第45回衆議院総選挙総合スレ41
1 ：無党派さん：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合(雑談)スレ39 (実質40)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191498953/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191498953/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
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2 ：卍 小沢親衛隊 卍 ◆/rxgKtK.ko ：2007/10/06(土) 23:00:09 ID:kJOO8lEf
小沢先生が勝つに決まっている。
3 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:06:59 ID:FfBMiM/E
【主要登場人物名鑑】
総理大臣(アサヒグループ総裁) ラム ←竹中の政策・行状を嫌っている・だっちゃがうるさい
官房長官（アサヒグループ政調会長） 第3のregime ←英国労働党・第三の道好き
アサヒグループ情報局長 大分者 ←情報が早い
ネクスト総理 社民党は支持率5位 ←経済政策は新自由主義改革支持・ねちっこい
ネクスト副総理 矢作達彦 ←社民党は支持率5位と連立政権合意をとりかわしている
総理大臣(アサヒグループ総裁) ラム ←竹中の政策・行状を嫌っている・だっちゃがうるさい
官房長官（アサヒグループ政調会長） 第3のregime ←英国労働党・第三の道好き
アサヒグループ情報局長 大分者 ←情報が早い
ネクスト総理 社民党は支持率5位 ←経済政策は新自由主義改革支持・ねちっこい
ネクスト副総理 矢作達彦 ←社民党は支持率5位と連立政権合意をとりかわしている
4 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:07:06 ID:ZPtgoztx
ojama
5 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:09:21 ID:XbZhrACC
ア サ ヒ グ ル ー プ と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
ラム ◆5g63G1ydoc と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
炎の川 ◆U0fwulqMGY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元山口者 ◆GHap51.yps と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
大 分 者 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
国民新党党員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
RAINY DAYS と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
真実 ◆rE5XBD.Ycw と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
宴は終わったが と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
ゆ と り さ ん と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
と く と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
第３のregime と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
仏所御念会会員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。
小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY
ラム ◆5g63G1ydoc と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
炎の川 ◆U0fwulqMGY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元山口者 ◆GHap51.yps と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
大 分 者 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
国民新党党員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
RAINY DAYS と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
真実 ◆rE5XBD.Ycw と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
真央は根暗なニートねらー＆ストーカー〔 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
宴は終わったが と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
ゆ と り さ ん と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
と く と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
第３のregime と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
仏所御念会会員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。
小沢代表「９条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY
6 ：久米宏（偽名）：2007/10/06(土) 23:10:02 ID:jJGGNWdS
野中ヒロムと原口一博でゴミクズ党を結成してください。
自民党は次の選挙は参議院選挙の反動で勝つでしょうけどもう終わりですね。
いっそ、小沢氏が自民党に復党したら？
反乱軍がみんな復党しているのだから。
自民党は次の選挙は参議院選挙の反動で勝つでしょうけどもう終わりですね。
いっそ、小沢氏が自民党に復党したら？
反乱軍がみんな復党しているのだから。
7 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:10:38 ID:ZPtgoztx
ojama
8 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:11:25 ID:XbZhrACC
アサヒグループ執行部役員一覧
最高顧問：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY
代表【離党届提出】：ラム ◆5g63G1ydoc
代表代行：大 分 者
幹事長：炎の川 ◆U0fwulqMGY
幹事長代理：真実 ◆rE5XBD.Ycw
副代表：無党派さん
政調会長：元山口者 ◆GHap51.yps
常任幹事会議長：とく
総務委員長：宴は終わったが
国対委員長：国民新党党員
選対委員長：RAINY DAYS
広報委員長：ゆとりさん
国民運動委員長： 日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
企業団体対策委員長： 第３のregime
前原：やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
横路：民主支持左翼
河村：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE
熊谷：社民党は支持率5位
最高顧問：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY
代表【離党届提出】：ラム ◆5g63G1ydoc
代表代行：大 分 者
幹事長：炎の川 ◆U0fwulqMGY
幹事長代理：真実 ◆rE5XBD.Ycw
副代表：無党派さん
政調会長：元山口者 ◆GHap51.yps
常任幹事会議長：とく
総務委員長：宴は終わったが
国対委員長：国民新党党員
選対委員長：RAINY DAYS
広報委員長：ゆとりさん
国民運動委員長： 日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c
企業団体対策委員長： 第３のregime
前原：やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE
横路：民主支持左翼
河村：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE
熊谷：社民党は支持率5位
9 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:11:52 ID:ZPtgoztx
ojama
10 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:12:28 ID:XbZhrACC
思わず張ってしまった。
今は後悔していない。
今は後悔していない。
11 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:13:17 ID:ZPtgoztx
ojama
12 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:18:01 ID:42RymXlE
>> 前スレ952
まったく同感だ。教員免許更新制を導入しただけで、優秀な人材を
教師に採ることがどれだけ困難になることか。
年収に換算して、100万、200万と上積みしなければ、同等な人材は採れない。
まったく同感だ。教員免許更新制を導入しただけで、優秀な人材を
教師に採ることがどれだけ困難になることか。
年収に換算して、100万、200万と上積みしなければ、同等な人材は採れない。
13 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:19:35 ID:FfBMiM/E
>>12
どうせ更新なんていってもたいしたことをやらないんだから
どうせ更新なんていってもたいしたことをやらないんだから
14 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:20:43 ID:ZPtgoztx
ojama
今日のパックインジャーナルにてインド洋上での洋上補給に使用されている油の仕入れに関する疑惑が
語られていた
海自が給油する燃料の仕入先→バーレーンの国営精製所
バーレーンの国営精製所→米石油大手シェブロンとかかわりが深い
米石油大手シェブロン→かつて、ライス国務長官が役員を務めていた
日本政府は、日本の大手商社2社を介して、随意契約（言い値）で油を調達しているとのこと
語られていた
海自が給油する燃料の仕入先→バーレーンの国営精製所
バーレーンの国営精製所→米石油大手シェブロンとかかわりが深い
米石油大手シェブロン→かつて、ライス国務長官が役員を務めていた
日本政府は、日本の大手商社2社を介して、随意契約（言い値）で油を調達しているとのこと
16 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:23:18 ID:KqFoPBZ6
>>12
更新手数料に３万円かかるそうだ。
教師自身の負担１万円はどうでもいいとして、
自治体の負担１万円と国の負担１万円はおかしくないか？
教員免許を取るのは個人の選択なわけだし、
あくまでも個人の資格を国民の税金を投入して更新するのはおかしいだろ？
教師負担３万円にさせるべき。
あと、１０年に一度というのも有権者をバカにしている。
毎年更新で厳しい試験を課して満点を取れなければ即解雇！
これくらい厳しくしないと、国際学力テストで優秀な成績を残せないだろう。
更新手数料に３万円かかるそうだ。
教師自身の負担１万円はどうでもいいとして、
自治体の負担１万円と国の負担１万円はおかしくないか？
教員免許を取るのは個人の選択なわけだし、
あくまでも個人の資格を国民の税金を投入して更新するのはおかしいだろ？
教師負担３万円にさせるべき。
あと、１０年に一度というのも有権者をバカにしている。
毎年更新で厳しい試験を課して満点を取れなければ即解雇！
これくらい厳しくしないと、国際学力テストで優秀な成績を残せないだろう。
17 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:25:50 ID:42RymXlE
>>13
今後40年くらいのスパンで、「たいしたことをやらない」が持続するかどうかを
言い当てるのは容易なことではない。
他にいくらでも職業の選択肢を持っている若者は、わざわざそんなリスクに
自分の将来を晒すようなことはしたがらない。(自分の天職は教員以外にない、
と思っている奴は別だ。そういう若者が教員に向いているかどうかは疑わしい。)
今後40年くらいのスパンで、「たいしたことをやらない」が持続するかどうかを
言い当てるのは容易なことではない。
他にいくらでも職業の選択肢を持っている若者は、わざわざそんなリスクに
自分の将来を晒すようなことはしたがらない。(自分の天職は教員以外にない、
と思っている奴は別だ。そういう若者が教員に向いているかどうかは疑わしい。)
>>16
誰もいなくなるよ。そんな事したら。
誰もいなくなるよ。そんな事したら。
19 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:27:37 ID:ENx8ij3r
なんか変な流れだな。教育問題は難しいよねえ。
年金着服：舛添厚労相と自治体が対立 総務相は困惑
年金保険料の着服問題をめぐり舛添要一厚生労働相と自治体の間がぎくしゃくしている。舛添氏は社会保険庁長官に
自治体の着服職員の告発を指示するなど強い姿勢で臨んでいるが、「市町村は社会保険庁より信用ならない」との
同氏発言をきっかけに地方には感情的反発が広がっている。板ばさみとなった増田寛也総務相も困惑を隠せずにいる。
舛添氏は当初、自治体職員の着服について「泥棒はみな牢屋（ろうや）に入ってもらう」と気勢を上げていた。しかし、
すぐに時効（７年）の壁で９市町しか刑事告発できないことが判明。さらに告発をめぐり自治体との足並みが乱れ、
「引くに引けなくなった」（厚労省幹部）形で対応がエスカレートしている。
一方、舛添氏と自治体の間にはさまれた格好の増田氏の立場も微妙だ。告発を見送る市町について「それはそれで
受け止めなければいけない。最終的には住民が決める話だ」と判断尊重をにじませるが、着服問題への世論の厳しさ
も無視できない。舛添氏の「信用できない」発言について「すぐぱっとモノ言う人ですから、件数で（市町村が）もっと
悪いと言ったんでしょう」と語るなど、対立の沈静化に追われている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071007k0000m010028000c.html
年金保険料の着服問題をめぐり舛添要一厚生労働相と自治体の間がぎくしゃくしている。舛添氏は社会保険庁長官に
自治体の着服職員の告発を指示するなど強い姿勢で臨んでいるが、「市町村は社会保険庁より信用ならない」との
同氏発言をきっかけに地方には感情的反発が広がっている。板ばさみとなった増田寛也総務相も困惑を隠せずにいる。
舛添氏は当初、自治体職員の着服について「泥棒はみな牢屋（ろうや）に入ってもらう」と気勢を上げていた。しかし、
すぐに時効（７年）の壁で９市町しか刑事告発できないことが判明。さらに告発をめぐり自治体との足並みが乱れ、
「引くに引けなくなった」（厚労省幹部）形で対応がエスカレートしている。
一方、舛添氏と自治体の間にはさまれた格好の増田氏の立場も微妙だ。告発を見送る市町について「それはそれで
受け止めなければいけない。最終的には住民が決める話だ」と判断尊重をにじませるが、着服問題への世論の厳しさ
も無視できない。舛添氏の「信用できない」発言について「すぐぱっとモノ言う人ですから、件数で（市町村が）もっと
悪いと言ったんでしょう」と語るなど、対立の沈静化に追われている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071007k0000m010028000c.html
22 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:29:26 ID:ENx8ij3r
23 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:30:34 ID:glBvzLD5
>>20
美しい国造りのため、避けては通れない問題だからな。
美しい国造りのため、避けては通れない問題だからな。
25 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:33:07 ID:glBvzLD5
26 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:33:14 ID:56PPgJqX
これで民主が政権取ったら、小沢一郎は完全に神になるな。
100年後の教科書に載ってるかもしれん。
100年後の教科書に載ってるかもしれん。
無能教師を排除して１クラス60人を実施しますってか
28 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:34:51 ID:7kYDAXNi
>>17
教員免許更新制度は、趣旨としては別に反対ではない。
教える能力ってのは一定ではないからね。あとは運用次第だと思う。
思想とかで区別する目的なら賛成できないが、
能力的に、明らかに不適任な者は更新されるべきではない。
教員免許更新制度は、趣旨としては別に反対ではない。
教える能力ってのは一定ではないからね。あとは運用次第だと思う。
思想とかで区別する目的なら賛成できないが、
能力的に、明らかに不適任な者は更新されるべきではない。
>>25
上司に睨まれたら左遷があるのは、教員も同じ。
解雇になるのは、その会社はかなりやばいんじゃないのか？
で、その上で、実績や成果無視のテストで免許更新を決めるわけだろ？
これはマトモな企業にはなさそうだ。
上司に睨まれたら左遷があるのは、教員も同じ。
解雇になるのは、その会社はかなりやばいんじゃないのか？
で、その上で、実績や成果無視のテストで免許更新を決めるわけだろ？
これはマトモな企業にはなさそうだ。
30 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:35:37 ID:42RymXlE
>>24
身分の不安定な公務員、といったら国会議員が代表的な例だ。
高水準の報酬の割に、それに見合った人材を引き寄せているとは言い難い。
というか、松浪健四郎レベルの教師を雇うようになったら国が滅びるぞ。
身分の不安定な公務員、といったら国会議員が代表的な例だ。
高水準の報酬の割に、それに見合った人材を引き寄せているとは言い難い。
というか、松浪健四郎レベルの教師を雇うようになったら国が滅びるぞ。
31 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:37:35 ID:cfkVBEsK
つうか教員の待遇を下げて教育の水準があがった国なんてあるのか。
>>30
国会議員なら、長妻比例復活とか、藤井爺復活とか、ダメ若手さようならとか、
松浪落選とか、優勢選挙でたまたま当選しただけとか、
まあトータルで見ればダメな奴が落ちて、まともなのが残る方向に向かっていきそうなんだが、
偶然でも点が取れなきゃ免許抹消では、いい人材が残るってのも怪しいな
国会議員なら、長妻比例復活とか、藤井爺復活とか、ダメ若手さようならとか、
松浪落選とか、優勢選挙でたまたま当選しただけとか、
まあトータルで見ればダメな奴が落ちて、まともなのが残る方向に向かっていきそうなんだが、
偶然でも点が取れなきゃ免許抹消では、いい人材が残るってのも怪しいな
34 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:40:02 ID:42RymXlE
>>31
公務員がいかに甘やかされているか分かるな。
公務員がいかに甘やかされているか分かるな。
36 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:40:32 ID:7kYDAXNi
37 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:40:51 ID:NOJ04r+C
試験勉強に熱心で特定宗教の信者だらけになるな。
38 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:41:43 ID:kp6AU/w2
39 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:42:33 ID:EVFpx0OY
>>32
待遇を引き下げることで優秀な人材を確保できると自民党はいっているぞ。
理由は前スレに書いたから見てくれ。
日本ではあまりにも世襲がひどくなったから、
これくらい徹底的にやらないと国民の期待に応える教育再生や愛国心を育てることができない。
志半ばで病魔に倒れた安倍さんの教育再生を進めるのが国民の義務だろう。
待遇を引き下げることで優秀な人材を確保できると自民党はいっているぞ。
理由は前スレに書いたから見てくれ。
日本ではあまりにも世襲がひどくなったから、
これくらい徹底的にやらないと国民の期待に応える教育再生や愛国心を育てることができない。
志半ばで病魔に倒れた安倍さんの教育再生を進めるのが国民の義務だろう。
>>36
待遇が下がっているのに能力がある人が集まるのかって言う話なんだが。
待遇が下がっているのに能力がある人が集まるのかって言う話なんだが。
41 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:43:49 ID:FfBMiM/E
ネタレスとそれ以外の区別が付きづらいっす
43 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:44:13 ID:42RymXlE
44 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:44:47 ID:EVFpx0OY
45 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:44:53 ID:X9Lb+/O8
>>25
その、「民間じゃ当たり前のリスク」が正しいかどうか、だよな。
確かに公務員の雇用環境は甘いとは思うが、
「民間じゃ当たり前」という言葉は理由にならんのじゃないか？
そのうち、派遣じゃ3ヶ月でクビになるリスクなんて当たり前。
だから正社員は甘いんだって言われる可能性もある。
叩かれる公務員にも原因はあるが、
安易な公務員たたきに同調するのはどうかと。
その、「民間じゃ当たり前のリスク」が正しいかどうか、だよな。
確かに公務員の雇用環境は甘いとは思うが、
「民間じゃ当たり前」という言葉は理由にならんのじゃないか？
そのうち、派遣じゃ3ヶ月でクビになるリスクなんて当たり前。
だから正社員は甘いんだって言われる可能性もある。
叩かれる公務員にも原因はあるが、
安易な公務員たたきに同調するのはどうかと。
優秀な教師でも、過度のストレスと長年の経年劣化で燃え尽き現象が
起きることはままある。
起きることはままある。
麻生太郎氏「２ちゃん、時々書き込む」
10月6日21時47分配信 産経新聞
６日放送されたフジテレビ系情報番組「ハッケン！」にＶＴＲ出演した自民党の
麻生太郎前幹事長が、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に書き込みをしたことが
あると告白。ネット上で話題になっている。
（中略）
また先月２３日の自民党総裁選当日に、インターネットの呼びかけで党本部前に
約１５０人の若者が集まったことに関し、「２ちゃんねるはチェックするか」と
質問されると、「書いたりなんかすることは、時々やったりすることがありますよ」と
仰天の告白。「あれはなかなかいいとこ突いて…新聞記事なんかよりよっぽど
いいとこ突いてますよ」と大絶賛した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071006/stt0710062210004-n1.htm
麻生さん、このスレにレスしてくれ！！ もうやっている？？
10月6日21時47分配信 産経新聞
６日放送されたフジテレビ系情報番組「ハッケン！」にＶＴＲ出演した自民党の
麻生太郎前幹事長が、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に書き込みをしたことが
あると告白。ネット上で話題になっている。
（中略）
また先月２３日の自民党総裁選当日に、インターネットの呼びかけで党本部前に
約１５０人の若者が集まったことに関し、「２ちゃんねるはチェックするか」と
質問されると、「書いたりなんかすることは、時々やったりすることがありますよ」と
仰天の告白。「あれはなかなかいいとこ突いて…新聞記事なんかよりよっぽど
いいとこ突いてますよ」と大絶賛した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071006/stt0710062210004-n1.htm
麻生さん、このスレにレスしてくれ！！ もうやっている？？
49 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:46:42 ID:EVFpx0OY
>>38
人間集団が作る組織というものに無知なだけだよ。
人間集団が作る組織というものに無知なだけだよ。
51 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:47:24 ID:42RymXlE
53 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:48:24 ID:EVFpx0OY
>>46
で、問題なのが、初めから燃えカスの世襲教師が増えすぎていることだ。
で、問題なのが、初めから燃えカスの世襲教師が増えすぎていることだ。
55 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:50:06 ID:EVFpx0OY
56 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:50:28 ID:eevtjnVN
57 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:52:43 ID:42RymXlE
58 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:53:37 ID:NeHrEE6l
衆議院で自民党を勝たせないと教員免許法の再改正で
免許剥奪ができなくなってしまい、優秀な人材確保が困難になり、
日本の国際競争力が低下し、国家の衰退につながる。
自民党を勝たせるのが一番いいが、不幸にして民主政権になってしまったら
教員免許法の改悪が行われないか、国民はしっかりと監視しなければならないだろう。
免許剥奪ができなくなってしまい、優秀な人材確保が困難になり、
日本の国際競争力が低下し、国家の衰退につながる。
自民党を勝たせるのが一番いいが、不幸にして民主政権になってしまったら
教員免許法の改悪が行われないか、国民はしっかりと監視しなければならないだろう。
59 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:53:45 ID:xaIPgdSI
国会議員ほど学力テストが必要。
イラクの位置が分からない自民党議員や成蹊大卒の総理はもうたくさん。
イラクの位置が分からない自民党議員や成蹊大卒の総理はもうたくさん。
60 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:53:49 ID:kr2wLALc
世襲教師なんてそう聞かないし、問題にもなってないがな。
むしろ問題は、世襲もどきの教師の方。
おかしな教師の濃縮という感じで、例えば
ある学校におかしな先生がやってくる。普通の生徒はその先生を嫌ってる。
しかし、おかしな生徒とおかしな先生とで気が合ったりする。
すると、おかしな先生に感銘をうけたおかしな生徒が、先生ってすごい、私も先生になりたいと
考えはじめる。
そのまま、先生を目指し、高校、大学と進み、大学では家庭教師のバイトをし、
大学を出たら先生になる。
こうやっておかしな生徒が、学校という環境から一歩も出ずに培養され、
おかしさに研きをかけて、最初の先生よりさらにおかしな先生になって教職につく。
これが恐れられてる。
むしろ問題は、世襲もどきの教師の方。
おかしな教師の濃縮という感じで、例えば
ある学校におかしな先生がやってくる。普通の生徒はその先生を嫌ってる。
しかし、おかしな生徒とおかしな先生とで気が合ったりする。
すると、おかしな先生に感銘をうけたおかしな生徒が、先生ってすごい、私も先生になりたいと
考えはじめる。
そのまま、先生を目指し、高校、大学と進み、大学では家庭教師のバイトをし、
大学を出たら先生になる。
こうやっておかしな生徒が、学校という環境から一歩も出ずに培養され、
おかしさに研きをかけて、最初の先生よりさらにおかしな先生になって教職につく。
これが恐れられてる。
62 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 23:55:18 ID:g3mD2wTE
あのさ、そもそも教員なんて
大した人材がなるような職種じゃないだろ・・・
大した人材がなるような職種じゃないだろ・・・
63 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:56:07 ID:Mj8xNWVT
猥褻教員を転勤で無罪放免にするのを止めることからはじめよう。
公務員業界は、ものすごく程度が低い。
一般常識的なことを全て求めるのは無理だ。
まずは、こういう人間として最低限のところから、躾をしていかなければならない。
公務員業界は、ものすごく程度が低い。
一般常識的なことを全て求めるのは無理だ。
まずは、こういう人間として最低限のところから、躾をしていかなければならない。
64 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:56:57 ID:FfBMiM/E
>>62
私の履歴書 なんかを読んでると、立派な先生との出会いというのがよく書かれている
私の履歴書 なんかを読んでると、立派な先生との出会いというのがよく書かれている
>>62
本当に能力のあるやつなら大手の塾の講師で稼いでるんじゃないの。
本当に能力のあるやつなら大手の塾の講師で稼いでるんじゃないの。
懐かしの管理教育時代がまたやってくるのか
まともな神経があるやつは私立に逃げ出したほうがよさそうだ
まともな神経があるやつは私立に逃げ出したほうがよさそうだ
政治家は出来ればIQ110以上の人、首相や主要閣僚は120以上で日本史、世界史、政治学、経済学、税法、法学の
大学教養課程レベル以上を基礎的知識がある人でないとなってはダメだと思う。その上で「人格」なり
「リーダーシップ力」が必要なんだけど。
大学教養課程レベル以上を基礎的知識がある人でないとなってはダメだと思う。その上で「人格」なり
「リーダーシップ力」が必要なんだけど。
68 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:58:32 ID:FfBMiM/E
>>65
そりゃまた"学生崩れ"くさい職業ではあるな
そりゃまた"学生崩れ"くさい職業ではあるな
70 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:59:12 ID:dGV3NYmw
制度として教員免許更新制度はすでに成立している。
法律として成立した以上、更新制度を廃止することは法理論上不可能なので、
これを有効に活用して、ムカつく教師を苦しめてやれｗ
法律として成立した以上、更新制度を廃止することは法理論上不可能なので、
これを有効に活用して、ムカつく教師を苦しめてやれｗ
自民の幹部連中が２ちゃんねるやっているのは公然の事実
じゃなきゃ、イラク人質事件での騒動なんて起きないよｗ
じゃなきゃ、イラク人質事件での騒動なんて起きないよｗ
73 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:59:40 ID:42RymXlE
>>65
塾講師は、感情労働という点では教師よりもはるかに負担が少ない。
塾講師は、感情労働という点では教師よりもはるかに負担が少ない。
74 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:00:04 ID:4b7M6mxF
親が、つまり有権者が求めてる理想の教師はやり手塾講師のような教師だよ。
つまり学校こそ民営化するのが望ましい。
75 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:01:43 ID:dGV3NYmw
76 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:01:43 ID:Mj8xNWVT
５０代の教員は一旦クビにして、まともなヤツだけ再雇用としたほうがいい。
問題教師は５０代に集中していて、３０代以下はほとんどいない。
弁護士も会計士も、仕事がなければカネにならない。
教員は天からカネが降ってくる。
問題教師は５０代に集中していて、３０代以下はほとんどいない。
弁護士も会計士も、仕事がなければカネにならない。
教員は天からカネが降ってくる。
77 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:02:15 ID:G5DiyHSH
>>70
「法理論上」なんて言葉を使う資格は、免許更新制にでもしたほうがいいんじゃないか?
「法理論上」なんて言葉を使う資格は、免許更新制にでもしたほうがいいんじゃないか?
>>54
なんか世襲にこだわってるなー。教員試験にでも落ちたか？（笑
教員には２世もいるよ。特に女性にとっては恵まれた職場だからね、
公務員は。親はそれを知ってるから、教員や公務員にしたがる。
ただ、世襲させようとしてもなかなか試験に合格できず、教員志望で
非常勤に甘んじている子も少なくない。試験は実力で採ってるし、
採用人数は近年絞られてるからね。（最近、ようやく増えだしたけど）
なんか世襲にこだわってるなー。教員試験にでも落ちたか？（笑
教員には２世もいるよ。特に女性にとっては恵まれた職場だからね、
公務員は。親はそれを知ってるから、教員や公務員にしたがる。
ただ、世襲させようとしてもなかなか試験に合格できず、教員志望で
非常勤に甘んじている子も少なくない。試験は実力で採ってるし、
採用人数は近年絞られてるからね。（最近、ようやく増えだしたけど）
子供にゃあ選挙権はないからね
一番人権が抑圧されやすいのは未成年だ
恐ろしい時代になりそうだな
一番人権が抑圧されやすいのは未成年だ
恐ろしい時代になりそうだな
80 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:03:02 ID:vcBQj9TD
>>72
あれは、麻生クーデター説とおんなじ感じで、
一部の政治家（や飯島秘書官）が流した情報が記者経由で広がったんだと思うぞ
ネットにも書き込んでる政治家はいるだろうが、2chでの広がりはまた別の話だと思うが
あれは、麻生クーデター説とおんなじ感じで、
一部の政治家（や飯島秘書官）が流した情報が記者経由で広がったんだと思うぞ
ネットにも書き込んでる政治家はいるだろうが、2chでの広がりはまた別の話だと思うが
>80
この板をROMっている議員はいそうだがなｗ
この板をROMっている議員はいそうだがなｗ
82 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:04:14 ID:7Gz+mkti
>>65
大手の塾講師なんて、大した給料もらってない。大学院崩れで
教員にもなれない人間も少なくない。予備校全盛期の感覚のままかな？
>>62
専門的なことを優しくおしえるすばらしい人格者なんだろうね、あなたは。
是非教師になって頂きたい。
大手の塾講師なんて、大した給料もらってない。大学院崩れで
教員にもなれない人間も少なくない。予備校全盛期の感覚のままかな？
>>62
専門的なことを優しくおしえるすばらしい人格者なんだろうね、あなたは。
是非教師になって頂きたい。
おバカな政治家ほど教育改革を叫ぶ法則
段々自民は民主のストーカーになってきたな
87 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:07:44 ID:xaIPgdSI
「私は佐藤ゆかりの指示で野田聖子の悪口を２ｃｈに書き込んだ」
佐藤ゆかりの元秘書
佐藤ゆかりの元秘書
88 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:07:46 ID:G5DiyHSH
>>84
どんな無茶苦茶な教育改革したって、成蹊が東大になるわけじゃないのに。
どんな無茶苦茶な教育改革したって、成蹊が東大になるわけじゃないのに。
89 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:07:50 ID:kCYZnYbr
コネが通用しまくり。
３流DQN卒でも、親がエライとラクラク合格。
身分の低い下層民は、狭き門を突破してください。
公務員の旨味を知りつくし、税金をむさぼった具図親が、子供に公務員をすすめる。
親心として、わからない話でもない。
３流DQN卒でも、親がエライとラクラク合格。
身分の低い下層民は、狭き門を突破してください。
公務員の旨味を知りつくし、税金をむさぼった具図親が、子供に公務員をすすめる。
親心として、わからない話でもない。
若い新卒だけを取るっていう発想は捨てたほうがいいんでは？
年齢制限なんかとっぱらって、資格とらせればいいし、
中途採用だって積極的にすればいい。
年齢制限なんかとっぱらって、資格とらせればいいし、
中途採用だって積極的にすればいい。
91 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:09:43 ID:fa8EfLYz
教育基本法改正
教育三法改正
これだけ見ても、安倍総理の教育再生は大成功だろ。
これを批判するのは抵抗勢力の民主党か？
教育三法改正
これだけ見ても、安倍総理の教育再生は大成功だろ。
これを批判するのは抵抗勢力の民主党か？
92 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 00:10:51 ID:77szGw1z
>>64
余程運が良かったとしか思えないけどなぁ
>>67
それだけの能力があれば政治家なんていうリスクの高い仕事を
わざわざ選ばなくても民間でのうのうと暮らした方がいい気がする
ま、教員免許に更新制度を付けるのは良いと思うよ
10年はスパンが長すぎる気がするけどね
ただ、教師が本来なすべき「学問の教育」にリソースを突っ込めない状況があるんでないの？
>>75のいうような問題とも絡むかな
余程運が良かったとしか思えないけどなぁ
>>67
それだけの能力があれば政治家なんていうリスクの高い仕事を
わざわざ選ばなくても民間でのうのうと暮らした方がいい気がする
ま、教員免許に更新制度を付けるのは良いと思うよ
10年はスパンが長すぎる気がするけどね
ただ、教師が本来なすべき「学問の教育」にリソースを突っ込めない状況があるんでないの？
>>75のいうような問題とも絡むかな
>>90
銀行員とか一流企業をスピンアウトしたやつの方が坊ちゃん先生みたいで個性的でいいかも。
銀行員とか一流企業をスピンアウトしたやつの方が坊ちゃん先生みたいで個性的でいいかも。
死ぬほど勉強ができる大学教授たちですが
教えるのがうまい人はほんの一握りでございます
そういう訓練を受けてないから仕方ないっちゃ仕方ないが
教えるのがうまい人はほんの一握りでございます
そういう訓練を受けてないから仕方ないっちゃ仕方ないが
95 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:11:20 ID:kCYZnYbr
一度、採用すると辞めさせられない。
具図教師がヘドロのように滞留している。
ヘドロをあらい流すべきだな。
具図教師がヘドロのように滞留している。
ヘドロをあらい流すべきだな。
96 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:11:24 ID:vcBQj9TD
>>91
全国の小中学校で君が代の歌唱率が100%にならないと成功とはいえません
全国の小中学校で君が代の歌唱率が100%にならないと成功とはいえません
>91
教育再生って一瞬で成し遂げると考えるのが面白い。
本人の辞任の仕方が、教育上最も問題じゃないかｗ
教育再生って一瞬で成し遂げると考えるのが面白い。
本人の辞任の仕方が、教育上最も問題じゃないかｗ
教師だけ免許再更新にするから駄目なんだろ。
医師免許はじめに弁護士資格等すべて免許再更新制にしろ。
時代・技術の変化、本人の能力の変化は何についてもあてはまる。
もちろん、公務員資格も１０年更新制にしろ。
そしてまず、政治家になるのに資格試験を受けさせるようにしろ。
資格試験に憲法上問題があるなら、大学一次試験を受けさせて
その成績を選挙公報に載せることを義務付けろ。最終学歴なんか
乗せるよりよっぽどその方が参考になる。
医師免許はじめに弁護士資格等すべて免許再更新制にしろ。
時代・技術の変化、本人の能力の変化は何についてもあてはまる。
もちろん、公務員資格も１０年更新制にしろ。
そしてまず、政治家になるのに資格試験を受けさせるようにしろ。
資格試験に憲法上問題があるなら、大学一次試験を受けさせて
その成績を選挙公報に載せることを義務付けろ。最終学歴なんか
乗せるよりよっぽどその方が参考になる。
>>76
私立には当てはまらないね、天からカネがふってくるというのは。
そういう理屈なら、私立の教員の免許制度後身は必要ないと言うことだね。
公立の教員は公務員なんだから、予算の枠内で給料がもらえるのは当然。
>>75
チンカスを皮の中に大量に内蔵してそうなヤツがいいそうなご意見ですね。
まぁ、たしかに酷いのもいるけどな。
私立には当てはまらないね、天からカネがふってくるというのは。
そういう理屈なら、私立の教員の免許制度後身は必要ないと言うことだね。
公立の教員は公務員なんだから、予算の枠内で給料がもらえるのは当然。
>>75
チンカスを皮の中に大量に内蔵してそうなヤツがいいそうなご意見ですね。
まぁ、たしかに酷いのもいるけどな。
>>91
根本的に高校の学校改革がないから失敗だろ。
根本的に高校の学校改革がないから失敗だろ。
ダメ教師に悪影響を受けないようにする方法など簡単だ
子供に教師を尊敬させないようにすればいい
子供に教師を尊敬させないようにすればいい
104 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:14:02 ID:fa8EfLYz
105 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:14:05 ID:kCYZnYbr
若い年代に問題が少なく、ベテランに問題が多発している。
教員は一旦、全員を非常勤にして、まともなのを常勤にあげるという作業が必要だ。
教員は一旦、全員を非常勤にして、まともなのを常勤にあげるという作業が必要だ。
>98
医師、弁護士は免許更新でいいけどね。
国会議員は、選挙に通ることが資格だ。
資格試験なんぞいらん。
医師、弁護士は免許更新でいいけどね。
国会議員は、選挙に通ることが資格だ。
資格試験なんぞいらん。
107 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:16:18 ID:fa8EfLYz
>>86
新自由主義的な考え方の人間がよくいうが、
そういうのは社会的な負担が非常に大きいシステム。
結局、全体的に見れば誰にとっても不幸になるよ。
今、学校の現場が混乱してるのは、学業以外の「教育」
全てを学校の側に丸投げしようとする親や社会に、問題の
根元があることを理解しないとね。
新自由主義的な考え方の人間がよくいうが、
そういうのは社会的な負担が非常に大きいシステム。
結局、全体的に見れば誰にとっても不幸になるよ。
今、学校の現場が混乱してるのは、学業以外の「教育」
全てを学校の側に丸投げしようとする親や社会に、問題の
根元があることを理解しないとね。
109 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:16:42 ID:kCYZnYbr
公務員
天からカネが降ってくるのを、ボケーッと待ってればいいだけの、お気楽家業
公務員とコジキは３日やったら、やめられない。
天からカネが降ってくるのを、ボケーッと待ってればいいだけの、お気楽家業
公務員とコジキは３日やったら、やめられない。
110 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 00:17:25 ID:77szGw1z
>>90
その意見は全ての業種に通ずる意見かと思います
報酬額の査定に単純に年齢を考慮してきた制度がおかしいんでしょう
>>96
君が代を歌わない小中学校なんてあるの？
俺の中では都市伝説なんですが
>>98
医師や弁護士も確かに更新制でいいと思う
その意見は全ての業種に通ずる意見かと思います
報酬額の査定に単純に年齢を考慮してきた制度がおかしいんでしょう
>>96
君が代を歌わない小中学校なんてあるの？
俺の中では都市伝説なんですが
>>98
医師や弁護士も確かに更新制でいいと思う
>>107
モンスターベアレントｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!
モンスターベアレントｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!
