1 :
無党派さん :
2007/10/06(土) 22:57:10 ID:42RymXlE
小沢先生が勝つに決まっている。
3 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:06:59 ID:FfBMiM/E
【主要登場人物名鑑】 総理大臣(アサヒグループ総裁) ラム ←竹中の政策・行状を嫌っている・だっちゃがうるさい 官房長官(アサヒグループ政調会長) 第3のregime ←英国労働党・第三の道好き アサヒグループ情報局長 大分者 ←情報が早い ネクスト総理 社民党は支持率5位 ←経済政策は新自由主義改革支持・ねちっこい ネクスト副総理 矢作達彦 ←社民党は支持率5位と連立政権合意をとりかわしている
4 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:07:06 ID:ZPtgoztx
ojama
5 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:09:21 ID:XbZhrACC
ア サ ヒ グ ル ー プ と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
ラム ◆5g63G1ydoc と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
炎の川 ◆U0fwulqMGY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
おつかれさ真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元山口者 ◆GHap51.yps と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
大 分 者 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
国民新党党員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
RAINY DAYS と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
真実 ◆rE5XBD.Ycw と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
真央は根暗なニートねらー&ストーカー〔 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
宴は終わったが と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
ゆ と り さ ん と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
と く と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
第3のregime と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
仏所御念会会員 と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE と 共 に 総 選 挙 ま で 戦 お う
日本の本当の国際貢献は東アジア諸国の感情を考え、
自衛隊派遣を禁止し、軍隊を持たないことである。
民主党とともに自衛隊をテロとの戦いから撤退させよう。
小沢代表「9条の解釈から、自衛権行使は日本が攻撃を受けたり、
急迫不正の侵害を受けたりした場合に限る」
http://www.youtube.com/watch?v=5QWzMWDCeOY
6 :
久米宏(偽名) :2007/10/06(土) 23:10:02 ID:jJGGNWdS
野中ヒロムと原口一博でゴミクズ党を結成してください。 自民党は次の選挙は参議院選挙の反動で勝つでしょうけどもう終わりですね。 いっそ、小沢氏が自民党に復党したら? 反乱軍がみんな復党しているのだから。
7 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:10:38 ID:ZPtgoztx
ojama
8 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:11:25 ID:XbZhrACC
アサヒグループ執行部役員一覧 最高顧問:和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY 代表【離党届提出】:ラム ◆5g63G1ydoc 代表代行:大 分 者 幹事長:炎の川 ◆U0fwulqMGY 幹事長代理:真実 ◆rE5XBD.Ycw 副代表:無党派さん 政調会長:元山口者 ◆GHap51.yps 常任幹事会議長:とく 総務委員長:宴は終わったが 国対委員長:国民新党党員 選対委員長:RAINY DAYS 広報委員長:ゆとりさん 国民運動委員長: 日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c 企業団体対策委員長: 第3のregime 前原:やめ総理。真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE 横路:民主支持左翼 河村:元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE 熊谷:社民党は支持率5位
9 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:11:52 ID:ZPtgoztx
ojama
10 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:12:28 ID:XbZhrACC
思わず張ってしまった。 今は後悔していない。
11 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:13:17 ID:ZPtgoztx
ojama
12 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:18:01 ID:42RymXlE
>> 前スレ952 まったく同感だ。教員免許更新制を導入しただけで、優秀な人材を 教師に採ることがどれだけ困難になることか。 年収に換算して、100万、200万と上積みしなければ、同等な人材は採れない。
13 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:19:35 ID:FfBMiM/E
>>12 どうせ更新なんていってもたいしたことをやらないんだから
14 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:20:43 ID:ZPtgoztx
ojama
15 :
大分者 :2007/10/06(土) 23:22:00 ID:qeAmJDGP
今日のパックインジャーナルにてインド洋上での洋上補給に使用されている油の仕入れに関する疑惑が 語られていた 海自が給油する燃料の仕入先→バーレーンの国営精製所 バーレーンの国営精製所→米石油大手シェブロンとかかわりが深い 米石油大手シェブロン→かつて、ライス国務長官が役員を務めていた 日本政府は、日本の大手商社2社を介して、随意契約(言い値)で油を調達しているとのこと
16 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:23:18 ID:KqFoPBZ6
>>12 更新手数料に3万円かかるそうだ。
教師自身の負担1万円はどうでもいいとして、
自治体の負担1万円と国の負担1万円はおかしくないか?
教員免許を取るのは個人の選択なわけだし、
あくまでも個人の資格を国民の税金を投入して更新するのはおかしいだろ?
教師負担3万円にさせるべき。
あと、10年に一度というのも有権者をバカにしている。
毎年更新で厳しい試験を課して満点を取れなければ即解雇!
これくらい厳しくしないと、国際学力テストで優秀な成績を残せないだろう。
17 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:25:50 ID:42RymXlE
>>13 今後40年くらいのスパンで、「たいしたことをやらない」が持続するかどうかを
言い当てるのは容易なことではない。
他にいくらでも職業の選択肢を持っている若者は、わざわざそんなリスクに
自分の将来を晒すようなことはしたがらない。(自分の天職は教員以外にない、
と思っている奴は別だ。そういう若者が教員に向いているかどうかは疑わしい。)
18 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:26:10 ID:iGc53c3/
19 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:27:37 ID:ENx8ij3r
>>13 一昨日のニュースで、教員免許更新テストで
100点満点中60点以上とれないと免許が失効するってやってたよ。
なんか変な流れだな。教育問題は難しいよねえ。
21 :
大分者 :2007/10/06(土) 23:29:16 ID:qeAmJDGP
年金着服:舛添厚労相と自治体が対立 総務相は困惑
年金保険料の着服問題をめぐり舛添要一厚生労働相と自治体の間がぎくしゃくしている。舛添氏は社会保険庁長官に
自治体の着服職員の告発を指示するなど強い姿勢で臨んでいるが、「市町村は社会保険庁より信用ならない」との
同氏発言をきっかけに地方には感情的反発が広がっている。板ばさみとなった増田寛也総務相も困惑を隠せずにいる。
舛添氏は当初、自治体職員の着服について「泥棒はみな牢屋(ろうや)に入ってもらう」と気勢を上げていた。しかし、
すぐに時効(7年)の壁で9市町しか刑事告発できないことが判明。さらに告発をめぐり自治体との足並みが乱れ、
「引くに引けなくなった」(厚労省幹部)形で対応がエスカレートしている。
一方、舛添氏と自治体の間にはさまれた格好の増田氏の立場も微妙だ。告発を見送る市町について「それはそれで
受け止めなければいけない。最終的には住民が決める話だ」と判断尊重をにじませるが、着服問題への世論の厳しさ
も無視できない。舛添氏の「信用できない」発言について「すぐぱっとモノ言う人ですから、件数で(市町村が)もっと
悪いと言ったんでしょう」と語るなど、対立の沈静化に追われている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071007k0000m010028000c.html
22 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:29:26 ID:ENx8ij3r
>>18 無能な教員がのさばるより遙かにまし。
民主党政権で教員免許更新制度が凍結されないか、
国民が厳しく監視する必要があるな。
23 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:30:34 ID:glBvzLD5
>>20 美しい国造りのため、避けては通れない問題だからな。
>>17 どんなに優秀な生徒を育てても、10年に1度のテストでこけたらアウト。
そんなリスクの高い職業は、他に無いだろうなあ。
25 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:33:07 ID:glBvzLD5
>>24 民間じゃその程度のリスク当たり前だよw
どんなに実績を上げても上司ににらまれたら左遷や解雇は当たり前。
だから公務員は甘いっていわれるんだ。
26 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:33:14 ID:56PPgJqX
これで民主が政権取ったら、小沢一郎は完全に神になるな。 100年後の教科書に載ってるかもしれん。
27 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:34:44 ID:5etRaOrQ
無能教師を排除して1クラス60人を実施しますってか
28 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:34:51 ID:7kYDAXNi
>>17 教員免許更新制度は、趣旨としては別に反対ではない。
教える能力ってのは一定ではないからね。あとは運用次第だと思う。
思想とかで区別する目的なら賛成できないが、
能力的に、明らかに不適任な者は更新されるべきではない。
>>25 上司に睨まれたら左遷があるのは、教員も同じ。
解雇になるのは、その会社はかなりやばいんじゃないのか?
で、その上で、実績や成果無視のテストで免許更新を決めるわけだろ?
これはマトモな企業にはなさそうだ。
30 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:35:37 ID:42RymXlE
>>24 身分の不安定な公務員、といったら国会議員が代表的な例だ。
高水準の報酬の割に、それに見合った人材を引き寄せているとは言い難い。
というか、松浪健四郎レベルの教師を雇うようになったら国が滅びるぞ。
31 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:37:35 ID:cfkVBEsK
>>29 民間の保険の外交員は毎年資格の更新がある。
これは売り上げや実績は全く反映されない。
民間では珍しくも何ともない。
32 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:39:22 ID:iGc53c3/
つうか教員の待遇を下げて教育の水準があがった国なんてあるのか。
>>30 国会議員なら、長妻比例復活とか、藤井爺復活とか、ダメ若手さようならとか、
松浪落選とか、優勢選挙でたまたま当選しただけとか、
まあトータルで見ればダメな奴が落ちて、まともなのが残る方向に向かっていきそうなんだが、
偶然でも点が取れなきゃ免許抹消では、いい人材が残るってのも怪しいな
34 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:40:02 ID:42RymXlE
>>31 タクシーの運転手だって免許が更新できなかったら失職するだろ。
そういう、誰を連れてきてもだいたい勤まるような職種だったら
身分を不安定にしてもレベルは落ちないんだよ。
35 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:40:22 ID:zRShukAD
>>31 公務員がいかに甘やかされているか分かるな。
36 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:40:32 ID:7kYDAXNi
>>32 教員の待遇じゃなくて、能力がある者が教えなければ子供が甚大な被害を被るということ。
37 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:40:51 ID:NOJ04r+C
試験勉強に熱心で特定宗教の信者だらけになるな。
38 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:41:43 ID:kp6AU/w2
>>25 どんなに実績を上げても上司ににらまれたら左遷や解雇は当たり前
いま時 そんな会社に 将来性ないよ
外で売れる実力があったら 転職した方がいいんじゃないか?
39 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:42:33 ID:EVFpx0OY
>>32 待遇を引き下げることで優秀な人材を確保できると自民党はいっているぞ。
理由は前スレに書いたから見てくれ。
日本ではあまりにも世襲がひどくなったから、
これくらい徹底的にやらないと国民の期待に応える教育再生や愛国心を育てることができない。
志半ばで病魔に倒れた安倍さんの教育再生を進めるのが国民の義務だろう。
40 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:43:26 ID:iGc53c3/
>>36 待遇が下がっているのに能力がある人が集まるのかって言う話なんだが。
41 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:43:49 ID:FfBMiM/E
ネタレスとそれ以外の区別が付きづらいっす
>>31 ぐぐると、”所定の単位を履修”って出てくるんだけど。
43 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:44:13 ID:42RymXlE
>>39 へんなペーパーテストで資格を喪失するようになったら、
よそが雇いたい人材かどうかに関係なく、教師という職種から締め出されるわけだ。
44 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:44:47 ID:EVFpx0OY
>>34 タクシーの運転手は優秀だよ。
2種免許取得や地理の試験に合格しないと働くことができない。
大学で遊んで手に入れた教員免許は全く価値がないがなw
45 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:44:53 ID:X9Lb+/O8
>>25 その、「民間じゃ当たり前のリスク」が正しいかどうか、だよな。
確かに公務員の雇用環境は甘いとは思うが、
「民間じゃ当たり前」という言葉は理由にならんのじゃないか?
そのうち、派遣じゃ3ヶ月でクビになるリスクなんて当たり前。
だから正社員は甘いんだって言われる可能性もある。
叩かれる公務員にも原因はあるが、
安易な公務員たたきに同調するのはどうかと。
46 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:44:58 ID:kr2wLALc
優秀な教師でも、過度のストレスと長年の経年劣化で燃え尽き現象が 起きることはままある。
47 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:45:45 ID:RGh8Zcwa
麻生太郎氏「2ちゃん、時々書き込む」
10月6日21時47分配信 産経新聞
6日放送されたフジテレビ系情報番組「ハッケン!」にVTR出演した自民党の
麻生太郎前幹事長が、インターネット掲示板「2ちゃんねる」に書き込みをしたことが
あると告白。ネット上で話題になっている。
(中略)
また先月23日の自民党総裁選当日に、インターネットの呼びかけで党本部前に
約150人の若者が集まったことに関し、「2ちゃんねるはチェックするか」と
質問されると、「書いたりなんかすることは、時々やったりすることがありますよ」と
仰天の告白。「あれはなかなかいいとこ突いて…新聞記事なんかよりよっぽど
いいとこ突いてますよ」と大絶賛した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071006/stt0710062210004-n1.htm 麻生さん、このスレにレスしてくれ!! もうやっている??
48 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:45:50 ID:kr2wLALc
>>31 弁護士は永年資格である。公認会計士も税理士も司法書士も医師も同じ。
民間では珍しくも何ともない。
49 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:46:42 ID:EVFpx0OY
>>40 教育再生で愛国心のある若者が増えれば、
給料にこだわらない真に教育に情熱を注げる優秀な人材が集まってくる。
50 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:47:13 ID:zRShukAD
>>38 人間集団が作る組織というものに無知なだけだよ。
51 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:47:24 ID:42RymXlE
>>44 それは違うな。
昨今のタクシー運転手は地理を知らないだけじゃない。
カーナビの使い方すら覚えられないのが多い。
>>34 一発勝負で、1回落ちたら2度と運転手になれないようなテストをして更新してるとは
とうてい思えないんだが。
それやったら、まともなタクシー運転手が永久追放されて、レベルはどんどん落ちるよ。
53 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:48:24 ID:EVFpx0OY
>>46 じゃあ免許失効で分限免職にするだけ。
学校は公務員の保護施設ではない。
54 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:48:43 ID:ld/oifqS
>>46 で、問題なのが、初めから燃えカスの世襲教師が増えすぎていることだ。
55 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:50:06 ID:EVFpx0OY
>>48 で?
終身免許だった教員免許に更新制度が取り入れられた理由を考えてみよう!
それが答えだなw
56 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:50:28 ID:eevtjnVN
>>39 なるほど、国会は世襲がひどいから安倍みたいな馬鹿ボンでも首相になれるんだな
>待遇を引き下げることで優秀な人材を確保できる
なんて与太話を素面で吐けるわけだ
57 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:52:43 ID:42RymXlE
>>55 んー、自民党の議員で教育をいじくりたがる奴ってのはカスばっかりだな。
それが答えだなw
58 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:53:37 ID:NeHrEE6l
衆議院で自民党を勝たせないと教員免許法の再改正で 免許剥奪ができなくなってしまい、優秀な人材確保が困難になり、 日本の国際競争力が低下し、国家の衰退につながる。 自民党を勝たせるのが一番いいが、不幸にして民主政権になってしまったら 教員免許法の改悪が行われないか、国民はしっかりと監視しなければならないだろう。
59 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:53:45 ID:xaIPgdSI
国会議員ほど学力テストが必要。 イラクの位置が分からない自民党議員や成蹊大卒の総理はもうたくさん。
60 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:53:49 ID:kr2wLALc
>>55 取り入れる必要はないという答えしか出てこない。
ただの政治的・思想的な嫌がらせが理由だから。
世襲教師なんてそう聞かないし、問題にもなってないがな。 むしろ問題は、世襲もどきの教師の方。 おかしな教師の濃縮という感じで、例えば ある学校におかしな先生がやってくる。普通の生徒はその先生を嫌ってる。 しかし、おかしな生徒とおかしな先生とで気が合ったりする。 すると、おかしな先生に感銘をうけたおかしな生徒が、先生ってすごい、私も先生になりたいと 考えはじめる。 そのまま、先生を目指し、高校、大学と進み、大学では家庭教師のバイトをし、 大学を出たら先生になる。 こうやっておかしな生徒が、学校という環境から一歩も出ずに培養され、 おかしさに研きをかけて、最初の先生よりさらにおかしな先生になって教職につく。 これが恐れられてる。
あのさ、そもそも教員なんて 大した人材がなるような職種じゃないだろ・・・
63 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:56:07 ID:Mj8xNWVT
猥褻教員を転勤で無罪放免にするのを止めることからはじめよう。 公務員業界は、ものすごく程度が低い。 一般常識的なことを全て求めるのは無理だ。 まずは、こういう人間として最低限のところから、躾をしていかなければならない。
64 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:56:57 ID:FfBMiM/E
>>62 私の履歴書 なんかを読んでると、立派な先生との出会いというのがよく書かれている
65 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:57:03 ID:iGc53c3/
>>62 本当に能力のあるやつなら大手の塾の講師で稼いでるんじゃないの。
66 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:57:19 ID:vdTSqj/8
懐かしの管理教育時代がまたやってくるのか まともな神経があるやつは私立に逃げ出したほうがよさそうだ
67 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:58:30 ID:RGh8Zcwa
政治家は出来ればIQ110以上の人、首相や主要閣僚は120以上で日本史、世界史、政治学、経済学、税法、法学の 大学教養課程レベル以上を基礎的知識がある人でないとなってはダメだと思う。その上で「人格」なり 「リーダーシップ力」が必要なんだけど。
68 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:58:32 ID:FfBMiM/E
>>65 そりゃまた"学生崩れ"くさい職業ではあるな
69 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:58:48 ID:iGc53c3/
>>66 とっくに逃げ出してる。そこそこ金の持ってる親なら
間違っても公立に入れたいなんて思わない。
70 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:59:12 ID:dGV3NYmw
制度として教員免許更新制度はすでに成立している。 法律として成立した以上、更新制度を廃止することは法理論上不可能なので、 これを有効に活用して、ムカつく教師を苦しめてやれw
71 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:59:32 ID:7kYDAXNi
>>40 必然的に能力給の導入になるさな。
たぶん、今はほとんど給料一緒じゃね?
そして、民間から採用を「たくさん」取ればいい。
72 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:59:34 ID:QFU11upY
自民の幹部連中が2ちゃんねるやっているのは公然の事実 じゃなきゃ、イラク人質事件での騒動なんて起きないよw
73 :
無党派さん :2007/10/06(土) 23:59:40 ID:42RymXlE
>>65 塾講師は、感情労働という点では教師よりもはるかに負担が少ない。
74 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:00:04 ID:4b7M6mxF
親が、つまり有権者が求めてる理想の教師はやり手塾講師のような教師だよ。 つまり学校こそ民営化するのが望ましい。
75 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:01:43 ID:dGV3NYmw
>>74 同意。
学校はくだらない行事や活動が多すぎだよ。
入試に生徒会や修学旅行が役に立つかってのw
76 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:01:43 ID:Mj8xNWVT
50代の教員は一旦クビにして、まともなヤツだけ再雇用としたほうがいい。 問題教師は50代に集中していて、30代以下はほとんどいない。 弁護士も会計士も、仕事がなければカネにならない。 教員は天からカネが降ってくる。
77 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:02:15 ID:G5DiyHSH
>>70 「法理論上」なんて言葉を使う資格は、免許更新制にでもしたほうがいいんじゃないか?
78 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:02:40 ID:b+yjQ7Ee
>>54 なんか世襲にこだわってるなー。教員試験にでも落ちたか?(笑
教員には2世もいるよ。特に女性にとっては恵まれた職場だからね、
公務員は。親はそれを知ってるから、教員や公務員にしたがる。
ただ、世襲させようとしてもなかなか試験に合格できず、教員志望で
非常勤に甘んじている子も少なくない。試験は実力で採ってるし、
採用人数は近年絞られてるからね。(最近、ようやく増えだしたけど)
79 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:02:50 ID:BF/klKcy
子供にゃあ選挙権はないからね 一番人権が抑圧されやすいのは未成年だ 恐ろしい時代になりそうだな
80 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:03:02 ID:vcBQj9TD
>>72 あれは、麻生クーデター説とおんなじ感じで、
一部の政治家(や飯島秘書官)が流した情報が記者経由で広がったんだと思うぞ
ネットにも書き込んでる政治家はいるだろうが、2chでの広がりはまた別の話だと思うが
81 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:03:45 ID:61ZSLM9X
>80 この板をROMっている議員はいそうだがなw
82 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:04:14 ID:7Gz+mkti
>>78 世襲教師をねらい打ちして免許を失効させて
学校から排除するだけじゃんw
83 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:05:52 ID:b+yjQ7Ee
>>65 大手の塾講師なんて、大した給料もらってない。大学院崩れで
教員にもなれない人間も少なくない。予備校全盛期の感覚のままかな?
>>62 専門的なことを優しくおしえるすばらしい人格者なんだろうね、あなたは。
是非教師になって頂きたい。
84 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:06:29 ID:BF/klKcy
おバカな政治家ほど教育改革を叫ぶ法則
85 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:07:06 ID:ZRJbALiF
段々自民は民主のストーカーになってきたな
86 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:07:14 ID:ld/oifqS
>>78 やる気がある優秀な学生が教師に公平に選ばれて欲しいだけ。
まあ、初めから、教師に採用するのではなく、全員講師採用で優秀な人だけ教師にするのがベストと思う。
87 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:07:44 ID:xaIPgdSI
「私は佐藤ゆかりの指示で野田聖子の悪口を2chに書き込んだ」 佐藤ゆかりの元秘書
88 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:07:46 ID:G5DiyHSH
>>84 どんな無茶苦茶な教育改革したって、成蹊が東大になるわけじゃないのに。
89 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:07:50 ID:kCYZnYbr
コネが通用しまくり。 3流DQN卒でも、親がエライとラクラク合格。 身分の低い下層民は、狭き門を突破してください。 公務員の旨味を知りつくし、税金をむさぼった具図親が、子供に公務員をすすめる。 親心として、わからない話でもない。
90 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:08:38 ID:61ZSLM9X
若い新卒だけを取るっていう発想は捨てたほうがいいんでは? 年齢制限なんかとっぱらって、資格とらせればいいし、 中途採用だって積極的にすればいい。
91 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:09:43 ID:fa8EfLYz
教育基本法改正 教育三法改正 これだけ見ても、安倍総理の教育再生は大成功だろ。 これを批判するのは抵抗勢力の民主党か?
>>64 余程運が良かったとしか思えないけどなぁ
>>67 それだけの能力があれば政治家なんていうリスクの高い仕事を
わざわざ選ばなくても民間でのうのうと暮らした方がいい気がする
ま、教員免許に更新制度を付けるのは良いと思うよ
10年はスパンが長すぎる気がするけどね
ただ、教師が本来なすべき「学問の教育」にリソースを突っ込めない状況があるんでないの?
>>75 のいうような問題とも絡むかな
93 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:10:56 ID:oBZnZtta
>>90 銀行員とか一流企業をスピンアウトしたやつの方が坊ちゃん先生みたいで個性的でいいかも。
94 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:11:15 ID:BF/klKcy
死ぬほど勉強ができる大学教授たちですが 教えるのがうまい人はほんの一握りでございます そういう訓練を受けてないから仕方ないっちゃ仕方ないが
95 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:11:20 ID:kCYZnYbr
一度、採用すると辞めさせられない。 具図教師がヘドロのように滞留している。 ヘドロをあらい流すべきだな。
96 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:11:24 ID:vcBQj9TD
>>91 全国の小中学校で君が代の歌唱率が100%にならないと成功とはいえません
97 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:11:39 ID:61ZSLM9X
>91 教育再生って一瞬で成し遂げると考えるのが面白い。 本人の辞任の仕方が、教育上最も問題じゃないかw
98 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:11:58 ID:kV+NA2Cb
教師だけ免許再更新にするから駄目なんだろ。 医師免許はじめに弁護士資格等すべて免許再更新制にしろ。 時代・技術の変化、本人の能力の変化は何についてもあてはまる。 もちろん、公務員資格も10年更新制にしろ。 そしてまず、政治家になるのに資格試験を受けさせるようにしろ。 資格試験に憲法上問題があるなら、大学一次試験を受けさせて その成績を選挙公報に載せることを義務付けろ。最終学歴なんか 乗せるよりよっぽどその方が参考になる。
99 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:12:00 ID:tkFPWuCd
>>84 森とか安倍とかね。
そもそも人様の教育に口出せるほど
立派な教育受けてきたのかよ?って思うw
100 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:12:03 ID:CAswOS+p
>>91 成功したかどうかは10年後に分かるでしょ。私立と公立で
多分教育格差が絶望的に広がってるだろうが。
101 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:13:11 ID:b+yjQ7Ee
>>76 私立には当てはまらないね、天からカネがふってくるというのは。
そういう理屈なら、私立の教員の免許制度後身は必要ないと言うことだね。
公立の教員は公務員なんだから、予算の枠内で給料がもらえるのは当然。
>>75 チンカスを皮の中に大量に内蔵してそうなヤツがいいそうなご意見ですね。
まぁ、たしかに酷いのもいるけどな。
102 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:13:21 ID:oBZnZtta
>>91 根本的に高校の学校改革がないから失敗だろ。
103 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:13:55 ID:BF/klKcy
ダメ教師に悪影響を受けないようにする方法など簡単だ 子供に教師を尊敬させないようにすればいい
104 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:14:02 ID:fa8EfLYz
>>100 それは公務員教師が競争にさらされていないのが原因だな。
次は公立学校民営化を自民党は断行するべき。
105 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:14:05 ID:kCYZnYbr
若い年代に問題が少なく、ベテランに問題が多発している。 教員は一旦、全員を非常勤にして、まともなのを常勤にあげるという作業が必要だ。
106 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:14:21 ID:61ZSLM9X
>98 医師、弁護士は免許更新でいいけどね。 国会議員は、選挙に通ることが資格だ。 資格試験なんぞいらん。
107 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:16:18 ID:fa8EfLYz
>>103 それって普通だろ?
今時、先生のいうことを聞きなさいなんて子供に言うか?
普通の親なら先生のことを信用するなって教えているぞ。
108 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:16:34 ID:b+yjQ7Ee
>>86 新自由主義的な考え方の人間がよくいうが、
そういうのは社会的な負担が非常に大きいシステム。
結局、全体的に見れば誰にとっても不幸になるよ。
今、学校の現場が混乱してるのは、学業以外の「教育」
全てを学校の側に丸投げしようとする親や社会に、問題の
根元があることを理解しないとね。
109 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:16:42 ID:kCYZnYbr
公務員 天からカネが降ってくるのを、ボケーッと待ってればいいだけの、お気楽家業 公務員とコジキは3日やったら、やめられない。
>>90 その意見は全ての業種に通ずる意見かと思います
報酬額の査定に単純に年齢を考慮してきた制度がおかしいんでしょう
>>96 君が代を歌わない小中学校なんてあるの?
俺の中では都市伝説なんですが
>>98 医師や弁護士も確かに更新制でいいと思う
111 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:17:36 ID:oBZnZtta
>>107 モンスターベアレントキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!
112 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:18:18 ID:czkV//CY
このスレでも圧倒的多数が安倍さんの教育再生と 教員免許更新制度を支持しているのがよくわかる。 辞任間際の「基本的な政策は支持されている」っていうのが正しいことがよくわかるね。
113 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:18:29 ID:OQq65Kql
安倍とか他の君が代歌わせようとしてるような連中はやってることが「真逆」なんだよ。 はっきり言って古い左翼と発想自体は全く変わらない。 学校が勉学から躾から各種行事、君が代・日の丸問題や道徳のような思想教育まで 独占してること自体がそもそも異常なことで明治以来の国家主導の成長期にしか通用しない。 アメリカなら学校・教会・地域の活動団体(ボランティア団体・スポーツクラブ・政治団体など)で 分担してることを日本では公立学校が一括してやろうとしてるから無理が生じてきている。 学校は勉学だけの塾のような施設にして他の活動に関しては各人がサッカーチームだの 武道場だの宗教団体などに加入して活動できるようにするべきだ。
114 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:19:21 ID:BF/klKcy
>>107 先生も親も信用できないときはどうすればいいのでせうか
115 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:19:22 ID:kCYZnYbr
ダメ教員を高給で雇う これが新自由主義批判であり、社会に負担をかけないやりかたのようだ。
116 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:19:45 ID:b+yjQ7Ee
>>90 こういっちゃなんだが、教員だと新卒の採用は少ない。
理由は精神的な負担に耐えきれない可能性が高いから。
よって、非常勤で経験積んだ人や、民間経験のある人が
採用される傾向にある。
これは年齢構成の歪さを是正するという理由もあったりするようだが。
一般の公務員も上限年数は26〜29くらいで、民間に比べると
格段に自由度が高い。一種なんて、33才が上限だったはず。
117 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:19:47 ID:vcBQj9TD
>>112 安倍さんによる教育再生の精神は教育基本法の中に生き続けるさ
安倍さん、安心してゆっくり休んでください
118 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:21:32 ID:kCYZnYbr
猥褻教員も転勤で問題封じ込め。 行く先々で問題行動。
119 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:22:16 ID:59ECf/75
>>96 ナチスドイツもそれを目指していたが、失敗したな
120 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:22:34 ID:61ZSLM9X
>116 上限年数は取っ払った方がいい。 今後ベテラン教師が大量に定年を迎えて、少子化以上に教員減が 進むから、ある程度の数は確保しないと駄目かと。 あと、君が代は中学まで聞くだけで歌わなかったな。そういえば。
121 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:22:44 ID:LAaZ4Nr6
まずは学校に上半身裸の乾布摩擦を復活させることから始めようぜ。 パンツやブルマ一枚の裸教育をやっていた小学校も昔はあったのでこれも復活。 安倍総理の美しい国実現のためがんばろう!
122 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:22:49 ID:b+yjQ7Ee
>>108 学業以外の教育が一番大変ですよね・・・
農作物みたいに出来の悪いモノは
即時に芽を摘んで良い制度ならまだ少しはマシだけど
それはヤバイしw
>>116 一種33歳なんだ、まだ受けれるのかぁ
>>120 マジですか?>君が代
音楽の時間で習ったりもしないんですか?
124 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:24:06 ID:kCYZnYbr
新卒が少ないのは、具図教師が滞留して予算が足りないからだろう。 去年あたりから、ヘドロのような具図教師の退職者が増えて、新規採用が増えただけ。
125 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:24:52 ID:BF/klKcy
インテリ富裕層ほど弱者の保護を訴えたり 下層階級ほどエリート教育の充実とエリートによる統治を求めたりと 人間の行動というのは簡単には計り知れないものである
126 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:25:06 ID:61ZSLM9X
>123 習うもんなんか?君が代って。 まじで音楽の授業で君が代なんて習ったことないぞw
127 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:26:33 ID:vcBQj9TD
>>121 近時、武術の重要性が再評価され始めているが、
小学校で剣道、中高生は剣術を学ぶべきではないだろうか
日本男児は一人ひとりが武士である
これを心に留めるべきだ
128 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:27:21 ID:kCYZnYbr
具図を切り捨てることから始めなければならない。 教員なんてサービス業なわけで、サービス内容の悪い具図はあらない。 教員に求めるべきサービスは、学科と法令遵守だけでいい。 人格形成まで教員に求めるべきではない。
129 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:27:47 ID:61ZSLM9X
>127 武士は江戸時代では、日本人の8%程度じゃないかw なんで全員武士になるんだか。
130 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:27:49 ID:BF/klKcy
>>127 剣道もいいが国技である相撲を学校教育に取り入れるべきですよね
131 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:28:15 ID:OQq65Kql
>>127 お前みたいな馬鹿が拒絶された結果が安倍の失敗だろうが。
武術が必要かどうかを行政が判断して全員にやらそうという発想がおかしい。
そんなものは課外活動で親と子で決めるようにすべきだろ。
132 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:28:45 ID:kV+NA2Cb
大相撲でも見せとけ
133 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:29:20 ID:pDr3ZRqO
>>120 教員免許更新制度の導入で免許を失効する教員が大量にでるからその補充もしないとな。
まさか、教育委員会は教師全員の免許更新を認めるなんて暴挙はしないだろうな?
