞表提出じゃ党首としてはむいてなかったんだなと思う。
要は幹部にそう言われて諦めたってことなんだから。

>>170
そんなところでしょうね

小沢さんが、何でも反対民主党にならないように荒療治をしたと思いたい。

>>169
それは間違いない

藤井の爺がまったく表に出てこない・・　水面下で何かやってるのか？

169

巨人優勝で景気回復と同じだな。

つか株なんて空売りする機会を常に待ってるようなもんだから
なにかネガティブな出来事があれば、必ず下がるお
問題はそれが続くかどうかということだと思うお

小沢、読売・渡辺氏との因縁…「大連立の首謀者」報道
「朝日、日経除き中傷報道だ」
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110524.html

「朝日新聞、日経新聞などを除き」とオブラートに包んだが、永田町では「一番
のターゲットは読売新聞」との見方が強い。視線の先には、一連の大連立構想
を描いたといわれる渡辺恒雄・読売新聞グループ本社代表取締役会長の姿も
見え隠れする。

ある民主党関係者は「小沢氏はほとんどの報道機関と言っているが、特に問題
視しているのは読売新聞だ」という。

>>170
その流れでお願いします
>>171
要は民主馬鹿手はクレクレ君なわけか・・・

>>176
枝野さんの口を必死でおさえてますw

>>170
＞読売や自民厨、反小澤厨は「撤回は無責任」と非難するだろうが（「辞任
＞は無責任と言っていた口で）

これはどういう意味？
今からやっぱり続投ですってのは無責任じゃないとでも言うのか？

結局、小沢支持者は政権交代なんかどうでもよくて、小沢総理を見たいだけ

>>170
辞任は理解できないという口で撤回は茶番だから辞めろと
言っているが何かおかしいかな。
辞任は理解できないってのは、辞任しないでくれって意味じゃなく
何でいきなり辞めるの？ってことだが。
反小沢とか言うなら言わせてもらうが小沢擁護派からは
小沢の対応もまずかったというのがほとんど聞かれないないのは
気持ち悪くて仕方ない。
民主党にダメージになってる現状を考えれば悪いところもあると
認めなきゃいけないと思うが。

>>176
>心の整理に時間=参議院で何人かき集めれるか　検討中・・・

>>179
森田実は小沢代表慰留に反対でつね。

>>179
そりゃサンケイとしては今回の件で読売、毎日といっしょにされたくはない
だろう。小澤も「朝日、日経、サンケイ等の他」と言って欲しかった。
自民党幹部が層化対策で小澤から持ちかけられた、と言ったことをきち
んと書いていたのはサンケイだから。

まあ大新聞でないから「等」の中に押し込められても無理は無いがｗ

>>186
「デタラメな本書きやがって」と苦情が来てるのだろう・・・

>>188
苦しい立場だわな

まあ朝日・日経も小沢から連立持ちかけたという報道を
していないだけで今回の辞任劇は批判してるけどな。
民主党が小沢体制で再びやっていくとして、それで党内は
まとまっても世論やマスコミからの突っ込みや疑問に
応えていけるの？と思うが。

森田実は話せば分かる男だから心配ない。
とにかく小沢は頭を下げて国民に詫びよ。
どこを詫びるかといえば、やはり一時の気の迷いで連立を志向したところね。
そこを率直に間違っていたと認めればまあ今回だけは許されるかもしれん。
今でもわずかでも連立を考えているなら辞任だけでなくすぐに離党すべき。

あと、小沢とナベツネの仲が悪いことは、
自民小沢連立を困難にさせるという意味で好都合ではある。

>>182
民主党がどう決めても、小澤がどう行動してもそういったところは
どうせ民主叩き、小沢叩きをするのだから、そんなことを気にして
いたら政治はできないということ。

実はこの騒動、一定の目処がつけば、民主の議員のメディア露出
が増えて、かえって民主を利すことになるかもしれない。小澤との
「話」があるし、今後の政策協議の話もあるから福田や自民幹部は
表立って小澤を批判できないし。
大連立反対という普通の庶民の感覚からすると、福田も小澤も同
罪、小澤の側はそれなりにけじめをつけようとした、じゃ福田はとい
うことになりかねない。（というか民主はそういう方に世論を向けてい
くべきだ。読売の協力は期待できないがｗ）

融和的連立と政策協議的連立を使い分けて考えないかい？

森田は民主党の応援団長だから、敢えて厳しく指導してるだけでね。

愛の鞭だよ。

どっちにしても批判はされるだろう。
菅と鳩山には、とりあえず最悪を回避して希望をつなげる義務がある。

民主若手は民主党つぶす気か？

誰のおかげで参院選勝利したんだ
小沢以外で誰が地方、農村の票が取れるんだ
ここは大連立をして生活重視の法案を出して実績をまず残すべきだ！！
自民が拒否すれば、離脱して自民揺さぶれば良い

こんな揺さぶりも出来ないようでは政治家としての資格は無い
一生、野党で反対だけしていろ！
小沢は何も間違っていないぞ！！！
小沢ガンバレ！！辞任しないでくれ！！

>>192
どう行動しても叩く連中のことはどうでもいい。
今回は普通に考えて叩かれてしかるべき行動じゃないのか？

むしろ民主党支持者こそ
小沢が勝手なことやったせいで民主党がガタガタじゃねーかと
怒るところだと思うんだが。

読売新聞は極悪自民党の広報機関である。

>>186

いままで　　　小沢民主党政権こそ、日本を立て直せる！
　　　　　↓
今朝の新聞　　危うく、とんでもない人間を総理にするところだった。

>>193
その二つはどう違うのでしょうか？

民主支持者は小沢に怒りながらも立ち直ってほしいと思っていますよ
役員会の意見がしっかりしているのが頼もしい。
この騒動で株を上げたやつ、下げたやつもはっきりしてきた。

>>192
今回の辞任劇は大連立に載せられた小沢の禊を行う
カモフラージュだと？

たかが小沢が何をぬかす！！byナベツネ

>>193
現状の政策協議的連立では法案は通せないと思うよ

結局どこか折り合いのつかない点が出てきたらその対立が各分野に波及して全てご破算


一ヶ月持つと思う？

株を下げたのなんて小沢一人だけだろ
勝手に密室談合したあげくに連立協議までしてそれが否定されると
逆ギレ辞任。鳩菅以外の役員は連立反対で一貫してるから
誰も傷ついていないよ

俺はまあ今回のことは今になって民主党議員が連立は
駄目だけど政策協議はOKだっていうのなら、役員会で最初に反対を
言うのと同時にそのことを言うべきだったと思う。
その点では今の事態は役員達にも責任はあると思う。
ただ、小沢もいきなり辞任したり中々態度をはっきりさせなかったりと
悪いところは多いしこのまま辞めるべきだと思う。残りたいのなら
代表選やろうと言って出馬すれば良い。

政策協議的連立はじきに破綻すると思われ
自民が譲歩すれば譲歩するほど民主は調子に乗って原則論を振りかざしそうだからね
そうなったら解散するしかないんだけど
福田が「国民の利益のために」解散に踏み切ってくれるかどうか

某フィクサー「無礼な事を言うな。たかが小沢が。」

>>200
巧い言葉が見当たらなくて困ったんだが
前者はいわゆる連立で自公みたいなもの
後者は各政策毎に協議し、両党が譲り合うようなもの
当然、お互いの法案が成立後、連立を解消し選挙へ向かう

こんなイメージでお願いします
少なくとも小沢は前者のイメージのいわゆる連立の事を言ってるわけではなかろう
そりゃあその連立なら誰だって反対すると思うよ

>>197
もう話は小沢が叩かれた後の段階でしょ

>森田実は小沢代表慰留に反対
慰留成功が約束されました。

今回の騒動で民主が有利になった点があるとしたら、連立という可能性を否定した上で、
自民と政策協議に入れるということだな

それでも読売は大連立と叫ぶだろうが

>>186
森田は反自民だから民主よりだが基本はサヨクだから小澤嫌い。
ま、アサヒと同じスタンスかな。

今の民主の問題は、こういう現実の世界情勢変化を踏まえない
サヨク崩れも支持層に混じっていること、そこが小澤の国際貢献
論への不一致にも現れている。
これを機会にそこらをクリアしたいと小澤は考えていると思う。
前の細川連立の時もその辺のとこを社会党にせまり、結果として
社会党の離脱を招いたし。

「政権担当能力がない」という小澤の苦言も、国際貢献をどうする
のか、真剣に考えない党内の現状への苦言だと思う。ミスホ党並
みの認識じゃ、確かに政権はとってもやっていけないわな。

>>203
テメーこそ選挙で選ばれた訳でもないＣＩＡのスパイの老害の癖して偉そうに
政治に手を突っ込んでんじゃネーよ。
早く瀬島龍三に中曽根ともどもあの世に呼んでもらいやがれ！ｂｙ有権者

>>209

読売の報道が事実ならば
小沢副総理、民主党の厚生労働大臣等まで合意していたそうですから
まさに「誰だって反対する」連立です

巨人優勝のためだけにクライマックスシリーズを導入し、1勝のアドバンテージも反対したのに実際負けるとそれらを批判するトンチンカン。
そんな奴の言うことなんか誰も信用しない。

>>216
マジレスすると、なべつねは落合と同意見。
ＣＳ導入とかアドバンテージ反対したのは清武代表。

ナベツネる

>>217
サンクス。
それは全然知らなかった。

今北産業


え！？小澤欽一になったの？
＞やめるのやめた

>>216の内容が言いがかりだったぐらいで
ナベツネの評価は微塵も変わらんけどなｗ

イッチー、ヤッシー、マキコ、ムネオで反米反グローバリズム新党を頼む

ネットの匿名を批判する癖に、新聞の社説は匿名で書いてるんだよな

それにしても自民党どうするつもりなのか気になるお
密室会談に乗じて中傷デマを流しまくったと民主党に
思われたのは今後ものすごくマイナスになると思うお
民主割れるの待ちしか戦法がないのかあきれるお

与党への批判票は野党にいっても、野党への批判票は与党へはなかなかいきづらいお

>>215
事実なら小沢は長妻を自民に差し出すつもりだった事になる。
自民とすればうるさい長妻封じはこれしかないか。

>>215
どうして？

ポストを譲るってことは主導権を与えるってことでしょ
例えば厚生を譲るということであれば年金制度改革などに大きく関わる
ポスト交渉がすなわちどちらの政策で行くかという取引の交渉じゃないかな

>>223

取り敢えず民主党にダメージはあるが
自民党サイドも小沢辞任を既定事実として
コメントを出していたから
関係修復不可能

セーフなのは伊吹幹事長だけだからね

>>225
舛添涙目ｗｗｗｗ

>>220
慰留中だお。
>>170でいってほしいところだお。

慰留成功したらゆとり2勝ということでよろしくだお。

>>223
新聞の署名記事なんて2chのコテの書き込みよりも少ないかもしれんなｗ

>>224
民主党に流れが向いていなければ、粛々と３分の２条項を使えばいいだけ。
民主党はそのときに「解散総選挙」を迫れなければ怖くない。

>>202
禊と言う理解でもそう間違えていないと思う。

「小澤辞任」声明がなかったらどうなっていたか考えてみればいい。
連立話をしたのは確かだから、小澤の方針への疑心暗鬼は高まるし
「小澤から話を持ちかけた」という報道が撒き散らされ、
小澤の求心力はもちろん、民主党への失望が極限まで高まったと思う。
（うがって考えればそれが福田やナベツネのワナだったかもしれない）

結果として小澤続投になるとしても、代表交替になるとしても、土曜時点
で考えて小澤としても民主党としても「小澤辞任」声明が最善の手段だ
ったことは確かだ。反小澤厨や反民主厨にとっては禊なし小澤続投だ
った方が良かったろうがｗ

しかし今日のタコーは毒饅頭だらけだな

>>209
＞後者は各政策毎に協議し、両党が譲り合うようなもの
＞当然、お互いの法案が成立後、連立を解消し選挙へ向かう

3日の朝日新聞・朝刊2面に似たような話が載ってた。
この政治学者って誰なんだろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　参院選大勝の余熱さめやらない8月3日、都内の小沢氏の個人事務所。
　「おれが自民党に手を突っ込むわけにはいかない。また『壊し屋』だと言われるから。でも向こうから言ってきたら、おれは乗るよ」
　小沢氏は、側近議員にこう漏らした。この議員は、ある政治学者が民主党の政権奪取への道筋についてまとめた「民主党の
中長期戦略リポート」の要約版を小沢氏に届けたのだった。
　目を通した小沢氏が、とくに関心を寄せたのが「国会改革のための憲法部分改正や公務員制度改革などのための問題のため
だけに、短期間の連立か、それに代わる議論の場をつくる」というくだりだ。実質的な「大連立」の勧めだ。リポートには二院制の
あり方や憲法改正などの大テーマを実現するための限定的な大連立構想が記されていた。
　「大連立は目的と期間を限定し、必ず総選挙によって、早期に終了するものでなければならない」とも記され、小沢氏は、この
学者に丁重な礼状をしたためたという。
　総選挙を経た後の大連立に限れば「ありうる」との見方は少なくない。参院で民主党が主導権を握る以上、大連立をめぐるうご
めきは続くことになる。

>>233
あの声明はむしろ火に油注いだと思うけどね。

「民主党には政権担当能力なし」とトップが言っちゃったり、
マスコミを敵に回したり。

参院民主から２０人は離党者が出る＠民主議員＞宮崎
小澤はひとりぼっち＞ハマコー
大連立の社説はナベツネ＞三宅

>>233
土曜時点
で考えて小澤としても民主党としても「小澤辞任」声明が最善の手段だ
ったことは確か

それはないだろ。
このスレ的にもニュ速的にも
自民党は手詰まりで民主党有利な会談だったという空気だった。
それを一気に民主党不利にひっくり返したのが小沢の辞任だろ。

>>236
「（現状では）民主党には政権担当能力なし」は俺も思うし、事実だと思う。
それをトップが言って、危機感を持たすのはいいと思う。
プロ野球でも野村とか落合とかよく選手をけなすしｗ

って、今ＮＨＫで山岡が同じような事言っているｗ。

菅が意図的にメディア露出を抑えているのって、たぶん小沢鳩山と
予てより打ち合わせてやってるんだよね。

直感的にその方がいいと感じでいるだけなんだけど、論理的な説明を
上手く出来ない。誰か上手いこと解説して貰えないだろうか。

うんうん。過去スレ見れば分かるが小沢の真意は最初から
断られることを見越して福田を嵌めたとかいう意見が
多かったからな。

参院選前の小沢の檄文見ても「次期衆院選楽勝」「わが党の実力十分」なんていうわけねえしｗ

>>233
しかし禊をせざるを得ない事がほぼ確実な連立話に
なぜ載ったのか？？？

>>239
トップが言ってはいけないよ。
それは組織における常識。
党内の叱咤激励ではなく、国民向けの記者会見じゃわけがちがう。

あと、弱小球団を率いている時の野村はともかく、
優勝を狙えるチームのときに、チーム全体を無能扱いはしていない。

さらに落合は基本的に個々の選手をけなすことはしていない。
（少なくともマスコミ相手には）

民主としては「大連立」の次の罠、「小沢離党」の謀略報道に備えなければならない
対応策は２つ、小沢留任（代表がベスト、党幹部が次善策）か、実際に小沢を放逐してしまうこと

>>240
単に小沢がこのまま辞めたときに少しでもダメージを少なくしようと
いうことだと思うが。
こんなに鳩山や菅・輿石が小沢に撤回を頼みに行ってるのに
それを小沢がじらしてるんだから、鳩菅にとって情けないイメージが
付くばかりでメリットは何もないんじゃないか。
そういう打ち合わせをする意味はないんじゃないかな。

>>238
>自民党は手詰まりで民主党有利な会談だった
としても、もう断ったあとで、小澤・民主パッシングと疑心暗鬼が広まり
つつある段階だったから。
メーカーやなんかの不祥事でもそうだが、マスコミとか世論はトップ
が責任を取るまでパッシングはやめないだろ。辞任声明しなかったら
どうなっているかは自明。

>>244
>優勝を狙えるチームのときに、チーム全体を無能扱いはしていない。

い、いつの間に・・・

>>243
党内で決裂するのが予め解っていたからだろ？
バカ手は批判はしても
自分たちの選挙活動をしてくれる小沢に
辞められては困るわけで

ハマコー・・

参院民主から２０人は離党者が出る、自民からも衆参あわせて１００人程度離脱者が出る可能性が＠国会議員筋＞宮崎
国民新は共産と手を組むつもりらしい、まずは高知知事選、大阪市長選の共産候補を推薦する予定＞三宅
大連立の社説はナベツネ＞三宅
朝日、日経は今後民主擁護モードにシフトする。読売は産経、毎日からも総スカン＞たけし
自民の谷垣派が経済政策で共産や社民と手打ちを始めている。下手すると離脱→新党結成も＞宮崎
来年以降国民新・日本・大地は市町村議会選に候補を続々と送り出す＞ハマコー
年末に自民・民主を軸とした真の保守新党の誕生もあり得る。起爆剤は平沼と安部＞ハマコー

