第45回衆議院総選挙総合スレ49

第45回衆議院総選挙総合スレ48
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192975318/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・自分の考える政策を披露して他人を凌駕しても無意味です。

久間元防衛相、防衛庁長官時代に「山田洋行」元幹部と会食　元幹部が全額支払い
2006年、当時の防衛庁のトップ・久間章生元防衛相が、防衛専門商社「山田洋行」の元幹部と港区赤坂の高級スッポン
料亭で会食をしていたことが明らかになった。会食費10数万円は、すべて元幹部が払っていた。
久間氏は6月22日、「(業者と職員との不適切な関係は?)どうなんでしょうね。中身を見てみないとね。報道で知るかぎり
では、そんな大げさな話じゃないような」と話していた。
かつて久間氏は、業者との癒着について、人ごとのように話していた。
ところが、その久間氏に不適切な関係あるとの疑惑が浮上した。
そこには、守屋武昌前防衛事務次官の疑惑でも浮上した防衛専門商社「山田洋行」の名前があった。
2006年12月5日、東京・赤坂にある高級スッポン料亭で、会に参加したのは、当時の防衛庁トップの久間氏と防衛専門
商社「山田洋行」の元幹部、それに防衛業界に精通する男性の3人。
会は、久間氏の長官就任祝いと、元幹部が新しく防衛専門商社を設立したあいさつとの名目で開かれ、元幹部が会食
代10数万円全額を支払ったという。
これに対し、久間氏は「この会合ついては覚えていない。元幹部とは、何度か食事をしたことがあるが、お金を出したこと
はない」とコメントしている。
http://www.fnn-news.com/realvideo/sn2007102502_300.ram

外務省は８０万ガロンと認識　海自給油量訂正問題
外務省は２５日、海上自衛隊の給油量訂正問題に関して、平成５年５月に当時の福田康夫官房長官らが「給油量は
２０万ガロン」と表明した前後に、８０万ガロンを前提に米側とやりとりをしていたことを明らかにした。米側には給油量
の食い違いをただしていなかった。民主党外務防衛部門会議での質問に答えた。
外務省総合外交政策局の梅本和義審議官は「米国が『給油量は８０万ガロン』と言っていたので、それを前提にイラク
戦争に転用していないか確認していた」と説明。給油量の確認に関して「量が問題になっているとの認識がなかった
ので、数字の確認はしなかった」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071025/plc0710251407007-n1.htm

その当時
防衛庁からは２０万ガロンと報告を受け、
記者会見でも「２０万ガロンだから問題ない」と答え、
一方で、米国に対しては８０万ガロンを前提に交渉していた・・・。

一体どうなってるんだ？
省庁間の連携もとれてなかったのか？

それとも、
防衛庁の当時の課長の修正報告漏れなんかではなく
防衛庁上層部も内閣も当時の福田官房長官も
最初から８０万ガロンと報告を受けていたにもかかわらず
国民に対しての記者会見では「２０万ガロンだから問題ないでしょ」と誤魔化してしたのか？

もしそうなら
当時の福田官房長官は、記者会見で「２０万ガロンです」と
国民に対して嘘を言ってた事になるな。

当時の防衛庁の課長の修正報告漏れなんかじゃなくて
最初から当時の内閣も福田官房長官も給油量は　８０万ガロンだと知っていた可能性が高くなってきたな。

福田総理大臣を証人喚問したらいい。w

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当時の防衛庁の課長の修正報告漏れ　と
今になって「明らかにした」のは
当時の責任をその防衛庁課長一人に負わせ
それ以上の防衛庁上層部＆内閣＆当時の福田官房長官（現内閣総理大臣）の責任を回避したいが為の
「作り話」という可能性が高まったな。

まさに「トカゲの尻尾きり」で
この問題をうやむやにして幕引きを図ろうとしてるんだろう。

よく考えれば
当時の防衛庁の課長の修正報告漏れ　なんて出来すぎてる話しだよな。

給油量問題「報道が取り違えた」　町村官房長官会見（２）２５日午後

【給油量取り違え】

　−−きょう民主党の外交防衛部門会議で、給油の取り違え問題で、外務省が当時、
アメリカ側と８０万ガロンということを前提にやりとりしていたと外務省が明らかにしたが、
そうなると、当時の防衛庁は２０万ガロンで当時の福田官房長官に数字を上げていた
が、外務省が見過ごしていた形になるし、政府の中でちぐはぐな対応があったことに
なるが、この点について長官はどう思われるか

「それは完全な誤報であります。外務省の説明は今まで政府が言っていた通りのこと
を言っております」

　−−というと、外務省の説明が間違っていたと？

「いや、外務省もそういう説明をしておりません。報道が取り違えただけのことだと思います」

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071025/stt0710251750002-n1.htm

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941 名前： 大分者 [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 19:57:23 ID:JPhy1G8x
そう
80万ガロンであることを意図的に隠した疑いが強まった感がある
しかも防衛省が20万ガロンではなく80万ガロンであったことがわかった日が、福田会見の日と重なるところに
疑いの目が向けられても仕方がない

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ID:lSFBmw9R　　は　山本か？w

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

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>>13
何度ものコピペ　 乙！w

ID:lSFBmw9R　は　外務省官僚　か　防衛省官僚か？w

くわせもののID:IyJS5f19とID:lSFBmw9RはNG登録だ。

石破よ、　どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。
参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘を暴かれるのが怖かったんだろ。

だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、
どういう展開になるか予想できず、枕を高くして寝れないからな。
自分を守るために、自分自身が防衛大臣にならざるを得なかったのだろうよ。
どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍政権では、オマイの防衛大臣の可能性は
無かったからな。

石破よ、　　オマイも守屋も同じ穴のムジナだろ。
守屋から説明を受けてるって何だよ？　喚問前の口裏合わせ中って言えよ。
防衛庁長官時代の責任をとれ。そして、オマイも証人喚問の喚問される側の
席につけ。

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ID:RqQfMgUYもNG登録した。
しかしレスが良く飛ぶな。

■久間防衛庁長官（当時）も接待うけた
本紙スクープ！　軍需商社から接待を受けていたのは守屋武昌前事務次官だけではありませんでした。
昨年12月、久間章生防衛庁長官（当時）も、あの山田洋行の元専務から宴席に招かれて……。

しんぶん赤旗10/28版
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/

映画「選挙」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1367387
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1368589

給油量の食い違い　詳しく確認せず〜外務省
海上自衛隊による給油量を政府が誤ったまま公表していた問題で、外務省は、当時、給油量をめぐり日米双方に
食い違いがあったにもかかわらず、アメリカ政府に詳しい確認をしていなかったことを明らかにした。
これは、２５日朝、民主党の外交防衛部門会議で外務省幹部が明らかにしたもの。０３年に日本の補給艦から給油を
受けたアメリカの補給艦がイラク戦争に参加した空母「キティホーク」に８０万ガロンを給油した際、キティホークの
司令官が「日本から間接的に８０万ガロンの給油を受け、謝意を表する」と述べていた。日本政府は当時、アメリカの
補給艦には２０万ガロン給油したと公表し、この量を根拠にイラク戦争への転用疑惑を否定していた。
外務省・梅本大臣官房審議官は２５日、「『燃料は転用していない』というアメリカ側の回答をもらった。８０万ガロンが
正しいかどうか、そういう形で確認はしていない」と述べ、給油量をめぐる食い違いがあったにもかかわらず、アメリカ
政府に対し、詳しい確認をしなかったことを明らかにした。
民主党は今後、外務省の対応も不十分だとして追及する方針。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=071025043&n_url=95931

・80万ガロン問題
・山田洋行接待事件

一気に盛り上がって参りました

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もしかしたら、同人板で今も一部猛威を振るっている爆撃ウイルスと同類の何かに感染したのか？

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ネトウヨ涙目？

大丈夫？

何も言えないだろうねぇ。

守屋ちゃんの件にはｗ

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「衆議院総選挙総合スレ」に特異反応する爆撃ウィルスなんて、誰が作るだろうか?

ウィルス並みの知能しかない生身の人間だと思う。

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福田総理公認
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31492832&pg_from=rcmd_detail_1

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P献金♪

P献金♪

参議院TV 10月16日 参照から石井一　選択。

10分すぎから公明党の池田大作に対する　P・献・金　問題。


2007年10月16日予算委員会　石井一

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php

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ちなみに同人板のウイルスはこれね。
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html

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「賭けマージャンだった」守屋前次官認める
守屋武昌・前防衛事務次官（６３）が軍需専門商社「山田洋行」の元専務と、自衛隊員倫理規程で禁じられた後も
ゴルフやマージャンを繰り返していた問題で、守屋氏が防衛省の聴取に対し、マージャンのときは「現金をかけていた」
と説明していたことがわかった。
防衛省幹部によると、守屋前次官は聴取に対し、レートは「１０００点５０円程度の低額」で勝った方がマージャン卓の
使用料を払っていた、という趣旨の説明をしたという。
００年に施行された倫理規程では、業者ら利害関係者とのゴルフや遊技を禁じており、守屋氏も規程に違反したことを
認めている。
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200710250402.html

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とりあえずこのまま荒らしが続くようだったら削除整理板に削除要請した方がいいと思う。

giin：議員・選挙［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679884/

荒らしが来てるのか。

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荒らしの人生ほど無駄なものはないな。
ま、一通りすんだらログ掘ってアク禁にしてやるんで。

またはこことか

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド83【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193166425/

全額税か保険料か、基礎年金不足額を消費税率で試算
政府の経済財政諮問会議（議長・福田首相）の民間議員は２５日の会議で、基礎年金の制度改革について、現行の
「保険料方式」を維持する場合と、すべて国庫負担にして税金で賄う「全額税方式」の財源不足額の試算を提出した。
それによると、保険料方式では、政府の方針通り２００９年度に国庫負担を現在の約３分の１から２分の１に引き上げる
場合、消費税率に換算して１％分（２・５兆円）の財源が不足する。一方、全額税方式を導入すると、消費税率５〜７％
（１２兆円〜１６・３兆円）の財源が必要になる。民主党は全額税方式を提案しているが、財源の根拠などは明らかにして
いない。
この日の諮問会議では、福田首相が「社会保障とこれを支える税体系のあり方全体について、国民の視点に立った
論議をしてほしい」と述べ、議論を加速させるよう指示した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071025it14.htm

福田首相、２６日に拉致家族会と面会＝問題解決の決意表明へ
町村信孝官房長官は２５日午前の記者会見で、福田康夫首相が２６日に北朝鮮による拉致被害者の家族会
（横田滋代表）メンバーと面会する方向で調整していることを明らかにした。首相と家族会の面会は政権発足後
初めて。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007102500455

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報ステで、自民 増税派vs上げ潮派

>>71
増税派vs上げ潮派

どちらも　死ね！　だな。w

有権者・国民の気持ちを全然わかってないな。

自民は終われよ！もういらん！

薬害肝炎の症例など詳細、報告書の原本すでに廃棄
薬害肝炎の疑いが強いとして製薬会社が厚労省に提出した４１８人の症例リスト問題で、リストの症例のうち患者名や
イニシャル、症状など詳細な情報が書かれた報告書の原本が既に廃棄されていたことが分かった。
特に多くの感染が発覚した１９８７年ごろの報告書の原本も、文書保存年限の１０年が経過した段階で廃棄されたという。
２５日の参院厚生労働委員会で、共産党の小池晃議員の質問で判明した。
厚労省は、三菱ウェルファーマ（現田辺三菱製薬）に２００２年、症例リストを提出させた際、リストの症例のうち、薬事法
に基づく副作用報告書や、８７年に発覚した青森県の産婦集団感染を機に提出を指示した発生状況調査報告書がある
ものは、再提出させている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071025i315.htm

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薬害肝炎めぐる国の対応、民主「国政調査権発動も」
民主党の輿石東参院議員会長は２５日、記者会見し、厚生労働省が血液製剤によるＣ型肝炎感染者の情報を把握
しながら患者に告知しなかった問題で、参院予算委員会などでの多数決による証人喚問の実施や国政調査権発動
の可能性について「必要なら、そういう方法に出る」と明言した。
民主党は２５日、参院予算委員会の理事懇談会で、血液製剤で感染したと見られる４１８人のリストが放置されていた
経緯に関する資料を厚労省に請求。桜井充筆頭理事は懇談会後、提出資料の内容を見た上で関係者の証人喚問か
集中審議を要求する考えを示した。衆院厚生労働委員会の理事懇談会でも、２６日に薬害肝炎問題に関する集中審議
を行うよう求めた。
民主党は薬害肝炎問題を海上自衛隊の給油量訂正問題と並ぶ「官僚による情報隠し」と位置づけ、党に設置した「薬害
肝炎隠ぺい問題調査チーム」（枝野幸男座長）を中心に、政府・与党への追及を強めていく方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071025ia22.htm

>>72
特殊法人を無くすとか天下りを禁止するとかは絶対に言わないんだよな、
両方とも。

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ＣＸエンジン調達「守屋氏の影響ない」、防衛相が答弁
次期輸送機（ＣＸ）のエンジン調達を巡り、山田洋行の宮崎元専務からゴルフ接待を受けていた守屋氏が、宮崎元専務
の設立した日本ミライズを推す発言をしていた問題で、石破防衛相は２５日の参院外交防衛委員会で、「前次官の何ら
かの言動によって調達結果に影響が生じたものではない」と述べ、守屋氏の関与を否定した。
一方、防衛省は２５日、守屋氏の接待問題や海上自衛隊の給油量取り違えなどが相次いでいることを受け、１１月１日
に予定していた今年度の「自衛隊記念日祝賀レセプション」を中止すると発表した。中止は、米同時テロが起きた
２００１年以来。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071025ia23.htm

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荒らしはうざいんだよ

>>75
おお、これは来てますね。３０万人だもんなぁ。
食中毒が一人も出てない赤福偽装どころの話じゃない。

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>>63
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193166425/116-120

とりあえず>>70まで報告した

>>85
30万人のうち、およそ1万人にC型肝炎感染の疑いがあるとのこと
告知と検査、そしてインターフェロン治療の助成、臓器移植の費用手当てが急がれる

>>76
結局は官僚の代理戦争に過ぎない証左に思えるお

>>87
何の役にもたたんが、とりあえずご苦労さん

とうとう火病にでもかかって荒らしに来たか

>>90
いや、こういうことは地道に続けることが大切

なんだか、財源確保のためには消費税増税が当たり前みたいな雰囲気になってきている。
マスコミも批判したりはしない。その逆進性などを。

給料が上がらないのに物価がジワジワと上がる、そんなときに、消費税を上げたらどんなことになるのか、
馬鹿でもわかる話なのに。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
噴出する防衛省スキャンダル 検察が狙う本当のターゲット
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/071025_33th/index3.html


検察のターゲットは仲村正治？

＜年金記録＞生年月日丸めて入力…多数存在、社保庁認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000092-mai-pol

　民主党の蓮舫氏の指摘に社保庁が全国調査を始めたことを認めた。
５２４万件の名前が入力されていない記録を調べる過程で判明した。
団塊の世代が就職した時期に集中しており、影響は数十万人に及ぶ可能性がある。

　政府は宙に浮く記録の姓名、生年月日、性別を持ち主の分かっている記録と照合し、
持ち主を割り出していく方針。社保庁が照合用に開発した新プログラムは、生年月日が
１日ずれていても同一人と判断できるようになったが、２日以上違っていれば依然検索から
漏れる。


本当に３月末で名寄せ終わるのか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193166425/122-126
（レス123は別の報告）

前スレも通報

>>94
＞田原総一朗の政財界「ここだけの話」
＞噴出する防衛省スキャンダル 検察が狙う本当のターゲット

その本当の”ターゲット”が　田原総一郎本人　だったら嬉しいな。 w

test君はめでたくアク禁かな。

上げ潮でも増税でもない人というのは
借金を子孫に付回す派だな。
じじばば的にはありがたいが子孫的に最悪だろうね。

>>95
生年月日が丸められてるデータなんて
システム屋でも初耳のレアものだな。
物理的に名寄せできるかどうかわからんね。

>>95
当然、入力済みの方も似たようなことやってるはずだから……

>>93
これからの日本人は生活レベルを下げないといけないってことだよ。
古き良き「独身貴族時代」はおしまい。

順番とタイミングの問題なのに
まず増税ありきで話するのがおかしいだろうという
話をしているつもりだお

>>93
民主党がマニフェストに掲げた政策を実現するためには、これだけ増税しなきゃ
ならないんですよ、と宣伝するのが目的じゃないのか? これから総選挙に向けて
増税を公約するような馬鹿正直な政党だったらば、自民党とは呼ばれておらん。

>>101
そうやって、先送りした結果が累積債務１０００兆円です。
ま、あの世に逃げられるじじばばはよかったね。

今TBSのニュース２３で

外務省は８０万ガロンと認識　海自給油量訂正問題
外務省は２５日、海上自衛隊の給油量訂正問題に関して、平成５年５月に当時の福田康夫官房長官らが「給油量は
２０万ガロン」と表明した前後に、８０万ガロンを前提に米側とやりとりをしていたことを明らかにした。米側には給油量
の食い違いをただしていなかった。民主党外務防衛部門会議での質問に答えた。
外務省総合外交政策局の梅本和義審議官は「米国が『給油量は８０万ガロン』と言っていたので、それを前提にイラク
戦争に転用していないか確認していた」と説明。給油量の確認に関して「量が問題になっているとの認識がなかった
ので、数字の確認はしなかった」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071025/plc0710251407007-n1.htm

　　　↑

の事とりあげてた。
民主の菅が記者会見で　
当時の福田官房長官の内閣が　この事実を知っていながら隠蔽していた疑惑が濃くなった　
と述べた。

増税する前に天下りやら特殊法人とその下に随意契約で結ばれているファミリー企業を何とか
しろってのが民意じゃないの。

>>100
そうだな。
まず持ってるヤツを逃げられないようにとっつかまえてしぼり取らないとな。
持ってないヤツから取るのは効率が悪すぎる。行政も効率重視だ。

これが空手形になれば、いよいよ自民政権の信頼は地に落ちる事になろう。

>>103
その発言から導かれる答えは
「だから自民党はダメなんだ」
でしかないと思うんだが。

>>107
今が底だと思ったら上げ底で、第二第三の底がある、と。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193166425/132

とりあえず沈静化したみたい

念願の消費税増税に道筋をつけ
なおかつ民主党批判もできる
まさに一石二鳥の妙手なのです

>>106
政治もな

>>行政も効率重視だ。

>>106
富裕層は3〜4ヶ国に自宅を構えて転々と移り住むから永久脱税も可能、らしい。

ZEROで肝炎問題・家西議員

政権交代で、民主党政権になれば
国や自治体の借金がチャラになって
すべての汚職がなくなるとでも
思ってる人が多いのかな。

>>105
天下りはともかく、特殊法人やファミリー企業で給料をもらってる一般庶民も多いからねえ。
公共事業は無駄ってことで小泉が半減させたら、土建屋やそこで働いている庶民が阿鼻叫喚で
自民は参議院選挙で負けたし。

>>108
小泉が国民に突きつけたのは、もう借金ばらまきで生活維持は無理、ってことだと思う。
福田が財政健全派だった影響だろう。
ばらまきの角栄や経世会への対抗心かもしれん。

>>113
まぁ、出来るモンならやってもらえばいいよ。
日本にいても税金払わないならどこにいても一緒だ。
この前、スイスに住んでるって主張してた翻訳者が裁判で負けて国内で課税されてたけどな。

ZEROで

民主小沢のISAF批判展開中！

さすが　讀賣w　　　世論誘導展開中！w

>>115
少なくとも、今の借金を作った政治をやったのが自民党なわけで、そいつに財政再建なんて出来るわけがないんだよ。

>>113
村上のように海外脱出される前にとっ捕まえないとな

新テロ特はまず通らないだろうな。石破は引責辞任だろう
このままだと福田は予算すら危ういな

>>119
＞少なくとも、今の借金を作った政治をやったのが自民党なわけで、
このあたりが厚生省並みの責任なすりつけだよ

ポリティカルコンパス　http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト　http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
　　　　　　　　　　　　　　　　　自由・市場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 �A／　　　　　　＼�@
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 リバタリアン ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　�B／　　　　　　　　　　　　　　　＼�G
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
自由・再分配 ／リベラル　　　　　　　コンサバティブ＼ 権威・市場
　　　　　　　　 ＼Left-wing　　　　　　　　　Right-wing／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　�C＼　　　　　　　　　　　　　　　／�F
　　　　　　　　　　　　　＼　 コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 �D＼　　　　　　／�E
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　権威・再分配
１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

>>93
基礎年金不足額を法人税率で試算したら、何％分の財源が不足しているのか、
算出してほしいよな

20万ガロンと守屋政局で、守屋を肉切りに福田と石破があぽんする可能性が
出てきた。民主は国政調査権も発動しそうだし、どこまで防衛利権や外務省の
隠蔽体質が露呈するかにかかっている。展開によっては、福田内閣が急転落下で
頓挫する可能性がある。
C型肺炎問題でも民主が攻撃態勢に入ってきたし、年金も相変わらず民主がリード
している。
いったい福田自民はどこまで持つやら怪しくなってきた。

>>122
え〜、一貫して自民党が予算作って執行してきたじゃん。
それで自民の責任って言ったら責任のなすりつけなの？
政治の責任って無いの？
責任政党が聞いて呆れて臍で茶を沸かしちゃうじゃん。

