第45回衆議院総選挙総合スレ45

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192108331/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・自分の考える政策を披露して他人を凌駕しても無意味です。

【本スレッド主要登場人物】

総理大臣(アサヒグループ代表)　　ラム　
　　　　　　　　　　　←竹中や小泉を嫌っている、国際情勢になぜか詳しい30代女性
　　　　　　　　　　　　 昔ランジェリーパブで働いたことがあり下着姿に誇りを持っている
官房長官　　第3のregime　
　　　　　　　　　　　←英国労働党・第三の道好きということでやや社民主義的

ネクスト総理　社民党は支持率5位
　　　　　　　　　　　←新自由主義改革支持、ネチっこい性格、元ニートから東証一部上場企業就職と自慢の40代
　　　　　　　　　　　　 全国紙や夕刊紙を読みこなし、政策論争ではこのスレで右に出るものはいないと自負
　　　　　　　　　　　　 社民党の融通のきかなさと新自由主義者の傲慢さがハイブリッドした最強兵器との評も
　　　　　　　　　　　　 土井社会党に投票してからこのかた社民党を支持しているが内政では自民党支持
　　　　　　　　　　　　 ニート時代を支えた妻と子供がいるが不倫も欠かすことなくチンポのかわく間もない
ネクスト副総理　矢作達彦
　　　　　　　　　　　←超高収入（年収3000万を超えるらしい）、松下政経塾系の思想をもつ20代
　　　　　　　　　　　　 社民党は支持率5位と意見が共通することが多くいため連立政権合意をとりかわしている

報道ステーション司会　　大分者　
　　　　　　　　　　　←このスレにおいては貴重な情報お伝え役、この人がいなければｇｄｇｄ
報道ステーション評論家　元山口者
　　　　　　　　　　　←地元ネタが得意で冷徹なコメントをすることにかけては一流、皆を唸らせている
川平慈英　　　　　　　民主支持左翼
　　　　　　　　　　　←時々はりきって登場し、実は鋭いことを言っているのだが基本的に無視される

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。

小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

アサヒグループ執行部役員一覧


最高顧問：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY
代表：ラム ◆5g63G1ydoc
代表代行：大　分　者
幹事長：炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　
幹事長代理：真実 ◆rE5XBD.Ycw
副代表：無党派さん
政調会長：元山口者 ◆GHap51.yps
常任幹事会議長：とく
総務委員長：宴は終わったが
国対委員長：国民新党党員
選対委員長：RAINY DAYS　
広報委員長：ゆとりさん
国民運動委員長： 日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
企業団体対策委員長： 第３のregime

前原：やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE 　
横路：民主支持左翼
河村：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE
熊谷：社民党は支持率5位

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　Ｗ　Ｃ　Ｅ　を　粉　砕　し　よ　う

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　偽　装　請　負　を　粉　砕　し　よ　う

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　最　低　賃　金　を　引　き　上　げ　よ　う

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　年　金　を　取　り　戻　そ　う

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　税　金　の　無　駄　遣　い　を　監　視　し　よ　う

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　子　育　て　世　帯　を　支　援　し　よ　う

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　日　本　の　農　業　を　守　ろ　う

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　憲　法　９　条　を　守　ろ　う

879 名前：社民党は支持率５位[] 投稿日：2007/10/14(日) 00:35:20 ID:OZiPgQFu
まあ、やたら、ここは「やさしい」人が多いようだが、国民はそうじゃない人が多いだろう。
それを試すためには、「生活保護者、ホームレスなどの保護のための財源として
消費税を１％〜２％上げます」って政府が政策を出せばはっきりする。

俺に言わせれば、しょせん偽善。
かわいそう、と同情しても自分は金を出す気はない。
実際、ここで俺に反論している人間で一体どれくらいの人間がそういう人のために
多額の寄付をしているのかね。
ちなみにおれ自身は毎年収入の１％は親のいない子供のための施設に寄付してるよ。
子供には責任はないからな。
それだけ、そういう子供たちの親の無責任ぶりには腹が立つ。

ス　レ　立　て　る　の　は　や　い　っ　ち　ゃ　。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ,､__
　　　　　　　　　　,, -,,' ´￣" ｀ ''ｰ｀､ ｀ヽ.　　　　　　　　　
　　　__＿ ,,.. -' "／　{　｀　-一-ヾ　ヽ.　 ヽ 　　　☆
　／　　　　　 ▽　/ ∧　ヽ､,　_,,　　}}_} ・　 ii　／
/　　　　　　　 {　 {ゝ{__｀ｰ-Ｙ´f｡Vﾊ'V } * ・ ii
!　〃　　　　　 i　 ﾊ ´{ ヽ　　 ､ソ　 } く　 ☆ ii 　 　　　　　　　　
ヾ{{　　　　☆　｀ヾ､_｀ヽ'^' ヽ　　　" ! ! i ﾟ　:　iｉ 　　　　　　　　　
　 ヽ{{　　*　.　　　　　 ﾊ　　く）　／.l､! !　 ;　.ii　　　　　　　　　 　
　　　ヾ､.　　　　　　　 {　｀　ｰj‐'　　{ﾑﾉ_　　 ﾉ 　 　 　　　　　　　
　　　　　ヾ　　　　　　 , '´ ￣ｰ‐‐-　'　　 ｀ く　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　｀ ｰ---─,'　　 　　　　　 ､　　　､}　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　 ,'　　 ,〈　, -ｰ‐-､i∠⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,'　　∧＜=ﾆ二‐ノヽ､二ｿ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　 ./　}　 ｀"''' "; 　｀7Ｔ´　　　

>>1
乙

テンプレートもなんかいろいろ増えたね

>>1
乙


テンプレ直ってねえ・・・

修正版

ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

ラム ◆5g63G1ydoc 　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
炎の川 ◆U0fwulqMGY 　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXEと　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
元山口者 ◆GHap51.yps 　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
大　　分　　者　　　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
国民新党党員　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
RAINY DAYS　　　　 　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
真実 ◆rE5XBD.Ycw　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
社民党は支持率5位　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
宴は終わったが　　　　　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
ゆ　と　り　さ　ん　　　　　　　　　　　 　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
と　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　 　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
第３のregime　　　　　　　　　　　　　　 と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う
仏所御念会会員　　　　　　　　　　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う　
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 　　と　共　に　総　選　挙　ま　で　戦　お　う

日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。

小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
　　　　　　急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY

アサヒグループ推奨教材

週刊朝日
朝日ニュースター「ニュースの深層」
ビデオニュースドットコム

週刊朝日はあまり買わないなあ。

ポスト、文春が多いな。最近は。

サンケイグループ推奨教材

・正論
・WILL
・漫画「嫌韓流」
・ちゃんねる桜

>>13
そんなのばかり見てたら相当頭悪くなりそう。

ヒトラーの予言結構当たってて恐いｯｽ・・・
寝る前にみるもんじゃなかった

>>15
ヒトラーはユダヤ人虐殺という弁護のしようがない悪行があるから歴史的には否定評価だが、
それを除けば一流の政治家、英雄になってもおかしくない人物だからね。

>>1
>・自分の考える政策を披露して他人を凌駕しても無意味です。

格差問題に何もしないという政策を疲労し国民を罵倒して凌駕しようという
無意味な努力が成される中で前スレは終了した。

>15
それはなんじゃ。kwsk

>>18
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#01

恐くなってきたっｽ

確か前スレで、浅沼稲次郎のキャラクター性に言及があったけど
それを求めるなら、台詞一言とはいえ声優もやったヌマさんの偉業を称えて




堀江由衣を国政に送るべきだと思うんだよ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187312309/l50

とは申せ当たっているとはいえば当たってはいるが
それはそれを見た人のほうが現実に当てはめて解釈しているから当たっているようにも見える
占いや予言なんてものはただの言葉に過ぎないがそれを見た人が後から重大な意味を当てはめていくように

ヒトラーは史上最強クラスのケインジアン
しかしそれをシャミゴが評価するのはどうなんだｗ

俺は別に新自由主義支持ってわけではないよ。
むしろヨーロッパ型社民主義を理想としている。

ただ、カネの面を軽視した政策は所詮は感情論、妄想でしかない。
これは別に政治の分野に限定されない。

日本にはもはや金がない。
ならヨーロッパ並みに税金を１．５倍にするか、小泉のように歳出削減するかの選択肢しかないが、
日本人はヒステリーなほど増税嫌い。
だから結局は基本的には小泉路線しか今は無理なんだよ。
まあ、あとは野となれ、山となれの、赤字国債でのばらまき路線を希望してる人も多いようだが、
若い人でそれを希望するって自分の首を絞めるだけだぜ。
じじばばはさっさとあの世に逃げれるからいいけど。

>>20
だからほっちゃんを東京10区、ゆかりんを福岡、強力わかもとを山口で立候補だろうに！

>学校民営化とかは明らかに方向性が間違ってますよね

民営化すれば、ダメ教師や迷惑をかける生徒を簡単にクビにできる。

市場原理が導入され、力量の優れた先生は
優良大企業正社員以上の年俸数千万で雇用されるようになり、
教師の質は大幅に向上する。
結果、生徒はそのメリットをフルに享受し、
より高いレベルでの学習が可能となる。

低所得世帯対策としては、奨学金を充実させ、
奨学金のみで卒業できるよう、万全の支援体制を整えればいいだろう。

絶対に倒産しない公立のぬるま湯体質では、改革も再生も無理。

>>19
サンクス。とりあえずスクロール読みした。


しかしあんたがもしこれで本当に
>恐くなってきたっｽ
と思うんなら、そ、それは、、、、、、、、、、、
と学会レベルのネタだし、

何かと思えば五島勉かよｗ

>>22
「二つ以上の敵を示してはならず」
「繰り返し情熱的に同じことを叩き込む」

似たようなことを竹中平蔵がポリシーウォッチに書いてたから。親和性があるんじゃない？

「今後４年は挑戦権あり」　麻生氏、ポスト福田に意欲
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071013/stt0710132135005-n1.htm
>自民党の麻生太郎前幹事長は１３日、広島市で講演し、福田康夫首相が４歳年上の７１歳であることに触れ
>「向こう４年間は挑戦権がある。一朝事があった時には、いつでも役に立てる政治家であり続けたい」と述べ、
>ポスト福田への意欲をあらためて示した。

>総裁選で１９７票を獲得し善戦したことについては「各派閥の中堅の方々が私の考えに賛成し、多くの票を
>いただいた」と分析。地方票で福田首相に肉薄したことを念頭に「民意と、民意を代表する国会議員の意見に
>ずれが出てきた」と指摘した。

いまだヤル気マンマン


>>25
>・自分の考える政策を披露して他人を凌駕しても無意味です。

それを掲げて立候補するか陳情するか電凸でもすれば？
地方は轟沈だろうね。

>24
わかもとぅは大阪16か17のどっちか。生まれは下関だが育ちは堺。

>>19
ノストラダムスの五島勉センセの本をマジで読んじゃダメだってｗｗ

>>28
ヒトラーが政権を奪取し、それを確立していく中でのプロパガンダは模範的教科書。

異なるが、古来からの宗教布教の手法も同じくプロパガンダの元祖。
公明のCMが明快に分かりやすく記憶に残りやすかったのは伊達じゃない。

オカルトって結構恐いのよ
すげー苦手ｗｗｗ

>>25
>民営化すれば、ダメ教師や迷惑をかける生徒を簡単にクビにできる。
無理無理。ここは日本だから。

>>33
聖徳太子も預言者だったんだぞ

先代旧辞　という書で、先の代（未来）を語ってる

良くも悪くもわかりやすいということは大事なことだ

>>25
子供に等しく教育を受ける機会を与える事と
市場原理を取り入れる事のつりあいが取れないでしょう

民営化しなくても、ダメ教師＆生徒をクビに出来るような制度にすればいいだけです
>>34さんのいうように「それは無理」という意見ならわかりますが

>>33
ｗを３つも重ねる奴は、N速で芝刈りして来いｗ

>>25
さつきみたいな奴が教育ローンを増やすだけだよ。
抜本的に改正しないといけないのは「教育費」。

>>37
「公務員」としてなら無理だろうな。
給料を２倍にするかわりに、４年ごとの契約制とかにすればいいと思う。
今はじじばば教員が既得権にしがみつき、ぽすとがあかず、若い先生への
入れ替えが進まない。

>>36
アピールとして民主党に足りなかったのはそういう部分。
難しい話でも丁寧に語れば国民は理解してくれる、政治は簡単じゃない、として
明快に説明出来ない言い訳をしてきた。それこそバカにするな、というところ。
一つ一つも明快に約束出来ないという事実を見透かされてしまった。
しかし小沢が代表になってかなり改善された。

>>40
嫁と子供に逃げられたおっさんの遺体が校庭に散らばるだけ。
何故かおばさんは死なないが…

>>41
逆だな。
小沢は国民は馬鹿だと思ってる。
だから、景気のいいばらまき政策を訴えて選挙に勝った。
小泉も同様。
国民を信じたりしたら、逆に選挙に負けるよ。
古くは一般消費税の大平。

>>41
小沢は小泉のやりかたは（小泉のは詐欺師のそれに近いが）明快でわかりやすかったから成功したと考えたのかもな
小沢は敵からも学んで参院選のような自己流にアレンジして使うような政治家なのかもなと思った

>>40
5年待てば団塊が消えるので血の粛清やるより
のらりくらりと先延ばししたほうが日本向きですよ

くやしいゆえの自己満足「逆だな」

>>46
そこは彼の譲れないラインだからな

日本がつい半世紀前まで、教育ではどこの国にも
負けなかったなんて、もう信じられないだろうな。

市場原が万能の薬のはずがない。（今の安閑とした
教師がいいなんて微塵とも想わんが）、うまくいかな
いのは市場原理じゃないからっていうのは短絡過ぎる。

俺はまず、教師の権威の復活だと思う。教育という場
で生徒と教師が対等だとか、ばかげている。あと、教育
委員会はモンスターぺアレンツとやらの苦情受付所
になっているだけなので不要だと思う。（税金も浮く）

>>48
教育委員会は必要だよ。あれは調整機関だから。
どこが給料計算や人事や施設管理やってるとおもってるんだ。

>>44
小沢は新進党党首時代にも、所得税住民税半減の１８兆円減税ってばらまき政策を主張してたよ。
ただし、その時はマスコミに「でたらめ」「無責任」にたたかれ選挙に負けた。
今回は１６兆円だが、マスコミはやさしかったな。

>>45
その間、受験者や管理職を面接する奴は団塊なんだが。

小沢の行動のすべての根幹わ、大衆わアフォである　　だろ

サッチー、サスケ、キャバ、さくらパパ・・・
選挙に勝てそうなら何でもいい。

変に頭良くて、
執行部に物言いをつけるようなのわいらない。
立ったり座ったり、執行部の決めたことお
もくもくと行動する香具師がほしいのさ。

>>50
なぜ小沢のばら撒きには何も言っていないのだけど。

それに、その先例は小沢は今度の参院選でばら撒き政策をしたから選挙に勝ったわけではない、ということを
補強していることにしかならないと思うのだが、如何？

×なぜ小沢
○小沢

>>53
前回はマスコミから総すかんくらった。
今回はマスコミがスルーしてくれた。
その違い。
マスコミの報道で流される国民も少なくないから。

>>51
受験者や管理職を面接するやつは、試験を通った管理職だよ。
現場のダメ団塊教師じゃない。

若い先生への入れ替えは勝手に進むのだから世代交代を目的にするのはナンセンス。

教員採用試験のあり方について、もっと議論すべきとは思うけど、
現場のリストラ案は現実的ではないよ。

>>53
社民党は支持率５位氏は、「俺に反対するヤツは小沢信者」と言い放てるつわものだからな
自意識過剰にかけては右に出るものがない　尊敬すべき人物だ

>>55
…それって安倍総理が負けたのはマスコミのせいだという今時のｎ即でも言わない論理と変わらんような気がするのだが

>>49

私立学校はどこで給与計算をやっていると思う。そもそも
教育委員は給与計算なんてやってないし、できもしない。
人事は、それを教育委員会が握っている事が最悪、馬鹿
親の跳梁を許す原因。まお教育委員会は自治体にもよる
がそれ自体教師の天上がりポスト、施設管理にいたっては
教育委員会はt予算管理をしてるだけ、

私立にする必要もない。校長の権限強化で教育委員会は
不要になるはず。
それもできなければ教育民営化論に賛成する。その時、
教育委員会はもちろん解散してくれるだろうな。

>>57
反対する奴を言い放ってはいないぞ？
ただ、意見を書かず単に茶化しにくるお前さんみたいな人間は信者だと言ってる。
信者は知識がないから、そういうレスしかできないからな。
いきなりＩＤとか、単発ＩＤとかさ。

郵政選挙もそうだけど、マスコミの影響が大きいのは明らかだろう。
マスコミ報道のまま動く有権者は一定数いるし、その一定数で小選挙区は動いてしまう面もある。

単発IDでもない人に単発IDだと指摘するのももう伝統芸能の域か

>>56
リストラ案はおっさんが死ぬから俺も反対。
ただ、今の校長・教頭クラスがダメでない団塊とも思えない。

>>62
文章を読めばあんたを単発ＩＤと言っていないことはわかると思うが。

児童手当：母子家庭の削減凍結、低所得世帯のみ…自公方針
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071014k0000m010105000c.html

海自給油：「中止は同盟関係に影響」…米国防科学委員長
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071014k0000m030104000c.html

>>59
教育委員と教育委員会を同一視するな。
なら教育委員を廃止しろと言えばいいだろ。

教育委員会は私立と違って、多数ある市内の公立学校の事務を集中して運営してるんだよ。
学校そのものでやったらその分人員が必要になってコストがかかるから。

だいたい校長の権限強化というけど、私立と違って公立は規模が違うんだよ。
教師は数年ごとに異動する。それを各学校の校長一人でどうやって調整するんだ？
私立と違って並列する学校が多数あるのに、それを束ねる組織がなくてどうやってやっていくんだよ。

>>63
その分給料は２倍にするので、４５歳くらいまで勤めれば今の生涯賃金くらいにはなる。
単なるリストラを主張はしない。

>>60
ま、信者とか言い合いする奴はとりあえずあの掃き溜め、へ行けってことだ。
とりあえず>>57はあんたをからかってるだけだからOK（その位はコテの名誉
と引き換えの犠牲）、あんたをｘｘ信者とか書いてないだろ。「尊敬」してるよう
だし。
ことばだけの遊び／議論なんだから、そこで信者呼ばわりしたらコテの負け
だと思うぞ。

>>68
了解。

>>67
それは教員の給料を上げれば済むことでは…

ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ(･∀･)ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ

>>70
教員は今の給料でも待遇がいいから（特に女性教員）、単純に２倍にして、終身雇用にしたら、
ますます現職がしがみついてしまう。
国会議員の選挙じゃないけど、４年に一回再契約とかの方がいい。

>>72
男性と女性の給料がまったく同じなだけなので、
特に女性教員の待遇がいいというのは間違いだと思われ
民間に比較して、という前提がつくのならともかく。

4年に1回再契約は面白いとは思うけど、現在講師職がそうであるように、
問題なければ自動更新がデフォルトになり、骨抜きになる予感。

>>73
>民間に比較して、という前提がつくのならともかく。
もちろん民間に比較して。
男性と同じ給料とか、育児休業などもしっかりとれるなど、総合的には今でも待遇がいい。
一般公務員より高い給料だし。

＞問題なければ自動更新がデフォルトになり、骨抜きになる予感。
問題ないならそれでいいじゃん。
ただ、たとえば塾の講師の人たちとかとの競争で入れ替わりはあってもいいと思う。
国会議員の選挙と同じね。

えっと、給料が２倍にするというのは、どこの政党が言ってる話なので？

>>66

>教師は数年ごとに異動する。それを各学校の校長一人でどうやって調整するんだ？
今のやり方がそれを強要しているだけで、
必要な教師を採用、不要な奴はトレードに出せばいいだろ。別に公立だからそれができないわけじゃない。
教師の側も（今は異動はいやだとかぬかしているようだが）その学校をやめて他校にいけばいいだけだろ。
なおそんな調整も出来ない奴はそもそも管理職として不適格。

>私立と違って並列する学校が多数あるのに、それを束ねる組織がなくてどうやってやっていくんだよ。
並行する学校多数あるように’しなきゃいいだけだろ。束ねる組織っていうのがどういう意味かわからん
が、教育委員会の仕事分かってるのか？

ま、もっと現場サイドに権限と責任を与え、いらん組織はなくしてその分有効に金使えってことだ。

>>72
一律賃金をやめて教務調査費を払えば良し。
領収書は一円から。

>>48
>俺はまず、教師の権威の復活だと思う。

どの部分をどういう風に？という問題は残るが、基本的には内部的にも外形的にもその通りだと思う。

>>78
体罰復活だな。
感情的にぼこぼこにする、なんてのは論外としても、
びんた１発とか、廊下に立たせるとかはあってもいいと思うがな。

>>74
その問題ないを判断するのが、どこで、だれなのかという問題がでてくる。
巷で話題になる問題教師は、必ずしも学校内で問題視されているかというと
それは微妙だと思うわけ。

>>76
並列する学校が多数ある状態が必要なのが公立学校ですよ。
場所が違うだけで、同じ役割を果たす学校がたくさんないといけない。
公立の意味がわかってるのか？

そうである以上、管理統括する組織は絶対必要なんだよ。
むしろへんな平等意識に支配されて、学校側がそれを受け入れない状態であるほうが問題だと思うね。
現状のままで現場サイドに権限と責任を渡しても、それこそ労組大活躍になるだけ。

>>78
>どの部分をどういう風に？という問題は残るが、基本的には内部的にも外形的にもその通りだと思う。
ありがと。

最低必要なのは教師のきちんと制限された範囲での懲戒権（言葉の妥当性はともかく）だと思う。
現状だと子供→親→教育委員会→校長→教師といういびつな形で子供やその親は教師に対して
支配力を及ぼせるのに、最も当たり前な教師が子供を怒るということができなくなっている。
騒いだ子供に廊下で立ってろというだけで授業を受ける権利をとか言われたら、どんな教育が出来る
というのか。

なお、俺は教師でも学校関係者でもない。念のため。

>>78
買春野郎は別として、偏向マスコミが変わればいいだけだな。

一律２倍なんて基地外沙汰だ。
有能な教師は最大５倍。
無能教師は最小１／５(８割カット)
これぐらい差をつけないと、
本当に熱心で、指導力の高い教師が報われない。

>>48>>78
�_。人間だもの。
　
　
それに民度が今より低かったから出来た話。

>>83
教育の問題は成果主義で数字を出すのが難しいよ。
指導力の高さなんて数字で判断しづらいだろ。
私塾や私立校じゃないんだから
進学率や学力テストの結果で図っていいのかという議論がでてくる。

あと教師の権威という話で、親の問題と教師の問題を混同するのはおかしいよ。

>>83
そんなことをしても無能教師へのストレス解消にしかならないぞ。
事務総長や事務次長として祭り上げて雑用をさせるほうがいい。

>>80
こんな議論を繰り返していても、現実に何が変わるんでもないから
もうやめるが
あなたの言っていることがもし本当に必要不可欠だったとして、
それが「学校運営課」じゃなくて「教育委員会」でなくてはならないの
か落ち着いて考えて欲しい。

なお、教育委員会に元労組が入っていないと思うほどお人よしじゃな
いよな。教育委員会や委員長（！）は市行政としては労組となあなあ
でやるための都合のいいポスト。

ちょっと脳内でシュミレートして寒気がしたからメモ。
次の選挙で与党が辛うじて過半数を死守＋公明党が議席増→太田総理誕生

>>81
待遇だ給与だなんだ、というのは些細な問題だと思う。

要は一部の問題教師を以て全てダメと網を掛ける風潮だとか、それを漫然と受け入れて
バカにする行為が自分の子供達に対する教育の質を下げる行為だと気がつかないバカ
親を許容してしまう風潮が一番愚かだ。
また日教組をやり玉に上げてそこに居ない全ての教師の立場まで貶めている政党とか。
教育現場の崩壊は、根源は一部の政党と行政のまずさに発している。

どんな組織でもチェック無しには質やモラル低下があるのは当然であって、そこをやると
いうのは必要だが、なあなあでやらないで来たのは行政の責任だ。
それが出来るのは現場じゃないのだから。

14日(日)午前6時からのTBS系「時事放談」
▽憂国対談：森喜朗×渡部恒三「福田首相の"のらりくらり戦法"は野党にどこまで通用するのか」
さあ、国会論戦が始まりました。福田自民党に対し、小沢民主党は、菅、岡田、前原と次々に論客が挑みます。
そうそう真紀子さんもいましたが・・・。それに対し、福田総理は徹底した「低姿勢戦略」でクリンチの連続。こちらもすごいです。裏の裏を知れば知るほど、その闘いのすさまじさがわかります。　
15日からは、与野党逆転した参議院での予算委員会も始まります。　今、何が起きているのか。これから何が起こるのか。

