第45回衆議院総選挙総合(雑談)スレ39
1 ：無党派さん：
前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191006822/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1191006822/
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
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2 ：川上義博応援隊：2007/10/04(木) 21:08:43 ID:nTQf6xZX
実質40スレなんだがな。＞38が重複。
選挙先物取引所
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/cgi-bin/ft.cgi
で、第45回衆議院選の各党の議席数についての予測市場を行っています。
詳しい使い方とか
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/index.html
未確定要素が殆ど尽きる投票日直前でないとなかなか出て来ない普通の議席予測と違い、
「売り抜け」などが出来る予測市場では逆に、未確定要素が残っているうちに予測が出されます。
いつ行われるかすら未確定の、第45回衆議院選の予測にうってつけです。
参加に当たって個人情報は問われません。
最終結果の予測に自信のある方だけでなく、迅速・正確な情勢分析に長けた方の参加もお待ちしております。
ちなみに、参議院選挙の時の記録が残っていたので、参考までに。
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/07-25.html
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/cgi-bin/ft.cgi
で、第45回衆議院選の各党の議席数についての予測市場を行っています。
詳しい使い方とか
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/index.html
未確定要素が殆ど尽きる投票日直前でないとなかなか出て来ない普通の議席予測と違い、
「売り抜け」などが出来る予測市場では逆に、未確定要素が残っているうちに予測が出されます。
いつ行われるかすら未確定の、第45回衆議院選の予測にうってつけです。
参加に当たって個人情報は問われません。
最終結果の予測に自信のある方だけでなく、迅速・正確な情勢分析に長けた方の参加もお待ちしております。
ちなみに、参議院選挙の時の記録が残っていたので、参考までに。
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/07-25.html
4 ：民主支持左翼：2007/10/04(木) 22:00:26 ID:HH1dhBKn
雑談とつけるのはいかがなものか。
どうせ、
ラム氏 社民党は支持率5位氏 矢作俊彦氏 第3のregime氏 たちと
その取り巻きである名無しさんたちが雑談しているだけだからこれでいいと思います
私の見立てでは、ラム・第3のregime派 vs 社民党は支持率5位・矢作俊彦派 の構図です
ダメなら次で変えてください
実質40スレとは気づかず失礼しました
ラム氏 社民党は支持率5位氏 矢作俊彦氏 第3のregime氏 たちと
その取り巻きである名無しさんたちが雑談しているだけだからこれでいいと思います
私の見立てでは、ラム・第3のregime派 vs 社民党は支持率5位・矢作俊彦派 の構図です
ダメなら次で変えてください
実質40スレとは気づかず失礼しました
気に食わないならｽﾚ見なきゃいいのにｗ
>>6
アサヒグループ復活か？ｗ
アサヒグループ復活か？ｗ
>>5
私はラム氏は侮れないと考えます。
先の市場>>3でラム氏が、ブラウザトラブルに遇ってパスワードの入力が出来なくなるまで取引した結果がこれです。
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/cgi-bin/ft.cgi?command=login&client=LUM
この市場は人間対人間のゼロサムゲームであることを考えると、運用益を出せる側の人であることは確かです。
LUM氏はプレイヤーとしては新顔であることも考えると、短期間で資産を1.2倍に出来たのは、
自分の情勢分析を信頼出来るだけの自信と、その信頼に応えられるだけの正確さがあったからだと思います。
私はラム氏は侮れないと考えます。
先の市場>>3でラム氏が、ブラウザトラブルに遇ってパスワードの入力が出来なくなるまで取引した結果がこれです。
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/cgi-bin/ft.cgi?command=login&client=LUM
この市場は人間対人間のゼロサムゲームであることを考えると、運用益を出せる側の人であることは確かです。
LUM氏はプレイヤーとしては新顔であることも考えると、短期間で資産を1.2倍に出来たのは、
自分の情勢分析を信頼出来るだけの自信と、その信頼に応えられるだけの正確さがあったからだと思います。
10 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/04(木) 22:31:08 ID:KG7HGCUE
＞ラム・第3のregime派 vs 社民党は支持率5位・矢作俊彦派
うちらは「田中派」、社民・矢作さんは「福田派」でヨロシクだっちゃ。
うちらは「田中派」、社民・矢作さんは「福田派」でヨロシクだっちゃ。
11 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/04(木) 22:33:12 ID:KG7HGCUE
>>6
こんな場末のスレでさえ派閥ができるのに「脱派閥政治」なんて不可能だな。
こんな場末のスレでさえ派閥ができるのに「脱派閥政治」なんて不可能だな。
3人寄れば派閥ができる
1000 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/10/04(木) 22:33:59 ID:c6UG13gJ
1000ならコテハン全員
次期総選挙に立候補
1000ならコテハン全員
次期総選挙に立候補
1000 ：無党派さん ：2007/10/04(木) 22:33:59 ID:c6UG13gJ
1000ならコテハン全員
次期総選挙に立候補
自分は微妙な立ち位置だな
1000ならコテハン全員
次期総選挙に立候補
自分は微妙な立ち位置だな
>10
角福戦争ですか
角福戦争ですか
>>11
途中まで取引出来たのだから、何か復旧方法はあると思いますが。
Vistaを使い始めたとか、ブラウザをIEから替えたとか、キーボードを替えたとかあります?
ちなみに、現在のラム氏のパスワードで一番多く使われている文字は'3'です。
途中まで取引出来たのだから、何か復旧方法はあると思いますが。
Vistaを使い始めたとか、ブラウザをIEから替えたとか、キーボードを替えたとかあります?
ちなみに、現在のラム氏のパスワードで一番多く使われている文字は'3'です。
18 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/04(木) 22:44:26 ID:KG7HGCUE
20 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/04(木) 22:53:21 ID:KG7HGCUE
>19
取引所の目的がいまいちというか、良く分からないんだけど。
要するに、将来予想みたいなもの？
取引所の目的がいまいちというか、良く分からないんだけど。
要するに、将来予想みたいなもの？
回りの人からはそういう構図に見えるのか。
俺はイギリス政治オタの民主支持者だから、ラムさまとは９０度ぐらい
方向性が違うと思うんだけどね。
俺はイギリス政治オタの民主支持者だから、ラムさまとは９０度ぐらい
方向性が違うと思うんだけどね。
すべての販売農家に所得補償、民主が要綱まとめ参院提出へ
民主党は４日の農林水産部門会議で、すべての販売農家に対して所得補償を行うことを柱とした農業者戸別所得
補償法案の要綱をまとめた。
戸別の補償額は、標準的な販売価格と生産にかかった費用の差額を基本とし、生産面積に応じて算定する。施行
期日は２００９年４月１日。今月中旬にも参院に提出する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071004i514.htm
民主党は４日の農林水産部門会議で、すべての販売農家に対して所得補償を行うことを柱とした農業者戸別所得
補償法案の要綱をまとめた。
戸別の補償額は、標準的な販売価格と生産にかかった費用の差額を基本とし、生産面積に応じて算定する。施行
期日は２００９年４月１日。今月中旬にも参院に提出する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071004i514.htm
24 ：無党派さん：2007/10/04(木) 23:04:12 ID:PujT3OtL
まて、オマイラ。そんな派閥よりもチョーでかい朝日グループはどうした？
最近コテハンの方減ってるように見えるが･･･。
最近コテハンの方減ってるように見えるが･･･。
25 ：民主支持左翼：2007/10/04(木) 23:05:06 ID:HH1dhBKn
>>24
講義とかで忙しいんじゃないですか？
講義とかで忙しいんじゃないですか？
ところで前スレで誰かが言ってた次期総選挙では小沢が今回以上に
鹿児島攻略へ総力を傾けるのではないか、って話だけど
取り調べ可視化法案提出もその一環なのかな。
鹿児島（特に1・2区）で最大の不安定要因が奄美コミュニティであることには
気付いているっぽいので、どうやって徳洲会を牽制するかが見物。
鹿児島攻略へ総力を傾けるのではないか、って話だけど
取り調べ可視化法案提出もその一環なのかな。
鹿児島（特に1・2区）で最大の不安定要因が奄美コミュニティであることには
気付いているっぽいので、どうやって徳洲会を牽制するかが見物。
舛添のパフォーマンスにマジうんざりだ
釣られるマスコミにもうんざり
釣られるマスコミにもうんざり
田中派・ラム
福田派・矢作達彦
三木派・シャミゴ
労働党・第3のregime
福田派・矢作達彦
三木派・シャミゴ
労働党・第3のregime
労働党が日本労働党か、英労働党か、それが問題だ。
>27
ありゃ、地位が人をおかしくさせる典型的な例だ。
たぶん。遠からず自爆するような気がする。
ありゃ、地位が人をおかしくさせる典型的な例だ。
たぶん。遠からず自爆するような気がする。
31 ：前スレ1000：2007/10/04(木) 23:19:13 ID:c6UG13gJ
小沢代表、地方行脚再開へ 衆院選対策重視で
次期衆院選に向け、民主党の小沢一郎代表は今月２２日以降に地方行脚を始める。候補者の擁立が正式決定して
いない約１００の小選挙区のうち、候補者が内定した選挙区を重点に回る方針だ。訪問に合わせて候補者を正式発表
する“擁立行脚”で、地方重視の姿勢をアピールし、選挙態勢づくりを進める構えだ。
小沢氏は７月の参院選では事前に全国行脚し、地方での集票に寄与、民主党大勝の原動力となった。今回も、北海道
や九州などの地方を優先に訪問する見通しだ。地方行脚では連合の地方支部も訪ね、組織固めを図る。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071004/stt0710042156010-n1.htm
次期衆院選に向け、民主党の小沢一郎代表は今月２２日以降に地方行脚を始める。候補者の擁立が正式決定して
いない約１００の小選挙区のうち、候補者が内定した選挙区を重点に回る方針だ。訪問に合わせて候補者を正式発表
する“擁立行脚”で、地方重視の姿勢をアピールし、選挙態勢づくりを進める構えだ。
小沢氏は７月の参院選では事前に全国行脚し、地方での集票に寄与、民主党大勝の原動力となった。今回も、北海道
や九州などの地方を優先に訪問する見通しだ。地方行脚では連合の地方支部も訪ね、組織固めを図る。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071004/stt0710042156010-n1.htm
各国の美女６０人が国交相訪問
http://www.jiji.co.jp/news/photos/photo_news/images/400/view5597141.jpg
http://www.jiji.co.jp/jc/p?id=20071004211932-5597141
http://www.jiji.co.jp/news/photos/photo_news/images/400/view5597141.jpg
http://www.jiji.co.jp/jc/p?id=20071004211932-5597141
年金横領は立派な犯罪だ。
役所と横領犯（公務員）の間で
玉虫色に和解してうやむやにしてはいかん。
全部告訴しなおすくらいの方が
今後の横領抑止になってよい。
役所と横領犯（公務員）の間で
玉虫色に和解してうやむやにしてはいかん。
全部告訴しなおすくらいの方が
今後の横領抑止になってよい。
>>34
ひとつの事件に対して「告訴し直す」事は出来ないよ。
ひとつの事件に対して「告訴し直す」事は出来ないよ。
政治家って結構嫉妬深いもんだから
舛添が中身のないパフォで目立っているのを苦々しく思っている奴は多いだろうね
舛添が中身のないパフォで目立っているのを苦々しく思っている奴は多いだろうね
>>32
参院選ときもそうだけど、この発表の仕方は賢い気がする
参院選ときもそうだけど、この発表の仕方は賢い気がする
舛添＝猪瀬二世
権力は人を狂わせるなあ
権力は人を狂わせるなあ
>>37
ホントかは知らんが
厚生労働大臣になった舛添さんは首相を目指している。安倍晋三首相に最初から
批判的言辞を繰り返していたのも、ご自身と比較していたからなのだろう。
その舛添さんが参議院から衆議院へくら替えする準備をしている。
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/
ホントかは知らんが
厚生労働大臣になった舛添さんは首相を目指している。安倍晋三首相に最初から
批判的言辞を繰り返していたのも、ご自身と比較していたからなのだろう。
その舛添さんが参議院から衆議院へくら替えする準備をしている。
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/
44 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/04(木) 23:28:14 ID:Rgtvf4YN
>>24
ロムってはいるけど、仕事が忙しいんで・・・
ロムってはいるけど、仕事が忙しいんで・・・
着服職員の告発等はやるんならやればいいのだが、舛添がそのことに拘泥することで、本来追及されるべき案件を
交わしているように映る
こそ泥を捕まえるのに躍起になっていて、大泥棒を逃がし続けているような気がする
交わしているように映る
こそ泥を捕まえるのに躍起になっていて、大泥棒を逃がし続けているような気がする
46 ：31：2007/10/04(木) 23:29:39 ID:c6UG13gJ
47 ：無党派さん：2007/10/04(木) 23:30:00 ID:QjXzcukT
まあ舛添のこそ泥とっ捕まえも増田大臣が慎重姿勢のようだからどうなることやら
大泥棒というのもわかるけど、
こそ泥を放置していては
いつまでたっても正常化されないですよ。
こそ泥を放置していては
いつまでたっても正常化されないですよ。
そもそも、
公務員が横領するような状態だから
私も年金を払う気にならない。
グリーンピアとかは法的には合法で
国民の批判で方針転換しているわけだし。
公務員が横領するような状態だから
私も年金を払う気にならない。
グリーンピアとかは法的には合法で
国民の批判で方針転換しているわけだし。
>>51
だから放置することはないよ
捕まえればいんだ
期限きって、どんな方法で、こう決着させると舛添が決めればいいわけだろ
関係閣僚の了解をいただいて
そんなことせずにひとり相撲してるだけだよ、今は
だから放置することはないよ
捕まえればいんだ
期限きって、どんな方法で、こう決着させると舛添が決めればいいわけだろ
関係閣僚の了解をいただいて
そんなことせずにひとり相撲してるだけだよ、今は
法的には合法ｗな
年金の私物化のほうがよっぽど問題だと思うのですが…
まず金額のケタが違う、と言うか4桁くらい違うわけで
年金の私物化のほうがよっぽど問題だと思うのですが…
まず金額のケタが違う、と言うか4桁くらい違うわけで
55 ：無党派さん：2007/10/04(木) 23:37:17 ID:Utm7tthY
二瓶絵夢：逮捕
当然民主党は、次の内閣の総務大臣から原口一博を外して、処罰するんでしょうね。
参議院では第一党、責任のある党ですからね。
当然民主党は、次の内閣の総務大臣から原口一博を外して、処罰するんでしょうね。
参議院では第一党、責任のある党ですからね。
別に横領者を捕まえるのは誰も反対せんけどな。
ただ、やっぱり目標は年金記録が、正しい形に戻すことなんだけど、
そこんとこのロード・マップが全然見えないとこが不満なんだけどね。
ただ、やっぱり目標は年金記録が、正しい形に戻すことなんだけど、
そこんとこのロード・マップが全然見えないとこが不満なんだけどね。
>>43
告訴・告発を受けて捜査の結果、起訴するかどうかを決めるのは検事の仕事。
間違いなく、舛添の仕事じゃない。
ひとつの事件に対して、告訴できるのは一回だけ。
裁判に至ってるかどうかは関係ない。
起訴しない検察に不満があれば検察審査会に申し立てる。
申し立てなければ終了。
告訴・告発を受けて捜査の結果、起訴するかどうかを決めるのは検事の仕事。
間違いなく、舛添の仕事じゃない。
ひとつの事件に対して、告訴できるのは一回だけ。
裁判に至ってるかどうかは関係ない。
起訴しない検察に不満があれば検察審査会に申し立てる。
申し立てなければ終了。
>>53
そのとおりですね。
舛添のやり方はうまくないかもしれない。
もっとスマートな方法はあると思います。
しかし、年金横領には毅然と対処する点において
舛添は正しいと思っとります。
>>54
年金の私物化＝横領ですね。
本当の横領なら厚生労働省を訴えるべきです。
そのとおりですね。
舛添のやり方はうまくないかもしれない。
もっとスマートな方法はあると思います。
しかし、年金横領には毅然と対処する点において
舛添は正しいと思っとります。
>>54
年金の私物化＝横領ですね。
本当の横領なら厚生労働省を訴えるべきです。
そういえば舛添は参議院比例だから鞍替えしても議席が減らないお。
比例で優遇して管直人にぶつけるパフォーマンスにでると予想してみるテスツ。
自爆しなければ、だけども。
比例で優遇して管直人にぶつけるパフォーマンスにでると予想してみるテスツ。
自爆しなければ、だけども。
>>51
大臣という立場を考えると、こそ泥は他の人に恃んで大泥棒を捕まえるべきじゃないかと思うけど。
大臣という立場を考えると、こそ泥は他の人に恃んで大泥棒を捕まえるべきじゃないかと思うけど。
告発以前に、着服された年金保険料は誰が支払ったものなのか、これを照合できるんかね
福田総裁誕生時の桝添
「あーあ。せっかくの大臣もお役御免か。でも次の厚労相は３月までの
貧乏くじだし、支持率も下がるから再登板あるかもなｗ」
再任決定後の桝添
「げげっ、ジョーカーをオレにまわしやがった。チキショー・・・」
と自棄になっている気すらする
「あーあ。せっかくの大臣もお役御免か。でも次の厚労相は３月までの
貧乏くじだし、支持率も下がるから再登板あるかもなｗ」
再任決定後の桝添
「げげっ、ジョーカーをオレにまわしやがった。チキショー・・・」
と自棄になっている気すらする
年金の流用総額…6兆円
うちグリーンピアの建設費…2000億円
社保庁職員の横領…3億円
ケタが違うにも程があると思うのです
うちグリーンピアの建設費…2000億円
社保庁職員の横領…3億円
ケタが違うにも程があると思うのです
遅れている原因究明委員会の審議にはっぱかけることも
やってくれよ。
やってくれよ。
>>61
横領した金額と、金を返したかどうかでフレキシブルな判断はアリだと思う。
民間でもそうだし。
あとは内部処分の問題。
つか、横領やらかしてばれても居座る神経が信じられんが。
あと、市町村も社保庁も起訴する権限はないよ。告訴は出来るけど。
横領した金額と、金を返したかどうかでフレキシブルな判断はアリだと思う。
民間でもそうだし。
あとは内部処分の問題。
つか、横領やらかしてばれても居座る神経が信じられんが。
あと、市町村も社保庁も起訴する権限はないよ。告訴は出来るけど。
福田内閣のメルマガ・11日創刊
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071004AT3S0400R04102007.html
小泉メルマガに登録していたら福田メルマガが送られてくるのかなｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071004AT3S0400R04102007.html
小泉メルマガに登録していたら福田メルマガが送られてくるのかなｗ
そもそも自治体職員や社会保険事務所での保険料着服疑惑は民主が追及していた話なんだわ
民主に年金問題を相談した人が払っているはずなのに記録がないと言われた
自治体が保険料を受け取る際に出す仮領収書と、記録が合わないと
そういうことなので民主はすべての自治体の実態把握のため、こちらから聞き取り調査をして、
全容解明をした上で、まずは払った人の記録を戻すことを優先させましょうということを散々言っているのだが
舛添は発覚した氷山の一角だけを切り取って「着服した人を牢屋に入れるか否か」という明後日の話に
してしまっている
民主に年金問題を相談した人が払っているはずなのに記録がないと言われた
自治体が保険料を受け取る際に出す仮領収書と、記録が合わないと
そういうことなので民主はすべての自治体の実態把握のため、こちらから聞き取り調査をして、
全容解明をした上で、まずは払った人の記録を戻すことを優先させましょうということを散々言っているのだが
舛添は発覚した氷山の一角だけを切り取って「着服した人を牢屋に入れるか否か」という明後日の話に
してしまっている
酋長、大統領のうちに中国と米国巻き込んで後戻りできないようにしやがったか。。。
74 ：無党派さん：2007/10/04(木) 23:52:16 ID:PhuX/zNC
全国の選挙区事情だけでなく、国際政治の知識もあるラム氏が、34歳女性というのが信じられません。
テレビに出ている評論家の立つ瀬が無くなります。
テレビに出ている評論家の立つ瀬が無くなります。
さすがに輿石の代表質問の話はぜんぜん出んなぁｗ
やっぱ参院はあいつがやらないかんのかね
もごもご鼻づまりのような言い方では
盛り上げようとする民主議員も戸惑ってるような感じだったがｗ
他は誰かやる予定あるの？
やっぱ参院はあいつがやらないかんのかね
もごもご鼻づまりのような言い方では
盛り上げようとする民主議員も戸惑ってるような感じだったがｗ
他は誰かやる予定あるの？
ぶっちゃけ言えば、こそ泥を牢屋に入れるかどうかうちゃうちゃやってる間に、着服の被害に遭った人は、
年金受給開始年齢になって本来より少ない年金を受け取る羽目になるか、支払い期間を満たさずもらえない
状態になってるか、あの世に逝ってしまう人がいるわけだ
どっちを優先させるかが問題
刑事罰なら、時効は事件が発覚した時点からだったかな？
年金受給開始年齢になって本来より少ない年金を受け取る羽目になるか、支払い期間を満たさずもらえない
状態になってるか、あの世に逝ってしまう人がいるわけだ
どっちを優先させるかが問題
刑事罰なら、時効は事件が発覚した時点からだったかな？
77 ：無党派さん：2007/10/04(木) 23:55:23 ID:SLtzQDGC
結局、「マスゾエ大臣」っていうのは「安倍総理大臣」と同じ発想から出てきた人事でしょ。
実務能力やキャリアよりも知名度とタレント性を優先するという。
長い目でみると痛い目に合うわけでその結果が自民党の福田擁立であって。
こそ泥より歴代社保庁長官の退職金返してもらえよ
>>71
しかし、年金の活用は
たしかバブル崩壊のどん底で地方の土建屋になんとか仕事を作るために
⇒グリーンピア
みたいな感じで法整備されたような気がします。
>>72
一罰百戒で今後はそれなりに効果はあると思います。
過去にさかのぼるのはかなり難しい点は同意。
しかし、年金の活用は
たしかバブル崩壊のどん底で地方の土建屋になんとか仕事を作るために
⇒グリーンピア
みたいな感じで法整備されたような気がします。
>>72
一罰百戒で今後はそれなりに効果はあると思います。
過去にさかのぼるのはかなり難しい点は同意。
>>79
グリーンピアはバブル崩壊前だろ？
グリーンピアはバブル崩壊前だろ？
刑法改正して、「今後の」年金横領者の時効を撤廃すればいいんだけどね。
年金の性格からいって、発覚するのに十年とかざらにかかるわけで。
年金の性格からいって、発覚するのに十年とかざらにかかるわけで。
10/1 福田首相所信表明
10/3 代表質問
10/4 代表質問
10/5 代表質問
10/9 衆院予算委員会質疑
10/10 衆院予算委員会質疑
10/11 衆院予算委員会質疑
10/12 衆院決算行政監視委員会質疑
10/3 代表質問
10/4 代表質問
10/5 代表質問
10/9 衆院予算委員会質疑
10/10 衆院予算委員会質疑
10/11 衆院予算委員会質疑
10/12 衆院決算行政監視委員会質疑
＞刑事罰なら、時効は事件が発覚した時点からだったかな？
発生時だったはず
発生時だったはず
>>79
>たしかバブル崩壊のどん底で地方の土建屋になんとか仕事を作るために
>⇒グリーンピア
>みたいな感じで法整備されたような気がします。
だからといって、年金資金を"消費"していいワケじゃない。
ましてや、特定政党の選出議員の選挙区を選んで建設するとかあっていいわけがない。
事業計画もまともに立てられないのに作っていいわけがない。
>たしかバブル崩壊のどん底で地方の土建屋になんとか仕事を作るために
>⇒グリーンピア
>みたいな感じで法整備されたような気がします。
だからといって、年金資金を"消費"していいワケじゃない。
ましてや、特定政党の選出議員の選挙区を選んで建設するとかあっていいわけがない。
事業計画もまともに立てられないのに作っていいわけがない。
つーか、舛添は市町村の横領藩の追求をするよりも、グリーンピアの事業計画を立てたやつと、許可の判子捺した
ヤツを背任で告訴するとか言った方が100万倍世の中のためだと思うぞ
ヤツを背任で告訴するとか言った方が100万倍世の中のためだと思うぞ
>>80
グリーンピアは角栄内閣でした。すみません。
グリーンピアは、日本列島改造論を掲げる田中角栄内閣の計画のもとで
厚生省（現・厚生労働省）が被保険者、年金受給者等のための保養施設として、
旧年金福祉事業団（年金資金運用基金）が1980年から1988年にかけて13ヶ所
設置したが、2005年度までに廃止することが2001年12月に閣議決定された。
>>84
無駄遣いはだめですね。
それはもちろんです。
>>85
被害者救済の現実的な方策がなくて
第3者委員会ぐらいですよね。
被害者救済は正直かなり厳しいと思います。
グリーンピアは角栄内閣でした。すみません。
グリーンピアは、日本列島改造論を掲げる田中角栄内閣の計画のもとで
厚生省（現・厚生労働省）が被保険者、年金受給者等のための保養施設として、
旧年金福祉事業団（年金資金運用基金）が1980年から1988年にかけて13ヶ所
設置したが、2005年度までに廃止することが2001年12月に閣議決定された。
>>84
無駄遣いはだめですね。
それはもちろんです。
>>85
被害者救済の現実的な方策がなくて
第3者委員会ぐらいですよね。
被害者救済は正直かなり厳しいと思います。
88 ：無党派さん：2007/10/05(金) 00:07:23 ID:kyEoAjw1
年金保険料、アルバイト人件費にも使う…社保庁が使途公表
社会保険庁は４日、年金保険料の使途のうち、年金事務費や福祉事業費など
の経費の具体例を公表した。 保険料は正規職員の人件費には使えないこと
となっているが、社会保険事務所で勤務する非常勤職員やアルバイトらの人
件費に使われていた。また、社会保険事務所の建設費なども使途に含まれて
おり、国会で妥当性が議論されそうだ。具体例は、民主党が社保庁に回答を求
めていたもので計３４項目に上る。ただ、すべての使途を明らかにしたものでは
ないという。 具体例には、加入履歴などを通知する「ねんきん定期便」にかか
る費用といった一般的な事務費に加え、〈１〉社会保険事務所などで勤務する
非常勤職員の社会保険料〈２〉年金の広報や教育のために使用する施設の賃
料――なども含まれていた。 社保庁によると、保険料の使途は、２００６年１２
月の財務相と厚生労働相による２閣僚合意などを踏まえ、「職員人件費」「職員
宿舎」「公用車」などを除く、公的年金の運用に直接かかわる経費に充てること
になっている。 社保庁は「使途は２閣僚合意に基づいたもので、問題はない」
としているが、民主党は「保険料は年金給付以外に一切使うべきではない」とし
て、国会に「年金保険料流用禁止法案」を提出した。今後の予算委員会審議な
どで、保険料の使途を追及する構えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071004it16.htm?from=top
社会保険庁は４日、年金保険料の使途のうち、年金事務費や福祉事業費など
の経費の具体例を公表した。 保険料は正規職員の人件費には使えないこと
となっているが、社会保険事務所で勤務する非常勤職員やアルバイトらの人
件費に使われていた。また、社会保険事務所の建設費なども使途に含まれて
おり、国会で妥当性が議論されそうだ。具体例は、民主党が社保庁に回答を求
めていたもので計３４項目に上る。ただ、すべての使途を明らかにしたものでは
ないという。 具体例には、加入履歴などを通知する「ねんきん定期便」にかか
る費用といった一般的な事務費に加え、〈１〉社会保険事務所などで勤務する
非常勤職員の社会保険料〈２〉年金の広報や教育のために使用する施設の賃
料――なども含まれていた。 社保庁によると、保険料の使途は、２００６年１２
月の財務相と厚生労働相による２閣僚合意などを踏まえ、「職員人件費」「職員
宿舎」「公用車」などを除く、公的年金の運用に直接かかわる経費に充てること
になっている。 社保庁は「使途は２閣僚合意に基づいたもので、問題はない」
としているが、民主党は「保険料は年金給付以外に一切使うべきではない」とし
て、国会に「年金保険料流用禁止法案」を提出した。今後の予算委員会審議な
どで、保険料の使途を追及する構えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071004it16.htm?from=top
>>83
どもども
私的には、被害者救済の方法はひとつしかないと思う。その人の年金記録をちゃんとしたものにしてあげて、
きっちりと支払う。運悪く亡くなった人などにはその差額なりを遺族に支払う
とにかく記録をちゃんとしたものにしてあげないといけない
ただ、こそ泥職員の処罰の方法は選択肢がある。着服金額を返還させて、時効になってなければ牢屋に入れれば
いいし、時効であって、まだ職員なのであれば懲戒解雇、退職後であれば、発生当時からの給料返還や退職金の
返還等など
社保庁職員や自治体職員なら退職後、共済年金を受給しているわけだから、行方も分かるわけで
どもども
私的には、被害者救済の方法はひとつしかないと思う。その人の年金記録をちゃんとしたものにしてあげて、
きっちりと支払う。運悪く亡くなった人などにはその差額なりを遺族に支払う
とにかく記録をちゃんとしたものにしてあげないといけない
ただ、こそ泥職員の処罰の方法は選択肢がある。着服金額を返還させて、時効になってなければ牢屋に入れれば
いいし、時効であって、まだ職員なのであれば懲戒解雇、退職後であれば、発生当時からの給料返還や退職金の
返還等など
社保庁職員や自治体職員なら退職後、共済年金を受給しているわけだから、行方も分かるわけで
>>86
グリーンピアは完全に厚労省の手を離れてますね。
今後同様の失敗をしないようにして欲しい。
横領公務員は見逃してもよいということですか？
横領公務員は年金以外にも（年金の隠れ犯人も）多数いると思うので
横領抑止も兼ねて徹底的にするのは良いと思います。
年金や公務員全体の信頼向上に繋がりますし。
それとは別に年金のシステム自体が
横領を追跡できないような状態だったり
消えた5000万件だったりするので
抜本的に全体を見直す必要があると思います。
>>89
それができればいいですね。
しかし、退職前の署長がごたごた起こしたくないから・・・とか
揉み消されたりしてるケースが多そうなんですよね。
特例納付については、懐に入れてもばれにくいとか言われてますし。
できるだけ横領部分が復帰すると良いですが。
また今後はそのようなことがないよう
きっちりとしたシステムにして欲しいですね。
グリーンピアは完全に厚労省の手を離れてますね。