112 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:18:18 ID:czkV//CY
このスレでも圧倒的多数が安倍さんの教育再生と
教員免許更新制度を支持しているのがよくわかる。
辞任間際の「基本的な政策は支持されている」っていうのが正しいことがよくわかるね。
教員免許更新制度を支持しているのがよくわかる。
辞任間際の「基本的な政策は支持されている」っていうのが正しいことがよくわかるね。
113 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:18:29 ID:OQq65Kql
安倍とか他の君が代歌わせようとしてるような連中はやってることが「真逆」なんだよ。
はっきり言って古い左翼と発想自体は全く変わらない。
学校が勉学から躾から各種行事、君が代・日の丸問題や道徳のような思想教育まで
独占してること自体がそもそも異常なことで明治以来の国家主導の成長期にしか通用しない。
アメリカなら学校・教会・地域の活動団体（ボランティア団体・スポーツクラブ・政治団体など）で
分担してることを日本では公立学校が一括してやろうとしてるから無理が生じてきている。
学校は勉学だけの塾のような施設にして他の活動に関しては各人がサッカーチームだの
武道場だの宗教団体などに加入して活動できるようにするべきだ。
>>107
先生も親も信用できないときはどうすればいいのでせうか
先生も親も信用できないときはどうすればいいのでせうか
115 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:19:22 ID:kCYZnYbr
ダメ教員を高給で雇う
これが新自由主義批判であり、社会に負担をかけないやりかたのようだ。
これが新自由主義批判であり、社会に負担をかけないやりかたのようだ。
>>90
こういっちゃなんだが、教員だと新卒の採用は少ない。
理由は精神的な負担に耐えきれない可能性が高いから。
よって、非常勤で経験積んだ人や、民間経験のある人が
採用される傾向にある。
これは年齢構成の歪さを是正するという理由もあったりするようだが。
一般の公務員も上限年数は２６～２９くらいで、民間に比べると
格段に自由度が高い。一種なんて、３３才が上限だったはず。
こういっちゃなんだが、教員だと新卒の採用は少ない。
理由は精神的な負担に耐えきれない可能性が高いから。
よって、非常勤で経験積んだ人や、民間経験のある人が
採用される傾向にある。
これは年齢構成の歪さを是正するという理由もあったりするようだが。
一般の公務員も上限年数は２６～２９くらいで、民間に比べると
格段に自由度が高い。一種なんて、３３才が上限だったはず。
117 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:19:47 ID:vcBQj9TD
118 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:21:32 ID:kCYZnYbr
猥褻教員も転勤で問題封じ込め。
行く先々で問題行動。
行く先々で問題行動。
>>96
ナチスドイツもそれを目指していたが、失敗したな
ナチスドイツもそれを目指していたが、失敗したな
>116
上限年数は取っ払った方がいい。
今後ベテラン教師が大量に定年を迎えて、少子化以上に教員減が
進むから、ある程度の数は確保しないと駄目かと。
あと、君が代は中学まで聞くだけで歌わなかったな。そういえば。
上限年数は取っ払った方がいい。
今後ベテラン教師が大量に定年を迎えて、少子化以上に教員減が
進むから、ある程度の数は確保しないと駄目かと。
あと、君が代は中学まで聞くだけで歌わなかったな。そういえば。
121 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:22:44 ID:LAaZ4Nr6
まずは学校に上半身裸の乾布摩擦を復活させることから始めようぜ。
パンツやブルマ一枚の裸教育をやっていた小学校も昔はあったのでこれも復活。
安倍総理の美しい国実現のためがんばろう！
パンツやブルマ一枚の裸教育をやっていた小学校も昔はあったのでこれも復活。
安倍総理の美しい国実現のためがんばろう！
>>115
話、聞いてないでしょ。
話、聞いてないでしょ。
123 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 00:23:58 ID:77szGw1z
>>108
学業以外の教育が一番大変ですよね・・・
農作物みたいに出来の悪いモノは
即時に芽を摘んで良い制度ならまだ少しはマシだけど
それはヤバイしｗ
>>116
一種33歳なんだ、まだ受けれるのかぁ
>>120
マジですか？＞君が代
音楽の時間で習ったりもしないんですか？
学業以外の教育が一番大変ですよね・・・
農作物みたいに出来の悪いモノは
即時に芽を摘んで良い制度ならまだ少しはマシだけど
それはヤバイしｗ
>>116
一種33歳なんだ、まだ受けれるのかぁ
>>120
マジですか？＞君が代
音楽の時間で習ったりもしないんですか？
124 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:24:06 ID:kCYZnYbr
新卒が少ないのは、具図教師が滞留して予算が足りないからだろう。
去年あたりから、ヘドロのような具図教師の退職者が増えて、新規採用が増えただけ。
去年あたりから、ヘドロのような具図教師の退職者が増えて、新規採用が増えただけ。
インテリ富裕層ほど弱者の保護を訴えたり
下層階級ほどエリート教育の充実とエリートによる統治を求めたりと
人間の行動というのは簡単には計り知れないものである
下層階級ほどエリート教育の充実とエリートによる統治を求めたりと
人間の行動というのは簡単には計り知れないものである
>123
習うもんなんか？君が代って。
まじで音楽の授業で君が代なんて習ったことないぞｗ
習うもんなんか？君が代って。
まじで音楽の授業で君が代なんて習ったことないぞｗ
127 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:26:33 ID:vcBQj9TD
128 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:27:21 ID:kCYZnYbr
具図を切り捨てることから始めなければならない。
教員なんてサービス業なわけで、サービス内容の悪い具図はあらない。
教員に求めるべきサービスは、学科と法令遵守だけでいい。
人格形成まで教員に求めるべきではない。
教員なんてサービス業なわけで、サービス内容の悪い具図はあらない。
教員に求めるべきサービスは、学科と法令遵守だけでいい。
人格形成まで教員に求めるべきではない。
>127
武士は江戸時代では、日本人の８％程度じゃないかｗ
なんで全員武士になるんだか。
武士は江戸時代では、日本人の８％程度じゃないかｗ
なんで全員武士になるんだか。
>>127
剣道もいいが国技である相撲を学校教育に取り入れるべきですよね
剣道もいいが国技である相撲を学校教育に取り入れるべきですよね
131 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:28:15 ID:OQq65Kql
大相撲でも見せとけ
133 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:29:20 ID:pDr3ZRqO
>>120
教員免許更新制度の導入で免許を失効する教員が大量にでるからその補充もしないとな。
まさか、教育委員会は教師全員の免許更新を認めるなんて暴挙はしないだろうな？
国民はきちんと教育委員会が教員免許を剥奪しているか
情報公開をさせて監視しないといけないな。
教員免許更新制度の導入で免許を失効する教員が大量にでるからその補充もしないとな。
まさか、教育委員会は教師全員の免許更新を認めるなんて暴挙はしないだろうな？
国民はきちんと教育委員会が教員免許を剥奪しているか
情報公開をさせて監視しないといけないな。
反抗的な子供や非行少年は相撲部屋に入れて根性を叩きなおすべきだ
日本の伝統の力によって彼らに大和魂をよみがえらせることができるはずだ
日本の伝統の力によって彼らに大和魂をよみがえらせることができるはずだ
135 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:31:11 ID:vcBQj9TD
>>130
相撲というものは大地が齎す五穀豊穣に感謝する儀式でもあり、
美しい国という名に最も合致する武術であるといえます
学校には必ず相撲場をつくり、授業でも相撲をもっと取り入れるべきです
>>131
課外活動というふざけたことを言っているからわががまが蔓延するんです
相撲というものは大地が齎す五穀豊穣に感謝する儀式でもあり、
美しい国という名に最も合致する武術であるといえます
学校には必ず相撲場をつくり、授業でも相撲をもっと取り入れるべきです
>>131
課外活動というふざけたことを言っているからわががまが蔓延するんです
136 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:31:13 ID:G5DiyHSH
>>130
それを言うなら、人格形成のため義務教育にヨットスクールを取り入れるべし。
それを言うなら、人格形成のため義務教育にヨットスクールを取り入れるべし。
>>126
習ったが、誰も歌わなかった（歌いにくくて歌えなかった）記憶はあるな。（ｗ
中学の時の話だが、上から「国歌の斉唱をできるだけさせるように」という
話があったとのことで、とりあえず学校も行事の時にはブラスバンドに演奏
させるようになった。
ところが、教師も生徒も歌わないで毎回ぽかーんと放置プレイだったため、
いつしか「国歌吹奏」にアナウンスが変わってしまった。
ブラスバンド部と校長の姿に妙な哀愁が漂っていた・・・
習ったが、誰も歌わなかった（歌いにくくて歌えなかった）記憶はあるな。（ｗ
中学の時の話だが、上から「国歌の斉唱をできるだけさせるように」という
話があったとのことで、とりあえず学校も行事の時にはブラスバンドに演奏
させるようになった。
ところが、教師も生徒も歌わないで毎回ぽかーんと放置プレイだったため、
いつしか「国歌吹奏」にアナウンスが変わってしまった。
ブラスバンド部と校長の姿に妙な哀愁が漂っていた・・・
138 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:32:06 ID:kCYZnYbr
具図教員・具図公務員を切るだけで、数兆円のカネが節約できる。
これを残りの公務員へのボーナスにあてれば、問題解決。
具図が淘汰される一方、まともな人材が確保される。
これを残りの公務員へのボーナスにあてれば、問題解決。
具図が淘汰される一方、まともな人材が確保される。
139 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:33:20 ID:OQq65Kql
>>135
お前みたいに自分のアホウな主観を人に押し付けようとするのを我がままという。
お前がそう思うなら我が子を我がままにしないように学校でやるようなお遊びでなく
ちゃんとした道場に通わせればいいのだ。
公教育で同じことを全国民にやろうとするアホウな左翼どもがナチスドイツや
大日本帝国のようなダメ国家を作ってきたのは歴史の証明するところである。
お前みたいに自分のアホウな主観を人に押し付けようとするのを我がままという。
お前がそう思うなら我が子を我がままにしないように学校でやるようなお遊びでなく
ちゃんとした道場に通わせればいいのだ。
公教育で同じことを全国民にやろうとするアホウな左翼どもがナチスドイツや
大日本帝国のようなダメ国家を作ってきたのは歴史の証明するところである。
140 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:33:23 ID:y5rDtf+U
>137
歌詞の意味も分からず、スピーカーから音楽だけが流れて
ぼそぼそと歌うのか、囁いているのか分からんザワメキが、
体育館でおこるという一種、シュールな光景だったような。
歌詞の意味も分からず、スピーカーから音楽だけが流れて
ぼそぼそと歌うのか、囁いているのか分からんザワメキが、
体育館でおこるという一種、シュールな光景だったような。
142 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 00:35:02 ID:77szGw1z
>>120
教師は４０くらいまで受験できるところが多いから、上限年数の
ハードルは行政職などに比べると遙かに低いよ。
もっとも、最近は院卒じゃないと採ってくれないことも多いがね。
特に高校は。そういう別のハードルはある。
教師は４０くらいまで受験できるところが多いから、上限年数の
ハードルは行政職などに比べると遙かに低いよ。
もっとも、最近は院卒じゃないと採ってくれないことも多いがね。
特に高校は。そういう別のハードルはある。
144 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:35:29 ID:vcBQj9TD
>142
いや、142氏が習ったことを否定しているわけではなくて、
自分は習っていないと言いたいだけなんだけどね。
いや、142氏が習ったことを否定しているわけではなくて、
自分は習っていないと言いたいだけなんだけどね。
女子は茶道華道を習っておればよろしい
そもそも女子は学校教育を受ける必要などない
そもそも女子は学校教育を受ける必要などない
147 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:37:19 ID:vcBQj9TD
148 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 00:37:35 ID:77szGw1z
150 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:39:01 ID:SDp9sldM
こうなったら忍術学園作ろうぜ。
先生は現役の忍者たちな。
忍びの道中学校と忍びの者高校とかいいんじゃね？
先生は現役の忍者たちな。
忍びの道中学校と忍びの者高校とかいいんじゃね？
>148
意味を押してくれたのは塾の先生だったな。
ただ、否定的な意味だったけど。
ばりばりの自民党支持者だったのに、「君＝天皇」の世が続きますようには
おかしいって言っていたっけ。
意味を押してくれたのは塾の先生だったな。
ただ、否定的な意味だったけど。
ばりばりの自民党支持者だったのに、「君＝天皇」の世が続きますようには
おかしいって言っていたっけ。
152 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:40:42 ID:kCYZnYbr
具図教員をクビにすれば解決する話ばかりなわけだが。
153 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:41:56 ID:vcBQj9TD
なんだと？ 今は小学校で君が代の意味を教えないのか？
意味もわからずに歌を歌っては意味がない
学習指導要領に明記すべきだ 教育基本法でもいい
意味もわからずに歌を歌っては意味がない
学習指導要領に明記すべきだ 教育基本法でもいい
154 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:42:19 ID:OQq65Kql
「ダメ教員を辞めさせろ」などと言って反対する馬鹿はいない。
要は、「誰が判断して辞めさせるか」が問題なのである。
アホウの安倍は「役人が決める」と言ったが、時代が求めてるのは「保護者が決める」なのである。
>>150
先生、それはなんていう忍玉乱太郎でせうか？
先生、それはなんていう忍玉乱太郎でせうか？
>153
ちなみに、意味を分かりやすく訳すとどうなるんだ？
ちなみに、意味を分かりやすく訳すとどうなるんだ？
>>136
いみじくも、この一言が安倍教育改革の本質を鋭く突いてるよな
いみじくも、この一言が安倍教育改革の本質を鋭く突いてるよな
さざれ石が巌となるとは礫岩の形成のことを言っているのであろう
さすが我が国の国家は科学的であることだなあ
さすが我が国の国家は科学的であることだなあ
そろそろブルマ党の人が来ないかな。
161 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:46:01 ID:c2soweAE
162 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:46:29 ID:yVa+srBs
全スレのＪＲについて
経営基盤を会社順に並べると
東＞＝東海＞＞（超えられない壁）＞＞西＞＞（上場への厳しい壁）＞＞九州＞＞（新幹線の壁）＞＞北海道＞＞四国
の順だな。
東は首都圏の在来を持って今後の人口予測を考えると、東海よりも磐石だろう。
東海は東海道新幹線一本でしか、莫大な利益をたたき出しているから、東よりかはちょっと劣るかなと・・。
もう西と四国、東と北海道は合併すべきじゃないかと世間は見てる人も多いしな。
経営基盤を会社順に並べると
東＞＝東海＞＞（超えられない壁）＞＞西＞＞（上場への厳しい壁）＞＞九州＞＞（新幹線の壁）＞＞北海道＞＞四国
の順だな。
東は首都圏の在来を持って今後の人口予測を考えると、東海よりも磐石だろう。
東海は東海道新幹線一本でしか、莫大な利益をたたき出しているから、東よりかはちょっと劣るかなと・・。
もう西と四国、東と北海道は合併すべきじゃないかと世間は見てる人も多いしな。
163 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 00:47:06 ID:K37rlK8h
>>160
呼んだ？
呼んだ？
>>161
先生、神風の術のやりかたを是非とも教えてください！
先生、神風の術のやりかたを是非とも教えてください！
>>163
速いよｗ貴方の教育論を聞いてみたいなあと思ったもので。
速いよｗ貴方の教育論を聞いてみたいなあと思ったもので。
166 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 00:49:09 ID:77szGw1z
167 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:49:53 ID:kCYZnYbr
現場にいない教員は、まずいらない。
このように行政効率の面から切るべき教員と、基準に適合したサービスを提供する能力のない教員・法令遵守のできない教員を切る。
このように行政効率の面から切るべき教員と、基準に適合したサービスを提供する能力のない教員・法令遵守のできない教員を切る。
今日はラムさん来なかったな。
169 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 00:51:13 ID:K37rlK8h
170 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:51:24 ID:vcBQj9TD
>154
最近はモンスター親ってのが多いらしい。
無理やり我侭な事ばかりねじ込んでくる保護者に辟易しているとか。
まあ、更新するならセンター試験レベルの教師バージョンでいいんじゃない？
流石に、そこで６割とれなきゃ、教師やらなくていいよ状態だと思われ。
最近はモンスター親ってのが多いらしい。
無理やり我侭な事ばかりねじ込んでくる保護者に辟易しているとか。
まあ、更新するならセンター試験レベルの教師バージョンでいいんじゃない？
流石に、そこで６割とれなきゃ、教師やらなくていいよ状態だと思われ。
>>152
「そして誰もいなくなった」状態になりそうだがな。
マジレスすると、馬鹿親が自分の餓鬼が悪い事でも教育委員会に
チクると、教育委員会→校長→教師、というルートで教師が悪い事
にされ、とりあえず謝らせる今のような教員管理のあり方にメスを
いれずに、教員免許更新制だけ導入したって教育が良くなるはずも
ない。
昔、日本の教育が良かったのは親が教師を「偉い人」と思っていた
からだよ。
「そして誰もいなくなった」状態になりそうだがな。
マジレスすると、馬鹿親が自分の餓鬼が悪い事でも教育委員会に
チクると、教育委員会→校長→教師、というルートで教師が悪い事
にされ、とりあえず謝らせる今のような教員管理のあり方にメスを
いれずに、教員免許更新制だけ導入したって教育が良くなるはずも
ない。
昔、日本の教育が良かったのは親が教師を「偉い人」と思っていた
からだよ。
173 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:52:04 ID:LNPxTGWe
>>168
3連休初日なので稼ぎ時なのでしょう
3連休初日なので稼ぎ時なのでしょう
174 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:52:05 ID:OQq65Kql
>>166
そもそも公教育があらゆることを独占してるからそういうことになる。
学校が「嫌なら他所の学校へどうぞ」と言える仕組みにしないといけない。
つまり、学校を選択できるように、究極的に学校の民営化ということになる。
そもそも公教育があらゆることを独占してるからそういうことになる。
学校が「嫌なら他所の学校へどうぞ」と言える仕組みにしないといけない。
つまり、学校を選択できるように、究極的に学校の民営化ということになる。
ＪＲ東海の経営なんて
名鉄と競合する区間だけはダンピングして
他のローカル線は放置
あとはドル箱新幹線にできるだけ客を誘導して稼ぐ、というだけの散漫なもんです
ちなみに東海の社長の葛西は教育再生会議の委員です…と今の話題にも合わせてみる
名鉄と競合する区間だけはダンピングして
他のローカル線は放置
あとはドル箱新幹線にできるだけ客を誘導して稼ぐ、というだけの散漫なもんです
ちなみに東海の社長の葛西は教育再生会議の委員です…と今の話題にも合わせてみる
保護者のみならず上司にも保身と出世第一のＤＱＮは多い上更に教育委員会にも王様きどりのＤＱＮはいる
さらに今度は役人にいちゃもんつけられるようになり更新試験でいい成績とらないと即クビ
はんぱ者ではとても務まりそうにない職業と化してるな
さらに今度は役人にいちゃもんつけられるようになり更新試験でいい成績とらないと即クビ
はんぱ者ではとても務まりそうにない職業と化してるな
177 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 00:54:40 ID:K37rlK8h
うちの自治体は学校選択大反対。
学校を中心に地域社会を作っていくという街作りをしているので、
自民党の市議・市長を含めバウチャー制度にはかなり危機感を持っていたとか。
学校を中心に地域社会を作っていくという街作りをしているので、
自民党の市議・市長を含めバウチャー制度にはかなり危機感を持っていたとか。
>>169
HNがブルマなのに結構慎重な意見で驚きましたぜ。
HNがブルマなのに結構慎重な意見で驚きましたぜ。
>170
つまり、天皇陛下の御世が、永遠に続きますようにだよね。
小さな石のかけらが、大岩になってあたりが分からないが、
まあ、恐ろしいほど長い時間という意味だろうと意訳する。
で、これが何か国民にとってメリットがあるのかという疑問が
昔からあった訳で。他人事の歌詞を歌っているような感じがする。
つまり、天皇陛下の御世が、永遠に続きますようにだよね。
小さな石のかけらが、大岩になってあたりが分からないが、
まあ、恐ろしいほど長い時間という意味だろうと意訳する。
で、これが何か国民にとってメリットがあるのかという疑問が
昔からあった訳で。他人事の歌詞を歌っているような感じがする。
181 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:56:37 ID:kCYZnYbr
教育委員会の裁量に委ねられている部分が大きすぎるからな。
教員への期待ギャップを埋めるためには、ある程度、名文の規定が必要だ。
それと各種行事は学校外でできることばかりで、学校が関与する必要はない。
時代が変わったにも関わらず、こういう行事はなくならない。
教員への期待ギャップを埋めるためには、ある程度、名文の規定が必要だ。
それと各種行事は学校外でできることばかりで、学校が関与する必要はない。
時代が変わったにも関わらず、こういう行事はなくならない。
182 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:56:50 ID:OQq65Kql
>>177
それはむしろ「選択制」に近いんだよ。
「自治体で作っていく」ということだから。
しかし、そんなこと言っても結局学校の運営の肝は文科省に丸投げしてる
わけでつまりその学校は嘘を言ってるということだ。
それはむしろ「選択制」に近いんだよ。
「自治体で作っていく」ということだから。
しかし、そんなこと言っても結局学校の運営の肝は文科省に丸投げしてる
わけでつまりその学校は嘘を言ってるということだ。
183 ：無党派さん：2007/10/07(日) 00:58:08 ID:kCYZnYbr
教員が教養のある人間でもなければ、人格の優れた人間でもないということがバレてしまった。
>>174
そういう制度にすると、学校に通わせない親が続出しかねない。
公営で義務化されてるから行かせてるだけ、って親も決して少なくはないのだから。
カネのない低所得層なんて、今の日本には腐るほどいるわけで、
公営でなかったら行かせられなくなるだろう。
外国から来ている子供たちの中には、満足な初等教育すら
受けさせない発展途上国式の親が結構いて、問題になっている。
これと同じことが、日本人レベルで頻発しだしたら・・・・。
そういう制度にすると、学校に通わせない親が続出しかねない。
公営で義務化されてるから行かせてるだけ、って親も決して少なくはないのだから。
カネのない低所得層なんて、今の日本には腐るほどいるわけで、
公営でなかったら行かせられなくなるだろう。
外国から来ている子供たちの中には、満足な初等教育すら
受けさせない発展途上国式の親が結構いて、問題になっている。
これと同じことが、日本人レベルで頻発しだしたら・・・・。
>>173
何の稼ぎ時なの？
何の稼ぎ時なの？
186 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 00:59:39 ID:K37rlK8h
>>178
１０人の親がいれば１０通りの教育方針があり、
子供はまた親と違った価値観で生きている以上、
結論の数は無限に多くなると思っています。
そして、そのときは間違っていると思っても１０年後
２０年後には正しかったんだと振り返ることもある。
だから教育は難しい反面、誰でも接したことがあるので
意見を言う人も多いんでしょう。
１０人の親がいれば１０通りの教育方針があり、
子供はまた親と違った価値観で生きている以上、
結論の数は無限に多くなると思っています。
そして、そのときは間違っていると思っても１０年後
２０年後には正しかったんだと振り返ることもある。
だから教育は難しい反面、誰でも接したことがあるので
意見を言う人も多いんでしょう。
187 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:00:27 ID:G5DiyHSH
>>171
モンスターペアレントの部類に入るのかどうかは分からないけれど、
親の要求が学校に通らなかったので、学期途中からずっと子供を学校に
通わせなくなった親、ってのは聞いたことがあるな。
消費者が「もうあの店では買わない」っていうのと同様の感覚かな、と思う。
そうだとすると、内田樹が消費者主権という勘違いについて書いていたことは
けっこう当っているのかも知れないな。
モンスターペアレントの部類に入るのかどうかは分からないけれど、
親の要求が学校に通らなかったので、学期途中からずっと子供を学校に
通わせなくなった親、ってのは聞いたことがあるな。
消費者が「もうあの店では買わない」っていうのと同様の感覚かな、と思う。
そうだとすると、内田樹が消費者主権という勘違いについて書いていたことは
けっこう当っているのかも知れないな。
教育に正解はないからね
時代時代に合った教育があるわけで
読み書きそろばんの3点は絶対だけど、それ以外については様々な意見があっていいと思う
必要なのは教員の画一化じゃなく、その逆。教員の多様性だよね
戸塚宏を入れるんだったら田嶋陽子も入れればいい
時代時代に合った教育があるわけで
読み書きそろばんの3点は絶対だけど、それ以外については様々な意見があっていいと思う
必要なのは教員の画一化じゃなく、その逆。教員の多様性だよね
戸塚宏を入れるんだったら田嶋陽子も入れればいい
189 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:03:22 ID:kCYZnYbr
まるで馬鹿ガキの収容所だな、公立の学校ってのは。
まともな親は、当然、私立に入れようと必死になるだろう。
公立の馬鹿ガキは戸塚か相撲部屋に入れないと、公立の小学校・中学校が再生することはないぞ。
まともな親は、当然、私立に入れようと必死になるだろう。
公立の馬鹿ガキは戸塚か相撲部屋に入れないと、公立の小学校・中学校が再生することはないぞ。
教育改革の公立小中学校批判って物凄く都会偏重だよな
田舎には私立小中学校なんてほとんどないのに何言ってるんだかって思ってしまう
田舎には私立小中学校なんてほとんどないのに何言ってるんだかって思ってしまう
191 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:05:45 ID:vcBQj9TD
>>180
国のまつりごと(政や祀)をつかさどる大君のもとでわれわれは生きているわけだから
それの永続性をねがうのは当然のことじゃないかい
靖国神社だって、われわれの神社というよりは、
本来は天皇陛下が国のために散ったものの霊を鎮めるためのものだ
国のまつりごと(政や祀)をつかさどる大君のもとでわれわれは生きているわけだから
それの永続性をねがうのは当然のことじゃないかい
靖国神社だって、われわれの神社というよりは、
本来は天皇陛下が国のために散ったものの霊を鎮めるためのものだ
学校に人格形成のすべてを負わそうというのは、もう無理なんじゃないかな。
手近なところからいうと、部活動の積極的な関与の廃止からやった方が
いいかもしんない。
手近なところからいうと、部活動の積極的な関与の廃止からやった方が
いいかもしんない。
193 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 01:06:19 ID:K37rlK8h
194 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:06:36 ID:kCYZnYbr
教員に個性など必要ない。
行政機関の一部として、上から言われたことをやってればいい。
それ以上のことは、各家庭が各々、学校外でやればいいだけの話。
学校に全人格を預けるのが、そもそもの間違い。
行政機関の一部として、上から言われたことをやってればいい。
それ以上のことは、各家庭が各々、学校外でやればいいだけの話。
学校に全人格を預けるのが、そもそもの間違い。
195 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:07:24 ID:OQq65Kql
>>184
予算自体は削らないんだから保護者が経済的に不利になることはない。
大体、あんたはそういうが、小中学生から学校なんかいかずに商売始める方が
正しい人生かもしれないじゃないか。
「無責任な親もいるから公的な力で学校へ来させる」なんて発想は無意味だな。
大体、貧乏人がまともに学校いけることが「善である」という前提で話していること自体が
病的と言っていい。「貧乏人は学校へ通えなくて当たり前。ただそれでは問題も多いから
なんとかならないか」というのが常識というものだろう。
予算自体は削らないんだから保護者が経済的に不利になることはない。
大体、あんたはそういうが、小中学生から学校なんかいかずに商売始める方が
正しい人生かもしれないじゃないか。
「無責任な親もいるから公的な力で学校へ来させる」なんて発想は無意味だな。
大体、貧乏人がまともに学校いけることが「善である」という前提で話していること自体が
病的と言っていい。「貧乏人は学校へ通えなくて当たり前。ただそれでは問題も多いから
なんとかならないか」というのが常識というものだろう。
こういっちゃ何だが、あの義家が教育再生会議座長だった
時点で安倍教育改革の成果っていっても、期待できるはず
はない。
座長自身が自分の職責、中出しじゃなくて、投げ出しちゃう
ような無責任な奴じゃ。
時点で安倍教育改革の成果っていっても、期待できるはず
はない。
座長自身が自分の職責、中出しじゃなくて、投げ出しちゃう
ような無責任な奴じゃ。
>>194
その結果無気力な教員ばかりが残って、現状を生んだわけだが
その結果無気力な教員ばかりが残って、現状を生んだわけだが
198 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 01:08:54 ID:77szGw1z
>>174
どの学校にも受け入れられない子供も出てきそうだな
>>181
確かに下らない学校行事が多すぎるな
>>185
ランパブ
>>190
同意です
私の地元も 私立に通う＝DQN でした
>>192
>部活動の積極的な関与の廃止
賛成です。部活動も地域にないモノに限定してくとかすればいいと思います。
サッカーとかもう学校単位でやる必要ないだろと思います
どの学校にも受け入れられない子供も出てきそうだな
>>181
確かに下らない学校行事が多すぎるな
>>185
ランパブ
>>190
同意です
私の地元も 私立に通う＝DQN でした
>>192
>部活動の積極的な関与の廃止
賛成です。部活動も地域にないモノに限定してくとかすればいいと思います。
サッカーとかもう学校単位でやる必要ないだろと思います
なんか今日は書き込みが変だと思っていたら、軍事版のサーバー落ちてるのな
200 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:09:36 ID:vcBQj9TD
201 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:10:16 ID:kCYZnYbr
202 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:10:36 ID:OQq65Kql
>191
祭事を司る存在ではあるが、主権を持つ存在ではない。
ぶっちゃけいなくても、いてもどっちでもいい。
（こうかくとコミンテルンとか言われそうだが、その気はないのであしからず）
それの永続性といわれても、俺には関係ねーなと思っていた十五の夜が
あったりなかったり。
靖国は、作られたのは明治時代だから（歴史が浅いという意味）
更にぴんとこないな。
昔は靖国なんて全然話題にもなっていなかったのに、ここ１０年ほど
隠れ切支丹の踏み絵騒動みたいになっているのは不思議でしょうがない。
祭事を司る存在ではあるが、主権を持つ存在ではない。
ぶっちゃけいなくても、いてもどっちでもいい。
（こうかくとコミンテルンとか言われそうだが、その気はないのであしからず）
それの永続性といわれても、俺には関係ねーなと思っていた十五の夜が
あったりなかったり。
靖国は、作られたのは明治時代だから（歴史が浅いという意味）
更にぴんとこないな。
昔は靖国なんて全然話題にもなっていなかったのに、ここ１０年ほど
隠れ切支丹の踏み絵騒動みたいになっているのは不思議でしょうがない。
教育再生会議
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%95%99%E8%82%B2%E5%86%8D%E7%94%9F%E4%BC%9A%E8%AD%B0&oldid=15224055
もうツッコミどころ多すぎて素適
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%95%99%E8%82%B2%E5%86%8D%E7%94%9F%E4%BC%9A%E8%AD%B0&oldid=15224055
もうツッコミどころ多すぎて素適
206 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:13:03 ID:OQq65Kql
208 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 01:14:27 ID:K37rlK8h
209 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:15:24 ID:kCYZnYbr
教育再生会議も日教組も必要ないな。
210 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:16:36 ID:OQq65Kql
211 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:16:43 ID:vcBQj9TD
>>204
国の成り立ちは、語り継がれるべきだろう
そうしないと国のまとまりが保てない
靖国については、天皇陛下がわが国を祭祀なさる役目を果たされていることが重要だ
だから、大臣が公式参拝するとか日付がどうとかはどうでもよいバカ騒ぎだ
天皇陛下が靖国のことをどう思っておられるかを国民が忖度すべきだ
国の成り立ちは、語り継がれるべきだろう
そうしないと国のまとまりが保てない
靖国については、天皇陛下がわが国を祭祀なさる役目を果たされていることが重要だ
だから、大臣が公式参拝するとか日付がどうとかはどうでもよいバカ騒ぎだ
天皇陛下が靖国のことをどう思っておられるかを国民が忖度すべきだ
212 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 01:16:48 ID:77szGw1z
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E8%B0%B7%E3%81%88%E3%82%8A%E5%AD%90&oldid=15291601
そしてこの人が福田政権でも未だに内閣総理大臣補佐官（教育再生担当）に
とどまっているという事実
なんという美しい国の美しい教育
そしてこの人が福田政権でも未だに内閣総理大臣補佐官（教育再生担当）に
とどまっているという事実
なんという美しい国の美しい教育
214 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:17:44 ID:O5WtVxg7
>>205
っていうか、ドラマ見てその俳優呼んでどうするよ
っていうか、ドラマ見てその俳優呼んでどうするよ
>>211
歴史は勉強しなくてはいけないと思うよ。
国の成り立ちから、現代史まで丁寧にね、もちろん世界史も同様に。
未履修なんてとんでもない話だ。
とにかく、歴史、つまり先人の業績なり、失敗なりを学んで
自分なりの見識を養うことが非常に大切だ。
歴史は勉強しなくてはいけないと思うよ。
国の成り立ちから、現代史まで丁寧にね、もちろん世界史も同様に。
未履修なんてとんでもない話だ。
とにかく、歴史、つまり先人の業績なり、失敗なりを学んで
自分なりの見識を養うことが非常に大切だ。
217 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:19:50 ID:kCYZnYbr
218 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:20:07 ID:vcBQj9TD
山谷氏はここにも名前が出てくる
山谷氏は、相撲界における内舘牧子
日本会議国会議員懇：設立１０周年…保守路線後退を懸念
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071007k0000m010045000c.html
山谷氏は、相撲界における内舘牧子
日本会議国会議員懇：設立１０周年…保守路線後退を懸念
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071007k0000m010045000c.html
219 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 01:20:31 ID:K37rlK8h
女王の教室は小６の女の子たちがブルマで登場する貴重なドラマですよ。
世間ではハーフパンツになっていた時代に堂々とブルマを小６にはかせるのがすばらしい。
最近ではちびまる子ちゃんに出てくる小学生がブルマでしたね。
世間ではハーフパンツになっていた時代に堂々とブルマを小６にはかせるのがすばらしい。
最近ではちびまる子ちゃんに出てくる小学生がブルマでしたね。
220 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:22:19 ID:OQq65Kql
>219
何故貴重な日本の独自文化がかくも短期間で消滅したのか
考古学的に研究する余地があるのではないか。
これほど短期間で完全な絶滅は、恐竜絶滅以来の事のように思えるが。
何故貴重な日本の独自文化がかくも短期間で消滅したのか
考古学的に研究する余地があるのではないか。
これほど短期間で完全な絶滅は、恐竜絶滅以来の事のように思えるが。
>>195
初等教育の機会均等を根底から否定するとは恐れ入った。
まともに漢字が読めず九九もできない人間を大量発生させておいて、
「商売始める方が正しい人生」というのは矛盾も甚だしい。
いったい、どんな商売をやらせるつもりなのか。
そんなので事足りる職業となると、土木作業員ですら果たしてどうかというレベルだ。
なにか問題があって学校に行かない、というのはこれは仕方がない。
だが基本的に初等教育は子供の権利であり、間接的には義務でもある。
特に産業が高度化した国家に置いては、その子にとって死活問題に
関わることになるからな。国家にとっても、そんなのばかり増えていては
国力が減退しかねない。
この一線を否定するようでは、会話が成立しないな。
初等教育の機会均等を根底から否定するとは恐れ入った。
まともに漢字が読めず九九もできない人間を大量発生させておいて、
「商売始める方が正しい人生」というのは矛盾も甚だしい。
いったい、どんな商売をやらせるつもりなのか。
そんなので事足りる職業となると、土木作業員ですら果たしてどうかというレベルだ。
なにか問題があって学校に行かない、というのはこれは仕方がない。
だが基本的に初等教育は子供の権利であり、間接的には義務でもある。
特に産業が高度化した国家に置いては、その子にとって死活問題に
関わることになるからな。国家にとっても、そんなのばかり増えていては
国力が減退しかねない。
この一線を否定するようでは、会話が成立しないな。
223 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:26:33 ID:kCYZnYbr
224 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:27:07 ID:vcBQj9TD
225 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 01:28:20 ID:77szGw1z
>>2２2
>>195の
>「貧乏人は学校へ通えなくて当たり前。ただそれでは問題も多いから
>なんとかならないか」というのが常識というものだろう。
は同意するが、その何とかならないか？の答えは
「公的な力で学校へ来させる」しかないわけだから
貴方の意見は間違ってないと思います
ただし>>223の言う様なDQN生徒除外システムは
どこかに入れないとダメだと思いますが
>>195の
>「貧乏人は学校へ通えなくて当たり前。ただそれでは問題も多いから
>なんとかならないか」というのが常識というものだろう。
は同意するが、その何とかならないか？の答えは
「公的な力で学校へ来させる」しかないわけだから
貴方の意見は間違ってないと思います
ただし>>223の言う様なDQN生徒除外システムは
どこかに入れないとダメだと思いますが
そもそも、天皇天皇言う奴に限って歴史の勉強が不完全なんだよな
平安初期までは、日本で花といえば梅を指したことすらも知らない奴が多い
それどころか、肝心の神社の参拝の方法も知らない奴も多い
敗戦の過程でいかに陸軍が暴走したのか、それを国民がなぜ止められなかったのか
226事件で先帝がどのような苦渋の言葉を口に出されたのか
戦後、なぜ満州系の勢力がそのまま温存されたのか
そういう勉強をひとつづつ丁寧にしてゆくことこそ、本当の愛国心教育だろうに
平安初期までは、日本で花といえば梅を指したことすらも知らない奴が多い
それどころか、肝心の神社の参拝の方法も知らない奴も多い
敗戦の過程でいかに陸軍が暴走したのか、それを国民がなぜ止められなかったのか
226事件で先帝がどのような苦渋の言葉を口に出されたのか
戦後、なぜ満州系の勢力がそのまま温存されたのか
そういう勉強をひとつづつ丁寧にしてゆくことこそ、本当の愛国心教育だろうに
227 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:29:03 ID:OQq65Kql
>>222
何一つ反対するつもりはないよ。
ただ、基本的には「貧乏人は学校行けない」ことを前提とすべきだということ。
そこから「まずは親の責任ですよ」という話ができるわけだ。
>>223
> どの業界にも、業法というものがある。
そりゃ塾だって無理なクレームは無視するだけだよ。
クレーム魔は行かせる学校がなくなってしまうだけの話。
むしろ今の一括した公教育体制だからこそ「クレームが有効」になってしまう。
「私が選んだわかじゃないから言わせてもらうよ」ってことで通る話である。
何一つ反対するつもりはないよ。
ただ、基本的には「貧乏人は学校行けない」ことを前提とすべきだということ。
そこから「まずは親の責任ですよ」という話ができるわけだ。
>>223
> どの業界にも、業法というものがある。
そりゃ塾だって無理なクレームは無視するだけだよ。
クレーム魔は行かせる学校がなくなってしまうだけの話。
むしろ今の一括した公教育体制だからこそ「クレームが有効」になってしまう。
「私が選んだわかじゃないから言わせてもらうよ」ってことで通る話である。
229 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 01:29:33 ID:K37rlK8h
230 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:32:42 ID:vcBQj9TD
>>226
同意。
太平洋戦争はある日突然起きたわけじゃなくて、無数の小事件。
つまり、政治家の暗殺や、５１５、２２６のクーデター、満州事変、盧溝橋、
ノモンハン、仏印進駐、石油禁輸、ハル・ノートと出来事を一つ一つ
追っていかないと全体像が見えてこない。
敢えて不都合な事実から目を逸らすと、敗戦という現実から
目を逸らしてしまう訳で。
同意。
太平洋戦争はある日突然起きたわけじゃなくて、無数の小事件。
つまり、政治家の暗殺や、５１５、２２６のクーデター、満州事変、盧溝橋、
ノモンハン、仏印進駐、石油禁輸、ハル・ノートと出来事を一つ一つ
追っていかないと全体像が見えてこない。
敢えて不都合な事実から目を逸らすと、敗戦という現実から
目を逸らしてしまう訳で。
ホットパンツ…あれはけしからんものだ
ミニスカートより問題があるのではないか
ミニスカートより問題があるのではないか
ちなみに、226事件の話題を226番で出せて、ちょっと嬉しい自分がいる
236 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:35:50 ID:kCYZnYbr
>>227
保護者の義務で行かせるわけなので、保護者の要望がまかり通るのはおかしい。
不当要求を排除する規定は必要だし、学校側に対する義務規定は必要だ。
この辺を前提に、国として義務教育を設けた趣旨を確保した上での完全選択制ならば、それなりの効果を発揮する。
保護者の義務で行かせるわけなので、保護者の要望がまかり通るのはおかしい。
不当要求を排除する規定は必要だし、学校側に対する義務規定は必要だ。
この辺を前提に、国として義務教育を設けた趣旨を確保した上での完全選択制ならば、それなりの効果を発揮する。
237 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:36:13 ID:wvK/Sx9B
>>180
「あなた～～ん♪ あたしのためにいつまでも生きてね～～ん♪
石っころがくっついてチョーでかい岩になっっちゃって苔が生えるぐらい
長～～い年月（とき）が過ぎても、死んじゃ～～イヤよ、ダーリン♪」
ってな意味だと古文の時間に習ったような気がする。
「あなた～～ん♪ あたしのためにいつまでも生きてね～～ん♪
石っころがくっついてチョーでかい岩になっっちゃって苔が生えるぐらい
長～～い年月（とき）が過ぎても、死んじゃ～～イヤよ、ダーリン♪」
ってな意味だと古文の時間に習ったような気がする。