14日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、インド洋での海自の給油継続問題を巡って、中谷元・元防衛庁長官と、民主党・浅尾慶一郎ネクスト防衛相が生討論。
衆院予算委でも議論になった給油燃料のイラク戦争への転用はあったのか。さらに、民主党・小沢一郎代表が主張するアフガニスタン国内で活動するISAF（国際治安支援部隊）参加構想の是非についても聞く。
▽後半は、石原慎太郎・東京都知事とジャーナリスト・櫻井よしこ氏が生対談。
安倍首相の突然の辞任により誕生した福田政権をどう評価するのか。「東京から国を変える」という石原知事は、地球温暖化で最初に水没すると言われる国ツバルを訪れて何を思い、今後の温暖化対策の戦略をどう描くのか。
同席は東京大学生産技術研究所・山本良一教授。
▽そして、福田内閣の支持率はどうなったのか？

14日(日)午前8時からのTBS系「サンデーモーニング」
▽ノーベル平和賞ゴア氏米大統領選は？▽角福戦争再び？年金も対決▽民主に亀裂か…小沢論文▽ご意見番が見た内藤ｖｓ亀田▽松井
▽風を読むより空気読め「長井健司さんの「最後の映像」に見る"報道の使命"とは」
【ゲスト】田中秀征、浅井慎平、大宅映子、田中優子、金子　勝、岸井成格

14日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
「政府・自民ｖｓ民主　どうする給油・国際貢献」　　　　　　　
【出演】（防衛大臣）石破　茂、（自由民主党安全保障調査会長）中谷　元
（民主党“次の内閣”ネクスト外務大臣）鉢呂吉雄、（民主党“次の内閣”ネクスト防衛大臣）浅尾慶一郎

14日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
�@田原総一朗vs増田寛也・総務大臣 �A田原総一朗vs石原慎太郎・東京都知事vs高村正彦・外務大臣
�B特集："談合撲滅"へのたった一人の闘い
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

14日(日)午前11時45分からのテレ朝系「サンデー！スクランブル」
▽密着！「ネットカフェ難民」たちの困窮

14日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽「読売・朝日・日経」の提携で考える−新聞とネットの"融合"はどこまで進むか▽徹底討論：「電子マネー」普及の功罪▽10月新ドラマをたかじんが斬る！
【ゲスト】三宅久之、田嶋陽子、稲垣　武、勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、熊田曜子
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

14日(日)午後5時半からのTBS系「田丸美寿々の報道特集」
▽中国がひた隠す"気象情報"▽闇サイトに集う殺人者▽長井健司さんの検死書に重大疑惑

14日(日)午後6時からの日テレ系「バンキシャ！」
▽実録15歳の母…出産▽庶民よ、大いに怒れ！ズル休み公務員の言い訳を直撃

15日(月)午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽▽“テロ新法”の行方給油活動の中断・停止で日本は孤立するか？

15日(月)午後9時からのNHK総合TV「ニュースウオッチ9」
▽給油法案・政治とカネ・与野党逆転の参院で白熱論戦

15日(月)午後9時からのテレ朝系「たけしのTVタックル」
▽今、私たちの老後は本当に大丈夫でしょうか。年金記録問題はもちろん、高齢者への医療費負担の増加や、十分なケアを受けられない介護保険。迫り来る老後の不安を考えます!
【番組内容】福田内閣が目指す「老人が安心して暮らせる社会」。しかし現実は、今後後期高齢者に新たな医療負担を強いる制度がスタート。
また、介護保険受給者は増え続け、十分なケアを受けられない“介護難民”は200万人という試算も。まもなく迎える超高齢化社会。私たちの老後はこれでいいのか!
【ゲスト】田嶋陽子、モリタク、大村秀章(自民党)、坂口　力(公明党・元厚生大臣)、山井和則(民主党)、阿部知子(社民党)
(注)午後7時からの「プロ野球クライマックスシリーズ中継」延長の場合、休止の可能性あり

15日(月)午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽“究極の格差社会”解消できる？５年一度中国共産党大会始まるニューリーダーが登場

15日(月)午後11時24分からの日テレ系「NEWS ZERO」
▽当番組独自取材：厚労省に驚きの新事実が▽桜井翔のイチメン！国会緊迫のテロ特新法を明快に解説

>>88
公明は責任の矢面に立つのを望まない。大勢を抑える力を得られでもしない限り。
権力サイドに居たいだけ。

>>87
そこまではお人よしではないけど
ひとつの学校に大きな権限と責任渡して、管理職を孤立して戦わせるより、
その上に組織がある現状のほうがマシと思うだけ。

学校運営課ではなく教育委員会である必要は、
半行政職・半教育職でなければならないから。
ある程度なあなあになったとしても、現場に対する統制能力を失わなければいい。

教育委員会をなくすより、むしろ権限の強化をはかるべきだという意見なんで
あなたとはわかりあえないですね。

>>73
まあ、

一般企業の場合は、サービス残業しない既婚女性を退職に追い込むが、
教員の場合は、サービス残業をすべて一部の男性教員に押しつける、という、

そういう状況は、一般的にあるとはいえる（一部の市町村職員も同様）
どっちが正しいのかは、正直わからん。

>>94
ありがと。また、機会があったら議論しましょう。

まあ教員はそもそも給料にあらかじめ残業代として数％調整給がつくから
残業はすべてがサービス残業なんだけどね。要するにＷＣＥがすでに導入されてる。
それが一般公務員より高給であるひとつの大きな理由。

>>89
>>82

教員の息子の俺が一言
「地域による」

これに限るよ。
父親がよく言ってたが教員の給料体系が他の公務員と違うのは田中角栄先生のおかげだって言ってたよ。
あの人は教師を大事にしてたってさ。

今、教員が要求しているのは、給料ではなく時間なんだがな。
無能教師の事務総長・事務次長祭り上げ案は食いつきが悪いな。

角栄が臨時措置で給料上げなきゃ誰が教職についていたか・・・
旧制の中等学校卒だから、角栄も初等教育の重要性を感じたんだろうね。
燃料費とかいまでもあるんじゃないの　
そういう教育専門者に関しての心遣いは、得票で現れていると思うけれどね

今の民主党内の旧社会党議員のほうが日和って、小沢以上に右に見える異常事態

結論

安倍総理の教育再生は間違っていなかったわけだ。
不幸にして閣僚の不祥事と年金官僚の無能さの
責任を負わされ、志半ばで政権の座を去らなければならなかったのは
日本国民にとって大きな損失となったことであろう。

自民党が教育を日教組の手から国民に取り戻した今こそ、
学校に国民の声を直接届けよう！

>>101
教員が公務員である必要は全くない。
だいたい、小学生が理解できることを大の大人が公務員としてやるのはおかしい。
近所の主婦や中高生のボランティアで十分だな。

憲法を教えられなくない？普通の人々だと。　教育者は専門職だから。
それを他の人物ができるとは・・・

>>97
時間外手当が１時間２万円というレスが教育板にあったんだがな。
それによると、大学出たての教員の年収が７００万とか異常だろ。

教員が専門職であるというのは日教組が作り上げた幻影である。
我々は安倍総理の遺志を引き継ぎ、さらなる教育再生を進めねばならない。
改革なくして進歩なし！

日教組を壊滅させ、産経の主張通り半数の教師をクビに追い込まないと
教育界は変わらないだろう。

教員の給与ってどの位置になればいいんだ？別に今でも大企業並みじゃないだろ？
年収一千万円は校長ぐらいじゃないの。
それ以上に、会社勤めのほうがいい給料をもらえていると思うが
もちろん、大企業だけれども。
各都道府県で違うとは思うけれど。

とにかく民間の下にしろっていうのもまた変な話で

>>109
子供と遊んでストレス発散に子供を怒鳴るだけの
公務員に給料は不要

>>110
ｗｗｗｗｗ　面白い。

会社員・・・大学院卒でも基本給１０万、リストラ、倒産の可能性あり
教員・・・短大卒でも高給取り、リストラ、倒産の危険なし。産休育休のおまけ付き


教員は恵まれすぎだろ

ありゃ？
国民新党と民主党の統一会派はおじゃんになったのかな？

　　民社　新風　共産　新日　民主　国新　公明　　　　　自民　　共生　　　　　　社民
　 　 ├──────────────────────────────┤
全体主義　　　　　　　　　　　民主主義　　　　　　　　　自由主義　 　 　 　 　 　 個人主義
（ロシア）　　　　　　　　　　　　（北欧）　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　　　　　　 （フランス）



　　　共産　社民　国新　民主　新日　民社　公明　共生　新風　　　　　　　　　　　自民
　　　├──────────────────────────────┤
　　左派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右派
（反米親露）　　　　　　　　　　　　　　　　（自主独立）　　　　　　　　　　　　　　　　（親米反露）

大分さんの言う通り、民主への牽制みたいだね。

社民大分「全区に候補」　次期衆院選　民主の動きをけん制
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071013/20071013_008.shtml

＞重野代表は西日本新聞の取材に「基本方針を示したが、結論ではない。２０日の
＞県連合定期大会で方針を説明し、議論していく」と語った。

教師の待遇を切り下げて教育がよくなるだなんて、とんでもない話。
任期制だとか給料が最少1/5(誰が査定するんだ？)みたいな
無茶苦茶な待遇を教師に押し付けると、
優秀な教師から「堅気な」職種に逃げ出して、
転職できないダメ教師ばかりが残る事になって
確実に日本の教育制度は崩壊するぞ。

グラブで流血勝利の・・・・
　
金属片に関しては、黒っぽいものがグラブの紐の間から抜かれて捨てられているだろ。
あれはおそらく金色に塗装したテープだろう？
表面がざらざらしている

>>115
ただの嫌がらせで得るものはないって意味の方針転換の必要を、共産が見せてくれたばっかりなのに。
社民大分は潰れてしまえってとこかな。

社民大分が悪いのか民主大分が悪いのか・・・・
元々、そんなに割れる素地を持っていたような県じゃないんでは。
参院選で社民に、対立だせばそうなるか。

>>118
まあ、党本部同士の協議で前回総選挙と同じく収まると思うけどね。
吉良も今度は文句は言えないだろうし。

>>119
どちらも中途半端に力があるからこうなる。
沖縄でも3区をどうするかでもめそうだし。

>>121
さらに言えば兵庫6〜8区も…。

>>110
去年の6月、新卒採用から僅か2ヶ月で、凄絶なストレスにより自殺に追い込まれた女性教師がいた。
都心部の区立小で、各学年1クラスしかなく、新人がいきなり学年主任並みの業務だった。
しかも校長と職員の折り合いが悪く、前年度末でほとんど全教員が入れ替わっていた。

「子供と遊んでストレス発散に子供を怒鳴るだけ」だと!?
この言葉に代表されるような無神経な気分が、安倍前首相の現実感覚のない「教育再生」路線を
支えていたんだろうと思う。

政治家でも一般人でも、とりわけ情報感覚が鋭く洞察力のある人間だけが教育改革を語るべきだが、
現実は全く裏腹のようだ。

公明の冬柴のところにもいちいち候補立ててくる社民は
ホントお邪魔虫だな。
しかも共産党候補にまで負けてるし。
共産は得票率8％以上のとこでも候補立てない可能性もあるという
方針みたいだが、ここの選挙区は特にそうするべきだ。
民主の胡散臭い候補も参議院に鞍替えしたし、大チャンスだ。

スタグフレーション時代がやってきたのだ。
賃金は上がらないのに、物価だけが上昇する恐ろしい時代の幕開けだよ。

民主も社民も国民新党も、己のメンツだけにこだわらず、譲れるところは譲って、
自民公明の悪政に対抗して欲しい。

＜14日のフジ系「報道2001」世論調査＞

あなたは、インド洋での海上自衛隊の給油活動の継続に賛成しますか

YES：49.6%　NO：38.2%

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071014.html

正直言って、海自が給油した石油がイラク関連に使われてたか
どうかとかが今問題になってるが、民主党は微妙に戦略を
間違えてる気がしないでもない。
イラクに使われてなかったらオーケーなの？と思ってしまう。
このまま給油してても効果が期待できないとか、もっと正攻法でいくべき。

302 名前：無党派さん 投稿日：2007/10/13(土) 21:01:09 ID:AqucobGa
業者選定の経緯、内部文書に記載　グリーンピア南紀問題

2007年10月11日(朝日新聞）

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710100080.html

グリーンピア南紀、二階の関与を示す内部文書がでたらしいぞ。
サッサとこれ追及しろよ。



303 名前：無党派さん 投稿日：2007/10/13(土) 21:04:15 ID:AqucobGa
>>302
追加

「グリーンピア南紀」内部文書
2007年10月12日（朝日新聞）
http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000000710120001

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上、無断引用ｗ
２Fのグリーンピア疑惑についてもキッチリ追及するように。

>>127
洋上警戒はもうスペインやイタリア、カナダでさえ退いただろう。
日本だけ１隻くらいでやっていても意味がない、
なぜそこまでこだわるんですか、何か思惑があるんですか？

>>128
二階の関与をめぐる上記の朝日記事は東京版には載っていない
二階が「関与」にとどまっている限り　道義的責任の域を出ない　
むしろ中国企業の詐欺に加担か　あるいは中国側から利益を得ていたかを
疑われる段階になれば　間違いなく一面トップだろう
民主党もその辺りで　行き詰まっているかも知れない
朝日の和歌山支局がもうひとふんばりしてくれることを期待する

田中征秀が小沢論文の支持を明言

>>121
社民は沖縄３区は突っ張るだろうね。というか沖縄３区で社・民が揉めると
沖縄は共産の擁立削減が野党共闘体制崩壊に作用するかも知れない。

＜14日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：30.0%(先週：30.0%)
自民党：26.6%(先週：22.2%)

福田内閣支持率：53.4%(先週：48.2%)
不支持率：37.2%(先週：40.2%)

あなたは、インド洋での海上自衛隊の給油活動の継続に賛成しますか
YES：49.6%　NO：38.2%
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071014.html

>>123
政治家も一般人も教育に対する考え方がささいなことでブレ過ぎなんだよな。
学歴社会や校内暴力が顕著になると「偏差値批判」や「ゆとり教育」、
国際学力比較テストの結果が芳しくないと朝令暮改で「学力強化」…。

教師も部活（特に出世するには活動の多い野球・サッカー・バレーなど）の顧問
テスト問題の作成、テストの採点とかが
大変みたいだな。

長い夏休みと冬休みがあるけどね〜。

テロ特措法に関して
民主案より自民案の法が支持されているようだ。

民主は外交・安全保障ガタガタだな。
石破に一方的にやられとる。
石破は論戦に強いのはわかるが、
こんなので政権運営ができるのか？

>133
共産＞公明になってるのは誤差の範囲内…と。

>>135
スポーツ関係のクラブ顧問やってれば夏休みでも毎日出勤だし、研修やなんかも組まれるしまるっぽ休めるワケじゃないらしい。

「給油活動は国際社会に大変評価されている」＠中谷元

一体お前の国際社会はどこなのかと小一時間（ry
あと、やはり石破は討論うまいな

地方格差も突き詰めると、
世界の人から見れば
「超富裕地域に住む日本人が何言ってんだ。」となりそうだ。

本当に地方格差をなくすなら
アフガニスタンや、ビルマや、アフリカの貧国などに
ODAをもっとすべき。
個人レベルでも援助すべき。

恵まれた日本に住んでて生活が苦しいとか
甘やかされすぎなんじゃないかな。
貧しい国では餓死とかいっぱいいるんだよ。

>>140
その論法なら、まずアメリカ人が身銭を切るべきだな。

給油がテロ根絶に役に立っていないばかりか
法で定められていないイラク戦争に転用されている！

という戦術は別に間違っていないんだが
どうもこれ以上何かを引き出すのは無理っぽいので
目先を変えた方がいいのではなかろうか
（もちろん議論をあきらめるということではない）

http://www.imgup.org/iup483480.jpg
↑こういう画像見ると腹が立つ

>>140
ミャンマーにもＯＤＡの支援送っているよ。事実上の軍政支援
になっているから批判の的だが

あと円借款の免除も支援の一つ

自衛隊が海外で組織的に違法行為を働いていても、完全スルーの世論って凄いよなあ。

>>144
無償援助は基本的に10億円以下の原則があります当然枠もあり進行中のプロジェクトを
遅延させる事にもなる
仲介の商社がイヤがるんだ

>>141
まずODA縮小しまくりの日本が
「アメリカがまず身銭を切るべきだ」
などと批判できる立場ではない。

>>144
ミャンマーの特定の案件については問題があるかもしれない。
しかし
世界の貧しい人々を救うため
支援をするのは必要ではないか。
国内の地方格差よりもっと深刻だ。

>>145

それはイラク戦争のときといっしょ。
あんときも、理屈は抜きにして、
とりあえず米の言うこと聞いといた方がいいんじゃない
って感じだったでしょ。
北朝鮮のこともあったし。

テロ特措法改正案に関しては

民主の「国連主義」がすごく気になる。
自衛隊の派遣というのは
まさに国際社会に対する日本の姿勢そのものだ。

日本の国益を守る。
日本の発言権を守る。
日本人の生命財産を守る。

ために自衛隊は派遣して欲しいな。
国連で決議されたらなんでもOK的な民主案はどうかと思う。

>>131
それ今朝のサンデーモーニングだよね。
前にも秀征は民主党が給油反対を貫けるかが、かぎと言ってたな。
秀征は必死に小沢案を説明していたが、いまひとつ。
ＯＥＦが憲法の９条にも反するし、前文（国連）の枠外であることも説明仕切れてなかった。

あと、真ん中辺りにいる護憲おばさんが小沢を支持したのはちょっと衝撃。
武力行使をしないなどの歯止めは必要と言っていたが。

>>140
それを言い出すと、
教育も、医療も、国防も、
ほとんどのことがなーーんも問題がないどころか
もっともっとレベルを落としていいということになる。

>>146
草の根レベルだけど有償援助も免除しようという動きがあるってこと
債務救済措置というやつ。特に日本は商社のとっかかりとしてＯＤＡ
を設定する傾向があるしね。で、借金を返せない国が債務免除を求めると
この動きは日本ではなく欧米に広まっているので日本への牽制みたいなものとなっている
実際に債権放棄となると国会の議決がいるので揉めそうだが

>>149
前提に疑問
拒否権がある以上国連では
「なんでも」OKにはならないよ

>>147
アフリカなんかは政情不安のオンパレードだし実際に援助と言っても独裁政権の
懐に入ると意味がない。ミャンマーが決して特別な事例ではないよ。

ただ、アフリカは中国の影響力が徐々に強まっているのでつらいところ

>>152
その通り
とっかかりだね
丸紅が片岡さんと言う特需のエースをモンゴルに出して
一気に利権拡大した事は業界なら皆知ってるし

商社は自らの利権でしか行動しないが
ODAは商社なしには動かないのもまた事実

>>153
国連で決議されたら「なんでもOK」なので決議された後の日本の対応です。

>>152,>>155
商社はODA削減で
相当辛かったのでしょうね。
しかし、海外と日本のパイプを作る民間の仕事は
商社しかやってないと考えると、仕方ないのか？
談合は厳しく監視しないといけないけど。

>>147
いや、日本の国内的な格差の話を国際的な格差の話にすり替えたのは自分じゃん。
減ったとはいえ、国民所得比率ではまだ米国を上回ってるし、前年伸び率も日本の方が米国を上回ってたはずだが？

>>149
よく、そう言われるが
日本の国益を守るためにこそ国連の決議というものが必要なんだよ。
何に対して守るのか、それはアメリカからの圧力に対して。

今の基準で行けば、国際安全保障のコア部分には参加出来ないし
そうであれば常任理事国など遠い夢だ。
一方でアメリカの下働き要員として世界中のどこにでも行かされるよ。

国連とその決議というのは一種の防波堤のようなものだ。
日本が少し自由に動く余地を確保するための。

>>133
追加
小沢のISAF参加表明、
支持22.8、不支持64.0

現実に起こっているのは25条の解釈改憲なんだなぁと

御手洗参考人招致は、せっかく話題の中心がテロ対策なのを、
「生活が一番」に戻させる意味で、自民党的には絶対阻止したいと。

>>156
>>153に関しては
「なんでも」決議される訳ではない以上
国内議論での決定以上に抑止力が働くと言う事では？
>>155
に関しては
通常は知られていませんが談合よりも
大規模プロジェクトでは一般競争入札でも
1社しか応札出来ない仕様書を作ります
談合よりはるかにタチが悪い
まぁ自分もやっていましたがね（苦笑）
これで以前伊藤忠が頭を下げに来た事があります

>>157
すり替えたわけじゃない。
世界中の餓死しそうな人たちを見捨てても
国内の地方格差をなんとかすべきという風潮に疑問を呈したまで。

>>158
アメリカから日本にとって不利な圧力をかけられたとき
国連の決議がないから
という理由でそれを退けるのはまっとうな手段。
しかし、国連や国際社会では日米、米英が核となっている以上
総合的な視点での是非判断が必要と思う。

>>159
民主は与党の政策批判、行政に対する調査は
評価できるんだが
政策の対案はやっぱりまだまだだね。
このままじゃ、しばらく野党第一党が指定席だな。

>>161
でしょうね。
随意契約ができない場合
役所の入札条件を特定の会社の人間が作成
⇒その会社しか対応できない要件を盛り込む

ODAでなくてもよくある手だと思います。

一言！

　「社民党は支持率５位」　のレス読んでると　無性に気分が悪くなる。


他者、特に社会的弱者への想像力の無さというか、
　
自分だけは絶対そうはならない、という傲慢さがレスのあっちこっちに滲み出てるというか、

”単なる落書き”という代物ではないだけに、余計その根深い”仮想的有能感”の酷さに非常に腹が立つ。

>>163
もう少し上手は
入札出来ない仕様書でも
コンサルタントを抱き込み
全く違う仕様で落札する
でもこれは日本に限らず
世界銀行融資プロジェクト等でも散見されるので
実はグローバルスタンダードなのだとは思いますが

>>164
ＮＧ指定しろよ。コテハン叩きは禁止

>>165
たしかに、
コンサルタントが第3者だと
そんな手法も・・・

結局発注者が現場を完全に把握できない以上
そうならざるを得ないのでしょうかねぇ。

>>153,>>161
あ、そういうことでしたか。
しかし、それは
国連で決議されると
日本の国益に完全に反する活動でも
自衛隊が派遣されてしまうので
私は反対なのです。
昔のように、国連での発言力はゼロだけれど
負担だけは最大というのは日本国民にとって不利益でしかない。
国連決議よりも国益を重視した個別判断で
自衛隊の派遣は行って欲しいと思ってます。

つーか、
安保理決議は自衛隊を海外に出すときの条件というだけで
決議があれば「なんでも」無条件に出すというわけじゃない。
まぁ、現実的には、ほとんど場合になんらかのカタチで出すことにはなると思うが。

国連でオーソライズされたものにしか参加しないということは
国連でオーソライズされたものには必ず参加しなければならない
ということとは違うよ

あ、>>168とほとんど被っちゃったｗ

>>169
国連で決議されたもののうち
国益にかなうものだけ・・・であればよいと思います。

しかし、
国連決議＆国益＆後方支援
で自衛隊の力を発揮できるようなものが
そう簡単にないのであれば
国連決議（オーソライズ）を拡大解釈するのは
個人的には許容範囲です。

そろそろ日本は
国連での決議に積極的に関与すべきだと思ってます。

すなわち、
国連決議への発言権拡大なども視野に入れ
後方支援ながら、国益に沿った活動をして欲しいという・・・

個別に国民が判断できる問題ではないですよね。
そのあたりは外務省、防衛省の政治決断にならざるを得ないのかな。

「後方支援は武力行使の重要な一部だ」と認識した上で、給油の賛否を決めてほしい。
「手を汚していない」と信じたい気持ちは分かるが、事実は直視して判断すべきだと思う。

個人的に言えば
「そう簡単にない」ところがこの案のミソだと思うがな。
自衛隊をそうそう簡単に海外に出すのも如何かと思う。

>>167
国益にも短期中期長期とセグメント化しなければ
ならないでしょう

要は軍隊派遣の場合の犯すべからざる大前提の構築と
統帥権の所在だと考えます
日本の軍隊をアメリカの個別自衛権の発動の産物である
給油活動には参加させない
（統帥権は同盟国アメリカ）
国連指揮下であれば
統帥権は日本にもアメリカにもなく
国連が保有します

そう言う事だと認識していますが…

>>173
武力行使の重要な一部でしょう。間違いなく。
重要な一部だからこそ、活動の意義があるわけです。
国際的な評価も得られるわけです。

「手を汚さない」とかではなく
自衛隊に戦闘死者が出た場合、国内世論への影響が考えられるため
後方支援が現状の日本の国連活動では
最適と考えているわけです。

インド洋からの撤退騒ぎで
思いがけず自衛隊活動の海外からの評価が得られたのは
かえってよかったかもしれません。

>>173
そんな遠くの海での事を理解できる人はそれ程多くない。っていうか
そんな事は訊かれれば賛否は言うけれど、ぶっちゃけどうでもいいという人が大半だろうよ。

>>175
統帥権というのは参加各国が持っていると思います。

イラクでもインド洋でも
各国ばらばらに撤退してますし。

ただ、日米の協調関係を重視するなら
米国に配慮した活動になるでしょう。
その分、米国からのリターンがあることが前提になりますが。

＞国連決議（オーソライズ）を拡大解釈
これってゴマカシ以外の何者でもないと思われ。

できれば対米貢献と国際貢献のすり替えはやめて、正面からの基本法的な議論に期待したいが。
現状、郵政民営化的な「表面的」な議論におわっている感じ。

必要条件と十分条件の違いがわかる人もそれほど多くないみたいだしな。

小沢論文を引用すれば
＞国連の決議があっても、実際に日本がその活動に参加するかしないか、
＞あるいはどの分野にどれだけ参加するかは、その時の政府が総合的に政治判断することです。
とある。「政治判断」の基準は国益だったり世論だったり対米関係だったりする