今後同様の失敗をしないようにして欲しい。
横領公務員は見逃してもよいということですか？
横領公務員は年金以外にも（年金の隠れ犯人も）多数いると思うので
横領抑止も兼ねて徹底的にするのは良いと思います。
年金や公務員全体の信頼向上に繋がりますし。
それとは別に年金のシステム自体が
横領を追跡できないような状態だったり
消えた5000万件だったりするので
抜本的に全体を見直す必要があると思います。
>>89
それができればいいですね。
しかし、退職前の署長がごたごた起こしたくないから・・・とか
揉み消されたりしてるケースが多そうなんですよね。
特例納付については、懐に入れてもばれにくいとか言われてますし。
できるだけ横領部分が復帰すると良いですが。
また今後はそのようなことがないよう
きっちりとしたシステムにして欲しいですね。
> 社保庁職員や自治体職員なら退職後、共済年金を受給しているわけだから、行方も分かるわけで
民主党議員に袋叩きにされた職員を思い出した
民主党議員に袋叩きにされた職員を思い出した
＞運悪く亡くなった人などにはその差額なりを遺族に支払う
うろ覚えだが年金は一身専属性のもので、相続の対象外だから
本人が死んだらもらえません
うろ覚えだが年金は一身専属性のもので、相続の対象外だから
本人が死んだらもらえません
とにかく舛添は「こそ泥職員を捕まえる」ことの本来の意味を見失っているような気がするんだけどね
こそ泥を捕まえることによって、過去の清算という被害者救済と今後にわたる再発防止、抑止効果が
本来の手段と目的なんだろうが、今の舛添はこそ泥を捕まえることにって「俺って凄くね？」という感じで
自分に酔いたいためだけにやってるとしか思えない
こそ泥を捕まえることによって、過去の清算という被害者救済と今後にわたる再発防止、抑止効果が
本来の手段と目的なんだろうが、今の舛添はこそ泥を捕まえることにって「俺って凄くね？」という感じで
自分に酔いたいためだけにやってるとしか思えない
>>90
公金横領の件は警察・検察レベルの話であって、厚労相が陣頭指揮を執る問題ではないと思います。
むしろ、「抑止効果」なんて物よりも、公金横領の出来ない集金システムの構築こそが仕事じゃないでしょうか？
公金横領の件は警察・検察レベルの話であって、厚労相が陣頭指揮を執る問題ではないと思います。
むしろ、「抑止効果」なんて物よりも、公金横領の出来ない集金システムの構築こそが仕事じゃないでしょうか？
まあ、そのまんま東でも宮崎で裏金数億円をあぶりだして、その補填策までやったわけだから、
大政治家の舛添センセイはもっと立派なことができるのだろう
大政治家の舛添センセイはもっと立派なことができるのだろう
>>94
もちろんそうです。
公務員は倫理意識が高いから横領しないなどという前提の
システムなのでこんなことになってるのだと思います。
しかし、横領が1件や2件ではなく
氷山の一角なのに100件もでてきている状況を考えれば
きっちり対処しても良いと思いますけど。
年金の集金システムは
全体を設計するのにかなり時間がかかると思います。
くだらないこそ泥に入られない
堅牢な年金システムを法案に反映して欲しいです。
もちろんそうです。
公務員は倫理意識が高いから横領しないなどという前提の
システムなのでこんなことになってるのだと思います。
しかし、横領が1件や2件ではなく
氷山の一角なのに100件もでてきている状況を考えれば
きっちり対処しても良いと思いますけど。
年金の集金システムは
全体を設計するのにかなり時間がかかると思います。
くだらないこそ泥に入られない
堅牢な年金システムを法案に反映して欲しいです。
>>94
そうそう
結局そういう話になるわけ
銀行振り込み、口座引き落とし、カード払いにするとか言ってますが、着服は減るかもしれませんが、
納付率がどうなるかなんてわかりきってますよね
となれば、基礎部分の全額税方式がクローズアップされてくるわけですよ
そうそう
結局そういう話になるわけ
銀行振り込み、口座引き落とし、カード払いにするとか言ってますが、着服は減るかもしれませんが、
納付率がどうなるかなんてわかりきってますよね
となれば、基礎部分の全額税方式がクローズアップされてくるわけですよ
毎日毎日大騒ぎせずに粛々と刑事告訴すればいいだけじゃね
それを禿添ったら…
それを禿添ったら…
>>99
100件というのは解決済みがほとんどなわけですよ。
それだけあったことを公表するのは大事だけど、自治体に厚労相が指示をするというのがまずお門違い。
本気で、対処するなら正式ルートを使え。
それをしないんだから実効性がないただのパフォーマンスで「なんかやった気になってるだけ」
誰がなんと言おうと、判明している公金横領に関しては警察のお仕事。厚労相の仕事じゃない。
告発しなくても違法行為を認知すれば動けるんだしね。
>年金の集金システムは全体を設計するのにかなり時間がかかると思います。
銀行か郵貯のノウハウを取り入れればよろしい。
もう完成してるモデルがあるんだから、時間はそれほどかからないよ。
100件というのは解決済みがほとんどなわけですよ。
それだけあったことを公表するのは大事だけど、自治体に厚労相が指示をするというのがまずお門違い。
本気で、対処するなら正式ルートを使え。
それをしないんだから実効性がないただのパフォーマンスで「なんかやった気になってるだけ」
誰がなんと言おうと、判明している公金横領に関しては警察のお仕事。厚労相の仕事じゃない。
告発しなくても違法行為を認知すれば動けるんだしね。
>年金の集金システムは全体を設計するのにかなり時間がかかると思います。
銀行か郵貯のノウハウを取り入れればよろしい。
もう完成してるモデルがあるんだから、時間はそれほどかからないよ。
>>90
ただね、
・正直に告白したら牢屋に叩き込みます
・金を返して、辞職しても、牢屋に叩き込みます
これでは横領した奴が逃げるだけなんだよね。
恐怖政治みたいなもので、よっぽど厳しくやらないといけない。
また、魔が差してやっちゃったけど、正直に罪を認め、仕事も名誉も失いましたって人を
さらに刑務所に入れても、それで世の中がよくなる要素は一つもない。
そして、前スレにも書いたけど、横領額以上の税金を使って、捜査・裁判しなきゃいけない
ケースも出てくる。
行政という面では、今さら全ての職員を告訴するなんて、メリットは
”クソ禿のパフォーマンス＆論点そらし”以外に何一つないよ。
ただね、
・正直に告白したら牢屋に叩き込みます
・金を返して、辞職しても、牢屋に叩き込みます
これでは横領した奴が逃げるだけなんだよね。
恐怖政治みたいなもので、よっぽど厳しくやらないといけない。
また、魔が差してやっちゃったけど、正直に罪を認め、仕事も名誉も失いましたって人を
さらに刑務所に入れても、それで世の中がよくなる要素は一つもない。
そして、前スレにも書いたけど、横領額以上の税金を使って、捜査・裁判しなきゃいけない
ケースも出てくる。
行政という面では、今さら全ての職員を告訴するなんて、メリットは
”クソ禿のパフォーマンス＆論点そらし”以外に何一つないよ。
尊守(シャミゴ)氏は話をそらすからダメですね
>>102
舛添本人が自覚しているかどうか分からんが、今の奴の言動は見方によっては民主の年金案へのアシスト的な
ものになってしまってるんだね
世の中の金融機関、銀行、農協などでも着服、横領が横行しているわけで、そのなかで年金も民営化してしまって
いる。舛添の一連の言動を考えると、年金を取り扱う組織は民営化ではなく厳格化していかなければいけないわけ
それならば、国税でやったほうがいい
舛添本人が自覚しているかどうか分からんが、今の奴の言動は見方によっては民主の年金案へのアシスト的な
ものになってしまってるんだね
世の中の金融機関、銀行、農協などでも着服、横領が横行しているわけで、そのなかで年金も民営化してしまって
いる。舛添の一連の言動を考えると、年金を取り扱う組織は民営化ではなく厳格化していかなければいけないわけ
それならば、国税でやったほうがいい
渡部ファンってこのスレにおおいのけ？
奉行のなかでも余り印象なかったぜ。
奉行のなかでも余り印象なかったぜ。
公的な年金をのこすんであれば、徴収を民間に任せるとあまり不安は変わらないんじゃないかと思う
サービス競争にはならないわけで。
国税でできるんなら国税でやればいいんじゃないの
サービス競争にはならないわけで。
国税でできるんなら国税でやればいいんじゃないの
>>106
解決済みの横領は解決としても、
隠れた横領を徹底的に洗い出すという話じゃないの？
そして、銀行や郵貯のノウハウを
社保庁にどう持たせるかってことですね。
一からではないけど、時間はかかりますよ。
>>107
ま、上の方はわからんでもないけど
＞横領額以上の税金を使って、捜査・裁判しなきゃいけない
これは、横領額以上使ってでもきっちりやるべき。
基本的に民間企業並みかそれ以上の水準でやるべきで
横領を返金したから処罰なしとかそんなのはダメ。
解決済みの横領は解決としても、
隠れた横領を徹底的に洗い出すという話じゃないの？
そして、銀行や郵貯のノウハウを
社保庁にどう持たせるかってことですね。
一からではないけど、時間はかかりますよ。
>>107
ま、上の方はわからんでもないけど
＞横領額以上の税金を使って、捜査・裁判しなきゃいけない
これは、横領額以上使ってでもきっちりやるべき。
基本的に民間企業並みかそれ以上の水準でやるべきで
横領を返金したから処罰なしとかそんなのはダメ。
まあいずれにせよ。今の人口分布じゃ年金制度は破綻するよ。
安倍ちゃんが言うには年金組織民営化のメリットは
「窓口業務がよくなります」
だからね・・・・
「窓口業務がよくなります」
だからね・・・・
>>113
個人的には
①全額税方式、国税庁集金、社保庁解体。
②年金廃止、民間の年金に対して所得控除
あたりが良いと思いますが無理っぽいですね。
既に社保庁という組織があり
厚生労働省の縄張り意識があるから
話がこじれるんでしょうねぇ。
個人的には
①全額税方式、国税庁集金、社保庁解体。
②年金廃止、民間の年金に対して所得控除
あたりが良いと思いますが無理っぽいですね。
既に社保庁という組織があり
厚生労働省の縄張り意識があるから
話がこじれるんでしょうねぇ。
>>101
つうか、保険の1種みたいなものだからね。年金って。
・１００人が掛金を払う。９９人は無事に過ごす。１人が運悪く死んじゃう。
→そこで１００人分の掛金を、死んじゃった１人の家族に払うのが生命保険。
・１００人が保険料を払う。１０人は定年前に死んじゃう。さらに４０人が平均寿命までに死んじゃう。
→そこで１００人が払った金を、生きてる人にあげるのが年金。
違いは、前者が何かあった人に、後者が無事に生きてる人に払うってこと。
あとは人数比が違う。その他は基本的に同じシステム。
だから、生きてる人に年金を払う、って条件はこのシステムの根幹なんだよね。
まあ未払いにもそれが当てはまるかは微妙だけど。
つうか、保険の1種みたいなものだからね。年金って。
・１００人が掛金を払う。９９人は無事に過ごす。１人が運悪く死んじゃう。
→そこで１００人分の掛金を、死んじゃった１人の家族に払うのが生命保険。
・１００人が保険料を払う。１０人は定年前に死んじゃう。さらに４０人が平均寿命までに死んじゃう。
→そこで１００人が払った金を、生きてる人にあげるのが年金。
違いは、前者が何かあった人に、後者が無事に生きてる人に払うってこと。
あとは人数比が違う。その他は基本的に同じシステム。
だから、生きてる人に年金を払う、って条件はこのシステムの根幹なんだよね。
まあ未払いにもそれが当てはまるかは微妙だけど。
窓口は
社保庁を特殊法人化したものっぽいもの。
集金を民間企業や国税に委託可能。
だったかな。
社保庁を特殊法人化したものっぽいもの。
集金を民間企業や国税に委託可能。
だったかな。
お国が補償してくれる保険なんてなんて素晴らしいと思うけれどな
もらうとかもらえないより、いずれ自分が必要になる
ということを考えるとhappyの総量は増える
ただ、そういう教育を社会がしてない
もらうとかもらえないより、いずれ自分が必要になる
ということを考えるとhappyの総量は増える
ただ、そういう教育を社会がしてない
つーか、払いたくない者を
効率よく払わせるノウハウなんて銀行や郵貯だって持ってないだろｗ
効率よく払わせるノウハウなんて銀行や郵貯だって持ってないだろｗ
>>113
だから、若者の可処分所得を篤くして子供を多く作れるようにしないとイカンのですよ。
今は若者の所得を削り放題だから結婚も出来ないし、子供も作れない。
子育て支援とか言う前に、先立つものッスよ。
だから、若者の可処分所得を篤くして子供を多く作れるようにしないとイカンのですよ。
今は若者の所得を削り放題だから結婚も出来ないし、子供も作れない。
子育て支援とか言う前に、先立つものッスよ。
>>122
つ「債権回収」
つ「債権回収」
>>112
＞これは、横領額以上使ってでもきっちりやるべき。
＞基本的に民間企業並みかそれ以上の水準でやるべきで
舛添の言ってるのは、民間企業をはるかに上回るレベルだよ。
銀行だって、金返して辞職すれば、そうは刑事裁判まではいかないはず。
＞これは、横領額以上使ってでもきっちりやるべき。
＞基本的に民間企業並みかそれ以上の水準でやるべきで
舛添の言ってるのは、民間企業をはるかに上回るレベルだよ。
銀行だって、金返して辞職すれば、そうは刑事裁判まではいかないはず。
>>118
そこで税方式はいいんだが、
民主党の税方式案は
高所得者層からは別途集金して
その集金を社保庁の後釜（？）がするから・・・
完全な税方式とは違うんだよね。
社保庁に配慮するのもわかるが・・・
そこを残すと効果は半減する。
そこで税方式はいいんだが、
民主党の税方式案は
高所得者層からは別途集金して
その集金を社保庁の後釜（？）がするから・・・
完全な税方式とは違うんだよね。
社保庁に配慮するのもわかるが・・・
そこを残すと効果は半減する。
罰則でおｋ
共生は強制するものじゃないけれど
NHKみたいな強攻策が必要
共生は強制するものじゃないけれど
NHKみたいな強攻策が必要
高所得者つっても800万円で高所得者になるのはなんとも・・・・
これは中間層上から中くらいで
住んでる地域によって家賃だとかローンだとか・・・
あんまり一律でラインひいてほしくはないなあ
これは中間層上から中くらいで
住んでる地域によって家賃だとかローンだとか・・・
あんまり一律でラインひいてほしくはないなあ
もう解体しないことにしたんでしょ自民党は
>>130
禿が言っているのでマトモだと思えるのは、微罪でも告発すると公務員のモラール低下対策を実践していることだろう。
公務員は横領しても金さえ返して退職すれば、執行猶予がついたり書類送検で終わらせたりとかむちゃくちゃな公務員
優遇を裁判でやっているからな。
禿が言っているのでマトモだと思えるのは、微罪でも告発すると公務員のモラール低下対策を実践していることだろう。
公務員は横領しても金さえ返して退職すれば、執行猶予がついたり書類送検で終わらせたりとかむちゃくちゃな公務員
優遇を裁判でやっているからな。
>>134
民営化する法律を強行採決してなかったっけ？
民営化する法律を強行採決してなかったっけ？
>>135
年金に限らずいろんなケースにおいて厳しくしていくのでいいとは思う
年金に限らずいろんなケースにおいて厳しくしていくのでいいとは思う
国の会計システムが問題。
民間のように複式簿記の導入、
資産と負債、収入、支出の分離などなど
普通の地方銀行ができて、国ができないことはないよね、
財務省のお偉いさん。
そうしないと、行ったい今、国にはどのような状況なのかはっきりわからない。
状況を把握してこそ、対策も立てられる。
民間のように複式簿記の導入、
資産と負債、収入、支出の分離などなど
普通の地方銀行ができて、国ができないことはないよね、
財務省のお偉いさん。
そうしないと、行ったい今、国にはどのような状況なのかはっきりわからない。
状況を把握してこそ、対策も立てられる。
>>135
一般人でも、初犯で金返せば、よほど酷い犯罪じゃなければ執行猶予つくんじゃね
一般人でも、初犯で金返せば、よほど酷い犯罪じゃなければ執行猶予つくんじゃね
141 ：無党派さん：2007/10/05(金) 00:52:51 ID:TuUCFU5f
公務員なんだから民間以上に厳しく、徹底的にやるべき。
自殺するまで追い込みまくれ！
自殺するまで追い込みまくれ！
カネの横領事件や、カネにまつわる汚職って罰則軽いよね
社会的に抹殺されることで相殺されちゃうのかもしれないけれど。
不思議
社会的に抹殺されることで相殺されちゃうのかもしれないけれど。
不思議
>>140
民間人はなかなか執行猶予付かないよ。
民間人はなかなか執行猶予付かないよ。
145 ：無党派さん：2007/10/05(金) 00:57:21 ID:9yxnMi0Q
>>127
いや、民主党案は集金は全て国税がやるんだよ。
いや、民主党案は集金は全て国税がやるんだよ。
公的年金を残すってことは、
二階建ての二階部分である比例年金の保険料を徴収する歳入庁的な機関は必要でしょ？
でも政府案のように窓口を独立行政法人にする意味はわかんないよ。メリットないもん。
こうなったら制度改革しない限り、
少々のお得ですキャンペーンやってみたところで保険料払う人間は増えないね。
二階建ての二階部分である比例年金の保険料を徴収する歳入庁的な機関は必要でしょ？
でも政府案のように窓口を独立行政法人にする意味はわかんないよ。メリットないもん。
こうなったら制度改革しない限り、
少々のお得ですキャンペーンやってみたところで保険料払う人間は増えないね。
148 ：無党派さん：2007/10/05(金) 00:59:56 ID:hXk2ZNTE
横領は金融機関なら解雇でしょ。金融機関にとって生命線である信頼に傷をつけるから。
って、年金は解雇でもなく、横領の庁内調査もいい加減。
って、年金は解雇でもなく、横領の庁内調査もいい加減。
ぜんぜんわかんねえ
そこそこ難しい国家公務員試験通ってるのに、ちょろまかすようなことをしている
そのモラルがわかんねえ。
そこそこ難しい国家公務員試験通ってるのに、ちょろまかすようなことをしている
そのモラルがわかんねえ。
>>149
モラルというか損得判断ができないだけでは
モラルというか損得判断ができないだけでは
お金を扱う気概の無さと、横領しやすい環境が問題か
確かに市町村ごとに分かれていれば、横領しやすそうな気はする
確かに市町村ごとに分かれていれば、横領しやすそうな気はする
153 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:04:07 ID:hXk2ZNTE
民間金融機関と違ってモラル教育を受けてないんだよ。
社保庁を金融庁の管轄に置いて、
自主監査と金融庁監査をきっちりやれば多少改善されるんじゃないかな？
社保庁を金融庁の管轄に置いて、
自主監査と金融庁監査をきっちりやれば多少改善されるんじゃないかな？
金融庁の管轄ということは財務省一人勝ちか。
最強だね
最強だね
入ってくるお金を扱うのに慣れているのが財務省しかないから
財務省の勝ちにしかならないな、結論は
財務省の勝ちにしかならないな、結論は
157 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:07:29 ID:ROQ9oTC5
愛国心がないから横領をして、国家や国民に迷惑をかけるんだよ。
日教組の殲滅が年金納付率の向上につながる。
美しい国へ！
日教組の殲滅が年金納付率の向上につながる。
美しい国へ！
厚生行政じゃないのな お金は。
小さな政府というのは国家公務員一人当たりの責任が、小さな政府 じゃないよね
小さな政府というのは国家公務員一人当たりの責任が、小さな政府 じゃないよね
159 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:09:41 ID:hXk2ZNTE
そもそも厚生労働省が集金するからぼろぼろなんだよ。
税方式にするなり、縄張り意識をなくして手放せばいいのに。
税方式にするなり、縄張り意識をなくして手放せばいいのに。
160 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:12:12 ID:hXk2ZNTE
だいたい、国税庁と社保庁で
集金機能が重複してる。
税の無駄遣い以外の何物でもない。
集金機能が重複してる。
税の無駄遣い以外の何物でもない。
まぁ確かに社会保険庁を厚生労働省が吸収してもあんまり良くなる気はしない
一応民間である年金機構と厚生労働省のタッグでどうなるかだな
微妙（笑
一応民間である年金機構と厚生労働省のタッグでどうなるかだな
微妙（笑
それがほとんど特別会計の腰だめになるわけで
数百兆はなんに使うためにためているの？
数百兆はなんに使うためにためているの？
自治体の首長が足並み揃っていない時点で、着服、横領のすべてが表沙汰にならないことを証明しているような
もんだ。とにかく、舛添はロジックを立てずに、自らの保身のために口走ったことをやっているだけ
やるのなら実態の調査体制、調査方法を総務大臣や法務大臣など関係先と協議し、了解を取った上で、
少なくとも内閣の総意として取り組むべきだった
内閣でも完全に浮いた存在になった
もんだ。とにかく、舛添はロジックを立てずに、自らの保身のために口走ったことをやっているだけ
やるのなら実態の調査体制、調査方法を総務大臣や法務大臣など関係先と協議し、了解を取った上で、
少なくとも内閣の総意として取り組むべきだった
内閣でも完全に浮いた存在になった
164 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:19:11 ID:hXk2ZNTE
年金の集金、運用・管理、支払は別機能として
集金を国税庁でやればいい。
特別会計に流用されず無駄な集金組織も必要ない。
集金を国税庁でやればいい。
特別会計に流用されず無駄な集金組織も必要ない。
自治体で横領していた分の損は誰がかぶるの？
166 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:23:06 ID:LjlNgu4m
ていうかね、議論の余地がない。
たとえばアメリカだとブッシュは本気で「公的年金」に対して「懐疑」を
持ってるし、「国民皆保険などは悪しき共産主義だ」という極めて「健全な」
意見も非常に根強い。だからこういう意見と年金を税で運用するという意見は
きちんと「対立」してるし政治問題になりうる。
ところが、日本の自民党と民主党の場合はどうだろうか。
民主党は確かに年金の公的な度合いを今よりも強めようとしてるのははっきりしている。
が、自民党がブッシュと同じような意見をもってるかというとそんなことは全くない。
自民党は「年金の中抜きを今までどおりやらせろ」と言ってるだけで話にもならない。
ある意味困った状況である。
「政治とカネ」公開基準、あいまい決着 与党
第三者機関について、公明党は「ミスを止める意味であればいい」として、条件付きで設置を了承した。領収書などを
全面公開とはしない前提の組織設置となるが、公明党が求める全面公開も「なお検討課題」とする玉虫色合意となった。
この案をもとに、民主党などに政党間協議を呼びかける方針だ。
１日のＰＴでは、譲歩しない自民党にいら立った公明党側が「今から代表者で民主党の所にいきましょう」と持ちかけて
いた。連立与党間に亀裂が入ることを懸念した自民党が、ひとまず公明党の顔を立てた形だ。
４日朝に開かれた党改革実行本部の総会では「企業だってライバルに手の内をみせたら仕事にならない」などと反対
意見が相次いだ。武部勤実行本部長はＰＴ後、記者団に「数が多いのは少額の領収書。情報公開する場合、大量の
人員による作業がいる。行革から逆行する」と語った。
民主党はこの日、党所属国会議員を対象に説明会を開催。「国民やマスコミに迎合しすぎで、度が過ぎている」との
反対意見も出たが、１時間弱で了承された。
党政治改革推進本部長の岡田克也副代表は、記者団に「参院選で約束した『１円から』を体現できた」と胸を張った。
与党が求める政党間協議には応じず、あくまでも国会の場での協議を求める方針だ。先の通常国会で与党案を「ザル
法」と批判してきたこともあり、「すべての政治団体」「全面公開」の原則は譲らない構えだ。
ある国対幹部は原則論を貫く狙いをこう説明した。「公明党にくさびを入れるという政治色の強い話だ。公明党は自民党
案をのめないと思う。おもしろくなってきた」
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710040361.html
まあ、民主党にとってはカネの問題で衆議院議員が何人か議員辞職に追い込まれる事態になっても、参院で野党過半数
が保持できればいいから気楽なもんだ
第三者機関について、公明党は「ミスを止める意味であればいい」として、条件付きで設置を了承した。領収書などを
全面公開とはしない前提の組織設置となるが、公明党が求める全面公開も「なお検討課題」とする玉虫色合意となった。
この案をもとに、民主党などに政党間協議を呼びかける方針だ。
１日のＰＴでは、譲歩しない自民党にいら立った公明党側が「今から代表者で民主党の所にいきましょう」と持ちかけて
いた。連立与党間に亀裂が入ることを懸念した自民党が、ひとまず公明党の顔を立てた形だ。
４日朝に開かれた党改革実行本部の総会では「企業だってライバルに手の内をみせたら仕事にならない」などと反対
意見が相次いだ。武部勤実行本部長はＰＴ後、記者団に「数が多いのは少額の領収書。情報公開する場合、大量の
人員による作業がいる。行革から逆行する」と語った。
民主党はこの日、党所属国会議員を対象に説明会を開催。「国民やマスコミに迎合しすぎで、度が過ぎている」との
反対意見も出たが、１時間弱で了承された。
党政治改革推進本部長の岡田克也副代表は、記者団に「参院選で約束した『１円から』を体現できた」と胸を張った。
与党が求める政党間協議には応じず、あくまでも国会の場での協議を求める方針だ。先の通常国会で与党案を「ザル
法」と批判してきたこともあり、「すべての政治団体」「全面公開」の原則は譲らない構えだ。
ある国対幹部は原則論を貫く狙いをこう説明した。「公明党にくさびを入れるという政治色の強い話だ。公明党は自民党
案をのめないと思う。おもしろくなってきた」
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710040361.html
まあ、民主党にとってはカネの問題で衆議院議員が何人か議員辞職に追い込まれる事態になっても、参院で野党過半数
が保持できればいいから気楽なもんだ
>>165
その辺を舛添は明確にしていない
着服した本人（親族）から返還させるか、どうしても取り立てられない場合は税金投入するかとか
そして金が戻ったところで、誰が払ったものなのか分からない可能性が高い
そこをどうするか
その辺を舛添は明確にしていない
着服した本人（親族）から返還させるか、どうしても取り立てられない場合は税金投入するかとか
そして金が戻ったところで、誰が払ったものなのか分からない可能性が高い
そこをどうするか
169 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:32:22 ID:EX/ivOlr
禿のことなので引っ掻き回した挙げ句、救済の段になって「与野党で考えましょう」とか言いそうだな
170 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:33:36 ID:X9pdOoej
完全民営化でいいじゃん。
～国民の老後を保障する民営化～
JN 国民年金株式会社
～国民の老後を保障する民営化～
JN 国民年金株式会社
その禿の「芸」にまんまと釣られて連日大きく報道させられちゃってるテレビニュースが情けないぜよ。
172 ：無党派さん：2007/10/05(金) 01:43:39 ID:XLzeW/C3
もう舛添総理大臣でいいじゃん。
その次は麻生ね。
小泉→安倍(→福田)→舛添→麻生
その次は麻生ね。
小泉→安倍(→福田)→舛添→麻生
舛添の行動が閣内でコンセンサスが得られているのであれば、着服、横領、被害者救済の専門チームでもつくって
対応するのかもしれないが、そんな動きはない
福田はじめ、他の閣僚も舛添に関わりたくないのだろう
対応するのかもしれないが、そんな動きはない
福田はじめ、他の閣僚も舛添に関わりたくないのだろう
174 ：無党派さん：2007/10/05(金) 04:46:47 ID:Su53qLZE
176 ：無党派さん：2007/10/05(金) 09:41:26 ID:3Qep1fpC
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071005k0000m010193000c.html
年金着服：不告発の自治体「最後は住民が決める」と総務相
増田寛也総務相は４日、市職員の年金保険料着服を刑事告発しないとした
宮城県大崎市の方針について、記者団に「それはそれで受け止めなければ
いけないと思っている」と語り、容認する考えを表明した。
同市を含め、時効前の着服事案を抱えているのは９市町。増田総務相は、
他の自治体でも告発を見送る例が出るとの見通しを示したうえで「その判断
が適切かどうか最終的には住民が決める話。（市町には）住民の皆さんに
十分説明していただきたい」と述べた。
舛添要一厚生労働相は同日、自治体が告発しない場合は坂野泰治社会
保険庁長官に告発させる方針を、増田総務相に伝えていた。
年金着服：不告発の自治体「最後は住民が決める」と総務相
増田寛也総務相は４日、市職員の年金保険料着服を刑事告発しないとした
宮城県大崎市の方針について、記者団に「それはそれで受け止めなければ
いけないと思っている」と語り、容認する考えを表明した。
同市を含め、時効前の着服事案を抱えているのは９市町。増田総務相は、
他の自治体でも告発を見送る例が出るとの見通しを示したうえで「その判断
が適切かどうか最終的には住民が決める話。（市町には）住民の皆さんに
十分説明していただきたい」と述べた。
舛添要一厚生労働相は同日、自治体が告発しない場合は坂野泰治社会
保険庁長官に告発させる方針を、増田総務相に伝えていた。
>>20
選挙先物取引所の訓練所
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/cunlen/ft.cgi
を作りました。
何が違うかというと、アカウント取得制限が外れているため、
多重アカウントを取って一人芝居を演じたりとか…は、ラムさんには関係ありません。
それよりも、ラムさんの設備で、
この訓練所でも参加登録から取引まで出来るかとか、どこでPWが効かなくなるのかとかを試して、
どのような操作をするとPWがダメになるのかとかを教えて貰いたいと思います。
これを手掛かりに私はシステムのバグを見つけられるかもしれませんし、
実験の過程でPWを復活させる方法をラムさんが見つけるかもしれません。
選挙先物取引所の訓練所
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/cunlen/ft.cgi
を作りました。
何が違うかというと、アカウント取得制限が外れているため、
多重アカウントを取って一人芝居を演じたりとか…は、ラムさんには関係ありません。
それよりも、ラムさんの設備で、
この訓練所でも参加登録から取引まで出来るかとか、どこでPWが効かなくなるのかとかを試して、
どのような操作をするとPWがダメになるのかとかを教えて貰いたいと思います。
これを手掛かりに私はシステムのバグを見つけられるかもしれませんし、
実験の過程でPWを復活させる方法をラムさんが見つけるかもしれません。
178 ：無党派さん：2007/10/05(金) 09:47:00 ID:dFuT45z/
平成19年10月03日
「 一度、小沢 （ 一郎 ・ 民主党代表 ） さんに総理をやってほしい。 何をやるか、期待している 」
というのは、引退近い本省のキャリア官僚。 続けて─。
「 私の役人人生は、小沢一郎の動きを注視してきたといっても過言じゃない。 一時は、この人、
本当にデストロイヤーだと思ったこともあるが、一貫して考え方がブレない人でもあった。
ただ、最近、ソフトになり過ぎて少し気持ちが悪いが一度、トップをやらせてみたい。
ダメなら、誰がやっても、日本の政治家には国をよくすることはできないということだろう 」
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0710/071003-9.html
「 一度、小沢 （ 一郎 ・ 民主党代表 ） さんに総理をやってほしい。 何をやるか、期待している 」
というのは、引退近い本省のキャリア官僚。 続けて─。
「 私の役人人生は、小沢一郎の動きを注視してきたといっても過言じゃない。 一時は、この人、
本当にデストロイヤーだと思ったこともあるが、一貫して考え方がブレない人でもあった。
ただ、最近、ソフトになり過ぎて少し気持ちが悪いが一度、トップをやらせてみたい。
ダメなら、誰がやっても、日本の政治家には国をよくすることはできないということだろう 」
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0710/071003-9.html
179 ：無党派さん：2007/10/05(金) 09:52:02 ID:YP5w6e5m
ポピュリストの禿は批判されるとすぐむきになる。
胆力ないし、金玉小さい。
あそこは絶倫らしいが...
胆力ないし、金玉小さい。
あそこは絶倫らしいが...