国民はきちんと教育委員会が教員免許を剥奪しているか
情報公開をさせて監視しないといけないな。
134 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:31:02 ID:BF/klKcy
反抗的な子供や非行少年は相撲部屋に入れて根性を叩きなおすべきだ 日本の伝統の力によって彼らに大和魂をよみがえらせることができるはずだ
135 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:31:11 ID:vcBQj9TD
>>130 相撲というものは大地が齎す五穀豊穣に感謝する儀式でもあり、
美しい国という名に最も合致する武術であるといえます
学校には必ず相撲場をつくり、授業でも相撲をもっと取り入れるべきです
>>131 課外活動というふざけたことを言っているからわががまが蔓延するんです
136 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:31:13 ID:G5DiyHSH
>>130 それを言うなら、人格形成のため義務教育にヨットスクールを取り入れるべし。
137 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:31:46 ID:b+yjQ7Ee
>>126 習ったが、誰も歌わなかった(歌いにくくて歌えなかった)記憶はあるな。(w
中学の時の話だが、上から「国歌の斉唱をできるだけさせるように」という
話があったとのことで、とりあえず学校も行事の時にはブラスバンドに演奏
させるようになった。
ところが、教師も生徒も歌わないで毎回ぽかーんと放置プレイだったため、
いつしか「国歌吹奏」にアナウンスが変わってしまった。
ブラスバンド部と校長の姿に妙な哀愁が漂っていた・・・
138 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:32:06 ID:kCYZnYbr
具図教員・具図公務員を切るだけで、数兆円のカネが節約できる。 これを残りの公務員へのボーナスにあてれば、問題解決。 具図が淘汰される一方、まともな人材が確保される。
139 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:33:20 ID:OQq65Kql
>>135 お前みたいに自分のアホウな主観を人に押し付けようとするのを我がままという。
お前がそう思うなら我が子を我がままにしないように学校でやるようなお遊びでなく
ちゃんとした道場に通わせればいいのだ。
公教育で同じことを全国民にやろうとするアホウな左翼どもがナチスドイツや
大日本帝国のようなダメ国家を作ってきたのは歴史の証明するところである。
140 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:33:23 ID:y5rDtf+U
>>130 当然男女平等に胸が膨らみかけの女子もまわしで参加する必要がありますね。
美しい国実現のためがんばりましょう!
141 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:34:26 ID:61ZSLM9X
>137 歌詞の意味も分からず、スピーカーから音楽だけが流れて ぼそぼそと歌うのか、囁いているのか分からんザワメキが、 体育館でおこるという一種、シュールな光景だったような。
143 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:35:24 ID:b+yjQ7Ee
>>120 教師は40くらいまで受験できるところが多いから、上限年数の
ハードルは行政職などに比べると遙かに低いよ。
もっとも、最近は院卒じゃないと採ってくれないことも多いがね。
特に高校は。そういう別のハードルはある。
144 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:35:29 ID:vcBQj9TD
>>140 男女平等というのは気に入らん
だが、女子のまわし姿は見てみたいものじゃな
考えてみれば、女子のまわし姿を見られる国はいいのお
145 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:36:05 ID:61ZSLM9X
>142 いや、142氏が習ったことを否定しているわけではなくて、 自分は習っていないと言いたいだけなんだけどね。
146 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:36:32 ID:BF/klKcy
女子は茶道華道を習っておればよろしい そもそも女子は学校教育を受ける必要などない
147 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:37:19 ID:vcBQj9TD
>>142 わしも小学校のときに、君が代の意味を教わりながら、合唱の指導を受けたものです
おかげで終業式の時には大きく心豊かな君が代で体育館が満たされたものです
>>145 自分は習いましたよっていいたかっただけです
すまんです
149 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:38:35 ID:b+yjQ7Ee
>>141 結局、そう言うことになっちゃうんだろうね。
無理矢理歌わせようとするなら、それこそ「なんて戸塚?」ばりの
鉄拳制裁をちらつかせつつ、脅迫気味に歌わせるとかそういうことになりそう。
150 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:39:01 ID:SDp9sldM
こうなったら忍術学園作ろうぜ。 先生は現役の忍者たちな。 忍びの道中学校と忍びの者高校とかいいんじゃね?
151 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:39:41 ID:61ZSLM9X
>148 意味を押してくれたのは塾の先生だったな。 ただ、否定的な意味だったけど。 ばりばりの自民党支持者だったのに、「君=天皇」の世が続きますようには おかしいって言っていたっけ。
152 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:40:42 ID:kCYZnYbr
具図教員をクビにすれば解決する話ばかりなわけだが。
153 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:41:56 ID:vcBQj9TD
なんだと? 今は小学校で君が代の意味を教えないのか? 意味もわからずに歌を歌っては意味がない 学習指導要領に明記すべきだ 教育基本法でもいい
154 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:42:19 ID:OQq65Kql
「ダメ教員を辞めさせろ」などと言って反対する馬鹿はいない。 要は、「誰が判断して辞めさせるか」が問題なのである。 アホウの安倍は「役人が決める」と言ったが、時代が求めてるのは「保護者が決める」なのである。
155 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:42:55 ID:EPaBnN1x
>>150 先生、それはなんていう忍玉乱太郎でせうか?
156 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:43:45 ID:61ZSLM9X
>153 ちなみに、意味を分かりやすく訳すとどうなるんだ?
157 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:43:46 ID:59ECf/75
>>136 いみじくも、この一言が安倍教育改革の本質を鋭く突いてるよな
158 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:43:50 ID:b+yjQ7Ee
小学生には理解できないと言った方が正しい。
>>153 古文調の文意を理解しろというのが無理。
赤とんぼや春の小川すら意味が通りにくくなっているというのに。
159 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:44:36 ID:BF/klKcy
さざれ石が巌となるとは礫岩の形成のことを言っているのであろう さすが我が国の国家は科学的であることだなあ
160 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:44:47 ID:CAswOS+p
そろそろブルマ党の人が来ないかな。
161 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:46:01 ID:c2soweAE
>>155 さすがの猿飛を知らんのか!
先生は悲しいぞ!!
学習指導要領に明記すべきだ 教育基本法でもいい
162 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:46:29 ID:yVa+srBs
全スレのJRについて 経営基盤を会社順に並べると 東>=東海>>(超えられない壁)>>西>>(上場への厳しい壁)>>九州>>(新幹線の壁)>>北海道>>四国 の順だな。 東は首都圏の在来を持って今後の人口予測を考えると、東海よりも磐石だろう。 東海は東海道新幹線一本でしか、莫大な利益をたたき出しているから、東よりかはちょっと劣るかなと・・。 もう西と四国、東と北海道は合併すべきじゃないかと世間は見てる人も多いしな。
163 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 00:47:06 ID:K37rlK8h
164 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:47:16 ID:EPaBnN1x
>>161 先生、神風の術のやりかたを是非とも教えてください!
165 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:48:43 ID:CAswOS+p
>>163 速いよw貴方の教育論を聞いてみたいなあと思ったもので。
>>154 保護者もDQNが多そうだよな・・・
絶対になりたくない職業なんて学校の教師ぐらいだよ
こんなに辛そうな仕事、他に思いつかんわ
ま、教職取ってないけどw
167 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:49:53 ID:kCYZnYbr
現場にいない教員は、まずいらない。 このように行政効率の面から切るべき教員と、基準に適合したサービスを提供する能力のない教員・法令遵守のできない教員を切る。
168 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:49:59 ID:Trnfu+Lu
今日はラムさん来なかったな。
169 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 00:51:13 ID:K37rlK8h
>>165 教育論って言ってもたいしたものは持ってないですよw
ただ、何が正しくて何が間違っているのかは
結論のでない分野だと思います。
170 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:51:24 ID:vcBQj9TD
>>156 大君の 代(代々君臨すること)は 未来永劫この世が続くかぎり 続くのである
それは 細かな石のかけらが 大岩になって それに苔が生えてくるまで
でいいだろう
171 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:51:41 ID:61ZSLM9X
>154 最近はモンスター親ってのが多いらしい。 無理やり我侭な事ばかりねじ込んでくる保護者に辟易しているとか。 まあ、更新するならセンター試験レベルの教師バージョンでいいんじゃない? 流石に、そこで6割とれなきゃ、教師やらなくていいよ状態だと思われ。
172 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:51:55 ID:kV+NA2Cb
>>152 「そして誰もいなくなった」状態になりそうだがな。
マジレスすると、馬鹿親が自分の餓鬼が悪い事でも教育委員会に
チクると、教育委員会→校長→教師、というルートで教師が悪い事
にされ、とりあえず謝らせる今のような教員管理のあり方にメスを
いれずに、教員免許更新制だけ導入したって教育が良くなるはずも
ない。
昔、日本の教育が良かったのは親が教師を「偉い人」と思っていた
からだよ。
173 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:52:04 ID:LNPxTGWe
174 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:52:05 ID:OQq65Kql
>>166 そもそも公教育があらゆることを独占してるからそういうことになる。
学校が「嫌なら他所の学校へどうぞ」と言える仕組みにしないといけない。
つまり、学校を選択できるように、究極的に学校の民営化ということになる。
175 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:53:52 ID:BF/klKcy
JR東海の経営なんて 名鉄と競合する区間だけはダンピングして 他のローカル線は放置 あとはドル箱新幹線にできるだけ客を誘導して稼ぐ、というだけの散漫なもんです ちなみに東海の社長の葛西は教育再生会議の委員です…と今の話題にも合わせてみる
176 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:54:21 ID:EPaBnN1x
保護者のみならず上司にも保身と出世第一のDQNは多い上更に教育委員会にも王様きどりのDQNはいる さらに今度は役人にいちゃもんつけられるようになり更新試験でいい成績とらないと即クビ はんぱ者ではとても務まりそうにない職業と化してるな
177 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 00:54:40 ID:K37rlK8h
うちの自治体は学校選択大反対。 学校を中心に地域社会を作っていくという街作りをしているので、 自民党の市議・市長を含めバウチャー制度にはかなり危機感を持っていたとか。
178 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:54:41 ID:CAswOS+p
>>169 HNがブルマなのに結構慎重な意見で驚きましたぜ。
179 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:55:02 ID:b+yjQ7Ee
>>172 やくざでも、先生にゴネるようなことはしなかったからなぁ。。。
精神の貧困、というよりは教養のある人間を特別視しなく
なっただけのような気もするが、教員は大変だよね。
180 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:55:48 ID:61ZSLM9X
>170 つまり、天皇陛下の御世が、永遠に続きますようにだよね。 小さな石のかけらが、大岩になってあたりが分からないが、 まあ、恐ろしいほど長い時間という意味だろうと意訳する。 で、これが何か国民にとってメリットがあるのかという疑問が 昔からあった訳で。他人事の歌詞を歌っているような感じがする。
181 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:56:37 ID:kCYZnYbr
教育委員会の裁量に委ねられている部分が大きすぎるからな。 教員への期待ギャップを埋めるためには、ある程度、名文の規定が必要だ。 それと各種行事は学校外でできることばかりで、学校が関与する必要はない。 時代が変わったにも関わらず、こういう行事はなくならない。
182 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:56:50 ID:OQq65Kql
>>177 それはむしろ「選択制」に近いんだよ。
「自治体で作っていく」ということだから。
しかし、そんなこと言っても結局学校の運営の肝は文科省に丸投げしてる
わけでつまりその学校は嘘を言ってるということだ。
183 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:58:08 ID:kCYZnYbr
教員が教養のある人間でもなければ、人格の優れた人間でもないということがバレてしまった。
184 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:59:15 ID:b+yjQ7Ee
>>174 そういう制度にすると、学校に通わせない親が続出しかねない。
公営で義務化されてるから行かせてるだけ、って親も決して少なくはないのだから。
カネのない低所得層なんて、今の日本には腐るほどいるわけで、
公営でなかったら行かせられなくなるだろう。
外国から来ている子供たちの中には、満足な初等教育すら
受けさせない発展途上国式の親が結構いて、問題になっている。
これと同じことが、日本人レベルで頻発しだしたら・・・・。
185 :
無党派さん :2007/10/07(日) 00:59:29 ID:Trnfu+Lu
186 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 00:59:39 ID:K37rlK8h
>>178 10人の親がいれば10通りの教育方針があり、
子供はまた親と違った価値観で生きている以上、
結論の数は無限に多くなると思っています。
そして、そのときは間違っていると思っても10年後
20年後には正しかったんだと振り返ることもある。
だから教育は難しい反面、誰でも接したことがあるので
意見を言う人も多いんでしょう。
187 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:00:27 ID:G5DiyHSH
>>171 モンスターペアレントの部類に入るのかどうかは分からないけれど、
親の要求が学校に通らなかったので、学期途中からずっと子供を学校に
通わせなくなった親、ってのは聞いたことがあるな。
消費者が「もうあの店では買わない」っていうのと同様の感覚かな、と思う。
そうだとすると、内田樹が消費者主権という勘違いについて書いていたことは
けっこう当っているのかも知れないな。
188 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:02:50 ID:59ECf/75
教育に正解はないからね 時代時代に合った教育があるわけで 読み書きそろばんの3点は絶対だけど、それ以外については様々な意見があっていいと思う 必要なのは教員の画一化じゃなく、その逆。教員の多様性だよね 戸塚宏を入れるんだったら田嶋陽子も入れればいい
189 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:03:22 ID:kCYZnYbr
まるで馬鹿ガキの収容所だな、公立の学校ってのは。 まともな親は、当然、私立に入れようと必死になるだろう。 公立の馬鹿ガキは戸塚か相撲部屋に入れないと、公立の小学校・中学校が再生することはないぞ。
190 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:05:36 ID:ztywF0IA
教育改革の公立小中学校批判って物凄く都会偏重だよな 田舎には私立小中学校なんてほとんどないのに何言ってるんだかって思ってしまう
191 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:05:45 ID:vcBQj9TD
>>180 国のまつりごと(政や祀)をつかさどる大君のもとでわれわれは生きているわけだから
それの永続性をねがうのは当然のことじゃないかい
靖国神社だって、われわれの神社というよりは、
本来は天皇陛下が国のために散ったものの霊を鎮めるためのものだ
192 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:05:49 ID:61ZSLM9X
学校に人格形成のすべてを負わそうというのは、もう無理なんじゃないかな。 手近なところからいうと、部活動の積極的な関与の廃止からやった方が いいかもしんない。
193 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 01:06:19 ID:K37rlK8h
>>189 教育再生会議で問題のある児童・生徒の登校停止を
有効活用すると提言されていたように記憶してるんだけど、
どうなったんだろう?
194 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:06:36 ID:kCYZnYbr
教員に個性など必要ない。 行政機関の一部として、上から言われたことをやってればいい。 それ以上のことは、各家庭が各々、学校外でやればいいだけの話。 学校に全人格を預けるのが、そもそもの間違い。
195 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:07:24 ID:OQq65Kql
>>184 予算自体は削らないんだから保護者が経済的に不利になることはない。
大体、あんたはそういうが、小中学生から学校なんかいかずに商売始める方が
正しい人生かもしれないじゃないか。
「無責任な親もいるから公的な力で学校へ来させる」なんて発想は無意味だな。
大体、貧乏人がまともに学校いけることが「善である」という前提で話していること自体が
病的と言っていい。「貧乏人は学校へ通えなくて当たり前。ただそれでは問題も多いから
なんとかならないか」というのが常識というものだろう。
196 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:07:57 ID:kV+NA2Cb
こういっちゃ何だが、あの義家が教育再生会議座長だった 時点で安倍教育改革の成果っていっても、期待できるはず はない。 座長自身が自分の職責、中出しじゃなくて、投げ出しちゃう ような無責任な奴じゃ。
197 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:08:02 ID:59ECf/75
>>194 その結果無気力な教員ばかりが残って、現状を生んだわけだが
>>174 どの学校にも受け入れられない子供も出てきそうだな
>>181 確かに下らない学校行事が多すぎるな
>>185 ランパブ
>>190 同意です
私の地元も 私立に通う=DQN でした
>>192 >部活動の積極的な関与の廃止
賛成です。部活動も地域にないモノに限定してくとかすればいいと思います。
サッカーとかもう学校単位でやる必要ないだろと思います
199 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:09:30 ID:59ECf/75
なんか今日は書き込みが変だと思っていたら、軍事版のサーバー落ちてるのな
200 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:09:36 ID:vcBQj9TD
>>193 義家氏が国民の支持を受け国会議員になったのだから
国民がその方針を支持したことになるだろう
売国福田ではどうなるかわからないが・・・
201 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:10:16 ID:kCYZnYbr
>>193 そういう馬鹿ガキを収容する施設でもない限り、かなり難しいだらうね。
そうして具図のハキダメになっていく公立小・中学校。
202 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:10:36 ID:OQq65Kql
>>198 > どの学校にも受け入れられない子供も出てきそうだな
そういう子弟のニーズに合わせた学校もできるから問題ない。
というか学校そのものに向かい子は他のことをやった方がいい。
203 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:11:05 ID:Trnfu+Lu
>>198 元じゃなくて、現職だったんだ。
それにしてはいつも夜に書き込んでいるなあ。
204 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:11:19 ID:61ZSLM9X
>191 祭事を司る存在ではあるが、主権を持つ存在ではない。 ぶっちゃけいなくても、いてもどっちでもいい。 (こうかくとコミンテルンとか言われそうだが、その気はないのであしからず) それの永続性といわれても、俺には関係ねーなと思っていた十五の夜が あったりなかったり。 靖国は、作られたのは明治時代だから(歴史が浅いという意味) 更にぴんとこないな。 昔は靖国なんて全然話題にもなっていなかったのに、ここ10年ほど 隠れ切支丹の踏み絵騒動みたいになっているのは不思議でしょうがない。
205 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:11:53 ID:BF/klKcy
206 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:13:03 ID:OQq65Kql
>>205 今もその組織が存続してることが最大の突っ込みどころなんだが
207 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:13:13 ID:kV+NA2Cb
>>200 さすがに1議員が通っただけでそれを言うのは無理だなw
それを言えば、福島ミズホだって通っているから、自衛隊
解散しなきゃいけないし。
208 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 01:14:27 ID:K37rlK8h
>>180 炭酸カルシウムで細石(さざれいし)がくっついて
大きな巌(いわお)になるという意味ですね。
実物は自民党本部ビルや護国神社とか、
自衛隊の駐屯地においてあることがあります。
209 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:15:24 ID:kCYZnYbr
教育再生会議も日教組も必要ないな。
210 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:16:36 ID:OQq65Kql
>>209 要は古い右翼と古い左翼だからな。
やるべきは教育の「市場化」すなわち、選択制であり民営化である。
211 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:16:43 ID:vcBQj9TD
>>204 国の成り立ちは、語り継がれるべきだろう
そうしないと国のまとまりが保てない
靖国については、天皇陛下がわが国を祭祀なさる役目を果たされていることが重要だ
だから、大臣が公式参拝するとか日付がどうとかはどうでもよいバカ騒ぎだ
天皇陛下が靖国のことをどう思っておられるかを国民が忖度すべきだ
213 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:17:39 ID:BF/klKcy
214 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:17:44 ID:O5WtVxg7
>>189 先ず、君が入る必要があるんじゃないかな。
戸塚ヨットスクールへ。
215 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:18:07 ID:59ECf/75
>>205 っていうか、ドラマ見てその俳優呼んでどうするよ
216 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:19:20 ID:61ZSLM9X
>>211 歴史は勉強しなくてはいけないと思うよ。
国の成り立ちから、現代史まで丁寧にね、もちろん世界史も同様に。
未履修なんてとんでもない話だ。
とにかく、歴史、つまり先人の業績なり、失敗なりを学んで
自分なりの見識を養うことが非常に大切だ。
217 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:19:50 ID:kCYZnYbr
>>210 見解が近そうだ。
しかし、明確な規定なしに、保護者の要求は全て飲んで行くという方向には賛同できないが。
218 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:20:07 ID:vcBQj9TD
219 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 01:20:31 ID:K37rlK8h
女王の教室は小6の女の子たちがブルマで登場する貴重なドラマですよ。 世間ではハーフパンツになっていた時代に堂々とブルマを小6にはかせるのがすばらしい。 最近ではちびまる子ちゃんに出てくる小学生がブルマでしたね。
220 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:22:19 ID:OQq65Kql
>>217 ていうか、保護者が学校自体選ぶんだから。
選択制、民営化、自治体による運営、すべて「親が自己責任で選ぶ」ということ。
221 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:22:48 ID:61ZSLM9X
>219 何故貴重な日本の独自文化がかくも短期間で消滅したのか 考古学的に研究する余地があるのではないか。 これほど短期間で完全な絶滅は、恐竜絶滅以来の事のように思えるが。
222 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:23:09 ID:b+yjQ7Ee
>>195 初等教育の機会均等を根底から否定するとは恐れ入った。
まともに漢字が読めず九九もできない人間を大量発生させておいて、
「商売始める方が正しい人生」というのは矛盾も甚だしい。
いったい、どんな商売をやらせるつもりなのか。
そんなので事足りる職業となると、土木作業員ですら果たしてどうかというレベルだ。
なにか問題があって学校に行かない、というのはこれは仕方がない。
だが基本的に初等教育は子供の権利であり、間接的には義務でもある。
特に産業が高度化した国家に置いては、その子にとって死活問題に
関わることになるからな。国家にとっても、そんなのばかり増えていては
国力が減退しかねない。
この一線を否定するようでは、会話が成立しないな。
223 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:26:33 ID:kCYZnYbr
>>220 どの業界にも、業法というものがある。
>>222 馬鹿ガキのせいで、機会の均等が阻害されている場合、その馬鹿ガキを排除することが機会の均等を実現するベターな方法だ。
224 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:27:07 ID:vcBQj9TD
>>221 ブルマをなくす前にもっとなくすべきものがあっただろう
むしろブルマをなくしたせいで失われたものも多いはずだ
>>2 22
>>195 の
>「貧乏人は学校へ通えなくて当たり前。ただそれでは問題も多いから
>なんとかならないか」というのが常識というものだろう。
は同意するが、その何とかならないか?の答えは
「公的な力で学校へ来させる」しかないわけだから
貴方の意見は間違ってないと思います
ただし
>>223 の言う様なDQN生徒除外システムは
どこかに入れないとダメだと思いますが
226 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:28:38 ID:59ECf/75
そもそも、天皇天皇言う奴に限って歴史の勉強が不完全なんだよな 平安初期までは、日本で花といえば梅を指したことすらも知らない奴が多い それどころか、肝心の神社の参拝の方法も知らない奴も多い 敗戦の過程でいかに陸軍が暴走したのか、それを国民がなぜ止められなかったのか 226事件で先帝がどのような苦渋の言葉を口に出されたのか 戦後、なぜ満州系の勢力がそのまま温存されたのか そういう勉強をひとつづつ丁寧にしてゆくことこそ、本当の愛国心教育だろうに
227 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:29:03 ID:OQq65Kql
>>222 何一つ反対するつもりはないよ。
ただ、基本的には「貧乏人は学校行けない」ことを前提とすべきだということ。
そこから「まずは親の責任ですよ」という話ができるわけだ。
>>223 > どの業界にも、業法というものがある。
そりゃ塾だって無理なクレームは無視するだけだよ。
クレーム魔は行かせる学校がなくなってしまうだけの話。
むしろ今の一括した公教育体制だからこそ「クレームが有効」になってしまう。
「私が選んだわかじゃないから言わせてもらうよ」ってことで通る話である。
228 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:29:04 ID:hSFGvIpP
229 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 01:29:33 ID:K37rlK8h
>>221 繊維メーカーが売り上げを伸ばすため、ブルマからハーフパンツに誘導した
というもっともらしい理屈があったけど、今年のホットパンツの流行を見ると
どうもそれはあり得ないような気がします。
230 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:32:42 ID:vcBQj9TD
>>226 確かにそうだ
臣民としての心構えはもたなければならないし、天皇陛下への敬意は忘るるべきでないのも確かだ
231 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:33:47 ID:59ECf/75
>>230 ちがうぞ
心なんて教えようもない、と言っているんだぞ
無理矢理心構えなんて教えれば、むしろ反発しておしまいだ
232 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:33:48 ID:b+yjQ7Ee
>>223 バカガキというのは、具体的には多動性障害などの子供か?
あれは病気だから仕方ない。
精神障害でもなくどうしようもないのには、もう少し制裁措置も
必要かもしれんね。
233 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:34:00 ID:61ZSLM9X
>>226 同意。
太平洋戦争はある日突然起きたわけじゃなくて、無数の小事件。
つまり、政治家の暗殺や、515、226のクーデター、満州事変、盧溝橋、
ノモンハン、仏印進駐、石油禁輸、ハル・ノートと出来事を一つ一つ
追っていかないと全体像が見えてこない。
敢えて不都合な事実から目を逸らすと、敗戦という現実から
目を逸らしてしまう訳で。
234 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:34:05 ID:BF/klKcy
ホットパンツ…あれはけしからんものだ ミニスカートより問題があるのではないか
235 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:34:34 ID:59ECf/75
ちなみに、226事件の話題を226番で出せて、ちょっと嬉しい自分がいる
236 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:35:50 ID:kCYZnYbr
>>227 保護者の義務で行かせるわけなので、保護者の要望がまかり通るのはおかしい。
不当要求を排除する規定は必要だし、学校側に対する義務規定は必要だ。
この辺を前提に、国として義務教育を設けた趣旨を確保した上での完全選択制ならば、それなりの効果を発揮する。
237 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:36:13 ID:wvK/Sx9B
>>180 「あなた〜〜ん♪ あたしのためにいつまでも生きてね〜〜ん♪
石っころがくっついてチョーでかい岩になっっちゃって苔が生えるぐらい
長〜〜い年月(とき)が過ぎても、死んじゃ〜〜イヤよ、ダーリン♪」
ってな意味だと古文の時間に習ったような気がする。
238 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:36:55 ID:vcBQj9TD
>>229 そのようなものではなく、
メーカーが教師と結託してフィット感を追求しすぎたのではないか
ミニスカートはイヤならば穿かなければいいが、
ブルマは全員穿かなければならず、
自意識過剰の女子からの反発が大きくなった
239 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:37:34 ID:59ECf/75
>>233 そうなんだよ、問題はそこ!
俺が恐れているのは日本が右傾化することなんかじゃなくって
その結果、諸外国に填められて経済的に不利な方向に追い込まれたり
最悪、ズルズルと戦争に巻き込まれてまた敗戦するんじゃないかって事なんだよね
そりゃ、たしかに太平洋戦争開戦では米国に填められた側面もある
だが、簡単に填められる国でどうするよ、ってことだな
240 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:39:00 ID:kCYZnYbr
>>226 なんでも病気に認定するのはどうかと思うが。
学校運営上、著しい阻害要因となる生徒は、相撲部屋か戸塚に送るしかないな。
そうでなければ、一般生徒の機会の均等がはかられない。
241 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:39:44 ID:Trnfu+Lu
>>221 発祥は外国だろ。
発展させたのは日本だと思うが。
242 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:41:28 ID:59ECf/75
ちなみにブルマは、アレは元々生理帯隠しのためにああいうデザインなんだけどな 女性が生理であることが恥ずかしい事じゃなくなったから、必要性が無くなったんだろう
243 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:42:06 ID:O5WtVxg7
「貧しいなら学校へ行けないのが当たり前」 情けない。 いつから日本人はこんなに醜くなったんだろね。 子供の教育の機会にも市場原理主義や古代の奴隷制度を当てはめ、 それをしたり顔で宣う奴がいるとは。。。 本当に情けない。
244 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:42:13 ID:kCYZnYbr
245 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:42:44 ID:61ZSLM9X
>229 男性の性的思考の激変という要素も考慮にいれないといけない。 ふつうに高校までは女子生徒ブルマだったんだがね。 卒業してから一体何があったのだろう? >239 太平洋戦争前の為政者は、歴史学んでいなかったから現実から遊離していた。 一方、明治時代の政治家は、現実を直視して、屈辱に耐える力を持っていた。 三国干渉で暴発しなかったのは懸命だった。 さて、今の為政者は歴史を学んでいるか?
246 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:43:24 ID:59ECf/75
>>240 おいおい、戸塚が唱えているトンデモ理論、ちゃんと読んだ?
吹き出すぞ
247 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:45:30 ID:vcBQj9TD
>>245 アクションカメラの発達やブルセラの流行が関係していそうだな
248 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:45:48 ID:b+yjQ7Ee
井脇ノブ子センセイのファンがいそうだな。
249 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:47:16 ID:kCYZnYbr
>>246 理論とか、どうでもいいの。
とりあえず、一般社会から隔離する施設が必要なだけだから。
250 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 01:47:59 ID:K37rlK8h
>>238 教師にそんな力ないですよ(笑
メーカーと結託できるようなのは日本代表に選ばれるような人たちだけですよ。
251 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:50:08 ID:vcBQj9TD
>>250 しかし、どんどんフィット系に変貌していったのも確かだ
フィットしなければあそこまで嫌われなかったかもしれない
252 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:50:52 ID:59ECf/75
>>245 同じ結論だね
為政者は歴史をちゃんと勉強さえしてくれていれば、右でも左でもいいんだよ
たぶん俺たち以外の日本人も大半そうなんじゃないか?
でも、安倍ちゃんのやらかした教育再生会議なんて、自分の不勉強を隠すためとしか思えないわけで
勉強してこなかったことをごまかしたいから歴史の方を曲げちゃおう、ってかんじなんだよな
ちゃんと歴史を勉強してくれば、南京大虐殺と東京大空襲の共通性をきちんと理解できるはずで
従軍慰安婦と戦後米兵慰安所の共通性も理解できるはずなんだけどな
そうした過去の発掘を避けていきなり全否定から入るんじゃ、そりゃ、近隣諸国はおろか自国民だって説得できんよ
253 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:51:02 ID:tkFPWuCd
シャミゴ先生、まだー? 先生がいないとスレが締まらない。
254 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:53:48 ID:59ECf/75
WE賛成派のせいで、労組系住人からシャミゴ認定されまくってた奴なら俺だけどねw
255 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:54:00 ID:vcBQj9TD
>>253 うむ。シャミゴさんは不世出のファンタジスタだ
今夜は久々に奥方を抱いて寝ているのかもしれない
そっとしておこう
256 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 01:54:39 ID:K37rlK8h
スクール水着を自由にしたら、ハイレグタイプの競泳水着にする女の子が増えた。 体操服選択制度を取り入れたら、ブルマを選択する女の子が出てくる。 っていうか、小学生だとまだブルマをはいている娘いるよ。
257 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:55:44 ID:59ECf/75
>>249 だから、彼の施設は隔離に適さないって話だよ
何でなのかは、彼の理屈を読めばわかる
っていうか、本当に一切原典を読まずに2ちゃんねる情報だけで書き込んでるんだね、君は
258 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:57:06 ID:vcBQj9TD
>>256 確かに、だぼパンを好む女子もいれば、ブルマを好む女子もいよう
そう考えれば、大人の事情で、何らかの強迫観念に駆られた廃止運動が展開されたのだろう
259 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:58:37 ID:Trnfu+Lu
>>252 一見中立風な意見に見えるけど、日本の「悪行」と並列して挙げた例が
いずれも米国だけというのが、歴史に詳しい割に偏っているね。
ソ連・中国・北朝鮮はどうしたのかな。
260 :
無党派さん :2007/10/07(日) 01:58:56 ID:kCYZnYbr
南京に関しては事実に争いがあるわけで、その他の事件とは趣きをことにする。 少なくとも、中国が主張するような事件ではなかったわけだし。 さらに、便衣兵の話が出てきて、ヤブヘビになる可能性もある。 戦後の占領下の言論弾圧だとか、東京裁判の正当性とか、かなり触れたくない部分が出てくる。 こういう属人的な解釈が成り立つような部分を客観性をもって語るのは難しい。 戦勝国は「・・・」といっています。という形式で、主語つきで教えるのがベター
261 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:00:40 ID:kCYZnYbr
>>257 コンテナにでも閉じ込めておけばよろしい。
262 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:04:17 ID:59ECf/75
>>259 おいおい、君は日本をソ連中国北朝鮮のような国にしたいのかね(^^;
目標とする国をターゲットにするからこそ説得力が出るんだよ
下見てもしょうがないだろ
>>260 国際的には、日本人にとって残念ながら事実に争いはない
安倍ですら、最終的にはそれを認めている
で、問題はそこでなく、いかにして、戦勝国とポツダム枠組みの中で戦って行くかと言うことなんだよ
国連なんて、結局二次大戦の戦勝国連合なんだからさ
南京大虐殺がなかったんだ、無かったものはなかったんだ、ピギャア!という路線じゃなく
虐殺があったかも知れないが東京大空襲だってあった、戦争なんてそんなもんだ、という路線にいかなきゃいけないんだよ
そうじゃないと、常任理事国入りして戦後枠組みを脱するなんて、到底無理だ
263 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:05:35 ID:59ECf/75
>>261 君が自分で閉じこもると良いよ
それで万事解決だ
264 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:05:43 ID:kCYZnYbr
教育の話じゃないのか?