ISAF参加が支持されていないのは「武力行使」の1点のみであろう
ところが兵站は軍事活動上きわめて重要（であるがゆえに感謝されているのかな）
にも拘らず給油は「武力行使にあらず」という理論を振りかざすのは
安保に詳しい人から見れば詭弁としか見えない、と

石破くらいならそれくらいは当然分かってるはず、分かっててやってるんだな

>>179
国連決議とは何か？
がそもそもですね。

郵政民営化は国民には表面的に説明してますが
しっかり裏まで考えているでしょう。

日本の外交・防衛の最高責任者が
個別によきにはからってくれれば
国民はたいして関心を持たないのでしょうね。

>>181
詭弁でも社民や共産を説得しないといけない場合もあるのでしょう。

安全保障問題に関しては

>>178
書き方が悪かったですね
書きたかったのは「作戦遂行上の」統帥権です

これを各国バラバラに保有していたら
作戦自体が成り立ちませんって事です

>>164
シャミゴ=議員・選挙板の沢尻エリカだと思えばいい。

そのわりには、
自民党は、来年の通常国会まで給油新法をひきずって、給油解散を狙ってるとの噂。
「郵政」を「給油」に置き換えて、内政を争点化させる方針だとか。

外交を政争の具にするつもりなんだろうか？

政治とカネ、年金、格差など内政問題を争点化させない作戦、に訂正。

民主の視点は国連に対して受身なところが
ちょっと気になります。

主要国には
国連での決議を主導することもできるわけです。
つまり、自国の国益を考慮して
国連決議に積極的に関与する。
日本は国連ではそれなりの発言権を持っているわけです。
その際に自衛隊の派遣も可能であれば
他国に対する影響力が増大します。

自衛隊派遣への明確な歯止めも必要とは思いますが
国連外交での足かせになって外交影響力の妨げになるようでは
ない方がよいと思います。

そもそも、自衛隊を派遣するかどうか
国連で日本がどのような振る舞いをするか
日本人が判断できないようではだめです。

>>188
そのためには、憲法改正するか、安全保障基本法を制定するのが筋ではあるまいか。
なし崩しが危ない。

まあ実態としてはPKOと大差ないんだと思う
ちょっとこの辺は俺もよくわからんのだが

>>188
その辺の言及は余りなされてないようだが
国連中心主義ってのはイコール国連のなすがままと
いうことではないのではなかろうか
ちょっと楽観的過ぎるか

>日本人が判断できないようではだめです。

正論だが、米に振り回されている現実もみないとな。

>>188
懸念はもっともですが
「国連に積極関与した上で」
拒否権発動なしにコンセンサスを得た上で
派兵する選択肢が生まれる
と考えたら理に叶っているのでは？
アメリカと同盟関係である以上
中国ロシアが拒否しない案件ならば
世界コンセンサスが取れていると
考えても無理はないでしょう

>>188
なし崩しは危険ですよね。
そろそろ今の憲法改正も必要だとは思いますが
リスクが伴うのでしょうね。
たまたま、憲法改正時に旋風が巻き起こってとんでもない憲法が！！！
というのが怖い。

>>190,>>191
国連での外交活動は
政党のマニフェストにもあまり触れられていないんですよね。

ま、他国があってのことなので
約束してもどう転ぶかわからん。というのが本音かもしれませんが。

>>192
なんというか自衛隊の派遣というのは
あまり前向きにやる活動ではないと思うのです。
特に日本の場合は・・・

外交は裏約束とかいろいろあるので
個別で見ればよくわかりませんが
外交上のポイントで自衛隊派遣できる選択肢は
日本外交の重要なカードになると思います。

しかし、
日本には環境問題、平和・軍縮問題、経済問題あたりを
国連外交のメインに据えて欲しいと個人的には思ってます。

>>192
同意します
ただ一番の問題は
特に環境問題で日本をリード出来る人材がいないと言う事ですね
私の師事する大物フィクサーも
いつも嘆いています
環境の現場から離れて10年になりますが
未だに困った時には問い合わせが来ます
それほど人材がいない現実があるんです

したり顔で話をする学者は沢山いますけれどもね
元々非生産部門と言う事で
企業内でも虐げられた立場
花形部署で問題意識を持ち
環境の現場に飛び込んで行く物好き程度しか
民間でも発言力を持てる香具師はいないんですよ
環境をやるなら国主導で人材育成から
始めなければならないんです

>>164
まあ、腹をたてるのは別に結構だが、一度議論してみよう。

あと、議論なり、民主主義は腹の立つことは多いだろう。
人間、自分の意見に反対の意見を聞くのは苦しいし、
目をむけたくない現実を直視させようとする人間は憎悪するのが普通だから。

「人間は自分の見たいと思う現実しかみようとしない。
見たくない現実を見せようとすると憎悪する」
　ｂｙ　ジュリアス・シーザー　古代ローマ時代の英雄、最高の軍人、政治家、文筆家

>>116
教師は専門職だから、派遣社員化するだけ。
優秀な教師は給料が上がり、無能なのは学校から追放される。
徹底的に教育に市場原理を導入しないと、日本の教育再生はありえない。

>>123
それはその教師が無能なだけ。
誰だって向いている仕事、向いていない仕事がある。
すぐに転職していれば自殺は起こらなかった。
自業自得だな。

>>135
その間は給料を返上するべきだな。
アメリカじゃ教師は１０ヶ月分しかもらっていない。
日本の教師はもらいすぎ。

建前を手段に、本音を実現するのが外交。
外交に建前がいらないというのは、全くの誤り

>>198
実際にあちこちで同じような自殺が発生してるのをみるとどうだろうね。
普通の社員はこの時期はまだ研修をしてるんだし。

>>199
日曜も部活、夏休みも半分ぐらいは出勤。
こうなると、ヨーロッパあたりの労働者よりむしろ勤務時間は多いだろうな。

>>201
で？
自分で志願して教師になった以上、
公務員として命を懸けて国家に尽くす（by安倍前総理）必要がある。

ここは日本なので海外の事例は当てはまらない。

>>202
特別公務員である総理大臣は途中で投げ出しました

○特別職公務員

聖域なき構造改革の一環として、反日的な教育費を削って
愛国的な防衛費を増やすべきだろう。
教師の自衛隊での研修や出向を義務づけたり、
まだまだ教育再生としてやるべきことはたくさんある。

>>203
あれは、マスコミにはめられたので仕方がない。

ならば教師悪玉論も政治家や御用マスコミにはめられたので仕方ないよね。

総理大臣たるもの、命を懸けて下痢を垂れ流してでも国家に尽くすべきじゃなかったのですかあ？

>>197
教員は免許職だから、切ってすぐに補充が効くわけじゃない。
今度の教員免許更新制度のおかげで、一度民間企業に行った教員免許取得者が教職に作って道も閉ざされようとしている。

市場原理が働くとは思えないが？

>>207
祖国のために命を投げ出した独身の特攻隊員と違って、
安部ちゃんには、「死ぬくらいなら総理やめて！」
というかわいい奥さんがいたのでそれは無理だったのれすｗ

民主・国民 統一会派で協議へ
http://www.nhk.or.jp/news/2007/10/14/d20071014000010.html

民主党は１２日、党の部門会議で、国民新党が求めている郵政民営化を見直すための
法案の内容を了承し、今週１７日に党の政策決定機関・次の内閣で法案の共同提出を
決める見通しとなりました。
これを受けて、民主党と国民新党の幹部が連絡を取り合った結果、参議院での統一会派を
結成を視野に、今週、両党の幹事長による協議を始めることで合意しました。
参議院での統一会派の結成の条件として、国民新党は、民主党が▽郵政民営化を見直す
ための法案の共同提出のほか、▽定期的な政策協議の場を設けることや、▽法案の賛否で
異なる対応をとることを容認することなどをあげており、今週行われる協議でも、亀井久興
幹事長がこうした意向を伝えるものとみられます。
これに対し、民主党の鳩山幹事長も柔軟に対応したいとしており、合意が得られれば、党首
会談を開いて、統一会派の結成が決まる運びとなります。

売家と唐様で書く三代目
公務員は死ぬまでこきつかったり閣僚を自殺させてまでしがみついた総理の椅子を途中で投げ出し、
おまけにまた再チャレンジなんて甘やかされてる政治家が何を言っても空しい。

社民�Dってほんとに同じことばっかり書いてるないつもｗ

選挙：衆院選　２区に稲富氏決定　４区・楢崎氏は不出馬−−民主県連
民主党県連は１３日、常任幹事会を開き、次期衆院選福岡２区の候補者として、今春の知事選に党推薦で出馬し落選
した稲富修二氏（３７）を候補者に決定した。稲富氏は「次は政権選択の選挙で特に２区の意義は大きい。チャンスを
もらえるならその一翼を担いたい」と話した。
また、福岡４区の総支部代表である楢崎欣弥前衆院議員（６４）は「後進に譲る」として次期衆院選での不出馬を伝えた。
楢崎氏は民主党の公認基準である「小選挙区で連続３回落選していない」に合致していなかったが、自身は出馬に
意欲的だった。後任は山口県下関市出身の元衆院議員、古賀敬章氏（５４）で調整している。
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20071014ddlk40010218000c.html

>>211
「捕虜になるくらいなら死ね」と国民に強制しながら、
自分はすごすごと巣鴨に出頭した岸信介の孫らしいじゃないか。

>>202
尽くすべきなのだったら、尽くしやすいようにしなきゃ。
自殺を減らすのも政府がやろうとしてる課題の一つだしね。

広田参院議員「職責果たす」　県知事選出馬ない考え示す
県知事選で動向が注目されている広田一参院議員（無所属・県選挙区）は十三日、「（参院議員としての）職責を
果たすのがわたしの役割だ」と述べ、「現時点で出馬の考えはない」とする従来の姿勢に変化がないことを強調した。
http://203.139.202.230/?&nwSrl=218923&nwIW=1&nwVt=knd

せっかく日本の国際貢献で有意義な議論が交わされていたのに
ｼｬｺﾞﾐが壊した

>>164
感情で動くな、論理で戦うべし。

沢尻エリカならもっとほほえましいよ

(時事通信社 - 10月14日 13:04)
　自民党の中谷元・元防衛庁長官は１４日、フジテレビの番組で、民主党がイ
ンド洋での海上自衛隊の給油活動継続に反対していることについて、「国際社
会の中で非常に評価され、ぜひ続けてくれと要望されている。反対するのはテ
ロリストしかいない」と批判した。「民主党はテロリスト集団か」との質問に
も「ええ。僕には理解できない」と語った。　

こーゆー奴がいつか出てくるとは思ってたけどね、
なるほど、この理論なら日本国民の３割はテロリストってことかｗ

ハンドル芸人が消えてすっきりしたな＞このスレ

>>208
教員免許法の再改正をして、民間企業経験者は終身免許にすればいい。

>>220
これでは5年前からまったく進歩してない2chの自称国際政治通と変わらんな

>>220
この発言には失望したねえ
中谷は終始、挑発気味な態度だったし
本性が出たという気もしないではない

給油賛成が上回っているので
余裕が出て浮ついて来たな

>>222
腰掛け企業に腰掛けるようになるだけ

Ｂ幹として将来を嘱望されていた中谷さんをバカにするなよ。
Gen Nakatani　って書くから、アメリカじゃ防衛省の中谷将軍と
報道されたこともある猛者だぞ。

>>220
反対者はテロリストって、あほかいな。
よくそんなんが、元防衛庁長官なんぞの要職に
ついていたものだな。

コネ

実際党には「テロ特措法中断で日本は世界の孤児になる」
なんて言ってる佐藤正久みたいな脅迫観念がいっぱいいるんだろ

真紀子のお世話

>>230
もう当初の半分の国が、補給活動から引き上げてるのにね。
実際に引き上げた国は孤立したのか、聞いてみたい。

小泉と安倍が日本の借金を増やしまくった。
カルト宗教である新自由主義者は日本をほろぼす

>>213
＞後任は山口県下関市出身の元衆院議員、古賀敬章氏（５４）で調整している。
なにいいいいいいいいいいいい

生きてたんだな・・・（いや死んだとは思ってないけどｗ）

>>210

＞参議院での統一会派の結成の条件として、国民新党は、民主党が▽郵政民営化を見直す
＞ための法案の共同提出のほか、▽定期的な政策協議の場を設けることや、▽法案の賛否で
＞異なる対応をとることを容認することなどをあげており、

「法案の賛否で異なる対応をとることを容認することなどをあげており」
なんだ、これ。国民新党の連中は頭が狂ってるのか？
統一会派組む意味わかってるのか？

>>235
カネのため

>>235
まあ、小沢民主の本音を見極めれば、
それくらいの要求は通るかもね。

>>234
よく知らないだけど
候補のタマ的に考えてどうなの？

安倍とも因縁あるみたいだね、古賀
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E8%B3%80%E6%95%AC%E7%AB%A0

>>198
「過労死は自己責任」((c) 奥谷禮子@ザ・アール) の焼き直し、ありがとうございました。

教育再生会議は存続するわけだし、
福田内閣でも安倍さんは影響力を持っているのは確かだな。
福田総理も長老格である前任者の安倍さんには逆らえない。

教育再生会議をなんとか再生しよう、という試みは安倍内閣とともに瓦解したんだろ。
安倍は次の総選挙に出るとしても、「あんたなんでまだいるの」と言われる存在に過ぎない。

安倍のみっともない辞任によって打撃を受けたのは、安倍自身は言うまでもないが、
小泉の影響力だった。

「美しい国づくり」企画会議　⇒廃止

>>238
93年総選挙で当選
96年総選挙で山口4区から立候補（新進党）、安倍ちゃんに敗れる
その後下関市長選、01年（自由党）・04年（民主党）参院選立候補

まあ落選歴は多いが、そこまで悪いタマじゃあない
お勧めできるほどよくもないけど・・・

民主党の美人職員とか冗談で山口4区から出せばいいのにｗ
「無責任辞任した安倍さん、今度は議員も無責任辞職するんじゃないですか？」とかいって

いずれにせよ下関は捨石確定

安倍晋三再チャレンジ会議を新設したらいいと思うよ。

>>131
小沢論文については、民放各局のバラエティ番組が生半可に言及しているようだが、
ちゃんとした理解を促すようなコメントはほとんどない。

ひとことで評すると、あれは「誠実な護憲論」だと思う。
国民には、憲法第9条を護りたいという気持ちと、国際社会において尊敬されたいという気持ちとがあって、
従来の自民党などの説明は、そのふたつは両立できないから改憲が必要だというものだった。
しかし小沢の考え方は、憲法を遵守しつつ国際社会で尊敬されるような国のありようは可能だというものだ。

>>248
「湾岸戦争を金で解決した」と批判し既に戦場まで自衛隊を送り込んだ連中が
「ISAFで死人が出たらどうする」だと。
これぞ何でも反対社会党の演繹法メンタリティー。

>>244
そうか、サンクス。
まあ、楢崎よりはずっと良さそうかな。

ちょw
中谷発言がヤフートップにw

どうせなら「民主党はテロリスト集団」くらいいって（書いて）ほしかったぜ

給油反対「テロリストだけ」＝自民・中谷氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071014-00000015-jij-pol
　自民党の中谷元・安全保障調査会長（元防衛庁長官）は14日、フジテレビの番組で、
民主党がインド洋での海上自衛隊の給油活動継続に反対していることに関し
「（給油活動は）国際社会の中で非常に評価され、ぜひ続けてくれと要望されている。
反対するのはテロリストしかいない」と批判した。さらに「民主党はテロリスト集団か」
との質問にも「（反対するのは）僕には理解できない」と語った。　

>>195
大物フィクサーって誰ですか？

民主も福田がヘコヘコしてるところに本音が出てありがたいんじゃねえか

よく読むと、民主党はテロリストとは一言もいっていないんだが・・・

>>256
意訳であるが、「民主党はテロリスト集団か？」って問いに
否定していないとすれば、そういう意訳でも間違いではないな。

>>256
>>220で「ええ」と言ってるｗ
どうせ後付けで弁解するだろーがやってることは亀田の言い訳と同じ恥の上塗り

>>253
給油反対してるのは
民主を含めての野党だけではない、国民の半分も反対してるのだ。
その国民の半分も「テロリスト」だと中谷は決めつけるのか？

中谷は国民の半分を「テロリスト」呼ばわりしたんだな？
なら中谷は　その国民の半分にテロられても文句は言えんわな。

小沢論文の感想をイギリス外交官に聞きに行くwヨミウリグループ記者もどうかと思うし。
いろいろな節度が狂ってる。

最近の自民党議員は、オールジャパンで日本の将来像を考えようという姿勢が欠落していて、
ライバル民主党を貶めるためなら何でもありつて感じで。中谷発言も節度に欠ける典型だな。

>>258
記事では書いてないが、実際には「ええ」と言っている

>>260
朝日新聞だって、中国や南鮮に閣僚発言について聞きにいっている。
お互い様だろ。

>>260
一番いいのは、衆議院で政府案、参議院で小沢案の法案を提出して、
審議、批判すれば、わかりやすくなっていいと思うよ。

給油に関しては、賛成・反対で決議すればいいんだよ。憲法上与党は再可決できるのだから。

>>1-1000はテロリスト

>>264
首相問責決議で福田内閣が潰れるのと引き換えかも知れんね。

>264
自分もそう思う。どうしても必要なら、さくさく３分の２再可決
すればいいと思う。
『テロリスト集団』認定した政党に、話し合いをよびかけても
意味が無いだろう。

この中谷発言って暴言に近いから問題にならないかね？
久間の「原爆仕方ない発言」までは行かないだろうが、
国民の３割は完全に敵に回してるし

低姿勢ハト派を演出する自民党の本性を浮き上がらせたことにはなるね。

>>268
閣僚でもないし、党でもたいした役職についてないみたいだからなぁ・・・

福田「うちのが馬鹿やっちゃって、すいませんね」

これで解決の予感

中谷を参考人招致して聞いてみればいいんだな。
ロシアや中国や他の大多数の国が給油活動に参加してないのは
それらの国が全てテロ国家だからなのかって。

もっと直接的にロシアの大使を招致して、
国連で棄権した理由、海上ガソリンスタンドはアフガン支援とどう関係あるのか
聞いてみるのもいいだろう。

アジアの声
国際世論

ウヨサヨ両陣営とも、切札は似ているな。

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中谷は谷垣派だろ。本来は自民の中でハトに属し状況によっては
民主に行ってもおかしくない人がこんな発言をするとは
小選挙区という制度の下で少なくとも総選挙までは自民も民主と対決
せざるをえないという腹をくくったのかな

中谷はハト派じゃないだろ
ばら撒き派ではあるけど

民主党としては富山、島根、広島、福岡に一定の地盤を持ち一定の組織力が
ある国民新党を自民にどうしても追いやるわけにはいかない。
社民、共産は安部政権で自民の本性に懲りてるから少々のことでは民主についてくるが
根本的価値観が国家主義的な国民新党は新自由主義的側面の弱くなった自民に
いつ寝返るか分からない

>>277
福田は小泉路線を継承している上に
郵政民営化も見直そうともしていないから自民にいくことはないと思うよ。

一定の基盤といっても、そんなに大したもんじゃない。
国民新党が与党に行く分には被害は限定的だ。
民主党にとって悪いのは、国民新党が民主から独立した野党という形で、自爆候補を擁立すること。
社民にも同じことがいえる。

郵政再国有化は民営化した企業を国有化しようとしているロシアと同じ。
もし、しようとしたらアメリカの介入は避けられないだろう。
最悪、米軍の介入も考えられる。
小沢総理率いる自衛隊vs米軍の戦いになったとき、
国民は民主を支持したことを後悔するだろう。

自民・中谷氏別パターンのアベしちゃったんだねw
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「給油に反対する民主党はテロリスト集団か？」
「菅直人さんじゃあ〜りませんかみなさんッ！！」

>>280

お花畑。

>>280
思いっきり米国の内政干渉じゃん。
どこまで日本の主権をお前さんは米国に売り渡す気なんだよ。

テロ特措法が成立したときの防衛庁長官って中谷じゃなかったっけ？

>>284
ゲル長官だったかと

そもそも、民主党はインド洋での給油に反対なのか？
給油がイラクに転用されたのが問題で
アフガンの給油には賛成ではないの？

でも郵政民営化アメリカ陰謀説って胡散臭い笑い話だと思ってたけど、
考えてみたらいまアメリカ、金融と軍事と石油や穀物メジャーみたいな、
国家ぐるみのものしか産業残ってないからね。
バラ革命やオレンジ革命、アフガンもそう言うのと無縁じゃないでしょ。
今回のサブプラが普通の住宅ローンに波及したり、
原油・商品市場にホットマネーが溢れて物価上昇起きたら、
金融引き締めは避けがたかろう。

あとは軍需産業しかなくなるわけだな…

>>286
でも、アメちゃんが「イラク戦争と海上警備行動の線引きなんて出来ない」って言っちゃってるから、実質
無理ってことじゃね？

>>287
軍需は日本独自路線への布石も少し出てきてるよね。
特に国産航空機。

郵政民営化はアメリカ陰謀じゃなくて、オープンにされた要望によるものだから陰謀どころじゃない

>>290
陰謀じゃなくて陽謀だよな

>>288
それだと、自衛隊の派遣は絶対できんわね。
なんらかの制約を設けないと
戦争に参戦してしまうｗ

あの。。。。古賀敬章って


2004年の参院選に落選した翌日に、一族の建設会社が
倒産したやつだろ？

カネねーだろよｗ

>>285
施行は2001年11月だったよねえ
そのときの防衛庁長官は中谷じゃなかったっけ？

郵政民営化でアメリカを批判するのはどうか。
郵政民営化を公約した自公に
総選挙で圧倒的な議席を与えたのは日本国民。

>>294
中谷さんですよ。
給油とミサイル発射までの時間が開いていれば、
９条１項の「武力の行使」に抵触しないとか、
春名議員(共産)だっけ？に迷答弁しなかったか？
何か手元の防衛論議集には他にも木島や小泉親とか色々載ってるけど

>>296
中谷のあとがゲル長官だっけ？
給油量の答弁やったの。

新テロ法案、早期成立目指すと石破防衛相＝民主、首相喚問も検討
民主党の鉢呂吉雄「次の内閣」外相は、海自の提供燃料がイラク作戦に転用されたとの疑惑の解明に向け、
福田康夫首相の証人喚問要求も検討していることを明らかにした。鉢呂氏は「国政調査権を使うのか。
あるいは首相も（官房長官として）責任者だったから、議院証言法に基づく証人喚問も考えなければいけない」
と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101400055

個人的に中谷の発言を受け、テロ特成立時の内閣総理大臣、外務大臣、防衛庁長官もまとめて証人喚問したらいいと
思ったわけだ

ＩＳＡＦ参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」
高村外相は１４日、テレビ朝日の報道番組に出演し、アフガニスタンに展開している国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
日本の参加について、「絶対にあり得ない話ではないと思う」と述べた。
武力行使をせず、非戦闘地域での活動に限定するなど一定条件を満たせば、自衛隊などの参加も不可能ではない
との考えを示したものだ。
ＩＳＡＦへの参加は民主党の小沢代表が前向きな姿勢を示しているが、政府は「ＩＳＡＦは武力行使を伴う地上軍だ。
（参加は）憲法違反ではないかという議論が当然出てくる」（町村官房長官）として否定してきた。
高村外相は参加の具体的な条件について、都内で記者団に対し、「武力行使しない、（他国の）武力行使と一体化
しない。要員の安全確保体制がとれ、（他国部隊の）足手まといにならないか。そして、非戦闘地域を探さなければ
ならない」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071014i105.htm

ｇｄｇｄだな。
さすがにサマワに陸上自衛隊送るのは合憲でISAF参加は違憲というのは
突っ込まれたら無理そうだと気づいたか

長い目で見たら小沢論しかねえんだよ。
あるいは一切、自衛隊は外に出さないか。

だめぽも相変わらずKYだなあ。
小沢のISAF自衛隊派遣も、とにかくダメの一点張り。
奇しくも、この点では自民党と意見が一致しているｗ

>>299
閣内不一致で叩かれる可能性在り

>>286
給油活動そのものが国連決議に沿ってないから反対とか言ってなかった？
ＩＳＡＦは国連決議に沿ってるからＯＫとか、
ここらへんがわかりづらいんだが。

民主のISAF案
自民のインド洋案

国民世論では差が出ちゃったよね。
ISAF案は
反自民のための案じゃないのかなと思ってしまう。
ISAFへの派遣そのものではなく
自民のインド洋案を批判したら、その案しかなかった・・・という。

小沢説
国連決議がある平和維持活動への参加は（ＰＫＯ法で）合憲だからISAFは合憲
テロ特の給油は「他国への軍事支援」だから集団的自衛権の行使で違憲

自民説
ＩＳＡＦは軍事行動を伴うから「他国での武力行使」に相当するから違憲
テロ特は「武力の行使ではない」から集団的自衛権ではなく合憲
サマワは「非戦闘地域」だから合憲