>>21
http://www.h-yamaguchi.net/2004/06/the_wisdom_of_c.html
より抜粋・改行「
ここでカギになるのが(4)意見集約システムだろう。
Blogでのコメントやトラックバックを通じた議論もこうしたシステムたりうるのかもしれないが、
「集約」に的を絞ると、やや制約があるように思う。
全員が同意できる場合ばかりではないからだ。
…
市場では、さまざまな意見をもった独立な参加者が、それぞれの利益のために取引を繰り返す。
その結果成立する価格は、その参加者たちが「集団」として下した価値判断の結果である。
ここでは、最終的な判断が割れることはない。評価額がちがえば、裁定取引が起きるからである。」
「そして最大のポイントは、それが市場であるがゆえに、そこからの「利益」（たとえそれが仮想であったとしても）を最大化するために、
他人の意見と自分の意見をすり合わせるインセンティブが自然に働くということだ。」
は「
市場であるが故に、そこから「利益」を得られない者は
(現実通貨が通用しない仮想であればこそ)淘汰され退場するために、
生き残っている参加者は他人の意見を検討し自分の意見を見直す動機を最初から持っている。」
に直すべきだと思いますが。
単に将来予想なら「予想」と検索するだけで、ここの板だけでも十分「沢山」得られます。
しかしこの板だけ見てもわかるように、沢山の予測の99%はネタと荒らしです。
予測市場の目的は、あまたある予測からネタ・荒らしを取捨し、
現時点で(後で出される予測ほど正確になるのは当たり前)最も正確だと思われる予測一つを選びだすことです。
取引参加者個人の目的としては、自分の予測成績の一端を>>9の様に他の人に見せるとか、
予測ゲームがしたいだけとか、ライバルを蹴落とすとか、…私の立ち入ることではありません。
http://www.h-yamaguchi.net/2004/06/the_wisdom_of_c.html
より抜粋・改行「
ここでカギになるのが(4)意見集約システムだろう。
Blogでのコメントやトラックバックを通じた議論もこうしたシステムたりうるのかもしれないが、
「集約」に的を絞ると、やや制約があるように思う。
全員が同意できる場合ばかりではないからだ。
…
市場では、さまざまな意見をもった独立な参加者が、それぞれの利益のために取引を繰り返す。
その結果成立する価格は、その参加者たちが「集団」として下した価値判断の結果である。
ここでは、最終的な判断が割れることはない。評価額がちがえば、裁定取引が起きるからである。」
「そして最大のポイントは、それが市場であるがゆえに、そこからの「利益」（たとえそれが仮想であったとしても）を最大化するために、
他人の意見と自分の意見をすり合わせるインセンティブが自然に働くということだ。」
は「
市場であるが故に、そこから「利益」を得られない者は
(現実通貨が通用しない仮想であればこそ)淘汰され退場するために、
生き残っている参加者は他人の意見を検討し自分の意見を見直す動機を最初から持っている。」
に直すべきだと思いますが。
単に将来予想なら「予想」と検索するだけで、ここの板だけでも十分「沢山」得られます。
しかしこの板だけ見てもわかるように、沢山の予測の99%はネタと荒らしです。
予測市場の目的は、あまたある予測からネタ・荒らしを取捨し、
現時点で(後で出される予測ほど正確になるのは当たり前)最も正確だと思われる予測一つを選びだすことです。
取引参加者個人の目的としては、自分の予測成績の一端を>>9の様に他の人に見せるとか、
予測ゲームがしたいだけとか、ライバルを蹴落とすとか、…私の立ち入ることではありません。
年金問題の本質は世代間格差。舛添と自治体の「場外乱闘」は論外としても、長妻が取り上げる年金保険料流用６兆円ですら
コマイ話だ。専門家の間では１０年以上前から言われていた現役世代の二重負担分「３５０兆円」を、なぜ取り上げないのか？
瑣末な話題ばかりを取り上げて「年金問題」と称しているのは、それだけ世代間格差の問題が政治的に「爆弾」であり、
年金数理に疎い一般有権者には理解されにくく票になりにくい、与野党問わず触れるのが損な「サードレール」だからではないか？
http://www.asahi.com/money/pension/magazine/040113.html
> ここに年金官僚の手によって“封殺”された１枚のペーパーがある。
> タイトルは「世代別、年金の受益と負担の格差」。民間サラリーマンが現役時代に負担する保険料に対し、
>引退後にいくら年金がもらえるかを、１９４０年生まれから９０年生まれまで１０歳刻みで試算したものだ。
> ４０年生まれと５０年生まれは差額がプラス、つまり受け取る年金額のほうが多い。
>これに対し、６０年生まれ以降の若い世代はすべてマイナスで、保険料負担が上回るという結果になっている。
>その差額は９０年生まれで約１３００万円の負担超過。
> 試算をした跡田直澄・慶大教授は、内閣府経済社会総合研究所の客員研究官も務める公共経済学の専門家だ。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/txt/s0623-4.txt
>97/06/23 年金審議会議事録
>老齢化が更に進むと賦課方式による運営に限界があると。
>何らかの形で積立方式の導入が必要ではないかというような議論をする人がいるということで資料が出ておりました。
>そこに書かれておりましたように、現役世代に二重負担がかぶるというのは、これは事実でございまして、
>実はここで出しておられる350兆というような数字、私も「社会保険年報」を何冊がのぞいてみて、
>ちょっとした年金数理を使いまして計算してみたら、そのような数字が出てまいりまして、
>300兆から400兆の過去部分の負担がかぶってくるというようなことで、これは大変なことになると思っております。
コマイ話だ。専門家の間では１０年以上前から言われていた現役世代の二重負担分「３５０兆円」を、なぜ取り上げないのか？
瑣末な話題ばかりを取り上げて「年金問題」と称しているのは、それだけ世代間格差の問題が政治的に「爆弾」であり、
年金数理に疎い一般有権者には理解されにくく票になりにくい、与野党問わず触れるのが損な「サードレール」だからではないか？
http://www.asahi.com/money/pension/magazine/040113.html
> ここに年金官僚の手によって“封殺”された１枚のペーパーがある。
> タイトルは「世代別、年金の受益と負担の格差」。民間サラリーマンが現役時代に負担する保険料に対し、
>引退後にいくら年金がもらえるかを、１９４０年生まれから９０年生まれまで１０歳刻みで試算したものだ。
> ４０年生まれと５０年生まれは差額がプラス、つまり受け取る年金額のほうが多い。
>これに対し、６０年生まれ以降の若い世代はすべてマイナスで、保険料負担が上回るという結果になっている。
>その差額は９０年生まれで約１３００万円の負担超過。
> 試算をした跡田直澄・慶大教授は、内閣府経済社会総合研究所の客員研究官も務める公共経済学の専門家だ。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/txt/s0623-4.txt
>97/06/23 年金審議会議事録
>老齢化が更に進むと賦課方式による運営に限界があると。
>何らかの形で積立方式の導入が必要ではないかというような議論をする人がいるということで資料が出ておりました。
>そこに書かれておりましたように、現役世代に二重負担がかぶるというのは、これは事実でございまして、
>実はここで出しておられる350兆というような数字、私も「社会保険年報」を何冊がのぞいてみて、
>ちょっとした年金数理を使いまして計算してみたら、そのような数字が出てまいりまして、
>300兆から400兆の過去部分の負担がかぶってくるというようなことで、これは大変なことになると思っております。
自民党と民主党、ともに年金制度改革の本質から逃れ、舛添や長妻の行動はしょせん、
年金について「議論している」「取り組んでいる」フリをするだけのエクスキューズになっているだけ。
若者が年金でトクをしようと思ったら、もはや両親、できれば祖父母に長生きしてもらって、
そのおこぼれに体よくあずかる以外に無い。そこまで状況はひどくなっている。
年金について「議論している」「取り組んでいる」フリをするだけのエクスキューズになっているだけ。
若者が年金でトクをしようと思ったら、もはや両親、できれば祖父母に長生きしてもらって、
そのおこぼれに体よくあずかる以外に無い。そこまで状況はひどくなっている。
183 ：無党派さん：2007/10/05(金) 11:42:30 ID:mQcLOYEE
民主へ立候補希望続々 署名活動も 次期総選挙
ttp://www.asahi.com/politics/update/1004/TKY200710040321.html
その昔読んだ「小説新自由クラブ」によれば、選挙に勝ったはいいがその内実は玉石混交だったため
中にはカン違いして議会内を肩で風切って歩くものもおり河野らは相当困ったらしい。
小沢の事だからそのあたりの見極めは出来るとは思うが下手すれば・・・と言う気もする。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1004/TKY200710040321.html
その昔読んだ「小説新自由クラブ」によれば、選挙に勝ったはいいがその内実は玉石混交だったため
中にはカン違いして議会内を肩で風切って歩くものもおり河野らは相当困ったらしい。
小沢の事だからそのあたりの見極めは出来るとは思うが下手すれば・・・と言う気もする。
実際のところ、民主党の都市部の選挙区枠はあまりないし、
群がって応募しても、単においしい思いはできないだろう
おいしかったのは小泉の解散騒動のときだけ
群がって応募しても、単においしい思いはできないだろう
おいしかったのは小泉の解散騒動のときだけ
186 ：無党派さん：2007/10/05(金) 12:37:55 ID:S3qyk+4F
いざとなったら小沢一郎政治塾から大量落下傘させるんじゃないの
どこの馬の骨とも分からん連中よりはましでしょ
どこの馬の骨とも分からん連中よりはましでしょ
やはり小沢またはその配下による厳しいチェック体制が敷かれるのではなかろうか
運動が足りないとか不穏な動きがあるとかあればすぐ上がって来るような
運動が足りないとか不穏な動きがあるとかあればすぐ上がって来るような
188 ：川上義博応援隊：2007/10/05(金) 13:19:39 ID:3N83nVSJ
>>185
東京の下町があいてたりする。比例復活含めるとかなり当選可能性が高い。
東京の下町があいてたりする。比例復活含めるとかなり当選可能性が高い。
そういうところは柿沢都議とかがいるからな
>>190
下町は残り9つもあるからね。どこまで地元で埋めるかだな。
下町は残り9つもあるからね。どこまで地元で埋めるかだな。
192 ：X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆KN.C37077Y ：2007/10/05(金) 15:14:58 ID:9VrnJI9k
NHK国会中継 - 国民新党副代表・自見庄三郎参院議員（北九州市出身）代表質問中継
193 ：無党派さん：2007/10/05(金) 15:55:57 ID:LjlNgu4m
国会議員志望者にとって今の民主党は相当お得だろ。
勝てそうにない選挙区でも比例復活までついてくる。
変な新人立てるより、自前の組織を持つ地方議員の方が即戦力になると思うのだが。
現在のメディアの流れから考えて、きちんとした身体検査が重要だね。
現在のメディアの流れから考えて、きちんとした身体検査が重要だね。
実際民主は前回の総選挙で都市部で惨敗したからな。
それに公認が発表されてても、
党の世論調査や身体検査で差し替え有り得るし
それに公認が発表されてても、
党の世論調査や身体検査で差し替え有り得るし
世襲でない人間が衆院議員をめざすにあたって、
世襲優先の現在の自民党が選択肢にはなりえないのは確かだから、
民主党公認に殺到するをみなさんの気持ちは理解できるな。
世襲優先の現在の自民党が選択肢にはなりえないのは確かだから、
民主党公認に殺到するをみなさんの気持ちは理解できるな。
それに最大の問題は、自民が300議席オーバーで
新人向け選挙区の空きがもはや無いことだな。
前回の東京比例区でも候補者の方が足りなくて、
議席を社民の保坂にゆずる結果に。
新人向け選挙区の空きがもはや無いことだな。
前回の東京比例区でも候補者の方が足りなくて、
議席を社民の保坂にゆずる結果に。
7日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽オープニングでは、新キャスターに就任した秋元優里アナウンサーから視聴者へご挨拶があります。
▽前半は、自民党・伊吹文明幹事長が緊急生出演。福田内閣発足後初の国会論戦スタートを受け、現実味を帯びてきた消費税率引き上げ、政治とカネの問題などについて聞く。同席ゲストは政治評論家・三宅久之氏。
▽中盤は民主党・菅直人代表代行が生出演。与野党話し合いを強調する福田政権に対し、民主党は政権奪取の道筋をどう描くのか。テロ特措法にどう対応するのか。
そして、アフガニスタン本土での治安維持活動参加に意欲を見せる民主・小沢代表の真意についても問う。
▽後半は、7年ぶりに行われた南北首脳会談を受け、高村正彦外相と、韓国の与党・大統合民主新党の崔星議員、野党・ハンナラ党の李成權議員が衛星生出演。
今回の会談によって、北朝鮮の核廃棄や南北の平和、さらには統一への道は開けたのか。そして、拉致問題をかかえる日本にどのような影響を与えるのか。討論する。同席は独立総合研究所社長・青山繁晴氏。
▽そして、福田内閣の支持率は高水準を続けるのか？
▽オープニングでは、新キャスターに就任した秋元優里アナウンサーから視聴者へご挨拶があります。
▽前半は、自民党・伊吹文明幹事長が緊急生出演。福田内閣発足後初の国会論戦スタートを受け、現実味を帯びてきた消費税率引き上げ、政治とカネの問題などについて聞く。同席ゲストは政治評論家・三宅久之氏。
▽中盤は民主党・菅直人代表代行が生出演。与野党話し合いを強調する福田政権に対し、民主党は政権奪取の道筋をどう描くのか。テロ特措法にどう対応するのか。
そして、アフガニスタン本土での治安維持活動参加に意欲を見せる民主・小沢代表の真意についても問う。
▽後半は、7年ぶりに行われた南北首脳会談を受け、高村正彦外相と、韓国の与党・大統合民主新党の崔星議員、野党・ハンナラ党の李成權議員が衛星生出演。
今回の会談によって、北朝鮮の核廃棄や南北の平和、さらには統一への道は開けたのか。そして、拉致問題をかかえる日本にどのような影響を与えるのか。討論する。同席は独立総合研究所社長・青山繁晴氏。
▽そして、福田内閣の支持率は高水準を続けるのか？
199 ：無党派さん：2007/10/05(金) 17:32:54 ID:LjlNgu4m
候補者なんて賢くて元気で活きのいいの選んでおけばいいよ。
女の候補は民主党得意の頭のいいチョイデブ美人選んでおけばいいよ。
小泉チルドレンほどのひどい決め方はなかなかやれないと思う。
202 ：無党派さん：2007/10/05(金) 18:13:33 ID:hXk2ZNTE
民主の新人と言えば、賭けゴルフとマゾ不倫のイメージが強烈すぎる。
次はしっかり人選しろよ！
次はしっかり人選しろよ！
衆院選は厳選して選ぶと小沢が言っているよ。
>>175
業務上横領には罰金刑は無いのでは。
業務上横領には罰金刑は無いのでは。
205 ：無党派さん：2007/10/05(金) 18:32:39 ID:PAJP764A
自民党は新人からベテランまで、ロクなのがいない。
次は、候補者を総入れ替えすべきだな。
次は、候補者を総入れ替えすべきだな。
週刊誌【週刊現代】10月20日号(最新号)
⇒告発スクープ：悪代官・福田康夫首相の側近が疑惑の土地取引でボロ儲けしていた！(筆者：阿部 崇)
⇒ワイド特集：噂の真相(抜粋)
●＜ぶってぶって＞の姫井由美子が「刑事告訴」されちゃった
●告発スクープ：内閣府特命担当大臣・泉信也がもらった「談合企業４社からの献金」
ttp://online.wgen.jp/
週刊誌【週刊ポスト】10月19日号(最新号)
⇒大スクープ激写：田中眞紀子画伯が福田康夫首相の似顔絵を描写の一部始終を撮ったぁ！－代表質問真っ最中に
⇒＜冷笑＞福田康夫首相は「消えた年金対策費」タレ流しを無視する気か！
⇒徹底追及：山崎拓を手玉にとった二瓶絵夢「怪女の＜政界＞相関図」
ttp://www.weeklypost.com/071019jp/index.html
週刊誌【読売ウィークリー】10月21日号(最新号)
⇒ワイド特集：風は秋色(抜粋)
●二橋正弘 塞翁が馬で異例の復帰
「新政権は背水の陣だ。すまないが、苦労を共にしてくれないか」 福田康夫首相にこう口説かれ、事務の官房副長官に1年ぶりに復帰したのは……
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
⇒告発スクープ：悪代官・福田康夫首相の側近が疑惑の土地取引でボロ儲けしていた！(筆者：阿部 崇)
⇒ワイド特集：噂の真相(抜粋)
●＜ぶってぶって＞の姫井由美子が「刑事告訴」されちゃった
●告発スクープ：内閣府特命担当大臣・泉信也がもらった「談合企業４社からの献金」
ttp://online.wgen.jp/
週刊誌【週刊ポスト】10月19日号(最新号)
⇒大スクープ激写：田中眞紀子画伯が福田康夫首相の似顔絵を描写の一部始終を撮ったぁ！－代表質問真っ最中に
⇒＜冷笑＞福田康夫首相は「消えた年金対策費」タレ流しを無視する気か！
⇒徹底追及：山崎拓を手玉にとった二瓶絵夢「怪女の＜政界＞相関図」
ttp://www.weeklypost.com/071019jp/index.html
週刊誌【読売ウィークリー】10月21日号(最新号)
⇒ワイド特集：風は秋色(抜粋)
●二橋正弘 塞翁が馬で異例の復帰
「新政権は背水の陣だ。すまないが、苦労を共にしてくれないか」 福田康夫首相にこう口説かれ、事務の官房副長官に1年ぶりに復帰したのは……
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
週刊誌【AERA】10月15日号(最新号)
⇒怒りの大特集：教科書抗議に"おっきな輪！"
①教科書一筋40年「おやじ」怒る－「反日教科書」と呼ばれ、採択率ゼロでも出版続ける
②「沖縄集団自決」だけじゃない！竹島・従軍慰安婦・南京大虐殺
③教科書会社は「自主右ぶれ」
④集団自決検定－福田流「政治決着」のキーマン
⇒政局スクープ大特集：小沢一郎と都心マンション8戸
①赤坂6戸、麹町1戸、南青山1戸で計8戸②個人名義を「政治団体が所有③秘書の英国人、韓国人も居住④専門家は疑問視
ttp://opendoors.asahi.com/aera/nakazuri/image/20071015.jpg
⇒怒りの大特集：教科書抗議に"おっきな輪！"
①教科書一筋40年「おやじ」怒る－「反日教科書」と呼ばれ、採択率ゼロでも出版続ける
②「沖縄集団自決」だけじゃない！竹島・従軍慰安婦・南京大虐殺
③教科書会社は「自主右ぶれ」
④集団自決検定－福田流「政治決着」のキーマン
⇒政局スクープ大特集：小沢一郎と都心マンション8戸
①赤坂6戸、麹町1戸、南青山1戸で計8戸②個人名義を「政治団体が所有③秘書の英国人、韓国人も居住④専門家は疑問視
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アフガン支援「政権取れば部隊参加」 小沢氏
インド洋で海上自衛隊が行う給油活動をめぐって、民主党
の小沢代表が近く論文を発表する。激しい対米批判を展開し、
給油活動への反対姿勢を改めて強調。そのうえで、国連決議
に基づいてアフガニスタンで活動する国際治安支援部隊（Ｉ
ＳＡＦ）について「私が政権を取れば、参加を実現したい」
と明言した。民主党はこの論文を踏まえ、テロ対策特別措置
法に代わる政府の新法案への対案づくりを進める。
９日発売の月刊誌「世界」（岩波書店）１１月号に掲載さ
れる。給油活動をめぐる小沢氏の発言に対して「日本の安全
保障のあり方そのものへの挑戦」などと論じた川端清隆・国
連本部政務官の寄稿（同誌１０月号掲載）への「反論」とし
て公開書簡の形をとった。
小沢氏はブッシュ政権のアフガン戦争やイラク戦争につい
て「米国は自分自身の孤立主義と過度の自負心が常に、国連
はじめ国際社会の調和を乱していることに気づいていない」
と批判。
「米国はもはや一国で国際社会の警察官の役割を果たすこ
とが不可能になっている」と指摘し、「世界の平和は国際社
会みんなで力を合わせて守っていく以外に論理的にも現実的
にも他に方法がない」と主張する。
インド洋での給油活動については「国連活動でもない米軍
等の活動に対する後方支援」とし、「（憲法が禁じる）集団
的自衛権の行使をほぼ無制限に認めない限り、日本が支援で
きるはずがない」と批判した。【以下略】
----------
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050157.html
インド洋で海上自衛隊が行う給油活動をめぐって、民主党
の小沢代表が近く論文を発表する。激しい対米批判を展開し、
給油活動への反対姿勢を改めて強調。そのうえで、国連決議
に基づいてアフガニスタンで活動する国際治安支援部隊（Ｉ
ＳＡＦ）について「私が政権を取れば、参加を実現したい」
と明言した。民主党はこの論文を踏まえ、テロ対策特別措置
法に代わる政府の新法案への対案づくりを進める。
９日発売の月刊誌「世界」（岩波書店）１１月号に掲載さ
れる。給油活動をめぐる小沢氏の発言に対して「日本の安全
保障のあり方そのものへの挑戦」などと論じた川端清隆・国
連本部政務官の寄稿（同誌１０月号掲載）への「反論」とし
て公開書簡の形をとった。
小沢氏はブッシュ政権のアフガン戦争やイラク戦争につい
て「米国は自分自身の孤立主義と過度の自負心が常に、国連
はじめ国際社会の調和を乱していることに気づいていない」
と批判。
「米国はもはや一国で国際社会の警察官の役割を果たすこ
とが不可能になっている」と指摘し、「世界の平和は国際社
会みんなで力を合わせて守っていく以外に論理的にも現実的
にも他に方法がない」と主張する。
インド洋での給油活動については「国連活動でもない米軍
等の活動に対する後方支援」とし、「（憲法が禁じる）集団
的自衛権の行使をほぼ無制限に認めない限り、日本が支援で
きるはずがない」と批判した。【以下略】
----------
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050157.html
209 ：無党派さん：2007/10/05(金) 19:29:05 ID:zlXh6qT3
>>208
見事だな、小沢代表。論理的に一部の隙もない、完璧な答弁だ。
見事だな、小沢代表。論理的に一部の隙もない、完璧な答弁だ。
>>209
＞「米国はもはや一国で国際社会の警察官の役割を果たすことが不可能になっている」
＞「世界の平和は国際社会みんなで力を合わせて守っていく以外に論理的にも現実的にも他に方法がない」
政治家の発言とは思えん。宗教家かイデオロギー主義者だな。こんな奴に日本を任せると大変な事になる。
＞「米国はもはや一国で国際社会の警察官の役割を果たすことが不可能になっている」
＞「世界の平和は国際社会みんなで力を合わせて守っていく以外に論理的にも現実的にも他に方法がない」
政治家の発言とは思えん。宗教家かイデオロギー主義者だな。こんな奴に日本を任せると大変な事になる。
>>208
また小沢の現実を綺麗サッパリ無視した上辺の理念か。
また小沢の現実を綺麗サッパリ無視した上辺の理念か。
212 ：無党派さん：2007/10/05(金) 19:37:08 ID:zlXh6qT3
そして国連軍・国連待機部隊構想へと帰結するわけだ。
自衛隊 専守防衛・個別的自衛権
国際連合平和維持軍 国際平和維持活動
国士連合待機部隊 国連合意のもとでの国連軍としての集団的自衛権の行使（指揮権は国連）
自衛隊 専守防衛・個別的自衛権
国際連合平和維持軍 国際平和維持活動
国士連合待機部隊 国連合意のもとでの国連軍としての集団的自衛権の行使（指揮権は国連）
213 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 19:38:16 ID:iEnmIkx6
214 ：無党派さん：2007/10/05(金) 19:42:37 ID:LCIukxCC
>>213
アメリカンズポチイズムに毒された連中には理解できないのでしょ。
アメリカンズポチイズムに毒された連中には理解できないのでしょ。
小沢憎しで、論理的に崩壊したことを言う奴が増えた気がする。
217 ：無党派さん：2007/10/05(金) 19:48:28 ID:zlXh6qT3
小沢一郎が凄いのは、
政策やらせても選挙（寝技）やらせても超一流の政治家であるということからも伺い知れる
ほとんどの政治家は、たいていどっちかしか能力無いからね
どっちも無い政治家もいるけど
政策やらせても選挙（寝技）やらせても超一流の政治家であるということからも伺い知れる
ほとんどの政治家は、たいていどっちかしか能力無いからね
どっちも無い政治家もいるけど
>>215
つまり、アメリカ＝警察という構図は壊れていて、
「世界の平和は国際社会みんなで力を合わせて守っていく以外に論理的にも現実的にも他に方法がない」
ってことだな。国際世論を味方につけて、力を合わせて守る方法をとらないといけないと。
つまり、アメリカ＝警察という構図は壊れていて、
「世界の平和は国際社会みんなで力を合わせて守っていく以外に論理的にも現実的にも他に方法がない」
ってことだな。国際世論を味方につけて、力を合わせて守る方法をとらないといけないと。
219 ：無党派さん：2007/10/05(金) 19:48:39 ID:LCIukxCC
220 ：無党派さん：2007/10/05(金) 19:49:19 ID:GyLVeR2G
小沢は角栄の逮捕がなければどうなっていたのだろう・・・・
>>215
財政的に無理だろ。
財政的に無理だろ。
222 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 19:50:00 ID:iEnmIkx6
>>215
今の米国は、９０年代までの米国と違い、国際世論（特に欧州など西側諸国）を味方につけられないから
「警察の役割が果たせてない」ってことだっちゃ。
イラクでの失敗なんか、その最たるものだっちゃよ。
今の米国は、９０年代までの米国と違い、国際世論（特に欧州など西側諸国）を味方につけられないから
「警察の役割が果たせてない」ってことだっちゃ。
イラクでの失敗なんか、その最たるものだっちゃよ。
>>218
その例外はいくらでもあるぞ。調べてみろって。
その例外はいくらでもあるぞ。調べてみろって。
UNPKFが組織されたとして、指揮権はどこ？安保理？総会？
226 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 19:56:52 ID:iEnmIkx6
>>224
あなたは勘違いしてるっちゃ。
「世界の警察」＝「戦争に勝つ」ってことじゃないっちゃ。
うちが言いたいのは、国際秩序を保つのに、もはや米国一国だけの意見を国際社会にゴリ押しできる
時代じゃなくなったってことだっちゃ。
あなたは勘違いしてるっちゃ。
「世界の警察」＝「戦争に勝つ」ってことじゃないっちゃ。
うちが言いたいのは、国際秩序を保つのに、もはや米国一国だけの意見を国際社会にゴリ押しできる
時代じゃなくなったってことだっちゃ。
調べる調べない以前の問題だな。
>>208
ついに「虎の尾を踏んだ」ネ・・
ついに「虎の尾を踏んだ」ネ・・
>>226
そこまでいうなら、国際世論を味方につけているのに警察の役割を果たせていないアフガニスタンについて合理的に説明して頂戴。
そこまでいうなら、国際世論を味方につけているのに警察の役割を果たせていないアフガニスタンについて合理的に説明して頂戴。
今日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ
民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。
民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ
民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。
民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。
232 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 20:05:53 ID:iEnmIkx6
>>230
日本のＴＶや新聞情報ばかり見てるから、そういう勘違いをやらかすっちゃ。
日本のＴＶや新聞情報ばかり見てるから、そういう勘違いをやらかすっちゃ。
233 ：無党派さん：2007/10/05(金) 20:07:24 ID:+3tbsUC9
まずつっこんどく
>230
>アメリカのごり押し以外の何者でもない。
国連舞台なら拒否権持つ5大国を忘れなく。
ミャンマー関連はどこの国で否決された?ご都合をいうな。
>民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
アホか。細川内閣時代に通したのであって、
民主党は存在してない。その程度の知識知らんようでは勉強不足
>230
>アメリカのごり押し以外の何者でもない。
国連舞台なら拒否権持つ5大国を忘れなく。
ミャンマー関連はどこの国で否決された?ご都合をいうな。
>民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
アホか。細川内閣時代に通したのであって、
民主党は存在してない。その程度の知識知らんようでは勉強不足
このスレの人なら当たり前かも知れんけど朝日と日経の記事の差
民主「子供手当法案」固まる 一人に月２万６千円支給（朝日）
http://www.asahi.com/politics/update/1003/TKY200710030343.html
民主党法案「子ども手当」、所得制限を撤廃（日経）
http://woman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20071004ax005l1
別にどちらも嘘が書いてあるわけではないが
朝日の記事を読むと
「民主党の少子化対策や貧困者の子育て支援だな」
と言う印象を受けるのに対して
日経の記事を読むと
「所得制限を撤廃？ しかも扶養者控除がなくなる？子供が高校生になったら大幅負担増？」
みたいな印象を受ける。
民主「子供手当法案」固まる 一人に月２万６千円支給（朝日）
http://www.asahi.com/politics/update/1003/TKY200710030343.html
民主党法案「子ども手当」、所得制限を撤廃（日経）
http://woman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20071004ax005l1
別にどちらも嘘が書いてあるわけではないが
朝日の記事を読むと
「民主党の少子化対策や貧困者の子育て支援だな」
と言う印象を受けるのに対して
日経の記事を読むと
「所得制限を撤廃？ しかも扶養者控除がなくなる？子供が高校生になったら大幅負担増？」
みたいな印象を受ける。
民主党がそのまんま通した法律と言えば金融再生法だな
>>233
日本語でおｋ。
日本語でおｋ。
掲載誌が「世界」と言うのが意味深だな
>>238
アメリカ一国で警察官の役割を果たしている国とか地域あるでしょ。
アメリカ一国で警察官の役割を果たしている国とか地域あるでしょ。
かつての「アメリカの裏庭」のことですか
そこでも影響力を失いつつあるがな
悪どくやりすぎたせいで
そこでも影響力を失いつつあるがな
悪どくやりすぎたせいで
242 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 20:21:53 ID:iEnmIkx6
海上給油とイラン攻撃のリンクの可能性を、国内のメディアはどこも指摘しないのが不思議だっちゃ。
民主の鳩山さんが、代表質問で「イラン攻撃の可能性」に言及したのに、この部分を報じたメディアは
一つもなかったっちゃ。
はっきりって、「異常」だっちゃ。
民主の鳩山さんが、代表質問で「イラン攻撃の可能性」に言及したのに、この部分を報じたメディアは
一つもなかったっちゃ。
はっきりって、「異常」だっちゃ。
>>243
ハゲド。アメリカや中国の狡猾な帝国主義には腹が立つだけだな。
ハゲド。アメリカや中国の狡猾な帝国主義には腹が立つだけだな。
245 ：無党派さん：2007/10/05(金) 20:26:33 ID:1Luip1b0
217 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/10/05(金) 19:48:28 ID:zlXh6qT3
小沢一郎が凄いのは、