265 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:07:19 ID:59ECf/75
だから、君自身にまずその教育を施したまえ
266 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 02:08:15 ID:K37rlK8h
>>258 陸上でブルマをはく女子高生・女子大生が出てきたのが
ブルマ再生につながると期待しています。
267 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:11:36 ID:kCYZnYbr
戦勝国の主張を、主語なしの客観的事実として語れば、プロパガンダの重要性を教えることはできない。 あったかないかという事実よりも、あったと思わせることの方が、遥かに重要だ。
268 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:14:41 ID:S3z8Al56
え〜と・・・教育問題とブルマの問題と平行しているようですが どっちを中心に読めばよかですか・・・
269 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:15:16 ID:vcBQj9TD
>>266 あれは、海外からの流れなのだよね
海外選手→社会人選手→大学→高校ときた
新しい展開に期待したい
だが、本気じゃない大会ではスパッツだという話も聞く
270 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:15:42 ID:b+yjQ7Ee
>>264 一貫してブルマについての議論だが、なにか。
271 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:17:26 ID:59ECf/75
272 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 02:22:06 ID:K37rlK8h
>>269 従来のブルマも同じ流れだったかと…
海外でぴったりとしたブルマが流行
↓
日本女子バレーがブルマを取り入れる
↓
かっこいいと評判に
↓
体操服に導入
>>268 参議院選スレ時代からブルマの話題ですがなにか?
273 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:34:30 ID:S3z8Al56
ブルマの話題ねぇ・・・ アレが急に姿を消し始めたのは、90年代半ばあたりからの男女で同じ服装をすべしとの 左派/フェミニズム運動の犠牲になったからでしょ あの頃は、村山政権なんて奇形な政権が生まれ、左派の発言力が強くなり、 日教組の悲願だったゆとり教育路線が国の政策として導入された、日本の教育に とって「失われた10年」の始まりだった訳だが・・・ 社民と組み、労組の支援も受けている民主が政権取ったらあの二の舞なんだろうか
274 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:39:04 ID:kCYZnYbr
ゆとり教育は右翼も推進していたが
275 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:40:23 ID:Trnfu+Lu
>>273 フェミニズムの裏には女の嫉妬があるからな。
そのうち制服のスカート禁止とかあるかも。
276 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:42:17 ID:S41ZaBk1
経団連もレジャーが盛んになって景気回復になるとか言ってたな
277 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:46:54 ID:59ECf/75
おいおい、フェミニズム運動は90年代よりもずっと前の話だよ 90年以降の不況は、村山政権で社会党にとどめが刺された結果おこった右傾化のせいともいわれている 右傾化というと聞こえがいいが、自民右派の本質は単に軍需産業からの献金目当てだからな 結果、大企業偏重になって、日本の主流を支える中小企業や農村に予算が行かなくなり 延々15年間も不況が続いたわけだ 三菱不祥事が大量暴露されたのは、そんな状況に対するクーデターといわれている あれで小泉が続けられなくなり、安倍が後を継いだ訳なんだが、結果はご覧の通り もちろん、湾岸戦費負担や、そもそもバブルが発生した株の持ち合い構造などにも問題はあったんだが
278 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:56:32 ID:S3z8Al56
>>274 だが、村山政権発足と同時に文科省と和解して、中教審で「ゆとり教育」「総合学習」の
導入を押したのは日教組だ。
当時は、文科省の国立教育政策研究所のメンバーにも左派かぶれが多かったと言われるが
279 :
無党派さん :2007/10/07(日) 02:57:11 ID:Trnfu+Lu
>>277 あいかわらずのスタイルだね。
あくまで中立に歴史を語っているのであって右批判をしているわけではない
というポーズを取りつつ、内容は右批判。
実に上手いと思うよ。
280 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:00:23 ID:59ECf/75
うーん。右か左かと言ったら俺は右だろうな ただ、伝統的保守主義者だから、正直、新保守主義はちょっと頭を使わなさすぎに見える
>>237 「君が代」の「君」を単に「あなた」の意味でとらえる学説あるねぇ。どっかの右翼予備校講師も
いってたな(アフォ左翼よりマシだが)。
主張の根拠は,奈良時代に「天皇」であれば「大王(おおきみ)」であるはず…と,
282 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:15:08 ID:S3z8Al56
>>275 皮肉なのは、そもそもブルマは、19世紀後半の女性解放運動家がコルセットの様な
旧来の締め付けの強い女性下着に反発して、動きのゆとりを追求・発案した下着だったのに、
90年代半ば、日本の教育現場からブルマ追放の先頭にだったのは女性議員や
ジェンダーフリー教育論者/フェミニズム運動家だったと言う事だな。
作ったのも教育現場から追放したのも、フェミニズム。
283 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:19:11 ID:Trnfu+Lu
>>280 そういう自己申告は信用しないようにしているので、
内容を見て判断させていただくよ。
君の書き込みはどれも結果的に左派を利するように見えるのだが。
伝統的保守主義者ねえ。
284 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:23:10 ID:MLKFAKzq
このスレで人気がある翁として藤井とか渡部こうぞうだったら 野中のほうが翁にふさわしいと思うがな。 彼らはオールドな保守主義者以外の何者でも・・・ 野中さんカムバック。
285 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:25:33 ID:ygNkVc3u
>>283 利するとして、利するということが何かスレ的に不都合なのかね?
それと利するとしてあんたに不快なことなのかね?
自分の意に適う意見で埋めたい、という意図が見えるねえ。
これだから自分が良けりゃ他人お構いなしのクサレ新保守主義者
はな。
286 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:30:05 ID:MLKFAKzq
新保守ってなによ? 伝統回帰主義者のことか? それに福祉切捨てをつけるだけで新自由主義者になれる。 中曽根がいまいちレーガンやサッチャーに並べないのはなんでだろ。
287 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:30:12 ID:59ECf/75
>>283 そりゃ、利するだろうよ
俺もそうだが、伝統的保守主義者の多くは民主党支持に合流しているんだからね
新保守の天下がこれ以上続いてはかなわん、という点ではまったく利害が一致している
敵の敵は味方だよ
288 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:31:20 ID:59ECf/75
>>286 ネオ・コンサバティブ
ネオ=新
コンサバティブ=保守主義者
中学ちゃんと出たか?
289 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:32:50 ID:Trnfu+Lu
290 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:33:57 ID:kV+NA2Cb
しかしこのスレは見事なまでに 全員がスレタイを無視しているな
291 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:34:58 ID:MLKFAKzq
君が代の英訳がどこかの大使館で 「May your reign」て訳されて回収騒ぎもあったし・・・ 英訳できないし、もちろん多元誤訳もできない 君が代は君が代以外の何者でもないと。 別に国が意味を定めている訳でもない でも意味は変わらないはず
292 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:36:41 ID:MLKFAKzq
>>288 つまんねーレス返すなよ。
そういうことを聞いてるんじゃないよ。
で、すぐ「中卒」とかいって卑下する。
ひどいもんだな。
293 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:41:45 ID:Trnfu+Lu
>>287 やっと認めたか。
自分の結論が左派を利する。民主党支持。左派は味方。
伝統的保守主義者で右という自己申告と矛盾しているとしか、
おれには見えないなあ。
294 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:43:18 ID:vcBQj9TD
295 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:45:05 ID:DGzeIa7c
7日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」 ▽オープニングでは、新キャスターに就任した秋元優里アナウンサーから視聴者へご挨拶があります。 ▽前半は、自民党・伊吹文明幹事長が緊急生出演。福田内閣発足後初の国会論戦スタートを受け、現実味を帯びてきた消費税率引き上げ、政治とカネの問題などについて聞く。同席ゲストは政治評論家・三宅久之氏。 ▽中盤は民主党・菅直人代表代行が生出演。与野党話し合いを強調する福田政権に対し、民主党は政権奪取の道筋をどう描くのか。テロ特措法にどう対応するのか。 そして、アフガニスタン本土での治安維持活動参加に意欲を見せる民主・小沢代表の真意についても問う。 ▽後半は、7年ぶりに行われた南北首脳会談を受け、高村正彦外相と、韓国の与党・大統合民主新党の崔星議員、野党・ハンナラ党の李成權議員が衛星生出演。 今回の会談によって、北朝鮮の核廃棄や南北の平和、さらには統一への道は開けたのか。そして、拉致問題をかかえる日本にどのような影響を与えるのか。討論する。同席は独立総合研究所社長・青山繁晴氏。 ▽そして、福田内閣の支持率は高水準を続けるのか? 7日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」 「給油活動・北朝鮮問題 “福田外交”を問う」 【出演】(外務大臣)高村正彦、(拓殖大学大学院教授)森本 敏、(法政大学教授)鈴木佑司、(静岡県立大学教授)伊豆見元、(東京外国語大学准教授)飯塚正人
296 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:45:27 ID:ygNkVc3u
297 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:45:40 ID:DGzeIa7c
7日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
@新キャスターの小川彩佳アナウンサーから視聴者へのご挨拶
A田原総一朗vs石破 茂・防衛大臣
B<トークバトル>どうなる福田内閣
【出演】石原伸晃(自民党前政調会長)、高木陽介(公明党広報室長)、枝野幸男(民主党衆議院議員)、小池 晃(共産党政策委員長)
C緊急分析:<南北首脳会談>金総書記の(秘)仕掛けと水面下での死闘
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/ 7日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会
▽「死刑廃止論者」の菊田幸一氏が緊急出演!「死刑制度」を巡って宮崎哲弥&勝谷誠彦の「死刑存続論者」と大論争勃発!
▽ミャンマーの地で凶弾に倒れた長井健司さんを偲んで「真のジャーナリスト魂」とは
▽<生意気一転号泣謝罪>「沢尻エリカ様」って一体何なの?
【ゲスト】三宅久之、花田紀凱、勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下 徹、桂ざこば、デーブ・スペクター、川村ひかる
【コーナーゲスト】菊田幸一(明治大学名誉教授)
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html
298 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:47:09 ID:ygNkVc3u
>>293 >自分の結論が左派を利する。民主党支持。左派は味方。
他人の考えの深層を決めつけるレッテルも大好きなようだな、新保守は。
299 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:47:14 ID:vcBQj9TD
でも伝統保守のくせしてWCE賛成なのはなんでだぜ?
300 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:49:01 ID:Trnfu+Lu
301 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:49:41 ID:MLKFAKzq
>>299 日本の「伝統保守」とたんなる新保守を混同しているんじゃと思われ。
302 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:51:10 ID:ygNkVc3u
わざわざ遠回して敵の敵は味方と言ってるのと、短絡してあんたが 言いたい意味の「味方」ってのは違うと思うけどね?
303 :
無党派さん :2007/10/07(日) 03:54:45 ID:dC2jZpGi
>>281 まあ、右でも左でも
<国歌「君が代」の「君」は、単に「YOU」の意味>
なんて言ってる人間は、曲学阿世の徒と呼ばれても仕方がない。
たしかに、元歌なら、これを「あなた」と読むことも、
あるいは天皇と限定せずに「ご主人様」と読むことも可能だが、
国歌に採用された時点で、「君=天皇」と認識されていたのは明白。
その後も、現在まで基本的に「君=天皇」として歌い継がれてきた。
「君」=「YOU」というのは、
戦後、「君が代」を国歌と正式に位置付けるために、詭弁を弄した右翼と、
「君が代」への愛着は許すが、天皇制自体は認めたくない左翼が、
わけのわからない理屈をこねくり回しただけのこと。
304 :
無党派さん :2007/10/07(日) 04:04:48 ID:Trnfu+Lu
>>302 それはどうだろうね。
まあ、おれは
>>287 を読んで、やっぱりと思ったので。
君らの解釈だと、小沢も伝統的保守主義者になるわけ?
305 :
無党派さん :2007/10/07(日) 04:08:19 ID:U8x6Ol8m
伝統的保守というのは宏池会のことをさすんじゃないの、 話から見るに。「保守本流」あたりと似たような概念。 新保守あたりのイデオロギー重視にはついていけないよという。
306 :
無党派さん :2007/10/07(日) 04:23:32 ID:Trnfu+Lu
>>254 読んで、今気付いた。
ID:59ECf/75は、あのSEか。
今日のような書き方をするやつなんだということは、覚えておこう。
307 :
無党派さん :2007/10/07(日) 04:30:30 ID:vcBQj9TD
いや、尊守とは違うだろ
308 :
無党派さん :2007/10/07(日) 05:03:40 ID:dC2jZpGi
>>305 まあ、そうはいってもだ。保守本流っていうのは、そもそも
三角大福中のうち「角と大」、つまり田中派と大平派だからな。
今の津島派+古賀派、谷垣派、麻生派で、
基本的には「小軍備、経済成長路線」ということになる。
保守傍流は「福、中+三」。
福(現在の森・町村派)、中(現在の伊吹派、山崎派)は
基本的に重武装、外交タカ派。
三(現在の高村派)は、リベラル路線。
で保守本流「角」の本家は小沢(元祖は鳩山)で、現・民主党。
その分家が津島派で、小渕や橋本、青木、野中、額賀あたり。
小沢の場合、現在も「小軍備、経済成長路線」だが、
バラマキに批判的という意味ではやや角栄と趣を異にする。
現代ではむしろ、清和会が「バラマキ」のご本尊とされている。
(ただし、小泉純一郎は清和会唯一の「反バラマキ」とみられている)
309 :
無党派さん :2007/10/07(日) 05:12:56 ID:Trnfu+Lu
>>308 一時期の自自連立を除くと、十年間野党の小沢一派を「保守本流の本家」とは。
310 :
無党派さん :2007/10/07(日) 05:46:27 ID:MLKFAKzq
高村はタカじゃないの でもハトとかタカとか今のご時勢じゃナンセンスなのかもね。 傍流と呼ばれる派閥は心底、辛酸をなめてその呼称を嫌がっている気がする。 でも実際支持されたのは大角なんだけれどね。 総タカになってしまったのが今の自民党。 わかりやすくていいんだけれどね。
311 :
無党派さん :2007/10/07(日) 06:16:26 ID:59ECf/75
>>309 なんか勘違いしているようだが、与党であることと保守であることに関連性は無いぞ
312 :
無党派さん :2007/10/07(日) 06:34:25 ID:jyFQNyfC
>>311 > なんか勘違いしているようだが、与党であることと保守であることに関連性は無いぞ
これは確かに、眼からウロコ。
313 :
無党派さん :2007/10/07(日) 07:31:40 ID:MLKFAKzq
逆に言うと 保守じゃないと多数派を占められないし 国民が保守以外はいやがってるということでつね
314 :
無党派さん :2007/10/07(日) 07:31:54 ID:193h70Ko
衆院選に向け行脚再開へ 衆院選に向け行脚再開へ 各国大使は“小沢詣で”
民主党の小沢一郎代表は次期衆院選での単独過半数獲得を目指し今月下旬から全国行脚を開始する。
先の参院選では改選1人区を中心に回り地方重視の姿勢を示して圧勝。衆院選でもその再現を狙う。
一方、参院の首相指名選挙で勝った「参院首相」の考えを探ろうと各国の駐日大使らの“小沢詣で”が相次いでいる。
「全国行脚でまた寄らせてもらいますから、よろしく」。小沢氏は5日の全国幹事長・選挙対策責任者会議で“宣言”した。
小沢氏は、小泉、安倍両内閣が進めた改革路線で地方の自民党支持基盤が壊れたと判断。小沢民主党のさらなる売り込みを図る。
「選挙区で地べたをはいずり回って戦えば比例票も出てくる」。小沢氏は小選挙区重視の狙いをこう説明する。
その小沢氏の下には各国の駐日大使から面会の予約が絶えない。5日にはロシアと韓国の大使が表敬、海上自衛隊によるインド洋上での給油問題や対中国関係に関して質問攻めにした。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100601000325.html
315 :
無党派さん :2007/10/07(日) 07:49:02 ID:59ECf/75
>>313 んなこたあない
そもそも、自民も民主も党内に保守革新両派閥を抱えている非イデオロギー政党だ
316 :
無党派さん :2007/10/07(日) 07:53:40 ID:59ECf/75
というか、一人の人間がずっと保守政党なり革新政党なり一政党だけを支援し続けることは希だぞ 普通の人間は、色々と悩み、考え、揺れ動くもんだ
317 :
無党派さん :2007/10/07(日) 07:56:40 ID:q2F6RKUR
そもそも、「保守」の概念だって時代によって変わる物だしね。
もともとは、国内農業を守る保守党と、輸入自由化を進める自由党という 対立の構図が政党制のはじまりのはずだな。
319 :
無党派さん :2007/10/07(日) 08:15:41 ID:MLKFAKzq
確かに自民党自体が保守政党と名言したことないし 綱領にもかかれてない 進歩的国民政党だったはず 自民党に保守が集まるのか。 それでもこの国の国民は保守を支持し続けた。
320 :
無党派さん :2007/10/07(日) 08:20:17 ID:61ZSLM9X
保守の概念が90年代以降極めて曖昧になった。 一体保守ってなんだろう? 現状維持を保守といってよいのか。それとも右寄りのことを意味するのか。 そこらへんがよく分からないまま使われているような感じを受ける。
321 :
無党派さん :2007/10/07(日) 08:23:42 ID:MLKFAKzq
>>320 2000年代、以降は後者じゃないかな。先鋭化する保守の一方でリベラルもまた生まれる
とあるドラマから
ですから、皆さんね、どうか、諦めないで欲しい
希望を持って欲しい。政治を見捨てないで欲しい。
そうすれば、いつか必ずやってきます。理想の政治社会が。
そして、そしてですね、その時、子どもたちは「将来何になりたいか?」と聞かれたらですね、胸を張ってこう答えるんです。
「大きくなったら総理大臣になりたい!」と。
一日も早くその日が来るのを祈って……
さよなら。
さようなら。
322 :
無党派さん :2007/10/07(日) 08:42:26 ID:59ECf/75
なんでネトウヨ系の人は、アニメとかドラマとか、フィクションを引っ張って来たがるのかねえ
323 :
無党派さん :2007/10/07(日) 08:49:00 ID:q2F6RKUR
>>322 わかりやすい例ならアニメだろうがドラマとかでもかまわないよ。
出典何かなんて言われないと分からないし。
むしろそういうのに拒否反応示す方がヲタじゃないかと。
324 :
無党派さん :2007/10/07(日) 08:56:28 ID:54sw/AHR
<7日のフジ系「報道2001」世論調査>
民主党:30.0%(先週:27.8%)
自民党:22.2%(先週:25.6%)
福田内閣支持率:48.2%(先週:55.6%)
不支持率:40.2%(先週:33.0%)
あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
YES 49.2% NO 48.4%
あなたは日朝国交正常化をすべきだと思いますか。
YES 52.6% NO 34.8%
あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
年内 23.8% 来年の予算成立後すぐ 32.0% 来年7月の洞爺湖サミット後 17.6% 任期いっぱいを含む再来年 20.8%
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071007.html
325 :
無党派さん :2007/10/07(日) 08:59:47 ID:OQq65Kql
>>322 つねに「お客さん」だからだな。
アニメとかドラマの「ネタ」を間に受けるというか。
326 :
無党派さん :2007/10/07(日) 09:49:26 ID:G5DiyHSH
>>320 護憲は保守だと思う。これは批判する意味じゃなく言っている。
327 :
無党派さん :2007/10/07(日) 09:53:47 ID:q2F6RKUR
>>326 その辺結構難しくて
言葉の意味としての保守
政治的意味合いとしての保守
が乖離してるんだよね。
護憲は言葉の意味としての保守には間違いない。
政治的に見ると、改憲論議と保革は関係ないんだよねぇ
328 :
大分者 :2007/10/07(日) 10:05:31 ID:aLxPi4py
海自給油のイラク作戦転用、米国防総省が否定回答
テロ対策特別措置法に基づき海上自衛隊がインド洋で給油した燃料について、目的外のイラク作戦への「転用」が
指摘されている問題で、米国防総省が日本の照会に対し、公式に転用を否定する回答を行ったことが6日、明らか
になった。
日本政府は、米側の正式回答を踏まえ、9日からの衆院予算委員会で、野党の追及をかわしたい考えだ。
米政府関係者によると、回答は「目的外の使用はない」として、転用を否定。空母キティホークへの給油など、転用
対象として浮上した事例については、運用実態に関する情報を提供する内容だという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071006i115.htm
>>324 >あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
>YES 49.2% NO 48.4%
こういう質問に何の意味があるんだろうか・・・
法人税下げとセットで消費税を上げる場合とか
現状の行き過ぎた累進課税を緩めて、その分消費税を上げる場合とか
年金や医療保険などのセーフティネットへの特定財源としての場合とか
複雑すぎて答えようがないと思うんだけど
330 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:22:14 ID:EPaBnN1x
この辺憲法改正論議と似たようなものか 一口に改憲といっても9条だけ変えないとか国民の権利を制限べきか拡大すべきかなど そういうところをすっ飛ばして護憲より改憲はすべきという結論だけが先行する
331 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:28:21 ID:MNnimu2n
>>324 > 民主党:30.0%(先週:27.8%)
> 自民党:22.2%(先週:25.6%)
> 福田内閣支持率:48.2%(先週:55.6%)
> 不支持率:40.2%(先週:33.0%)
こりゃ随分な数字が出たな
332 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:31:41 ID:EnbQzauQ
>>330 ですよねぇ
結構下らない調査ではありますよねぇ
333 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:36:17 ID:vcBQj9TD
ところで、パチンコのCMってなんで規制されないの 新規客が入っていきまくりだろあんなに流したら
334 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:40:13 ID:nYRDYUN0
>>297 神奈川県民だけど、たかじん委員会関東独立U局で放送してくれないかな??
マジ日テレ終わってる。日テレ独自で放送規制する必要なんかないし。
たかじん委員会もそうだし、日テレ系平日の昼(ザ・ワイドの後枠)も
関東だけドラマ再放送枠で孤立しているし。関東以外は読売テレビが製作した
ワイドショー番組だっけか??
335 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:41:43 ID:usrOSZQX
336 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:42:16 ID:7LGc7w++
結局、小沢の長年の国連中心主義を論題が、日本の国論になってきたな。 政府がどう考えているかというより、小沢がどう考えているかで、 サンプロも4党論議しているもんな。
337 :
国民新党党員 :2007/10/07(日) 10:44:38 ID:JVOWj+QY
>336 亀井(静)・みずぽ・田中 「あのー、なんで僕(私)たちは省略されましたモードなんですか?」
338 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:46:40 ID:pRAtc4jl
>>337 「あなた達ちゃんと議論できるんですか?」
で終わり
民主は今日は枝野でよかったな
339 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:48:28 ID:NBtOyf9j
石破曰く「ISAF参加は憲法違反」だそうだ。 給油活動と整合性つくのかね。
340 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:54:51 ID:EOa168m2
サンプロミンスのネガティブキャンペーン中
341 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:55:44 ID:b+yjQ7Ee
厳しいね。国際的には、給油活動のような後方支援も純然たる 軍事行為だからな。しかも使ってるのが米軍だけだしな。
342 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:58:25 ID:7LGc7w++
サンプロに枝野が呼ばれた理由がやっとわかった。 しかし、民自合併でカネの問題で自殺した松岡の質問を今とりあげるとは さすがゴシップ田原だな。
343 :
無党派さん :2007/10/07(日) 10:59:48 ID:pRAtc4jl
「補給は武力行使にはあたらない」 の一点張りしかあるまい
344 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:00:50 ID:I78yXj45
>>340 まあ助成金問題は避けては通れないだろ。
枝野が他人事のように答えてるけど、まああれがベストな回答だろうな
345 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:01:40 ID:EPaBnN1x
>>341 一応パキ海軍も使ってるがパキ海軍自体兵士がアキバで逃亡したという噂があったり
給油を横流ししている疑惑もあったりあまりいい噂は聞かないな
346 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:03:25 ID:ESXirwSv
>>342 あの、松岡議員って松岡農相で、質問もずいぶん過去のものを蒸し返してるの?
ぜんぜんニュース性ないじゃん。
なんか田原がヤな感じをのこして、この問題ってスルーされるだけじゃないの?
347 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:04:45 ID:59ECf/75
>>323 いや、別にオタかどうかなんて話はしてないんだが
なんでネトウヨはフィクションが好きなのか、と疑問だっただけだよ
でもそうか、オタなのか
>>325 なんか、オタかどうかはともかく上手いように乗せられやすい、扇動されやすい感じはあるよね
自分は元々保守系だっただけに、小泉旋風で唐突にネトウヨが増えたときにはびっくりした
348 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:04:51 ID:ESXirwSv
政権交代したら田原も干されるクチだから必死なんだなぁ。 結局、権力の寄生虫ってことか
349 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:08:13 ID:d65tSxdc
田原は 小沢を攻撃できるのなら 材料なんか何でもいいんだな、古いもんでも何でも。 材料があるから攻撃してるんじゃなくて 攻撃したいから無理やり材料を引っぱって来るとか・・・。w
350 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:09:38 ID:3uCy0tfZ
国家神道は官僚が頭の中ででっちあげ、無理やり体系付けたもの。 日本の土俗的伝統をぶち壊した元凶で、靖国もその延長にある。 無理やり祭神を変更させられた神社や、国造以来の世襲神職を中央官僚にのっとられた神社も存在する。 という意味で、靖国参拝する人は日本の伝統との関係をもう少し掘り下げて考よう。
351 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:09:40 ID:usrOSZQX
>>344 自民と民主の一円領収書の見解が逆なら効いただろうがな。
352 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:20:18 ID:59ECf/75
353 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:20:56 ID:61ZSLM9X
自由党の解散時の話って、ずいぶん前に週刊誌で出ていた気がする。 それも参議院選挙前に。今になって、サンプロが取り上げるのは? 民主→自由の話は知らんかったが。
354 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:25:30 ID:7LGc7w++
TV界では政権交代して、年収が一番落ちそうなのは、一番はみのもんたで 二番目位に田原じゃないかな。せっかく築いた政界人脈も疎遠になってしまうし、 これまで無視していた小沢周辺の人脈形成を今更築ける年齢でもないしね。
355 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:27:12 ID:59ECf/75
>>354 いわば、テレビ省官僚だもんねえ、二人とも
356 :
大分者 :2007/10/07(日) 11:27:20 ID:aLxPi4py
大地・鈴木代表、選挙区に転出も
新党大地代表の鈴木宗男衆院議員は六日、次期衆院選では前回同様に複数候補擁立を目指す考えを示し、自らが
選挙区に転出する可能性について「考え方としてはある」と述べて、選択肢の一つとの考えを明らかにした。
同日、札幌市内で開いた党の会合後、記者団に明らかにした。
会合では、七月の参院選道選挙区で落選した党副代表の多原香里氏の衆院選出馬について、「全道どこででも戦える
有力な候補」とし、多原氏が道教大岩見沢校出身であることなどから、「道10区(空知、留萌管内)は勝負できるかなと
いう感じはある。考えなければならない地区だ」と述べた。
鈴木代表はまた、他党との選挙協力について、党派より候補者の政策や政治姿勢を重視する考えを強調。自民党候補
を支援する可能性にあらためて言及した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/53619.html
357 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:32:13 ID:7LGc7w++
>>356 道内では、大地が選挙区2つ位たてて、民主が支援するということかな。
358 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:36:07 ID:N1RTi/yy
インド洋での給油活動について、民主党は反対の立場をとっているが、 これはあくまで見せ掛けの対立劇を演出する為の芝居に過ぎない。 本当は喉から手が出るほど賛成したいのだw だから今は落とし所を探している状態だな。 資料を出せと言っているのもその一つ。 なにか口実を見付けて賛成したいんだよ。 自民クローンの民主党を本当に野党だと思っている人は今時居ないとは思うがw さあ、落とし所が見付かるかどうか。 もし見付からないと、不本意ながら反対し続けなければならないから、そろそろ民主党も焦って来たかなwwww
359 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:36:39 ID:zMZiSn47
実際空いてるのは 3区(石崎)、6区(町村)、11区(武部)、12区(酒) くらい?武部vs宗男なんてのは「刺客」としては盛り上がるだろうな
360 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:36:57 ID:LNPxTGWe
361 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:42:28 ID:oBZnZtta
362 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:47:57 ID:y3FKVOYt
>>361 共産次第で面白い結果になりそう。 下手したら自民全滅も?