>>247
憶測が飛び交っていたし、記者会見は絶対必要。
問題はその中身。
「自民が頭下げてきたなら、党内で議論するくらいは武士の情けでしてもいいと考えた」
くらいにしとけばよかった。

>>247
小沢。民主バッシングが広がるなんて
そんな空気ほとんど感じなかったけど？
ああ、無理に叩いてるのがちらほらいるなってくらいで。

小沢嫌いの俺ですら持ち帰ったからどうとか連立がどうとかで
叩こうと思わなかったし。

>>251
凄い大放言大会ｗｗｗｗ

>>188
笑ってしまったじゃないか

>>251
与太話のようなもんだな

>>251
ねらーよりすごい。。。

藤井のおじいちゃんは今何してるの？
小沢が言うこと聞く多分日本中唯一の人だよね

小沢留任でダメージを最小限にする記者会見を考案中？

>>251
sugeeeeeeeeeeeeeee

アメリカ様のちんぽはおいしいです。
死んでもなめ続けさせてください。
うんこもくださいおねがいします

ヒント：名前欄

>>251
>年末に自民・民主を軸とした真の保守新党の誕生もあり得る。
起爆剤は平沼と安部＞ハマコー

安倍ｗｗｗ

自民党員と毒饅頭コンビの加齢なるコラボレーションか…

>>255
森田元逆神は屋山現逆神に対抗しなくてもいいんじゃないか？

最近、テレビがキチガイ過ぎておもしろい。

日本共産党は政権に参加する気がある模様＠日テレ

>>266
え〜と・・どうやって？

鳩山兄弟って姿は全然似てないけど、
頓珍漢な発言ばかりなところは兄弟だと思う

>>266
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>266
すげえええeeeeeee

>>266
共産党は大連立に恐怖を抱いて　一気に柔軟路線に転換するのかな

日本共産党は、「破防法」一番の監視団体ですよ。

見てないけどソースはシャンパリーノだろ。
ハタヨークが各党を回る奴。どうせ口だけ

おまいらTVばっか見てるとB層になっちゃうぞｗ

>267
次期総選挙である程度民主を間接支援するんじゃね？

>>264
書名忘れたけど、小沢持ち上げてる本立ち読みしたばっかりだったからなぁ
もう誰でも簡単にヨイショできんね評論家の人は。
私は屋山さんはもうバカにして見てるけど。

共産党志位委員長が羽田陽区に大いに語る
「共産党が政権をとった場合でも自衛隊とうまくつきあってゆく」

http://tbs954.jp/ac/
TBSラジオ　アクセス（地方もネットあり）

2007年11月05日（月）のバトルテーマ
党首会談から、小沢代表の辞意表明まで。
一連の動きの中で、あなたが考えたこと、知りたいことを教えて下さい！
（フリーアンサーですが、選択項目はＡを選択して下さい）

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　意見はこちら（PC）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
Yahoo！ケータイ→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

よほど乱暴な文章でなければそこそこ長文でも掲載されます

>>262
ちょくちょく聞くが真の保守新党ってさっぱりイメージが湧かないんだが。
右の共産党みたいなもの？

>>277
なんか現在の立場と変わんないじゃん

ほんとにここ数日いろいろと起きるなW
へたなドラマより面白いW

ディスクロージャーが着々と進んでるだけなんだよ。
既存の価値観で判断すると、足元を掬われるだけだ。
次はアッパーミドル以上家庭のの白人男性に生まれ変わりたい。

参院民主から２０人は離党者が出る、自民からも衆参あわせて１００人程度離脱者が出る可能性が＠国会議員筋＞宮崎



宮崎は相変わらず大ボラ吹きだな。
麻生クーデター説をまことしやかに放言していた頃が懐かしいよ。

宮崎はそうやって耳目を集めないと食っていけないからな
哀れな奴だ

舛添って小泉さんのマネしてるっちゃ。
久しぶりに時代遅れのキーワード「抵抗勢力」って言葉聞いたっちゃ。

議席、過半数割れ「私の首が飛ぶ」　自民・伊吹幹事長
自民党の伊吹文明幹事長は５日、東京都内で開かれた同党衆院議員のパーティーで、次期衆院選について「（現有の）
３０５議席は、いくらがんばったって減る」と述べた。現有議席の維持は厳しい情勢にあることを、与党の指令役が認めた
形だ。伊吹氏は「（過半数の）２４１議席より減ってしまったら、私の首が飛ぶ」とも指摘。自民党執行部が総選挙の責任
を負う勝敗ラインは過半数との考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711050296.html

バラエティ番組だし、みんなわかっていることだとは言え、
最近の流れからなのか、ついにはっきりと、そう言われてしまったのは
屈辱以外の何者でもない。

世耕ミスった

忙しくて、ここ数日これなくて、今帰ってきたばっかなんだが
小沢辞任とか今どうなってる？過去スレはまだ見てないので・・・・できたら。

>>289
どうやら辞任は撤回するらしいですよ。

自民党の全国会議員、全党員は読売新聞を購読するのが義務だったりして。

>>289
管や鳩山が小沢を医龍してる

>>292
ねえ、チョコレート持ってない？

>>291
昔、産経の一面を自民が買い占めようという話があったそうだよ。
今は、自民にいい時代だねｗｗ

>>299
最新情報ですよ
山岡国対委員長がＮＨＫ９時ニュースで明快な説明
１　慰留にあたって「連立せずを条件に」とは言っていない
２　小沢氏はもう「連立」とは言わないと思う
３　自民党との政策協議をしないことは、今日の役員会で私が発言して決まった
４　小沢氏は慰留を受け入れると思う

ここで小沢が辞任を撤回、会見で国民に、役員会で党内(特に反小沢派)に
深々と頭を下げて詫びれば、株が上がり、党内も結束しそう。。

今タックル見てるけど
やっぱり自民不利の流れは変わらない気がする

タケシが最後に良いこと言った
大連立なんてとんでもない

>>297
セコーとのぶてるじゃ自民不利にしか見えない。

空気読んで頭下げて続けるのがやっぱ丸くおさまりそうな感じがするお

>>295
え？政策協議もしないの？
それなら、今国会は一本の法案も通らない。

>>297
参院民主党から離党者が出ない限り、
流れは変わらない上に、福田は最終カードを切って
失敗した事実だけが残る。

みんなありがとう。
とりあえず、みんな全力で小沢を引き留めようとして
小沢も決して否定はしていないということはわかった。
しかし、ニュースは小沢一色になっとるな・・・・

>>302
福田との会談以降、小沢のみが叩かれ続けてきたが、
今度は福田のターンになるわけか。

小沢が残ったとしても結局この騒ぎはなんだったのかって点に争点が移りそう。
特に捏造報道連発してた読売にも矛先が行くだろうね。

ああ、そういや号外ほしかった！！！！！
ていうかアルバトロスはやっぱ号外じゃないのなー。

アルバトロスなんてホールインワンより難しいのにな
ただ、桃子って性格悪いな

結局共産はどこまで本気なんだ？


　「僕が生きている間に共産党は政権を取れますか」という男性（２６）
の問いに志位さんは、党が二十一世紀の早い時期に民主連合政府
の実現を目指していると話し、「私は今五十三歳ですが、国会議員を
やっている間に実現したい」と語りました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-05/2007110514_03_0.html

小沢代表、慰留を留保　民主幹部の要請に
>鳩山、菅、輿石の３氏は５日朝の段階で、小沢氏が求める連立協議は認められないが、
>自衛隊派遣などテーマ別の政策協議を受け入れる方針でいったん一致した。
>その後、「連立にはこだわらない」との小沢氏の発言が伝わり、政策協議を行えば
>連立につながりかねないとの懸念も党内に浮上したことから、「連立を前提としない
>慰留」に転換した。
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711050300.html

１対１会談の中身を読売だけ異常に詳しく報道しているところをみると
今後読売叩きに発展する可能性はあり。

大連立なしで落ち着いたら参院予算委員会にナベツネを喚問しろ
質問者は石井ピンなｗ

麻生陰謀騒動といい、底の浅い策士が動いとるのう。
とっとと尻尾を出して失脚して欲しいもんだが。

>>311
あんまり無礼な事を言わない方がいいみたいですよ。
たかが無党派が。

そう言えばasahiのネット記事あった、

「連立は形の上では自民から提示した」by町村幹事長

というのも気になった。速攻で削除されていたという点について。

正直、読売は廃業して欲しい。
それほど酷い捏造報道だ。
日テレが見れなくなっても別に困らない。
巨人ファンじゃないしｗ

先攻チームが１点リードで９回裏に入り、０アウト満塁のピンチ！
しかし、２ストライク後にスクイズを外されて空振り三振
飛び出していた３塁ランナーもタッチアウト
２アウトランナー３塁、２塁に変わる
しかし、まだチャンスは残っている・・・

先攻＝自民党、後攻＝民主党
に置き換えたらわかりやすい
今回の失態で民主党の印象は悪くなったが、まだ民主党が優位であることに変わりは無い

>>312
あー。ご存知なんだ。
是非とも教えていただけませんか？

施工じゃないですよね。

ナベツネは国会よりも地獄で喚問を受けたほうがいいんじゃないの？

連立なしで小沢を慰留とは、あれだけ与党実績積んで
政策実現しないと政権交代は無理とか言ってた
小沢支持者は立つ瀬がないな。可哀想に。
この人達も土曜日は小沢の真意は福田を嵌めることと言ってみたり、
辞任表明後は連立しないでどうやって政権取るのと言ってみたり、
小沢に振り回されてるんだなーと思った。

どちらにせよ、小沢は以前ほどの求心力は得られないだろ。
力不足、次期衆院選は厳しいは、世間での見方はともかく、
参院選の結果で良い気分だった党内を悪い意味で醒めさせたからな。

別に間違った見方ではないと思うがな

谷岡さん
あんたの言うとおりだ

報ステで谷岡がすごいこと言ってるなｗ

>>305
>結局この騒ぎはなんだったのか

解散せずにねじれ解消を実現するための自民党の延命策。
それには色んな人がアシストを申し出るという醜態。

中京女子大の学長のおばさんいきなり出てきたなｗ

石井ピンこええ
８９３だ（ほめ言葉です）

>>286
伊吹は241は狙える、と考えてるわけか。
別の言い方をすれば、60人は失職しても許してください、とも言えるが。

03年以上の数字は、厳しいと思うけどなあ。

>>316
というか「無礼な事を言うな」ってナベツネのかなり有名な発言なんだけど・・・w

さすがにそれはちょっとお花畑すぐる
「小沢さんが議員を連れて時たら、衆議院でだれを救うかと考えていた」＠自民党幹部

>>300
同意

>>325
衆議院は個々の議員の力量が大きいからな。
小沢もそれがわかって、勝てない、って思ったんでしょ。

逆に言うと８３会の大半には氏んでもらって構わないという事ですか＞伊吹発言

BSニュース、石井怖えええ

でも、「小沢一郎最後の戦い」っていうキャッチフレーズがないと
次の衆議院選挙は民主にとっては厳しいよね。
争点はテロ特か政権交代しかないし。

>>324
悪のピンだがこの間の創価攻撃から見直しつつある。

ほほう、前原Gも続投支持か
みんな貧乏くじ引きたくないのか

前原が続投を求めるのか〜へ〜

うわ！
小沢さん、ニューオータニにいるのけ！！！

小沢は辞意撤回に前向き＠小沢周辺

辞めます、辞めないで、の繰り返し、って永田のときもあったな。

あの老害なら「無礼な事を言うな、たがが愚民が」くらいの事は思っているな。
さっさとくたばりやがれ、老害はよ。

よかったよかった
小沢は辞めないようだ。
辞めるとは一言もいってないし。

茶番だな。

シャブ「最後はやっぱり大連立なのではないか」w

>>300空気読んで頭下げて続けるのがやっぱ丸くおさまりそうな感じがするお

小沢にそれが出来るのかが問題　
本当にやれれば「小沢」バージョンアップ
頭を丸めれば完璧

慰留は儀式的なもの＞参院民主議員＠報ステ



簡単に特定できそうだなｗ

１７人集められなかったみたいですね

山岡人気だなｗ
自由党時代にあほな質問をしていたことが懐かしい

山岡の表情が明るいな。

大連立がくすぶるのは与野党同じだわな

多分小沢慰留だね

中川シャブが「大連立を小沢から言い出した」を流したっぽいな。

山岡さんの表情がずいぶん柔らかくなってるようにみえるお

またおシャブか。
こいつさっさと逝って良しだな。

山岡の表情が昨日とは全然違う。

>>343
良い機会だし、不動産を数億円処分して党に
寄付させたらどうかな。新党結成費用も捻出できなく
なるし、選挙費用増えるし一石二鳥

>>332
立ち位置や年齢で変わってくるが、各種経済関連は争点になるでしょ。
既得権益がバレるマスゴミは争点にしたくなさそうだけど。

山岡さんは心なしか血色も良いように見受けられる

大連立に関しては世論調査の結果が明らかに芳しくないから
いくらくすぶってもなかなか成立とまではいかないだろうな

実況みたいになるが民主党の三役ってどれだ
「幹事長、政調会長、国対委員長」という説があるが

それだと山岡の「三役の方」って敬称は何だ

気のせいか山岡かっこいいな。気のせいだな。

上げ潮とかほざいてたくせに何が「最後は大連立」じゃ
シャブしんどけや

代表代行、幹事長、政調会長だとおもうけども

ねじれ国会をどうやって打開しようか？

・解散総選挙をやってその結果をみてから決めよう＝主権在民
・フィクサーが再編を手配しよう＝主権在老害

そんなに難しい問題じゃないんだって。

小沢も亀田みたいに丸坊主か。

安倍→沢尻→亀田→小沢ときて次は誰が人柱になるのだろうかｗ

今の民主党の三役は４人いるんだぜ。


まめちしきな

>>363
朝青龍かな

>>357
でもまあ脊髄反射のレベルだからねえ。
これから必ず数字は変動する。

>>325
総選挙を潮にもはや不良債権でしかないチルドレン連中をまとめて処理したい
というのはあるだろう
それと自民が過半数確保できれば今度こそ大連立の話も現実味を帯びてくるだろうし

>>362
難しいじゃん
解散権がないんだから

連立も政策協議もしないじゃ、この騒動は何だったんだよ。
民主党の結束を強めるためだったとか言っても、変わりに
失った支持もあるんだぜ。

小沢と福田もアレだが今回の騒ぎを煽った読売と大勲位は切腹モノだな。

毒饅頭田崎ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

おシャブさんは根は好い人なんだよ。
ただ、自民党と自派閥(清和会)に対する愛情が強すぎて盲目になってるだけで…。

>>368
打開策が尽きたのに解散権を党利党略で使わない側こそ
国民に迷惑を強いている、と言い続ければいいんだよ。

>>362
過去３回の選挙の結果が”ねじれ”なのに、それをまた早期選挙で解決しようってのは
どちらかと言えば過去の選挙の結果を、リセットボタン押してなんとかしようとする
”奇策”に入ると思う。

>>372
国民と選挙民に対する愛情はないのかｗ

壮大なる民主党内引き締め作戦だったのか

でも民主党規約だと代表は副代表の中から特に代表代行を選ぶことができる

とされてるから代表代行が三役だと３のうち一人がいたりいなかったりするんだよね。
しかも今は代表代行２人いるし

>>369
書生論的にいうと、民主党は反対のための反対をしてる政党じゃないんですよ、
っていうエクスキューズができた、ってところかな。
自民が譲歩してくれればってね。

>>373
言い続けてどうにかなるんですかね・・・

>>376
そうだと思いたい
完全に民主が緩んでいたことがはっきりわかったしね

>>375
ないでしょ。
つーか、家業化している今の代議士の多くにそんなのあるとは思えない。

自称「小沢に詳しい田崎」は間違ってんじゃないか？

田崎の妄想はひどいな

>>379
動きが鈍い地方組織があったらしいね

結論ありきで話してる人は一発で判るな

>>378
反対のための反対、連立なんて絶対ダメ、国会がデッドロックして法律が一本も通らなくてもそれが民意。
という、反対のための反対が正当化される状況になってる気がする。

小沢が割って出るという妄想を前提に今後の予測を進めてるのは何故？

あれ？今帰って来たんだけど、午後に福田の会見があるって見たけどあれは誤報だったの？
会期延長くらいで会見するのもおかしいし、もしかして閉会後に解散の準備に入るのではと思ったのに・・・
民主も解散、解散って騒いでる場合じゃないしこのままグダグダ行きそうだな