>>117
ハリーポッターの翻訳者は敗訴した一方、
武富士の息子はまんまと国税庁に勝訴して、
1000億円程の課税に利子付けて取り戻したらしい。

>>126
自民党に投票した日本の有権者の判断だろ
借金が増えて失敗したから
借金の責任を自民党のせいにして
逃げ回ってるだけじゃないのか？

>>117
あの人の場合は、確か日本にいる期間があちらにいる期間より長いとかじゃなかったかな。
有名な人では小室哲也あたりは海外逃亡してたな。
松井、イチロー、松坂あたりも１年の半分以上向こうにいるから同じかも。
ま、今は日本の最高税率は欧米並みになったので、メリットは今のところないけど。

>>128
新自由主義者乙

失政の責任を国民になすりつけるのはいいかげんにやめれ

>>127
武富士の子供は、香港に会社を作って5年ほどずっと向こうにいたからな。
で、富裕層の皆さんは財産持って海外で起業して日本に帰らず悠々自適の生活をされる、と？

まぁ、東南アジアだとある程度の資産があれば永住権認められるしな。

ZEROは
ISAF問題で民主の意見がまとまらなかったのを
最後に批判して終了。

民主も意見まとめんといかんわな。

>>129
>有名な人では小室哲也あたりは海外逃亡してたな。
素寒貧になって帰ってきたなｗ

>>128
結局、政権交代しかないということだね

石破よ、　どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。
参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘を暴かれるのが怖かったんだろ。

だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、
どういう展開になるか予想できず、枕を高くして寝れないからな。
自分を守るために、自分自身が防衛大臣にならざるを得なかったのだろうよ。
どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍政権では、オマイの防衛大臣の可能性は
無かったからな。

石破よ、　　オマイも守屋も同じ穴のムジナだろ。
守屋から説明を受けてるって何だよ？　喚問前の口裏合わせ中って言えよ。
防衛庁長官時代の責任をとれ。そして、オマイも証人喚問の喚問される側の
席につけ。

>>126
「政権担当能力」ってのは、てめぇらが過去にやってきたことの責任をコロッと忘れて、
舛添みたいな電波芸者を大臣に据える厚かましさのことだろ。

>>130
レッテル張り乙

失政を自民のせいにして自分はあたかも無実だという無責任はやめれ

なんだかんだで九間は逮捕されない気がする
代わりに額賀あたりがやばいんじゃねーかな

>>128
任せたら、失敗しやがった。
なのでもう任せない。

間接民主制の基本原理だな。

>>128
自民党という組織に政権を任せちゃいけないって事がようく分かった。
まぁ、今まで自民に票を入れたこと無いけどね。

>>134,>>139
政権交代はいいんだが
政権交代しても借金はチャラにならんということ

民主が公約に徳政令を入れるなら
チャラになるけどね。

自民の失政が自民のせいでないという理屈がわかりません！

>>131
だが東南アジア諸国は知ってのとおりテロや反政府運動で日本よりよほど不安定
テロの危険もいっぱいという諸刃の剣

>>141
チャラにはならんが、失敗し続けてる奴に任せるより可能性がある目にかけるしかないだろ。
マウンドで先発ピッチャーが大量失点してるんだから、大沼でも河原でもいいから変えないと。

>>128
大日本帝国が戦争に至ったのは国民とマスコミのせいだという最近よく聞く理論によく似ているな

>>142
斜め読みで勝手な解釈をするなよ。

政治が失政をすれば
その最終責任を国民が負う。
これが民主主義国家の基本。

ということ。

>>143
欧州は外国人移民に厳しいから、有色人種の移住はかなり難しいね。
アメリカも、能力がある物しか受け入れたがらないから年寄りにグリーンカードが出るかどうか。。。
オーストラリアあたりが無難かね？

>>144
バブル崩壊後、とんでもなく不調だったときに
それで一度ピッチャーを変えたわけだよ。

細川というピッチャーに国民はすごく期待した。
結果はさらに打ち込まれやがったわけだ。

>>144
野球理論で行くと大量失点犯した投手を続投させ続けるのはレイプに等しい行為だわな
その投手のためにも交代させないと

今日のキャラはこっちなのか

>>146
間にある、政権政党の責任に全く触れずに不問に付してるのが理解できません。

>>151
政権政党の責任のみを誇張し
投票した国民の責任には目をつぶるのが賢い有権者ですか？

どちらの責任もあるということを
まず認識しないと。

俺は一度たりとも自民党に入れたことはないから責任はない。

>>152
で、どっちの責任が重いと思っているんすか？
国民は増税という責任を取らされそうなのに、
責任政党はどんな責任を？ｗ

>>148

政権政党が失政→委託した国民が悪い
一度政権交代して失敗した→よって政権交代するのはよくない。

何をすれば政権与党は責任を問われるのでしょうか？

>>144
せめて俺達はやめてくらはい
勇者は移籍して良くなった様だが

自民党が1000兆円の借金を肩代わりしてくれる訳がない。

自民党による失政の最終責任は、否応なしに国民が負っているのさ。

>>153,>>154
私は自民党に投票していないから
税金を払う必要はない
とか言い出しそうだな。
義務教育で何を習ってきたんだ？

>>147
ニュージーランドあたりもその候補だがそれでも日本人がやっていくには相当金がいるね
それに金持ってるとなると今度は現地での強盗のターゲットにされる危険もある
なんにせよ安全の維持は社会そのものが安全でない限り金がかかるもののようだ

次期衆院選：「民主勝ってほしい」４４％　本社世論調査
毎日新聞が２０、２１日に実施した全国世論調査で、「次の衆院選で自民、民主のどちらに勝ってほしいと思うか」を
尋ねたところ、民主４４％、自民３９％だった。「その他の政党」は１１％だった。
この質問は、８月２７、２８日▽９月１２、１３日▽９月２５、２６日−−の調査に続き４回目。自民は３７％→３９％→４１％
→３９％、民主は４４％→４３％→４５％→４４％と推移し、いずれも民主が上回っている。両党の差は前々回、前回の
４ポイントからわずかに開き、５ポイントとなった。
福田康夫内閣支持との関係では、民主の勝利を望む人は不支持層では７２％で、支持層でも２８％に上った。支持政党
別に見ると、自民支持層は自民８８％、民主６％、民主支持層は自民３％、民主９５％、「支持政党なし」と答えた無党派
層は自民３０％、民主４１％。他党支持層で民主の勝利を望んだのは、公明支持層１２％、共産支持層３３％、社民支持
層６０％などだった。
男女別では、男性が自民３７％、民主５０％なのに対し、女性は自民４１％、民主４０％。「女性に人気が低い民主党」と
いう傾向は変わらなかった。年代別では３０〜５０代は民主が自民を引き離す半面、２０代、６０代、７０代以上では自民
がリード。働き盛りの層の民主支持が厚いことも変わらなかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071026k0000m010130000c.html

＞他党支持層で民主の勝利を望んだのは、公明支持層１２％、共産支持層３３％、社民支持
＞層６０％などだった。

この共産の数字が、小選挙区における共産候補絞込みによる票の行方のヒントとなる

>>156
この危機的状況に、来年こそ大沼は先発4本目の柱として覚醒するんだ……きっと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

次期衆院選：「民主勝ってほしい」４４％　本社世論調査
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071026k0000m010130000c.html

毎日新聞が２０、２１日に実施した全国世論調査で、「次の衆院選で自民、民主のどちらに勝ってほしいと思う
か」を尋ねたところ、民主４４％、自民３９％だった。「その他の政党」は１１％だった。

この質問は、８月２７、２８日▽９月１２、１３日▽９月２５、２６日−−の調査に続き４回目。自民は３７％→３９
％→４１％→３９％、民主は４４％→４３％→４５％→４４％と推移し、いずれも民主が上回っている。両党の差は
前々回、前回の４ポイントからわずかに開き、５ポイントとなった。

福田康夫内閣支持との関係では、民主の勝利を望む人は不支持層では７２％で、支持層でも２８％に上った。
支持政党別に見ると、自民支持層は自民８８％、民主６％、民主支持層は自民３％、民主９５％、「支持政党なし」
と答えた無党派層は自民３０％、民主４１％。他党支持層で民主の勝利を望んだのは、公明支持層１２％、共産
支持層３３％、社民支持層６０％などだった。

男女別では、男性が自民３７％、民主５０％なのに対し、女性は自民４１％、民主４０％。「女性に人気が低い
民主党」という傾向は変わらなかった。年代別では３０〜５０代は民主が自民を引き離す半面、２０代、６０代、７０
代以上では自民がリード。働き盛りの層の民主支持が厚いことも変わらなかった。

>>158
質問にこたえろよ。話そらしてるよ。

国民が増税という最終的な責任を取らされる一方で、
自民党はどのようにして失政の責任を負うの？

答えろ。

とうとう脳みそに蛆がわいたか。ご愁傷様。

>>157
したがって国民の取れる責任の取り方は
自分で選んだ政党に仮借なく引導を渡してやるのが責任の取り方ともいえるわな

僕も自民党公認候補に入れたことはないから責任はないお

>>158
　政党助成金って知ってますか。彼らは我々の稼いだカネで政治活動している
んです。
　失敗したらオーナーの我々が選挙という手段で交代させる。当たり前じゃない
ですか。

>>152
村山や太田に与党入りしてくれという民意が一度でもあったのか？

かぶった・・・・すまんOTL

自民党：都道府県連から不満の声相次ぐ　全国幹事長会議
自民党は２５日、東京都内のホテルで全国幹事長・政調会長会議を開いた。参院選惨敗を受けた地方の選挙態勢の
立て直しを図るとともに、臨時国会の焦点となっている新テロ対策特別措置法案や政治とカネの問題で理解を求める
のが狙いだが、地方からは不満の声が上がった。
都道府県連の出席者からは法案への質問はほとんどなく、「バブル崩壊後に積み上げた公共事業の借金返済で、
自治体の財政が立ちゆかなくなっている」「交付税が足りず、我慢の限界だ」など地方財政への配慮を求める意見が
続出した。
衆院の解散・総選挙に対しては「今すぐやっても大変だ。農業政策などいろいろな政策の効果が出てから衆院を解散
すべきだ」と、早期の解散に慎重な意見が出た。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071026k0000m010131000c.html

このスレのあまったれた国民たちは
民主党に政権交代がなされれば
1000兆の借金を
国民じゃなくて自民党が払うようになるとでも
思ってるのかね。

ひどい妄想っぷりだ。

政権与党が失政をすれば、政権交代で野党が与党になる。
まあ、これは基本だ。
ただ、問題はその野党の政策と実績だな。

どんな社会でも政策も実績もない人に交代はさせない。

>>163
選挙で責任を負うんだよ。

小学生以下の質問を
何偉そうに上から目線で聞いてるんだ！！！！！！！

ゆとり教育の産物だな。

>>171
誰もそんなことは言ってないんだが。

失政の責任を国民が散るのは分かったが、政権を担当した政党の責任はないの？

って聞いてるんだよ。君に。
はぐらかさずに答えてくれんかね？

福田は小泉内閣で長いこと官房長官やってたから色々と責任問われるだろうな
こいつが外務省を仕切ってた事は誰でも知ってるし、80万ガロンを外務省を知って
いたとなると自分は知らなかったではすまされないよ

>>171
だれも言っていないことをさも言い出しそうだという妄想で話してるのはあなたお一人ですが？

借金を払うのは結局は国民でしょうよ。
ただし自民党にも借金をつくった責任をとってもらう。
それが政権交代だろうという話なんだけどね。

片山（虎）が言った通り、有権者は天にツバを吐いたら自分に返ってきている、というのも一理ある。
だが、あんたがそれを言うか。
甘言を弄して当選したあげく、自分の田に水を引くような真似ばかりして、選んでくれた選挙民に
負担を押しつける。

国民も悪いかもしれないが、もっと悪いのは、選ばれて国政に携わる議員のほうに
もっと重い責任があると思う。

シャゴミ二つのIDで荒らすのやめろよウザイ奴だな。
だからテメエはカスなんだよ。

>>160
共産支持層の1/3、社民支持層の60％が民主勝利を望んでいる、
ってのは随分な数字だな。
自民は「比例は公明！」とか言ってる間に、層化以外の支持層と
ことごとく敵対してしまったように見える。
どことでも、野党第一党とすら予定調和でつきあえたのが、55年体制下の
自民の強さだったのだが。

>>148
自民が第一党を維持し、小党連立で無理矢理ピッチャーを出した時だろ？
左ピッチャーがいなくて、仕方なく外野の左利きをマウンドに送ったようなもの。

そして、国民の期待がしぼんだのは、村山政権誕生以後だからな。
93〜94年の政治情勢を大いに勘違いしてると思うよ。

>>171
自分たちの責任を棚上げにして全て国民の責任だと罵倒する
責任政党である与党がそういう甘ったれた根性の奴ばかりだとしたら当然叩きなおされるべきだな

>>>176
ようやく小学生さんにもわかっていただけたようで。

教師も大変なんでしょうね。

自民党支持の人たちは基本的に「政権しがみつき」を第一としているわけで、民主党支持の人は
「政権交代が実現する体制」や「政権交代によるチェック＆バランス」に期待してる人が多いだろう

>>173
なるほど。よくわかりました。
まあ次の総選挙で結果がでるでしょうな。ｗ

自民党支持者に論理性を求めるのは、八百屋に魚を買いにいくようなものだ。

石破も防衛大臣になった途端、意味の分からないことをしばしば国会で口走るようになったし。
論理性を捨てなければ自民の擁護は務まらないんだろうね。

>>171
1000兆の借金は、１年でできたわけじゃないのね。
自民政権が続く中で、毎年積み重なって１０００兆になったんだよね。
景気を回復させられないから、借金がかさんでるんだよね。

１０００兆の借金を積み重ねた政党と、そうじゃない政党。
自民と民主はスタートラインでこれだけ違うんだよ。

>>180
いや、細川政権と羽田政権からだと思うよ。
期待を背にした細川内閣は官僚天国内閣、挙句の果ては内閣放り出し。
羽田に至っては与党内の内紛で短命内閣。

戦後間もないころ期待を背負って片山社会党内閣が成立したが、
片山、芦田内閣は国民の期待を裏切り、吉田長期政権につながったのと同じ。

まあ、忘れたころに政権交代すれば世の中が変わる、って期待（もうそう？）する国民は増えるのだろう。

>>183
私は政策と実績があってこその、政権交代だと思うので、どっちでもないな。

>>187
自己分析するともっと感情的だけどな。
世の中変わらないのなんてもうわかってるけど、
これだけの負担を背負わされる羽目になるんだから
戦犯にのうのうと権力の座に居座られるとムカつくわ
みたいな。ｗ

>>187
国民の期待を背にした安倍政権が挙句の果てに政権を放り出した状況に良く似ているな
それになぞらえるなら自民の崩壊、民主の長期政権も夢ではないか

1000兆の借金を作ったのは俺たちであり、責任を取って下野するから増税を認めてくれと言うのなら、
まだ話はわかるんだけどね。

>>183
自民党支持は、
政権交代による国政の混乱とリスクを避けたい人

民主党支持は
政権交代による隠れた癒着など見えない非合理性を正常化させたい人

こんな感じかなという気がしますが。

>>177
それでもなぁ
多くの国民がそれを見抜けないから今の自民党議席があるわけで。
今でも、売国宰相が街頭演説でもすれば、「純ちゃ〜ん」なんて
黄色い声援を送る有権者の皆様がたくさんいるのではないか。
ああいうのを見ると、本当にやりきれないが。

>>172
政権を取らないと実績は出来ない。
実績がないから政権は取れない。

つまり、自民党と公明党しか政権与党に立って>>794
はいけないって事だね。

>>179
結構な数字ですよね
候補者が立たない共産党支持の人にとってみれば
「俺の一票で政権が交代するかもしれない」
というはじめて緊張感を持った投票行動になるのだろう

>>186
方向性の問題が違うと思う。
自民は財政再建の方向は向いている。
小沢民主党は逆にばらまきの方向に向いている。

その違いが大きいと思ってる。
かつてはばらまき小渕自民に、財政健全化の民主だったのだが。

東小倉さーーん、
そろそろ出てきて、公明党の実績とやらを宣伝してくださいよ。

昨日の菅の「フィブリノーゲンミドリ」が「フィブリノゲンミドリ」に名前だけ変わったから
厚生省の薬剤再評価の対象外になったという話も、あまりに滅茶苦茶だと思うけど
あんまりマスコミは報じてないね。しかも当時のミドリ十字社長は厚生省からの天下り

薬害肝炎訴訟に携わる人の中では常識なのかな

>>175
そういう意味で
おれは石破がテロ特成立のときの防衛大臣だったから
今回、防衛大臣に選んだんじゃないかと睨んでる

>>187
無党派層が急増したのは94年7月の世論調査から。羽田が辞任して、自民と社会が連立を組むという
政党のなりふり構わぬ権力闘争に、ついていけない国民が噴出したと見られている。

そもそも、93年の選挙が、政権交代をスローガンに行われたものじゃないしね。

>>194
そんなことはない。
ヨーロッパの野党のように与党と協力してある種の政策を実行したり、
かつての社会党のようにまず自治体で政権を取り、実績を見せるという形がある。

菅が年金で３党合意をしたのも、「まず実績を上げるべき」という発想からだった。
今は野党は参議院で多数を持ってるのだから、実績を上げるチャンスはいくらでもある。

>>196
ねえ、消費税上げたら税収は上向くと思う？
3％→5％の頃、、ちょっとの間は増えたかも知れないが、すぐに下降へと向かうのだが。

>>192
参院選後の安倍の体たらくがなければ、この主張も一応の妥当性はあったんだろうねえ。

凄いキャラクターでした。

実績という意味では
民主党は参院で与党なわけで
今は法案を成立させるだけの力がある。

自民党より評価される案を参院で可決すれば
実績として大きく評価される。

しかし、現実として
ISAFもまとまらないし、事務所費や薬害、年金も
なんとなく支持率狙いのパフォーマンスと思われてるんだな。
政府の追求だけでは政権政党の実績としては少し物足りない。

>>200
その評価だが、せっかく政権交代したのに、結局もとの黙阿弥に戻ったってのもあるのでは？
自民はだめ、ってことで細川政権に８０％の支持率（期待率）を与えたのに１年しかもたなかったのだから。

>>196
財政再建よりまず目の前の生活のほうを重視しなければならないほど情勢は緊迫してきたものかと
原油の値上がりの影響はすさまじく生活に大きい

>>196
財政再建しないより再建する方がいい、なんてことは子供でもタイゾーでも言える。
それでは、政策の優先順位を示したことにはならない。

政策の優先順位を示すということは、とりも直さず何に財政支出すべきかを示すということだ。
それを指してバラマキと非難するだけなら、なんら工夫を必要としない。

>>202
っていうか、そのときの経済の落ち込みを考えたら、今年になって個人消費がやっと上向いたこのタイミングで
5%もの増税を議論するって言うこと自体が信じられないんだよなぁ

百歩譲って消費税増税がやむを得ないとしても、
累進税率を緩和するなど、富裕層を優遇するのは間違っているだろう。

そんなに国家財政が危機に瀕しているというのなら、金持ちに減税するのは論外もいいところ。

>>192
概ねそんな感じだと思います
民主党支持の人でも、民主党が政権取っても今の自民党のように長期政権になるとは思っていないでしょうし、
望んでいないとも思う
身近な自治体の首長の例で多選による弊害を感じている人も多いでしょうから、長期という言葉に「悪」を感じる
印象を持っているでしょう
とにかくチェック＆バランスでしょうね。時の政権ではだめだとなれば、かわりの政党が政権を担うシステムが
必要と感じます
政策を見る目も、与野党協調が求められる政策とそうでない政策に分別されてくると思います

>>202
橋竜のときは消費税だけではなく、社会保険料の大幅アップがあったのが大きい。
１年で９兆円の負担増だったかな。
小泉政権は１年で２兆円程度だったので、１年に１％ずつなら大丈夫なのでは？

>>199
テロ特の時って中谷じゃなかったか？石破はイージス艦派遣の時と
イラク特措法の時だった記憶がある

>>204
＞事務所費や薬害、年金も
＞なんとなく支持率狙いのパフォーマンスと思われてるんだな。

これは単なる思い込みでは？
支持率狙いでも国民が評価するかどうかは別。

　仮に民主党政権になった場合、自民党はどういう対抗手段に出るのだろうか。
官僚の手を借りずに、審議拒否などせずに対案で「政権担当能力」を示すこと
ができるのだろうか。

　以前下野したときはどうだったの？＞自民党

財政再建か景気拡大かというのは
バランスであって
どちらかひとつということではない。
自民内でも
与謝野（増税派）と中川秀直（上げ潮）が
出たり引っ込んだりしてるし。

>>212
嗚呼、すまん。成立のときは違ったな

>>207
そうでもない。
財政再建とは、結局増税か、歳出減をするしかないが、これを行った政治家は歴史的に常に国民に批判を浴びてきた。
大衆は減税やばらまきが大好き。

人気商売の政治家にとっては、ばらまきは簡単だが、財政再建は政治生命をかけた大仕事。
かつて消費税１０％とか、国民福祉税を導入しようとした小沢ももはや増税を言わなくなっただろ。

>>212
テロ特成立時の防衛庁長官は中谷であるが、今回問題になっているイラク戦争転用給油の給油量隠蔽時の長官は
石破。嘘の数量を答弁したのも石破。

>>211
まあ、社会保険料をすべて税方式にするのなら、ね。

将来、貰えるかどうかもわからない国民年金の、安くはない保険料を納めるのは、
貧困層にとっては辛い。

政権交代を掲げて選挙をやったのは
96年、03年、05年くらいだお
次回総選挙は政権交代一本かもしれないお
自民党お得意のシングルイシューだお

>>214
何でも反対してましたよ

増税や財政再建を掲げて選挙を勝った政治家は
私の知る限り小泉しかいない。
その部分では天才政治家だと言える。

>>205
それだと、元の木阿弥になったので政権交代への絶望したとか言う論理にはなり得ない。
せっかく転がり込んだ政権交代が、自民と社会の馴れ合いのせいでつぶされたという
怒りにはなるだろうね。