363 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:53:10 ID:NBtOyf9j
>>362 共産党中央の方針通りにするなら
1〜4区と9区以外は擁立見送りだからな。
全滅も十分ありうるだろうな。
>>357 民主は普通に全選挙区で候補立てるでしょ。
ムネオの支援なんて道東以外たかがしれてるし
中川酒や武部や町村を支援するなんて考えられない。
364 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:54:09 ID:q2F6RKUR
>>363 ムネヲの支援は知れてるが、千春の支援は欲しいかもw
365 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:55:51 ID:oBZnZtta
女ムネオはいい玉だな。当選できないのが不思議ぐらいだ。 道民にはアイヌ出身者に対する差別が影にありそうだな。
366 :
国民新党党員 :2007/10/07(日) 11:56:37 ID:JVOWj+QY
>363 最終的には9区以外見送りだったら全滅もあり得るな。
367 :
無党派さん :2007/10/07(日) 11:57:52 ID:zMZiSn47
町村vs宗男 武部vs女宗男 で重複比例名簿1位宗男、2位女宗男にすれば面白いかも
368 :
大分者 :2007/10/07(日) 12:00:35 ID:aLxPi4py
民主党県連が役員改選 北沢幹事長が代表に
民主党県連は6日、本年度定期大会を松本市の県松本文化会館で開いた。任期満了に伴う役員改選を行い、羽田孜
代表(衆院3区)が新設の名誉顧問に退き、代表に北沢俊美幹事長(参院県区)、幹事長に倉田竜彦県議(長野市)が
就任した。任期は同日から2年。県内のNPOや市町村議員と連携するポストを新設し、党県議中心の組織運営に転換
する組織改正も決めた。
羽田氏は「党に勢いがある今こそ(代表交代が)必要。政権交代は目前。国民の期待に応えたい」などとあいさつ。
北沢氏は「政権交代を旗印に羽田氏と自民党を出た。その集大成として衆院選を戦いたい。地方議員にもしっかり
支えていただきたい」と述べた。
堀込征雄・前衆院議員が総支部代表を辞任し、空白区となっている衆院4区の候補については「慎重に、しかも
スピーディーに決定していきたい」とした。
下条みつ副代表(衆院2区)は「勝てる候補を立てる」とする衆院選に向けた党本部方針を説明。本部が近く、全国の
選挙区ごとに世論調査を行い、結果によっては現職、新人を問わず、候補の変更があり得ることを明らかにした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20071007/KT071006ATI090003000022.htm
369 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:02:27 ID:NBtOyf9j
>>366 ただ、自民が7区で釧路市の伊藤市長の擁立に成功すれば
民主は結構苦しい。知名度も高い上にムネオの支援も得られやすいからね。
370 :
大分者 :2007/10/07(日) 12:02:55 ID:aLxPi4py
宗男は飯島から頼まれたとされる杉村タイゾーの面倒を見るつもりなんだろうか
371 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:03:20 ID:Sf/P1/RB
衆参のねじれを解決する方法を思いついた。 民主の参議院議員を片っ端から支持者ごと公職選挙法違反容疑で逮捕しまくって、 辞職に追い込めばいいんじゃね? 判決は20年後ぐらいに出せばみんな忘れてるよw
372 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:06:02 ID:NBtOyf9j
>>367 大地は2%条項をクリアしていないので
重複はできない。その辺、ムネオの選択肢は限られている。
373 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:06:16 ID:q2F6RKUR
>>371 ホントに中国とか北朝鮮みたいな国が好きだなぁ
374 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:07:45 ID:ueIU4HSI
>>353 参院選前の文春恒例の宮川議席予想が載った号で扱ってたね。
375 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:09:50 ID:vcBQj9TD
376 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:11:11 ID:Gai/K7lr
>>373 なにをおっしゃる。
最近も日本であったばかりじゃないかw
議員の殺傷もなにげに多い気がする
377 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:12:36 ID:LNPxTGWe
自民も民主も全選挙区擁立 となれば三つ巴覚悟で立たなければならない 選挙区立候補はどちらにも顔が立たないことになる>宗男
378 :
大分者 :2007/10/07(日) 12:13:57 ID:aLxPi4py
379 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:16:30 ID:/ThBRJJ3
無党派さん sage 2007/10/07(日) 12:00:03 ID:wPOM3fgx サンプロ見たけど 民主党から小沢自由党に3億円の金が払われていたという事実を取上げてたね 当時、政調会長であり党執行部であったエダーノも知らなかったと発言していたので 民主の代表及び代表代行クラスと小沢との間の合併前の何かの取引?
380 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:16:39 ID:y3FKVOYt
>>369 仲野は既に宗男派(隠れ大地)と考えていいと思うんだが。
381 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:17:06 ID:/ThBRJJ3
無党派さん sage 2007/10/07(日) 12:04:58 ID:x8ptX5vl 枝野、「政治と金」福田首相の時は威勢が良かったが、 民主の番となったら、変に表情堅いからなんか身構えてるなと思ったら、 小沢の13億だされて、青ざめてたね。 自分、渡辺の件出すかと思ったら、本丸来たからびっくりした。 しかもそれ指摘したのは自殺した松岡だとまでだしたから、はっとした視聴者も多いと思う。
382 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:19:23 ID:vcBQj9TD
伊東市長と宗男の関係は微妙じゃなかったっけ 北海道スレによると
383 :
大分者 :2007/10/07(日) 12:19:58 ID:aLxPi4py
宗男とすれば、票をいただけるのであれば自民、民主、どちらでもいいということだろう 中東に展開している米海軍のような考え方 アフガン向けであろうがイラク向けであろうが、油さえもらえればいいよと
384 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:22:11 ID:7LGc7w++
散々、聞く耳をもたなかった自民が、民主のことを聞く耳持たずだって笑えるwww お前もなーのコントギャグで言っているんだろうが、ちょっとねぇ…。
385 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:24:42 ID:LNPxTGWe
補給した油(まわした票)がどう使われるか(与野党どちらに与するのか)は 自民は宗男の戦術(米軍の機密事項)なので関与しない 民主はそれが自民との連携(イラク戦争)に使われるのは困る といったところ
386 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:30:27 ID:LNPxTGWe
>>385 かっこの使い方が間違ってた
補給した油(まわした票)がどう使われるか(与野党どちらに与するのか)は
自民は米軍の機密事項(宗男の戦術)なので関与しない
民主はそれがイラク戦争(自民との連携)に使われるのは話が違う
387 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:30:34 ID:MZ96Yiht
388 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:54:56 ID:QwLsENAG
無党派さん sage 2007/10/07(日) 12:52:25 ID:NadiEiEh そういえば、確か初め鳩山が突然自由党との合併言い出したが、小沢が何やかやゴネて一度白紙。 その後、今度は小沢が自由党の主義主張すべて捨てて民主に乗るって言い出し合併合意、、 いかにも唐突だったこと思い出した。
389 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:57:21 ID:fyw3JsV4
・松岡大臣を自殺に追い込んだ ・安倍総理を病気にさせた 野党の横暴を許すな!
390 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:57:26 ID:LNPxTGWe
ところで何で単発IDなの?
391 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:58:07 ID:7LGc7w++
>>388 その文章読むだけで政局素人ということがよくわかるなw
392 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:58:23 ID:61ZSLM9X
>389 なんでとことん攻め方間違えるかな。 まあいいけどw
393 :
無党派さん :2007/10/07(日) 12:58:27 ID:fyw3JsV4
394 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:02:06 ID:LNPxTGWe
>>393 いや他人の褌で相撲とってる人のこと
あなたじゃないですよ
395 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:07:54 ID:JGOk6GIC
相撲を取るのはまわしなのに、 何で褌っていうんだろ?
396 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:11:07 ID:tCUjo8q4
>>395 最初に言ったのが相撲を知らない外人だったからじゃないの?
って、田原の民主13億円って既出で、ずいぶん前に発覚してたんだ。
質問者が故・松岡農林大臣だし、ねぇ。
田原って、ほんと政府の犬だよな。
397 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:12:24 ID:U8x6Ol8m
まわしは褌の一種だから
398 :
大分者 :2007/10/07(日) 13:13:06 ID:aLxPi4py
399 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:18:30 ID:rmnJ0XO4
>>396 本当に大問題なら質問した時に大騒ぎになってるんじゃないの?
その時に民主がどう答えたかは知らないけど。
それにしてもその問題を出した時の田原のニヤついた顔はなかったな。
400 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:21:14 ID:LNPxTGWe
そのときの雰囲気、というのはある 昔なら問題にならなかったが、今では議員辞職ものになることとか その逆とか ・・・なら選挙期間中でもOKだったと思った
401 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:24:09 ID:q2F6RKUR
>>399 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A_ (%E6%97%A5%E6%9C%AC)#.E8.87.AA.E7.94.B1.E5.85.9A_.28.E6.97.A5.E6.9C.AC_1998-2003.29
資金疑惑
2004年の衆議院予算委員会で、自由民主党および公明党所属の議員により、自由党解散直前の資金の流れに
ついての疑惑が提起された。自民公明の政権与党両党の議員による調査では、民主党は、合併2日前に自由党
に 3億円を寄付し、さらに解散当日、自由党は、所属国会議員の政治資金団体などに合計 13億円超を寄付をし
ているとされた。
この調査結果について、自公両党の議員は、「不透明な行動であり、政党解散に伴い国庫に返還しなければなら
ない政党助成金の残金の返還逃れと見られても仕方がない」として現・民主党を批判した。なお、民主党では、
「旧自由党の会計は外部監査などでも適正であり、銀行への借り入れも完済されている」などととして、与党議員
の指摘に反論している。
だそうだ。
402 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:26:11 ID:ghQkthA3
美しい国造り推進プロジェクトとか、安倍総理が作りまくった有識者会議や 安倍総理夫人のための1000万の予算とかは来年度どうなるのかな?
403 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:30:12 ID:rmnJ0XO4
>>401 う〜ん、確か週刊文春にもそれが乗ってたような。何か今更感があるんだけどなあ。
仮にそれを追求したとしても政治と金の問題に対する透明性への世論の欲求を
高めるだけで自民が苦しくなるんじゃないの。
404 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:32:50 ID:q2F6RKUR
>>403 しかも、「会計を外部監査」してるって話だから、+会計監査もやる、って話になるとさらに厳しいね。
民間だと株式上場企業は普通に会計監査受けてるわけだから、反対に納得は得られないだろうね。
405 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:35:26 ID:rmnJ0XO4
>>404 そうなんだよね。この問題を追及して「じゃあ会計の外部監査をしましょう」ってなったら
苦しくなるのは自民だと思うんだけどな。薮蛇になるよ。
406 :
大分者 :2007/10/07(日) 13:36:00 ID:aLxPi4py
自民党としては「小沢の過去」くらいしか責めることができないという現状がある
407 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:37:32 ID:LNPxTGWe
問題があるとすれば民主党から自由党にわたったとされる3億円だけだろう 旧自由党内部の話は「適正・合法」で終わりだと思う 納得できない人は少なくなかろうが
408 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:39:25 ID:T3vBgLmj
>>405 これが有名なブーメランというやつですね
409 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:44:30 ID:7LGc7w++
サンプロもなんで松岡が質問した時に出してこなかったんだろうね? 今日のこのタイミングで聞いてきたのは、田原が小沢周辺ネタを過去に遡って 集めてきて、これを取り上げたとしか思えんな。別にここ1〜2週間に社会問題化 したわけじゃないしね。
410 :
無党派さん :2007/10/07(日) 13:47:32 ID:LNPxTGWe
サンプロの件でスレ立ってるw
411 :
大分者 :2007/10/07(日) 13:49:18 ID:aLxPi4py
法律に則れば自由党から改革国民会議への寄付に関しては問題なしだね あまった政党助成金の使途は制限されてないのだから
412 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:00:09 ID:7LGc7w++
>>411 サンプロでも、誰かがコメントしていたようにその辺は法律上は立証義務はないにせよ、
お得意のマスコミの印象操作で、旧自由党を悪玉に仕立て、説明責任というやつを吹っ
かけて旧自由党執行部、具体的には小沢にダメージを与えたいのが目的なんだろう。
これまでの疑惑自民党議員の事務所経費の説明責任、公開拒否はスルーしてきたのにね。
413 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:04:00 ID:oBZnZtta
414 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:06:37 ID:1DDl6c2r
民主は小泉を大事にしたほうがいい。 いずれ自民は小泉路線を巡って一悶着あるだろう。 党内でもめた上で自民が非改革派(守旧派)のまま選挙になれば民主に取ってベスト。 どっちにしても民主有利だが守旧自民のほうが大勝できる
415 :
大分者 :2007/10/07(日) 14:06:38 ID:aLxPi4py
そういや、自民党も小泉が総理総裁になった直後に、小泉に1億円寄付したという話がなかたっけ? サンプロではノブテルが「自民党はこういう話は一切ない」と言ってたが・・・・
416 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:10:30 ID:7LGc7w++
>>414 なんか半年前くらいに小泉が小沢対し、小沢を大事にした方がいいと言っていたのを
思い出すな。大事にした結果、参院選で自民は大敗、安倍は精神病になったわけだが。
ただ、小泉は、そう遠くない将来に引退すると思う。もう政治には興味なさそうだし。
彼は、彼のライフワーク郵政民営化が曲がりなりにも成立すればそれで本望でそれ以上の
ことはもう望んでいないし、もうなんかする気力もないだろう。
そもそも、政党が合併するのに、自由党の金は移すなって理屈は無理が有るんじゃないだろか。 小沢の土地の逆パターンかな。
418 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:15:47 ID:q2F6RKUR
>>417 保守新党が自民に合流したときの金の流れを調べられても大丈夫って自信があるんですかね。
419 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:16:53 ID:1DDl6c2r
>>416 そういやそうだね。今となっては小泉発言の真意はわからないが
>大事にした結果、参院選で自民は大敗、安倍は精神病になったわけだが。
余計なこと言って失敗した、と思ってるだろうね(笑)
特措法延長、給油活動の継続については、親米政権に転向したフランスのサルコジ大統領がキーポイントになる。 福田首相が動けば…いや、小泉元首相のほうが適任かもしれないが…万が一特措法延長が否決された場合でも フランスに給油活動を代行してもらえる可能性も残っている。 もちろん、フランスには相応の見返りが必要になるが、これは別途協議で受け入れてもいいだろう。 できるかどうかは分からないが、何もしないよりかは、実際に動いて国際社会貢献の道を継続させるべきだろう。
421 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:18:35 ID:0OTDYeWJ
小泉と森の勝ち逃げを見逃したくないなあ。
422 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:21:12 ID:LNPxTGWe
次期総選挙で民主党が政権をとれなかった場合、小沢への不満が噴出する可能性はある
423 :
野次馬 :2007/10/07(日) 14:23:47 ID:JBmfekai
伊吹が代表質問で小沢攻撃をしたということと 田原の小沢攻撃とは どっかで繋がっているようだ 総選挙に向けて 自民党、読売、お抱え評論家の小沢攻撃は強まっていくことだろう 政権交代を阻止するためには何でもありが始まる予感 だからこそ 面白いゲーム展開
合法だけど倫理的に問題あるかもってとこかな? もうそんな所しか責めるところ無いのっていう感じすら受けるな
425 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:27:53 ID:q2F6RKUR
>>424 その線で攻めると、「福田ちゃんの領収書の宛名書き換えは?」とか「総連幹部企業からの献金は?」
とか、違法事案が……
426 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:28:40 ID:vcBQj9TD
>>425 それもやっていたんで、単にバランスをとるために自由党を持ち出しただけでしょ
427 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:29:23 ID:1DDl6c2r
マスコミを使ったスキャンダル爆弾は野中や森がもっとも得意とする戦法だから 民主も気をつけないと。 いつもつまらないネタで揚げ足取られるからなあ。
428 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:30:12 ID:ERdH52Oj
小沢はこれから次期衆院選に向け、党の人的、金銭的資源、そして自らもこれに集中していくが、その結果が振るわず、党内不満が吹き出るようであれば、政治家辞めるから民主は大丈夫だよ。
429 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:30:44 ID:oBZnZtta
>>418 保守新党の赤字穴埋めの為に自民党の金が使われていたなんてことがわかったらそっちの方が大スキャンダルwwww
430 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:36:13 ID:nXDe3xat
>>425 福田「訂正したのに何か問題がありますか?ふふん♪」
で乗り切れるだろ。
安倍総理だってタウンミーティングのやらせを「全く問題ありません」で乗り切ったんだしな。
431 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:38:40 ID:G5DiyHSH
>>428 小沢が次の総選挙に政治家としての全てを賭けている、という「覚悟の程」が
国民には伝わっていると思う。洋上給油とかISAFとかいう技術論はあまり
理解されていなくても、従来の政府の対応を「憲法違反」と斬って捨てた凄みが、
支持率上昇に繋がったんじゃないかな。
432 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:40:26 ID:oBZnZtta
>>431 小沢を好きな国民なんていないよ。自民党にマトモな玉が顔出していないだけ。
433 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:43:13 ID:1DDl6c2r
国民はもうなんかこう既に政権交代モードのような。 みんな歴史的な祭りを楽しみたいのでは? それが民意の気がする
434 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:47:47 ID:oBZnZtta
>>433 参議院取られて外堀を埋められて野外戦に打ってでないといけないのに、自民党は篭城戦をしようとしているからな。
435 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:49:58 ID:rmnJ0XO4
>>432 まあワイドショー的な好感度は皆無だろうけど、政治家らしい重量感、重厚感みたいな
オーラはあると思う。
特措法延長については、与党の自民党、公明党だけではなく、自民党と政策路線の共通する国民新党にも賛同 してもらいたい。 国民新党は、経済政策では路線軸は異なるだろうが、日米協調防衛路線では共通認識を有していると考えている。 このへんは二大政党制の考え方ではなく、政策連合の形をとったほうが正解だろうな。 民主党は政界から去れ。 そろそろ国民の迷惑。
437 :
大分者 :2007/10/07(日) 14:55:54 ID:aLxPi4py
ところでサンプロで石破が 「イラク船への補給燃料の転用はないという心象は得ている」 と語っていたが、すべてを時系列に説明できるのだろうかね 「「アメリカが『ない』と言ってるから『ない』。詳細は機密事項なので公にはできない」 とでも言えば通るとでも思ってるのかなあ
438 :
無党派さん :2007/10/07(日) 14:58:27 ID:7LGc7w++
2007/10/07-12:16 1円以上公開、重ねて慎重姿勢=伊吹自民幹事長
自民党の伊吹文明幹事長は7日午前、フジテレビの番組に出演し、政治資金の
透明化策について「政治家も民間(企業)と同じようにすればいい。(企業は)
すべての領収書は公表していない」と述べ、1円以上の全支出の領収書公開に
重ねて慎重な姿勢を示した。その理由に関して伊吹氏は「事務が煩雑だとか
政治活動の自由とか言う人がいるが、それは国民にはぴんとこないのではないか」と
指摘し、政治活動の詳細が他党に知られてしまうためと説明した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007100700054 企業と同じなら1円からの全領収書を添付させた上で、公認会計士の監査と
国税庁による税務調査を受けてください。
439 :
野次馬 :2007/10/07(日) 14:59:37 ID:JBmfekai
いま始まったドラマの主役は小沢一郎ではない むしろ 自民党体制そのものが主役 ちょうど 明治維新の主役が幕藩体制そのものだったように だから小沢一郎は不人気でも悪役でも一向に構わない 自民党体制を崩壊に追い詰める原動力になる限りにおいては
440 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:03:07 ID:rmnJ0XO4
>>438 本当にばらされるのが嫌なんだな。こんなんじゃサンプロの自由党の
問題を追及して、より厳しく政治と金に透明性を持たせようってなったら
党が崩壊するんじゃないか。
441 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:13:02 ID:TvOq++NV
福田「でも、そんなの関係ねー!でも、そんなの関係ねー!」 衆議院戦惨敗 福田「あー、へたこいたぁー!orz」
442 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:15:55 ID:XZd6XzsJ
>>430 乗り切れずに参院選惨敗して、惨めな辞任をしたんだと思うが。
443 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:16:37 ID:rmnJ0XO4
444 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:18:29 ID:7LGc7w++
なんかテロ特措法問題に関し、小沢基準が焦点になっているが、 福田の影がうすいな…。もう11月1日で給油活動引き上げは確定なのに、 一国の首相として、米国のよいことは日本にもよいこととする「戦後 レジーム」からの歴史的脱却の一歩となるこの機会にどう国内外に表現 していくかが問われてくるというのにね…。 国際社会にも安倍のように小沢さんが話し聞いてくれないんでやりたいん ですけど、小沢さんが悪いんです、とでも説明するのかね。
445 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:18:32 ID:Trnfu+Lu
>>327 「政治的意味合いとしての保守」にも二つあって、
「政治思想上の保守(机上の空論になりがち)」と
「現実政治を運営していく上での保守」とあるはずだ。
「現実を受け入れ清濁併せ呑む」「政権存続のために時には思想を捨てる」
というのは後者だね。
政権運営をしていたら、汚いこと・やりたくないことをやらざるを得ない場面
というのは、どうしても出てくるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88 の、ハンティントンによる定義>状況的定義
に近いだろう。
>>311 は、このあたりの区別に無自覚なんだね。
現実政治よりも表面的イデオロギーや理論でしか政治を見ていないことを
表していると思う。
(皮肉なことに、小沢は最近、見かけだけでもあった思想を捨て
現実を取る型の保守になったようだ。)
446 :
大分者 :2007/10/07(日) 15:18:37 ID:aLxPi4py
>政治活動の詳細が他党に知られてしまうためと説明した。 政治活動って「一体、何」ということになるよなあ
447 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:18:41 ID:LNPxTGWe
毎年新紙幣発行で荒稼ぎされるじゃないか
448 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:19:42 ID:kQRJ7f7Y
造幣局と印刷局を民営化して利益はどこから出るんだろう。 お金をすりまくって給料にするのかな?
449 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:31:33 ID:+WuUdSep
↑ それ考えましたが、どうするんですかね。
450 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:34:11 ID:QdDCm7ni
保守主義の定義は「温故知新」。 だから自民、民主、国民、大地は勿論、最近の社共さえ保守と定義できる。 今より苦しくなかった時代に戻せという主張に限れば、ではあるけれども。
451 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:44:35 ID:cM0bXJfs
大蔵省印刷局が設置される前は民間の印刷会社で紙幣を刷っていた。 確か、国立印刷局は外国紙幣の印刷でもかなりの受注・収入があるはず。
452 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:45:05 ID:RqqaR8g9
政府の下請けとして、印刷業務を請け負って利益を出すんじゃないか? で、他の印刷業社と競争することで予算の節約にもなると・・・
453 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:45:31 ID:Vfg6jlKL
>>443 こういうのも実は現自民の政権担当能力のなさの一つなんだよな
本来なら党で調査して存続、廃止・民営化を洗い出して
省庁に突きつけるのが筋なのだが
454 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:50:32 ID:On0fqL2Z
なんだ、印刷所が一つ増えるだけか。 通貨発行権を手放すのかと思った。
455 :
大分者 :2007/10/07(日) 15:53:05 ID:aLxPi4py
印刷局はすでに政府刊行物の印刷業務を請け負ってなかったっけ?
456 :
無党派さん :2007/10/07(日) 15:58:17 ID:JBmfekai
>>453 昨夜はこのスレで政権担当能力とは何かが論じられたが
官僚と政治家とが一緒になって推し進める政策が政権課題になっている場合は
官僚の神輿に乗るのが上手い自民党は政権担当能力があると言えるだろう
しかし 官僚と利害が相反する政策が政権課題となった場合には
小泉が「自民党をぶっ壊す」と言わざるを得なかったように
自民党の政権担当能力は無きに等しいどころか その存在が障害物になるということ
結局 小泉も無難なところしか 直面する政権課題をこなせなかったどころか
財界と官僚の神輿に乗っただけで格好づけして去ってしまったということだ
政権担当能力というのは 何が政策課題になっているかで大いに違ってくるということ
やたら民主党の政権担当能力欠如を主張する読売新聞のバカどもに教えてやりたい
457 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:02:07 ID:3bcg4H3o
>>456 じゃあ、、民主党に自民党が出来ない事が出来ると思うの?
458 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:06:30 ID:8UXmvX7H
政党助成金のあまりは国家に返金すべき。民主か自民は法案出せよ。 事務所の会計は会計士が責任を持って監査させろ。 1円領収書よりはるかに効果が出る。
459 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:06:37 ID:oYNFKdZF
>>444 米国とは既にシナリオは出来てるでしょ・・ 次の選挙の頃までには既に小沢は抹殺されてるでしょう。
460 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:08:40 ID:rhQl4q9f
政権担当能力=自民に協力できる能力
461 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:18:07 ID:50F9srXe
政権担当能力ほど、いかがわしい造語はないな。 んなもん、自民党が実際に政権を担当しているだけで、政権担当能力があるって 結論をつけたいだけじゃんとしかいえない。 おばかな質問すんなっていってやるくらいで丁度いい。
462 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:20:11 ID:BlEt20Ex
ほとんど自民しか政権を担ってないから、現在の自民が政権担当能力が高いのか 低いのかわからないな。
463 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:20:17 ID:5xjq6XEo
印刷局が民営化されたら紙幣の印刷も公開入札になるんだろ 有志で印刷所作って落札して、紙幣に「2ちゃんねる印刷局」って入れることもできそうだなw
何度か言ったが「政権担当能力がない党に政権は任せられない」 と言うのは「社長経験のないやつに社長を任せられない」と言っているのと (次元は違うのかもしれないが)同義
民主党は転覆政党w
466 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:34:27 ID:FBEItv0V
・日本防衛公社 ・日本警備公社 ・海上保安公社 ・日本教育公社 ・日本銀行公社 ・日本水道公社 ・日本消防公社 これからの時代は民営化! 民間の活力を生かす時代へ! 痛みに耐え、構造改革を進めよう!!
467 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:38:50 ID:JBmfekai
>>457 いくらでもあるだろうよ
例えば 経団連主導で進めてきた派遣労働緩和を逆に規制強化に転ずる政策だって
遠藤農水相問題で明るみになったような農業関係の補助金交付団体を整理することだって
邪魔な自民党議員を排除できるのだから
そうした政策に関しては民主党の方が自民党よりも政権担当能力があるってこと
しかし そうした政策を望まない経団連や農協からすれば
民主党は政権担当能力がないと批判するだけ 読売また然り
しかし
468 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:41:41 ID:q2F6RKUR
469 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:43:19 ID:oBZnZtta
>>461 >>464 政権担当能力がある政党とは
・財源の目処を立てた上で政権実現時の目玉公約ができる政党
・友好国との友好を維持し、近隣諸国と不和と関係悪化を招かない政党
・特定団体や組織・世代に対して、懲罰的な税制導入を主張しない政党
470 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:43:24 ID:hSFGvIpP
しかし?
471 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:46:06 ID:q2F6RKUR
>>469 ん〜
その条件だと、完全に自民党は政権担当能力が無いじゃないか。
472 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:46:33 ID:kj+7aTQ/
衛生兵!衛生兵!!
…小沢一郎は単なるブルドッグ(=噛ませ犬)。 自民党と国民新党との和平合意が図られれば民主党政権が実現しても中身はまったくなくなる。 そんなモノを国民は支持しないだろう。
474 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:53:11 ID:oBZnZtta
>>471 自民党もあやしいな。安倍が参議院選挙で負けた原因の一つは目玉公約作りをサボったのも原因。
中川酒とノブテルがボケっとしているから。
>>443 とか選挙時にPRしてたら大分違ったぞw
475 :
無党派さん :2007/10/07(日) 16:55:14 ID:zq9AptyY
主党は世論の支持が集まり,財政支出はほとんど増えず,企業や高額所得者 の負担が増える政策,法案を出していけばよい.最低賃金引き上げ,残業手当の割増強化 独禁法強化,法人税と高額所得者への増税など.
476 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:05:46 ID:XnhgSAce
>>471 そうだね、、民主党は素晴らしい政党だもんね。きっと国民に応える良い政治をすると思うよ・・・
>>475 >高額所得者の負担が増える政策
これ以上負担を増やす気ですか・・・
>・財源の目処を立てた上で政権実現時の目玉公約ができる政党 年金財源なんか酷いもんだった。100年安心プランはもとより、未納や景気情勢無視で 支給額算出していたし。きょうび毎年2%経済成長がデフォという寝物語かたって 野党と違って官僚というバックボーンがあるんだからきちんと算出できないのか >・友好国との友好を維持し、近隣諸国と不和と関係悪化を招かない政党 5年ほど何の思想的背景もなく、ウケ狙いで靖国参拝を強行し、近隣諸国との関係を悪化させた 自民党出身の元首相がいました 前首相はその尻拭いで大変でした ・特定団体や組織・世代に対して、懲罰的な税制導入を主張しない政党 特定の団体を過度に優遇する税制・制度を散々作ってきたのが最近の自民党 定率減税の廃止(でも法人税は据え置き)、派遣法の緩和など とまあ、理屈を捏ねれば自民に政権担当能力がない事が証明できる でも曲がりなりにも国家運営は出来ているわけで 「政権担当能力」がいかに如何わしい言葉だということがわかる
479 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:11:51 ID:HLOmotl/
麻生さんに対抗するため、民主は萌えキャラを作るべきだと思うよ。 名前は民主ちゃんでどう?
480 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:16:50 ID:oBZnZtta
>>478 民主党のばら撒き年金とか農家の所得保障制度の財源が担保されていないのが危険。
優遇税制と懲罰税制を導入するのでは全然違う。
小泉の時は、危うい外交だったけど、国民が基本的に支持していたからな。小沢民みたいに
国民も首をかしげるアフガンに地上軍派遣とかいう政策の方が基本的にあやしい。
481 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:20:35 ID:yU/aKwIg
>>445 しかし「現実政治を運営していく上での保守」っていうのは、つまるところ追認主義でしかない。
つまり成り行きに任せて行き当たりばったりってやつだ。そして現実主義を主張する人間ほど
実はこのレトリックに行き着く。なぜなら人間は神様でも千里眼でもない、人間の現実に対する
認識には限界があるからだ。
482 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:24:42 ID:zq9AptyY
>>477 企業と高額所得者は以前よりはるかに負担が軽くなっている
20年前(そのときまでずっと自民党政権でした)に戻せばいいだけ.
483 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:28:22 ID:b+yjQ7Ee
>>466 日本銀行は中央銀行であり、国立の銀行ではない。
株式も上場されている。
ちなみに、香港では中央銀行の機能を民間の香港上海銀行、
スタンダード・チャーター銀行が行っていた時期が長かった。
現在も紙幣の発行を行っている。
484 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:32:13 ID:wdSS2hhy
>>476 人材的にも申し分なし… 特に旧社会党系は人材の宝庫。
是非、政権交代して素晴らしい日本にして下さい。
485 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:33:24 ID:DRTTID6V
日銀上場してんの(笑)
>民主党のばら撒き年金とか農家の所得保障制度の財源が担保されていないのが危険 これについては同意。ただ財源云々については野党の立場から算出するのは限界がある ただ参院で(野党)過半数確保したのでもう言い訳は通用しないだろう >優遇税制と懲罰税制を導入するのでは全然違う 優遇税制でもバランスが取れていないと不満が鬱積する 定率減税廃止+老人医療非自己負担UP+障害者医療負担UP さらに消費税UPまで囁かれている一方で 企業では余り痛みは共用されていないし経営者の給料や株主の 配当、貯蓄も向上しているのに「潮」は従業員にはあがってこない ただでさえ「痛み」に耐えてきたのにこの仕打ちでは「懲罰」と受け取られても仕方がない >小泉の時は、危うい外交だったけど、国民が基本的に支持していたからな 北朝鮮はともかく中国は違うような・・・ >国民も首をかしげるアフガンに地上軍派遣とかいう政策の方が基本的にあやしい これは憲法9条改正がなけりゃ無理筋だろ。海上給油でもかなり怪しいのに・・・ この点小沢自身「出来っこないでしょ」と思っているのでは つまり無理難題をふっかけてアフガン・イラク(+イラン)から手を引かせたいだけの気がするが
487 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:37:30 ID:b+yjQ7Ee
>>485 JASDAQで、上場と言っても「出資証券」という形でだけど。
>>482 それまでが殺人級な税率だっただけで
今も相当厳しいように思えますがね・・・
この納税格差是正してくれる政党ないかなぁ
>>485 おいおい 8301 だよ
489 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:39:52 ID:vcBQj9TD
矢作氏は松下政経塾系だから
490 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:45:09 ID:ERdH52Oj
バラマキっていうのは自民の赤字国債たれ流し無責任政治のことだと思っていたが最近では違う用法もあるのかな。いずれにせよ自民がバラマキだという事実は変わらない。
491 :
民主支持左翼 :2007/10/07(日) 17:45:48 ID:MI/r2Glo
>>488 今までが異常だった。今が普通だ。という論法は改悪をごまかすために用いられますね。
今までの日本が異常だった。今の苦しい生活が本来の姿だったんだよ。
今までの日本が異常だった。平和なんて無いんだよ。
他国と戦う気概がないと国際社会で生き残れないんだよ。
今までの日本が異常だった。今の自民党が正しいんだよ。
昔の自民党はバラマキだったが今の自民党は改革を推進しているんだよ。
492 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:46:45 ID:oBZnZtta
>>490 そうだな。小沢民主党はその古い自民党の遺伝子を受け継ごうとしているんだよ。
…もともと保守分裂の構図だった2005年の衆院総選挙で何の関係もない民主党が割り込んできたのが元凶。 だったら保守再編統合でまとめれば何の関係もない民主党はパージアウト。 それでいいな。
494 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:58:32 ID:k/MBqBel
いよいよ、11月解散総選挙だ 民主政権の誕生は目の前。
495 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:59:06 ID:yU/aKwIg
496 :
無党派さん :2007/10/07(日) 17:59:35 ID:zq9AptyY
>>491 昔の自民党のような政治(政治とカネ以外では)をやると
宣言すれば地方での支持は得られるはず.