>>305

最初からあの給油なんてありえない話なんだよ。
小泉以前の自民党でも。

だから自民党はそこまで必死なわけ。

ISAFは決議1386号を根拠として12月に結成されているが、
OEF-MIOは「不朽の自由作戦の海上阻止活動」であり、
決議1368号はあくまでテロ行為への非難とテロリストの責任の強調だから、
国連安保理決議による武力行使の容認を受けて行われた活動ではない

>>297
ゲルじゃない？着任が02年９月30日、問題の給油行為が２月25日だから。

>>295
わるいのは国民ではない　小選挙区制が問題
あのときは与党投票率公明あわせてぎりぎり半数ってとこだ

そもそも、ISAFや給油に支持があろうとなかろうと、それが総選挙や支持に
絶大な影響があるってことはないんじゃなかろうか。
郵政もしかりで。

戦いの本丸は年金であり地方対策であり格差対策でしょ。

>>306
別に必要であれば憲法を改正しても良いと思う。

>>307
給油はありえない話でISAF派遣はありなの？

>>309
小選挙区は波が激しいね。
緩和する選挙制度にした方がいいね。

政府は昨日、テロ特措法での給油において「全件で転用なし」との見解になったらしいが、
アメリカに言われたままで、その裏づけがないらしいなあ
まあ、ときわ→ペコス→キティホークのオイルロンダリングだけでもしどろもどろなわけだから
どうするんでしょうね

>>310
そうなんだが、マスコミがテロ特しか報道していない昨今の中では
どうなるかねえ・・・・まあ、来年3月になれば名寄せ期限がきて年金問題が話題になるだろうが。

>>310
そうだけど、
民主が政権をとりに行くのなら
全行政分野で政権担当能力を示さないと。

がんばって
自民よりも支持される案を出して欲しい。

小泉さんや安倍さんみたいに
「法律なんて守らなくたってたいしたことではない」
「私は何ら問題ないと認識しております」
っていえばいいじゃんｗ

そろそろID:LxG1K8qTを無視しようよ。相手するだけ時間の無駄。

>サマワは「非戦闘地域」だから合憲
自衛隊の派遣先はどこも非戦闘地域なので合憲

「解党した政党の政党助成金の転用などたいしたことではない」
「事務所費の財テクでマンション購入しても問題ないと認識しております」
くらいなら既に言ってる。

ま、ISAF案で民主をまとめたのは、豪腕だね。

江田憲司質問主意書の政府答弁

湾岸戦争時の90億ドル拠出金の使途に関する質問に対する答弁書
http://www.eda-k.net/pop_win/9billion_ans.html

ＯＥＦ−MIＯに係る海上自衛隊のバーレーンへの要員派遣等に関する質問に対する答弁書
http://www.eda-k.net/pop_win/Bahrain_ans.html

インド洋上におけるパキスタン艦船への補給に関する質問に対する答弁書
http://www.eda-k.net/pop_win/india_ans.html

「イラク作戦の米艦に給油」との米軍揚陸艦ジュノーの元艦長の証言に関する質問に対する答弁書
http://www.eda-k.net/pop_win/iraq_shogen_ans.html

>>319
江田は無所属なのに活躍しますねえ。
調査や批判は無所属や小政党でも活躍できるんですよねえ。

非公開なら首相証人喚問も 鉢呂氏、海自給油情報で
民主党の鉢呂吉雄「次の内閣」外相は１４日、ＮＨＫ番組で、海上自衛隊の給油活動継続のための新法案に関し
「６年間の活動の情報公開が議論の前提だ」とした上で「きちんと出してこないなら、福田康夫首相も（テロ対策特
別措置法制定時の官房長官で）責任者だったのだから、証人喚問も考えないといけない」と牽制（けんせい）した。
民主党としてのアフガニスタン支援策については「民生復興支援を国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の活動の中でやれる
かが一番の要になっていく」と指摘。浅尾慶一郎「次の内閣」防衛相はフジテレビ番組で、民生支援に加え、非合法
武装集団の解体、麻薬対策などは新規立法がなくてもできるとの考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071014/plc0710141609001-n1.htm

民主のネクスト大臣は
なぜ、自民への証人喚問ばかりを強調するのかね。
民主のISAF案の説明を国民にすべきだと思うのだが。

証人喚問しっかりして追求するのも良いけど。

>>313
まあ3月にマスゾエは「成果」を必死になってアピールするだろうねえ
成果と呼ぶに値するものになるか、そもそも間に合うのかという話になるだろうけど

全件でイラク転用否定　防衛省の海自給油調査　
海上自衛隊の補給艦がテロ対策特別措置法に基づき２００１年１２月からインド洋で始めた他国艦船に対する８００件
近い燃料提供について、防衛省が「対イラク作戦への転用はなかった」との結論を出したことが１３日、分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。米国などから受けた航海日誌などの資料をほぼ精査、公表範囲の調整に入って
いる。今週後半にも調査結果を公表する。
海自が０１年１２月から今年８月末までに実施した給油は１１カ国に対し計７７７件（計約４８万４０００キロリットル）で、
米国向けが全量の約８０％を占める。防衛省はこのうち対イラク作戦に参加した米英両国分を中心に、テロ特措法に
反した目的外使用がなかったか各国に問い合わせ、その根拠となる資料を精査。その結果「概括的に転用はない」
（政府高官）と結論付けた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101301000542.html

>>316
まあ100点を取らないと政権担当能力は無いって言いたいだけらしいからね。

NG登録推奨だな。

>>196
> 「人間は自分の見たいと思う現実しかみようとしない。
> 見たくない現実を見せようとすると憎悪する」
>　ｂｙ　ジュリアス・シーザー　古代ローマ時代の英雄、最高の軍人、政治家、文筆家

自分で分かってるなら、改めればいいのに…

>>326
批判があるのを無視すべきと言ってみようとしない人ですから。
せっかくNG登録してるのにアンカーつけたから見えちゃったじゃないかｗ

ＩＳＡＦ参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」

　高村外相は１４日、テレビ朝日の報道番組に出演し、アフガニスタンに展開している国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）
への日本の参加について、「絶対にあり得ない話ではないと思う」と述べた。
　武力行使をせず、非戦闘地域での活動に限定するなど一定条件を満たせば、自衛隊などの参加も不可能ではない
との考えを示したものだ。
　ＩＳＡＦへの参加は民主党の小沢代表が前向きな姿勢を示しているが、政府は「ＩＳＡＦは武力行使を伴う地上軍だ。
（参加は）憲法違反ではないかという議論が当然出てくる」（町村官房長官）として否定してきた。
　高村外相は参加の具体的な条件について、都内で記者団に対し、「武力行使しない、（他国の）武力行使と一体化
しない。要員の安全確保体制がとれ、（他国部隊の）足手まといにならないか。そして、非戦闘地域を探さなければ
ならない」と説明した。
　ＩＳＡＦは２００１年１２月の国連安全保障理事会決議１３８６で設置され、アフガン国内の治安維持や同国軍・警察の
訓練などを主な任務としている。今年７月時点で米、英、豪、スイスなど３７か国の約３万９０００人が参加している。
ただ、武装グループとの戦闘で多数の死者も出している。
（2007年10月14日15時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071014i105.htm

そろそろ、自民も民主も妥結にむけて「落としどころ」を探ってきてるようだっちゃ。

とりあえず民主党には国会で中谷に総攻撃しかけてもらいたい。
反対するのはテロリストだけとか、舐めてるのかこいつは。

しかし、今日の中谷はちょっと変だったよなあ
あの発言も、討論冒頭に出たし

>>295
実際は法案に反対した自公の得票数より反対した野党の得票数のほうが多かったんだよ
安易に国民のせいにされてはかなわない

大阪市長選直前に福田喚問とかされたら
自民はたまったもんじゃないな。会期延長したらの話だけど。

中谷氏は精神不安定な状況に追い込まれているのでは？

民主信者必死だな

石破防衛相とISAF参加の案件を任されている（であろう）長島との論戦が見たい

334 無党派さん sage 2007/10/14(日) 19:30:44 ID:9wLGt4WU
民主信者必死だな

>>335
民主が対案だしたら実現するかもしれないっちゃ。

ブラウン首相、討論で切れて支持率低下
総選挙も先送りか
どこも変わらんな

参院選で民主が勝てば大変な事になると言われていたが
たいしたことないね〜

国会論戦見てても、福田がのらりくらりｶﾜｼﾃる
このまま福田ﾍﾟｰｽで進みそうだな
民主党は完全に勢いが無くなっているように感じる

>>339
そうですねー（笑っていいともの観衆の糞アマ風に）

>>340
民主支持左翼さんその表現はいただけないすよ。
女性は女性っす。　古来日本では太陽と。

>>337
対案出すとしても、参議院からだから、長嶋が答弁側にはならんし。
石破も大臣だから質問側にはならないしな。

>>339
参議院が舞台になれば、いろいろ出てくるよ。きっと。

>>339
まだ衆議院の論戦しか見てないっちゃから、その辺のところの評価は参議院の論戦を見てからのほうが
いいとは思うっちゃけど。
なんせ、衆議院は自公が圧倒的多数なのは変わってないっちゃからね。
参議院だと雰囲気はガラリと変わるはずだっちゃ。
でも、参議院でもグダグダだったら、さすがに民主に投票した有権者は失望を禁じえなくなると思うっちゃ。
つまり、「なーんだ与野党逆転してもかわんねーじゃん」って有権者に印象づけれたら、自民としてはしめたもので
解散にはずみがつくっちゃ。

福田が年金の期限切れの３月を嫌って、
いま話題の１月解散を打ったら自民党にも辛うじて目があるかも知れない。

しかしばら撒きで釣って春に解散を打ったら、
民主劣勢のまま進んでも、自民が負ける事態が数ヶ月以内に起きると予測。
と言うより、その時は追い込まれ解散になってる

>>342
＞対案出すとしても、参議院からだから、長嶋が答弁側にはならんし。
＞石破も大臣だから質問側にはならないしな。

基本的なこと忘れてたっちゃ。
ご指摘どうもありがとだっちゃ。
民主案は参議院先議だっちゃね・・・
長島さんは衆議院だっちゃし、石破さんは大臣なので答弁に立たない・・・

何しろ与党の衆院での議席数はあっと驚くタメ５ローだからね。
参院と衆院の民意のぶつかり合い。
古賀はもう衆院選のために地方周りしていると聞く

やっぱ野党が衆議院で多数を確保するためには国会論戦でワイドショーに出るしかないね。
昔、小沢は衆院重視過ぎて参院社会党６０議席に噛まれた

どちらも大切にしないといけないが難しいよな。

>>344
追い込まれ解散って、与党から造反が出ないかぎり、いままで一度もないと思うけどな。
むしろ解散をすることができず、任期満了まで行ってしまったら、
自民は追い込まれたといえると思う。
打てるボールがなく、見逃し三振したバッターみたいなもんだ。

>343
>でも、参議院でもグダグダだったら、さすがに民主に投票した有権者は失望を禁じえなくなると思うっちゃ。
福田内閣の支持率上昇に関係すると思うけど、
衆議院の予算委員会を見て、どの点が失望したと感じざる終えないの！？
福田のクリンチ戦法は意外に失言だすのは難しいぞ。
民主の作戦は参議院で通過した法案を衆議院で踏み絵にする･･･だろ。
まだ法案審議してないじゃん。

結局長いもの（アメリカ）には巻かれろで、それが違憲だとかそういった問題は、
臭いものに蓋をして乗り切ることを第一義とするか、
日本国の定める憲法などの法規との整合性をとりつつ、軍事面も含め国際貢献できるよう
に考え方を定めるかの論点になりそうだな。
今は、前者の自民案に国民が傾きつつあるが、短絡的な問題解決は後々に遺恨を残すと
思う。まあ、そもそも延長問題にからんでじゃなく、この法案の制定時からの問題
であり、参院で民主が与党になってその場しのぎ的テロ特措法延長の本質的問題点が
顕在化したわけだ。

解散しないんじゃないの福田。
衆議院のパワーを味わう政党が、やすやす解散しないでしょ
参院？それ食えるの？的な人々も少なくはないのかなあ

中曽根３０６議席のときも当たり前だけれども満了までやった。
小選挙区になって議論の時代はもう終わって多数決での時代なのかもね

党内で議論する→委員会多数決→本会議おｋ　みたいな

>>348
うちは衆議院の審議を見て「民主に失望した」とは言ってないっちゃ。
だから、参議院をみないとわからないってことだっちゃよ。
ただ、福田さんが臨時国会を延長せずに早々と閉じてしまえば、民主が参議院に提出してる法案が
一つも通過しないって事態も考えられるっちゃ。

>>345
給油継続に対しての対案だから、衆議院に提出するんではないかな
何でも参院先議というわけではないような

「小沢調査会提言」の起草委員だった中谷元・元防衛庁長官の小沢一郎への批判は、デタラメも甚だしい
ttp://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/a1ec1a072e533e3d27d4bf4e7554cc43

>自民党は平成３年６月１７日、この特別調査会を設置し、「日本の国際貢献のあり方」について
>研究し、その結果を「提言」の形でまとめた。当時の小沢一郎幹事長が会長を務めたことから
>「小沢調査会」と呼ばれた。
>

>委員＝柿澤弘治、加藤紘一、鹿野道彦、高村正彦、中島源太郎、中村喜四郎、鳩山邦夫、
>　　　　　原田昇左右、船田元、山崎拓、村上正邦、森山眞弓(以上・幹事)
>　　　　　今津寛、太田誠一、中川昭一、中谷元、牧野隆守、町村信孝、村井仁、
>　　　　　岡野裕、永野茂門、前島英三郎
>起草委員＝船田元、中川昭一、今津寛、中谷元、前島英三郎

>>350
中曽根３００議席のときは、３年半のところで解散。
海部総理の支持が案外高かったのと、財界が危機感を持って金をたくさん出してくれた時。

任期満了選挙は三木総理のときだけです（ここで自民は敗北した）。

>>353
懐かしい名前ばっか。
新保守とか言われた政策新人類がいっぱいいる。
しかも、みな出世してる。

>>352
年金や政治資金関係の対案は参議院に出すのに、防衛対案を衆議院に出したら、
通す気ない、やる気ない、って評価されてしまうよ。

大都市から地方へ１兆円超の税収移転案　政府検討

http://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200710130216.html

応益負担ってのは、都市部に税収能力が欠如してるということかいね？
都市部の税収って人件費に裂かれているだけじゃ・・・

>351
なぜ給油問題が最大の争点といわれてるのか。
与党の思惑（陰謀）もあるが、その法案に対して賛成、反対と対立軸があるから
ってのはどお？マスコミは対立軸がはっきりしてるほうが報道しやすい。
個人的に給油問題はどう思ってるの？
漏れは妥協点探って争点から外して、政治と金、年金にしたほうがいいが、
選球協力を考えると社民党が問題･･･。難しいな。

N速に動画貼られてた

5分前後のところが中谷の例の問題発言
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/H211014a.wmv

>>358
給油は戦闘行為にあたる憲法違反だって言ってるから妥協はないだろう。
よって今国会中はテロ特の話題で持ちきりだろうね。
来年になれば、名寄せ期限がくるからそっちの方が話題になるはず。

>>358
うちは、個人的には「給油問題」は自民との妥協点を見出して「妥結」してかまわないと思ってるっちゃ。
こと外交がからんでる問題だっちゃからね。
ただ、イラン情勢が気がかりではあるっちゃけど・・・
（給油問題で妥結すれば、もし米国がイラン攻撃に踏み切れば日本が巻き込まれる恐れ大だっちゃ）
やはり、年金や格差問題など、国民生活の優先順位が高い事案に焦点をもっていくのが民主はベストだっちゃ。

その前に金融、景気で大荒れになると思うんだ。自分は。
絶対に中国に飛び火するし、原油は１００ドル行くでしょう…
商品市場にはカネが溢れかえってるからね。

>>320
つムネヲ

でも、おそらく今臨時国会は延長しないだろう。
法案を出させない方向に持っていくだろうね。

>>361
イラン攻撃はありますかねぇ？
見てるとアメリカのメディアに定期的に要人発言が出てくるけど、
ブッシュ政権がこんな自滅行為に一体どう言う意図で踏み切るのか？
日本人的な感覚だと全く分からないですよ…

>>359
今日寝坊したので見れなかったので助かりました。
中谷は開口当初にこの酷い発言をしたんだね。
それにしても、この挑発にのらず、浅尾ＮＣ防衛大臣は、
淡々と説明していて、中谷も自分の喧嘩モードを納めるしか
なくなった感じですね。

次の大統領選挙ではどうせ民主党に負けるから、
ここらでデカいことをやって尻ぬぐいを民主党に押しつけようという
心理が働いたりしてｗ

>>364
うちもそう思うっちゃ。
米国訪問を１１月下旬に設定したのを見ると、会期延長の可能性は「極めて低い」と見てるっちゃ。
おそらく、福田さんは米国訪問で「テロ特法案」が期限切れになった経緯を説明し、米国に理解を
求めて「来年には新法を成立させます」手打ちすると思うっちゃ。
たぶん、福田さんの米国人脈のハワード・ベーカーあたりを通してホワイトハウスにはその意向は
既に伝わってるはずだっちゃ。

衆議院の300議席が、質も数も役に立たない状況。

>>365
大統領選挙でしょ。愛国で一時的にせよまとまる=共和党有利になるから。
サダムフセインとアルカイダが関係あったなんて今でも多くの国民が思ってる国だから、
イラン政府とアルカイダが関係あると思いこませることくらい造作もない。

テロ特で臨時会〜常会まで延々引っ張って、まあ年金はしょうがないとして
その他野党が出す法案を軒並み潰す戦術なんでしょうなあ

自民・中谷氏、給油反対「テロリストだけ」＝鳩山民主幹事長は反発
自民党の中谷元・安全保障調査会長（元防衛庁長官）は１４日、フジテレビの番組で、民主党がインド洋での海上
自衛隊の給油活動継続に反対していることに関し「（給油活動は）国際社会の中で非常に評価され、ぜひ続けてくれ
と要望されている。反対するのはテロリストしかいない」と批判した。さらに「民主党はテロリスト集団か」との質問にも
「（反対するのは）僕には理解できない」と語った。
これに関し、民主党の鳩山由紀夫幹事長は同日、和歌山市内のホテルで記者会見し、「国民の３割は給油活動、
テロ対策特別措置法に反対しており、日本（国民）にも３割のテロリストがいるという話になる。こんなむちゃくちゃな
ことをテレビの前で発言するのはとんでもないことだ」と強く反発した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007101400027

>>366
中谷はなぜか終始、ケンカ腰でしたよねえ

>>365
可能性は五分五分だっちゃね。
米国がやらなくても、イスラエルがイランを攻撃する可能性はあるっちゃ。
その場合、米国は「イスラエル支援」の名目でイラン攻撃に参加する、こっちの可能性のほうが高いかもだっちゃ。

それにしても、自民党の都合で国会を大幅に中断させ、なるべく論議をさせない方向で乗り切る。
審議拒否政党はどちらかと言いたい。

>>367
それなんて現韓国大統領？
そういえば、11月にオーストラリアで総選挙、12月に韓国で大統領選挙か。
どちらも与党不利と言われてるのがなんとも。

しかしそれアメリカが国ぐるみで自爆テロするようなもんでは。
いくら何でもやるかね〜。やるやると言ってるのがブラフみたいで。

圧倒的に民主が有利だよなぁ。小沢さんはＩＳＡＦの件を納めれば、当面問題らしい問題は無い状況だし。
自民党は、軍師も将軍も突撃隊長も見当たらない…。

>>280
>郵政再国有化は民営化した企業を国有化しようとしているロシアと同じ。
ん？国民新党ですら、再国有化なんて言わないが？
三位一体の経営維持とは言っても。

>>357
>応益負担ってのは、都市部に税収能力が欠如してるということかいね？
>都市部の税収って人件費に裂かれているだけじゃ・・・

意味がわからん。行政サービスの経費には金を使ってないとでも？
法人ニ税が企業の事業活動に対して自治体が提供しているサービスへの対価という事を
自民の田舎議員や、政府の委員を勤めている連中(腰巾着)は分かってないか、無視しとる

>>373
イスラエルがイランを攻撃する名目は何でせう？
「イランは、未だに聖地エルサレムを奪還するとか言っている。それを防ぐため
先制攻撃する」とか？

>>372
テロ法に目を向けさせる一環としての巧妙な作戦でしょ・・

>368
野党は解散を急ぐべきでないかもしれないね。
アメリカ選挙で政権交代がおこれば有権者からもインパクトが強い。
そうなれば、イラン情勢も変化（戦争なし）するし、日本にも影響。
だから決してサミット後の方が不利となるわけない。
まずは他野党との選挙準備を整えてから言えと･･･。
このまま対決路線が続けば両者とも法案通らず、国会麻痺機能だな。
この戦術野党に決して有利とは思えないな。

>>379
イスラエルを射程に置く弾道ミサイル or 核

党本部と地方の連携強化　次期衆院選対策で公明
公明党は１４日、党本部で太田昭宏代表ら党幹部と２３都道県の地方議員との懇談会を開き、地方の声を国政に
反映させる仕組みづくりを進めるなど、次期衆院選に向け連携強化を図ることを確認した。
懇談会では、斉藤鉄夫政調会長が政策テーマ別に立ち上げる党のプロジェクトチームに地方議員の参加を拡大
する方針を表明。北側一雄幹事長は地方議員と一体になって選挙対策に取り組む考えを強調した。
４６人の出席者からは「参院選で自民党との選挙協力が機能しなかった」などと自民党との連立政権の在り方に
疑問を呈する声や「福祉分野で公明党の存在感を示すべきだ」などの注文が相次いだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101401000261.html

>>379
中東は戦争する名目だらけだから、そこはどうにでもなる。
ただイスラエル支援の名目で戦争に突入すると、政権が民主党に移っても
足が抜けにくくなるので、展開次第ではいつものごとく泥沼にはまる。

>>331
???