結果、社会党は壊滅的打撃を受けて支持率５位に。自民も新党から一本釣りしたりで
乗り切ってはこれたけど、苦しんでる。

与野党合意の政策は自民公明だけの実績なのかと言っておきたい。
政党助成金のような共産以外合意なら野党の実績にならないかと。

>>219
国民年金納付率が５０％を切ってる惨状を見れば、税方式は支持したいのだが、
反面保険料方式だと、財政規律が守りやすいというメリットがある。
増税よりは、保険料負担増の方がまだ国民は受け入れやすく、
国家財政に比べれば、年金や健保は赤字とはいえ、まだ程度は軽いし。

細川連立政権誕生の一番の弊害は、
層化が体制側に張り付いてしまった点

>>220
前にも指摘されていたが90年総選挙で
社会党が140人程度しか候補立てなかったとか翼賛体制もいいとこだとつくづく思う。
ようやく政権選択選挙が浸透してきたのは喜ばしい。

>>225
増税もするんだろ？ｗ

>>225
税方式にするのなら目的税にすべきだと思うけどね。
消費税をその財源にするという理屈なら、
何％だかわからないけど、年金税にしてかっちり分けるべき。

>>226
自民が下野した時

大作の証人喚問をやったんだよ。

それで公明は与党から離れられなくなった。

深谷隆司×」衛藤征士郎


「あの時の追求のしかたは、野党慣れしていない自民党としては、立派なものだった」と
深谷氏が振り返ると、「毎日毎日が真剣だった」と衛藤氏。

「質問に先立って、（与党の幹部が）会合を持った料亭にまで乗り込んで、
政治資金の裏をとろうと、あちこち取材して万全を期した。」

「（しかし）申し訳なかったのは、一国の総理のプライベートな預金通帳まで
議員証言法に基づいて資料提出いただいた。今思えば、ちょっとやりすぎ
かなって感じですけども。あの頃は激しかったものですから」

>>223
村山政権は支持率はそれなりに高かったし、その見方はどうかと思うが。
逆に新進党など野党が滅んでしまったしな。

ただ、社会党を支持していた、要するに政策を実行する立場になって
「毛バリ政策」だけを主張できなくなり、反自民層や反政府層の票がもらえなくなって
社会党は弱体化したのは確か。
村山が消費税増税したりな。

民主党が政権政党足りうるかの１つの目安としては、客寄せ「毛バリ」政策だけではなく、
大衆の批判を浴びるような政策を掲げたときに真価が問われると思ってるよ。

>>218
石破はスケープゴートになるのか。
まあどうせ新テロ特通らない事を理由に辞任するんだろうけど

>>187
衆院第二党で連立内閣をまとめるべき立場の社会党が、ふらついたと思ったら、
いつの間にか40年間近く批判・対立してたはずの自民と連立組んじゃったのが、
細川→羽田→村山の流れ。
これにより、社会党の存在意義は地に落ちた。

>>195
そんな流れを知ってると、社民党の支持者の60％が民主中心の政権を
望んでるってのは、ビックリしますよね。
何かと、外部の「敵」よりも味方内部の「敵」と、より対立する傾向が強いから。

>>229
目的税でもあまり変わらないんだよね。
道路予算に対して道路特定財源は半分ちょいしか目的税で取れておらず、
一般財源からも相当ぶち込んでいるが、ガソリン税増税賛成の国民は少ないだろ。

[10/26 00:02]
◎警視庁は集団強姦（ごうかん）容疑で、財務省職員２人を逮捕した

【時事通信社】

なんじゃこりゃあ

やっぱ小選挙区は駄目だよ。議員が小物化する元凶。

>>231
白川勝彦を団長にして、細川の自宅の山門の調査を行う調査団まで編成してたよなあ

>>231
　さすが野党自民党は見事な対案路線、政権担当能力ｗ

>>228
自公は保険料微増！増税はなし！
なんて選挙後数年間ずっと一本化し続けたら自公見直すわ。

>>237
小物化してるのって自民議員じゃないかな？
まあ、中選挙区制みたいに党内でバトルするのが大物とかいうなら、話は別だろうけど。

根性のない与党支持者は「野党案も支持したいが…」
なんて思わせぶりなこといって結局反対なんだ
堂々と反対すればいいのにね
与党案に見所がないからしょうがないんだけどね

>>227
一応社公民系で過半数以上は立候補はさせてた。
野党間で共食いになってしまったけどね。

623 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2007/10/25(木) 23:58:23.78 ID:3KPyPgfq
NY市場　ドル円　米銀の買いや下値では日本の機関投資家の買い観測

2007/10/25（木） 23:42

ドル円は114.30近辺での取引となっている。米新築住宅販売の結果を受け、
株価が買い優勢となったことから、円売りの動きが出て、ドル円は114.00近辺からやや
上昇している。

東京時間には113円台での取引が続いていたが、ロンドン時間に入って、買い
が優勢となった。複数の米銀の買いが観測され、またきのうから引き続き、
113.80水準に日本の準政府系のまとまった買いオーダーが噂されている。

114.50水準を瞬間回復する場面も見られたが、上値では売り圧力も強く、伸び
悩んでいる。

114.60近辺と114.80を越えた水準に売り、一方113円台に入ると、
まとまった買いが観測されているようだ。

＞またきのうから引き続き、113.80水準に日本の準政府系のまとまった買いオーダーが噂されている。
＞またきのうから引き続き、113.80水準に日本の準政府系のまとまった買いオーダーが噂されている。
＞またきのうから引き続き、113.80水準に日本の準政府系のまとまった買いオーダーが噂されている。

おいおい、この期に及んでアメリカの尻拭いをするつもりか？

増税よりも、今ある税を確実に取らないとな。
インボイス制の導入をして税収がどうなるか見る必要があるな。

>>235
そうなん？そりゃ知らなかった。

それでよく道路特定財源の一般財源化なんて話がでてくるな。
足らないなら意味がないのに。

>>232
時事の歴代政権発足時の支持率。
歴代ワースト５位の支持率、ワースト３位の不支持率で発足した村山政権が、
なんだって？

849 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 17:27:04 ID:x01ki7rC
首相　　支持率　不支持　(支持−不支持)
小泉　　72.8　　　*6.5　　　66.3
細川　　62.9　　　11.1　　　51.8
田中　　56.0　　　12.8　　　43.2
安倍　　51.3　　　15.9　　　35.4
宮沢　　47.6　　　21.2　　　26.4
橋本　　46.8　　　20.3　　　26.5
佐藤　　46.5　　　11.4　　　36.1

福田　　44.1　　　24.3　　　19.8　※子

三木　　41.9　　　15.5　　　26.4
鈴木　　41.6　　　17.6　　　24.0
羽田　　40.9　　　27.6　　　13.3
竹下　　37.5　　　21.5　　　16.0
大平　　35.0　　　22.6　　　12.4
中曽　　34.5　　　33.2　　　*1.3　根
池田　　33.8　　　20.5　　　13.3
森元　　33.3　　　20.1　　　13.2
村山　　29.7　　　39.2　　　-*9.5
福田　　29.6　　　29.9　　　-*0.3　※父
海部　　27.5　　　33.9　　　-*6.4
小渕　　24.8　　　45.6　　　-20.8
宇野　　19.5　　　43.5　　　-24.0

野党　⇒　与党　になるのは

大臣でない石破　⇒　大臣の石破
大臣でない舛添　⇒　大臣の舛添

以上の変化が必要。
石破も舛添も変身が上手な方だし。

態度も変えなきゃいけないし
国民の受けも悪くなる。

今の民主が与党に変身したら
一気に見放されると思うんだ。

>>226
名誉会長の証人喚問を避けたいがために、以後一貫して自民アシスト
せめて創価が中立の立場でよく法案の是非を考えてくれたら
今の国民生活の困窮はなかったかと思えばもう怒りすら覚える。

>>246
道路特定財源は国の分３兆円、地方分３兆円で折半されてる。
国の分は７０００億円余ってるけど、地方分は４兆円足りない。
で、地方の一般財源、結局は大部分は地方交付税で埋めてる。

だから、あの一般財源化議論って本質はちょっとずれてるのよね。
国の分が余ってるなら、地方に移管するなりすればいいのよさ。

>>232
>民主党が政権政党足りうるかの１つの目安としては、客寄せ「毛バリ」政策だけではなく、
>大衆の批判を浴びるような政策を掲げたときに真価が問われると思ってるよ。

2000年の鳩山民主党は「所得税の課税最低限引き下げ」を掲げて一定の評価を得たが、政権奪取までは及ばなかった。

>>235
目的税とか意味ないよね。毛ばりに引っ掛かる馬鹿を騙す（説得する）ための「方便」ってだけで。
集めた税金に色はついてないんだから、支出＞税収であればその税目は目的税化されているのと同じ。
逆の状況であれば意味があるけど、年金など福祉に関してはこれから義務的経費として
放っておいても増大する一方だから、その可能性は極めて薄い。

>>247
スタート時はあっとびっくり、ということで支持率は低かったけど、その後政権安定して、
支持率（＞不支持）が上がっていった。
ただ、翌年は阪神とオウムがあってマスコミにバッシングされてまた下がったけどね。

>>247
　シャミゴ氏にデータで反論しても無駄。「あれ、そうだっけ、○○のときは云々」などの
適当なレスでスルーされるのが落ち。

>>251
それどころか、当時の鳩山民主党は小渕の公共事業ばらまきを批判してたためか、
鳩山代表自身が小選挙区で大苦戦、３００番目の当選者になってしまった。

集団強姦容疑で財務省職員逮捕　女性に酒飲ませ
財務省職員の男２人が女性に酒を飲ませ、自宅で乱暴したとして、警視庁捜査１課は２５日、集団強姦容疑で２人の
逮捕した。職員はいずれもノンキャリという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071025/crm0710252343034-n1.htm

>>217
政治生命を賭けなければ財政再建ができない、というならば、
自民党そのものの政治生命が風前の灯である今になって、にわかに増税を伴う
財政再建が実現できる訳がない。かつての高支持率は「増税なき財政再建」を
唱えていたからこそのもの。

かつて弱かった頃の民主党は、実現する見通しのない増税論を唱え、自民党に比べて
責任感のある政党だとアピールしようとしていた。いまや役回りが交代しただけのこと。

>>254
鳩山はもともと選挙弱い上に
自民に狙い撃ちされたんだよ。

選挙が弱いのが鳩山最大のネックだよね。政治家として選挙に弱いのは厳しい。

久間元防衛相も山田洋行元専務から接待　スッポン料亭で
関係者によると、接待は昨年１２月５日に、久間元防衛相と元専務ら数人が出席し、「大臣（防衛庁長官）就任祝い」と、
元専務が独立して新しい防衛専門商社「日本ミライズ」を立ち上げたあいさつの名目で行われた。
料金は１人約３万５０００円程度で、合計十数万円。元専務が全額支払っていた。久間元防衛相は数年前から元専務ら
と知り合いだったという。
久間元防衛相は「時期は覚えていないが元専務が独立してから３、４人で食事をした。代金は支払っていないが、就任
祝いのような形でお祝いをしてもらうことはよくある」などとしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071025/crm0710252246032-n1.htm

スッポン食っただけで終わったのか、食っただけで

>>225
ノンキャリって略されると違和感あるなぁ・・・

>>257
まぁ、自民党時代に落下傘で決まった選挙区だし

>>248
政府の情報が明らかになれば、野党自民党の責任を追及する声が高まると予想するが、
果たして求心力を失った自民は耐え切れるかな？

>>253
彼は右の共産だから…

>>196
自民の財政再建ってやらのやり方は、財政再建、原資の確保を錦の御旗にして、富める者は優遇し、大多数の庶民に負担増を強いるメソッド。
あ、それと、障害者や老人福祉を「自立」という名のまやかしで支援をカットし国庫負担を削減も追加だな。

そうそう、議員年金廃止も含む年金の一元化も言ってたはずだか、いつの間にかトンと聞かなくなったな。


流石、長年甘い汁を吸ってきた方々は違いますな〜。
自分達の周辺には打撃を与えず事を進めようとするやり方は見事だね。


ま、それも見透かされてるけどね('-^*)

>>257
英国のサッチャーも、自分の選挙区での得票率は平均５３％程度だったと聞いたことがある。
落選がしょっちゅう続くようでなければ問題ないのでは？

＞いずれもノンキャリ
わざわざ書く必要あんのかね。

また官僚が！
といわれないためにはね

財務省主計局係長ら２人、女性を集団暴行した容疑で逮捕
財務省主計局に勤務するノンキャリアの職員２人が、女性に酒を飲ませて集団で乱暴したとして、警視庁捜査１課は
２５日、いずれも同局主計官付係長・近藤智明（３４）（東京都北区十条台２）、主計官付財務事務官・広瀬佑樹（２８）
（世田谷区上用賀４）の両容疑者を集団強姦容疑で逮捕した。
調べによると、近藤容疑者らは今年２月２３日未明、中野区内で、帰宅途中の同区内に住む女性（３３）に声を掛け、
居酒屋で酒を飲んだ後、「始発電車まで休憩させてほしい」などと言って女性宅に上がり込み、この女性を乱暴した
疑い。
２人はノンキャリアの職員だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071025it16.htm

読売もノンキャリアを協調ｗｗ

>>265
いつも虐げられている者がより弱い者を虐げるというアリガチな構図だ、と言いたかったんだろ。

ノンキャリ＝役所の汚れ担当
大抵キャリア組は手を汚さないコース

>>263
富める者は優遇って世界標準並みにしているだけだし。
だから、民主党も累進課税強化などは主張していないだろ。

結局あとは、消費税増税で世界レベルにするか、あとは歳出削減しかない。
その方向性は今は自民の方がまだ財政再建に向いている。
小渕時代は、鳩山民主党は「赤字国債は選挙権のないわれらの子孫への課税、
民主主義に反する」と言っていたのだが。

>>162
世論調査を、週の半ばにポツリというカタチで出してくるのは
めずらしくない？

syagomiに釣られるなよ。
マクロ視点の指摘にはミクロ視点のポイントで反論するのがデフォなんだから。
オレはNG登録するぞ。

ノンキャリでも本省勤務は超エリートじゃないかな？
キャリアにはもちろん及ばないが。

同意人事「認めず」＝民主・西岡氏、報道に反発
西岡武夫参院議院運営委員長は２５日の同委理事会で、来年２月までに任期が切れる１４機関２８人の国会同意
人事案件について「今回は認めるわけにいかない」と述べ、政府側から示されても受け入れない考えを示した。
人事案件は２６日の同理事会に内示される予定だが、一部報道機関が２５日付朝刊で内容を報道。西岡氏はこれに
反発し、「事前に報道された場合は認めないと政府・与党に強く言ってきた」と述べるとともに、政府が人選を変更しな
い限り人事案件を議題にしない意向を示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007102500988

景気が回復したのば小渕時代なのでは
言うだけならタダだし
鳩山民主党を支持してたわけでもあるまいに

>>273
地方採用でも大抵は何回か本省勤務をするもんだ

鳩山はそれなりに評価してるんだけど
やはり選挙で弱いというのが
政治家の発言力、影響力、求心力に響いてる気がする。
小沢とは対照的だな。

>>270
世界標準の消費税は、食料品や生活必需品は低率で贅沢品は高率だけど？
世界標準の消費税は、種目によって税率が違うのは無視？

　何度も指摘されているが、家計はお札を刷ることができないし、金利を操作する
こともできない。この二つは物価の操作という意味で同じ。それが理解できずに国家
の財政を家計の借金返済のように考えるのは間違い。財務省の口車に乗せられてい
る。

　政府の借金は日本では企業や国民の資産でもある。闇雲に政府の借金を減らす
と、企業や国民の資産が減る（今、まさにそうなっている）。

　国の財政再建は、無駄の排除と、健全な経済成長。中川（女）はこの一点において
正しい。

>>275
あの頃は民主党＞自民党だったよ。
まあ、投票は社民党最優先ではありますがｗ

>>278
無視はしていない。
それは各論の話。
今は総論段階で進まない。

>>277
多分男臭さとか力強さに欠けてるんだと思うな。
オレのIDみたいな

同意人事案件に NHK 経営委員が入っている、ということからふと思い出した。

古森経営委員長の、番組内容に介入するような発言がどうにも腑に落ちない。
ああいうことを言う人には、国会に来て真意を説明してもらう機会を作るべきだ。

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラに頑張っても報われません。体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように見せてれば良いのです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。
昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けられない。

本来、派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識です。
つまり、専門職で正社員より能力があり都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされているのです。
適切なバランスの取れた労働をすれば良いのです。
そうすれば、雇用先も製品の品質低下に困るから正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いのです。

勿論、欠陥品になっても仕方ありませんが、それでも良いのです。
それは始めからリスクとして承知されています。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いのです。
経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し
法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

唯一派遣の強みは　複数の派遣会社に登録が出来ることで、
もし不当解雇でもまた次の職があることです。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから
連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある。

ぜんぜん関係ないが
大分者の記事にとんだらＥＤに悩んでないかと広告に聞かれた・・・

>>279
国債を持ってるのは、大半は大企業と富裕層。

国民の資産というより、「大企業と富裕層の資産」が正しいな。
考えてみれば、毎年１０兆円の利子という不労所得が発生するわけだが、
庶民から１０兆円徴税して、大企業と富裕層にばらまいているようなもので、
そりゃ格差は広がっても不思議ではない。

>>280
各論どころか、世界標準で消費税の話をするなら、税率が種目によって
違うことは消費税の大前提だよ。
世界と違って種目関係なしに同一課税する日本の特殊な消費税の方が各論だよ。

消費税率を細かく分けるのは
　事務が煩雑になるし
　業界の政治工作も大変だし
　節税狙いの発泡酒みたいのも出てくるし
で効率悪いというか
不平等論で揉めて増税すら実現不可能になるだろうと思う。

このまま一律で行くしかない。

>>286
総論　消費税増税の是非　
各論　ではその増税したときにどういう税率にするか

総論が先にありきです。
自民も民主も消費税増税そのものは合意して、
ようやくその次の各論段階に入ることができる。

>>287
だったらまず生活必需品、とくに食品の物価を下げるべきでね？
値上がりと消費税増税と内需縮小のトリプルコンボは小学生が考えてもやばいと思われ

>>285
金融所得の多い人は
（国債を持ってる人を含む）
1990年代半ばからずっと優遇されていない。

低金利がずっと続いているからね。


金利収入のある人
　↓
借金苦の企業

に低金利で実質利益移転させてた。

消費税の増税分がそのまま国税収入の増加に反映される
という考えはやめたほうがいいんじゃね？

税率はあげれば、当然消費が落ち込むんだが、誰も落ち込み分の「計算」をしない。

>>287
事務が煩雑になるって・・・
今より事務の効率が悪かった２０年前までは、物によって税率の違う
「物品税」という物がありましたよ。
それに、所得税だって今よりも課税段階は多かったですよ。

２０年前にできたことが今はできないほど日本の国力は落ちたのか・・・

鳩山はスポンサー
菅はオーナー
横路は創業者

>>289
う〜ん。
今は資源高が物価に反映されて
食品も高くなってきてるのかな。

しかし、食品や生活必需品の消費税を下げたら
それこそ税源がなくなる。

>>270
あんたは自分で社民５位＝略して、シャミゴと自覚してるんだろうな

その世界標準ってやらを後追いして、日本がこの先どうなるのか考えてるかい。

アメリカや豪州並みの食糧自給力もなく、エネルギー資源もなく、欧州諸国の持つ世界的に誇れる文化や人類の近代化に寄与した発明や思想も持ち合わせてない日本が２０世紀に発展を遂げた要因は何だろね？

>>293
鳩山　オーナー
菅　　　看板＆目玉商品
横路　実質権力者

第一次民主党はこうだった。

>>288
総論に入る前の足ならしを全くしていないと思うけど
それを言うと先延ばし扱いすか？

それこそ足ならしとして各論から入るのも手ではないかね
一律税率を世界標準なみに変えてそれから増税の話をしても
いいはず
でもまず増税としか言い出さない。

話が進まない原因が国民の抵抗にだけあると考えるのはどうかと思う。
政府の話の持っていき方も下手糞。なんの工夫もしない。
これではさすがに納得しづらい。

与党の肝炎対策基本法案、概要判明
このたび、ＪＮＮが入手した法案の概要によりますと、患者・感染者の「早期発見・早期治療の促進、並びに治療水準の
向上」を目指すことを目的に掲げ、患者の治療への経済的な支援や厚生労働省に審議会を設け、対策を講じていくこと
などが明記されています。
また、患者に高額な負担をかけるとされるインターフェロン治療費の補助に関しては、金額は明記されていませんが、
与党関係者は「患者の負担については月額１万円から３万円までに抑えたい」としています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3691777.html

>>292
できなくはないが、煩雑になるということです。
一律の方が会計や税務は楽でしょ。

誤民党は支持率捨位だっけ

そういや煩雑になるから5万以下の領収書はなくていいとかいってた政権があったようななかったような
なにもかもがなつかしい

>>294
財源なら、必需品ではない富裕層向けの高額な商品がいくらでもあるでしょ。
さらに、所得税の最高税率をバブル期以前の水準まで戻す。

富裕層への課税は、バブル崩壊以降一貫して減税が続いていますよ。

>>295
＞アメリカや豪州並みの食糧自給力もなく、エネルギー資源もなく、欧州諸国の持つ世界的に誇れる文化や
人類の近代化に寄与した発明や思想も持ち合わせてない日本が２０世紀に発展を遂げた要因は何だろね？

