小泉純一郎は運が強すぎる　▲440▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲439▲http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1193115370/
▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/
★靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni
その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-18くらい。

■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★運スレとは？ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★運スレ的分科会（スレ違いネタ用避難所ガイド）/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm
　●安倍総理になってからの事例（安倍事例） ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/abe-jirei.htm#abe
　●安倍の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/abe-low.htm

【運スレ的小泉前総理基礎情報】
●小泉前総理歳時記　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉前総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉前総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

■運スレとは？ 　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉前総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉前総理の能力（実力）」ではなく、「小泉前総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉前総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉前総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。スレ立て人が連投するとバイバイさるさんに引っ掛かる可能性があるので注意しましょう。

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。スレ立て人が連投するとバイバイさるさんに引っ掛かる可能性があるので注意しましょう。

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉前総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉前総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要
【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉前総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉前総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉前総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉前総理を取り巻く状況や小泉前総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。


▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/

　掛けまくも畏き イザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　 　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼ 　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

●このスレの要注意人物（アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん（対話目的ではない投稿者）など）　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。 鉄則スルー＆放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス（レスアンカー>>000）を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん（＝住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし）には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所（ http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ）か最悪板（ http://tmp6.2ch.net/tubo/ ）へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。　
　2chブラウザはここから　→ ttp://www.monazilla.org/
　2chブラウザの性能比較　→ ttp://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること

●このスレの要注意人物（アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん（対話目的ではない投稿者）など）　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。 鉄則スルー＆放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス（レスアンカー>>000）を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん（＝住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし）には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所（ http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ）か最悪板（ http://tmp6.2ch.net/tubo/ ）へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。　
　2chブラウザはここから　→ ttp://www.monazilla.org/
　2chブラウザの性能比較　→ ttp://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること

★ここでサッカーや国会・番組中継を実況していると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカーの実況はttp://soccer.pos.to/で。
サッカー以外の実況は、実況板ttp://headline.2ch.net/bbylive/ で。
選挙の実況場所についての最新情報は、避難所【選挙実況スレ誘導ガイド】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126369047/ で。
IRC実況（irc.2ch.net）#運スレ実況中　（IRCについてはこちら ttp://irc.nahi.to/ ）

【「偏向報道」と感じたときに】
★総務省内「ｺﾞ意見・ｺﾞ要望」　ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ｺﾞ意見募集」　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★首相官邸「安倍内閣ﾒﾙﾏｶﾞ読者ﾉ声」 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
★自由民主党「自民党ﾆ物申ｽ」　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構　ttp://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

【首相官邸発公式情報】
●首相官邸ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ　ttp://www.kantei.go.jp/
●小泉総理ﾗｼﾞｵﾃﾞ語ﾙ　ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/message.html
●政府ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾚﾋﾞ ttp://nettv.gov-online.go.jp/

【その他の一次ソース】
★一日一小泉 ttp://www.dai2ntv.jp/p/dai2news/koizumi/
★国会会議録検索システム ttp://kokkai.ndl.go.jp/
★衆議院TV ttp://www.shugiintv.go.jp/

★関連スレ

[ハングル]　　　　 飯嶋酋長研究*（飯研）　　→「飯嶋酋長研究」で検索　→ ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/
[国際情勢]　　　　【ロシア】プーチン大統領　→「プーチン」で検索
[中国]　　　　　　　【支那的】胡錦濤・中共研究第●弾【1人当り理論】　→「胡錦涛」で検索
[国際情勢]　　　　アメリカ共和党こそ日本の真の友である　→「共和党」で検索
[議員・選挙] 　　【村上水軍】_村上誠一郎議員●皿目_【糖三役】
[軍事]　　　　　　　ですが○○○ません*　→軍事板で、「ですが」で検索

[ニュース極東]　　麻生太郎研究*(フロッ研)　 → ttp://www6.atwiki.jp/floppy/ 　→「麻生太郎研究」で検索
[ニュース極東]　　平成床屋談義*（床屋スレ） →「床屋」で検索

そして、わが国の栄えあるネクスト総理＆ネクスト与党のスレ。
[ニュース極東]　　小沢代表研究*(小沢研)　　→ニュース極東板で「代表研究」で検索
ログ・菅研・ジャス研（フラン研）・前研・小沢研 ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/log-kj.html


※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
※*印のある小沢研/フロッ研/床屋スレ/ですが/飯研/運スレをフォローすると、ウィットに富んだかなり冷静な状況把握が可能です。
※関連スレが新スレに移行したら、避難所「まとめページの訂正と要望」スレにお知らせください。
※外電さんスレは解散終了しました。外電翻訳は自力で。避難所の外電スレ記事転載専用スレもご利用下さい。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1153393672/

★運スレ的参考サイト
※あくまで"参考"です。"推奨"と常に同一ではありませんので、各自が是々非々で判断しましょう。リンク先に迷惑かけないでね。


議員blog一覧　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/giinblog.htm
Irregular Expression　ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
ｶﾐﾎﾟｺ政治学　ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/
ﾊﾘﾎﾞﾝﾉ世評ﾅﾅﾒ読ﾐ　ttp://blog.livedoor.jp/haris/
泥酔論説委員ﾉ日経ﾉ読ﾐ方　ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/
溜池通信　ttp://tameike.net/index.htm
ﾔｴ十四歳　ttp://www.amaochi.com/
ﾉﾑｻﾝﾉｴｯｾｰ　ttp://www.nomusan.com/~essay/index.html
毒ﾅ雑記帳　ttp://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm
雪斎ﾉ随想録　ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/
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Meine Sache -ﾏｲﾈ･ｻﾞｯﾍ-　ttp://meinesache.seesaa.net/
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★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

★運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】http://freett.com/ｉｕ/memo/ｃｈａｐｔｅｒ−０１１１０８.ｈｔｍｌ
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………　 キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………　 フリードリヒ・ニーチェ（１８４４〜１９００）

フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。　（ネタ元は酋長スレttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-112.htm#689）

対洗脳・情報操作に対する十箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119
政治評論（コラム）の読み方、12箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/politic-column12.htm
サフィア・チェック ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/safire.htm

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　
１０．〜と唇をかみ締めた　
１１．〜と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ〜との声も強い　
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた） 類語：吐き捨てた
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では〜
２１．したり顔だ
２２．躍起
２３．ドイツでは〜　類語：欧米では〜
２４．〜という発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ

３つ以上あったら、眉に唾をつけて読んだらいいかも。

★マスコミによる二択批判のテンプレ
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない

決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ

靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え

拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ

規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ

景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ

◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>591 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。



小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。

( ´･ω･`)＜ジュニー、途中かぶちゃったけど、ぼくテンプレ張り頑張ったよ

>1-21
おつ！

しかし、再起動に時間がかかるようになってきたなー
そろそろ、お掃除する時期ではないだろうか？

皆様、スレ被ってしまって申し訳ありません…

スレたて乙
一緒に仕事をしようと呼びかける与党と、
飽くまでも民主党政権が欲しいと言う野党
これが国民の目にどう映るか

http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/168/168-007.pdf
この扱いはどうするつもりだったんだろ？

スレ立て乙
「連立拒否」は党内政治を優先したと言われかねないと思う。
もし、参議院選挙に勝ったらまずいことになると分かっていたのなら、
民主党は参議院にもっとマシな候補者を立てるべきだったのではないかと思う。
後から言うのは簡単だから、これ以上何も言わないけど……

>>27
さくらパパとかさくらパパとかさくらパパの事か----！



地元民として恥ずかしいです

>>25
政策協議にすら反対の議員が多かったとか。
どうなるかなーこれはwktk

ちょっと目を離したら、連立拒否られてしまったのか。
しかも今回はかみぽこさんの対応が早いな。

>>前スレ998
残念ながらほとんどいない。
支持率調査の結果を見ればわかる。

しかし、小泉総理の時の自民人気と違って今の民主人気みたいなのは
政策にもリーダーシップにも裏付けられていない
ハリボテそのものだな
「自民でなければ何でもいい」という最悪の論理が大元にあるっぽいし

>>28
自民党にもそういうのはいるから何ともw
まあ、今後を見ないと分からないけど、自民の方が一枚上手かもしれない。

> 「自民でなければ何でもいい」

この層は結構多そう。

>>34
本気で政権交代を望んでいる人は民主党ってことでしょう。
それ以外に選択肢がない。

「自民でなければ何でもいい」というのは、単なるアンチで、
政治に興味がある人ではない。

>>35
＞「自民でなければ何でもいい」というのは、単なるアンチで、
＞政治に興味がある人ではない。

自分の実感では、意外にそんな事も無いと思うけど
政治に興味あっても、見てる番組が
同胞ステーションとか筑紫23じゃあ
単純な論理に洗脳されちゃうのも仕方ないと思うし
とにかく、やたらと自民党を憎んでいる人はよく見かけたりする

「なんでもいいけど共産党は怖いし社民党は古いし」、ってなると
「なんでもいい」の受け皿は民主党しかないわけだし
「一回やらせて」の変態的アピールも結構浸透してそうだしなぁ

阿比留さんも今回の件は自民党に有利ってコメントしてるね

>>36
そうなのかなあ？　政治に興味があって、昔の社会党の体たらくを
知っていたら「自民党以外なら」なんて考えにはならないと思うけどな。

それはそうと、だんだん剛腕小沢先生が政治（政局？）の中心になって
きているのは事実かもしれない。

大仕掛けなのは分かるんだが、拒否という事は衆院解散にて政権を目指すという事だよね。
今の民主に過半数取れる戦略と基盤と資金と候補者がいるのか？
民主勝利のシナリオが見えてこないんだよね。

衆院2/3割れの自民辛勝で国会停滞の方がマスゴミ様は面白い絵が取れるのでしょうが。

いずれにしても各党の小選挙区支部長たちはこの週末に急いで選挙区に戻らないとね。

>>38
参院選の結果とか、政党支持率とかを見ても
そういう感じじゃないかなって俺は思うけどね

それはそうと、棒読みきました

【政治】民主の連立拒否に関して町村官房長官「意外かつ残念だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194012607/