政策やらせても選挙（寝技）やらせても超一流の政治家であるということからも伺い知れる
ほとんどの政治家は、たいていどっちかしか能力無いからね
選挙だけなら超一流の政治家というと誰がいるの？
自民の古賀あたり？
小沢一郎が凄いのは、
政策やらせても選挙（寝技）やらせても超一流の政治家であるということからも伺い知れる
ほとんどの政治家は、たいていどっちかしか能力無いからね
選挙だけなら超一流の政治家というと誰がいるの？
自民の古賀あたり？
>>245
浜四津
浜四津
247 ：無党派さん：2007/10/05(金) 20:30:32 ID:MwgXBknC
自民党は、新党ブームなどで議員が次々と落選したので
生き残ってる地盤がしっかりしてる田舎の議員が重鎮として君臨してる。
古賀は選挙には強くない。
生き残ってる地盤がしっかりしてる田舎の議員が重鎮として君臨してる。
古賀は選挙には強くない。
>>245
小泉
小泉
そもそも「世界の警察官」というのはどのような役割を期待されているのかね
250 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 20:31:41 ID:iEnmIkx6
このスレって、何・・小沢を盲信し賛美するとこなの？
>>251
本当、民主党スレでオナニーしてくれっておもう。
本当、民主党スレでオナニーしてくれっておもう。
>>251
嫉妬に燃える代表代行乙
嫉妬に燃える代表代行乙
254 ：無党派さん：2007/10/05(金) 20:36:28 ID:+3tbsUC9
なんかアメリカを巡る意見合戦も収束したことだしさ、
衆参議員の代表質問も終わったことだし、総括しましょうよ。
与党、野党どちらに軍配？
この人の質問、アピールがいいとか、これはよくなかった等。
衆参議員の代表質問も終わったことだし、総括しましょうよ。
与党、野党どちらに軍配？
この人の質問、アピールがいいとか、これはよくなかった等。
伊吹が最高だったね・・
256 ：無党派さん：2007/10/05(金) 20:39:36 ID:+3tbsUC9
>252
>本当、民主党スレでオナニーしてくれっておもう。
ここは衆議院選挙スレであることお忘れなく。
よってすべての政党支持者がきていい。
せっかくアメリカでうまく力説されてたのにその発言でキチガイ扱いへ
>本当、民主党スレでオナニーしてくれっておもう。
ここは衆議院選挙スレであることお忘れなく。
よってすべての政党支持者がきていい。
せっかくアメリカでうまく力説されてたのにその発言でキチガイ扱いへ
257 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 20:48:22 ID:iEnmIkx6
>>254
発言内容の是非を別にして軍配を下すなら・・・
（衆議院）
Ｓ評価・・・伊吹さん ：視覚だけじゃなく、ラジオなどの聴覚も意識した小沢さん攻撃は見事だっちゃ。
Ａ評価・・・長妻さん ：９６の質問をマシンガン的に浴びせて、代表質問の新境地を切り開いたっちゃ。
Ｂ評価・・・カントクさん：舛添の一連の暴言を糾弾したのは見事
Ｂ評価・・・下地さん：はきはきとした大声で短時間ながら感じよかったっちゃ。
Ｃ評価・・・鳩山さん：もっと福田さんをネチネチと追い込んでほしかった。
Ｃ評価・・・志位さん：相手が福田さんのせいか、毒が足りないっちゃ。
Ｄ評価・・・大田さん：いつものヨイショ質問はつまんないっちゃ。
発言内容の是非を別にして軍配を下すなら・・・
（衆議院）
Ｓ評価・・・伊吹さん ：視覚だけじゃなく、ラジオなどの聴覚も意識した小沢さん攻撃は見事だっちゃ。
Ａ評価・・・長妻さん ：９６の質問をマシンガン的に浴びせて、代表質問の新境地を切り開いたっちゃ。
Ｂ評価・・・カントクさん：舛添の一連の暴言を糾弾したのは見事
Ｂ評価・・・下地さん：はきはきとした大声で短時間ながら感じよかったっちゃ。
Ｃ評価・・・鳩山さん：もっと福田さんをネチネチと追い込んでほしかった。
Ｃ評価・・・志位さん：相手が福田さんのせいか、毒が足りないっちゃ。
Ｄ評価・・・大田さん：いつものヨイショ質問はつまんないっちゃ。
259 ：無党派さん：2007/10/05(金) 20:54:31 ID:LjlNgu4m
あの伊吹と長妻の質問を誉める時点で単なる無知のアホだとわかる。
>>258
ただ、おかげで政治資金の問題で変な枷が自民にかかってしまってることも事実。
ただ、おかげで政治資金の問題で変な枷が自民にかかってしまってることも事実。
261 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 20:55:30 ID:iEnmIkx6
>>258
以前は１５点だったっちゃけど、５５点くらいまで評価を上げたっちゃ。
伊吹さんが口達者なのは折込済みなので総合評価は辛口だっちゃ。
でも、代表質問での伊吹さんの演説テクニックは見事だったっちゃ。
中身は抽象的だったっちゃけど、聞いててあきない、面白かったっちゃ。
以前は１５点だったっちゃけど、５５点くらいまで評価を上げたっちゃ。
伊吹さんが口達者なのは折込済みなので総合評価は辛口だっちゃ。
でも、代表質問での伊吹さんの演説テクニックは見事だったっちゃ。
中身は抽象的だったっちゃけど、聞いててあきない、面白かったっちゃ。
>>259
ハゲド
ハゲド
>>259
何を今更
何を今更
安倍辞任から福田組閣までの一ヵ月を総括したほうが…
自公民国社共の評価を頼む。
自公民国社共の評価を頼む。
伊吹のしゃべりはいいと思ったが
政治資金規正法では最大の抵抗勢力になってるからどうにもならんわ
福田の答弁はどうよ？
基本的には内容は与野党協調をしつこく強調するところはいいと思ったが
しゃべりかたはテレビ受けの点で厳しいと思った
政治資金規正法では最大の抵抗勢力になってるからどうにもならんわ
福田の答弁はどうよ？
基本的には内容は与野党協調をしつこく強調するところはいいと思ったが
しゃべりかたはテレビ受けの点で厳しいと思った
伊吹は以前から口先答弁のうまさで評価されていたじゃん
安倍前首相の周辺に次々“不幸現象”
類は友を呼ぶ……安倍前首相（５３）の周辺が次々に不幸に見舞われている。
家族ぐるみの付き合いだったアグネス・チャン（５２）が乳がんの手術を受けていたし、
安倍ストーカーと呼ばれるほど親しかったＮＨＫの美人記者（３８）も歩調を合わせるように激ヤセ。
さらに主治医の慶応医学部教授も強制捜査されたサギ会社Ｌ＆Ｇに利用されていた。
偶然とはいえ、これほど不幸な現象が重なると……。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19864
つーかこれ以外に
松岡、赤城、丸川？、小池、麻生、与謝野と次々に失脚してるんですが
類は友を呼ぶ……安倍前首相（５３）の周辺が次々に不幸に見舞われている。
家族ぐるみの付き合いだったアグネス・チャン（５２）が乳がんの手術を受けていたし、
安倍ストーカーと呼ばれるほど親しかったＮＨＫの美人記者（３８）も歩調を合わせるように激ヤセ。
さらに主治医の慶応医学部教授も強制捜査されたサギ会社Ｌ＆Ｇに利用されていた。
偶然とはいえ、これほど不幸な現象が重なると……。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19864
つーかこれ以外に
松岡、赤城、丸川？、小池、麻生、与謝野と次々に失脚してるんですが
>>267は幹事長就任当時のことね
>>266
麻生vs福田の討論で福田の答弁への評価は
これ以上落ちようがないところまで下がってたので少し甘いかも知れんけど
まあ、言質を取られないようにを優先であれはあれでいいんじゃね？
って感じがした。
麻生vs福田の討論で福田の答弁への評価は
これ以上落ちようがないところまで下がってたので少し甘いかも知れんけど
まあ、言質を取られないようにを優先であれはあれでいいんじゃね？
って感じがした。
政策はどうせ丸呑み路線なんだから口だけうまいのを並べておけ、と言うのは間違ってはいない
しかし規正法でＫＹなのは致命的だろ時勢を考えると
しかし規正法でＫＹなのは致命的だろ時勢を考えると
いわば、パチスロで大連チャン後の台に座った人のようなものか。
274 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 21:08:21 ID:iEnmIkx6
>>266
とにかく、福田さんは「噛み過ぎ」だっちゃ。
カツゼツが良くないのはもう明らかだっちゃ。
正直、政治ネタで食ってたワイドショーはがっかりしたと思うっちゃね。
少なくとも、今後は政治ネタで視聴率は取れなくなるっちゃ。
（でも、それでＢ層とかいわれる人が翻弄されなくなればそれはそれでいいことだっちゃ）
とにかく、福田さんは「噛み過ぎ」だっちゃ。
カツゼツが良くないのはもう明らかだっちゃ。
正直、政治ネタで食ってたワイドショーはがっかりしたと思うっちゃね。
少なくとも、今後は政治ネタで視聴率は取れなくなるっちゃ。
（でも、それでＢ層とかいわれる人が翻弄されなくなればそれはそれでいいことだっちゃ）
>>269
安倍内閣・執行部が失脚するのは当然
安倍内閣・執行部が失脚するのは当然
276 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 21:10:38 ID:iEnmIkx6
>>269
みのもんたが失脚してくれれば最高だっちゃ。
みのもんたが失脚してくれれば最高だっちゃ。
>>269
つまり、ナカタの不幸感染かここまで来てると？ｗ
つまり、ナカタの不幸感染かここまで来てると？ｗ
278 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:11:18 ID:LjlNgu4m
規制法でKYとか、全くもってその通りだが、テロ特はすごい。
「延長が参院で通らないからダメ」なので「参院で一度も了承を得なくても出せる」
新法を持ってきて「協力してくれ」というのがすごい。
責任者はKYというより頭がおかしいのではないか。
279 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:11:40 ID:LCIukxCC
>>269
セコウ、ノビテルもよろしく
セコウ、ノビテルもよろしく
伊吹なんて大したこと言ってないじゃん。
何が評価出来るというの？口先のうまさ？
何が評価出来るというの？口先のうまさ？
これでワイドショーが政治家をスルーするようになれば、それはそれで良い傾向だね。
報道系が政策内容やその基礎情報をもっとやってくれないかなと。
報道系が政策内容やその基礎情報をもっとやってくれないかなと。
来年になったら道路特定財源問題のほうが大きくなりそうだな テロよりも
>>278
うーむ
何考えてるのか理解不能に同意
内容も給油限定、補給船への給油は禁止とかどんどん食い込まれて
これじゃ通しても意味があるのかわからんことになりそうだ
もういい加減諦めてじっくり恒久法の協議でも持ちかけた方がましじゃねーの
うーむ
何考えてるのか理解不能に同意
内容も給油限定、補給船への給油は禁止とかどんどん食い込まれて
これじゃ通しても意味があるのかわからんことになりそうだ
もういい加減諦めてじっくり恒久法の協議でも持ちかけた方がましじゃねーの
285 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:14:58 ID:LjlNgu4m
丸川とかアグネスチャンとか揃いも揃ってしょうがないの
ばっかりだなｗ
>>279
セコウの息の根を止めたのは、上杉隆だったな。めでたい。
セコウの息の根を止めたのは、上杉隆だったな。めでたい。
288 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:16:23 ID:+3tbsUC9
小沢のいいわけ テロ法
国連決議でない→恩赦付託→憲法上許されない
これは理解不能。流石にな･･･。
とりあえず国民と和解せい、統一会派になぜ拘る。
衆議院選挙やばくなったな。
国連決議でない→恩赦付託→憲法上許されない
これは理解不能。流石にな･･･。
とりあえず国民と和解せい、統一会派になぜ拘る。
衆議院選挙やばくなったな。
>>280
伊吹文部科学大臣の答弁を見てた人ならわかると思うが
政府に不都合な問題も、なにやらよくわからない理屈で逃げ切るのが上手
履修不足問題の調査なんかも、答弁ではうやむやにしてかわした
結局なにも約束しないという点で、官僚や与党内での評価は高い
渡辺とかは、でっかいこと約束して結局クソ法案しか作れない
伊吹はなにも約束しない
伊吹文部科学大臣の答弁を見てた人ならわかると思うが
政府に不都合な問題も、なにやらよくわからない理屈で逃げ切るのが上手
履修不足問題の調査なんかも、答弁ではうやむやにしてかわした
結局なにも約束しないという点で、官僚や与党内での評価は高い
渡辺とかは、でっかいこと約束して結局クソ法案しか作れない
伊吹はなにも約束しない
290 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:16:58 ID:LjlNgu4m
>>288
小沢のって言ってるけど、今小沢が主張してる憲法の話はPKO協力法以来の政府の憲法解釈に乗った話なんだよ。
小沢のって言ってるけど、今小沢が主張してる憲法の話はPKO協力法以来の政府の憲法解釈に乗った話なんだよ。
恩赦ってｗ
戦争じゃない国際協力活動（非国連活動）に給油するのもダメというのは
今の政府の解釈とは異なる小沢独自の解釈だろ
今の政府の解釈とは異なる小沢独自の解釈だろ
OEFで検索すればだれがどう見ても戦争だと分かります
国際協力活動なら国連かNGOでやれ
国際協力活動なら国連かNGOでやれ
295 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:21:38 ID:LCIukxCC
年金着服で枡添が騒いでてどんな極悪事例かと思ったら、
１ 数十万円の着服
２ 発覚後返金済み
３ 解雇済み（ほとんどは懲戒免職）
なんだな。つうか民間企業なら労働組合がある会社なら３もそう簡単に出来ないだろうね、
この事例だと。で、返金済みかつ解雇済みの事例の場合、起訴される可能性は限りなく０。
そんなのに一時例当たり数百万円の税金を使わせようとする枡添・・・・。
１ 数十万円の着服
２ 発覚後返金済み
３ 解雇済み（ほとんどは懲戒免職）
なんだな。つうか民間企業なら労働組合がある会社なら３もそう簡単に出来ないだろうね、
この事例だと。で、返金済みかつ解雇済みの事例の場合、起訴される可能性は限りなく０。
そんなのに一時例当たり数百万円の税金を使わせようとする枡添・・・・。
>>296
「OEFだけに使う(OEF以外に使わない)」じゃないの？
「OEFだけに使う(OEF以外に使わない)」じゃないの？
あの長島でさえも、小沢さんのロジック自体は間違っていないと明言してるんだからね。
301 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:25:11 ID:LjlNgu4m
>>297
田原の感想是非聞きたいね
田原の感想是非聞きたいね
今の民主党は参議院で法案修正がいくらでも自由にできるのに
国会の外で与野党協議に応じるわけないだろうがｗ
国会の外で与野党協議に応じるわけないだろうがｗ
>>299
おう、「イラク」は Ｉ だっけ。スマンね
おう、「イラク」は Ｉ だっけ。スマンね
ますぞえは振る舞いから何もかも小物臭が漂って仕方がない
マスコミが刑事告発すればいいと思うけどｗ だれでもできるんだから
舛添さんにしても異常に持ち上げられた後が怖いと思うよ。マスコミの習性としては・・
310 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:32:09 ID:MyeT5xo2
311 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 21:32:12 ID:iEnmIkx6
なんか、舛添さんっぽい人がこのスレにもいるっちゃね・・・誰とは言わないっちゃけどね。
ところで今日民主党が方針で比例単独を否定したぞ
313 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:33:55 ID:LjlNgu4m
314 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 21:34:33 ID:iEnmIkx6
>>313
え、あなたのことじゃないっちゃけどｗ
え、あなたのことじゃないっちゃけどｗ
315 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:35:22 ID:LjlNgu4m
>>315
笑わせるなｗ
笑わせるなｗ
317 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:36:05 ID:sGxD5zsk
最近ニュー速＋からのバカが多いなぁ。
恥かくだけなのに。。。
恥かくだけなのに。。。
>>311
俺？
俺？
>>315
癒されるなあ。
癒されるなあ。
321 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 21:42:27 ID:iEnmIkx6
322 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:43:16 ID:LjlNgu4m
>>321
いや、すみません・・・
いや、すみません・・・
>>323
自民政局ファンの自分としてはほめ言葉としかうけとれませんでした！
いいよあの幹事長はやるよ、という気分でいっぱい。
伊吹派内での求心力もあがったのではないかなと。
逆に山崎派内がどんなことになってるのか気になるところ。あと津島と。
自民政局ファンの自分としてはほめ言葉としかうけとれませんでした！
いいよあの幹事長はやるよ、という気分でいっぱい。
伊吹派内での求心力もあがったのではないかなと。
逆に山崎派内がどんなことになってるのか気になるところ。あと津島と。
325 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:48:26 ID:LjlNgu4m
新法とやらは一度も参院で了承を得なくても立法から実行までできる法案になっている。
そんないい加減なことして「協力しろ」というのは銃を向けながら「助けてくれ」というのと
同じくらい馬鹿げている。
326 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:48:29 ID:+3tbsUC9
>321
もしかして漏れとか（Ｔ＿Ｔ） ！？
もしかして漏れとか（Ｔ＿Ｔ） ！？
329 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/05(金) 21:50:32 ID:SjiIm2wO
枡添さん、いずれ梯子外されるのは目に見えてるな
マスコミはホント悪やの～
マスコミはホント悪やの～
もうやめませんか？＞舛添探し
自分がそうだったらオチがつくが
自分がそうだったらオチがつくが
331 ：無党派さん：2007/10/05(金) 21:52:31 ID:LjlNgu4m
大体、マスゾエなんて安倍のやって人事なんだから上手く行くわけないだろ。
確かに、「実」を取らないといけないポジションにあれを置いたのは今からみても悪手。
悪態つきながら辞めていくのではないか。
>>331
まあ、確かに風よけの有名人より行政の玄人が必要だったという気がするな、あのポジションには。
まあ、確かに風よけの有名人より行政の玄人が必要だったという気がするな、あのポジションには。
何とか小泉の真似をしてなり上がろうと思い、抵抗勢力を作っているのだが・・・
いかんせん、もともとの理念も何もない訳だから、嘘の上塗りで行き詰るのは目に
みえている。
消えろ！禿げ！
いかんせん、もともとの理念も何もない訳だから、嘘の上塗りで行き詰るのは目に
みえている。
消えろ！禿げ！
335 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 21:57:37 ID:iEnmIkx6
ところで道路特定財源の租税特別措置の延長はどうなるんよ
なんか全然ニュースにならんが
なんか全然ニュースにならんが
>>335
じゃオレってことにしといて。剥げてるしｗ
じゃオレってことにしといて。剥げてるしｗ
このスレでたたかれている舛添
＝安倍をたたいていた舛添と解釈すると
自分かもしれませんね。
正解はともかく気をつけようと思いますです。
＝安倍をたたいていた舛添と解釈すると
自分かもしれませんね。
正解はともかく気をつけようと思いますです。
株式持ち合いも検討 日本郵政、日通社長が会見
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100501000878.html
宅配便の事業統合など包括提携することで基本合意した日本郵政の西川善文社長と日本通運の川合正矩社長は５日、
都内で記者会見し、将来的には日本郵政と日通との間で株式を持ち合うことを検討すると明らかにした。日本郵政としては、
傘下の郵便事業会社の経営見通しが厳しい中、日通との関係をさらに強化して経営を軌道に乗せたい考えだ。
西川社長は宅配便事業の統合について「厳しい環境にあり、その中で将来展望について共通認識を持った」と説明。
川合社長も「一番、メリットを発揮できる相手だ」と応じ、事業統合で配送コストの削減などの効率化や、配送時間の短縮
といったサービス向上が見込めるとした。
郵便事業会社の小包事業「ゆうパック」と日通の宅配便「ペリカン便」を統合する新会社への出資については、
日本郵政が半分超、日通が３分の１以上とする方向で調整。ブランド名は、いずれか一方を残すか、新名称をつくり一本化する。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100501000878.html
宅配便の事業統合など包括提携することで基本合意した日本郵政の西川善文社長と日本通運の川合正矩社長は５日、
都内で記者会見し、将来的には日本郵政と日通との間で株式を持ち合うことを検討すると明らかにした。日本郵政としては、
傘下の郵便事業会社の経営見通しが厳しい中、日通との関係をさらに強化して経営を軌道に乗せたい考えだ。
西川社長は宅配便事業の統合について「厳しい環境にあり、その中で将来展望について共通認識を持った」と説明。
川合社長も「一番、メリットを発揮できる相手だ」と応じ、事業統合で配送コストの削減などの効率化や、配送時間の短縮
といったサービス向上が見込めるとした。
郵便事業会社の小包事業「ゆうパック」と日通の宅配便「ペリカン便」を統合する新会社への出資については、
日本郵政が半分超、日通が３分の１以上とする方向で調整。ブランド名は、いずれか一方を残すか、新名称をつくり一本化する。
342 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 22:09:30 ID:iEnmIkx6
>>337
>>338
全く違うっちゃ。
うちは、「アフォ」とか「日本語でおｋ」とか、失礼なレスをしてた人のことを「舛添さんみたいな煽り」って意味で
レスしたっちゃ。
ＩＤを特定して晒すような行為はうちは嫌いなので、遠まわしに批判したっちゃ。
もう、今後は名無しさんの疑義を生ずるような発言は絶対しないことを誓います。
利用者の皆さんにご迷惑をおかけしたことをお詫び申しあげるっちゃ。
>>338
全く違うっちゃ。
うちは、「アフォ」とか「日本語でおｋ」とか、失礼なレスをしてた人のことを「舛添さんみたいな煽り」って意味で
レスしたっちゃ。
ＩＤを特定して晒すような行為はうちは嫌いなので、遠まわしに批判したっちゃ。
もう、今後は名無しさんの疑義を生ずるような発言は絶対しないことを誓います。
利用者の皆さんにご迷惑をおかけしたことをお詫び申しあげるっちゃ。
日通と日本郵政が宅配便事業を統合、株式持ち合いも検討へ
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200710050122.html
［東京 ５日 ロイター］ 宅配便事業の統合で合意したと５日発表した日本通運<9062.T>の川合正矩社長と
日本郵政（東京都千代田区）[JP.UL]の西川善文社長は同日、都内で会見し、両社で株式持ち合いを検討して
いく考えなどを示した。
両社の株式持ち合いについて、日本郵政の西川社長は、持ち株会社傘下の金融２社と同時期か、その少し
後に郵便事業会社の株式公開を考えていると説明し「（株式）公開と並行して株式持ち合いを検討する」と語った。
両社は、日本郵政の子会社である郵便事業会社の宅配便事業と、日本通運の宅配便事業を統合し、２００８年
１０月１日付で新会社を設立する。
宅配便事業では郵政より日通のシェアが大きいが、新会社は郵政グループ傘下に入る。日通の川合社長は
「品質と（競争力のある）価格が確保できるなら、形にこだわる必要ない」との考えを述べた。
ただ、新会社では「拒否権を持とうと思っている。（議決権比率で）３分の１は持つ」と述べた。
具体的な出資比率などは、来年４月をめどに別途決定するとしている。
日本国内の０６年度宅配便市場のシェアは、ヤマト運輸が３７％、佐川急便が３２％、日通が１１％、旧日本郵政公社が８％
となっており、日通と郵政は、提携を通じて上位を追い上げたい考え。
郵政の西川社長は、宅配便市場の競争が激化しており、ニーズも多様化していると説明し
「単独では、規模の経済性が十分に発揮できない。日通のノウハウと郵政の全国に張り巡らした
集配ネットワークが結びつくことで、より良いサービスを提供する」と、ねらいを語った。
日通の川合正矩社長は「物量が増えれば増えるほど集配効率・品質が上がる」と述べた。
川合社長は、パートナーにヤマトや佐川を選ばなかった理由について
「（郵政は）集積のメリットがもっとも出せるパートナー」としたほか、
ヤマト運輸などと組んだ場合「日通が宅配便事業から撤退することになり、７０００人の雇用問題が発生する」などと述べた。
株式の持ち合いになったら再国有化は無理だな
国民新党の尻に火がつくな
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200710050122.html
［東京 ５日 ロイター］ 宅配便事業の統合で合意したと５日発表した日本通運<9062.T>の川合正矩社長と
日本郵政（東京都千代田区）[JP.UL]の西川善文社長は同日、都内で会見し、両社で株式持ち合いを検討して
いく考えなどを示した。
両社の株式持ち合いについて、日本郵政の西川社長は、持ち株会社傘下の金融２社と同時期か、その少し
後に郵便事業会社の株式公開を考えていると説明し「（株式）公開と並行して株式持ち合いを検討する」と語った。
両社は、日本郵政の子会社である郵便事業会社の宅配便事業と、日本通運の宅配便事業を統合し、２００８年
１０月１日付で新会社を設立する。
宅配便事業では郵政より日通のシェアが大きいが、新会社は郵政グループ傘下に入る。日通の川合社長は
「品質と（競争力のある）価格が確保できるなら、形にこだわる必要ない」との考えを述べた。
ただ、新会社では「拒否権を持とうと思っている。（議決権比率で）３分の１は持つ」と述べた。
具体的な出資比率などは、来年４月をめどに別途決定するとしている。
日本国内の０６年度宅配便市場のシェアは、ヤマト運輸が３７％、佐川急便が３２％、日通が１１％、旧日本郵政公社が８％
となっており、日通と郵政は、提携を通じて上位を追い上げたい考え。
郵政の西川社長は、宅配便市場の競争が激化しており、ニーズも多様化していると説明し
「単独では、規模の経済性が十分に発揮できない。日通のノウハウと郵政の全国に張り巡らした
集配ネットワークが結びつくことで、より良いサービスを提供する」と、ねらいを語った。
日通の川合正矩社長は「物量が増えれば増えるほど集配効率・品質が上がる」と述べた。
川合社長は、パートナーにヤマトや佐川を選ばなかった理由について
「（郵政は）集積のメリットがもっとも出せるパートナー」としたほか、
ヤマト運輸などと組んだ場合「日通が宅配便事業から撤退することになり、７０００人の雇用問題が発生する」などと述べた。
株式の持ち合いになったら再国有化は無理だな
国民新党の尻に火がつくな
344 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 22:15:19 ID:iEnmIkx6
346 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 22:22:24 ID:iEnmIkx6
>>298
>１ 数十万円の着服
>２ 発覚後返金済み
>３ 解雇済み（ほとんどは懲戒免職）
>なんだな。つうか民間企業なら労働組合がある会社なら３もそう簡単に出来ないだろうね、
>この事例だと。
へ？今時の"御用労組"こと民間労組ならよろこんで解雇に協力しますが。特に大手ほど
敏感だからな。世評には。
>１ 数十万円の着服
>２ 発覚後返金済み
>３ 解雇済み（ほとんどは懲戒免職）
>なんだな。つうか民間企業なら労働組合がある会社なら３もそう簡単に出来ないだろうね、
>この事例だと。
へ？今時の"御用労組"こと民間労組ならよろこんで解雇に協力しますが。特に大手ほど
敏感だからな。世評には。
349 ：無党派さん：2007/10/05(金) 22:35:18 ID:hC8pZLy+
>>348
もういいよ、、枡添ネタは・・
もういいよ、、枡添ネタは・・
郵政の最初の「買収」がペリカン便であったか・・・
そう言えば、最近CMをみなかったが、ペリカン便ってヤマトや飛脚のシェアの1/3しか
なかったんだな
そう言えば、最近CMをみなかったが、ペリカン便ってヤマトや飛脚のシェアの1/3しか
なかったんだな
週刊誌【週刊朝日】10月19日号(来週号)
⇒本誌渾身の総力取材：＜国民は知らない＞テロ特措法と「石油利権」
安倍前首相が政治生命を懸けた海上給油。自衛隊がインド洋でタダで配っている石油はどこから買っているのか？
素朴な疑問から浮上した「国際貢献」の驚くべき実態…
⇒政局ワイド特集：間近で見た男たちが語る「小沢一郎伝説」
①野中弘務「恩知らず。やはり悪魔だった」
②武村正義「コワモテの軍人から山寺の和尚に」
③鳩山由紀夫「選挙では神様。でも夜は酒好きのおっさん」
④伊藤惇夫「一度はかぶれるマルクスのような人」
⑤森田 実「角栄より、父・佐重喜のDNAが…」
⇒側近中の側近・菅前総務大臣が明かす「私が見た安倍政権崩壊の内幕」
⇒新政権発足で愛子様が天皇になる？「福田康夫首相と小和田家の近すぎる"仲"」
⇒「領収書改竄100枚」に福田康夫首相の呆れた弁解
ttp://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20071019.jpg
⇒本誌渾身の総力取材：＜国民は知らない＞テロ特措法と「石油利権」
安倍前首相が政治生命を懸けた海上給油。自衛隊がインド洋でタダで配っている石油はどこから買っているのか？
素朴な疑問から浮上した「国際貢献」の驚くべき実態…
⇒政局ワイド特集：間近で見た男たちが語る「小沢一郎伝説」
①野中弘務「恩知らず。やはり悪魔だった」
②武村正義「コワモテの軍人から山寺の和尚に」
③鳩山由紀夫「選挙では神様。でも夜は酒好きのおっさん」
④伊藤惇夫「一度はかぶれるマルクスのような人」
⑤森田 実「角栄より、父・佐重喜のDNAが…」
⇒側近中の側近・菅前総務大臣が明かす「私が見た安倍政権崩壊の内幕」
⇒新政権発足で愛子様が天皇になる？「福田康夫首相と小和田家の近すぎる"仲"」
⇒「領収書改竄100枚」に福田康夫首相の呆れた弁解
ttp://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20071019.jpg
週刊誌【サンデー毎日】10月21日号(来週号)
⇒政局大特集：＜八方美人内閣＞福田康夫を葬る小沢一郎の「〝マル秘〟爆弾」全情報
▼聖子ショック! 新・闇将軍「古賀」になびき始めた「小泉チルドレン」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071005-153408.html
⇒政局大特集：＜八方美人内閣＞福田康夫を葬る小沢一郎の「〝マル秘〟爆弾」全情報
▼聖子ショック! 新・闇将軍「古賀」になびき始めた「小泉チルドレン」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071005-153408.html
353 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 22:44:38 ID:iEnmIkx6
＜自民＞古賀選対委員長、過半数維持できねば議員辞職
10月5日22時6分配信 毎日新聞
自民党の古賀誠選対委員長は５日、京都市内であった郵政造反落選組の元同党衆院議員会合であいさつし、次期衆院選について「自ら政治家としての退路を断つ決意で（選対委員長）を仰せつかった。
２７年の政治活動の総決算として、この職をまっとうする」と述べ、与党で過半数を維持できなければ議員辞職する考えを示した。