238 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:36:55 ID:vcBQj9TD
>>229
そのようなものではなく、
メーカーが教師と結託してフィット感を追求しすぎたのではないか
ミニスカートはイヤならば穿かなければいいが、
ブルマは全員穿かなければならず、
自意識過剰の女子からの反発が大きくなった
そのようなものではなく、
メーカーが教師と結託してフィット感を追求しすぎたのではないか
ミニスカートはイヤならば穿かなければいいが、
ブルマは全員穿かなければならず、
自意識過剰の女子からの反発が大きくなった
>>233
そうなんだよ、問題はそこ！
俺が恐れているのは日本が右傾化することなんかじゃなくって
その結果、諸外国に填められて経済的に不利な方向に追い込まれたり
最悪、ズルズルと戦争に巻き込まれてまた敗戦するんじゃないかって事なんだよね
そりゃ、たしかに太平洋戦争開戦では米国に填められた側面もある
だが、簡単に填められる国でどうするよ、ってことだな
そうなんだよ、問題はそこ！
俺が恐れているのは日本が右傾化することなんかじゃなくって
その結果、諸外国に填められて経済的に不利な方向に追い込まれたり
最悪、ズルズルと戦争に巻き込まれてまた敗戦するんじゃないかって事なんだよね
そりゃ、たしかに太平洋戦争開戦では米国に填められた側面もある
だが、簡単に填められる国でどうするよ、ってことだな
240 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:39:00 ID:kCYZnYbr
ちなみにブルマは、アレは元々生理帯隠しのためにああいうデザインなんだけどな
女性が生理であることが恥ずかしい事じゃなくなったから、必要性が無くなったんだろう
女性が生理であることが恥ずかしい事じゃなくなったから、必要性が無くなったんだろう
243 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:42:06 ID:O5WtVxg7
「貧しいなら学校へ行けないのが当たり前」
情けない。 いつから日本人はこんなに醜くなったんだろね。
子供の教育の機会にも市場原理主義や古代の奴隷制度を当てはめ、
それをしたり顔で宣う奴がいるとは。。。
本当に情けない。
情けない。 いつから日本人はこんなに醜くなったんだろね。
子供の教育の機会にも市場原理主義や古代の奴隷制度を当てはめ、
それをしたり顔で宣う奴がいるとは。。。
本当に情けない。
244 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:42:13 ID:kCYZnYbr
>229
男性の性的思考の激変という要素も考慮にいれないといけない。
ふつうに高校までは女子生徒ブルマだったんだがね。
卒業してから一体何があったのだろう？
>239
太平洋戦争前の為政者は、歴史学んでいなかったから現実から遊離していた。
一方、明治時代の政治家は、現実を直視して、屈辱に耐える力を持っていた。
三国干渉で暴発しなかったのは懸命だった。
さて、今の為政者は歴史を学んでいるか？
男性の性的思考の激変という要素も考慮にいれないといけない。
ふつうに高校までは女子生徒ブルマだったんだがね。
卒業してから一体何があったのだろう？
>239
太平洋戦争前の為政者は、歴史学んでいなかったから現実から遊離していた。
一方、明治時代の政治家は、現実を直視して、屈辱に耐える力を持っていた。
三国干渉で暴発しなかったのは懸命だった。
さて、今の為政者は歴史を学んでいるか？
247 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:45:30 ID:vcBQj9TD
>>245
アクションカメラの発達やブルセラの流行が関係していそうだな
アクションカメラの発達やブルセラの流行が関係していそうだな
井脇ノブ子ｾﾝｾｲのファンがいそうだな。
249 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:47:16 ID:kCYZnYbr
250 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 01:47:59 ID:K37rlK8h
251 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:50:08 ID:vcBQj9TD
>>245
同じ結論だね
為政者は歴史をちゃんと勉強さえしてくれていれば、右でも左でもいいんだよ
たぶん俺たち以外の日本人も大半そうなんじゃないか？
でも、安倍ちゃんのやらかした教育再生会議なんて、自分の不勉強を隠すためとしか思えないわけで
勉強してこなかったことをごまかしたいから歴史の方を曲げちゃおう、ってかんじなんだよな
ちゃんと歴史を勉強してくれば、南京大虐殺と東京大空襲の共通性をきちんと理解できるはずで
従軍慰安婦と戦後米兵慰安所の共通性も理解できるはずなんだけどな
そうした過去の発掘を避けていきなり全否定から入るんじゃ、そりゃ、近隣諸国はおろか自国民だって説得できんよ
同じ結論だね
為政者は歴史をちゃんと勉強さえしてくれていれば、右でも左でもいいんだよ
たぶん俺たち以外の日本人も大半そうなんじゃないか？
でも、安倍ちゃんのやらかした教育再生会議なんて、自分の不勉強を隠すためとしか思えないわけで
勉強してこなかったことをごまかしたいから歴史の方を曲げちゃおう、ってかんじなんだよな
ちゃんと歴史を勉強してくれば、南京大虐殺と東京大空襲の共通性をきちんと理解できるはずで
従軍慰安婦と戦後米兵慰安所の共通性も理解できるはずなんだけどな
そうした過去の発掘を避けていきなり全否定から入るんじゃ、そりゃ、近隣諸国はおろか自国民だって説得できんよ
シャミゴ先生、まだー？
先生がいないとスレが締まらない。
先生がいないとスレが締まらない。
ＷＥ賛成派のせいで、労組系住人からシャミゴ認定されまくってた奴なら俺だけどねｗ
255 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:54:00 ID:vcBQj9TD
256 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 01:54:39 ID:K37rlK8h
スクール水着を自由にしたら、ハイレグタイプの競泳水着にする女の子が増えた。
体操服選択制度を取り入れたら、ブルマを選択する女の子が出てくる。
っていうか、小学生だとまだブルマをはいている娘いるよ。
体操服選択制度を取り入れたら、ブルマを選択する女の子が出てくる。
っていうか、小学生だとまだブルマをはいている娘いるよ。
258 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:57:06 ID:vcBQj9TD
260 ：無党派さん：2007/10/07(日) 01:58:56 ID:kCYZnYbr
南京に関しては事実に争いがあるわけで、その他の事件とは趣きをことにする。
少なくとも、中国が主張するような事件ではなかったわけだし。
さらに、便衣兵の話が出てきて、ヤブヘビになる可能性もある。
戦後の占領下の言論弾圧だとか、東京裁判の正当性とか、かなり触れたくない部分が出てくる。
こういう属人的な解釈が成り立つような部分を客観性をもって語るのは難しい。
戦勝国は「・・・」といっています。という形式で、主語つきで教えるのがベター
少なくとも、中国が主張するような事件ではなかったわけだし。
さらに、便衣兵の話が出てきて、ヤブヘビになる可能性もある。
戦後の占領下の言論弾圧だとか、東京裁判の正当性とか、かなり触れたくない部分が出てくる。
こういう属人的な解釈が成り立つような部分を客観性をもって語るのは難しい。
戦勝国は「・・・」といっています。という形式で、主語つきで教えるのがベター
261 ：無党派さん：2007/10/07(日) 02:00:40 ID:kCYZnYbr
>>257
コンテナにでも閉じ込めておけばよろしい。
コンテナにでも閉じ込めておけばよろしい。
>>259
おいおい、君は日本をソ連中国北朝鮮のような国にしたいのかね(^^;
目標とする国をターゲットにするからこそ説得力が出るんだよ
下見てもしょうがないだろ
>>260
国際的には、日本人にとって残念ながら事実に争いはない
安倍ですら、最終的にはそれを認めている
で、問題はそこでなく、いかにして、戦勝国とポツダム枠組みの中で戦って行くかと言うことなんだよ
国連なんて、結局二次大戦の戦勝国連合なんだからさ
南京大虐殺がなかったんだ、無かったものはなかったんだ、ピギャア！という路線じゃなく
虐殺があったかも知れないが東京大空襲だってあった、戦争なんてそんなもんだ、という路線にいかなきゃいけないんだよ
そうじゃないと、常任理事国入りして戦後枠組みを脱するなんて、到底無理だ
おいおい、君は日本をソ連中国北朝鮮のような国にしたいのかね(^^;
目標とする国をターゲットにするからこそ説得力が出るんだよ
下見てもしょうがないだろ
>>260
国際的には、日本人にとって残念ながら事実に争いはない
安倍ですら、最終的にはそれを認めている
で、問題はそこでなく、いかにして、戦勝国とポツダム枠組みの中で戦って行くかと言うことなんだよ
国連なんて、結局二次大戦の戦勝国連合なんだからさ
南京大虐殺がなかったんだ、無かったものはなかったんだ、ピギャア！という路線じゃなく
虐殺があったかも知れないが東京大空襲だってあった、戦争なんてそんなもんだ、という路線にいかなきゃいけないんだよ
そうじゃないと、常任理事国入りして戦後枠組みを脱するなんて、到底無理だ
264 ：無党派さん：2007/10/07(日) 02:05:43 ID:kCYZnYbr
教育の話じゃないのか？
だから、君自身にまずその教育を施したまえ
266 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 02:08:15 ID:K37rlK8h
267 ：無党派さん：2007/10/07(日) 02:11:36 ID:kCYZnYbr
戦勝国の主張を、主語なしの客観的事実として語れば、プロパガンダの重要性を教えることはできない。
あったかないかという事実よりも、あったと思わせることの方が、遥かに重要だ。
あったかないかという事実よりも、あったと思わせることの方が、遥かに重要だ。
え～と・・・教育問題とブルマの問題と平行しているようですが
どっちを中心に読めばよかですか・・・
どっちを中心に読めばよかですか・・・
269 ：無党派さん：2007/10/07(日) 02:15:16 ID:vcBQj9TD
>>264
一貫してブルマについての議論だが、なにか。
一貫してブルマについての議論だが、なにか。
>>268
ブルマが正解だ
ブルマが正解だ
272 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 02:22:06 ID:K37rlK8h
>>269
従来のブルマも同じ流れだったかと…
海外でぴったりとしたブルマが流行
↓
日本女子バレーがブルマを取り入れる
↓
かっこいいと評判に
↓
体操服に導入
>>268
参議院選スレ時代からブルマの話題ですがなにか？
従来のブルマも同じ流れだったかと…
海外でぴったりとしたブルマが流行
↓
日本女子バレーがブルマを取り入れる
↓
かっこいいと評判に
↓
体操服に導入
>>268
参議院選スレ時代からブルマの話題ですがなにか？
ブルマの話題ねぇ・・・
アレが急に姿を消し始めたのは、90年代半ばあたりからの男女で同じ服装をすべしとの
左派/フェミニズム運動の犠牲になったからでしょ
あの頃は、村山政権なんて奇形な政権が生まれ、左派の発言力が強くなり、
日教組の悲願だったゆとり教育路線が国の政策として導入された、日本の教育に
とって「失われた10年」の始まりだった訳だが・・・
社民と組み、労組の支援も受けている民主が政権取ったらあの二の舞なんだろうか
アレが急に姿を消し始めたのは、90年代半ばあたりからの男女で同じ服装をすべしとの
左派/フェミニズム運動の犠牲になったからでしょ
あの頃は、村山政権なんて奇形な政権が生まれ、左派の発言力が強くなり、
日教組の悲願だったゆとり教育路線が国の政策として導入された、日本の教育に
とって「失われた10年」の始まりだった訳だが・・・
社民と組み、労組の支援も受けている民主が政権取ったらあの二の舞なんだろうか
274 ：無党派さん：2007/10/07(日) 02:39:04 ID:kCYZnYbr
ゆとり教育は右翼も推進していたが
276 ：無党派さん：2007/10/07(日) 02:42:17 ID:S41ZaBk1
経団連もレジャーが盛んになって景気回復になるとか言ってたな
おいおい、フェミニズム運動は90年代よりもずっと前の話だよ
90年以降の不況は、村山政権で社会党にとどめが刺された結果おこった右傾化のせいともいわれている
右傾化というと聞こえがいいが、自民右派の本質は単に軍需産業からの献金目当てだからな
結果、大企業偏重になって、日本の主流を支える中小企業や農村に予算が行かなくなり
延々15年間も不況が続いたわけだ
三菱不祥事が大量暴露されたのは、そんな状況に対するクーデターといわれている
あれで小泉が続けられなくなり、安倍が後を継いだ訳なんだが、結果はご覧の通り
もちろん、湾岸戦費負担や、そもそもバブルが発生した株の持ち合い構造などにも問題はあったんだが
90年以降の不況は、村山政権で社会党にとどめが刺された結果おこった右傾化のせいともいわれている
右傾化というと聞こえがいいが、自民右派の本質は単に軍需産業からの献金目当てだからな
結果、大企業偏重になって、日本の主流を支える中小企業や農村に予算が行かなくなり
延々15年間も不況が続いたわけだ
三菱不祥事が大量暴露されたのは、そんな状況に対するクーデターといわれている
あれで小泉が続けられなくなり、安倍が後を継いだ訳なんだが、結果はご覧の通り
もちろん、湾岸戦費負担や、そもそもバブルが発生した株の持ち合い構造などにも問題はあったんだが
>>274
だが、村山政権発足と同時に文科省と和解して、中教審で「ゆとり教育」「総合学習」の
導入を押したのは日教組だ。
当時は、文科省の国立教育政策研究所のメンバーにも左派かぶれが多かったと言われるが
だが、村山政権発足と同時に文科省と和解して、中教審で「ゆとり教育」「総合学習」の
導入を押したのは日教組だ。
当時は、文科省の国立教育政策研究所のメンバーにも左派かぶれが多かったと言われるが
うーん。右か左かと言ったら俺は右だろうな
ただ、伝統的保守主義者だから、正直、新保守主義はちょっと頭を使わなさすぎに見える
ただ、伝統的保守主義者だから、正直、新保守主義はちょっと頭を使わなさすぎに見える
281 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/10/07(日) 03:10:36 ID:46YYgNPL
>>237
「君が代」の「君」を単に「あなた」の意味でとらえる学説あるねぇ。どっかの右翼予備校講師も
いってたな（アフォ左翼よりマシだが）。
主張の根拠は，奈良時代に「天皇」であれば「大王（おおきみ）」であるはず…と，
「君が代」の「君」を単に「あなた」の意味でとらえる学説あるねぇ。どっかの右翼予備校講師も
いってたな（アフォ左翼よりマシだが）。
主張の根拠は，奈良時代に「天皇」であれば「大王（おおきみ）」であるはず…と，
>>275
皮肉なのは、そもそもブルマは、19世紀後半の女性解放運動家がコルセットの様な
旧来の締め付けの強い女性下着に反発して、動きのゆとりを追求・発案した下着だったのに、
90年代半ば、日本の教育現場からブルマ追放の先頭にだったのは女性議員や
ジェンダーフリー教育論者/フェミニズム運動家だったと言う事だな。
作ったのも教育現場から追放したのも、フェミニズム。
皮肉なのは、そもそもブルマは、19世紀後半の女性解放運動家がコルセットの様な
旧来の締め付けの強い女性下着に反発して、動きのゆとりを追求・発案した下着だったのに、
90年代半ば、日本の教育現場からブルマ追放の先頭にだったのは女性議員や
ジェンダーフリー教育論者/フェミニズム運動家だったと言う事だな。
作ったのも教育現場から追放したのも、フェミニズム。
284 ：無党派さん：2007/10/07(日) 03:23:10 ID:MLKFAKzq
このスレで人気がある翁として藤井とか渡部こうぞうだったら
野中のほうが翁にふさわしいと思うがな。
彼らはオールドな保守主義者以外の何者でも・・・
野中さんカムバック。
野中のほうが翁にふさわしいと思うがな。
彼らはオールドな保守主義者以外の何者でも・・・
野中さんカムバック。
>>283
利するとして、利するということが何かスレ的に不都合なのかね？
それと利するとしてあんたに不快なことなのかね？
自分の意に適う意見で埋めたい、という意図が見えるねえ。
これだから自分が良けりゃ他人お構いなしのクサレ新保守主義者
はな。
利するとして、利するということが何かスレ的に不都合なのかね？
それと利するとしてあんたに不快なことなのかね？
自分の意に適う意見で埋めたい、という意図が見えるねえ。
これだから自分が良けりゃ他人お構いなしのクサレ新保守主義者
はな。
286 ：無党派さん：2007/10/07(日) 03:30:05 ID:MLKFAKzq
新保守ってなによ？
伝統回帰主義者のことか？
それに福祉切捨てをつけるだけで新自由主義者になれる。
中曽根がいまいちレーガンやサッチャーに並べないのはなんでだろ。
伝統回帰主義者のことか？
それに福祉切捨てをつけるだけで新自由主義者になれる。
中曽根がいまいちレーガンやサッチャーに並べないのはなんでだろ。
>>283
そりゃ、利するだろうよ
俺もそうだが、伝統的保守主義者の多くは民主党支持に合流しているんだからね
新保守の天下がこれ以上続いてはかなわん、という点ではまったく利害が一致している
敵の敵は味方だよ
そりゃ、利するだろうよ
俺もそうだが、伝統的保守主義者の多くは民主党支持に合流しているんだからね
新保守の天下がこれ以上続いてはかなわん、という点ではまったく利害が一致している
敵の敵は味方だよ
しかしこのスレは見事なまでに
全員がスレタイを無視しているな
全員がスレタイを無視しているな
291 ：無党派さん：2007/10/07(日) 03:34:58 ID:MLKFAKzq
君が代の英訳がどこかの大使館で
「May your reign」て訳されて回収騒ぎもあったし・・・
英訳できないし、もちろん多元誤訳もできない
君が代は君が代以外の何者でもないと。
別に国が意味を定めている訳でもない
でも意味は変わらないはず
「May your reign」て訳されて回収騒ぎもあったし・・・
英訳できないし、もちろん多元誤訳もできない
君が代は君が代以外の何者でもないと。
別に国が意味を定めている訳でもない
でも意味は変わらないはず
294 ：無党派さん：2007/10/07(日) 03:43:18 ID:vcBQj9TD
>>290
ネクスト総理のお達しです
ネクスト総理のお達しです
7日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽オープニングでは、新キャスターに就任した秋元優里アナウンサーから視聴者へご挨拶があります。
▽前半は、自民党・伊吹文明幹事長が緊急生出演。福田内閣発足後初の国会論戦スタートを受け、現実味を帯びてきた消費税率引き上げ、政治とカネの問題などについて聞く。同席ゲストは政治評論家・三宅久之氏。
▽中盤は民主党・菅直人代表代行が生出演。与野党話し合いを強調する福田政権に対し、民主党は政権奪取の道筋をどう描くのか。テロ特措法にどう対応するのか。
そして、アフガニスタン本土での治安維持活動参加に意欲を見せる民主・小沢代表の真意についても問う。
▽後半は、7年ぶりに行われた南北首脳会談を受け、高村正彦外相と、韓国の与党・大統合民主新党の崔星議員、野党・ハンナラ党の李成權議員が衛星生出演。
今回の会談によって、北朝鮮の核廃棄や南北の平和、さらには統一への道は開けたのか。そして、拉致問題をかかえる日本にどのような影響を与えるのか。討論する。同席は独立総合研究所社長・青山繁晴氏。
▽そして、福田内閣の支持率は高水準を続けるのか？
7日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
「給油活動・北朝鮮問題 “福田外交”を問う」
【出演】（外務大臣）高村正彦、（拓殖大学大学院教授）森本 敏、（法政大学教授）鈴木佑司、（静岡県立大学教授）伊豆見元、（東京外国語大学准教授）飯塚正人
▽オープニングでは、新キャスターに就任した秋元優里アナウンサーから視聴者へご挨拶があります。
▽前半は、自民党・伊吹文明幹事長が緊急生出演。福田内閣発足後初の国会論戦スタートを受け、現実味を帯びてきた消費税率引き上げ、政治とカネの問題などについて聞く。同席ゲストは政治評論家・三宅久之氏。
▽中盤は民主党・菅直人代表代行が生出演。与野党話し合いを強調する福田政権に対し、民主党は政権奪取の道筋をどう描くのか。テロ特措法にどう対応するのか。
そして、アフガニスタン本土での治安維持活動参加に意欲を見せる民主・小沢代表の真意についても問う。
▽後半は、7年ぶりに行われた南北首脳会談を受け、高村正彦外相と、韓国の与党・大統合民主新党の崔星議員、野党・ハンナラ党の李成權議員が衛星生出演。
今回の会談によって、北朝鮮の核廃棄や南北の平和、さらには統一への道は開けたのか。そして、拉致問題をかかえる日本にどのような影響を与えるのか。討論する。同席は独立総合研究所社長・青山繁晴氏。
▽そして、福田内閣の支持率は高水準を続けるのか？
7日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
「給油活動・北朝鮮問題 “福田外交”を問う」
【出演】（外務大臣）高村正彦、（拓殖大学大学院教授）森本 敏、（法政大学教授）鈴木佑司、（静岡県立大学教授）伊豆見元、（東京外国語大学准教授）飯塚正人
>>287
ああ、オレと見事に一致。
ああ、オレと見事に一致。
7日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
①新キャスターの小川彩佳アナウンサーから視聴者へのご挨拶
②田原総一朗vs石破 茂・防衛大臣
③＜トークバトル＞どうなる福田内閣
【出演】石原伸晃（自民党前政調会長）、高木陽介（公明党広報室長）、枝野幸男（民主党衆議院議員）、小池 晃（共産党政策委員長）
④緊急分析：＜南北首脳会談＞金総書記の（秘）仕掛けと水面下での死闘
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
7日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会
▽「死刑廃止論者」の菊田幸一氏が緊急出演！「死刑制度」を巡って宮崎哲弥&勝谷誠彦の「死刑存続論者」と大論争勃発！
▽ミャンマーの地で凶弾に倒れた長井健司さんを偲んで「真のジャーナリスト魂」とは
▽＜生意気一転号泣謝罪＞「沢尻エリカ様」って一体何なの？
【ゲスト】三宅久之、花田紀凱、勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下 徹、桂ざこば、デーブ・スペクター、川村ひかる
【コーナーゲスト】菊田幸一（明治大学名誉教授）
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html
①新キャスターの小川彩佳アナウンサーから視聴者へのご挨拶
②田原総一朗vs石破 茂・防衛大臣
③＜トークバトル＞どうなる福田内閣
【出演】石原伸晃（自民党前政調会長）、高木陽介（公明党広報室長）、枝野幸男（民主党衆議院議員）、小池 晃（共産党政策委員長）
④緊急分析：＜南北首脳会談＞金総書記の（秘）仕掛けと水面下での死闘
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
7日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会
▽「死刑廃止論者」の菊田幸一氏が緊急出演！「死刑制度」を巡って宮崎哲弥&勝谷誠彦の「死刑存続論者」と大論争勃発！
▽ミャンマーの地で凶弾に倒れた長井健司さんを偲んで「真のジャーナリスト魂」とは
▽＜生意気一転号泣謝罪＞「沢尻エリカ様」って一体何なの？
【ゲスト】三宅久之、花田紀凱、勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下 徹、桂ざこば、デーブ・スペクター、川村ひかる
【コーナーゲスト】菊田幸一（明治大学名誉教授）
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html
299 ：無党派さん：2007/10/07(日) 03:47:14 ID:vcBQj9TD
でも伝統保守のくせしてＷＣＥ賛成なのはなんでだぜ？
>>299
日本の「伝統保守」とたんなる新保守を混同しているんじゃと思われ。
日本の「伝統保守」とたんなる新保守を混同しているんじゃと思われ。
わざわざ遠回して敵の敵は味方と言ってるのと、短絡してあんたが
言いたい意味の「味方」ってのは違うと思うけどね？
言いたい意味の「味方」ってのは違うと思うけどね？
>>281
まあ、右でも左でも
＜国歌「君が代」の「君」は、単に「ＹＯＵ」の意味＞
なんて言ってる人間は、曲学阿世の徒と呼ばれても仕方がない。
たしかに、元歌なら、これを「あなた」と読むことも、
あるいは天皇と限定せずに「ご主人様」と読むことも可能だが、
国歌に採用された時点で、「君＝天皇」と認識されていたのは明白。
その後も、現在まで基本的に「君＝天皇」として歌い継がれてきた。
「君」＝「ＹＯＵ」というのは、
戦後、「君が代」を国歌と正式に位置付けるために、詭弁を弄した右翼と、
「君が代」への愛着は許すが、天皇制自体は認めたくない左翼が、
わけのわからない理屈をこねくり回しただけのこと。
まあ、右でも左でも
＜国歌「君が代」の「君」は、単に「ＹＯＵ」の意味＞
なんて言ってる人間は、曲学阿世の徒と呼ばれても仕方がない。
たしかに、元歌なら、これを「あなた」と読むことも、
あるいは天皇と限定せずに「ご主人様」と読むことも可能だが、
国歌に採用された時点で、「君＝天皇」と認識されていたのは明白。
その後も、現在まで基本的に「君＝天皇」として歌い継がれてきた。
「君」＝「ＹＯＵ」というのは、
戦後、「君が代」を国歌と正式に位置付けるために、詭弁を弄した右翼と、
「君が代」への愛着は許すが、天皇制自体は認めたくない左翼が、
わけのわからない理屈をこねくり回しただけのこと。
伝統的保守というのは宏池会のことをさすんじゃないの、
話から見るに。「保守本流」あたりと似たような概念。
新保守あたりのイデオロギー重視にはついていけないよという。
話から見るに。「保守本流」あたりと似たような概念。
新保守あたりのイデオロギー重視にはついていけないよという。
307 ：無党派さん：2007/10/07(日) 04:30:30 ID:vcBQj9TD
いや、尊守とは違うだろ
>>305
まあ、そうはいってもだ。保守本流っていうのは、そもそも
三角大福中のうち「角と大」、つまり田中派と大平派だからな。
今の津島派＋古賀派、谷垣派、麻生派で、
基本的には「小軍備、経済成長路線」ということになる。
保守傍流は「福、中＋三」。
福（現在の森・町村派）、中（現在の伊吹派、山崎派）は
基本的に重武装、外交タカ派。
三（現在の高村派）は、リベラル路線。
で保守本流「角」の本家は小沢（元祖は鳩山）で、現・民主党。
その分家が津島派で、小渕や橋本、青木、野中、額賀あたり。
小沢の場合、現在も「小軍備、経済成長路線」だが、
バラマキに批判的という意味ではやや角栄と趣を異にする。
現代ではむしろ、清和会が「バラマキ」のご本尊とされている。
（ただし、小泉純一郎は清和会唯一の「反バラマキ」とみられている）
まあ、そうはいってもだ。保守本流っていうのは、そもそも
三角大福中のうち「角と大」、つまり田中派と大平派だからな。
今の津島派＋古賀派、谷垣派、麻生派で、
基本的には「小軍備、経済成長路線」ということになる。
保守傍流は「福、中＋三」。
福（現在の森・町村派）、中（現在の伊吹派、山崎派）は
基本的に重武装、外交タカ派。
三（現在の高村派）は、リベラル路線。
で保守本流「角」の本家は小沢（元祖は鳩山）で、現・民主党。
その分家が津島派で、小渕や橋本、青木、野中、額賀あたり。
小沢の場合、現在も「小軍備、経済成長路線」だが、
バラマキに批判的という意味ではやや角栄と趣を異にする。
現代ではむしろ、清和会が「バラマキ」のご本尊とされている。
（ただし、小泉純一郎は清和会唯一の「反バラマキ」とみられている）
>>308
一時期の自自連立を除くと、十年間野党の小沢一派を「保守本流の本家」とは。
一時期の自自連立を除くと、十年間野党の小沢一派を「保守本流の本家」とは。
高村はタカじゃないの
でもハトとかタカとか今のご時勢じゃナンセンスなのかもね。
傍流と呼ばれる派閥は心底、辛酸をなめてその呼称を嫌がっている気がする。
でも実際支持されたのは大角なんだけれどね。
総タカになってしまったのが今の自民党。
わかりやすくていいんだけれどね。
でもハトとかタカとか今のご時勢じゃナンセンスなのかもね。
傍流と呼ばれる派閥は心底、辛酸をなめてその呼称を嫌がっている気がする。
でも実際支持されたのは大角なんだけれどね。
総タカになってしまったのが今の自民党。
わかりやすくていいんだけれどね。
>>309
なんか勘違いしているようだが、与党であることと保守であることに関連性は無いぞ
なんか勘違いしているようだが、与党であることと保守であることに関連性は無いぞ
逆に言うと
保守じゃないと多数派を占められないし
国民が保守以外はいやがってるということでつね
保守じゃないと多数派を占められないし
国民が保守以外はいやがってるということでつね
衆院選に向け行脚再開へ 衆院選に向け行脚再開へ 各国大使は“小沢詣で”
民主党の小沢一郎代表は次期衆院選での単独過半数獲得を目指し今月下旬から全国行脚を開始する。
先の参院選では改選１人区を中心に回り地方重視の姿勢を示して圧勝。衆院選でもその再現を狙う。
一方、参院の首相指名選挙で勝った「参院首相」の考えを探ろうと各国の駐日大使らの“小沢詣で”が相次いでいる。
「全国行脚でまた寄らせてもらいますから、よろしく」。小沢氏は５日の全国幹事長・選挙対策責任者会議で“宣言”した。
小沢氏は、小泉、安倍両内閣が進めた改革路線で地方の自民党支持基盤が壊れたと判断。小沢民主党のさらなる売り込みを図る。
「選挙区で地べたをはいずり回って戦えば比例票も出てくる」。小沢氏は小選挙区重視の狙いをこう説明する。
その小沢氏の下には各国の駐日大使から面会の予約が絶えない。５日にはロシアと韓国の大使が表敬、海上自衛隊によるインド洋上での給油問題や対中国関係に関して質問攻めにした。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100601000325.html
民主党の小沢一郎代表は次期衆院選での単独過半数獲得を目指し今月下旬から全国行脚を開始する。
先の参院選では改選１人区を中心に回り地方重視の姿勢を示して圧勝。衆院選でもその再現を狙う。
一方、参院の首相指名選挙で勝った「参院首相」の考えを探ろうと各国の駐日大使らの“小沢詣で”が相次いでいる。
「全国行脚でまた寄らせてもらいますから、よろしく」。小沢氏は５日の全国幹事長・選挙対策責任者会議で“宣言”した。
小沢氏は、小泉、安倍両内閣が進めた改革路線で地方の自民党支持基盤が壊れたと判断。小沢民主党のさらなる売り込みを図る。
「選挙区で地べたをはいずり回って戦えば比例票も出てくる」。小沢氏は小選挙区重視の狙いをこう説明する。
その小沢氏の下には各国の駐日大使から面会の予約が絶えない。５日にはロシアと韓国の大使が表敬、海上自衛隊によるインド洋上での給油問題や対中国関係に関して質問攻めにした。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100601000325.html
というか、一人の人間がずっと保守政党なり革新政党なり一政党だけを支援し続けることは希だぞ
普通の人間は、色々と悩み、考え、揺れ動くもんだ
普通の人間は、色々と悩み、考え、揺れ動くもんだ
そもそも、「保守」の概念だって時代によって変わる物だしね。
もともとは、国内農業を守る保守党と、輸入自由化を進める自由党という
対立の構図が政党制のはじまりのはずだな。
対立の構図が政党制のはじまりのはずだな。
確かに自民党自体が保守政党と名言したことないし
綱領にもかかれてない 進歩的国民政党だったはず
自民党に保守が集まるのか。
それでもこの国の国民は保守を支持し続けた。
綱領にもかかれてない 進歩的国民政党だったはず
自民党に保守が集まるのか。
それでもこの国の国民は保守を支持し続けた。
保守の概念が９０年代以降極めて曖昧になった。
一体保守ってなんだろう？
現状維持を保守といってよいのか。それとも右寄りのことを意味するのか。
そこらへんがよく分からないまま使われているような感じを受ける。
一体保守ってなんだろう？
現状維持を保守といってよいのか。それとも右寄りのことを意味するのか。
そこらへんがよく分からないまま使われているような感じを受ける。
>>320
2000年代、以降は後者じゃないかな。先鋭化する保守の一方でリベラルもまた生まれる
とあるドラマから
ですから、皆さんね、どうか、諦めないで欲しい
希望を持って欲しい。政治を見捨てないで欲しい。
そうすれば、いつか必ずやってきます。理想の政治社会が。
そして、そしてですね、その時、子どもたちは「将来何になりたいか？」と聞かれたらですね、胸を張ってこう答えるんです。
「大きくなったら総理大臣になりたい！」と。
一日も早くその日が来るのを祈って……
さよなら。
さようなら。
2000年代、以降は後者じゃないかな。先鋭化する保守の一方でリベラルもまた生まれる
とあるドラマから
ですから、皆さんね、どうか、諦めないで欲しい
希望を持って欲しい。政治を見捨てないで欲しい。
そうすれば、いつか必ずやってきます。理想の政治社会が。
そして、そしてですね、その時、子どもたちは「将来何になりたいか？」と聞かれたらですね、胸を張ってこう答えるんです。
「大きくなったら総理大臣になりたい！」と。
一日も早くその日が来るのを祈って……
さよなら。
さようなら。
なんでネトウヨ系の人は、アニメとかドラマとか、フィクションを引っ張って来たがるのかねえ
＜7日のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：30.0%(先週：27.8%)
自民党：22.2%(先週：25.6%)
福田内閣支持率：48.2%(先週：55.6%)
不支持率：40.2%(先週：33.0%)
あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
YES 49.2％ NO 48.4％
あなたは日朝国交正常化をすべきだと思いますか。
YES 52.6％ NO 34.8％
あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
年内 23.8％ 来年の予算成立後すぐ 32.0％ 来年７月の洞爺湖サミット後 17.6％ 任期いっぱいを含む再来年 20.8％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071007.html
民主党：30.0%(先週：27.8%)
自民党：22.2%(先週：25.6%)
福田内閣支持率：48.2%(先週：55.6%)
不支持率：40.2%(先週：33.0%)
あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
YES 49.2％ NO 48.4％
あなたは日朝国交正常化をすべきだと思いますか。
YES 52.6％ NO 34.8％
あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
年内 23.8％ 来年の予算成立後すぐ 32.0％ 来年７月の洞爺湖サミット後 17.6％ 任期いっぱいを含む再来年 20.8％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071007.html
325 ：無党派さん：2007/10/07(日) 08:59:47 ID:OQq65Kql
326 ：無党派さん：2007/10/07(日) 09:49:26 ID:G5DiyHSH
>>320
護憲は保守だと思う。これは批判する意味じゃなく言っている。
護憲は保守だと思う。これは批判する意味じゃなく言っている。
>>326
その辺結構難しくて
言葉の意味としての保守
政治的意味合いとしての保守
が乖離してるんだよね。
護憲は言葉の意味としての保守には間違いない。
政治的に見ると、改憲論議と保革は関係ないんだよねぇ
その辺結構難しくて
言葉の意味としての保守
政治的意味合いとしての保守
が乖離してるんだよね。
護憲は言葉の意味としての保守には間違いない。
政治的に見ると、改憲論議と保革は関係ないんだよねぇ
海自給油のイラク作戦転用、米国防総省が否定回答
テロ対策特別措置法に基づき海上自衛隊がインド洋で給油した燃料について、目的外のイラク作戦への「転用」が
指摘されている問題で、米国防総省が日本の照会に対し、公式に転用を否定する回答を行ったことが６日、明らか
になった。
日本政府は、米側の正式回答を踏まえ、９日からの衆院予算委員会で、野党の追及をかわしたい考えだ。
米政府関係者によると、回答は「目的外の使用はない」として、転用を否定。空母キティホークへの給油など、転用
対象として浮上した事例については、運用実態に関する情報を提供する内容だという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071006i115.htm
テロ対策特別措置法に基づき海上自衛隊がインド洋で給油した燃料について、目的外のイラク作戦への「転用」が
指摘されている問題で、米国防総省が日本の照会に対し、公式に転用を否定する回答を行ったことが６日、明らか
になった。
日本政府は、米側の正式回答を踏まえ、９日からの衆院予算委員会で、野党の追及をかわしたい考えだ。
米政府関係者によると、回答は「目的外の使用はない」として、転用を否定。空母キティホークへの給油など、転用
対象として浮上した事例については、運用実態に関する情報を提供する内容だという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071006i115.htm
329 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 10:17:29 ID:EnbQzauQ
>>324
>あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
>YES 49.2％ NO 48.4％
こういう質問に何の意味があるんだろうか・・・
法人税下げとセットで消費税を上げる場合とか
現状の行き過ぎた累進課税を緩めて、その分消費税を上げる場合とか
年金や医療保険などのセーフティネットへの特定財源としての場合とか
複雑すぎて答えようがないと思うんだけど
>あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
>YES 49.2％ NO 48.4％
こういう質問に何の意味があるんだろうか・・・
法人税下げとセットで消費税を上げる場合とか
現状の行き過ぎた累進課税を緩めて、その分消費税を上げる場合とか
年金や医療保険などのセーフティネットへの特定財源としての場合とか
複雑すぎて答えようがないと思うんだけど
この辺憲法改正論議と似たようなものか
一口に改憲といっても9条だけ変えないとか国民の権利を制限べきか拡大すべきかなど
そういうところをすっ飛ばして護憲より改憲はすべきという結論だけが先行する
一口に改憲といっても9条だけ変えないとか国民の権利を制限べきか拡大すべきかなど
そういうところをすっ飛ばして護憲より改憲はすべきという結論だけが先行する
>>324
> 民主党：30.0%(先週：27.8%)
> 自民党：22.2%(先週：25.6%)
> 福田内閣支持率：48.2%(先週：55.6%)
> 不支持率：40.2%(先週：33.0%)
こりゃ随分な数字が出たな
> 民主党：30.0%(先週：27.8%)
> 自民党：22.2%(先週：25.6%)
> 福田内閣支持率：48.2%(先週：55.6%)
> 不支持率：40.2%(先週：33.0%)
こりゃ随分な数字が出たな
333 ：無党派さん：2007/10/07(日) 10:36:17 ID:vcBQj9TD
ところで、パチンコのCMってなんで規制されないの
新規客が入っていきまくりだろあんなに流したら
新規客が入っていきまくりだろあんなに流したら
334 ：無党派さん：2007/10/07(日) 10:40:13 ID:nYRDYUN0
>>297
神奈川県民だけど、たかじん委員会関東独立Ｕ局で放送してくれないかな？？
マジ日テレ終わってる。日テレ独自で放送規制する必要なんかないし。
たかじん委員会もそうだし、日テレ系平日の昼（ザ・ワイドの後枠）も
関東だけドラマ再放送枠で孤立しているし。関東以外は読売テレビが製作した
ワイドショー番組だっけか？？
神奈川県民だけど、たかじん委員会関東独立Ｕ局で放送してくれないかな？？
マジ日テレ終わってる。日テレ独自で放送規制する必要なんかないし。
たかじん委員会もそうだし、日テレ系平日の昼（ザ・ワイドの後枠）も
関東だけドラマ再放送枠で孤立しているし。関東以外は読売テレビが製作した
ワイドショー番組だっけか？？
分祀の必要性 古賀氏が強調 「靖国」のＡ級戦犯
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100702054544.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100702054544.html
結局、小沢の長年の国連中心主義を論題が、日本の国論になってきたな。
政府がどう考えているかというより、小沢がどう考えているかで、
サンプロも４党論議しているもんな。
政府がどう考えているかというより、小沢がどう考えているかで、
サンプロも４党論議しているもんな。
>336
亀井(静)・みずぽ・田中
「あのー、なんで僕(私)たちは省略されましたモードなんですか？」
亀井(静)・みずぽ・田中
「あのー、なんで僕(私)たちは省略されましたモードなんですか？」
石破曰く｢ISAF参加は憲法違反｣だそうだ。
給油活動と整合性つくのかね。
給油活動と整合性つくのかね。
340 ：無党派さん：2007/10/07(日) 10:54:51 ID:EOa168m2
サンプロミンスのネガティブキャンペーン中
厳しいね。国際的には、給油活動のような後方支援も純然たる
軍事行為だからな。しかも使ってるのが米軍だけだしな。
軍事行為だからな。しかも使ってるのが米軍だけだしな。
サンプロに枝野が呼ばれた理由がやっとわかった。
しかし、民自合併でカネの問題で自殺した松岡の質問を今とりあげるとは
さすがゴシップ田原だな。
しかし、民自合併でカネの問題で自殺した松岡の質問を今とりあげるとは
さすがゴシップ田原だな。
「補給は武力行使にはあたらない」
の一点張りしかあるまい
の一点張りしかあるまい
346 ：無党派さん：2007/10/07(日) 11:03:25 ID:ESXirwSv
>>323
いや、別にオタかどうかなんて話はしてないんだが
なんでネトウヨはフィクションが好きなのか、と疑問だっただけだよ
でもそうか、オタなのか
>>325
なんか、オタかどうかはともかく上手いように乗せられやすい、扇動されやすい感じはあるよね
自分は元々保守系だっただけに、小泉旋風で唐突にネトウヨが増えたときにはびっくりした
いや、別にオタかどうかなんて話はしてないんだが
なんでネトウヨはフィクションが好きなのか、と疑問だっただけだよ
でもそうか、オタなのか
>>325
なんか、オタかどうかはともかく上手いように乗せられやすい、扇動されやすい感じはあるよね
自分は元々保守系だっただけに、小泉旋風で唐突にネトウヨが増えたときにはびっくりした
348 ：無党派さん：2007/10/07(日) 11:04:51 ID:ESXirwSv
政権交代したら田原も干されるクチだから必死なんだなぁ。
結局、権力の寄生虫ってことか
結局、権力の寄生虫ってことか
田原は
小沢を攻撃できるのなら 材料なんか何でもいいんだな、古いもんでも何でも。
材料があるから攻撃してるんじゃなくて
攻撃したいから無理やり材料を引っぱって来るとか・・・。w
小沢を攻撃できるのなら 材料なんか何でもいいんだな、古いもんでも何でも。
材料があるから攻撃してるんじゃなくて
攻撃したいから無理やり材料を引っぱって来るとか・・・。w
350 ：無党派さん：2007/10/07(日) 11:09:38 ID:3uCy0tfZ
国家神道は官僚が頭の中ででっちあげ、無理やり体系付けたもの。
日本の土俗的伝統をぶち壊した元凶で、靖国もその延長にある。
無理やり祭神を変更させられた神社や、国造以来の世襲神職を中央官僚にのっとられた神社も存在する。
という意味で、靖国参拝する人は日本の伝統との関係をもう少し掘り下げて考よう。
日本の土俗的伝統をぶち壊した元凶で、靖国もその延長にある。
無理やり祭神を変更させられた神社や、国造以来の世襲神職を中央官僚にのっとられた神社も存在する。
という意味で、靖国参拝する人は日本の伝統との関係をもう少し掘り下げて考よう。
>>344
自民と民主の一円領収書の見解が逆なら効いただろうがな。
自民と民主の一円領収書の見解が逆なら効いただろうがな。
自由党の解散時の話って、ずいぶん前に週刊誌で出ていた気がする。
それも参議院選挙前に。今になって、サンプロが取り上げるのは？
民主→自由の話は知らんかったが。
それも参議院選挙前に。今になって、サンプロが取り上げるのは？
民主→自由の話は知らんかったが。
TV界では政権交代して、年収が一番落ちそうなのは、一番はみのもんたで
二番目位に田原じゃないかな。せっかく築いた政界人脈も疎遠になってしまうし、
これまで無視していた小沢周辺の人脈形成を今更築ける年齢でもないしね。
二番目位に田原じゃないかな。せっかく築いた政界人脈も疎遠になってしまうし、
これまで無視していた小沢周辺の人脈形成を今更築ける年齢でもないしね。
>>354
いわば、テレビ省官僚だもんねえ、二人とも
いわば、テレビ省官僚だもんねえ、二人とも
大地・鈴木代表、選挙区に転出も
新党大地代表の鈴木宗男衆院議員は六日、次期衆院選では前回同様に複数候補擁立を目指す考えを示し、自らが
選挙区に転出する可能性について「考え方としてはある」と述べて、選択肢の一つとの考えを明らかにした。
同日、札幌市内で開いた党の会合後、記者団に明らかにした。
会合では、七月の参院選道選挙区で落選した党副代表の多原香里氏の衆院選出馬について、「全道どこででも戦える
有力な候補」とし、多原氏が道教大岩見沢校出身であることなどから、「道１０区（空知、留萌管内）は勝負できるかなと
いう感じはある。考えなければならない地区だ」と述べた。
鈴木代表はまた、他党との選挙協力について、党派より候補者の政策や政治姿勢を重視する考えを強調。自民党候補
を支援する可能性にあらためて言及した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/53619.html
新党大地代表の鈴木宗男衆院議員は六日、次期衆院選では前回同様に複数候補擁立を目指す考えを示し、自らが
選挙区に転出する可能性について「考え方としてはある」と述べて、選択肢の一つとの考えを明らかにした。
同日、札幌市内で開いた党の会合後、記者団に明らかにした。
会合では、七月の参院選道選挙区で落選した党副代表の多原香里氏の衆院選出馬について、「全道どこででも戦える
有力な候補」とし、多原氏が道教大岩見沢校出身であることなどから、「道１０区（空知、留萌管内）は勝負できるかなと
いう感じはある。考えなければならない地区だ」と述べた。
鈴木代表はまた、他党との選挙協力について、党派より候補者の政策や政治姿勢を重視する考えを強調。自民党候補
を支援する可能性にあらためて言及した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/53619.html
>>356
道内では、大地が選挙区２つ位たてて、民主が支援するということかな。
道内では、大地が選挙区２つ位たてて、民主が支援するということかな。
インド洋での給油活動について、民主党は反対の立場をとっているが、
これはあくまで見せ掛けの対立劇を演出する為の芝居に過ぎない。
本当は喉から手が出るほど賛成したいのだｗ
だから今は落とし所を探している状態だな。
資料を出せと言っているのもその一つ。
なにか口実を見付けて賛成したいんだよ。
自民クローンの民主党を本当に野党だと思っている人は今時居ないとは思うがｗ
さあ、落とし所が見付かるかどうか。
もし見付からないと、不本意ながら反対し続けなければならないから、そろそろ民主党も焦って来たかなｗｗｗｗ
これはあくまで見せ掛けの対立劇を演出する為の芝居に過ぎない。
本当は喉から手が出るほど賛成したいのだｗ
だから今は落とし所を探している状態だな。
資料を出せと言っているのもその一つ。
なにか口実を見付けて賛成したいんだよ。
自民クローンの民主党を本当に野党だと思っている人は今時居ないとは思うがｗ
さあ、落とし所が見付かるかどうか。
もし見付からないと、不本意ながら反対し続けなければならないから、そろそろ民主党も焦って来たかなｗｗｗｗ
