【社民勢力？】民社系スレッド ４【国粋勢力？】

資本家の手先は頭に「新」をつければごまかせると思っているのか。

民社主義には福祉もあったけど成長も重視していたんじゃないかな。
成長重視派は松下政経塾に入って小泉改革をマンセーしていた。

さまざまな人間関係とか政治的な思惑、利害などがおこるのも、
政治の世界ゆえ致し方ないことだろう。
近々とある月刊誌で、もと民社党幹部で、常々の発言と行動には、
なるほどと思い、尊敬も申し上げるある方が、
民社党時代を思い出し、昔の同盟・総評ブロック時代のような、
イデオロギー闘争をも辞さずと、かなり強い調子での論考を述べて
おられるのを読んだが、ずいぶんと無神経だなと感じた。
民社党が解党してはや１４年、昔の経過や背景のままで、
時計の針を逆に返すなど無益なことだ。
旧民社に限らず、どなたでもそうだ。昔の社会党のような階級闘争論そのままの
むき出しの運動など官公労なんかの左派労組でも本気ではやらない。
労使協議制だ。昔の精神を呼び起こして政治闘争やっても、
それでは飯が食えなくなっている。
民主党という大きな結集軸のなかで、民社精神の経験から、
その良いところを現在とこれからに生かしていく責任ということを
考えることが正しい。
「国民の生活が第一」民主社会主義運動の原点にもまた通じる政治路線だ。
さまざまな立場から培われた経験の良いところを結集できるのが、
民主党の闘いだろう。社会党の人でも、どなたでも心をひとつにして、
大きく闘える人々のことを尊敬する。

>>954
だれがいつ何に述べた論考？
その人なりの「国民の生活が第一」の立場での論述だろう。

民主党潰しの策動を批判したということで、このことが私なりの立場ということだ。
政治の言葉をあやつる世界で、寝ぼけたことは言わないほうが良い。

>>956
イデオロギー闘争をも辞さずとする論考がなぜ民主党潰しの策動なのか。
民主党はいろいろ考えを持った人間がいる政党だろ。
寝ぼけたことを言ってるのはどっちだ。

それぞれの立場がイデオロギーをむきだしにすれば、大政党は一たまりもないだろう。
だから各勢力のせめぎあいは建設的でなければならないとは思う。
しかしながら、無名氏は少しつっかかりすぎであるように思う。

同じ党内にいるもの同士が反目しあうのを狙っているわけだろう。
旧民社と旧社会との対立闘争、立派に民主党潰しの策動だな。
自民党が、両手を叩いて大喜びするな。
「その通りだよ、今頃わかったか。」とむしろ言うべき。
その意味において、政治の世界に、その人なりの、はないさ。
今までそうしてこちらに接してきただろう。

>>954、959
旧民社社会の対立闘争というより、新自由主義派と反新自由主義派だな。
民主は未だ旧党派があるので純粋なイデオロギー闘争には結びついていないし、
皮肉にもその党派性が、新自由主義派と反新自由主義派の争いを下火にしている。
しかし、労組がいる旧民社・旧社会が新自由主義に同意できるはずがないし、
新自由主義派と同じ党にいる事自体が本来ならありえない矛盾だから。

まあ、民主に関しては、新自由主義を捨てなければ国民から見捨てられるだろうね。
新自由主義が党是だからそれは限りなく困難だし、政権を取った後はそれこそ修羅場だよ。
反新自由主義的な政権運営を行えば、党内の新自由主義派から不満が噴出するし、
新自由主義系メディアから批判の嵐をぶつけられ、国民からの支持だけが命綱になる。
逆に、新自由主義的な運営を行えば、党内の反新自由主義派から不満が噴出し、
新自由主義系メディアは擁護に回って支持する世論を作ろうとするだろうけど、
生活が悪化したままの国民や、更に悪化した国民から叩かれて支持を失う。
メディアを使っての国民生活悪化を隠蔽できなくなって今の事態になっているのだから、
新自由主義政権を国民が支持する事はない。
新自由主義と反新自由主義、どっちつかずで腹をくくれない状況が政権に取っては一番まずい。
自民にしたらこの状況が最もおいしく、メディアと結託して民主政権を叩ける。