>>379
イスラエルは、第4次中東戦争で、サダト時代のエジプトに「電撃的先制攻撃」を食らったことがあったっちゃから
その教訓も踏まえて、自分たちが「攻撃される恐れ」があれば、前置き抜きに一気に攻撃を仕掛けるっちゃ。
８２年の「レバノン侵攻」なんかがいい例だっちゃし、サダム時代のイラクの原子炉を電撃的に攻撃した
実績もあるっちゃ。
イスラエルが仕掛ける場合は、イランの場合も「電撃的先制攻撃」になると予想するっちゃ。
イスラエルの攻撃に対しては、世界の主要メディアは、ジャジーラを除いてはなぜか非難しないっちゃからね。
おそらくその辺も「織り込み済み」だと思うっちゃ。

>>385
当時の選挙得票を実際に足せば分かる
坂本龍一ちゃんも取り上げてた話

テロ法案は継続審議になる公算大だと思うが
いったん自衛艦が引き上げた後で
「給油活動の再開に賛成ですか？」って世論誘導しても
「給油活動の継続に賛成ですか？」ってほどの支持が集まるわけがない
多くの日本人は現状維持を望むのだから
「自衛艦が行かなくたって何とかなってるんだから　いまさら行かなくても」と
というわけで、テロ法案問題は民主党の勝ちで終わりそう
だけども　臨時国会が大幅延長されないと
民主党が提案した法案が参議院ですら可決されない心配がある

イランに宣戦したとして、
イランと友好的な中露は完全に反対し、EUも見限りますよ。
サウジアラビアなどはイランのような体制の転覆を恐れても
アメリカにこれ以上中東を荒らされるのは我慢ならないでしょうし、
アメリカ孤立は避けられません。
さすがに政府が宣戦するとは思えません。ただの恫喝でしょう。
アメリカは自国の利益にはさといですからイスラエルを抑えるでしょう。

ラムちゃんはけっこう戦争好きだな

>>388
そうなったらなったで、来年の通常国会でもう1度出せば良いんじゃないの。
テロ特と違って期限がないんだから。解散までにはある程度通るでしょ。

今国会で成立させないと給油新法の支持率はだんだん下がると予想
賛成の理由って、理屈よりも単に「米があれだけ言うんだから
参加しないとまずいことが起こるんいいんじゃね」って感じだろ。
それが、11月から半年間くらい参加しなきゃ
「なーーんだ大丈夫じゃん」って感じになってくるんじゃね

>>389
アメリカだけだったら、そうだっちゃけど、イスラエルがからんでるから厄介だっちゃ。
イスラエルが追い込まれたら、米国が抑えるのは無理だっちゃ。
米国の忠告を無視しててでも、イラン攻撃に踏み切る可能性が高いっちゃ。
なぜかといえば、中東には「ユダヤＶＳイスラム」の宗教上の怨讐があるからだっちゃ。
このへんの感覚は、日本じゃわからないっちゃ。

>>386
>イスラエルの攻撃に対しては、世界の主要メディアは、ジャジーラを除いてはなぜか非難しないっちゃからね。
イスラエルとアメリカの戦争は、それがどのような戦争であれ、正義と見なされている感じですね。
この辺が国際政治の胡散臭さである。

>>390
うちは平和主義者だっちゃｗ
戦争は嫌いだっちゃ。

>>393
イスラエルが先制攻撃ならば
完全なヒットアンドアウエーで
地上戦はありえないのですが(^。^;)

>>394
おっしゃるとおりだっちゃ。
９０年のイラクのクウェートが国連決議を受けて軍事制裁されるなら、グレナダに侵攻した８３年の米国
や、レバノンに侵攻した８２年のイスラエル、アフガンに侵攻した７９年のソ連も国連の軍事制裁を受けて
しかるべきだっちゃけどね。

創価党みたいな国家か＞イスラエル
アメリカとイスラエルも不即不離な状態ですしね。

テルアビブ全体が、「信濃町」と思えばわかりやすいっちゃ。

明日からの参院予算委員会での野党質問者って誰？

>>397
イラク以外は、拒否権発動で制裁なんてできんがな

イスラエルはキリスト教のメッカであることと、アンネの日記のおかげで正義の味方って感じがするなー。

実際は国連決議を一番無視しまくってる横暴国家らしいが。

>>396
アメリカと蜜月時代のイラクの原子炉を攻撃しても、何の批判もされませんでしたしね。

エルサレムと言う街の存在が悪い

あまりにも宗教の中心でありすぎた

イランはちょっと遠いぞ
無事にイスラエルの戦闘機がたどり着けるのかね
イラン空軍は大昔の戦闘機使ってるから大したことないけど
報復されないようにするには広い国土に散らばるミサイル設備をみんな壊さないといけないからかなり大変な仕事だ

エルサレム・・・現存する世界の都市では４０００年の歴史がある「世界最古の都市」て言っても過言ではないっちゃけどね。
あまりにも、宗教問題で振り回されすぎだっちゃ。

>>400
明日は櫻井充らしい

>>397
まあ、この辺の話はそろそろ止めでもいいと思うが、もう少しスレに近づけていくと、
小沢らが、テロ特措法に反対したり、米英の対イラク単独戦争への支持に反発しているのは、
本質的には、この国際政治の胡散臭さを少しもでも筋の通ったものにしていこうという
意図があると思う。その筋というのを、小沢は、国連での決議という基準にしようとしている
わけで、臭いものに蓋をするとか、長いものにまかれろ、的な発想に楔をうちたいと
思っていると思われる。

>>400
民主党のホームページには出てないね

どっかに明日の質問者が載ってたような気がするが思い出せない
与党が林芳正と言う事だけ覚えてる

>>405
ここで、イラク攻撃が効いてくるっちゃ。
もし、イスラエルがイラン攻撃に踏み切れば、イラクは米国の以降を受けてイスラエルを間接支援できるっちゃ。
空港整備が行き届いてるバグダッドが中継地点に使えるっちゃからね。

イラクが早く平和になってバビロニアの遺跡の観光にでも行きたいよ

明日分EPGから

林芳正（自民・無所属の会）
佐藤昭郎（自民・無所属の会・林芳正の関連質問）
伊達忠一（自民・無所属の会・林芳正の関連質問）
桜井充（民主・新緑風会・日本）

小沢の国連中心主義が正当性を持つためには
国連改革が必要と考える
それは日本が常任理事国入りすることでなく
五大国の拒否権を廃止すること
国際連盟が機能しなかった反省から生まれた拒否権だが
もはや　拒否権の弊害が目立つ
イスラエルに制裁を加えられないのも　アメリカの拒否権のせいだし
仮に　中国の台湾攻撃があった場合も　国連は機能しなくなる
現在の国連のままでは　小沢理論を完全には支持しがたい

>>402
　>イスラエルはキリスト教のメッカであることと
　　　↓
多分エルサレムのことだと思うけど、エルサレムは、
ユダヤ教、イスラム教、キリスト教共通の聖地です。
そのことで、これまでもそしてこれからも紛争が絶えません。

でも、約3000年前にユダヤ民族がこの地を治めていたとしても、
約2600年前のバビロン捕囚後、散り散りになり、そして、約100年前に
その昔の領有権を主張して、ユダヤ民族がこの地に再集結してきた
（シオニスト運動）が、その時には、イスラム系民族、パレスチナ民族が
占有しており、それを様々な経緯（英国の二重外交やアメリカの強引な
国連承認、そして戦争）によって、ユダヤ国家を樹立させたことが、
最大の紛争の原因だろう。

国民に公的保険すら保証していない国が、アフガン・イラン・イラクを股にかけて
戦争し続けているんだ。
豪気なものだねｗ

>>415
大工の息子が新興宗教を始めなかったら、十字軍もなかったし、
紛争はなかったかもーｗ
ユダヤ教は基本的に他の宗教と共存できると思うんだよね。

「バビロン捕囚」・・・そう、これこそがユダヤＶＳアラブの根源だっちゃ。

>>414
>五大国の拒否権を廃止すること 　　　具体的にどうしたら出来るの？

イランはイラクと違うぞ。国土も広いし、国民も多く、地形も複雑だ。
政権を潰そうとしたら大規模な地上軍を派遣するしかないが。
とても、そんな余裕のある国はないし。

そういやアメリカでアルメニア大虐殺非難決議が可決されたけど
あのへんの三大流民であるユダヤ人・クルド人・アルメニア人は中東情勢に大きな影響力を持ってるな

>>418
バビロン虜囚を開放したのはペルシア帝国のキュロス大王なんだがな
恩を忘れたのかな

>>414
国連改革と一口に言っても、拒否権を持つ常任理事国の構成を変えるだけでも
数十年単位の時間が必要だと容易に予想できる。欠陥だらけの制度だという
ことは百も承知。しかし、単なる「徒党を組んで弱い者いじめをする」という
図式を超えるための道具立ては、国連以外に存在しないのが事実だ。

>>421
エルサレムはアルメニア正教会の聖地でもあります。

>>420
おっしゃるとおり、イランとイラクとでは、地理的条件が違うっちゃ。
あまり言いたくないっちゃけど・・・
そこで「核」だっちゃ。
イランを陥落するには、実は「核」しか方法がないっちゃ。
なので、イラン攻撃だけは絶対やめて欲しいっちゃ。

>>420
核兵器を雨霰と撃ち込め！

イランの中心地はテヘラン以外にもタブリーズ、シラーズ、エスファハン、マシュハドと広い範囲に散らばってるし
地形も変化に富む
ミサイル一個落としておしまいってわけにはいかん

おまえら何の話してるの？脱線ばかりでスレを腐らすなよ。

>>414
国連は、大国のエゴの塊であり、腐っており、先の話題にも出たイスラエルや
米国等が侵略戦争の定義そのものといえる単独戦争をやってもそれを制裁できない
ほど無力なものであるが、そのエゴの塊である主権国家を少しでもエゴもやわらげ、
無駄な戦争や紛争、貧困等の低減を図れる要素があるとしたら、それは現状は
国連以外にはまともな組織はない。だから、国連改革は絶対必要だとの認識にたち
ながら、そのエゴの塊の特定の主権国家に無規則に追従していくのと、少なくとも
国連決議があったらそれには追従するのとでは、どっちが筋が通っていて、
どっちが国際貢献になるのかということでしょう。

イランはアラブじゃないよね…。

このスレも民主党スレも中東の話ばっかりだね。
同じような話ばっかりしている。

民主党のキャッチフレーズ忘れたの？

イラン攻撃ねぇ・・・
距離や地形の問題があるなら、ガソリンの禁輸すれば良いでしょうに
あそこはイ・イ戦争の後遺症や、その後の経済運営の失敗で世界屈指の産油国で
ありながらガソリンに関しては輸入国
重油・軽油も精製工場が不足していたはず

国連改革なんて簡単。
もう一度世界大戦をやって、戦勝国が集まって作ればいい。

>>433
大きな枠組み自体は変わらないでしょ。現在でも主要国とみなされているのは、
第一次世界大戦時の当事国なんだし。そこに中国が加わってきていることが
現状を複雑にしている所はありますが。

>>433
人類滅亡を避けながらもういちど世界大戦をやるのは至難だぞ。

>>435
改革なくして進歩はなし！痛みに耐えろ！

と昔のえらい人も言ってたわけだしｗ

常任理事国が中華民国から中華自民共和国にあっさり入れ替わったのは
台湾にとってはあまりにも痛恨だったと言わざるを得ない

>>386
イスラエルはイラン・イラク戦争でイランを支援しようとした経緯があるんだよ。イランが断ったけど。
イランは他のアラブ諸国からも孤立しているし。イラン・イラク戦争じゃ周辺のアラブ諸国はほぼこぞってイラク支援に
回ったからね。
ってわけで、イスラエルとイランの関係は「敵の敵」なんだな。

それに、イスラエル軍は先のレバノン侵攻失敗があるから、イランへの侵攻が出来るほどのパワーはないと思うけど。

>>438
地上戦ではなくて、ドイツのイギリス攻撃と同じで空爆オンリーと思う。

>>436
そいつえらい人じゃなくて基地外だから感化されるなｗ

>>437
あれはソ連と冷戦やってた時代のアメリカが、どうしても(毛沢東)中国を
味方に引き入れなきゃならんと決心してやったことだから。

イスラエルはアラブ諸国軍やパレスチナの解放軍にはめっぽう強いがなぜかヒズボラにだけは痛い目に遭うことが多い

>>439
そりゃ、隣接してないから空戦だろうけど、1000km以上も他国の領空を通過して攻撃して帰還するなんて
無謀な作戦出来ないでしょ。

>>440
あいつ、最初は地方票で総裁選に勝ったんだよね。
あのキチガイが地方を何かしら変えてくれると思ったんだから訳がわからんｗ

そいつが、サディストのように地方を痛めつける政策を喜んでやったのだから、
もう何と言っていいのかわからないｗ

世界は今後、米中露の３極体制になる。
米一辺倒のおこちゃま外交では通用しなくなる。

>>443
ミサイル。

>>443
上のレスでラムさんも言っていたように、今はイラクの基地が使えます。

>>446
そりゃ精度が悪すぎる。
やるなら一撃目で目標を完全に沈黙させなきゃいけないのに。

黒川党首を偲んで・・・

追悼アンコール

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-10-14&ch=31&eid=15401

世界わが心の旅アンコール「ロシア　建築と初恋に燃えた日々　黒川紀章」
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2007年10月14日（日）
放送時間 ：午後11:00〜午後11:45（45分）

>>447
シーア派が牛耳っているイラク政府が使わせる訳無い。

ただ、治安も住民感情も極度に悪いイラクを空爆の基地に使うのはかなり虫の良い話のような
空軍基地がテロの対象になったときは対処のしようがあるの？

>>443
アメリカは本土から離陸してイラクを爆撃し、
そのまま地球を１周して着陸する攻撃をしたんだが・・・

>>443
1000km位なら、F-15系の先頭行動範囲でもなんとかなるよ。
イスラエル本土からの出撃でも
問題は、爆撃する必要があるトコが多い事でしょ

>>447
イラクの基地は使えないと思うよ。
それだと、イラクに先にやらせる意味が失われるから。
そこまで米国が支援するぐらいなら、米国自身がやるよ。
そのために、インド洋に2隻も空母貼り付けてるんだし

>>447
>>450
サウジがあるがな。

>>450
私もアラブ諸国が関わるような形はしないと思います。本当に泥沼になりますから。
あくまでも、イスラエルVSイランにアメリカを含む多国籍軍が関わると。
問題は、十字軍にならないためのダミーだと思うのですが…。

>>431
テロ特が問題になってる以上、イラン情勢をはずして語ることはできないっていうのがうちのスタンスだっちゃ。
実際に民主の鳩山さんも、米国のイラン攻撃への懸念を代表質問でテロ特問題にからめで質問してるっちゃ。
メディアも、年金や格差よりもテロ特ばかり報道してるっちゃ。

>>383
公明が自民と距離と置く理由を、少しずつ探し始めてる気がする・・・

イラクは、今は米国の傀儡国家だから、イスラエルを受け入れることができると思ったんだけど。
アラブとイスラム教の盟主を自認するサウジが、いくらなんでも、イスラエルの空軍機を
受け入れることができるのかな。いかに親米国家でも。

イラク政府の主流派であるシーア派組織SCIRI（バドル軍団）のハキーム師はイランに亡命していたんだよね
現在同じシーア派のサドル師派（マフディー軍）とは絶賛対立中

>>452
そういうアホみたいな性能の兵器を保持できるのはアメリカぐらいのモンでな、イスラエル国軍がそんなモン持って
ても使い物にならんですよ。
空爆するなら、F-15の対地装備に増槽つけて。。。って感じのはずだよ。

>>460
イスラム同士の結びつきは、我々が考えるよりも深いし、ややこしいですからね。
何の根拠も無い話ですが、知り合いの商社マンは、イラクの大量破壊兵器はシリアにある
とか行ってますし。

>>459
いくらイラクが傀儡でもイスラエル受け入れがばれたとなるとさすがに政権維持ができなくなるかと。

>>392
もう一つは、小沢のISAFで「おいおい、自衛隊が銃弾や爆弾を撃つ
ハメになるぐらいなら、海上ガソリンスタンドで構わねえよ」って意見かと。

でも、ISAFは小沢が原理原則で極論を述べただけで、実際の民主の対案は
民生支援となる公算が高いので、すると「イラクでもサマーワで感謝された
みたいだし、それの方がいいんじゃね」って、転ぶ人も出てきそう。

>>459
ギリギリでトルコじゃないかなと思っていたのですが、この前の下院の決議でパーになりますた。
サウジは絶対に無理です。ハッジの時には他のイスラム諸国から巡礼者が山ほどやってきます。
不安定化させることは出来ません。

>>461
でも、イスラエルは超高性能な「核」を保有してるって情報もあるっちゃ。
テヘランやイスファハンに照準を合わせてミサイル数発で殲滅されるってこともありうるっちゃ。

自衛隊がイランに参戦するときはどんな形になるか考えようぜ。
空自の戦闘機による輸送機警備とかできそうじゃね？

というか、もう閉会まで1ヶ月切ってるのにもかかわらず
最大焦点であるはずのテロ特新法が国会に提出されてない状況はどうよ？
民主の年金流用禁止法案は審議入りしてないの？

>>464
小沢が極論を述べたのに、すぐ、「自衛隊の海外派遣はまかりならん」と
脊髄反応したみずぽがアホということですかｗ

>>462
イラクのシーア派はアラブ人、イランのシーア派はペルシャ人だからね
イ・イ戦争でもシーア派アラブ人は非常に微妙な立場になった
でもシーア派の聖地はイラクとイランに散らばっているのでその出入りはあるんだよね

>>466
ひとつの国民が受け止めることが出来る憎悪の総量にはおのずと限りがある、
と私は考える。

>>466
核疑惑を核で潰したらシャレになりませんがな。
せっかくグレーで決着付いてるのに。

>>466
やめてー。イスファハンだけは勘弁してー。安定したら行ってみたいのー。

「中村さん、近く解放」治安当局者ら見通し　誘拐事件
イラン南東部を旅行中だった横浜国立大生、中村聡志さん（２３）が誘拐された事件で、イラン治安当局者は１４日、
朝日新聞の取材に対し、「（中村さんは）早ければ１４日中にも解放される」との見通しを明らかにした。犯行グループ
とされる麻薬密輸組織「シャフバフシュ」は、収監中のリーダーの息子の釈放を求めていた。中村さんは７日に拘束
されたとされる。
地元ケルマン州の州行政当局者も同様の見方を示したうえで、「州の最高レベルの治安関係者で会合を持ち、重要
な決断をした」と述べた。詳細は明らかにしなかったが、治安当局がシャフバフシュとの間で進めていたとされる交渉
で、何らかの進展があったことを示唆したとみられる。
http://www.asahi.com/international/update/1014/TKY200710140196.html


予算委員会の質問者を教えてくれた皆様、ありがとうございました

>>468
民主の年金流用禁止法は既に参議院に提出されてるっちゃけど、自民の「テロ新法」はまだだっちゃ。
今週提出の予定だっちゃ。
よって衆議院通過は、どんなに早くても来週になるっちゃね。
本気で今国会中に通す気があるのかどうが、疑わしいっちゃ。

エスファハンを攻撃したらものすごい批判を浴びそうだなｗ
世界遺産の塊ですよ

>>474
やっぱりこういう展開か
イラクアフガンとは違うのだよ

産経にもきたね

「給油反対はテロリスト」と自民・中谷氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071014/stt0710142228001-n1.htm

>>469
でも、場合によって武力行使もやむをえない、の一言は踏み込んだ発言だよ。
ひょっとしたら、小沢はこの一言が言いたかったんじゃないのかとも思う。

自民はとっくに給油新法に関心なくて、あとはイメージ操作じゃない？
問題は民主に拒否戦術させて１月解散か(二木はこれを支持してたが)
予算関連法で拒否戦術させるか、バラまきをやってその後に延びるか。

>>474
よかった・・・・
中村さん、無事だっちゃね・・・
開放されたら、ゆっくり体を休めて欲しいっちゃ。

【政治】民主・小沢代表が公明・太田代表の地盤東京１２区から出馬か？民主党が与党に対し「逆刺客」作戦！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192288148/

　半年以内の衆院解散が現実味を帯びてきたが、民主党の小沢代表が
「逆刺客」を仕掛けようとしている。前回選挙で惨敗した東京の２５選挙区から
民主の大物議員を立候補させ、与党の議員を軒並み落選させようという
作戦だ。小沢のブラフかもしれないが、青ざめている与党議員は何人もいる。

●石原伸晃らは真っ青
　前回選挙で、民主党は東京でボロ負けした。２５選挙区で１勝２４敗。勝ったのは
東京１８区の菅直人１人のていたらくだ。そこで、小沢が言い出したのが「幹部は
東京から出ろ」の大号令だ。「小沢代表は、こういう趣旨のことを参院選大勝後から
唱えています。党の会合で、『自分の岩手の地盤は若い人に譲ってもいい』
『自分は東京から出てもいい』と語ったとかで、一気に党内に広まったのです」
（民主党元議員）その際、小沢が鞍替えする先として挙げたのは東京１２区だった。
公明党の太田昭宏代表の地盤だ。小沢が出れば、にわかに太田の当選は危うくなる。

「公認調整が遅れている民主党は、東京選挙区で、１２選挙区も決まっていない。
４区、８〜１６区、２３区、２５区です。いずれも与党の地盤が強く、民主は歯が立たない
ため、空白になっている。こうしたところから、小沢や鳩山幹事長、岡田克也元代表ら
民主党の有名人がこぞって立てば、話題になるのは確かです」（永田町事情通）
　民主党ではないが、石原伸晃の東京８区からは新党日本の田中康夫参院議員が
出馬するウワサもある。「新党日本の比例で当選した田中氏が衆院に鞍替えすれば、
参院選で次点に泣いたジャーナリスト、有田芳生氏が繰り上げ当選になる。有田氏の
ために鞍替えはあり得ると思う。田中康夫ならば、石原といい勝負になる。実現したら
真っ青だと思いますよ」（民主党関係者）民主党が本気になれば、首都から大旋風を
吹かせることが可能。何でもいいからガンガン勝負をかけるべきだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3343174/

>>476
イラク戦争のときは、米軍はバビロンを誤って破壊したっちゃからね・・・

今回は自己責任騒動は起きているのだろうか？
普通に海外旅行中に変な地元組織に捕まったとしか思えないのだけど

>>481 の続き

スクープ
小沢一郎　岩手を離れ「東京出馬宣言」
岡田克也、鳩山由紀夫にもクラ替えを迫る執念！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/　週刊文春より


民主党　首都全勝作戦「小沢　東京出馬」説
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19876

　半年以内の衆院解散→総選挙が現実味を帯びている中で、民主党の小沢代表が
「逆刺客」を仕掛けようとしている。前回選挙で惨敗した東京の２５選挙区から民主の
大物を出馬させ、与党議員を軒並み落とそうという作戦だ。参院選大勝後から「幹部は
東京から出ろ」と大号令をかけているとあって、自らも岩手から東京に鞍替え。
公明党の太田昭宏代表の地盤１２区から出るほか、新党日本の田中康夫代表が
自民党の石原伸晃議員の８区から出馬するウワサもある。 （了）

>>481
公明は叩かないでしょう。次期政権ではちゃっかり与党に納まってますよ。

>>478
え！？
みずぽがやむを得ないって言ったの？
それともおざーわ？

>>469
まあ社民党をあまり弄るとある御仁が皮肉たっぷりに嘆かれるので
ほどほどにしときたいところではありますがね
とりあえず労働問題と環境問題に一日の長がありそうなので
そこらへんから政策提言という形をとるのが戦略としてはよろしいかと

>>477
＞「給油反対はテロリスト」

これはまずいっちゃ。
中谷さんの理論でいえば、国内世論を受けて海上給油活動から撤退したオランダは「テロ国家」なのけ？

鳩山兄は鞍替えしたほうが強くなるような気がしないでもないｗ

>>488
そうなんじゃないですかね。

>>483
朝ズバが狂ったように学生が悪いと言ってる以外は
ほとんど冷静だったと思う。
>>481
康夫は次は出ないと思うな。
有田芳生が東京10区から出馬だと思う。次の総選挙には出馬したいらしいし。

>>488
国民の約半数がテロリストの、テロ指定国家ですな。こりゃ。

>>488
「政府がやることに反対する人はテロリスト」のように拡大解釈される気もするなあ・・・・
ちょっと波紋が広がりそうだね

次の総選挙いつなの？
予算通過後の2〜3月？サミット後？まさか年内？

>>477
産経か・・・
ネウヨが小躍りしてそうだな

>>488
自民党はオランダをテロ国家に指定しないとだめだなｗ

>>493
ネトウヨの発想ですなぁ。

自分の選挙区で、橋本大二郎出馬の観測が流れて焦ってるのかな？

>>484
東京を他より重視する意味がぜんぜんわからん

あと、スペインやイタリアも海上給油活動から撤退してるっちゃ。
これらの国は「テロ国家」だっちゃか？
中谷さんの発言はさすがに撤回したほうがいいっちゃ。
これは、久間さんの「原爆たいしたことない」以上にやばい発言だっちゃ。
オランダやスペイン・イタリアのことを「テロ国家」って言ってるようなものだっちゃ。

ちなみにこの３カ国は、サッカーじゃ世界ランク１０位内に入る強豪国だっちゃｗ

>>499
さすがにあの原爆発言よりは・・・・・
かなり問題なのは間違いないが。

>>491
�d、ありがと

逆に、”世界には海上給油活動から撤退した国がいくつもある”ってことが
知れ渡ることになりそうな。
よけいな事言わなければ、”撤退すると孤立しちゃう”っていうイメージのままで
行けたかもしれないのに。

>>499
原爆発言→国内問題。テロリスト発言→外交問題。結論国民はスルー。

原爆発言と同等でしょ

ちなみに、現在海上給油を行ってるのは６カ国だっちゃ。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、日本、パキスタン
当初は１０カ国以上だったっちゃけど、ほぼ半分になってるっちゃね。

福田さん総裁を辞任
↓
次期自民党総裁にみのもんた就任
↓
福田総理衆議院を解散
↓
主婦層の心をつかみ、自民圧勝
↓
レギュラー番組を多数抱える、みのもんた総理誕生
↓
みのもんた内閣発足

>>499
スペインのナショナルチームはＢ級。
これは海外サッカースレの総意です。

まあ、実際、ワールドカップ８強が最高の国だし。

まあ、中谷は舛添ほどの恥知らずではないから、さすがに空気読むでしょ。

>>503
さすがに｢給油に反対する国民はテロリスト｣ともとれること言ったら
外交問題に詳しくない人でも引くと思うが・・・・

>>509
ネット以外じゃ報道されていないから問題にもならないよ。

>>510
まぁ、明日以降のマスコミの取り上げ具合によりますな。

Ｑ間同様おおっぴらに流されたら大問題になるな

>>511
明日は新聞休刊日。テレビがどれほど取り上げるかだな。

>>512
ならないよ。騒ぐ団体が無い。

私も橋本大二郎は高知2区から出馬すると思うが
そうなれば高知は民主全勝だろうな
自治労がネックだが・・・・
そうなれば四国は比例復活を含め小選挙区出馬組は全員当選だな

>>500
パキスタンも給油してるの？

>>515
民主、連合、自治労、9条の会かな

>>517
最悪の組み合わせだなｗ

>>514

>騒ぐ団体

民主は発言の撤回＆陳謝するまで騒ぐんじゃないか？
それがふつーだと思うが

あと反戦団体

>513
一部地方紙は例外だけど。

公明もバカだよな
自民党との選挙協力止めれば良いんだよ
そして民主党と選挙協力して一定の議席数を確保できるように調整する
自民党は勝ちすぎた所為で調整しようがないからね

選挙後に、数合わせになればどっからか声はかかるわけでさ

>>500　⇒　>>505　だった

>>522
空母給油に賛成してる層化など民主も食えないｗ

>>507
うちが愛するカシージャスやセスクがＢ級ってのは悲しいっちゃ・・・

>>519
民主が騒ぐ位は、通常の話かと。
>>520
被爆団体は別格だからなぁ。“アジアの平和と子供たちを守る女性たちのネットワーク”にみたいな感じの
団体なら少し弱いかと。