>>42
今テレビで流れてたｗ
マッチーがすげーしれっと言っててなんだか笑えたｗｗ

NJで福田さんの「あぁ？」を見た。
言った直後、顔がぱあっと赤くなったように見えた。
その後いつものﾌﾌﾝ節で取り繕ってたけど、
かなり怖かった。

>>44
その時の政治記者の質問をわかります？
フフンが、そこまで豹変するほどの質問って興味があるｗ

>>45
「小沢代表は信用できますか？」だったと思う

>>46
なるほど、そういう質問か。
なら、対談では小沢にそうとうな事を言われたかもしれないなー

あれは相当気合が入ってて
勢い余ったようにも見えたけどｗ
しかしｴｰｼﾞｪﾝﾄの真の姿を見たような気分になったｗ

>>22

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜ 乙カレー

>46
だって、福田氏は安倍氏と小沢氏の会談申し込みでの小沢氏の酷い対応知ってる（怒ってる）人だし･･･

フロ研が、ここと床屋とオザ研と
まるで反対に思考してるな。

どっちに風向きが行くかな？。

>>44
見た見た。怖かったな〜。
まぁ、本当はあっちが本性らしいけど、そう思われてないみたいだから
得だね。

早く 死ね

政権交代までいかないけど一緒に「やらないか」とまで言っているのに
蹴っちゃう民主というのはバカだねぇ。
一度やらしてみてくださいといってたんだからさー。

>>54
だって、与党になると責任が生じるじゃないですかｗ
野党は、政権をとるまでは責任が生じないのだそうですよ。

だから、いやなんでしょ。
自民党の責任を連帯でとらされるのが（棒

>>51
フロ研らしいねw

>>44
「あぁ？」を見て、フフンは怒らすとものすごく怖いタイプだと感じた
調子に乗ってるととんでもない事になるな、みんすは

>>57
もうとんでもない事になっているような気がしますが、きっと勘違いですよね

勘違いではない。あな恐ろしや。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 俺様が出した連立の条件は
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　小泉一派を自民党から追い出す事だ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　ウェーぐわっはっはっはっはっは
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 　またまたやらせていただきます。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>57
このタイミングでの連立打診なんて、まだまだ序の口ってことですよね

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 悪の小泉倒すぞ
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　グフェグフェグフェ
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

民主党が今参院に提出されている郵政民営化見直し法案に賛成すれば連立OKと持ちかけても面白かった。

>>63
フフンから連立打診されたときに、その切り返しを使っていればねぇ
小沢さん切れ味が鈍ったのかね

そんな事やれば衆院の議席に対する根拠が無くなっちゃうから
自民党としては受け入れられない話だけどね
民主がそこまでやってれば、自民は民主を本気で割りに行きそうだし

>>44
熱血の人なんだなぁ

>>64
何を今更。せっかくの非自民政権を打ち立てながら、意識的に
社会党を追い出したとしか思えないようなことをやるひとです。

小沢さんが自民党を割って出て、非自民政権を打ち立てたのは、
マスコミの支援があったとしてもすごいことだった。にもかかわらず、
その後の行動が意味不明すぎる。

　　　　 ,.-=== ､__
　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ}
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　あぁ？
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ_
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼

>>66
＞熱血の人なんだなぁ

蟹様のﾌﾌﾝが安倍さんをスポ根バリに教育した話を思い出した。

動画ないの？

>>69
>スポ根バリに教育

…そーいや机を竹刀でぶっ叩きながら
息子に教育勅語を覚えさせたって話があったなぁ　フフン

蟹ってくだらない話してんだな

【政治】公明党内に「失望した」と首相批判も-連立政権協議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194019349/

連立の打診は、ﾌﾌﾝの最後のやさしさなのにねー
裏を返せば、「もうこれ以上我慢できねーんだよ！」なんだけど
みんすの中の人たち分かっていらっしゃるのかしら？

・胡錦涛向晋升上将的總装備部長常万全頒命令状
・温家宝開始欧亞之行 上合組織舉行總理会 專題
・全国政協文史工作座談会開幕 賈慶林出席并講話
・兩岸交流20周年 本网專訪海協常務副会長李炳才
・伊朗可能接受普京新建議 俄美暗中做筆"大交易"
・"嫦娥"首次中途修正成功 公務員考試咋就這幺熱
・李肇星：對中国采取“兩面下注”是多余的 10月任免
・中国地区開發促進会存在違法行為被民政部撤銷登記
・中央油价補貼資金已經下達 美降息壓中国加息空間
・中石油A股5日上市 央企負責人考核2日?曉(附名單)
・重慶規定三種人有權發布新聞 媒体可以提任何問題
・今日話題:抓一个奬50元 社区自設"捉賊基金"該不該?
・華為重金鼓励近万員工"主動辞職"引熱議 ?怎幺看？
・環球時報:別總想給中国劃勢力范圍 俄掀挽留普京潮

亀だが、小泉の土下座の件、

前任と後任ならどうしたか？
後任なら・・・美しい日本の土下座をした
前任なら・・・シラクに土下座のやり方を聞いて、土下座した。

さて、現職は？

>>74
「更につけあがる」にｲﾋﾟｮｰｳ

民主党の脆さにびっくりした
ﾌﾌﾝの一言ででっかいヒビが入ってるじゃないか
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071102ia23.htm

民主党議員が小沢のことを信じてないんだな
小沢も自分の手下以外信じてない
疑心暗鬼が渦巻いてる
うまく押したり引いたりして共振させれば簡単に空中分解しそう

もしかしてこの工作しかけたのは小泉さんか？

鳩山法務大臣はそろそろ黙ったほうがいいと思うが

書き込むスレを間違った。申し訳ないorz

>>78
塵売は大連立構想足蹴にされてご立腹の模様。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071103i101.htm?from=navr

わかりやすいっちゃわかりやすいが。

>>79

小沢さんを大事にしろというお言葉を実践しましたがフフン。

やっぱり蹴ったか。小沢民の器量の狭さからして連立は無いと思ったけどなｗ

もともとﾌﾌﾝにしてみれば瀬踏みのつもりだったんじゃないの？
なぜか小沢砦は上を下への大騒ぎになってるけどｗ

>>84

いや即座に否定しないで党に持ち帰ったことが
逆に党内や野党との連携にかなり大きなヒビが生じてるわけで。

他党や民主の反小沢派（特に旧社会党左派）に
さらなる疑心暗鬼が生まれたのは確実。

ああ、主席は乗り気だったのね。でも党内調整に失敗したと。

>>87

ＩＳＡＦの件でも党内調整できてないのに
連立のための党内調整なんて言わずもがな。

「連立しよう」という話が出ただけで、ここまで動揺してるの見ると、
マジでヤバイかもね。民主党。

動揺しすぎでﾜﾗﾀ。

参院の勝利で上げ潮のように見えて実はガタガタの内情が暴露されてしまいましたなぁ

ｺﾞﾐｳﾘとしては独裁者様の顔に泥を塗られたとでも思ったのか、
小沢を追い込んでいく方針なようですな
あの場でキッパリ断っても、持ち帰っても批判されてしまうという
ある種の禁じ手を出した福田さんは恐ろしい

>>90
フフンは、テロリス党を覆う闇の衣を剥ぎ取る、光の玉を使ったのだなｗ

>>89

そりゃ民主左派にとってはしょせん小沢は「元自民」だからね。
政策も思想もまったく違うし、ＩＳＡＦなんて言い出した時点で
不信感は最高潮だっただろうしね。

ここで小沢が連立に色気を出したなんて
左派としては絶対容認できない。

小沢としてはここで総理の芽を潰さないためには
左派を切り離すしかない。
クラッシャーの本領が出てくるかな？ｗｗｗ

>>91
きっぱり断ったら批判されないんじゃないかな
少なくともこれまでの小沢路線と矛盾しないし
そのときはﾌﾌﾝのほうが悪あがきして恥をかいたことになるはず

>>94
今でも断った結果を批判されてんじゃん読売にｗ
持ち帰った結果党内でも批判出てるみたいだしｗ

ここで小泉さんが参院選後に言った

「参院選は負けた方が面白いぞ。民主党の小沢一郎代表は自民党内に手を突っ込んでくる。
民主党の反小沢勢力も黙ってはいまい。そうなれば政界再編だ」

と言う言葉が重みを増してくるｗ

小泉さんは、絶対、面白がってるなw

>>95
読売は「断った」のを批判してるんだろ
問題は「その場できっぱり」か「持ち帰って検討」の差
そこで民主党内と野党支持者に小沢への不信感が生まれた

>>96
ﾌﾌﾝは小沢が突っ込んだ手を引っ張り込むつもりかな？

>>98
だから断ったから読売から批判出てるって言ってんじゃん

かみぽこさん心の底から嬉しそうだな。
まああの人にとっちゃ日本より民主党のほうが大事なんだろうな。
何をどうしたらあそこまで民主党に入れ込めるのか俺にはわからん。

>>100
なんか幸せ回路が発動してる感じがした
自民党と福田政権の先行きが厳しいのは事実だが
民主党と小沢も楽じゃないのにね

　それにしても、なんでｵｼﾞｬｰﾜは党首会談終わった直後に、すぐ自分から「連立の打診はあったけど
きっぱり断りました」と言わなかったのかな。
　それさえ言っておけば、後手後手に回った対応でみっともないマネをしなくて済んだのに。
　まぁ、どうせマスゴミ補正がかかるから、どんなに無様なことしてもバレないと思ってるんだろうけど。

　なんというか、ｵｼﾞｬｰﾜってほんとに壊滅的に政治センスのない男なんだなぁ
　なんでこんなのが自民党の幹事長まで上り詰めたのやら・・・やっぱり80'年代末の自民党と政府って
一度打ち倒されなければならないくらい、どうしようもなかったんだな。

>>102
読売報道では、小沢民は連立に乗り気だったらしいです。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071103i101.htm

>>102
あの人は政治家じゃなくて政治屋だから。

>102
連立で「民主から総理を出す」って言われたらしい。社会党との大連立関係者としては甘い夢がよぎるだろｗ
ﾌﾌﾝ鬼だなｗ

>103
　マスゴミ報道にどこまで信頼を置くかはともかくとして、もし仮に「ｵｼﾞｬｰﾜは乗り気だった」という事実が
あったとしても、それも含めて「政治的センスがない」と言ってるわけでね。

>104
　あまりにも「屋」が多すぎた、ということなのかもねぇ

>>105
衆議院で2/3維持したまま総理の座を差し出すのかｗ

それで夢見るとは甘いのう…

>105
　うは、それが事実だとすると、ｵｼﾞｬｰﾜにしろｵｼﾞｬｰﾜ側近にしろ極めつけのバカ揃いですな。

　民意のない政党、そのうえ衆院をおさえてない政党から総理出したところで、まともな政権運営はできず
ただ単に

　　　総理になるものの虚栄心を満たすだけ

でしかなく、村山みたいに永遠に笑い物のクズ扱いされるのはわかりきってるだろうに(苦笑

小沢さんは健康不安があるから、それ言われると弱いよね。
自民党が断固として衆院解散しなかった場合、政権奪取は１年半以上先になるし、
（…えーと。１年半で計算あってる？）
その頃の政治情勢わかんないから政権が取れるとも限らない。
そもそもその時まで命があるかどうか（ｗ
それが今連立をＯＫしたらすぐにでも首相って言われたら、心はうごくわなー。
代議士たるもの、いっぺんくらい首相になってみたかろうに。
（「なってみたいから」という理由だけで首相目指されるのは、国民として
なんか違うだろ、と思うわけですが。それはまあ別の話）