まず１つは世界でも有数の勤勉な国民性だと思う。
例の「青いキリン」の話のように。

もう１つは金くい虫のじじばばが少なく、カネがかからない＝税金が安くて済んだ。
高度経済成長時代は６５歳でじじばばが死んでくれて、国民１６人か何かで１人のじじばばを食わせればよかったが、
今は８０歳まで生きるので、４人に１人で食わせないといけない。
この差は大きい。

>>297
少なくとも、２大政党、特に野党民主党はそういう各論からの切り口を主張していない。

>>293
そして小沢は雇われ社長というカルロス・ゴーンか諸葛孔明のような位置か
あんな大層なもんじゃないが

>>303
じゃあ消費税が上げられない理由は野党民主党のせいでＦＡ？ｗ

責任政党が聞いてあきれるんだがね。
自民党の無為無策っぷりを批判してるのに、なぜ野党のはなしに摩り替わるんだか
アンチ自民のほうが民主党支持よか絶対多いっつの

>>303
世界標準の消費税が総論というなら、世界標準の消費税と同じ
種目によって税率を変えていく税制こそが総論じゃない？

都合のいい部分だけ世界標準を持ち出して、知られちゃ困る都合の悪い
部分だけは、日本独自のやり方。っていうのは汚くない？

とりあえず野党第一党に過大な要求を突き付けて潰すのが自民党の手口

>>302
車や家のような価格帯の商品でも
消費税増税するという話になると
周辺普及効果が高いからとかなんとかで
反対が出てくるのが世の中。
具体的に高額商品を挙げると反対が出てくるのよ。


所得税の最高税率の引き下げは
やっぱり必要だと思う。
富裕層というのは遺産相続でない限り
各分野で世界をリードできるような
競争力のある人なんだな。
そういう人が税制的に日本を離れたり
よりよい競争や環境を求めて日本を離れることが多い。
一流の技術者や企業経営者、スポーツ選手。
ほとんどが海外へ行く時代だからね。

少しでも改善していかないと
弱者にやさしくして
弱者ばかりの国になってきてる。

ただでさえ原材料価格の高騰でインフレ傾向なのに、
消費税増税で追い打ちをかけるだなんて正気と思えない。
政府の真意は意図的にインフレを起こす事で、
国民の貯金を収奪する事にあるんじゃないか？

>>285
年金と郵便貯金。
銀行預金も少なからず国債の購入に回されてる。

>>305
政権獲得の可能性がある野党が増税反対したら、どこの国でも与党も躊躇するのは共通。
だから、日本並に財政がきついドイツは与党も野党第一党も増税反対はせず、
公約に入れていた。
負担増が避けられない年金も同じだな。

まして今の民主党は事実上「拒否権」を持ってるからね。
かつての自社５５年体制のように自民＝経営、社会＝労組時代とは違うんだ。

>>304

闇のオーナーというか黒幕

>>306
ならば、増税＝総論、消費税か所得税か、税率が各論でもいいよ。
自民が消費税増を主張し、民主党なり野党が所得税増を主張するなら
それはそれでいいと思う。

つか斜め読みしただけなんでもう大半忘れたけど
民主の参院の時のマニフェストってたしか所得税増じゃなかったか？
控除をなくす形ぜ増税になっていたような記憶がある。

歳出削減や腐敗構造の消滅を抜きにして増税はありえない
干あがるぞ

>>308
なんで、一流の人が日本を出て行くか考えたことないの？
一流の人が日本から出て行くのは日本では競争できなくなっているからだよ。
格差が進むと国そのものの国力が衰えてくる。
国力が衰えば各分野でも一流の人が日本で戦える場がなくなるのだよ。
だから、見切りをつけて外国に出て行く。

スポーツ選手を例えに出すなら、南米の一流サッカー選手が自国に見切りを
つけて欧州に行っていることぐらい知っているでしょ。
つまり、君が目指している日本の未来は、南米の社会だよ。

>>315
米国は日本以上の強烈な格差社会だよ。
日本は競争を避けて弱者保護に力を入れすぎてて
一流の人が競争しにくくなっているということだよ。

>>303
おいおい、世界に類を見ない発展や安定の要因というマクロな話を勤勉さや人口形態の違いとかの、取って付けたようなミクロな話にすり替えて持っていくんかい(´∀｀)

話にならんな・・・

>>313
確か配偶者控除は廃止だったような。
その分子供手当を増やすので、ネットでは「減税」

子供のいない人は増税になるみたいだけど。

>>314
歳出削減した小泉は恨んでいる人も多いわけだが。

無駄を減らせ、とか歳出削減を主張する人って、
だいたいは「俺に関係ない」ところを減らせなんだよね。
だから総論賛成でも各論反対の大合唱になる。

ビール３社が値上げ検討、原材料費の高騰で
サッポロビールの福永勝社長は２５日、栃木県で記者団に対し、ビール類の価格について、「コスト削減に努めないと
いけないが、値上げの検討を始めた」と述べ、価格引き上げを視野に準備に入ったことを明らかにした。
高騰している原材料価格の先行きについては、「来年、再来年も厳しい状況になる」との見通しを示した。
アサヒビールの荻田伍社長も同日、都内での記者会見で、「（原材料の）値上げ圧力が来年もこのままなら、値上げを
考えざるを得ない」と述べ、年明け以降に価格を引き上げる可能性を示唆した。
キリンビールも、「（値上げを）すべきか、するべきでないか、しっかり検討する」（加藤壹康キリンホールディングス社長）
としており、大手３社が値上げ検討で足並みをそろえたことになる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071025i214.htm

>>318
歳出削減は声高に叫ぶが
最大の財政支出である公務員削減には切り込めないところが
民主党の辛いところなんだよね。

>>317
ミクロなのか？
国民性と少ない公的負担はマクロだと思うけど。
あとは自民党がずっと政権担当していたことによる政策の一貫性とスピードもあったかもしれんな。
政権交代は国政のエネルギーロスっというデメリットがあるので。

配偶者控除廃止
子供手当て

このあたりの政策はいいなぁ。

>>320
公務員削減は公共サービスの削減につながるよ方式が
小泉時代にできてたからこれからはさらに難しいと思われ。

とりあえずいくらなんでも造幣局民営化はありえない話。

>>316
アメリカは、格差社会といいながら富裕層は慈善団体に寄付をすれば
税金を軽減できるサービスがあるし、教会が貧困層に食事を施す習慣も
根付いている。
ビルゲイツが巨額の金を慈善団体に寄付しているのは有名な話。

もう一度言うけど、ブラジルとかの南米のサッカー選手が
顔を合わせるのはワールドカップぐらいしかない。って知っているよね。
南米にはサッカーの一流選手がたくさんいるけど、みんな自国の
サッカーチームでは生活していけないから外国を目指す。
その結果、自国の選手が集まるのは国際試合ぐらいしかない。という話になる。

君は、日本が南米の社会のようになってもいいと思うの？

>>323
紙幣を作ってる日本銀行は「民営」なので、造幣局の民営化もあり得ない話ではないと思うが。

>>321
君は、５５年体制下の国民性を過大評価しすぎ。
だいたい、勤勉な国民性自体が５５年体制下の中流層増加の政策の
中で生まれた物。

国民性云々を語るなら、その国民性ができた時代と同じ税制に
するべきだよ。

>>325
機密保持の問題があるので、造幣局民営化だけはやめてほしい。
日本の紙幣は世界の紙幣と偽造枚数が段違いなんだぜ。
なぜリスクをおかしてまで民営化する必要があるのか理解できない。

>>324
すごい理論だな。
どうしても競争＝米国ではなく南米にもっていきたいんだなｗ

日本はもともと和を重視する国民性だから
独自の競争方法があるとは思うが、
高度経済成長期の日本の官主導経済は
欧米にキャッチアップしてからは通用しないということで
民間の活力・競争力を高めるために
所得税の最高税率引き下げが行われてきてるんでしょう。
路線としては間違ってないよ。

なぜ南米のサッカーの話なのかがわかりにくいんだけど。

>>308
嗜好品税として宝石税、でいい。

>>323
実際迂闊に地方公務員の削減を図ると人員不足で地域のライフラインにつながるサービスが機能しなくなる危険もある
こればっかりは自治労がどうという問題を越えている悪寒

そいや、自民党の財政削減策の柱の一つだった市場化テストって
社会保険料の徴収でテストしたら公務員の6割減だったっけ？
次はハローワークで試すとかって言うニュースを見た気がするが・・・

個人的には歓迎だけどね。

>>318
あのな、民間企業、特に９割以上占める中小企業ではもうコストカットしつくして、今「無駄」となってるのは人件費なんだよ。
この意味判るか？
翻って、役所や特殊法人ら国の機関はどうなんだ？

そういうのを有権者はもう判っている。
滑稽だから、もう消えろよ。

>>326
そうだろうか。
明治維新を成し遂げ、わずか３０年で世界の列強の仲間入りしたりと、日本人の国民性は大きいと思うけど。
あと、税制はそもそも世界全体で富裕層や大企業優遇の流れになってるので、同じ税制は無理だと思われ。
民主党もそんなことは主張していない。
共産党くらいだろ。社民党はよくわからない。

>>327
その紙幣を発行している日本銀行が民営なんだから、
コインを作ってる造幣局でも民営化でもいいんでないかい。
逆に日本銀行を国営化すべき、ってのもあるかもしれんが。
コインなんて偽造しても「もと」が取れんだろ。

>>304
傭兵、または、軍師。

アンチ政権交代野郎には、政策的に何言っても無駄じゃね？
民主党に足らざる部分は、それこそ野党自民党が捲土重来を期して主張すれば万事うまく収まります。

>>306
よく俗耳に入りやすい議論として「食料品などの生活必需品は無税、贅沢品には高い消費税」という主張が出てくるけど、
もともとの民主党の政策としては、消費税の逆進性緩和の手段としての軽減税率・複数税率には反対の立場だったんだよね。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX241.html
>逆進性緩和の具体的方策としては、EU諸国の付加価値税で採用されている軽減(複数)税率や、英国のゼロ税率の例もあるが、
>EU型付加価値税の基本となっているEC指令ではゼロ税率や超軽減税率(15％以上とされる基本税率に対して5％未満の
>軽減税率をいう)は解消すべきものとされている。軽減(複数)税率やゼロ税率(輸出品を除く)は、税収の減少から基本税率を
>高くせざるを得なくなること、納税義務者の事務負担が大きくなること、対象品目が政治的圧力によって左右され、
>税制の中立性や水平的公平性を損ないやすいことなどの欠点があると考えられる。わが国の福祉目的税について逆進性緩和策を
>講じる場合には、もともとの消費税・付加価値税の特徴である広い課税ベース、経済への中立性や所得に対する水平的公平性を
>損なうやり方は採るべきではなく、税制そのものに組み込むよりも、上述の消費税額控除方式のように財政支出面で低所得者層に
>配慮することを基本とすべきであると考える。

まあ民由合併以降、小沢代表就任以降の民主党がどうだかは知らないけれど。

>>332
公務員の人件費削減に取り組んだ小泉安部よりも公務員の味方の民主党が支持されたんだが。
総額でいえば、キャリアの高額給与なんて全体の数パーセントにすぎず、大半はノンキャリや地方公務員の
人件費が占めているぜ？
いや、私は２割くらいカットでもいいと思ってるけど。

>>325
資本金の55%は国が持てと日銀法で定められています。
だからこそ日銀総裁人事は国会で決められなければならないのです

国が資本金の半分以上を持てと定められているから

>>328
日本が目指している社会が南米だからだよ。
格差が広がれば、貧困層がのし上がるには体を使うだけでいい
スポーツぐらいしかなくなる。
その結果、スポーツ関係では一流選手揃いになるのに頭脳の方ではさっぱり。
みたいになってしまう。

アメリカは、日本と違って軍隊に入れば（まあ、軍隊に入ったらイラク行き
だけど）除隊後は市民権や大学の学費免除の特典があるから目指している。
日本にはそういうシステムがあるの？

アメリカのように貧困層を助けるシステムがないまま格差が広がれば
南米のようにスポーツは一流。それ以外は三流の国になるよ。

>>333
待て。
紙幣すってるのは国立印刷局じゃなかったか？
当然偽造防止技術もってるのもそこで、日本銀行がすってるわけじゃなくね？
たしかに造幣局でもないけどｗ

>>328
その和を重視するつってもそれが欧米式の成果主義の影響とその場しのぎのリストラで機能しなくなっているのが今の日本。
確かに今の日本の転落はアメリカより19世紀から20世紀頃経済大国から発展途上国に落ちたアルゼンチンのたどった道に近いため
南米というのは間違いではないかもしれない

市場化テストの記事発見した。日経のちょうちん記事だけど。

年金収納、民間開放で費用６割減・市場化テストが効果
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071024AT3S2401J24102007.html


>>336
公務員人数2割減、公務員給与3割減、共済年金4割減で
消費税をなくせという考えですよ。私は。

>>337
そういう形の民営化すればいいのでは？
NＴＴや郵政は３３％だったっけ。
民営化＝１００％市場解放とは限らないのだから。

今日はたっぷりシャミゴに餌をあげてるなぁ
シャミゴ２号もいるからよく燃える

>>342
じゃあそういう形の「民営化」でなければあなたは断固反対するということですかｗ？

>>344
自民党の小泉系や民主党が言うように「特殊法人の原則民営化もしくは廃止」を前程にするなら、
造幣局は民営化すべきだと思う。
各論として政府がどのくらい株式を保有するかは別として。

日経の記事を持ち出して公務員叩きをはじめられると
ああ、経団連にケツからやられてやみつきなんだなと思わざるを得ない

>>338
「日本は南米を目指してる論」は初めて聞いたよ。斬新だ。
アメリカみたいに軍隊に参加して現場で働けばそれなりの生活ができる。
という制度はいいね。
日本には軍隊がないから似たようなの民間で探すと、
期間工とかはそんな感じじゃないのかな？と思うんだが
世間の差別が酷いからな。

アメリカのように、富裕層から社会への還元を
税金ではなく慈善事業や寄付で行うというのは
社会制度としてありだと思うよ。

かつての民主党のスローガンは「最良の国」だったはず。ＥＵにおいても減少・縮小傾向の消費税の複数税率化を
今さら倣う必要は無い。そもそも複数税率化論は、なぜ「物品税」が廃止されたのかを踏まえていない。
「泳げたいやきくん」のレコードが童謡（非課税）か歌謡曲（課税）かなどは、まさに「裁量の国」の話ではないか？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0003.html
>2000年1月16日「新しい政府」を実現するために民主党は「最良の国・日本」を創る
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX278.html
>1999年7月24日民主党政権政策の基本理念〜日本を｢最良の国｣にするために〜

>>346
日経のちょうちん記事でも
実際に財政支出削減に繋がるなら利用すればいい。

野党の政策でも国民にとって利益があるなら取り入れればいい。

それでいいじゃないか。

>>347
前にこのスレでも出てたけど
日本の金持ちは10人中10人が成金で
自分だけでのしあがったと思っている人ばかりだから
寄付や慈善事業なんて進んではやらない。めったに
国民性がアメリカとは違う。

>>345
日本郵政は2017年までに「完全民営化」するんですよｗ。今の案では
日本郵政と造幣局の違いはなんですか？

あなたの意見だと99.99% の株式を国が持てと義務付けられていても
「民営化」になるというご意見ですね。違いますか？

>>349
日経は経団連の手先で
経団連は国民生活にとって逆神すぎるから
国民にとって利益になるかどうかちょうちん記事を信じるのがものすごく難しい

裏に何があるのかとかんぐっちゃうね

>>347
日本の南米化はだいぶ前から言われていることだよ・・・
斬新でも何でもない。
米国のように貧困層への救済策が何もないまま格差が広がれば、南米と
同じ道を歩むのは当然だよ。
あと、日本には軍隊がないって・・・自衛隊があるじゃん。

ちなみに、５５年体制下の日本では現在よりも大量に自衛官を採用していたよ。
かつて渋谷とかで「いい体しているねえ〜、自衛隊に入らない？」とやっていた
ことくらいは知っているだろ。

>>350
あちらさんの場合は寄付は尊い名誉であるのと同時に神への奉仕という宗教的な習慣としてあるしね
同じようなことはイスラム世界で言う喜捨、仏教では布施いわゆる施しとしてあるけど宗教とかかわりが薄い日本はそういう慣習はほとんどない
ある意味じゃ無宗教の日本は世界より遅れている、とも言えるのかも知れね

もし格差社会を目指すなら富める者による「施し」もセットで入れないとな

>>350
国民性は違う。

アメリカでは
成功した人は多額の税金を納めて、社会に寄付をしてヒーローとして扱われる。
多くの人が成功を夢見る。

日本では
成功した人はもっと負担しろといわれ、嫉妬に苦しみ、出るくいは打たれる。
誰もが弱者面、中流の振りをする。


日経の記事はそれなりに裏も取ってあるだろ。
このスレは、ほんと公務員削減反対が多いなぁ。


では、アク禁きたので寝ます。

格差が固定する方向に進むなら士の務めというかノブレス・オブリージュのような精神も必要だな。
現代に入って失われた美徳の一つだ。

公共サービスを削減せずに公務員削減が可能なら賛成したっていいさ
でもそのようにはならなかった実績がすでにあったからなあ

日経の記事は裏はとってあるだろうな。経団連の不利益にならない裏をね。

借金で首がまわらないのに、サービスが悪いからと
6000円のビジネスホテルではなく
15000円のシティホテルを選択してるようなもんだ。

今の国家財政を深刻に受け取らないと。

>>355
そりゃアメリカ人を美化しすぎじゃね？
寄付をするのは名誉のためと書いたが同時に民衆からの嫉妬と悪評を避ける現実的な意味でもあるんだが
だいたい金や資産を持ってるとこなんざどこの国の人でも嫉妬もするし槍玉にもあげるもんだ
だからアメリカの新興じゃない有数の金持ちは目立たない、衆目を集めないを第一にし生活も派手にしない
派手にすればその分注目も集めるし嫉妬も買う事を知っているからね
悪いが人間に高望みをしすぎていると思うぞ

>>359
その前に、アメリカは慈善団体に寄付をすること自体が
節税対策になっている。
そういう富裕層からも体よく金をぶんどる仕組みを作った上で
格差社会を作っている。

じゃあ、日本はそういう仕組みがあるのか？っていう話にもなる。

富裕層から貧困層への所得移転を寄付へ移行させるなら税制の変更が必要だな。
しかし、変な仕組みだと脱税抜け穴になるから難しいな。

>>78
自衛隊記念日の行事を中止か・・・
民主党は多くの国民を敵に回してしまったな。
国民待望の一年に一度の晴れの舞台なのに・・・

どう見ても守谷のせいです。
本当にありがとうございました、

バカウヨはすぐ他人の所為にするｗ

だいたい国民が待望しているのかどうか・・・・・

偉大なる指導者金正日同志のパレードを労働者は待ち望んでる、と言ってるようなものだからな

肝炎対策の調査チーム、官僚だけでやろうとしてたらしいが事の重大さに気づいて
西川をトップにした編成になるようだ
対応が後手後手でちゃんとできるんやろか

やらなければまた枡と厚生省がさらに窮地になるだけだ、あちらとしてはやるしかあるまい

>>364

バカサヨはすぐウヨクの所為にするｗ

最近の舛添は、解決期限をブチ上げたあと
「・・・という意気込みを持って取り組んで・・・・」
と釈明するパターンばかりだ
きちんとやる、全力をあげてやる、と言ったところで、具体的に聞かれるとトーンダウンするばかりだ

>>369
程度の低い鸚鵡返ししか出来ない雑魚はとっとと首括れ

＜次期衆院選＞「民主勝ってほしい」４４％　本社世論調査
　毎日新聞が２０、２１日に実施した全国世論調査で、「次の衆院選で自民、民主のどちらに
勝ってほしいと思うか」を尋ねたところ、民主４４％、自民３９％だった。「その他の政党」は１１％だった。

　この質問は、８月２７、２８日▽９月１２、１３日▽９月２５、２６日−−の調査に続き４回目。
自民は３７％→３９％→４１％→３９％、民主は４４％→４３％→４５％→４４％と推移し、いず
れも民主が上回っている。両党の差は前々回、前回の４ポイントからわずかに開き、５ポイント
となった。

　福田康夫内閣支持との関係では、民主の勝利を望む人は不支持層では７２％で、支持層でも
２８％に上った。支持政党別に見ると、自民支持層は自民８８％、民主６％、民主支持層は自民
３％、民主９５％、「支持政党なし」と答えた無党派層は自民３０％、民主４１％。他党支持層で民
主の勝利を望んだのは、公明支持層１２％、共産支持層３３％、社民支持層６０％などだった。

　男女別では、男性が自民３７％、民主５０％なのに対し、女性は自民４１％、民主４０％。「女性
に人気が低い民主党」という傾向は変わらなかった。年代別では３０〜５０代は民主が自民を引き
離す半面、２０代、６０代、７０代以上では自民がリード。働き盛りの層の民主支持が厚いことも変
わらなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000157-mai-pol

＜自民党＞都道府県連から不満の声相次ぐ　全国幹事長会議
自民党は２５日、東京都内のホテルで全国幹事長・政調会長会議を開いた。参院選惨敗を
受けた地方の選挙態勢の立て直しを図るとともに、臨時国会の焦点となっている新テロ対策
特別措置法案や政治とカネの問題で理解を求めるのが狙いだが、地方からは不満の声が上
がった。