>>522
創価票という麻薬に手を出した方が政権を失うというのが公理

>>505
あれ？３バカトリオの常連の豪州はどうました？

安倍さんってまだ生きてるの？

ある意味自民より精一杯批判してた公明がどの面下げるんじゃ

>>525
本当に福田さんはいつ解散しようとしてるんだろうね
4月だと年金爆弾が爆発すると思うんだけど

先にも触れたが、中谷は一応、テロ特成立時の防衛庁長官だからなあ
それも防大卒の防衛、安全保障の論客だけに、発言は軽率だなあ

>>528
オージーは地上軍だっちゃね。

>>531
イラク戦争に自衛隊を参戦させ、支持率があがったところで解散。
有事には政府の支持率があがるのと、挙国一致内閣を演出。

そういえば、両院議員総会で安倍ちゃんの続投にテロを仕掛けたのは中谷だったな・・・・

旧自由党の連中と一新会は反公明党創価学会多いしな

新聞休刊日は助かったのかもね。
この発言がとりあげられなければ、マスコミは情報操作してるでOK！？

オーストラリアは今度の総選挙でハワードが退陣して労働党政権になれば
アフガンからも撤退だろうな。

>>523
アメリカとパキスタンは、海上給油活動で給油を「受けてる」側だっちゃね。
インド洋・アラビア海上でやりくりしてるのは、上記の６カ国だっちゃ。

>>531
引き伸ばせるだけ引き伸ばしたいのが本音でしょう。
与党で3分の2以上ある議席をみすみす減らしたくないのは明白だし。
でも、公明は都議選がある09年に総選挙やりたくないだろうから
サミット後の08年9〜12月頃を想定してるんじゃないかなあ。

あっ、でも予算委員会ではその発言ついてくるか　＞民主
まぁ、マスコミしだいか・・・。

>>534

０点。出直して来て。

中谷、テロ特の特別委員会の理事じゃん
このへんでちょっと揉めるかな・・・

オーストラリアってドミニオンの頃から英米への点数稼ぎに走って
かえって邪魔になってるんだよな
東ティモールくらいでしか役に立ってないじゃん

>>538
そういえば、オージーの野党党首は、ブッシュと会談して、はっきりと「ＮＯ」を突きつけたっちゃね。

>>534
亀田が勇利アルバチャコフと戦う位無謀。

あっ明日は休刊日と知った上での強気発言か！

な〜んで今まで気づかなんだ

>>546
亀田大毅は勝ちにこだわり続けた。その姿勢はファイターとして尊敬できる。
だからこそ、相手の負傷した目尻を狙うのはボクシングでの常套手段である。
ハードパンチャーの大毅から卑怯に逃げ回る内藤を捕らえる為の作戦の１つだ。
ごく少数のネクラなアンチ亀田は何でもかんでもケチをつけるだろうが、
きっと不死鳥のごとく復活する大毅の姿を見て後悔する事になるだろう。
無難なボクシングしか出来ない内藤の人気はすぐにガタ落ちする一方、
リスクを恐れずに前進し続ける大毅は真のカリスマになると信じている。
言いたい事はまだまだあるが最後に一言。
勝ったのは内藤ではない、亀田大毅だ。


楯に読むっちゃよｗ

>>531
横ですまないが年内不意打ち解散か予算成立後の解散じゃないかね
４月はまた内政に目が行くので難しいし

全国紙が休刊日なんかな

いや、僕は任期満了まで解散しないと思う。

中谷発言で民主がにわかに活気付くのかな。
テロ特対案でがんばって欲しいところだけど。

予算成立時にはガソリン税半減（暫定税率）問題があるので、解散はしないと思う。
民主党はたぶん、大衆迎合人気取りのために、暫定税率廃止の徹底抗戦するだろうから。
年内か、サミット後でしょう。

いくら休刊日だからといってもテレビで報道されれば・・・
やじ馬・報ステ・Ｎ２３辺りが騒ぐだろうに

久間の「原爆投下は仕方がない」発言って、米国に対する
「私は反米ではありません」というメッセージだろ。
自民党経世会だって、米国に目を付けられないように大変なんだよ。

日本人なのに本当に原爆投下賛成なわけないじゃん。
左翼は脊髄反射してないで、それくらい分かれよ。
騒ぐならアメリカ人に言えよ。

福田さんを担いだ時の条件として、サミットまでは解散なしだから、ホストが出来るよとかあったのかなぁ。

予算成立後、来年春の解散は可能性低いのかな？
来年春だと思ってたんだけどねー。

>>555
日本人なのに日本が大嫌いな人がいるんだから、

>日本人なのに本当に原爆投下賛成なわけないじゃん。

この意見には首肯できないな。
バナナだっているわけだし。

>>553
ガソリン減税の審議はともかく、解散時期は同意

>>558
日本のためではなく、アメリカのために働く御用学者もいることだしね。

>>555
たしかに、久間の「原爆投下仕方ない。」発言で
国民・野党は久間に対してNOを突きつけた。
しかし、原爆投下した米国を非難する決議はしないんだよね。
小沢も非難決議は提出しなかったし、国民世論も受け入れてた。
この辺よくわからん。

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　　　　|　　〉￣"'　　　'"＼ 　 　|
　　　　>へ|丶┯､　　 ,.┯ィ|へ<
　　　　{　r}| 　｀｀｀　　｀｀｀。:|h　}　　
　　　　/ ヽ|　　　　　　　　　|／ヽ　　
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　　　　|　　|　 　￣三￣　　|　　|　　
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　　　　＼≧ 　＼＿＿／ ≦／


　　　　安倍さん早く復帰して！

テロ特はどうでもいいと思うようになってきた自分がいる。
えーい、それより天下り禁止法案はまだか？

　
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　　　　>へ|丶┯､　　 ,.┯ィ|へ<
　　　　{　r}| 　｀｀｀　　｀｀｀。:|h　}　　
　　　　/ ヽ|　　　　　　　　　|／ヽ　　
　　　　|　　| ＼　 n n　　／:| 　 |　　
　　　　|　　| 　| ,＿v＿, |　 :|　　|　　
　　　　|　　|　 　￣三￣　　|　　|　　
　　　　|　 /＼　　　　　　／| 　/
　　　　＼≧ 　＼＿＿／ ≦／


　　　　　清和会でよかった！

>>560
その御用学者が経済閣僚になるぐらいだしね

サミットってそんなにやりたいのかねぇ…

給油活動延長の賛成反対では賛成派が優勢になってきたようだが、
正直ホントはそんなのどうでも良いとか思ってる人が多そう。
やはりもっと暮らしに関わる問題を国会で議論してくれって
感じじゃないかな。
民主党が延長反対してるのは良いと思うが、あんまりこればかり
取り上げて政府与党を攻めるのは筋が悪いと感じる。
現に、菅が給油の質問で石破に時間取られて年金や高速無料化に
絡んだ道路財源の話ができなかったって言ってるし。

>>561
「女は産む機械」にしても、「原爆はしょうがない」にしても
日本人の大部分は内心ではそうだと思ってると思われ。
でも、堂々といわれると、反発してしまう、ってところだな。

リーマンは賃金「奴隷」って言われても同じだろうなー。
いや、事実なんですが。

自衛隊法と学校教育法を改正し、
小中学校に自衛官を配属して、愛国教育を推める

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　　　　＼≧ 　＼＿＿／ ≦／


　正直、姫井だけには負けたくない

安倍ちゃんはサミットで美しい星がなんたらをやりたくてしょうがなかった
でも福田はそんなことには興味がない（多分）
だからサミットには拘らないと思う

>>557
４月は年金問題でどうしても支持率は落ちる。やはりそんな時期に解散はしたくない
だろう。ならば内政から目の逸れている年内に討って出るかサミット終了までやり過
ごすかということになる

でも年内解散は民主の候補者調整が決まらないというチャンスと
参院選の勢いがまだ残っているというリスクとの比較考量は難しい

そのあたり
日本人や日本政府が言うとむかつく。
という感じなのかね。

久間発言を大々的に批判したメディアも
原爆肯定する海外メディアに
きっちり反論すればいいんだけどね。
国内の視聴者・購読者向けアピールなんだろうかね。

真実をうまくごまかそうとする
日本型統治の支配側の組織なんでしょうね。メディアも

>>568
あんたのいうことは、不思議なことが少なからずあるが、今の発言は責任持って言えるの？
＞「女は産む機械」にしても、「原爆はしょうがない」にしても日本人の大部分は内心では
＞そうだと思ってると思われ。
「思われ」で逃げているけど、あんたの推測を裏付けるソースがあるの？

>>568
デイトレーラーが金魚の糞といわれるようなもんだな

>>571
そもそも福田総理は解散権を自由に使えるのか？という疑問があるのですが･･･。
如何でしょうか。

あんまり、賛成が多いとか反対が多いとか言ってもしょうがないんじゃないかと。
国民の反対のほうが多かったイラクへの自衛隊派遣を強行した総理もいることだし。

年明けからサミットに向けたシェルパの準備が始まるからねえ
官僚としちゃ、どうせ政権が変わるなら、年内かサミット後にしてくれというところだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺壺晋晋晋壺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺三晋晋晋晋壺晋ﾐ
　　　　山口４区選挙民　　　　　　　晋三　晋晋晋壺晋三
　　　　　　　↓　　 ＿＿　　　　　　　晋晋　　　壺三晋晋晋
　　　ゴルァ！　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　. I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　丶,I;;;,_;:;:;ノＩ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　I│:;:;:;:.　││´　 .│I
　　 | ＃ 　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　.|　:;:;:;ノ（_＿）ヽ　 .|´
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　I　　　;::)│　 I　　 .I
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ',∴ ･　¨　　i　;:ノ .├─┤　./ ＜アベっ死
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ '　　　　　＼　　┃ ￣ ヽ,ノ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　/　　　______ 'ノ
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　―":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　／　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|:::::::::::｜

>>572
福田は結構慎重派だと思うのですよ。
総裁選にも絶対勝てる状況でないと出馬しないし。
衆院解散も慎重に行うと思うんですが
（年内解散はなさそう）
衆院任期までに自民に絶対勝てるような時期は来ない。
慎重さが裏目に出る可能性はあると思います。

来年4月に年金問題で爆発する可能性は少ないと思います。
何かしらシステムでデータを統合しておけば
利用者側からデータの不整合を追求するのには時間がかかるかと・・・
年金データ検証委員会
みたいのを作ってしっかり調査すればいいかもしれない。

参院選の勢い・・・はもうないと思う
選挙だけ考えるなら臨時会終了後かな
来年以降はﾜｶﾝﾈ

>>574
たとえば、本当に原爆を許していないなら、日本人はアメリカを今でも憎んでいてもおかしくないのでは？
旧ソ連みたいに。
北朝鮮問題では日本人は北を非難の大合唱だけど、アメリカ人には原爆だけで
拉致被害者よりはるかに多い１０万人以上虐殺されているんだからさー。
東京裁判でもこの論点は戦犯側弁護人からなんどでも出されたけど、日本人は
ほとんど共感しなかったらしいし、今でも東京裁判無効論なんて一般大衆に支持
されていないだろ。
一部ウヨを除けば。

原爆投下を全面的に非難すると
また戦前の亡霊みたいないらぬイメージが広がり反発を招く。
戦後秩序において日本に対する瓶の蓋論は健在だから小泉みたいなのか一生懸命すり寄ってんだ

安倍さんが突如として自民党離党。
民主入りを宣言したら小沢さんも嫌がるだろうな。

>>576
うむ、ですから
「古賀さん準備できましたか？党員の皆さんいいですね？
　じゃあ解散しますよ」
という形になるのではないだろうか

>>582
正直、あなたの発言は人の神経を逆撫ですることが少ないけど、
あなたは本当に頭がいいし論も立つね。

まあ、広島長崎の住民だって、60数年経っても米国を憎み続けてるわけではないけど、
原爆については許してはいない、と申しておきましょう。

ムーディー福田がいつまでムーディーでいられるかがカギだなあ

>>580
福田が慎重派なら尚のこと４月は避けたいのではないかと思う
データ照合についても自民のダメージコントロールにかかって
くるけど無傷というわけには行かない

だからご祝儀＆外交バネの働いている今か、サミット祝儀の入る７月以降
がベターではないかと

>>585
古賀さんより、創価学会の意向の方が先かと。

あくまで推測だけど
福田は小沢の健康状態あたりを
付いてくるかもしれない。

野党の党首とか
入院したくても健康保険使えなさそうだ・・・

>>588
サミットご祝儀はいるかなぁ
反グローバリズム団体の動きしだいな気がする

>>585
そうですよね。私もそう思います。解散権は求心力のある総理じゃないと発揮できないと。

広島、長崎や沖縄などの被爆地などでは未だに反日教育が盛んである。
安倍総理の教育再生にも関わらず、未だに愛国心を養う教育が行われていないと思われる。
徹底的に国家が介入して、教育を国民の手に取り戻す必要があるな。

小沢が一番自民党臭いんだけどな……だから参院選では自民党を見限った有権者は小沢に投票したってことなのかな。

福田は長期政権になる。これは間違いない
常識的に考えてみすみす「衆院３分の２カード」を捨てるわけ無いだろ
奴はたとえ支持率１０％切っても解散しない、ギリギリまで持っていく
それがフフンクオリティー

>>590
その前に民主党が参議院で政治資金規正法改正案を出してきたら、
自民側は小沢のカネで徹底追及、答弁者議員は火だるまになるよ。
この間のサンプロの枝野みたいに、「自分は知らない、小沢さんが
説明責任を果たすべき。」逃げるわけにもいかんし。

>>592を聞いて、安倍さんがウォーミングアップをはじめました！

>>588
年金データ名寄せで必ずダメージが出るというのは
おかしな話だと思うのです。
民主党視点から見た願望と申し上げても良い。

宙に浮いたと確定している5000万件は
おそらく統合してくると考えています。
それに、
「システム担当者が徹夜でがんばったけどどうしても無理でした。
あと半年時間をください。」
というのでも、国民の批判が起こるわけではないと思うのです。

>>595
そもそも300議席は不要。前回衆議院選の時期と残りの任期との関係。
前回参院選の結果。ここら辺があるからの解散論議なのですが…。

>>597
むしろリハビリ…

下関で祭りやってたんだから行ってくればよかったのにのう

>>598
>年金データ名寄せで必ずダメージが出るというのは
>おかしな話だと思うのです。
>民主党視点から見た願望と申し上げても良い。

願望も何も期限を切ったのは与党であって野党ではない
やり切れればダメージはないし支持率は上がる
不具合がなけりゃだけどね

>「システム担当者が徹夜でがんばったけどどうしても無理でした。
>あと半年時間をください。」

あと、こんなこと言ったら最悪だよ。最初に期限を切ったのは前任者だけど
福田はそれを踏襲すると宣言したし

>>594
小沢は一見自民党っぽいけど、実際は全然違うよ。
だから一度は近づいた人間もしばらくすると離れていく。
むしろ共産党に近いね。

民主に投票したのは、参院選だからじゃないかな。
福田は任期ぎりぎりまで引っ張ればいいよ。
その間に小沢の求心力が低下しているから。

>>598
参議院選前の公約だから、実際にデータの統合が終わらなかったら
それなりに批判が出るのは確実だろう。
まあそれが小さな批判で済むかどうかが福田の腕の見せ所だろうけど。
舛添に丸投げでは危なそう。

実際、民主党は年金の不備を言い立ててるだけだというと
その通りだとは思うけど、概ね嘘は言ってないからな。
野党の利というか、問題点をあげつらうだけでもそれなりに
得点になっちゃうからな。

>>598
「1年で名寄せ完了させます」なんて空手形出してるのは自民党。
そこは赦してもらえると思ってるところが甘い

>>604
舛添さんは、名寄せ期限に大臣でいるかどうか微妙だな。

安倍総理がこの危機を救うべく、緊急記者会見を開く
安倍「年金の名寄せが完了しなかったのは、社会保険庁民営化の足を引っ張ろうとする自治労の責任じゃありませんか！」

まあそこは「間に合わせるよう努力する」みたいな言葉でかわしていて
それで何とかなると思っているようだし、実際ある程度なんとかなると思う
で、本題は制度論だと思うんだけれども
自民党には厄介な（？）ことに河野太郎など民主案に一定の理解を示す人がいる
この連中が自民党内の従来案とぶつかって党内論議が盛り上がると厳しくなる

河野太郎じゃ党内論議を巻き起こすほどの力はないんじゃないか。

もともと民営化すれば大丈夫とか言ってるようなクオリティーだから、
期限を意識して帳尻あわせしても、後で確実にずさんな突貫工事がばれる。

年金データ名寄せが
　・期限に間に合わない
　・名寄せプログラムに不具合
だと、後者が圧倒的に問題だと思うのです。

ちゃんとそのあたりを説明すれば
国民としては納得できると思いますが・・・
反自民メディアあたりは
鬼の首を取ったごとく書くかもしれませんけど。

年金データ名寄せについては
急ぐ、急がないよりも
　5000万件がちゃんと名寄せされている。
　5000万件以外のデータ不整合がない。
この点が最も重要で、
国内世論への影響も大きいと考えています。

>>610
なんか河野太郎さんて、永遠の不発弾って感じがするんだよなぁ…。

河野太郎は年金改革の私的プロジェクトチームをつくったとかなんかに書いてあったなあ

>　5000万件以外のデータ不整合がない。

この重要な点が一番ずさんなわけだがｗ

まああの辺の世襲議員が揃ってヘタレという可能性について否定はしない

>>615
ですね。
そこを検証する委員会みたいなのを作るのがよいかもしれませんね。


年金システムについては
根幹部分がガタガタな構造になっているので
指摘されれば、ぽろぽろとボロが出るような構造だと思われます。

自民党としては民主を説明者側に巻き込んで
うまく取り込みたい思惑もあるでしょう。

次の総選挙では
次世代年金システム案あたりで与野党が政策を問うのも
面白いかもしれません。

>>586
それだとダメな点がゼロだな

>>617
全ての問題は申請主義からスタートしてると思うのですが…。そこが改まらないと、同じことを繰り返すのではないかと。

>>617
それを聞くとまた第三者委員会か・・・と思う次第でありまして

それでは


　　　　　　　　 ∧_,,,
　　　　　　　 　(ﾟ-;;ﾟ#）　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか…
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'



　　　　　　　　　　　∧_,,, 　　もう月曜日ですよ
　　　　　　　　　　　(#ﾟ;;-ﾟ)
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

申請主義がダメだから歳入庁への統合を発案すれば、
国税組織まで腐るって言うんだもの。
だったら防衛庁と防衛施設庁の利権は両方腐ってるのに統合したらそれこそどうしようもない。

>>619
現行年金システムが制度的に厳しい状況というのはわかります。
とりあえず、当面のデータ不備は訂正し
次世代年金システムの構想を練る時期だとは思うのですが・・・

申請主義は年金でも生保においても
不払いの温床になってますね。
しかし、加入者が引越しなどしてしまうと
国側が完全に補足するのは現行法制度では難しい。

国民葬背番号制など、抜本的な改革を行うか
（左翼系、自営業・農業従事者等サラリーマン以外から猛烈な反対あり）
現行法制度内で
できる範囲で加入者の追跡調査を行うか

ぐらいしか手立てがないんでしょうねぇ。

>>620
確かに自民は第三者委員会が大好きだよなぁ・・・・

>>620,>>623
まぁ、長妻先生が直接データ検証チームに入るというのもありかと思いますが・・・
どうでしょうね。
御用学者じゃ効果ないかもしれませんけどねぇ。


というわけで、私もそろそろ寝ますね。
おやすみなさい。

自民御用のテレビ局が税務署員の優秀さをアピールするたび、
歳入庁どころか歳入省をつくればいいとさえ思う今日この頃。

>>624
責任の所在をぼやかそうとする意図が見え見え
自ら下野して逆に問い詰めるという選択肢も考えましょう

NNN世論調査　ttp://www.ntv.co.jp/yoron/200710/soku-index.html

福田内閣支持率：54.7%（-6.1）　　不支持：31.1%（+6.1）

インド洋給油を　延長すべき：43.2%（+9.9）　　延長すべきでない：45.3%（-9.4）

自民支持：40.6%（+2.3）　　民主支持：28.3%（+0.8）

[ 問7] あなたは、年金記録問題や年金制度の信用回復を目指す舛添厚生労働大臣の仕事ぶりを、評価しますか、評価しませんか？
(1) 評価する 86.3 %
(2) 評価しない 7.0 %
(3) わからない、答えない 6.7 %

すげーな、枡添。まんま知事なみの支持率。
枡添批判派が多いこのスレが異常な人間の集まりってことなんだなｗ

>>628
厚生労働大臣と長妻衆院議員のどちらを支持しますか？
の結果を見てみたい。

「年金記録問題や年金制度の信用回復を目指す舛添厚生労働大臣」

なんとなく誘導尋問ぽいなｗ

>>628
これはすごいね。

政治オタにもいろいろ種類があるけど、日本政治を「政策」や「思想」で見てても、
予測を外すだけだからね。

普通に厚労相支持しますかしませんかでいいのにｗ

>>631
このスレで政策論争で勝ち誇ってもほぼ無意味だと常々思うところです

＞信用回復を目指す舛添

すげぇ

明らかに設問がおかしいよｗ

日本テレビは、完全に自民党応援団かい。ZEROの村尾さんだけは頑張ってるがw

福田内閣は不支持だけど、舛添の仕事ぶりは評価するってヤツが17.4％・・・

来年になったら、
「大口叩いて年金記録の照合に失敗した舛添厚生労働大臣を支持しますか？」になります

日本人の民度というか、政治教育というか、リテラシーというか、

絶望的な感じもしてきた。
テレビ露出時間で支持率は決まると。

>>639
そりゃ小沢も東京国替え考えるわ

結局さー、
自民党が民主党攻略でやってる手口ってすべて民主党を露出させない、だろ。
郵政刺客、国会中断、総裁選、国会早じまい・・。

えぐい。

[ 問7] あなたは、残業代を無くすことを目指す舛添厚生労働大臣の仕事ぶりを、評価しますか、評価しませんか？

内閣支持減の理由がわからない。普通は党低め内閣高めのはずなのに。

なら、小沢をどんどんテレビに出せばいいじゃん。
テレビ局からは引く手あまたなんだから。

>>641
それだけで簡単に騙されるような国民じゃないでしょ。

まあ、内閣支持率だけ見といたらいいよ。

>>644
さすがに野党第一党の党首がワイドショーにばんばん出るわけにはいかんだろ
安倍じゃあるまいしｗ

>>643
できたばかりの内閣は一応支持する人がいるからだろ
もうなかなか上がらんよ
新しく支持する人がいない

>>646
ここまで枡添の支持率が高いと、年金問題が今後の政局や選挙の争点にならなくなる可能性が高いよ。
９０％の支持率って、何やっても許されちゃうレベル。
登場時の小泉とか、再選挙で勝った康夫とか、まんま知事とか。

まだなにもやってないだろｗ

ただこれから推理できるのは読売は升添えプッシュってことか

マスやナベがいくら張り切ろうが役所関係の改革は無理だろ。
その上が役所べったりじゃ。

また社民党５位が当初の支持率の高さに浮かれるパターンか
飽きた

>>653
すなおにすげーな、って言ってるだけだが。
まんま知事並とは驚いた。
もう少し客観的にみるようにしようぜ。

安易に楽観的になってるとまた足元をすくわれるよ

>>655
別に楽観的になるとかないけど。
別に自民信者ってわけでもないし。

ただ、全体的にこの調査では自民に有利な数字が多いな、と思った。
領収書問題でも自民案と民主案はほぼ五分五分だったり。

>>628
明らかに誘導尋問じゃないか、その設問は。
日本のマスコミは中国ロシア並みのレベルだということがよくわかる。

自民信者を自認するシャミゴなど見たくもないｗ

誘導尋問で９割でもな・・・
カンニングで１００点を誉めるより難しい。

[ 問５] ああなたは、衆議院を解散して行う総選挙を、いつ頃行うべきだと思いますか？

(1) 年内に行うべきだ 20.8 %
(2) 来年度予算成立後の春に行うべきだ 36.8 %
(3) 来年秋に行うべきだ 11.6 %
(4) 再来年９月の任期満了で行うべきだ 21.8 %
(5) わからない、答えない 9.0 %

マスコミが騒ぐほど、国民は早期の解散は望んでいないのだな。

>>660
早期で五割超えてるな

誘導尋問の９割を称賛している時点で、信者確定だろ？
客観的に考えて・・・

壊れたテレコと化しております。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192334533/

93 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/10/15(月) 00:38:34 ID:RDrCoAaZ
>>91
まあ、民主主義は政治は素人でもわかる、って幻想の上に成り立ってる制度なので。
スレ違いはやめた方がいいね。

99 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/10/15(月) 01:04:57 ID:RDrCoAaZ
[ 問５] ああなたは、衆議院を解散して行う総選挙を、いつ頃行うべきだと思いますか？

(1) 年内に行うべきだ 20.8 %
(2) 来年度予算成立後の春に行うべきだ 36.8 %
(3) 来年秋に行うべきだ 11.6 %
(4) 再来年９月の任期満了で行うべきだ 21.8 %
(5) わからない、答えない 9.0 %

案外国民は早期解散を望んでいないな。

101 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/10/15(月) 01:06:26 ID:RDrCoAaZ

[ 問7] あなたは、年金記録問題や年金制度の信用回復を目指す舛添厚生労働大臣の仕事ぶりを、評価しますか、評価しませんか？

(1) 評価する 86.3 %
(2) 評価しない 7.0 %
(3) わからない、答えない 6.7 %

枡添すげーな

過半数が早くやれってことだな。
ただ、予算だけは通せと。

>>661
来年の予算成立後は「早期」ではないと思うが。

>>662
まあ、誘導尋問ぽいとは思うが、それにしても９割近いのは素直にすげーと思うぜ。

ああなたは、

>>645
簡単に騙されるような国民だよ？
でなきゃ郵政選挙のあの結果はあり得ない。

よっぽど嬉しかったようだな、信者だけに。

民主も多少メディア対策すりゃいいのに。
あれだけ元アナウンサー元記者いるのに

>>668
よほど悔しかったようだな、信者だけにｗ

まあ、ともあれ、このスレはやたら枡添を叩いて盛り上がっていたけど、
異常な人間が集まってるってことはわかったかな。
ニュー速化してるんだな（あっちはウヨと自民信者、こっちは民主信者という違いはあるが）。