参院選でも民主党への支持層も相当部分はそういう人たちだったと思うが.
497 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:00:18 ID:GgqQ2xIW
498 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:03:31 ID:zq9AptyY
499 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:03:42 ID:RApCUDwM
>>494 小沢総理の所信演説・・ 給油問題は早急に始めなければ、、国際公約上も・・ これ聞くの楽しみ。
500 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:07:16 ID:0TWO2Fl2
学校民営化で教育予算大幅カットでいいじゃん。 子供のいない家庭にとっては無駄な支出になるだろうし、 受益者負担の原則から見てもおかしい。
501 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:07:47 ID:59ECf/75
ばらまき=deal 新ばらまき政策=New Deal、な ばらまきは決して悪い事じゃないぞ そもそも近現代政府の役目なんて、税金の再配分をどうするかに過ぎないんだよ
502 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:08:49 ID:59ECf/75
>>473 それにしても、創価は本当に国民新党が嫌いなんだねえ
503 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:15:49 ID:tSPe84pL
1日中2chに張り付いているヒキコモリは 本当に国民新党が好きなんだねえ
504 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:16:43 ID:59ECf/75
そうか、そうか
505 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:17:56 ID:hQa225E+
殺人的税制と言う割りには、富裕層が年間三万人自殺したとか、 国外脱出したとか聞かないなあ? 実際に7年間で20万人の若手、貧困層を殺してまだ殺し足りないか? 日本で事業を起こすに当たり、有形無形の恩恵を受けながら、 社会的負担を放棄しただ乗りする富裕層は、 タックスヘイブンのどこぞの島にでも出ていけばよろしかろう。 この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、 その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
506 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:18:46 ID:a8YLz3+X
テレコのように民営化民営化と念仏繰り返してると何かいいことでもあるのか?
507 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:22:26 ID:59ECf/75
池田先生が誉めてくれるそうです
508 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:22:36 ID:50F9srXe
>>505 グローバルスタンダードだから、法人税を下げて、消費税を上げて、
庶民は耐えろなんていわれても、納得する奴は少ないからな。
そこんとこが分からないと選挙で勝てないだろうね。
509 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:25:56 ID:oBZnZtta
>>505 >殺国実日社タこそ
うーん読み方がわからん
511 :
民主支持左翼 :2007/10/07(日) 18:27:51 ID:MI/r2Glo
>>500 しかしだよ、頭の軟らかい国家主義者は
子供のいない家庭=人材を供給しない非国民と考えるわけですから、
むしろ右派の自民的には教育の民営化よりも出産の奨励と教育の推進、
「教民富国」を唱えるのではないですか?
512 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:28:06 ID:59ECf/75
とりあえず、法人税と相続税、贈与税は上げないとな 消費に大ダメージのある消費税を上げるのは、その後じゃないと 生活必需品しか売れない国じゃ、先進国とは呼べん
513 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:29:43 ID:lk22X66K
なかなかニュース速報+でスレを立ててもらえないので、ここに書かせてもらいます。
1円以上公開、重ねて慎重姿勢=伊吹自民幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000028-jij-pol 自民党の伊吹文明幹事長は7日午前、フジテレビの番組に出演し、政治資金の
透明化策について「政治家も民間(企業)と同じようにすればいい。(企業は)すべての
領収書は公表していない」と述べ、1円以上の全支出の領収書公開に重ねて慎重な
姿勢を示した。その理由に関して伊吹氏は「事務が煩雑だとか政治活動の自由とか
言う人がいるが、それは国民にはぴんとこないのではないか」と指摘し、政治活動の
詳細が他党に知られてしまうためと説明した。
514 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:30:14 ID:IeYBVs5j
説明を尽くし、すべての人が納得しなくとも、 ある程度、仕方ないことかなぁ?って、思わせるような 分配は、すでにばら撒きではない。 説明しない、もしくは説明出来ないような使い方を ばら撒きと、国民は思っている。 所得の再分配の必要性、さらに、経済的効率性などを 十分に説明していないのが、自民党的な予算の再分配。 まさにばら撒き。
515 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:30:44 ID:q2F6RKUR
>>509 何が詭弁なのかを説明せずにただ詭弁と決めつける行為のなんと浅ましいことか。
516 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:30:49 ID:1DDl6c2r
増税=責任政党らしいからねw
517 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:31:13 ID:oBZnZtta
>>512 激しく同意。税金を上げる=消費税値上げとか言い出す低脳低所得者はマジで市ねと。
特に法人税は上げるべし。特にと、赤字法人に対する課税もする様にしないとな。
民主党政権下で、宗教法人に対する課税を導入したら神認定します。
518 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:31:24 ID:59ECf/75
>>509 バカ、詭弁じゃなくって、単なる英語の問題だ
ニューディール政策って、わざわざカタカナで教えている理由は、ばらまきが下手な自民政権保護のためだ
519 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:33:01 ID:50F9srXe
税金って全部ばら撒きなんだが。ぶっちゃけると。 国民から税をとって、必要な場所に税金を投入するのが政府の役割。 ある人にとっては必要だが、ある人にとってはばら撒きに見えるのは当たり前。 何をいくら使うかが政治家の能力といってもいいくらいだ。
520 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:33:05 ID:oBZnZtta
>>515 資本主義国の原爆保有は帝国主義的で反対
共産主義国の原爆保有は反帝国主義で賛成
という某政党のかつての主張を思い出した。
521 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:33:38 ID:oBZnZtta
522 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:34:33 ID:oBZnZtta
>>519 プライマリーバランスを国民の不満を抑えて達成できた政治家がいい政治家だと思う。
>>512 相続税は痛し痒しの面があって個人経営の町工場や零細企業なんかは
登記や所有者が社長の個人名義だったりするので、社長本人が死亡すると
相続税の支払いで会社がパンクしてしまう
とくに都心の町工場はそれでバタバタ倒れており、後継者不足よりも深刻な問題だったりする
524 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:36:00 ID:50F9srXe
>523 そいつは税と言うより路線価が問題なんじゃないか。
525 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:38:21 ID:oBZnZtta
>>523 未上場企業の株価評価が高すぎなので改めるべきだとおもうが、不動産の相続は緩めるべきじゃない
むしろ厳しくすべきだな。
526 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:40:17 ID:59ECf/75
>>517 宗教法人課税は必須だね
最低限、当年利益と蓄財に対する課税はしないとまずい
>>523 マジレスすると、そんな資金繰りの会社は早晩潰れるんだが
527 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:41:19 ID:q2F6RKUR
>>523 昔は有限会社化にも1000万必要だったけど、今はもっと安くできるんだからあとを継がせることを考えた瞬間から
対応は出来るんじゃないかなぁ
528 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:42:54 ID:59ECf/75
>>527 いいたいことは大体賛成だが、有限は300万な
529 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:43:59 ID:q2F6RKUR
>>528 1000万は株式会社だっけか? 昔の話だけど。
今は改正して安くなってたんだよね。
530 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:44:34 ID:yOb+wOkn
>>522 貯蓄と消費にアンバランスがあるのに
プライマリーバランスを均衡させることに何の意味があるのかと。
不況になるだけじゃん
>>524 確かに相続税の算定基準は路線化によるところが殆どだ
田舎は都心に人が流れて慢性的な人材不足・もしくはそもそも採算がとりにくい状況だし、
経営が何とか成り立っている都心部でもそれでは・・・
路線化の低い地域への転居なんかは難しいだろうし、路線化そのものの見直しが必要なのかな
532 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:46:25 ID:XwehmOPZ
宗教法人課税はありえない。 儲けてる宗教なんてほんの一部の悪徳宗教。 ほとんどは収支キリキリでやってるんよ
533 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:47:08 ID:oBZnZtta
>>526 宗教法人に対してはお布施等、寄付金に対する1%課税位からスタートすればいい。
原則非課税から原則課税に方針をかえて、入り口を全部押さえられればスタートとして上々。
いきなり、利益と蓄財とかという難しいところからやり始めると失敗すると思う。
534 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:48:34 ID:oBZnZtta
>>530 今は、高齢者層の貯蓄があるから、アンバランスにみえるけど
もう日本の家計貯蓄率はたったの3%弱と先進諸国中最低レベルまで落込んでいる。
535 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:50:36 ID:59ECf/75
>>533 それだと、ボランティア名目での無料奉仕での物品売り上げが多い創価を叩けない
創価を叩けなければ、他の宗教団体の賛同は得られず、民主政権であっても宗教法人課税は成立しないぞ
>>529 さらにマジレスすると商法改正(平成18)で「有限会社」という
カテゴリーはなくなりました
>>526 安楽死するか突然死するかの違いでしかないのか
ただ今まで下請けとして支えてきた技術集団が消えつつあるのは由々しき事態と違うのかな?
まあ大企業が技術そのものを囲い込むのだろうけど零細企業としての小回りが利くのかどうか
537 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:54:18 ID:oBZnZtta
>>535 出口の部分を抑えようとすると宗教の秘部まで触れることになるから、全宗教法人は反対に回ると思う。
入り口のところに税金を掛けようとした京都市だってあれだけもめたのに。
538 :
無党派さん :2007/10/07(日) 18:59:59 ID:JBmfekai
>>535 宗教法人課税が困難ならば
財務会計をオープンにさせるのはどうだ
政治資金みたいに
539 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:02:09 ID:yU/aKwIg
>>532 そんなのはきちんと帳簿をつけて税務署の審査を受ければいいだけの話。
事業者はみんなそうやっている。
ほとんどは収支ぎりぎりだから宗教は非課税にするべきだなどという理屈は
通用しない。金のあるべきところからはきっちり取るべきものは取る。
何人からも公平にね。
540 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:03:47 ID:hQa225E+
矢作 ここで茶化すか?失望したな。 貴様のような、利権成金の輩は日本から出ていけということ。 それで問題無かろう? 何故、不満を持ちながらこの国についてくる? しがみつくのは、生活、生産基盤をこの国の社会資本に依存して、 労働力を庶民に依存して、この国の市場より資本を得ているからだよな。 富の再分配に不満があるなら出ていって、何から何まで自己責任でやればいい。 そして法の外に置かれて、のたれ死ぬなり、勝手にすればいい。 そんな自由は嫌で、この国で安定した自由が欲しければ、ただ乗りは止めな。 富裕層を取り巻く空気が急速に悪化してるんだよ。 そんなことも、察知できない社会構造に無知な輩は、成金とさげずまれ、大衆に忌避されるんだよ。 大衆の揺り戻しは、時期はずらせても、このままでは必ず起こる。
もはや相続税に存在意義はないと思う。 金持ちはうまいことやるから問題無く、その中小企業の例みたいに、 ほどほどにお金があるところに致命的なダメージを与えるだけだ。 個人的な感想をいえば、東京のオレんちの回りのお屋敷を奪い取って、 高層マンションに変える効果しかない。
542 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:15:56 ID:59ECf/75
543 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:16:05 ID:JBmfekai
ファミレスで家族連れで食事して 領収書を要求しているのを見ると 非常に腹が立つ きっと個人事業主が接待費で落とすんだろうと想像して ああいう連中が自民党支持なんだぜ きっと
544 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:17:35 ID:50F9srXe
>540 同意だな。 2年前と比べて一変しているのは、富裕層に対する反発の激化だと思う。 郵政選挙で改革に拍手をした民衆が、そっぽを向いたのも、自民党が 経団連を代表とする企業の方ばっかり向いて、庶民を見ていなかった点が 大きい。 参院選はお灸の選挙だと、最近まで思っていたけど、実は違っていて、 今までの「改革そのもの」にNOを突きつけているのではないか? 企業利益が過去最高となり、役員賞与が急激に伸びているのに、 国民の可処分所得が毎年減っているという、理不尽な現状をおかしいと 気づき始めた。そして、それが参議院選挙の投票行動に結びついたのでは?
545 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:17:38 ID:59ECf/75
>>541 それは違うぞ
今までの相続税が安すぎ、抜け穴がありすぎただけだ
546 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:19:33 ID:59ECf/75
>>543 それは、その家族が本当に従業員として働いているのだったら
大企業にもよくある社内打ち合わせの光景なんだが
家族だからっていう偏見は良くないぞ
547 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:21:39 ID:bSMwZ7by
良く言われることだけど、 格差によって地方で負けたというけれど、 あんたたち都市でも負けているんだけど。 あと、 負けた理由はなんだろうと検討したけれど、 正直原因がありすぎてなにがなんだかわからないだろう。 負けてショックを受けていたけど、 本当に勝てると思っていたの? 自民党は末期に入り崩壊に入った。
548 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:27:46 ID:59ECf/75
>>544 役員賞与は経費と見なされないから会社と個人の2重課税となって国に利益もあり、増えても問題無いぞ
549 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:29:45 ID:50F9srXe
>>548 違うって。もっと単純な気持ち。なんで金持ちはますます金持ちになって、
ふつーの庶民はどんどん税金や社会保険料が増えるんだってこと。
金持ちでも、びんぼーにんでも同じ一票を持っていることに気づいているのか知らんが。
550 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:33:08 ID:L5PZ/ghV
今日のきっこの日記。 自民へのダメージはどれくらいになりそうだ?
551 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:37:55 ID:59ECf/75
>>549 だから、役員賞与では金持ちはその分払っているんだが
もっといえば、総人件費当たりの役員報酬額もまだまだ国際的には低すぎて
そのせいで無責任役員を量産している傾向がある
で、俺としては、高報酬厳罰主義でいいと思う
高報酬なかわり、企業犯罪は全部実刑でいい
倒産の罪を問うては駄目だが、使い込みは政府が調査してでも徹底的に叩くべきだし
さらに、所得税の累進課税を復権させてさらに払わせるべきで
相続なんて大半を国に納めるべきだと思っている
552 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:44:43 ID:50F9srXe
>>551 欧米諸国との国際比較は意味が無い。
役員報酬に対する考えたかから、税制の仕組みまで何から何まで違うのだから。
あくまで、役員報酬の急激上昇は、平均的な国民の所得水準の変化とは明らかに違う
ことにたいして、不満を募らせているのではないかということを言いたいわけで、
国際的な比較をいわれても、実感として分かるわけが無い。
553 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:45:44 ID:JBmfekai
所得格差の拡大はなぜ悪いのか? 道徳的に論ずるのは困難だが 高所得者も認めざるを得ない「経済成長は必要だ」という基準だけからしても 所得格差の拡大は経済成長抑制的に働くから「悪い」と言わざるを得ないだろう
554 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:47:41 ID:AdUMVQuQ
法人税率上げても、 グレーな所得隠しする中小には 網がかからないんだよ。 むしろ、税率下げて儲かってる企業が 儲けをしっかりバランスシートに出してきた方が健全。 グレーな節税する企業には 消費税で網をかければいい。 消費税反対は 庶民派を名乗るグレー節税者にも多いんだよね。
555 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:48:00 ID:59ECf/75
>>552 たぶん君はいつもの労組君だと思うんだが
労組の君らがそれを実感しないと、民主から人気が離れるぞ
今の民主人気は、農家や中小企業などのプチ経営者たちが支えているからな
小沢人気なのであって、労組人気ではないことは理解しないといけない
556 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:50:21 ID:50F9srXe
>553 格差の拡大は悪くないと言う考え方はある。 特に経済界、日経なんかの経済紙は毎日のように訴えている。(日経の購読者だから) しかし、日本は民主主義国家であり、総選挙によって議席が決まり、議員が決まる。 結局のところ、経済成長のために、格差の拡大は正しいですよといくら力説しようが、 国民の多数が納得しないかぎり、実際の選挙で十分な票を得ることは難しいのではないか? >555 うちの会社には労組はないのであしからず。
557 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:54:40 ID:59ECf/75
>>554 だから、貧しい中小企業や貧困個人から税金取ってどうするよ
日本に利権をがっちり持った金満個人や、その利権に守られている大企業から税金取らないと
>>556 おおすまん、別人だったか
ご無礼お許しを
558 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:57:01 ID:q2F6RKUR
>>537 拝観料に課税するって言うんでかなりもめたよなぁ
559 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:58:38 ID:59ECf/75
>>558 そりゃ、拝観料から取ったら揉めるよ
外形課税だもん、まじめにやっているところほど損しちゃうよ
物販や利息から取らないと
560 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:58:42 ID:JBmfekai
>>556 経済成長のために格差拡大が必要という論理を教えて欲しい
561 :
無党派さん :2007/10/07(日) 19:58:59 ID:yOb+wOkn
>>551 人件費の圧縮を盛んに唱える役員の報酬だけがなぜ上がっていくのかと…
562 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:00:34 ID:59ECf/75
563 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:02:51 ID:q2F6RKUR
>>552 役員報酬が欧米に比べて安いというなら、その役員氏には海外で働いてもらえばいいじゃん、って考え方もあるな。
日本でしか働く力がないなら日本の水準で我慢するしかない。
564 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:07:28 ID:yOb+wOkn
>>562 コスト圧縮に狂奔した挙句墜落事故起こして多額の補償金を請求され
倒産する飛行機会社をアメリカではよく聞くが、そういう会社の役員は
会社が倒産しても優雅にくらしているんだろうね。日本にもホリエモン
という好例があるが。
役員報酬が高額なるにしたがって責任感がそれに比例するならこんなこと
有り得んことだと思うが?
565 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:10:09 ID:59ECf/75
>>563 そのせいで、まともな経営者がみんなアメリカや香港に行っちゃって
今の日本には帳簿をごまかすことに腐心する小粒の小悪人経営者ばかりになったわけだが、ご感想を
566 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:11:50 ID:q2F6RKUR
>>565 日本のまともな経営者ってどの人?
その人は、雇われ社長として海外に行ってもやっていけるのかな?
日本のサラリーマン役員が外でやっていけるならどうぞご勝手に。
567 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:12:04 ID:59ECf/75
>>564 調べてみるとわかるが、そういう会社は役員報酬が驚くほど安いケースが多い
ケチだから自分の給料も削って、社員の給料はもっと削って、心が離れて空中分解する
568 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:13:25 ID:59ECf/75
>>566 雇われ社長とアントレプレナーは縁もゆかりもない職業だと思うのだが?
569 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:14:30 ID:yOb+wOkn
>>565 本当だな。奥田や御手洗も早く日本を出て行ってほしいわw
570 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:15:36 ID:q2F6RKUR
>>568 起業したいなら、そもそも日本でやっちゃダメだよ。
金の問題以前に、経済界が村社会だもの。
内需も心許ないから新しい物に金を出す人も少ないし。
571 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:19:05 ID:yOb+wOkn
>>567 つまり役員の給料だけ上げて社員の給料を下げれば
社員はその会社に満足するとw
572 :
民主支持売国左翼 :2007/10/07(日) 20:21:08 ID:MI/r2Glo
>>565 役員報酬、法人税といったものの高下で拠点を置く国を決めるというのは
「お前の国に税金を入れて欲しかったら俺らを優遇せいや」という間接的な脅しです。
憂国の士からすれば「国を値踏みするような経営者は売国奴だから逝ってよし」となるわけです。
企業が国会で定めた法律に従うという関係、政治が主であり企業が従であるという関係でなく、
企業をとどめるために法人税を下げたり、人材をつなぎおくために役員報酬を上げたりする風潮があるのは
企業が主であり政治がその意向を実現する従であるという転倒した状態です。
今は企業を伸ばすのではなく企業を抑制することのほうが重要なのです。
573 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:26:05 ID:QdDCm7ni
>>569 小泉安倍路線の環境政策が子供だましな理由の元凶発見
574 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:28:19 ID:59ECf/75
>>571 自分で書いてて変だな、っておもわない?
役員報酬が上がれば、社員の給料を上げずに能率を上げる方法を思いつく可能性が上がる、ということだよ
企業なんて、人が少なければ少ないほどいいんだから
575 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:28:52 ID:cM0bXJfs
ところで御手洗が血眼になって導入したがってるサマータイムってどう思う? 何故か政府系のアンケートでは賛成が圧倒的多数、 民間のアンケートでは反対が圧倒的多数という 奇妙な現象がここ7年ぐらいずっと続いてるのだが。 個人的意見は断固反対。
>>575 サマータイムは二至(夏至と冬至)の日照時間(?)の差が大きい北ヨーロッパや
北米で通用するものだろうに。日本くらいになるとサマータイムを採る利点なんか
少なくとも一般市民にはない
577 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:38:15 ID:yOb+wOkn
>>574 >自分で書いてて変だな、っておもわない?
いやそんなこといわれてもwww
>役員報酬が上がれば、社員の給料を上げずに能率を上げる方法を思いつく可能性が上がる、ということだよ
逆じゃないの?能率を上げる方法を思いついてそれを実行して実際上がったら
報酬増やせばいいわけで。。
578 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:45:30 ID:50F9srXe
>>560 自分は必要だと考えていないけどね。
ただ、国際競争に勝ち抜くためには、企業はより低い税制にしなければいけないし、
役員報酬も上げなければいけない。
その結果、格差が拡大するのも仕方がないというのが、経済界の論調じゃないかな。
579 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:47:40 ID:Aa+0Mx3l
>>577 そうだな。
役員報酬は配当可能利益の中から出されるんであって、実際に利益を上げたら、支払われる。
アイディア出しただけで、報酬もらえるなんて、どんな気前のいい会社なのかと。
580 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:49:08 ID:H0elf95X
ラム氏に何があった!? 謹慎中!? 気にすることないのに。
581 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:51:27 ID:QdDCm7ni
国際競争に勝ち抜くためには、冷暖房が快適な職場で効率的に働くのが望ましい。
582 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:51:50 ID:59ECf/75
>>579 だから、役員報酬が増えてるんだろ?
つまりそっちは問題ないということだ
それより問題は消費税の増税だ
肝心の消費を抑制しちゃうんじゃ洒落にもならんぞ
584 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:52:24 ID:q2F6RKUR
>>578 >企業はより低い税制にしなければいけないし、
>役員報酬も上げなければいけない
そこがおかしいんだよなぁ。経団連が言うことは。
社員の報酬は国際競争力の強化に回すけど(実際回さずに利益にしてるけど)自分たちの報酬は増やしますって
言ってるんだから。
国際競争力とか言うなら自分たちの報酬も削ってから言えよと。
日本じゃ、海外式経営は軒並み転けてるから(ゴーンは特殊な例だな)別に高い金で海外から雇う必要もないし、
海外に出て通用するような人材ならそもそも日本で役員になるまで働くなんてしてないし。
役員報酬を増額するメリットがない。
585 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:53:03 ID:oBZnZtta
>>578 残念ながら、日本は、労働者の配分だけ下がって、経営者の報酬だけあがっている。
既に労働者への配分割合はアメリカ以下という現実をしろうな。
586 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:53:35 ID:50F9srXe
>582 みんな気軽に消費税をあげれば、ダイレクトに国税が増えるってテレビで平気で言うけどさ。 普通に考えたら、3%あげれば、消費自体が3%落ち込むから、結局国税収入自体は 伸びないんじゃないの?
587 :
矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y :2007/10/07(日) 20:54:15 ID:GgqQ2xIW
>>540 本気で
>>505 はコピペとか釣りの類だと思ってましたわ
正直ちょっと恐いっす
あとでマジレスしますわ
>>543 接待費で全額落ちるわけじゃないけどね
確かに俺もよく知り合いから「領収書貰っといて」とか言われるわ
川崎のソープの領収書なんか落ちるんだろうか・・・
588 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:54:37 ID:50F9srXe
589 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:55:35 ID:59ECf/75
>>585 だから、そりゃ外資の参入の結果だってば
経営者なんて大した人数いないんだから、すげえ高額報酬の人間が100人も来れば跳ね上がっちゃうんだよ
590 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:56:34 ID:A3kEjA9X
頭の悪いコテ犯参上!
591 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:57:22 ID:cM0bXJfs
>>576 現に日本は1回やって失敗してるし。その頃をリアルで体験してる政治家は
与野党関係無く反対が多いらしい。それと、環境先進国と言われる
ドイツでも年々、廃止論が強まっているうえに「資源節約には繋がらない」という
意見が過半数を占めているらしい。
592 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:58:27 ID:Aa+0Mx3l
>>587 川崎のソープの領収書なんか落ちるんだろうか・・・
それを認める税務署があったら、抗議に行きたい。いや行かないけど。
593 :
無党派さん :2007/10/07(日) 20:59:22 ID:LNPxTGWe
>>587 落ちるよ
HPにもそういう旨が載っている
594 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:00:11 ID:yOb+wOkn
>>582 社員の給料が上がらないことに問題はないのかね?
595 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:01:19 ID:JBmfekai
>>578 経済理論を学んできた立場からすると、その説明には納得できない。
なぜならば世界的に事業展開している企業が国際競争に勝ち抜くことと
国民経済の規模を示す経済成長とはストレートの関係にないから。
従って、選挙で安倍が盛んに叫んでいた「成長なくして格差是正なし」は
そもそも理論的に説明困難だが、その成長ですら期待できないことになる。
おそらく来年あたりから成長率は鈍化していくが、それでも世界的に事業展開
している大企業(その典型はトヨタ)の利益率は減少しないだろう。
要するに企業は国境を超えているが 国民の多くは国境を越えられないということ
>>593 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
サマータイムって日本だと結局出社時間が1時間(だっけ?)速くなるだけの気がします
597 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:02:52 ID:EmueXZW5
>>554 つ インボイス制度
実際、消費税を4%に下げる代わりにインボイス制度導入となったら、
結構反対が起こるのではないかと思う。
このIT時代に、インボイスからのデータから
脱税等があぶりだされるからなぁ。
当然、源泉徴収を受けている層はあまり影響を受けないから
消費税の税率下げ&インボイス制度導入には
反発は起きないだろう。
598 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:03:11 ID:q2F6RKUR
>>596 退社時間が変わらないっていうのもガチ
その間の残業代がまともに払われるかはその会社経営者のおつむしだい。
599 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:05:05 ID:BF/klKcy
「優秀な海外の経営者」たちはことごとく日本では通用しないよねそう言えば 日産も結局ジリ貧だし どうしてなんでしょうね
>>591 夏季は時計を一時間巻き戻すそうだからそれだけ労働者をこき使い
たいんだろうと思ってしまう。
>>593 ○○株式会社様
¥100,000−
サービス料として
ソープ△△
かんな感じか?なんかシュールだな
601 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:09:54 ID:rmnJ0XO4
二階が「道路特定財源の一部一般財源化」見直しに言及@NHK どうしたものかな。
602 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:10:00 ID:q2F6RKUR
>>599 海外のやり方を持ち込んだ、カルフールは撤退。
西友を買ったウォルマートは苦戦中。
ゴーンも最初は良かったけどその副作用で今苦しんでる。
マクドナルドとかディズニーランドは、日本人が日本のやり方で成功した海外ブランドだしねぇ。
603 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:13:08 ID:1DDl6c2r
>>601 二階と古賀で話はついてるのだろうか。
二階の独自事案だと後でもめそうで楽しみだw
604 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:14:21 ID:yU/aKwIg
>>602 カルフールは結構便利に使えたんだけどなあ。
605 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:15:19 ID:BF/klKcy
>>602 その二つの小売り大手は明らかに消費者の視点が見えてなかったし
日産もリストラはともかくそのあとの新車種投入のセンスが酷かったし
なんであんなのが優秀な経営者としてもてはやされてたのか分らん
606 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 21:17:12 ID:K37rlK8h
穀物メージャーのカーギルでさえ撤退する日本だからなあ。 一筋縄じゃいかないでしょw
>>505 ちょっとレス自体が自分の当てはまらなさ過ぎて返し辛いわ
なんかちょっとあくどい事して儲けた人に対して言ってるような感じ出てるし
俺の場合、事業起こしたわけでもないし、社会的負担を放棄したわけでも無いからさ
私個人の意見を言わせて貰えば、今以上(すなわち住民税+所得税で5割)は勘弁してくれと
持って行かれる量が半分超えると流石に精神的に辛いもんがある
最高税率に到達するラインが低すぎるってのも問題かと思う
たったの1800万で5割到達だからね
5割超えるんならもっと税率の低く済む仕事も考えるようになる
ところで
>この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、
>その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
これってどういう意味なんですかね?
608 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:20:03 ID:q2F6RKUR
>>605 >なんであんなのが優秀な経営者としてもてはやされてたのか分らん
数字で効果が見えたから。
あの当時は、系列見直しも流行ってたしね。
完全に手を切らなかったトヨタ・ホンダと、バカ正直に切っちゃったゴーンの差ですな。
609 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:20:05 ID:LNPxTGWe
>>600 え〜と大体「飲食代」として出るようですね
まあ飲み物くらいは飲むだろうし
女を食(ry
610 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:22:27 ID:d65tSxdc
>>602 米国生まれのセブンイレブンも
日本で日本式にアレンジして 今や「日本のセブンイレブン」として海外へ逆輸出 だしね。
「アフガン関係各国世論調査とイラクにイラン」―朝日ニュースター「ニュースにだまされるな!」より
http://www.asyura2.com/07/war96/msg/558.html ↑テロ特延長の目的が「米国のイラン攻撃」であることを窺わせてるっちゃ。
うちも、テロ特の最大の問題はアフガンでもイラクでもなく、「イラン」だと思うっちゃ。
でも、テロ特とイラン攻撃をリンクさせた報道は全く皆無だっちゃ。
今日のサンプロ(今見てるっちゃけど)も、完全に「ピンボケ」だっちゃ。
はっきりいって、どうでもいいようなことばかりを焦点にしてるっちゃ。
612 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:23:38 ID:q2F6RKUR
>>607 >>この国の富裕層は中、下層の努力に甘えきっている、
>>その上まだ利権漁りを要求する有様に庶民の敵とみなされ始めたんだよ。
>これってどういう意味なんですかね?
たぶんだけどね。
御手洗たんの言う、「法人税を下げ労働者の給与を下げて国際競争力を。でも役員報酬は増やすよ。あと、法人税
下げた穴埋めは労働者に払った給料からにしてね」
って路線に理解を示す庶民は居ないって話しじゃないかな。
613 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:23:55 ID:A3kEjA9X
馬鹿の質問返しが始まりますた
614 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:26:42 ID:oBZnZtta
>>589 たった100人ぐらいなんて冗談だろ。。。ストックオプションの支給者とか金額とかしっていれば
桁数は100倍は優にあるぞw
そもそも国民所得の分配割合が変わるぐらいなんだからなw
615 :
大分者 :2007/10/07(日) 21:28:28 ID:uiqYvYgO
自民・中川秀氏、消費税上げに慎重姿勢「まず無駄なくせ」
自民党の中川秀直・元幹事長は7日、広島市で講演し、消費税引き上げについて「安易な増税論よりもまず無駄を
なくすべきだ。国民負担を少なくした方が、個人消費も経済活動も活発になる」と述べ、慎重な考えを示した。
さらに、「格差(解消)は重要だが、優しい社会を作ろうと思えば、力強い日本を作らないと成り立たない。改革と成長
という路線を20年は続けないといけない」と指摘し、構造改革を進め、経済成長を図るべきだと強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071007ia21.htm
616 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:29:51 ID:rmnJ0XO4
>>606 農産物に関しては日本も保護主義的傾向が強いし、農地法の制約も大きいから
かなり行動範囲も限られてないか?さすがに早すぎたと思うんだ
>>609 えっと・・・そういや風俗店とソープ嬢には別々にお金を払うんだよね
(『店は単に紹介しただけ』と売春の摘発を逃れる為のレトリックだが)
前者はともかく後者は売春(買春)を立証しないか?