>>105
政界の黒幕になりたがってる主席にそんな事言われりゃグラグラくるに決まってるわなｗ

フフンがいい人として報道されるのか、さっぱりわからん。
言ってる内容は容赦ないし、いぢわるだし素っ気ないし、なんでだ？

今回の連立打診もテレビでみて、
なんていぢわるなの！と呟いてしまった。

>>111
アウトボクサー（小泉さん）、インファイター（安倍さん）に続いて出てきた
亀田タイプなのにねぇ…

>>111

マスゴミにとって親中（と見える）人はみんな良い人になるｗｗｗｗ

人が悪いのと悪い人とは違いますヨ

連立なんかされても小泉の居場所はますますなくなるだろうね。
小沢とは犬猿の仲だしね。

小泉さんが政界を完全引退して、「小泉純一郎と行くオーストリー、オペラ周遊の旅」を
企画してくれれば、ここの住人大喜びだと思うｗ

そんな人に気を遣うようなことするわけないだろ

112>亀田とかチンピラとしかいいようのないボクサーじゃない。
わかりやすい反則パンチを連打でバレバレだし。
フフンはなんていうのか、正統派に見えるけど、実は反則がうまい南米ボクサーみたいなんだよね。
狙いすました反則パンチを打ってるんだけど、故意かなあ？って審判を騙す事ができるボクサー。
右パンチ打ちました。
あっ足滑っちゃいました。
ちょっとよろけましたよっ。
ひじがまぶたの上に当たりました。
まぶたカットで流血しました、

でも、故意じゃないです、ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ

で、チクチクと傷口にパンチを打って相手の視界を奪って勝っちゃう。そんな奴。

まあ、国民の審判って事でﾖﾛ。

政治がwktkしてくるとこのスレに戻ってくる俺がいる。

民主が連立をさっさと断ったのは、返事を長引かせるとそれだけ党内の不穏分子が活発化するから。
小沢はやる気満々だったけど党の崩壊を憂えた他の幹部が彼を諌めた。
こんな感じ？

さっさと断ったと言えるのかな。小沢が持ち帰った時点でアウトだろ。

>>118
まぁそういう事ですｗ

町村は、返事が早すぎると怒っていたぞｗ

>118
ﾀﾛｳはどういうタイプだろうか

与党に期待もたせるためだろ。＞持ち帰った

(´･ω･｀)＜オペラの旅は再来年まで待って。
(´⊇｀)＜行くんか。
(´･ω･｀)＜トルコまで追いかけて来た…
(´⊇｀)＜お前より先にいたわ。それよりハリケーン対策法が出てるから拒否権使え。
(´･ω･｀)＜もう５回目だし使いたくない。
(´⊇｀)＜見積もりは230億ドルだそうだが。
(´･ω･｀)＜それ幾らだっけ。
(´⊇｀)＜３兆円くらい。
(´･ω･｀)＜拒否。

>124
自民党側では誰も期待して無いってｗ＞民主からの受諾の返事

>>100
あの人分析もおかしいからな…
フフンには首相への野心がある！　とかさ

朝日新聞に船橋氏による盧武鉉某国大統領へのインタビュー記事が載ってたそうです

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2007/11/03の（-@∀@）新聞３面から

【<,,‘∀‘>の主な発言】←（-@∀@）が纏めてあったwww
日韓関係
＊心の底から相手を理解し、配慮、尊重する努力が必要だ
＊小泉（元）首相に対してロマンチックに考えていたが、私の考えがロマンチックだった
＊関係改善にはまず日本が変わるのが現実的
＊福田首相に期待。歴史教科書、靖国神社参拝問題などがあるが、大衆に迎合しないと思う

核問題・南北対話
＊核問題は対話で解決するしかない
＊韓国は北の核兵器を容認しない
＊（次に金正日総書記に会えば）疑わずに警戒を解いて欲しい（と言いたい）
＊対北経済支援は未来への投資だ
＊６者協議は核解決の核心的プロセス。ささいなことではつぶしてはならない

>>127
確かに。
なるほどと思うこともあるんだけど、なんでここからこういう判断になるの？という違和感を感じることも・・・

>>112
見た目は亀田でも中身はモハメドアリｗ

>>122
塩爺「まったくウチの派閥はヤオばかりうまくなりおって・・・」

軍板でもここでも永遠に笑い物のクズ扱いされている馬鹿
それが這い寄る混沌ｗ

>>123
ダメになる前のタイソン。

>>102
本当にセンスや手腕が無いんだったら今のように民主党を乗っ取ってみせたり
誰も崩せると思わなかった55年体制を崩壊させたりはできんだろ
俺は小沢がどういう判断をしたために持ち帰りを選択し、どういう検討を経た上で
拒否ったのかに興味があるね
小沢は政権奪れるかどうかの際にいるからか恐ろしく慎重になってるように見える

>>134
違う。本当に大事なときに下す決断のセンスにかけているっていいたいんだが
そしてそのときにやってしまうのは反対派の切捨てというなの自勢力内ホロコースト
今回も先月にほのめかしていたように、その根本はまったく変わってないわ
連立話を即刻断わずにもって帰ったことからしてもね

>>128
＞＊小泉（元）首相に対してロマンチックに考えていたが、
＞私の考えがロマンチックだった

ﾜﾛﾀｗ

>>135
>本当に大事なときに下す決断のセンスにかけているっていいたいんだが
具体的にいうとどれのこと？
新進党のことを言ってるなら、あれだけ急ごしらえの器にあれだけ同床異夢の
連中をてんこ盛りしてよくまぁｇｄｇｄになりながらもあれだけ政権保たせたよな
というのが俺の印象だから、多分見解が恐ろしく違ってる希ガス

>連立話を即刻断わずにもって帰ったことからしてもね
観客がいるから即断で断る方こそ不味い
観客というのは民主信者だけではない国民や小沢シンパだけではない
民主内部のこと
あと即断で断った方が却って打つ手の幅が狭まると思われるし

>>137
予算も編成せず放逐した内閣など内閣の名に値しないと思う

>>100
そんなに入れ込んでる印象はないけどなあ。
政策はおいといて政局分析に特化した冷静な民主党支持者（あるいは二大政党制支持者）ってかんじかな？

民主党がまともな政党に育つことは日本にとって悪いことじゃないし。

>>139
まともな政党に育つかどうかを参院選後、試されていた稀ガス。
んで、すでに答えは出てしまっていると思うんだけどねえ。

>>128
酋長スレのネタなんだろうが、あいも変わらずコメディアンだねえ
ま、馬鹿酋長健在って所なんだろうけど

>>140
えー、さすがにその判断はもうちょっと待つべきだとおもうけどなあ。
民主党ができて10年経って、やっとようやくまとまりができてきたとこじゃない。

まとまってるのかな・・・

反対で何とか…

>>142
参院選で大勝利して第一党の座を勝ち得てしまったからね、
もう待ってもらえるような状況じゃない。
勝者には権利が与えられるが、権利には責任が伴なう。

>>142
まとまらない、ということが露呈してきたんだと思っていたが……

小沢さんは、冷戦下では超有能だったんだろ
本質的な外交・安全保障は米に任せて、内向きのグダグダを
剛腕してればいいんだから。
日本がある意味ニート状態だったし、内向きお花畑でも十分だったけど
今は、就職して大事な仕事も任されて管理職も見えてきた状態
小沢は、日本は正社員じゃなくてバイトでもいいんじゃねって言ってる感じだな

>>138
それは手厳しいねｗ
俺はどんな内閣でも内閣は内閣だと思ってるんだが

>>140
世論調査の支持率動向で見ると未だ「様子見」だと思う

まとまってきたと仮定したところで、基本方針の向いている方向がアレだから余計に始末が悪い。

>>137
> 新進党のことを言ってるなら、あれだけ急ごしらえの器にあれだけ同床異夢の
> 連中をてんこ盛りしてよくまぁｇｄｇｄになりながらもあれだけ政権保たせたよ
……今の民主党のことじゃんｗ

福田は、小沢に「総理禅譲」を小沢に提示して見せたように思われてるかも知れんが、実情はちょっと違う。
民主党の反小沢派に、連中がどうしても欲しかった「小沢を疑う理由」を与えてやったというのが本当のところ。

>観客がいるから即断で断る方こそ不味い
残念。試合そのものはTVカメラさえ入れられなかった、完全非公開の「無観客試合」でしたｗ

>>145
そうだね。
＞勝者には権利が与えられるが、権利には責任が伴なう。

その責任が（今までなら何でも反対してれば良かったのが、具体的に民主党ならどうできるのかを求められるようになって）、民主党をまともにしていくんじゃないかと思うんだけど。

>>146
まあ、正念場だとは思うけどね。

マスゴミはこんなことの為に、安倍叩きをしつこくやってたのねぇw
国民は二大政党を求めているだの、
大政翼賛会は危険だのって言ってたんじゃなかった毛・・・

>>149
民主の（ていうか小沢のか？）基本方針て国連中心主義でしょ？
国連中心の民主と日米豪等連合の自民、そんなに「アレ」な選択肢だとは思わない。
俺が民主に投票するかは別として。

>>153
お、さすが議院板だな。みんすの政策に詳しい人がいた。みんすの基本方針をちょっと教えてくれないか？

小沢＆みんす案
・安保理が指揮権を持つ常設国連軍
・安保理が承認した多国籍軍
・国連決議に基づく多国籍軍
・「authorize」という文字の入った国連決議に基づく多国籍軍
・「authorize」という文字の入った国連決議に基づく多国籍軍の後方支援活動
・地域復興支援(PRT)
・PRTの後方支援活動
・警備に民間軍事会社を使った民生支援

憲法解釈
・国連軍であれば「国権の発動」に該当しない。
・国連決議があれば「国権の発動」に該当しない。
・「authorize」という文字の入った国連決議に基づく多国籍軍であれば「国権の発動」に該当しない。
・国連決議があってもアメリカ主導であれば「国権の発動」に該当する。
・多国籍軍の後方支援活動であれば「武力行使」に該当しない。
・アメリカ主導であれば後方支援活動でも「武力行使」に該当する。
・アメリカ主導でもPRTならば憲法違反ではない。

>>150
相手を侮って戦いに臨むことほど愚かなことは無いと思うがね
妙に小沢や民主を侮ってる気がするんだよね
ずうっと民主は分裂する分裂するってこのスレで言われてるけど
政権欲しさでまとまってる連中なんだったら政権奪取する日まで
分裂するわけないじゃない（逆に奪った瞬間分裂はあり得るが）

>>観客がいるから即断で断る方こそ不味い
>残念。試合そのものはTVカメラさえ入れられなかった、完全非公開の「無観客試合」でしたｗ
そういう意味で言ってるんじゃないのに。分からないかなぁ？

ﾌﾌﾝがもう一回、ｵｼﾞｬﾜさんに党首会談を申し込んだらどうなるんだろうｗ

>>154
あなたも意地悪な人だｗ
民主党の中の人でも分からないことを>>153に尋ねるなんて
俺が代わりに答えていいかな？　答えは「政権奪ってから考えます」

ということは小沢理論でいくと、もし次朝鮮戦争が起こっても国連軍がいる以上、
朝鮮半島に派遣できるってことですかね。

まあこんな党が政権とろうなんて寒い話だとは思わんか

安保理で中国が拒否権握ってる国連を中心に据えるというのが普通に理解できない。

>>154
・・・クイズ？

はっきりしたことは俺にはよくわからんよ。
>>153で書いた通りISAF参加等が民主の総意なのか小沢が突っ走ってるだけなのかもよくわからんし。
ただそういうものに参加するってことは当然安保理に議席もって、力を使うかわりに発言もさせていただく、て考え方なんじゃないか、と思う。
それならそれで選択肢としてはアリなんじゃないかなあ、と。