10月5日22時6分配信 毎日新聞
自民党の古賀誠選対委員長は５日、京都市内であった郵政造反落選組の元同党衆院議員会合であいさつし、次期衆院選について「自ら政治家としての退路を断つ決意で（選対委員長）を仰せつかった。
２７年の政治活動の総決算として、この職をまっとうする」と述べ、与党で過半数を維持できなければ議員辞職する考えを示した。
354 ：社民党は支持率5位：2007/10/05(金) 22:46:42 ID:aDEgfOLy
古賀も本気だな
356 ：無党派さん：2007/10/05(金) 22:48:27 ID:yTrANxHw
>353
ということは志井は改選9取らなければ辞任、みずぽは7議席確保できなければ引退ですか。
ということは志井は改選9取らなければ辞任、みずぽは7議席確保できなければ引退ですか。
>>342
ラムさんのおっぱいがでかければ許す。
ラムさんのおっぱいがでかければ許す。
古賀は選対責任者になりたいだけだろｗ
360 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 22:50:13 ID:iEnmIkx6
小沢代表 衆院選は最後の戦い
＞民主党の小沢代表は、党の全国幹事長会議であいさつし、次の衆議院選挙について、
＞「わたしの政治家としての最後の戦いだ。必ず民主党政権を実現する決意で臨みたい」と述べたうえで、
＞単独で過半数の獲得を目指す考えを強調しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/05/k20071005000187.html
＞民主党の小沢代表は、党の全国幹事長会議であいさつし、次の衆議院選挙について、
＞「わたしの政治家としての最後の戦いだ。必ず民主党政権を実現する決意で臨みたい」と述べたうえで、
＞単独で過半数の獲得を目指す考えを強調しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/05/k20071005000187.html
361 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 22:52:12 ID:iEnmIkx6
>>358
うちのサイズは Ｂ８８ Ｗ５９ Ｈ８９ だっちゃ。
うちのサイズは Ｂ８８ Ｗ５９ Ｈ８９ だっちゃ。
362 ：無党派さん：2007/10/05(金) 22:53:25 ID:aDEgfOLy
>>361
身長と体重は？
身長と体重は？
363 ：無党派さん：2007/10/05(金) 22:53:31 ID:iz9lFv4D
シャミゴが名無しに戻ってラム氏の体の話をしてるｗ
365 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 22:55:04 ID:iEnmIkx6
>>362
身長１６２、体重４７だっちゃ。
身長１６２、体重４７だっちゃ。
366 ：社民党は支持率5位：2007/10/05(金) 22:56:45 ID:aDEgfOLy
>>365
へー、スレンダーな結構ナイスバディだねー。
へー、スレンダーな結構ナイスバディだねー。
367 ：社民党は支持率5位：2007/10/05(金) 22:58:15 ID:aDEgfOLy
>>363
それを言うなら「繰り上げ当選」では？
それを言うなら「繰り上げ当選」では？
いやグラビアアイドルのサイズは公称であり実際のものとは違うというのを
なぜ２ｃｈの諸氏がしらんとですかｗ
Ｗ５９なんてあるか！
なぜ２ｃｈの諸氏がしらんとですかｗ
Ｗ５９なんてあるか！
社民氏の人間味に触れた気がした今日この頃
>>369
確か不倫してるんじゃなかたっけね
確か不倫してるんじゃなかたっけね
371 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:01:25 ID:LCIukxCC
>>370
どっちが所帯持ち？
どっちが所帯持ち？
>>371
子供がいるんじゃなかった？シャミゴ
子供がいるんじゃなかった？シャミゴ
グラビアアイドルのWは何故60だらけなんだろうか
もうやめませんか？＞不倫談義
あれ・・・・・・既視感が
あれ・・・・・・既視感が
>>373
つ四捨五入
つ四捨五入
また、コテ同士の馴れ合いでスレが腐るパターンかよ
もっと知りたい ニュースの「言葉」
過半数（1990年2月20日）
衆院の総定数は五百十二で、過半数は二百五十七。与党が二百五十七を取れば野党は二百五十五となり、与党が議長を出しても本会議で与党多数を確保できる。
しかし、予算委をはじめ大半の常任委員会では与党が委員長を取ると野党が委員数で多数となる逆転現象が生じ、過半数だけでは国会運営は不安定になる。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100501000815.html
17年前のネタがどうして？
過半数（1990年2月20日）
衆院の総定数は五百十二で、過半数は二百五十七。与党が二百五十七を取れば野党は二百五十五となり、与党が議長を出しても本会議で与党多数を確保できる。
しかし、予算委をはじめ大半の常任委員会では与党が委員長を取ると野党が委員数で多数となる逆転現象が生じ、過半数だけでは国会運営は不安定になる。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100501000815.html
17年前のネタがどうして？
378 ：社民党は支持率5位：2007/10/05(金) 23:05:56 ID:aDEgfOLy
吉永小百合って若いころはきれいだったんだなー。
「風と雲と虹と・第36話・貴子無残」をみながら思った。
「風と雲と虹と・第36話・貴子無残」をみながら思った。
380 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 23:07:57 ID:iEnmIkx6
「愛される相撲に」と福田首相 時津風親方解雇で
＞ 福田首相は５日、時津風親方の解雇について、記者団に対し、「国技として、相撲がみんなから愛されているなかで
＞、こういうことが起こったことは極めて残念だ」としたうえで、「そういうことを乗り越えて、みんなから愛される相撲になっ
＞てほしい。相撲協会頑張って欲しい」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050362.html
どうせなら、「この際角界の八百長疑惑の解明につとめたい」くらいのことは言ってもいいっちゃ。
＞ 福田首相は５日、時津風親方の解雇について、記者団に対し、「国技として、相撲がみんなから愛されているなかで
＞、こういうことが起こったことは極めて残念だ」としたうえで、「そういうことを乗り越えて、みんなから愛される相撲になっ
＞てほしい。相撲協会頑張って欲しい」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050362.html
どうせなら、「この際角界の八百長疑惑の解明につとめたい」くらいのことは言ってもいいっちゃ。
おお。吉永小百合をきれいと感じる感性があったか。なんだかイメージ狂うな。。
385 ：社民党は支持率5位：2007/10/05(金) 23:09:46 ID:aDEgfOLy
387 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/05(金) 23:13:46 ID:iEnmIkx6
388 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:14:47 ID:8XEm2qN8
ISAFの件、本当にこんな事言っちゃって大丈夫？
党内左派や世論が離反しては次の総選挙勝ち目ないんじゃないかな？
憲法論でいえば小沢の考え方は正論だと思うが、世論がそこまで理解できるのか。
問題提起をしただけでは意味がない。実際に政権とらないと・・・。
党内左派や世論が離反しては次の総選挙勝ち目ないんじゃないかな？
憲法論でいえば小沢の考え方は正論だと思うが、世論がそこまで理解できるのか。
問題提起をしただけでは意味がない。実際に政権とらないと・・・。
511→500→480
国民の声を代弁するはずの議員の数が減らされているのに
それを歓迎するムードなのはなんだかなあ
議員の歳費なんて大したことないやん
まあそれだけ「国民の声を代弁する」と思われてないってことなんだろうけどさ
国民の声を代弁するはずの議員の数が減らされているのに
それを歓迎するムードなのはなんだかなあ
議員の歳費なんて大したことないやん
まあそれだけ「国民の声を代弁する」と思われてないってことなんだろうけどさ
390 ：社民党は支持率5位：2007/10/05(金) 23:17:22 ID:aDEgfOLy
393 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:19:22 ID:LCIukxCC
もっと知りたい ニュースの「言葉」
過半数（2007年10月8日）
衆院の総定数は480で、過半数は241。与党が241を取れば野党は239となり、与党が議長を出しても本会議で与党多数を確保できる。
現在自民・公明両党で約340議席を確保している。
しかし、予算委をはじめ大半の常任委員会では与党が委員長を取ると野党が委員数で多数となる逆転現象が生じ、過半数だけでは国会運営は不安定になる。
07年式にするとこうなるか。
過半数（2007年10月8日）
衆院の総定数は480で、過半数は241。与党が241を取れば野党は239となり、与党が議長を出しても本会議で与党多数を確保できる。
現在自民・公明両党で約340議席を確保している。
しかし、予算委をはじめ大半の常任委員会では与党が委員長を取ると野党が委員数で多数となる逆転現象が生じ、過半数だけでは国会運営は不安定になる。
07年式にするとこうなるか。
シャミゴ氏の憲法論はさておきｗ
国連待機部隊で左派も合意してるからな
国連待機部隊で左派も合意してるからな
>>386
はあ？
金丸を裏切り、青木伊平を怒鳴りつけ自殺に追い込み、小渕を入院・死亡に追い込み。
小沢は関わった人間を不幸にするのは事実。
もともとこいつがいなければ、竹下派が分裂することも無かった。
小沢を本当に憎んでいたのは、野中よりも竹下だろうな。
はあ？
金丸を裏切り、青木伊平を怒鳴りつけ自殺に追い込み、小渕を入院・死亡に追い込み。
小沢は関わった人間を不幸にするのは事実。
もともとこいつがいなければ、竹下派が分裂することも無かった。
小沢を本当に憎んでいたのは、野中よりも竹下だろうな。
>>388
党内左派は離反し得ない
横路はじめ旧社会一派の小沢との蜜月は岩のように固いｗ
社民党との協力はちょっと難しくなるかもね
存在感が示せるから社民党の連中は喜んでるかも知れんがｗ
世論はあんまり関心ないだろうなあ外交問題だし
党内左派は離反し得ない
横路はじめ旧社会一派の小沢との蜜月は岩のように固いｗ
社民党との協力はちょっと難しくなるかもね
存在感が示せるから社民党の連中は喜んでるかも知れんがｗ
世論はあんまり関心ないだろうなあ外交問題だし
>>397
それ野中のリークだって話がどっかのスレででてるよ。
それ野中のリークだって話がどっかのスレででてるよ。
400 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:22:05 ID:LjlNgu4m
お前ら知識ないのか？
ISAFのような活動に参加できるようにするために
小沢はさんざん横路と話詰めてきたんだろうが。
401 ：社民党は支持率5位：2007/10/05(金) 23:22:35 ID:aDEgfOLy
>>393
憲法学者にせよ、政府にせよ、その区切りはどこまでが戦闘行為、戦争に該当するか、がポイント。
これを横軸とすれば、小沢は国連の大義名分があるかどうかが区切りの縦軸。
国連さえ許せば、戦場で殺し合いするのも、爆弾を落としまくるのも「合憲」らしいからな。
憲法学者にせよ、政府にせよ、その区切りはどこまでが戦闘行為、戦争に該当するか、がポイント。
これを横軸とすれば、小沢は国連の大義名分があるかどうかが区切りの縦軸。
国連さえ許せば、戦場で殺し合いするのも、爆弾を落としまくるのも「合憲」らしいからな。
402 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:24:06 ID:LCIukxCC
>>397
小渕を追い詰めたのは、小沢ではなく野中、青木なんだけどね。
小渕を追い詰めたのは、小沢ではなく野中、青木なんだけどね。
404 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:25:57 ID:LCIukxCC
>>402
そんな事実はないだろ。野中・青木は小渕を名実共に支えていたのだから。
そんな事実はないだろ。野中・青木は小渕を名実共に支えていたのだから。
阿比留（笑）のブログだったと思うが
国連待機部隊と国連活動への協力についての合意文書がうｐされてた
小沢一郎、横路孝弘、生方幸夫、田岡憲次の署名がある
あったあった
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/262184
http://abirur.iza.ne.jp/images/user/20070809/120318.jpg
これな
国連待機部隊と国連活動への協力についての合意文書がうｐされてた
小沢一郎、横路孝弘、生方幸夫、田岡憲次の署名がある
あったあった
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/262184
http://abirur.iza.ne.jp/images/user/20070809/120318.jpg
これな
407 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:26:50 ID:LjlNgu4m
別に「合憲だけど（世論の反対が多いから）参加しない」でもいいわけだが。
OEFの後方支援よりISAFの後方支援の方が小沢としてはいいんだろうけど。
ISAFの後方支援の方がはるかに危険だな。
小沢としては「危険か危険じゃないか」よりも「自衛隊の海外派遣の原則」の方が大事なんだろうけど。
ISAFの後方支援の方がはるかに危険だな。
小沢としては「危険か危険じゃないか」よりも「自衛隊の海外派遣の原則」の方が大事なんだろうけど。
411 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:29:28 ID:3Qep1fpC
国連待機軍構想当時の横路コメント見つけた。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ti_r2p4japan/15997333.html
世の中では、｢集団的自衛権｣と｢集団的安全保障｣とを混同して
議論することが多いんです。国連というのは、集団的安全保障の
仕組みです。小沢さんが言ったように、戦争は違法だと言うことを
前提にしていて、もしもそれに反した国が出てきたらどうするのか、
ということを決めるところが国連なんです。
そして、そういうルールの中でも、もし他国から武力攻撃を受けた
場合には、国連が機能するまで時間がかかるので、それまでは各国
に集団的自衛権を認めます、という話なんです。
小泉さんの決定は、アメリカが自衛権を発動したのに協力するというこ
とですから、これは実質的に集団的自衛権の行使なんです。小沢さんや
私が言っているのはそうではなくて、集団的安全保障の仕組みが国連
そのものなんだから、その仕組みに日本も積極的に関わっていきましょう
ということです。
これは日米安保条約とも矛盾しない考え方なんです。日米安保でいえば、
日本が攻撃されたとき、アメリカが支援することになっている。しかし反対に、
小泉さんがやろうとしていることのように、アメリカが攻撃されたからといって
日本が支援する、という規定にはなっていないんです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ti_r2p4japan/15997333.html
世の中では、｢集団的自衛権｣と｢集団的安全保障｣とを混同して
議論することが多いんです。国連というのは、集団的安全保障の
仕組みです。小沢さんが言ったように、戦争は違法だと言うことを
前提にしていて、もしもそれに反した国が出てきたらどうするのか、
ということを決めるところが国連なんです。
そして、そういうルールの中でも、もし他国から武力攻撃を受けた
場合には、国連が機能するまで時間がかかるので、それまでは各国
に集団的自衛権を認めます、という話なんです。
小泉さんの決定は、アメリカが自衛権を発動したのに協力するというこ
とですから、これは実質的に集団的自衛権の行使なんです。小沢さんや
私が言っているのはそうではなくて、集団的安全保障の仕組みが国連
そのものなんだから、その仕組みに日本も積極的に関わっていきましょう
ということです。
これは日米安保条約とも矛盾しない考え方なんです。日米安保でいえば、
日本が攻撃されたとき、アメリカが支援することになっている。しかし反対に、
小泉さんがやろうとしていることのように、アメリカが攻撃されたからといって
日本が支援する、という規定にはなっていないんです。
413 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:31:13 ID:LCIukxCC
414 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:31:29 ID:HncyEwdl
ン？田岡元帥の名が・・・
>>410
イランで不穏な動きがある今いつまで給油活動が本当に安全なのか、と言うのも
不透明になりつつあるがな
アフガンは内陸国だしイラクもほとんど海に接していないがイランはペルシャ湾にホルムズ海峡、オマーン湾と
めちゃくちゃ重要なところに直接接してるから全然インパクトが違う
イランで不穏な動きがある今いつまで給油活動が本当に安全なのか、と言うのも
不透明になりつつあるがな
アフガンは内陸国だしイラクもほとんど海に接していないがイランはペルシャ湾にホルムズ海峡、オマーン湾と
めちゃくちゃ重要なところに直接接してるから全然インパクトが違う
>>401
補給活動と言う名の「兵站」支援だろうが、戦闘行為だろうが、戦争支援であることには変わりないし
被害を被る側から見れば敵であることに変わりないから、机上の空論に過ぎない憲法解釈なんて、
どうだっていいよ。小沢も反対派も。
補給活動と言う名の「兵站」支援だろうが、戦闘行為だろうが、戦争支援であることには変わりないし
被害を被る側から見れば敵であることに変わりないから、机上の空論に過ぎない憲法解釈なんて、
どうだっていいよ。小沢も反対派も。
417 ：社民党は支持率5位：2007/10/05(金) 23:34:48 ID:aDEgfOLy
>>410
小沢の場合、後方支援に限定されない。というか彼は後方支援かどうかはあまり問題にしていない。
彼の解釈だと、湾岸戦争に参加することも合憲だからね。
横路と合意できたのは、当面の問題であるアフガン、イラクでは解釈経路は違っても
「違憲」という結論が同じだからだろう。
ただ、ISAFについては横路などは賛成できないのではないだろうか。
純然たる武力行使に該当するし。
小沢の場合、後方支援に限定されない。というか彼は後方支援かどうかはあまり問題にしていない。
彼の解釈だと、湾岸戦争に参加することも合憲だからね。
横路と合意できたのは、当面の問題であるアフガン、イラクでは解釈経路は違っても
「違憲」という結論が同じだからだろう。
ただ、ISAFについては横路などは賛成できないのではないだろうか。
純然たる武力行使に該当するし。
418 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:35:47 ID:0WRg2VJB
民主党の岡田元代表も原口一博の被害者。
原口がおかしなことをしているのを察知しながら、やられてしまいました。
おかげで選挙で大敗を喫した。
原口は小沢さんのことをＴＶで、「どうしようもない人。」といっていた。
鳩山さんのことは、「鳩山さんでは民主党はだめになるので、僕とアズミの二人で代表を辞めさせた。」といっていた。
しかし、公明党の大田さんの事は「大田さんは闘士、闘士です。」
公明党の坂口さんのことも、「坂口さんは僕の先生。」とＴＶタックルで言っていた。
いったい原口一博はどこの党の人間なのか？
小沢さんはこのゴミくずをどうするつもりなのか？
原口がおかしなことをしているのを察知しながら、やられてしまいました。
おかげで選挙で大敗を喫した。
原口は小沢さんのことをＴＶで、「どうしようもない人。」といっていた。
鳩山さんのことは、「鳩山さんでは民主党はだめになるので、僕とアズミの二人で代表を辞めさせた。」といっていた。
しかし、公明党の大田さんの事は「大田さんは闘士、闘士です。」
公明党の坂口さんのことも、「坂口さんは僕の先生。」とＴＶタックルで言っていた。
いったい原口一博はどこの党の人間なのか？
小沢さんはこのゴミくずをどうするつもりなのか？
419 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:36:19 ID:ax/K1aZ4
>>413
合意しても、また小沢がハードルを上げてプレッシャーをかけて来るだけだろ。
一番板ばさみにあっていたのは、トップの小渕なのは明らか。
だったら、なぜ小渕が入院したのが小沢との会談の直後なんだ？
合意しても、また小沢がハードルを上げてプレッシャーをかけて来るだけだろ。
一番板ばさみにあっていたのは、トップの小渕なのは明らか。
だったら、なぜ小渕が入院したのが小沢との会談の直後なんだ？
421 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:37:18 ID:LjlNgu4m
>>418
総務大臣に任命するつもりです
総務大臣に任命するつもりです
山岡賢次だったｗ
生方とかちょっと懐かしい名前…浪人中だよね
生方とかちょっと懐かしい名前…浪人中だよね
424 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:39:31 ID:LCIukxCC
426 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:41:02 ID:PE0/Bwc4
まるで前原時代が統制が取れていたような言い方ですな。
427 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:41:18 ID:LjlNgu4m
鳩山は政治家に向いてないよ。
向いてないのにここまで続いてるんだからある意味天才だよ。
向いてないのにここまで続いてるんだからある意味天才だよ。
>>426
そもそもそんな概念なかったら。党首からして。
そもそもそんな概念なかったら。党首からして。
何だこれ。。。これで消費税を上げるつもりか！
法人税軽減で一致 政府税調、政策減税を検討
2007年10月2日 19時23分
政府税制調査会（首相の諮問機関）は２日、会合を開き、経済活性化に向け法人税を軽減する方向で一致した。
ただ、井堀利宏主査（東大大学院教授）は会合後「短期的には政策減税がやりやすい」と述べ、２００８年度税制改正では法人税率引き下げではなく、研究開発や投資促進などの減税を検討する考えを示した。
井堀主査は、産業界が求めている法人税率引き下げについて「中長期的に議論するのが現実的」と指摘。
ただ、個人的な意見と断った上で「法人税率を下げ、（減収分には）消費税を上げて手当てするのも有力な選択肢だ」とも述べた。
会合では、日本の法人税の実効税率は約４０％で、他国に比べて高いとの認識が示された。
「企業が活性化すれば家計にもプラスになる」と、税率引き下げを求める声や、研究開発を税制面で支援して技術革新を促すべきだといった意見が出た。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100201000707.html
法人税軽減で一致 政府税調、政策減税を検討
2007年10月2日 19時23分
政府税制調査会（首相の諮問機関）は２日、会合を開き、経済活性化に向け法人税を軽減する方向で一致した。
ただ、井堀利宏主査（東大大学院教授）は会合後「短期的には政策減税がやりやすい」と述べ、２００８年度税制改正では法人税率引き下げではなく、研究開発や投資促進などの減税を検討する考えを示した。
井堀主査は、産業界が求めている法人税率引き下げについて「中長期的に議論するのが現実的」と指摘。
ただ、個人的な意見と断った上で「法人税率を下げ、（減収分には）消費税を上げて手当てするのも有力な選択肢だ」とも述べた。
会合では、日本の法人税の実効税率は約４０％で、他国に比べて高いとの認識が示された。
「企業が活性化すれば家計にもプラスになる」と、税率引き下げを求める声や、研究開発を税制面で支援して技術革新を促すべきだといった意見が出た。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100201000707.html
430 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:42:57 ID:LCIukxCC
>>427
政治家に向いてないのが首相になるくらいだからね
政治家に向いてないのが首相になるくらいだからね
http://www.asahi.com/strategy/0320a.html
予算委での論争の核心は、自衛隊が国連軍に参加して武力行使をした場合、憲法９条が禁じる
「国権の発動」としての武力行使にあたるのか、にあった。
当時、内閣法制局で外交・安全保障問題を担当し、後に長官を務めた大森政輔氏は「工藤長官答弁には、
国連軍への自衛隊参加は、憲法上は黒に近い灰色という意味を込めた」と話す。
「純粋」国連軍には別の議論もあった。内閣法制局の元幹部が明かす。「国連軍ができ、自衛隊員が完全に
国連の指揮下に置かれる場合、武力行使をしても国権の発動としての武力行使にはあたらないという
理論的な議論は法制局内部にもあった」
国連を主体とした平和協力活動が広がりをみせる中で、この原理的な問いかけは今も続く。
その代表的な論者の一人は小沢一郎・民主党代表だ。
湾岸危機の当時、小沢氏は自民党幹事長。自ら会長を務める「国際社会における日本の役割に関する
特別調査会」が９３年２月、最終答申を出した。
「国連の実力行使に日本が参加したとしても、それは国連の行動の一環であり、日本国の主権発動の性格を有しない」
自衛隊の国連軍参加は可能、とする解釈だった。一方、「湾岸戦争型」の多国籍軍などへの直接の参加はできないとした。
当時の小沢氏の考えは、昨年１２月に民主党が公表した「政権政策の基本方針」にも引き継がれる。
「国連の平和活動は、主権国家の自衛権行使とは性格を異にしている」とし、「積極参加」を唱えている。
予算委での論争の核心は、自衛隊が国連軍に参加して武力行使をした場合、憲法９条が禁じる
「国権の発動」としての武力行使にあたるのか、にあった。
当時、内閣法制局で外交・安全保障問題を担当し、後に長官を務めた大森政輔氏は「工藤長官答弁には、
国連軍への自衛隊参加は、憲法上は黒に近い灰色という意味を込めた」と話す。
「純粋」国連軍には別の議論もあった。内閣法制局の元幹部が明かす。「国連軍ができ、自衛隊員が完全に
国連の指揮下に置かれる場合、武力行使をしても国権の発動としての武力行使にはあたらないという
理論的な議論は法制局内部にもあった」
国連を主体とした平和協力活動が広がりをみせる中で、この原理的な問いかけは今も続く。
その代表的な論者の一人は小沢一郎・民主党代表だ。
湾岸危機の当時、小沢氏は自民党幹事長。自ら会長を務める「国際社会における日本の役割に関する
特別調査会」が９３年２月、最終答申を出した。
「国連の実力行使に日本が参加したとしても、それは国連の行動の一環であり、日本国の主権発動の性格を有しない」
自衛隊の国連軍参加は可能、とする解釈だった。一方、「湾岸戦争型」の多国籍軍などへの直接の参加はできないとした。
当時の小沢氏の考えは、昨年１２月に民主党が公表した「政権政策の基本方針」にも引き継がれる。
「国連の平和活動は、主権国家の自衛権行使とは性格を異にしている」とし、「積極参加」を唱えている。
野中や古賀みたいなプロ「政治家」ばかりでも困るしなw
433 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:44:35 ID:iz9lFv4D
>429
こりゃ国会の焦点になるな……
こりゃ国会の焦点になるな……
受益負担の理屈で消費税引き上げるのなら
法人税引き下げはとおらないとおもいますけど常考
法人税引き下げはとおらないとおもいますけど常考
>>431
感謝感謝なんてエセ国連決議で無い裏付けなら、燃料補給だろうが武力参加だろうが同じだから、
逆説だけど同じ論理で燃料補給だけやってたっていい。それは政治判断。
そもそも燃料補給なら戦争参加じゃない、武力行使は戦争参加だって素人線引きが間違い。
そんな愚かな発想だから兵站軽視した太平洋戦争は負けたんだよ。
感謝感謝なんてエセ国連決議で無い裏付けなら、燃料補給だろうが武力参加だろうが同じだから、
逆説だけど同じ論理で燃料補給だけやってたっていい。それは政治判断。
そもそも燃料補給なら戦争参加じゃない、武力行使は戦争参加だって素人線引きが間違い。
そんな愚かな発想だから兵站軽視した太平洋戦争は負けたんだよ。
御手洗は吊るされたがっているとしか思えんな
>>435
禿同
禿同
>>429
企業減税って、アフォ経営者への配当と報酬をふやすだけだろ。馬鹿政策やめろ。
企業減税って、アフォ経営者への配当と報酬をふやすだけだろ。馬鹿政策やめろ。
給油は結局湾岸戦争でお金を出した時と同じで米が喜ぶだけ・・。
日本がすべき事は機雷の掃海や戦力引き離しや武装解除等の戦後処理だな。
治安維持はやめといた方が無難。
日本がすべき事は機雷の掃海や戦力引き離しや武装解除等の戦後処理だな。
治安維持はやめといた方が無難。
政府税調や諮問会議にはもうかつてのような力は無いよ
経団連の方向いて政治してると大敗するってのがまだ分からないのかな？
あれだけ参議院選挙で痛い目あったのに。
あれだけ参議院選挙で痛い目あったのに。
まあ古賀ちゃんが経団連におどしかけてて
しかも自分の首までかけてる有様だから
法人税引き下げと消費税引き上げのツートップが
くる可能性はすごく低いと思いますですよ
しかも自分の首までかけてる有様だから
法人税引き下げと消費税引き上げのツートップが
くる可能性はすごく低いと思いますですよ
444 ：無党派さん：2007/10/05(金) 23:57:13 ID:LCIukxCC
>>443
理屈で言うと政策に古賀はそれほど口出しはできないんだけどね。
理屈で言うと政策に古賀はそれほど口出しはできないんだけどね。
445 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/05(金) 23:57:32 ID:+mQt5tzq
自衛隊も２士が集まらなくて縁故採用までやってる現実を見ると、
積極的に海外に出ていくのが本来任務になった今日では、
人が集まらないのに拍車がかかるだろうな。
ましてや海外で実力行使が当たり前になると
曹・士の定員割れ続出の予感。
積極的に海外に出ていくのが本来任務になった今日では、
人が集まらないのに拍車がかかるだろうな。
ましてや海外で実力行使が当たり前になると
曹・士の定員割れ続出の予感。
町村、谷垣、伊吹、与謝野あたりが政策の主導権握るんなら、法人税下げはまず無いだろうな。
上げ潮派は一掃され、完全に財政再建シフトになってるからな。
上げ潮派は一掃され、完全に財政再建シフトになってるからな。
448 ：無党派さん：2007/10/06(土) 00:00:11 ID:LjlNgu4m
>>445
だからこそ貧乏人をたくさん生産する必要があるわけだ
だからこそ貧乏人をたくさん生産する必要があるわけだ
>>401
どこまでが戦闘行為かなんていうのは、主要な
ポイントではない。給油活動は戦闘行為じゃない
からOK、といいたい政府がそういう議論に導きた
がっているだけ。
給油＝兵站が軍事行為の要であることは常識。
>戦場で殺し合いするのも、爆弾を落としまくるのも
>「合憲」らしいからな。
意図的に日本人の単純な戦争は良くない、という
意識に火をつけようというカキコだろうが、戦争に
参加している以上、直接的な戦闘行為に参加する
のも、それをする軍隊に給油するのも全く同じ。
いやなら社民党の主張のように自衛隊を廃止する
しかないな。
大事なのはどういう条件下で自衛隊の海外派兵を
認めるかきちんと制限することだろう。
全てだめという考え方もありうる（例：社民党）が、
それでは国際貢献できないとして、小澤は「国連と
しての活動」なら「国権の発動」でないから許される
という理屈付け＝解釈を提案した。政府も従来はこ
の考え方に基づいてPKO参加等を合憲としている。
その歯止めを無くしてしまえば、無条件に自衛隊の