郵政民営化を騙されて行ったと考えるのは少数派。
このスレには多いかもしれないけど。

>>669
それは無理。権限はテレビ側。
民主に電波利権があるわけでもなし。
民主は米国の情報操作（＝日本のテレビ）と連携して動く集団でも無いから。

[ 問12] 小沢代表は、民主党が政権をとれば、新たな国際テロ対策として、
国連安保理決議に基づいてアメリカ、ＮＡＴＯがアフガニスタンでテロリス
トを掃討するために展開している治安維持活動に、陸上自衛隊を派遣すること
を検討すべきだと主張しています。あなたは、アフガニスタンに陸上自衛隊を
派遣することを支持しますか、支持しませんか？

(1) 支持する 16.4 %
(2) 支持しない 71.9 %
(3) わからない、答えない 11.8 %

ニュー速の自民信者には燃料になるな。

誘導尋問で９割に狂喜乱舞。
コテを外して、他スレでテープレコーダー。
それがバレて、晒されて、挙げ句、他人を誹謗中傷。しかも長文、この長文ってとこに、悔しさが滲でている(苦笑)

メディアで働いてたのだから多少はメディアの先手を打つぐらいのことは。
まして党首がマスコミ嫌いだから尚更若手が頑張らないと。

>>674
よほど悔しんだねｗ

あちらは世論調査スレなんだから、普通に貼っておかしいかい？

郵政選挙は民主党の票が変わってないんだ。
普段、選挙に来ない層が大挙して自民党に入れただけ。
騙されたとかなんとかではない。
今回の参院選、彼らは投票には来なかった。

>>675
ニュース読みなんてその日その日の情報に流されるだけの
いちばん思考力のない連中
そんな策は練れません

セコーみたいに電通ならともかく

くやしいのう(笑)
シャミゴくやしいのう(笑)
煽りレスにまで噛みついてきて(苦笑)

>>679
そうやってあおらないと気がまぎれないほど悔しいんだね。
ほかの人は普通に数字を見てるよ？

おやすみ(苦笑)

だけど国民側としても、
これだけ自衛隊派遣アレルギーが強い中で、再び新法でいってらっしゃいとは言いにくいだろう

仮にもネクスト総理が他スレでコテを外して工作活動とは
まこと汗顔の至りという他ありません

>>673

派遣するのは自衛隊じゃなくて国連待機部隊だべ。
アンケートの時点でミスリードって日テレどんだけ〜w

年内に「給油」vs「アフガン」解散なら小沢と民主破滅だろうけど
それをやりすごせば大丈夫なのでは？

>>685
なわけねえだろｗ
だったら解散するっての

小泉運スレの間抜けなテンプレより

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/source/tero-tokusoho.htm
>まずは軍艦の基本を解説します。
>基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
>ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。
>
>この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
>逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「　ガソリンスタンド　」を営業できません！

そもそも洋上のテロリストが出没する蓋然性を考慮すればそんな高性能のものはいらんよｗ

>（※洋上給油の難しさについては右ページを参照　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html　）
>
>洋上給油ができる艦船を持つ国は珍しくないですが、インド洋のような「荒れる」海域で、訓練無しに運用可能な組織と艦に限定して選ぶと、以下の４国しかありません。
>
>　・アメリカ　　７隻　（サプライ級×４、ヘンリー・J・カイザー級改×３）
>　・スペイン　 １隻　（他国と共同で追加建造中）
>　・英　　国　　２隻＋α　（フォート・ビクトリア級×２、ウェーブナイト級×３　ただしウェーブナイト級は速力と補給システムに難あり）
>
>　・日　　本　　５隻　（とわだ級×３，ましゅう級×２）

韓国の「高速戦闘支援艦」　「華川」入港！
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Hpk/HPK1099.html
AOE 59 Hwacheon華川 晴海埠頭HJバース付近15:15入港（南向き）

オーストラリアのUnderway Replenishment Ship 「Success」「Westralia（2006年引退）」発見！
http://www.navy.gov.au/ships/success/default.html
http://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Westralia_(O_195)
南太平洋はもとより、湾岸戦争でも大活躍！

でもこの不可解なほどのテロ法執着は、与党の作戦だろう。
世論調査しだいで解散打つんじゃないか。
というか世論調査じたい捏造だし

>>683
ネクスト総理は自ら工作をなさる
それが新しいのです

http://yasz.hp.infoseek.co.jp/source/tero-tokusoho.htm
>アメリカの補給艦は自国海軍への補給に特化しているため、燃料の規格が他国と違います。
>（他国は航空機用に使う燃料で船を動かしています。そのためパキスタン海軍などに補給する
>には特殊な装備が必要です）

一方
http://kojii.cocolog-nifty.com/blog/cat4431593/index.html
>一方、海自が給油しているのは大半が艦艇用燃料で、後はヘリコプター用の燃料が少し
>(防衛省の公表資料による)。 艦艇用燃料とは、日本でいうところの軽油 2 号 (艦船用)、
>米軍でいうところの F-76 (MIL-F-16884J) で、 日本における名称の通りに軽油です。
>これは航空燃料としては使えません。

同じ賛成派でも軽油2号に対する見方がなぜか違う。特殊な装備がいるのかかそうでないのか、どっちなんだｗ

http://mltr.e-city.tv/faq09f.html　(主に米軍の記述）
>�@軍用機と，旅客機に使われているものの質は違うんですか？
>１）　定められた規格が違います．
>　ジェット燃料に関しては，民間で使用される燃料はJET-A1（ＪＩＳ航空タービン燃料油１号）と呼ばれる
>ケロシン系（灯油型）ジェット燃料油です．
>　この他にJET-A（ＪＩＳ航空タービン燃料油２号）という燃料もあります．
>　軍用機の燃料の規格としては，（中略）
>現在米軍ではJP-8と呼ばれるケロシン系の燃料に切り替えを行っています．これはJP-4より比
>重が重く粘度が高い燃料で，車両・艦船・航空機に共通して使用できる燃料です．
>（中略）
>�A艦船に使われているガスタービンの燃料は何をつかっているの？（艦船用のエンジンは，ＬＭ２５００ですよね）
>　２）　艦艇用の軽油を使用します．
>　また，上記のように米海軍ではJP-8をガスタービン燃料として使用しています．

田中康夫ちゃんの指摘するとおりJET-A＝軽油2号。
このように、さまざまに欺瞞が隠されています。

小泉スレは酷いねｗ
バカの宝庫だよ、あれは。
いい年したキモオヤジの醜いこと
吐き気がしてくるｗ

隔離スレの話題を持ってこなくていいよ

でもまあ一度みてみ
ニート親父どもの妄想、占い、予言とかばっかりだからｗ
笑ってしまうよｗ

ゴールデンに女占い師を見ない日がない、スピリチュアル大好きな国民。
・・・になってしまったなあ。榊原英資の言う「幼児化」か。

安倍ちゃん麻生ちゃんじゃないが、美しく、とてつもない、日本はもうないのね。

>>677
郵政民営化しなくっちゃ日本が大変と投票所に走った層が、今度は給油しなきゃと走るんだろうか。
ちょっと疑問。

>>649
付け加えれば弾劾決議可決の後に総選挙で圧勝したノムヒョン率いるウリ党みたいだな

またSGIならぬSMGが暴れているのか。

やはりウリナラの存在を隠蔽するのがお約束らしいｗ

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/aoe-57.htm
Chonji 　　AOE-57 　Hyundai May 1990 Dec 1990 __
Taechong AOE-58 　Hyundai Jan 1997 Nov 1997 __
Hwachon　 AOE-59　 Hyundai Jul 1997 Mar 1998 __

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101400027
中谷は法案を潰す気満々だろｗ
ここまで来るとバカかとアフォかと。

>>694
占い師というのは日ごろから人間をよく見る分言うことにある程度の信頼はもてるが
占いそのものを信用するようになったらおしまいだわな

善い占いは金を取らない占いです。
悪い占いは金を取る占いです。
占いは当たりかはずれかを保障しえません。
占いを信じたために行ったことで損失があっても占い師は知らぬ顔です。
占い師は全く楽な立場にあるのです。
占ってもらう人が馬鹿を見るのでは心に忍びませんから
平等を期して、せめて占い師は金は取らないようにしろと、こう思うのです。

とは申せ占い師はそれで飯を食っている以上金を取るなとは無粋というもの

占いを信じるってことはそれに依存するってことさな
占いは所詮占い、それに縛られるのも依存するのもよく間違えた方向に行きやすい
それに町の占い師は人の悩みを聞くカウンセラーの役割もあったりするしな
占い師は迷うときに話を聞いてもらうことはありだがピンキリまで占いに依存するのは×、それだけ気をつければいいのよ

誤爆した人間がこんなたわごと言ってみる

・２０代前半で国民年金保険料を払ってるのはたったの２６％！
　これは社会保険庁が９日、発表した２００６年度の年齢層別の保険料実質納付率だ。
　今回の調査は、これまで算出の対象から除外されていた納付を免除されている失業者や
　猶予されている学生も含めて納付率を出した。

　それによると２０〜２４歳が２６．９％で最低。２５〜２９歳が４０．４％と２番目に低かった。
　全年齢層での納付率は４９％。国民年金制度の崩壊が加速していることを浮き彫りにした。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3343176/


給油よりよっぽどこっちの方が問題だ

消えた年金、５０００万件の名寄せを来年4月までに終えるとか、
舛添は言っているけどさ、ちょっと疑問があるんだよね。

住所、ふりがな、氏名、生年月日って全部合ってれば、そりゃ簡単だよ。
各省庁にはスパコンがあるんだろうし、データは一応電子化されてるし、
湯水の如くカネつぎ込んで、専用ソフトまで作らせたんだから。
たかが照合のためだけに。エクセルだったらソートかけるだけだと思うが。

で、たとえば、名寄せ作業を終えて５００万件とか、寄せられないデータが残ったら、
それ、舛添は「公約通り５０００万件処理できた」って言い張るんだろうか？

100万件か500万件か1000万件か2000万件か……
規模はわからないが、処理できずに残る可能性は高いと思うんだけども
母数5000万件なのに、、100万件単位でグレーな記録が出たら、
それって「できなかった」のと同じだと思うんだけど。

今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】10月29日号から
⇒洋上給油問題で揺れる国会論戦のキーマンを直撃!
石破茂防衛大臣、60分間「プラモ」を語る!!「人間はウソをつくが、兵器はウソをつかない」
⇒警告シリーズ連載［医療クライシス最前線］第1回：
＜無保険・未納480万世帯！病気、怪我でもガマンしろって言うのか?!＞
「医者に行けない!」日本人が急増中！
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

小泉スレの占いね。あれはひどいね。
ネタと断りつつ、仮想的を罵り、未来を無責任に説き、読む手を不安にさせ、
占いの中で、おもむろに、自分の思想を語りひきつける。
言いたくないが、カルトの手法だよ。あれは。
理想と異なる現実との調整がきかない方は、あれ鵜呑みにしそうだな・・・。
オカルト板ならともかく、この板でやるなと。　

>>705
石破大臣の発言、「米軍はウソをつくが、...」と空目しちゃったよ。

>>491
有田のあのエントリーは欺瞞臭く感じなくも無い

>>708
欺瞞かどうか自分はわからんが、東京10区は有田の出身地でもあるから
可能性は結構あるんでないかい？小池のようなタイプの対立候補にはベター。

>>704
物理的にキー項目が足りず、
台帳がなければ、エスパーじゃない限り名寄せしようがないだろ。

エクセルで照合とか
素人発想はいいねぇ。

今日の愛媛新聞(休刊日にあらず)の一面は
・UIゼンゼン同盟が四国ILの高知を支援
・ジャパハリネット解散公演in松山
が目立ってましとさ。

>>710
さすがに、Microsoftが泣いて「やめてくれ」って言いそうだなｗ

>>709
ベター、と言うにはちょっと弱く感じるんだよね。有田だと。
あと元々光が丘＝９区じゃなかったっけ？

有田は父親が共産党から何度も立候補してる有名人だからなぁ
俺は嫌い

>>712
同じコンピューターなのでできないことはないだろうけど
1シート6万件を800シートくらい作って、
VBAでガリガリ検索＆ソートって感じだな。

あえてシート制限のあるエクセルを使うのは不便だし
WindowsPCで時間のかかる処理は厳しい。
そもそも小さい処理向けのコンピューターだからね。

>>715
なんか100年ぐらいかかりそうだ:-)

まずオラクルに1億円くらいお布施を払って「いちばんいい奴」を持って来させて、
あとはデータベース設計の名人を借り切っていろいろ知恵を出してもらう、くらいしか
思いつかないな。

でもね、手元に腐ったデータしかなかったら、どんなに加工しても腐った結果しか得られない、
というのが根本原理だよ。GIGO (Garbage in, garbage out.) と呼ばれている。

>>713
光が丘1丁目が10区で、2〜7丁目が9区みたいだね。
まあ、前にどこかのレスにあったんで言ってみただけなんだがどうかな。
話題づくりなら10区の可能性が高いだろうけど。

>>711
・ジャパハリネット解散公演
KWSK
ジャパネットならたかただが…

てか愛媛新聞は休刊日じゃないのかー。
いつが休刊日なんだろ。

>>717
ああ、なるほど１丁目か。あそこは古いからね。

>>716
今頃、孫受けの薄給ＳＥが徹夜の修羅場だろうな。

内藤ｖｓ亀田、衆院選で“代理戦争”…両選手拠点の東京１７区に民主が“女刺客”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000014-sph-soci

単なるガス抜き？それとも…

「閣外協力検討も」　公明党地方議員から厳しい意見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071015/20071015-00000001-ann-pol.html

　公明党は、党執行部と地方議員の懇談会を行い、地方議員からは「自民党との閣外協力も
検討すべき」などと厳しい意見が相次ぎました。
　今回の会合は、7月の参院選惨敗の反省から国会議員と地方議員との連携を強化するため、
初めて行われたものです。このなかでは、「自民党との選挙協力が機能していない地域もある」
などと厳しい現状報告がされました。さらに、「安倍前総理大臣の続投を支持したことは、庶民の
気持ちが分かっていない」、「閣外協力にできないのか」など、執行部に対する厳しい意見も相次ぎ
ました。執行部側は、来月上旬までに地方議員との新しい連携の仕組みを取りまとめますが、足元
からの厳しい意見に今後も厳しい党運営を迫られそうです。

>>721
あれ、東京17区って早川久美子で決まってたっけ？

>>716
オラクルでも無理。結局は汎用機＋ＣＯＢＯＬしか有り得ない。

>>721
実に面白いｗ

>>716
既存がRDBと思い込むのは危険。
5000万件はレコード数としてはたいして多くない。

>>721 へー！内藤更に好きになったよ！！絵に描いたような事態だ！

ちび太・平沢、貧乏くじの極みだな w w w w w w w

>>710
言い出した時は>>704くらいの作業を考えていた可能性は否定できない。

自民・中谷氏「給油に反対するのはテロリスト」
自民党の中谷元・安全保障調査会長は14日のフジテレビ番組で、インド洋での給油活動の継続を訴え、「反対するの
はテロリストくらいしかいない」と発言した。「民主党はテロリスト集団か」との問いに「ええ。僕は理解できない」と断言
した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071015AT3S1400L15102007.html

海自給油：民主、イラク戦争流用疑惑で首相の証人喚問も
これに関連し、山岡賢次国対委員長は１５日午前に記者会見し、首相が官房長官当時の０３年５月に記者会見で
「（海自からの）給油量はキティホークの１日の消費量にあたる２０万ガロン」と発言した問題で、当時の防衛庁防衛
局長の守屋武昌前防衛事務次官を参院予算委員会で証人喚問する方針を表明した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071015k0000e010019000c.html

ドクター・中松氏“新党ＤＮＣ”結成！チルドレン６０人囲い込み
選挙のたびにユニークな発明品やパフォーマンスを披露している発明家、ドクター・中松氏（７９）が、水面下で政治家
軍団「ドクター中松チルドレン」（ＤＮＣ）を結成していたことが１４日、分かった。「ＤＮＣは発明だ。政党にすることも視野
に入れている」といい、“新党”結成は優れた政治家の卵発掘が目的。中松流政界再編が始まるかも！？
自身の次期衆院選出馬に関しては「今は情勢を見極め中」と明言こそ避けたものの、「６０人っていってもヒヨコ。ボクが
引っ張っていかないとダメなんだよね」とヤル気満々。小泉チルドレンを“離脱”した杉村太蔵衆院議員（２８）については
「ＤＮＣになったらいい。おもしろいよ」と余裕をみせた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071015/stt0710151108000-n1.htm

>>726
バカ、照合すべきジャーナルの件数は、
一億人×十二ヵ月×三十年だろ。
ＲＤＢじゃ、土台無理な件数。

佐藤昭郎は土地改良団体の推薦候補
農家を食い物にして、土地改良事業で甘い汁を吸ってきた奴だ

佐藤はどこ向いて質問してんだまったく・・・

佐藤の質問は無駄な時間だったな

ttp://www.geocities.jp/tokinohzm/

段本と同系統なのけ？＞佐藤

>>715
そうでもないと思うが。
一昔前に比べてＰＣも性能や容量が上がってサーバーとの
垣根が低くなっている。

これが現実


米軍元司令官、イラク現状を「終わりの見えない悪夢」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000012-yom-int

イラク駐留米軍のサンチェス元司令官は１２日、ワシントン郊外で講演し、
イラクの現状を「終わりの見えない悪夢」と述べるとともに、
ブッシュ政権の指導者たちを「無能」「職務怠慢」などとこき下ろした。

フセイン政権崩壊後の２００３年６月から０４年７月まで司令官を務めたサンチェス氏は、
ブッシュ政権の戦争計画について「破滅的な欠陥」と「現実離れした楽観論」があったと酷評。

さらに「米国は絶望的な戦いを続けている」と述べ、現在の増派戦略も状況の改善はもたらさないとの見方を示した。

自民・中谷安全保障調査会長「民主党テロリスト発言」に民主・山岡国対委員長が不快感
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071015/20071015-00000041-fnn-pol.html

自民党の中谷安全保障調査会長が14日、フジテレビの「報道2001」で、「インド洋上での
給油活動継続に反対するのは、テロリストしかいない」と発言したことについて、民主党の
山岡国会対策委員長は15日朝、不快感を示した。
「報道2001」で、中谷安全保障調査会長は「国際社会の中で、非常に評価をされて、ぜひ
これは続けてくれと。反対するのは、テロリストしかないんじゃないですか。(民主党はテロ
リストと集団ということですか?)僕は理解できませんね」と発言していた。
山岡国対委員長は「極めて単純な、というか一方的な発言」、「この(世論調査で)反対の
44%という人はテロリストだと、こういうふうに決めつけるようなご発言をされることは、極めて
遺憾」と述べた。
山岡国対委員長は、最新の世論調査の給油活動反対とした人の数字を挙げ、猛反発した。
これを受け、町村官房長官は「活動の必要性を丁寧にご説明し、理解を得る姿勢は、なんら
変わらない」と釈明した。

参院予算委質疑　自民党の質問中に野党側が与党側をけん制　与野党逆転効果見せつける
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071015/20071015-00000047-fnn-pol.html

桜井しょっぱいなぁ

小泉政権への評価をどんどん問うていけ
福田は小泉を否定できないんだから、この点は地方に効く

岸田、オリックス言っちゃった

参議院民主は人材難だ
エースが櫻井な時点でオワットル

テレビ中継があるのは、予算委員会だけですか。
民主党の委員長の委員会を見たい。

「中川派」が近い将来２つ！？　呼び分けどうする
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101537.html

自民秘書「酒派と女派はどう？」

　自民党最大派閥の町村派が「『町村派』ではなく『清和研』と呼んで」と躍起になっているが、
永田町の一部では早くも別の呼称問題が話題になっている。

　主人公は町村派の代表世話人となった中川秀直元幹事長（６３）と、伊吹派の会長代行の
中川昭一元政調会長（５４）だ。どちらも次期会長をにらんでいるだけに、「将来、両氏が派閥
長になれば『中川派』が２つになって、マスコミは表記の区別に困るんじゃないの」（自民党ベテ
ラン秘書）というわけだ。

　町村派は清和政策研究会、伊吹派は志師会といった正式名称があるが、新聞やテレビなどでは
派閥会長の名字を取って○○派と呼ぶのが通例だ。そのためか、こんな冗談とも取れる笑い話も
飛び交っている。

　「秀直氏は官房長官時代に女性スキャンダルが炸裂した一方、昭一氏は大の酒好き。そのため
永田町では『女』『酒』というだけで誰のことか分かった。いっそ、『中川（女）派』、『中川（酒）派』に
したらどうか」（同）

　ただ、「一寸先は闇」というのは永田町の常識。秀直氏は同じく代表世話人を務める町村信孝
官房長官との派閥内権力闘争、昭一氏は先の総裁選で派閥会長の伊吹文明幹事長に逆らって
麻生太郎前幹事長を支えた“前科”があるだけに、すんなりと後継会長におさまるかは確約されて
いない。果たして、呼称を真剣に考えるときがくるのだろうか。

ZAKZAK 2007/10/15

派遣業者急増、違法行為の文書指導は4年間で10倍に
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710140011.html

酷いな。

>>747
ネタかと思ったら、マジかよｗ
普通に秀直派と昭一派でいいだろｗ
記事でも秀直氏と昭一氏って書き分けてるじゃんｗ

清和研は、もうしばらくは旧森派でいいんでは？

>>733
違うだろ。
照合する件数が5000万件。

地方景気3地域で下方修正、全体として緩やかに拡大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000448-reu-bus_all

桜井、御手洗をよべって言ったな

>>750
まあ、実質で言うなら「旧」もいらないけどねｗ
現実に即して、清和研＝森派、平成研＝青木派でいいよ。

選挙のない国ってどうやって出世するんだっけ？

会社でどうやって出世するのかを考えてみれば？

週刊誌【SPA!】10月23日号(今週号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／米軍空母「キティホーク」の存在は一つ。なのに、給油の用途ごとに是非を論ずるのは無意味じゃないのか
⇒結局、盧武鉉も丸め込まれた！？手練手管に長けた北朝鮮外交！(筆者：吉崎達彦)
ttp://spa.fusosha.co.jp/

週刊誌【サンデー毎日】10月28日号(今週号)
⇒政局ワイド特集：＜天下分け目の「一・福」最終戦争＞
●徹底予測：「小泉チルドレン」82人の「当落」
�@山梨・岐阜・福岡−6選挙区で復党組との公認バトル勃発！�A選挙の闇将軍「古賀誠」がバッサリ斬る「刺客議員」
�B飯島勲元秘書官は「東大のセンセイ」になりそこねていた！
●＜自民党が攻める！攻める！＞小沢一郎はなぜ「マンション好き」なのか
●＜TVではわからない＞「角福戦争」の舞台裏−眞紀子氏「あの人はね、抱きついて蹴り上げる人なのヨ！」
⇒庶民よ、大いに怒れ！「値上げの地獄めぐり」が始まった−最後に来るのは消費税アップ
「原油」や「トウモロコシ」「小麦粉」などの価格高騰が原因で、いろんな物の値段が上がることになるとか。
うどん・ラーメン・パスタ、ガス・電気、タクシー、宝石・・・そしてやがて来るのが「消費税」アップらしいです。景気はこれからどうなるのでしょう？
⇒政局コラム：激闘！永田町／「中宏池会」構想に動き出した「赤坂の宴」の＜中身＞
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071013-153540.html

週刊誌【週刊朝日】10月26日号(今週号)
⇒鳩山邦夫・法務大臣が本誌に独占激白「私が死刑を執行する理由」−現職法務大臣がここまで語った
鳩山法務大臣が死刑制度や司法制度改革、また裁判員制度のことなどを赤裸々に語ります。
廃止論と存続論で長年議論になっている死刑制度について本当のところ大臣はどう思っているのか。なかなかゴールの見えにくい議論ですが、とにかく治安のいい日本にしてほしいです。
⇒民主党・小沢一郎代表の「ISAF」論文の「衝撃」−評論家や永田町から異論噴出！
⇒ジャーナリスト・山岡俊介の渾身のスクープ：浮かび上がった談合と密約疑惑＜小池百合子元防衛相ＶＳ守屋武昌前事務次官＞−一刻も早く「証人喚問」を！
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／編集権への介入を招くＮＨＫの＜古森暴言＞
⇒＜ハイテンション＞黒川紀章氏、参院選で流れていた「重病説」
⇒国会第１ラウンド福田首相、「おとぼけ答弁」の戦略とは
⇒内部文書に記された二階俊博氏とグリーンピアの＜不穏な関係＞
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8459.shtml

写真週刊誌【FLASH】10月30日号(今週号)
⇒怒りの告発スクープ：洋上給油「３３９億利権」をスッパ抜く！−これはまさに＜不透明契約＞だ！防衛省がひた隠す独占企業の闇
⇒石破茂　元腹心に罵倒された小沢一郎「長男の海上自衛隊退官」
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20071016