>>358
「代表、幹事長、政調会長」で三役。
「代表、幹事長、政調会長、国対委員長」で四役。
「代表、幹事長、政調会長、国対委員長、選対」で五役。

読売キタ

報ステの言い分が混乱してるような。

>>385
そうじゃないと早晩ゆきづまるのがわかりきっているからだお。
小沢代表が辞めても辞めなくても、民主が割れなきゃ同じだお。

>>378
いや現状は連立も政策協議もしないってことなんだから
何も変わってないだろ。

きたな報捨ての読売非難

ナベツネ問題キタ。

報捨てもナベツネｷﾀ｡まじでこいつだけは証人喚問すべき

>>387
勉強になったお！

ナベツネ
「野球のことはおれはよくわかんねんだよ・・・」

このくそじじい・・・・

小沢がゴネたことよりナベツネの方が問題だと思うんだがなあ

結局元凶はナベツネじゃないのか？
あとついでに日テレも停波希望。

日テレとTBS系列がなくなっちゃったら民放１局になっちゃう地方もあるので
それはご勘弁w

微妙に空気が昨日と変わっているような気が。
なんか疲れる展開だな。

>>394
同意。ジャーナリストとしてやっていいことと悪いことがある。

ナベツネ証人喚問ｷﾎﾞﾝﾇ

東京高校で一コ下の網野先生の代わりに逝って欲しかった＞ナベツネ

ナベツネと中曽根はアメリカのスパイだ。

元凶はナベツネ。読売ゆるすまじ。

しかし、小沢がそんな罠にかかってしまうとは…がっかりだ。

>>387
あと、自民党の三役は
「幹事長、政調会長、総務会長」で総裁は含まれないから、それとちゃんぽんにして
民主党の三役から代表を抜かしてカウントする人もいないではない。

その場合は>>358の通りやね。

>>400
CATV引くかスパカーで我慢汁
>>401
ナベツネの場合ジャーナリストというよりも政界工作員だろ？
つうか野球だけならまだしも政治まで私物化しようとしているんだからタチが悪い

西武みたいにドラフト上位指名禁止にしろ

読売批判きたー
あと福田の丸呑みもきたな

じゃあ読売は記者クラブで質問禁止

>>396-397
まさに古田当選の暁には・・・だな

読売新聞不買運動
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1142521142/

>>386
誤報っていうか、カメラ入りのぶら下がり（通常、昼のぶら下がりは
カメラなし）をやるというのが、会見をやると間違って伝えられたみたい。

福田総理・・・

相変わらず福田は老獪だな
うまく言質をとられないようにしている
いまの時点ではああ言うしかないんだろう

>>410
いや、今日の社説を書いた政治部長に質問させればいい。

>>396
女子がクソジジイなんて言っちゃいかんよ。
せめて「きさん、ぼてくりこかすっぞ！」くらいの表現に抑えないと。

またシャブ直かよ

今回の騒動で民主党が失ったものは多いが　得たものもある
１　国民の多くに「大連立よりも政権交代を」と意識させたこと
　　総選挙スローガンはただ一つ　「政権交代！」でよくなった
２　読売新聞が自民党の機関紙であることを天下に知らしめたこと

福田の陰険さが目立ってきたな。

>>413
そうなんだ。わくわくして帰ってきたのにｗ

>>405
図面を書いたのは自民、実行犯はナベツネ、刺されたのは小澤
つまり自民に踊らされたナベツネはピエロ


今朝方はそう思っていたが事態が流動的でよく分からない

（小沢代表辞任会見）今週は、日本が責任政治を回復する上で極めて重要な１週間になる
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=710

舛添「仕掛けた人はあそこ（読売）の主筆」
言質取られてんじゃんw

テレ朝が読売新聞嫌いなのはよーくわかったよw

正直、読売のどの辺が悪いのかよくわからん

解散しろよ
解散させろや
それが一番正しいだろが

解散しろ

>>424
記者が爆笑してたねw

中曽根「小沢は自民のスパイとして民主にとどまるのがよい」

されど大連立

私が読売新聞の記者なら、やっぱり、上司に言われるままに、自民党幹部の放言を
垂れ流しにするかも・・・・・
妻や子や老いた父母を養わなければならないから、生活のためには仕方がない。

讀賣は調べれば疑惑多いだろうな
たとえば裏金問題だってまだ納得してないし

>>425
好き嫌い以前の問題だと思うぞ。
つうか読売は営業停止な。

読売も潮時だぜ。トーンダウンしないとマジで証人喚問一直線。

ナベツネ歳取ったな…
惚けてるというより弱気に見えなかった？

読売批判に矛先向くか？

舛添が「読売新聞は別だよ。仕掛けた人がそこの主筆なんだから」なんって笑って言ってたな・・・・・

法捨てによると、１０人は固めたそうだ
あと５人・・・

新聞社が政局を動かすか。
さすがにあんまり気分がいいもんではないな。

なんで解散しない？
解散して多いほうにある程度従う
それが一番の解決法だろ？
それ以上の解決法無い

>>423
>日本が責任政治を回復する上で

「与党が両院で過半数を回復する上で」が正しい。

>>419
そんなもん元から有権者は意識していたと思うが。
どうも空騒ぎだったように思えてならない。
だって、山岡の言うとおりだと、何にも民主党方針変わってないじゃん。
俺は元からそのままで良いと思ってたからそれは良いんだが
ドタバタを見せた分で呆れられた面はどう回復していくのか。

今日の報ステは結構いい感じにつっこんでるっちゃね。

>>434
読売新聞は
毎日新聞がどうして倒産したかを
思い返すべきだな

テレ朝も似たような事しようとした前科があるしな

>>443
西山という記者を国家権力に差し出したから？

>>442
読売を叩きたいだけじゃね？ｗ

すると、侮日はなぜ読売に乗ったのだろう？
岸井の指金？

手震えてますよ

まあメディア同士で読売ふるぼっこになればそれはそれでおもろい

産経-朝日連合とか面白いだろｗ。とっととナベツネ喚問。質問者は石井ピン

解散して選挙で決めれば悔しくてもみんな納得する
解散しろ
選挙で決めろ

>>447
もしかして創価？

>>445
渡辺と言う主筆を
国家権力に（ry

国民からの附託を受けていないブンヤ風情が国政を左右する事自体が民主主義から逸脱してないか？
その癖に「ゲンロンノジユー」だなんて笑わせるわ。

>>453
だったらまずは朝日からじゃないの？

真実とは、チェイニー副大統領が怒り狂って、「私に刃向かう、日本の小沢
をつぶせ。あいつの資金源を洗え。日本の警察・検察を使って、逮捕させて、
政治生命を奪え」と、命令を出したからだ。ソース＠副島隆彦

小沢は親分の故角栄の何を見て来たんだろうか…。

米国が許すわけないのに…。

きょう田瀬どこかに出ないかな

>>453
あいつはＣＩＡのスパイだからね。
勘違いしてるんだろ。

>>441
その辺は今後、ゆっくり回復していくのを待つしかないんでないの？
まあ、年末年始総選挙はなくなっただろうが。

>>446
「一番悪い奴はとんでもねえとこにいる、危ねえ危ねえ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−「椿三十郎」

>>441

参院大勝で浮かれ気分の党内が沈静化していいんじゃないのｗ

読売が悪いのは小沢から持ちかけた説を流し続けた点。
大連立が必要というのを表明すること自体は何ら悪くない。
俺は不用という考えだが。

自民党側の仕掛け人が誰かを知りたいが、
どこのメディアも報道しないんだろうな。

解散する以外に解決方法無い
解散して誰を総理に選ぶか決めるしかない
それから考えろよ

小沢は出て行く気マンマン
今の奴に時間を与えたら絶対駄目だ
参院議員を引っこ抜かれるだけ
慰留なんてアホなことは止めて
とっとと除名しろ
じゃなきゃ取り返しのつかないことになるぞ

>>461
全く持って同意。
言論の自由を使って正々堂々と大連立必要論を述べればよい。

>>441 ドタバタを見せた分で呆れられた面はどう回復していくのか

まず小沢がその自覚を持って辞意撤回をするのかどうかだな
小沢にこの自覚がなければ　民主の支持率は頭打ちじゃないか
いくら他の連中が頑張っても

>>462
森･シャブってことは皆知ってる

>>462
町村派幹部以外に容疑者はいないお

おシャブとマッチーが一致協力してるし
シンキロウでFAな気はするお

>>467
町村はどうなんだろう。
「連立は、自民のほうから仕掛けたことにしときました」とか言っていたが。

>>464
仙谷先生乙です

>>455
その手の話で、アメリカ民主党とのパイプがすごいって話もあるな。

>>461
このスレのみなさんはその辺を批判してるわけね。なるほど
（昨日の昼まで山奥にいたんで）

赤座とナベツネは真実を語れ

さもないと地獄に落ちるわよ

と細木数子風に言ってみた。

政治が劣化してるというのは国民への侮辱
一番劣化してるのはオマエラメディアだろ、古舘

>>468
まっちーは必死だよな。
今度共産が候補立てないから苦戦必至で。

>>405
一度、爆発させないと、地雷という罠は燻り続ける。
爆発させれば傷は負うが、もう爆発しない。

別の地雷を埋め続けるだろうがな。

>>466
まず小沢が何をするのか、全てはそこからだな

大連立するつもりなら仕掛けが早すぎ。
国会の審議はほとんど始まったばかりだし、テロ特は国民にとって関心の薄い問題。
予算関連で膠着した状態じゃないと大連立なんて言っても説得力ナッシング

>>467-468
教えていただいてありがとう。
やっぱり清和会は国家国民の害毒だね。

ラムさんあたりは、清和会は本来の自民党ではないと言っていたような。

この辺の流れ、羽田政権とか新進党のときとあんまりかわらんじゃん。
なんで小沢って此処までツメが甘いんだろう？

古館が
「法律が一本も通ってなくて」とか、「郵政選挙もあれは民意ですから」なんてつぶやいてるんだが、
それを言えば言うほど、連立の必要性が説明されちゃうと思うんだが。

小沢が留任なんてあり得ない
今までの小沢の経緯を見ればそんなの当然分かるだろ
第一、鳩山や菅の言う手応えがあるって言葉は今まで当たった試しがない

>>442
それを古舘が台無しにしてこそ報スレ

>>461
大連立が必要かどうか、なんて論点も飾りみたいなもん。
要は「ねじれ解消」が実現できるかどうかだけが争点なの。
よって最大のポイントは>>464。
民主側からしたら除名も何の解決策にもならない。
参院逆転に届く離党者を出さないことに尽きる。

>>470
後になって泣きをみないように

>>469
町村はスピーカーじゃないかな
印象だけど

>>455
つ　ロックフェラー

泣けた・・・

>一般の日本国民を、あまり舐めない方がいい。
>私たちは、属国（ぞっこく）の民として、忍従の姿勢のまま、
>じっと耐えて生きて来たが、決して馬鹿ではない。

>>487
副島のＨＰ？

小沢が出て行くならそれでいいとおもうけどね
「自民党は政権維持のためならここまでやる政党。どうか次期総選挙では民主党に単独過半数を」
といえば「とことん対立路線」で結構いけるんじゃないか

代表は菅でいいよ。「消えた年金」の被害者で巻き添え辞任したと今では分かっているし

>>482
氏家からなんか言われてるんだろ

>>487
それ、誰が言ったの？

>>486
実は、来日中のデービッド大魔王が小沢さんと同じホテルにいるって噂もあるっちゃ。
何か相談してるのかもしれないっちゃね。

>>480
彼は天然でアフォですからねｗ

>>481
>第一、鳩山や菅の言う手応えがあるって言葉は今まで当たった試しがない

なんという説得力・・・orz

チェイニーなんてレイムダックになって久しい

副島氏のサイト見ました。

一瞬、

>私たちは、属国（ぞっこく）の民として、忍従の姿勢のまま、

を

>私たちは、属国（ぞっこく）の民として、忍者の姿勢のまま、

と読み間違えてしまいまして、うるうるしてしまいました。

>>479
小沢は自分で最もウリの政策を福田に認めてもらった
それが嬉しい
乱世、政局の小沢と言われるが、実は政策の小沢として認められたかった
最終的に認められた、というのは政策が実現するか
あるいは明確な見通しが立った時点
金曜日の会談で小沢は自分が認められたと思ったんだろう
それでついつい、俎上に上っている自分を忘れてしまった
政策をごり押ししたら、自分が民主党からごり押しされたんだよ

>>479

変わらないためには　
変わり続けねばならない
　　　　　　　小沢一郎

今度の失敗でまた「大きく変わる」ことを期待するしかない
どうやら留任するらしいから　

で、慰留成功なの
たぶん成功するんじゃない

>>489
それで次に結構いけても
参議院をひっくり返されたら振り出しなのはわかってるよね？

>>496

それは思ったけどね。
でも、実際、自民がまとまらないでしょうから有耶無耶にされると思うよ。

>>484
てか小沢さんが本気で党を割るつもりなら
除名しようがしまいが
手の打ち様はないと思うが？
てかそれほど愚かなら何故代表を任せたのかと
小一時間

慰留してるのは役員の演技だろう
さっさと新体制に移行すべき
小沢が留任してまたスキャンダル起こされたらタマランよ
大体、今の小沢に17人の参院議員を集められるわけないだろ
宮崎は麻生の時もそうだったけど、デマばっかりだな

>>499
選挙による政権交代が可能

と１回例を作れば十分だと思うけどね。９３年は半ば反則の政権交代だし

小沢も今回の顛末で
民主党員も確かに未熟でバカだけど
自民党員のほうがよっぽど卑劣で信用ならないやつがうじゃうじゃしているということくらい分かったと思うぜ
書生臭い民主議員の文句なんて可愛いもんだ

しかし大勲位見てると、つくづく政治家にとって健康って宝だなぁと感じるわ。
大勲位、クロレラ飲んでるせいで元気なのかな。

シャブがヨミウってる

筑紫、田勢、岸井ｷﾀｰ

TBS筑紫が出てきた

毒饅頭岸井を監視しなければいけない。

黄門さま、田勢、毒饅頭岸井、筑紫で23ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

シラクも逮捕寸前まで行ったからな。。。

>>505
ナベツネも、昼食は二万円の弁当だそうだしｗ

>>500
小沢の詰めの甘さは、自分の恒久法が成立する前にはしゃいだこと
辞めるとすれば、自民・民主両党の合意による恒久法が仕上がった時点

次の衆議院選挙が厳しいと当たり前のことを言われて
不快感をしめす民主党議員の正体が知りたいお・・・

>>501
小沢に党を割る気を無いのは明らかじゃねえのかな。
小沢がこうと決めたら、もう誰にも会わないっていう指摘だけは、田崎が正しい。
まだなんかあんのかな。真紀子パパの離党とか(笑）

岸井もヨミウってる

読売のZeroは政局報道なしか。

>>504
小沢は今回の顛末で
福田に失望させられたのでないか
会談内容をあんなにペラペラしゃべる奴とは思わなかったろう

なんて言うか、民主党って、今回の件に関しても、同情を誘ってしまう政党なんだよなぁ。
そこが、ダメなんだと思う。

と思ったら今ごろ始まった

今年の流行語候補に

ヨミウる

ラムちゃんも小沢さんに留まってほしいんですか？

日テレ捏造中ですか？

ZEROも始まった。

>>503
１回例を作るまでが大変で、できるかどうか怪しいわけだな。
だからこそ大連立論が出てくる。

NewsZeroですか
ニュースじゃないからな

>>522
小沢さんが留まらないと、政治がメディアの介入や世論操作に屈したことになるっちゃ。
そういう意味からも、小沢さんは続投すべきってのがうちの個人的な希望だっちゃ。

そういや昔、日テレ○○中ていうCMあったな。

渡部コウゾウ援護射撃

国際貢献基本法が成立したらそれを花道に後任に譲ればいいんじゃないの

>>504
>自民党員のほうがよっぽど卑劣で信用ならないやつがうじゃうじゃしているということくらい分かったと思うぜ

小沢本人が、その卑劣な人間の典型だった訳だが・・・

>>514
私もそう思う。いまはまだ、自民党に真の意味で勝てる実力はないと。
どんなに不愉快な事実であろうと、事実は事実として認識し、それに打ち勝つには
どうすればいいか知恵を絞るしかない。

これは、政治の世界には限らないと思う。

おしゃぶさんがこんなこと言ってます

大連立は2年限定で＝自民・中川氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000166-jij-pol

自民党の中川秀直元幹事長は5日夜、都内で開かれた同党衆院議員のパーティーであいさつし、
自民、民主両党による「大連立」について「（衆院議員の任期が切れる）2009年までの2年限定でもいい。
その間、国の基本である社会保障、安全保障、政治改革などの問題をしっかり協議し、協力して解決し、
次の総選挙では小選挙区で堂々と戦えばいい」と述べた。最長で、現在の衆院議員の任期満了となる
09年9月までの期間限定で実現を目指すべきだとの考えを示したものだ。