海外派兵が認められる事になり、さすがに憲法上は
無理。ま、小泉あたりからはそんな理屈つける努力
さえ、放棄してしまったが。
どこまでが戦闘行為かなんていうのは、主要な
ポイントではない。給油活動は戦闘行為じゃない
からOK、といいたい政府がそういう議論に導きた
がっているだけ。
給油＝兵站が軍事行為の要であることは常識。
>戦場で殺し合いするのも、爆弾を落としまくるのも
>「合憲」らしいからな。
意図的に日本人の単純な戦争は良くない、という
意識に火をつけようというカキコだろうが、戦争に
参加している以上、直接的な戦闘行為に参加する
のも、それをする軍隊に給油するのも全く同じ。
いやなら社民党の主張のように自衛隊を廃止する
しかないな。
大事なのはどういう条件下で自衛隊の海外派兵を
認めるかきちんと制限することだろう。
全てだめという考え方もありうる（例：社民党）が、
それでは国際貢献できないとして、小澤は「国連と
しての活動」なら「国権の発動」でないから許される
という理屈付け＝解釈を提案した。政府も従来はこ
の考え方に基づいてPKO参加等を合憲としている。
その歯止めを無くしてしまえば、無条件に自衛隊の
海外派兵が認められる事になり、さすがに憲法上は
無理。ま、小泉あたりからはそんな理屈つける努力
さえ、放棄してしまったが。
>>440
その戦後は一体いつやってくるものなのか。
その戦後は一体いつやってくるものなのか。
451 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/06(土) 00:05:25 ID:28wLUwR+
現実問題として、補給艦の老朽化が激しくてそんなに持たないかも知れないんだよね。
現場を政府は知っているのかな？
現場を政府は知っているのかな？
小沢はISAF参加にこだわっているようだけど、社民党はもちろん
民主党内左派の説得すら無理だろ。
民主党内左派の説得すら無理だろ。
>>448
慧眼だね。
でも失業対策としての兵士雇用ってのは、本末転倒のような。
兵士が増える状態になればなるほど、それを維持する経済状態じゃなくなるってことだから。
いや、きみが皮肉として言ってるのは分かってるんだけど。
慧眼だね。
でも失業対策としての兵士雇用ってのは、本末転倒のような。
兵士が増える状態になればなるほど、それを維持する経済状態じゃなくなるってことだから。
いや、きみが皮肉として言ってるのは分かってるんだけど。
>>451
ああいう使い方をするのであれば、もっと大型の物が必要らしいね。
そのような予算計上はどうお考えですかね？片山さつき先生。
予算が勿体ないから補給活動は停止すべき、とするのがあなたと
しての論理的で一体性のある意見となるかと思いますがね？
片山議員殿。
ああいう使い方をするのであれば、もっと大型の物が必要らしいね。
そのような予算計上はどうお考えですかね？片山さつき先生。
予算が勿体ないから補給活動は停止すべき、とするのがあなたと
しての論理的で一体性のある意見となるかと思いますがね？
片山議員殿。
>>449
国連が発議したからいくって、国連至上主義者はなんか勘違いしていないか？国連なんて超大国のヤオ組織。
国連が決議したからホイホイ小沢みたいに地上軍を派遣しますなんていうのは、ひどく程度が低すぎる。
イラクだって派遣した先が安全だったから、自衛隊の犠牲者が出ずにすんだ。隊員の安全が最大限確保
できるというのも最大のポイントだろう。
国連が発議したからいくって、国連至上主義者はなんか勘違いしていないか？国連なんて超大国のヤオ組織。
国連が決議したからホイホイ小沢みたいに地上軍を派遣しますなんていうのは、ひどく程度が低すぎる。
イラクだって派遣した先が安全だったから、自衛隊の犠牲者が出ずにすんだ。隊員の安全が最大限確保
できるというのも最大のポイントだろう。
457 ：無党派さん：2007/10/06(土) 00:13:22 ID:PqQ8z0eX
教育再生と愛国心教育で自衛隊志願者が増えるとか
安倍さんは考えていた予感・・・
安倍さんは考えていた予感・・・
>>452
説得できてるかどうかは知らんが、小澤は民主党に入るなり
やったことは民主党左派とのこの辺の合意作り。
社民党は、ま説得無理だろうな。
それより、自民支持らしいネトウヨに、ISAF参加への反対論が
あるのが笑える。
説得できてるかどうかは知らんが、小澤は民主党に入るなり
やったことは民主党左派とのこの辺の合意作り。
社民党は、ま説得無理だろうな。
それより、自民支持らしいネトウヨに、ISAF参加への反対論が
あるのが笑える。
湾岸戦争の時も結局小沢一人が多国籍軍参加を主張するだけで周りから総スカンくらって
ボツになった事を考えると、今回のISAF参加も結局はそうなるんじゃないか。
小沢は世論や周囲の反対まで無視して強行するようなタイプではない。
ボツになった事を考えると、今回のISAF参加も結局はそうなるんじゃないか。
小沢は世論や周囲の反対まで無視して強行するようなタイプではない。
>>456
>派遣した先が安全
>隊員の安全が最大限確保
現場はそんなチキンな発想してなかったようですけどね。
死人が出るかどうかなんて問題は、兵站やってたって攻撃を受けることがあるの。
明確に軍の一部だから。海上にあるから攻撃を受けないというだけの話で。
より死なない方法で戦争参加するには燃料補給が適切、って議論なら分かる。
でも現実には、補給は戦争じゃないって認識を大前提としてるから大きな間違い。
戦争参加なので、より危険が少ない参加をしましょうなんて議論になってない。
そもそも大前提で死人が出てもおかしくない行為なのに、あたかも安全です、
みたいな間違った解釈をただして、大きな判断だからそれには大きな合意や
裏付けが必要です、それには国連決議を用いましょう、というだけの話。
>派遣した先が安全
>隊員の安全が最大限確保
現場はそんなチキンな発想してなかったようですけどね。
死人が出るかどうかなんて問題は、兵站やってたって攻撃を受けることがあるの。
明確に軍の一部だから。海上にあるから攻撃を受けないというだけの話で。
より死なない方法で戦争参加するには燃料補給が適切、って議論なら分かる。
でも現実には、補給は戦争じゃないって認識を大前提としてるから大きな間違い。
戦争参加なので、より危険が少ない参加をしましょうなんて議論になってない。
そもそも大前提で死人が出てもおかしくない行為なのに、あたかも安全です、
みたいな間違った解釈をただして、大きな判断だからそれには大きな合意や
裏付けが必要です、それには国連決議を用いましょう、というだけの話。
461 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 00:22:07 ID:6HlrLjys
>>449
>意図的に日本人の単純な戦争は良くない、という
意識に火をつけようというカキコだろうが
別にそういう意図はないが（笑）、ただ多くの日本人の感情はそうではないか。
なんらかの形での広い意味での軍事的「国際貢献」が必要なら、
直接的な「共同正犯」と間接的な「幇助犯」の違いってのは大きいと思う。
自衛官が戦場で殺しあったり、自衛隊機が爆弾をどかどか落とすのはどうかと思う。
>意図的に日本人の単純な戦争は良くない、という
意識に火をつけようというカキコだろうが
別にそういう意図はないが（笑）、ただ多くの日本人の感情はそうではないか。
なんらかの形での広い意味での軍事的「国際貢献」が必要なら、
直接的な「共同正犯」と間接的な「幇助犯」の違いってのは大きいと思う。
自衛官が戦場で殺しあったり、自衛隊機が爆弾をどかどか落とすのはどうかと思う。
462 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/06(土) 00:25:19 ID:ixo5HoDm
>>449
なかなか鋭いところを衝いてるねーｗ
なかなか鋭いところを衝いてるねーｗ
>>461
そこには国民感情と現場の感覚とにズレが生じる可能性を常にはらむ、その
危険を排除出来ないという懸念を抱え続けることにしかならないだろう。
結局戦争状態の中に軍の一部として出ていく限り、安全を守るために武力行使
することもある。
嫌なら？出て行かないこと。
出て行くのなら武力行使は絶対に覚悟しないとならない。
覚悟も無しに出て行っても、結局ヒゲの隊長みたいなトンでもない国益に反する
刹那的な正義感の持ち主に思いを踏みにじられるだけの話。
そこには国民感情と現場の感覚とにズレが生じる可能性を常にはらむ、その
危険を排除出来ないという懸念を抱え続けることにしかならないだろう。
結局戦争状態の中に軍の一部として出ていく限り、安全を守るために武力行使
することもある。
嫌なら？出て行かないこと。
出て行くのなら武力行使は絶対に覚悟しないとならない。
覚悟も無しに出て行っても、結局ヒゲの隊長みたいなトンでもない国益に反する
刹那的な正義感の持ち主に思いを踏みにじられるだけの話。
海上が安全だとは限らない・・。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=043
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=043
>>460
「危険かどうか」をいつの間にかズルズルと憲法解釈に入れこむのが政府自民党・・・ということだね
「危険かどうか」をいつの間にかズルズルと憲法解釈に入れこむのが政府自民党・・・ということだね
>>460
建築関係の仕事だって、とび職から設計まで幅広いだろ。戦争参加だからみんな同じだって、妄想でしかない。
地上軍出すのと海上に輸送艦出すのでどっちが危険かなんて猿でもわかりそうなものだが、あんた猿以下だな。
建築関係の仕事だって、とび職から設計まで幅広いだろ。戦争参加だからみんな同じだって、妄想でしかない。
地上軍出すのと海上に輸送艦出すのでどっちが危険かなんて猿でもわかりそうなものだが、あんた猿以下だな。
軍事的には
直接的な「共同正犯」と間接的な「幇助犯」という違いはない。
兵站を戦争じゃないとか、直接の戦闘行為と分けるのは論外。
専門板での議論なんだから、これは前提にしておいて欲しい。
>自衛官が戦場で殺しあったり、自衛隊機が爆弾をどかどか落とすのはどうかと思う。
ま、心情として、これは分かるが。
直接的な「共同正犯」と間接的な「幇助犯」という違いはない。
兵站を戦争じゃないとか、直接の戦闘行為と分けるのは論外。
専門板での議論なんだから、これは前提にしておいて欲しい。
>自衛官が戦場で殺しあったり、自衛隊機が爆弾をどかどか落とすのはどうかと思う。
ま、心情として、これは分かるが。
そもそも、安全な戦争参加なら許容します、殺し合う戦争は参加しません、なんてそんな議論は成立しない。
戦争は殺し合い破壊し合いの力で決着する行為というのが大前提。
そういう幻想でなまぬるく気分は戦争参加、なんて緊張感もなくやってると、いつか手ひどくしっぺ返し喰らうよ。
やるなら覚悟と大義名分が必要。
なぜぬるい論議になるか？というと、自衛隊を派遣するということは戦争やるんだという意識を明確に持ってい
ないから。
戦争は殺し合い破壊し合いの力で決着する行為というのが大前提。
そういう幻想でなまぬるく気分は戦争参加、なんて緊張感もなくやってると、いつか手ひどくしっぺ返し喰らうよ。
やるなら覚悟と大義名分が必要。
なぜぬるい論議になるか？というと、自衛隊を派遣するということは戦争やるんだという意識を明確に持ってい
ないから。
>>470
実際は、防備が整わないうちは本格的な派遣をしないだろう
実際は、防備が整わないうちは本格的な派遣をしないだろう
473 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/06(土) 00:40:29 ID:ixo5HoDm
自衛隊は軍隊ではない。
自衛隊に装備品はあるが兵器は一つもない。
これが政府の公式見解だし、若手の陸曹の中には
自衛隊が軍隊ではないと胸を張っている人もいるから、
一般人ではなおさら現実感がないんだろうなあ。
自衛隊に装備品はあるが兵器は一つもない。
これが政府の公式見解だし、若手の陸曹の中には
自衛隊が軍隊ではないと胸を張っている人もいるから、
一般人ではなおさら現実感がないんだろうなあ。
>>467
>猿でもわかりそうなものだが
猿の知性では分からないと思いますよ。
知性のある人になら猿では分からないと分かりそうなものですが。
つまらない煽りにつまらない煽りで返してみました。
>>468
明確に連合軍の一部だからね。
どう主張しようとも既に有志連合の一部だとも見られているだろう。
内側を見たごまかしの議論しかしていないから、そういう現実が見えなくなる。
>猿でもわかりそうなものだが
猿の知性では分からないと思いますよ。
知性のある人になら猿では分からないと分かりそうなものですが。
つまらない煽りにつまらない煽りで返してみました。
>>468
明確に連合軍の一部だからね。
どう主張しようとも既に有志連合の一部だとも見られているだろう。
内側を見たごまかしの議論しかしていないから、そういう現実が見えなくなる。
>>472
「今までも」というか「最近の」じゃない？
海外派遣が積極的になったのは最近だし、
常時派遣みたいな感じになったのはもっともっと最近。
で、実際どういう目的を持った活動なのかがよくわかっていないという
「今までも」というか「最近の」じゃない？
海外派遣が積極的になったのは最近だし、
常時派遣みたいな感じになったのはもっともっと最近。
で、実際どういう目的を持った活動なのかがよくわかっていないという
検証「イラク転用」新証拠 自衛隊給油"米艦"の秘密
http://www.youtube.com/watch?v=nRSUMhpLv1w
http://www.youtube.com/watch?v=nRSUMhpLv1w
自民党は言葉遊びばっかやってるよな
第三者機関、第三者委員会、改革、美しい国、郵政民営化、抵抗勢力うんぬん
第三者機関、第三者委員会、改革、美しい国、郵政民営化、抵抗勢力うんぬん
>>475
結局、大きな覚悟や決断とコンセンサスが必要な行為に、ズルズルと実績を積み上げて
既成事実化しましょう、という姑息な方向に向かっているだけ。
それを本当に意図しているのか？そうではなかろうという部分がもっと始末に負えない。
日本は一度来た道を何度でも往復する国。
米もだけどね。
結局、大きな覚悟や決断とコンセンサスが必要な行為に、ズルズルと実績を積み上げて
既成事実化しましょう、という姑息な方向に向かっているだけ。
それを本当に意図しているのか？そうではなかろうという部分がもっと始末に負えない。
日本は一度来た道を何度でも往復する国。
米もだけどね。
>>470
だから今、啓蒙しているわけで、（国民向けにも党内向けにも）
それなくて、政権とったら何が何でも戦闘行為やらせるという
わけではないだろう。
ただ戦争アレルギーのある日本で、しかも自民党より「左」とい
われる民主党党首でありながら、こういう議論をぶつけられる
ところが、良かれ悪しかれ小沢の凄いところだし、俺が魅かれ
るところ。
本来は自民党がこういう議論をリードすべきと思うが、国内で
国民に啓蒙するよりも国連のロビー活動でお褒めの言葉貰う
ことにかまけているようじゃ、期待するだけ無駄。
だから今、啓蒙しているわけで、（国民向けにも党内向けにも）
それなくて、政権とったら何が何でも戦闘行為やらせるという
わけではないだろう。
ただ戦争アレルギーのある日本で、しかも自民党より「左」とい
われる民主党党首でありながら、こういう議論をぶつけられる
ところが、良かれ悪しかれ小沢の凄いところだし、俺が魅かれ
るところ。
本来は自民党がこういう議論をリードすべきと思うが、国内で
国民に啓蒙するよりも国連のロビー活動でお褒めの言葉貰う
ことにかまけているようじゃ、期待するだけ無駄。
481 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 00:52:17 ID:6HlrLjys
>>468
軍事的にはそうかもしれない（そこは俺はよくわからない）。
古代ローマ帝国は「兵站で勝つ」と言われるほど、兵站が強大な軍事力の中核をなしていたように。
ただ、ここは軍事板ではなく、政治板。
政治的側面、そして憲法という絡みで法律的側面も無視しえない。
軍事的な国際貢献がやむを得ない、という前提でいえば、「共同正犯」か「幇助」かの区切りの方が
まだ世論も納得しやすいし、罪も軽くなると思うが（あくまで心情的な側面ではあるが）。
軍事的にはそうかもしれない（そこは俺はよくわからない）。
古代ローマ帝国は「兵站で勝つ」と言われるほど、兵站が強大な軍事力の中核をなしていたように。
ただ、ここは軍事板ではなく、政治板。
政治的側面、そして憲法という絡みで法律的側面も無視しえない。
軍事的な国際貢献がやむを得ない、という前提でいえば、「共同正犯」か「幇助」かの区切りの方が
まだ世論も納得しやすいし、罪も軽くなると思うが（あくまで心情的な側面ではあるが）。
>>480
おいおい
国連のロビー活動なんて民主党対策だろ。
小沢がくだらん国連至上主義理論を振りかざしてきたから
それに目先で対抗しようとした連中がやったことなわけで。
まず本質的なことを無視してレベルを下げたのが小沢。
それに乗ってレベルを下げたのが政府。
おいおい
国連のロビー活動なんて民主党対策だろ。
小沢がくだらん国連至上主義理論を振りかざしてきたから
それに目先で対抗しようとした連中がやったことなわけで。
まず本質的なことを無視してレベルを下げたのが小沢。
それに乗ってレベルを下げたのが政府。
484 ：無党派さん：2007/10/06(土) 00:54:35 ID:dvbzIfbS
小沢が言いたいのは、
このまま自国の憲法さえ曖昧にした根無し草的な国で、国際社会の一員として生き残っていけますか？
って事なんだよな。
自国の立ち位置も示せない国なんて誰も相手にしないだろ。
特に、これからの時代は中国やインド、東アジア等、途上国が発展し、国際社会の表舞台が様変わりする全く新しい局面になっていく訳だし、
国際政治が複雑さを増していく中で、自国の根っこがスカスカなんて自殺行為なんだよね。
このまま自国の憲法さえ曖昧にした根無し草的な国で、国際社会の一員として生き残っていけますか？
って事なんだよな。
自国の立ち位置も示せない国なんて誰も相手にしないだろ。
特に、これからの時代は中国やインド、東アジア等、途上国が発展し、国際社会の表舞台が様変わりする全く新しい局面になっていく訳だし、
国際政治が複雑さを増していく中で、自国の根っこがスカスカなんて自殺行為なんだよね。
485 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/06(土) 00:54:45 ID:ixo5HoDm
>>482
「本質的なこと」って何？
「本質的なこと」って何？
小渕は小沢を復党させて自分の後継会長-総裁にするつもりだった
青木や亀井や中曽根や森も賛成だった
だが当時の自民党実力者だった野中広務（＝小沢チルドレン）が猛烈に反対した
結果的には、野中や自民党は最大の間違いを犯した
平成研は弱体化し、野中は失脚、清和会に４代続けて天下を許すことになり、
先の選挙でとうとう自民党は参院で第２党となり、参院過半数を野党に許すことになってしまった
自民党の長老クラスが全員束になっても勝てないのが、小沢一郎という稀代の政治家だ
青木や亀井や中曽根や森も賛成だった
だが当時の自民党実力者だった野中広務（＝小沢チルドレン）が猛烈に反対した
結果的には、野中や自民党は最大の間違いを犯した
平成研は弱体化し、野中は失脚、清和会に４代続けて天下を許すことになり、
先の選挙でとうとう自民党は参院で第２党となり、参院過半数を野党に許すことになってしまった
自民党の長老クラスが全員束になっても勝てないのが、小沢一郎という稀代の政治家だ
>>485
自衛隊の処遇をどうするか。
俺は自衛隊は日本の国会の意志に基づいてどこへでも派遣できる
軍隊と位置づける必要があると思う。
異論は認めるが、俺と意見の違う人の場合も
きっちりと異論の余地がない様定めなくてはいけないと思う。
それをせずに先送りにして
国連の意思がどうとか危険だからどうとかの話は砂の上で議論をしてるようなものだろ。
自衛隊の処遇をどうするか。
俺は自衛隊は日本の国会の意志に基づいてどこへでも派遣できる
軍隊と位置づける必要があると思う。
異論は認めるが、俺と意見の違う人の場合も
きっちりと異論の余地がない様定めなくてはいけないと思う。
それをせずに先送りにして
国連の意思がどうとか危険だからどうとかの話は砂の上で議論をしてるようなものだろ。
議論のレベルを下げてるのは原理原則を無視して、
他国に言われるままに解釈改憲でポチ外交を続けてきた自民党政権だよな
その一番醜い部分を継承しているのが石破茂（＝アメリカのポチ）という政治家だ
これを経済に置き換えると、小泉純一郎や竹中平蔵がポチということになる
従来の枠組みで、世界の秩序と平和を維持することはもはや不可能で、
いずれにせよ国連という装置を最大限に活かすことが唯一無二の方法なんだ
世界の警察（その実は盗賊）を自認するアメリカ一国や同盟国や、
或いは安保理常任理事国による経済封じ込めや武力介入ではもはや効果がないんだよ
日本がいまやるべきことは国連改革を提唱すること
場合によっては国連を廃して、新たな国際的な枠組みを作ることを提唱すべきなんだよ
そしてそこで（＝新たな国際的な組織において）日本は常任理事国となる
他国に言われるままに解釈改憲でポチ外交を続けてきた自民党政権だよな
その一番醜い部分を継承しているのが石破茂（＝アメリカのポチ）という政治家だ
これを経済に置き換えると、小泉純一郎や竹中平蔵がポチということになる
従来の枠組みで、世界の秩序と平和を維持することはもはや不可能で、
いずれにせよ国連という装置を最大限に活かすことが唯一無二の方法なんだ
世界の警察（その実は盗賊）を自認するアメリカ一国や同盟国や、
或いは安保理常任理事国による経済封じ込めや武力介入ではもはや効果がないんだよ
日本がいまやるべきことは国連改革を提唱すること
場合によっては国連を廃して、新たな国際的な枠組みを作ることを提唱すべきなんだよ
そしてそこで（＝新たな国際的な組織において）日本は常任理事国となる
490 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/06(土) 01:04:57 ID:ixo5HoDm
小沢横路案とは、、、、
自衛隊 ＝個別的自衛権
国連平和維持軍 ＝国際平和維持活動
国連待機部隊 ＝集団的安全保障
集団的自衛権はこれを認めない。
自衛隊 ＝個別的自衛権
国連平和維持軍 ＝国際平和維持活動
国連待機部隊 ＝集団的安全保障
集団的自衛権はこれを認めない。
>>489
石破ちゃんは評価してるんだけどね。
ポチで居るためには何をやらないといけないか、何をやったらいけないのかを
しっかり認識しているから。正しい飼い犬の在り方というか。
一番ダメなのは、飼い犬の癖に核武装とか言っちゃうトンマ野郎。
石破ちゃんは評価してるんだけどね。
ポチで居るためには何をやらないといけないか、何をやったらいけないのかを
しっかり認識しているから。正しい飼い犬の在り方というか。
一番ダメなのは、飼い犬の癖に核武装とか言っちゃうトンマ野郎。
>>485
>>482
がとんでもな答えしてるようだが、本当に「本質的な事」は
>>484
が書いているようなことだろうな。今の自民党からはそういう
問題意識が無くなってしまっているかもしれないが。
>>488
>日本の国会の意志に基づいてどこへでも派遣できる
>軍隊と位置づける必要があると思う。
まったく「憲法」というものの存在を無視しているな。それじゃ
憲法改正するまで自衛隊の海外派兵なんて無理になるぞ。
>>482
がとんでもな答えしてるようだが、本当に「本質的な事」は
>>484
が書いているようなことだろうな。今の自民党からはそういう
問題意識が無くなってしまっているかもしれないが。
>>488
>日本の国会の意志に基づいてどこへでも派遣できる
>軍隊と位置づける必要があると思う。
まったく「憲法」というものの存在を無視しているな。それじゃ
憲法改正するまで自衛隊の海外派兵なんて無理になるぞ。
494 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 01:11:09 ID:6HlrLjys
>>483
法律論ってことね。
あと、たとえば自衛権の内容を論じるときに、刑法の正当防衛論を用いる解釈も結構あるよ。
>>489
いや、むしろ社会党→民主党の野党だと思う。
本当なら自衛隊創設のときに、もっと建設的な議論をすべきだったのかもしれない。
もっとも、当時の世論からして、社会党の「日本は軍隊を持つべきではない」という主張は相応の説得力があったからね。
今の小沢民主党も、正面切ってこの議論をすることはできないだろう。
法律論ってことね。
あと、たとえば自衛権の内容を論じるときに、刑法の正当防衛論を用いる解釈も結構あるよ。
>>489
いや、むしろ社会党→民主党の野党だと思う。
本当なら自衛隊創設のときに、もっと建設的な議論をすべきだったのかもしれない。
もっとも、当時の世論からして、社会党の「日本は軍隊を持つべきではない」という主張は相応の説得力があったからね。
今の小沢民主党も、正面切ってこの議論をすることはできないだろう。
湾岸戦争の頃小沢は政権の中枢にいたが、小沢の国際貢献論には自民党内や
野党の反発が強くて完全に闇に葬られた。
あれから１５年以上経ったが、小沢の議論は全然政界で浸透していない。
このまま小沢政権になっても、また湾岸戦争時の二の舞になるような気がする。
野党の反発が強くて完全に闇に葬られた。
あれから１５年以上経ったが、小沢の議論は全然政界で浸透していない。
このまま小沢政権になっても、また湾岸戦争時の二の舞になるような気がする。
>>486
＞小渕は小沢を復党させて自分の後継会長-総裁にするつもりだった
＞青木や亀井や中曽根や森も賛成だった
これのソース希望。特に、小渕、青木、森の。
何より竹下自身が小沢後継に反対するはずだが。
＞小渕は小沢を復党させて自分の後継会長-総裁にするつもりだった
＞青木や亀井や中曽根や森も賛成だった
これのソース希望。特に、小渕、青木、森の。
何より竹下自身が小沢後継に反対するはずだが。
>>494
法律論と、自分の思いつき相場観がごっちゃになってませんか？
法律論と、自分の思いつき相場観がごっちゃになってませんか？
499 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 01:20:14 ID:6HlrLjys
社民党や共産党は、要するに 永 世 中 立 国 を訴えればいいんだよ
その方がわかりやすいし、それはそれで一つの答えだとは思う
永世中立国なら、日米安保はいらないし、自衛隊も必要最小限の軍隊だけで済む
スイスはバチカン市国の護衛してるし、一方で強力な特殊部隊も持ってるけど
その方がわかりやすいし、それはそれで一つの答えだとは思う
永世中立国なら、日米安保はいらないし、自衛隊も必要最小限の軍隊だけで済む
スイスはバチカン市国の護衛してるし、一方で強力な特殊部隊も持ってるけど
503 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 01:24:29 ID:6HlrLjys
>>496
横レスだが、小渕はそんな話は聞いたことがある。
亀井は確か一時「保保連合」派だったし、中曽根は小沢の知り馬にのって
海部に投票していらい肩身が狭かったのでありえそう。
ただ、竹下とその子分の青木は考えにくいな。
野中が強硬だったのも、竹下の意向を察して、って感じがするし。
横レスだが、小渕はそんな話は聞いたことがある。
亀井は確か一時「保保連合」派だったし、中曽根は小沢の知り馬にのって
海部に投票していらい肩身が狭かったのでありえそう。
ただ、竹下とその子分の青木は考えにくいな。
野中が強硬だったのも、竹下の意向を察して、って感じがするし。
505 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 01:27:21 ID:6HlrLjys
東京都の魅力ってなんですか？
今まで散々地方から、もの、金、人材、企業を盗んでおきながら、
結果はあのざま。臭くて汚く、死亡寸前の醜い町並み。
まともな文化は無く、唯一世界に名を驚かせているのは「痴漢」ｗ
東京都民は恥さらしなんだよ。
こんな結果なら、今すぐ東京から「首都機能」という利権を取り上げて、
ほかの地方に回したほうがよっぽど日本のためになる。
東京都民は地方にタカるしか出来ない無能だったんだよ。
今まで散々地方から、もの、金、人材、企業を盗んでおきながら、
結果はあのざま。臭くて汚く、死亡寸前の醜い町並み。
まともな文化は無く、唯一世界に名を驚かせているのは「痴漢」ｗ
東京都民は恥さらしなんだよ。
こんな結果なら、今すぐ東京から「首都機能」という利権を取り上げて、
ほかの地方に回したほうがよっぽど日本のためになる。
東京都民は地方にタカるしか出来ない無能だったんだよ。
東京都民は本来、無能低脳で、
首都をいただく権利をやるなんてもったいなさ過ぎるくらいなんだけど、
今まで長きに渡り日本全国から搾取することで
ここまで大きくなることが出来た。
今まで日本全国民が東京都民に恵んでやった金を、
そろそろきっちり耳そろえて返してもらおうか？
もちろん利子つけてな。
あと、関東大震災おきても絶対助けないからな。
お前らの得意な自称「努力」で何とかして見せろｗ
首都をいただく権利をやるなんてもったいなさ過ぎるくらいなんだけど、
今まで長きに渡り日本全国から搾取することで
ここまで大きくなることが出来た。
今まで日本全国民が東京都民に恵んでやった金を、
そろそろきっちり耳そろえて返してもらおうか？
もちろん利子つけてな。
あと、関東大震災おきても絶対助けないからな。
お前らの得意な自称「努力」で何とかして見せろｗ
508 ：無党派さん：2007/10/06(土) 01:30:36 ID:x8M7zsSg
東京が地方から、企業や人材を盗んでいるから、黙ってても東京に金が入ってくる。
なぜみんな東京に集まるかといえば、「首都機能」という利権のおかげだ。
あの利権が無ければ、臭くて汚い文化も無い東京なんかに誰も集まりたがらない。
東京都民よ。
自分達が無能で地方にたかることしか能の無い人間だと自覚しろ。
今まで日本全国から泥棒してきた金を返せ。
出来ないなら、首都機能という利権を手放せ。
なぜみんな東京に集まるかといえば、「首都機能」という利権のおかげだ。
あの利権が無ければ、臭くて汚い文化も無い東京なんかに誰も集まりたがらない。
東京都民よ。
自分達が無能で地方にたかることしか能の無い人間だと自覚しろ。
今まで日本全国から泥棒してきた金を返せ。
出来ないなら、首都機能という利権を手放せ。
509 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/06(土) 01:32:01 ID:ixo5HoDm
大阪も、まぁあかんからな。
一方千葉は、千葉主権を唱えた。
軍ヲタみたいな変な奴らが、小沢のアフガンへの地上軍派遣にｗｋｔｋして、民主党支持者に転向したみたいだな。メガワロス。
議論に参加し知識がないのを露呈して炎上するのを恐れる余り、沈静化してから
遠吠えするようなチキン小僧より、進んで火を付ける小沢の方が百倍マシ。
遠吠えするようなチキン小僧より、進んで火を付ける小沢の方が百倍マシ。
514 ：無党派さん：2007/10/06(土) 01:43:08 ID:dvbzIfbS
>>513
_、_ﾎﾞｳﾔ（ ,_ﾉ` )y━･~~~ﾊﾔｸ寝なさい。
_、_ﾎﾞｳﾔ（ ,_ﾉ` )y━･~~~ﾊﾔｸ寝なさい。
516 ：まあなによりもこれだね：2007/10/06(土) 01:45:40 ID:SeIrk8OM
★自民党の安倍総裁に３億円脱税疑惑発覚！★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190313008/l50
こ れ は も う だ め か も わ か ら ん ね
3 ：無党派さん：2007/09/21(金) 06:03:09 ID:nHpdRnSi
>>1
馬鹿野郎。たわけ。氏ね。あほんだれ
4 ：無党派さん：2007/09/21(金) 06:29:12 ID:NIxPqse9
>>3
と、安倍狂信者が発狂しております(´ー｀)ｙ-～～
5 ：無党派さん：2007/09/21(金) 06:36:25 ID:AkVV9jdo
これが辞任の本当の原因らしいね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190313008/l50
こ れ は も う だ め か も わ か ら ん ね
3 ：無党派さん：2007/09/21(金) 06:03:09 ID:nHpdRnSi
>>1
馬鹿野郎。たわけ。氏ね。あほんだれ
4 ：無党派さん：2007/09/21(金) 06:29:12 ID:NIxPqse9
>>3
と、安倍狂信者が発狂しております(´ー｀)ｙ-～～
5 ：無党派さん：2007/09/21(金) 06:36:25 ID:AkVV9jdo
これが辞任の本当の原因らしいね。
517 ：こういう国家公務員を問題にすべきではなかろうか？：2007/10/06(土) 01:46:30 ID:FNS4T6mp