　都道府県連の出席者からは法案への質問はほとんどなく、「バブル崩壊後に積み上げた公
共事業の借金返済で、自治体の財政が立ちゆかなくなっている」「交付税が足りず、我慢の限
界だ」など地方財政への配慮を求める意見が続出した。

　衆院の解散・総選挙に対しては「今すぐやっても大変だ。農業政策などいろいろな政策の効果
が出てから衆院を解散すべきだ」と、早期の解散に慎重な意見が出た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000158-mai-pol

>>371
それでもなお4割は自民支持なのだな

しかし、自民または民主支持と明確に打ち出している層のうち数％だけ逆のほうに勝ってほしい層がいるようだけど
それはどういう人たちなのだろう？単純に興味がある

>>373

政界再編かと

>>363
民主がつつかなければ、何の問題にもならなかった。
よって、

すべての原因は民主にある。

どうですか7c/gfDPSｗ

肝炎リスト：患者へ告知考えず　当時の厚労省局長
毎日新聞　2007年10月26日　3時00分更新
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071026k0000m040144000c.html

備蓄米：１００万トンに積み増し　政府・自民、合意へ
毎日新聞　2007年10月26日　3時00分更新
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20071026k0000m020151000c.html

守屋氏が元専務らと賭けマージャン、接待ゴルフの後で（2007年10月26日3時3分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071026i401.htm

国家公務員幹部級の賞与引き上げ、政府が凍結を検討（2007年10月26日3時3分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071026i201.htm

自民支持者の民主勝利希望
→今の自民は無駄に多いので
政権交代とまではいかないが
民主にある程度躍進してより緊張感のある国会に変わって欲しい

民主支持者の自民勝利希望
→ある程度躍進して欲しいが
いきなり政権交代ではすぐに潰れると思うので
もうワンクッションおいてからにしたい

あと「今のまま政権維持に汲々とするよりは一旦下野して出直すべきだ」
という自民支持者もいるかもしれない

省庁の利益のためなら宦官の腐敗などどうでもいいという
これまでの改革論議とは正反対の思想がウヨの甘えというものを象徴している。

農民票欲しさにコメ買い上げて備蓄米にするとか、どうしょうもねえな
こんな不純な動機でコメ備蓄するとかナメてんのかよ

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000428657/80/imgd1dc1b56zik9zj.jpeg

自民党の政策があまりにも短絡的すぎる
高齢者医療負担半年凍結しかり、備蓄米買いまししかり・・・・

＜拉致問題＞米大使館、家族会呼び異例の面会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000017-mai-pol
＞　面会したのは家族会の横田滋代表（７４）ら５人で、家族会側から「米国側が
＞指定解除の条件とする『核の無能力』とは具体的に何か」とただしたのに対し、
＞書記官は明確な回答をしなかった。さらに、家族会側から「解除に拉致問題は
＞無関係なのか」と尋ねたところ、「拉致は２国間の問題。その視点で議論しよう」と
＞言われたという。

拉致問題「被害者が数人帰国なら進展」…高村外相が発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000301-yom-pol

今日午後1時55分からのytvほか「情報ライブ!ミヤネ屋」
▽命を何だと思ってる？薬害リスト放置の恐るべき理由

今日午後8時からの日テレ系「太田総理ー秘書田中」
▽太田光が「１円でもお金をちょろまかした議員は即刻クビにします！」というマニフェストを提案する。
福田康夫内閣発足から１カ月。いまだに”政治とカネ”の問題が続々と発覚し、国会でもその責任追及で、肝心な政策審議の時間が削られている。
たとえ経理ミスであっても、金のことで問題になった政治家は直ちに辞めてもらった方が国民のためだと訴える。
また、スタジオに民主党・姫井由美子議員が登場。太田から"あの騒動"に関して強烈なツッコミを入れられて、たじろぐ場面も。
【ゲスト】安藤和津、山里亮太(南海キャンデーズ)、木下優樹菜、ケビン・クローン、浅野史郎、荻原博子、上杉　隆、伊藤惇夫、山田真哉、
原口一博議員、平沢勝栄議員、中川泰宏議員、大村秀章議員、佐藤ゆかり議員、松原仁議員、姫井由美子議員、保坂展人議員
瀬川瑛子、野口五郎、ふかわりょう、北陽、山本一太議員

今日午後11時半からの日テレ系「NEWS ZERO」
▽舛添要一・厚生労働大臣が緊急生出演！「C型肝炎事件」で"重大決断"はあるか？

今日午後11時半からのTBS系「膳場貴子のNEWS23」
▽今日判決！浜岡原発差し止め訴訟−請求が認められれば"即停止"だが…

>>379
民主は次で政権とれなきゃもう無理だろ

>>374>>379
なるへそ、そんなもんかな
あり

タダは国を滅ぼす?高速道路も年金もタダにできるわけない
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/071023_13th/

もう猪瀬の馬鹿は極論でしか太刀打ちできなくなったな。

>>389
「新銀行東京」という名目で1000億円バラマいちゃった人の腰巾着が、
もっと穏健な財政支出をバラマキ呼ばわりしちゃいけないねぇ。

小泉にしろ安倍にしろ、歴代総理の中でもとくに借金を増やした元凶だからね

>>310
ドイツの例を出すなら、消費税率を上げることになっても食料品党の生活必需品の税率は上がらないから
増税が容認されてたんだよ。
事実、日本のようなフラット税制を主張したCDUは惨敗して政権交代に繋がったわけで。

>>390
まったく手前で高速建設凍結を骨抜きにしておきながら、財源はどうする？もあったもんじゃない。
オリンピックや豊洲市場みたいな拡大公共事業にはハコモノでも後先考えずに賛成するところも
このイケイケドンドンのおっさんの胡散臭さを表している。

>>386
決断は国会でしろよ舛添。

今週の夜のニュースは舛添のプロモーション活動

そこで、安倍総理の再チャレンジですよｗ

>>389
猪瀬はウソはいけないな。タダでは無いからな。
年金も高速道路も道路特定財源や消費税などの税を財源にしようというだけの話だから。

そろそろこいつの胡散臭さは頂点に達しつつあるので、野党は纏めて猪瀬を攻撃対象に
据えるべきじゃないかな？

また「デカいことぶち上げてみたけど、ちょっと調べてみたらやっぱり無理ですた(´・ω・｀)」
というパターンか。

薬害肝炎　追跡１０００人限界か　厚労省、カルテ保存５年の壁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000074-san-soci

>>396
安倍晋三の再チャレンジなんて百年早い。

俺はむしろ、社会の底辺を見てきた山本譲司に再チャレンジして欲しい。
ちょっとした消費税率の引き上げとか、基礎年金から健康保険料を天引き
するなどのちょっとした制度変更がどれだけ致命的なものか、底辺を
知らない議員には想像もつかないと思うからだ。

>>398
舛添いつも竜頭蛇尾ばっかじゃん。適当な事ばかり言って投げっ放しか。

>>400
政治家に向いてるなｗ

給油継続審議は今日は与党だけなのでつまらんな

山本じょうじの著書２冊読んだが、絶望的な気分になった。いかにこの国の政治が無機能かわかる。彼を登用する政党は信頼する。

元民主の山本譲治は
議員を辞職して、臭い飯も食って来てから人間的に凄く良くなったね。
こういう人に介護とかのスペシャリストの議員になって欲しい。

それこそ又民主からでも国政に再チャレンジして欲しい。
頑張れ！山本譲治！

くたばれ　山本一太！

>>397
> >>389
> 猪瀬はウソはいけないな。タダでは無いからな。

以前はまともにやってるふりしてたが、猟官活動に失敗してからはお構いなしだな。

記者：会食の代金を払わなかったのは？
久間：呼ばれて行っただけだから。僕は払ってないよ。
記者：問題があるという認識は？
久間：ないない。全然ない。
　　　元専務は新会社を作ったばかりだから。関係業者には当たらない。

ﾜﾛｽ

野党の質問は来週だが、またNHKが民主の質問をｽﾙｰしてくるかどうかだな。＜ﾃﾛ特措法報道

>>389
夕張に対して上から目線で物を言っている奴が
職員派遣してきてもなあ。気分悪いわ。

東京都職員を夕張市に派遣　猪瀬副知事が表明
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/56860.html?_nva=8

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007102601000310.html
薬害肝炎大阪訴訟の口頭弁論が２６日、大阪地裁（深見敏正裁判長）であり、
被告の国側は、製薬会社から提出された４１８人の患者の症例一覧を基に、
これまで否定していた４０代の原告女性に対する血液製剤フィブリノゲンの投
与事実を認めた。

国側は準備書面で「投与によってＣ型肝炎ウイルスに感染したとはいえない」とする
これまでの主張も撤回した。
----------------------------------
これって菅が厚生労働委員会で追及してた「原告16番」の方か？

米価：備蓄米積み増し　背景に族議員の圧力　選挙にらみ実質「買い支え」
米価を維持するためコメの需給調整をすることが法的に制約される中で、政府が「適正備蓄」の確保を名目として
事実上の買い支えに踏み出す。コメ農家の苦境や、次期衆院選をにらんだ自民党農林族の圧力に配慮した苦肉の
策と言える。
政府がコメ流通を管理していた食管法時代と違って、今の食糧法は政府の役割を不作に備えた備蓄運営に限定して
いる。このため、農水省は買い支えを望む声に対し「生産過剰分を政府買い入れで支えることは考えていない」（若林
正俊農相）と繰り返してきた。しかし、現在の備蓄量が適正水準とされる１００万トンに達していないことから、備蓄運営を
目的とすれば買い入れも可能という判断に至った。
現在の備蓄量の約６７万トンを１００万トンまで積み増すには、６０キロ１万２０００円なら単純計算で６６０億円かかる。
このため、「ばらまき」批判を招く可能性もある。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071026ddm008020118000c.html

防衛省内局も給油量把握　防衛相が答弁　海幕隠蔽問題
海上自衛隊の補給艦による０３年２月の米補給艦への給油量をめぐり、海上幕僚監部が誤りを把握しながら隠蔽
（いんぺい）していた問題で、インド洋への派遣部隊からの正確な給油量を記載した資料を防衛省内局（背広組）も
受けとっていたことが２６日、分かった。政府の応答要領を作成する際、内局の部署間で情報共有ができていなかった
ことになる。制服組による隠蔽に加え、背広組による危機管理、情報管理上の問題点も浮き彫りになった。
０３年５月当時の福田官房長官や石破防衛庁長官は会見や答弁で、誤ったデータをもとにイラク作戦への燃料転用を
否定していた。この際の応答要領は内局の防衛政策課などが作成していたが、その際、正しい資料が反映されなかっ
た。石破氏は「対外応答要領の担当者によって（資料が）参照されることはなかったとみられる」と述べる一方、「（資料
を受領した別の担当課が答弁などの）誤りに気づく立場にいたかと言えば、そうではない」とも語り、内局による意図的
な隠蔽ではないと釈明した。

ただ、同省内には、データの誤りについても「内局は把握していたはずだ」（関係者）との指摘もある。同省は、調査結果
を近く発表予定だが、「関係者の聞き取りのつじつまが合わず難航している」（幹部）として、発表は週明け以降に先送り
される見通しだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY200710260188.html

関テレ、アンカーに森田実出演中。
東京ではまだ無理なんだろうね。

なんでめざまし出なくなったの？
森田翁が出るから見てたのに、軽部が暑苦しいだけの番組になりさがった。

＞４１３
電●批判したから

一言でいうと森田は「経世会シンパ」なわけですよ。
経世会の衰退とともに干されたのが民主党の台頭とともに
復活してきたというところ。

ここに来て共産の存在感が増してきているように見える。

>>98
test

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test

28日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、石破茂防衛大臣が緊急生出演。29日に行われる守屋武昌前防衛事務次官の証人喚問を前に、防衛専門商社「山田洋行」元専務による接待の実態や背景、さらに、補給艦の給油量訂正問題について聞く。
▽中段は、自民党・伊吹文明幹事長、民主党・鳩山由紀夫幹事長、公明党・北側一雄幹事長、共産党・市田忠義書記局長が一同に会して生討論。
新テロ対策特別措置法案の審議入り直前に発覚した守屋前次官の接待問題に、各党はどう対応するのか。さらに、「テロとの戦い」で日本が果たすべき役割について問う。
▽後半は、血液製剤フィブリノゲンでC型肝炎に感染した418人分のリストを厚労省が放置していた問題を徹底討論。
薬害エイズと同じ構図の問題がなぜまた起きたのか、推計1万人とされる感染者をどう救うのか、有識者を集めて討論する。
▽そして、福田内閣の支持率はどうなったのか？

28日(日)午後2時35分からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽徹底討論�@不祥事続きの防衛省と「テロ特措法」の行方
▽「薬害C型肝炎事件」で考える−「薬害」を今度こそ撲滅するには
▽徹底討論�A「値上げドミノ」に国民はどう対処すれば良いのか？
【ゲスト】三宅久之、田嶋陽子、谷澤忠彦、原口一博、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、山田まりや
【コーナーゲスト】太田述正（元防衛庁審議官）
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

28日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
�@田原総一朗vs石破茂・防衛大臣vs浅尾慶一郎・民主党ネクストキャビネット防衛大臣
�A田原総一朗vs竹中平蔵・慶應大学教授
�Bルポ：韓国大統領選挙
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

429

430

都合の悪いスレには実力行使かよプロ自民（笑

>>417
アンカー打ってる時点で、ウィルスじゃなく「故意」による嵐だってことがわかるちゃ。

“煩雑”で農家は“渋面”　品目横断的経営安定対策
農業経営の効率化などを目的に本年度から導入された品目横断的経営安定対策が、生産者らに不評だ。大分県内
でも「制度加入の申請手続きが難しすぎる」との声が依然として多いほか、麦の生産条件不利補正対策（ゲタ対策）の
交付金支払い時期が遅いため、二〇〇八年産麦の作付け準備に資金の借り入れが必要な農家も出ている。
大分農政事務所（大分市）によると、「制度そのものが分かりにくい」「申請の手続きが煩雑すぎる」といった意見のほか、
「交付金の支払い時期が遅すぎる」などの声が出た。

例えば、麦のゲタ対策のうち過去三年間の栽培実績に基づく交付金は、農家の交付申請がようやく終わったばかりで、
支給は十二月になる見通し。昨年までは、ほぼ同様の交付金が八月上旬までに支払われていたという。宇佐市の恵良
富之さん（６５）＝県水田農業改革推進協議会委員＝は「裸麦と大麦を計十五ヘクタール作付けする計画だが、種子の
更新や肥料・農薬の購入に、農協から多額の融資を受けねばならなかった」と話した。
同ＪＡの園田九万一組合長は「担い手の面積要件などをクリアできなかった農家は麦、大豆の栽培をあきらめ、減反を
無視してでも米作りで収入を上げようとするケースがある」と、要件緩和の必要性を強調。「麦、大豆による食料自給率
の向上と、米の生産調整を後押しできる制度が好ましいのではないか」と指摘した。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1193324400=119336059022641=1

>>417
アク禁じゃなかったのか

野中爺と野村爺の本を読んで不覚にも感動してしまったです。

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製紙各社、ティッシュなど１０％以上値上げへ
家庭紙最大手の大王製紙は２６日、ティッシュペーパーやトイレットペーパーなどの家庭紙を１１月から１０〜１５％
値上げすることを明らかにした。
王子製紙も１０％以上、日本製紙グループ本社も１０％程度、家庭紙を今秋から値上げする方針だ。
ティッシュペーパー（５箱入りパック）の店頭価格は約２００〜３００円で、小売店側が値上げを受け入れれば、２０〜５０円
程度高くなる見込みだ。
製紙各社は、石油など原燃料価格の上昇に対応するためだと説明している。今年夏にも１０〜１５％程度の値上げを
表明したばかりだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071026i312.htm

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と思ったら串通してるだけみたいだな。

仕事から帰って
またtest連投の仕事だぜ！！

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でも、なんで連投嵐がでてるのけ？
昨日発覚した「外務省が給油８０万ガロンを前提にして米国と情報交換していた」ってことが
都合悪いのけ？

１年生議員に総選挙のアドバイス〜福田首相
猪口邦子議員
「政策についてよく勉強し、心構えとしては常在戦場であると。（福田首相からは）両方の面を持って仕事
をするようにと」

佐藤ゆかり議員
「できるだけ長期安定するように、政権が。頑張っていきたいという言葉があった。（福田首相は）柳のようにですね、
うまく導いていっていただけるものと」

片山さつき議員
「（就任から）たった１か月ですよね。完全に、１年以上やっているような首相の風格、受け答えがあるので、さすが
だなと」
http://www.news24.jp/96009.html

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>>444
まずいんだろうね
29日に守屋喚問、30日にテロ新法の野党質問、31日に党首討論と続きますしね

このスレでぼこぼこにやられたんじゃないかな。
で、自分の意見を書けなくなって
ストレス発散にtestのお仕事かと。

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薬害肝炎訴訟　被害女性が法廷で証言
近畿地方に住む４０歳代の女性原告について、これまで国と製薬会社は投与の事実を否定してきたが、国が０２年に
製薬会社に提出させていた「４１８人のリスト」に女性の症例が載っていることが明らかになった。製薬会社は先月、
ようやく事実を認め、国も２６日、この女性に対する投与の事実を裁判で認めた。
女性は法廷で、国が２６日になって認めたことを「遅すぎます」と述べて「いつ肝がんになるかすごく不安です」と証言し、
一刻も早い全面解決を訴えた。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=071026062&n_url=96012

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>>445
小泉チルドレンもバカだっちゃね・・・
福田さんは、ようは「あんたらは新党でも作って自民党から出て行け」ってのが隠された「ホンネ」だっちゃけどね・・・

うちは、もし小泉チルドレン３０名くらいが新党を作って自民を出ていけば、自公は総選挙で「過半数」を確保できると
読んでるっちゃ。

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いくら一人で連打しても、これじゃあ容量潰しもできんぞ。

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加えて今日、防衛省の背広組は「80万ガロンと知っていた」という報告があった
意図的な隠蔽という疑惑がさらに深まるとともに、政府による論理性や合理性を持った証明、反論がさらに難しくなった

1分に1回手作業で書き込んでるんです＞＜
苦労をわかってあげてください。

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連投規制食らわないように
一分おきに書き込んでるんだろうなあ

>>453
ある意味、メタボ解消効果が出るかもしれませんな

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チルドレン新党ができたら、チルドレンは落選するが、自民党にとっても大打撃。
小泉ブーム以降の改革票がなければ、確実に自公過半数割れ。
民主党にとっては最高の形。

福田の自らブームを起こす力は安倍より更に下。
改革票がなくなれば、１６００万もとれない。

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民主の支持率が自民超えたのは
98年の菅んとき以来じゃね？？？？？？？
４０以上とか野党にあるまじきパーセント

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>>471
今回のは次期総選挙で勝ってほしい政党の内訳

40％いったかどうか覚えてないが98年の参院選後、自民と民主の政党支持率が始めて逆転したねえ
亀井静香が調査結果を見て「ガセじゃねえか」なんて凄んでた

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>>408
夕張にはトヨタの社員を幹部待遇で送り込むべき。
仕事をしない公務員にとっては、それくらいでちょうどいいだろう。

>>463
肝心の小泉が加入しなけりゃ、猪木のいない旧UWFみたいなもんだ。
あの烏合の衆に前田や高田は一人もおらんが

>>471
みなさんが馬鹿にしている毎日です

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まだ産経なら馬鹿にしがいもあるが。


スカトロ批判は「個人的な嫌悪」　キューバ外相非難
http://s01.megalodon.jp/2007-1025-1307-29/sankei.jp.msn.com/world/america/071025/amr0710251300013-n1.htm

>>476
支持率調査？で98年は民主は最高で20パーセント強
自民も少し上くらい。
八月はじめ調査だと。
で、憲政史上、戦後政治においてそういう調査で野党が与党をうわまることがなかったね
社会党は最高で結党時の30パーセント強と
消費税選挙のときの20パー強
村山内閣時の10パー強

と言う具合に波が起きている

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P献金♪

P献金♪

参議院TV 10月16日 参照から石井一　選択。

10分すぎから公明党の池田大作に対する　P・献・金　問題。


2007年10月16日予算委員会　石井一

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php

ゆかり　ｖｓ　姫井
底辺の争いきたー！

道ガイ人は意味不明
道ガイ男児＝民主支持多数でもテロ特はOK
道ガイ女児＝自民支持多数でもテロ特はNO
全てが矛盾しまくってるぞ！こんな奴等の民意が当てになるわけねえ〜

それに比べ道民の民意はまだ素晴らしい
テロ特反対！民主政権希望！とはっきり与党にNOを突きつけているのだから

＞外交防衛委員会後の与野党理事懇談会で、民主党から正式に「守屋前防衛事務次官の証人喚問」の要求が
＞出された。　参院予算委員会でも同様の申し入れがあったようだ。　２９日には衆議院のテロ特別委員会で、最初
＞の（？）「証人喚問」が予定されている。　「山田洋行」の問題については、数名の「関係者」から（実名又は匿名の）
＞メールが送られてきた。　この問題は思ったより根が深いようだ。（＊ちょっと心配だ、な。）　展開によっては、
＞与野党に被害が及ぶ可能性もある。　が、ここまで来たら、防衛省をめぐる「利権の膿」はすべて出し切ってしまった
＞ほうがいい！
http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2007-10-25-1