>>492
ジェイ・ロックフェラーなら話はわかるんだけど。
と思ったら、本当に来てたのね。

でも、小沢一郎と仲がいいのはジェイ・ロックフェラーのはず。

>>533
任期満了までやるつもりかよ！ｗ

岸井トーンダウン

>>514
激しく同意
ちなみに議員だけじゃなくて関係者や支持者も付け加えて欲しい

>>537
政策協議もしないみたいだけど、
矢作さんはそのことに失望してます？

>>514
次の選挙で当選はほぼ不可能と言われて激しく不快感を示す
共産党や社民党の運動員ならたくさん知ってますが何か

>>527
屈したことになるかどうかの結論は、
小沢の去就よりも参議院の議席がどうなるかで見るべきだよ。
介入の目的はあくまでも「ねじれ解消と解散先送り」だったはずだから。

>527
ラムさんは小沢氏留任なら衆議院選挙予測は白紙撤回をしますか？
つまり予想された議席に近くなると。

鳩山代表と小沢幹事長にチェンジでどうだろうか？

まあ伊吹やら舛添えやら町村やらが小沢さんの憂国の情が民主党には
理解できなかったんだろうとか言ってるから、小沢も自民党議員から
同情される立場になっちゃったんだなと思う。
そういう諫言を打ち破るだけの振る舞いが今後小沢が留任するとして
できるだろうかね。

>>527
私もほぼ同意です。小沢さんはナベツネにはめられそうになっている。
こんなことしないで早く解散しろと福田に言いたい。
多分今の流れからすると留まることになりそうですが・・
たぶん「政権担当能力がない」とか「次期選挙は難しい」とか
党を引き締めるための叱咤激励にも見えるのだが

>>538
失望っていうか「どーするんだろう？」って感じですね

何だかんだ言っても、黄門様が今言ってるような感じで
分野においては政策協議すると思いますけどね

じゃなきゃなーんも通らんでしょ？
しかもあと２年も

>>541
いや、どう転んでも「白紙」に戻して考え直すっちゃ。
なぜならは、小沢さんの去就以前に、創価票の動きが不透明になってきそうだからだっちゃ。
選挙に与える影響は、こっちのほうが大きいっちゃ。

ヨミウリグループは数日前、党首会談後
「決めてきます」
と小沢が言ったことになってたが、今日になって
「持ち帰って検討します」
に変わったなｗｗ

>>531
それもあるが、保保連合、自自公連立と、どちらも自民にいいように利用されていながら、
まだ懲りないのかと唖然としている。

粕谷登場@日テレwww

「自民党ベテラン議員」「総理周辺」「関係者」の"証言"を垂れ流し＞ZERO

ＮＨＫ、報ステでの山岡（小澤のスポークスマン）の発言からみて
>>170
の流れで間違いないな。自分を褒めてあげようｗ
ただ、せっかくだから小澤国際貢献論への態度を詰めてほしいが
そこまでやろうとすると党内がまとまらないから無理のようだ。

しかし報ステ、よくナベツネ問題とりあげてくれた。舛添も笑わしてくれたし。
中曽根発言も、少なくとも自民党幹部の願望発言や反小澤厨や評論家の
発言よりは落ち着いていて客観的だった。

会談室の天井に隠れていた粕谷先生ｷﾀｯ

ナベツネにはめられるとは言うが、実際に小沢は話に乗ったんだろ

>>533
ほら、シャブの本音が出てる。
大連立だの政策協議だの餌に釣られ杉。
打開策の尽きかけた与党の延命工作になんでみんなそんなに優しいの？

安倍が最初に大連立を持ちかけたんじゃないかな。
そのときは、あっさり断られて、安倍が辞任した。

これでナベツネとナカソネ完全に絶えてほしい。
なにかあると手を突っ込んでフィクサー気取りで影響力維持しようなんていい加減にしろ。
宮沢も後藤田も相談には乗るがそんな生臭い事はせんかったろ。
潔く引っ込んで盆栽でもやっとけ。
←細川は引退早すぎ

黄門様の事務所費問題ってもう手打ちになったんだっけ？

正月返上で国会やれよ

デイヴィッド・ロックフェラー（ロックフェラー家当主、分家筋、現在来日中）
ジェイ・ロックフェラー（米民主党上院議員、本家筋）

両者は跡目争いの絡みで仲が悪いらしい

小沢と仲がいいと噂されてるのは後者

>>546
>創価票の動きが不透明になってきそうだからだっちゃ。
>選挙に与える影響は、こっちのほうが大きいっちゃ。

さすがプロだなぁ
確かにそうだ、自民と民主が何やろうと創価の投票数が及ぼす効果は絶大

>>545
でも予算の扱いに困りそうだなあ。
予算案に賛成したら、それは定義の上からいっても”与党”なわけだし、
予算案に反対して、予算関連法案は協議ってのも変なもんだし。

俺も「どーするんだろう？」って感じだわ

>>546
俺も白紙にするわ

>>546
創価は完全に埋没しちゃいましたね。党としての存在意義すら問われる状況だと思うんですが、、、

>>542
トロイカは基本的に代表、幹事長、代表代行のどのポストでもいいと思う
まあ鳩山は総理大臣の器ではないような気はするが・・・・

>>545
おシャブさんの話だと、その2年、解散する気は無さそうですしね。

でも、自民と民主の政策の違いは小さいようで大きいと思うのですけどね。
どうやって埋めるんだろう、という気はします。

特に、いまの福田内閣は官僚のいいなりだし。

>>539
制度上、民主への近親憎悪が強く出るんだよな

民主もこれらの党を捨て石扱いしがちだし

>>546
共産もどこどこで擁立するしないとかまだわからない所も多いしな。
そういえば、今日も愛知で候補者が決まったらしいね。
小沢うんぬんも大事だが、こういう細かい情報を地道に検証できる所がこの板の良さ。

>>554
自民永久政権を自明と、勝手に思い込んでいる諸君が多いのだろう

>>551
小沢辞任で何の責任を取ったことになるのか全く意味分からないんですが。
雨降って全然地固まってないだろ。批判派もできたし有権者にも不透明な
印象もたれたし。小沢留任だメデタシメデタシなんておめでた過ぎる。

大人気だな山岡さん

TBS、昨日の報道特集とは大違いだ

>>567
愛知の共産は
１、２、３、４、１２区の５つみたいだっちゃ。

>>560
選挙後に自民と民主の大連立が起きる可能性が非常に高くなってきたからなあ
公明にとってはむしろ民主党に210議席以上は取ってもらって
民公連立にしたほうがおいしいという面がある

読売（笑）の記事でも民主に国交相譲り渡してたしｗ
冬柴ぴーんち

もしかして筑紫は、ここ数日のTBSの報道姿勢を憂い
今日登場したんでは？

>>560
投票率が50%後半とかなら効果絶大だわな。＜創価

民主若手議員へ

冷静に考えろ!!　
小沢一郎が党首を辞めたら政権交代どころじゃなくなるぞ!!
小沢だからこそ､選挙に大勝できたんだよ!!
まず自民と政策協議やって年金､農業､生活に関連する実績を残すべきだ!
小沢さんほど大衆を惹きつける魅力のある民主党首なんて､いないぞ｡
冷静になって小沢に土下座謝罪して､全部小沢に任せるべきだ!!!

>>570
こうやってメディアに出て実力があることを示すのが一番。
やっぱり岡田といい「真面目さ」をアピールすべきだねえ。

>>572
12区以外は民主党の鉄板区だね
これは大村さんあたりも怪しいか

山岡幹事長兼国対委員長兼政調会長大変だなｗ

岸井は筑紫に珍珍握られて力が出ない

>>572
選挙：衆院選　共産県委員会、５選挙区の公認候補決める　／愛知
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20071105ddlk23010089000c.html

二大政党制の国でも連立があるということを、TBSのヒゲは知らないんだろうか。

>>527小沢さんが留まらないと、政治がメディアの介入や世論操作に屈したことになるっちゃ

ラムさんのご意見ながら賛成しかねる
そんなもんに屈して辞意表明してしまった小沢一郎が悪い
むしろ　あの会見は　真相バクロ会見とすべきであった
それが出来なかったところに　ナベツネにつけこまれた小沢の弱みがあった

>>565
政策が対立するほどの人数は必要ない。
「ねじれ」さえ解消されればいいんだって。

山岡がギア入ってきたな

>>571
筑紫GJといったところか。

山岡ってホント出たがりだな

渡部の出演時間いらんから山岡に回せよｗ

今回の大連立提案は、受けても受けなくても民主党にダメージを与える王手飛車取り。
かなり妙手だと思い、自民党の皆さんは仕掛けたのでしょう。成功でした。昨日迄は。
しかし、小沢氏は大連立を受けたことを反省して辞任を表明するも、党・世論に従って
これを撤回。そのことによって、大連立の非を鳴らして党を一致結束させて、対決姿勢
を強めるとは。私のようなど素人には、到底予想もつかない展開です。将に脱帽です。

>>580
そりゃ、みの相手とは違うからな

今の小沢に参院議員17人も集められるわけがないのに
離党して新党で連立とか言ってる馬鹿評論家は何なんだろう

福田やるきまんまん。

伊吹らは自民から民主へのエールだったのか　→　ガチで国会対決へ

民主党議員がいなくなったのを見極めて毒饅頭岸井節が炸裂するのか、0時くらいから。

どうでもいいが筑紫なんだか見た目の印象が変わったな

明らかに顔がむくんでいるような

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190002772/

>>559
ナベツネとD.ロックフェラーの関係はどうなってるんだろうね。

>>582
ブッシュは民主党を閣僚に入れてたんじゃなかったか。

>>594

タバコやめて太った

>>565
・対立するようなことは後回しにする
・大連立なんだから、多少の造反は問題ない
・ねじれ状態なら完全なるデッドロックなわけだから、それよりはマシ。
　最大公約数的な政策で良いから、行政は動くようにしないと。

ということで、そう難しくないな。どこまで官僚の言いなりかによるけど

福田は安倍よりは数等老獪だとは思いますわ。
比較するほうが間違っているのかな？

>>582
大連立したら、民主に入れないと心に決めているよ

もちろん、自民が本当に各種政策を改めるなら話は別。
でも、総選挙までの使い捨てなのが見え透いているから。

そして、自民支持者は自党がどこと野合しようと、もはやそれを理由として
支持を止める奇特な人はそれほどいない。

>>581
＞１２区は４・９６％にとどまったが、三河地方での比例代表の得票の底上げも狙い、
＞知名度のある八田氏の地元であることから、擁立を決めた。

この様子だと、福岡とかも地域バランスに配慮して
8%基準＋1〜2程度になりそうだな。

筑紫よく取り上げた。
やはり老いてもあなたのような人が報道の場には必要だ。

筑紫は謀略報道に反対なのかよ。

愛知12は得票率どれくらい行くんだろうか？

>>600
この状況になりふり構わなくなってるだけだろう
今の福田は何するか分からないから怖いよ

>>603
やっぱりこの為に今日来たんだね＞筑紫

えらい昨日と報道スタンスが変わったな。

多事争論ちょっと意外な結論だった

大政翼賛会が出た時は、また軍靴の足音(笑)かと思ったがｗ

やっぱりこういうのは報道する側の人によるんだなぁとしみじみ

阪神大震災の現地で、温泉云々と言ったことを許してもいいと思った＞筑紫

>>597
アメリカはそうだよね。大統領の政党が少数派であることが普通にあるから、
もう与党とか野党とかいう区別もはっきりしないし。

>>601
総選挙やって、それでもねじれたままなら大連立がかなり現実味を帯びてくるけど、
それでも納得しないもんなの？

>>591のような開き直り方ができる状況なの？
争点はそこに尽きるわけだが。

>>601
野合ってのは社民や公明みたいに主義主張を曲げてまでやることだろ。
同じ保守政党の自民と民主が期間限定で組むのはどうなんだろ。

まあ自民は野党に落ちて身奇麗になってもらった方がいいから、
自民の代わりになる可能性を秘めている民主には来たいしているけど。

>>610
昨日の田丸と御厨には、うんこ擦り付けたくなるほど憤ったけどねｗ

昨日の報道で今後要注意のバイアスをかけた（読売系etc）解説者、リポーターをあげていきません？その後の転身も含めて。

→　東大の御厨教授

あと、よろ。

ランちゃん、やっぱ層化票は、自民党候補にいれないで民主党候補にも投票
するのかな？
公明にとって　自民・民主が、両方で２２０議席くらいぐらいが丁度いいんね。

しかし映像は雄弁に語るな。

官邸会見の福田は明らかにイラ付いてたな。

>>616
誘導　良スレです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190542188/l50#tag960

確かに先の参院戦で舞い上がって現実を見極められない議員が多いのは事実だな。
このスレでも、ラム氏の苺一句に躍らせすぎて、過大評価しすぎている人物が多いとは前から感じ、
あまり好ましくはないと感じていた。
悪い意味じゃなくてね。
今の民主党に似ているかもしれない。

>>618
明日、どっかの新聞が
「福田総理　自ら真実を語れ」
と題して記事を書いてほしいな

>>617
>ランちゃん、やっぱ

シェイプアップ？

>>612
選挙で、公約の一つとして「我が党は○○党と連立を組みます」と宣言してならともかく、
選挙結果によってどこと組むか分からないというのではたまらない。
自分の一票がどうなるか分からないのだから。


思い起こせば、1993年と1996年の総選挙も、そういうゆ党があった。

ランちゃんはラムちゃんのダーリンを巡るライバルだっちゃ。

ごめんなさい。。。。。
ランちゃんではなくラムさんですね。。。。。

ここって冷静だね・・・。
ニュー速や実況やテレビ板やラジオ板が異常なのかな。

で、結局小沢氏の動きはどうなるのかなぁ。
やめないんじゃないか、て言っている人がいるが。

おまえらここで吠えてもなんにもかわらないんだぞ　さっさとねろよｗ

>>553
>ナベツネにはめられるとは言うが、実際に小沢は話に乗ったんだろ
ナベツネにはめられたなんて小澤は言っていないし、話に乗らなかったとも言っていないが。
なぜそうまでして読売が「小澤から話を持ちかけた」というデマをまきちらしたことを隠そうとするんだｗ。

>>617
聖教新聞が「人物本位」を「宣言」してるっちゃ。
おそらく、９６年の総選挙のような投票行動になる可能性が高いっちゃ。
このときの選挙での新進党の敗因は、Ｆ票が入らなかったからだっちゃ。

>>620
それはある。
アサヒグループとかいうのをテンプレにしだした時点で
おかしかった。これからは自重してほしい。

>>623
となると、どれだけ国会が動かなくなっても、連立だけは良くないって感じか。

俺の考えだと、２大政党がどちらも、ちゃんとした多数派を形成できる得票をできなかったなら、
それは”どっちも単独政権は任せられないので、連立でも組んで話し合えや”という民意だと思うんだけどね。

>>628
なんか小沢支持者が被害者妄想に陥ってるな
別に小沢がはめられたと言ったなんて書いてないだろ、少し前のレスみて書いただけ

>631
総選挙をしたんなら分かるがね。
今のまんま大連立したら、何のために投票したんかさっぱりわからんくなる。

>>624
あーらラムちゃん、私たち友達じゃない
ライバルだなんてひどいわー
>>625
ランちゃんのこと呼んでもらってうれしかったわ

>>627
なんや、お前、失礼な物いいするやつだな、どついたろか

>>631
それは一つの選挙についてどの政党も過半数取れなかったとか
そういうときの考えだと俺は思うんだが。
別々の院の選挙でねじれが生じたから両院の多数派同士が連立を
組めなんていうのは俺には暴論に聞こえるな。
しかもねじれが二回続けて起こった後ならまだ分かるが、
初めてのねじれ状態の解消に向けた選挙の前になんて。

また変なキャラが

ここの詳しいヒトにお聞きしたいのですが、

小沢氏は、民主から「何人」引き連れて、
何という名称の党を新たに作る予定なのでしょうか？

「○○人」
「○○党」


予想で構いません。お願いいたします。

>>632
それこそ俺はお前のレスみて書いただけだ。
「少し前のレスみて書いただけ」なら、レスアンカーつけろ。

>>637
ほぼ代表続投で決まったよ
明日からのニュースはその流れです

>>631
手順としては、「大連立を公約として解散総選挙」するしかないでしょう。

もちろん、それを私が支持するかは全く別の問題として、かってにホイホイ
大連立を組まれては、選挙の意味がないです。

筑紫はＴＢＳの中で唯一の良心だな。
みのの姿勢や亀田持ち上げを見ると吐き気がするが。

小沢、説得に目を潤ませ感動byフジ

小沢、目を潤ませ感激w

連立しますなんて公約にしても勝てそうなのはどこかの宗教政党だけだな・・・

うわー小沢勘違いしちゃってるよ・・・

慰留はセレモニーなんだってば

まさか５秒で泣く技術まで身につけていたとは・・・

>>631
今のところは「国会が動かなくなっても、連立だけは良くない」っていう世論が多いかもしれないが
何も動かないことが弊害として表れてくるような段階まで空転すれば流石のB層も気が付くでしょう