だから『飲食代』なのかw
618 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:30:27 ID:q2F6RKUR
619 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:30:33 ID:O5WtVxg7
>>607 横からスマンが、あなたコテやめた方がいいんじゃない?
余計なお世話かもしれないが(^_^;)
620 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:32:42 ID:/E6c8q9q
田原コーナーだけは学会員に向けられてるみたい。ダメだこりゃ。
621 :
大分者 :2007/10/07(日) 21:33:59 ID:uiqYvYgO
「イラク転用」疑惑、重ねて否定=海自給油、近く資料で説明−石破防衛相
石破茂防衛相は7日のテレビ朝日の番組で、テロ対策特別措置法に基づいて海上自衛隊が米艦艇に提供した燃料が
イラク作戦に転用されたとの疑惑について「今、米国からいろんな資料を取り寄せて防衛省内で分析している。
現時点で目的外使用はないという心証を得つつある」と重ねて否定した。高村正彦外相もフジテレビの番組で「(補給を
受けた艦艇が)イラク作戦に行ったことはないと思う。米国からもそういう回答を得ている」と指摘した。
石破氏は、近く資料を示して給油後の米艦艇の行動など詳細を説明する考えを強調。「軍事の問題だから(情報の中
で)絶対に出せないのはあるが、なぜ出せないのかも申し上げて、目的外使用がされていないことをきちんと説明した
い」と語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007100700117 米補給艦に給油された燃料の行方をひとつひとつ時系列で示していくのかね
サンプロは、毒饅頭のおっさんを番組から追放して、後半の特集だけの番組に特化したほうが いいと思ってるのはうちだけだっちゃかな・・・・
623 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:35:20 ID:rmnJ0XO4
麻生さんが2ちゃんにコテハンで書き込んでいるらしいけれど ここによくいるコテハンの人がそうだったら衝撃的だな。
>>596 ,
>>598 ,
>>600 日本へのサマータイム導入は愚論以外の何物でもないよ。
ヨーロッパはそもそも緯度が高く、夏と冬の太陽の時間の差が激しい。
ローマの北緯は日本では札幌とほぼ同じ緯度なんだぜ。
それにヨーロッパは緯度が高いため符冬の寒さが厳しく、その分夏は涼しい。
だからこそサマータイムを導入して、夏の夜を楽しもうという考えがあるわけで、
日本のように夏が北海道を除いて酷暑になる地域でサマータイムを導入したら
熱帯夜が余計厳しく感じるようになるだけで、一般市民には何の得もない。
>>622 「ザ・スクープ」の二の舞になると思うんだ
>>622 いっそのことサンプロを廃止して、鳥越のザ・スクープを復活したほうが
まだ世のためだよ。
>>612 なるほど
そういう言わば「あくどい富裕層」は敵視されて当然だと思いますよ
628 :
大分者 :2007/10/07(日) 21:38:03 ID:uiqYvYgO
>>623 麻生さんってコテハン使ってカキコしてたっちゃか?w
かわいいっちゃw
案外
>>8 のコテの中にいたりして・・・・w
630 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:39:29 ID:oBZnZtta
>>624 ハゲド。
ヨーロッパは夜9時過ぎまで明るいからな。
日本の都心部でやったら、就業時間時は凄い猛暑で残業したり家に帰ってからのクーラーをつける
時間が長くなりそう。
631 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:40:06 ID:rmnJ0XO4
>>628 財政がかなり危険だから態々火中の栗を拾う人はいないのでは。
632 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:40:21 ID:q2F6RKUR
>>629 福岡でコテハンで漫画とか好き……イヤイヤイヤイヤイヤw
633 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:41:36 ID:q2F6RKUR
>>627 あくどい富裕層って言うか、経団連は富裕層代表みたいなモンだからね。
634 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:42:21 ID:Trnfu+Lu
>>565 矛盾しているな。
役員報酬を上げないと、まともな経営者が海外に出て行くと言うのなら、
>>512 >>551 法人税と相続税、贈与税を上げ、所得税の累進課税を復権させたら、
企業・経営者・資産家が海外に出て行くではないか。
635 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:43:32 ID:rmnJ0XO4
636 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:43:51 ID:q2F6RKUR
>>634 日本語の壁を越えてやっていける人材はとうに出て行ってるんじゃないかな。
637 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:44:26 ID:oBZnZtta
>>634 多分そういう考え方をする日本人経営者より、外国人の経営者を雇った方がソニーみたいに上手くいくと思う。
>>630 それに時計の時間をずらすという作業だけでどれだけ経済的負担になるか
という問題もある。北海道では夏の始業時間を早めるという運用面で
実質的なサマータイムにしているというケースもあるらしいけれど、
必要があれば、そういう運用面で行えばいいだけのこと。もっともそれも
北海道だからできるという側面が強いと思うけれどね。
639 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:44:45 ID:50F9srXe
>>635 書くとしたら、ここか政治板か、漫画板くらいかw
640 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:44:55 ID:bA0UVOxo
>>611 イラン攻撃したら周りの親米政権が倒れるよ。
641 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:46:09 ID:oBZnZtta
>>640 ブッシュのKYを恐れている。政権が代わったらひとまず危機回避
643 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:48:16 ID:q2F6RKUR
>>640 逆。
イランのイスラム革命を親米のアラブ君主国家は恐れてるんだよ。
どれぐらい恐れてるかというと、対イスラエルの中東戦争をほっといて押さえにかかるぐらい。
イラン・イラク戦争でも、中東の君主国家はイラクを支援したし。
644 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:48:45 ID:50F9srXe
ムシャラフ政権って民主的とは到底いいがたいんだが。 あの政権を支える意味があるのかねえ。
また戦争か・・・
646 :
大分者 :2007/10/07(日) 21:49:22 ID:uiqYvYgO
「これが政府の『情報公開』か!・・・外務事務次官を即刻更迭せよ」
>まさにこれから、この問題でも、国会での論戦が本格化していく。新しい疑惑はまだまだ出てくるだろうし、
>今は「わからない。米国に問い合わせてみる」と被害者のように振る舞っている政府も、いずれ、そうでは
>ない事態にあわてふためくことにならないよう、ご健闘を祈るとしか言いようがない。
http://www.eda-k.net/chokugen/index.html 江田はまだ何かネタを持っているようだ
>>644 ムシャラフの再選は「憲法違反で無効」になる可能性もあるらしいっちゃ。
648 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:51:15 ID:BF/klKcy
イランはイラクと比べて面積で3倍、人口で2倍、しかも山間地が多い そんな簡単に攻撃できるわけがない
649 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:52:08 ID:50F9srXe
>647 無効となった場合は戒厳令を敷く可能性ありだとさ。 そんな国に給油する価値あんのかね。
650 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:54:20 ID:q2F6RKUR
>>649 対アフガン国境がさらに混沌とするから、って事かな。
まぁ、結局は米国の都合の良い政権だからなんだろうけど。
651 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:55:00 ID:bA0UVOxo
>>643 親米政権が倒れる=イスラム革命が周りで起こるの意で書いたのだが・・・・
652 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:55:34 ID:qKWXvpIJ
パキスタンを見習って、衆議院で勝てなかったら戒厳令をだね・・・
653 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:55:45 ID:BF/klKcy
先月号のナショナルジオグラフィックにパキスタンの特集があるから 読んでみるといいよ こりゃムシャラフ政権の命は長くないな、と思わせる
654 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:55:55 ID:l/Ljixh8
>>639 N+とか東亜板だったりしてw
いや、本当にそうなら笑ってる場合じゃないけどさ。
>>649 今のムシャラフ政権は、米国に協力的だっちゃからね・・・
いくら正当性が疑われる政権であっても、米国が「お墨付き」を与えれば、それに従うのが今の
日本だっちゃ。
80年代の日本は、米国がイランとの国交断絶を迫っても「NO」と言えるだけの度胸があったっちゃ。
>>644 ムシャラフが倒れると収拾がつかなくなる。核保有国、しかもイスラム国家
が反米政権になると危機に陥る。あとパキスタン北部は統治が行き渡っておらず、
ビンラディンが匿われている可能性があるから、もしそこへ核が行ったら・・・
あとアフガン戦争の要になっているのでどうしてもムシャラフを支えなければならない
657 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:58:21 ID:Nvx7oq/N
【自民改悪】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人20以上を民営化へ
造幣局・印刷局など、独立法人20以上民営化…政府方針
政府は6日、現在進めている独立行政法人(独法)の整理合理化に関連し、
101ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合(財政依存度)が低い
20法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
2007年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191755848/ 経団連、天下り官僚が日本の造幣を管理する世の中に
658 :
無党派さん :2007/10/07(日) 21:58:44 ID:q2F6RKUR
>>655 政権維持のために米国にすり寄ったんだけど、米国にすり寄ったがために政権を失いそうな感じ。
659 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:00:00 ID:BF/klKcy
イランイスラム革命って 民主革命を赤化を恐れてアメリカが潰しに行ったら宗教家が力を握ってしまったって展開だからなあ アメリカって本当に外交が下手 イギリスみたいに狡猾すぎるのも困るけど
>>655 でもブッシュの圧力に屈してしまいました。日本の石油利権を手放す羽目に・・・
日本にも痛手だったがイランも「要望があれば・・・」と未練めいたものを
感じた
661 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:00:45 ID:LuGcCnjt
スレ違いで申し訳ありませんが、沖縄戦における集団自決事件について冷静に論じられる スレはあるのでしょうか。 N速+では、とてもとても森なような気がしまして・・・・・
>>658 ,
>>655 結局小泉政権が日本をおかしくしたんだと思う。
小泉は自分の権力欲のために自分に反対する有力な政治家をどんどん排除し、
その結果が小泉チルドレンという無能なくせに権力者には擦り寄る連中
ばかりが巨大な力を占めるようになった。そのことのダメージは大きい。
663 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:03:01 ID:q2F6RKUR
>>661 ν速+に落ち着いた議論なんて求めちゃイカンよ。
ここも多少マシな程度だけど。
664 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:04:16 ID:50F9srXe
>656 戒厳令を発令、つまり民主制度を破壊した時点でパキスタンはオシマイだな。 2回目の訴訟の最高裁判決がもうすぐ出るらしいが。 中東の民主化の為に、どうしても支えないといけない政権が、 軍事独裁国家だったら悪い冗談すぎる。
>>659 イラン革命のときは、大統領選イヤーの80年に「人質奪還作戦」をやって失敗して民主党は大敗した
っちゃ。
当時の参謀はブレジンスキー(適切なたとえかどうかわからないっちゃけど、日本でいえば飯島勲さん)
だったっちゃけど、完全に裏目にでたっちゃ。
666 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:05:40 ID:LuGcCnjt
>>662 総裁選において、当初は橋本にとてもとても敵わない、と思われた小泉を総裁の座に押し上げたのが
地方票だったわけですね。
その地方を、横須賀出身で地方を知らない(知ろうともしない)小泉が破壊したわけですw
667 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:05:59 ID:bA0UVOxo
>>655 >80年代の日本は、米国がイランとの国交断絶を迫っても「NO」と言えるだけの度胸があったっちゃ。
石油に屈しただけだよ。
668 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:06:16 ID:Trnfu+Lu
>>661 ないよ。
しいて言えば、自分でスレ立てるしかない。
669 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:07:08 ID:OQq65Kql
>>665 別にそれが原因じゃなくて不況が原因だったんだが
670 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:07:24 ID:50F9srXe
>661 ここが一番冷静だと思われる。 雑談スレだし、話をしたければここですれば。
671 :
RAINY DAYS :2007/10/07(日) 22:07:24 ID:t1TSb0sv
>>647 やあラムちゃん
今日のサンプロ見て田原が改めて毒饅頭なのかわかった
もう何年前の質問だし信憑性も無いのに
しかも当時から疑惑だらけだった松岡だし
あと岐阜4区の擁立が見送られたけどもしかしたら村尾か・・・
672 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:08:22 ID:OQq65Kql
>>661 論じるべきこと何かあるの?
教科書問題なら完全な政治問題。歴史問題なら学会の問題。それだけのこと。
何を論じたいの?
673 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:08:42 ID:S3z8Al56
>>660 あのアザガデン油田の権益は失っても問題ない。
アメリカに従う形になったのは、渡りに舟だよ。
地雷の除去が不十分というのもあるけど、ガソリン成分の少ない油質のうえ、
固い岩盤で掘るのもむずかしく、しかも地底でイラク側の油田とつながっている
可能性が高いという代物
経産省がメンツにこだわっていただけ。むしろアメリカに感謝した方が良い
674 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:08:53 ID:LuGcCnjt
>>663 >>668 ありがとうございます。
沖縄で、軍の強制による集団自決を否定すると「非県民」扱いされるというのですが、
自らがその裏返しの存在であることに気づかないみたいで・・・・・
675 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:10:05 ID:50F9srXe
>674 前提として、あなたは沖縄の方、それとも本土の方?
677 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:11:46 ID:qYadIKY3
今の国会を取り巻く状況は 小沢一郎とその他大勢 だからな。その他大勢の中には福田や小泉も当然含んでの話だ。 小泉も小沢のことが気になって気になって構って欲しくてしょうがないみたいだしな。
678 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:12:10 ID:H0elf95X
679 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:12:18 ID:GBpID2BY
>>674 場の空気を読むのは日本人として当然だろ?
安倍晋三って反面教師から何も学ばなかったのかい?
680 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:12:46 ID:50F9srXe
>676 あるんじゃねーの。 あんな人口密集地で濃密な戦闘すれば、自殺するという選択肢を選ぶ こともあるだろう。軍の関与がどの程度だったという議論を今からしたいんじゃないの?
681 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:12:48 ID:Trnfu+Lu
飛んで火に入る夏の虫だな、こりゃw
682 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:14:04 ID:GBpID2BY
>>678 天皇陛下が「自民逆賊決定!」とかオフレコで言ったりして。
683 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:29:54 ID:s26mz/8f
自民党の年内解散説って本気かね? 何か、切羽詰った人が屋上から飛び降りるような心理なのか。 尤も、来年になれば金融が再び不安定化するから、 どっちみち自民党はアウトだね。3年前から時限爆弾だったんだけどさ。
684 :
無党派さん :2007/10/07(日) 22:30:05 ID:50F9srXe
なんか様子が変だな……落ちてる?
685 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:07:25 ID:uiH2enbb
>>678 >産経新聞
はい、ガセ決定
最近の産経新聞は本当ひどいよ
686 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:10:32 ID:MLKFAKzq
>>685 論争をふっかけるよりニュースを取ってきてほしい
それがジャーナリズムだよな
687 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:14:00 ID:FkVVAuxP
688 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:15:31 ID:y5Dc7gHh
アメリカはドル防衛のためイランを成敗しなければならない。 北朝鮮との和解を急ぐのもそのため。 福田内閣がなんとしても給油継続を図り、北朝鮮と融和しようと しているはすべてアメリカの指令。
689 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:16:13 ID:rQnAPVpB
690 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:16:15 ID:fQ0j5I2A
一般的に、無いことの証明はあることの証明よりもずっと難しいです。 産経は、死ぬ気になってその証拠を見つける覚悟があるのかな?
691 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:18:42 ID:uiH2enbb
まさか産経が週刊誌のような記事を書く新聞社になるとはおもわなかったわ もう購読やめるわ
692 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:23:37 ID:LNPxTGWe
「かつて■■は◆◆だった、○か×か」と言う問題の答えは概ね○らしい なぜならばそれを証明する何かが一つでもあればいいからだ
693 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:25:17 ID:oBZnZtta
>>687 、
∩( ゚∀゚)彡 国政調査権!国政調査権!
⊂彡
694 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:28:47 ID:hncl+e9X
>>671 非常に都合の良い言い回しだね・・ あの当時と今ではカネに纏わる捉え方が変わっている。
信憑性も何も、正々堂々と当時の金の問題を調査すれば良い・・ この問題、国民の殆どは
知らなかったと思うよ。そういう意味で田原の提示はそれなりに意味があるのでは。
当時、ジリ貧の小沢が自由党の主義・主張かなぐり捨て唐突に合併したのは裏に何かあったと
思うのがごく自然な見方と思う。
2ちゃん落ちたかな
>>673 日本が失ったのは利権だけじゃないと思うんだ。
日本はキリスト教国家と違ってイスラム圏と結びつきも容易だし
80年代あたりはかなり独自に動けたかと思う。
けれどアメリカ追随姿勢は強くなりすぎると独自性が失われ、
中東での発言力も落ちる。
そもそもアメリカとイランの仲が微妙になったのは例の「悪の枢軸」発言だし
ブッシュのマッチポンプに付き合わされるのもどうかと思う。
696 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:32:42 ID:s26mz/8f
>>687 西山太吉も本望だろう。
と言いたいが、もうみんな分かってるのが何となく悲しい…
>>696 もう公然の秘密だからいまさらという気がする
だけど西山氏の国家賠償裁判は絶望的な戦いだよ
事実認定すら裁判所は踏み込むことはない
「時効だから敗訴」
その一言でお仕舞い
698 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:38:58 ID:sN5g/Hj3
>>694 田原は自民の援護をしたつもりだろうケドこれを自民が追求していったら
一円領収書みたいにより厳しい政治と金の厳格な運用を求められる
空気を作ってしまう事になるわけで、特大のブーメランとなって帰ってくる
かもしれないね。
699 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:39:29 ID:59ECf/75
>>687 NHKはこの間また自民の政策に賛成する番組を流すように圧力かけられたから
現場がいきり立ってるんだろ
自民もバカだねえ
雉も鳴かずば打たれまいに
700 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:42:50 ID:LNPxTGWe
田原は件のフリップ出した後に石原に「これ自民党がわーっと攻めるでしょ」(意訳) といってたが 内心は「おい助け舟出してやったぞ」ではなかったか
701 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:43:09 ID:qYadIKY3
今日の報道2001だといきなり支持率50%割ってたからな。 1ヵ月後なんかどう見ても40%そこそこまで落ちてるだろう。 場合によっては解散もあるよと言う姿勢だが、おそらく解散には打って出れんだろうな。
702 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:44:25 ID:BF/klKcy
上昇トレンドの時じゃないと解散には踏み切れんよねえ 絶対値なんてなんの意味もない せめて3週連続で支持率がアップしないと
703 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:47:58 ID:59ECf/75
恐らくこのままずるずると下がり続けて衆参同時選挙に突入しそうな予感 で、清和会お得意のスキャンダル戦略を炸裂させようとするも、ブーメランで政権交代か?
704 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:48:34 ID:LNPxTGWe
やっぱり「いきなり解散」しかなかったね
12月解散総選挙説ねえ・・・ 福田内閣の支持率はバブル的な要素がある可能性もあるからないんじゃないの? イギリスもブラウン政権がご祝儀相場で労働党支持率上昇で解散総選挙を考えるも 結局保守党が盛り返したために解散総選挙は白紙になったし。
706 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:50:31 ID:XZd6XzsJ
観測気球でしょ
>>703 次の参議院選挙は2010年7月だけれど、衆議院の満期は2009年の9月だから
次期総選挙が衆参同日選挙はありえないよ。
708 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:51:24 ID:8ueQqS1U
>>703 衆参同時?
その前に衆議院の任期切れるだろ
709 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:52:13 ID:59ECf/75
って、そこまで任期はなかったか?>衆参同時 だとするとますます自民ジリ貧だけど
710 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:52:17 ID:vcBQj9TD
今解散すれば、次は衆参同日だろう
711 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:52:28 ID:AdUMVQuQ
まぁしかし、 このスレを見る限り、自民復調の予感はするけど・・・ 前回参院選並みの追い風は もう民主にはこないだろうし。
712 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:53:24 ID:uiH2enbb
>>710 そうなんだよね。
今年来年解散したら衆参同時か衆参半年以内だからね
713 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:54:03 ID:59ECf/75
じゃあ、どうする気だろう、福田は? どうやって支持率上げる気なんだろう? 米国と違って、参戦したら支持率が下がることは安倍で証明されたし
714 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/07(日) 23:54:47 ID:K37rlK8h
解散して過半数確保できないと政権交代なんですが…
715 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:55:24 ID:yU/aKwIg
>>711 どこをどう読んだらそうなるのか興味がある
>>713 支持率を上げるというよりも最低に持ち込まないことで自公過半数を
狙っているんだと思う。仮に自民が過半数割れしたとして公明が30±取る
と仮定すれば自民の議席は210±だからさほど高いハードルではない。
自民に逆風が吹かなければこの数字は勝ち取れるのではないか。
717 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:56:36 ID:CWG7vMo4
>>711 俺も最初そう思ったけど、総裁選の後年金問題とか特措法の議論をされると ふと現実にかえって今までの自民党総裁劇場から現実に引き戻されるんだよ ねえ。だから、国会の議論の行き方によっては自民党にとっては結構逆風に さらされる可能性もあると思われるがなあ。
718 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:56:50 ID:AdUMVQuQ
普通の感覚でそうなるだろうけど。 まさか、前回の参院選以上の風が 次の選挙で民主に吹くとでも?
719 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:57:41 ID:vdEanRjr
>このスレを見る限り >普通の感覚でそうなるだろうけど。 この関連性がわからない
720 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:57:51 ID:59ECf/75
>>716 特定郵便局無しで、特に風も無しでその数字?
ちょっと難しいんじゃ?
721 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:57:52 ID:66VyXLwo
通常なら予算通した後解散だと思う サミット後はまずない。 政権基盤が弱い選挙の洗礼を受けてない政府などどこの国も相手にしない。 また自民党が自分に不利な情報を先に掴めば、その情報が外部に漏れる前に解散 イラク給油関係か年金5000万件照合関係は特にくさい それ以外は拉致問題で逆転満塁ホームラン打った後かな 打てればだけど
722 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:57:58 ID:qYadIKY3
衆議院総選挙で自民党が単独で過半数を取ったのは過去5回のうち2005年だけ。
723 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:58:13 ID:AdUMVQuQ
>>717 特措法はどう転んでも選挙には影響ないと思う。
年金はなぁ・・・、あと消費税ね。
このあたりは政策次第で結構票が動くと思う。
>>680 あったっていう確証は無い段階だったんですか、なるほどなるほど
私は「あったんだろうな」と思っていたんですが
ムキになって反対してる人たちにどのような旨味があるのか気になりましてね
725 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:59:18 ID:tSPe84pL
ID:59ECf/75 ヒキコモリ君がんばりすぎだろ このスレの1/10は君でできているw
726 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:59:31 ID:59ECf/75
拉致は、北朝鮮がはっきりと答えを出しているからな 「もし日本の言うとおりにしなければならないなら、死人を生き返らせねばならない」 もう、みんな殺しちゃってんだろ、まともな国じゃないんだからさ
727 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:59:39 ID:dC2jZpGi
>>436 >>465 >>473 >>493 ハァ…また東小倉が登場して、今度は国民新党礼賛の民主叩きかよ。
これまで、まったく無視してた国民新党のネタ一色とはよくやるよ。
ちょっと前、公明と自民が揉めてた頃には自民叩きの民主礼賛だったのに。
さらに遡って参院選前は、安倍絶賛、民主にぶっ殺すって感じだったしな。
コロコロ、コロッコロッと意見変える奴だな。
あのな、草加・公明は他党との駆け引きの材料として、
状況ごとに理屈作ってるだけなんだよ。作った本人たちは信じちゃいないし、
自民や民主だって真正面から受け止めちゃいないんだよ。
信仰心かなんか知らんが、自分が丸ごと信じるのは勝手だ。
が、それをコテで垂れ流すのはやめとけ。支離滅裂になるから。
自公に国民新党が加わったとしても、参院で多数はとれんのだ。
ということは、今の信仰垂れ流し路線を続けると、
今後コロッと国民新党を叩いたり、社民や前原を礼賛したり、
どんどん意見が統合失調していくことになるぞ?
728 :
無党派さん :2007/10/07(日) 23:59:42 ID:LNPxTGWe
年内解散→政権交代→衆参同日選で与党大勝→安定政権 くらいの妄想はあっておかしくない
729 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:00:22 ID:59ECf/75
730 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:03:15 ID:AdUMVQuQ
>>719 抽象的で話が平行線になるので止めましょう。
>>721 おそらく、予算と関連法案通過後が可能性としては高いと思いますが
そのタイミングだと年金は争点になるでしょうね。
自民(舛添?)vs民主(長妻?)の年金改革法案対決みたいになるかも。
拉致問題は完全に無理っぽいですね。
フェードアウトして北朝鮮制裁解除に向かいそう。
もちろん、選挙前にはないでしょうが・・・
731 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:04:09 ID:S2hqiPyS
どこかで福田さんは勝負に出なくてはいけない。 任期満了選挙では、解散権の有利さを生かせない。 となれば、遅くても洞爺湖サミット後、はやければ年内だろうね。
732 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:04:53 ID:6XvljxVl
>>718 別に風が吹かなくても共産は全選挙区には出さないし、民主が過半数取れないと
しても与党が3分の2を割った段階でもう何も出来なくなるのは確定だし。
>>720 衆議院の場合は参議院と異なり圧力団体の力よりも議員個人の後援会の力
や地縁とかで動く要素もあるから逆風がなければ比例で55±として、
残りは155±だから小選挙区の過半数はそんなに厳しいラインではない
のではないか。今までも小選挙区では169以上公認だけで獲得をしているし、
保守系無所属などへの切り崩し工作などがあれば160程度小選挙区で
勝てば自民党薄勝となるのではないか。(もちろんその場合は、逆に
民主党側が公明党、保守系無所属、自民党反主流派などへ切り崩すという
可能性も充分にあるのだが)
734 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:05:57 ID:4MQeWICp
予算関連法案の攻防で解散かどうか決まるんじゃない? 衆議院の再議決発動か民主が妥協するか・・・
735 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:06:11 ID:U9B2Tj+6
ねじれ国会状態が面白いんだから、次期衆院選では与党に入れてやる。
736 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:06:55 ID:S2hqiPyS
>732 それは引き分け状態というか、国会が停止状態になる一番悲惨な パターンだね。衆参で法律が通せないという。 このケースこそが大連立に当てはまると思うが。
737 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:07:59 ID:/lLzeAcu
どーせ選挙が終われば 「民主は200いったので事実上勝利」で終わりそう
738 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:08:17 ID:6XvljxVl
>>736 実質与党が民主の法案を丸呑みせざる得ない状況だから
結果的に大連立みたいになるかもな。
自公がもう一度2/3取れるとは思えないですね 何であんなに自公勝ったのかなぁ・・・
740 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:08:59 ID:ocpjZf3x
保守系無所属って昔の感覚で語る人が相変わらず多いねw 基本的に造反組と中村喜四郎や田中真紀子しかいないと思うが
741 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:09:02 ID:G13RXOAN
長妻も馬鹿だな、、初めから粋がって手の内全部出しちゃって。こんなものちびちび出して いくもんだよ。そりゃごもっともだとか言われて、いいとこ取りされるだけなのに。
742 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:09:14 ID:ylyJ6hz3
衆院選はやはり 議員個人の地盤票(平沼、綿貫、野田の地盤みたいなの)とかが結構重要。 あとは民主の見えない強敵、政権担当能力だね。 漠然としていて有無を示すこともできない。
743 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:09:16 ID:S2hqiPyS
>737 200行けば、事実上の勝利だよ。 与党の3分の2条項が使えないから。
744 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:10:03 ID:xsZjQnzo
>>731 サミット直前に内閣総辞職し、安倍総理再登板で念願のサミット出席。
サミット後内閣総辞職で麻生総理誕生。
これでいいんじゃない?
745 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:10:47 ID:lpi3s/UQ
>>737 そうしたら参院の意見が通りまくるわけで
746 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:11:02 ID:ocpjZf3x
>>743 勝利ではないでしょ
政局で戦える数字ではあるけどね
747 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:11:40 ID:ylyJ6hz3
自公で衆院2/3は無理でしょうねぇ。 しかし、過半数取れれば それなりに国民に信任されたことになるので(単独じゃないけど) 政権運営も楽になると思います。
748 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:11:41 ID:S2hqiPyS
>744 福田さんを下ろす理由はどうなるんだか? 首相の座がころころ変わったら、それこそ政権担当能力を疑われるよ。
749 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:13:01 ID:ylyJ6hz3
>>748 自民に政権担当能力を問うてどうする。
自民に問われるのは政権実績。
民主に問われるのが政権担当能力。
750 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:13:17 ID:ocpjZf3x
自公過半数なら小沢から岡田に交代で2010年衆参同日選準備になると思われる
保守系無所属≒自民系無所属だよ わけあって自民を離党している人か 自民系同士で骨肉の争いやってるか 大体このパターン
752 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:13:54 ID:FKc8tygM
>>746 その場合は公明が連立離脱して民主と組むだけだから勝利以外の何物でもない。
参議院で過半数を持っているというのはそれくらい重い。
753 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:14:17 ID:lpi3s/UQ
>>749 いや、政権担当能力が明確になかった安倍がいたからね
200は微妙な数字だなあ。最低でも210以上ないと主導権は取れないよ。 200だと議会第1党とは限らないだろう。議会第1党でかつ自公過半数割れ に追い込まないといけないわけだから。勝利ラインは220だな。
755 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:14:31 ID:zA1b7FC0
自民党には政権担当能力がないから、早く下野すべきだな。
756 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:14:33 ID:ocpjZf3x
>>749 政権担当能力が失われたということじゃないの
ま、安倍みたいなのを担ぐという意味ではそれも言えるかともしれないとも思うが
757 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:15:35 ID:/lLzeAcu
200-220が現実ラインじゃん。
758 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:16:12 ID:c5ndW/HK
>>744 サミットで首脳の記念撮影に安倍ちゃんを入れてもらう
でいいんじゃね?