左傾化したのはなにも連合だけでなく、国民自体が左傾化したわけだからね。
仮に民社が残っていて解散が行われたなら、郵政選挙の自民以上の議席を取れただろう。
無名さんが民主に愛着を感じているのはレスから伝わってくるが、
移行期、流動的な時代の政党として、その役目を終える可能性の方が高いと思うよ。
どんなに党としての統一を保っても、国民に支持されなければ党を存続させる事はできない。
時代が民社主義を求めている以上、民主が民社主義の党になれなければ消えるのみよ。

若年貧困層以外そんなに左傾化してるとは思えんが。
にわか小沢信者なんかネットだけの現象だろ。
世論では橋下の支持率も高いし。総理にふさわしい人が麻生、小泉で大半を占めているし。

>>961
現在の日本社会の特徴は階層間分断。
中流上層とワープア層とに繋がりがあるかと言えば、ない。
居住地域も違えば、人的な繋がりもまずない。
メディアが新自由主義の弊害を隠蔽してこれたのも、
改革の犠牲者のその他の人々とが隔離・隔絶されていたから。
それは今でも変わっていないし、
メディアが階層間の橋渡し役を担っているのが実情。
裏を返せば、メディアが中流下層以下の暮らしぶりを伝えなければ、
特に中流上層以上の人達は何が起きているか全く分からない。
中流中層が減り、中流下層と更に下の階層が増えて行く今後は、
その傾向がより一層強まって行くでしょうね。
若年貧困層以外そんなに左傾化してるとは思えないという感覚も、
あなたが現在の社会で良いポジションについている証。

日本を（政治的・経済的に）右に引っ張りたい人が
民社の内部や周辺にはいっぱいいるようですなぁ

>>962
階層間分断もさることながら、世代間分断も酷いね。

中流層とワープア層って要は正社員と非正社員だろ。
日本は正社員は労働法で過保護にされていて、非正社員は保護されていないという二面性がある。
非正社員の若年貧困層は日本が新自由主義的だと思っているが、正社員とか公務員の保守左翼は日本が社会主義的だと思っている。

９６０の投稿者への返信

新自由主義が民主党を滅ぼすか。まあ党内抗争だの路線闘争だのと、
そのような事で民主党が滅びるのなら、もうとっくに滅びてるな。

新自由主義の弊害を説かれたわけだが、それでは、
まさしく新自由主義の鮮やかな使い手だった小泉さんが、
平成１７年の総選挙で３００議席をとり、自民党が圧勝したが、
それは、意味のない勝利だったということを認めたわけだな。

思えば、その小泉さんの余禄で、安倍政権まで実現したが、
５個お買い上げのお客様に、今ならもう１個ついてきますといった具合だった。
新自由主義で、自由民主党という政党が大きく救われ、
新たな活路が切り開けたことは、お忘れになられないほうが良い。
もちろん、使用期限の切れた古証文など忘れて次の勝利をめざしてゆくことも、
言うに及ばず、政治というものの要諦ではある。

いろいろ小道具の用意には、事欠かれないご様子だな。

雇用と賃金・待遇はトレードオフにもなる。
正社員が非正社員の痛みを分けられる状況にあるとはあまり思えない。
こうやって労働者が分断されるのはいいことではないなあ

>>967
解雇規制撤廃して自由競争にするのが現実的。
今のままだと経済成長してパイが拡大しても非正規の冷や飯食いは変わらないだろう。

>>968
そんな新自由主義的な政策はちっとも現実的じゃない。
それだと正規雇用を非正規雇用に近づけただけで喜ぶのは財界だけ。
企業に金を溜め込ませず吐き出させることと、非正規を正規にすること。
これをやるだけで状況はかなり改善される。
というより、どうして新自由主義者がこのスレにいるのかが不思議。