>>155
むやみに相手を侮ってはいけないってことは同意です

>観客がいるから即断で断る方こそ不味い
一理ありますが、「即断しなかった事」で
何故か民主内部から叩かれちゃってるんですよね…
民主党の内部は即断で断る事で何を得ようとしているのでしょうか

>>157
あ、そういうセンスある回答があったか。未熟だな俺は・・・

>>159
国勢選挙での獲得票数は既に自民を上回っているからな

民主党責任論がgdgdになり自民に責任が負っ被さるよう
その気があるようなないような折合いつきそうなつかなそうな
そんな感じで民主党の候補者の弾数が揃い、選挙に勝てそうな空気が
出来るまで、衆院解散までgdgdやってく気満々だよ、小沢見てると

387：名無し三等兵：sage：2007/11/03(土) 13:57:20
　町村官房長官は、10月31日の記者会見で次のように述べた。
《テロとの戦いの戦列から、極めて国内的な事情で日本だけが脱落していく。日本がマイナーリーグになり、国際社会の一員
としての責任を放棄してしまうという意味で、日本の将来に大きな汚点を残す。》
　これは一種の脅しである。こういう発言を内閣官房長官が行うことは、大いに問題である。この町村官房長官発言を、テレビ
も新聞もまったく問題視せず、あたかも当然の発言のように報道しているが、この発言は、投げやりで無責任かつ感情的で脅迫的
な問題発言である。
　町村氏は官房長官という要職にあり、内閣のスポークスマンである。時限立法であるテロ対策特措法の期限が切れたら、海上
自衛隊がインド洋上での給油活動を中止し撤収するのは当然である。法は守らなければならない。

　私は、海上自衛隊の撤退は平和への第一歩であり、撤退は正しいことだと考えているが、たとえ継続すべきだとしても、これが
不可能になった原因と責任は、すべて政府・自民党の側にある。この事実を忘れて、あたかも民主党に非があるかのごとき発言を
するのは、不見識も甚だしい。11月１日期限の同法を延長できなかったのは、すべて政府・与党の責任である。参院選直後の臨時
国会をすぐに閉会してしまったのは、安倍自公連立政権が手前勝手にやったことである。安倍首相が政権を放り出すように辞職した
のも、安倍首相と政権与党の責任である。その後の自民党総裁選とダラダラとした政局運営もすべて自民党側の責任に属する。
町村官房長官がなすべきことは、そうした自公連立政権側の体たらくを素直に認め、政治の立て直しを国民に誓うことではないのか。
そのためには、私が何度も主張しているように、衆院解散・総選挙が不可欠である。
　大局的に言えば、今回の海上自衛隊のインド洋からの撤収は、7.29参院選に表れた民意の結果である。選挙に表れた民意は
最優先に尊重されなければならない。これが民主政治の根本である。それなのに内閣官房長官が民意を非難する発言をするとは！
　これは民主政治を否定する許しがたい暴言である。見過ごしてはならない。野党は国会において町村官房長官を徹底的に追及
すべきである。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03817.HTML

>>155
> 政権欲しさでまとまってる連中なんだったら政権奪取する日まで
> 分裂するわけないじゃない（逆に奪った瞬間分裂はあり得るが）
いや、俺はこの部分に既に疑いを持ってますんでｗ
個人的には「参院民主党は政権交代など（本音では）望んでない」と踏んでる。

> >>観客がいるから即断で断る方こそ不味い
> >残念。試合そのものはTVカメラさえ入れられなかった、完全非公開の「無観客試合」でしたｗ
> そういう意味で言ってるんじゃないのに。分からないかなぁ？
「本当の試合内容」を知ってるのが選手たち……小沢さんと福田しかいないのがポイント。
「こう、こう、こうで、こんな試合内容でした」と語れるのは、民主サイドでは小沢さんだけ。
他の証拠もないのに、どうやって信用すればいいのかな？
反小沢派が、どうして信用「しなければいけない」のかな？

小泉は完全に「過去の人」になりましたね〜。
「格差社会の元凶」とまで言われりゃ、出る幕もないよね。
ワイドショー大好きの主婦ももう騙されませんわ。

【読売社説】党首会談　政策実現へ 「大連立」に踏み出せ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194059452/

【政治】大連立協議の裏に読売の「ナベツネ」氏　混乱に拍車　産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194060065/

【政治】中曽根元首相,、民主党は大連立に踏み切るべきとテレビ(ＴＢＳ「時事放談」)で述べる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194067090/

【国際】 次期米大統領選は、「ヒラリー・クリントン氏」の勝ち…高い的中率で知られる米国の選挙予測サイト
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193714044/

みんす党の存在自体が、もう（-）なんだよな。
だから、いくら国民の為になる（+）な事をしようとしても

(-)x(+)=(-)

と、さらに結果が悪くなってしまう。
これを、悪徳の法則といいます。

>>171
ﾋﾟｺｰﾝ！じゃあもうひとつ第二みんす党を作ればいいんだ！

>>167
えーと。君と俺は見ているところが恐ろしく違っているような気がしてきた

まず小沢が話す会談の中身が信用できるか否かの問題ではない
小沢は民主を分解させずに政権を獲るという恐ろしく難しい方程式を解こうとしている
そのため小沢一任でその場で拒否ると「小沢独断」と反小沢派による後々の内訌を招く
そこで一旦引き取って民主首脳部に話を持ってきた
民主首脳部での検討を経てまず断ったのは、まず反小沢工作を封ずるためと
マスコミにより報じられた小沢福田会談から一連の流れの劇を見る民主各派議員の反応、
自民各派の反応、国民の反応を見るため
この第一弾の流れを受けて自民、民主で色々動きがある、これに対する、
つまり自民の反応に対する民主内部の反応、民主の反応に対する自民内部の反応、
彼らに対する国民の反応、国民の反応を見てさらに反応するだろう民主内部の動きを見る
ここまでの流れを受けて、小沢は民主内部のコンセンサスの位置を決めることになる
そのコンセンサスは国民の反応が芳しくないものであってはならないので、
国民の反応とのすりあわせを行う（ために党内で色々ごちゃごちゃやる）
こうやって民主政権への国民の期待を高め或いは維持しつつ、民主が分解しないよう
かつ政権奪取かのうな政治的立ち位置へ民主を少しずつ誘導してゆく
民主党の中の人は小沢らの主要プレイヤーを見る観客であると同時に
彼ら自身の振る舞いを国民に見られているプレイヤーでもあって
政権が欲しいなら国民の期待に沿って振舞うことを求められている
こういう複雑な入れ子構造のフードバック機構であることを前提に
小沢は動いているんだよってのが俺の言ってる観客を意識してということ

ふーんわずか１時間でそこまで読みきれるんだ

読む気がしなくなるな

>>173
読んでないが、もう少し読みやすいように工夫してくれないかな。3行おきに空行
を入れるとか、一行当たりの文字数を一定に保つとか。

>171
　阪神大震災の時に炊き出しをしてイメージアップを図った山口組みたいな例もあるから
第2社会党も、まだ希望をすててないのでは。

>>174
どうしてそういう変てこな読み方をするのかねｗ
変な民主信者もアレだが端から小沢や民主を侮っているなら
郵政解散で喜んだ民主首脳部や悪手を重ね参院惨敗した自民首脳部と変わらんよ

>>176
サーセンｗ

>>173
こんなの一行でまとめられるだろうに
「小沢は党内と世論の反応を見て行動を決めている」

>172
　第三社会党とか作ったら、なんかフランスの共和制みたいだ(笑)
　「デモ暮らしー」ではレベルが一緒みたいだし、いっそのこと第5だか第6社会党までいってみればいいかも。

>>178
あのねえ、連立組まない決断することなんて最初から織り込み済みなんだよ自民党側はｗ
それ考えないで持って帰るなんて決断した時点で既に自民のペース

>>151
>その責任が（今までなら何でも反対してれば良かったのが、具体的に民主党ならどうできるのかを求められるようになって）、民主党をまともにしていくんじゃないかと思うんだけど。

それ覚えがある。20年前の社会党だ。

かんべえさん酷ス

「加藤紘一を民主党にやるから、代わりに前原と長島を寄越せ」みたいな話は、床屋政談ではよくありますものね。でも、本当にそれをやっていくと、ピカピカの家とボロ屋ができてしまうので、「政権交代可能な二大政党制」からかえって遠ざかってしまう。よくないです。

　状況証拠的には、ｵｼﾞｬｰﾜ、ほんとに連立したかったんだろうなぁ

　こないだの会談で「連立いかが?」とかエサなげて、ｵｼﾞｬｰﾜがシッポ振ってるのと
第2社会党党内のとりまとめに時間がかかることを見極めた上で、いきなり連立を
パブリック・リリースってのは、とあるブログの表現を借りれば

　　　妙手

以外の何ものでもないような。

　福田クンが、この土・日で、このアドバンテージをどう使うのか、見(み)物だな。

わかったよエロ拓と江の傭兵つけるから
それで満足だろ

>>180
鬼才現る。というかその通りだね＞一行

>>182
自民の考えは知ったことではなく、国民の目にどう映ることになるかだけが大事
だから自民のペースに乗ったなｗ馬鹿めｗと言う判断は時期尚早と思われ

参考になるかは知らないけど、オザ研にこんな書き込みが。

>サタズバで、海江田さんが小沢さんが「大連立」の話をその場で断らず、一旦留保して党に持ち帰った理由
>を明かしてるっちゃ。

>「前回３０日の党首会談が党内での相談なしに行われたため批判がでて、小沢さんは
>その批判を受けて「大事な話は党に持ち帰って協議する」ってＮＣ会議で説明した。
>今回の連立話をその場で断らずに党に持ち帰ったのはそのため」

>>185
しかも読売が大勲位とナベツネのメンツがかかっているものだからみんす空気嫁と糾弾開始
マスゴミ間でもねじれが生じ始めているね
産経は皮肉はいうがどちらかといえば連立賛成？

>>187
「国民の目にどう映るか」と同じくらい、あるいはそれ以上に
「野党（民主党含む）議員の目にどう映るか」が重要なんだけど、今回。
小沢を疑っている……どころか、小沢を「疑いたい」連中は少なくないんじゃない？

>188
　もし本当にそうなら、あんだけ連立野合から批判がでてた以上、昨夜のうちに第2社会党国対が
そういう説明してるはずだし、海江田がアサヒったカバーストーリィであることに3,000カノッサ

>189
　マスゴミの態度については全然楽観視はしてないんだけど、巷間伝えられている、今回の与野党
党首会談がナベツネの手引きで行われた、というのが事実なら、野合なんぞよりも、まずマスゴミを
たたきつぶさないと、我々日本国民は永遠にリンボーをさまよいつづけることになるような希ガス。

>>191
総裁候補を面接に呼びつけた「小沢幹事長」気取りなんかねー、マスコミ様。

>192
　一人でも多くの人が「その危険性」に気がついてほしいんだけどね。

　ワシントンポストやの社主が、民主・共和両党の大物議員や院内総務や各国の首脳を招いて
パワーランチするのとは全然内容も意味合いも違うわけだし。

マスゴミの構造破壊は必要だけどそのときには内部で仲間割れのほうが手段としてありえるわけで
ﾌﾌﾝの詰め将棋の一手だと考えれば、まずみんすに無理難題（連立）を持ちかけそれを推進する
老害二人を相討ちさせれば手間が省けるんじゃないかと