法律に即して届出をだしている合法的なデモ隊に、
いちゃもんをつけ襲い掛かりデモの邪魔をする
公安デカ＝自民党政府の番犬・公安警察官＝国家公務員の正体です。
とくと、ご覧下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=eW_bih5DXng
いちゃもんをつけ襲い掛かりデモの邪魔をする
公安デカ＝自民党政府の番犬・公安警察官＝国家公務員の正体です。
とくと、ご覧下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=eW_bih5DXng
正当防衛と警察と発砲は
自衛権と国連軍と武力行使と同じでしょ
自衛権と国連軍と武力行使と同じでしょ
>>503
ですよね。
青木は、小渕小沢会談の後、わざわざ「自自連立は解消しますから」と自由党本部に
言わずもがなの電話を入れた本人だし。
森も、青木の意向を受けているはずだし。
梶山は保保派だから良いとして、小渕派には小沢嫌いでは橋本もいるし。
ですよね。
青木は、小渕小沢会談の後、わざわざ「自自連立は解消しますから」と自由党本部に
言わずもがなの電話を入れた本人だし。
森も、青木の意向を受けているはずだし。
梶山は保保派だから良いとして、小渕派には小沢嫌いでは橋本もいるし。
>>502
そういう言葉は、せめて自分で調べてから発言して欲しいと思うのは贅沢？
ttp://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/heiwakousou.html
＞将来的には、いずれ自衛隊は国境警備、国土防衛、災害救助、国際協力などの任務別に分割し、
＞縮小、改編することをめざします。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html
＞ 独立・中立を宣言した日本が、諸外国とほんとうの友好関係をむすび、道理ある外交によって世界
＞平和に貢献するならば、わが国が常備軍によらず安全を確保することが、二十一世紀には可能にな
＞るというのが、わが党の展望であり、目標である。
そういう言葉は、せめて自分で調べてから発言して欲しいと思うのは贅沢？
ttp://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/heiwakousou.html
＞将来的には、いずれ自衛隊は国境警備、国土防衛、災害救助、国際協力などの任務別に分割し、
＞縮小、改編することをめざします。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html
＞ 独立・中立を宣言した日本が、諸外国とほんとうの友好関係をむすび、道理ある外交によって世界
＞平和に貢献するならば、わが国が常備軍によらず安全を確保することが、二十一世紀には可能にな
＞るというのが、わが党の展望であり、目標である。
（共産党の主張は、
「私は安全運転に全力で努力しますから、自動車保険には入らなくてもいいんです」
って話ですな。こういうのは勘弁して欲しいなあ）
「私は安全運転に全力で努力しますから、自動車保険には入らなくてもいいんです」
って話ですな。こういうのは勘弁して欲しいなあ）
523 ：民主支持左翼：2007/10/06(土) 03:02:28 ID:PuJ2q8q2
このスレは慧眼ある現実主義者が社共を嘲って楽しむスレになりました。
>>512
その割には軍事板のサイトではこういう類のことが書いてある
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10c02.html#09872
おしなべて見ると彼等はとりあえず小沢のやることには一切合財同意できないようで。
その割には軍事板のサイトではこういう類のことが書いてある
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10c02.html#09872
おしなべて見ると彼等はとりあえず小沢のやることには一切合財同意できないようで。
525 ：民主支持左翼：2007/10/06(土) 03:13:16 ID:PuJ2q8q2
526 ：無党派さん：2007/10/06(土) 03:15:41 ID:X+nWqPuE
古賀、平沼、野中氏ら京に集結 衆院選見据え復党思惑も交錯
顔をそろえた平沼、古賀、野中氏（左から）＝京都市下京区
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/10/06/P2007100600005.jpg
２年前の郵政解散で自民党を離党し衆院選京都４区で落選した田中英夫前衆院議員が５日夜、
京都市下京区で開いたパーティーに、 党の古賀誠選挙対策委員長、
復党問題の渦中にいる無所属の平沼赳夫元経産相、野中広務元幹事長が顔をそろえた。
次期衆院選を見据えた発言が相次ぎ、復党への思惑が交錯した。
選対委員長就任後、次期衆院選をにらんで全国行脚を始めている古賀氏が、
「郵政落選組」の会合に異例の出席をしたのは、 田中氏が旧堀内派（現古賀派）に所属していた経過もあるが、
古賀氏が「薫陶を受けた」と師弟関係を自認し、今も情報を交わす野中氏の依頼もあった。
次の衆院選で京都４区は、現職の中川泰宏衆院議員と野中氏が推す田中氏との激しい争いが予想され、
「公認を含め難しい問題が出てくる」との声が関係者から出始めている。
選挙を仕切る古賀氏が、京都を訪れ「異例の出席」をしたことで、出席者も発言に注目した。
パーティーで講演した平沼氏が「選対委員長はよほどの決意で来てくださった」と古賀氏の行動をたたえると、
続いてあいさつした古賀氏は「３００小選挙区をどうするか、そのキーマンは平沼氏だ。
今日はこれから指導をいただくスタートとなった」と今後話し合う考えを示し、
田中氏についても「平沼氏に助言をいただく道しるべの中で活躍の場が出てくる」と
平沼氏との協議で対応を検討する可能性に言及した。
「古賀さんは、つらい立場だが来てくれた」。記者団に囲まれた野中氏はねぎらいの言葉を発した。
京都４区の調整の見通しについて、「田中さんは古賀さんに教えを請うた間柄」と古賀氏が協力してくれるとの期待を暗に示唆した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100600005&genre=A2&area=K10
顔をそろえた平沼、古賀、野中氏（左から）＝京都市下京区
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/10/06/P2007100600005.jpg
２年前の郵政解散で自民党を離党し衆院選京都４区で落選した田中英夫前衆院議員が５日夜、
京都市下京区で開いたパーティーに、 党の古賀誠選挙対策委員長、
復党問題の渦中にいる無所属の平沼赳夫元経産相、野中広務元幹事長が顔をそろえた。
次期衆院選を見据えた発言が相次ぎ、復党への思惑が交錯した。
選対委員長就任後、次期衆院選をにらんで全国行脚を始めている古賀氏が、
「郵政落選組」の会合に異例の出席をしたのは、 田中氏が旧堀内派（現古賀派）に所属していた経過もあるが、
古賀氏が「薫陶を受けた」と師弟関係を自認し、今も情報を交わす野中氏の依頼もあった。
次の衆院選で京都４区は、現職の中川泰宏衆院議員と野中氏が推す田中氏との激しい争いが予想され、
「公認を含め難しい問題が出てくる」との声が関係者から出始めている。
選挙を仕切る古賀氏が、京都を訪れ「異例の出席」をしたことで、出席者も発言に注目した。
パーティーで講演した平沼氏が「選対委員長はよほどの決意で来てくださった」と古賀氏の行動をたたえると、
続いてあいさつした古賀氏は「３００小選挙区をどうするか、そのキーマンは平沼氏だ。
今日はこれから指導をいただくスタートとなった」と今後話し合う考えを示し、
田中氏についても「平沼氏に助言をいただく道しるべの中で活躍の場が出てくる」と
平沼氏との協議で対応を検討する可能性に言及した。
「古賀さんは、つらい立場だが来てくれた」。記者団に囲まれた野中氏はねぎらいの言葉を発した。
京都４区の調整の見通しについて、「田中さんは古賀さんに教えを請うた間柄」と古賀氏が協力してくれるとの期待を暗に示唆した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100600005&genre=A2&area=K10
>>525
基本的には彼等はなんというか盲目ｔ…ゲフンゲフン、いや失礼強固な自民支持者で独裁強権政治が好きという一面もあるから。
まあ、彼等の記述や解釈にも納得できるものもあれば明らかになにか間違いじゃね？と思うものもあり
それが現実に地をつけているのかいないのかは見た人間が判断すればいいのでござんしょ、そこの全てが世界の真理というわけではないし
最近のあそこは何か余裕が感じられなくなっているのかやたら政治的な意図を含んだ記述が多いのはたぶん気のせいだろう
基本的には彼等はなんというか盲目ｔ…ゲフンゲフン、いや失礼強固な自民支持者で独裁強権政治が好きという一面もあるから。
まあ、彼等の記述や解釈にも納得できるものもあれば明らかになにか間違いじゃね？と思うものもあり
それが現実に地をつけているのかいないのかは見た人間が判断すればいいのでござんしょ、そこの全てが世界の真理というわけではないし
最近のあそこは何か余裕が感じられなくなっているのかやたら政治的な意図を含んだ記述が多いのはたぶん気のせいだろう
自衛隊の地上部隊をアフガンに送り込めなんていっている小沢を支持しているこのスレの奴らはどんなタイプなん？
①小沢信者
②民主シンパ
③軍オタ・ウヨ
④軍関係者
①小沢信者
②民主シンパ
③軍オタ・ウヨ
④軍関係者
>>526
野中VS小沢 最終戦争って感じだな
野中VS小沢 最終戦争って感じだな
しかし、野中は本当に独善的で最低の奴だな
小沢の人格を批判する資格のある人間は、世の中に山ほどいるだろうが、
（小泉とか、船田とか、加藤とか、石破とか、もしかしたら二階や枝野も）
野中だけは批判しちゃいかんだろうよ。
小沢らがいなくなった隙間にうまく滑り込んで栄達して、
散々ののしった挙げ句、美辞麗句を並べて連立に引っ張り込んで、
その時の約束をまったく守らずに追い出しを謀って、
小渕が「約束を守って合意したい」というのを無理矢理破談に持ち込んで、
心痛のあまり野中が突然の死を迎えると、その責任を今度は鳩山に
なすりつけるという、もう、どうしようもない人間だ。
さらに酷いのは、野中に自責、自省の念が全く感じられないことだ。
本気で「自分は１００％正義で、ジャマする人間は１００％悪」と思いこんでいる。
日本・世界のことなど考えたこともなく、自分とその仲間だけが大切な人間だ。
小沢の人格を批判する資格のある人間は、世の中に山ほどいるだろうが、
（小泉とか、船田とか、加藤とか、石破とか、もしかしたら二階や枝野も）
野中だけは批判しちゃいかんだろうよ。
小沢らがいなくなった隙間にうまく滑り込んで栄達して、
散々ののしった挙げ句、美辞麗句を並べて連立に引っ張り込んで、
その時の約束をまったく守らずに追い出しを謀って、
小渕が「約束を守って合意したい」というのを無理矢理破談に持ち込んで、
心痛のあまり野中が突然の死を迎えると、その責任を今度は鳩山に
なすりつけるという、もう、どうしようもない人間だ。
さらに酷いのは、野中に自責、自省の念が全く感じられないことだ。
本気で「自分は１００％正義で、ジャマする人間は１００％悪」と思いこんでいる。
日本・世界のことなど考えたこともなく、自分とその仲間だけが大切な人間だ。
野中としては小泉も小沢も同様に敵
ちょうど上手い具合に小泉野中小沢の三国鼎立というところかいな
ちょうど上手い具合に小泉野中小沢の三国鼎立というところかいな
福田の立場は
229 ：無党派さん：2007/10/06(土) 05:19:15 ID:ApXgdZ+O
中国は「民主化」必要 小沢氏、韓国大使に見解
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710060096.html
民主党の小沢一郎代表は五日、柳明桓ユ・ミョンファン駐日韓国大使と党本部で会談し、
中国に関し「安定するためには政治の仕組みを変えないといけない。選挙や地方自治を
認めるようにしなければ安定しない」と述べ、「民主化」が必要との認識を示した。
おお、良い事言うねぇ。福田氏じゃこれは言えないだろ。
年末に１０００人引き連れて訪中するときに是非直接言ってほしい。
中国は「民主化」必要 小沢氏、韓国大使に見解
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710060096.html
民主党の小沢一郎代表は五日、柳明桓ユ・ミョンファン駐日韓国大使と党本部で会談し、
中国に関し「安定するためには政治の仕組みを変えないといけない。選挙や地方自治を
認めるようにしなければ安定しない」と述べ、「民主化」が必要との認識を示した。
おお、良い事言うねぇ。福田氏じゃこれは言えないだろ。
年末に１０００人引き連れて訪中するときに是非直接言ってほしい。
【主張】テロ新法 民主党は対案を示す時だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071006/plc0710060437002-n1.htm
＞民主党は年金保険料流用禁止法案など独自の立法に熱心だが、今国会の焦点となる
＞補給活動問題にこそ、明確な対案を示すべきである。
なんていうか、この辺に産経始め保守論壇の本音が見えるような気がする。
｢にこそ｣ってなんだよ！国民の関心は圧倒的に年金問題にあるんだし
少なくとも、年金が下みたいな書き方はおかしいと思うのは自分だけだろうか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071006/plc0710060437002-n1.htm
＞民主党は年金保険料流用禁止法案など独自の立法に熱心だが、今国会の焦点となる
＞補給活動問題にこそ、明確な対案を示すべきである。
なんていうか、この辺に産経始め保守論壇の本音が見えるような気がする。
｢にこそ｣ってなんだよ！国民の関心は圧倒的に年金問題にあるんだし
少なくとも、年金が下みたいな書き方はおかしいと思うのは自分だけだろうか。
537 ：無党派さん：2007/10/06(土) 06:44:22 ID:Bmon+FCQ
http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710043444/1.php
「共産党が８％ルールというものをつくった。要するに前回の選挙で総投票数の８％に満たない
候補者は立候補させないという決断をした」という。上杉氏は「週刊朝日」（１２日発行）のなかで、
この「８％ルール」について民主党の共産党への働きかけがあったことを紹介している。
「共産党が８％ルールというものをつくった。要するに前回の選挙で総投票数の８％に満たない
候補者は立候補させないという決断をした」という。上杉氏は「週刊朝日」（１２日発行）のなかで、
この「８％ルール」について民主党の共産党への働きかけがあったことを紹介している。
>>536
今まで対案を示さない例だと「とりあえず反対」って例はいくつもあったから新聞も批判しやすいけど、今回のように
「こういう理由だから反対」って例があんまり無かったから批判しづらいんじゃないかなぁ
だから、批判の手がかりになる対案を示せと。。。
今まで対案を示さない例だと「とりあえず反対」って例はいくつもあったから新聞も批判しやすいけど、今回のように
「こういう理由だから反対」って例があんまり無かったから批判しづらいんじゃないかなぁ
だから、批判の手がかりになる対案を示せと。。。
>>538
これから11月ごろまでに産経・読売始めとする保守系マスコミや
自民寄りコメンテーター(みのもんた、岩見他)の猛反発を受けるだろうが
国民の関心自体は恐ろしいほど低いから、動じずに年金とかで活躍してほしいね。
これから11月ごろまでに産経・読売始めとする保守系マスコミや
自民寄りコメンテーター(みのもんた、岩見他)の猛反発を受けるだろうが
国民の関心自体は恐ろしいほど低いから、動じずに年金とかで活躍してほしいね。
540 ：無党派さん：2007/10/06(土) 07:34:17 ID:Io07G4Yd
年金改革関連法は糞で消費税を引き上げざるをえないので、自民党には社会保険制度の完全民営化でアメリカ式の社会保険制度実現してほしい。
さらに、国公立大学・高校の完全民営化、ＩＬＯ脱退したうえでハローワーク民営化、労働局の廃止をきぼんぬ。
民主党には、年金一元化の税方式による歳入庁、医療はイギリス式の診療所無料、公立高校授業料無料、労働規制強化をしてほしい。
そして、その案で自民党ＶＳ民主党きぼんぬ。
さらに、国公立大学・高校の完全民営化、ＩＬＯ脱退したうえでハローワーク民営化、労働局の廃止をきぼんぬ。
民主党には、年金一元化の税方式による歳入庁、医療はイギリス式の診療所無料、公立高校授業料無料、労働規制強化をしてほしい。
そして、その案で自民党ＶＳ民主党きぼんぬ。
541 ：無党派さん：2007/10/06(土) 07:37:20 ID:VncKXyul
自民党を分割して国民新党に再配分、これで二大政党制。
これが現実路線。
民主党は何を言っても空念仏ｗ
これが現実路線。
民主党は何を言っても空念仏ｗ
>>540
そうなったら自民かなり負けそうだな
そうなったら自民かなり負けそうだな
>>536
特措法は終わるんだし、民主は給油はNoと言っているんだから
対案を出す必要なんかないだろ。ほっときゃ民主の主張どおりに
なるんだから。
テロとの戦いをどうするかは、民主が政権とってから法案出せば
いい。大体野党に外交関係、軍事関係の法案出してくれって泣き
つく馬鹿な与党があるものか。
特措法は終わるんだし、民主は給油はNoと言っているんだから
対案を出す必要なんかないだろ。ほっときゃ民主の主張どおりに
なるんだから。
テロとの戦いをどうするかは、民主が政権とってから法案出せば
いい。大体野党に外交関係、軍事関係の法案出してくれって泣き
つく馬鹿な与党があるものか。
544 ：無党派さん：2007/10/06(土) 07:45:21 ID:m3me/QPj
>>540
＞社会保険制度の完全民営化でアメリカ式の社会保険制度実現してほしい。
本家米国でさえ「格差問題の象徴」といわれている制度を導入する度胸は
今の自民党には到底ないと思われ。
（議会が「子供の医療保険料補助」法案を通したが、ＫＹ将軍ブッシュが
こんなときだけ「財政規律」を楯に拒否権発動）
＞社会保険制度の完全民営化でアメリカ式の社会保険制度実現してほしい。
本家米国でさえ「格差問題の象徴」といわれている制度を導入する度胸は
今の自民党には到底ないと思われ。
（議会が「子供の医療保険料補助」法案を通したが、ＫＹ将軍ブッシュが
こんなときだけ「財政規律」を楯に拒否権発動）
年金着服で抗議殺到 メールなど４００件超す 大崎
>大崎市が国民年金保険料を着服した旧田尻町の元職員を刑事告発しないと決めたことに
>対し、全国から抗議が殺到している。市が方針を表明した３日夕以降、５日夕までに
>届いたメールと電話は４００件超。同市は反発の大きさに戸惑っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000007-khk-l04
保険料着服に告発なしで池田市に抗議殺到
>国民年金保険料を着服した元職員を刑事告発しない方針を決めた大阪府池田市は
>５日、市民などから抗議や苦情の電話とメールが計２３０件あったと発表した。
>福島県や宮崎県などからも寄せられたという。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071005-266074.html
>大崎市が国民年金保険料を着服した旧田尻町の元職員を刑事告発しないと決めたことに
>対し、全国から抗議が殺到している。市が方針を表明した３日夕以降、５日夕までに
>届いたメールと電話は４００件超。同市は反発の大きさに戸惑っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000007-khk-l04
保険料着服に告発なしで池田市に抗議殺到
>国民年金保険料を着服した元職員を刑事告発しない方針を決めた大阪府池田市は
>５日、市民などから抗議や苦情の電話とメールが計２３０件あったと発表した。
>福島県や宮崎県などからも寄せられたという。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071005-266074.html
546 ：無党派さん：2007/10/06(土) 07:53:16 ID:Io07G4Yd
>>542
自民党は小泉がでてきて、ぶっつぶさなければならないと演出して、竹中がでてきて新自由主義経済理論で後押ししたらどうなる？
自民党は小泉がでてきて、ぶっつぶさなければならないと演出して、竹中がでてきて新自由主義経済理論で後押ししたらどうなる？
>>546
いい感じに滅亡してくれそうだ。
いい感じに滅亡してくれそうだ。
共産党：次期衆院選、１区だけで ／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20070914ddlk43010448000c.html
選挙：衆院選 共産党県委員会、次期選の候補５人決定 ／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20071001ddlk20010027000c.html
安倍首相辞任：自民、厳しい表情みせ 民主、候補者選定急ぐ ／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20070913ddlk42010396000c.html
＞県委員会は党中央委員会で示された次期総選挙の全小選挙区での候補擁立見直し方針
＞を受け、４選挙区のうち１選挙区に候補擁立を絞り込む方向で検討している。
選挙：衆院選 各選挙区の情勢 議席死守目指す自民、圧勝の余勢かる民主 ／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20071002ddlk22010162000c.html
＞共産は候補を立てる選挙区を前回の５より減らす見通しだ。
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20070914ddlk43010448000c.html
選挙：衆院選 共産党県委員会、次期選の候補５人決定 ／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20071001ddlk20010027000c.html
安倍首相辞任：自民、厳しい表情みせ 民主、候補者選定急ぐ ／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20070913ddlk42010396000c.html
＞県委員会は党中央委員会で示された次期総選挙の全小選挙区での候補擁立見直し方針
＞を受け、４選挙区のうち１選挙区に候補擁立を絞り込む方向で検討している。
選挙：衆院選 各選挙区の情勢 議席死守目指す自民、圧勝の余勢かる民主 ／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20071002ddlk22010162000c.html
＞共産は候補を立てる選挙区を前回の５より減らす見通しだ。
>>545
＞抗議は、市の方針に舛添要一厚生労働相が不快感を示した４日昼から増え、
＞これに伊藤康志市長が反論する姿が同日夕以降にテレビに流れて一気に過熱。
＞この話題を取り上げたインターネット検索サイトに市のリンクが張られ、メールが
＞送りやすくなったことも抗議の嵐に拍車をかけた。
＞電話は、暴言や一方的に持論を繰り返す人が少なくなく
N速で騒いでる連中が電凸してそうだな。
＞抗議は、市の方針に舛添要一厚生労働相が不快感を示した４日昼から増え、
＞これに伊藤康志市長が反論する姿が同日夕以降にテレビに流れて一気に過熱。
＞この話題を取り上げたインターネット検索サイトに市のリンクが張られ、メールが
＞送りやすくなったことも抗議の嵐に拍車をかけた。
＞電話は、暴言や一方的に持論を繰り返す人が少なくなく
N速で騒いでる連中が電凸してそうだな。
>>549
共産の候補擁立状況について
埼玉・・・8%以上の選挙区でも絞る対象とする方針
長野・・・全選挙区に擁立
静岡・・・前回の擁立した5人よりも減らす方針
鳥取・・・鳥取1区のみ重複立候補、2区は擁立断念
島根・・・2選挙区中のどちらかに絞る方針
高知・・・全選挙区に擁立
長崎・・・4選挙区中、1選挙区に絞る方針
熊本・・・熊本1区のみ擁立
共産の候補擁立状況について
埼玉・・・8%以上の選挙区でも絞る対象とする方針
長野・・・全選挙区に擁立
静岡・・・前回の擁立した5人よりも減らす方針
鳥取・・・鳥取1区のみ重複立候補、2区は擁立断念
島根・・・2選挙区中のどちらかに絞る方針
高知・・・全選挙区に擁立
長崎・・・4選挙区中、1選挙区に絞る方針
熊本・・・熊本1区のみ擁立
>>548
普段何もない田舎にしては多すぎる数だろな > 抗議数
普段何もない田舎にしては多すぎる数だろな > 抗議数
>>550
まぁ、ネトウヨさんが大嫌いなプロ市民と似たようなコトしてるかと思うと、ちょっとほほえましいなぁｗ
まぁ、ネトウヨさんが大嫌いなプロ市民と似たようなコトしてるかと思うと、ちょっとほほえましいなぁｗ
まぁ、この件は金絡みの恨み辛みの話だから、舛添の方に軍配を上げると言うか
分があると言う人間の方が多かろう
>>545の2つも東京(日野市)の様に告発すればよかったのに
懲戒免職で社会的制裁と言われても、懲戒はしょせん組織内の処分であって
「社会」の制裁じゃないからな。実名を出す訳でも無いし
分があると言う人間の方が多かろう
>>545の2つも東京(日野市)の様に告発すればよかったのに
懲戒免職で社会的制裁と言われても、懲戒はしょせん組織内の処分であって
「社会」の制裁じゃないからな。実名を出す訳でも無いし
>>554
懲戒免職は、賞罰にも書かなきゃイカンし退職金も出ないし十分「社会的制裁」だぞ。
懲戒免職は、賞罰にも書かなきゃイカンし退職金も出ないし十分「社会的制裁」だぞ。
>>555
いや、だからソレは組織内の話であって、公的な司法機関で審理・処罰されなければ
社会的な制裁じゃなかろう。
犯罪行為を犯した以上、前科者の肩書きがつかない限り納得を得られる事は少ない。
組織への批判をかわす為の生贄にならん
>>545の大崎の記事にも「大崎市役所内では「刑事告発しても、市は痛くもかゆくも
なかったはず」との異論もある」って書いてるだろ。生贄には不十分だと言ってる訳で
いや、だからソレは組織内の話であって、公的な司法機関で審理・処罰されなければ
社会的な制裁じゃなかろう。
犯罪行為を犯した以上、前科者の肩書きがつかない限り納得を得られる事は少ない。
組織への批判をかわす為の生贄にならん
>>545の大崎の記事にも「大崎市役所内では「刑事告発しても、市は痛くもかゆくも
なかったはず」との異論もある」って書いてるだろ。生贄には不十分だと言ってる訳で
古賀、平沼、野中氏ら京に集結 衆院選見据え復党思惑も交錯
２年前の郵政解散で自民党を離党し衆院選京都４区で落選した田中英夫前衆院議員が５日夜、
京都市下京区で開いたパーティーに、 党の古賀誠選挙対策委員長、
復党問題の渦中にいる無所属の平沼赳夫元経産相、野中広務元幹事長が顔をそろえた。
次期衆院選を見据えた発言が相次ぎ、復党への思惑が交錯した。
選対委員長就任後、次期衆院選をにらんで全国行脚を始めている古賀氏が、
「郵政落選組」の会合に異例の出席をしたのは、 田中氏が旧堀内派（現古賀派）に所属していた経過もあるが、
古賀氏が「薫陶を受けた」と師弟関係を自認し、今も情報を交わす野中氏の依頼もあった。
次の衆院選で京都４区は、現職の中川泰宏衆院議員と野中氏が推す田中氏との激しい争いが予想され、
「公認を含め難しい問題が出てくる」との声が関係者から出始めている。
選挙を仕切る古賀氏が、京都を訪れ「異例の出席」をしたことで、出席者も発言に注目した。
パーティーで講演した平沼氏が「選対委員長はよほどの決意で来てくださった」と古賀氏の行動をたたえると、
続いてあいさつした古賀氏は「３００小選挙区をどうするか、そのキーマンは平沼氏だ。
今日はこれから指導をいただくスタートとなった」と今後話し合う考えを示し、
田中氏についても「平沼氏に助言をいただく道しるべの中で活躍の場が出てくる」と
平沼氏との協議で対応を検討する可能性に言及した。
「古賀さんは、つらい立場だが来てくれた」。記者団に囲まれた野中氏はねぎらいの言葉を発した。
京都４区の調整の見通しについて、「田中さんは古賀さんに教えを請うた間柄」と古賀氏が協力してくれるとの期待を暗に示唆した。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100600005&genre=A2&area=K10
２年前の郵政解散で自民党を離党し衆院選京都４区で落選した田中英夫前衆院議員が５日夜、
京都市下京区で開いたパーティーに、 党の古賀誠選挙対策委員長、
復党問題の渦中にいる無所属の平沼赳夫元経産相、野中広務元幹事長が顔をそろえた。
次期衆院選を見据えた発言が相次ぎ、復党への思惑が交錯した。
選対委員長就任後、次期衆院選をにらんで全国行脚を始めている古賀氏が、
「郵政落選組」の会合に異例の出席をしたのは、 田中氏が旧堀内派（現古賀派）に所属していた経過もあるが、
古賀氏が「薫陶を受けた」と師弟関係を自認し、今も情報を交わす野中氏の依頼もあった。
次の衆院選で京都４区は、現職の中川泰宏衆院議員と野中氏が推す田中氏との激しい争いが予想され、
「公認を含め難しい問題が出てくる」との声が関係者から出始めている。
選挙を仕切る古賀氏が、京都を訪れ「異例の出席」をしたことで、出席者も発言に注目した。
パーティーで講演した平沼氏が「選対委員長はよほどの決意で来てくださった」と古賀氏の行動をたたえると、
続いてあいさつした古賀氏は「３００小選挙区をどうするか、そのキーマンは平沼氏だ。
今日はこれから指導をいただくスタートとなった」と今後話し合う考えを示し、
田中氏についても「平沼氏に助言をいただく道しるべの中で活躍の場が出てくる」と
平沼氏との協議で対応を検討する可能性に言及した。
「古賀さんは、つらい立場だが来てくれた」。記者団に囲まれた野中氏はねぎらいの言葉を発した。
京都４区の調整の見通しについて、「田中さんは古賀さんに教えを請うた間柄」と古賀氏が協力してくれるとの期待を暗に示唆した。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100600005&genre=A2&area=K10
>>557
年金を盗んだ地方自治体職員は懲戒免職されるというルールが全国である訳でもなし、そこそこの年齢で
再就職しなければ社会的ペナルティーもないにも等しい。臭いものに蓋で処理したり、処分すら曖昧なまま
済ませる自治体もあるのでは。
まあ、どうせ刑事告訴しても、公務員にユルユル地検は起訴猶予、起訴しても裁判所は執行猶予＆罰金無し
になりそうだけどね
年金を盗んだ地方自治体職員は懲戒免職されるというルールが全国である訳でもなし、そこそこの年齢で
再就職しなければ社会的ペナルティーもないにも等しい。臭いものに蓋で処理したり、処分すら曖昧なまま
済ませる自治体もあるのでは。
まあ、どうせ刑事告訴しても、公務員にユルユル地検は起訴猶予、起訴しても裁判所は執行猶予＆罰金無し
になりそうだけどね
>>559
「懲戒免職」の処分下された前提の話の中で、なんで処分すら無かった話まで出てきてるんだよ。。。。。
お前さん、通常の懲戒処分の延長ぐらいにしか懲戒免職のこと思ってなかったって白状しちゃえよ。
言ってることが無茶苦茶になってきてるぞ。
特殊な技術を持ってるワケじゃない窓口職員が、不良品のタグぶら下げて景気の悪い地方で再就職が容易じゃ
無いことぐらい分かってるだろうに。
よほどの強力なコネがなけりゃどうにもならんよ。
「懲戒免職」の処分下された前提の話の中で、なんで処分すら無かった話まで出てきてるんだよ。。。。。
お前さん、通常の懲戒処分の延長ぐらいにしか懲戒免職のこと思ってなかったって白状しちゃえよ。
言ってることが無茶苦茶になってきてるぞ。
特殊な技術を持ってるワケじゃない窓口職員が、不良品のタグぶら下げて景気の悪い地方で再就職が容易じゃ
無いことぐらい分かってるだろうに。
よほどの強力なコネがなけりゃどうにもならんよ。
舛添はねえ、末端の社員の不正を言うなら二階のグリーンピアの問題も追及しろよな。
民主からその事を追求されたらどういうか見物だな。
民主からその事を追求されたらどういうか見物だな。
>>561
税金を組織的にネコババした地方公務員なんて懲戒免職に殆どなっていない。発覚時にばれなくて
退職金を満額貰って退職した人も五万といる。地方自治体からすればなんで年金だけ特別なの？
ってことかもしれないが。
年金をネコババした人は金額に関わらず、刑事告訴をすると社会保険庁が決めても別に問題ない。
少なくとも、国民から見たらざまあみろってことだよ。
税金を組織的にネコババした地方公務員なんて懲戒免職に殆どなっていない。発覚時にばれなくて