＞与野党に被害が及ぶ可能性

久間、小沢なんかは接待や献金で名前が出たが、その他に出る与野党議員の名はどんなものがあるだろう
額賀？赤城？

NOVAが破綻したが中山泰秀はどうすんのかねえ

>>490
とりあえず、「防衛政策通」とされる人は一通り名前が出るんじゃないかと。
赤城はオヤジはともかく本人はどうかなぁ

こんなところでも名前が上がりさらに槍玉に挙げられる赤城
こういうのを「もうやめて！赤城のライフはとっくにゼロよ」状態というのか

>>411
あーあ・・・
民主党のせいで、防衛省内に制服組と背広組の対立が生じてしまった。
民主はこの責任をどうやってとるつもりだ？

>>494
与党の責任はないの？

与党が防衛省に責任を全て押し付けようとしたのが原因だろう。

>>494
官僚様に逆らうことは許されない、って事？

そもそも制服と背広の対立って昨日今日始まったのか

小泉政権のときの悪事が徐々に露呈してるっちゃね。
福田さんを喚問するなら、同時に小泉さんも喚問しないと意味無いっちゃ。

町村氏が外相見解批判　拉致めぐり足並み乱れ
町村信孝官房長官（拉致問題担当）は２６日午後の記者会見で、北朝鮮による拉致被害者数人の帰国実現を拉致
問題の「進展」とみなすとした高村正彦外相の見解について「ここで（進展の定義を）具体的に言って何の意味がある
のか。相手に付け入るすきを与えるだけだ」と強く批判した。福田康夫首相は「積極的アジア外交」の推進を掲げて
いるが、最重要課題の北朝鮮対応をめぐり担当閣僚間の足並みの乱れが露呈した形だ。

会見で町村氏は、外相発言について「被害者が何人帰国しそうだとか、（帰国の可能性がある）何人かの名前が出て
いるのではないかとの誤解を与える。そんな事実はない」と指摘。政府として「すべての被害者の一刻も早い帰国を
求めるとの一点に尽きる」と述べ、対処方針は変わっていないと強調した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102601000578.html

今の私の関心は消費税だ。
与党も官僚も、給料が上がらない中で物価だけジワジワと上がっているのに放置プレイ状態だし。

そんなに税金を上げたければ上げればいいけど、
購買意欲が下がって景気が下向き税収が落ちる。
その責任を取れるのなら。

まぁ、悪いことがばれたときに「ばらしたヤツが悪い」とか「チクったヤツが悪い」というのはDQNの
常套句だからな。

一番悪いのはやった本人ですが何か？

>>501
>与党も官僚も、給料が上がらない中で物価だけジワジワと上がっているのに放置プレイ状態だし。

放置プレイじゃないよ！
もっと給料を減らすために、厚労相が政治生命を賭けてるよ！
それに、消費税を今の倍にすることにも一生懸命だよ！

自民党は仕事をしてるよ。無策なんて失礼な！

結果、国内経済は壊滅するだろうけどね。

次のサンプロは田原vs竹中平蔵の最悪コンビですか・・・
見るだけで吐き気がしそうだが、
メディアを監視する意味で見ないといけない・・・

>>491
中山泰秀のブログ見ようとしたら、「私は改革に賛成」っていう
大きな文字のフラッシュが出て噴いた。最悪のセンスだ・・・・

見ぬ物清しっていう言葉もあるくらいだからね
見なきゃ、知らなきゃってのも日本人の処世術なわけで。

>>501
原油高の影響が大きいっちゃ。
１バレル＝９０�jなんて、はっきり言ってキチガイレベルだっちゃ。
うちが運転免許取ったときは、１バレル１８�jくらいだったっちゃよ・・・

>>503
確かに自民党は仕事をしている
国の基幹である国民経済そのものをぶっ壊すという鬼畜の所業をなｗ

>>501
ここ最近の相次ぐ値上げドミノは実質的に消費税値上げみたいなもんだ
その上で消費税までとなると、消費にかなり影響が出るな

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福田内閣閣僚資産　安倍内閣より平均上回る
今回の資産公開をめぐっては、舛添厚労相が慌てて内容を訂正する一幕があった。舛添厚労相は２６日朝、
報道陣から上場していない株式を持ちながら記載していないことを指摘されて内容を訂正し、資産は
約３億６１００万円で２位だった。
また、舛添厚労相は、都内や神奈川県内にそれぞれ自宅や別荘として利用している不動産がありながら「不動産は
ない」としていることについて、「私の研究所の所有にしている。住居はルールに基づいて家賃を払っている」と述べ、
法的には問題ないとの認識を示した。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=071026060&n_url=96010

チルドレンは再就職先や再チャレンジ先はある意味引く手あまたじゃないかな
次回もし駄目だとしても。
それくらい代議士パワーというものはやめても・・・ある気がする
渋谷修なんか見てると、ああいうふうに在野にいる賢人もいるわけで

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>>507
ガソリンが１Ｌ１５０円、灯油が１８Ｌ２０００円を超える日も近いか。

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自民「本人の希望で静止画に」…守屋氏証人喚問・ＴＶ中継
前防衛次官問題
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071026i113.htm?from=main1

　守屋武昌・前防衛次官は２６日、衆院テロ防止特別委員会が２９日に行う
証人喚問に応じる意向を衆院事務局に伝えた。

　これに関連して同委の中谷元・自民党筆頭理事は２６日、鉢呂吉雄・民主党
筆頭理事に電話し、「守屋氏の希望により、与党として証人喚問（のテレビ中継）は
静止画にしたい」と伝えた。鉢呂氏は動画での中継を求めたため、２９日の証人喚問に
先立って行う同委理事会で協議することになった。

（2007年10月26日20時33分 読売新聞）

ペルシャ湾でも２回給油　防衛省、地域と回数公表
防衛省は２５日、海上自衛隊によるインド洋での７７７回の給油に関して給油地域と回数の内訳を明らかにした。
地域で最多はアラビア海北部のオマーン湾での６１３回だが、ホルムズ海峡からイラク側に入ったペルシャ湾
でも２回給油していた。
同日の民主党「次の内閣」外務防衛部門会議で資料を示した。２００７年８月３０日現在のデータで、給油時期や
相手国、艦船名、給油量などについては公表しなかった。
資料によると、ペルシャ湾などのほかアフリカ・ソマリア北方海域および北アラビア海で１２９回、紅海入り口の
アデン湾で２８回、インド洋中部で３回、インド・ムンバイ沖で２回となっている。
２００３年２月の海上自衛隊補給艦「ときわ」から米補給艦ペコスへの給油はオマーン湾で実施。ペコスから給油を
受けた米空母キティホークは直後にイラク戦争に参戦している。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007102501000627.html

ペルシャ湾で給油したんだ
あーーーあ・・・・

民主党に入れた貧乏愚民共に大増税の罰を与える
いかに自民創価が驕り高ぶっているのかがよく理解できる

>>517
証人喚問の「静止画」、懐かしいっちゃ・・・・

>>500
何で拉致被害者数人が帰ってきたら進展だ、と言っちゃ
いけないんだろう。一括で全員、なんて被害者の範囲も
はっきりしてないのに無理じゃないのか。
いつまでこういうことばかり言ってるんだろう。

高村外相「事実なら腹を切る」、衆院委で露紙報道強く否定
高村外相は２６日の衆院外務委員会で、日本がロシアに対し、北方４島のうち歯舞、色丹両島の引き渡しを受け、
国後、択捉両島の帰属問題は係争中であると平和条約に明記するとの提案を行ったとするロシア紙「コメルサント」
の報道について、「これが事実なら私は腹を切る」と述べ、強く否定した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071026ia21.htm

高村派幹部は亀田大毅の影響を受けた模様・・・・

消費税の話がよっぽど都合が悪いようだな＞あらし君

わしは逆鱗に触れてしまったのかもしれんｗ

>>521
安倍内閣までは、拉致問題の解決は拉致被害者全員の帰国だったからね。
一部帰国で制裁解除なんて話はなかった。


ガソリンが高くなったのは自民党のせいじゃないぞ。

>>520
珍念が二信組問題で喚問されたときくらいが最後の静止画だったかな

静止画っても音声がでちゃうんだっけ。
でもテレビメディアがメディアオブキングであるからして
印象の受け取り方には差異がでてくるのかな。

証人喚問の一番の意味はなんだっけ？？？

>>513
原ようこさんなんか、今はフリーター同然ですぜ。

>>522
え！！！
それって、エリッィン時代のロシアとの間で話し合われた「基本方針」だったはずだっちゃ。
橋本政権〜森政権までの日露間での「暗黙の妥協案」だったはずだっちゃ。

>>524
進展って言ってるだけで、何も数人帰ってきたら後は
終わりってことじゃないだろうにな。
正直、拉致問題に関しては対応が硬直的過ぎると思う。
まあ家族の人がその方針で良いと思ってるんなら
しょうがないけど。

>>529
君の意見が最初の2行、真ん中、後の2行でぶれまくっとる。

国交省係長、銀座クラブ接待で懲戒免職に…同席者も処分
国土交通省は２６日、建設会社から計約９６万円分の飲食、ゴルフ接待などを受けたとして、同省環境政策課の
横田崇係長（４２）を同日付で懲戒免職処分にした。
業者からの供応接待などを禁じた国家公務員倫理規程に違反しており、横田係長は「会社のつけで飲んでいい
などと言われ、甘えてしまった」と話しているという。
国交省によると、横田係長は、建設施工企画課に勤務していた２００３年１２月〜０４年１１月、銀座のクラブなど
で計１５回、三重県内の建設会社から飲食接待を受けるなどしたほか、ホテル宿泊費とゴルフのプレー代を
各２回支払わせていた。
横田係長は当時、国発注工事の予定価格を積算する基礎データの調査などを担当していたが、同省は「工事の
発注権限はなく、建設会社と直接の利害関係はなかった」としている。
また、同省は同日、飲食などの接待に１回同席した当時の同課係長（３２）や、当時の監督者だった同課長ら計６人
を訓告処分などにした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071026i214.htm

>>527
原陽子なんかは福祉やってるんじゃなかったっけ？
社民除名されたとかなんだっけ？んなこたないか。
そういやこないだ除名者の名誉回復とかやってたね社民。政治改革時の

捲土重来目指すのかね？
目指すなら、いい勉強の機会になるんじゃないかな。

ただ、それが庶民に受けて票になるかどうかはまた別のおはなしで
二大政党が、二世三世、やめ官僚を優遇するシステムや組織票からは
なかなか・・・
弱者へのまなざしがあったとしても、それは弱者と強者の中間層の生活保守には受け入れがたいのかもな
昔みたいに県議上がりとかいたらいいんだけどね

>>524
物価安定のための努力は必要だよ。
ほら、ちょうど米でやろうとしてるじゃん……って、それは逆の意味でだけどｗ

>>530
上手く伝わらなかったかな？
まあ要するに傍から見てて疑問に思うってことだよ。

>>531
年齢的にはノンキャリアですね。
それなら、守屋は遡って懲戒免職、退職金全額没収でないと。

>>535
退職金没収って、今までそれに応じた元高級官僚さほど居ないんじゃなかったかな。
歴代社保庁長官の退職金返還もうやむやで誰も返してなかったはず。

現役時代の不祥事が退職後に表沙汰になったときの処分について、法で定めるべきじゃないかな。

>>533
日本はもともとガソリン税高いから
体感の値上がり率は低いんじゃないかな？

>>534
誰もが疑問に思うけど
いい手は浮かばんのだよ。

与党が守屋の証人喚問にスンナリ応じたのはやはり
野党側にも問題があるから悪くても相打ちぐらいに
できるだろうという判断が働いたのだろうか。
防衛省と守屋個人の問題で終わって、政界への波及は
なさそうだ。

社民党首選 来月２６日に告示
社民党は、２５日、今の福島党首の任期が来年２月で切れることを受けて、任期満了に伴う党首選挙を来月２６日に
告示し、１２月１２日から２日間、党員による投票を行ったうえで、１４日に開票して党首を選出することを正式に決め
ました。この党首選挙をめぐっては、現職の福島党首が、ことし８月の記者会見で、「衆議院選挙に向け、国民と行動
する社民党を作り直すことに取り組みたい」と述べ、３選を目指して立候補する考えを表明しています。社民党では、
さきの参議院選挙で過去最低の２議席にとどまったことを受けて、次の衆議院選挙に向け、いたずらに党内の対立を
生まずに、福島氏の下で党組織の立て直しにあたるべきだという意見が強まっており、福島氏が無投票で当選する
見通しとなっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/26/d20071026000018.html

防衛庁と防衛施設が分かれてる理由ってなんだったん？

>>539
相変わらず社民党は終わってるな。
頑張って欲しいんだけど。

>>539
なんつーか、社民て議会政党の割には
党首選に立候補するような猛者がいないのな
むかしは村山VS秋葉とかあったろ。

なんでもいいから泡沫でも担ぎ出して党首選やるという姿勢を見せなきゃ、
自民民主以下じゃない。
党内民主主義が確立していない内部なんて駄目駄目だな。
それが社民リベラルを名乗るのはおかしい気がする
合議制の政党じゃないはずだよな？

>>540
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20060203A/index.htm

>>542
党首選やったところで、余計にみじめになる気もしないではない・・・・

今は安楽死の過程の真っ只中なのかな。＞社民党

>>528
そう驚きなさんな、どうせ亀田と同じで腹なんか切るわけないんだからｗ

>>543
すごくわかりやすかった。thx.
米軍の調達ね・・・　
敗戦後の貧乏国日本が物資を調達できていたのが逆にすげえと思ったぜ。

>>544
いや〜〜　もうみじめでジリ貧で得票を2000年以後半分近く減らしているんだから
党首選ぐらいやらんとね。やる　っていう姿勢が必要なんだろあの党には

ポーズを見せるのが相変わらず下手すぎる政党だぜ
ここで、辻元なんかでりゃ、市民派と分裂しそうだし
最後の良心だった横光はいねーし。
保坂でもでりゃいいのに。

>>538
同意
守屋とミライズの癒着追求だけで終わると思う。
政界に伸びるとしたら接待された久間か
疑惑を追及したのが赤旗だから、内部から匿名の投書でも届いたんでしょう。
鈴木宗男のときもそうだったしなぁ。
しかし、全部津島派だなー清和会の政治家が追求されることは小泉以来ない・・

>>457
何で正直に不利になることを防衛省は証言するんだろう？
適当に、政府にとって有利になるように言っておけば
防秘だし、明らかになることはないと思うんだが・・・

>>548
ただ、今ナントカ派、つまり派閥に期待してもしかたない気がする・・・
津島派も骨抜きだし、宏池会はなぜか政局好きになっているし。
派閥は三角大福が死んでからは、あまり方向性がないものになってきているんだな
安竹関係以来。
総務会の決定には必ずしたがうという基本原則もできちまった。
それで党議拘束がかかって、本会議場での賛成マシーン養成所になっている気がする

清和会は時代の空気がうけたんだろ。
やけに体育会系なところとか、演説がやけにおもしろい人材が何人もいたりとか。

いま自民党外で、本来の経済的社民路線の派閥が元気だから、そこに着目すると面白いかも

知っていたというのは外務省でしょ

今は民主党にとって若干戦線が拡大し過ぎてる嫌いがあるな。
守屋やら肝炎やら給油やら年金流用禁止法案やら、あれこれやる
ことは多すぎて大変そうだ。
ライブドア・耐震偽装・アメリカ牛肉で三点セットとか言って
結局追及失敗したようにならんといいが。
ここはやはり実績を作るためにも年金法案の審議に力を集中させて
もらいたい。

宏池会は昔から派内政局好きでしょ？

緑のオーナー　林野庁『損失補てんせず』　元本割れリスク　説明不足の責任否定
国有林育成のため出資金を募り、成長した立木の販売代金を分配する「緑のオーナー」制度で、木材価格の下落に
より約一万の個人・団体に約二十億円の元本割れが発生している問題について林野庁は二十五日、負担費用を補償
するような運用改善は困難として、損失補てんは行わない対応方針を固めた。
同制度は、国有林のスギやヒノキの育成資金を一口五十万円（一部は二十五万円）で集め、通常で十五−三十年の
契約満了時の販売収入を分配する仕組み。
収入が出資金を下回る元本割れをめぐっては、制度が創設された一九八四年度から九三年度前期の募集まで、同庁
が出資者を募ったパンフレットにリスクを記載しなかったなど、契約内容の説明不足が問題となり、出資者らが損失
補てんを求める根拠にもなっていた。
しかし林野庁は「費用負担額を保証しないと記載しなかったのは事実」としながらも（１）樹木を販売して代金を分収する
仕組みについては、必要な説明を行った（２）募集時の担当者に対する聞き取り調査でも、個別の勧誘で不適切なもの
は確認されなかった−と主張。
その上で、募集当時は「消費者保護制度の整備途上の時期であり、社会的常識を逸脱した募集活動が行われたとは
いえない」とした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007102602059316.html

なんか出資者には妙な賞状みたいな紙と、木で作ったうちわが送られてたな・・・・

>>552
官僚プラス議員の自民と議員オンリー（プラス労組）の民主じゃな。
確かにそれはあるのかもね。
＞ライブドア・耐震偽装・アメリカ牛肉
これは生活保守にとって直接の痛手にはならないのだよ

年金だって、もう盛り上がれないしメディアの賞味期限がすぎてるからね
バラエティーにならないから。年金問題は。

わずか月数万円の年金を切望してるのは生活保守以下なんだろうけれどね

民主が狙う「首」は
防衛庁の一連の疑惑　→　石橋ゲル
Ｃ型肝炎問題・年金流用　→　　舛添

でも、これらは小泉政権時代の不祥事だっちゃから、今後の展開次第では
国会の会期を延長すれば、「福田喚問」「小泉喚問」まで発展して
究極的には「福田内閣不信任決議・福田首相問責決議」まで発展する可能性はあると思うっちゃ。

いったそばから「だっちゃから」使っとりまんがな

>>549
民主か参院第一党になったからじゃないかな。
Ｃ型肝炎も同じくだけど
「資料を出せ。出さないと国政調査権を使うぞ」

「官僚は政権交代を意識しだしこの際過去の隠していた資料を出してしまおう」
テレ朝の河村さんが菅さんから聞いたとして話していた。

不信任決議と問責決議が歴史上のポーズになってないかと
でも民主ができる権限のフルがそこだからね　面白いなあ。

>>557
あ・・・・
イエローカード１枚謹んで頂くっちゃ・・・・

舛添はまだメディアが上手く手助けしてくれる時期だから
あれこれ菅やら山井やらが攻めても無駄のような気がするが。
肝炎の実名リストのだって、ニュース見てたらあれ？何で
舛添が発見の功労者みたいになってんの？て思ったもん。

>>552
いや、民主は肝炎や年金問題は前から熱心にやってたよ。
給油〜守屋は最近のことだけどね。
今まで注目されてなかったのが、参院逆転で変わったんだと思う。

>>555
わずか月数万円の年金を切望してるのは生活保守以下なんだろうけれどね


だったら選挙の度に年金が争点にならねえよ。

衆議院ＴＶの菅と舛添のやり取り見てると、薬害肝炎の例の418名のリスト
は薬事法69条の3によって出てきたみたいなんだよね

薬事法69条の3に基づき資料の開示を命令をできるのは厚生労働大臣か、知事か、市長、区長
でもこのリストは厚生労働省にあったから、厚生労働大臣が命令したと考えるのが自然じゃないか？
2002年の厚生労働大臣は坂口力だよ。坂口が命令したのに5年間も公開されなかったら
とんでもない大臣の不作為じゃないか？

まあフルタテさんには与野党の不毛な争いにしか映っていないようで、情けない限りだ

>>556
そんな事やって、日本のために何の足しになるの？ まあ、政局的には面白いと思うんだろーが
確かに、良くない事が沢山出て来てるがそれらを早く解決するのが先決だろー、、、
あんたの書込み見てると、政治をゲーム見たいに考えてるんじゃないの？

>>561
読売なんて酷いもんだ。舛添を自民の救世主に仕立てようとしてるな。

マスゾエが上手くやることはないよ
安倍の人事だから

>>566
足しになってるだろう
参院選で自公過半数なら、肝炎も80万ガロンもなかったことになってただろうな・・・

>>569
個別のことよりも仕組みの問題じゃねえの。
役人社会というか、その仕組み自体の問題。

>>563
いやだからこそ選挙の争点になるんじゃないかな。
年金がなかったらなかったで生活保守がぎりぎり身銭を使い果たして生活できるレベル。
お国様からもらうことを良しとしない、古い考えのかたがたも多いのだよ。
で、選挙では生活保守以下を取り込むのに必死になる

>>565
俺も、「与野党の不毛な争いにしか映っていないよう」に思えるな・・

>>566
俺は恥ずかしながら、たかだが参院選程度でここまで世の中が良くなるとは思っていなかったぞ
すげえよ、選挙の力

>>566
議員選挙板にいて何をいまさら。
それに石破は虚偽答弁をしたときの防衛庁長官なんだから
意図的に隠蔽していたとなれば問責されてもおかしくない。

>>569
もし自民が勝っていたら「美しい国」に向けて驀進していただろうな。
（与党にとって）美しくない物は全部切り捨てて。

>>570
ゆえに民主が議員立法で法案をどこまでやっていけるかが、仕組みに対するひとつの象徴になる
役人の役割は、その法案のための基礎的データを与野党問わず出すことだね

>>565
古舘は、所詮プロレス実況者
台本がないことはしゃべれないんだよ

で、政権交代が起るということは、台本が無くなるということ
参院選挙前ははやし立てていたが
いざ結果が出てみると彼自身の能力を試される機会が増えて内心冷や汗だくだくなんだと思われる
これ以上民主党に活躍されるのは、彼にとっては一大事なんだろう