359 ：無党派さん：2007/10/07(日) 11:36:39 ID:zMZiSn47
実際空いてるのは
3区（石崎）、6区（町村）、11区（武部）、12区（酒）
くらい？武部ｖｓ宗男なんてのは「刺客」としては盛り上がるだろうな
3区（石崎）、6区（町村）、11区（武部）、12区（酒）
くらい？武部ｖｓ宗男なんてのは「刺客」としては盛り上がるだろうな
360 ：無党派さん：2007/10/07(日) 11:36:57 ID:LNPxTGWe
>>358
そうかそうか
そうかそうか
>>359
衆議院選挙の得票率をみてたら中川酒の得票率えらく低いじゃないか。
何回、農水大臣やっても郵政選挙で新人相手にこれぐらいしか取れないってことは、やっぱり
地元からもあんまり支持が無いかと。総裁候補なんて冗談でしかない。
http://www.yomiuri.co.jp/election2005/kaihyou/ya01.htm
衆議院選挙の得票率をみてたら中川酒の得票率えらく低いじゃないか。
何回、農水大臣やっても郵政選挙で新人相手にこれぐらいしか取れないってことは、やっぱり
地元からもあんまり支持が無いかと。総裁候補なんて冗談でしかない。
http://www.yomiuri.co.jp/election2005/kaihyou/ya01.htm
>>361
共産次第で面白い結果になりそう。 下手したら自民全滅も？
共産次第で面白い結果になりそう。 下手したら自民全滅も？
>>362
共産党中央の方針通りにするなら
1～4区と9区以外は擁立見送りだからな。
全滅も十分ありうるだろうな。
>>357
民主は普通に全選挙区で候補立てるでしょ。
ムネオの支援なんて道東以外たかがしれてるし
中川酒や武部や町村を支援するなんて考えられない。
共産党中央の方針通りにするなら
1～4区と9区以外は擁立見送りだからな。
全滅も十分ありうるだろうな。
>>357
民主は普通に全選挙区で候補立てるでしょ。
ムネオの支援なんて道東以外たかがしれてるし
中川酒や武部や町村を支援するなんて考えられない。
>>363
ムネヲの支援は知れてるが、千春の支援は欲しいかもｗ
ムネヲの支援は知れてるが、千春の支援は欲しいかもｗ
女ムネオはいい玉だな。当選できないのが不思議ぐらいだ。
道民にはアイヌ出身者に対する差別が影にありそうだな。
道民にはアイヌ出身者に対する差別が影にありそうだな。
>363
最終的には9区以外見送りだったら全滅もあり得るな。
最終的には9区以外見送りだったら全滅もあり得るな。
町村vs宗男 武部ｖｓ女宗男
で重複比例名簿1位宗男、2位女宗男にすれば面白いかも
で重複比例名簿1位宗男、2位女宗男にすれば面白いかも
民主党県連が役員改選 北沢幹事長が代表に
民主党県連は６日、本年度定期大会を松本市の県松本文化会館で開いた。任期満了に伴う役員改選を行い、羽田孜
代表（衆院３区）が新設の名誉顧問に退き、代表に北沢俊美幹事長（参院県区）、幹事長に倉田竜彦県議（長野市）が
就任した。任期は同日から２年。県内のＮＰＯや市町村議員と連携するポストを新設し、党県議中心の組織運営に転換
する組織改正も決めた。
羽田氏は「党に勢いがある今こそ（代表交代が）必要。政権交代は目前。国民の期待に応えたい」などとあいさつ。
北沢氏は「政権交代を旗印に羽田氏と自民党を出た。その集大成として衆院選を戦いたい。地方議員にもしっかり
支えていただきたい」と述べた。
堀込征雄・前衆院議員が総支部代表を辞任し、空白区となっている衆院４区の候補については「慎重に、しかも
スピーディーに決定していきたい」とした。
下条みつ副代表（衆院２区）は「勝てる候補を立てる」とする衆院選に向けた党本部方針を説明。本部が近く、全国の
選挙区ごとに世論調査を行い、結果によっては現職、新人を問わず、候補の変更があり得ることを明らかにした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20071007/KT071006ATI090003000022.htm
民主党県連は６日、本年度定期大会を松本市の県松本文化会館で開いた。任期満了に伴う役員改選を行い、羽田孜
代表（衆院３区）が新設の名誉顧問に退き、代表に北沢俊美幹事長（参院県区）、幹事長に倉田竜彦県議（長野市）が
就任した。任期は同日から２年。県内のＮＰＯや市町村議員と連携するポストを新設し、党県議中心の組織運営に転換
する組織改正も決めた。
羽田氏は「党に勢いがある今こそ（代表交代が）必要。政権交代は目前。国民の期待に応えたい」などとあいさつ。
北沢氏は「政権交代を旗印に羽田氏と自民党を出た。その集大成として衆院選を戦いたい。地方議員にもしっかり
支えていただきたい」と述べた。
堀込征雄・前衆院議員が総支部代表を辞任し、空白区となっている衆院４区の候補については「慎重に、しかも
スピーディーに決定していきたい」とした。
下条みつ副代表（衆院２区）は「勝てる候補を立てる」とする衆院選に向けた党本部方針を説明。本部が近く、全国の
選挙区ごとに世論調査を行い、結果によっては現職、新人を問わず、候補の変更があり得ることを明らかにした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20071007/KT071006ATI090003000022.htm
宗男は飯島から頼まれたとされる杉村タイゾーの面倒を見るつもりなんだろうか
371 ：無党派さん：2007/10/07(日) 12:03:20 ID:Sf/P1/RB
衆参のねじれを解決する方法を思いついた。
民主の参議院議員を片っ端から支持者ごと公職選挙法違反容疑で逮捕しまくって、
辞職に追い込めばいいんじゃね？
判決は２０年後ぐらいに出せばみんな忘れてるよｗ
民主の参議院議員を片っ端から支持者ごと公職選挙法違反容疑で逮捕しまくって、
辞職に追い込めばいいんじゃね？
判決は２０年後ぐらいに出せばみんな忘れてるよｗ
>>371
ホントに中国とか北朝鮮みたいな国が好きだなぁ
ホントに中国とか北朝鮮みたいな国が好きだなぁ
>>353
参院選前の文春恒例の宮川議席予想が載った号で扱ってたね。
参院選前の文春恒例の宮川議席予想が載った号で扱ってたね。
375 ：無党派さん：2007/10/07(日) 12:09:50 ID:vcBQj9TD
>>372
重複できればおもしろいのにな
重複できればおもしろいのにな
376 ：無党派さん：2007/10/07(日) 12:11:11 ID:Gai/K7lr
自民も民主も全選挙区擁立
となれば三つ巴覚悟で立たなければならない
選挙区立候補はどちらにも顔が立たないことになる＞宗男
となれば三つ巴覚悟で立たなければならない
選挙区立候補はどちらにも顔が立たないことになる＞宗男
森氏も民主批判「聞く耳持たず」
自民党の森喜朗元首相は六日、青森県弘前市で講演し、国会運営に関して「福田康夫首相が言うように話し合いが
大事だ。自民党も辞を低くするが、民主党も聞く耳を持たずに将来、政権を担うことができるのか。両方とも責任を
持たなければいけない」と述べ、対決色を強めている民主党を批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100702054542.html
批判するは勝手だが、先の通常国会で何本の法案を強行採決してきたのか、そして、過去に通してきた法案の
凍結、修正を行わざるを得なくなってきてるのか、まずは自民党が自己反省しなければどうしょうもないわな
自民党の森喜朗元首相は六日、青森県弘前市で講演し、国会運営に関して「福田康夫首相が言うように話し合いが
大事だ。自民党も辞を低くするが、民主党も聞く耳を持たずに将来、政権を担うことができるのか。両方とも責任を
持たなければいけない」と述べ、対決色を強めている民主党を批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100702054542.html
批判するは勝手だが、先の通常国会で何本の法案を強行採決してきたのか、そして、過去に通してきた法案の
凍結、修正を行わざるを得なくなってきてるのか、まずは自民党が自己反省しなければどうしょうもないわな
無党派さん sage 2007/10/07(日) 12:00:03 ID:wPOM3fgx
サンプロ見たけど
民主党から小沢自由党に３億円の金が払われていたという事実を取上げてたね
当時、政調会長であり党執行部であったエダーノも知らなかったと発言していたので
民主の代表及び代表代行クラスと小沢との間の合併前の何かの取引？
サンプロ見たけど
民主党から小沢自由党に３億円の金が払われていたという事実を取上げてたね
当時、政調会長であり党執行部であったエダーノも知らなかったと発言していたので
民主の代表及び代表代行クラスと小沢との間の合併前の何かの取引？
>>369
仲野は既に宗男派（隠れ大地）と考えていいと思うんだが。
仲野は既に宗男派（隠れ大地）と考えていいと思うんだが。
無党派さん sage 2007/10/07(日) 12:04:58 ID:x8ptX5vl
枝野、「政治と金」福田首相の時は威勢が良かったが、
民主の番となったら、変に表情堅いからなんか身構えてるなと思ったら、
小沢の１３億だされて、青ざめてたね。
自分、渡辺の件出すかと思ったら、本丸来たからびっくりした。
しかもそれ指摘したのは自殺した松岡だとまでだしたから、はっとした視聴者も多いと思う。
枝野、「政治と金」福田首相の時は威勢が良かったが、
民主の番となったら、変に表情堅いからなんか身構えてるなと思ったら、
小沢の１３億だされて、青ざめてたね。
自分、渡辺の件出すかと思ったら、本丸来たからびっくりした。
しかもそれ指摘したのは自殺した松岡だとまでだしたから、はっとした視聴者も多いと思う。
382 ：無党派さん：2007/10/07(日) 12:19:23 ID:vcBQj9TD
伊東市長と宗男の関係は微妙じゃなかったっけ
北海道スレによると
北海道スレによると
宗男とすれば、票をいただけるのであれば自民、民主、どちらでもいいということだろう
中東に展開している米海軍のような考え方
アフガン向けであろうがイラク向けであろうが、油さえもらえればいいよと
中東に展開している米海軍のような考え方
アフガン向けであろうがイラク向けであろうが、油さえもらえればいいよと
散々、聞く耳をもたなかった自民が、民主のことを聞く耳持たずだって笑えるｗｗｗ
お前もなーのコントギャグで言っているんだろうが、ちょっとねぇ…。
お前もなーのコントギャグで言っているんだろうが、ちょっとねぇ…。
補給した油（まわした票）がどう使われるか（与野党どちらに与するのか）は
自民は宗男の戦術（米軍の機密事項）なので関与しない
民主はそれが自民との連携（イラク戦争）に使われるのは困る
といったところ
自民は宗男の戦術（米軍の機密事項）なので関与しない
民主はそれが自民との連携（イラク戦争）に使われるのは困る
といったところ
>>385
かっこの使い方が間違ってた
補給した油（まわした票）がどう使われるか（与野党どちらに与するのか）は
自民は米軍の機密事項（宗男の戦術）なので関与しない
民主はそれがイラク戦争（自民との連携）に使われるのは話が違う
かっこの使い方が間違ってた
補給した油（まわした票）がどう使われるか（与野党どちらに与するのか）は
自民は米軍の機密事項（宗男の戦術）なので関与しない
民主はそれがイラク戦争（自民との連携）に使われるのは話が違う
>>381
松岡の自殺って本当だったんだろうか？
松岡の自殺って本当だったんだろうか？
388 ：無党派さん：2007/10/07(日) 12:54:56 ID:QwLsENAG
無党派さん sage 2007/10/07(日) 12:52:25 ID:NadiEiEh
そういえば、確か初め鳩山が突然自由党との合併言い出したが、小沢が何やかやゴネて一度白紙。
その後、今度は小沢が自由党の主義主張すべて捨てて民主に乗るって言い出し合併合意、、
いかにも唐突だったこと思い出した。
そういえば、確か初め鳩山が突然自由党との合併言い出したが、小沢が何やかやゴネて一度白紙。
その後、今度は小沢が自由党の主義主張すべて捨てて民主に乗るって言い出し合併合意、、
いかにも唐突だったこと思い出した。
389 ：無党派さん：2007/10/07(日) 12:57:21 ID:fyw3JsV4
・松岡大臣を自殺に追い込んだ
・安倍総理を病気にさせた
野党の横暴を許すな！
ところで何で単発IDなの？
>>388
その文章読むだけで政局素人ということがよくわかるなｗ
その文章読むだけで政局素人ということがよくわかるなｗ
>389
なんでとことん攻め方間違えるかな。
まあいいけどｗ
なんでとことん攻め方間違えるかな。
まあいいけどｗ
393 ：無党派さん：2007/10/07(日) 12:58:27 ID:fyw3JsV4
>>390
だれが？
だれが？
395 ：無党派さん：2007/10/07(日) 13:07:54 ID:JGOk6GIC
相撲を取るのはまわしなのに、
何で褌っていうんだろ？
何で褌っていうんだろ？
396 ：無党派さん：2007/10/07(日) 13:11:07 ID:tCUjo8q4
>>395
最初に言ったのが相撲を知らない外人だったからじゃないの？
って、田原の民主13億円って既出で、ずいぶん前に発覚してたんだ。
質問者が故・松岡農林大臣だし、ねぇ。
田原って、ほんと政府の犬だよな。
最初に言ったのが相撲を知らない外人だったからじゃないの？
って、田原の民主13億円って既出で、ずいぶん前に発覚してたんだ。
質問者が故・松岡農林大臣だし、ねぇ。
田原って、ほんと政府の犬だよな。
まわしは褌の一種だから
与野党「弱者配慮」競い合い
民主党は2008年4月に予定される高齢者の医療費負担増を恒久的に見送る廃止法案を今国会で参院に提出する
方針を固めた。一時的な負担凍結を主張する政府・与党との考え方の違いを鮮明にする狙いがある。与野党は
このほかにも社会的弱者に配慮する政策を競って打ち出している。双方とも衆院解散・総選挙に向けた思惑が見え
隠れするだけに、財源の手当てが課題になる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071007AT3S0600G06102007.html
民主党は2008年4月に予定される高齢者の医療費負担増を恒久的に見送る廃止法案を今国会で参院に提出する
方針を固めた。一時的な負担凍結を主張する政府・与党との考え方の違いを鮮明にする狙いがある。与野党は
このほかにも社会的弱者に配慮する政策を競って打ち出している。双方とも衆院解散・総選挙に向けた思惑が見え
隠れするだけに、財源の手当てが課題になる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071007AT3S0600G06102007.html
そのときの雰囲気、というのはある
昔なら問題にならなかったが、今では議員辞職ものになることとか
その逆とか
・・・なら選挙期間中でもOKだったと思った
昔なら問題にならなかったが、今では議員辞職ものになることとか
その逆とか
・・・なら選挙期間中でもOKだったと思った
>>399
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#.E8.87.AA.E7.94.B1.E5.85.9A_.28.E6.97.A5.E6.9C.AC_1998-2003.29
資金疑惑
2004年の衆議院予算委員会で、自由民主党および公明党所属の議員により、自由党解散直前の資金の流れに
ついての疑惑が提起された。自民公明の政権与党両党の議員による調査では、民主党は、合併2日前に自由党
に 3億円を寄付し、さらに解散当日、自由党は、所属国会議員の政治資金団体などに合計 13億円超を寄付をし
ているとされた。
この調査結果について、自公両党の議員は、「不透明な行動であり、政党解散に伴い国庫に返還しなければなら
ない政党助成金の残金の返還逃れと見られても仕方がない」として現・民主党を批判した。なお、民主党では、
「旧自由党の会計は外部監査などでも適正であり、銀行への借り入れも完済されている」などととして、与党議員
の指摘に反論している。
だそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#.E8.87.AA.E7.94.B1.E5.85.9A_.28.E6.97.A5.E6.9C.AC_1998-2003.29
資金疑惑
2004年の衆議院予算委員会で、自由民主党および公明党所属の議員により、自由党解散直前の資金の流れに
ついての疑惑が提起された。自民公明の政権与党両党の議員による調査では、民主党は、合併2日前に自由党
に 3億円を寄付し、さらに解散当日、自由党は、所属国会議員の政治資金団体などに合計 13億円超を寄付をし
ているとされた。
この調査結果について、自公両党の議員は、「不透明な行動であり、政党解散に伴い国庫に返還しなければなら
ない政党助成金の残金の返還逃れと見られても仕方がない」として現・民主党を批判した。なお、民主党では、
「旧自由党の会計は外部監査などでも適正であり、銀行への借り入れも完済されている」などととして、与党議員
の指摘に反論している。
だそうだ。
美しい国造り推進プロジェクトとか、安倍総理が作りまくった有識者会議や
安倍総理夫人のための1000万の予算とかは来年度どうなるのかな？
安倍総理夫人のための1000万の予算とかは来年度どうなるのかな？
>>401
う～ん、確か週刊文春にもそれが乗ってたような。何か今更感があるんだけどなあ。
仮にそれを追求したとしても政治と金の問題に対する透明性への世論の欲求を
高めるだけで自民が苦しくなるんじゃないの。
う～ん、確か週刊文春にもそれが乗ってたような。何か今更感があるんだけどなあ。
仮にそれを追求したとしても政治と金の問題に対する透明性への世論の欲求を
高めるだけで自民が苦しくなるんじゃないの。
自民党としては「小沢の過去」くらいしか責めることができないという現状がある
問題があるとすれば民主党から自由党にわたったとされる3億円だけだろう
旧自由党内部の話は「適正・合法」で終わりだと思う
納得できない人は少なくなかろうが
旧自由党内部の話は「適正・合法」で終わりだと思う
納得できない人は少なくなかろうが
>>405
これが有名なブーメランというやつですね
これが有名なブーメランというやつですね
サンプロもなんで松岡が質問した時に出してこなかったんだろうね？
今日のこのタイミングで聞いてきたのは、田原が小沢周辺ネタを過去に遡って
集めてきて、これを取り上げたとしか思えんな。別にここ１～2週間に社会問題化
したわけじゃないしね。
今日のこのタイミングで聞いてきたのは、田原が小沢周辺ネタを過去に遡って
集めてきて、これを取り上げたとしか思えんな。別にここ１～2週間に社会問題化
したわけじゃないしね。
サンプロの件でスレ立ってるｗ
法律に則れば自由党から改革国民会議への寄付に関しては問題なしだね
あまった政党助成金の使途は制限されてないのだから
あまった政党助成金の使途は制限されてないのだから
>>411
サンプロでも、誰かがコメントしていたようにその辺は法律上は立証義務はないにせよ、
お得意のマスコミの印象操作で、旧自由党を悪玉に仕立て、説明責任というやつを吹っ
かけて旧自由党執行部、具体的には小沢にダメージを与えたいのが目的なんだろう。
これまでの疑惑自民党議員の事務所経費の説明責任、公開拒否はスルーしてきたのにね。
サンプロでも、誰かがコメントしていたようにその辺は法律上は立証義務はないにせよ、
お得意のマスコミの印象操作で、旧自由党を悪玉に仕立て、説明責任というやつを吹っ
かけて旧自由党執行部、具体的には小沢にダメージを与えたいのが目的なんだろう。
これまでの疑惑自民党議員の事務所経費の説明責任、公開拒否はスルーしてきたのにね。
>>398
高齢者って弱者じゃなくて金持ちだろｗ
高齢者って弱者じゃなくて金持ちだろｗ
414 ：無党派さん：2007/10/07(日) 14:06:37 ID:1DDl6c2r
民主は小泉を大事にしたほうがいい。
いずれ自民は小泉路線を巡って一悶着あるだろう。
党内でもめた上で自民が非改革派（守旧派）のまま選挙になれば民主に取ってベスト。
どっちにしても民主有利だが守旧自民のほうが大勝できる
いずれ自民は小泉路線を巡って一悶着あるだろう。
党内でもめた上で自民が非改革派（守旧派）のまま選挙になれば民主に取ってベスト。
どっちにしても民主有利だが守旧自民のほうが大勝できる
そういや、自民党も小泉が総理総裁になった直後に、小泉に1億円寄付したという話がなかたっけ？
サンプロではノブテルが「自民党はこういう話は一切ない」と言ってたが・・・・
サンプロではノブテルが「自民党はこういう話は一切ない」と言ってたが・・・・
>>414
なんか半年前くらいに小泉が小沢対し、小沢を大事にした方がいいと言っていたのを
思い出すな。大事にした結果、参院選で自民は大敗、安倍は精神病になったわけだが。
ただ、小泉は、そう遠くない将来に引退すると思う。もう政治には興味なさそうだし。
彼は、彼のライフワーク郵政民営化が曲がりなりにも成立すればそれで本望でそれ以上の
ことはもう望んでいないし、もうなんかする気力もないだろう。
なんか半年前くらいに小泉が小沢対し、小沢を大事にした方がいいと言っていたのを
思い出すな。大事にした結果、参院選で自民は大敗、安倍は精神病になったわけだが。
ただ、小泉は、そう遠くない将来に引退すると思う。もう政治には興味なさそうだし。
彼は、彼のライフワーク郵政民営化が曲がりなりにも成立すればそれで本望でそれ以上の
ことはもう望んでいないし、もうなんかする気力もないだろう。
そもそも、政党が合併するのに、自由党の金は移すなって理屈は無理が有るんじゃないだろか。
小沢の土地の逆パターンかな。
小沢の土地の逆パターンかな。
>>417
保守新党が自民に合流したときの金の流れを調べられても大丈夫って自信があるんですかね。
保守新党が自民に合流したときの金の流れを調べられても大丈夫って自信があるんですかね。
419 ：無党派さん：2007/10/07(日) 14:16:53 ID:1DDl6c2r
420 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/07(日) 14:17:27 ID:DW8dPzhn
特措法延長、給油活動の継続については、親米政権に転向したフランスのサルコジ大統領がキーポイントになる。
福田首相が動けば…いや、小泉元首相のほうが適任かもしれないが…万が一特措法延長が否決された場合でも
フランスに給油活動を代行してもらえる可能性も残っている。
もちろん、フランスには相応の見返りが必要になるが、これは別途協議で受け入れてもいいだろう。
できるかどうかは分からないが、何もしないよりかは、実際に動いて国際社会貢献の道を継続させるべきだろう。
福田首相が動けば…いや、小泉元首相のほうが適任かもしれないが…万が一特措法延長が否決された場合でも
フランスに給油活動を代行してもらえる可能性も残っている。
もちろん、フランスには相応の見返りが必要になるが、これは別途協議で受け入れてもいいだろう。
できるかどうかは分からないが、何もしないよりかは、実際に動いて国際社会貢献の道を継続させるべきだろう。
小泉と森の勝ち逃げを見逃したくないなあ。
次期総選挙で民主党が政権をとれなかった場合、小沢への不満が噴出する可能性はある
423 ：野次馬：2007/10/07(日) 14:23:47 ID:JBmfekai
伊吹が代表質問で小沢攻撃をしたということと
田原の小沢攻撃とは どっかで繋がっているようだ
総選挙に向けて 自民党、読売、お抱え評論家の小沢攻撃は強まっていくことだろう
政権交代を阻止するためには何でもありが始まる予感
だからこそ 面白いゲーム展開
田原の小沢攻撃とは どっかで繋がっているようだ
総選挙に向けて 自民党、読売、お抱え評論家の小沢攻撃は強まっていくことだろう
政権交代を阻止するためには何でもありが始まる予感
だからこそ 面白いゲーム展開
424 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 14:25:46 ID:GgqQ2xIW
合法だけど倫理的に問題あるかもってとこかな？
もうそんな所しか責めるところ無いのっていう感じすら受けるな
もうそんな所しか責めるところ無いのっていう感じすら受けるな
426 ：無党派さん：2007/10/07(日) 14:28:40 ID:vcBQj9TD
>>425
それもやっていたんで、単にバランスをとるために自由党を持ち出しただけでしょ
それもやっていたんで、単にバランスをとるために自由党を持ち出しただけでしょ
マスコミを使ったスキャンダル爆弾は野中や森がもっとも得意とする戦法だから
民主も気をつけないと。
いつもつまらないネタで揚げ足取られるからなあ。
民主も気をつけないと。
いつもつまらないネタで揚げ足取られるからなあ。
428 ：無党派さん：2007/10/07(日) 14:30:12 ID:ERdH52Oj
小沢はこれから次期衆院選に向け、党の人的、金銭的資源、そして自らもこれに集中していくが、その結果が振るわず、党内不満が吹き出るようであれば、政治家辞めるから民主は大丈夫だよ。
>>418
保守新党の赤字穴埋めの為に自民党の金が使われていたなんてことがわかったらそっちの方が大スキャンダルｗｗｗｗ
保守新党の赤字穴埋めの為に自民党の金が使われていたなんてことがわかったらそっちの方が大スキャンダルｗｗｗｗ
430 ：無党派さん：2007/10/07(日) 14:36:13 ID:nXDe3xat
431 ：無党派さん：2007/10/07(日) 14:38:40 ID:G5DiyHSH
>>428
小沢が次の総選挙に政治家としての全てを賭けている、という「覚悟の程」が
国民には伝わっていると思う。洋上給油とかISAFとかいう技術論はあまり
理解されていなくても、従来の政府の対応を「憲法違反」と斬って捨てた凄みが、
支持率上昇に繋がったんじゃないかな。
小沢が次の総選挙に政治家としての全てを賭けている、という「覚悟の程」が
国民には伝わっていると思う。洋上給油とかISAFとかいう技術論はあまり
理解されていなくても、従来の政府の対応を「憲法違反」と斬って捨てた凄みが、
支持率上昇に繋がったんじゃないかな。
>>431
小沢を好きな国民なんていないよ。自民党にマトモな玉が顔出していないだけ。
小沢を好きな国民なんていないよ。自民党にマトモな玉が顔出していないだけ。
国民はもうなんかこう既に政権交代モードのような。
みんな歴史的な祭りを楽しみたいのでは？
それが民意の気がする
みんな歴史的な祭りを楽しみたいのでは？
それが民意の気がする
>>433
参議院取られて外堀を埋められて野外戦に打ってでないといけないのに、自民党は篭城戦をしようとしているからな。
参議院取られて外堀を埋められて野外戦に打ってでないといけないのに、自民党は篭城戦をしようとしているからな。
436 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/07(日) 14:55:03 ID:DW8dPzhn
特措法延長については、与党の自民党、公明党だけではなく、自民党と政策路線の共通する国民新党にも賛同
してもらいたい。
国民新党は、経済政策では路線軸は異なるだろうが、日米協調防衛路線では共通認識を有していると考えている。
このへんは二大政党制の考え方ではなく、政策連合の形をとったほうが正解だろうな。
民主党は政界から去れ。
そろそろ国民の迷惑。
してもらいたい。
国民新党は、経済政策では路線軸は異なるだろうが、日米協調防衛路線では共通認識を有していると考えている。
このへんは二大政党制の考え方ではなく、政策連合の形をとったほうが正解だろうな。
民主党は政界から去れ。
そろそろ国民の迷惑。
ところでサンプロで石破が
「イラク船への補給燃料の転用はないという心象は得ている」
と語っていたが、すべてを時系列に説明できるのだろうかね
「「アメリカが『ない』と言ってるから『ない』。詳細は機密事項なので公にはできない」
とでも言えば通るとでも思ってるのかなあ
「イラク船への補給燃料の転用はないという心象は得ている」
と語っていたが、すべてを時系列に説明できるのだろうかね
「「アメリカが『ない』と言ってるから『ない』。詳細は機密事項なので公にはできない」
とでも言えば通るとでも思ってるのかなあ
2007/10/07-12:16 １円以上公開、重ねて慎重姿勢＝伊吹自民幹事長
自民党の伊吹文明幹事長は７日午前、フジテレビの番組に出演し、政治資金の
透明化策について「政治家も民間（企業）と同じようにすればいい。（企業は）
すべての領収書は公表していない」と述べ、１円以上の全支出の領収書公開に
重ねて慎重な姿勢を示した。その理由に関して伊吹氏は「事務が煩雑だとか
政治活動の自由とか言う人がいるが、それは国民にはぴんとこないのではないか」と
指摘し、政治活動の詳細が他党に知られてしまうためと説明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007100700054
企業と同じなら1円からの全領収書を添付させた上で、公認会計士の監査と
国税庁による税務調査を受けてください。
自民党の伊吹文明幹事長は７日午前、フジテレビの番組に出演し、政治資金の
透明化策について「政治家も民間（企業）と同じようにすればいい。（企業は）
すべての領収書は公表していない」と述べ、１円以上の全支出の領収書公開に
重ねて慎重な姿勢を示した。その理由に関して伊吹氏は「事務が煩雑だとか
政治活動の自由とか言う人がいるが、それは国民にはぴんとこないのではないか」と
指摘し、政治活動の詳細が他党に知られてしまうためと説明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007100700054
企業と同じなら1円からの全領収書を添付させた上で、公認会計士の監査と
国税庁による税務調査を受けてください。
439 ：野次馬：2007/10/07(日) 14:59:37 ID:JBmfekai
いま始まったドラマの主役は小沢一郎ではない
むしろ 自民党体制そのものが主役
ちょうど 明治維新の主役が幕藩体制そのものだったように
だから小沢一郎は不人気でも悪役でも一向に構わない
自民党体制を崩壊に追い詰める原動力になる限りにおいては
むしろ 自民党体制そのものが主役
ちょうど 明治維新の主役が幕藩体制そのものだったように
だから小沢一郎は不人気でも悪役でも一向に構わない
自民党体制を崩壊に追い詰める原動力になる限りにおいては
441 ：無党派さん：2007/10/07(日) 15:13:02 ID:TvOq++NV
福田「でも、そんなの関係ねー！でも、そんなの関係ねー！」
衆議院戦惨敗
福田「あー、へたこいたぁー！orz」
衆議院戦惨敗
福田「あー、へたこいたぁー！orz」
442 ：無党派さん：2007/10/07(日) 15:15:55 ID:XZd6XzsJ
>>430
乗り切れずに参院選惨敗して、惨めな辞任をしたんだと思うが。
乗り切れずに参院選惨敗して、惨めな辞任をしたんだと思うが。
造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針
2007年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071007it02.htm
金を造るところを民営化って聞いたこと無いぞ。良いのか？
2007年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071007it02.htm
金を造るところを民営化って聞いたこと無いぞ。良いのか？
なんかテロ特措法問題に関し、小沢基準が焦点になっているが、
福田の影がうすいな…。もう11月1日で給油活動引き上げは確定なのに、
一国の首相として、米国のよいことは日本にもよいこととする「戦後
レジーム」からの歴史的脱却の一歩となるこの機会にどう国内外に表現
していくかが問われてくるというのにね…。
国際社会にも安倍のように小沢さんが話し聞いてくれないんでやりたいん
ですけど、小沢さんが悪いんです、とでも説明するのかね。
福田の影がうすいな…。もう11月1日で給油活動引き上げは確定なのに、
一国の首相として、米国のよいことは日本にもよいこととする「戦後
レジーム」からの歴史的脱却の一歩となるこの機会にどう国内外に表現
していくかが問われてくるというのにね…。
国際社会にも安倍のように小沢さんが話し聞いてくれないんでやりたいん
ですけど、小沢さんが悪いんです、とでも説明するのかね。
>>327
「政治的意味合いとしての保守」にも二つあって、
「政治思想上の保守（机上の空論になりがち）」と
「現実政治を運営していく上での保守」とあるはずだ。
「現実を受け入れ清濁併せ呑む」「政権存続のために時には思想を捨てる」
というのは後者だね。
政権運営をしていたら、汚いこと・やりたくないことをやらざるを得ない場面
というのは、どうしても出てくるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88
の、ハンティントンによる定義＞状況的定義
に近いだろう。
>>311は、このあたりの区別に無自覚なんだね。
現実政治よりも表面的イデオロギーや理論でしか政治を見ていないことを
表していると思う。
（皮肉なことに、小沢は最近、見かけだけでもあった思想を捨て
現実を取る型の保守になったようだ。）
「政治的意味合いとしての保守」にも二つあって、
「政治思想上の保守（机上の空論になりがち）」と
「現実政治を運営していく上での保守」とあるはずだ。
「現実を受け入れ清濁併せ呑む」「政権存続のために時には思想を捨てる」
というのは後者だね。
政権運営をしていたら、汚いこと・やりたくないことをやらざるを得ない場面
というのは、どうしても出てくるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88
の、ハンティントンによる定義＞状況的定義
に近いだろう。
>>311は、このあたりの区別に無自覚なんだね。
現実政治よりも表面的イデオロギーや理論でしか政治を見ていないことを
表していると思う。
（皮肉なことに、小沢は最近、見かけだけでもあった思想を捨て
現実を取る型の保守になったようだ。）
＞政治活動の詳細が他党に知られてしまうためと説明した。
政治活動って「一体、何」ということになるよなあ
政治活動って「一体、何」ということになるよなあ
毎年新紙幣発行で荒稼ぎされるじゃないか
448 ：無党派さん：2007/10/07(日) 15:19:42 ID:kQRJ7f7Y
造幣局と印刷局を民営化して利益はどこから出るんだろう。
お金をすりまくって給料にするのかな？
お金をすりまくって給料にするのかな？
449 ：無党派さん：2007/10/07(日) 15:31:33 ID:+WuUdSep
↑
それ考えましたが、どうするんですかね。
それ考えましたが、どうするんですかね。
保守主義の定義は「温故知新」。
だから自民、民主、国民、大地は勿論、最近の社共さえ保守と定義できる。
今より苦しくなかった時代に戻せという主張に限れば、ではあるけれども。
だから自民、民主、国民、大地は勿論、最近の社共さえ保守と定義できる。
今より苦しくなかった時代に戻せという主張に限れば、ではあるけれども。
大蔵省印刷局が設置される前は民間の印刷会社で紙幣を刷っていた。
確か、国立印刷局は外国紙幣の印刷でもかなりの受注・収入があるはず。
確か、国立印刷局は外国紙幣の印刷でもかなりの受注・収入があるはず。
452 ：無党派さん：2007/10/07(日) 15:45:05 ID:RqqaR8g9
政府の下請けとして、印刷業務を請け負って利益を出すんじゃないか？
で、他の印刷業社と競争することで予算の節約にもなると・・・
で、他の印刷業社と競争することで予算の節約にもなると・・・
なんだ、印刷所が一つ増えるだけか。
通貨発行権を手放すのかと思った。
通貨発行権を手放すのかと思った。
印刷局はすでに政府刊行物の印刷業務を請け負ってなかったっけ？
456 ：無党派さん：2007/10/07(日) 15:58:17 ID:JBmfekai
>>453
昨夜はこのスレで政権担当能力とは何かが論じられたが
官僚と政治家とが一緒になって推し進める政策が政権課題になっている場合は
官僚の神輿に乗るのが上手い自民党は政権担当能力があると言えるだろう
しかし 官僚と利害が相反する政策が政権課題となった場合には
小泉が「自民党をぶっ壊す」と言わざるを得なかったように
自民党の政権担当能力は無きに等しいどころか その存在が障害物になるということ
結局 小泉も無難なところしか 直面する政権課題をこなせなかったどころか
財界と官僚の神輿に乗っただけで格好づけして去ってしまったということだ
政権担当能力というのは 何が政策課題になっているかで大いに違ってくるということ
やたら民主党の政権担当能力欠如を主張する読売新聞のバカどもに教えてやりたい
昨夜はこのスレで政権担当能力とは何かが論じられたが
官僚と政治家とが一緒になって推し進める政策が政権課題になっている場合は
官僚の神輿に乗るのが上手い自民党は政権担当能力があると言えるだろう
しかし 官僚と利害が相反する政策が政権課題となった場合には
小泉が「自民党をぶっ壊す」と言わざるを得なかったように
自民党の政権担当能力は無きに等しいどころか その存在が障害物になるということ
結局 小泉も無難なところしか 直面する政権課題をこなせなかったどころか
財界と官僚の神輿に乗っただけで格好づけして去ってしまったということだ
政権担当能力というのは 何が政策課題になっているかで大いに違ってくるということ
やたら民主党の政権担当能力欠如を主張する読売新聞のバカどもに教えてやりたい
>>456
じゃあ、、民主党に自民党が出来ない事が出来ると思うの？
じゃあ、、民主党に自民党が出来ない事が出来ると思うの？
458 ：無党派さん：2007/10/07(日) 16:06:30 ID:8UXmvX7H
政党助成金のあまりは国家に返金すべき。民主か自民は法案出せよ。
事務所の会計は会計士が責任を持って監査させろ。
1円領収書よりはるかに効果が出る。
事務所の会計は会計士が責任を持って監査させろ。
1円領収書よりはるかに効果が出る。
>>444
米国とは既にシナリオは出来てるでしょ・・ 次の選挙の頃までには既に小沢は抹殺されてるでしょう。
米国とは既にシナリオは出来てるでしょ・・ 次の選挙の頃までには既に小沢は抹殺されてるでしょう。
460 ：無党派さん：2007/10/07(日) 16:08:40 ID:rhQl4q9f
政権担当能力=自民に協力できる能力
政権担当能力ほど、いかがわしい造語はないな。
んなもん、自民党が実際に政権を担当しているだけで、政権担当能力があるって
結論をつけたいだけじゃんとしかいえない。
おばかな質問すんなっていってやるくらいで丁度いい。
んなもん、自民党が実際に政権を担当しているだけで、政権担当能力があるって
結論をつけたいだけじゃんとしかいえない。
おばかな質問すんなっていってやるくらいで丁度いい。
ほとんど自民しか政権を担ってないから、現在の自民が政権担当能力が高いのか
低いのかわからないな。
低いのかわからないな。
463 ：無党派さん：2007/10/07(日) 16:20:17 ID:5xjq6XEo
印刷局が民営化されたら紙幣の印刷も公開入札になるんだろ
有志で印刷所作って落札して、紙幣に「２ちゃんねる印刷局」って入れることもできそうだなｗ
有志で印刷所作って落札して、紙幣に「２ちゃんねる印刷局」って入れることもできそうだなｗ
何度か言ったが「政権担当能力がない党に政権は任せられない」
と言うのは「社長経験のないやつに社長を任せられない」と言っているのと
（次元は違うのかもしれないが）同義
と言うのは「社長経験のないやつに社長を任せられない」と言っているのと
（次元は違うのかもしれないが）同義
465 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/07(日) 16:32:00 ID:DW8dPzhn
民主党は転覆政党ｗ
466 ：無党派さん：2007/10/07(日) 16:34:27 ID:FBEItv0V
・日本防衛公社
・日本警備公社
・海上保安公社
・日本教育公社
・日本銀行公社
・日本水道公社
・日本消防公社
これからの時代は民営化！
民間の活力を生かす時代へ！
痛みに耐え、構造改革を進めよう！！
・日本警備公社
・海上保安公社
・日本教育公社
・日本銀行公社
・日本水道公社
・日本消防公社
これからの時代は民営化！
民間の活力を生かす時代へ！
痛みに耐え、構造改革を進めよう！！
467 ：無党派さん：2007/10/07(日) 16:38:50 ID:JBmfekai
>>457
いくらでもあるだろうよ
例えば 経団連主導で進めてきた派遣労働緩和を逆に規制強化に転ずる政策だって
遠藤農水相問題で明るみになったような農業関係の補助金交付団体を整理することだって
邪魔な自民党議員を排除できるのだから
そうした政策に関しては民主党の方が自民党よりも政権担当能力があるってこと
しかし そうした政策を望まない経団連や農協からすれば
民主党は政権担当能力がないと批判するだけ 読売また然り
しかし
いくらでもあるだろうよ
例えば 経団連主導で進めてきた派遣労働緩和を逆に規制強化に転ずる政策だって
遠藤農水相問題で明るみになったような農業関係の補助金交付団体を整理することだって
邪魔な自民党議員を排除できるのだから
そうした政策に関しては民主党の方が自民党よりも政権担当能力があるってこと
しかし そうした政策を望まない経団連や農協からすれば
民主党は政権担当能力がないと批判するだけ 読売また然り
しかし
>>467
おい、大丈夫か！返事しろ！ｗ
おい、大丈夫か！返事しろ！ｗ
>>461
>>464
政権担当能力がある政党とは
・財源の目処を立てた上で政権実現時の目玉公約ができる政党
・友好国との友好を維持し、近隣諸国と不和と関係悪化を招かない政党
・特定団体や組織・世代に対して、懲罰的な税制導入を主張しない政党
>>464
政権担当能力がある政党とは
・財源の目処を立てた上で政権実現時の目玉公約ができる政党
・友好国との友好を維持し、近隣諸国と不和と関係悪化を招かない政党
・特定団体や組織・世代に対して、懲罰的な税制導入を主張しない政党
しかし？
472 ：無党派さん：2007/10/07(日) 16:46:33 ID:kj+7aTQ/
衛生兵！衛生兵！！
473 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/07(日) 16:47:56 ID:DW8dPzhn
…小沢一郎は単なるブルドッグ（＝噛ませ犬）。
自民党と国民新党との和平合意が図られれば民主党政権が実現しても中身はまったくなくなる。
そんなモノを国民は支持しないだろう。
自民党と国民新党との和平合意が図られれば民主党政権が実現しても中身はまったくなくなる。
そんなモノを国民は支持しないだろう。
475 ：無党派さん：2007/10/07(日) 16:55:14 ID:zq9AptyY
主党は世論の支持が集まり，財政支出はほとんど増えず，企業や高額所得者
の負担が増える政策，法案を出していけばよい．最低賃金引き上げ，残業手当の割増強化
独禁法強化，法人税と高額所得者への増税など．
の負担が増える政策，法案を出していけばよい．最低賃金引き上げ，残業手当の割増強化
独禁法強化，法人税と高額所得者への増税など．
>>471
そうだね、、民主党は素晴らしい政党だもんね。きっと国民に応える良い政治をすると思うよ・・・
そうだね、、民主党は素晴らしい政党だもんね。きっと国民に応える良い政治をすると思うよ・・・
477 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 17:09:02 ID:GgqQ2xIW
＞・財源の目処を立てた上で政権実現時の目玉公約ができる政党
年金財源なんか酷いもんだった。100年安心プランはもとより、未納や景気情勢無視で
支給額算出していたし。きょうび毎年２％経済成長がデフォという寝物語かたって
野党と違って官僚というバックボーンがあるんだからきちんと算出できないのか
＞・友好国との友好を維持し、近隣諸国と不和と関係悪化を招かない政党
５年ほど何の思想的背景もなく、ウケ狙いで靖国参拝を強行し、近隣諸国との関係を悪化させた
自民党出身の元首相がいました
前首相はその尻拭いで大変でした
・特定団体や組織・世代に対して、懲罰的な税制導入を主張しない政党
特定の団体を過度に優遇する税制・制度を散々作ってきたのが最近の自民党
定率減税の廃止（でも法人税は据え置き）、派遣法の緩和など
とまあ、理屈を捏ねれば自民に政権担当能力がない事が証明できる
でも曲がりなりにも国家運営は出来ているわけで
「政権担当能力」がいかに如何わしい言葉だということがわかる
年金財源なんか酷いもんだった。100年安心プランはもとより、未納や景気情勢無視で
支給額算出していたし。きょうび毎年２％経済成長がデフォという寝物語かたって
野党と違って官僚というバックボーンがあるんだからきちんと算出できないのか
＞・友好国との友好を維持し、近隣諸国と不和と関係悪化を招かない政党
５年ほど何の思想的背景もなく、ウケ狙いで靖国参拝を強行し、近隣諸国との関係を悪化させた
自民党出身の元首相がいました
前首相はその尻拭いで大変でした
・特定団体や組織・世代に対して、懲罰的な税制導入を主張しない政党
特定の団体を過度に優遇する税制・制度を散々作ってきたのが最近の自民党
定率減税の廃止（でも法人税は据え置き）、派遣法の緩和など
とまあ、理屈を捏ねれば自民に政権担当能力がない事が証明できる
でも曲がりなりにも国家運営は出来ているわけで
「政権担当能力」がいかに如何わしい言葉だということがわかる
479 ：無党派さん：2007/10/07(日) 17:11:51 ID:HLOmotl/
麻生さんに対抗するため、民主は萌えキャラを作るべきだと思うよ。
名前は民主ちゃんでどう？
名前は民主ちゃんでどう？
>>478
民主党のばら撒き年金とか農家の所得保障制度の財源が担保されていないのが危険。
優遇税制と懲罰税制を導入するのでは全然違う。
小泉の時は、危うい外交だったけど、国民が基本的に支持していたからな。小沢民みたいに
国民も首をかしげるアフガンに地上軍派遣とかいう政策の方が基本的にあやしい。
民主党のばら撒き年金とか農家の所得保障制度の財源が担保されていないのが危険。
優遇税制と懲罰税制を導入するのでは全然違う。
小泉の時は、危うい外交だったけど、国民が基本的に支持していたからな。小沢民みたいに
国民も首をかしげるアフガンに地上軍派遣とかいう政策の方が基本的にあやしい。
>>445
しかし「現実政治を運営していく上での保守」っていうのは、つまるところ追認主義でしかない。
つまり成り行きに任せて行き当たりばったりってやつだ。そして現実主義を主張する人間ほど
実はこのレトリックに行き着く。なぜなら人間は神様でも千里眼でもない、人間の現実に対する
認識には限界があるからだ。
しかし「現実政治を運営していく上での保守」っていうのは、つまるところ追認主義でしかない。
つまり成り行きに任せて行き当たりばったりってやつだ。そして現実主義を主張する人間ほど
実はこのレトリックに行き着く。なぜなら人間は神様でも千里眼でもない、人間の現実に対する
認識には限界があるからだ。
482 ：無党派さん：2007/10/07(日) 17:24:42 ID:zq9AptyY
>>466
日本銀行は中央銀行であり、国立の銀行ではない。
株式も上場されている。
ちなみに、香港では中央銀行の機能を民間の香港上海銀行、
スタンダード・チャーター銀行が行っていた時期が長かった。
現在も紙幣の発行を行っている。
日本銀行は中央銀行であり、国立の銀行ではない。
株式も上場されている。
ちなみに、香港では中央銀行の機能を民間の香港上海銀行、
スタンダード・チャーター銀行が行っていた時期が長かった。
現在も紙幣の発行を行っている。
485 ：無党派さん：2007/10/07(日) 17:33:24 ID:DRTTID6V
日銀上場してんの(笑)
＞民主党のばら撒き年金とか農家の所得保障制度の財源が担保されていないのが危険
これについては同意。ただ財源云々については野党の立場から算出するのは限界がある
ただ参院で（野党）過半数確保したのでもう言い訳は通用しないだろう
＞優遇税制と懲罰税制を導入するのでは全然違う
優遇税制でもバランスが取れていないと不満が鬱積する
定率減税廃止＋老人医療非自己負担ＵＰ+障害者医療負担ＵＰ
さらに消費税ＵＰまで囁かれている一方で
企業では余り痛みは共用されていないし経営者の給料や株主の
配当、貯蓄も向上しているのに「潮」は従業員にはあがってこない
ただでさえ「痛み」に耐えてきたのにこの仕打ちでは「懲罰」と受け取られても仕方がない
＞小泉の時は、危うい外交だったけど、国民が基本的に支持していたからな
北朝鮮はともかく中国は違うような・・・
＞国民も首をかしげるアフガンに地上軍派遣とかいう政策の方が基本的にあやしい
これは憲法９条改正がなけりゃ無理筋だろ。海上給油でもかなり怪しいのに・・・
この点小沢自身「出来っこないでしょ」と思っているのでは
つまり無理難題をふっかけてアフガン・イラク（＋イラン）から手を引かせたいだけの気がするが
これについては同意。ただ財源云々については野党の立場から算出するのは限界がある
ただ参院で（野党）過半数確保したのでもう言い訳は通用しないだろう
＞優遇税制と懲罰税制を導入するのでは全然違う
優遇税制でもバランスが取れていないと不満が鬱積する
定率減税廃止＋老人医療非自己負担ＵＰ+障害者医療負担ＵＰ
さらに消費税ＵＰまで囁かれている一方で
企業では余り痛みは共用されていないし経営者の給料や株主の
配当、貯蓄も向上しているのに「潮」は従業員にはあがってこない