電波利権、日刊新聞法
マスコミは永遠に不滅です。

そろそろ純ちゃん新党くるー？

>>191
本来マスコミ最大の敵はマスコミであるべきなんですから
今回大連立が対立軸になってマスゴミの足並みが乱れたことは
小さくないと思う。
本当はマスコミ同士が批判しあってればこんだ馬鹿げた偏向報道はありえなかったのに
規制に守られた護送船団業種丸出しだからいけないわけで。
政権が弾圧するのはまずいし、国民がたたきつぶすって言っても
新聞少年や取材クルーを取り囲んで殴り据えるんかえ？

>>190
福田総理の方はそういうのも狙ってるんだとおも。
野党が割れてその結果テロ特新法が参院で却下されずに通るならおｋなんでしょ
小沢の方はどっちになってもおｋの積りで打ってる手

>>96
なにこの戦国武将思考ｗ

>>96　凄いのはこの発言安倍内閣成立前ってことだよな。
予言者か、シナリオライターそのものか？

今のマスゴミを潰すには圧力をかけるんじゃなくて規制を緩和すればいい。

>>197
マスコミの人間が再編の動きに積極的に関わってるというなら
その点をまずマスコミとしては糾弾すべきだよね
だって、これで上手くいってもいかなくても、
マスコミはどう責任とるかといったらとりようがないんだもん。
永遠に中立な立場を放棄して、プロパガンダの手先になります！
と宣言すんならともかく。

一知人として橋渡ししますたー、なんてマスコミのドンには許されない言い逃れ
どこで何をやってもマスコミのドンであるという公人だもんね。

マスコミは報道の自由を確保したいんだったら
爺さんが政治へ立ち入るのはやめさせなさいよ

返す刀でナベツネも葬れるなら一石何丁だ！？

執念で生き延びているような戦争の残滓を
振り切っていただきたいもんっす。

善意だか正義だか、大儀だか知らんけど
一生懸命なのは分かるが、世界の仕組みが変わってしまってるのに
1900年初頭からあんま変わってない世界観と
性善説で動かれては迷惑なんだな

>>199
純ちゃんが動く？

年内解散あると思いますか？

みんす党の？

自民党のピンチを『面白い』と言える性格だからこそ
人より数歩先を見据える事ができ、国民の支持を話さなかったんだろうなぁ。


今記者が張り付くべきなのは、福田や小沢周辺じゃなくて、小泉元総理にするべきじゃ…

>>201
それが分かってるからこその「安倍潰し」。

昔々。自民党が事実上の連合政党だったころ。

「三木降ろし」に向けて福田氏（父）と大平氏が派閥をまとめてさぁこれからと言う時、
三木首相は福田・大平両氏を呼んで密室でとりとめのない話を数時間に渡って聞かせた。

それぞれの派閥事務所に戻った福田、大平両氏に「閣内で重用するとか密約を結んできたんじゃないのか！」
と猜疑の声が浴びせられ、三木降ろし活動は一挙に沈静化してしまった。

そんな話を思い出した昨日今日の政局であったよ。

>>210
猜疑心って、ある意味「不治の病」だからねえ。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/11/03/d20071103000127.html

一方、鳩山氏は
「小沢氏が会談で、いわゆる恒久法の議論を始める代わりに、
新テロ対策特別措置法案の成立に協力すると約束したという話があるが、
小沢氏自身が否定しており、一切聞いていない」と述べました。


むむ？

大連立を持ちかける話の仕掛け人は誰なんだろう？　
ﾌﾌﾝの独断ではないはずだけど。

どっちにしろテレビに速報が出るほどのニュースだから、
明日の政治討論系番組でも取上げられるでしょうね。

>>212
なんだこの展開ｗ

↓（少なくとも表向きは）予想通りの展開ｗ　ぽっぽがブラフをかけてると思うヒト、いる？

759 名前： 名無しさん＠八周年 [age] 投稿日： 2007/11/03(土) 18:06:14 ID:4Z+3JofU0

ぽっぽ「話し合いに（小沢が）応じてしまったのは痛手だった、小沢を支持しないと言い出す声が党内でも出てきた」＠日テレ

別に話し合いをしただけで支持しないなんて言う奴って
改憲論議すら認めない奴等と同じ人種だと自白しているようなもんなんだが。

これで小沢が『政権与党を目指すなら他の有力な政党との話し合いは必須。
このようなことも理解できない人は民主党から出て行って貰いたい』と言ったらどうなるんだろｗ

>>216
てゆーか、「ついに小沢不支持を公言しても許される大義名分ができた！」ってヒトが
党内にワラワラ存在する可能性も否定できない。

>>210
「クリーン三木」は食えないバルカン政治家でもあったんだよな

>>215

まるで民主が今まで一枚岩だったかのような言い草だねｗ＞ぽっぽ

>>216

＞改憲論議すら認めない奴等と同じ人種だと

だって旧社会党左派だもんｗｗｗ＞小沢を支持しない人

・参院選
バカ「給油は戦闘行為！軍国主義者の自民党に断固反対！」
民主「給油に反対しますよ〜」
バカ「救世主だ！民主党の平和思想に共感する！」

・安倍死亡
安倍「もうだめぽ・・・辞めます・・・」
バカ「ざまあみろ！給油で世界に戦争をばら撒く極悪人め！」

めりけん「おい、てめえら・・・給油やめるなら、当然、他の方法で協力するんだろうな、コラ？」
自民「待ってくれ！なんとか給油でまとめてみるから。戦闘行為はまずい。」
小沢「いや、ＩＳＡＦに参加して戦うからいいですよ。給油はしない。」

・福田登場
福田「中国に配慮したい」麻生「ヲタクっす」
バカ「アジア諸国に配慮する福田首相は平和主義者だ！熱烈歓迎！」

・テロ特失効
民主「給油は絶対させねえ！」
バカ「やった！自衛隊撤退だ！平和主義の勝利だ！」
自民「ふざけんなよ・・・どうしてくれるんだよ・・・」
小沢「だーかーら、国連の下で戦えばいいんだよ！」
福田「うん、それでいいから連立してくれ」　　　　　　　　　　←【今ココ】

・ＩＳＡＦ参加で戦闘地域へ―
バカ「こんな話は聞いてないぞ！自民党の陰謀だ！違憲だ、違憲！いーけーん！いーけーん！」
福田「国民がうるさいですね・・・」
小沢「３分の２とってるから、さっさと改憲しちまおうぜ」

・国民投票へ
バカ「何も考えずに投票したお前らバカのせいで、この国はおかしくなったんだ！同じ間違いを起こすなよ、バカども！」
一般人「お前が言うなよ・・・・改憲っと」

>>216
出て行くのはどっちになるのかｗ

もし小沢が反逆罪で追い出されたら
後を継ぐのは真面目人間のオカラさんだろうな
いつも貧乏くじを引かされるタイプだしｗ

自民党の有力議員がISAFに参加して戦闘地域へなんて言い出せば、
速攻で批判されるはずなのに、小沢さんの場合は扱いが小さいのが
不思議すぎ。

マスコミの中で、何が何でも政権交代を実現したいというひとびとは、
本当は小沢さんのことが好きじゃないけど、政治力では飛びぬけている
ので取り合えず黙認しているって感じなんだろうか？

>>219
横路はどうでるかな
小沢が横路を押さえていたと思うんだが

>>222

マスゴミの中の人は政権交代が「手段」ではなく「目的」になっているのです。

しかし前にも言ったけど小泉さんの

「自民党はこの敗北に耐えられるか。
民主党はこの勝利に耐えられるか。」

はつくづく至言だなぁと。

>>225
実に単純な真理として「勝てば負ける、大勝すれば大敗する」ってのがあるんだよね。
（恐ろしいことに、じゃあ「負ければ勝てるのか」と言えば、そうとは限らないｗ）

さて、参院選で大勝しちゃったね、衆院民主党の皆さん。どうする？

>>223
小沢 vs 横路の暗闘があるなら、ぜひとも知りたいな。

民主党内の権力構造が今ひとつわからない。

民主党は、小沢を引きずり下ろすのか、それとも、小沢を気に入らない一派が出て行くか。

左巻きの中じゃ以前にあったみたいに政権とったら左派がクーデターでも起こして
小沢を追い出すという腹積もりなんじゃないか？

>>228
Ａ．両方
小沢を引きずりおろして気に入らない相手が出て行く

>>230
解党？ｗ

http://japan.people.com.cn/

第7期中日産学論壇研討会2日在京舉行（圖文） [12:18]
日本衆議院批准對朝鮮經濟制裁期限再延長半年 [11:50]
日美六方会談代表討論朝鮮核設施去功能化問題 [11:49]
中日不携手 亞洲難崛起 [11:52]
日本食品安全事件頻繁發生 民衆産生信任危机 [11:51]
日韓称不派球隊赴華　新女足難覓熱身對手 [11:52]
《鳳凰》東京未獲奬只因避“�K幕”（圖） [11:53]
日本新車銷售止跌回升 豐田市場?額首次過半 [10:13]
日本民主党拒絶福田首相建立聯合政權建議 [10:13]
日本法務大臣称朋友之友是基地成員被迫道歉 [09:18]
日法院判南京大屠殺幸存者名誉受損案原告勝訴 [08:57]
据称日本欲通過衛星跟踪系統監控国家公職人員 [17:35]

>>231
残りカスと看板だけ残る
名実共に社会党崩壊の二の舞パターンではないかと


お遍路やポッポがいる分斜め上になりそうだが

>>231
ｗｗｗちょｗｗ反自民の次は反党首って…イデオロギー対立が過激化します。

しかし、小沢の中の人も大変だね〜（棒

最初の党首会談で部下から「自分だけで勝手に決めるな！」と言われたんで
連立の話を持ち帰ったら「どうしてすぐに断らなかったんだ！！！」なんてｗ

まあ、党首会談を受けた時点で「変節」呼ばわりされてもしゃーないわな。

>>236
だね。
あの辺りから連立に色気があったのかな。

党首会談　「国民軽視」「まさか…」　「大連立」識者ら反応さまざま
2007年11月3日（土）07:51

　福田康夫首相が２日夜、民主党の小沢一郎代表との党首会談で切り出した「連立打診」。民主党側はすぐに「拒
否」と回答したが、永田町には瞬間的に激震が走った。「国民軽視だ」「まさか本当に」…。識者らはさまざまな
見方を示した。
　「実現したらとんでもない。政治家は小選挙区制により二大政党制を積極的に進め、選挙を通じて有権者に政
権選択させるようにしてきたのに、この期に及んで『大連立』というのは国民軽視もはなはだしい」と話すのは
政治評論家の森田実氏。「現実性の乏しい提案ともいえ、国民は冷静に動向を見守る必要があるだろう」とも。
　漫画家のやくみつるさんは「大連立のうわさは出ていたが『まさか本当に』と驚いた。普通にやっても自民党
との逆転の可能性があるという中、民主党が提案にホイホイ乗っかる選択肢があり得るのか疑問で、福田首相が
何を期待してメッセージを発信したのかが気になる。どういう思惑で甘言をろうしているか知りたいところだ」
と不思議がった。
　岩井奉信日大教授（政治学）は「小沢代表が（提案を）持ちかえった理由は、その場で断るより与党に与える
ダメージが大きくなると思ったからではないか。自民党内はかき混ぜられるし、何より公明との間がぎくしゃく
することになるだろう」と分析した。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20071103031.html