>>640
政党は政策を掲げてその実現を目指すもんだが・・・
連立はその手段の一つだろ

>>646
ﾜﾗﾀｗｗｗ
確かに小沢は生まれ変わってるなｗ

何だこの茶番臭さは

>>627
ラムさん
今回、これを当てはめるとどうなるんでしょうか？

>>646
そんなの、何処でやってるんだよ？

>>647
よく分からんが、なんで解散という選択肢を除外すんの？

シャブはこの前まで、安倍リーグvs小沢リーグって言ってただろ

>>653
解散は民主側や国民がが望んで出来ることじゃないでしょ

>>641
元々アサヒグループですから・・・

>>652
目薬無くても泣く演技出来る俳優っているでしょ
それと多分一緒

つーか笑って流せよそれくらいw

>>651
どの選挙区で「人物本位」をやらかすかが、まだまったくわからないので
残念ながら現時点じゃ不明だっちゃ。

最近小沢を褒める自民党議員が多いのは政治家の嗅覚だろうか。
明日からはまた叩き出すのだろうけど。

>>658
ラムさん〜
流石に、小沢が太田公明党代表と闘うのは無理があるでしょうね

かつらでもいいから
坊主頭で小沢が登場することを期待するのみ

>>655
政治が膠着状態なのに解散をいつまでも渋る事は
権力の私物化に等しい。

大連立拒否する事よりそっちの方が遥かに問題。

とりあえず、読売のナベツネと政治部他の何人かを証人喚問するべきだ。

昨日の読売新聞の1面はさすがにひどかった。ネットだと文字だけなので
わかりにくいが、紙面だと意図的に読者の視覚に小沢が仕掛けただの
デマや誹謗中傷が伝わるように工夫（？）されている。

自民の複数の議員（民主や小沢サイドはゼロ）に確認したとされるが、
それならば、確認した議員を明らかにするべきだ。
読売が嘘こいているのか、意図的に捏造証言をしている議員がいたのか、
はっきりすべきだ。それこそがジャーナリズムだろう。
証言した議員を明らかに出来なければ、読売は自らの捏造を認めたことになる。
これは犯罪だ。国民はこれを知る権利があるし、国会で明らかにすべきだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3_%28%E3%81%86%E3%82%8B%E6%98%9F%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%89%29

>>660
さすがに、小沢さん東京出馬説は無理があるっちゃ。
ヨタ話の域を出ないっちゃね。

>>655
解散がされそうにないからって、与党政治との対決を
かなぐり捨ててまで連立与党入りを目指すってか。
そんな野党第一党は世界でも例がないんじゃないか。

よ、ラムひさしぶりだな
>>647
>何も動かないことが弊害として表れてくるような段階まで空転すれば

福田のおっさんの狙いはここにあるんだ。自公で３分の２とってるから
その気になれば法案なんていくらでも通せるんだけど、わざと、通さない
で世論を「民主が反対するせいで国会が空転する」という方向へ誘導する
気なんだ。きたねー野郎だぜ。

消費増税「必要」４３％、「不要」４９％　本社世論調査
朝日新聞社が３、４の両日実施した全国世論調査（電話）によると、消費税の引き上げが「必要だ」と答えた人は４３％、
「必要はない」は４９％で意見が分かれた。一方、社会保障の財源を確保するために消費税の引き上げが必要だという
考え方に「納得できる」人は３６％で、「納得できない」が５４％にのぼった。政府・与党は社会保障の財源確保のためだ
として国民の理解を得ようとしているが、必ずしも賛同は広がっていないようだ。
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY200711050322.html

>>662
説はもっともだと思うが、それを自民側に言って
「それはそうだ」と解散するとでも思ってるの？

>>666
ま、連立してよろしくやってるときに解散されるとｱｳﾄかなとは思う。

>>663
そりゃ逆効果だとおもうけど・・・・
逆に気狂ったように民主党批判記事書きまくるとおもうぞw

ついでに朝日やTBSあたりもその辺は腹を探られるとマズイ部分が多々あるのでw
読売叩きにはまず参加しないだろう。

>>655
つうか連立したらなぜ解散を要求してはいけないのかという疑問

だから仕掛け早すぎなんだって。
テロ特は国民の関心が薄い上、国会の審議は始まったばかり。
予算も人質になってないのに大連立なんていってもハァ？だろ

原口の「大学入試」w

>>659
さすがに２ｃｈの反小澤厨や毒饅頭評論家レベルじゃ政治家やってられんでしょ。
中川酒なんか昨日からしきりに「まだ小澤先生はやめるとは言っていませんよ」
としきりに強調していたし。

とりあえず、一昨日小澤続投に本命を打ったので、ヽ(^。^)ノｗ。

>>667
昨日だかの読売の社説が現実になるわけですね

>>671
かつてテレ朝椿事件というのが…

>>614
新自由クラブ、社会党、さきがけ、自由連合、社民党、自由党、公明党
改革クラブ、保守党、保守新党と、
時の情勢に任せて次々と組む相手を変えることを、野合と言わずに何というか。

http://masakun.myhome.cx/maki/alps/urusei.html

>>667
それを察知して法案通す用意はあるから参議院に送って来いとか
言えれば良いんだけどね。

>>669
逆に言えばそれは大連立だって同じ事。
自民側が「政治を円滑に進めるため」という理屈を持ち出すことで
野党側は大連立を呑むと思う？

結局、与党側が解散しない事は容認して
野党側が大連立に参加しないことだけを糾弾するお前の論理は完全におかしい。
しかも政治運営の直接的な責任は与党側にあるにもかかわらずね。
結局お前の政治観はナベツネと大差ない。

>>633
総選挙ならおｋで、参院選なら絶対ダメってのも変でない？
>>635
同じで、イギリスやドイツみたいに、一つの選挙しかないなら、一つの選挙で過半数を取れなかった
ケースだけで良いと思うんだけど、日本の衆参やフランスの議会大統領みたいに複数の選挙があるなら、
全ての選挙を考慮してやらないとダメなんじゃないかな。
もちろん、総選挙を待つってのも方法だけど、大連立も一つの方法で、暴論ということはないと思う。

>>640
それはねじれ解消の方法としての連立としては全く別物だからな。
選挙の結果が、”どの党も単独では政権は任せられない”ってときに、単独でなく政権を組むのは
選挙の意味がなくなることだとは思えない。

>>647
そうなりそうだねえ。

>>672
連立なり政策協議をしてる段階で
解散を要求してはいけないなんて私は一言も言ってません

むしろ、解散時期を決めて政策協議すべきだと思いますよ

とりあえず第3のregimeの辞任会見よろ。

ていうか、制度が悪いのよ
ねじれただけでこうなるのはおかしいって
ドイツの場合は、下院でどっちも過半数行ってないわけで

>>683
そういうのは世の中では選挙管理内閣というのでは？

>>681
＞結局、与党側が解散しない事は容認して
＞野党側が大連立に参加しないことだけを糾弾するお前の論理は
＞完全におかしい。

全くそう思う。矢作さんが何故そこまで解散は無理を前提にしてるのか
分からない。それなら民主に対しても連立は無理で良いじゃん。
なのに民主に対して連立は「すべき」みたいに言うのはね。与党寄りの
見方かな、と思うね。

筑紫は、報道の良心。素晴らしい。

>>681
>野党側が大連立に参加しないことだけを糾弾する

だれが糾弾したんですかね？

>>663
讀賣に対して、国民の「知る権利」を行使だな

ぶっちゃけ鳩菅小沢役員会どこの力が強くなっても不思議ではない
此度の騒動の片棒担いだ奴等の求心力は大きく下がることは確実だが

制度が悪いから、連立強制とか解散強制とか理不尽な決着しかなくなるわけ
早く気づけよｗ

>>662
そんなルールは無いわけだし、05衆院選だって立派な民意だからな。
”解散すべき”　それはそれで説得力のある意見だとは思うけど、絶対ではないな。

筑紫さんっていいね！

ＴＢＳといい朝日といいこの変わりようは。。。
相当クレームでもきたのかな？

そういえば椿事件のときは読売産経はテレ朝叩きまくったな。

ただ朝日が読売叩きするかはわからない。野球に関しては読売（巨人）
の方針に批判的だけど。
反自民の日刊ゲンダイあたりなら読売のこと叩きまくりそうだな。

こういうときに新聞社の本音が出るね
毎日は、民主党和歌山の『党の重大危機』
朝日は、民主党鹿児島の『小沢続投要請』
自分の主張に沿った県連見つけてくるｗ

>>682
総選挙を待つってのがまず第一で大連立はその後のことだと思う。
並立させるのはちょっとねえ。
小沢はその選挙の後にすべき大連立に乗り気だったからこんなことに
なっちゃったんじゃないか。

>>667
> 自公で３分の２とってるから
> その気になれば法案なんていくらでも通せるんだけど

どうかねえ。俺は通せないから、苦労してるのだと思うけど。
テロ特関連にしろ、何にしろ、どこかで公明は仕掛けてくるのでは。
連立相手を批判するわけにはいかないから、自民は民主を批判しつつ、
実のところは頼りにしてる。

まあ、福田が
> 民主が反対するせいで国会が空転する」という方向へ誘導する気
なのは事実だと思うね。
国会空転に関する責任感が足りない。
責任感過剰だった安倍ちゃんとは、大違いだ。

>>582
流石にそれは。。。戦時中の挙国一致は前例にならんでしょ。

>>687
解散権は首相にあるから、その時期設定はあくまで福田が決めるからじゃない？
首相を解散に追い込むのは並大抵のことではないでしょう。
世論が直接首相に解散せまるってのはなかなか想定できない。
あの手この手でどうやって福田に解散させられるか？
しかも福田が納得づくで。衆院2/3あるから最重要の予算審議拒否は無理

ナベツネ・氏家・北村の証人喚問希望。

>>693
衆院、参院に分かれているのは、
一時の感情（民意）で政治が動かないようにする為でもあるからなあ。
小泉郵政、年金参院選挙と行き過ぎた結果が出ている感があるし。

まあ国民が法案止まっても、政治の対立を望むならいいんじゃない。

>>687
民主党が政策を実現する道筋について考えてるからだと思う

党首会談の時点である種の歩み寄りがあって
何かの引き換えに民主側の政策が通る可能性があった
僕からすればそういうチャンスを逃すのはもったいないなと・・・

他に「現実的な」政策実現の方法が無いからね

凄い伸びで付いて行けない(^^;
では、皆様お先です。

>>702
まあ、そうだね。
自民の総裁選で国会が一月止まっても発足時の福田内閣支持率は高かったしね。

>>703
別に民主党の政策は実現されなくても仕方ないのよ
下院で負けてるわけだから

上院が強すぎるんだよ

>>667
通せないだろ。参院の否定みたいなもんなんだから。
参議院選挙の後の衆院選挙で圧勝した場合にのみ、
躊躇無く使える手だろ。

政権に入れば民主党の支持が上がって単独政権取れるという
小沢の理論にはどうも納得しかねる
ミイラ取りがミイラになったと思う人の方が多いのではないか

>>703
そんなに民主の政策を実現してもらいたいほど熱心に
民主を支持してるのならせめて後一回選挙行われるまで
待てないのか。

>703
パッケージじゃなくて、
民主の政策を一部だけつまみ食い的に実施しても
それは単なるばら撒きに過ぎなくなる。

>>697
そこは、このままじゃ総選挙でかてっこない、という小沢の見方があるからな。
総選挙でやっぱり過半数は無理で、またねじれっぱなしで、結局連立になると思ってるのだったら、
今このタイミングで打診された大連立を、断らずに持ち帰るのも当然ってことに。

>>699
戦後にあまり実例が無いだけで、イギリスだって単独過半数の政党が無ければ連立は模索するよ。

船田と原田が和気藹々＠ＴＢＳ
和んでいるよ。
次の選挙で民主党いい当たりいくんじゃね？

>>706
でも衆参権限が一緒だと別にする意味ないしなあ。
参院の任期も衆院と一緒にしなきゃいけないだろうし、
それなら衆参一緒にして、参院廃止しろとなる。

参議院に解散が無い時点で、
自民党公明党支持者が自公政権を求めても、
衆議院で３分の２を取らなきゃ解決できないわけよ
何回解散しても同じ

一方で、連立をいやいや組まされるルールにしたって
それは解散権を縛るし政策の方向性の足かせになるしで問題

>>708
そうだよねえ。一つのプランではあると思うけど
現状では拒否反応の方が強いんだから時期尚早って
ことだね。俺は解散総選挙して、その結果与党再び過半数で
ねじれ解消されず、なら民主自民の政策毎の連立も支持しても
良いかな。

大連立すれば政策実現できるって、勘違いも甚だしいな。
自民と連立してたら、根本的に財政の構造まで変えられるわけ無いし
枝葉的な政策ならまだしも、本丸の改革はできるわけがない。

おまけに従来の自民批判票は社民共産に流れる。
こんな事して政権交代が近づく道筋なんてまるで思いつかないな。

>713
逆でしょ
下院の権限をもっと強めるべきなのよ
上院は慎重考慮を促す議院だから下院の主導権を奪いすぎるべきではない

>>714
今思い付いたんだけど、衆院・参院では連立せず、

「両院協議会のみ連立」はありかな？衆・參がねじれた法案だけこの枠組で処理。

>>703
甘い政策原理主義者の典型だな。
「自民党が民主党議員に閣僚ポストを用意する」という事態の
荒唐無稽さから入った方がわかりやすいだろうに。
実現なんかするわけない餌だよ。釣られて出てきたヤツだけつかまえて
ねじれ解消さえできれば解散を先送りして延命できるんだよ。
森やナベツネのシナリオの結論は「民主党の政策は実現しない」。

小沢がなんでこんなのに折れてしまったのが謎なんだが、
例の茶封筒に「自民が接触して好感触を得た参議院議員リスト」が入ってて
小沢が勝手に「詰んだ」と早合点したのかな。

民主党としては、総選挙で勝つしかない。
大連立は自殺行為としか思えない。
参院選で民主に投票した人間は、大連立を望んで投票したとは思えない。
小沢さんの出処進退は本人次第だけどね。

やっぱり自衛隊海外派遣でﾌﾌﾝが小沢理論を認めたというのが、これから再ブーメランになるんじゃないかと
ﾌﾌﾝが誤魔化してもはっきり否定しない限り「今のテロ新法は違憲」と自民が認めたということだ

特に自民と異常に仲がいい読売が徹底調査しろよｗ
閣僚配分までなぜかしってたんだろ、ゴミ売りは

>>702
参院がブレーキを発揮したら、衆院を解散しちまえってのが行き過ぎてる気もする。

まあ、国民はやっぱ”よく知らないで反対している”ってのが実情だと思うので、
いつまで政治の対立を望んでいられるかは怪しいもんだ。

>>716
結局政策の方向性が違えば上手くいかないわけで。
次の選挙のこともあるし
（衆参の任期のずれの問題があるからいつも連立組めといっても解散権奪って無理）

やっぱり制度変えるしかないんじゃないの

大連立で自民が割れるとこまで読んでると思うよ、小沢は。

でも、それはないというのがオレの読み。

>>706
んだ。

予算案と首班指名以外も衆院優越にするべし。

ただし、参院には衆院解散の可否を国民に問う権限を与えるべし。

>>716
うんうん。連立模索するにしてもそんな大きな期待抱くのなら
問題だと思う。国政が前に進まないから協力しなきゃしょうがねーって
感じならまだ分かるが。それにしてもまだそこまでの状況には
至っていないし。

＞衆院解散の可否を国民に問う権限

それは、参院が解散権持つということで、矛盾してる。

>>145
> 今回の最大の敗者は国民だね
確かに。

>>727
いや。解散権は国民が持つ。

参院は国民投票の動議権を持つ。

私は無党派です

それにしてもおかしいですね
「もう生活がギリギリで切羽詰ってる人が・・・」
「地方は疲弊して大変だ」
「一刻も早く格差是正を」
みたいな事をプロ民主の方は言われるのに
総選挙に関しては「待て」とおっしゃるのですね