ただでさえ「痛み」に耐えてきたのにこの仕打ちでは「懲罰」と受け取られても仕方がない
＞小泉の時は、危うい外交だったけど、国民が基本的に支持していたからな
北朝鮮はともかく中国は違うような・・・
＞国民も首をかしげるアフガンに地上軍派遣とかいう政策の方が基本的にあやしい
これは憲法９条改正がなけりゃ無理筋だろ。海上給油でもかなり怪しいのに・・・
この点小沢自身「出来っこないでしょ」と思っているのでは
つまり無理難題をふっかけてアフガン・イラク（＋イラン）から手を引かせたいだけの気がするが
>>485
JASDAQで、上場と言っても「出資証券」という形でだけど。
JASDAQで、上場と言っても「出資証券」という形でだけど。
488 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 17:38:15 ID:GgqQ2xIW
489 ：無党派さん：2007/10/07(日) 17:39:52 ID:vcBQj9TD
矢作氏は松下政経塾系だから
490 ：無党派さん：2007/10/07(日) 17:45:09 ID:ERdH52Oj
バラマキっていうのは自民の赤字国債たれ流し無責任政治のことだと思っていたが最近では違う用法もあるのかな。いずれにせよ自民がバラマキだという事実は変わらない。
491 ：民主支持左翼：2007/10/07(日) 17:45:48 ID:MI/r2Glo
>>488
今までが異常だった。今が普通だ。という論法は改悪をごまかすために用いられますね。
今までの日本が異常だった。今の苦しい生活が本来の姿だったんだよ。
今までの日本が異常だった。平和なんて無いんだよ。
他国と戦う気概がないと国際社会で生き残れないんだよ。
今までの日本が異常だった。今の自民党が正しいんだよ。
昔の自民党はバラマキだったが今の自民党は改革を推進しているんだよ。
今までが異常だった。今が普通だ。という論法は改悪をごまかすために用いられますね。
今までの日本が異常だった。今の苦しい生活が本来の姿だったんだよ。
今までの日本が異常だった。平和なんて無いんだよ。
他国と戦う気概がないと国際社会で生き残れないんだよ。
今までの日本が異常だった。今の自民党が正しいんだよ。
昔の自民党はバラマキだったが今の自民党は改革を推進しているんだよ。
>>490
そうだな。小沢民主党はその古い自民党の遺伝子を受け継ごうとしているんだよ。
そうだな。小沢民主党はその古い自民党の遺伝子を受け継ごうとしているんだよ。
493 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/07(日) 17:47:16 ID:DW8dPzhn
…もともと保守分裂の構図だった2005年の衆院総選挙で何の関係もない民主党が割り込んできたのが元凶。
だったら保守再編統合でまとめれば何の関係もない民主党はパージアウト。
それでいいな。
だったら保守再編統合でまとめれば何の関係もない民主党はパージアウト。
それでいいな。
いよいよ、11月解散総選挙だ 民主政権の誕生は目の前。
496 ：無党派さん：2007/10/07(日) 17:59:35 ID:zq9AptyY
>>491
私へのレスではないですよね？
私へのレスではないですよね？
498 ：無党派さん：2007/10/07(日) 18:03:31 ID:zq9AptyY
＞＞488
でした・
でした・
499 ：無党派さん：2007/10/07(日) 18:03:42 ID:RApCUDwM
>>494
小沢総理の所信演説・・ 給油問題は早急に始めなければ、、国際公約上も・・ これ聞くの楽しみ。
小沢総理の所信演説・・ 給油問題は早急に始めなければ、、国際公約上も・・ これ聞くの楽しみ。
500 ：無党派さん：2007/10/07(日) 18:07:16 ID:0TWO2Fl2
学校民営化で教育予算大幅カットでいいじゃん。
子供のいない家庭にとっては無駄な支出になるだろうし、
受益者負担の原則から見てもおかしい。
子供のいない家庭にとっては無駄な支出になるだろうし、
受益者負担の原則から見てもおかしい。
ばらまき＝deal
新ばらまき政策＝New Deal、な
ばらまきは決して悪い事じゃないぞ
そもそも近現代政府の役目なんて、税金の再配分をどうするかに過ぎないんだよ
新ばらまき政策＝New Deal、な
ばらまきは決して悪い事じゃないぞ
そもそも近現代政府の役目なんて、税金の再配分をどうするかに過ぎないんだよ
>>473
それにしても、創価は本当に国民新党が嫌いなんだねえ
それにしても、創価は本当に国民新党が嫌いなんだねえ
1日中２ｃｈに張り付いているヒキコモリは
本当に国民新党が好きなんだねえ
本当に国民新党が好きなんだねえ
そうか、そうか
殺人的税制と言う割りには、富裕層が年間三万人自殺したとか、
国外脱出したとか聞かないなあ？
実際に７年間で20万人の若手、貧困層を殺してまだ殺し足りないか？
日本で事業を起こすに当たり、有形無形の恩恵を受けながら、
社会的負担を放棄しただ乗りする富裕層は、
タックスヘイブンのどこぞの島にでも出ていけばよろしかろう。
この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、
その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
国外脱出したとか聞かないなあ？
実際に７年間で20万人の若手、貧困層を殺してまだ殺し足りないか？
日本で事業を起こすに当たり、有形無形の恩恵を受けながら、
社会的負担を放棄しただ乗りする富裕層は、
タックスヘイブンのどこぞの島にでも出ていけばよろしかろう。
この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、
その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
テレコのように民営化民営化と念仏繰り返してると何かいいことでもあるのか？
池田先生が誉めてくれるそうです
>>501
詭弁だな！
詭弁だな！
510 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 18:27:13 ID:GgqQ2xIW
511 ：民主支持左翼：2007/10/07(日) 18:27:51 ID:MI/r2Glo
>>500
しかしだよ、頭の軟らかい国家主義者は
子供のいない家庭＝人材を供給しない非国民と考えるわけですから、
むしろ右派の自民的には教育の民営化よりも出産の奨励と教育の推進、
「教民富国」を唱えるのではないですか？
しかしだよ、頭の軟らかい国家主義者は
子供のいない家庭＝人材を供給しない非国民と考えるわけですから、
むしろ右派の自民的には教育の民営化よりも出産の奨励と教育の推進、
「教民富国」を唱えるのではないですか？
とりあえず、法人税と相続税、贈与税は上げないとな
消費に大ダメージのある消費税を上げるのは、その後じゃないと
生活必需品しか売れない国じゃ、先進国とは呼べん
消費に大ダメージのある消費税を上げるのは、その後じゃないと
生活必需品しか売れない国じゃ、先進国とは呼べん
513 ：無党派さん：2007/10/07(日) 18:29:43 ID:lk22X66K
なかなかニュース速報＋でスレを立ててもらえないので、ここに書かせてもらいます。
1円以上公開、重ねて慎重姿勢＝伊吹自民幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000028-jij-pol
自民党の伊吹文明幹事長は7日午前、フジテレビの番組に出演し、政治資金の
透明化策について「政治家も民間（企業）と同じようにすればいい。（企業は）すべての
領収書は公表していない」と述べ、1円以上の全支出の領収書公開に重ねて慎重な
姿勢を示した。その理由に関して伊吹氏は「事務が煩雑だとか政治活動の自由とか
言う人がいるが、それは国民にはぴんとこないのではないか」と指摘し、政治活動の
詳細が他党に知られてしまうためと説明した。
1円以上公開、重ねて慎重姿勢＝伊吹自民幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000028-jij-pol
自民党の伊吹文明幹事長は7日午前、フジテレビの番組に出演し、政治資金の
透明化策について「政治家も民間（企業）と同じようにすればいい。（企業は）すべての
領収書は公表していない」と述べ、1円以上の全支出の領収書公開に重ねて慎重な
姿勢を示した。その理由に関して伊吹氏は「事務が煩雑だとか政治活動の自由とか
言う人がいるが、それは国民にはぴんとこないのではないか」と指摘し、政治活動の
詳細が他党に知られてしまうためと説明した。
514 ：無党派さん：2007/10/07(日) 18:30:14 ID:IeYBVs5j
説明を尽くし、すべての人が納得しなくとも、
ある程度、仕方ないことかなぁ？って、思わせるような
分配は、すでにばら撒きではない。
説明しない、もしくは説明出来ないような使い方を
ばら撒きと、国民は思っている。
所得の再分配の必要性、さらに、経済的効率性などを
十分に説明していないのが、自民党的な予算の再分配。
まさにばら撒き。
ある程度、仕方ないことかなぁ？って、思わせるような
分配は、すでにばら撒きではない。
説明しない、もしくは説明出来ないような使い方を
ばら撒きと、国民は思っている。
所得の再分配の必要性、さらに、経済的効率性などを
十分に説明していないのが、自民党的な予算の再分配。
まさにばら撒き。
>>509
何が詭弁なのかを説明せずにただ詭弁と決めつける行為のなんと浅ましいことか。
何が詭弁なのかを説明せずにただ詭弁と決めつける行為のなんと浅ましいことか。
増税＝責任政党らしいからねｗ
>>512
激しく同意。税金を上げる＝消費税値上げとか言い出す低脳低所得者はマジで市ねと。
特に法人税は上げるべし。特にと、赤字法人に対する課税もする様にしないとな。
民主党政権下で、宗教法人に対する課税を導入したら神認定します。
激しく同意。税金を上げる＝消費税値上げとか言い出す低脳低所得者はマジで市ねと。
特に法人税は上げるべし。特にと、赤字法人に対する課税もする様にしないとな。
民主党政権下で、宗教法人に対する課税を導入したら神認定します。
税金って全部ばら撒きなんだが。ぶっちゃけると。
国民から税をとって、必要な場所に税金を投入するのが政府の役割。
ある人にとっては必要だが、ある人にとってはばら撒きに見えるのは当たり前。
何をいくら使うかが政治家の能力といってもいいくらいだ。
国民から税をとって、必要な場所に税金を投入するのが政府の役割。
ある人にとっては必要だが、ある人にとってはばら撒きに見えるのは当たり前。
何をいくら使うかが政治家の能力といってもいいくらいだ。
>>518
ｐｕｐｕｐｕ
ｐｕｐｕｐｕ
>>519
プライマリーバランスを国民の不満を抑えて達成できた政治家がいい政治家だと思う。
プライマリーバランスを国民の不満を抑えて達成できた政治家がいい政治家だと思う。
>>512
相続税は痛し痒しの面があって個人経営の町工場や零細企業なんかは
登記や所有者が社長の個人名義だったりするので、社長本人が死亡すると
相続税の支払いで会社がパンクしてしまう
とくに都心の町工場はそれでバタバタ倒れており、後継者不足よりも深刻な問題だったりする
相続税は痛し痒しの面があって個人経営の町工場や零細企業なんかは
登記や所有者が社長の個人名義だったりするので、社長本人が死亡すると
相続税の支払いで会社がパンクしてしまう
とくに都心の町工場はそれでバタバタ倒れており、後継者不足よりも深刻な問題だったりする
>523
そいつは税と言うより路線価が問題なんじゃないか。
そいつは税と言うより路線価が問題なんじゃないか。
>>527
いいたいことは大体賛成だが、有限は300万な
いいたいことは大体賛成だが、有限は300万な
530 ：無党派さん：2007/10/07(日) 18:44:34 ID:yOb+wOkn
>>524
確かに相続税の算定基準は路線化によるところが殆どだ
田舎は都心に人が流れて慢性的な人材不足・もしくはそもそも採算がとりにくい状況だし、
経営が何とか成り立っている都心部でもそれでは・・・
路線化の低い地域への転居なんかは難しいだろうし、路線化そのものの見直しが必要なのかな
確かに相続税の算定基準は路線化によるところが殆どだ
田舎は都心に人が流れて慢性的な人材不足・もしくはそもそも採算がとりにくい状況だし、
経営が何とか成り立っている都心部でもそれでは・・・
路線化の低い地域への転居なんかは難しいだろうし、路線化そのものの見直しが必要なのかな
532 ：無党派さん：2007/10/07(日) 18:46:25 ID:XwehmOPZ
宗教法人課税はありえない。
儲けてる宗教なんてほんの一部の悪徳宗教。
ほとんどは収支キリキリでやってるんよ
儲けてる宗教なんてほんの一部の悪徳宗教。
ほとんどは収支キリキリでやってるんよ
>>526
宗教法人に対してはお布施等、寄付金に対する１％課税位からスタートすればいい。
原則非課税から原則課税に方針をかえて、入り口を全部押さえられればスタートとして上々。
いきなり、利益と蓄財とかという難しいところからやり始めると失敗すると思う。
宗教法人に対してはお布施等、寄付金に対する１％課税位からスタートすればいい。
原則非課税から原則課税に方針をかえて、入り口を全部押さえられればスタートとして上々。
いきなり、利益と蓄財とかという難しいところからやり始めると失敗すると思う。
>>529
さらにマジレスすると商法改正（平成18）で「有限会社」という
カテゴリーはなくなりました
>>526
安楽死するか突然死するかの違いでしかないのか
ただ今まで下請けとして支えてきた技術集団が消えつつあるのは由々しき事態と違うのかな？
まあ大企業が技術そのものを囲い込むのだろうけど零細企業としての小回りが利くのかどうか
さらにマジレスすると商法改正（平成18）で「有限会社」という
カテゴリーはなくなりました
>>526
安楽死するか突然死するかの違いでしかないのか
ただ今まで下請けとして支えてきた技術集団が消えつつあるのは由々しき事態と違うのかな？
まあ大企業が技術そのものを囲い込むのだろうけど零細企業としての小回りが利くのかどうか
538 ：無党派さん：2007/10/07(日) 18:59:59 ID:JBmfekai
>>532
そんなのはきちんと帳簿をつけて税務署の審査を受ければいいだけの話。
事業者はみんなそうやっている。
ほとんどは収支ぎりぎりだから宗教は非課税にするべきだなどという理屈は
通用しない。金のあるべきところからはきっちり取るべきものは取る。
何人からも公平にね。
そんなのはきちんと帳簿をつけて税務署の審査を受ければいいだけの話。
事業者はみんなそうやっている。
ほとんどは収支ぎりぎりだから宗教は非課税にするべきだなどという理屈は
通用しない。金のあるべきところからはきっちり取るべきものは取る。
何人からも公平にね。
矢作
ここで茶化すか？失望したな。
貴様のような、利権成金の輩は日本から出ていけということ。
それで問題無かろう？
何故、不満を持ちながらこの国についてくる？
しがみつくのは、生活、生産基盤をこの国の社会資本に依存して、
労働力を庶民に依存して、この国の市場より資本を得ているからだよな。
富の再分配に不満があるなら出ていって、何から何まで自己責任でやればいい。
そして法の外に置かれて、のたれ死ぬなり、勝手にすればいい。
そんな自由は嫌で、この国で安定した自由が欲しければ、ただ乗りは止めな。
富裕層を取り巻く空気が急速に悪化してるんだよ。
そんなことも、察知できない社会構造に無知な輩は、成金とさげずまれ、大衆に忌避されるんだよ。
大衆の揺り戻しは、時期はずらせても、このままでは必ず起こる。
ここで茶化すか？失望したな。
貴様のような、利権成金の輩は日本から出ていけということ。
それで問題無かろう？
何故、不満を持ちながらこの国についてくる？
しがみつくのは、生活、生産基盤をこの国の社会資本に依存して、
労働力を庶民に依存して、この国の市場より資本を得ているからだよな。
富の再分配に不満があるなら出ていって、何から何まで自己責任でやればいい。
そして法の外に置かれて、のたれ死ぬなり、勝手にすればいい。
そんな自由は嫌で、この国で安定した自由が欲しければ、ただ乗りは止めな。
富裕層を取り巻く空気が急速に悪化してるんだよ。
そんなことも、察知できない社会構造に無知な輩は、成金とさげずまれ、大衆に忌避されるんだよ。
大衆の揺り戻しは、時期はずらせても、このままでは必ず起こる。
もはや相続税に存在意義はないと思う。
金持ちはうまいことやるから問題無く、その中小企業の例みたいに、
ほどほどにお金があるところに致命的なダメージを与えるだけだ。
個人的な感想をいえば、東京のオレんちの回りのお屋敷を奪い取って、
高層マンションに変える効果しかない。
金持ちはうまいことやるから問題無く、その中小企業の例みたいに、
ほどほどにお金があるところに致命的なダメージを与えるだけだ。
個人的な感想をいえば、東京のオレんちの回りのお屋敷を奪い取って、
高層マンションに変える効果しかない。
>>539
まったく同意する
まったく同意する
543 ：無党派さん：2007/10/07(日) 19:16:05 ID:JBmfekai
ファミレスで家族連れで食事して 領収書を要求しているのを見ると
非常に腹が立つ きっと個人事業主が接待費で落とすんだろうと想像して
ああいう連中が自民党支持なんだぜ きっと
非常に腹が立つ きっと個人事業主が接待費で落とすんだろうと想像して
ああいう連中が自民党支持なんだぜ きっと
>540
同意だな。
２年前と比べて一変しているのは、富裕層に対する反発の激化だと思う。
郵政選挙で改革に拍手をした民衆が、そっぽを向いたのも、自民党が
経団連を代表とする企業の方ばっかり向いて、庶民を見ていなかった点が
大きい。
参院選はお灸の選挙だと、最近まで思っていたけど、実は違っていて、
今までの「改革そのもの」にＮＯを突きつけているのではないか？
企業利益が過去最高となり、役員賞与が急激に伸びているのに、
国民の可処分所得が毎年減っているという、理不尽な現状をおかしいと
気づき始めた。そして、それが参議院選挙の投票行動に結びついたのでは？
同意だな。
２年前と比べて一変しているのは、富裕層に対する反発の激化だと思う。
郵政選挙で改革に拍手をした民衆が、そっぽを向いたのも、自民党が
経団連を代表とする企業の方ばっかり向いて、庶民を見ていなかった点が
大きい。
参院選はお灸の選挙だと、最近まで思っていたけど、実は違っていて、
今までの「改革そのもの」にＮＯを突きつけているのではないか？
企業利益が過去最高となり、役員賞与が急激に伸びているのに、
国民の可処分所得が毎年減っているという、理不尽な現状をおかしいと
気づき始めた。そして、それが参議院選挙の投票行動に結びついたのでは？
547 ：無党派さん：2007/10/07(日) 19:21:39 ID:bSMwZ7by
良く言われることだけど、
格差によって地方で負けたというけれど、
あんたたち都市でも負けているんだけど。
あと、
負けた理由はなんだろうと検討したけれど、
正直原因がありすぎてなにがなんだかわからないだろう。
負けてショックを受けていたけど、
本当に勝てると思っていたの？
自民党は末期に入り崩壊に入った。
格差によって地方で負けたというけれど、
あんたたち都市でも負けているんだけど。
あと、
負けた理由はなんだろうと検討したけれど、
正直原因がありすぎてなにがなんだかわからないだろう。
負けてショックを受けていたけど、
本当に勝てると思っていたの？
自民党は末期に入り崩壊に入った。
>>544
役員賞与は経費と見なされないから会社と個人の2重課税となって国に利益もあり、増えても問題無いぞ
役員賞与は経費と見なされないから会社と個人の2重課税となって国に利益もあり、増えても問題無いぞ
>>548
違うって。もっと単純な気持ち。なんで金持ちはますます金持ちになって、
ふつーの庶民はどんどん税金や社会保険料が増えるんだってこと。
金持ちでも、びんぼーにんでも同じ一票を持っていることに気づいているのか知らんが。
違うって。もっと単純な気持ち。なんで金持ちはますます金持ちになって、
ふつーの庶民はどんどん税金や社会保険料が増えるんだってこと。
金持ちでも、びんぼーにんでも同じ一票を持っていることに気づいているのか知らんが。
550 ：無党派さん：2007/10/07(日) 19:33:08 ID:L5PZ/ghV
今日のきっこの日記。
自民へのダメージはどれくらいになりそうだ？
自民へのダメージはどれくらいになりそうだ？
>>549
だから、役員賞与では金持ちはその分払っているんだが
もっといえば、総人件費当たりの役員報酬額もまだまだ国際的には低すぎて
そのせいで無責任役員を量産している傾向がある
で、俺としては、高報酬厳罰主義でいいと思う
高報酬なかわり、企業犯罪は全部実刑でいい
倒産の罪を問うては駄目だが、使い込みは政府が調査してでも徹底的に叩くべきだし
さらに、所得税の累進課税を復権させてさらに払わせるべきで
相続なんて大半を国に納めるべきだと思っている
だから、役員賞与では金持ちはその分払っているんだが
もっといえば、総人件費当たりの役員報酬額もまだまだ国際的には低すぎて
そのせいで無責任役員を量産している傾向がある
で、俺としては、高報酬厳罰主義でいいと思う
高報酬なかわり、企業犯罪は全部実刑でいい
倒産の罪を問うては駄目だが、使い込みは政府が調査してでも徹底的に叩くべきだし
さらに、所得税の累進課税を復権させてさらに払わせるべきで
相続なんて大半を国に納めるべきだと思っている
>>551
欧米諸国との国際比較は意味が無い。
役員報酬に対する考えたかから、税制の仕組みまで何から何まで違うのだから。
あくまで、役員報酬の急激上昇は、平均的な国民の所得水準の変化とは明らかに違う
ことにたいして、不満を募らせているのではないかということを言いたいわけで、
国際的な比較をいわれても、実感として分かるわけが無い。
欧米諸国との国際比較は意味が無い。
役員報酬に対する考えたかから、税制の仕組みまで何から何まで違うのだから。
あくまで、役員報酬の急激上昇は、平均的な国民の所得水準の変化とは明らかに違う
ことにたいして、不満を募らせているのではないかということを言いたいわけで、
国際的な比較をいわれても、実感として分かるわけが無い。
553 ：無党派さん：2007/10/07(日) 19:45:44 ID:JBmfekai
所得格差の拡大はなぜ悪いのか？
道徳的に論ずるのは困難だが
高所得者も認めざるを得ない「経済成長は必要だ」という基準だけからしても
所得格差の拡大は経済成長抑制的に働くから「悪い」と言わざるを得ないだろう
道徳的に論ずるのは困難だが
高所得者も認めざるを得ない「経済成長は必要だ」という基準だけからしても
所得格差の拡大は経済成長抑制的に働くから「悪い」と言わざるを得ないだろう
法人税率上げても、
グレーな所得隠しする中小には
網がかからないんだよ。
むしろ、税率下げて儲かってる企業が
儲けをしっかりバランスシートに出してきた方が健全。
グレーな節税する企業には
消費税で網をかければいい。
消費税反対は
庶民派を名乗るグレー節税者にも多いんだよね。
グレーな所得隠しする中小には
網がかからないんだよ。
むしろ、税率下げて儲かってる企業が
儲けをしっかりバランスシートに出してきた方が健全。
グレーな節税する企業には
消費税で網をかければいい。
消費税反対は
庶民派を名乗るグレー節税者にも多いんだよね。
>>552
たぶん君はいつもの労組君だと思うんだが
労組の君らがそれを実感しないと、民主から人気が離れるぞ
今の民主人気は、農家や中小企業などのプチ経営者たちが支えているからな
小沢人気なのであって、労組人気ではないことは理解しないといけない
たぶん君はいつもの労組君だと思うんだが
労組の君らがそれを実感しないと、民主から人気が離れるぞ
今の民主人気は、農家や中小企業などのプチ経営者たちが支えているからな
小沢人気なのであって、労組人気ではないことは理解しないといけない
>553
格差の拡大は悪くないと言う考え方はある。
特に経済界、日経なんかの経済紙は毎日のように訴えている。（日経の購読者だから）
しかし、日本は民主主義国家であり、総選挙によって議席が決まり、議員が決まる。
結局のところ、経済成長のために、格差の拡大は正しいですよといくら力説しようが、
国民の多数が納得しないかぎり、実際の選挙で十分な票を得ることは難しいのではないか？
>555
うちの会社には労組はないのであしからず。
格差の拡大は悪くないと言う考え方はある。
特に経済界、日経なんかの経済紙は毎日のように訴えている。（日経の購読者だから）
しかし、日本は民主主義国家であり、総選挙によって議席が決まり、議員が決まる。
結局のところ、経済成長のために、格差の拡大は正しいですよといくら力説しようが、
国民の多数が納得しないかぎり、実際の選挙で十分な票を得ることは難しいのではないか？
>555
うちの会社には労組はないのであしからず。
>>554
だから、貧しい中小企業や貧困個人から税金取ってどうするよ
日本に利権をがっちり持った金満個人や、その利権に守られている大企業から税金取らないと
>>556
おおすまん、別人だったか
ご無礼お許しを
だから、貧しい中小企業や貧困個人から税金取ってどうするよ
日本に利権をがっちり持った金満個人や、その利権に守られている大企業から税金取らないと
>>556
おおすまん、別人だったか
ご無礼お許しを
>>537
拝観料に課税するって言うんでかなりもめたよなぁ
拝観料に課税するって言うんでかなりもめたよなぁ
560 ：無党派さん：2007/10/07(日) 19:58:42 ID:JBmfekai
561 ：無党派さん：2007/10/07(日) 19:58:59 ID:yOb+wOkn
>>551
人件費の圧縮を盛んに唱える役員の報酬だけがなぜ上がっていくのかと…
人件費の圧縮を盛んに唱える役員の報酬だけがなぜ上がっていくのかと…
>>561
ヒント：外資の参入
ヒント：外資の参入
564 ：無党派さん：2007/10/07(日) 20:07:28 ID:yOb+wOkn
>>562
コスト圧縮に狂奔した挙句墜落事故起こして多額の補償金を請求され
倒産する飛行機会社をアメリカではよく聞くが、そういう会社の役員は
会社が倒産しても優雅にくらしているんだろうね。日本にもホリエモン
という好例があるが。
役員報酬が高額なるにしたがって責任感がそれに比例するならこんなこと
有り得んことだと思うが？
コスト圧縮に狂奔した挙句墜落事故起こして多額の補償金を請求され
倒産する飛行機会社をアメリカではよく聞くが、そういう会社の役員は
会社が倒産しても優雅にくらしているんだろうね。日本にもホリエモン
という好例があるが。
役員報酬が高額なるにしたがって責任感がそれに比例するならこんなこと
有り得んことだと思うが？
>>566
雇われ社長とアントレプレナーは縁もゆかりもない職業だと思うのだが？
雇われ社長とアントレプレナーは縁もゆかりもない職業だと思うのだが？
569 ：無党派さん：2007/10/07(日) 20:14:30 ID:yOb+wOkn
>>565
本当だな。奥田や御手洗も早く日本を出て行ってほしいわｗ
本当だな。奥田や御手洗も早く日本を出て行ってほしいわｗ
571 ：無党派さん：2007/10/07(日) 20:19:05 ID:yOb+wOkn
572 ：民主支持売国左翼：2007/10/07(日) 20:21:08 ID:MI/r2Glo
>>565
役員報酬、法人税といったものの高下で拠点を置く国を決めるというのは
「お前の国に税金を入れて欲しかったら俺らを優遇せいや」という間接的な脅しです。
憂国の士からすれば「国を値踏みするような経営者は売国奴だから逝ってよし」となるわけです。
企業が国会で定めた法律に従うという関係、政治が主であり企業が従であるという関係でなく、
企業をとどめるために法人税を下げたり、人材をつなぎおくために役員報酬を上げたりする風潮があるのは
企業が主であり政治がその意向を実現する従であるという転倒した状態です。
今は企業を伸ばすのではなく企業を抑制することのほうが重要なのです。
役員報酬、法人税といったものの高下で拠点を置く国を決めるというのは
「お前の国に税金を入れて欲しかったら俺らを優遇せいや」という間接的な脅しです。
憂国の士からすれば「国を値踏みするような経営者は売国奴だから逝ってよし」となるわけです。
企業が国会で定めた法律に従うという関係、政治が主であり企業が従であるという関係でなく、
企業をとどめるために法人税を下げたり、人材をつなぎおくために役員報酬を上げたりする風潮があるのは
企業が主であり政治がその意向を実現する従であるという転倒した状態です。
今は企業を伸ばすのではなく企業を抑制することのほうが重要なのです。
>>569
小泉安倍路線の環境政策が子供だましな理由の元凶発見
小泉安倍路線の環境政策が子供だましな理由の元凶発見
ところで御手洗が血眼になって導入したがってるサマータイムってどう思う?
何故か政府系のアンケートでは賛成が圧倒的多数、
民間のアンケートでは反対が圧倒的多数という
奇妙な現象がここ7年ぐらいずっと続いてるのだが。
個人的意見は断固反対。
何故か政府系のアンケートでは賛成が圧倒的多数、
民間のアンケートでは反対が圧倒的多数という
奇妙な現象がここ7年ぐらいずっと続いてるのだが。
個人的意見は断固反対。
577 ：無党派さん：2007/10/07(日) 20:38:15 ID:yOb+wOkn
>>574
>自分で書いてて変だな、っておもわない？
いやそんなこといわれてもｗｗｗ
>役員報酬が上がれば、社員の給料を上げずに能率を上げる方法を思いつく可能性が上がる、ということだよ
逆じゃないの？能率を上げる方法を思いついてそれを実行して実際上がったら
報酬増やせばいいわけで。。
>自分で書いてて変だな、っておもわない？
いやそんなこといわれてもｗｗｗ
>役員報酬が上がれば、社員の給料を上げずに能率を上げる方法を思いつく可能性が上がる、ということだよ
逆じゃないの？能率を上げる方法を思いついてそれを実行して実際上がったら
報酬増やせばいいわけで。。
>>560
自分は必要だと考えていないけどね。
ただ、国際競争に勝ち抜くためには、企業はより低い税制にしなければいけないし、
役員報酬も上げなければいけない。
その結果、格差が拡大するのも仕方がないというのが、経済界の論調じゃないかな。
自分は必要だと考えていないけどね。
ただ、国際競争に勝ち抜くためには、企業はより低い税制にしなければいけないし、
役員報酬も上げなければいけない。
その結果、格差が拡大するのも仕方がないというのが、経済界の論調じゃないかな。
579 ：無党派さん：2007/10/07(日) 20:47:40 ID:Aa+0Mx3l
580 ：無党派さん：2007/10/07(日) 20:49:08 ID:H0elf95X
ラム氏に何があった！？ 謹慎中！？
気にすることないのに。
気にすることないのに。
国際競争に勝ち抜くためには、冷暖房が快適な職場で効率的に働くのが望ましい。
>>580
謹慎していないって
謹慎していないって
>>578
>企業はより低い税制にしなければいけないし、
>役員報酬も上げなければいけない
そこがおかしいんだよなぁ。経団連が言うことは。
社員の報酬は国際競争力の強化に回すけど(実際回さずに利益にしてるけど)自分たちの報酬は増やしますって
言ってるんだから。
国際競争力とか言うなら自分たちの報酬も削ってから言えよと。
日本じゃ、海外式経営は軒並み転けてるから(ゴーンは特殊な例だな)別に高い金で海外から雇う必要もないし、
海外に出て通用するような人材ならそもそも日本で役員になるまで働くなんてしてないし。
役員報酬を増額するメリットがない。
>企業はより低い税制にしなければいけないし、
>役員報酬も上げなければいけない
そこがおかしいんだよなぁ。経団連が言うことは。
社員の報酬は国際競争力の強化に回すけど(実際回さずに利益にしてるけど)自分たちの報酬は増やしますって
言ってるんだから。
国際競争力とか言うなら自分たちの報酬も削ってから言えよと。
日本じゃ、海外式経営は軒並み転けてるから(ゴーンは特殊な例だな)別に高い金で海外から雇う必要もないし、
海外に出て通用するような人材ならそもそも日本で役員になるまで働くなんてしてないし。
役員報酬を増額するメリットがない。
>582
みんな気軽に消費税をあげれば、ダイレクトに国税が増えるってテレビで平気で言うけどさ。
普通に考えたら、３％あげれば、消費自体が３％落ち込むから、結局国税収入自体は
伸びないんじゃないの？
みんな気軽に消費税をあげれば、ダイレクトに国税が増えるってテレビで平気で言うけどさ。
普通に考えたら、３％あげれば、消費自体が３％落ち込むから、結局国税収入自体は
伸びないんじゃないの？
587 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 20:54:15 ID:GgqQ2xIW
>>540
本気で>>505はコピペとか釣りの類だと思ってましたわ
正直ちょっと恐いっす
あとでマジレスしますわ
>>543
接待費で全額落ちるわけじゃないけどね
確かに俺もよく知り合いから「領収書貰っといて」とか言われるわ
川崎のソープの領収書なんか落ちるんだろうか・・・
本気で>>505はコピペとか釣りの類だと思ってましたわ
正直ちょっと恐いっす
あとでマジレスしますわ
>>543
接待費で全額落ちるわけじゃないけどね
確かに俺もよく知り合いから「領収書貰っといて」とか言われるわ
川崎のソープの領収書なんか落ちるんだろうか・・・
頭の悪いコテ犯参上！
>>576
現に日本は1回やって失敗してるし。その頃をリアルで体験してる政治家は
与野党関係無く反対が多いらしい。それと、環境先進国と言われる
ドイツでも年々、廃止論が強まっているうえに「資源節約には繋がらない」という
意見が過半数を占めているらしい。
現に日本は1回やって失敗してるし。その頃をリアルで体験してる政治家は
与野党関係無く反対が多いらしい。それと、環境先進国と言われる
ドイツでも年々、廃止論が強まっているうえに「資源節約には繋がらない」という
意見が過半数を占めているらしい。
592 ：無党派さん：2007/10/07(日) 20:58:27 ID:Aa+0Mx3l
594 ：無党派さん：2007/10/07(日) 21:00:11 ID:yOb+wOkn
>>582
社員の給料が上がらないことに問題はないのかね？
社員の給料が上がらないことに問題はないのかね？
595 ：無党派さん：2007/10/07(日) 21:01:19 ID:JBmfekai
>>578
経済理論を学んできた立場からすると、その説明には納得できない。
なぜならば世界的に事業展開している企業が国際競争に勝ち抜くことと
国民経済の規模を示す経済成長とはストレートの関係にないから。
従って、選挙で安倍が盛んに叫んでいた「成長なくして格差是正なし」は
そもそも理論的に説明困難だが、その成長ですら期待できないことになる。
おそらく来年あたりから成長率は鈍化していくが、それでも世界的に事業展開
している大企業（その典型はトヨタ）の利益率は減少しないだろう。
要するに企業は国境を超えているが 国民の多くは国境を越えられないということ
経済理論を学んできた立場からすると、その説明には納得できない。
なぜならば世界的に事業展開している企業が国際競争に勝ち抜くことと
国民経済の規模を示す経済成長とはストレートの関係にないから。
従って、選挙で安倍が盛んに叫んでいた「成長なくして格差是正なし」は
そもそも理論的に説明困難だが、その成長ですら期待できないことになる。
おそらく来年あたりから成長率は鈍化していくが、それでも世界的に事業展開
している大企業（その典型はトヨタ）の利益率は減少しないだろう。
要するに企業は国境を超えているが 国民の多くは国境を越えられないということ
596 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 21:01:34 ID:GgqQ2xIW
>>554
つ インボイス制度
実際、消費税を4％に下げる代わりにインボイス制度導入となったら、
結構反対が起こるのではないかと思う。
このＩＴ時代に、インボイスからのデータから
脱税等があぶりだされるからなぁ。
当然、源泉徴収を受けている層はあまり影響を受けないから
消費税の税率下げ＆インボイス制度導入には
反発は起きないだろう。
つ インボイス制度
実際、消費税を4％に下げる代わりにインボイス制度導入となったら、
結構反対が起こるのではないかと思う。
このＩＴ時代に、インボイスからのデータから
脱税等があぶりだされるからなぁ。
当然、源泉徴収を受けている層はあまり影響を受けないから
消費税の税率下げ＆インボイス制度導入には
反発は起きないだろう。
「優秀な海外の経営者」たちはことごとく日本では通用しないよねそう言えば
日産も結局ジリ貧だし
どうしてなんでしょうね
日産も結局ジリ貧だし
どうしてなんでしょうね
>>591
夏季は時計を一時間巻き戻すそうだからそれだけ労働者をこき使い
たいんだろうと思ってしまう。
>>593
○○株式会社様
￥１００,０００－
サービス料として
ソープ△△
かんな感じか？なんかシュールだな
夏季は時計を一時間巻き戻すそうだからそれだけ労働者をこき使い
たいんだろうと思ってしまう。
>>593
○○株式会社様
￥１００,０００－
サービス料として
ソープ△△
かんな感じか？なんかシュールだな
二階が「道路特定財源の一部一般財源化」見直しに言及＠ＮＨＫ
どうしたものかな。
どうしたものかな。
>>599
海外のやり方を持ち込んだ、カルフールは撤退。
西友を買ったウォルマートは苦戦中。
ゴーンも最初は良かったけどその副作用で今苦しんでる。
マクドナルドとかディズニーランドは、日本人が日本のやり方で成功した海外ブランドだしねぇ。
海外のやり方を持ち込んだ、カルフールは撤退。
西友を買ったウォルマートは苦戦中。
ゴーンも最初は良かったけどその副作用で今苦しんでる。
マクドナルドとかディズニーランドは、日本人が日本のやり方で成功した海外ブランドだしねぇ。
603 ：無党派さん：2007/10/07(日) 21:13:08 ID:1DDl6c2r
>>602
その二つの小売り大手は明らかに消費者の視点が見えてなかったし
日産もリストラはともかくそのあとの新車種投入のセンスが酷かったし
なんであんなのが優秀な経営者としてもてはやされてたのか分らん
その二つの小売り大手は明らかに消費者の視点が見えてなかったし
日産もリストラはともかくそのあとの新車種投入のセンスが酷かったし
なんであんなのが優秀な経営者としてもてはやされてたのか分らん
606 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 21:17:12 ID:K37rlK8h
穀物メージャーのカーギルでさえ撤退する日本だからなあ。
一筋縄じゃいかないでしょｗ
一筋縄じゃいかないでしょｗ
607 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 21:19:36 ID:GgqQ2xIW
>>505
ちょっとレス自体が自分の当てはまらなさ過ぎて返し辛いわ
なんかちょっとあくどい事して儲けた人に対して言ってるような感じ出てるし
俺の場合、事業起こしたわけでもないし、社会的負担を放棄したわけでも無いからさ
私個人の意見を言わせて貰えば、今以上（すなわち住民税＋所得税で５割）は勘弁してくれと
持って行かれる量が半分超えると流石に精神的に辛いもんがある
最高税率に到達するラインが低すぎるってのも問題かと思う
たったの1800万で５割到達だからね
５割超えるんならもっと税率の低く済む仕事も考えるようになる
ところで
>この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、
>その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
これってどういう意味なんですかね？
ちょっとレス自体が自分の当てはまらなさ過ぎて返し辛いわ
なんかちょっとあくどい事して儲けた人に対して言ってるような感じ出てるし
俺の場合、事業起こしたわけでもないし、社会的負担を放棄したわけでも無いからさ
私個人の意見を言わせて貰えば、今以上（すなわち住民税＋所得税で５割）は勘弁してくれと
持って行かれる量が半分超えると流石に精神的に辛いもんがある
最高税率に到達するラインが低すぎるってのも問題かと思う
たったの1800万で５割到達だからね
５割超えるんならもっと税率の低く済む仕事も考えるようになる
ところで
>この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、
>その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
これってどういう意味なんですかね？
>>605
>なんであんなのが優秀な経営者としてもてはやされてたのか分らん
数字で効果が見えたから。
あの当時は、系列見直しも流行ってたしね。
完全に手を切らなかったトヨタ･ホンダと、バカ正直に切っちゃったゴーンの差ですな。
>なんであんなのが優秀な経営者としてもてはやされてたのか分らん
数字で効果が見えたから。
あの当時は、系列見直しも流行ってたしね。
完全に手を切らなかったトヨタ･ホンダと、バカ正直に切っちゃったゴーンの差ですな。
610 ：無党派さん：2007/10/07(日) 21:22:27 ID:d65tSxdc
611 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/07(日) 21:23:14 ID:GEYatffx
「アフガン関係各国世論調査とイラクにイラン」―朝日ニュースター「ニュースにだまされるな！」より
http://www.asyura2.com/07/war96/msg/558.html
↑テロ特延長の目的が「米国のイラン攻撃」であることを窺わせてるっちゃ。
うちも、テロ特の最大の問題はアフガンでもイラクでもなく、「イラン」だと思うっちゃ。
でも、テロ特とイラン攻撃をリンクさせた報道は全く皆無だっちゃ。
今日のサンプロ（今見てるっちゃけど）も、完全に「ピンボケ」だっちゃ。
はっきりいって、どうでもいいようなことばかりを焦点にしてるっちゃ。
http://www.asyura2.com/07/war96/msg/558.html
↑テロ特延長の目的が「米国のイラン攻撃」であることを窺わせてるっちゃ。
うちも、テロ特の最大の問題はアフガンでもイラクでもなく、「イラン」だと思うっちゃ。
でも、テロ特とイラン攻撃をリンクさせた報道は全く皆無だっちゃ。
今日のサンプロ（今見てるっちゃけど）も、完全に「ピンボケ」だっちゃ。
はっきりいって、どうでもいいようなことばかりを焦点にしてるっちゃ。
>>607
>>この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、
>>その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
>これってどういう意味なんですかね？
たぶんだけどね。
御手洗たんの言う、「法人税を下げ労働者の給与を下げて国際競争力を。でも役員報酬は増やすよ。あと、法人税
下げた穴埋めは労働者に払った給料からにしてね」
って路線に理解を示す庶民は居ないって話しじゃないかな。
>>この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、
>>その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
>これってどういう意味なんですかね？
たぶんだけどね。
御手洗たんの言う、「法人税を下げ労働者の給与を下げて国際競争力を。でも役員報酬は増やすよ。あと、法人税
下げた穴埋めは労働者に払った給料からにしてね」
って路線に理解を示す庶民は居ないって話しじゃないかな。
馬鹿の質問返しが始まりますた
自民・中川秀氏、消費税上げに慎重姿勢「まず無駄なくせ」
自民党の中川秀直・元幹事長は７日、広島市で講演し、消費税引き上げについて「安易な増税論よりもまず無駄を
なくすべきだ。国民負担を少なくした方が、個人消費も経済活動も活発になる」と述べ、慎重な考えを示した。
さらに、「格差（解消）は重要だが、優しい社会を作ろうと思えば、力強い日本を作らないと成り立たない。改革と成長
という路線を２０年は続けないといけない」と指摘し、構造改革を進め、経済成長を図るべきだと強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071007ia21.htm
自民党の中川秀直・元幹事長は７日、広島市で講演し、消費税引き上げについて「安易な増税論よりもまず無駄を
なくすべきだ。国民負担を少なくした方が、個人消費も経済活動も活発になる」と述べ、慎重な考えを示した。
さらに、「格差（解消）は重要だが、優しい社会を作ろうと思えば、力強い日本を作らないと成り立たない。改革と成長
という路線を２０年は続けないといけない」と指摘し、構造改革を進め、経済成長を図るべきだと強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071007ia21.htm
>>615
言ってることが皆バラバラだな。
言ってることが皆バラバラだな。
>>606
農産物に関しては日本も保護主義的傾向が強いし、農地法の制約も大きいから
かなり行動範囲も限られてないか？さすがに早すぎたと思うんだ
>>609
えっと・・・そういや風俗店とソープ嬢には別々にお金を払うんだよね
（『店は単に紹介しただけ』と売春の摘発を逃れる為のレトリックだが）
前者はともかく後者は売春（買春）を立証しないか？
だから『飲食代』なのかｗ
農産物に関しては日本も保護主義的傾向が強いし、農地法の制約も大きいから
かなり行動範囲も限られてないか？さすがに早すぎたと思うんだ
>>609
えっと・・・そういや風俗店とソープ嬢には別々にお金を払うんだよね
（『店は単に紹介しただけ』と売春の摘発を逃れる為のレトリックだが）
前者はともかく後者は売春（買春）を立証しないか？
だから『飲食代』なのかｗ
>>616
そりゃ、まとめる人がいないんだもの。
そりゃ、まとめる人がいないんだもの。
619 ：無党派さん：2007/10/07(日) 21:30:33 ID:O5WtVxg7
田原コーナーだけは学会員に向けられてるみたい。ダメだこりゃ。
「イラク転用」疑惑、重ねて否定＝海自給油、近く資料で説明－石破防衛相
石破茂防衛相は７日のテレビ朝日の番組で、テロ対策特別措置法に基づいて海上自衛隊が米艦艇に提供した燃料が
イラク作戦に転用されたとの疑惑について「今、米国からいろんな資料を取り寄せて防衛省内で分析している。
現時点で目的外使用はないという心証を得つつある」と重ねて否定した。高村正彦外相もフジテレビの番組で「（補給を
受けた艦艇が）イラク作戦に行ったことはないと思う。米国からもそういう回答を得ている」と指摘した。
石破氏は、近く資料を示して給油後の米艦艇の行動など詳細を説明する考えを強調。「軍事の問題だから（情報の中
で）絶対に出せないのはあるが、なぜ出せないのかも申し上げて、目的外使用がされていないことをきちんと説明した
い」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007100700117
米補給艦に給油された燃料の行方をひとつひとつ時系列で示していくのかね
石破茂防衛相は７日のテレビ朝日の番組で、テロ対策特別措置法に基づいて海上自衛隊が米艦艇に提供した燃料が
イラク作戦に転用されたとの疑惑について「今、米国からいろんな資料を取り寄せて防衛省内で分析している。
現時点で目的外使用はないという心証を得つつある」と重ねて否定した。高村正彦外相もフジテレビの番組で「（補給を
受けた艦艇が）イラク作戦に行ったことはないと思う。米国からもそういう回答を得ている」と指摘した。
石破氏は、近く資料を示して給油後の米艦艇の行動など詳細を説明する考えを強調。「軍事の問題だから（情報の中
で）絶対に出せないのはあるが、なぜ出せないのかも申し上げて、目的外使用がされていないことをきちんと説明した
い」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007100700117
米補給艦に給油された燃料の行方をひとつひとつ時系列で示していくのかね
622 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/07(日) 21:35:12 ID:GEYatffx
サンプロは、毒饅頭のおっさんを番組から追放して、後半の特集だけの番組に特化したほうが
いいと思ってるのはうちだけだっちゃかな・・・・
いいと思ってるのはうちだけだっちゃかな・・・・
麻生さんが２ちゃんにコテハンで書き込んでいるらしいけれど
ここによくいるコテハンの人がそうだったら衝撃的だな。
ここによくいるコテハンの人がそうだったら衝撃的だな。
>>596,>>598,>>600
日本へのサマータイム導入は愚論以外の何物でもないよ。
ヨーロッパはそもそも緯度が高く、夏と冬の太陽の時間の差が激しい。
ローマの北緯は日本では札幌とほぼ同じ緯度なんだぜ。
それにヨーロッパは緯度が高いため符冬の寒さが厳しく、その分夏は涼しい。
だからこそサマータイムを導入して、夏の夜を楽しもうという考えがあるわけで、
日本のように夏が北海道を除いて酷暑になる地域でサマータイムを導入したら
熱帯夜が余計厳しく感じるようになるだけで、一般市民には何の得もない。
日本へのサマータイム導入は愚論以外の何物でもないよ。
ヨーロッパはそもそも緯度が高く、夏と冬の太陽の時間の差が激しい。
ローマの北緯は日本では札幌とほぼ同じ緯度なんだぜ。