うほっ、いい逆神

>>238

＞小沢代表が（提案を）持ちかえった理由は、その場で断るより与党に与える
＞ダメージが大きくなると思ったからではないか。

　　　は　ぁ　？　

>>240
現時点で明らかに逆の結果になっているのに、なぜこんなコメントを
するのか不思議ですね。

小沢さんの読み違いだという主張なのかな？　岩井奉信日大教授という
ひとは、報道ステーションに出始めの頃はまともな学者だと思っていたのに。

>>241
> 現時点で明らかに逆の結果になっている
……だからこその>>238ではｗ

分裂もしくは消滅の危機にあるのは民主党だからね。
次の選挙で自民が負けて崩壊するより先に、民主党が崩壊する可能性の方が高くなってきた。

選挙協力しようとしてた社民党も共産党も不信感はぬぐえないだろうし、
どうやって次の選挙までに結束を固めるのか。
小沢を追い出して、それで収まればいいけど。

しかし、まっこと壊し屋小沢だわ。

もちろん自民党内も混乱してないといえばウソになるが
民主のほうがダメージ大だろう。

その場で即断してればダメージは少なかっただろうに。

>>238
＞福田首相が何を期待してメッセージを発信したのかが気になる

この人、首相の一連の発言を聞いていないのだろうか？
なぜ新体制を持ちかけたのか、明確に理由を述べているのに。
アホじゃないかと思ったけど、要するに視野の狭い人なんだろうね。

>>246
普段の自らの振る舞いが、そのまま跳ね返ってきてるんだろうね。
なぜ相手の発言を素直に聞けないかというと……自分が素直に発言してないからｗ

「人生には、上り坂もあれば、下り坂もある。もうひとつは『まさか』という坂だ。
これからの政局もいつ、『まさか』が来るかわからない」

小泉は（あと小池百合子も）残念ながら、ダジャレのセンスにだけは恵まれなかったｗ

>>249
なるほど。今気付いたｗ

疑心暗鬼なんてもんはあっというまに広がるからなあ。
特にみんすはあんなどうしようもない集団だし。


今回のこと抜きに、実際のところ大連立ってのはどんなもんなのかな。
知人は小選挙区制で政権交代可能な二大政党制が云々と大反対している。
頭の体操というか、将来的になにかあったとしたら、小選挙区制のもとでもやっていいと俺は思うけどね。
選挙できないとかおかしいとかいってるのはよくわからん。
一端くっついても次の選挙では争えばいい、単純な話。選挙制度のために政治やってんじゃないしな。
無意味に原理原則論に固執してもしゃーない。手段としてそういうのを最初から否定しちゃうのはね。
必要ならやりゃいいし、必要じゃなきゃやらなきゃいい。

>>251
＞疑心暗鬼なんてもんはあっというまに広がるからなあ。
＞特にみんすはあんなどうしようもない集団だし。

お前が(ry

>>252
そういうのは疑心暗鬼よりも偏見と言う方が正確。

＞245
＞自民党内も混乱してないといえばウソになるが

しかし、今の自民の非主流派は太郎なのねん。
加藤やエロ拓だったら、この場に乗じて批判コメント出すだろうけど
太郎は冷静だったよ。↓

大連立、小選挙区では困難＝自民・麻生氏
(時事通信社 - 11月03日 19:01)
　自民党の麻生太郎前幹事長は３日、北海道帯広市で講演し、福田康夫首相が民主党の小沢一郎代表に打診した大連立について「小選挙区では難しい。
中選挙区に戻すなら国民が支持するか聞いてみなければならない」と述べ、現在の選挙制度の下では実現困難との見方を示した。連立を打診した首相の判断に関しては
「国会が全然動かない状況を避けるため、何とか動かさなければという気持ちからだと思う」と一定の理解を示した。　


［時事通信社］

>>254
ﾀﾛｻが「非」主流派であって「反」主流派でないのが良く判る発言だな

パキスタン非常事態宣言か

771 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 22:36:15 ID:VW07JGDR
>>765
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110301000401.html
　【イスラマバード３日共同】パキスタン国営テレビは３日、ムシャラフ大統領が
陸軍参謀長として非常事態を宣言、憲法を停止し、事実上の戒厳令を敷いた
と報じた。ロイター通信は目撃者の話として、パキスタン軍がテレビ局やラジオ局
に展開したと伝えた。ムシャラフ氏の大統領選立候補資格を審理していた最高裁
が近く、同氏に不利な判決を出すのを封じることが目的の可能性がある。

　約８年間にわたり権力の座にあるムシャラフ体制への反感は国民の間で強まっており、
戒厳令による反発は必至。抗議デモが頻発する恐れもあり、核保有国であるパキスタン
の混乱は、国際社会の懸念も強めそうだ。

　ムシャラフ氏は１０月６日に行われた大統領選で最多票を獲得したが、事実上の軍トップ
である陸軍参謀長を兼務したまま出馬したため、公職兼任者の立候補を禁じた憲法に違反
するとして対立候補が提訴。最高裁は同氏に不利な判決を出すとの見方が出ていた。

何だよ、内乱か？

>>251
大連立しても、どの政策がどちらの案で、それがこんなによいものだった、こんなことが実現できた
これをアピールすれば普通に大連立の必要なときが終わった後の選挙は健全にできると思うんだけどねえ

そもそも政権を取る意味は、自分達の政策を実現すること、それを通じて日本をあるべきと思う道に導くことなんだが
どうも、その知人も、選挙による政権交代に拘る党も、手段と目的の関係が変にになってるよなあ
選挙制度のための選挙とか、選挙制度に従った与野党の対抗図とか、権力のための権力とか、政局のための政策とか

「目的のためなら手段は選ばず、手段のためなら目的を忘れる」

>>248
その『まさか』、大虐殺の意味のほうだったりしてｗ

石破さんの発言をちょっと書き出したので貼ってみる。

朝日ニュースター・ニュースの深層２００７年１０月１９日
司会：葉千栄　サブ：重信メイ
ゲスト：石破茂防衛大臣

（開始４３分付近から）

葉「では最後にもう一つ。今年、日中軍事交流の一環として、中国の艦隊が日本を訪問するんですよね？
　石破さん以前この番組にいらっしゃった時に、中国に訪問に行った時に、むこうが何と、人民解放軍の
　養豚場と餃子工場を見せてくれたって、僕はあれ聞いて本当にひどいなと今でも思ってます（笑）。
　みんな言ってるんですよ。中国のね、この『透明化』の誠意、行動を示しなさい、というリクエストを
　出すと同時に、もし船が来るなら、補給艦が一隻来ると思うのですが（一同笑い）、主力のね、戦艦は
　どういうものを来てほしいか、日本からリクエストする考えはありますか？」

石破「私は本当に来てほしいのは、ランシュウ級のフリゲート。何か見た目はイージスに見えます。
　何か上海にいるらしいのだけれど、（葉「最新鋭の？」）うん。あれは是非是非来てほしいなぁ……」

葉「ロシアからはソヴレメンヌイ級の改造型、という一番新しいもの……」

石破「ソヴレメンヌイとは全然違う。ソヴレメンヌイはいかにもね、昔のロシアの駆逐艦みたいに『どーだ強いだろ』って
　感じな（葉「中国は改造した？」）そうそう。で、いかにも見た目はステルス性能が高そうだなー、ってのがありますよね。
　もちろんそのソヴレメンヌイ級の駆逐艦でもよいのですが、やはりその我々が懸念している、そういうような船。
　ソヴレメンヌイ級であるとか、あるいはランシュウフリゲートであるとか、あるいはキロ級潜水艦、まぁ潜水艦は
　出さないでしょうね、あのそういう物というのを、私たちはまた近々中国の佐官級が来る、私は出来れば
　１時間かそこらは話し合いがしたいと思ってる。そして日本も陸海空の装備も防衛秘密に関わるもの以外はみんな
　見てもらいたい。同じように我々もそれを見て『ああ中国って本当に言行一致だな』……」 （続く）

>>262より続く
葉「私それ大賛成なんですよ。たた石破さんはそれに事前にリクエストを出しますか？」

石破「そういうリクエストってあんまりねぇ、こちらの受け入れる側から『あれ見せてください』とか
　そういうのはあんまりしないんですよね」

葉「でも来年は自衛隊の船も向こうに行くんですよね？」

石破「ですがその辺は以心伝心って言うのかしら、やっぱりこう『日本が見たいな』『中国の方も示したいな』と
　いうものが来るような、ただ全部トランスピアレンスの塊だと軍事はまた成り立たない」

葉「来るなら東京湾に入るんですか？」

石破「横須賀に入るかなぁ」

葉「なるほど。では来年向こうに行くときはどちらに入るんですか？」

石破「まだ決めてません」

葉「それもリスエスト出す用意ありますか？　たとえば上海港とかそういう目立つところ」

石破「そうですね。だから中国の人にもいっぱい見てもらう、ってのが大事だと思いますよね」

葉「そこははっきり言っていいじゃないですか」

石破「そこはまた中国も国防省の中で、色々と人事の異動もありますから、日本も最近しょっちゅう大臣変わりましたしね、
　新しい防衛首脳同士で、本当にきちんとした話がしたいと思いますね」

葉「わかりました」


……床屋に貼った民間支援の方もだけど、サブの重信メイ、まったく喋らないな……

こんな事で戒厳令出すヤシが核のボタンを握ってるのかよ。
恐ろしい事だ。

>>264
そりゃ、パキ野党はイスラム教の聖職者やら
毛沢東主義な親中政党揃い

ムシャラフの与党以外タリバンとアルカイダ他宗教テロ支援し
インドに戦争しかけた筋金入りだから

>>265
筋金入り「DQN」だから

ブットのパキスタン人民党はトップはまともだが支持者が親中派閥揃いで
アフガンのタリバンとアルカイダが組むのを一番支持してた

ﾏｼﾞムシャラフが一番まとも

>>262
重信メイって。朝日ニュースターの人選ひどすぎる

会期延長して新テロ法成立へ＠テレ朝

しかしいつまで会期を延長するんだ？
参院で粘られたら年が明けてしまうぞ？

　大昔のねじれ国会の時と逆で、今度は与党が予算案を人質に野合に決議を迫ったりして(笑)

>>269
予算案が成立しなかったら与党の責任なんだから人質にならねえって。
もっともﾐﾝｽにそんな責任感があれば、２大政党制とやらにちょっと期待しちゃうんだが……

>269
うっせーキモハゲ中年童貞（笑）

【国際】パキスタンのムシャラフ大統領、非常事態を宣言し憲法を停止　軍が最高裁に展開し、最高裁長官を排除 [11/03]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194102992/