>>719
可能性があったか無かったかは別の議論でしょう
私は多少なりともあったと思ってるけど
貴方の「ない」という意見も理解出来ますよ

とりあえず

・大連立は悪なのか
という問題と
・大連立はやった方がいいのか
という問題は別物だな。

>>718
そこは、普通は、両院の意見を述べ合って物別れする儀式の場だからねえ。
議決してすぐに相手の意見を呑むのは難しそう。

っていうか、連立じゃなくて、とりあえず呑める法案だけ呑めばいいと思うんだけどな。
今の制度の下ではね。

予算関連法案が通らないっていうのは制度の欠陥だから解決が難しいです。
法律改正or憲法改正てください。

>>727
ロシア二月革命以降の二重政権みたいだな

衆参合同会による総数票で決着という手もあるけどね。

実質、一院という批判が出るな、これは。

解散しろ

>730
さっさと総選挙しろと思っているが。
ねじれが国政を停滞させているのなら、ねじれを解消してやればいい。
解消できなければ、ここではじめて大連立という話になるだろう。

ついでに読売と捏テレも解散しろ。

>>733
そうかな？
首相は衆院が決めるんだぜ。

党議拘束をなくせば、問題は軽くなると思うんですが･･･。
でもそれをやったら、民主はばらばらだってまた言われるんだろな。

>>730
笑わせるなよ。それらの問題解決のために大連立と政権完全交代
目指して解散を待つという選択肢なら後者の方が良いに決まってる。
前者だとこれらの原因を生み出してる自公の主張も入れなきゃ
いけなくなる。
というか、これだけ小沢論支持して「無党派」ってｗ

総選挙したって自民が勝つ確率が高いのだから
ねじれは解消しないんだよな…

制度的欠陥だろ
日本国憲法の

政権の意が通らない状態を打破したいなら
解散しろ
解散して多い方が組閣しろ
それで全てが収まる

>>729
それは二院制を否定してるだろ。
参院で片方の政党が圧勝した場合に、
衆院の解散権が参院にあったらどうなるかかんが得てくれ。

だって、衆参Ｗ選挙して、ねじれたから衆議院を解散しろと言うのはおかしいでしょ。

逆に、法案通らないから選挙で国民に支持されたことを曲げて
敵対政党（小選挙区の対立相手）と連立せよというのも強制しすぎ。
今後はしょっちゅうねじれるんだから。

よって、制度改革。

>>730
君がプロ自民なだけだろう。
でなけりゃ解散をここまで忌避はしないな。
一般の国民は早期解散論が根強く、大連立反対派が多数なのに。

もちろんね、福田さんが解散してくれれば話が早いんですよ
でも、現実問題として起こりにくいですからね
どれだけ惨めになっても任期中は踏ん張れるわけですから

>>716
大連立支持者に、そんな根本的な改革をやれるなんて思ってる人はほとんどいないと思う。
それは連立というものに対する誤解だ。

本丸の改革には、単独の政権が不可欠。しかし、それが手にはいるのはいつ頃ですかということになる。
民主は、いわゆる”政権担当能力”、まあ実質的には政権の経験や実績が無い。
そのままで単独の政権がとれっこないという、小沢の見方がある。
単独の政権が取れないのなら、大連立じゃなくて単独じゃないと本丸の改革ができないとか言っても
全く意味がない。民主の未来はジリ貧だ。

>>738
参院議長が強大な権限をもつことに

>>730
「待て」と言ってるのに等しいのはあなたの方。
福田が解散権を発動しないのを「しょうがない」と思ってるようにしか
見えないもん。世論を煽って解散を迫り続けろって話。
そういう形の解散にならんきゃ、民主が勝つパターンもないんだし。

>>739
これはいつも思う。いい加減に党議拘束をなくすべき。
様々な意見が違っても党内に留まってるのに、
党議拘束はいつまでもある。

>>743
だから、参院は解散権を持つのではなく解散の国民投票の動議を出す権限を持つ。
この差を理解してくれ。



で、参院の動議を国民が否決したら参院が解散。
これでどうだ？

＞どれだけ惨めになっても任期中は踏ん張れるわけですから

何だ、その程度の認識なのか。話にならんな。

>>399
ネットチェンジすればいい。

総選挙したら民主党が勝つけど、
一度の選挙では民主単独過半数までは取れないというのが選挙の神様・小沢一郎の見方
そこで壮大な仕掛けをしてるわけで、今回は成功した

>>752
どういう状況になると解散させられるんですか？

>>746
福田さんが解散してもねじれはやまないかもしれない。

>>750
参議院を抵抗の牙城にできないような制度にするか
不文律でそうすべきだけど、
日本の政党って、不文律破りするから、制度にしないと無理かもね

次の総選挙で
「党首に捨てられた党」に投票する国民て、いるの？

>746
要するにさ。
解散は首相の専権事項だから、国会の混乱のある部分は首相が負わないといけないと
思うよ。解消方法は大連立だという解を見つけたようだけど。

>>752
任期を残した安倍が何で辞めざるを得なかったのかって
話になるよね。

>>752
中川秀の発言といいあと２年は解散しない気

小沢の真意が誰も読めないのも凄いな。
会見通り連立に前向きだったってのも怪しく見えてきた。
ここで連立に前向きの振りして、世論をはっきりさせておきたかった
っていう意図は無しかな？
細川連立のときの政治改革、参院選の生活第一もそうだけど、
常に小沢は世論を利用して政界を渡り歩いてきた。
ここまで連立話に世論が非を浴びるようになると、今後は自民も
民主も連立話を持ち掛けにくくなったことは確か。
民主はある意味、徹底的に対決路線を走れることになる。
実際、この騒動が始まる前は、民主は政策協議をやれ、
とか反対のための反対は止めろとかいうメディアの社説が
多かったからな。

>>759
負けた張本人だったからね。
福田は他人事だから一応やっている。法案は通ってないけど。

>>751
自己レス。

参院発の衆院解散動議を国民が可決したら
参院が優越院になるという制度もいいね

どっちを優越させるかは国民が決める

マジレスすると、参議院議員を改革するとすれば、
参議院議員は閣僚になれないという一定を入れればいい
同じ党でも内閣からは距離を置いて、審理に専念させる

>>754
どういう結果を持って成功したなんて言ってるんだ。
まだ小沢の進退もはっきりしてないじゃないか。

援護射撃してみる
>>736
総選挙でねじれを解消できないことが、小沢の言うように濃厚だとしたら？
総選挙をしなければ大連立をしてはいけないという理由はあるかい？

>>740
良いに決まってると決め付ける根拠がないぜ。

>>749
解散権を早期に発動する具体的方法ってあるの？
で、小沢の憂いに基づくと、そこで民主は負ける恐れが大きいわけなんだけど。

>>759
総辞職と解散は違うような
野党は蚊帳の外でしょ

>>761
その場合は世論からもメディアからも再び大連立圧力がくるのでは？

>>764
今のように野党の牙城になっていたら同じことのような気もするけどなあー
衆議院の再議決要件を過半数に落とすべきだと思うがね

>>755
予算関連法案通らなきゃ、予算案実行は事実上厳しいわけで
その時点で解散の可能性は高いですよ。
３分の２条項の多用なんて時間的に無理。

>>766
してはいけないことはないけど、
したくないのしなければいけないこともない

しないといけないこともないけど、
したいのにやってはいけないこともない

今の日本国憲法の仕組みだと
衆参でねじれたら連立するしかないでしょ

まじで

その場合、小選挙区は整合しない


憲法を変えて衆参の位置づけを変えるか
選挙法を変えるかしかないんじゃないの？

前者の方が国益だとは思うけどね

>>752
福田が今のペース・支持率でいられる以上、民主は手詰まりだよ。
簡単に解散に追い込めると思ってるなら、甘すぎる。

>>707
まあこれは国会のホームページだけどよ
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

ほとんどの法案が衆議院で止まってるんだ。止めてるのは与党の側って
ことよ。それにこの法案どれもこれも、別に通らなくったて何の問題も
ないような法案ばかりだ。

＞参議院選挙の後の衆院選挙で圧勝した場合にのみ
だから、解散選挙をすればいいだけなのに、福田のおっさん、選挙に勝つ
自信がないもんだから、解散総選挙から逃げるために世論操作をするのに
必死ってわけよ

>766
話が逆。
衆参のねじれが悪いというから、それなら解散・総選挙をすればねじれを解消できる
可能性があるじゃないという問題提起。
小沢さんが駄目といったら、全部駄目というわけでもないしね。

今、大連立をしたら、民主党の支持者としては裏切られたと感じるひとが
多いんじゃないかと思うが。

>>772
連立じゃなくて連合でもいいんだけどさ

それにしても、別々の議院のねじれをマトモに想定してない制度ってどうよ
ってことだよね

「小澤辞任」会見は組織としてのダメージ・コントロールの見事な
例。マスコミに叩かれている企業はよく勉強しておいたほうがいい。

トップが俺には責任は無い、と思っていても「だから居座る」という
のと、「しかしけじめをつける」と発表するのでは大きく違う。
ナベツネ批判も「辞任」表明があったから意味があるので、それが
なかったら通用しない（どころかより叩かれる）のは確かだ。

「小澤辞任」会見とその後の慰留作戦がどこまで「出来レース」だ
ったかはわからないがｗ、結果としてマスコミの雰囲気が変わりつ
つあるのは確かだ。山岡はＴＶジャックして「国民の生活ため」を強
調してるし、報道批判も報ステと筑紫が取り上げたし。

「小澤辞任」声明がなかったら、今頃どの位叩かれ続けたのか分
からん。動機はともかく、連立話にのったこと自体は民主支持層
からはＮＯを突きつけられていたことは確かだから、それこそ民主
は終わっていたと思うぞ。

>>749
>>766
たぶん無い。あるならば内閣支持率一ケタ。行政府の長が立法府にたいして持つ唯一絶対の権力でしょう。

>>766
根拠がないって書いてあるじゃん。
悪政の張本人に立ち向かおうと頑張ってきてやっと立ち向かえると
なってきたときに、悪政をやってる奴らから「おまえらの言うことも
ある程度は取り入れるから一緒にやろう」
って言われてホイホイその誘いに乗るのと一緒。
というか、ああいえばこういう的なことは辞めようや。

永田町の論理は不可解至極な数日でしたな。
むちゃくちゃだな与野党ｗ
タックル見逃したけれど、電波度がえらいことになってるなんてｗ

>>774
自民がその法案に賛成した後に、
民主は参院で自民の法案に賛成するのか？
するなら自民は通すんじゃね？

>>770
・・・という希望的観測は理解出来ますけどね

>>772
憲法を変えるのにも、連立あるいはそれに近い状態になって、正常化を図らないとだめなんだよな。

>>775

> 今、大連立をしたら、民主党の支持者としては裏切られたと感じるひとが
> 多いんじゃないかと思うが。

そうかなあ
衆院が自民多数で参院で民主を推すというのは
連立しろという国民の意思だと見ることもできる

>>782
いや、解散もしづらいし（やっても無意味な面が強いので）、
３分の２議決もやりづらいので

制度の欠陥なわけ

で、小沢の党首会談での話と見方はわかった。
福田の党首会談での話を見方はどうなんだ？
福田は、テロ新法を引っ込めるなんて話は合意していないって言っているぞ。
小沢と食い違っている。
連立を持ちかけたのは、どっちなんだ？
あうんの空気じゃわからないだろう。
これは、今の政局では重要な点だ。
福田にも説明責任があるだろう。
マスコミはどうして福田側には問いたださないんだ？

>>784
それは各種世論調査で分かることだが、実際は連立反対が
優勢で、特に野党支持者では差が付いてたな。

>>783
そう。衆参のねじれ状態でも国政が停滞しないよう
憲法を改正するために大連立するって

なかなかカッコいい名分じゃん

>>783
憲法を変えるのに連立は別に要らないと思う

よく憲法変えるために大連立というけど
議院で議決すればいいだけ

選挙と違います

>>776
いや、戦後衆議院の第一党が左派勢力にとられても参院で保守党がくいとめるための制度じゃないかな。安定保守政権のための保険

>>766
「小沢の憂い」は本人にしかわからない謎なんだが、
勝手に予想するとすれば、
「参議院は既にいつでもひっくり返せる」と福田にハッタリかまされたのを
鵜呑みにしてしまったんじゃないか、と。
それだと潮目が変わるのは明白だ→次の選挙はどうやっても勝てない
ってのが小沢の脳内じゃなかったのかな。
で、菅たちが今やってるのは、ハッタリだったという証明なのか、
もし本当だったのなら、再度ひっくり返す努力なんだろう。
菅は「参議院を分裂させないようがんばろう」という発言をしてる。

>>787
しかし連立しか解が無いわけで

>>782
・・・君の「任期いっぱいまで粘れる」という希望的観測よりは幾分かマシじゃないかなｗ

他ならぬ自民党の古賀選対委員長はサミット後の解散がベストだとすでに明言していますし
菅選対副委員長は予算案成立（３月）後の解散を既に示唆していますしね。

>>784
選挙制度の違いなどで、
必ずしもそういう意向の反映じゃないのがまた問題をややこしくしてる

制度の欠陥此処に極まれり

>>791

> 「参議院は既にいつでもひっくり返せる」と福田にハッタリかまされた

どうやってひっくり返せるのか全く分からない
解散もないし任期は６年あるんだぜ

>>792
自分達に投票してくれた層の意思を裏切って連立しろと？
まあ、全く野党になんか期待してない人がそういうなら
分かるけどね。

でも、残り任期は１年１０ヶ月しかない。
任期満了は与党不利だから、実質的に１年半までに解散・総選挙があると
考えたら、無理に大連立する理由がさっぱり分からんのだが。

>>790
まあ、戦後・独立直後で言えば、
参議院は左翼に握られないようにするためにそういうことになってるんだろうけど、

今の状態はまったく逆ですやん　　ってことですよね

制度趣旨に現実が合ってないのだから、制度を変えたほうがいい☆カナ

>>796
じゃあどうするんだよ？

このまま何も意思決定できずに６年待つのか？

いやそれでも衆議院・首相の権限が強いよね。
ここまでとは・・・
三党制ぐらいがいいなあ
戦後の体制が理想かも　自由党　民主党　社会党　みたいな
やっぱ中選挙区がいいな〜

>>790
単に法改正させないためだと思うよ。

>>796
支持層があまり期待してないのに連立を強制される筋合いは無いと思う

されるとしたら制度のほうを直すべきじゃないかな
国民の意思を尊重できる制度に

矢作さんは無党派のくせに、今回のことは民主が政策を実現させる
チャンスだと思ったんだな。民主支持じゃあないのに。

>>796
民主には期待してるだろ。腐敗した自民に変わる、保守政党として民主が支持されているわけだし

>>793
あのさ
「任期いっぱいまで粘れる」ってのは制度上の限界の話でしょ
希望的観測じゃない
それに引き換え、貴方の意見は・・・

民主党が好きで政権交代してほしいという気持ちはわからないでもないが
理想と現実の違いはちゃんと認識して置いた方が理想を実現するためにもいいと思いますよ

>>799
だから、究極的には法改正なんだよね。

それをさっさと合意すべきだと思うけどね。連立だなんだと支持層を裏切るよりは。

福田は解散しないんじゃないの、出来ないんだよ。
解散せまられれば、政権を放り出すだろう
ここ間違えないようにね。

>>795
参院をひっくり返すというのは、選挙によってではなく、
一本釣りするってことでそ。
ホントは自民入りしたいやつが参院民主に多いってことだ。

>>799
次の解散総選挙の結果出るまでで良いだろ。なんで6年が前提なのか。

>>795
過半数を割る数の離党の約束を取り付けた、というハッタリだったと思うな。

>>805
で、任期まで粘っていると国政が停滞するわけだから、制度の欠陥が明らかなわけ

>>808
ああ。そういう意味か。
納得。

>>808
そうそう

そういう動きがまた国民の意思を反映しておらず
最も国民を裏切る行為であるわけ

そんな行為を誘発させる制度ってどうよ

そりゃどの政党の人だって選挙区さえ空けば自民に逝きたいだろうよ
大臣になるチャンスが生まれるし・・・村の衆には喜ばれるし

宮崎元専務、「日本ミライズ」社長を辞任
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071105AT1G0503405112007.html

>>811
制度上の欠陥は何とかしなきゃなぁ

>>810
そこまで馬鹿じゃないだろ。

>>809

> 次の解散総選挙の結果出るまでで良いだろ。なんで6年が前提なのか。

だって総選挙はたぶん自民勝つでしょ。
民主が勝つ情勢なら小沢はこんな行動を取らん。

>>814
いやいや、それで喜ぶのは一部の人たちで、
国民の意思がないがしろにされる面は多いわけよ

>>818
でも、自民支持者が、民主党に対して「連立しろ」と強制するのもおかしいよね
他党のことに口を出してはね。政策を支持してもいないんだから。

だから制度おかしいよ

お互い弱い部分を補うというところで政策協定はできないのかな？
安全保障で意見のまとまりにくい民主はテロ特給油活動はこの1年は認める。
年金問題・政治とカネで国民の不信の強い自民は年金流用禁止法案と
政治資金規正法案は民主案で飲む。
どちらも思惑があって、解散総選挙したくないなら現実的打開策を見出さないと。
お互いに譲れないなら何も進まないしなぁ
ただし、大連立は権力の不正追及を期待できなくなるから反対だけど。