それにヨーロッパは緯度が高いため符冬の寒さが厳しく、その分夏は涼しい。
だからこそサマータイムを導入して、夏の夜を楽しもうという考えがあるわけで、
日本のように夏が北海道を除いて酷暑になる地域でサマータイムを導入したら
熱帯夜が余計厳しく感じるようになるだけで、一般市民には何の得もない。
>>622
「ザ・スクープ」の二の舞になると思うんだ
「ザ・スクープ」の二の舞になると思うんだ
627 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 21:38:01 ID:GgqQ2xIW
629 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/07(日) 21:38:22 ID:GEYatffx
>>628
財政がかなり危険だから態々火中の栗を拾う人はいないのでは。
財政がかなり危険だから態々火中の栗を拾う人はいないのでは。
>>629
福岡でコテハンで漫画とか好き……イヤイヤイヤイヤイヤｗ
福岡でコテハンで漫画とか好き……イヤイヤイヤイヤイヤｗ
>>627
あくどい富裕層って言うか、経団連は富裕層代表みたいなモンだからね。
あくどい富裕層って言うか、経団連は富裕層代表みたいなモンだからね。
>>565
矛盾しているな。
役員報酬を上げないと、まともな経営者が海外に出て行くと言うのなら、
>>512>>551
法人税と相続税、贈与税を上げ、所得税の累進課税を復権させたら、
企業・経営者・資産家が海外に出て行くではないか。
矛盾しているな。
役員報酬を上げないと、まともな経営者が海外に出て行くと言うのなら、
>>512>>551
法人税と相続税、贈与税を上げ、所得税の累進課税を復権させたら、
企業・経営者・資産家が海外に出て行くではないか。
>>629
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071007-266586.html
＞田崎氏によると、麻生氏は別名（ハンドルネーム）で書き込んでいるという。
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071007-266586.html
＞田崎氏によると、麻生氏は別名（ハンドルネーム）で書き込んでいるという。
>>634
日本語の壁を越えてやっていける人材はとうに出て行ってるんじゃないかな。
日本語の壁を越えてやっていける人材はとうに出て行ってるんじゃないかな。
>>634
多分そういう考え方をする日本人経営者より、外国人の経営者を雇った方がソニーみたいに上手くいくと思う。
多分そういう考え方をする日本人経営者より、外国人の経営者を雇った方がソニーみたいに上手くいくと思う。
>>630
それに時計の時間をずらすという作業だけでどれだけ経済的負担になるか
という問題もある。北海道では夏の始業時間を早めるという運用面で
実質的なサマータイムにしているというケースもあるらしいけれど、
必要があれば、そういう運用面で行えばいいだけのこと。もっともそれも
北海道だからできるという側面が強いと思うけれどね。
それに時計の時間をずらすという作業だけでどれだけ経済的負担になるか
という問題もある。北海道では夏の始業時間を早めるという運用面で
実質的なサマータイムにしているというケースもあるらしいけれど、
必要があれば、そういう運用面で行えばいいだけのこと。もっともそれも
北海道だからできるという側面が強いと思うけれどね。
>>635
書くとしたら、ここか政治板か、漫画板くらいかｗ
書くとしたら、ここか政治板か、漫画板くらいかｗ
>>611
イラン攻撃したら周りの親米政権が倒れるよ。
イラン攻撃したら周りの親米政権が倒れるよ。
>>640
糞コテはＮＧな！
糞コテはＮＧな！
>>640
ブッシュのＫＹを恐れている。政権が代わったらひとまず危機回避
ブッシュのＫＹを恐れている。政権が代わったらひとまず危機回避
>>640
逆。
イランのイスラム革命を親米のアラブ君主国家は恐れてるんだよ。
どれぐらい恐れてるかというと、対イスラエルの中東戦争をほっといて押さえにかかるぐらい。
イラン・イラク戦争でも、中東の君主国家はイラクを支援したし。
逆。
イランのイスラム革命を親米のアラブ君主国家は恐れてるんだよ。
どれぐらい恐れてるかというと、対イスラエルの中東戦争をほっといて押さえにかかるぐらい。
イラン・イラク戦争でも、中東の君主国家はイラクを支援したし。
ムシャラフ政権って民主的とは到底いいがたいんだが。
あの政権を支える意味があるのかねえ。
あの政権を支える意味があるのかねえ。
645 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 21:48:58 ID:GgqQ2xIW
また戦争か・・・
「これが政府の『情報公開』か！・・・外務事務次官を即刻更迭せよ」
＞まさにこれから、この問題でも、国会での論戦が本格化していく。新しい疑惑はまだまだ出てくるだろうし、
＞今は「わからない。米国に問い合わせてみる」と被害者のように振る舞っている政府も、いずれ、そうでは
＞ない事態にあわてふためくことにならないよう、ご健闘を祈るとしか言いようがない。
http://www.eda-k.net/chokugen/index.html
江田はまだ何かネタを持っているようだ
＞まさにこれから、この問題でも、国会での論戦が本格化していく。新しい疑惑はまだまだ出てくるだろうし、
＞今は「わからない。米国に問い合わせてみる」と被害者のように振る舞っている政府も、いずれ、そうでは
＞ない事態にあわてふためくことにならないよう、ご健闘を祈るとしか言いようがない。
http://www.eda-k.net/chokugen/index.html
江田はまだ何かネタを持っているようだ
647 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/07(日) 21:51:03 ID:GEYatffx
イランはイラクと比べて面積で３倍、人口で２倍、しかも山間地が多い
そんな簡単に攻撃できるわけがない
そんな簡単に攻撃できるわけがない
>647
無効となった場合は戒厳令を敷く可能性ありだとさ。
そんな国に給油する価値あんのかね。
無効となった場合は戒厳令を敷く可能性ありだとさ。
そんな国に給油する価値あんのかね。
>>643
親米政権が倒れる＝イスラム革命が周りで起こるの意で書いたのだが・・・・
親米政権が倒れる＝イスラム革命が周りで起こるの意で書いたのだが・・・・
652 ：無党派さん：2007/10/07(日) 21:55:34 ID:qKWXvpIJ
パキスタンを見習って、衆議院で勝てなかったら戒厳令をだね・・・
先月号のナショナルジオグラフィックにパキスタンの特集があるから
読んでみるといいよ
こりゃムシャラフ政権の命は長くないな、と思わせる
読んでみるといいよ
こりゃムシャラフ政権の命は長くないな、と思わせる
655 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/07(日) 21:56:11 ID:GEYatffx
>>649
今のムシャラフ政権は、米国に協力的だっちゃからね・・・
いくら正当性が疑われる政権であっても、米国が「お墨付き」を与えれば、それに従うのが今の
日本だっちゃ。
８０年代の日本は、米国がイランとの国交断絶を迫っても「ＮＯ」と言えるだけの度胸があったっちゃ。
今のムシャラフ政権は、米国に協力的だっちゃからね・・・
いくら正当性が疑われる政権であっても、米国が「お墨付き」を与えれば、それに従うのが今の
日本だっちゃ。
８０年代の日本は、米国がイランとの国交断絶を迫っても「ＮＯ」と言えるだけの度胸があったっちゃ。
>>644
ムシャラフが倒れると収拾がつかなくなる。核保有国、しかもイスラム国家
が反米政権になると危機に陥る。あとパキスタン北部は統治が行き渡っておらず、
ビンラディンが匿われている可能性があるから、もしそこへ核が行ったら・・・
あとアフガン戦争の要になっているのでどうしてもムシャラフを支えなければならない
ムシャラフが倒れると収拾がつかなくなる。核保有国、しかもイスラム国家
が反米政権になると危機に陥る。あとパキスタン北部は統治が行き渡っておらず、
ビンラディンが匿われている可能性があるから、もしそこへ核が行ったら・・・
あとアフガン戦争の要になっているのでどうしてもムシャラフを支えなければならない
【自民改悪】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ
造幣局・印刷局など、独立法人２０以上民営化…政府方針
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191755848/
経団連、天下り官僚が日本の造幣を管理する世の中に
造幣局・印刷局など、独立法人２０以上民営化…政府方針
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191755848/
経団連、天下り官僚が日本の造幣を管理する世の中に
>>655
政権維持のために米国にすり寄ったんだけど、米国にすり寄ったがために政権を失いそうな感じ。
政権維持のために米国にすり寄ったんだけど、米国にすり寄ったがために政権を失いそうな感じ。
イランイスラム革命って
民主革命を赤化を恐れてアメリカが潰しに行ったら宗教家が力を握ってしまったって展開だからなあ
アメリカって本当に外交が下手
イギリスみたいに狡猾すぎるのも困るけど
民主革命を赤化を恐れてアメリカが潰しに行ったら宗教家が力を握ってしまったって展開だからなあ
アメリカって本当に外交が下手
イギリスみたいに狡猾すぎるのも困るけど
661 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:00:45 ID:LuGcCnjt
スレ違いで申し訳ありませんが、沖縄戦における集団自決事件について冷静に論じられる
スレはあるのでしょうか。
N速＋では、とてもとても森なような気がしまして・・・・・
スレはあるのでしょうか。
N速＋では、とてもとても森なような気がしまして・・・・・
>>658,>>655
結局小泉政権が日本をおかしくしたんだと思う。
小泉は自分の権力欲のために自分に反対する有力な政治家をどんどん排除し、
その結果が小泉チルドレンという無能なくせに権力者には擦り寄る連中
ばかりが巨大な力を占めるようになった。そのことのダメージは大きい。
結局小泉政権が日本をおかしくしたんだと思う。
小泉は自分の権力欲のために自分に反対する有力な政治家をどんどん排除し、
その結果が小泉チルドレンという無能なくせに権力者には擦り寄る連中
ばかりが巨大な力を占めるようになった。そのことのダメージは大きい。
>656
戒厳令を発令、つまり民主制度を破壊した時点でパキスタンはオシマイだな。
２回目の訴訟の最高裁判決がもうすぐ出るらしいが。
中東の民主化の為に、どうしても支えないといけない政権が、
軍事独裁国家だったら悪い冗談すぎる。
戒厳令を発令、つまり民主制度を破壊した時点でパキスタンはオシマイだな。
２回目の訴訟の最高裁判決がもうすぐ出るらしいが。
中東の民主化の為に、どうしても支えないといけない政権が、
軍事独裁国家だったら悪い冗談すぎる。
665 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/07(日) 22:05:23 ID:GEYatffx
>>659
イラン革命のときは、大統領選イヤーの８０年に「人質奪還作戦」をやって失敗して民主党は大敗した
っちゃ。
当時の参謀はブレジンスキー（適切なたとえかどうかわからないっちゃけど、日本でいえば飯島勲さん）
だったっちゃけど、完全に裏目にでたっちゃ。
イラン革命のときは、大統領選イヤーの８０年に「人質奪還作戦」をやって失敗して民主党は大敗した
っちゃ。
当時の参謀はブレジンスキー（適切なたとえかどうかわからないっちゃけど、日本でいえば飯島勲さん）
だったっちゃけど、完全に裏目にでたっちゃ。
666 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:05:40 ID:LuGcCnjt
>>662
総裁選において、当初は橋本にとてもとても敵わない、と思われた小泉を総裁の座に押し上げたのが
地方票だったわけですね。
その地方を、横須賀出身で地方を知らない（知ろうともしない）小泉が破壊したわけですｗ
総裁選において、当初は橋本にとてもとても敵わない、と思われた小泉を総裁の座に押し上げたのが
地方票だったわけですね。
その地方を、横須賀出身で地方を知らない（知ろうともしない）小泉が破壊したわけですｗ
669 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:07:08 ID:OQq65Kql
>661
ここが一番冷静だと思われる。
雑談スレだし、話をしたければここですれば。
ここが一番冷静だと思われる。
雑談スレだし、話をしたければここですれば。
671 ：RAINY DAYS：2007/10/07(日) 22:07:24 ID:t1TSb0sv
>>647
やあラムちゃん
今日のサンプロ見て田原が改めて毒饅頭なのかわかった
もう何年前の質問だし信憑性も無いのに
しかも当時から疑惑だらけだった松岡だし
あと岐阜4区の擁立が見送られたけどもしかしたら村尾か・・・
やあラムちゃん
今日のサンプロ見て田原が改めて毒饅頭なのかわかった
もう何年前の質問だし信憑性も無いのに
しかも当時から疑惑だらけだった松岡だし
あと岐阜4区の擁立が見送られたけどもしかしたら村尾か・・・
672 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:08:22 ID:OQq65Kql
>>660
あのアザガデン油田の権益は失っても問題ない。
アメリカに従う形になったのは、渡りに舟だよ。
地雷の除去が不十分というのもあるけど、ガソリン成分の少ない油質のうえ、
固い岩盤で掘るのもむずかしく、しかも地底でイラク側の油田とつながっている
可能性が高いという代物
経産省がメンツにこだわっていただけ。むしろアメリカに感謝した方が良い
あのアザガデン油田の権益は失っても問題ない。
アメリカに従う形になったのは、渡りに舟だよ。
地雷の除去が不十分というのもあるけど、ガソリン成分の少ない油質のうえ、
固い岩盤で掘るのもむずかしく、しかも地底でイラク側の油田とつながっている
可能性が高いという代物
経産省がメンツにこだわっていただけ。むしろアメリカに感謝した方が良い
674 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:08:53 ID:LuGcCnjt
>674
前提として、あなたは沖縄の方、それとも本土の方？
前提として、あなたは沖縄の方、それとも本土の方？
676 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 22:11:06 ID:GgqQ2xIW
>>674
集団自決ってあったの？
集団自決ってあったの？
677 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:11:46 ID:qYadIKY3
今の国会を取り巻く状況は
小沢一郎とその他大勢
だからな。その他大勢の中には福田や小泉も当然含んでの話だ。
小泉も小沢のことが気になって気になって構って欲しくてしょうがないみたいだしな。
小沢一郎とその他大勢
だからな。その他大勢の中には福田や小泉も当然含んでの話だ。
小泉も小沢のことが気になって気になって構って欲しくてしょうがないみたいだしな。
678 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:12:10 ID:H0elf95X
こういう声もあるが･･･
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000924-san-pol
いっそ 12月23日 衆議院総選挙 天皇決戦もおもしろいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000924-san-pol
いっそ 12月23日 衆議院総選挙 天皇決戦もおもしろいな。
679 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:12:18 ID:GBpID2BY
>676
あるんじゃねーの。
あんな人口密集地で濃密な戦闘すれば、自殺するという選択肢を選ぶ
こともあるだろう。軍の関与がどの程度だったという議論を今からしたいんじゃないの？
あるんじゃねーの。
あんな人口密集地で濃密な戦闘すれば、自殺するという選択肢を選ぶ
こともあるだろう。軍の関与がどの程度だったという議論を今からしたいんじゃないの？
飛んで火に入る夏の虫だな、こりゃｗ
682 ：無党派さん：2007/10/07(日) 22:14:04 ID:GBpID2BY
自民党の年内解散説って本気かね？
何か、切羽詰った人が屋上から飛び降りるような心理なのか。
尤も、来年になれば金融が再び不安定化するから、
どっちみち自民党はアウトだね。３年前から時限爆弾だったんだけどさ。
何か、切羽詰った人が屋上から飛び降りるような心理なのか。
尤も、来年になれば金融が再び不安定化するから、
どっちみち自民党はアウトだね。３年前から時限爆弾だったんだけどさ。
なんか様子が変だな……落ちてる？
685 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:07:25 ID:uiH2enbb
日本放送協会より軽～く燃料投下
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/07/k20071007000116.html
“秘密合意”示唆する公文書
１９６９年に沖縄返還で合意した日米首脳会談を前に、有事の際にアメリカ軍が沖縄に核兵器を持ち込むかどうかについて、
秘密合意が成立していたことを示唆する公文書が明らかになり、核持ち込みの密約説をめぐる議論が再び高まりそうです。
688 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:15:31 ID:y5Dc7gHh
アメリカはドル防衛のためイランを成敗しなければならない。
北朝鮮との和解を急ぐのもそのため。
福田内閣がなんとしても給油継続を図り、北朝鮮と融和しようと
しているはすべてアメリカの指令。
北朝鮮との和解を急ぐのもそのため。
福田内閣がなんとしても給油継続を図り、北朝鮮と融和しようと
しているはすべてアメリカの指令。
>>687
それ今朝の読売トップ記事
それ今朝の読売トップ記事
690 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:16:15 ID:fQ0j5I2A
一般的に、無いことの証明はあることの証明よりもずっと難しいです。
産経は、死ぬ気になってその証拠を見つける覚悟があるのかな？
産経は、死ぬ気になってその証拠を見つける覚悟があるのかな？
691 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:18:42 ID:uiH2enbb
まさか産経が週刊誌のような記事を書く新聞社になるとはおもわなかったわ
もう購読やめるわ
もう購読やめるわ
「かつて■■は◆◆だった、○か×か」と言う問題の答えは概ね○らしい
なぜならばそれを証明する何かが一つでもあればいいからだ
なぜならばそれを証明する何かが一つでもあればいいからだ
>>671
非常に都合の良い言い回しだね・・ あの当時と今ではカネに纏わる捉え方が変わっている。
信憑性も何も、正々堂々と当時の金の問題を調査すれば良い・・ この問題、国民の殆どは
知らなかったと思うよ。そういう意味で田原の提示はそれなりに意味があるのでは。
当時、ジリ貧の小沢が自由党の主義･主張かなぐり捨て唐突に合併したのは裏に何かあったと
思うのがごく自然な見方と思う。
非常に都合の良い言い回しだね・・ あの当時と今ではカネに纏わる捉え方が変わっている。
信憑性も何も、正々堂々と当時の金の問題を調査すれば良い・・ この問題、国民の殆どは
知らなかったと思うよ。そういう意味で田原の提示はそれなりに意味があるのでは。
当時、ジリ貧の小沢が自由党の主義･主張かなぐり捨て唐突に合併したのは裏に何かあったと
思うのがごく自然な見方と思う。
２ちゃん落ちたかな
>>673
日本が失ったのは利権だけじゃないと思うんだ。
日本はキリスト教国家と違ってイスラム圏と結びつきも容易だし
８０年代あたりはかなり独自に動けたかと思う。
けれどアメリカ追随姿勢は強くなりすぎると独自性が失われ、
中東での発言力も落ちる。
そもそもアメリカとイランの仲が微妙になったのは例の「悪の枢軸」発言だし
ブッシュのマッチポンプに付き合わされるのもどうかと思う。
>>673
日本が失ったのは利権だけじゃないと思うんだ。
日本はキリスト教国家と違ってイスラム圏と結びつきも容易だし
８０年代あたりはかなり独自に動けたかと思う。
けれどアメリカ追随姿勢は強くなりすぎると独自性が失われ、
中東での発言力も落ちる。
そもそもアメリカとイランの仲が微妙になったのは例の「悪の枢軸」発言だし
ブッシュのマッチポンプに付き合わされるのもどうかと思う。
>>694
田原は自民の援護をしたつもりだろうケドこれを自民が追求していったら
一円領収書みたいにより厳しい政治と金の厳格な運用を求められる
空気を作ってしまう事になるわけで、特大のブーメランとなって帰ってくる
かもしれないね。
田原は自民の援護をしたつもりだろうケドこれを自民が追求していったら
一円領収書みたいにより厳しい政治と金の厳格な運用を求められる
空気を作ってしまう事になるわけで、特大のブーメランとなって帰ってくる
かもしれないね。
田原は件のフリップ出した後に石原に「これ自民党がわーっと攻めるでしょ」（意訳）
といってたが
内心は「おい助け舟出してやったぞ」ではなかったか
といってたが
内心は「おい助け舟出してやったぞ」ではなかったか
701 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:43:09 ID:qYadIKY3
今日の報道２００１だといきなり支持率５０％割ってたからな。
1ヵ月後なんかどう見ても４０％そこそこまで落ちてるだろう。
場合によっては解散もあるよと言う姿勢だが、おそらく解散には打って出れんだろうな。
1ヵ月後なんかどう見ても４０％そこそこまで落ちてるだろう。
場合によっては解散もあるよと言う姿勢だが、おそらく解散には打って出れんだろうな。
上昇トレンドの時じゃないと解散には踏み切れんよねえ
絶対値なんてなんの意味もない
せめて３週連続で支持率がアップしないと
絶対値なんてなんの意味もない
せめて３週連続で支持率がアップしないと
恐らくこのままずるずると下がり続けて衆参同時選挙に突入しそうな予感
で、清和会お得意のスキャンダル戦略を炸裂させようとするも、ブーメランで政権交代か？
で、清和会お得意のスキャンダル戦略を炸裂させようとするも、ブーメランで政権交代か？
やっぱり「いきなり解散」しかなかったね
１２月解散総選挙説ねえ・・・
福田内閣の支持率はバブル的な要素がある可能性もあるからないんじゃないの？
イギリスもブラウン政権がご祝儀相場で労働党支持率上昇で解散総選挙を考えるも
結局保守党が盛り返したために解散総選挙は白紙になったし。
福田内閣の支持率はバブル的な要素がある可能性もあるからないんじゃないの？
イギリスもブラウン政権がご祝儀相場で労働党支持率上昇で解散総選挙を考えるも
結局保守党が盛り返したために解散総選挙は白紙になったし。
706 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:50:31 ID:XZd6XzsJ
観測気球でしょ
708 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:51:24 ID:8ueQqS1U
って、そこまで任期はなかったか？>衆参同時
だとするとますます自民ジリ貧だけど
だとするとますます自民ジリ貧だけど
710 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:52:17 ID:vcBQj9TD
今解散すれば、次は衆参同日だろう
まぁしかし、
このスレを見る限り、自民復調の予感はするけど・・・
前回参院選並みの追い風は
もう民主にはこないだろうし。
このスレを見る限り、自民復調の予感はするけど・・・
前回参院選並みの追い風は
もう民主にはこないだろうし。
712 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:53:24 ID:uiH2enbb
じゃあ、どうする気だろう、福田は？
どうやって支持率上げる気なんだろう？
米国と違って、参戦したら支持率が下がることは安倍で証明されたし
どうやって支持率上げる気なんだろう？
米国と違って、参戦したら支持率が下がることは安倍で証明されたし
714 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/07(日) 23:54:47 ID:K37rlK8h
解散して過半数確保できないと政権交代なんですが…
>>713
支持率を上げるというよりも最低に持ち込まないことで自公過半数を
狙っているんだと思う。仮に自民が過半数割れしたとして公明が３０±取る
と仮定すれば自民の議席は２１０±だからさほど高いハードルではない。
自民に逆風が吹かなければこの数字は勝ち取れるのではないか。
支持率を上げるというよりも最低に持ち込まないことで自公過半数を
狙っているんだと思う。仮に自民が過半数割れしたとして公明が３０±取る
と仮定すれば自民の議席は２１０±だからさほど高いハードルではない。
自民に逆風が吹かなければこの数字は勝ち取れるのではないか。
>>７１１
俺も最初そう思ったけど、総裁選の後年金問題とか特措法の議論をされると
ふと現実にかえって今までの自民党総裁劇場から現実に引き戻されるんだよ
ねえ。だから、国会の議論の行き方によっては自民党にとっては結構逆風に
さらされる可能性もあると思われるがなあ。
俺も最初そう思ったけど、総裁選の後年金問題とか特措法の議論をされると
ふと現実にかえって今までの自民党総裁劇場から現実に引き戻されるんだよ
ねえ。だから、国会の議論の行き方によっては自民党にとっては結構逆風に
さらされる可能性もあると思われるがなあ。
普通の感覚でそうなるだろうけど。
まさか、前回の参院選以上の風が
次の選挙で民主に吹くとでも？
まさか、前回の参院選以上の風が
次の選挙で民主に吹くとでも？
719 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:57:41 ID:vdEanRjr
>このスレを見る限り
>普通の感覚でそうなるだろうけど。
この関連性がわからない
>普通の感覚でそうなるだろうけど。
この関連性がわからない
721 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:57:52 ID:66VyXLwo
通常なら予算通した後解散だと思う
サミット後はまずない。
政権基盤が弱い選挙の洗礼を受けてない政府などどこの国も相手にしない。
また自民党が自分に不利な情報を先に掴めば、その情報が外部に漏れる前に解散
イラク給油関係か年金５０００万件照合関係は特にくさい
それ以外は拉致問題で逆転満塁ホームラン打った後かな
打てればだけど
サミット後はまずない。
政権基盤が弱い選挙の洗礼を受けてない政府などどこの国も相手にしない。
また自民党が自分に不利な情報を先に掴めば、その情報が外部に漏れる前に解散
イラク給油関係か年金５０００万件照合関係は特にくさい
それ以外は拉致問題で逆転満塁ホームラン打った後かな
打てればだけど
722 ：無党派さん：2007/10/07(日) 23:57:58 ID:qYadIKY3
衆議院総選挙で自民党が単独で過半数を取ったのは過去５回のうち2005年だけ。
724 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/07(日) 23:59:05 ID:GgqQ2xIW
ID:59ECf/75
ヒキコモリ君がんばりすぎだろ
このスレの1/10は君でできているｗ
ヒキコモリ君がんばりすぎだろ
このスレの1/10は君でできているｗ
拉致は、北朝鮮がはっきりと答えを出しているからな
「もし日本の言うとおりにしなければならないなら、死人を生き返らせねばならない」
もう、みんな殺しちゃってんだろ、まともな国じゃないんだからさ
「もし日本の言うとおりにしなければならないなら、死人を生き返らせねばならない」
もう、みんな殺しちゃってんだろ、まともな国じゃないんだからさ
>>436>>465>>473>>493
ハァ…また東小倉が登場して、今度は国民新党礼賛の民主叩きかよ。
これまで、まったく無視してた国民新党のネタ一色とはよくやるよ。
ちょっと前、公明と自民が揉めてた頃には自民叩きの民主礼賛だったのに。
さらに遡って参院選前は、安倍絶賛、民主にぶっ殺すって感じだったしな。
コロコロ、コロッコロッと意見変える奴だな。
あのな、草加・公明は他党との駆け引きの材料として、
状況ごとに理屈作ってるだけなんだよ。作った本人たちは信じちゃいないし、
自民や民主だって真正面から受け止めちゃいないんだよ。
信仰心かなんか知らんが、自分が丸ごと信じるのは勝手だ。
が、それをコテで垂れ流すのはやめとけ。支離滅裂になるから。
自公に国民新党が加わったとしても、参院で多数はとれんのだ。
ということは、今の信仰垂れ流し路線を続けると、
今後コロッと国民新党を叩いたり、社民や前原を礼賛したり、
どんどん意見が統合失調していくことになるぞ？
ハァ…また東小倉が登場して、今度は国民新党礼賛の民主叩きかよ。
これまで、まったく無視してた国民新党のネタ一色とはよくやるよ。
ちょっと前、公明と自民が揉めてた頃には自民叩きの民主礼賛だったのに。
さらに遡って参院選前は、安倍絶賛、民主にぶっ殺すって感じだったしな。
コロコロ、コロッコロッと意見変える奴だな。
あのな、草加・公明は他党との駆け引きの材料として、
状況ごとに理屈作ってるだけなんだよ。作った本人たちは信じちゃいないし、
自民や民主だって真正面から受け止めちゃいないんだよ。
信仰心かなんか知らんが、自分が丸ごと信じるのは勝手だ。
が、それをコテで垂れ流すのはやめとけ。支離滅裂になるから。
自公に国民新党が加わったとしても、参院で多数はとれんのだ。
ということは、今の信仰垂れ流し路線を続けると、
今後コロッと国民新党を叩いたり、社民や前原を礼賛したり、
どんどん意見が統合失調していくことになるぞ？
年内解散→政権交代→衆参同日選で与党大勝→安定政権
くらいの妄想はあっておかしくない
くらいの妄想はあっておかしくない
>>725
今日はちょっと頑張ってみたよ！
今日はちょっと頑張ってみたよ！
>>719
抽象的で話が平行線になるので止めましょう。
>>721
おそらく、予算と関連法案通過後が可能性としては高いと思いますが
そのタイミングだと年金は争点になるでしょうね。
自民（舛添？）ｖｓ民主（長妻？）の年金改革法案対決みたいになるかも。
拉致問題は完全に無理っぽいですね。
フェードアウトして北朝鮮制裁解除に向かいそう。
もちろん、選挙前にはないでしょうが・・・
抽象的で話が平行線になるので止めましょう。
>>721
おそらく、予算と関連法案通過後が可能性としては高いと思いますが
そのタイミングだと年金は争点になるでしょうね。
自民（舛添？）ｖｓ民主（長妻？）の年金改革法案対決みたいになるかも。
拉致問題は完全に無理っぽいですね。
フェードアウトして北朝鮮制裁解除に向かいそう。
もちろん、選挙前にはないでしょうが・・・
どこかで福田さんは勝負に出なくてはいけない。
任期満了選挙では、解散権の有利さを生かせない。
となれば、遅くても洞爺湖サミット後、はやければ年内だろうね。
任期満了選挙では、解散権の有利さを生かせない。
となれば、遅くても洞爺湖サミット後、はやければ年内だろうね。
>>720
衆議院の場合は参議院と異なり圧力団体の力よりも議員個人の後援会の力
や地縁とかで動く要素もあるから逆風がなければ比例で５５±として、
残りは１５５±だから小選挙区の過半数はそんなに厳しいラインではない
のではないか。今までも小選挙区では１６９以上公認だけで獲得をしているし、
保守系無所属などへの切り崩し工作などがあれば１６０程度小選挙区で
勝てば自民党薄勝となるのではないか。（もちろんその場合は、逆に
民主党側が公明党、保守系無所属、自民党反主流派などへ切り崩すという
可能性も充分にあるのだが）
衆議院の場合は参議院と異なり圧力団体の力よりも議員個人の後援会の力
や地縁とかで動く要素もあるから逆風がなければ比例で５５±として、
残りは１５５±だから小選挙区の過半数はそんなに厳しいラインではない
のではないか。今までも小選挙区では１６９以上公認だけで獲得をしているし、
保守系無所属などへの切り崩し工作などがあれば１６０程度小選挙区で
勝てば自民党薄勝となるのではないか。（もちろんその場合は、逆に
民主党側が公明党、保守系無所属、自民党反主流派などへ切り崩すという
可能性も充分にあるのだが）
734 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:05:57 ID:4MQeWICp
予算関連法案の攻防で解散かどうか決まるんじゃない？
衆議院の再議決発動か民主が妥協するか・・・
衆議院の再議決発動か民主が妥協するか・・・
735 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:06:11 ID:U9B2Tj+6
ねじれ国会状態が面白いんだから、次期衆院選では与党に入れてやる。
>732
それは引き分け状態というか、国会が停止状態になる一番悲惨な
パターンだね。衆参で法律が通せないという。
このケースこそが大連立に当てはまると思うが。
それは引き分け状態というか、国会が停止状態になる一番悲惨な
パターンだね。衆参で法律が通せないという。
このケースこそが大連立に当てはまると思うが。
737 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:07:59 ID:/lLzeAcu
どーせ選挙が終われば
「民主は200いったので事実上勝利」で終わりそう
「民主は200いったので事実上勝利」で終わりそう
739 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/08(月) 00:08:31 ID:1kQwSoA5
自公がもう一度2/3取れるとは思えないですね
何であんなに自公勝ったのかなぁ・・・
何であんなに自公勝ったのかなぁ・・・
740 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:08:59 ID:ocpjZf3x
保守系無所属って昔の感覚で語る人が相変わらず多いねｗ
基本的に造反組と中村喜四郎や田中真紀子しかいないと思うが
基本的に造反組と中村喜四郎や田中真紀子しかいないと思うが
長妻も馬鹿だな、、初めから粋がって手の内全部出しちゃって。こんなものちびちび出して
いくもんだよ。そりゃごもっともだとか言われて、いいとこ取りされるだけなのに。
いくもんだよ。そりゃごもっともだとか言われて、いいとこ取りされるだけなのに。
衆院選はやはり
議員個人の地盤票（平沼、綿貫、野田の地盤みたいなの）とかが結構重要。
あとは民主の見えない強敵、政権担当能力だね。
漠然としていて有無を示すこともできない。
議員個人の地盤票（平沼、綿貫、野田の地盤みたいなの）とかが結構重要。
あとは民主の見えない強敵、政権担当能力だね。
漠然としていて有無を示すこともできない。
>737
２００行けば、事実上の勝利だよ。
与党の３分の２条項が使えないから。
２００行けば、事実上の勝利だよ。
与党の３分の２条項が使えないから。
744 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:10:03 ID:xsZjQnzo
>>737
そうしたら参院の意見が通りまくるわけで
そうしたら参院の意見が通りまくるわけで
746 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:11:02 ID:ocpjZf3x
自公で衆院2/3は無理でしょうねぇ。
しかし、過半数取れれば
それなりに国民に信任されたことになるので（単独じゃないけど）
政権運営も楽になると思います。
しかし、過半数取れれば
それなりに国民に信任されたことになるので（単独じゃないけど）
政権運営も楽になると思います。
>744
福田さんを下ろす理由はどうなるんだか？
首相の座がころころ変わったら、それこそ政権担当能力を疑われるよ。
福田さんを下ろす理由はどうなるんだか？
首相の座がころころ変わったら、それこそ政権担当能力を疑われるよ。
750 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:13:17 ID:ocpjZf3x
自公過半数なら小沢から岡田に交代で2010年衆参同日選準備になると思われる
751 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 00:13:30 ID:vwZp2nFC
保守系無所属≒自民系無所属だよ
わけあって自民を離党している人か
自民系同士で骨肉の争いやってるか
大体このパターン
わけあって自民を離党している人か
自民系同士で骨肉の争いやってるか
大体このパターン
752 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:13:54 ID:FKc8tygM
>>749
いや、政権担当能力が明確になかった安倍がいたからね
いや、政権担当能力が明確になかった安倍がいたからね
２００は微妙な数字だなあ。最低でも２１０以上ないと主導権は取れないよ。
２００だと議会第１党とは限らないだろう。議会第１党でかつ自公過半数割れ
に追い込まないといけないわけだから。勝利ラインは２２０だな。
２００だと議会第１党とは限らないだろう。議会第１党でかつ自公過半数割れ
に追い込まないといけないわけだから。勝利ラインは２２０だな。
755 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:14:31 ID:zA1b7FC0
自民党には政権担当能力がないから、早く下野すべきだな。
756 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:14:33 ID:ocpjZf3x
757 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:15:35 ID:/lLzeAcu
200-220が現実ラインじゃん。
759 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:16:43 ID:ocpjZf3x
自民の場合は政権を担当してるわけだから
能力うんぬん言うよりも結果で判断してやればよい。
問題は判断しにくい民主の政権担当能力なんだよね。
これは、きっちり議員立法出てくるかどうかがポイントかな。
能力うんぬん言うよりも結果で判断してやればよい。
問題は判断しにくい民主の政権担当能力なんだよね。
これは、きっちり議員立法出てくるかどうかがポイントかな。
実際にどう取るかだね。２２０が目いっぱいだと思う。
小選挙区１５０、比例７０ってあたりか。
簡単にいうけど、かなり難しいかな。特に西日本で保守地盤を相当切り崩さないと
厳しいね。
小選挙区１５０、比例７０ってあたりか。
簡単にいうけど、かなり難しいかな。特に西日本で保守地盤を相当切り崩さないと
厳しいね。
762 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/08(月) 00:17:02 ID:1kQwSoA5
総裁選挙中総理大臣臨時代理も置かず、行政を放棄した政党に政権担当能力
うんぬんはどうのといえないでしょう。いみじくも総理大臣がいなくても
この国はなんとかやっていけると証明しちゃったからなあ。
うんぬんはどうのといえないでしょう。いみじくも総理大臣がいなくても
この国はなんとかやっていけると証明しちゃったからなあ。
自民215±10、民主210±10あたりと読む。
70代以上が半分以上死なない限り、民主は勝てないよ
767 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:19:07 ID:ocpjZf3x
小泉から安倍を経由して福田というこの流れの一貫性とかそういうものを振り返ると
ある意味での政権担当能力は相当欠けているといわざるをえないｗ
ある意味での政権担当能力は相当欠けているといわざるをえないｗ
768 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 00:19:17 ID:vwZp2nFC
２００で勝利って小沢はさらさら考えてないだろうし
国民も納得しないんじゃね
民国社で過半数目標で２３０くらいが現実的勝利ライン
野党系全滅県をできるだけ抑える
本来選挙区で勝ち上がれる奴はきっちり勝ち上がる
大物食いをいくつか果たす
なかなか難しい話ではある
国民も納得しないんじゃね
民国社で過半数目標で２３０くらいが現実的勝利ライン
野党系全滅県をできるだけ抑える
本来選挙区で勝ち上がれる奴はきっちり勝ち上がる
大物食いをいくつか果たす
なかなか難しい話ではある
福田総裁では自民大敗だろうな。麻生総裁なら過半数辛うじて維持出来タロウに。福田に票を投じた小泉頼みの若手弱気議員なんて自分のクビを締めているのと同じ。もう遅い。
770 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:20:18 ID:gTmQYRf2
民主が200以上取ったら
自民は半身不随だよ
自民は半身不随だよ
771 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:20:36 ID:ocpjZf3x
アサヒG選対委員長：RAINY DAYSの予想が実現すればね
772 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:21:15 ID:QFr/ebD8
解散の時は民主党なら定率減税復活ぐらいしかけてくるだろう
財源は？？？
財源は？？？
>768
民主にとっても正念場なわけだ。
特に、前回落しまくった首都圏の７０議席で、７割以上は最低でも
とらないといけないねえ。
民主にとっても正念場なわけだ。
特に、前回落しまくった首都圏の７０議席で、７割以上は最低でも
とらないといけないねえ。
774 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:23:15 ID:ocpjZf3x
とりあえず小泉が岩盤を破壊したおかげで砂上の楼閣が多くなっているからな
2000年以来の逆風選挙になればおもしろい
2000年以来の逆風選挙になればおもしろい
775 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:23:58 ID:/lLzeAcu
>>774
そうはいっても、ガチ農村部の小選挙区は自民は強いし、民主は勝てないよ
そうはいっても、ガチ農村部の小選挙区は自民は強いし、民主は勝てないよ
>>764
代理は別に置かなくてもいいんだよ。
たしか、臨時代理で官房長官が代行するし、
すぐ総裁選したから特に問題もない。
民主はこのスレのような甘い見通したててると
郵政選挙のときみたいになる可能性が・・・
代理は別に置かなくてもいいんだよ。
たしか、臨時代理で官房長官が代行するし、
すぐ総裁選したから特に問題もない。
民主はこのスレのような甘い見通したててると
郵政選挙のときみたいになる可能性が・・・
777 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:24:40 ID:zA1b7FC0
自民党に追い風がなければ、民主党の過半数は固い。
778 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:25:20 ID:ocpjZf3x
>>776
参院選の終盤にも檄文を出していた小沢なら甘い見立てはしないだろう。
参院選の終盤にも檄文を出していた小沢なら甘い見立てはしないだろう。
780 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:27:02 ID:ocpjZf3x
>>776
問題としては、能力・才能を勘違いしたまま、ダメダメな人物を総裁にしてしまったこと
民主もそういう意味では優れた人物をトップにする仕組みが未熟だけど、
自民があんな人物を選んでしまうなんてといったところ
問題としては、能力・才能を勘違いしたまま、ダメダメな人物を総裁にしてしまったこと
民主もそういう意味では優れた人物をトップにする仕組みが未熟だけど、
自民があんな人物を選んでしまうなんてといったところ
>>725
全く。内容が矛盾しまくりで、つっこまれてもスルーなくせにな。
全く。内容が矛盾しまくりで、つっこまれてもスルーなくせにな。
>>776
かといって、どこを民営化させる？
すでに社会保険庁が民営化されることが決まっている以上、他の争点はかなり難しいと思うんだが
本来なら、社保庁解散を問う選挙をすべきだったのだが、いきなり可決済みだからな
自民も何やってるんだか
かといって、どこを民営化させる？
すでに社会保険庁が民営化されることが決まっている以上、他の争点はかなり難しいと思うんだが
本来なら、社保庁解散を問う選挙をすべきだったのだが、いきなり可決済みだからな
自民も何やってるんだか
サミット後に解散する際の主たる争点がどんなものになるかが福田の場合よくわからない
強いて言えば、自民メタボ解消解散というところか
強いて言えば、自民メタボ解消解散というところか
>>777
都市部は勢いでそのペースになるかもしれない。しかし、油断すると全然ダメ。
農村部も自民の内輪揉めを誘って崩そうとするくらいのしたたかさがないなら、全体で過半数は難しかろう。
とにかく風任せじゃダメ。自力でドブ板だろう。
都市部は勢いでそのペースになるかもしれない。しかし、油断すると全然ダメ。
農村部も自民の内輪揉めを誘って崩そうとするくらいのしたたかさがないなら、全体で過半数は難しかろう。
とにかく風任せじゃダメ。自力でドブ板だろう。
>>773
民主としては小選挙区では03年ラインの105議席を35議席上回って140議席、
比例代表では04年ラインを4議席上回って80議席、計220といったところが
現実的な目標ラインといったところだと思う。これですらかなり大変。
民主としては小選挙区では03年ラインの105議席を35議席上回って140議席、
比例代表では04年ラインを4議席上回って80議席、計220といったところが
現実的な目標ラインといったところだと思う。これですらかなり大変。
>776
確かに甘い見通しは禁物だ。
小選挙区だから僅かな得票率の差で議席が動きまくる。
ただ、それは前向きに捕らえるべきだろうね。
このチャンスは多分二度とないという気合でやらねばならないだろう。
確かに甘い見通しは禁物だ。
小選挙区だから僅かな得票率の差で議席が動きまくる。
ただ、それは前向きに捕らえるべきだろうね。
このチャンスは多分二度とないという気合でやらねばならないだろう。
>>786
いや、それも争点化する前に閣議決定が内定しているわけなんだが
いや、それも争点化する前に閣議決定が内定しているわけなんだが
>789
逆に言うと、自民党を分裂させてはいけないということかも。
自民と民主（及び野党連合）の１対１に極力もっていくこと。
共産の立候補をひたすら抑えてもらうこと。この２点が議席数を
大きく左右するだろうね。
逆に言うと、自民党を分裂させてはいけないということかも。
自民と民主（及び野党連合）の１対１に極力もっていくこと。
共産の立候補をひたすら抑えてもらうこと。この２点が議席数を
大きく左右するだろうね。
793 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:33:37 ID:ocpjZf3x
>>789
このスレで甘いこと言っていたら負けるみたいなのってオカルトくさいけどな ま
このスレで甘いこと言っていたら負けるみたいなのってオカルトくさいけどな ま
794 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:33:40 ID:+I9LMAog
>>758
背後霊のように、各国首脳の後ろに立っている安倍前総理・・・
背後霊のように、各国首脳の後ろに立っている安倍前総理・・・
>>760
「政権担当能力」なんか、小沢や菅が中枢にいる時点で
そりゃ、安倍や福田よりあるだろうに……って感じるけどな。
たしかに、昔の総理・自民党総裁は、
「党三役のうち二つ、三大閣僚（大蔵、外務、通産）のうち二つを務め上げないと、
候補になる資格もない」と言われたほどだった。
が、今の福田なんか、党三役も三大閣僚もやってないわけだし。
議員立法は、あまり関係ないと思うよ。
そもそも自民党自体、自力で法律を作れない党なので、
そこを基準にすると、「政権担当能力は、野党の方が上」