>270
　いあ、まぁしょせんは妄想のたぐいの話だし、漏れ程度の人間が思いつくようなことは、
とっくに検討済みだろうしね(苦笑

ttp://www.asahi.com/international/update/1030/TKY200710300313.html
　パキスタンの首都イスラマバード近郊にあるムシャラフ大統領の執務室近く
で３０日、自爆テロがあり、地元テレビは警察官を含む少なくとも６人が死亡し
たと報じた。ムシャラフ氏は執務室内にいたが、無事だった。イスラム過激派
の犯行とみられる。

　現場は首都に隣接するラワルピンディ。内務省などによると、自爆犯は執務
室から約６００メートル離れた警察の検問所で阻止され、その場で自爆。通り
かかったバンが巻き込まれ、乗客ら１５人が負傷した。

ムシャラフ氏は当時、執務室で政府高官と会議中だった。同氏は陸軍参謀長
を兼務しており、イスラマバードの大統領官邸とは別に、陸軍総司令部のある
ラワルピンディにも執務室と公邸がある。現場近くには統合参謀本部議長ら軍
高官の自宅もあり、普段から警備が厳しい。
（以下略）

647 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:41:35 ID:BMMLNXq2
フジ、ﾜﾛﾀｗ
二階「民主党が自力で政権が取れると思　い　込　ん　で　る　内は連立は難しいだろう」

630 ：名無し三等兵：sage：2007/11/04(日) 00:54:46
＜鳩山法相＞「日本にテロリストがいる」と発言
11月4日0時38分配信 毎日新聞

　鳩山邦夫法相は３日、地元選挙区の福岡県久留米市で「日本にテロリストがいる」と発言した。
鳩山法相は先月２９日には、外国特派員協会での講演で「私の友人の友人にアルカイダがいる」と
発言し、町村信孝官房長官に「軽率な発言」と注意されている。

　鳩山法相は同市の祭りの席でマイクを持ってあいさつし「事実を言うと、みんながびっくりして
マスコミが騒ぐわけでありまして。とにかくこの国をテロから守る。テロリストの怖いのが平気で
日本をうろうろしている。私はその事実を知っているから申し上げている」などと語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000000-mai-pol

>276
> 私はその事実を知っているから

　そりゃまぁ重信総子の娘だか孫だかが平然とテレビに出演してるしね(苦笑

>>276
まぁ実際いるだろうしね。
国内カルトからアルカイダまで・・・
入管を厳しくしないといかんという趣旨だろう。

>>276
テロリストの仲間が問題発言って騒ぐのかね

>>276
いっぱいいすぎて分かんないです＞＜
中東系なんだか、半島系なんだか、赤い系なんだか、議会内の給油活動妨害勢力なんだか

>>268
内でもそう言ってるよ
いい加減、民主も妥協しないと〜
政局にしか興味が無い様にしか思えないと家族もブーイングしだした
政治は妥協だからね
余り反対ばかりしてると野党根性と見られるわな

>>276
鳩山って、ちょっとおバカか

>>276
てめぇの兄弟が属しているのもテロリス党ですよ。

>>282
だから日本にテロリストがいると発言したｙｑ＠￥


ぽっぽ弟者→ぽっぽ兄者→みんす党議員→テロリスト

「知人の友人の友人がテロリスト」にまんま該当するｼﾞｬﾏｲｶ？w

>>283
発言したｙｑ＠￥
↑変換ミス
「発言したんだろ」な

>>277
娘さんですね｡
「メイ」は｢命｣から来たという話をどこかで読んだ気がしますが、きっと駄洒落板でしょう

>>278
主旨はわかるんだが、

＞「テロリストの怖いのが平気で日本をうろうろしている。
＞私はその事実を知っているから申し上げている」

これが本当なら、テロリストに捜査状況を教えてるようなもんだし、
さっさと捕まえるなりしろよって話でもある。

官邸には鳩に「もうしゃべるな」、と言ってもらいたいし、
次の組閣では閣内から排除してほしいね。

>>286
変なことでマスコミの話題をかっさらうのはやめてほしいよねえ・・・

>>286
> テロリストに捜査状況を教えてるようなもんだ

こんなのが捜査状況になるんだなｗ
日本にテロリストがいないわけないんだから、この程度じゃテロリストを特定できないよ。
テロリストは、警察が捜査をすることを前提に行動しているから、この程度では何の反応もしないよ。

つーかここまではっきり言わないと認知しない平和ボケな国民が多いんだから、
これで多少なりとも現実認識が浸透するならそれで良し。困るのは・・・・　　
振り分けホイホイ。

>>288
こんな事言うべきだと思う？
言う必要あると思う？

この発言が問題無しと見る人も居るだろうけど、
この人は”真性”で、政治家に向いてないと思う。
祭りの楽しい席で、恐怖で国民を脅かすような言い方してるし。
やっぱ鳩の一族はおかしな人が多すぎ。

鳩山一族の口の軽さは血筋ってことで。

言わんとする事はわかるが言い方がまずかったな。
TPOもね。

ID:IlOix8Nhさんの言いたいこともわかるが、ちょっと幼稚すぎ。

>>218
だって、"あの"角栄が「本物は俺と三木だけ」って言ったくらいの人だもの。何をやろうとしたかはともかくとして。

>>293
テロ対策担当閣僚の一人である法務大臣でなければ何も言わないし、
別に罷免しろとも言ってないよ。
ただ、放言で批判を受けた直後にまた似たような事をやるような人間は
さっさと閣内から排除してくれ、と言ってるだけで。別に鳩山でなければいけないわけでもない。

「恐怖で国民を脅かすような言い方」ってのが幼稚だった？
でも実際、賢い言い方とは思えないよ。
言うならば、実際に起こったテロを例としてあげるべきでしょ普通。
スペイン、英国なんかでは何度も起きてるわけで。

>>295
いやぁ・・・なんか感情的すぎてさ。

別に感情的な批判ではないと思うが・・・
むしろ感情的に擁護しているのではないか？

言葉遣いには気をつけよう。
でも、前後の文脈がハッキリしないコメント報道なんざ、百害あって一利なし。

感情的に擁護しているように見えると言うのはIlOix8Nh氏のことではなくて296その他の事ね。

そうだね、プロテインだね。

>>299
はて、自分は擁護なんかしてないんだが？

>>296
当方の言い方が感情的で問題だ、って事かね？
まぁそれなら反省したいところだ。
でも、「鳩山だっていい加減反省しろよ」、と言いたいだけでね。
政治は社会のあり方、国の先行き、国民の生活に関わるものだから
多少は感情的になって仕方の無いものだと思うけど。

>>298
それは確かに重要。
「産む機械」も、全文読めば誤解を解く事は可能だったはず。
ただ、そういう例えをそもそも用いるべきではなかったね。
今回もそういう話かな。
あの参院選の結果を見てもわかるように、
やはり小さな事であっても、問題は積み重ねない方がいい。

問題は積み重ねない方がいい。だから即刻更迭。
うん、マスメディアが魔女狩りに精を出すわけだ。

>>303
君のやってる事こそメディアがやってる魔女狩りみたいなもんじゃないの？
こちらは更迭しろとか罷免しろなんて一言も言ってないんだけど。
次の組閣の際に外せよ、ってな事ぐらいで。

君も「言葉遣いには気をつけよう」って言ってんだから、
今回の発言、少しは問題だと思ってるんだよね？
ならば問題を起こした側に、「問題を積み重ねるな」と言う事には賛成じゃないの？

正直、民主党議員が民主党をまともに批判出来ないのは弱さだと思うけど、
それと同じ事をやりたくはないなと思う。

「問題を積み重ねるな」、うん。全く異論はない。
政治家は言葉を使う商売なんだから、気を配って当然。

で、いきなり>>286,290では、それなりのリアクションが
別の人間から返ってきても不思議じゃないでしょ？
加えて>>298。

いい加減、揚げ足取りを全てに優先するメディアや、その
揚げ足取りを重要視する有権者には飽き飽きしてんだ。

言う必要のないことは言うなと言うけど、「その言う必要のないこと」ってひどく曖昧だよね。
民主党を"まともに"批判することも当人等にとっては言う必要のないことなんじゃない？
それを弱さというなんて詭弁だ。
まあ、人間だから恐怖して躊躇するのも当然なんで、それを弱さとするのもなあ。

>>305
その有権者と付き合っていくのが政治家でしょ。そこから逃げる事はできない。
揚げ足取りというけども、鳩山の例えは毎度、危なっかしいじゃん。
そこに対する批判は受け入れるべきでしょ。
当方だって「感情的」という批判を受け入れてるんだし。

まったくのド素人である自分の286、290の言い方が問題なんだったら、
政治家であり、主要閣僚である鳩山の言い方には
もっと厳しいリアクションがあって良いと思うけどね、貴方達からの。

>>306
＞ひどく曖昧だよね。

そう？産む機械もそうだし、鳩山の一連の発言も、全然曖昧だと思わないけど。

＞民主党を"まともに"批判することも当人等にとっては言う必要のないことなんじゃない？

まともな批判といっても、何か文句言う事だけが批判でもない。
行動で示す事だって政治家には必要。
前原なんかは、ガス抜きだの保守寄せだの言われても
それなりの事は言ってると思うから、その部分だけは評価出来ると思う。
リーダーとしては認められないが。
それに、自民党のあり方を党内から批判し続けた小泉さんなんかは
本当に強い人だと思うよ。皆ああなれとは言わないけど。

4日(日)午前6時からのTBS系「時事放談」
▽憂国対談：中曽根康弘×ナベツネ「福田康夫首相よ、そして小沢一郎代表よ、手を組み、この国の悪い流れを断ち切ってくれ！」
中曽根元総理はＴＢＳ番組「時事放談」の収録で、臨時国会で法律が１本も成立しないことなどを踏まえ、危機的な
状況にある」として民主党の小沢代表に対し、自民党との大連立に踏み切るべきだという考えを示しました。
「小沢さんがこの際、思い切って小沢さんの本質を出して、国家的本位、国のためにやらざるを得ないと、そういう態度
で例えば大連立に思い切り踏み切ると」（中曽根康弘 元首相）
中曽根氏はこのように述べて、早急に大連立に踏み切るべきだという考えを示しました。
その上で、現在の政治状況について「危機的状況にある」として、大連立の形も民主党から大臣を入閣させる本格的な
ものにすべきだという考えを強調しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3698410.html

4日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、自民党・大島理森国対委員長と民主党・山岡賢次国対委員長が緊急生討論。2日に行われた党首会談で、福田首相が民主党・小沢代表に連立政権の樹立に向けた協議を提案したが、民主党は拒否した。
会談の裏には何があったのか。大連立政権の芽は完全に消えたのか。そして、インド洋上での給油活動、自衛隊の海外派遣に関する恒久法に向けた動きはどうなるのか。
▽中盤は自民党・山本一太参院政審副会長、公明党・高木陽介広報室長、民主党・原口一博ネクスト総務相、共産党・小池晃政策委員長が生で激論を交わし、大連立構想の是非と自衛隊の海外派遣のあり方について議論する。
▽後半は、自社さ、自自連立の仕掛人だった国民新党・亀井静香代表代行に、今後の政局を占う。
▽そして、守屋前次官の証人喚問のお陰で、福田内閣の支持率に微妙な変化が…