>>969
そっちの方が非現実的だ。ただでさえ正社員に人件費圧迫されてるのにそれはそのままにして非正規を性器にだと?
無いものねだりもいいところだしそんなこと国が強制したら完全に統制経済の社会主義国家になってしまう。

それにそんなことをしたら、経営が圧迫されて倒産続出。経済全体のパイが急速に縮小してしまい先進国から脱落だよ。

>>969-970
非正規雇用の労働者を正規雇用の労働者にするという意味ですか？
それとも非正規雇用の労働者の権利を正規雇用の労働者の権利と同等にするという意味ですか？

確かに事実上オール正規みたいな状況になったら
以降の雇用は減少しうるし、
正規雇用者へのしわ寄せも避けがたい気がする。
どうしたもんか

>>970
>非正規を性器にだと

あんた、統一教会だろｗ
児ポ関連スレにカキコした直後に来たなｗ
また随分と分かり易すぎるレスで。

民主がワープア対策を掲げてるのは、票が欲しいという党利党略のため。
ワープア優遇なんかが実現したら日本の経済は崩壊する。

>>974
それはもう日本経済は崩壊してるって言ってるのと同義だぞｗ

>>974
別に掲げてないだろ。若年貧困層はイメージで応援してるだけ。
農家と子持ち家庭に老人にばら撒くって言っているだけ。
時給1000が対策だとでも?

>>976
俺総合スレのクソコテだけど
民主党に労働規制強化を期待するのは八百屋で魚を求めるようなもんって言われたよ。

>>977
連合が民主党議員を飼ってる意味は？

他スレに出張るのもあれだから貼るにとどめとく。

>>978
296 ：無党派さん ：2008/08/23(土) 19:38:30 ID:Hb1/unFP
小沢内閣のテーマは、「徹底した無駄減らし」、そして年金を軸とした社会安全保障制度の立て直し、
食糧安全保障の体制の確立とかになるだろう。
最大は、行財政の無駄、自民政権の無駄を徹底追及することがテーマになる。
その為に中央から地方への大胆な権限移譲、役所経費の徹底査定、人減らし、
そして特別会計の闇が白日の下にさらされることになるだろう。

299 ：ミンサヨの残骸 ：2008/08/23(土) 19:42:03 ID:F4d6vIbk
>>296
違うだろネオリベからの決別だろ。
そのために労働規制強化だろ。

304 ：無党派さん ：2008/08/23(土) 19:54:28 ID:0i2K2YlB
>>299
民主党の政策には、「官僚による裁量性の縮小」というのが強く存在する。
それを実現するには「事前規制の撤廃」が必要。
　>>299にあるような要素を民主党に求めるのは、八百屋で魚を求めるようなもの。
（勿論、ルールに基づかない正常でない経済行為は、事後の規制の強化によって取り締まっていくが）

>>303
日本新党以来の系譜を引き継ぐ民主党までの野党は、常に「地方分権」を大きなテーマとして主張している。
自民党とか小泉はそれを模倣した側。

分権が必要というのは、「住民により近い立場における意思決定」と、「間違える可能性の確保」という
意味で重要。

>>978
リストラ、減給などの改革をさせないため。
公務員は国に雇われているので労働法なんか関係ない。
奴等は改革さえされなければ安泰なんだよ。

>>965
>日本は正社員は労働法で過保護にされていて、非正社員は保護されていないという二面性がある。

こういう認識が既に問題。
というのは、元々日本では正社員が普通で、さもなくばパートタイム（アルバイト）。
派遣は例外的な存在だった。
もちろん、山谷やあいりん地区のように、恒常的な日雇い（すなわち派遣）労働者は
古くから存在したが、少なくとも社会の大勢ではなかった。