ってことになってしまう。さすがに、それは変ではある。
「政権担当能力」なんか、小沢や菅が中枢にいる時点で
そりゃ、安倍や福田よりあるだろうに……って感じるけどな。
たしかに、昔の総理・自民党総裁は、
「党三役のうち二つ、三大閣僚（大蔵、外務、通産）のうち二つを務め上げないと、
候補になる資格もない」と言われたほどだった。
が、今の福田なんか、党三役も三大閣僚もやってないわけだし。
議員立法は、あまり関係ないと思うよ。
そもそも自民党自体、自力で法律を作れない党なので、
そこを基準にすると、「政権担当能力は、野党の方が上」
ってことになってしまう。さすがに、それは変ではある。
>>792
そういうのを甘いという
そういうのを甘いという
797 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 00:36:05 ID:vwZp2nFC
そう、野党にとっては自民との一騎打ちに持ち込むのがベスト
自民同士の分裂を誘ってはいけないのだ
いや、チルドレンに刺客を送ることもあるし競わせる戦術もある
ただし自公の分断ならこれは意味がある（現実的には難しいが）
自民同士の分裂を誘ってはいけないのだ
いや、チルドレンに刺客を送ることもあるし競わせる戦術もある
ただし自公の分断ならこれは意味がある（現実的には難しいが）
ここ10年の他の総選挙と比較して、
「自民現職」が圧倒的に多い中での選挙である事を忘れてはいけない。
現職は強い。
もっとも、その多くが都市部選挙区だが。
「自民現職」が圧倒的に多い中での選挙である事を忘れてはいけない。
現職は強い。
もっとも、その多くが都市部選挙区だが。
消えた年金 救済は１％ 第三者委の審査難航
年金記録が消えてしまった人を救済するための総務省の「年金記録確認第三者委員会」に申し立てた約１万６０００人
のうち、記録回復に結びついたのは１９０人（９月２８日現在）にとどまっていることが７日、分かった。審査受け付けから
の２カ月半で、わずか１％弱しか救済されていない計算だ。第三者委が認定基準をあいまいにしたため、「証拠」の収集
に手間取っているのが大きな要因だ。総務省はスタッフ増などの対策に乗り出したが、思うような効果は上がっていない。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071008/wlf0710080000000-n1.htm
年金記録が消えてしまった人を救済するための総務省の「年金記録確認第三者委員会」に申し立てた約１万６０００人
のうち、記録回復に結びついたのは１９０人（９月２８日現在）にとどまっていることが７日、分かった。審査受け付けから
の２カ月半で、わずか１％弱しか救済されていない計算だ。第三者委が認定基準をあいまいにしたため、「証拠」の収集
に手間取っているのが大きな要因だ。総務省はスタッフ増などの対策に乗り出したが、思うような効果は上がっていない。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/071008/wlf0710080000000-n1.htm
800 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:37:31 ID:ocpjZf3x
自民党は相変わらずマスコミ使っていろいろやるのが得意だから、
小泉とまではいかなくても、それの亜流でブームが起きてもおかしくないよ
舛添だって、期待する閣僚ダントツナンバーワンになるくらいだから
小泉とまではいかなくても、それの亜流でブームが起きてもおかしくないよ
舛添だって、期待する閣僚ダントツナンバーワンになるくらいだから
でも、もう一度郵政選挙のような馬鹿騒ぎをやらかすと後世の歴史家には喜ばれるかもな。
短期間に大衆迎合の扇動選挙が2回も起こる国なんてなかなか史料価値は高いんじゃないか？
短期間に大衆迎合の扇動選挙が2回も起こる国なんてなかなか史料価値は高いんじゃないか？
>>795
小沢はわかるが、
管は・・・パフォーマンスだけかも知れんな。
議員立法はできる議員とできない議員がいる。
できるくらい法律や行政に精通していないと
（あついはそういうブレインが周辺にいないと）
だめだろう。
民主は勝手にハードルを下げるのではなく
より高いハードルをクリアして欲しいと思う。
議員立法ぐらい自力で出せる議員じゃないと困る。
小沢はわかるが、
管は・・・パフォーマンスだけかも知れんな。
議員立法はできる議員とできない議員がいる。
できるくらい法律や行政に精通していないと
（あついはそういうブレインが周辺にいないと）
だめだろう。
民主は勝手にハードルを下げるのではなく
より高いハードルをクリアして欲しいと思う。
議員立法ぐらい自力で出せる議員じゃないと困る。
803 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:40:52 ID:eXdFDZOp
>>783
すでに渡辺大臣が出した２０の独立行政法人以外では、
公立学校民営化と水道局民営化、救急民営化が議論に出てくると思う。
特に安倍内閣での教育再生会議で事実上の公立学校民営化である
バウチャーの導入と学校選択制の全国での実施が提言されていたので、
福田内閣での教育再生でも引き続き実行されると思われる。
すでに渡辺大臣が出した２０の独立行政法人以外では、
公立学校民営化と水道局民営化、救急民営化が議論に出てくると思う。
特に安倍内閣での教育再生会議で事実上の公立学校民営化である
バウチャーの導入と学校選択制の全国での実施が提言されていたので、
福田内閣での教育再生でも引き続き実行されると思われる。
自民党にとっては次の総選挙まで、かなり結果というか、実績が求められるので、いつ選挙やっても厳しいと思う
けどねえ。「地方に配慮を・・・」なんて言ってるが、実感させられるレベルまで何かしないことには、票は戻って
来ないでしょう。田舎の農村部が｢自民と民主、どっちに入れても一緒やわあ」なんて思われているうちは、
逆風と言って差し支えないだろう
けどねえ。「地方に配慮を・・・」なんて言ってるが、実感させられるレベルまで何かしないことには、票は戻って
来ないでしょう。田舎の農村部が｢自民と民主、どっちに入れても一緒やわあ」なんて思われているうちは、
逆風と言って差し支えないだろう
民主はネクストキャビネットが
参院に法案出してくるだろうから、
たぶん、話はそれからになるかと。
参院に法案出してくるだろうから、
たぶん、話はそれからになるかと。
806 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/08(月) 00:45:36 ID:TPEZ3QXW
807 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:45:43 ID:UHeH4LXs
最近は急いで選挙やらないと自民は勝てなくなるという議論が出てるよね
参院選前は、民主から引き抜いた上で任期満了まで当然引っ張るとか言ってたのにね
参院選前は、民主から引き抜いた上で任期満了まで当然引っ張るとか言ってたのにね
矢作氏は年収1800くらいだと富裕層というよりアッパーミドル程度ではないか？
自分が働かないと食えないようでは富裕層とは言えないぞ
自分が働かないと食えないようでは富裕層とは言えないぞ
809 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 00:46:02 ID:vwZp2nFC
民主党の政策を「バラマキだ～バラマキだ～」と批判するだけではつらいでしょうなあ
これもある種のブーメラン
これもある種のブーメラン
>>806
まあ安倍ちゃんの場合、実績が「安倍ちゃんの中での実績」でしかなかったからなあ・・・
まあ安倍ちゃんの場合、実績が「安倍ちゃんの中での実績」でしかなかったからなあ・・・
811 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:49:02 ID:UHeH4LXs
仮に今解散すると、都市部では報道2001で民主に支持率負けてるくらいなんで、
2003年に比べても自民は苦しいよね
大量に落選者を作っても解散する覚悟があるかどうか
ちなみにそれをやると、解散後には自民党は田舎系政党に戻るだろうね
2003年に比べても自民は苦しいよね
大量に落選者を作っても解散する覚悟があるかどうか
ちなみにそれをやると、解散後には自民党は田舎系政党に戻るだろうね
次の選挙で自民が勝つための方法は
景気拡大を持続させつつ地方対策を行うこと。
次の選挙で民主が勝つための方法は
よい法案を提示し、参院主導で成立させること。
こんな感じかねー。
しかし、次の選挙までには新法案は施行されないから
なかなか評価されにくいね。
景気拡大を持続させつつ地方対策を行うこと。
次の選挙で民主が勝つための方法は
よい法案を提示し、参院主導で成立させること。
こんな感じかねー。
しかし、次の選挙までには新法案は施行されないから
なかなか評価されにくいね。
>>802
法律を「読める」ことは必要だが、条文を「書ける」ことが、
それほど重要だとは思えない。あれは特殊技能だ。
むろん法案骨子は自力で考えなきゃいかんけども。
法律は、弁護士にも裁判官にも書けないし、官僚だって一人じゃ書けない。
（「国旗・国歌法」みたいに、内容が実質ない法律は別だが）
たとえ書けたとしても量産できないので、あまり政権担当能力と関係ない。
トヨタの社長が旋盤扱えたり、日航の社長がジェット機飛ばせたりする
必要は、さすがにないだろう。ただ、仕組みを理解するくらいの必要はある。
法律を「読める」ことは必要だが、条文を「書ける」ことが、
それほど重要だとは思えない。あれは特殊技能だ。
むろん法案骨子は自力で考えなきゃいかんけども。
法律は、弁護士にも裁判官にも書けないし、官僚だって一人じゃ書けない。
（「国旗・国歌法」みたいに、内容が実質ない法律は別だが）
たとえ書けたとしても量産できないので、あまり政権担当能力と関係ない。
トヨタの社長が旋盤扱えたり、日航の社長がジェット機飛ばせたりする
必要は、さすがにないだろう。ただ、仕組みを理解するくらいの必要はある。
>>813
要は、官僚が「勝手に書き換え」たのを見抜く能力が必要なわけだ。
要は、官僚が「勝手に書き換え」たのを見抜く能力が必要なわけだ。
>>813
それはそうだが、
法律がかけなければ官僚にうまく丸め込まれ、
結局官僚主導の政策立案になるんですよ。
本気で官僚の抵抗さえもはねのけて改革を実行するには
自前で法案ベースまで作れないとだめ。
そういう部分では
竹中は本当にすごかったと思う。
竹中批判派は
竹中くらいの法案を作成すればいい。
それはそうだが、
法律がかけなければ官僚にうまく丸め込まれ、
結局官僚主導の政策立案になるんですよ。
本気で官僚の抵抗さえもはねのけて改革を実行するには
自前で法案ベースまで作れないとだめ。
そういう部分では
竹中は本当にすごかったと思う。
竹中批判派は
竹中くらいの法案を作成すればいい。
総裁選から世の中は「安倍ちゃんはだめだった。それと比べて福田さんは安定感がありそうだ」という感じだったが、
国会が始まって、そろそろ福田という人物を評価し始める
支持率はどうなっていくでしょうかね
国会が始まって、そろそろ福田という人物を評価し始める
支持率はどうなっていくでしょうかね
818 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:56:17 ID:ZUQfLxXP
すまん、ちょいと遅く悪いが･･･
>721
>サミット後はまずない。
>政権基盤が弱い選挙の洗礼を受けてない政府などどこの国も相手にしない。
おーい、おまち。
1993ね年の宮沢内閣を忘れてねーか！？
たしかサミット開催中に衆議院総選挙あったぞ。
当時は死に体内閣と言われたものだ。みんな覚えてるかー！？
>721
>サミット後はまずない。
>政権基盤が弱い選挙の洗礼を受けてない政府などどこの国も相手にしない。
おーい、おまち。
1993ね年の宮沢内閣を忘れてねーか！？
たしかサミット開催中に衆議院総選挙あったぞ。
当時は死に体内閣と言われたものだ。みんな覚えてるかー！？
>>813
民主には官僚上がりの議員が多いし、法制局出身の議員もいたから大丈夫なんじゃないの。
民主には官僚上がりの議員が多いし、法制局出身の議員もいたから大丈夫なんじゃないの。
820 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:57:07 ID:n9ZYssDy
>>812
自民はもう景気回復を武器にできない
国民が望んでるのは体感できる回復
給料が一部を除いて上がらないのに、増税やむなしとか言ってるのはやばすぎる
民主は家族だんらん法や行政経費削減を論点とさせるべき
または格差の固定化問題でもいい
とにかく「受益者負担」が行きすぎている点を指摘すべきだと思う
そうすれば、教育民営化という政府方針は国民的批判を浴びることになる
テロ特は自民党にとっての求心力維持のためのものに過ぎないから、これに深く付き合う必要はない
自民はもう景気回復を武器にできない
国民が望んでるのは体感できる回復
給料が一部を除いて上がらないのに、増税やむなしとか言ってるのはやばすぎる
民主は家族だんらん法や行政経費削減を論点とさせるべき
または格差の固定化問題でもいい
とにかく「受益者負担」が行きすぎている点を指摘すべきだと思う
そうすれば、教育民営化という政府方針は国民的批判を浴びることになる
テロ特は自民党にとっての求心力維持のためのものに過ぎないから、これに深く付き合う必要はない
民主の場合、官僚あがりとはいっても自民みたいに老成してない
人が多いよね。本省の課長級になってない人が多いような。
人が多いよね。本省の課長級になってない人が多いような。
825 ：無党派さん：2007/10/08(月) 00:59:56 ID:ZU98d8nT
受益者負担を徹底させると、警察や消防も自衛隊も海保も当然有料になるな。
そういえば、自治省だかどこかが昔そんなビデオを作ってたっけ。
そういえば、自治省だかどこかが昔そんなビデオを作ってたっけ。
826 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:01:30 ID:v2MJ3GBm
福田は世間の期待には応えられない。
なぜなら誤解があるから。
福田は「長老」的な常識人として見られているが
政治家のキャリアが短すぎる。
かと言ってそれを補う年齢的な若さもない。
世間の人がいつも誤解するのが政治家のキャリアを
「当選回数」じゃなくて「年齢」で判断しがちなこと。
かつて野中なども「守旧派の長老」と思われていて小泉なんかも
上手くそれを利用したが、実際は、つまり当選回数から言ったら
野中は「やり手の中堅政治家」だった。
民主としては、今国会で法案提出したわけだから、その審議の中で参議院版長妻みたいなヒーローでも出てくれば
いいだろうけどねえ。まあ答弁者なわけだからなかなか厳しいだろうが
いいだろうけどねえ。まあ答弁者なわけだからなかなか厳しいだろうが
828 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:02:49 ID:v2MJ3GBm
>>820
体感できる回復なんて無理だろうね。
今でも十分景気はいいよ。
増税やむなしは議論として出てくるだろう。
そもそも国と地方で1000兆円を超える借金をどうするかという話。
借金があるのがわかってるのに全然働かず
結局、子供に1人頭1000万の借金を残して
死んでいく老人みたいな立場よ。今の日本人は。
体感できる回復なんて無理だろうね。
今でも十分景気はいいよ。
増税やむなしは議論として出てくるだろう。
そもそも国と地方で1000兆円を超える借金をどうするかという話。
借金があるのがわかってるのに全然働かず
結局、子供に1人頭1000万の借金を残して
死んでいく老人みたいな立場よ。今の日本人は。
830 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:04:15 ID:UHeH4LXs
業界を背負って出てくる官僚というのは今は少ないよね
参議院の自民党には新規立候補がまだいるけど
参議院の自民党には新規立候補がまだいるけど
831 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:05:01 ID:zA1b7FC0
福田君は岡田と同期の、小沢チルドレンだからね
832 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 01:05:19 ID:vwZp2nFC
自民の官僚出身はコネとかそんなのが目的
民主の官僚出身は法案作成とか対役所の基本的心構えとかそんなのが目的
民主の官僚出身は法案作成とか対役所の基本的心構えとかそんなのが目的
とりあえず官僚としては、どうせ政権交代が起こるのであれば、解散時期は年内かサミット後がいいだろう
サミット前に政権が変わるのは、官僚にとって都合が悪い
サミット前に政権が変わるのは、官僚にとって都合が悪い
予算成立前の年内解散も都合が悪いでしょうね。
とはいえ、
解散されたらそれで、従うしかないでしょうけど。
とはいえ、
解散されたらそれで、従うしかないでしょうけど。
835 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:07:35 ID:zA1b7FC0
一人頭１０００万の借金と一人頭１４００万の貯金を残して・・・とも言えるな。
837 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/08(月) 01:10:02 ID:1kQwSoA5
>>808
僕自身は富裕層ではないですよ
だいたい3～5です ギリギリ高額所得層に入る程度でしょうか？
この程度で最高税率適応は正直厳しいのですが（実際に暮らしも楽にならんし）
ここの人たちはもっと税率を上げろと言うのですよ・・・
僕自身は富裕層ではないですよ
だいたい3～5です ギリギリ高額所得層に入る程度でしょうか？
この程度で最高税率適応は正直厳しいのですが（実際に暮らしも楽にならんし）
ここの人たちはもっと税率を上げろと言うのですよ・・・
838 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:10:34 ID:zA1b7FC0
借金も残るが、貯金も残る
>>829
景気はいいけど給料はあがらない、ってパターンの景気回復だからねぇ。
１０年以上前にはアメリカが悩んでいたんだっけか。
その上、デフレで悩んだ挙げ句、今度は給料はあがらないままインフレへと
移行しつつあるというきつい展開になりつつある。
企業は内需をなかば諦めてる感じはするな。外需でもうけようって
ところが多い。そりゃマーケットとしての魅力が日本は薄いからね・・・
景気はいいけど給料はあがらない、ってパターンの景気回復だからねぇ。
１０年以上前にはアメリカが悩んでいたんだっけか。
その上、デフレで悩んだ挙げ句、今度は給料はあがらないままインフレへと
移行しつつあるというきつい展開になりつつある。
企業は内需をなかば諦めてる感じはするな。外需でもうけようって
ところが多い。そりゃマーケットとしての魅力が日本は薄いからね・・・
842 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:14:10 ID:zA1b7FC0
ダメな奴が給料低くて何が悪いのか？
ダメな奴が高給貰ってるんなら問題だが。
ダメな奴が高給貰ってるんなら問題だが。
843 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:14:36 ID:ZUQfLxXP
>821
>まあ宮沢の場合、サミット前に内閣不信任案が可決しちゃったからね
来年はずるずる与党が逃げ切れるわけがない。
最悪の場合、国会会期末に問責決議案可決により衆議院解散、
宮沢内閣の再来再びも十分あるぜよ。
政権交代のジンクスはサミット期間中っとジンクスできたりｗ
>まあ宮沢の場合、サミット前に内閣不信任案が可決しちゃったからね
来年はずるずる与党が逃げ切れるわけがない。
最悪の場合、国会会期末に問責決議案可決により衆議院解散、
宮沢内閣の再来再びも十分あるぜよ。
政権交代のジンクスはサミット期間中っとジンクスできたりｗ
844 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/08(月) 01:14:44 ID:1kQwSoA5
WCEってまだやろうとしてるんですか？
あれを取り下げて無いんだったら
本当に頭が変わっただけの総裁選じゃないですか・・・酷い
あれを取り下げて無いんだったら
本当に頭が変わっただけの総裁選じゃないですか・・・酷い
しかし、金融資産が１４００兆あるから
国と地方の借金はどうでもいいというのは
それでいいのか？と思うけど。
やはり、無借金が一番。
借金を作った世代が返済するのは当然だよ。
つまり、今の３０～６０代くらいかな。
国と地方の借金はどうでもいいというのは
それでいいのか？と思うけど。
やはり、無借金が一番。
借金を作った世代が返済するのは当然だよ。
つまり、今の３０～６０代くらいかな。
経団連がくっついている以上、自民党はWCEをやんなきゃいかんでしょう
なんつーか。
今まで日本人の末端の社員は給料多くもらいすぎてたんだよ。
たぶんそういうことだ。
今まで日本人の末端の社員は給料多くもらいすぎてたんだよ。
たぶんそういうことだ。
この前の国会での様子を見ていると、
福田総理は以外と底が浅いのかもしれん。
簡単に民主の挑発に乗ってたぞ。
福田総理は以外と底が浅いのかもしれん。
簡単に民主の挑発に乗ってたぞ。
850 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:18:38 ID:zA1b7FC0
財政問題は金融論的に考えないと。
国債を発行して消化されているということは、金融資産としての国債に需要があったということ。
金融市場で、借金が貯金によってファイナンスされていれば、特に問題はないわけで、この辺を考えないと。
教科書的財政論は、すくなくとも９０年代以降においては、無効化してるよ。
国債を発行して消化されているということは、金融資産としての国債に需要があったということ。
金融市場で、借金が貯金によってファイナンスされていれば、特に問題はないわけで、この辺を考えないと。
教科書的財政論は、すくなくとも９０年代以降においては、無効化してるよ。
852 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:19:33 ID:UHeH4LXs
福田と伊吹のコンビは、落ち着きがあるようで大人気ないおじいちゃんのコンビ
853 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:21:07 ID:CElxJ8XM
ま、流れとしては
参院敗北→国民に媚る→頃合を見計らって解散総選挙→勝利
→WE法案成立、消費税うｐ、→うほっ
解散総選挙のネタが勝負だな。地方自治法改正か、同州制か。
参院敗北→国民に媚る→頃合を見計らって解散総選挙→勝利
→WE法案成立、消費税うｐ、→うほっ
解散総選挙のネタが勝負だな。地方自治法改正か、同州制か。
854 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:21:34 ID:6vVXexrM
856 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:26:01 ID:zA1b7FC0
ソビエト・中国・ヨーロッパ
ユートピアを求めて旅は、まだまだ続きます。
ユートピアを求めて旅は、まだまだ続きます。
>>850
国債が金融市場で消化されなかったら
即信用不安でしょう・・・
そうやって、
屁理屈で結局１人頭１０００万の借金を子供に残すのはいいが
個人で子供に１０００万ずつ遺産を残してやらんといかんよ。
個人的には
財政赤字問題はきっちりさせないといかん。
多少税率を上げてでも借金は減らさないとな。
地方にばらまけと言うのもどこまで必要かしっかり見極めないとね。
国債が金融市場で消化されなかったら
即信用不安でしょう・・・
そうやって、
屁理屈で結局１人頭１０００万の借金を子供に残すのはいいが
個人で子供に１０００万ずつ遺産を残してやらんといかんよ。
個人的には
財政赤字問題はきっちりさせないといかん。
多少税率を上げてでも借金は減らさないとな。
地方にばらまけと言うのもどこまで必要かしっかり見極めないとね。
858 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:29:08 ID:Iu2HXgMb
自衛隊は基本的には政治には関与せずという建前だけど、
実際には・・・
だから、民主が参議院で勝ってかなり危機感を持っている人もいるみたい。
村山内閣の悪夢の再来におびえている隊員もいるっぽい。
安倍ちゃんなら、自衛隊を投入して政権死守とかＫＹな展開を
期待しちゃうんだけど、福田総理だとあまりネタとしてもおもしろくなくてつまらんなｗ
実際には・・・
だから、民主が参議院で勝ってかなり危機感を持っている人もいるみたい。
村山内閣の悪夢の再来におびえている隊員もいるっぽい。
安倍ちゃんなら、自衛隊を投入して政権死守とかＫＹな展開を
期待しちゃうんだけど、福田総理だとあまりネタとしてもおもしろくなくてつまらんなｗ
859 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:39:33 ID:Ei72GGrp
このスレみてたら急に早期解散説が出てきたが、もし与党がそう考えているのなら正気の沙汰とは思えない。
いま解散してどこに勝機があるのか。
やはりこれは自民のブラフと見るべきだろう。
いま解散してどこに勝機があるのか。
やはりこれは自民のブラフと見るべきだろう。
860 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:40:41 ID:zA1b7FC0
金融資産があれば、それをもとに金融資産の保有者は銀行から借金ができる。
そして借金をもとに、さらに借金ができて、世の中の貨幣量が増える。
この仕組みを信用創造という。
金融論かマクロの教科書にはだいたいでている。
このように貨幣量が増えると景気が良くなるが、不採算事業に貨幣が回るとバブルになって、景気後退が起きる。
さて、ここで考えるべきは、金融資産をなくしてしまえば、その乗数倍だけ、貨幣量が減少してしまうことだ。
つまり、すぐに金融資産を相続税で取り上げて国債と相殺すると、信用創造の源泉を失うことになり、貨幣量が減ってしまう。
現在あるべき貨幣量をよくかんがえてやらないと、無用な景気後退と、それにともなう財政の悪化を招きかねない。
かなりやさしく解説したつもりだが、どんなもんだろうか？
そして借金をもとに、さらに借金ができて、世の中の貨幣量が増える。
この仕組みを信用創造という。
金融論かマクロの教科書にはだいたいでている。
このように貨幣量が増えると景気が良くなるが、不採算事業に貨幣が回るとバブルになって、景気後退が起きる。
さて、ここで考えるべきは、金融資産をなくしてしまえば、その乗数倍だけ、貨幣量が減少してしまうことだ。
つまり、すぐに金融資産を相続税で取り上げて国債と相殺すると、信用創造の源泉を失うことになり、貨幣量が減ってしまう。
現在あるべき貨幣量をよくかんがえてやらないと、無用な景気後退と、それにともなう財政の悪化を招きかねない。
かなりやさしく解説したつもりだが、どんなもんだろうか？
863 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/08(月) 01:44:54 ID:1kQwSoA5
>>816
竹中にも法案なんか書けないよ。
法学者でも法律を書けないのに、経済学者が書けるわけがない。
書けるのは、法案の骨子だけ。
それを官僚に投げて、返ってきた条文を精査して、
官僚が紛れ込ませた「変更点」をチェックして、問いただして、
怪しければ、また直させて――という繰り返しを、
できるかどうかが重要なんだよ。
（とはいえ、官僚に法案を書かせられるのは与党だけ）
法案をチェックする能力を身につける手段は、大きく分けて三つ。
一つ目は、政官の世界で、経験を積むこと（二世や官僚）。
二つ目は、法律の世界で、経験を積むこと（弁護士やヤメ検）
三つ目は、報道の世界で、経験を積むこと（記者。オンブズマン等を含めても良い）
だから、世襲・官僚以外で、「大物」「切れ者」と呼ばれてる議員の経歴を調べると、
大抵は元記者（長妻とか）か、弁護士ってことになる。
菅直人は、おっちょこちょいだけど意外に凄かったぞ！
厚生大臣時代、官僚が「存在しない」と言い張り続けていた資料を〝発見〟させた。
しかも、三日で。だれもできなかったことを、単純な方法で。
あれは、今思い返しても凄かったよ。
竹中にも法案なんか書けないよ。
法学者でも法律を書けないのに、経済学者が書けるわけがない。
書けるのは、法案の骨子だけ。
それを官僚に投げて、返ってきた条文を精査して、
官僚が紛れ込ませた「変更点」をチェックして、問いただして、
怪しければ、また直させて――という繰り返しを、
できるかどうかが重要なんだよ。
（とはいえ、官僚に法案を書かせられるのは与党だけ）
法案をチェックする能力を身につける手段は、大きく分けて三つ。
一つ目は、政官の世界で、経験を積むこと（二世や官僚）。
二つ目は、法律の世界で、経験を積むこと（弁護士やヤメ検）
三つ目は、報道の世界で、経験を積むこと（記者。オンブズマン等を含めても良い）
だから、世襲・官僚以外で、「大物」「切れ者」と呼ばれてる議員の経歴を調べると、
大抵は元記者（長妻とか）か、弁護士ってことになる。
菅直人は、おっちょこちょいだけど意外に凄かったぞ！
厚生大臣時代、官僚が「存在しない」と言い張り続けていた資料を〝発見〟させた。
しかも、三日で。だれもできなかったことを、単純な方法で。
あれは、今思い返しても凄かったよ。
866 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:48:56 ID:zA1b7FC0
どうやって配分されるの？
金融資産＝国債が国庫に入るということは、債権債務が相殺されるということ。
金融資産＝国債を誰にどう配分するわけ？
金融資産＝国債が国庫に入るということは、債権債務が相殺されるということ。
金融資産＝国債を誰にどう配分するわけ？
>>866
バカ、そりゃただの国債の返済だけの問題で、税金や金融資産は関係ない
元々無かった金を借りたんだから、正常化するだけだ
それを防ぐのは、相続税は関係なく、単に国債の返済を先延ばしするだけだ
借金を返せば金は減る、というだけのシンプルな話だ
バカ、そりゃただの国債の返済だけの問題で、税金や金融資産は関係ない
元々無かった金を借りたんだから、正常化するだけだ
それを防ぐのは、相続税は関係なく、単に国債の返済を先延ばしするだけだ
借金を返せば金は減る、というだけのシンプルな話だ
>>837
そりゃ、「税率上げろ」と言われると思うぞｗ
ヒラの国会議員より遥かに高く、首相や最高裁長官並みの収入があったら
国会議員は個人収入を政治活動につぎ込んでいるので、
可処分所得ベースだとはミジメなもんだぞ。（マジメにやってる連中に限るが）
そりゃ、「税率上げろ」と言われると思うぞｗ
ヒラの国会議員より遥かに高く、首相や最高裁長官並みの収入があったら
国会議員は個人収入を政治活動につぎ込んでいるので、
可処分所得ベースだとはミジメなもんだぞ。（マジメにやってる連中に限るが）
870 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:56:23 ID:zA1b7FC0
せめてスレの流れを読んでくれ。
相続税で国債償還という話が出たから、これで理解できなきゃ資質的に無理という程度に丁寧に説明しただけ。
相続税で国債償還という話が出たから、これで理解できなきゃ資質的に無理という程度に丁寧に説明しただけ。
871 ：無党派さん：2007/10/08(月) 01:59:29 ID:zA1b7FC0
それなりに知恵を働かせてカネを稼いで、なんで問題なのか？
強盗でもしたというなら別だが。
強盗でもしたというなら別だが。
>>870
あのな、お前さんの理屈が正しいのなら、全ての黒字財政は悪であるということになるんだが
お前さんが個人的に相続税が嫌いなのはよく判ったが
赤字国債発行の問題に収入源を無理矢理くっつけられても困るぞ
まあ、現状が赤字国債で作ったバブルの上に成り立った経済だと言うのには同意する
バブルですらこのていたらくだというのが情けないが
あのな、お前さんの理屈が正しいのなら、全ての黒字財政は悪であるということになるんだが
お前さんが個人的に相続税が嫌いなのはよく判ったが
赤字国債発行の問題に収入源を無理矢理くっつけられても困るぞ
まあ、現状が赤字国債で作ったバブルの上に成り立った経済だと言うのには同意する
バブルですらこのていたらくだというのが情けないが
１０年前５５０万あったタクシードライバーの平均年収が
今や４５０万だそうだから、景気は回復しているといくら
叫んでも、庶民は納得せんわな。
今や４５０万だそうだから、景気は回復しているといくら
叫んでも、庶民は納得せんわな。
新パソコン完成記念
>>816
”法案完璧主義”みたいなのがよくないのかな。
外国だったら、結構適当で大まかな法案を出して、それを議院法制局みたいなものが
アドバイスを出し、逐条審議で１つずつまとめていく。
日本だと、”最初からちゃんと整った法案を出さなきゃいけない”という風習になってるから、
そんなもの作れるのは官僚だけ。
だから、自民は官僚の言いなりになるし、民主は官僚と同レベルのことができる
人材をそろえなきゃいけなくなると。
>>816
”法案完璧主義”みたいなのがよくないのかな。
外国だったら、結構適当で大まかな法案を出して、それを議院法制局みたいなものが
アドバイスを出し、逐条審議で１つずつまとめていく。
日本だと、”最初からちゃんと整った法案を出さなきゃいけない”という風習になってるから、
そんなもの作れるのは官僚だけ。
だから、自民は官僚の言いなりになるし、民主は官僚と同レベルのことができる
人材をそろえなきゃいけなくなると。
ありがとう。
残ってる部品と安い新品部品で作ったから、あんま貢献してない気がするｗ
残ってる部品と安い新品部品で作ったから、あんま貢献してない気がするｗ
累進課税思想には、金持ちへの憎悪・嫉妬が裏にある。
（自分もかんばって金持ちになろうという発想はない）
フェミニズムには、モテない女のモテる女への憎悪・嫉妬が裏にある。
（自分もかんばってモテるようになろうという発想はない）
自分を上げるのではなく、上にいる者を引きずり降ろそうという発想である。
左翼思想はこんなのばかり。
（自分もかんばって金持ちになろうという発想はない）
フェミニズムには、モテない女のモテる女への憎悪・嫉妬が裏にある。
（自分もかんばってモテるようになろうという発想はない）
自分を上げるのではなく、上にいる者を引きずり降ろそうという発想である。
左翼思想はこんなのばかり。
878 ：無党派さん：2007/10/08(月) 02:09:26 ID:UHeH4LXs
NTVで選挙違反ドキュメント
879 ：無党派さん：2007/10/08(月) 02:11:35 ID:zA1b7FC0
国債が金融商品であるという側面が抜け落ちていることを指摘しているまで。
国債の利率が許容可能な範囲に収まっていれば、問題はない。
つまり、許容可能な範囲に利率を納めるという操作が政府に求められる。
借金絶対悪的な台所理論を批判しているだけで、相続税であろうがタバコ税であろうが、総体として変わるところはない。
残高が問題なのではなく、利率が問題であって、利率の水準が現在程度ならば、国債の問題は小さい。
それよりも問題なのは年金財政で、こちらこそ、これから問答無用に負担がウナギ昇りに増えていく。
国債の利率が許容可能な範囲に収まっていれば、問題はない。
つまり、許容可能な範囲に利率を納めるという操作が政府に求められる。
借金絶対悪的な台所理論を批判しているだけで、相続税であろうがタバコ税であろうが、総体として変わるところはない。
残高が問題なのではなく、利率が問題であって、利率の水準が現在程度ならば、国債の問題は小さい。
それよりも問題なのは年金財政で、こちらこそ、これから問答無用に負担がウナギ昇りに増えていく。
>>665で、
ラムさんがブレジンスキーのイラン人質事件の話を出しておられましたが、
国務長官のサイラス・ロバーツ・ヴァンス Cyrus Roberts Vance,
に興味を持っています。彼の行動に触れた書物あったら教えて下さい。
同時代の人がおられたら、実感も聞きたいです。
やはり、いるといないとでは大違いの人だったんですか？
それとも、パウエルくらいの存在感の人ですか？
スレ違い申し訳ありません
ラムさんがブレジンスキーのイラン人質事件の話を出しておられましたが、
国務長官のサイラス・ロバーツ・ヴァンス Cyrus Roberts Vance,
に興味を持っています。彼の行動に触れた書物あったら教えて下さい。
同時代の人がおられたら、実感も聞きたいです。
やはり、いるといないとでは大違いの人だったんですか？
それとも、パウエルくらいの存在感の人ですか？
スレ違い申し訳ありません
881 ：無党派さん：2007/10/08(月) 02:14:27 ID:zA1b7FC0
産業から金融、有形資産から無形資産という流れの中で、
１０年前と同じ単純サービス業をやっていれば、給料が減って当たり前。
１０年前と同じ単純サービス業をやっていれば、給料が減って当たり前。
消費税が品目に関係なく一律だから実質逆累進になってるとか
法人税が下げて大企業優遇してる分給料が上がってるとか
見えないところで富裕層の優遇されている点もあるんだがね
まあ税金なんて見えないところで取られると意外と気づかないもんで
一番消費税が消費意欲に影響を与えてしまうのも毎回税金を払っているという実感が強すぎるからな
内税化したとはいえ
法人税が下げて大企業優遇してる分給料が上がってるとか
見えないところで富裕層の優遇されている点もあるんだがね
まあ税金なんて見えないところで取られると意外と気づかないもんで
一番消費税が消費意欲に影響を与えてしまうのも毎回税金を払っているという実感が強すぎるからな
内税化したとはいえ
883 ：無党派さん：2007/10/08(月) 02:19:07 ID:zA1b7FC0
多額の資産を抱えている老人から税を取り立てるには、消費税が一番いい。
金融資産の６割は老人が持っている。
マスコミが取り上げるのは貧乏な老人ばかりだが。
金融資産の６割は老人が持っている。
マスコミが取り上げるのは貧乏な老人ばかりだが。
光熱水料の大幅増要求 米国が思いやり予算で
今秋から本格化している日米両政府の在日米軍駐留経費負担（思いやり予算）に関する新特別協定締結協議で、
米側が軍事負担増を理由に電気、ガス、水道代など光熱水料の大幅増額を求めていることが７日、分かった。
日本側は難色を示している。
２００７年度の光熱水料は２５３億円だが、具体的な要求額は不明。
日米関係筋が明らかにした。１１月１日のテロ対策特別措置法の期限切れに伴い、インド洋で給油活動中の
海上自衛隊の一時撤収は避けられない情勢。政府内では、活動中断に加えて思いやり予算をめぐる対立が
深刻化すれば「日米関係に亀裂が生じる」（外務省幹部）との懸念も出ている。日米両政府が新特別協定案で
合意しても、参院の与野党逆転により、承認をめぐる国会審議は難航が予想される。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100701000464.html
今秋から本格化している日米両政府の在日米軍駐留経費負担（思いやり予算）に関する新特別協定締結協議で、
米側が軍事負担増を理由に電気、ガス、水道代など光熱水料の大幅増額を求めていることが７日、分かった。
日本側は難色を示している。
２００７年度の光熱水料は２５３億円だが、具体的な要求額は不明。
日米関係筋が明らかにした。１１月１日のテロ対策特別措置法の期限切れに伴い、インド洋で給油活動中の
海上自衛隊の一時撤収は避けられない情勢。政府内では、活動中断に加えて思いやり予算をめぐる対立が
深刻化すれば「日米関係に亀裂が生じる」（外務省幹部）との懸念も出ている。日米両政府が新特別協定案で
合意しても、参院の与野党逆転により、承認をめぐる国会審議は難航が予想される。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100701000464.html
885 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/08(月) 02:24:16 ID:1kQwSoA5
>>869
せめて控除減らすとかしてもらえないでしょうか・・・
資産額も考慮した税制になってくれればまたちょっとは
変わってくる気もしないでもないんですけどね
固定資産税上げると地価に影響でるから出来んか・・・
>>877
ここにはそういう人がいると思えないですけどね
そもそも所得が少なくて苦しんでいる人はこんなとこに来ないでしょうし
>>883
どうやって老人に金使わせるかが難しいのではないでしょうか？
投信買ってもらうしかないか・・・
せめて控除減らすとかしてもらえないでしょうか・・・
資産額も考慮した税制になってくれればまたちょっとは
変わってくる気もしないでもないんですけどね
固定資産税上げると地価に影響でるから出来んか・・・
>>877
ここにはそういう人がいると思えないですけどね
そもそも所得が少なくて苦しんでいる人はこんなとこに来ないでしょうし
>>883
どうやって老人に金使わせるかが難しいのではないでしょうか？
投信買ってもらうしかないか・・・
887 ：無党派さん：2007/10/08(月) 02:27:47 ID:pplND7gO
高村と石破は乗り切れんだろ。どう考えても
米軍の高熱水費まで事細かく説明せないかん
米軍の高熱水費まで事細かく説明せないかん
管理職は高給で当然、現場労働は低給で当然、という思想には賛同できない
現場のモチベーションが上がってこそ日本の技術が上がってきたと思っているし
現場のモチベーションが上がってこそ日本の技術が上がってきたと思っているし
889 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 02:29:35 ID:vwZp2nFC
リタイアした富裕層と団塊世代（一部重複）の心理を掴み取らないといけない
貪欲に資産を増やそうとするのか
残りの人生でぱーっと使い切ってしまおうとするのか
貪欲に資産を増やそうとするのか
残りの人生でぱーっと使い切ってしまおうとするのか
890 ：無党派さん：2007/10/08(月) 02:30:09 ID:1icgMOgq
>>607 超過累進課税なんだから、全体の半分もっていかれるわけではないけどね。
越えた部分の半分。
越えた部分の半分。
891 ：無党派さん：2007/10/08(月) 02:35:12 ID:jtlttLGA
アメリカも福田内閣の援護射撃のつもりなんだろうけど、
直撃しまくってるぞ・・・
直撃しまくってるぞ・・・
佐藤ゆかり議員：自民の公認争い見据え選挙準備を本格化
自民党の佐藤ゆかり衆院議員（比例東海ブロック）の岐阜１区内の校区別後援会をまとめる後援会連合会「キラリ
岐阜ゆかり会」の設立総会が７日、岐阜市内のホテルで開かれた。会員は約３０００人。
総会は、報道陣に非公開で開かれた。佐藤氏の事務所によると、約８５０人が出席。１区内の同党県議４人のうち
佐藤氏派の玉田和浩、笠原多見子両氏のほか、唯一の中立派とされる平野恭弘氏も出席した。出席者らは「来る
べき選挙に向けて頑張ろう」と三唱した。
野田氏は今月、党広報局長に就任し、復党組では初めて党の要職に就いた。これが公認問題に影響するとの見方
も出ており、笠原氏は総会後、「党は１区支部長の佐藤氏を公認して筋を通すべきだ」と主張した。
佐藤氏は報道陣の前には姿を現さなかった。秘書によると、佐藤氏は「党本部を刺激したくない。マスコミへの露出
も控えたい」と話していたという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071008k0000m010129000c.html
自民党の佐藤ゆかり衆院議員（比例東海ブロック）の岐阜１区内の校区別後援会をまとめる後援会連合会「キラリ
岐阜ゆかり会」の設立総会が７日、岐阜市内のホテルで開かれた。会員は約３０００人。
総会は、報道陣に非公開で開かれた。佐藤氏の事務所によると、約８５０人が出席。１区内の同党県議４人のうち
佐藤氏派の玉田和浩、笠原多見子両氏のほか、唯一の中立派とされる平野恭弘氏も出席した。出席者らは「来る
べき選挙に向けて頑張ろう」と三唱した。
野田氏は今月、党広報局長に就任し、復党組では初めて党の要職に就いた。これが公認問題に影響するとの見方
も出ており、笠原氏は総会後、「党は１区支部長の佐藤氏を公認して筋を通すべきだ」と主張した。
佐藤氏は報道陣の前には姿を現さなかった。秘書によると、佐藤氏は「党本部を刺激したくない。マスコミへの露出
も控えたい」と話していたという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071008k0000m010129000c.html
>>878
この再現ドラマの刑事共、悪いやっちゃなー。
この再現ドラマの刑事共、悪いやっちゃなー。
>>886
ネウヨはなぜかアメリカに国を売るのが好きな売国奴ｗ。
ネウヨはなぜかアメリカに国を売るのが好きな売国奴ｗ。
>>885
まあ、ノーブレス・オブリージュだと思って、きちんと納税することだな。
固定資産税を上げるのは賛成。特に農地の扱いは明確化すべき（低税額なら転用禁止）。
地価は収益に見合った水準に落ち着くべきで、方向としては値下がりに賛成。
私有地といえども、公的な目的に基づく利用規制を、もっと受けるべきだ。
農業の大規模化が進まないのも、公共事業に莫大なカネがかかるのも、
土地に対する過大な権利意識が遠因となっている。
老人については、逆もまた真なり。
年金や生活保護への信頼性が低いため、老人が資産を手放したがらない。
「年金があるから、全財産なくしても食える」と思えば、存分に使うだろう。
まあ、ノーブレス・オブリージュだと思って、きちんと納税することだな。
固定資産税を上げるのは賛成。特に農地の扱いは明確化すべき（低税額なら転用禁止）。
地価は収益に見合った水準に落ち着くべきで、方向としては値下がりに賛成。
私有地といえども、公的な目的に基づく利用規制を、もっと受けるべきだ。
農業の大規模化が進まないのも、公共事業に莫大なカネがかかるのも、
土地に対する過大な権利意識が遠因となっている。
老人については、逆もまた真なり。
年金や生活保護への信頼性が低いため、老人が資産を手放したがらない。
「年金があるから、全財産なくしても食える」と思えば、存分に使うだろう。
外圧で局面打開しようとしてるのだろうけど、どんどん頑なにさせてしまっているだけだな、このままでは・・・
898 ：無党派さん：2007/10/08(月) 02:50:32 ID:pplND7gO
思いやり予算について詳しく知りたい人が増えるだけだな
これは逆効果
これは逆効果
>>896
私有財産への驚くべき軽視だな。
私有財産への驚くべき軽視だな。
900 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 02:51:11 ID:vwZp2nFC
ネウヨは売国奴ではない
なぜなら売っているのではなく譲渡しているからだ
なぜなら売っているのではなく譲渡しているからだ
901 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/08(月) 02:57:30 ID:1kQwSoA5
>>890
-300万ぐらいの部分ね
>>894
でも、お年寄りって金使わんでしょ
もしかして年寄りに金使わせるために医療費負担上げたのか・・・
>>896
払いたくなくても払わされますからね
>>900
タダであげてたのか・・・
まるで長銀・・・
-300万ぐらいの部分ね
>>894
でも、お年寄りって金使わんでしょ
もしかして年寄りに金使わせるために医療費負担上げたのか・・・
>>896
払いたくなくても払わされますからね
>>900
タダであげてたのか・・・
まるで長銀・・・
「国際貢献」という大ウソ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_d7ea.html
昨日、パックインで出てた話と同じだねえ
この辺も予算委員会審議で出るんだろう
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_d7ea.html
昨日、パックインで出てた話と同じだねえ
この辺も予算委員会審議で出るんだろう
904 ：無党派さん：2007/10/08(月) 03:10:30 ID:pplND7gO
補給燃料の売買仲介において自民党議員の名前が出たりするのだろうか？
今日午前5時半からのTBS系「みのもんたの朝ズバッ！」
▽ほっとけない祝日ＳＰ与野党論客を緊急召集スタジオ国会で激論
今日午後7時からのテレ朝系「たけしのTVタックル 800回記念3時間SP 与野党ガチンコ国会激論バトル!!」
▽福田新政権と小沢民主の熱き戦い…関心の高い年金問題から、民主党の政権担当能力が問われる外交・安全保障問題まで、与野党の論客が集結!3時間に渡りガチンコ対決する。
【番組内容】
衆参のねじれ国会を舞台に、自民福田新政権と小沢民主はどのような攻防が繰り広げるのか!?