どんな素晴らしい政策も行動も有権者を納得させられなければ意味をもたない、そういうこと

二大政党教のように連立教の布教活動が認められかつ国会のねじれが酷くなったなら大連立も意味を持ってくるが
今のままではそれは有権者に対する裏切りでしかない

しかし、政局的には小沢が完全に嵌められたな…

インド洋給油問題を引っ張ったのは誰だ？
自民党は万々歳かもしれないが
国家の利益はかなり損ねてる。

>>775
でも、大連立でもねじれを解消できるじゃん。
大連立も解散も、正当性としては対等な方法なんだよね。

そこまでが、>731で書いた中の”大連立は悪なのか”という問題。

で、そこから大連立した方がいいのかという問題になる。
裏切られたと感じるかどうかとかね。俺自身は、裏切りがどうのなんて、１ヶ月続くかどうかの
ネタだと思う。

>>779
で、総選挙を待ち続けて、次の選挙で負けてまたねじれて、
総選挙後にホイホイ誘いにのる、っていうロードマップなわけ？
受け身すぎるんじゃないかなあ。

連立組んでも総選挙が無くなるわけでも無いんだしさ。連立を悪とする理由が
よくわからないよ。

>>789
”それに近い状態”だな。かなり強い協力体制に入らないと無理だろう。

でも当分選挙制度は変わらないんじゃと
年金やテロ特退治しないともうどうにもならんぜ

参院はＧＨＱによるとどういう意義があったんだろうな

小澤がなぜ釣られたかは結局小澤が語るまでわからないだろうが、
小泉がもし野党党首だったとして、与党に「郵政民営化」を飲むから
連立してくれといわれたらようなもんではないか。
小澤持論の国際貢献論を丸呑みすると言われたら、連立考えたくも
なるだろ。（しかも民主党内では必ずしも受け入れられてはいないorz）
しかも（真相は藪の中だとしても）給油法こだわらなくてもいいとまで
言われたら。
もちろん、自分が言えば民主党もついてくると、自分の求心力につい
ての錯覚もしていた、と思う。

小澤を壊し屋と見る人が多いが、言い換えればそれだけ「騙されやす
い」政治家、「思い込みやすい」政治家だったのは確か。何せあの村
山にすらｗ・・・・・だから。

>818
その自民が勝つという根拠が分からん。
選挙なんてやってみないと分からないのに。

そもそも、０５年も０７年も３ヶ月前に予測できた奴がどれほどいる？

>>818
おまえらや小沢は勝手に決めすぎなんだ。国民の意思をそこまで
勝手に判断するな。例えデータが不利であってもだ。
それに一度選挙やって結果が与党過半数ならその方が今よりまだ
スムーズに連立協議に入れるだろ。連立肯定派は何で
そんなに選挙抜きの連立をしたがるのか。選挙やった方が
連立の可能性高くなるんだぞ。

>>821
現行の制度のもとでは、
そういうふうに協議してまとめて行くのがいいんじゃないかと俺は思うけどね。

極端なことをやると余計混乱する。

>>781
まずは衆院で可決して参院に送れってことよ。
衆院可決さえしないというのは、「本気で可決する気がない」ってことよ
おめーも少しは裏を読むということを覚えろよな
>>786
いよいよ福田のおっさん、馬脚を現してきたな
小沢のおっさんもあー見えてなかなかやるということだ。
福田のおっさん、テロ新法だけでも強行採決すればよかったのに、
わざとテロ法案を「人質」にとって世論操作しようとしたことが世間に
知られてきたってことよ。これは面白くなってきたぜ

>>821
私は連立の話が出たときそんな感じにならないもんかな〜
なんて思ったんですけどね

吹けば飛ぶような弱小政党ならいざ知らず、
自民や民主の大政党の国会議員が、
勝手に党を替わったり、新党結成に動いたりすることこそ
有権者への最大の裏切り。
これに対し、政策協議して党を替えずに連立するのは許される。

>>824
別にそれに近い状態になってもいいんだよ。

一回やれば終わるんだから。

あなたのいうように連立が常に推奨されるということもないわけです。

>>822
その通りだね。

大連立支持派は否定的な世論（特に野党支持者の間で）に対して、
必死で聞こえぬふりをしているだけでしょう。

膠着状態を参院の地位という憲法上の制度のせいにしてる奴ばかりだ。
よっぽど普通法である選挙制度のせいにするほうがマシだわ。

で、小沢は持論の二大政党制の欠陥、というか衆參のねじれ欠陥に誰よ
りも早く悩んだんじゃない？
たとえば民主が仮に次の衆議院で多数派工作して与党になったとしても
もう一方の大政党側が今度は参議院の民主党のせいで政権奪取できない。
つまり新しい時代のニーズにあった自民党ができるだけで民主主義的交替からはずれてしまう。
今度は自民党が分裂するにしろ結局二大政党ではなく１と1/2政党ではないか？

>>821
それやるには連立しないと…

民主内にどれだけ自民党に行きたい分子がいるんだろうな
もうさすがにないだろうとおもったら、一連の騒ぎで「あわよくば」と思っている議員の多いこと
まあひでえはなしだよ
社会党系は野党意識から抜け出せてないみたいだったし

>824
大連立なんてやらかしたら、まともな批判勢力がなくなっちゃうじゃん。
国会の８割、公明も入るなら９割が与党なんてあほくさくて見ていられん。
大連立は悪といってもいいと思うね。
民主支持者が鳥頭で１ヶ月もすれば忘れるって、お馬鹿に
しすぎじゃないか？

「有権者に対する裏切り」って、都合よく使ってるけどさ…

国会が停滞して国家としての意思決定ができないのは
「国会の有権者に対する裏切り」じゃないのか？

>>837
いや、あくまで下院を支配してるほうが首班であって、
連立するかどうかはオプションでしょ。

>>822
ねじれは酷くならないといえるなら、”大連立は意味がない”といえるだろうけどね。

ねじれのひどさに気づいていないので裏切り、なんてことになっても

>>840
その批判の矛先は・・・ってことですよね

>>840
それを両立できないのは制度の欠陥なわけ

両立できる制度設計なんてつくるの難しくないよ

>>837
予算がつかない法律は実効性ゼロだもんね。
内閣が変わらないと意味ないか。
私は、解散総選挙してくれるのが一番いいと思うのだけれども
与党からしたらなかなかそうはいかないでしょうね。

>>843
矛先は、制度改正の議論をしない国会議員であり、
ひいては国民であるべきなんだけどね

大連立支持派は大連立して選挙すりゃいいんだよ。
半減するぜ。

>>840
世論はまだそう思ってないね。
連立反対多数なんだから。
それを政治家同士が勝手に判断して国民のために連立とか言われても
押し付けがましい。

>>845
解散総選挙してもねじれが終わらないかもしれないからね。
まあ、選挙してもまだねじれてたら連立とかいう選択肢なのかもしれないが。

しかしそんな悠長な仕組みより、制度変えたほうがいいんでないかな。

まあ大連立党のみなさんが民主党が対決姿勢でやっていくことが
決まった後でもずっと大連立大連立言ってたら笑えるけどな。
実際問題どうすんだろう。そうなりそうにないぜ。

>>827
そういうことだな。

小選挙区の特性を考えれば、00年や03年のような微妙な結果を奇跡的と考えるべきだ。

>>848
貴方もシャミゴさんみたいにコテつけてよ

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00121325.html
>菅代表代行が「参議院の分裂回避のために、結束して頑張ろう。
>みんながまとまれば、小沢代表は帰ってきてくれそうな雰囲気だった」
>とあいさつした。

ここがキーなんだよ、きっと。
自民党とナベツネがやろうとしてたことは
結局は一本釣りによるねじれ解消という一番安易で
一番民意を無視したものだったとしか思えない。
その批判をかわすための理屈が荒唐無稽な大連立。
その効果のほどは、このスレを見ればわかるわな。

>>847
大連立した時点で政策がほぼ共通してくるから
分かれて選挙する意義が見出しにくくなるんだよね

無理やり設定していけばいいけどさ

選挙まで待て、と言ってもねぇ
選挙いつあるの？

年金、テロ特、肝炎訴訟と項目を絞った期限つきの連携体制ならそんなに反発でないと思うけどねぇ？

なんで日本の政党は中道右派と中道左派に分かれなかったんだろうな？
というか日本の自民党ＶＳ民主党のほうが進んでるという気もするんだよね。
衆議院の横暴を許さないために参院があるんだけれども
小泉の郵政解散で参院の意味がまったく薄れてしまったんだもんなあ。

でも小泉郵政解散のときの民意も尊重するべきだよね。

>>848

> それを政治家同士が勝手に判断して国民のために

その判断をするのが政治家なんだが…

あんた、根本的に物事の順番を間違えてないか？

今日のＮＡＣＫ５の夕方の番組では凄かったなーｗ

>>850
ナベツネと一緒になって「国政停滞は野党のせい！」って
吹聴して回るんでしょうね。
国民がその声にどれだけ反応するかは分かりませんが。

>>828
自民からしたら解散してもしなくても民主に協力を頼むしか政策運営できないのに、
衆院の優勢を崩されるしかない解散に自民が応じるとは誰も思ってないんだろ。
どうせ協力するハメになるなら有利な状況でやるだろうしなあ。

自民は信頼が地に落ちてるし、その自覚もあるから知ったこっちゃ無いだろ。
参院が民意であるように衆院も民意によって選ばれているって言える訳だし。

自民が正直に解散すると思う？利敵行為って党内で批判されるよ。
国会議員なんて、不祥事おきても厚かましい人達ばかりなのに
そんなの期待できるわけがない。

>>854
んなもん、大連立すれば勝手に仲間割れするから問題ないと思うがな…

>>855
わざわざ意見の合わない敵対政党が連立する価値はあるのか？と思ってしまうんだよねー

なんでそんなのを強制されちゃうんだろうね

選挙こそ国民の意思であり。民主主義においてこれ以上尊重されるもんはないんだよ。
大連立派は選挙結果を最初から尊重してねえじゃねえか

大連立が世論だというなら、大連立して選挙に臨め。
選挙では負けるなら大連立は国民の意思ではない

>>852
人にコテ付けろとか傲慢な奴だなあんたも。
むしろ名無しがデフォなんだからあんたが名無しにしたらどう？

>>861
必ず政策で２つに分かれるとも限らないでしょ

毎回大連立するごとに再編するのも変だし

>>863

> 大連立派は選挙結果を最初から尊重してねえじゃねえか

だからさ
衆院で自民を勝たせ
参院で民主を勝たせた選挙結果は

大連立だろ？
他に何があるんだ？

停滞か？

>>857
小沢達のその判断に疑問が付いてるわけだが。
時期尚早だったの。この話は。

とりあえず今夜中に枝野、仙石etcあたりに表立った動きがなけれ
ば小澤続投確定だな。
どこが一番先に「小澤氏続投へ」と見出しを打てるか。読売には意
地でも情報流さんだろうからやはり朝日か。

いくら影で小澤批判しても、俺が党首やるというやつがいて、それを
支持する奴が一定程度まとまらなければ話にならん。
もちろん、小澤が「絶対」やらんというなら違うが、そうでないことは
鳩山、山岡あたりの発言から明らかだし。（それを意識的に党内に
流して様子見しているわけだが）

あとは「小澤と民主党はけじめをつけた。福田と自民はうやむやに
したままだ」とTVジャックして発信すればいい。政局好きにとっては
今週も楽しくなりそうだ。

>>866
だから、衆参でねじれただけで大連立をしなきゃ進まない制度がおかしいのよ

そこに気づかないと始まらないよ

>>866
今更２年前の選挙持ち出されても、有権者はピンと来ないよ。

現に世論調査で大連立反対が多数なのを、あなたはどう説明するつもり？

でもやっぱ衆議院であきれるぐらい自民党強いよな。
横綱相撲とっているつーか・・・
民主も自民党のように候補者を３３０名程度立てないと勝てないよ。
で、自民党の横暴に見えるかもしれないけれどそれが民意だからね〜

http://www6.atwiki.jp/news4p/pages/103.html

自身に降りかかった自演疑惑

２００５年１２月７日、最悪板にてそれは起こった・・・・・・・
突如として現れた「孑々 ◆ks5tQFAggU 」、必要以上に住人達を刺激したためについには窓爺自身に自演疑惑が降りかかる結果に。
これだけなら２ちゃんでよく観られるガセネタの類で済まされる話だが、過去同様の経緯で「青帯＝論」自演説を強弁した窓爺にとっては自らの掘った墓穴にはまる形となり、最悪板名無し住人達が色めき立つ結果となった。


どうやら剥奪されたようだ
----------------------------------------------------
復活の兆し・・・・？

52 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/05/29(月)17:11:18 ID:Tuh2tZDh
要するに韓国の人件費が支那レベルに落ちれば大丈夫


だが近年になって復活を遂げ水面下で活動中
---------------------------------------------------
総帥復活まであと「 4951 」日

東京大学卒（自称
極悪非道、東亜板史上類例無し。現在は自治スレで白菊降ろしにまい進中

連立しないと政治不信を招くという連立教
二大政党にしないと政治不信を招くという二大政党教
他党を排除してこそ国の運営が円滑にいくという一党独裁教

どれもカルト教のそれに近い原理ジャマイカと思えてくる
もちろんどちらにも利があり不利があることはわかるが

>>869
そんなのはとっくに気付いてるわけよ

だから参院の権限を弱める憲法改正まで言ってる


しかし、現在の日本国憲法では「ねじれ＝大連立」にならざるを得ない

>>849
うーん。なんというか制度というより政治家の質の気がする。
極端な方向でしか調整能力がないんだよねぇ。
こんなところで嘆いても全く仕方ないね。すみません。

>>866
なんどでも選挙をやればいい、それが民主主義。
選挙結果が気に食わないからって最初から選挙を否定するのはファシズムだ

党議拘束外すべきだね。そのかわり記名投票で議院立法増加しかないな。

>>839
党内の批判勢力や、選挙までの連立解消を前提とした２党間の応酬を軽く見過ぎ。
連立を組んだら批判できなくなる、ってのは理由があまりない。

＞民主支持者が鳥頭で１ヶ月もすれば忘れるって、
勝手に改変するなｺﾗｗ
裏切りだというのは、”裏切りと国民が認識している”状況に無い限りダメなわけで、
忘れるんじゃなくて、大連立は裏切りなんていう発想が、現実を目にしたときに存続できないだろうってことさ。
自民と民主の連立が、自民と公明みたいなものになるとは考えにくい。
自民と自由の連立みたいになると考えるべきだろう。小沢が党首なんだしな。

>>840
まさにその通りだと思う。
ねじれてるのだって民意なんだしさ。ねじれた国会という回答を国民がしたなら、それも尊重しないと。
尊重するどころじゃなくなったら、解散もやむを得ないんだろうけどね。

>>864
貴方の「一見」トンデモ理論がシャミゴさんみたいで面白かったからさ
今後も見たいなと思っただけ

貴方の意見は「選挙が近々に行われる」という前提が間違ってるだけで
前提が正しければ素晴らしいと思うし（民主側に立てば）殆ど賛成ですよ

＞「小澤と民主党はけじめをつけた。福田と自民はうやむやに
＞したままだ」とTVジャックして発信すればいい。

よし！そんな都合の良い言い分が受け入れられるなら今回の
民主に対する小沢の行動を許そう。

>>876
誰も選挙を否定してないじゃん…

総選挙の結果も参院選の結果も尊重するなら大連立しかないでしょ？
現行憲法ではさ。

>>869
制度がおかしいのだとしても、やっぱ大連立か、大規模な協力により
憲法を改正しないと。

制度がおかしいので解散ってのはありえんわ。

>>874
欠陥のある制度をもとにして、何かを政党に迫っても
やっぱりそれって、いびつな要請なんじゃないかなって思うんだよね。

涙流して大連立しなきゃいけない・・・それを大声で言うか言わないかの違いなのか
私は、理不尽なことを知っていながら強要したくないけど・・・

初めて経験する事態だから混乱するのは当たり前だが、
「法案が一本も通らない事態が続くのは困ったことだ」という
主語のない文章のマジックが効き過ぎてるな。
国民が困る前に与党議員が困ってる段階なんだよ、まだ今は。