>>558
ああ、その話、「論談」とかいうチクリサイトにも似たような話があったっちゃ。
官僚は、どういうわけか「国政調査権」を行使されるのを極端に嫌がってるらしいっちゃ。
で、それなら民主にあえて「白旗」をあげて、これまで隠していた情報を提供しようと考えてるって話だっちゃ。
ここ最近、民主の議員が省庁のキャリア幹部を問い詰めたら、ぞくぞく「新しい」情報が出てるっちゃけど
官僚も参議院の与野党逆転で民主を露骨に敵に回せなくなってるっちゃね。

久しぶりにカキコ
>>569
早くせめて40年前のアメリカ程度には
情報公開が進むと良いね

参院選程度で、なんとなく未来がみえてくるようにはなったよね
でもいつ、民主内の新保守が小泉改革の不徹底を再度訴えるような事態になるかわからん
参院と違って衆院は流動的だから、福田政権がまじまじしていると
対立軸を作るために、再度ゴリゴリの新保守になるかわからん。
特に民主の代議士たちは。

選挙区が空けば自民党に行きたい連中は少なくなったかも知れないけれど
まず、小泉の所信表明演説かなんかで拍手した民主の議員さんたちは考えるべきじゃないかな。
民主はもう、経済的には新自由主義を唱えることは・・・

>>572
福田内閣の中の人は特にそう思っているだろうな・・・・
まあ「勘弁して・・・・」というか・・・・

来月の大阪市長選に向けて伊吹とかは動いてるんだろうかな。
関が負けたら奴の地元京都の市長選の選挙構図にも影響しそうだからな。

民主党の参院選圧勝後、民主党に説明に行く役人のランクが上がったらしいからなｗ
そこで追求されて、矛盾した答えなら｢国政調査権使うぞ」と脅されると
ゲロってしまうわけだねｗ

55年体制以降、日本が「チェンジ」可能な体制であったなら、膿も程よく出てきたんだろうが、
長いこと根治せず放置してきたばっかりに、今になって一気に出てきてしまった感がある

>>583
そもそも国勢調査権をチラツかせないと
情報が出てこなかったのが問題なんだがね

>>584
過半数以上の候補者をだせずに
自社の衆院で400を超える過大規模与党であった日本。
むかしはそれでいいんだろうけれども
政治的には明らかに今のほうがいいよな。
経済的には最悪だけれども

安倍内閣・・・最重要課題が乱立
福田内閣・・・最重要課題が不明

>>586
いかに「選択肢のない時代」が不毛だったかということだ
ゆえに大連立なんてもってのほかだ

>>583
小泉政権時代の杉村タイゾーさんは「課長級クラス」がブリーフィングをやる「超高級待遇」だったっちゃけど
民主は幹部クラスでも「課長級以下」だったらしいっちゃ。
つまり、当時の官僚の基準は
タイゾー＞＞＞民主幹部
だったっちゃ。
でも、今は民主のブリーフィングに「参事官・局長級クラス」が積極的に行ってるらしいっちゃ。

>>582
しかし、大阪市長選は関劣勢のような気がするが・・・・
平松と比較してタマが明らかに悪いというか・・・
これで公明が自主投票になったら完全に終了だな。

官僚が先に行ってる。
肝炎リストも、委員会で枡添は無いと答弁したが
民主党厚労部門会議に呼ばれた官僚は「ある」と発言
ある発言について記者に尋ねられた枡添は驚いてたね。

大臣に報告する前に民主党に対して認めた事なる。

与野党の泥仕合にみえるかな？

給油、肝炎、接待、障害者自立支援、沖縄と、
投票によって、世の中がこうも変わるかと、実感する日々でごわす。
報道ステーションはスタッフは優秀みたい。わかっとらんのは古館のみかと。

>>589
官僚様たちの空気読みぶりは異常
小沢・羽田・細川政権時代もそんなもんだったんだろうな。

どうなんだろ？
民主は官僚と癒着をとけるのかな？

>>556
小泉喚問って実現できるのかな？

前・現市長に「起訴相当」議決　芦原病院めぐる背任容疑
大阪市が同和対策の医療拠点だった旧芦原病院（浪速区）に多額の融資や補助金を投入した問題で、大阪第二
検察審査会は、関淳一市長と磯村隆文前市長がずさんな審査で市に損害を与えたとした背任容疑の告発に対する
大阪地検の不起訴処分（嫌疑不十分）を不当とし、「起訴相当」と議決した。２３日付。「市民の血税を守ることなく、
市長としての任務に背いた責任は重大」と指摘している。地検は議決を受けて再捜査する。首長をめぐる告発で起訴
相当の判断が出るのは異例。

同検察審は議決書で、「関市長らの供述が得られておらず、事実関係が正確に把握できていない」と捜査を批判。
そのうえで、関市長らが、病院の経営能力や財務体質についての審査や、担保となる債権を保全する措置を一切
行っていなかったと指摘。病院への助成は「必要性や緊急性、公益性も何ら見いだせず、市民として理解できない」
と非難し、「刑事責任は誠に重い」とした。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710240076.html

>>589
でも一番分かっているのは
現場レベルなんですけどね
局長が行かなくても
情報開示を徹底する風潮さえ産まれてくれたら
ミクロの説明には肩書きは邪魔なだけ

菅vs舛添でも菅が「参事官、大臣とあなたの言ってたことと違うけどいいのね。」
といってたしな（その参事官は厚生労働委員会に呼ばれてなかったというのは菅の自爆だがｗ）

代わりに医薬食品局長とか言う人が全く意味不明の答弁をしていた

>>595
投票一ヶ月切ってるのにこういう報道は痛いだろうな。
創価が関に見切りを付けるとかはあり得るのかな。

ただ、現場レベルが理解したとしても
高級官僚になればなるほど損得がでてくるからそうはいかないんじゃないの。
情報公開も、アメリカだって肝心な知りたい情報は知れるわけでもないし・・・
その偉い○○長がいかないと、「信用」と「権威」がないつーことかね。

「情報公開」って言葉に騙されないジャーナリストと政治家きぼんぬ。
大出俊を見習うべきなのだよ。

>>593
下野後の自民党さんの頑張り次第。一太グループ頑張れ！

>>597
あの高橋医薬食品局長はまったく要領を得ない答弁だった
委員長の茂木が痺れを切らし菅の質問をわかりやすく言い直して聞いたにも関わらす、頓珍漢なこと言って
おかげで10分間くらい審議がストップした

与野党が不毛な争いをしないような議会なら、政党は解散して大政翼賛会に
一致団結するべき。
議会制民主主義の迂遠さは、独裁制の拙速ゆえの暴走より勝るというのが、
現代政治の大前提なんだから。

報ステでしょうもない備蓄米政策きた

いや、官僚が民主に先に行くのは当たり前なんだよ
今まで官僚が自民べったりだったのは、卒業後の就職を考えてのことだった
つまり、
１．自民に作らせた新法で天下り先を作る
２．自民党から立候補する
３．自民の仲介で企業に再就職する
以上３点がメリットだったわけだ

ところが、時代の流れで１がやりにくくなり
肝心の２も、二世三世議員ばかりで官僚が自民から新規立候補するのは事実上不可能だ
官僚にとって、今の自民には、３の部分の魅力しかないことになる

元々官僚で２を目指す人間は、理想に溢れた人間であることが多い
そうなれば、民主にチクって将来の立候補への布石をするのは、ある種当然なんだよな

それに対して自民には３の人間しか行かない
３を目指す官僚は、企業経営者の子息で、いわゆるKYが多く混じっている
そんな連中の情報ばかり信じて、自民は酷い目に遭っているわけだ

>>595
公明としても、このタイミングで自公体制から抜ければ平松市政「与党」になれそう。

>>602
日本人は大政翼賛会とその後身の日本進歩党は大好きかも。
大連立をしたらドイツと違って飲み込まれる気がする
野党案丸呑みとかされたら、民主はもうおわっちまう。

>>604
一応言葉不足をセルフ突っ込み

>企業経営者の子息
2男3男や、社長以外の経営陣の息子の事ね
そういう連中が公務員から再就職するのに、パパの会社には入れないから、パパの知り合いの自民を使っているという話

>>603
>しょうもない備蓄米政策きた
君、農村の事分かってないんでしょう　C型肝炎・給油も大事だがこうした農家の
問題の方を地道にして貰わないと・・

小沢氏の憲法解釈は特異＝国民新・亀井代表代行
国民新党の亀井静香代表代行は２６日午後、鳥取県米子市内で記者会見し、民主党の小沢一郎代表が
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を提唱したことについて「極めて特異な憲法解釈
（に基づくもの）だ」と批判した。その上で「小沢氏は自制しないと大変だ。将来首相になろうという男が、参院選
で勝ったぐらいで、そんなことを言っては駄目だ」と自制を促した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007102601214

>>607
そう言う輩は
心配しなくても再就職先は
引く手あまただろうに…
ノンキャリの再就職が問題だと言うなら分かるがね

>>590
大阪市長選はタガが緩んできてるかもね。

http://www.jun.or.jp/diary/2007-10.htm
細田博之幹事長代理からは大阪市長選挙について報告がありました。
応援の体制作りも必要になりそうです。
また、一部予備選挙が実施されるような話が流れているが、
それはうわさレベルの話で混乱しないよう、基本的にはその後の本選挙にしこり
を残さない方法をとるべきと考えていると注意がありました。

平気で大連立を組むようなアホウだからドイツはいつまでも米英に勝てんのだ。
人間が頭で出した結論など一銭の価値もない。
現実の変化に対応しつつなされた議論だけが妥当な結論たりうる。

>>608
付け焼刃じゃない、今回のは
地道にやってる政策とはとても思えんよ

>>604
＞３を目指す官僚は、企業経営者の子息で、いわゆるKYが多く混じっている

なんかソースくれ。

昨今の社会教育の無意味さや不毛さは
結局は正系の学歴が勝つ理由の一つだよなあ。。。

>>575
折れはその方がよかったな。
教育も福祉も年金も防衛も医療も徹底的に改革し尽くして、
一度国内が壊滅的な打撃を受けるべき。
まあ、数万人単位で犠牲者がでるかもしれんが、
それは郵政選挙で間接的に安倍内閣を支持した有権者の自己責任ということでｗ

>>598
実は自民が関推薦を決めてからもう10日以上経つんだが
公明が関推薦に動く気配が見えないんだよね。
もともと、関は>>595の問題や第3セクターの問題で自公の議員からも評判が悪かった。
で、公明は他の候補にのり気だったんだが、自民が与党でいたいがために
頭ごなしに関推薦を決めたため、公明が白けてる状態。
仮に公明が推薦を決めても、本腰をいれてやることは疑問。

>>615
福田政権倒れる→小泉再登板→国民年金民営化で

>>615
ハードランディングは
宗主国アメリカ様が
許可しないよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193166425/214-218



報告完了

さっきも地元ニュースであったように、品目横断的経営安定対策にしても交付金の交付時期が年末にずれ込んで
農家はまた新たな借金をしてる。前渡し金も削られ肥料も買えん
農家はどつぼにはまっとるぞ

>>619
乙です

Jane系のブラウザ使ってるなら↓を入れれば今回の改行荒らしはほとんどあぼーんだよ
test <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br>

改行さんは今年度よく見かける気がするZE

自衛隊ＯＢ常時受け入れ 山田洋行、密接な関係うかがわす
守屋武昌・前防衛事務次官（６３）と元専務（６９）との頻繁なゴルフが明るみに出た防衛・航空分野の専門商社
「山田洋行」（東京）が、自衛隊ＯＢを常時、顧問などの肩書で受け入れていたことが２６日、分かった。
自衛隊員の親族も複数、社員として採用していた。防衛業界で「後発組」の山田洋行は、防衛省に食い込みながら
営業を拡大していったとされ、２９日に証人喚問される守屋前次官と元専務以外でも、両者の密接な関係をうかがわ
せている。
関係者は「（防衛ＯＢの採用は）防衛省が示した対象者リストから選んでいた」と証言。同省に営業に行く際の顔つなぎ
役として同行したり、問題が発生すると説明に行ったりするのが主な仕事で、社内に個室を与えられるなど、待遇は
良かったという。
山田洋行は、自衛隊出身の元専務が長年にわたって業務を一手に取り仕切り、ＯＢの受け入れも決めていたと
される。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102601000708.html

衆院選「そわそわするな」＝福田首相、チルドレンと昼食会
福田康夫首相は２６日昼、当選１回の衆院議員でつくる「８３会」のメンバーのうち半分の約４０人と首相官邸で
カレーライスを食べながら懇談した。首相は新テロ対策特別措置法案に反対する野党の対応を「残念」と述べる
一方、「こういう時に政局を混乱させてはいけない。そわそわするな」と早期の衆院解散を否定、新人議員を安心
させていた。
席上、８３会会長の土屋正忠衆院議員が「（次期衆院選で）８３会が瓦解すれば自民党は政権党から落ちる」とし、
支援を要請。首相は「（勝利への）環境を整えるのがわたしの仕事だ」と強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102600948

>>596
とはいえ、権限がなければ喋ることが出来ることは自ずから制限されるわけで。

>>618
この国はもう一度戦後からやり直すのさ・・・

日本人、戦後、ダイスキです。
生活に精一杯な自分、大好きですから。

>>608
今までの農業政策との整合性から離れて例外的に、つまりは恣意的に
米の買い上げをすることが、「農家の問題」の解決になるのか？

守屋が野党に対する隠しだま持ってると、なんかの報道で聞いたような気がするが・・　なんだろう？

>>619
乙でした。
選挙は地道な一票、荒らし対策は地道な一レスから。

>>629
やろうとしてることが、民主党の農作物の対外国産所得保障よりも無原則ってところがなぁ。
「俺達のばらまきは良いばらまき」って言ってるようなモンだ。

>>630
それが山田から小沢への献金の話だったりして。

現実問題として、参議院をとっただけの小沢が
給油問題で政府や自民党なんか飛び越えて
米国をはじめとする各国にまで影響を与えている。
最低でも今後六年間はこの状態が続くと見ていい。

目敏い官僚が、この意味を考えないわけがない。
今、民主に逆らうのは自分の将来を潰すのと同意。

民主に逆らって自公の泥舟と共に沈むのか
民主に政権交代の手助けになるような恩を売って
将来の地位を掴み取るのかだ。

参院多数を獲られた恐ろしさの意味は
こんなところにもあったんだな。

>>633
理屈としてはそうだ。
なんせ代々仕えてきて、今民間人だという理由で与党にかばってもらってんだからｗ

>>633
それだけだったら萎えだが…

start

start

start

薬害肝炎　「実名資料知っていた」厚労省の複数職員
血液製剤による薬害肝炎問題で、厚生労働省は２６日、同省の地下倉庫で１９日夜に見つかったとされる肝炎患者の
実名入り資料について、省内に存在していたことを複数の職員が以前から知っていたことを明らかにした。同省医薬
食品局の中沢一隆総務課長が、民主党の「肝炎総合対策推進本部」（本部長・菅直人代表代行）の会合で説明した。
舛添厚労相は１６日の参院予算委員会で、患者本人に告知してこなかった国の責任を問われ、「国は個人名を特定
できる情報を持っていない」と答弁。それを聞いた同省職員が「記憶と違う」と資料の存在を思い出し、１９日に地下
倉庫に入って探し出した。大臣答弁を書いたのは薬害肝炎訴訟を担当する別の職員で、資料の存在を知らなかった
という。
中沢氏は「情報の共有と伝達が行われなかった全くの初歩的ミス」と弁明。資料の存在を知っていた職員は「何人か
いた」と説明したが、職員の特定、その職員がなぜ知っていたかについては「今後の調査に任せる」と明らかにしな
かった。
菅氏は「防衛省の給油量を取り違えた問題と全く同じ。知っている人はたくさんいるのに、あえて聞かずに責任逃れ
している」と指摘。３１日の衆院厚生労働委員会で、０２年に製薬会社から資料を受け取った当時の担当職員らの
責任を追及する方針だ。
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY200710260340.html

おいおいおいおい・・・・・・・
大臣の答弁聞いて、「記憶と違う」ことを思い出したなんて・・・・

>大臣の答弁聞いて、「記憶と違う」ことを思い出したなんて・・・・

舛添の大手柄じゃんwwww

>>633
ひょっとしたら、裏献金かな？

>>622
補足までに、実際に「NGWord」に登録する際は、<br>と<br>の間の半角スペースを
２個増やすことが必要ですな。

そういえば、自民党もすんなりそして守屋もすんなり喚問に応じたからな。

>>640
官僚って新聞も読まないのかなぁ
肝炎訴訟で「資料がない」って言い続けたのに、ミドリ十字側から資料出てきて泣きながら認めたじゃ
ないか。。。

>>642
面倒を見るべき対象が多い自民党議員と違って、野党議員は面倒を見なくていい分裏献金をあまり
必要としないんだよな。

>>643
そうでした、2つスペース入れても2chだと飛んじゃうんだった・・・

>>640
管が地下倉庫に押しかけたときには、既にリークがあったと見るべきだろうね。

>>643
誤解を与えそうだったので。
<br>と<br>の間の半角スペースを２個「に」増やすことが必要です。

>>641
誰が聞いても責任を問われるのが怖いから
思い出したという事にしておいたとしか聞こえないぞ。

舛添はこれらも「何もわかっていない」大臣であり続けるべきだな・・・・・
操られて、その上で野党が矛盾点を突いて、真実が出てくるのをパターン化したほうが国民のためになる

>>634
参院を制したものが天下を取るのだな
角栄しかり、非自民連立の失敗しかり。
過去の失敗を経て、小沢は参院から政権交代をはかったわけだ。

>>642
普通に考えて野党にも献金していて与党の幹部クラスに献金していない訳が
無いと思うが。久間の件も明るみになったし色々突付かれてやばいのは
長年与党だった自民だろ。

>>642
小沢がビル・建物etc　何十億の資産持ってるっ報道されてたが、どこからそんなカネ稼いだのかな？
普通に考えて、不自然は不自然だよな。

>>651
防衛長官、大臣、副大臣、政務官 をやった連中は軒並みヤバイと思った方が良さそうね

政府・与党が緊急コメ対策　民主党の戸別補償に対抗
危機感を募らせた政府は４月から、農業の大規模経営化と他品目栽培を奨励する「品目横断的経営安定対策」を
スタートさせたが、農業の担い手は高齢者が多く、大規模化が米価下落に追いつかない状況だ。
このような情勢を受けて、自民党の大票田だった農村部は自民党離れを加速。民主党が参院選で「農家戸別所得
補償制度」を公約に掲げたことも大打撃となった。
このため、参院選後、自民党の農林族は再三にわたり、政府に緊急対策を要請してきたが、財務省が抵抗。業を
煮やした農林族の谷津義男元農水相は２５日、首相官邸に乗り込み、福田康夫首相と直談判し、首相の「鶴の一声」
で米３４万トンの追加買い入れが決まった。
これまで自民党は民主党の戸別補償制度を「バラマキ政策」と批判してきたが、政府のコメ買い入れによる米価引き
上げは「間接的バラマキ」といえ、都市部には理解されにくい。
また、自民党は長く農協を農村部の集票マシンとしてきたが、農家の「農協不信」は加速しており、「農協に頼っている
限り、農家の自民党離れは止まらない」（自民中堅）との声もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071026/stt0710262308004-n1.htm

安倍さんって今なにやってるの？

小沢のことだけベラベラ喋って与党や身内、給油問題にはだんまり決め込んだら逆効果もあるぞｗ

>>658
小沢の事を守屋がベラベラ喋る方が不自然だしな。
防衛省は野党の小沢の影響下にあったというなら兎も角、幾らなんでも無理がある。

>>654
次は農協民営化だなw

>>652
少なくとも、小泉・安部・福田そして管・前原(鳩山・岡田は別格として)　はそんな資産ないしな…
怪しいと思うのが、一般市民の感覚だと思うがね。

>>659
安倍の錬金術に何の疑いも抱かないところがさすがプロ自民ｗ

小泉改革の目玉「郵政民営化」のなれの果て
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/103/

■日本共産党議員の質問予定
※審議の経過によって、質問時間や内容が変わる場合があります。
衆議院の質問予定
10月30日 《総務》塩川鉄也（午前１０分、午後１５分）
参議院の質問予定
10月29日 《決算》仁比そうへい１５：５０〜１６：１５
10月30日 《法務》
　　　　　　　《財政金融》

http://www.jcp.or.jp/diet/

>>659
野党の上層部の方が金持って皮肉なもんだね。

>>660
安部さんの資産ってどのぐらいなの？

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=36974&media_type=wb

ある意味今国会史上もっとも無意味に見える委員会だな。

>>661
郵便局の持っていた土地は国民の資産という指摘はなるほど最もだな。
それを民間になった一企業が勝手に使っていい筈も無いな。

これが安倍官房長官の金脈
パーティーで９８００万円もうけ
税金でストラップ
料亭など６軒はしご
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090215_01_0.html

（１）本誌が追い詰めた安倍晋三首相「相続税3億円脱税」疑惑
　　　　　亡き父・晋太郎の「遺産」6億円と“出資者不明”の巨額献金
http://www.asyura2.com/07/senkyo41/msg/1134.html


アベちゃんの金脈は美しい金脈

安倍首相が代表を務める政党支部や資金管理団体が
東京支店長が関税法違反容疑で逮捕された
食肉輸入会社「山水物産」（山口県下関市）から
献金を受けていた

http://www.sankei.co.jp/news/061117/sei004.htm
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200611170124.html
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061117-117885.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200611170086.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-17/2006111715_01_0.html