週刊誌【女性自身】10月30日号(今週号)
⇒経済評論家・荻原博子氏が怒りの指摘−福田内閣の今後、３つのどうなる！？年金問題、高齢者医療、格差拡大
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20071016

>>755
大抵そういうとこは軍が権力持ってるので軍で出世コース目指すというのがセオリー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺壺晋晋晋壺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壺三晋晋晋晋壺晋ﾐ
　　　　山口４区選挙民　　　　　　　晋三　晋晋晋壺晋三
　　　　　　　↓　　 ＿＿　　　　　　　晋晋　　　壺三晋晋晋
　　　ゴルァ！　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　. I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　丶,I;;;,_;:;:;ノＩ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　I│:;:;:;:.　││´　 .│I
　　 | ＃ 　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　.|　:;:;:;ノ（_＿）ヽ　 .|´
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　I　　　;::)│　 I　　 .I
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ',∴ ･　¨　　i　;:ノ .├─┤　./ ＜アベっ死
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ '　　　　　＼　　┃ ￣ ヽ,ノ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　/　　　______ 'ノ
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　―":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　／　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|:::::::::::｜

>>759
中国の第３世代以降は、一党独裁の共産党の中で権力を握っていった者も多い。

いずれにしろ、大組織の中で出世する方法は派閥闘争であり、共通する部分も
多いと思う。

なるほど
軍と能力ねえ。軍抑えられたら勝ちゲームか。
信用で成り立ってる社会は緊張感があるのう。

清和研→シャブ派
志帥会→アル派
でいいだろう

オーストラリア、１１月２４日に総選挙実施
＞　オーストラリアのハワード首相は１４日、連邦議会の下院（定数１５０）を１７日に解散し、１１月２４日に総選挙を行う
＞と発表した。約半数が改選される上院（同７６）の選挙も同日に実施される。首相率いる自由党・国民党の保守連合
＞が５期目を目指す一方、野党の労働党は１１年ぶりの政権奪還を狙う。
＞　首相は記者会見で、過去３０年間で最低水準の失業率など経済運営の実績を強調。「この国に必要なのは新たな
＞指導者ではなく、今の繁栄を一層拡大できる正しい指導者だ」と訴えた。
＞　元外交官で昨年末就任したラッド党首（５０）率いる労働党は、ハワード政権の労働政策や地球温暖化対策を
＞「企業寄り」と批判し、争点にする構え。６８歳の首相に対し、若さを前面に「世代交代」を訴え、現政権が拒否した
＞京都議定書の批准、イラク駐留の豪州軍部隊の段階的撤退も公約にしている。
＞　世論調査では、労働党が与党連合を支持率で一貫して１０ポイント前後上回っている。
http://www.asahi.com/international/update/1014/TKY200710140198.html

豪州では一足先に政権交代の可能性があるっちゃ。

>>762
信用が全ての基盤なのは、資本主義そのものだな。

オーストレイリアの政権交代ってどんな感じなんだろう
あの国も保守VS労働の図式があるけれど
オーストラリアは本当に米国や日本と同盟くみたいんだろうか？

オーストラリアは、とっくにアメリカと同盟してますが。

あっそうか。

衆院選出馬：社民要請の新川氏、受諾の意向
社民党県連から次期衆院選・沖縄３区への出馬を要請されていた元沖縄市長の県議・新川秀清氏（７０）は１４日夜
「要請に応えていくのがわたしに課せられた責務だ」と述べ、出馬要請を受諾する意向を示した。新川氏の後援会が
同日夜「要請にしっかりと応えるべきだ」との方針を確認したこと受け、記者団に答えた。新川氏は家族と相談した上
で、県連に対し今週中に正式に受諾の意思を伝える。
社民党県連は、次期衆院選に向けて、２区と３区で公認候補を擁立する意向。沖縄２区で現職の県連委員長・照屋
寛徳氏（６２）が立つ。
新川氏は「家族とも相談して今週中に整理する」とした上で「要請に対し、後援会も一緒に頑張ろうとの結論となり、
その決定は重い」と述べた。
民主との調整については「各党とも方針があるが、政権交代を視野に入れると勝てる態勢づくりが重要だ。党の間で
議論されると思う」と述べた。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20071015rky00m040006000c.html

>原油は１００ドル行くでしょう…

今買えば大金持ちじゃん

>商品市場にはカネが溢れかえってるからね。

株と違って今の商品相場は実需の裏付けがあるから
バブルではない、よって生活者にとっては質が悪いねぇ

衆院熊本３区に後藤氏を再擁立　民主党県連
民主党熊本県連は１４日、役員会を開き、次期衆院選の熊本３区の公認候補として、松岡利勝元農相の死去に伴う
衆院熊本３区補選に立候補した前県連副代表の後藤英友氏（４１）を再び擁立することを決めた。
後藤氏は熊本市出身。会社員を経て２００３年、０５年の衆院選に熊本５区から同党公認で立候補。今年７月の衆院
熊本３区補選にも立候補したが、いずれも落選した。
同県連の衆院選対策本部長を務める松野信夫参院議員は「補選は準備期間が短かったにもかかわらず、まずまず
の得票だった。次は知名度不足の懸念もない」と強調した。
同県連は、現在空白区となっている衆院熊本２、４、５区の公認候補も社民党など野党との協力態勢を確認した上で、
今月中の決定を目指す。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20071015/20071015_001.shtml

次々と臨戦体制だな

>>769
70歳ってまたすごいね

公認わ２回までだろ　　そんなに人材いねえのか？ｗ

新人で社民から出ようって人も殆どいないのでは。

オーストラリアはハワード首相落選の可能性がある。
与謝野首相落選みたいなもんだ。

ようやく小沢のおかげで
社民と民主の地方支部が和解しつつあるんかね
11年目でようやく。。
個々人の決断で出てくときの気持ちはいかほどだったんだろうか。

民主の小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」
民主党の小沢一郎代表は15日午前、自身が提唱したアフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加について
「世界が日本に武力で期待することはない。食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」と述べ、
後方支援に限定して考えていることを明らかにした。
与党がＩＳＡＦ参加は武力行使を禁じた憲法に違反するなどと批判していることから、範囲をより明確にする狙いとみら
れる。発言は党本部で会った連合の高木剛会長と古賀伸明事務局長に伝えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071015AT3S1500L15102007.html

テロリスト発言は不適切　　首相、参院予算委で答弁
福田康夫首相は１５日の参院予算委員会で、中谷元・元防衛庁長官（自民）が海上自衛隊の給油活動継続をめぐり、
反対するのは「テロリストくらいしかいない」と発言したことに関し「一つの例え話みたいな格好で言ったのだろうが、
適切な言葉ではなかった」と述べ、発言は不適切だったとの認識を示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007101501000310.html

>>778
会見とかではずっとアフガンは民生民生って言ってたのに
やっととりあげてもらえたって感じだなｗ

インリン喚問してくり　あいつテロリストなんや

コール独首相は普通に小選挙区落ちてたよ。

>>751
違うだろ。
「宙に浮いてる」5000万人分の「名寄せ」だから、既存DBの2億5千万件のデータと付き合わして、「Aさんはトータル何件」
って出さないと「名寄せ」にならないでしょ。

>>777
そうでもないぞ。
沖縄とか大分とか…

大分の場合はＫＲが原因だが…

今日のニュースの深層はヒゲの体調だな

>>784
兵庫もまだ未着手。
トシローが7区から動かないことが決まったから、
8区を巡る攻防が激化するかも。

ヒゲの体調はインフラなどの不備を憂い「民生支援が必要」と言ってるな
いいのか

>>784
菅とか、鳩時代のときのほうが社民を袖にしていたというイメージがある。
沖縄は別格としても大分は・・・・
割れる素地もないんだぜ元々大分なんか

そういえば、今日の参議院の委員会質疑はニュースで報道されたのは、櫻井さんの質疑の冒頭の
テロ特関連だけだっちゃね。
櫻井さんの今日の質疑の真骨頂は、経済財政諮問会議をメッタ切りにしてる（今録画を見てるっちゃから
そういう表現になってしまったちゃ）ところや、郵政民営化の問題点のところだと思うっちゃ。
テロ特なんかよりも、よっぽど重大なことなのに、ＴＶは全く報道してないみたいだっちゃ。
これじゃ、参議院でどんな質疑をやってるのか、有権者には伝わらないっちゃ。
メディアが報道しなければ、「無かったこと」と効果が同じになってしまうっちゃ。

>>789
だねえ
櫻井は大田に答弁させる前にマスゾエに語らせ、矛盾点を突く、いいやり方だったと思う
「そんな見識を持ってる人が偽装請負なんかするんですか！」
と言ったところなんかよかったと思う
しっかり経済諮問会議メンバーの参考人招致を求めた部分もあったね

>>789
今の盛り下がりぷりはひどいね。
法案なんか気にしないってか国民は。
TVは基本「バラエティーになるかならないか」で制作を心がけているからさ

>>791
テロ特措法で視聴率を稼げるとは思えないので、経済財政諮問会議がボコられている所を
国民に見せたくなかったのでしょうね。

安倍をもっと大切にしとけば良かったね

>>789
というか、扱い自体小さい。
亀田の件やカルト殺人のニュースでもちきりの印象。

>789 >790
>テロ特なんかよりも、よっぽど重大なことなのに、ＴＶは全く報道してないみたいだっちゃ。
>これじゃ、参議院でどんな質疑をやってるのか、有権者には伝わらないっちゃ。
だからメディアが与党有利に報道してるんだって。
これではクソメディアによって、予算委員会は民主にとって、失敗だ、アピールだな！！

>「そんな見識を持ってる人が偽装請負なんかするんですか！」

いいね、この台詞。
櫻井なんてあまり期待してなかったから、見てもいなかった。スマソ。

>789
ですな。
明日は小池晃たん登場なので少し楽しみ。

>791
>TVは基本「バラエティーになるかならないか」で制作を心がけているからさ
ニュースのコメンテーター「政策論争をしてくれ」
いや、その前にもっと時間さいて公平に政局を語れ。

自民は負けたんだよ。テロ特措法論議で、自民は、もうすでに小沢に負けているんだよ。
自民は、小沢の用意した恐ろしいワナに見事まんまと引っかかってしまったのだよ。
それもこれも、民主の未だ提出もされていないISAF活動の対案に鬼の首を獲ったような
勢いで批判を加えてしまったからだ。

考えてみるがいい。小沢の主張するISAF活動への参加の方がどれだけ優れているか。
また、どれほど理にかなっているだろうか。一旦、日本の国際貢献はISAF活動に
参加する、という日本の原則を打ち立ててしまえば、少なくとも今後は、他の国の
理解を得られないような独りよがりなアメリカ１国主導の戦争に巻き込まれる危険は
大幅に減少する。言われているISAF活動の武力行使の面については、民生部門だけに
限る方策を講じておけばよい。世界中の紛争に対応できる筋の通った理屈となる。

一方、自民の『テロ特は合憲、イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理は、
いかにも不自然で、無理に無理を重ねてきた今までの矛盾が現れてしまう。

あっ、と気付いた時にはもう遅い。自民は、退却しようにも退却できない。
各大臣が、「民主の主張するISAFは違憲」と思いっきり言ってしまった時点で
自民の負け。退路が無くなってしまったからなあ。この後は、『テロ特は合憲、
イラク派遣は合憲、ISAFは違憲』という論理の矛盾が、とめども無く噴出する
だけ。まったく、自民は小沢の絶妙な引き足に釣られて、ここぞとばかり遮二無二
寄って出たら見事うっちゃられ気付いたときは土俵の外。

小沢、恐ろしい子、憎らしい子、　　　たのもしい子。

「社会保障カード」に年金手帳・保険証など統合へ…厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000111-yom-pol

櫻井が特定するのを避けて「ある企業の社長」と言い続けていたのを岸田が「オリックスの・・・」と思わず言ってしまっ
たのには失笑した

>>795
そういえば、参議院選挙前も「年金爆弾」が炸裂するまでは、ＴＶはやたらめったら「改憲問題」ばかり
報道してたっちゃ。
で、今はテロ特問題ばかりだっちゃ。
正直、メディアが発してる情報と、有権者が知りたい情報とが、大きく乖離してるっちゃ。

>>801
岸田さん自ら暴露してたっちゃね、「オリックス」って・・・

党方針にＩＳＡＦ参加明記＝民主・鳩山幹事長
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１５日午後、都内で講演し、１７日に閣議決定される新テロ対策特別措置法案に対抗して
打ち出す党の対テロ方針について「国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）のどのような行動をすべきかを、近日中にまとめる」と
述べ、ＩＳＡＦ参加を盛り込む考えを示した。取りまとめの時期については「閣議決定のころ」と語った。
ＩＳＡＦへの参加について、政府・与党は憲法９条が禁じる海外での武力行使に当たる可能性があると批判している。
鳩山氏は「憲法の許す範囲の中で、考え方をまとめたい。ＩＳＡＦの行動なら何でもやれと言うつもりはない」と述べ、
治安維持活動などへの参加には否定的な考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007101500664

ISAF明記を党でまとめたな
その案の中で具体的な民生分野の支援内容が語られるということか
小沢の原理原則論がクローズアップされるな
どうする与党

>>800
まだ3000円のカードリーダ買わせる気なのか自民と役人は！

778

日経記者は　言葉使いが適当ではないね。
自衛権の行使すなわち武力行使による戦争では　直接の戦闘行為する前線と　兵站という後方支援に区別していいだろうが

国際平和維持活動で　後方支援という表現は不適切だ。
国際平和協力活動は　仮に武力行使を余儀なくされても　活動であって戦争ではない。
活動を分けるとすれば　主に軍事部門活動と　民生分野支援活動だろう。

正しくは　ＩＳＡＦのうち民生支援活動に限定しておこなう方針と表現が適切だ。

>>792
与党に有利な話題は視聴率が低くても放送するけどね。

>>805
そうだよね。そのとおり
この表現では誤解を生みますよね
後方支援でもガソリンスタンドとはわけが違う

>>799
さっさと「参議院先行立法」した方が
国民のウケはいいと思いますが。（特に年金税方式流用禁止）

今日の「世界まる見え」はアメリカ９１１事件の検証

>>806
経済財政諮問会議がボコられてる所は政府に都合が悪いので、あなたの意見とは違わないと思いますが…。

民主・鳩山幹事長、造幣局民営化には反対…機密保持などで
民主党の鳩山幹事長は１５日の読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）の講演で、独立行政法人（独法）見直しに関して、
「何でもかんでもなくせばいいという発想ではない。特に造幣局をなくしていいわけはない。民営化する発想にも
ならない」と述べ、機密保持の観点などから、政府が検討している造幣局などの民営化に反対する考えを示した。
民主党は独法を原則として３年以内に廃止することを打ち出した「独立行政法人・特殊法人廃止・民営化推進法案」
を国会に提出するが、造幣局などについては国の機関として存続させることを検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071015i213.htm?from=main2

自民はもちろんマスコミも必死に経団連をガードするだろうな。
国民のほとんどはこの件に関しては便所Noだろうからここを対立
軸にして解散に追い込めれば民主圧勝になる。
何としても頑張ってくれ。

しかし経団連・・・・・・土光の頃の威厳はどこへいった。

>>812
同意だっちゃ。
極端な話、民主はこの臨会では「御手洗参考人招致」の一点突破で十分だっちゃ。

今日のタックル、大村センセイが出るんだな・・・・・

今日のタックル、ハマコーと三宅がいない・・・
何か新鮮だ

土光ねえ・・・
とある新聞社の福田番が福田の家にいって「土光さんちより小さいめざしですまんね」と
いわれたその意味が分かるのはいつになるかな。
メザシは小さいほどｒｙ

昭和の土光行革と小泉・竹中構造改革の支持をした人々の
投票調査したら、同一人物が9割ほど浮かび上がるかもね。
保守党への投票行動のメンタリティーは同じなんだよ。

>>800
どうせなら免許書とかも統合して使い勝手のいいものにしてよね

そう言えば、櫻井がアメリカの年次要求の問題を出していたけど
これも評価出来るか。

>>818
その問題こそ、メディアが有権者に「絶対伝えてはまずい」ことだっちゃ。
実際、郵政解散のとき、報ステで与野党討論があったときに、小林コーキさんがこの「年次改革要望書」
を取り上げて、「米国の要求によるものだ」って発言したら、古館がものすごい、鬼のような形相で発言をさえぎったっちゃ。
そのくらい、メディアにとっては「タブー」だっちゃ。

>>819
年次改革要望書が問題なんじゃなくて
郵政民営化にネガティヴな情報が問題だったんじゃね？

>>820
小泉改革のほとんどが書いてある物だから、郵政民営化以外にも色々まずいですよ。

福田もそういう米国の要求があることを認めていたからな。

昔の自民党なら「善処します」
「前向きに検討するしだいでございます」
「詳しく調査させております」
「記憶にございません」
で年次改革要望書は、うまく流せていたはずだ。

露呈するからうまくいかないんじゃないか

で、こういう事には一切怒らない「愛国者」

>>821
道路公団民営化とかもそうだわな

>>820
年次改革要望書について掘り下げて研究していくと、これが米国からの日本に対する「指令書」だということが
バレてしまうっちゃ。
メディアは、その米国からの要望をアシストするために日夜世論誘導に励んでるっちゃ。
目的は、日本からの「国富の収奪」だっちゃ。
郵政だけに、特化した問題じゃないっちゃね。

>>816
しかも、あの土光めざしは１本３１５円くらいしたらしい。
デパートの地下に魚売り場があるでそ？
ああいうところの高級なめざしなんだよな。
マスコミはそれをわざとか知らないが、触れなかった。

>>821>>825>>826

ごめんごめん
>>819のラムさんへのレスだから「メディアにとっては」という意味ね
メディアにとっては郵政民営化は特別大事だったでしょ

>>827
すし屋で本物のししゃもを食ったが本当に美味かったのを思い出した
スレ違いすまない

>>827
ふつーの家庭が朝にせいぜいだせる魚は鮭かアジくらいかな
でも今、その鮭も塩鮭のほうが高いし、アジなんか毎日出したら家計が死んでしまう。
土光さんとか小泉を信じる人々ってピュアなんだよ。
メザシは本当に口に入りにくくなっているし・・・
朝食に出せるような青魚全般上がってね？ｗ

メディアやネウヨ系は米国属国化にたいし、なぜ異を唱えず、売国行為に加担するのだろうか？

>>826
日本側から欧米にも改革要望してます、というアリバイ主張に対してどう反論する？

>>826
民主政権になったら、それは無くなると思うの？

>>828
主客が逆転してるよ。
郵政民営化が大事なんじゃなくて「小泉純一郎というキャラクター」が大事だったんだよ。
だから、インチキ道路公団改革だってマンセーしたわけだよ。

>>832
たしかに、日本も要望書は出してるっちゃけど、米国から日本への要望書は意味合いがまったく
違うっちゃ。
日本から米国への要望書の内容なんて、全く実現されてないっちゃ。
でも、米国から日本への要望には日本政府はなぜが忠実に実行してるっちゃ。
日本のメディアがそういう世論を形成してるせいだっちゃ。

>>832
「うちはうち。よそはよそ。」っていう日本人の美徳があるってことを
徹底的に教育で教え込みまつ。
それはそれ、これはこれ　という思想を植えつければ反抗しません。

昔アメリカとの構造協議で４００兆円を越すの公共事業を約束した馬鹿がいましたが
当然そいつも売国奴ですよねｗ

>>837
あんときは、内需拡大を迫られてたんだっけか？

本物のししゃもはハタハタと同じ味。

大竹神発言

あら、消費税って3パーが福祉税なのね

>>840
坂口は散髪行かなくてもいい？ｗ

土光不人気なんだな、驚いた（笑）

>>819
あの時１０ｃｈに抗議電話したが、１時間以上つながらなかったｗ
小泉劇場への古館の貢献はひどいものだった。
今回の参議院選では中立かちょっと小沢よりだったが。

>>843
３公社民営化の大功労者だからね。
ここには「民営化」＝悪と思ってる人が多そうだし。

介護保険ってそれまで無秩序だった老人福祉を制限するんだっけ？
見捨てられていた老人が、国の監視下に入るから安心汁という感じかね？

>>837
それは大ブッシュ政権が金丸に要求して、村山内閣で正式決定したんだよ

>>843
>あの時１０ｃｈに抗議電話したが、１時間以上つながらなかった　　　　嘘でしょう・・

>>826
アメリカ年次改革要望書。。（ソース：ウィキペディア）
�@健康保険２割→３割
�A労働者派遣法改悪？
�B証券税制改正
なるほどwww。
ラム氏の「売国奴竹中発言」はこれで収斂されるわけかwww。

>>842
リアルでハーブティーを噴いてしまった・・・
大竹、選挙に出てくれｗ

>>845
介護の必要なじじばばが、病院に押し込められ、健康保険がパンクしたので、
介護と健保を切り離す目的があった。

まあ正確には小沢が約束して村山が実行したんですけどね、６００兆円の公共事業。

靖国は当時の民営化。国営化しないと財政破綻。
麻生すげえ。

>>851
思い込みでモノ書くなｗ

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html
　現在の公共投資基本計画は、それまでの計画にさらに二百兆円を積み増しし
、九五年度から十年間（その後、世論の批判を受け、十三年間に延長）に六百
三十兆円の公共投資をおこなうという計画ですが、これも「日本の対外黒字の増加
を考えれば、公共投資の目標の上積みが必要」（ウェジントン米財務次官補＝当
時、「日経」九二年七月十四日付）というアメリカの要求にこたえ、九四年十月、
当時の村山内閣が決めたものです。

http://www.tnagao.org/wake_02.html
日本の政治家が一番金になるもの、それは土木建築を中心とする公共事業である。
アメリカはそこに目をつけた。アメリカの提案に、金丸信が今後１０年間で４３０兆円
はやれると豪語。しかし、ウェジントン米財務次官補は４３０兆円は小さいといったと
か言わないとか。その時の日本の対外黒字　は１０００億ドルを突破しそうなので、
内需を拡大して必要がある (この辺の理屈がアメリカ中心主義)。モンデール駐日米
大使が６００兆円なら歓迎の発言し、公共投資基本計画の発表は総額６３０兆円
と決まった。もうなんでもアリである。公共投資の財源の半分は、国際、地方債財政
投融資等の利子付きの資金であり、将来の国民の負担となるなるのだ。


ウェジントンは共和党で現在人民元改革促進ポストであり、
村山内閣を担ぎあげたのは森や石原だということを覚えておきましょう。

>>847
人をうそつき呼ばわりするなら、嘘だという根拠を示せ。

そもそもそんなつまら「嘘」をこんなとこで書く必要がなぜ、あると思うのだ。

海部が始めに小沢幹事長の下で成功させたんだっけ？
海部はなんだかの委員会のときに村山が書記長だかでバンバン攻撃だか飛んできたりして
二人はハトだけれど近そうで疎遠になったんだっけ。

>>848
ウィキなんかより、↓のサイトのほうがソースが桁違いに膨大だっちゃ。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/regulatory_reform.html

>>827
数年前にＮＨＫアーカイブスで再放送していた。
めざしの金額はわからないけど、穴だらけの帽子を捨てずに使っていたりとか、
実際の金持ちかどうかはともかく「質素な人」という印象は強く受けた。
良くも悪くも「物が捨てられない昔の人」

美○しんぼという漫画で
京極さんという米相場当てた人が土佐の丸干しを貪り食うそのシーンで
本物は手間隙かかって、国民の口には入りづらいんだなあとおもたよ。

>>703
遅いレスでごめん。
そうなると、官僚が、国民年金保険料を納めない者から健康保険証を取り上げたい
気持ちもわかる。

もちろん、甚だしく筋違いなのだが。

先ほど、ＹＨＫで亀田処分について福田首相のインタビューｗ
いやー、支持率うｐめざしてテレビ露出をがんばりますなあ。

>>856
サンクス。非常に勉強になりました。まさに「売国奴」だな。
しかも「初耳」。郵政選挙は騙されなかったけど。
ラム氏＝実は共産党員？？？？？

>>861
いや、うちは共産党員じゃないっちゃよ。
地方選挙では、共産候補に投票することはたまにあるっちゃけど。

>>859
>>800はその土台作りか。

>>857
俺も資産からの純利益だけでサラリーマンの平均年収を軽く超す
程度の中産階級だが、今も昔も大して生活水準は変えてない。
いわゆる大物は同じように質素な生活を好むらしいな。

今、カルト教団の集団殺人事件のニュースやってるが
こういうニュース見るたびつくづく宗教法人への課税やってほしいと思う。

>>853
これを読む限りでは、売国かどうかはともかく、日米構造協議に調印したのは
海部＝小沢ってことのようだけど。
村山内閣の成立は９４年６月末だから、９４年の調印については、村山はハンコ
押しただけで、実際はその前の羽田＝小沢内閣で内定してただろうし。

>>853
豪腕幹事長は蚊帳の外ですか
小沢の汚点を消すのには必死ですな

>>854
>をこんなとこで書く必要がなぜ、あると思うのだ　　　　こんなところだから平気で書けるんだよ
ところで、テレ朝のどこにTELしたの？

だからと言って「反小泉」が正義なわけではないのに…
気をつけな。

>>864
あなたは上流階級じゃん。
金融資産１００万ドル以上あるんでしょ。