>>874
参院の権限を弱める憲法改正って初耳なんだけど

>>879
「選挙は近々行われない」というお前の前提こそまず説明する必要があると思うよ。

具体的にあなたは次の選挙はいつ頃だと思ってるの？
次の選挙が一年以上後だと本気で思っている？

>>879
トンデモってマジであんたに言われたくねえな。
俺は世論に沿ったことをずっと言ってるつもりだが。

>>876
選挙結果が気にくわないからといって、選挙を否定してはいけない。
選挙結果が気に入るまで何度でも選挙をやればいい。　

って、それはギャグで言ってるのか。

>>883

> 欠陥のある制度

批判は自由だし、ワシもヘンだとは思うが、実際に施行されている憲法なわけよ。
その前提で考えるしかないだろ。

>>876
そうそう　何度でも選挙して変えればいい
選んでいるのは国民だろ。
いやなら変えればいいんだよ。by岡山の虎

野党支持者にはそこがかけてるんだなあ昔から

>>882
第三のregemeさん、私はそんなこと言ってないのですけど

解散を強制する制度も連立を強制する制度もおかしいと思うんですが

連立を強制する制度をやめるために一度連立するのなら賛成しますが、
それだとあなたの持論は崩壊してしまいますけど

>>881
だから大連立して選挙すりゃいいじゃん。と言ってるんだよ。
自民の大連立派と反大連立派、民主の連立派と反大連立派に分かれてやればいいんだよ
結局大連立は支持されないと思ってるんでしょ？

>>885
いや、初耳というのはおかしいと思うよ

日本は上院の力が強すぎるのが問題だと指摘されているし

すまん。世論に沿ったことをずっと言ってるというのは
取り消す。傲慢すぎるな。
ただ、矢作さんよりはトンデモじゃないな。

>>888
それって今回に限って言えば、民主が勝つまでやり直すって事になるよね・・・

>>895
そう、だからおかしいよ
解散を強制する意見は。

制度改正論にもっていくべき。

>>885
上の方で言ってる。

１．一般の法律も予算案と同等に衆院優越にする。

２．ただし、参院に衆院解散国民投票の発議権を与える。

３．上の国民投票で国民が参院に賛成したら衆院解散。参院が優越院となって首班指名

４．国民が参院にダメ出ししたら参院解散

>>892
どうやって党を維持できるのかわからない。

>>891
俺の持論では別に問題ないよ。

・連立は絶対悪ではない。必要性や都合に応じてチョイスしていけばいい。
・民主がこのまま言っても、そう簡単に総選挙では勝てなさそうなので、連立で実績積むチャンスは生かしたい。

これだけだから、改憲しても連立する必要性が減って、混乱もへっておｋ　ってだけ。
俺自体が改憲派だし。

部分連立がいいね。
民社も公明もパーシャルで自民に協力してた歴史があるし・・・
民社はジリ貧だったけれどさ。
民主は有能なのがそこそこ多いからその政策決定過程や立法の知識を
連立で生かしてもらいたい
それで自民に養分吸われるようならそこまでだよ。

連立のための連立、そのための連立
だんだん日本語として通用しなくなってきた感が
このスレだけでこれでは難しい話が苦手な日本国民にどう説明できると言うのやら

政党法も改正して

　　いかなる政党も、衆院と参院の両方に議席をもつことはできない

とやればいいのにな…

>>897
そんなことしなくても、一院の発議で法案の国民投票ができるようにすればいいだろう。

本来ならまずは解散がないにせよ最長でも後2年足らずなんだから
その選挙の後に結果次第で連立したら良いってことで合意できると
思うんだが。何で民主党結成から10年以上経ってるのにそんなに
せっかちになってるのか。

>>886
選挙時期がいつになるか予想する話じゃなくて
解散カードは相手側にあってこちらには自由が無いんですよっていう話でしょ
大丈夫ですか？

>>887
「一見」って入れてるじゃん
ちゃんと読んでくれ

>>899
あなたはアドホックなことしか主張してないんですよ

だから、私が解散強制を主張している「敵」にしか見えないわけ

>>892
そもそも連立で選挙するってのが、連立論から逸脱しちゃう。
選挙の結果により、連立するのがいいんじゃないかって話の時に、
連立のために選挙やるってループしちゃう。再選挙やるなら連立する必要はない。

>>897
あ、個人の私案のほうね、納得

>>903
その一院が暴走する危険性があるので二院制になってる

自分が優位を持ってる議院の権限を弱めるなんて、随分お人よしな政党と
思われてるんだな民主は。

>>893
まあ上院が強いのは衆議院の方が任期が短くて、
民意を反映するって事が建前なんですけどね。

ここで「解散は引き伸ばせる」と信じてる人たちの危機感よりも
福田やナベツネの「解散を拒否し続ける大義が危うくなる」という
危機感の方が上だと思うぞ。だからっこそ、こんな露骨でなりふり構わない
情報戦に打って出たんだよ。

>>904
そうなのですよ

連立を強制されないで政権取りに行くというのも選択肢としてあっていいはずです

どっちにしろ強制されるのはおかしい

>>906
そういうとんちんかんなレッテルはどうでもいいんだが。

>>911
日本の上院は参議院だよ

筑紫、よくやった！すばらしいコメントだった。

>>911
日本の上院は参議院だよ

>>914
あなたが勝手に、私のこと、解散を強制しているとか決め付けてきたんですよ

福田みたいなクレバーなのが解散するかね？
いまんとこ大義名分がなんとも乏しい。
折角三分の二あるだから民主の政策をもっと飲めばいいのになあと。
次回の総選挙は、そりゃ小泉より議席減らすだろうけれども
森以上は議席取るんじゃないかな。

参議院がここまで政党化するなんて思ってもいなかったわけで。
というかそれを想像することもできなかったアメリカの悪しき置き
土産だな。超硬性の憲法とともに。

>>897
その場合には衆院にも同じような権利与えなければいけないと思うけど。
二院制の意味が無いと思うな。

>>909
何も一院制にしろなんて言ってないが、分かりにくい書き方だったか…？

「衆議院または参議院いずれか一方の発議で、法案を国民投票にかけることができる」

強制力を持たせるには憲法かえなきゃならんが。

ま、こんな話してて
明日小沢が離党してたりしたら
マジ意味ないんだがｗ

でも「まさか」が続いてるからな

>>920
そういうことです

>>920
ＧＨＱはもともと１院案でしょ。

>>911
ごめん自分アホでした

>>920
だよな

衆院与党が暴走することを恐れすぎた結果
現実は参院と憲法が暴走している

>>925
GHQは民主党だからねえ・・・左翼に甘かったんだったっけ

・・・何で結局二院になったんだっけ

>>928
貴族院を中心とする日本側の提案だよ。

とりあえず明日は小沢留任なんて茶番にならないよう
祈るのみ。

アメリカには感謝してるよ
民主的な憲法をくれて。
つーか負けるが勝ちだったな。戦争は
アメリカ様大好き。
日本のいいところはフィリピンみたいにならないほど勤勉なことだな

>>929
ぬるい加減で保守勢力を飼えるから残したのかな

>>928
共産左翼にではなく単に日本の国体に甘かった
今も昔もアメリカで一番強いのは反共

>>925
あ。そうだった。

二院制にしたときに憲法９６条の両院３分の２条項を２分の１に直そうと
例のアメリカのあんちゃんが思ったけど
面倒なのでそのままにしておいたとかいうレベルの話じゃないかと…

今日の動きを誰か3行でまとめて

スレのやり取り見て思ったんだが、「大連立」って刺激的な単語を
定義付けもせずぽんぽん使うのは今後混乱を招きそう。
悪用したら手っ取り早いレッテル張りに使われそうだ

明治憲法が残されてたらどうなったんだろうな
自由党案も進歩党案も社会党案ですら謎めいた感じだった品
一部改正だけで終わってたら戦後の繁栄なかったかもよ。
身分はあるは、枢密院はあるわと・・・

>>935
午前０時になった
24時間たった
午後24時になった

大連立と政策協議を、(意識的に?）混同してる人もいるしな。

>>935
3行もいらない。

参議院で一本釣りが成功するかどうかが決まるまで情報戦が続いてる状態。

このジェットコースター感を味わえるのは、民主党ファンならではの醍醐味。
思えば、
今年春のあのイヤな雰囲気から一転させた長妻快進撃と参院圧勝。
その後の安倍逃亡から小沢ショックまで。今年は楽しかったね。

>>941
まだ終わってねー

てかこれからだろ…

長妻がいまいちブームにならないのはなんでだろうか・・・？
もっと人気でてもいいはずだけれどなあ

長妻は役員の中で一人だけ小沢慰留に反対したらしいね。
やっぱり民意を良く分かってる人だ。

>>937
日本国憲法の長所は、
国権の最高機関は国会だけ
行政権を握るのは内閣だけ
と、国家組織を単純かつ明確にしたところだと思う。

>>943
ちっこいんだよね。
会うと。

もう少し太れば人気出るかも。

>>940
自民党の代わりをできる政党を作るために頑張ってきた小沢さんが今更、自民に戻るとは思えないけどなあ。

>>943
出ないからいいんだろ。あのまま頑張って欲しい。

>>925
GHQ、そうだったのか。
その辺の事情よく知らんので、そうだとしたらアメリカ様を誹謗中傷
したことをここに謝罪しる。

日本国憲法も枠組みが明治憲法のまんまだから
下の各種法律がいやに保守的なんだよな。
もちろん削除されたりする条項はあったけれどもさ。

アメリカ様まんせー

>>947

> 自民党の代わりをできる政党を作るために頑張ってきた小沢さん

政権交代ができればいいのだから
自民党を巨大化させて割れるのを待つ方が早いとなれば
そっちを選ぶことに何の躊躇もないだろ＞小沢

特に民主党が総選挙で勝てる見込みが無いとなれば、そっちに走るのはむしろ自然。

え、民主党代表続投しながら自民党に復党するの？

安倍信者の人からは叩かれるだろうけど、やっぱり安倍さんが最大の癌だったなぁ
あれだけ強行採決しまくれば、有権者は怖がって自民参院議席失うだろうし。
即退陣で新総裁になってれば、テロ特も妥協案があったんじゃないか。
総理を続けるにせよ、組閣に随分時間かけた上で所信表明翌日に辞任だしね。

>>951
津島派の建て直しに豪腕を振るうだろｗ

小沢の政党に対する思想ってなんだろう？
アメリカの共和党と民主党をモデルにして
田中派を民主党にしたかったと言う話しは有名だけれども。
自民党からよく出る気持ちになったなあと

小泉みたいに党内改革したほうがよかったのかも

安倍さんは自民党が生んだ最大の失敗作で黒歴史だよ
もう触れてあげないでつかあさい

>>12
あたしはおこちゃまだもん！

安倍も酷かったが
安倍信者も酷かったな…

言ってる内容は正反対だが、メンタリティーは社民党支持者とおんなじ脳内系
バカしかいなかった

でも安部は一定の支持層があったよね。昔ながらの保守親父と
なぜかワープアやニートの若者に。

小林よしのりかなあ。

>>950
問題は仮に小沢が自民に戻ったとして誰が小沢の言う事を聞けるのかという事と
政権にいたいため党を割らない自民党の面々が早々都合よく党を割ってくれるのかという事
そしてそれは今までの自民の派閥による交代制と何が違うのかという三点が疑問だったりする

大谷昭弘が「安倍支持してた人達が今、大連立を支持してる」って言ってたけど
まさにその通りだろうな。
根本的に安倍の失政の責任であるねじれ現象を、大連立で隠蔽しようとしてるんだろう。

なんで今さら安倍の話をしてるんだべ？

>>958
国の経済が安定してないと若者は右翼化するって植草の本に書いてた。

というかさ、小沢より福田より、
まずナベツネに説明責任を果たして欲しい。

この騒動を仕掛けたのは、あんたじゃないんか？
福田に「小沢さんが連立したいと行っている」とけしかけ、
小沢を「福田総理が連立をお願いしたいと言っている。話だけでも」と、
いいこと並べ立てて説得したのは、あんたじゃないんか？

自民の幹部は、実際困惑してるぞ。
「小沢から持ち出したという話だったのに、なぜ小沢は
政治生命がゼロになるリスクを冒して全否定してるんだ？」って。

民主の連中は、はっきり言って怒ってるぞ。
「社長が持ってきた話なのに、紙面でデタラメ流された」って。
そりゃそうだ。「首相のたっての頼み」と言われていたんだから。

まず、ナベツネが説明責任を果たせ。

議員選挙板、政治板の住民のみならず、Ｎ速民、
さらには、特にマスコミ板住民にも徹底的に呼びかけたい。

「ナベツネ、説明責任を果たせ！」を世論に。
朝日と産経は、もう半分そういう論調になりかけているが、
ここで、ねらーのもう一押しを。ゲンダイと現代と新潮と文春にも頼む。

「ねじれが続いて法案が通らないと国民が困るだろうから連立も選択肢」
なんてことは自民党の議員も民主党の議員も考えてないよ。
そういう性善説的な甘さに訴えかければ効果があると踏んだナベツネは
正しかったんだろうな。
自民側の目標は一本釣りでねじれを解消して延命することで、
民主側の目標は立ち往生解散に追い込むこと。
みんなその原則に基づいて行動してるのに、小沢という人だけが
もしかしたら、性善説通りに動いてしまったのかも知れないな。
その結果が現状なのかも。

結局自民が駄目だからなんだよなぁ。
あんな政党に二年も任せられんし。
小泉に騙される国民が阿呆って事やけどさ。

まぁ小沢の気持ちもわからんでは無いけど、
混乱の責任とって幹事長に降格して欲しい。
菅を代表、鳩山を代行に。
それが一番良いと思う。

>>962
というよりとにかく破壊的な思想や新興宗教に走る傾向があるね
右翼や共産左翼の標榜なんかは破壊するための建前、手段のための目的にすぎんのではとか思うことも

小沢は幹事長みたいな選挙統括になればそっちのほうが姿が見えなくなって恐ろしい
民主の代表は当たり役だと思うんだけれどなあ・・

>>964
> 「ねじれが続いて法案が通らないと国民が困るだろうから連立も選択肢」
> なんてことは自民党の議員も民主党の議員も考えてないよ。

オマエが考えてないだけじゃないかと

>>968
もちろんオレは考えてない。そもそも選挙のときに
「ねじれたときは連立してくれ」と思いながら支持政党に投票する有権者が
一体何人いるというんだ？

ナベツネを証人喚問せよ、のメールを自公に送りまくりましょう

>>963
「野球の事はよくわからん」そうです。

無党派層は普通に
「ああ、自民党は終わってるな・・・イマイチ信用ならんけど民主党に期待」
と民主に入れた人が多いんじゃないかと。

そういう人は
「ダメだこりゃ。　どっちかを優勢にしとかないと何も出来ないらしい。
次はどっちかに圧勝してもらわないとなあ」

と考えてるだろう。

法案なんて別に通らなくても国民生活には無問題
現実に何の問題もなく生活できている。
福田さんの法案を人質にとって世論を操作しようとする魂胆が
嫌らしい。解散して民主政権が誕生すれば法案も通るしね、
どちらも過半数とれなければそれからでいいんだよ、連立の話は

>>969をもっと露骨に書くなら
「ねじれたときはナベツネに調停してもらおう」と思いながら
支持政党に投票する有権者が 一体何人いるというんだ？

大連立に入れば一本釣りや保守党のようにグループ単位、国民新党が党単位とかで
自民に釣られる議員達が出て来たり、逆に大連立から野に出ちゃう民主議員も出ておかしくない。
で次期総選挙はもうボロボロ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071106k0000m010159000c.html

毎日の記事だが、やはりこういう意見も出るのは仕方ないな。
そりゃ、辞めると言っていろいろ不満を言った人を
幹部が必死に引き止める姿は情けなく映るさ。
鳩菅を応援してる俺なんかもう泣きそうだもん。

混乱回避へ慰留に奔走＝「ポスト小沢」の動きも−民主
「小沢氏は身の処し方をわれわれに委ねると言ったのだから、これからも代表を務めていただきたい」。鳩山由紀夫
幹事長は同日午後の臨時役員会終了後、記者団にこう強調した。
役員会で小沢氏慰留に反対したのは、長妻昭政調会長代理ただ１人。他の役員からは、大連立しないことを条件に
慰留を求める意見が相次いだという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110500853

どっちにしろ小沢は死に体だよ
１７人集められそうにないし
例え留任して求心力は大幅に低下

福田に嵌められたなんて口が裂けても言えまい

小沢も留任してもこのまま何事もなく続投というわけにはいかないだろうな
当然民主内のしこりもすさまじいものになっている、それがわからないほど馬鹿ではあるまい

ゆえに、小沢が何をするか、それにより組織としての民主がどうしなければならなくなるのか決まる
この数日が民主にも小沢にも正念場

>>973
それも頷ける部分もあるかもしれない。
衆参のねじれ現象って実は一番緊張感があっていいんだよね。
２／３衆院であるのだから、本当に必要だと思う法案は政府与党は通せるし。
野党がそれをおかしいと思えば、参院で否決すればいい。
あまりに妥協の余地がなければ、問責決議出したら解散するでしょ。
野党も参院で法案出して、正しいものなら衆院で与党が妥協すればいいだけだし。
大連立論に振り回されてはいけないね。