テロ特措法問題に年金問題、北朝鮮問題、そして解散Xデー&再編の動き…15名の国会議員が白熱の論戦を展開する。さらに、おなじみ「永田町時代劇」など、見どころ満載の3時間!
【ゲスト】
三宅久之、ハマコ一、モリタク、勝谷誠彦、田勢康弘、小川和久、そのほか、国会議員の皆さん総勢15名
今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽「おかえりなさい、筑紫さん」筑紫哲也キャスターが本日スタジオ生出演！あれから５カ月です
▽あるがまま…ダウン症の娘と家族８年の記録▽1155月＋世界最高峰へ自転車で！がん克服女性の挑戦
▽ほっとけない祝日ＳＰ与野党論客を緊急召集スタジオ国会で激論
今日午後7時からのテレ朝系「たけしのTVタックル 800回記念3時間SP 与野党ガチンコ国会激論バトル!!」
▽福田新政権と小沢民主の熱き戦い…関心の高い年金問題から、民主党の政権担当能力が問われる外交・安全保障問題まで、与野党の論客が集結!3時間に渡りガチンコ対決する。
【番組内容】
衆参のねじれ国会を舞台に、自民福田新政権と小沢民主はどのような攻防が繰り広げるのか!?
テロ特措法問題に年金問題、北朝鮮問題、そして解散Xデー&再編の動き…15名の国会議員が白熱の論戦を展開する。さらに、おなじみ「永田町時代劇」など、見どころ満載の3時間!
【ゲスト】
三宅久之、ハマコ一、モリタク、勝谷誠彦、田勢康弘、小川和久、そのほか、国会議員の皆さん総勢15名
今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽「おかえりなさい、筑紫さん」筑紫哲也キャスターが本日スタジオ生出演！あれから５カ月です
▽あるがまま…ダウン症の娘と家族８年の記録▽1155月＋世界最高峰へ自転車で！がん克服女性の挑戦
907 ：無党派さん：2007/10/08(月) 05:53:29 ID:QFr/ebD8
在日米軍の光熱水料大幅増要求ねぇ
何か魂胆があるのかな、アメリカさんは
単純に増額して欲しいという意味にしては時期が時期だろう
国防省が勝手にやっているとは思えないな
ならば日本政府も絡んだ演技か
それとも福田内閣に対する米政府の揺さぶりか
何か魂胆があるのかな、アメリカさんは
単純に増額して欲しいという意味にしては時期が時期だろう
国防省が勝手にやっているとは思えないな
ならば日本政府も絡んだ演技か
それとも福田内閣に対する米政府の揺さぶりか
909 ：無党派さん：2007/10/08(月) 06:38:05 ID:zd8pJIGn
＞私は特に、在日米軍の数千億円の思いやり予算の中味の徹底的な調査を、
関係者に指示している。 実は、今のテロ特の給油問題以上に、この問題は
政権を揺るがすことになると思う。 特にほとんど情報公開されないまま、
巨額な金を米軍に丸投げしてきたことを、国民の前にさらさないとダメだ。
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/diary.html
関係者に指示している。 実は、今のテロ特の給油問題以上に、この問題は
政権を揺るがすことになると思う。 特にほとんど情報公開されないまま、
巨額な金を米軍に丸投げしてきたことを、国民の前にさらさないとダメだ。
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/diary.html
910 ：無党派さん：2007/10/08(月) 07:08:21 ID:lsosMRMP
911 ：無党派さん：2007/10/08(月) 07:31:04 ID:F38MlRX1
自民 給油新法支持求め全国へ
http://www.nhk.or.jp/news/2007/10/08/d20071008000010.html
道路財源 すべてを一般財源に
http://www.nhk.or.jp/news/2007/10/08/d20071008000011.html
＞民主党税制調査会は、ことし１２月に税制改正大綱をまとめることにしており、
＞来年度予算編成の焦点の１つとなる道路特定財源の見直し問題について、
＞すべての税を一般財源としたうえで、自動車重量税など一部の税を廃止する
＞方向で、検討を進める方針です。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/10/08/d20071008000010.html
道路財源 すべてを一般財源に
http://www.nhk.or.jp/news/2007/10/08/d20071008000011.html
＞民主党税制調査会は、ことし１２月に税制改正大綱をまとめることにしており、
＞来年度予算編成の焦点の１つとなる道路特定財源の見直し問題について、
＞すべての税を一般財源としたうえで、自動車重量税など一部の税を廃止する
＞方向で、検討を進める方針です。
913 ：無党派さん：2007/10/08(月) 08:19:38 ID:Va1xaKJ4
915 ：無党派さん：2007/10/08(月) 08:36:14 ID:tgRxmlkN
民主党には、約１７０の選挙区から候補者を
立てない方針という共産党の、事実上の
援護射撃があるから民主党はかなり有利だろう。
立てない方針という共産党の、事実上の
援護射撃があるから民主党はかなり有利だろう。
>>913
今のタイミングでそれをやったら、不安定な米国の債券市場が壊滅する可能性があるからなぁ。
今のタイミングでそれをやったら、不安定な米国の債券市場が壊滅する可能性があるからなぁ。
>>913
慌てるどころか、それ言っただけでドルが暴落するな。
慌てるどころか、それ言っただけでドルが暴落するな。
小沢氏「ＩＳＡＦ参加」、発言で民主内に賛否両論
>自民党は今年になって外相、首相、防衛相が相次いでＮＡＴＯ本部を訪問し、
>日本のＩＳＡＦへの参加意欲を示していたからだ。
>また、防衛省が密かにアフガン派遣の検討を本格的に開始したと聞いたことがある。
>石破防衛相に言いたいことは、石破氏が防衛庁長官時代に「サマワに陸上自衛隊を派遣する場合は、
>長官自ら（石破氏）がサマワに行って安全を確認してきます」と言ったのに、
>あまりに危険なためにサマワに行けず、陸自部隊をサマワに派遣したことを自衛隊員は忘れていないことである。
>自衛隊という組織では、このような背信は極めて軽蔑される行為となる。
http://www.kamiura.com/new.html
>自民党は今年になって外相、首相、防衛相が相次いでＮＡＴＯ本部を訪問し、
>日本のＩＳＡＦへの参加意欲を示していたからだ。
>また、防衛省が密かにアフガン派遣の検討を本格的に開始したと聞いたことがある。
>石破防衛相に言いたいことは、石破氏が防衛庁長官時代に「サマワに陸上自衛隊を派遣する場合は、
>長官自ら（石破氏）がサマワに行って安全を確認してきます」と言ったのに、
>あまりに危険なためにサマワに行けず、陸自部隊をサマワに派遣したことを自衛隊員は忘れていないことである。
>自衛隊という組織では、このような背信は極めて軽蔑される行為となる。
http://www.kamiura.com/new.html
>>919
ただ単に、イラク戦争の戦費が財政を圧迫しててツケ回ししようとしてるだけだと思う
ただ単に、イラク戦争の戦費が財政を圧迫しててツケ回ししようとしてるだけだと思う
思いやり予算なんてイラクの戦費に比べればいずれにせよゴミだと思うが
100倍にしろとかいう要求じゃない限り
100倍にしろとかいう要求じゃない限り
その、ゴミのようなところにまで手を付けなきゃイカンほど逼迫してるんだろう。
議会が民主党に押さえられて、自由に追加予算を引き出せなくなってるんだし。
議会が民主党に押さえられて、自由に追加予算を引き出せなくなってるんだし。
923 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2007/10/08(月) 10:08:46 ID:R4xzUFKT
>>910
> 実は、会談の後、米大使館のスタッフから私に電話があった。
>「シーファー大使は大変に喜んでいた。これからも、定期的に小沢と話したい」と言われたのだ。
>有権者の目にどう映ったかはともかく、米国人はああいった率直なやり取りを好むのかもしれない。
当然の話ですな。原理原則をうっちゃって、犬のように尻尾を振り回す態度が一番アメさん嫌いなのに。
この感覚ってわかりにくいもんなんかな。
>>901
> もしかして年寄りに金使わせるために医療費負担上げたのか・・・
医療費に不安があるから金使わないわけで。
> 実は、会談の後、米大使館のスタッフから私に電話があった。
>「シーファー大使は大変に喜んでいた。これからも、定期的に小沢と話したい」と言われたのだ。
>有権者の目にどう映ったかはともかく、米国人はああいった率直なやり取りを好むのかもしれない。
当然の話ですな。原理原則をうっちゃって、犬のように尻尾を振り回す態度が一番アメさん嫌いなのに。
この感覚ってわかりにくいもんなんかな。
>>901
> もしかして年寄りに金使わせるために医療費負担上げたのか・・・
医療費に不安があるから金使わないわけで。
926 ：野次馬：2007/10/08(月) 11:29:21 ID:5Sc+E1t0
いまこそ 日米安保条約の原点に立とうじゃないか
日本はアメリカに基地を提供するだけでよいのだ
思いやり予算も米軍支援の給油活動も必要ない
アメリカ様の言いなりから離れて 国際貢献を考える時期だ
その原則が確立されれば 憲法９条改正も是認できる
日本はアメリカに基地を提供するだけでよいのだ
思いやり予算も米軍支援の給油活動も必要ない
アメリカ様の言いなりから離れて 国際貢献を考える時期だ
その原則が確立されれば 憲法９条改正も是認できる
>>860
国債（＋地方債＆隠れ借金）を発行して、信用を創造してみた。
貨幣流通量が（借金分）増えて景気が良くなった。
借金を返すと信用収縮が起こる、景気が悪くなる・・・
こんなの
国債バブルを破綻させたくないだけの理屈だろ。
既に金利で泥沼になっとるがな。
国債金利が５％になったら、
金利だけで税収吹っ飛ぶよね。
国債（＋地方債＆隠れ借金）を発行して、信用を創造してみた。
貨幣流通量が（借金分）増えて景気が良くなった。
借金を返すと信用収縮が起こる、景気が悪くなる・・・
こんなの
国債バブルを破綻させたくないだけの理屈だろ。
既に金利で泥沼になっとるがな。
国債金利が５％になったら、
金利だけで税収吹っ飛ぶよね。
928 ：無党派さん：2007/10/08(月) 11:34:18 ID:7m+UNbgq
>>925
無原則に従うヤツは、無原則に裏切るって事だからねぇ。。。
無原則に従うヤツは、無原則に裏切るって事だからねぇ。。。
よく考えてみたら日米ともに、野党の民主党に議会をおさえられてるんだな
931 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:00:51 ID:Ei72GGrp
日米どちらが先に民主政権になるのかねえ
932 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:05:37 ID:his9dxiW
大統領選より衆院選の方が早い
933 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:15:30 ID:TQ9Q179X
>>932
衆議院戦は２年後だろ。
衆議院戦は２年後だろ。
岡田・民主副代表：「春にも総選挙」 宝塚、会見で見通し
街頭演説などのために宝塚市入りした民主党の岡田克也副代表が６日、会見で衆院解散・総選挙について「予算成立
後の３月か４月にあるのではないか」との見通しを示した。さらに、「政権交代に向け、都市部で票を取ることが重要」と
述べ、「（県内の）選挙区全部で候補者を立てるべきではないか。３分の２は取りたい」と語った。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20071007ddlk28010228000c.html
街頭演説などのために宝塚市入りした民主党の岡田克也副代表が６日、会見で衆院解散・総選挙について「予算成立
後の３月か４月にあるのではないか」との見通しを示した。さらに、「政権交代に向け、都市部で票を取ることが重要」と
述べ、「（県内の）選挙区全部で候補者を立てるべきではないか。３分の２は取りたい」と語った。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20071007ddlk28010228000c.html
935 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 12:22:14 ID:vwZp2nFC
民主幹部は「総選挙は来春」ということを口にしているようだな
936 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:25:53 ID:Ei72GGrp
民主は、小泉時代との矛盾を見つけ福田に迫るべし。
当時の官房長官時代と今とで政策相違があるのは有権者にとっても納得できない。
与党は権力維持のためなら政策なんて二の次。
そこを逆手にとって攻めろ
当時の官房長官時代と今とで政策相違があるのは有権者にとっても納得できない。
与党は権力維持のためなら政策なんて二の次。
そこを逆手にとって攻めろ
最近の政党支持率の推移から、無党派層と
共産党次第だが小選挙区の議席数は差が開く感じ
自民190±10 民主220±40
共産党次第だが小選挙区の議席数は差が開く感じ
自民190±10 民主220±40
939 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:27:58 ID:/Y25gMFM
>>936
福田「当時とは時代も立場も違いますからねぇ。ふふん♪」
福田「当時とは時代も立場も違いますからねぇ。ふふん♪」
940 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:30:27 ID:FKc8tygM
３００の小選挙区のうち１５０取れば勝ち。
941 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:30:59 ID:G7JVi0T4
>>938
今までは恥ずかしくって無党派と答えていた層が
参議院で民主が第一党になったので堂々と民主支持と言っているだけだと思う。
よって、選挙直前でいつものように支持率が急激にあがることはないと考える。
今までは恥ずかしくって無党派と答えていた層が
参議院で民主が第一党になったので堂々と民主支持と言っているだけだと思う。
よって、選挙直前でいつものように支持率が急激にあがることはないと考える。
942 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:33:58 ID:Ei72GGrp
ただ小選挙区だと現職の地盤ができるから、自民にかなりアドバンテージがある
民主の空白区100ってのは他党との協力にしろ、大方知名度低い新人を100人擁立だから、
次回の選挙でも野党連合の4党は議席がいくつ取れるかどうか見物だ
民主の空白区100ってのは他党との協力にしろ、大方知名度低い新人を100人擁立だから、
次回の選挙でも野党連合の4党は議席がいくつ取れるかどうか見物だ
内閣府は外国人向けに、個人の職歴や資格などを記録し証明する｢ジョブカード｣の発行を
検討する。高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押しし、人口減社会でも
日本経済の競争力を高める。政府の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)を中心に制度の
詳細を詰める。
ジョブカードには職歴や資格、研修の実績などを詳しく記録する。国がお墨付きを与えた
履歴書ともいえ、企業側に外国人求職者の経験や実績を正確に伝えて就職しやすくする。
政府がニートやフリーターの就職支援で検討しているカードの仕組みに近いものだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071008AT3S0700K07102007.html
高度な技術ねえ。。。そんな人が日本に来るのかなあ。
検討する。高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押しし、人口減社会でも
日本経済の競争力を高める。政府の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)を中心に制度の
詳細を詰める。
ジョブカードには職歴や資格、研修の実績などを詳しく記録する。国がお墨付きを与えた
履歴書ともいえ、企業側に外国人求職者の経験や実績を正確に伝えて就職しやすくする。
政府がニートやフリーターの就職支援で検討しているカードの仕組みに近いものだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071008AT3S0700K07102007.html
高度な技術ねえ。。。そんな人が日本に来るのかなあ。
自民 205
民主 210
公明 30
社民 10
共産 10
国民 5
無所属その他 10
みたいになって大混乱を見てみたい気もする
小沢が豪腕で民公社国政権、共産閣外協力を作るのか
民主 210
公明 30
社民 10
共産 10
国民 5
無所属その他 10
みたいになって大混乱を見てみたい気もする
小沢が豪腕で民公社国政権、共産閣外協力を作るのか
946 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:38:44 ID:Ei72GGrp
公明票しだいだが、その影響力も低下してるしね。
自前の小選挙区は全滅だろうし比例も自民に回す余裕ないし。
小選挙区の自民を応援するにしても、共産不在地域ではかさ上げ効果も相殺。
次の選挙は自民よりも公明にとって死活を分けるのでは？
自前の小選挙区は全滅だろうし比例も自民に回す余裕ないし。
小選挙区の自民を応援するにしても、共産不在地域ではかさ上げ効果も相殺。
次の選挙は自民よりも公明にとって死活を分けるのでは？
野中らに言わせると、福田は小泉のやり方についていけなくなったから、
年金問題にひっかけて、自ら官房長官辞めたのに、チルドレンは福田が
小泉改革継承するなんて勘違いして、福田に流れて馬鹿みたい、と。
年金問題にひっかけて、自ら官房長官辞めたのに、チルドレンは福田が
小泉改革継承するなんて勘違いして、福田に流れて馬鹿みたい、と。
948 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:42:14 ID:Ei72GGrp
公明の存在は衆参どちらでも現在中途半端。
政権入りしたければ解党して民主に頭を下げるしかないだろう
政権入りしたければ解党して民主に頭を下げるしかないだろう
>>947
構造改革なんてものより自分を公認してくれそうな候補なら誰でも良かったんじゃないのか。
構造改革なんてものより自分を公認してくれそうな候補なら誰でも良かったんじゃないのか。
>>943
チルドレンの「地盤」って、豆腐より固いのかな？
チルドレンの「地盤」って、豆腐より固いのかな？
951 ：無党派さん：2007/10/08(月) 12:44:33 ID:AENUJDJT
952 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 12:47:45 ID:vwZp2nFC
一口にチルドレンと言っても色々ある
比例単独議員なら地盤なぞ皆無だが
選挙区当選議員ならその後の活動次第では相応の地盤はある
比例単独議員なら地盤なぞ皆無だが
選挙区当選議員ならその後の活動次第では相応の地盤はある
清和会にも古賀にも相手にされないとするとチルドレンはどうするのだろう
数だけは揃ってるのになあ
数だけは揃ってるのになあ
参院選の意義はあの公明が議席を減らしたことに尽きる。
非創価公明票の存在と、信者増議席減の実現が示された。
あとは公明、社民、共産は絶対論外！と言う自民の信者が、
公明案丸呑みの現状なのにいつまで信者を続けるのか、だ。
非創価公明票の存在と、信者増議席減の実現が示された。
あとは公明、社民、共産は絶対論外！と言う自民の信者が、
公明案丸呑みの現状なのにいつまで信者を続けるのか、だ。
選挙区ばかり焦点が当たるけど自民は次回の比例順位どうするんだろう？
現職優先でも揉めるだろうし、重複立候補組の同一順位をどこに置くかでかなり揉める
比例単独が多すぎて、次回は自民から比例復活組がほとんどいなくなりそうだ
現職優先でも揉めるだろうし、重複立候補組の同一順位をどこに置くかでかなり揉める
比例単独が多すぎて、次回は自民から比例復活組がほとんどいなくなりそうだ
実際の地盤は全然違うだろ。片山のほうがよほど堅いぞ。
というかタイゾーはまだ選挙区決まって無いからな・・・
選挙区選出だけど地盤が全然なさそうなのは東京７・２０、千葉２、大阪２・７あたりかな。
というかタイゾーはまだ選挙区決まって無いからな・・・
選挙区選出だけど地盤が全然なさそうなのは東京７・２０、千葉２、大阪２・７あたりかな。
料理研究家や猪口ドラえもんは華麗に比例上位から外すんじゃないの
>>946
共産関係のスレで提唱されていたのだけど（思いっきり共産信者から
不評をかこっていたが）、共産党が仮に公明党の小選挙区で候補を立てずに
おとぼけを決め込んだ場合、民主が勝つかもしれない選挙区が結構あるらしい。
この戦略がはまると、民公連立で乗り切れる数字の場合でも、
連立交渉は気まずい雰囲気になる可能性が高い。小選挙区制は
殺すか殺されるかの世界だからね。
強酸爆弾炸裂ってわけ。もしこうなったら、公明は厳しい立場になるだろう。
共産関係のスレで提唱されていたのだけど（思いっきり共産信者から
不評をかこっていたが）、共産党が仮に公明党の小選挙区で候補を立てずに
おとぼけを決め込んだ場合、民主が勝つかもしれない選挙区が結構あるらしい。
この戦略がはまると、民公連立で乗り切れる数字の場合でも、
連立交渉は気まずい雰囲気になる可能性が高い。小選挙区制は
殺すか殺されるかの世界だからね。
強酸爆弾炸裂ってわけ。もしこうなったら、公明は厳しい立場になるだろう。
>>929
それを許さないために、米・欧はアジアに「民主主義」や「法治主義」って
踏み絵を踏ませるわけだからね。
人権にしろ、経済権にしろ、公権力にしろ、軍隊にしろ、民主的手続きに
則った法律に従うべきで、恣意的な行使・侵害は許されない。
それを分からずに、「アメリカ様がおっしゃるから」と、憲法・法律・国会を
無視した恣意的解釈を繰り返す日本政府。
それを許さないために、米・欧はアジアに「民主主義」や「法治主義」って
踏み絵を踏ませるわけだからね。
人権にしろ、経済権にしろ、公権力にしろ、軍隊にしろ、民主的手続きに
則った法律に従うべきで、恣意的な行使・侵害は許されない。
それを分からずに、「アメリカ様がおっしゃるから」と、憲法・法律・国会を
無視した恣意的解釈を繰り返す日本政府。
>>939
フフンが許されるのは、「人生いろいろ」で責任を誤魔化す小泉が
上にいてこそだ。普通はそんな無責任、首相には許されない。
そして福田は、そのぐらいのことは重々承知だと思う。
劇場型を期待してたＢ層には申し訳ないが。
フフンが許されるのは、「人生いろいろ」で責任を誤魔化す小泉が
上にいてこそだ。普通はそんな無責任、首相には許されない。
そして福田は、そのぐらいのことは重々承知だと思う。
劇場型を期待してたＢ層には申し訳ないが。
民主、「年度末期限の租税特別措置」を揺さぶり材料に
民主党は一定の期日までに成立しないと影響が大きいとされる「日切れ法案」でも政府・与党を揺さぶる構えだ。
特に2007年度末で期限が切れる43件の租税特別措置に着目、参院で否決することも視野に各法案の内容を
精査する。
ただ、対決姿勢を前面に出しすぎると、中小企業への優遇税制などが打ち切られてしまうといった難題もあり、
どこまで揺さぶり材料にできるか不透明な面もある。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700J07102007.html
民主党は一定の期日までに成立しないと影響が大きいとされる「日切れ法案」でも政府・与党を揺さぶる構えだ。
特に2007年度末で期限が切れる43件の租税特別措置に着目、参院で否決することも視野に各法案の内容を
精査する。
ただ、対決姿勢を前面に出しすぎると、中小企業への優遇税制などが打ち切られてしまうといった難題もあり、
どこまで揺さぶり材料にできるか不透明な面もある。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700J07102007.html
中川秀直氏が存在感、町村派新体制が始動
中川氏は7日、広島市内など地元に入り、ミニ集会にこまめに顔を出した。講演では「充電どころじゃなくなった。
町村さんは内閣で福田康夫首相を支えてくださらないといけないし、谷川さんは参院で支えていただかないと
いけない」と話した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700M07102007.html
中川氏は7日、広島市内など地元に入り、ミニ集会にこまめに顔を出した。講演では「充電どころじゃなくなった。
町村さんは内閣で福田康夫首相を支えてくださらないといけないし、谷川さんは参院で支えていただかないと
いけない」と話した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700M07102007.html
966 ：無党派さん：2007/10/08(月) 13:28:45 ID:LVTCMRoF
そういえば、耐震偽装問題はどうなった？
忘年会をアパホテルでやるって聞いて思い出しちゃったよｗ
忘年会をアパホテルでやるって聞いて思い出しちゃったよｗ
福田政権は安部路線を否定するようだが、その礎となったのは小泉改革。
与党はすべて安部内閣のせいにして責任逃れをする作戦だから、
野党は安部じゃなく小泉をターゲットにせよ。
安部はほっといていいから、小泉政策の誤りを突くべし。
与党の目くらましに騙されてはいけない。
与党はすべて安部内閣のせいにして責任逃れをする作戦だから、
野党は安部じゃなく小泉をターゲットにせよ。
安部はほっといていいから、小泉政策の誤りを突くべし。
与党の目くらましに騙されてはいけない。
>>966
にげてー
にげてー
970 ：無党派さん：2007/10/08(月) 14:04:15 ID:FKc8tygM
安倍辞任のA級戦犯は小泉元首相だ
――健康問題もあり、首相を辞めたようですが、安倍晋三前首相の最大の
行き詰まりは何だったとお考えですか？
菅：政治経験を含め、総理になるだけの能力を欠いていたということでしょう。
安倍さん本人が問題なのは当然ですが、最大の責任者は未熟な政治家を
総理にした小泉さんですよ。安倍さんがどういう能力や気力を持ち、
場合によっては健康問題のことも、長く傍にいたのですから、当然知っていた
わけですよ。安倍さんに総理が務まるかどうか小泉さんは分かっていなければ
おかしい。自民党の伝統からすれば総理になれるはずのない人を無理矢理
引き上げた責任は重い。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070930/15593
――健康問題もあり、首相を辞めたようですが、安倍晋三前首相の最大の
行き詰まりは何だったとお考えですか？
菅：政治経験を含め、総理になるだけの能力を欠いていたということでしょう。
安倍さん本人が問題なのは当然ですが、最大の責任者は未熟な政治家を
総理にした小泉さんですよ。安倍さんがどういう能力や気力を持ち、
場合によっては健康問題のことも、長く傍にいたのですから、当然知っていた
わけですよ。安倍さんに総理が務まるかどうか小泉さんは分かっていなければ
おかしい。自民党の伝統からすれば総理になれるはずのない人を無理矢理
引き上げた責任は重い。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070930/15593
971 ：無党派さん ：2007/10/08(月) 14:06:49 ID:zW6qOxfc
竹中は自民下野後.住民税脱税容疑で逮捕だな。
ようやく議論の土俵ができつつある
>ようやく議論が高まってきたので、そろそろ封印してきた具体的な代案を明らかにしたいと思う。ヒントは、引用した
>冒頭の産経新聞の記事にある。ISAFといっても、その下で復興支援活動に従事するPRT（地域復興支援チーム）に
>注目していただきたい。また、ISAFといっても、輸送や補給など後方地域支援が不可欠であることにも目を向けて
>欲しい。イメージとしては、皮肉にも、イラクで陸空の自衛隊が担ってきた活動だ。「皮肉にも」と言ったのは、イラク
>の人道復興支援には自衛隊を派遣して、アフガニスタンの人道復興支援には派遣できない、と政府が言い張って
>いるからだ。論理が破綻していると言わざるを得ない。
http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/f0864593d8b3dc002898682f49f045a1
>ようやく議論が高まってきたので、そろそろ封印してきた具体的な代案を明らかにしたいと思う。ヒントは、引用した
>冒頭の産経新聞の記事にある。ISAFといっても、その下で復興支援活動に従事するPRT（地域復興支援チーム）に
>注目していただきたい。また、ISAFといっても、輸送や補給など後方地域支援が不可欠であることにも目を向けて
>欲しい。イメージとしては、皮肉にも、イラクで陸空の自衛隊が担ってきた活動だ。「皮肉にも」と言ったのは、イラク
>の人道復興支援には自衛隊を派遣して、アフガニスタンの人道復興支援には派遣できない、と政府が言い張って
>いるからだ。論理が破綻していると言わざるを得ない。
http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/f0864593d8b3dc002898682f49f045a1
973 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 14:21:18 ID:vwZp2nFC
http://www.hiraoka-hideo.jp/0710/071005.html
(前略)本日、この問題について
今後の検討の鍵となるべき２つの大きな動きがありました。
その第一は、政府が、与党に対して、新法としての「新テロ対策特措法」（仮称）の骨子をを示した
ことです。(中略)
その第二は、小沢代表が、月刊誌「世界」１０月号に掲載された論文（国連本部政務官の川端清
隆氏の「テロ特措法と安保理決議 国連からの視点」）に反論する公開書簡を、「世界」１１月号に寄
稿したことです。この公開書簡では、小沢代表は、「我々は、米軍活動という枠組みから離れ、ISAF
（国際治安支援部隊）のような明白な国連活動に参加しようと言っているのです。」と明言しています。
小沢代表が同時に「私は、・・国連の活動に積極的に参加することは、たとえそれが結果的に武力
の行使を含むものであっても、何ら憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致するという考えに立
っています。」と、個人の見解を述べている部分には賛同しませんが、ISAFの中で、例えば、治安環
境改善と復興事業を行うことを目的に、軍人と文民復興支援要員から構成された部隊（地方復興チ
ーム）に自衛隊以外の文民部隊が参加することもできます。(後略)
(前略)本日、この問題について
今後の検討の鍵となるべき２つの大きな動きがありました。
その第一は、政府が、与党に対して、新法としての「新テロ対策特措法」（仮称）の骨子をを示した
ことです。(中略)
その第二は、小沢代表が、月刊誌「世界」１０月号に掲載された論文（国連本部政務官の川端清
隆氏の「テロ特措法と安保理決議 国連からの視点」）に反論する公開書簡を、「世界」１１月号に寄
稿したことです。この公開書簡では、小沢代表は、「我々は、米軍活動という枠組みから離れ、ISAF
（国際治安支援部隊）のような明白な国連活動に参加しようと言っているのです。」と明言しています。
小沢代表が同時に「私は、・・国連の活動に積極的に参加することは、たとえそれが結果的に武力
の行使を含むものであっても、何ら憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致するという考えに立
っています。」と、個人の見解を述べている部分には賛同しませんが、ISAFの中で、例えば、治安環
境改善と復興事業を行うことを目的に、軍人と文民復興支援要員から構成された部隊（地方復興チ
ーム）に自衛隊以外の文民部隊が参加することもできます。(後略)
小野寺外務副大臣はバーレーンにある第五艦隊の司令部を視察した後、記者会見し、オペレーション・ルームでは、
周辺海域を航行する船舶の位置を常時、確認できるシステムが確立しており、海自が給油した艦船がアフガン・テロ
作戦海域外に移動すれば、明確に把握できるので「海自の給油活動がＯＥＦ以外の活動に使われることはない」と
述べたという。これが事実ならば重大発言だ。司令部に常駐する海自の要員には、海自の補給艦が給油した外国の
艦船のその後の動きが一目瞭然でわかるということだ。イラク作戦への転用も、あれば知っていた可能性も出てくるし、
先の「補給後の艦船の活動については承知する立場にない」との政府の答弁書も怪しくなる。
http://www.eda-k.net/greatfuldays/index.html
周辺海域を航行する船舶の位置を常時、確認できるシステムが確立しており、海自が給油した艦船がアフガン・テロ
作戦海域外に移動すれば、明確に把握できるので「海自の給油活動がＯＥＦ以外の活動に使われることはない」と
述べたという。これが事実ならば重大発言だ。司令部に常駐する海自の要員には、海自の補給艦が給油した外国の
艦船のその後の動きが一目瞭然でわかるということだ。イラク作戦への転用も、あれば知っていた可能性も出てくるし、
先の「補給後の艦船の活動については承知する立場にない」との政府の答弁書も怪しくなる。
http://www.eda-k.net/greatfuldays/index.html
（給油新法対案）全野党共同提案の「ＩＳＡＦ参加法案」を国会に出して欲しい
>小沢発言のポイントは「私が政権を取れば」にある。小沢氏は既に参院政府の参院総理という権力の座にいるの
>だから、いま、ＩＳＡＦ（アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊）参加法案を対案で出せばいいではないか。
>なぜ出さないのか。
>全野党共同提案の「ＩＳＡＦ参加法案」を国会に出して欲しい。給油新法の対案で出してほしい。そうすれば、我々は
>小沢氏の憲法解釈を共有するのか全野党に聞くだろう。小沢政権ができたら、本当に自衛隊をタリバン空爆作戦、
>タリバン掃討作戦に参加させるのか。
>「実は、非自民連立政権の総理は小沢さんではない。別の人だ。だからＩＳＡＦには参加しない」
>などということは許されない。首班指名で小沢氏を選んだ以上、そんな言い訳は絶対に許されない。国会の憲法
>論争が楽しみだ。何よりも、党首討論が楽しみだ。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=677
秀直さんがしっかり釣られているようだな
さすがである
>小沢発言のポイントは「私が政権を取れば」にある。小沢氏は既に参院政府の参院総理という権力の座にいるの
>だから、いま、ＩＳＡＦ（アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊）参加法案を対案で出せばいいではないか。
>なぜ出さないのか。
>全野党共同提案の「ＩＳＡＦ参加法案」を国会に出して欲しい。給油新法の対案で出してほしい。そうすれば、我々は
>小沢氏の憲法解釈を共有するのか全野党に聞くだろう。小沢政権ができたら、本当に自衛隊をタリバン空爆作戦、
>タリバン掃討作戦に参加させるのか。
>「実は、非自民連立政権の総理は小沢さんではない。別の人だ。だからＩＳＡＦには参加しない」
>などということは許されない。首班指名で小沢氏を選んだ以上、そんな言い訳は絶対に許されない。国会の憲法
>論争が楽しみだ。何よりも、党首討論が楽しみだ。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=677
秀直さんがしっかり釣られているようだな
さすがである
ウィングを拡大する小沢戦略ｗｗｗ
ダメなものはダメ 護憲派＋ISAF参加 嫌米主権派
比較第一党は民主でしょう、自民もうすこし頑張らなくちゃね↓
衆院選シミュレーション結果一覧
http://www.news.janjan.jp/election/0709/0708300543/1.php
ダメなものはダメ 護憲派＋ISAF参加 嫌米主権派
比較第一党は民主でしょう、自民もうすこし頑張らなくちゃね↓
衆院選シミュレーション結果一覧
http://www.news.janjan.jp/election/0709/0708300543/1.php
977 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/08(月) 14:45:59 ID:TPEZ3QXW
978 ：無党派さん：2007/10/08(月) 14:54:10 ID:his9dxiW
PRTに関して社民は違憲との立場だからなあ
まあ、はなから当てにはしてないのだろうが
まあ、はなから当てにはしてないのだろうが
980 ：無党派さん：2007/10/08(月) 15:02:09 ID:his9dxiW
社民は内政で民主と一致していると割り切っているし。
安全保障＝全ての政治問題ではないし
安全保障＝全ての政治問題ではないし
第45回衆議院総選挙総合スレ 42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191823302/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191823302/
>>980
何が言いたいの？
何が言いたいの？
983 ：無党派さん：2007/10/08(月) 15:06:16 ID:Q0/+DdlQ
低所得者に基礎年金加算～本日読売１面～
ホントに１１月１６日解散１２月１６日抜き打ち解散か？？
あんだけ年金財源ナシと言ってた
自民党がまた選挙目当てのバラマキ？？
ホントに１１月１６日解散１２月１６日抜き打ち解散か？？
あんだけ年金財源ナシと言ってた
自民党がまた選挙目当てのバラマキ？？
民主もこのテロ対策法案は「対案」であるから、衆院に提出するのだろう
985 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 15:09:19 ID:vwZp2nFC
「安保は社民を相手にせず」は正しい
おシャブさんは実は民主の工作員という説はどうだろう？
987 ：無党派さん：2007/10/08(月) 15:10:13 ID:H7/7bbwh
予算成立前に解散したら景気が悪化すると文明幹事長がいってたような・・・
988 ：元山口者 ◆GHap51.yps ：2007/10/08(月) 15:11:23 ID:vwZp2nFC
11/16解散と言ってホントに解散したら抜き打ちじゃねえしｗ
明日解散したらまさに抜き打ちだけんども
明日解散したらまさに抜き打ちだけんども
989 ：民主支持左翼：2007/10/08(月) 15:13:16 ID:TathBKx2
「安保は社民を相手にせず」は正しい
といいますと？
といいますと？
ほんとだ 小泉→旧自民復活だね
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071008it01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071008it01.htm
991 ：無党派さん：2007/10/08(月) 15:15:37 ID:H7/7bbwh
>>990
小沢の言う「民主党案と自民党案を足して2で割る」を地で行く案だな
小沢の言う「民主党案と自民党案を足して2で割る」を地で行く案だな
992 ：無党派さん：2007/10/08(月) 15:20:32 ID:5Sc+E1t0
>>990
そりゃ、ただの消費税引き上げの布石だな
そりゃ、ただの消費税引き上げの布石だな
994 ：無党派さん：2007/10/08(月) 15:27:51 ID:Q0/+DdlQ
995 ：無党派さん：2007/10/08(月) 15:28:53 ID:his9dxiW
>>982
おシャブが見当違いで野党共闘に食いついて恥をかくということ
おシャブが見当違いで野党共闘に食いついて恥をかくということ
もう衆院任期３年で毎回衆参同時でいいよ
清和会実質会長になったシャブは再び政策に口を出し始める
998 ：無党派さん：2007/10/08(月) 15:32:10 ID:his9dxiW
清和会実質会長になったシャブは再び小沢ストーカーを始める
う
民主党しね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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