759 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:16:43 ID:ocpjZf3x
>>751 それで当選できる人がほとんどいなくなったからね
造反落選議員以外では
よほど自民が強くないと分裂選挙で共倒れになる
そんな時代
760 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:17:01 ID:ylyJ6hz3
自民の場合は政権を担当してるわけだから 能力うんぬん言うよりも結果で判断してやればよい。 問題は判断しにくい民主の政権担当能力なんだよね。 これは、きっちり議員立法出てくるかどうかがポイントかな。
761 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:17:02 ID:S2hqiPyS
実際にどう取るかだね。220が目いっぱいだと思う。 小選挙区150、比例70ってあたりか。 簡単にいうけど、かなり難しいかな。特に西日本で保守地盤を相当切り崩さないと 厳しいね。
>>752 >公明が連立離脱して民主と組む
それってそれほど可能性高くない話のような気が
763 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:17:15 ID:6XvljxVl
>>754 その微妙な所が面白いんじゃないの。参議院は野党が支配してるんだし。
一寸先はまったく見えない状態でさあ。
764 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:17:35 ID:+732buBf
総裁選挙中総理大臣臨時代理も置かず、行政を放棄した政党に政権担当能力 うんぬんはどうのといえないでしょう。いみじくも総理大臣がいなくても この国はなんとかやっていけると証明しちゃったからなあ。
765 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:17:54 ID:RbP/ivWh
自民215±10、民主210±10あたりと読む。
766 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:18:04 ID:/lLzeAcu
70代以上が半分以上死なない限り、民主は勝てないよ
767 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:19:07 ID:ocpjZf3x
小泉から安倍を経由して福田というこの流れの一貫性とかそういうものを振り返ると ある意味での政権担当能力は相当欠けているといわざるをえないw
200で勝利って小沢はさらさら考えてないだろうし 国民も納得しないんじゃね 民国社で過半数目標で230くらいが現実的勝利ライン 野党系全滅県をできるだけ抑える 本来選挙区で勝ち上がれる奴はきっちり勝ち上がる 大物食いをいくつか果たす なかなか難しい話ではある
769 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:20:17 ID:5QzA4Cc/
福田総裁では自民大敗だろうな。麻生総裁なら過半数辛うじて維持出来タロウに。福田に票を投じた小泉頼みの若手弱気議員なんて自分のクビを締めているのと同じ。もう遅い。
770 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:20:18 ID:gTmQYRf2
民主が200以上取ったら 自民は半身不随だよ
771 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:20:36 ID:ocpjZf3x
アサヒG選対委員長:RAINY DAYSの予想が実現すればね
772 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:21:15 ID:QFr/ebD8
解散の時は民主党なら定率減税復活ぐらいしかけてくるだろう 財源は???
773 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:21:27 ID:S2hqiPyS
>768 民主にとっても正念場なわけだ。 特に、前回落しまくった首都圏の70議席で、7割以上は最低でも とらないといけないねえ。
774 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:23:15 ID:ocpjZf3x
とりあえず小泉が岩盤を破壊したおかげで砂上の楼閣が多くなっているからな 2000年以来の逆風選挙になればおもしろい
775 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:23:58 ID:/lLzeAcu
>>774 そうはいっても、ガチ農村部の小選挙区は自民は強いし、民主は勝てないよ
776 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:24:25 ID:ylyJ6hz3
>>764 代理は別に置かなくてもいいんだよ。
たしか、臨時代理で官房長官が代行するし、
すぐ総裁選したから特に問題もない。
民主はこのスレのような甘い見通したててると
郵政選挙のときみたいになる可能性が・・・
777 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:24:40 ID:zA1b7FC0
自民党に追い風がなければ、民主党の過半数は固い。
778 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:25:20 ID:ocpjZf3x
>>775 いまさらそんな茫漠としたことを言われても・・・
佐賀は自民20連勝とか言ってた人ですか
779 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:26:04 ID:6XvljxVl
>>776 参院選の終盤にも檄文を出していた小沢なら甘い見立てはしないだろう。
780 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:27:02 ID:ocpjZf3x
>>776 問題としては、能力・才能を勘違いしたまま、ダメダメな人物を総裁にしてしまったこと
民主もそういう意味では優れた人物をトップにする仕組みが未熟だけど、
自民があんな人物を選んでしまうなんてといったところ
781 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:27:09 ID:ZhKylWDf
>>725 全く。内容が矛盾しまくりで、つっこまれてもスルーなくせにな。
782 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:28:33 ID:ylyJ6hz3
>>779 小沢は選挙で手を抜くことは考えにくいね。
あとは、うさんくさい新人出してこなければいいんだけど。
現職が少ないから、どうするんだろうねぇ。
県議あたりから手堅くスカウトしてくるのかな?
783 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:28:42 ID:lpi3s/UQ
>>776 かといって、どこを民営化させる?
すでに社会保険庁が民営化されることが決まっている以上、他の争点はかなり難しいと思うんだが
本来なら、社保庁解散を問う選挙をすべきだったのだが、いきなり可決済みだからな
自民も何やってるんだか
784 :
大分者 :2007/10/08(月) 00:28:55 ID:eC6Qk5GB
サミット後に解散する際の主たる争点がどんなものになるかが福田の場合よくわからない 強いて言えば、自民メタボ解消解散というところか
785 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:30:05 ID:5QzA4Cc/
>>777 都市部は勢いでそのペースになるかもしれない。しかし、油断すると全然ダメ。
農村部も自民の内輪揉めを誘って崩そうとするくらいのしたたかさがないなら、全体で過半数は難しかろう。
とにかく風任せじゃダメ。自力でドブ板だろう。
786 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:30:10 ID:6XvljxVl
787 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:30:18 ID:RbP/ivWh
>>773 民主としては小選挙区では03年ラインの105議席を35議席上回って140議席、
比例代表では04年ラインを4議席上回って80議席、計220といったところが
現実的な目標ラインといったところだと思う。これですらかなり大変。
788 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:30:38 ID:S2hqiPyS
>776 確かに甘い見通しは禁物だ。 小選挙区だから僅かな得票率の差で議席が動きまくる。 ただ、それは前向きに捕らえるべきだろうね。 このチャンスは多分二度とないという気合でやらねばならないだろう。
789 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:31:05 ID:ylyJ6hz3
>>783 いや、郵政選挙の時みたいにというのは
何かを民営化するという話ではなく
解散時は民主有利と言われていたにもかかわらず
あっさり大差で負けたということですよ。
790 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:32:36 ID:lpi3s/UQ
>>786 いや、それも争点化する前に閣議決定が内定しているわけなんだが
791 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:33:00 ID:S2hqiPyS
>789 逆に言うと、自民党を分裂させてはいけないということかも。 自民と民主(及び野党連合)の1対1に極力もっていくこと。 共産の立候補をひたすら抑えてもらうこと。この2点が議席数を 大きく左右するだろうね。
792 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:33:34 ID:6XvljxVl
>>789 あれは小泉というトリックスターがいたから出来た技だろう。今の自民に同じ事が
出来るとは思えん。
793 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:33:37 ID:ocpjZf3x
>>789 このスレで甘いこと言っていたら負けるみたいなのってオカルトくさいけどな ま
794 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:33:40 ID:+I9LMAog
>>758 背後霊のように、各国首脳の後ろに立っている安倍前総理・・・
795 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:34:33 ID:E1Cca8yM
>>760 「政権担当能力」なんか、小沢や菅が中枢にいる時点で
そりゃ、安倍や福田よりあるだろうに……って感じるけどな。
たしかに、昔の総理・自民党総裁は、
「党三役のうち二つ、三大閣僚(大蔵、外務、通産)のうち二つを務め上げないと、
候補になる資格もない」と言われたほどだった。
が、今の福田なんか、党三役も三大閣僚もやってないわけだし。
議員立法は、あまり関係ないと思うよ。
そもそも自民党自体、自力で法律を作れない党なので、
そこを基準にすると、「政権担当能力は、野党の方が上」
ってことになってしまう。さすがに、それは変ではある。
796 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:35:14 ID:5QzA4Cc/
そう、野党にとっては自民との一騎打ちに持ち込むのがベスト 自民同士の分裂を誘ってはいけないのだ いや、チルドレンに刺客を送ることもあるし競わせる戦術もある ただし自公の分断ならこれは意味がある(現実的には難しいが)
798 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:36:58 ID:exsHDibi
ここ10年の他の総選挙と比較して、 「自民現職」が圧倒的に多い中での選挙である事を忘れてはいけない。 現職は強い。 もっとも、その多くが都市部選挙区だが。
799 :
大分者 :2007/10/08(月) 00:37:22 ID:eC6Qk5GB
800 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:37:31 ID:ocpjZf3x
自民党は相変わらずマスコミ使っていろいろやるのが得意だから、 小泉とまではいかなくても、それの亜流でブームが起きてもおかしくないよ 舛添だって、期待する閣僚ダントツナンバーワンになるくらいだから
801 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:38:11 ID:YS3hBHuf
でも、もう一度郵政選挙のような馬鹿騒ぎをやらかすと後世の歴史家には喜ばれるかもな。 短期間に大衆迎合の扇動選挙が2回も起こる国なんてなかなか史料価値は高いんじゃないか?
802 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:39:49 ID:ylyJ6hz3
>>795 小沢はわかるが、
管は・・・パフォーマンスだけかも知れんな。
議員立法はできる議員とできない議員がいる。
できるくらい法律や行政に精通していないと
(あついはそういうブレインが周辺にいないと)
だめだろう。
民主は勝手にハードルを下げるのではなく
より高いハードルをクリアして欲しいと思う。
議員立法ぐらい自力で出せる議員じゃないと困る。
803 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:40:52 ID:eXdFDZOp
>>783 すでに渡辺大臣が出した20の独立行政法人以外では、
公立学校民営化と水道局民営化、救急民営化が議論に出てくると思う。
特に安倍内閣での教育再生会議で事実上の公立学校民営化である
バウチャーの導入と学校選択制の全国での実施が提言されていたので、
福田内閣での教育再生でも引き続き実行されると思われる。
804 :
大分者 :2007/10/08(月) 00:42:33 ID:eC6Qk5GB
自民党にとっては次の総選挙まで、かなり結果というか、実績が求められるので、いつ選挙やっても厳しいと思う けどねえ。「地方に配慮を・・・」なんて言ってるが、実感させられるレベルまで何かしないことには、票は戻って 来ないでしょう。田舎の農村部が「自民と民主、どっちに入れても一緒やわあ」なんて思われているうちは、 逆風と言って差し支えないだろう
805 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:43:24 ID:ylyJ6hz3
民主はネクストキャビネットが 参院に法案出してくるだろうから、 たぶん、話はそれからになるかと。
806 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/08(月) 00:45:36 ID:TPEZ3QXW
>>804 安倍前総理も必死になって強行採決をして
「実績」を作っていたわけなんですが…
807 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:45:43 ID:UHeH4LXs
最近は急いで選挙やらないと自民は勝てなくなるという議論が出てるよね 参院選前は、民主から引き抜いた上で任期満了まで当然引っ張るとか言ってたのにね
808 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:46:01 ID:b8yqv5fZ
矢作氏は年収1800くらいだと富裕層というよりアッパーミドル程度ではないか? 自分が働かないと食えないようでは富裕層とは言えないぞ
民主党の政策を「バラマキだ〜バラマキだ〜」と批判するだけではつらいでしょうなあ これもある種のブーメラン
810 :
大分者 :2007/10/08(月) 00:47:02 ID:eC6Qk5GB
>>806 まあ安倍ちゃんの場合、実績が「安倍ちゃんの中での実績」でしかなかったからなあ・・・
811 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:49:02 ID:UHeH4LXs
仮に今解散すると、都市部では報道2001で民主に支持率負けてるくらいなんで、 2003年に比べても自民は苦しいよね 大量に落選者を作っても解散する覚悟があるかどうか ちなみにそれをやると、解散後には自民党は田舎系政党に戻るだろうね
812 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:50:37 ID:ylyJ6hz3
次の選挙で自民が勝つための方法は 景気拡大を持続させつつ地方対策を行うこと。 次の選挙で民主が勝つための方法は よい法案を提示し、参院主導で成立させること。 こんな感じかねー。 しかし、次の選挙までには新法案は施行されないから なかなか評価されにくいね。
813 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:51:15 ID:E1Cca8yM
>>802 法律を「読める」ことは必要だが、条文を「書ける」ことが、
それほど重要だとは思えない。あれは特殊技能だ。
むろん法案骨子は自力で考えなきゃいかんけども。
法律は、弁護士にも裁判官にも書けないし、官僚だって一人じゃ書けない。
(「国旗・国歌法」みたいに、内容が実質ない法律は別だが)
たとえ書けたとしても量産できないので、あまり政権担当能力と関係ない。
トヨタの社長が旋盤扱えたり、日航の社長がジェット機飛ばせたりする
必要は、さすがにないだろう。ただ、仕組みを理解するくらいの必要はある。
814 :
大分者 :2007/10/08(月) 00:52:58 ID:eC6Qk5GB
>>813 郵政民営化審議のとき、岡田が小泉に
「郵政民営化法案を総理はお読みになりましたか」
と聞いて
「そんなもの、全部読むはずがないじゃないですか」
と答えていたのを思い出した・・・・
815 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:54:49 ID:Ryg5dtOO
>>813 要は、官僚が「勝手に書き換え」たのを見抜く能力が必要なわけだ。
816 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:55:15 ID:ylyJ6hz3
>>813 それはそうだが、
法律がかけなければ官僚にうまく丸め込まれ、
結局官僚主導の政策立案になるんですよ。
本気で官僚の抵抗さえもはねのけて改革を実行するには
自前で法案ベースまで作れないとだめ。
そういう部分では
竹中は本当にすごかったと思う。
竹中批判派は
竹中くらいの法案を作成すればいい。
817 :
大分者 :2007/10/08(月) 00:56:06 ID:eC6Qk5GB
総裁選から世の中は「安倍ちゃんはだめだった。それと比べて福田さんは安定感がありそうだ」という感じだったが、 国会が始まって、そろそろ福田という人物を評価し始める 支持率はどうなっていくでしょうかね
818 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:56:17 ID:ZUQfLxXP
すまん、ちょいと遅く悪いが・・・ >721 >サミット後はまずない。 >政権基盤が弱い選挙の洗礼を受けてない政府などどこの国も相手にしない。 おーい、おまち。 1993ね年の宮沢内閣を忘れてねーか!? たしかサミット開催中に衆議院総選挙あったぞ。 当時は死に体内閣と言われたものだ。みんな覚えてるかー!?
819 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:56:31 ID:6XvljxVl
>>813 民主には官僚上がりの議員が多いし、法制局出身の議員もいたから大丈夫なんじゃないの。
820 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:57:07 ID:n9ZYssDy
>>812 自民はもう景気回復を武器にできない
国民が望んでるのは体感できる回復
給料が一部を除いて上がらないのに、増税やむなしとか言ってるのはやばすぎる
民主は家族だんらん法や行政経費削減を論点とさせるべき
または格差の固定化問題でもいい
とにかく「受益者負担」が行きすぎている点を指摘すべきだと思う
そうすれば、教育民営化という政府方針は国民的批判を浴びることになる
テロ特は自民党にとっての求心力維持のためのものに過ぎないから、これに深く付き合う必要はない
821 :
大分者 :2007/10/08(月) 00:58:08 ID:eC6Qk5GB
>>818 まあ宮沢の場合、サミット前に内閣不信任案が可決しちゃったからね
狙って、サミット後に選挙したわけではない
822 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:58:48 ID:d3ujRVhr
民主の場合、官僚あがりとはいっても自民みたいに老成してない 人が多いよね。本省の課長級になってない人が多いような。
823 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:59:25 ID:m5HiwzWX
>>819 民主の官僚上がりって係長補佐クラスの永田みたいな役人失格の烙印を押されて天下ってきたアフォがいあるからな。
824 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:59:55 ID:m5HiwzWX
825 :
無党派さん :2007/10/08(月) 00:59:56 ID:ZU98d8nT
受益者負担を徹底させると、警察や消防も自衛隊も海保も当然有料になるな。 そういえば、自治省だかどこかが昔そんなビデオを作ってたっけ。
826 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:01:30 ID:v2MJ3GBm
福田は世間の期待には応えられない。 なぜなら誤解があるから。 福田は「長老」的な常識人として見られているが 政治家のキャリアが短すぎる。 かと言ってそれを補う年齢的な若さもない。 世間の人がいつも誤解するのが政治家のキャリアを 「当選回数」じゃなくて「年齢」で判断しがちなこと。 かつて野中なども「守旧派の長老」と思われていて小泉なんかも 上手くそれを利用したが、実際は、つまり当選回数から言ったら 野中は「やり手の中堅政治家」だった。
827 :
大分者 :2007/10/08(月) 01:02:16 ID:eC6Qk5GB
民主としては、今国会で法案提出したわけだから、その審議の中で参議院版長妻みたいなヒーローでも出てくれば いいだろうけどねえ。まあ答弁者なわけだからなかなか厳しいだろうが
828 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:02:49 ID:v2MJ3GBm
>>822 役所の利害関係をバックに当選してない民主党の大半の連中を
「官僚出身」と自民党の連中と一緒にするのはおかしい。
単に「前職が役人だっただけ」という話。
829 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:03:23 ID:ylyJ6hz3
>>820 体感できる回復なんて無理だろうね。
今でも十分景気はいいよ。
増税やむなしは議論として出てくるだろう。
そもそも国と地方で1000兆円を超える借金をどうするかという話。
借金があるのがわかってるのに全然働かず
結局、子供に1人頭1000万の借金を残して
死んでいく老人みたいな立場よ。今の日本人は。
830 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:04:15 ID:UHeH4LXs
業界を背負って出てくる官僚というのは今は少ないよね 参議院の自民党には新規立候補がまだいるけど
831 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:05:01 ID:zA1b7FC0
福田君は岡田と同期の、小沢チルドレンだからね
自民の官僚出身はコネとかそんなのが目的 民主の官僚出身は法案作成とか対役所の基本的心構えとかそんなのが目的
833 :
大分者 :2007/10/08(月) 01:05:46 ID:eC6Qk5GB
とりあえず官僚としては、どうせ政権交代が起こるのであれば、解散時期は年内かサミット後がいいだろう サミット前に政権が変わるのは、官僚にとって都合が悪い
834 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:07:05 ID:ylyJ6hz3
予算成立前の年内解散も都合が悪いでしょうね。 とはいえ、 解散されたらそれで、従うしかないでしょうけど。
835 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:07:35 ID:zA1b7FC0
一人頭1000万の借金と一人頭1400万の貯金を残して・・・とも言えるな。
836 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:09:40 ID:ylyJ6hz3
>>835 別に死んだ時に貯金があって
借金を全部返してありあまるのなら
全然問題ないと思うけどね。
しかし、借金だけそのまんま残るんだろ?
>>808 僕自身は富裕層ではないですよ
だいたい3〜5です ギリギリ高額所得層に入る程度でしょうか?
この程度で最高税率適応は正直厳しいのですが(実際に暮らしも楽にならんし)
ここの人たちはもっと税率を上げろと言うのですよ・・・
838 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:10:34 ID:zA1b7FC0
借金も残るが、貯金も残る
839 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:11:28 ID:ZhKylWDf
>>826 野中に関しては、国会議員としての当選回数は少ないけど、
25歳くらいから町議会議員としてスタートして、青年団活動では竹下と同期だし、
政治家としての経歴・実績は申し分ないけどな。
840 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:12:32 ID:ylyJ6hz3
>>838 相続税でがっぽり取って
国と地方の借金返済に充てるのは
ありだと思うけどね。
841 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:14:00 ID:d3ujRVhr
>>829 景気はいいけど給料はあがらない、ってパターンの景気回復だからねぇ。
10年以上前にはアメリカが悩んでいたんだっけか。
その上、デフレで悩んだ挙げ句、今度は給料はあがらないままインフレへと
移行しつつあるというきつい展開になりつつある。
企業は内需をなかば諦めてる感じはするな。外需でもうけようって
ところが多い。そりゃマーケットとしての魅力が日本は薄いからね・・・
842 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:14:10 ID:zA1b7FC0
ダメな奴が給料低くて何が悪いのか? ダメな奴が高給貰ってるんなら問題だが。
843 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:14:36 ID:ZUQfLxXP
>821 >まあ宮沢の場合、サミット前に内閣不信任案が可決しちゃったからね 来年はずるずる与党が逃げ切れるわけがない。 最悪の場合、国会会期末に問責決議案可決により衆議院解散、 宮沢内閣の再来再びも十分あるぜよ。 政権交代のジンクスはサミット期間中っとジンクスできたりw
WCEってまだやろうとしてるんですか? あれを取り下げて無いんだったら 本当に頭が変わっただけの総裁選じゃないですか・・・酷い
845 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:14:49 ID:vt9Qqepc
>>831 >福田君は岡田と同期の、小沢チルドレンだからね
これおかしくないか?こんな事いったらタイゾーやさつきは武部チルドレンになっちゃうぞ?
小沢チルドレンじゃなくて海部チルドレンでしょ。
846 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:15:22 ID:ylyJ6hz3
しかし、金融資産が1400兆あるから 国と地方の借金はどうでもいいというのは それでいいのか?と思うけど。 やはり、無借金が一番。 借金を作った世代が返済するのは当然だよ。 つまり、今の30〜60代くらいかな。
847 :
大分者 :2007/10/08(月) 01:16:36 ID:eC6Qk5GB
経団連がくっついている以上、自民党はWCEをやんなきゃいかんでしょう
848 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:17:04 ID:ylyJ6hz3
なんつーか。 今まで日本人の末端の社員は給料多くもらいすぎてたんだよ。 たぶんそういうことだ。
849 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:17:17 ID:+rzbVvLy
この前の国会での様子を見ていると、 福田総理は以外と底が浅いのかもしれん。 簡単に民主の挑発に乗ってたぞ。
850 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:18:38 ID:zA1b7FC0
財政問題は金融論的に考えないと。 国債を発行して消化されているということは、金融資産としての国債に需要があったということ。 金融市場で、借金が貯金によってファイナンスされていれば、特に問題はないわけで、この辺を考えないと。 教科書的財政論は、すくなくとも90年代以降においては、無効化してるよ。
851 :
大分者 :2007/10/08(月) 01:19:03 ID:eC6Qk5GB
>>849 予算委員会などで過去の答弁を引っ張り出されるだろうからねえ
どこまで低姿勢でいられるか
というか、矛盾が露呈しないか、問題ではある
852 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:19:33 ID:UHeH4LXs
福田と伊吹のコンビは、落ち着きがあるようで大人気ないおじいちゃんのコンビ
853 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:21:07 ID:CElxJ8XM
ま、流れとしては 参院敗北→国民に媚る→頃合を見計らって解散総選挙→勝利 →WE法案成立、消費税うp、→うほっ 解散総選挙のネタが勝負だな。地方自治法改正か、同州制か。
854 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:21:34 ID:6vVXexrM
>>851 官房長官時代の「だから何ですか?ふふん♪」
みたいな余裕がなくなってる気がするんだよね。
855 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:22:55 ID:d3ujRVhr
>>848 まぁ、経団連のお偉方がそう思ってることは確実だろうな。
実際の豊かさを見てると、欧州のクォリティの高い生活や
米国の物価の安さに震え上がるわけだが。
856 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:26:01 ID:zA1b7FC0
ソビエト・中国・ヨーロッパ ユートピアを求めて旅は、まだまだ続きます。
857 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:28:17 ID:ylyJ6hz3
>>850 国債が金融市場で消化されなかったら
即信用不安でしょう・・・
そうやって、
屁理屈で結局1人頭1000万の借金を子供に残すのはいいが
個人で子供に1000万ずつ遺産を残してやらんといかんよ。
個人的には
財政赤字問題はきっちりさせないといかん。
多少税率を上げてでも借金は減らさないとな。
地方にばらまけと言うのもどこまで必要かしっかり見極めないとね。
858 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:29:08 ID:Iu2HXgMb
自衛隊は基本的には政治には関与せずという建前だけど、 実際には・・・ だから、民主が参議院で勝ってかなり危機感を持っている人もいるみたい。 村山内閣の悪夢の再来におびえている隊員もいるっぽい。 安倍ちゃんなら、自衛隊を投入して政権死守とかKYな展開を 期待しちゃうんだけど、福田総理だとあまりネタとしてもおもしろくなくてつまらんなw
859 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:39:33 ID:Ei72GGrp
このスレみてたら急に早期解散説が出てきたが、もし与党がそう考えているのなら正気の沙汰とは思えない。 いま解散してどこに勝機があるのか。 やはりこれは自民のブラフと見るべきだろう。
860 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:40:41 ID:zA1b7FC0
金融資産があれば、それをもとに金融資産の保有者は銀行から借金ができる。 そして借金をもとに、さらに借金ができて、世の中の貨幣量が増える。 この仕組みを信用創造という。 金融論かマクロの教科書にはだいたいでている。 このように貨幣量が増えると景気が良くなるが、不採算事業に貨幣が回るとバブルになって、景気後退が起きる。 さて、ここで考えるべきは、金融資産をなくしてしまえば、その乗数倍だけ、貨幣量が減少してしまうことだ。 つまり、すぐに金融資産を相続税で取り上げて国債と相殺すると、信用創造の源泉を失うことになり、貨幣量が減ってしまう。 現在あるべき貨幣量をよくかんがえてやらないと、無用な景気後退と、それにともなう財政の悪化を招きかねない。 かなりやさしく解説したつもりだが、どんなもんだろうか?
861 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:42:01 ID:sk1OXw+7
>>858 えーと、村山内閣は自民党・社会党・さきがけの連立政権だったんですけど。
862 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:42:12 ID:ZhKylWDf
>>857 税金上げる前に、無駄遣いを無くすことだよ。
税金納める側が、財務省に乗せられてどうするんだよ。
>>862 全くだ
問題は誰が税金の無駄遣いを止めてくれるのかですね
864 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:44:58 ID:E1Cca8yM
>>816 竹中にも法案なんか書けないよ。
法学者でも法律を書けないのに、経済学者が書けるわけがない。
書けるのは、法案の骨子だけ。
それを官僚に投げて、返ってきた条文を精査して、
官僚が紛れ込ませた「変更点」をチェックして、問いただして、
怪しければ、また直させて――という繰り返しを、
できるかどうかが重要なんだよ。
(とはいえ、官僚に法案を書かせられるのは与党だけ)
法案をチェックする能力を身につける手段は、大きく分けて三つ。
一つ目は、政官の世界で、経験を積むこと(二世や官僚)。
二つ目は、法律の世界で、経験を積むこと(弁護士やヤメ検)
三つ目は、報道の世界で、経験を積むこと(記者。オンブズマン等を含めても良い)
だから、世襲・官僚以外で、「大物」「切れ者」と呼ばれてる議員の経歴を調べると、
大抵は元記者(長妻とか)か、弁護士ってことになる。
菅直人は、おっちょこちょいだけど意外に凄かったぞ!
厚生大臣時代、官僚が「存在しない」と言い張り続けていた資料を発見≠ウせた。
しかも、三日で。だれもできなかったことを、単純な方法で。
あれは、今思い返しても凄かったよ。
865 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:46:24 ID:lpi3s/UQ
>>860 税金として国に納められた金融資産は消滅するわけではなく再配分される
従って貨幣量の変化などはない
理解しているか?
866 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:48:56 ID:zA1b7FC0
どうやって配分されるの? 金融資産=国債が国庫に入るということは、債権債務が相殺されるということ。 金融資産=国債を誰にどう配分するわけ?
867 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:51:38 ID:lpi3s/UQ
>>866 バカ、そりゃただの国債の返済だけの問題で、税金や金融資産は関係ない
元々無かった金を借りたんだから、正常化するだけだ
それを防ぐのは、相続税は関係なく、単に国債の返済を先延ばしするだけだ
借金を返せば金は減る、というだけのシンプルな話だ
868 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:54:16 ID:c4lv0tr8
>>857 >財政赤字問題はきっちりさせないといかん。
>多少税率を上げてでも借金は減らさないとな。
高額所得者層への所得税率の引き上げのことだね。
了解した。
869 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:55:14 ID:E1Cca8yM
>>837 そりゃ、「税率上げろ」と言われると思うぞw
ヒラの国会議員より遥かに高く、首相や最高裁長官並みの収入があったら
国会議員は個人収入を政治活動につぎ込んでいるので、
可処分所得ベースだとはミジメなもんだぞ。(マジメにやってる連中に限るが)
870 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:56:23 ID:zA1b7FC0
せめてスレの流れを読んでくれ。 相続税で国債償還という話が出たから、これで理解できなきゃ資質的に無理という程度に丁寧に説明しただけ。
871 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:59:29 ID:zA1b7FC0
それなりに知恵を働かせてカネを稼いで、なんで問題なのか? 強盗でもしたというなら別だが。
872 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:59:35 ID:lpi3s/UQ
>>870 あのな、お前さんの理屈が正しいのなら、全ての黒字財政は悪であるということになるんだが
お前さんが個人的に相続税が嫌いなのはよく判ったが
赤字国債発行の問題に収入源を無理矢理くっつけられても困るぞ
まあ、現状が赤字国債で作ったバブルの上に成り立った経済だと言うのには同意する
バブルですらこのていたらくだというのが情けないが
873 :
無党派さん :2007/10/08(月) 01:59:49 ID:YQwbjIO9
10年前550万あったタクシードライバーの平均年収が 今や450万だそうだから、景気は回復しているといくら 叫んでも、庶民は納得せんわな。
新パソコン完成記念
>>816 ”法案完璧主義”みたいなのがよくないのかな。
外国だったら、結構適当で大まかな法案を出して、それを議院法制局みたいなものが
アドバイスを出し、逐条審議で1つずつまとめていく。
日本だと、”最初からちゃんと整った法案を出さなきゃいけない”という風習になってるから、
そんなもの作れるのは官僚だけ。
だから、自民は官僚の言いなりになるし、民主は官僚と同レベルのことができる
人材をそろえなきゃいけなくなると。
875 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:02:22 ID:lpi3s/UQ
>>874 新パソおめ!
そして貴殿の国内消費への貢献にも、感謝を!
ありがとう。 残ってる部品と安い新品部品で作ったから、あんま貢献してない気がするw
877 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:07:51 ID:ZhKylWDf
累進課税思想には、金持ちへの憎悪・嫉妬が裏にある。 (自分もかんばって金持ちになろうという発想はない) フェミニズムには、モテない女のモテる女への憎悪・嫉妬が裏にある。 (自分もかんばってモテるようになろうという発想はない) 自分を上げるのではなく、上にいる者を引きずり降ろそうという発想である。 左翼思想はこんなのばかり。
878 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:09:26 ID:UHeH4LXs
NTVで選挙違反ドキュメント
879 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:11:35 ID:zA1b7FC0
国債が金融商品であるという側面が抜け落ちていることを指摘しているまで。 国債の利率が許容可能な範囲に収まっていれば、問題はない。 つまり、許容可能な範囲に利率を納めるという操作が政府に求められる。 借金絶対悪的な台所理論を批判しているだけで、相続税であろうがタバコ税であろうが、総体として変わるところはない。 残高が問題なのではなく、利率が問題であって、利率の水準が現在程度ならば、国債の問題は小さい。 それよりも問題なのは年金財政で、こちらこそ、これから問答無用に負担がウナギ昇りに増えていく。
880 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:12:20 ID:I2B+XoEm
>>665 で、
ラムさんがブレジンスキーのイラン人質事件の話を出しておられましたが、
国務長官のサイラス・ロバーツ・ヴァンス Cyrus Roberts Vance,
に興味を持っています。彼の行動に触れた書物あったら教えて下さい。
同時代の人がおられたら、実感も聞きたいです。
やはり、いるといないとでは大違いの人だったんですか?
それとも、パウエルくらいの存在感の人ですか?