★安倍首相に「口利き」疑惑
★官房副長官時代　産廃委託に業者推薦
井上哲士議員は九日の参院予算委員会で、
安倍晋三首相が内閣官房副長官時代に行ったとみられる
「口利き」疑惑を内部資料を示し追及しました。
二〇〇一年ごろ道路公団の傘下にあった二つの財団に対し、
山口県下関市の会社のごみ処理車を推薦するよう働きかけたもの。(略)
政治資金収支報告書によると、安倍首相が代表を務める
自民党山口県第四選挙区支部は〇二年一月、
「トヨ・システムプラント」から五十万円の献金を受けており、
井上氏は「『口利き』の謝礼ではないかと疑わざるをえない」と指摘。
国からの補助金を受けた法人から交付決定を受けた日から一年間、
献金を禁じた政治資金規正法違反の疑いもあります。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-10/2007031015_01_0.html
ttp://tactac.blog.drecom.jp/archive/1512

すると、安部さん以上のことしないと数十億は貯まらないという事か・・

またＩＤコロコロ変えて書き込んでる工作員がいるようだな。

大物？事務次官と言われ、退任したばかりの守屋武昌氏が在任中、山田洋行の元専務から
２００回以上ゴルフ接待を受け、防衛省との契約に口も出していたことが分かった。
利害関係者とのゴルフを禁じた自衛隊員倫理規定が施行された７年前は、規定を部下に
守らせるべき防衛庁の官房長だったそうだ。
官房長、防衛局長、事務次官と出世するほどゴルフ・マージャン・飲食などの接待が
増えていったという。

はっきり言うがこのような役人は掃いて捨てるほどいる。防衛省の年間予算は約４兆８０００億円だ
省内の似たような輩がビクビクしていることだろう。明確な違反行為であれば刑事事件として司直に
任せればよいだけのことだ、わざわざ証人喚問をするほどの話ではない、二度手間、時間の無駄だ。
国会は重要法案を審議し合意を形成する場であって、役人の取り調べ室ではないのだ。

批判している国会議員だって自ら清廉潔白であると言える者がいるのか？と問いたい。
もしいるのなら是非会ってみたいものだ。
民主党小沢一郎代表が山田洋行からから受け取った６００万円の政治献金を返したと言っているが
返せば良いってものではないだろう。
証人喚問を守屋氏だけでなく山田洋行にも行なえば小沢一郎代表以外の名前が
ザクザクでてくることだろう。
まあ過ちの多い生身の人間がやっているのが現実の政治なのだ。
ならば、明確な違反行為は粛々と罰し、それ以外の者は日本の国益のために
奮闘すべきであろう。
国民から選ばれ、税金で政治活動を行なう国会議員に、互いのアラ探しをしているヒマなどないはずだ。

新テロ対策特別措置法案については早急に審議を始めろといいたい。
長期的な日本の安全保障を考えれば若干問題がある法案であると思っているが、
短期的な安全保障を考えればこの法案は上げるしかないのだ。
くだらん話を一国の安全保障よりも優先する国会議員も国賊と言わざるを得ない。

何度でも言う、国会議員は真の国益を考えなければならない。
些末な問題には目もくれず必要な法律を一つでも多くあげることが国会議員の仕事なのだ。

昨今はそういうブーメランの言い訳もあるのかｗ

安倍だったら日興コーディアルのＶＩＰ口座の件もあるしな。

>>671

ロリコン援交揉み消し糸山Ａ太郎乙

与党が年金保険料流用禁止法案提出へ　民主の対案

自民、公明両党は２６日、民主党が提出した年金保険料流用禁止法案の対案として、
保険料の施設建設への使用のみ禁止する社会保険庁改革関連法改正案を、議員立法で
提出する方針を固めた。民主党案が参院通過した段階で、衆院に提出する考えだ。
先の通常国会で政府・与党が成立させた社保庁改革関連法では、新たに年金教育や
広報、相談などの事務費への保険料充当を認めたため、野党側は「教育や広報目的で
無駄な施設が建設される」と批判してきた。
政府・与党はこれまで、年金保険料の給付目的外の使用について「年金給付と
密接不可分な経費に保険料を充てることは妥当だ」（福田康夫首相）としてきたが、
世論の批判も強く、微修正した。保険料使途を明確化することで、こうした批判を
かわす狙いがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000961-san-pol

グリーンピアはダメだけど、広報活動だったらいくらでも流用し放題
誰だよ、こんなセンスの悪い法案作ったのは。

出てくるのは安部さんだけか！　ところで小沢さんはどうやって数十億稼いだんだろう？

>>675
与党は何がしたいんだ・・・・・
教育や広報目的で保険料を流用させることにお墨付きを与えるだけじゃないか・・・・・

＞出てくるのは安部さんだけか！
ご要望にお答えして
■スポンサーは韓国系パチンコ業者■
(前略)謄本を見ると、安倍事務所の土地は、…「株式会社東洋エンタープライズ」
という会社の所有なのだが、実はこの会社、…パチンコ業者なのである。(中略)
清廉潔白な「政界のプリンス」というイメージの強い安倍の地元事務所がパチンコ業者
の持ち物だったのである…。
…業者が安倍に提供しているのは、地元事務所だけではない。
…、敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で、
地元では「パチンコ御殿」と揶揄されているのである。
「…。晋太郎(父親)が存命していた時代には、同代議士の福岡事務所とそのスタッフを、
親会社の七洋物産が６年間にわたり無償提供していたことが発覚したこともある」
(地元政界関係者)しかもこの関係は今も地元で囁かれ続けている。(中略)
■祖父と父から引き継いだ「利権構造」■
…、地元事務所が七洋物産＝東洋エンタープライズの土地に今も居座っている
ことからも明らかなように、安倍が父親の築いた利権構造を解消できないまま
引きずっているのは、明白な事実である。
「安倍晋三は中央では清廉潔白なイメージのようですが、地元での評価はかなり
違って、『父親と同じ利権政治家』という声がかなり多い。
実際、七洋物産以外でも、いろんな疑惑で安倍事務所の名前が登場していますし。
例えば、周辺の港湾土木事業を一手に掌握する関門港湾建設という会社があるん
ですが、この会社とは、安倍事務所の責任者だった人物が監査役として就任していた
ほどの近い関係。
また、安倍は大学卒業後、父親の後援者と関係の深かった神戸製鋼に入社しています
が、その神戸製鋼が最近、…下関市の総額200億円にも及ぶ大型公共事業を次々と落札。
『官製談合ではないか』と地元で問題になっている。他にも下関市長選挙の不正をめぐって
、安倍の元地元秘書の関与が囁かれたり、…キナ臭い話は絶えないんです。…」(地元紙の記者)
「…、ようするに安倍はたんなるボンボンなんだよ。地盤や利権は父親からそっくり
引き継ぎながら、祖父の受け売りをして『憂国の士』を気取る。…」(政治評論家)

戦後最大の詐欺事件を放置すると、政治家は危ないよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊＊＊　英会話教室ＮＯＶＡの破綻　＊＊＊

何かおかしいな、この破綻。　裏で巨悪が動いている匂いがするな。

単に事業の急拡大のひずみで、こんな負債発生するかな。

収入と支出も明確な事業だよな。　いくら社長がアホでも危ないとこまで行かないだろ。

「Ｌ＆Ｇ」や、他の投資詐欺事件のような構図が見えるのは、漏れの妄想？

単に流動か固定の違いで、単年度資産でこれだけ使いまわしてることじたいのドス黒さを理解できないプロ自民のいじらしさｗ

町村氏が高村氏に釈明　「苦言呈したわけでない」
町村信孝官房長官は２６日夜、高村正彦外相に電話し、拉致被害者数人が帰国すれば拉致問題の「進展」とみなす
とした高村氏発言を批判したことに関して「別に苦言を呈したわけではない」などと釈明した。複数の政府関係者が
明らかにした。「閣内不一致」との批判をかわす狙いがあるとみられる。
関係者によると、両氏は拉致問題解決に向け官邸、外務省が一体となって取り組む方針を確認したという。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102601000803.html

本当に叩いても塵のひとつも出て来ない清潔な政治家だね（ｸｼｮｳ

安倍首相地元の大型公共工事、三菱商事グループ落札に疑問の声
http://news.livedoor.com/article/detail/2622598/

要するに、このスレの大半の人は民主の怪しげなところはスルーして
やれ政権交代だとか言ってるだけでしょう。一般国民の感覚とはかなり乖離してますな。

>>681
最近町村の会見を産経が全文掲載してるけど、性格の悪さがにじみ出ていて逆効果に思える

×一般国民の感覚
○ネトウヨあるいはN＋住民

>>683
お前も地元で悪い話の絶えない安倍の金脈すら事なかれを決め込むところなんざ、レッテル貼る資格ないってｗ
政治に金がいらないならいざしらず
曲がりなりにも来るべき政権交代に備えるという名目があるのと違い、
安倍の場合は親族関係寄ってたかって利権をせしめてるのだからな。

>>684
すごく今更だお・・・
でも次期総理はやはり無理に1000ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ

>>683
それ以前に自民の50年分ためた分が黒すぎるという問題がある

消費税を上げたければ上げればいいさ。

でも、それが原因で不景気になって税収も減ったなら、腹を斬る覚悟で言って欲しい。

議員を辞めるとか言うチャチな話ではない。

本当に腹を切って欲しい。

安倍晋三、
というよりも、下関を表裏一体で支配する自民の暗黒政治を知らないで野党を批判するのは、
ナイーブというよりも、既に罪悪だな

>与謝野氏も産経新聞のインタビューで「無駄をなくして１００円助かったと言っても、足りないのは１万円という話だ。額を考えないで財政を論じるのは精神論に過ぎない」と
>消費税増税などの国民負担増は不可避との考えを示唆していた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/88553/

正論だ。与謝野さんの志は維新の豪傑にも劣らない。

なんか最近、自民が批判されると

”民主の怪しいところはスルーして自民批判”
”自民をけなして民主を正当化”
”なにかあれば、火消しのためにすぐに自民批判を始める”

なんて言い出す奴がいるんだが、俺が思うに逆のパターン、つまり
”自民の怪しいところはスルーして民主批判”
”民主をけなして自民を正当化”（ブーメラン理論）
”何かあれば、火消しのためにすぐに民主批判を始める”
こっちの方が遙かに多いような気がするんだが、この辺を論理的に言えないものかなあ。

まじめな農家ほど、農協を信じてる人なんかいないよ。俺の田舎では、農協は
昔の庄屋とたいして変わらないといってるよ。農民に金を貸し付けて農機具を
買わせたり、肥料を買わせたりその返済を米の代金で支払うというシステム
もあるけど、現実には借入金が収入を上回っていて農地を取れる場合が多い。
それよりも、農協に米を売ると市場価格の３割か４割安で引き取られる。
こういうことを考えれば、農協にとって農民は搾取対象でしかないということが
わかるだろう。少しわかってる農民なら、農協は農民のための組織になっていないということは
、十分にわかっている。そんなとこに自民党が金をわたしても何の効果もないだろうね。

＞与謝野氏は「対話を前提としてものを言うのでなく、自民党としての正論を持つことが大事だ」と主張した。
民主がまやかしをいくなかで自民が本当に腹を決めて正論で行くなら０４年金選挙の逆をいき自民が死守できるはず。

>>690
一見、朴訥そうで利権とは縁が無さそうだけど、実は黒い噂がけっこうあるんだよね。
地元下関の自宅に暴力団が銃弾を撃ち込んだ件も含めて。

なぜかマスメディアはまったく報じないけど。

>>692
支持率９０％弱の枡添大臣がここでは非難轟々なんだからそれはないさ。

本当に狡猾なヤツは、資産を公開などしない
巨悪などではなく、せいぜい小悪党だが、舛添は閣僚でありながら、株式を最後まで過少に申告しようとし、
不動産も名義が違うとして隠し続けている

>>691
それなら、堂々と次の総選挙の争点にすればいいと思うよ。

ただし、景気が悪化して多くの国民が生死の境に貧したなら、生命をもって償って欲しい。

政治家というのは、口舌の徒ではない。

>>696
昔の政治板は、支持率90％のころから、小泉を批判していたような・・・・・

>>698
景気維持　・・・有権者の利益
財政再建　・・・国民の利益

と難しい面があるな。

>>699
政治板はサヨの巣窟になってしまって、いわゆる普通の人が敬遠するようになり、この板に逆転されてしまった。

>>700
いや、つーか、財政再建すら怪しいような気がするのだが、私は。
3%→5％のときを見てもわかるとおり、消費が落ち込み税収が減り、
財政再建に資するのかどうかわからない。

>>696　>>699
そういうのは逆に、批判のための批判じゃなくて、良い点は良い、悪い点は悪いという
純粋な批判ってことになりそうだな。

>>691
ホントにいまの自民に消費税ageができるのか疑問だお
再生再建のはなしなんで今日昨日でてきたはなしでもないのに
選挙が怖くてずっと先送りしてきたお

いまもっとも状況がきまずいのに消費税あげるとゆって選挙に臨むなんて到底できないと思うお
民主の批判用ツールのひとつか官僚用ガス抜きにゆっているように見えるお

薬害肝炎（フィブリノゲン）の件。あまりにひどいのでＮ速＋からこっちにもコピペ

1971年に厚生省はそれ以前に認可された「全ての」薬剤を再評価すると決めた
でも1964年に認可された、この薬剤（あえて名前をいわないのは以下で述べる）は再評価をパスした
んじゃなくて再評価自体されなかった

理由は1976年に「フィブリノーゲン-ミドリ」から「フィブリノゲン-ミドリ」名前だけ変わって
実質的な再評価が一切されずに承認されたから。「フィブリノゲン-ミドリ｣は1976年に認可された
されたから、1971年の薬剤再評価の基準から外れた。薬剤の中身は当然同じだ
アメリカでは翌1977年、Ｂ型肝炎（ウイルス性肝炎）になる恐れがあるとして「フィブリノーゲン」
は認可が取り消される

薬剤の再評価を決めた1971年に、厚生省薬務局長だった人は松下廉蔵なる人物
しかしこの人物はこの後｢フィブリノーゲン」を「フィブリノゲン」に変えたミドリ十字に天下る

そしてその後ミドリ十字の社長にまでなる。「松下廉蔵」でぐぐるとわかるが
この人は薬害エイズで有罪判決を受けた人。厚生省-製薬会社-天下りという
薬害エイズと全く同じ構図で全く同じ人物なんだよ

>>699
それは単に９０％あるうちから既に小泉の手法に危惧を感じていたということでないの？

>>706
というより、どうせコケオドシにすぎなくてヒーロー足りえないと思っていたんじゃないのかな

これは矢作さんが嫌がるかも知れないけど、そんなに国家財政が忌憚に瀕しているというのなら、
資産家や高額所得者にもある程度の負担増は容認してもらう必要があると思う。

乏しきを憂えず、等しからざるを憂う。

>>702
レーガノミクスで企業に体力をつけさせた後クリントンが中産階級を保護して財政回復につなげたかつてのアメリカと違い
不良債権が片付いてもなおも「上げ潮」なんてふざけたコピーで内需を停滞させてんだもの。出来るわけないじゃん。

>>702
あのときはほかに社会保険料の負担増もあって一気に９兆円だったしね。
消費税導入時はその後バブル景気になったという例もある。

長期的に見れば今の財政運営はよくないことは間違いないし、
政治家は今の有権者だけではなく、国民全体、つまり将来のことも考えてもらわないと。

>>703
枡添を褒めるレスはほとんどここでは見たことないような。

>>704
×再生再建
○財政再建だお

あと上げ潮ｖｓ増税派の単なる党内闘争のような感じもあるお

っていうか、ミドリ十字はそもそも731部隊・・・

>>710
どうしても上げるというなら、生活必需品税率据え置きとか、複数税率も考えないと。

官僚が好きな欧米でできることが、なぜ日本でできないのか正直わからないのです。

>>709
中曽根の時代からバブル崩壊後の税金ばらまき時代まで、内需拡大を目標にしていたが、
結局無理だった。
もう内需拡大は無理だと思う。
昔のテレビや車のように大金はたいても買いたいような商品もないし。

>>713
今はその前の「上げる」＝増税の是非の段階で先に進んでいない。
つまり、どうしてもあげないといけない、というコンセンサスが政治家にも国民にもない。

>>714
給料が増えたら内需は拡大するのではないかと思うお・・・

>>713
トヨタが大打撃を食らうから。
背後にいる国際金融資本は国民から巻き上げることしか考えないもの。

>>714
では、一部の特権層や矢作さんのような高額所得者以外は、みんな仲良く貧乏になっていく
道を選ばないといけないのかな。

なんだか寂しいね。

私には、若い人たちには、そんなことはなかなか言えないと思う。

>>716
貯金に回るだけだろう。
日本人は旅行好きな民族だが、それも海外旅行の時代だし。

>>707
たぶん侮るというより当時の９０％という今までに無い全体の空気と流れに
得体の知れない恐怖を感じた、というほうが正しいのかもな
郵政選挙にあったようなああいう異論をさしはさんではいけないような、イエスかノーしかないああいう流れ

>>718
貧乏とは言わなくても、普通の生活レベルの人は２割くらい生活レベルを下げる時代になってると思う。
１人１台車を持つ時代から１家に１，２台の時代とか。

>>714
物欲はちゃっかりハイテクに移行しているからな。
そうやって潜在需要の掘り起こしをあきらめさせて自論を正当化するのがシャミゴクヲリティ

>532
民主党公認で静岡県議選に出て落選し社民党を除名になり
現在神奈川県内で障碍者雇用援護活動に従事していますね
藤井後継は狙える位置にいると思います

>604
岡田は２だったけど、３を目指す官僚の要素にも近いわな

>>722
実際、中曽根時代から２０年無理だったことを実現できるとは思えないしな。
アパートに住んでるやつがベンツを買っただの、
結婚式をド派手に金を使いまくっただの、
そんなことは今の若い人はしてないだろ。

>>719
それは政治ではなく企業側の問題に思うお
国民のお財布にゆとりをもたせるまでは政治でなんとかできても
魅力的な商品を用意するのは企業のお仕事だお

それすら日本企業にはできないだろう、とみているのなら何もいえないけれども

>>724
ちゃんと給料もあがってたバブルの頃と一緒にすなｗ

>>725
海外の製品が売れ、日本製品が売れてない、ってならともかく、そうじゃないし。

>>726
バブルみたいなのはもう無理だろ。
あと、９０年代、バブルが終わってからも、まだその余韻でド派手結婚式だの、
車だのに金を使っていたけど、それでも内需は拡大しなかった。
１００円ショップが繁盛したり、内需拡大は無理だと思うね。

法人税率と所得税の累進を高度成長期の水準に戻せば日本は復活します

そんなことしたら企業と金持ちが海外に逃げる？どうぞどうぞご自由に
そんなことしなくても竹中みたいなのは逃げてますから今更屁でもない

>>728
逃げたら、その分カネが稼げなくなるじゃん。
地方自治体レベルでも、共産党の反対を押し切って、補助金だの税金だので優遇して
企業を引っ張ってきた自治体が結局は潤ってるように。

あと、税負担が大きいとその分商品に転嫁することになり国際競争力を失うよ。

>>727
だからお財布にゆとりがなければ商品は売れないと思うお
劇的な内需拡大はむりでも、さらなる内需縮小をくいとめることができるかもしれないお

増税しつつ内需をしぼませない妙手を考えないと
お話は先に進まないと思うお。

あと中曽根はレーガンに言われたから内需拡大に腐心した訳で
その当時から国民の財布の紐はきつく土地転がしも流行ったが、それでも購買力は今と比較にならない。
もはや資本による日本市場の収奪が成功してからは、
日米の貿易赤字に対する関心が薄れ外圧が弱まったので内需にも関心が払われないだけのこと。
国際企業は輸出でそれ以上に儲けることができる。

経済板を見たら、
小沢一郎公式ＨＰが広告バナーを出してたんだが、
これっていつから？

>>730
＞増税しつつ内需をしぼませない妙手を考えないと

それを考え付いて実現できたら、ノーベル賞もの、
歴史に名を残せるな。

>>730
それは、かつての自民党がやっていた、中産階級育成政策とは違うのかな？
正社員として働き続けることにより、所得が伸び、それに比例して納税額が上がるのなら、
文句はないと思うのだけど。

まあダメだダメだといってる奴が考えつくようなことはまずないｗ

>>733
国民を説得できる妙手にいいかえてもいいお
増税しますが、これこれこういう理由なのでお財布へのダメージは
あんまりないですよ
みたいな説得ができないとむつかしいと思うお

３％→５％のときみたいなことが高確率でおこると思うお
気分ひとつで

>>692
民主党党内政局スレなんて、その極致ですね。
民主のニュースが出る度にそれとその批判を貼り付けるばかり。

>>736
マスコミも客商売で増税の必要性をちゃんと報道しないしな。
なかなか難しいかもしれんね。

でも、それで将来苦労するのは今の若い人と貧乏人だと思うけどな。
じじばばが増税反対はわかるのだがね。

>>734
おなじなのかもしれないお。

いまの自民の増税派は、本気度がぜんぜんたらない気がするお
増税しても税収が増えないというのは最悪の失政だと思えるお

>>737
あそこはアンチ民主の巣窟だから。

昔は「民主党スレッド」だったのだが、あまりにアンチ民主が跋扈しすぎてあぽーんしてしまった。
で、今度は「政局スレッド」になったが、同じ傾向。

で、民主党スレッドに居場所がなくなった民主支持層が中立スレのはずのこことか
世論調査スレに逃げ込んでる傾向があるな。

>>739
結果庶民の暮らしは苦しくなり当然恨みを余計に買い消費は冷え込み結果税収も落ちる
それは政府も庶民も誰も幸福にならず恨みだけしか残らない悲しいものだな