4日(日)午前8時からのTBS系「サンデーモーニング」
▽“大連立”打診なぜ？首相の真意▽小沢民主亀裂深く…政界再編は▽ゴルフ２00回と宴席▽値上げの訳▽オレ流采配にご意見番は
▽風を読むより空気読め「相次ぐ「食品偽装」で考える−"賞味期限"って何のためにあるの？
【ゲスト】浅井信雄、田中秀征、江川紹子、涌井雅之、佐高　信、岸井成格

4日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
「福田・小沢会談の波紋　混迷“ねじれ国会”を問う」　　　　　
【出演】（内閣官房長官）町村信孝、（自由民主党国会対策委員長）大島理森、
（民主党代表代行）菅　直人、（民主党国会対策委員長）山岡賢次

(テレ朝系「田原総一朗のサンプロ」は、「積水ハウスPresents全日本大学駅伝」の為、残念ながらお休みです。)

4日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽徹底討論�@相次ぐ「食品偽装」を食い止めるには▽徹底討論�A懲りない「防衛省」を立て直すには
▽徹底討論�B増加する「ワーキングプア」に我々はどう対処すれば良いのか
【ゲスト】三宅久之、志方俊之、勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、安藤和津、上地雄輔
【コーナーゲスト】太田述正（元防衛庁審議官）
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

4日(日)午後10時からのフジ系「安藤・滝川・櫻井の新報道プレミアA」
▽仰天政局どっちが何のために!?大連立ミステリー追跡▽亀田兄弟再起に密着激闘メキシコ最新映像▽中国偽ブランド工場独占初潜入…衝撃内部

>>307
> 揚げ足取りというけども、鳩山の例えは毎度、危なっかしいじゃん。
> そこに対する批判は受け入れるべきでしょ。
別に、その点に異論はない。当然、「失言癖」は鳩山邦の欠点として、
様々な場面でネガティブに働く。

>>307
こうやって私と意見が分かれるということは、それが評価が分かれる発言だということなんじゃないですか？
まあ、それは良いとして、私から見れば、あなたが鳩山氏を”真性”と称したことも言う必要のないことです。
だから、その表現はまず撤回すべきなのでは？

それと私が前原を評価しないのは、永田メール事件での対応が悪かった点だ。
政治家は言葉も大事だが、それ以上に行動が重要だ。
彼にはそれが伴っていない。

>>310
印象報道を受けての、国民の”感情的な批判”に苛立つのは自分も良くわかるんだよ。
そして、閣僚発言のマスコミの取り上げ方が
安倍政権と福田政権で明らかに違う事にも正直、怒りを覚える。
むしろ、そこに怒りを覚えているからこそ
福田政権も同じ状況にならないようにと思って
今のうちに特段厳しい事を言ってるつもり。
まぁ自分なんかが何言っても何の影響も無いけどね。

>>311
＞鳩山氏を”真性”と称したことも言う必要のないことです。
＞だから、その表現はまず撤回すべきなのでは？

公人でもない人間の、私的かつ他者への押し付けでもない意見を撤回する必要があるんですか？
そんな事を言えば、誰も何も言えないと思いますが。
気に障ったのなら申し訳ないけど、別に撤回はしません。
自分が公人であるなら、撤回する以前にそういう言い方はしません。

＞それと私が前原を評価しないのは、永田メール事件での対応が悪かった点だ。

自分もその点を見て、リーダーとして認められないと言ってるわけです。
それ以上でもそれ以下でもないですね。
給油の必要性はわかってるみたいなので、その部分だけですよ。

>>312
「特段厳しいこと」……それは無駄。貴方の影響力とは何の関係もなく。
失言がなければ、作られる。小泉「人生いろいろ」発言が最たる例。

>>313
放言というヤツですか。
まあ、ここは２ちゃんですから、端から期待はしておりませんw

>>314
「人生いろいろ」、確かに問題無い発言だったと思います。
でもそういう事例があるからと言って、
今現在の良くない発言について無視してもいい、とも思いません。
無駄というけど、閣僚の発言は外電にも流れるわけで
軽々しく物を言ってもらっては、やはり困ると思いますよ。

>>314
小泉さんは、「人生いろいろ」とか部分的に取り出されてあれこれ
言われてたよねぇ。
首相辞めてこのことを話してるの結構見るけど、心の中で溜まってた
部分があったんだね。

>>316
無視していい、とは俺も言ってないし思ってない。程度問題。

鳩山はテロリスト発言は叩く気にはなれませんが
ゆとり教育推進したことのほうが叩かれるべきだわ

叩く価値があるとすれば、そっちだね。
政治家は、第一に政策や主張で評価されるべき。

個別で見るべきですよ。
それはそれ、これはこれ、ですよ。
あるいは、それとこれ、総合評価ですね。
いずれにせよ、次は閣外に置いてもらいたいって事で。

よく分からないんだけど、ナイーブすぎる国民が言葉に振り回され続けないように、
少し図太くなるための訓練が必要なのかなって思った
実際小泉さんのときは、重箱の隅を突くみたいな「問題発言」で閣僚が飛ばされることもなかったしね
信頼のあるトップがどっしり構えてたから、国民に「本当にそんなにおおごとなのかな？」って
考える余裕があったからだと思うんだけど

他の政治家に関してはまた別の意見ですよ自分は
鳩山に関しては、アルカイダの他にも
ペンタゴンがどうとか言ってたのもあるし、
ちょっとおかしいですよ

しつこいな

自分の意見が間違って受け取られている、と考えたから弁解してるだけ
そうでないなら、そうでないと書いた上で言ってくれると助かるね

そこまで鳩山にこだわるなら、鳩山スレでやった方がいいんじゃない？

まあもういいじゃないの

>>326
こっちは、自分が書いた一つのレスに対して反論が来たから答えただけですよ
>>323に関しては、微妙な流れだから補足しただけ
>>303で、こちらに対して余計な煽りを入れたのはご自身だとお忘れなく。

>>327
もう終わりにしますよ

じゃあ、>>303を訂正して終了ね。
> 問題は積み重ねない方がいい。だから次は入閣させるな。
> うん、マスメディアが魔女狩りに精を出すわけだ。

>>329
訂正する必要なんて無かろう。バカを増長させるだけだ

つーか、
> 「テロリストの怖いのが平気で日本をうろうろしている。
> 私はその事実を知っているから申し上げている」
こんなもんみんな忘れがちだけど知ってることだろ。
だからといって捕まえたり排除したりする法律がないのが問題なだけで。

それを法務大臣が取り上げるのもある意味当然。叩く側が何を目的に
叩いてるのかの方が奥が深そうだ。
「さっさと閣内から排除してくれ」なんて言いながら「罷免しろとは言ってない」とか
「更迭しろなんて一言も言ってない」なんて言える程度の奥の深さかもしれんが。

ここまでの書き込みを読まないで書いて悪いんだけど
前スレの
創価学会会長が聖教新聞で「自民党離れ」を示唆
http://facta.co.jp/article/200711044.html

これで公明党への警告スイッチが入ったんだろ。
事前に小沢民をアメリカ側が脅しておいて
鳩ちゃんにあちこちでテロ話をさせて
事後にパキスタンに非常事態宣言を出させる。

疑心暗鬼ながら、マスコミ、公明党、野党は真っ青。
彼等にとって大連立は悪夢だろうね。

＜4日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：25.8%(先週：25.8%)
自民党：23.4%(先週：23.6%)

福田内閣支持率：56.4%(先週：53.4%)
不支持率：35.2%(先週：37.0%)

あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES：48.8%(先週：52.6%)　NO：41.6%(先週：37.6%)

あなたは自民党と民主党などが手を結ぶ「大連立」構想に賛成ですか。
YES 36.0％ NO 52.6％ （その他・わからない） 11.4％

あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
年内 16.6％ 来年の予算成立後すぐ 34.8％ 来年７月の洞爺湖サミット後 24.4％
任期いっぱいを含む再来年 20.8％ （その他・わからない） 3.4％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071104.html

これで反日マスコミを潰す有効な方法が分かったわけだが
半島方面を潰すためには、人権法案に通名制度廃止を盛り込んじゃえばＯＫ。

小沢氏提案説に肯定的見方・「大連立」で町村氏

　町村信孝官房長官は4日のＮＨＫ番組で、2日の福田康夫首相と小沢一郎民主党代表の
党首会談で「大連立」を提案したのは小沢氏との見方が出ていることに関し「自民党の
伊吹文明幹事長が記者会見で『連立は形の上ではこちらから話を出した、ということに
なっている』と言っていた。多分、実態はそういうことだ」と、肯定的な見方を示した。

　自衛隊海外派遣を随時可能にする「恒久法」をめぐる党首会談でのやりとりに関しては
「インド洋での給油活動が必要とまず決め、恒久法は議論に時間がかかるので
（まとまるまで）給油活動を続けるという話し合いをしたと首相から聞いている」と指摘した。

　衆院解散・総選挙の見通しについては「（首相は）頭の片隅にもない」と強調した。
〔共同〕(13:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071104STXKA006004112007.html


あれ？校長は、民主側から提案されたら断りなさいと言ってなかったっけ？
それすらも罠だったのか？＾＾

ちょ、マヂっすか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm

788 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/04(日) 14:13:44 ID:fKuqtAo3

小沢氏、党代表辞任の意向

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm






マジ？

民主の公式に緊急記者会見が設定されてます

小沢が辞めるんだから福田も辞めろ作戦じゃないよね?

なんでこう面白い展開になるかなw

突然辞任した人を集中砲火で批判したマスゴミの皆さん、小沢も同じ事しましたよ。

特に朝日新聞の石原、”オザワする”の記事よろしくｗ

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ポルナレフ状態だけど
なんかﾜｸﾃｶしてきた

速報見てきたよ。

やっぱあれですか。あなた（自民）と合体したくて民主幹部を説得するも失敗。
「じゃあボク辞める！」
ですか。

小沢辞任　速報入った

みんすは勝利に耐えられなかったんだね。

根拠ないけど、山田洋行関係で何かバレタんじゃないの

早く、オジャーさんの心臓をメンテナンスしないと！

　　　　ま　　　　さ　　　　か

純ちゃんの読みが当たったな。　＞　政界再編が近い

>>96
> ここで小泉さんが参院選後に言った
>
> 「参院選は負けた方が面白いぞ。民主党の小沢一郎代表は自民党内に手を突っ込んでくる。
> 民主党の反小沢勢力も黙ってはいまい。そうなれば政界再編だ」

でもオザワ総理だけは勘弁してください！

動転し過ぎてオザ研が見つけられない！
軍？極東？もともとそんなものあったっけ？

ありゃまぁの展開だなｗ
会見は4時から

小沢氏が午後４時から記者会見、代表辞任の意向か
11月4日14時25分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000004-yom-pol
　民主党の小沢代表は４日午後４時、党本部で緊急の記者会見をする。自民党との連立政権構想を
めぐる責任を取って辞任する意向を表明すると見られる。