ところが、1995年5月に日経連（現在の日本経団連の一部）が発表した
『新時代の「日本的経営」−挑戦すべき方向とその具体策−』で、正社員を減らし、
「雇用柔軟型グループ」すなわち昇級も退職金も出す必要のない、派遣やパート中心にするという方針を出した。
そして、事態は日経連の思惑通りに進んだ。

正社員として受けるべき保護を奪ったのは財界・企業の方であって、財界によって生み出された
派遣が、正社員と喧嘩をするよう仕向けるのは、彼等の罠に嵌りまくっている。
社員と日雇いがいがみ合っている限り、経営者は傷つかないから財界高笑いの図。

>>972
981で書いたように、元々正規であったのが、「政策的に」
非正規として創り出されているのが現状。

>>981
そういう認識は非現実的なないものねだりだよ。
昔みたいに右肩上がりで経済成長してないんだから労働者全般が冷や飯食うのは当たり前。
経営者は常にリスクを背負っているんから、本来はリストラや減給位は自由にできるのが当たり前なんだよ
なのに未だに正社員の人件費は高すぎるし解雇規制もきつい。
経営者あっての労働者、搾取あっての生産なんだから、完全雇用、安定雇用なんて目指すこと自体が筋違い、
それがどうしてもいやだと言うのならソ連にでも移住すればいい。
経済成長や自由を蝕む年功序列とか終身雇用とか過去の遺物は破壊していかないともはや時代の変化にはついていけない。

>>983
民主党の中の民社系グループはこういう認識なの？

うーん、この時代錯誤な反共主義丸出しのレスは民社スレならではですなあ

>>984
(・∀・)そうです。民社系はアマちゃんの社会党系と違い、シビアに現実に対応できるんです。

昭和35年の民社党綱領の精神は完全に消えうせ、
頑迷反共・時代遅れの民社系だけが残った……

>>986
シビアなんじゃなくて、経営者を絶対的な存在と認識しているだけでは？

>>987
反共が時代遅れって頭大丈夫?冷戦は終わったんだよ?ソ連はもう無いんだよ?

>>988
経営者が資本を投資して事業を起こさなければ、雇用自体が生まれませんが。

>>989
まさか従業員無しでやって行けるとでも？

>>990
従業員は必要ですが従業員が必要な状態にするという事は、資本を注入してリスクを冒しているということです。
資本主義社会はまず労働ありきでは決してありません。まず資本ありきなのです。

>>983
経営者は常にリスクを負ってる？
はぁ？
頭脳労働者だって常にリスクを負ってるんだよ。
単純肉体労働従業員10人程度の町工場の社長か、お前はw

>>989
日本の場合、「経営者」は雇われ経営者だ。
それを勘違いしてるからおかしいことになってるのにな。

民社党スレなんだか新自由主義スレなんだかわけ判らん事になってきた。
民社系の人、スレを読んでるなら、いい加減にカキコした方がいいですよ。
幾らなんでもこれは完全に民社系に対するネガキャンでしょう。
民社系がこんな労働者に辛く当たるカキコをするとは思えない。
民社に興味を持ってスレに来た人が絶対に誤解する。

次スレ立てろよ

ソビエトも総評もなくなったし、
戦闘的ではない労働運動も定着したし、
民社は一定の役割を終えたんじゃないか。
だから今となっては>>983みたいなのが出てくる。
今一度民社のたたかいの歴史から何かを学びたいね

あと>>983は労働運動として民社を考えたことあるの？
年功序列や終身雇用は企業の労働者取り込みと、右派労組のはたらきの相互作用の賜物といってもよい。
これらを見直すにしても、経営側と同じよな理屈をこねたら
松岡駒吉が泣くぞ。

>>993
てゆーか、今の連合の会長も民社系（友愛）だと思うけどかなり経営側に対して戦闘的だしね。

0LJ10K9Pは民主系のスレで「ワープアは死んでください国のため」キャンペーンを張ってる奴でしょ。

それなら上げ潮派でも支持すればいいのにね

民社系スレッド ５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219592444/

立てるだけ立てたんで後お願い

999

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。