スレ違い申し訳ありません
881 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:14:27 ID:zA1b7FC0
産業から金融、有形資産から無形資産という流れの中で、 10年前と同じ単純サービス業をやっていれば、給料が減って当たり前。
882 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:16:05 ID:68D9bRSb
消費税が品目に関係なく一律だから実質逆累進になってるとか 法人税が下げて大企業優遇してる分給料が上がってるとか 見えないところで富裕層の優遇されている点もあるんだがね まあ税金なんて見えないところで取られると意外と気づかないもんで 一番消費税が消費意欲に影響を与えてしまうのも毎回税金を払っているという実感が強すぎるからな 内税化したとはいえ
883 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:19:07 ID:zA1b7FC0
多額の資産を抱えている老人から税を取り立てるには、消費税が一番いい。 金融資産の6割は老人が持っている。 マスコミが取り上げるのは貧乏な老人ばかりだが。
884 :
大分者 :2007/10/08(月) 02:22:55 ID:eC6Qk5GB
光熱水料の大幅増要求 米国が思いやり予算で
今秋から本格化している日米両政府の在日米軍駐留経費負担(思いやり予算)に関する新特別協定締結協議で、
米側が軍事負担増を理由に電気、ガス、水道代など光熱水料の大幅増額を求めていることが7日、分かった。
日本側は難色を示している。
2007年度の光熱水料は253億円だが、具体的な要求額は不明。
日米関係筋が明らかにした。11月1日のテロ対策特別措置法の期限切れに伴い、インド洋で給油活動中の
海上自衛隊の一時撤収は避けられない情勢。政府内では、活動中断に加えて思いやり予算をめぐる対立が
深刻化すれば「日米関係に亀裂が生じる」(外務省幹部)との懸念も出ている。日米両政府が新特別協定案で
合意しても、参院の与野党逆転により、承認をめぐる国会審議は難航が予想される。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100701000464.html
>>869 せめて控除減らすとかしてもらえないでしょうか・・・
資産額も考慮した税制になってくれればまたちょっとは
変わってくる気もしないでもないんですけどね
固定資産税上げると地価に影響でるから出来んか・・・
>>877 ここにはそういう人がいると思えないですけどね
そもそも所得が少なくて苦しんでいる人はこんなとこに来ないでしょうし
>>883 どうやって老人に金使わせるかが難しいのではないでしょうか?
投信買ってもらうしかないか・・・
886 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:27:47 ID:dTmUzq87
>>884 またジャイアンがごねてるわけだが、
よくこれで反米感情高まらないよな。
ネウヨの不思議。
887 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:27:47 ID:pplND7gO
高村と石破は乗り切れんだろ。どう考えても 米軍の高熱水費まで事細かく説明せないかん
888 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:28:10 ID:68D9bRSb
管理職は高給で当然、現場労働は低給で当然、という思想には賛同できない 現場のモチベーションが上がってこそ日本の技術が上がってきたと思っているし
リタイアした富裕層と団塊世代(一部重複)の心理を掴み取らないといけない 貪欲に資産を増やそうとするのか 残りの人生でぱーっと使い切ってしまおうとするのか
890 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:30:09 ID:1icgMOgq
>>607 超過累進課税なんだから、全体の半分もっていかれるわけではないけどね。
越えた部分の半分。
891 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:35:12 ID:jtlttLGA
アメリカも福田内閣の援護射撃のつもりなんだろうけど、 直撃しまくってるぞ・・・
892 :
大分者 :2007/10/08(月) 02:36:37 ID:eC6Qk5GB
佐藤ゆかり議員:自民の公認争い見据え選挙準備を本格化
自民党の佐藤ゆかり衆院議員(比例東海ブロック)の岐阜1区内の校区別後援会をまとめる後援会連合会「キラリ
岐阜ゆかり会」の設立総会が7日、岐阜市内のホテルで開かれた。会員は約3000人。
総会は、報道陣に非公開で開かれた。佐藤氏の事務所によると、約850人が出席。1区内の同党県議4人のうち
佐藤氏派の玉田和浩、笠原多見子両氏のほか、唯一の中立派とされる平野恭弘氏も出席した。出席者らは「来る
べき選挙に向けて頑張ろう」と三唱した。
野田氏は今月、党広報局長に就任し、復党組では初めて党の要職に就いた。これが公認問題に影響するとの見方
も出ており、笠原氏は総会後、「党は1区支部長の佐藤氏を公認して筋を通すべきだ」と主張した。
佐藤氏は報道陣の前には姿を現さなかった。秘書によると、佐藤氏は「党本部を刺激したくない。マスコミへの露出
も控えたい」と話していたという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071008k0000m010129000c.html
893 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:38:22 ID:ZhKylWDf
>>878 この再現ドラマの刑事共、悪いやっちゃなー。
894 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:40:19 ID:c4lv0tr8
>>885 投信って言っても、現在は円安低金利だから海外の債券や外国株の
投信を買われたら、日本にはあまりうまみがないよ。
895 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:42:36 ID:YQwbjIO9
>>886 ネウヨはなぜかアメリカに国を売るのが好きな売国奴w。
896 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:43:07 ID:E1Cca8yM
>>885 まあ、ノーブレス・オブリージュだと思って、きちんと納税することだな。
固定資産税を上げるのは賛成。特に農地の扱いは明確化すべき(低税額なら転用禁止)。
地価は収益に見合った水準に落ち着くべきで、方向としては値下がりに賛成。
私有地といえども、公的な目的に基づく利用規制を、もっと受けるべきだ。
農業の大規模化が進まないのも、公共事業に莫大なカネがかかるのも、
土地に対する過大な権利意識が遠因となっている。
老人については、逆もまた真なり。
年金や生活保護への信頼性が低いため、老人が資産を手放したがらない。
「年金があるから、全財産なくしても食える」と思えば、存分に使うだろう。
897 :
大分者 :2007/10/08(月) 02:45:04 ID:eC6Qk5GB
外圧で局面打開しようとしてるのだろうけど、どんどん頑なにさせてしまっているだけだな、このままでは・・・
898 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:50:32 ID:pplND7gO
思いやり予算について詳しく知りたい人が増えるだけだな これは逆効果
899 :
無党派さん :2007/10/08(月) 02:50:49 ID:ZhKylWDf
ネウヨは売国奴ではない なぜなら売っているのではなく譲渡しているからだ
>>890 -300万ぐらいの部分ね
>>894 でも、お年寄りって金使わんでしょ
もしかして年寄りに金使わせるために医療費負担上げたのか・・・
>>896 払いたくなくても払わされますからね
>>900 タダであげてたのか・・・
まるで長銀・・・
902 :
大分者 :2007/10/08(月) 02:57:58 ID:eC6Qk5GB
903 :
無党派さん :2007/10/08(月) 03:08:00 ID:c4lv0tr8
>>901 老人向けの異常に安い医療費って、老人の数が少ない&子供が異常に
多い時代の産物でしょ。
これだけ、少子高齢化が進むと老人医療費の抑制は当然の成り行きじゃん。
904 :
無党派さん :2007/10/08(月) 03:10:30 ID:pplND7gO
補給燃料の売買仲介において自民党議員の名前が出たりするのだろうか?
905 :
無党派さん :2007/10/08(月) 03:27:13 ID:ZhKylWDf
906 :
無党派さん :2007/10/08(月) 03:44:29 ID:qS7U2Swy
今日午前5時半からのTBS系「みのもんたの朝ズバッ!」 ▽ほっとけない祝日SP与野党論客を緊急召集スタジオ国会で激論 今日午後7時からのテレ朝系「たけしのTVタックル 800回記念3時間SP 与野党ガチンコ国会激論バトル!!」 ▽福田新政権と小沢民主の熱き戦い…関心の高い年金問題から、民主党の政権担当能力が問われる外交・安全保障問題まで、与野党の論客が集結!3時間に渡りガチンコ対決する。 【番組内容】 衆参のねじれ国会を舞台に、自民福田新政権と小沢民主はどのような攻防が繰り広げるのか!? テロ特措法問題に年金問題、北朝鮮問題、そして解散Xデー&再編の動き…15名の国会議員が白熱の論戦を展開する。さらに、おなじみ「永田町時代劇」など、見どころ満載の3時間! 【ゲスト】 三宅久之、ハマコ一、モリタク、勝谷誠彦、田勢康弘、小川和久、そのほか、国会議員の皆さん総勢15名 今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」 ▽「おかえりなさい、筑紫さん」筑紫哲也キャスターが本日スタジオ生出演!あれから5カ月です ▽あるがまま…ダウン症の娘と家族8年の記録▽1155月+世界最高峰へ自転車で!がん克服女性の挑戦
907 :
無党派さん :2007/10/08(月) 05:53:29 ID:QFr/ebD8
在日米軍の光熱水料大幅増要求ねぇ 何か魂胆があるのかな、アメリカさんは 単純に増額して欲しいという意味にしては時期が時期だろう 国防省が勝手にやっているとは思えないな ならば日本政府も絡んだ演技か それとも福田内閣に対する米政府の揺さぶりか
908 :
無党派さん :2007/10/08(月) 06:14:36 ID:sk1OXw+7
>>907 民主党が反対すれば通らないのにねえ。
否決されれば自民にも打撃になるだろうに。
909 :
無党派さん :2007/10/08(月) 06:38:05 ID:zd8pJIGn
910 :
無党派さん :2007/10/08(月) 07:08:21 ID:lsosMRMP
911 :
無党派さん :2007/10/08(月) 07:31:04 ID:F38MlRX1
>>907 魂胆もなにも、自公政権が倒れないうちに取れるものは取っておこう、という
単純な話だろう、米軍さんは。
912 :
無党派さん :2007/10/08(月) 08:17:42 ID:HqJu8eMs
913 :
無党派さん :2007/10/08(月) 08:19:38 ID:Va1xaKJ4
>>884 「財源がないから外準を取り崩して手当てするよ」と言ったら
アメちゃんは慌てるかもしれないが。
914 :
無党派さん :2007/10/08(月) 08:23:57 ID:sk1OXw+7
>>912 テロ特説明で全国組織フル回転ですか
年金100年安心プランやイラク派遣でもそうしろよなあ・・・・
915 :
無党派さん :2007/10/08(月) 08:36:14 ID:tgRxmlkN
民主党には、約170の選挙区から候補者を 立てない方針という共産党の、事実上の 援護射撃があるから民主党はかなり有利だろう。
916 :
無党派さん :2007/10/08(月) 08:37:13 ID:N99b3MV8
>>913 今のタイミングでそれをやったら、不安定な米国の債券市場が壊滅する可能性があるからなぁ。
917 :
無党派さん :2007/10/08(月) 09:07:09 ID:6a5yRdsm
>>913 慌てるどころか、それ言っただけでドルが暴落するな。
918 :
無党派さん :2007/10/08(月) 09:52:08 ID:7SxrXpnO
小沢氏「ISAF参加」、発言で民主内に賛否両論
>自民党は今年になって外相、首相、防衛相が相次いでNATO本部を訪問し、
>日本のISAFへの参加意欲を示していたからだ。
>また、防衛省が密かにアフガン派遣の検討を本格的に開始したと聞いたことがある。
>石破防衛相に言いたいことは、石破氏が防衛庁長官時代に「サマワに陸上自衛隊を派遣する場合は、
>長官自ら(石破氏)がサマワに行って安全を確認してきます」と言ったのに、
>あまりに危険なためにサマワに行けず、陸自部隊をサマワに派遣したことを自衛隊員は忘れていないことである。
>自衛隊という組織では、このような背信は極めて軽蔑される行為となる。
http://www.kamiura.com/new.html
919 :
無党派さん :2007/10/08(月) 09:57:37 ID:S2hqiPyS
>>907 このタイミングで米国が要求したら、テロ特新法に確実に悪影響になるね。
米国の意図は全く分からんが。
920 :
無党派さん :2007/10/08(月) 10:00:08 ID:N99b3MV8
>>919 ただ単に、イラク戦争の戦費が財政を圧迫しててツケ回ししようとしてるだけだと思う
921 :
無党派さん :2007/10/08(月) 10:05:08 ID:H7/7bbwh
思いやり予算なんてイラクの戦費に比べればいずれにせよゴミだと思うが 100倍にしろとかいう要求じゃない限り
922 :
無党派さん :2007/10/08(月) 10:08:02 ID:N99b3MV8
その、ゴミのようなところにまで手を付けなきゃイカンほど逼迫してるんだろう。 議会が民主党に押さえられて、自由に追加予算を引き出せなくなってるんだし。
>>864 法案作成に関しては,民主党は平岡が鍵だろうな。
内閣法制局にいたキャリアは伊達じゃない…と信じたい(苦笑)。
924 :
無党派さん :2007/10/08(月) 11:16:10 ID:Ryg5dtOO
>>921 2006年度だけで2,326億円ってゴミみたいなみたいなもんなのかー。
100倍にされたら、さすがに国家予算がすっとびますな。
925 :
無党派さん :2007/10/08(月) 11:22:05 ID:Ryg5dtOO
>>910 > 実は、会談の後、米大使館のスタッフから私に電話があった。
>「シーファー大使は大変に喜んでいた。これからも、定期的に小沢と話したい」と言われたのだ。
>有権者の目にどう映ったかはともかく、米国人はああいった率直なやり取りを好むのかもしれない。
当然の話ですな。原理原則をうっちゃって、犬のように尻尾を振り回す態度が一番アメさん嫌いなのに。
この感覚ってわかりにくいもんなんかな。
>>901 > もしかして年寄りに金使わせるために医療費負担上げたのか・・・
医療費に不安があるから金使わないわけで。
926 :
野次馬 :2007/10/08(月) 11:29:21 ID:5Sc+E1t0
いまこそ 日米安保条約の原点に立とうじゃないか 日本はアメリカに基地を提供するだけでよいのだ 思いやり予算も米軍支援の給油活動も必要ない アメリカ様の言いなりから離れて 国際貢献を考える時期だ その原則が確立されれば 憲法9条改正も是認できる
927 :
無党派さん :2007/10/08(月) 11:31:10 ID:ylyJ6hz3
>>860 国債(+地方債&隠れ借金)を発行して、信用を創造してみた。
貨幣流通量が(借金分)増えて景気が良くなった。
借金を返すと信用収縮が起こる、景気が悪くなる・・・
こんなの
国債バブルを破綻させたくないだけの理屈だろ。
既に金利で泥沼になっとるがな。
国債金利が5%になったら、
金利だけで税収吹っ飛ぶよね。
928 :
無党派さん :2007/10/08(月) 11:34:18 ID:7m+UNbgq
>>908 民主が反対すれば北朝鮮の危機をあおって、
民主党に政権担当能力がないことをアピールする作戦だと思う。
929 :
無党派さん :2007/10/08(月) 11:34:27 ID:N99b3MV8
>>925 無原則に従うヤツは、無原則に裏切るって事だからねぇ。。。
930 :
無党派さん :2007/10/08(月) 11:57:59 ID:P+NQ17Oq
よく考えてみたら日米ともに、野党の民主党に議会をおさえられてるんだな
931 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:00:51 ID:Ei72GGrp
日米どちらが先に民主政権になるのかねえ
932 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:05:37 ID:his9dxiW
大統領選より衆院選の方が早い
933 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:15:30 ID:TQ9Q179X
934 :
大分者 :2007/10/08(月) 12:19:27 ID:eC6Qk5GB
民主幹部は「総選挙は来春」ということを口にしているようだな
936 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:25:53 ID:Ei72GGrp
民主は、小泉時代との矛盾を見つけ福田に迫るべし。 当時の官房長官時代と今とで政策相違があるのは有権者にとっても納得できない。 与党は権力維持のためなら政策なんて二の次。 そこを逆手にとって攻めろ
937 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:26:52 ID:Ryg5dtOO
>>929 その点、振り返ってみると小泉外交はまずまず良かったな。いっそ「見事」と言っていい。
逆に安倍外交は、ほとんど「最悪」と言ってよいほどだった。いっそ「見事」と言っていい。
938 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:27:51 ID:VoX7wxbG
最近の政党支持率の推移から、無党派層と 共産党次第だが小選挙区の議席数は差が開く感じ 自民190±10 民主220±40
939 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:27:58 ID:/Y25gMFM
>>936 福田「当時とは時代も立場も違いますからねぇ。ふふん♪」
940 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:30:27 ID:FKc8tygM
300の小選挙区のうち150取れば勝ち。
941 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:30:59 ID:G7JVi0T4
>>938 今までは恥ずかしくって無党派と答えていた層が
参議院で民主が第一党になったので堂々と民主支持と言っているだけだと思う。
よって、選挙直前でいつものように支持率が急激にあがることはないと考える。
942 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:33:58 ID:Ei72GGrp
>>939 たしかにそんなこと言いそうw
だけど福田って案外キレヤすいから徹底的に突っ込めば面白くなりそうだ
943 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:35:47 ID:P+NQ17Oq
ただ小選挙区だと現職の地盤ができるから、自民にかなりアドバンテージがある 民主の空白区100ってのは他党との協力にしろ、大方知名度低い新人を100人擁立だから、 次回の選挙でも野党連合の4党は議席がいくつ取れるかどうか見物だ
944 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:36:45 ID:5u4iXhTz
内閣府は外国人向けに、個人の職歴や資格などを記録し証明する「ジョブカード」の発行を
検討する。高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押しし、人口減社会でも
日本経済の競争力を高める。政府の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)を中心に制度の
詳細を詰める。
ジョブカードには職歴や資格、研修の実績などを詳しく記録する。国がお墨付きを与えた
履歴書ともいえ、企業側に外国人求職者の経験や実績を正確に伝えて就職しやすくする。
政府がニートやフリーターの就職支援で検討しているカードの仕組みに近いものだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071008AT3S0700K07102007.html 高度な技術ねえ。。。そんな人が日本に来るのかなあ。
945 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:37:21 ID:H7/7bbwh
自民 205 民主 210 公明 30 社民 10 共産 10 国民 5 無所属その他 10 みたいになって大混乱を見てみたい気もする 小沢が豪腕で民公社国政権、共産閣外協力を作るのか
946 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:38:44 ID:Ei72GGrp
公明票しだいだが、その影響力も低下してるしね。 自前の小選挙区は全滅だろうし比例も自民に回す余裕ないし。 小選挙区の自民を応援するにしても、共産不在地域ではかさ上げ効果も相殺。 次の選挙は自民よりも公明にとって死活を分けるのでは?
947 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:39:54 ID:GUVdNx8q
野中らに言わせると、福田は小泉のやり方についていけなくなったから、 年金問題にひっかけて、自ら官房長官辞めたのに、チルドレンは福田が 小泉改革継承するなんて勘違いして、福田に流れて馬鹿みたい、と。
948 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:42:14 ID:Ei72GGrp
公明の存在は衆参どちらでも現在中途半端。 政権入りしたければ解党して民主に頭を下げるしかないだろう
949 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:43:38 ID:5u4iXhTz
>>947 構造改革なんてものより自分を公認してくれそうな候補なら誰でも良かったんじゃないのか。
950 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:44:06 ID:Ryg5dtOO
>>943 チルドレンの「地盤」って、豆腐より固いのかな?
951 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:44:33 ID:AENUJDJT
>>944 これはいい制度だな。
是非とも全国民に携帯を義務づけるようにしてもらいたい。
一口にチルドレンと言っても色々ある 比例単独議員なら地盤なぞ皆無だが 選挙区当選議員ならその後の活動次第では相応の地盤はある
953 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:49:14 ID:N99b3MV8
>>952 比例単独議員=たいぞう
選挙区選出議員=片山蛇
こう並べると差がないような気がするから不思議だw
954 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:53:21 ID:d3ujRVhr
>>944 インド人のIT技術者なんかは、かなり日本に来ているようだ。
その辺の人はいっそ移民してきてもらってもいいと思うが、そのためには
学校の整備とかお金かかりそう。
955 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:53:33 ID:Ei72GGrp
清和会にも古賀にも相手にされないとするとチルドレンはどうするのだろう 数だけは揃ってるのになあ
956 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:54:19 ID:qmbAJnCw
参院選の意義はあの公明が議席を減らしたことに尽きる。 非創価公明票の存在と、信者増議席減の実現が示された。 あとは公明、社民、共産は絶対論外!と言う自民の信者が、 公明案丸呑みの現状なのにいつまで信者を続けるのか、だ。
957 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:54:39 ID:P+NQ17Oq
選挙区ばかり焦点が当たるけど自民は次回の比例順位どうするんだろう? 現職優先でも揉めるだろうし、重複立候補組の同一順位をどこに置くかでかなり揉める 比例単独が多すぎて、次回は自民から比例復活組がほとんどいなくなりそうだ
958 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:58:36 ID:RbP/ivWh
実際の地盤は全然違うだろ。片山のほうがよほど堅いぞ。 というかタイゾーはまだ選挙区決まって無いからな・・・ 選挙区選出だけど地盤が全然なさそうなのは東京7・20、千葉2、大阪2・7あたりかな。
959 :
無党派さん :2007/10/08(月) 12:59:43 ID:H7/7bbwh
料理研究家や猪口ドラえもんは華麗に比例上位から外すんじゃないの
960 :
無党派さん :2007/10/08(月) 13:00:59 ID:d3ujRVhr
>>946 共産関係のスレで提唱されていたのだけど(思いっきり共産信者から
不評をかこっていたが)、共産党が仮に公明党の小選挙区で候補を立てずに
おとぼけを決め込んだ場合、民主が勝つかもしれない選挙区が結構あるらしい。
この戦略がはまると、民公連立で乗り切れる数字の場合でも、
連立交渉は気まずい雰囲気になる可能性が高い。小選挙区制は
殺すか殺されるかの世界だからね。
強酸爆弾炸裂ってわけ。もしこうなったら、公明は厳しい立場になるだろう。
961 :
無党派さん :2007/10/08(月) 13:04:47 ID:UENVV1Wq
>>929 それを許さないために、米・欧はアジアに「民主主義」や「法治主義」って
踏み絵を踏ませるわけだからね。
人権にしろ、経済権にしろ、公権力にしろ、軍隊にしろ、民主的手続きに
則った法律に従うべきで、恣意的な行使・侵害は許されない。
それを分からずに、「アメリカ様がおっしゃるから」と、憲法・法律・国会を
無視した恣意的解釈を繰り返す日本政府。
962 :
無党派さん :2007/10/08(月) 13:08:48 ID:UENVV1Wq
>>939 フフンが許されるのは、「人生いろいろ」で責任を誤魔化す小泉が
上にいてこそだ。普通はそんな無責任、首相には許されない。
そして福田は、そのぐらいのことは重々承知だと思う。
劇場型を期待してたB層には申し訳ないが。
963 :
大分者 :2007/10/08(月) 13:24:58 ID:eC6Qk5GB
964 :
無党派さん :2007/10/08(月) 13:27:43 ID:Ei72GGrp
>>962 小泉時代の悪政を検証してB層の目を覚まさせるのもいい。
B層が、俺たちは結局小泉に騙されたんだ、と気付けば自民内が荒れ始めるw
民主は、小泉路線と福田路線の矛盾を徹底的に突け!
965 :
大分者 :2007/10/08(月) 13:28:06 ID:eC6Qk5GB
966 :
無党派さん :2007/10/08(月) 13:28:45 ID:LVTCMRoF
そういえば、耐震偽装問題はどうなった? 忘年会をアパホテルでやるって聞いて思い出しちゃったよw
967 :
無党派さん :2007/10/08(月) 13:38:04 ID:Ei72GGrp
福田政権は安部路線を否定するようだが、その礎となったのは小泉改革。 与党はすべて安部内閣のせいにして責任逃れをする作戦だから、 野党は安部じゃなく小泉をターゲットにせよ。 安部はほっといていいから、小泉政策の誤りを突くべし。 与党の目くらましに騙されてはいけない。
968 :
無党派さん :2007/10/08(月) 13:46:54 ID:lpi3s/UQ
969 :
無党派さん :2007/10/08(月) 13:51:43 ID:6E6XoXWK
>>967 禿同。
安倍政権の行き詰まりは、勿論本人が無能だった事が大きいだろうけど
小泉から色々お荷物を背負わされて逃げられたという意味では
少々気の毒だったと思う。
970 :
無党派さん :2007/10/08(月) 14:04:15 ID:FKc8tygM
安倍辞任のA級戦犯は小泉元首相だ
――健康問題もあり、首相を辞めたようですが、安倍晋三前首相の最大の
行き詰まりは何だったとお考えですか?
菅:政治経験を含め、総理になるだけの能力を欠いていたということでしょう。
安倍さん本人が問題なのは当然ですが、最大の責任者は未熟な政治家を
総理にした小泉さんですよ。安倍さんがどういう能力や気力を持ち、
場合によっては健康問題のことも、長く傍にいたのですから、当然知っていた
わけですよ。安倍さんに総理が務まるかどうか小泉さんは分かっていなければ
おかしい。自民党の伝統からすれば総理になれるはずのない人を無理矢理
引き上げた責任は重い。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070930/15593
971 :
無党派さん :2007/10/08(月) 14:06:49 ID:zW6qOxfc
竹中は自民下野後.住民税脱税容疑で逮捕だな。
972 :
大分者 :2007/10/08(月) 14:09:27 ID:eC6Qk5GB
ようやく議論の土俵ができつつある
>ようやく議論が高まってきたので、そろそろ封印してきた具体的な代案を明らかにしたいと思う。ヒントは、引用した
>冒頭の産経新聞の記事にある。ISAFといっても、その下で復興支援活動に従事するPRT(地域復興支援チーム)に
>注目していただきたい。また、ISAFといっても、輸送や補給など後方地域支援が不可欠であることにも目を向けて
>欲しい。イメージとしては、皮肉にも、イラクで陸空の自衛隊が担ってきた活動だ。「皮肉にも」と言ったのは、イラク
>の人道復興支援には自衛隊を派遣して、アフガニスタンの人道復興支援には派遣できない、と政府が言い張って
>いるからだ。論理が破綻していると言わざるを得ない。
http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/f0864593d8b3dc002898682f49f045a1
http://www.hiraoka-hideo.jp/0710/071005.html (前略)本日、この問題について
今後の検討の鍵となるべき2つの大きな動きがありました。
その第一は、政府が、与党に対して、新法としての「新テロ対策特措法」(仮称)の骨子をを示した
ことです。(中略)
その第二は、小沢代表が、月刊誌「世界」10月号に掲載された論文(国連本部政務官の川端清
隆氏の「テロ特措法と安保理決議 国連からの視点」)に反論する公開書簡を、「世界」11月号に寄
稿したことです。この公開書簡では、小沢代表は、「我々は、米軍活動という枠組みから離れ、ISAF
(国際治安支援部隊)のような明白な国連活動に参加しようと言っているのです。」と明言しています。
小沢代表が同時に「私は、・・国連の活動に積極的に参加することは、たとえそれが結果的に武力
の行使を含むものであっても、何ら憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致するという考えに立
っています。」と、個人の見解を述べている部分には賛同しませんが、ISAFの中で、例えば、治安環
境改善と復興事業を行うことを目的に、軍人と文民復興支援要員から構成された部隊(地方復興チ
ーム)に自衛隊以外の文民部隊が参加することもできます。(後略)
974 :
大分者 :2007/10/08(月) 14:29:17 ID:eC6Qk5GB
小野寺外務副大臣はバーレーンにある第五艦隊の司令部を視察した後、記者会見し、オペレーション・ルームでは、
周辺海域を航行する船舶の位置を常時、確認できるシステムが確立しており、海自が給油した艦船がアフガン・テロ
作戦海域外に移動すれば、明確に把握できるので「海自の給油活動がOEF以外の活動に使われることはない」と
述べたという。これが事実ならば重大発言だ。司令部に常駐する海自の要員には、海自の補給艦が給油した外国の
艦船のその後の動きが一目瞭然でわかるということだ。イラク作戦への転用も、あれば知っていた可能性も出てくるし、
先の「補給後の艦船の活動については承知する立場にない」との政府の答弁書も怪しくなる。
http://www.eda-k.net/greatfuldays/index.html
975 :
大分者 :2007/10/08(月) 14:34:42 ID:eC6Qk5GB
(給油新法対案)全野党共同提案の「ISAF参加法案」を国会に出して欲しい
>小沢発言のポイントは「私が政権を取れば」にある。小沢氏は既に参院政府の参院総理という権力の座にいるの
>だから、いま、ISAF(アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊)参加法案を対案で出せばいいではないか。
>なぜ出さないのか。
>全野党共同提案の「ISAF参加法案」を国会に出して欲しい。給油新法の対案で出してほしい。そうすれば、我々は
>小沢氏の憲法解釈を共有するのか全野党に聞くだろう。小沢政権ができたら、本当に自衛隊をタリバン空爆作戦、
>タリバン掃討作戦に参加させるのか。
>「実は、非自民連立政権の総理は小沢さんではない。別の人だ。だからISAFには参加しない」
>などということは許されない。首班指名で小沢氏を選んだ以上、そんな言い訳は絶対に許されない。国会の憲法
>論争が楽しみだ。何よりも、党首討論が楽しみだ。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=677 秀直さんがしっかり釣られているようだな
さすがである
976 :
無党派さん :2007/10/08(月) 14:38:36 ID:VoX7wxbG
977 :
日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c :2007/10/08(月) 14:45:59 ID:TPEZ3QXW
>>975 「参院政府」「参院総理」か…
一時期、「参院与党」って表現についてこのスレでやりとりがあったけど、
あながち間違ってなかったわけだね。
978 :
無党派さん :2007/10/08(月) 14:54:10 ID:his9dxiW
>>975 おシャブの楽しみと潮目は全て裏目にでるからなあ。
懲りない奴だな。
979 :
大分者 :2007/10/08(月) 14:57:41 ID:eC6Qk5GB
PRTに関して社民は違憲との立場だからなあ まあ、はなから当てにはしてないのだろうが
980 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:02:09 ID:his9dxiW
社民は内政で民主と一致していると割り切っているし。 安全保障=全ての政治問題ではないし
981 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:03:17 ID:UHeH4LXs
982 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:04:35 ID:jx5dTWOx
983 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:06:16 ID:Q0/+DdlQ
低所得者に基礎年金加算〜本日読売1面〜 ホントに11月16日解散12月16日抜き打ち解散か?? あんだけ年金財源ナシと言ってた 自民党がまた選挙目当てのバラマキ??
984 :
大分者 :2007/10/08(月) 15:06:37 ID:eC6Qk5GB
民主もこのテロ対策法案は「対案」であるから、衆院に提出するのだろう
「安保は社民を相手にせず」は正しい
986 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:10:04 ID:lpi3s/UQ
おシャブさんは実は民主の工作員という説はどうだろう?
987 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:10:13 ID:H7/7bbwh
予算成立前に解散したら景気が悪化すると文明幹事長がいってたような・・・
11/16解散と言ってホントに解散したら抜き打ちじゃねえしw 明日解散したらまさに抜き打ちだけんども
989 :
民主支持左翼 :2007/10/08(月) 15:13:16 ID:TathBKx2
「安保は社民を相手にせず」は正しい といいますと?
990 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:14:01 ID:VoX7wxbG
991 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:15:37 ID:H7/7bbwh
>>990 小沢の言う「民主党案と自民党案を足して2で割る」を地で行く案だな
992 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:20:32 ID:5Sc+E1t0
>>983 >>990 自民党の選挙対策というよりも
年金の国庫負担率の引き上げに必要な 消費税引き上げ対策と読める
993 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:23:53 ID:lpi3s/UQ
>>990 そりゃ、ただの消費税引き上げの布石だな
994 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:27:51 ID:Q0/+DdlQ
>>992 低所得基礎年金層↑→自民、高齢者の選挙対策wへ
でも11月解散なら野党は選挙調整未完了で
自民は「儲」で最高な展開だろ(誰がやっても2/3はもう無理だが)。
995 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:28:53 ID:his9dxiW
>>982 おシャブが見当違いで野党共闘に食いついて恥をかくということ
996 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:29:42 ID:6Ja64BcW
もう衆院任期3年で毎回衆参同時でいいよ
997 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:29:57 ID:UHeH4LXs
清和会実質会長になったシャブは再び政策に口を出し始める
998 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:32:10 ID:his9dxiW
清和会実質会長になったシャブは再び小沢ストーカーを始める
999 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:33:35 ID:6Ja64BcW
う
1000 :
無党派さん :2007/10/08(月) 15:34:08 ID:6Ja64BcW
民主党しね
1001 :
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