退職金を満額貰って退職した人も五万といる。地方自治体からすればなんで年金だけ特別なの？
ってことかもしれないが。
年金をネコババした人は金額に関わらず、刑事告訴をすると社会保険庁が決めても別に問題ない。
少なくとも、国民から見たらざまあみろってことだよ。
>>561(ID:+3BHRvJK)は>>559をオレと勘違いしてないだろうか
まともじゃないトコでも働けるならまだマシだわな。
前科者になれば、働く事も住居を探す事もままならんぞ。
なぜ再犯率が上がっているのかと言えば、働き口が無い事が大きい訳で
だが、より多くの市民の納得を得る為の生贄にするには、それぐらいは必要だろう。
日野市以外の対応は、リスク管理の面で考えると上手い手だとは思えない。
まともじゃないトコでも働けるならまだマシだわな。
前科者になれば、働く事も住居を探す事もままならんぞ。
なぜ再犯率が上がっているのかと言えば、働き口が無い事が大きい訳で
だが、より多くの市民の納得を得る為の生贄にするには、それぐらいは必要だろう。
日野市以外の対応は、リスク管理の面で考えると上手い手だとは思えない。
はて？年金問題で必要なのは、生贄ではなく、再発防止の枠組み作りと、不正により発生した欠損の補填策ではなかろうか？
禿添が、魔女狩りパフォーマンスで、得意がってるけど、本質的な解決策は準備してるのか？
答弁への注目度を甘くみてそうで、不安ですな。
禿添が、魔女狩りパフォーマンスで、得意がってるけど、本質的な解決策は準備してるのか？
答弁への注目度を甘くみてそうで、不安ですな。
懲戒免職担った横領犯は社会的制裁は受けただろ。
少なくとも職をなくしたわけだし。
が、社会的制裁を受けたから刑法で裁かれなくてもいいってのはおかしいだろ。
少なくとも職をなくしたわけだし。
が、社会的制裁を受けたから刑法で裁かれなくてもいいってのはおかしいだろ。
年金横領は
懲戒免職処分ならいいと思うが
諭旨免職で退職金もらったとか、
処分なしで既に退職済みとか
そんなのがほとんどだろう。
上司が退職前でゴタゴタを起こしたくなくて
横領事件を揉み消したなんてのが多そうだから
もっとしっかり調査しないとな。
懲戒免職処分ならいいと思うが
諭旨免職で退職金もらったとか、
処分なしで既に退職済みとか
そんなのがほとんどだろう。
上司が退職前でゴタゴタを起こしたくなくて
横領事件を揉み消したなんてのが多そうだから
もっとしっかり調査しないとな。
まてまて、懲戒免職というのは、組織内での処分にすぎず、
横領という刑法の犯罪に対しては、（場合によって）罰金刑から懲役まで
ある、そういう処分を課されるのは当然だと思うが。
横領という刑法の犯罪に対しては、（場合によって）罰金刑から懲役まで
ある、そういう処分を課されるのは当然だと思うが。
>>570
>諭旨免職で退職金もらったとか、処分なしで既に退職済みとかそんなのがほとんどだろう。
時効組を含め中でも、さすがに懲戒免職の方が多かった様に思うが
ただ、懲戒免職って社会的制裁と言えるのか？値するのか？という疑問はあるだろう
>諭旨免職で退職金もらったとか、処分なしで既に退職済みとかそんなのがほとんどだろう。
時効組を含め中でも、さすがに懲戒免職の方が多かった様に思うが
ただ、懲戒免職って社会的制裁と言えるのか？値するのか？という疑問はあるだろう
どっちでもいいが、告発は誰でもできるんだからしたい人がすればいい
「住所氏名知らないけど年金横領した誰か」で告発できるんだっけ？
被疑者不詳でもできる
576 ：無党派さん：2007/10/06(土) 10:37:07 ID:Gz0s1uaq
地方の市長ってほとんどが自民系なのにｗ
敵に回して得意になっている自民って・・・・
それを承知の上なら評価するけどな
敵に回して得意になっている自民って・・・・
それを承知の上なら評価するけどな
年金記録の回復をすれば、一致していない部分の大多数が横領分に
なるような気がするが。
なるような気がするが。
>>571
刑法でどうするか、ってのは、組織内の問題でなく、公的なものなんだよね。
公的に、社会全体から見て、刑事罰を科すのが妥当かどうかを判断しなきゃいけない。
だから、舛添のハゲが告訴告訴騒ぐのは、組織のトップが組織内の処分のために
刑事罰をあたえろというわけで、公私混同の面があるともいえる。
そして、今までの他の横領事件と公平に対処することを考えると、
数十万円程度の横領で、金を返して懲戒免職になって、そこであえて刑事罰を科すのが
当然という合意はできてないんだよねえ。
刑法でどうするか、ってのは、組織内の問題でなく、公的なものなんだよね。
公的に、社会全体から見て、刑事罰を科すのが妥当かどうかを判断しなきゃいけない。
だから、舛添のハゲが告訴告訴騒ぐのは、組織のトップが組織内の処分のために
刑事罰をあたえろというわけで、公私混同の面があるともいえる。
そして、今までの他の横領事件と公平に対処することを考えると、
数十万円程度の横領で、金を返して懲戒免職になって、そこであえて刑事罰を科すのが
当然という合意はできてないんだよねえ。
>>573
昔、
・中日、星野監督が判定に不服で主審に体当り、主審負傷
→セ・リーグは組織内で出場停止などの処分
→それに不満な一般市民の一人が、勝手に傷害罪で告発
そういうこともあったな。当然不起訴になったけど。
昔、
・中日、星野監督が判定に不服で主審に体当り、主審負傷
→セ・リーグは組織内で出場停止などの処分
→それに不満な一般市民の一人が、勝手に傷害罪で告発
そういうこともあったな。当然不起訴になったけど。
>578
違うと思う。懲戒免職は公的なものではなく、組織内部で決定される私的なものだ。
社会全体から見てというが、懲戒免職かしないかは、組織の裁量に任されている。
横領者を告訴する方針は別に間違っていない。
懲戒免職者であろうと、なかろうと、時効未到来分について刑事告訴するのは
当然のことだと思う。
違うと思う。懲戒免職は公的なものではなく、組織内部で決定される私的なものだ。
社会全体から見てというが、懲戒免職かしないかは、組織の裁量に任されている。
横領者を告訴する方針は別に間違っていない。
懲戒免職者であろうと、なかろうと、時効未到来分について刑事告訴するのは
当然のことだと思う。
>>580
だから、その私的な部分を管轄するところの責任者である舛添が、
裁量で公的な告訴を利用しようとすることに、矛盾があるんじゃないのかな。
懲戒免職では足らないとかなんとか言うのって、それは私的制裁の不足分を言ってるだけで、
私的制裁の延長でしかない。
公的に、公平に、これらのケースをみたらどうなるか。
”懲戒免職者であろうと、なかろうと、時効未到来分について刑事告訴するのは当然のこと”
なんて理屈は通用してないわけね。
だから、その私的な部分を管轄するところの責任者である舛添が、
裁量で公的な告訴を利用しようとすることに、矛盾があるんじゃないのかな。
懲戒免職では足らないとかなんとか言うのって、それは私的制裁の不足分を言ってるだけで、
私的制裁の延長でしかない。
公的に、公平に、これらのケースをみたらどうなるか。
”懲戒免職者であろうと、なかろうと、時効未到来分について刑事告訴するのは当然のこと”
なんて理屈は通用してないわけね。
司法で刑罰が課される際に情状として「社会的制裁」が加味されるから
余程悪質でない限り、小額で返却した形をとったものは罰金or執行猶予
辺りで蹴りがつくんだろうな
余程悪質でない限り、小額で返却した形をとったものは罰金or執行猶予
辺りで蹴りがつくんだろうな
583 ：無党派さん：2007/10/06(土) 11:09:31 ID:5E2Hitv2
愛川が微妙にセクハラ発言
そもそも、抗議のメールを送った奴のどれほどが、ちゃんと年金払ってるんだろ？
麻生２chねらーであると認める
>>580
>組織内部で決定される私的なものだ
その私的な物が社会で不利に働くから「社会的制裁」って言うんだよ。
実際の司法の場でも、職を失ったりマスコミに報道されたりした事例を持って「社会的制裁を受けている」と認定して
減刑する例はあるわけだし。
>組織内部で決定される私的なものだ
その私的な物が社会で不利に働くから「社会的制裁」って言うんだよ。
実際の司法の場でも、職を失ったりマスコミに報道されたりした事例を持って「社会的制裁を受けている」と認定して
減刑する例はあるわけだし。
>581
年金問題については、横領者は氷山の一角しか表に出ていないと
思っている。
で、今、明らかになった部分についても、刑事訴追されていないケース
が多い。時効分は仕方がないが、時効未到来分は告訴しなかったら
横領者が逃げ得になってしまうし、今、表になっていない者も
枕を高くして眠れてしまう。
立件は検察が行うもので、刑事罰は私的制裁ではなく、公的な処罰なので
私的制裁の不足分を公的処罰で補うという意味ではない。
厚生労働相が舛添氏であろうと、なかろうと変わらないことだ。
年金問題については、横領者は氷山の一角しか表に出ていないと
思っている。
で、今、明らかになった部分についても、刑事訴追されていないケース
が多い。時効分は仕方がないが、時効未到来分は告訴しなかったら
横領者が逃げ得になってしまうし、今、表になっていない者も
枕を高くして眠れてしまう。
立件は検察が行うもので、刑事罰は私的制裁ではなく、公的な処罰なので
私的制裁の不足分を公的処罰で補うという意味ではない。
厚生労働相が舛添氏であろうと、なかろうと変わらないことだ。
>>585
うーん。そのコメントが決定的かなと思うんだけど。
「年金を横領した人」限定
「方針で統一」
これって、社会保険庁内部の方針であって、日本中のあらゆる横領犯に
その基準を適用しよう、って話じゃないじゃん。組織内の方針でしょ。
日本全国、全ての国民に適用される刑事告訴基準にすべきだというなら、
オフィシャルな制裁の基準だけど、社保庁限定ならプライベートなものでしょ。
その辺をごっちゃにすべきではないと思う。
うーん。そのコメントが決定的かなと思うんだけど。
「年金を横領した人」限定
「方針で統一」
これって、社会保険庁内部の方針であって、日本中のあらゆる横領犯に
その基準を適用しよう、って話じゃないじゃん。組織内の方針でしょ。
日本全国、全ての国民に適用される刑事告訴基準にすべきだというなら、
オフィシャルな制裁の基準だけど、社保庁限定ならプライベートなものでしょ。
その辺をごっちゃにすべきではないと思う。
社会的制裁って法的制裁って意味じゃないだろ？
まさに一般社会で制裁を受けるという。
法的制裁を受けないと社会的制裁を受けたことにならないなんて言ってるトンマは、
恥ずかしいので顔洗って出直してこいよ。
>社会的制裁（しゃかいてきせいさい）とは法によらない社会構成員からの制裁行為。
>村八分などは社会的制裁の一例である。
まさに一般社会で制裁を受けるという。
法的制裁を受けないと社会的制裁を受けたことにならないなんて言ってるトンマは、
恥ずかしいので顔洗って出直してこいよ。
>社会的制裁（しゃかいてきせいさい）とは法によらない社会構成員からの制裁行為。
>村八分などは社会的制裁の一例である。
こうして自民党と舛添の戦術にマスコミと国民が嵌っていくのであった
より大きな額である年金流用についてはいつの間にかなかったことにされた
より大きな額である年金流用についてはいつの間にかなかったことにされた
>>589
日本中のあらゆる年金横領犯に適用する話だよ。
日本中のあらゆる年金横領犯に適用する話だよ。
>>588
逃げてる奴は、当然告発が必要になる。問題は逃げてない奴だよね。
＞私的制裁の不足分を公的処罰で補うという意味ではない。
＞厚生労働相が舛添氏であろうと、なかろうと変わらないことだ。
舛添に関しては、私的制裁の担当者の舛添が、公的処罰で補おうとしてるとしか思えないし、
賛成してる人も，ほとんどが懲戒免職では不十分だから牢屋にぶちこめ、という
私的制裁の延長として見てるようにしか思えないんだよねえ。
逃げてる奴は、当然告発が必要になる。問題は逃げてない奴だよね。
＞私的制裁の不足分を公的処罰で補うという意味ではない。
＞厚生労働相が舛添氏であろうと、なかろうと変わらないことだ。
舛添に関しては、私的制裁の担当者の舛添が、公的処罰で補おうとしてるとしか思えないし、
賛成してる人も，ほとんどが懲戒免職では不十分だから牢屋にぶちこめ、という
私的制裁の延長として見てるようにしか思えないんだよねえ。
>591
年金流用と横領は、ちょっと別の話なんだがね。
年金流用については、もっと根が深い。
「年金流用禁止法案」は早急に成立させるべきだと思っているが。
年金流用と横領は、ちょっと別の話なんだがね。
年金流用については、もっと根が深い。
「年金流用禁止法案」は早急に成立させるべきだと思っているが。
>>593
自民党は公務員イジメが党の方針にあるからおｋ
自民党は公務員イジメが党の方針にあるからおｋ
>>592
銀行とか証券会社は例外？
銀行とか証券会社は例外？
>>596
銀行と証券会社では年金横領犯はいないよ (*´∀｀)
銀行と証券会社では年金横領犯はいないよ (*´∀｀)
＞「年金流用禁止法案」は早急に成立させるべきだと思っているが。
社保庁を民営化した場合、その組織のランニングコストはどこから持ってくるんだろう？
社保庁を民営化した場合、その組織のランニングコストはどこから持ってくるんだろう？
生保なら年金横領やってるだろうなあ。
>593
んーそれは違うんだがね。
私的制裁は厚生労働省及び社会保険庁が行うもの、
公的な処罰は裁判所で決定されるものであって、
別に私的制裁を延長するという意味ではないんだが。
勘違いしてほしくないのは、年金の責任は上に行くほど重いし、
社会保険庁長官らは「合法的に」天下るわけで。
これは、もう少し大きい枠で、特殊法人の廃止と、天下りの禁止をしないと
いけないという話になるわけだ。
んーそれは違うんだがね。
私的制裁は厚生労働省及び社会保険庁が行うもの、
公的な処罰は裁判所で決定されるものであって、
別に私的制裁を延長するという意味ではないんだが。
勘違いしてほしくないのは、年金の責任は上に行くほど重いし、
社会保険庁長官らは「合法的に」天下るわけで。
これは、もう少し大きい枠で、特殊法人の廃止と、天下りの禁止をしないと
いけないという話になるわけだ。
601 ：無党派さん：2007/10/06(土) 11:33:40 ID:lWOpqOIJ
年金を民営化したチリでは、年金の２０％が広告宣伝費に
空しく消えていった。いわば年金流用合法化。
そりゃそうだ。民間は宣伝するわな。
日本の社保庁は1-2パーぐらいを流用して
あんなにたたかれている。これから先、
とんでもない事態になるよ。
空しく消えていった。いわば年金流用合法化。
そりゃそうだ。民間は宣伝するわな。
日本の社保庁は1-2パーぐらいを流用して
あんなにたたかれている。これから先、
とんでもない事態になるよ。
>>593
単なる衆愚に媚びた、必要以上の制裁を加えろ！という公開リンチへの欲求に応える行為でしかない。
社会的制裁を受けた、というのは法的にも情状酌量されるに十分な要素であって、仮に法を執行する側
がそのような判断をすれば、こんどは怒りが地方公共団体から検察や裁判所に向く。
そしてそもそもの法や制度を作った側から視点が背けられる。
いずれにせよ、マスゾエに損は無い流れ。
おまえら、マンマとマスゾエの小泉手法に乗せられてるよ。
単なる衆愚に媚びた、必要以上の制裁を加えろ！という公開リンチへの欲求に応える行為でしかない。
社会的制裁を受けた、というのは法的にも情状酌量されるに十分な要素であって、仮に法を執行する側
がそのような判断をすれば、こんどは怒りが地方公共団体から検察や裁判所に向く。
そしてそもそもの法や制度を作った側から視点が背けられる。
いずれにせよ、マスゾエに損は無い流れ。
おまえら、マンマとマスゾエの小泉手法に乗せられてるよ。
>598
国民の「税金」
現に、基礎年金部分の３分の１は税金で補っており、２００８年度は政府は
２分の１に引き上げる方針でしょう。その為に２兆５０００億円の財源が必要とされている。
事務経費はそれほど掛からない。２０００億でもかなり過大な数字だと思っているが。
流用禁止法案が必要なのは、社会保険庁は既に、組織内の統治能力を失っていて
信用に値しないというだけのことだ。別に、上手くやっているんならこんな法案は必要ない。
国民の「税金」
現に、基礎年金部分の３分の１は税金で補っており、２００８年度は政府は
２分の１に引き上げる方針でしょう。その為に２兆５０００億円の財源が必要とされている。
事務経費はそれほど掛からない。２０００億でもかなり過大な数字だと思っているが。
流用禁止法案が必要なのは、社会保険庁は既に、組織内の統治能力を失っていて
信用に値しないというだけのことだ。別に、上手くやっているんならこんな法案は必要ない。
>>603
ハゲド。
ハゲド。
>>598
「民営化」した場合、税金投入なしで自力で利益を得るんですか？
よく社会保険庁の「非公務員化」で税金の無駄をなくすとかいう
ロジックを持ち出すやつがいるんだけどさ
年金業務単体で利益が出なければ、最終的には税金以外のどこからお金を投入するのさ
「民営化」した場合、税金投入なしで自力で利益を得るんですか？
よく社会保険庁の「非公務員化」で税金の無駄をなくすとかいう
ロジックを持ち出すやつがいるんだけどさ
年金業務単体で利益が出なければ、最終的には税金以外のどこからお金を投入するのさ
>>597
ああ、つまり預金やなんかは今まで通りの基準で、年金だけ問答無用で告訴なわけ？
>>600
うーん。だから、厚生労働省や社会保険庁に所属する職員について、
横領すれば問答無用で告訴にするし、厚労省や社保庁はそうすべき、ってことだと
公的な処罰制度を、私的制裁に利用せよってことじゃないのかな。すなわち私的制裁の一種と。
ああ、つまり預金やなんかは今まで通りの基準で、年金だけ問答無用で告訴なわけ？
>>600
うーん。だから、厚生労働省や社会保険庁に所属する職員について、
横領すれば問答無用で告訴にするし、厚労省や社保庁はそうすべき、ってことだと
公的な処罰制度を、私的制裁に利用せよってことじゃないのかな。すなわち私的制裁の一種と。
>>605
儲けを生まない客には徹底的に分配を下げて、儲けを生む客にだけ厚くサービスする。
儲からない局は閉めたり、営業時間を短縮するという郵政で起きているのと同じ事が発生するだけ。
暮らしていけない客は？生活保障で喰って行けよ。
それがどういうことかを理解すればいい。
民営化で解決するなんて幻想ですよ。出るものは出る。
単に今の行政機構や政府に運営する能力が無くだらしないだけ。
民営化論はその責任逃れですよ。
儲けを生まない客には徹底的に分配を下げて、儲けを生む客にだけ厚くサービスする。
儲からない局は閉めたり、営業時間を短縮するという郵政で起きているのと同じ事が発生するだけ。
暮らしていけない客は？生活保障で喰って行けよ。
それがどういうことかを理解すればいい。
民営化で解決するなんて幻想ですよ。出るものは出る。
単に今の行政機構や政府に運営する能力が無くだらしないだけ。
民営化論はその責任逃れですよ。
本来なら、政権を担っている側が
「多少不人気でも、全体を見据えた整合性のある政策の提示と責任ある対処」を、
野党が
「民衆の人気の出る、多少不整合でもスカッとできる対処」を、
それぞれ提示するはずなんだけど、完全に逆をいってるからなあ。
「多少不人気でも、全体を見据えた整合性のある政策の提示と責任ある対処」を、
野党が
「民衆の人気の出る、多少不整合でもスカッとできる対処」を、
それぞれ提示するはずなんだけど、完全に逆をいってるからなあ。
>>607
必要なら金融庁が同じ指導をすればいい。別に排除はしないよ。
必要なら金融庁が同じ指導をすればいい。別に排除はしないよ。
612 ：無党派さん：2007/10/06(土) 11:48:01 ID:5E2Hitv2
パックイン、週刊朝日の山口が給油問題について驚くべき情報を！
>>613
あと、天下り先の確保も追加
あと、天下り先の確保も追加
>607
公的制裁を、私的制裁に利用するんじゃなくって。
横領は単なる刑法上の犯罪者。刑事告発しない方がおかしい。
一般の金融機関で「顧客の預金の横領」が起きたのなら、
懲戒免職の上、刑事告発するのは普通のこと。
公的制裁を、私的制裁に利用するんじゃなくって。
横領は単なる刑法上の犯罪者。刑事告発しない方がおかしい。
一般の金融機関で「顧客の預金の横領」が起きたのなら、
懲戒免職の上、刑事告発するのは普通のこと。
>>614
そもそも、民営化すればちゃんとやるなんてのも幻想。
利益を生むのに特化するというのがちゃんとすること、という物差しの取り替えに過ぎない。
結果、安全や顧客を犠牲にするというのはJR西日本を見るまでも無い。
程度問題でも、そういう方向にシフトする。
年金や健康保険でそれをやろうってのは国が国民の安全装置を捨てようっていうのに等しい。
考え方によっちゃ、その目的は憲法違反の領域に入ってくる。
そもそも、民営化すればちゃんとやるなんてのも幻想。
利益を生むのに特化するというのがちゃんとすること、という物差しの取り替えに過ぎない。
結果、安全や顧客を犠牲にするというのはJR西日本を見るまでも無い。
程度問題でも、そういう方向にシフトする。
年金や健康保険でそれをやろうってのは国が国民の安全装置を捨てようっていうのに等しい。
考え方によっちゃ、その目的は憲法違反の領域に入ってくる。
まー刑事告発させてごらんよ（してごらんよ、ではない）
返金・処分済みのケースは書類送検→不起訴で終わるから
返金・処分済みのケースは書類送検→不起訴で終わるから
>>615
金額の多寡にもよるが、「横領した金を返しました:」ってヤツと還さなかったヤツが同じ処分って事になると、
返した方が「損」ってことになる。
それじゃ、金を返すヤツは居なくなる罠。
返したヤツはそれなりに対応するような判断はアリだと思うよ。
司法の場だって、そういう個々の事情に対応するために人間が裁いてるんだし、自動的に対処するんじゃなく
て人間の判断ってヤツは入って然るべき。
金額の多寡にもよるが、「横領した金を返しました:」ってヤツと還さなかったヤツが同じ処分って事になると、
返した方が「損」ってことになる。
それじゃ、金を返すヤツは居なくなる罠。
返したヤツはそれなりに対応するような判断はアリだと思うよ。
司法の場だって、そういう個々の事情に対応するために人間が裁いてるんだし、自動的に対処するんじゃなく
て人間の判断ってヤツは入って然るべき。
>>615
＞懲戒免職の上、刑事告発するのは普通のこと。
告発しないこともいっぱいあるよ。少なくとも警察は自動的には動かない。
だから、そこで”社保庁だけは全員立件します”とハゲが宣言したのは、
それは厚労省・社保庁の自主基準でしかないだろう。
別に”告発されるのが常識です。公的な制裁を課すのはあたり前です”なんてことは
自動的には成り立たない。あくまでハゲさんが責任を負うし、各市町村では
それぞれの責任の元で、別の基準が存在したって良いんじゃないかと。
＞懲戒免職の上、刑事告発するのは普通のこと。
告発しないこともいっぱいあるよ。少なくとも警察は自動的には動かない。
だから、そこで”社保庁だけは全員立件します”とハゲが宣言したのは、
それは厚労省・社保庁の自主基準でしかないだろう。
別に”告発されるのが常識です。公的な制裁を課すのはあたり前です”なんてことは
自動的には成り立たない。あくまでハゲさんが責任を負うし、各市町村では
それぞれの責任の元で、別の基準が存在したって良いんじゃないかと。
【テレビ】 フジのハッケンで麻生太郎氏が２ｃｈへの書き込みを示唆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191639231/
1 从*｀ わ´)＜バルデスφ ★ sage 2007/10/06(土) 11:53:51 ID:???0
麻生「書いたりすることは時々やったりすることがある、2ちゃんねるにも」
とりあえず画像
http://dat.2chan.net/b/src/1191637202486.jpg
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191639231/
1 从*｀ わ´)＜バルデスφ ★ sage 2007/10/06(土) 11:53:51 ID:???0
麻生「書いたりすることは時々やったりすることがある、2ちゃんねるにも」
とりあえず画像
http://dat.2chan.net/b/src/1191637202486.jpg
>>617
告訴派は目的がリンチであって、原状回復や統治モラルの回復に無い。
手段が目的になってる。
目的を達せない場合に告訴を使うべきであって、いきなり告訴では、目的
を遂行するための手段としての、告訴の価値が下がってしまう。
それで得られるのは、下卑たカタルシスだけだ。
告訴派は目的がリンチであって、原状回復や統治モラルの回復に無い。
手段が目的になってる。
目的を達せない場合に告訴を使うべきであって、いきなり告訴では、目的
を遂行するための手段としての、告訴の価値が下がってしまう。
それで得られるのは、下卑たカタルシスだけだ。
まだやってんのｗ
年金を民営化とか言ってるが、
社保庁民営化は年金民営化とは違うぞ。
あくまで、年金の集金・支払・事務手続きを行う機関が
民営化されるということ。
年金システム自体が世代間の相互扶助になっているので
国家（厚生労働省）が責任を持たないと成り立たない。
L&Gみたいになる。
社保庁民営化は年金民営化とは違うぞ。
あくまで、年金の集金・支払・事務手続きを行う機関が
民営化されるということ。
年金システム自体が世代間の相互扶助になっているので
国家（厚生労働省）が責任を持たないと成り立たない。
L&Gみたいになる。
江田憲司、イラク転用疑惑の答弁書を受け、再質問
自衛隊のホームページに関する質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/JSDF_HP.html
「不朽の自由作戦」の「海上阻止行動」（ＯＥＦ―ＭＩＯ）の成果に関する再質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/re-oef-mio.html
自衛隊の補給艦による給油の実態解明に関する再質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/re-sealift.html
「米海軍中央司令部＆第五艦隊」のホームページに関する再質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/re-5thFleet.html
米空母「キティーホーク」への自衛隊補給艦「ときわ」からの間接給油に関する再質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/re-kittyhawk.html
自衛隊のホームページに関する質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/JSDF_HP.html
「不朽の自由作戦」の「海上阻止行動」（ＯＥＦ―ＭＩＯ）の成果に関する再質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/re-oef-mio.html
自衛隊の補給艦による給油の実態解明に関する再質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/re-sealift.html
「米海軍中央司令部＆第五艦隊」のホームページに関する再質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/re-5thFleet.html
米空母「キティーホーク」への自衛隊補給艦「ときわ」からの間接給油に関する再質問主意書
http://www.eda-k.net/pop_win/re-kittyhawk.html
>>625
その独占的民間企業は何を持って利益を上げるの？
その独占的民間企業は何を持って利益を上げるの？
>>623
年金横領犯は告訴でもいいじゃん。
裁判官がいろいろ加味して判断すればいい。
現場の署長とか上司が勝手に判断すべき問題ではない。
管理職が保身のため（監督責任が問われるから）に
揉み消したりしてる件数が相当あるんだろ。
年金横領犯は告訴でもいいじゃん。
裁判官がいろいろ加味して判断すればいい。
現場の署長とか上司が勝手に判断すべき問題ではない。
管理職が保身のため（監督責任が問われるから）に
揉み消したりしてる件数が相当あるんだろ。
>619
横領者のあぶり出しは、「返した奴が損をする」とする心理的状況でなくて、
年金記録を回復させた上で、国民に記録を提示して、そこから矛盾した部分を負っていくやり方が
一番、結果的には表にでると思う。
横領をした者については、当然年金記録に「存在していない」のだから、国民が払ったはずなのに
年金が無いという部分、この領域に横領者がいる可能性が非常に高い。
>621
昔はいざ知らず、金融機関で横領が発覚すると、新聞沙汰になって、信頼という面で
大ダメージを食らうわけで、むしろ告発しないケースは○暴関係を疑ったほうがいい。
あと、良く分からんが、根本的に社保庁が告発して何か困ることでもあるのかが疑問。
あと自分は舛添議員は好きではないが「ハゲ」と罵る、あなたの感性もちょっと疑う。
横領者のあぶり出しは、「返した奴が損をする」とする心理的状況でなくて、
年金記録を回復させた上で、国民に記録を提示して、そこから矛盾した部分を負っていくやり方が
一番、結果的には表にでると思う。
横領をした者については、当然年金記録に「存在していない」のだから、国民が払ったはずなのに
年金が無いという部分、この領域に横領者がいる可能性が非常に高い。
>621
昔はいざ知らず、金融機関で横領が発覚すると、新聞沙汰になって、信頼という面で
大ダメージを食らうわけで、むしろ告発しないケースは○暴関係を疑ったほうがいい。
あと、良く分からんが、根本的に社保庁が告発して何か困ることでもあるのかが疑問。
あと自分は舛添議員は好きではないが「ハゲ」と罵る、あなたの感性もちょっと疑う。
>>627
まさに税によるコストですよ。
まさに税によるコストですよ。
635 ：無党派さん：2007/10/06(土) 12:12:08 ID:Gz0s1uaq
田舎で懲戒免職ってかなり社会的制裁になってるよ。
村八分状態で引越しするくらいの目にあってる。
親戚からは絶縁状態だしな。
その辺の現実を全く知らないのだろう世間知らずのマスゾエは。
それに比べりゃ、告訴されて罰金刑なんてどうってことない。
村八分状態で引越しするくらいの目にあってる。
親戚からは絶縁状態だしな。
その辺の現実を全く知らないのだろう世間知らずのマスゾエは。
それに比べりゃ、告訴されて罰金刑なんてどうってことない。
保険料方式は、国民年金の実質納付率が５割を切っている状況から、
このまま推移すれば確実に、国保がまず破綻するだろうね。
税方式への移行は避けられなくなっていると思う。
このまま推移すれば確実に、国保がまず破綻するだろうね。
税方式への移行は避けられなくなっていると思う。
>>633
根本的に業務委託は永続される保証はない。
郵便局の窓口業務もまずは10年だったし。
だから、民営化された窓口業務では
窓口サービスは向上するし
民間の委託価格に近く下がってくる。
ダメなら次は民間会社に委託すればいいわけだし。
結果、サービスが向上し税負担が減る。
根本的に業務委託は永続される保証はない。
郵便局の窓口業務もまずは10年だったし。
だから、民営化された窓口業務では
窓口サービスは向上するし
民間の委託価格に近く下がってくる。
ダメなら次は民間会社に委託すればいいわけだし。
結果、サービスが向上し税負担が減る。
>>623
返還しなかったら当然民事訴訟ですよ。
返還しなかったら当然民事訴訟ですよ。
>>637
郵便局の窓口サービスは劣化したぞ？
郵便料金は上がったし。
つか、比較対象がないのに「サービスの向上」を計ることは出来ないぞ。
民間経営にすればサービス向上論は聞き飽きた。
競争のない独占企業にサービス品質の向上やコスト低減なんて有り得ないよ。
結局、天下りを多く受け入れて「ここしかできない」と言わせて独占し続けるのが関の山だよ。
郵便局の窓口サービスは劣化したぞ？
郵便料金は上がったし。
つか、比較対象がないのに「サービスの向上」を計ることは出来ないぞ。
民間経営にすればサービス向上論は聞き飽きた。
競争のない独占企業にサービス品質の向上やコスト低減なんて有り得ないよ。
結局、天下りを多く受け入れて「ここしかできない」と言わせて独占し続けるのが関の山だよ。
>638
だって、個人への不当な誹謗だと思うもの。
はっきりいって舛添さんは嫌いだけど、彼の身体的特徴をあげつらうことが
正しいとは到底思えない。
だって、個人への不当な誹謗だと思うもの。
はっきりいって舛添さんは嫌いだけど、彼の身体的特徴をあげつらうことが
正しいとは到底思えない。
>>619
そこなんだよね。
そういう効果を無視してでも、ハゲさんが”全員告訴するぞー”ってやっても
ハゲさんの判断であり、厚労省の方針であったというならそれでいいさ。
それについて批判する余地があるし、失敗したらハゲさんが責任を取らされる。
でも、告訴するのが絶対正義ですなんて話になると、誰も責任を負わないまま
空気だけでとにかく告訴する、ってことになっちゃいそうなんだよね。
あくまで、全員告訴はハゲさんが、規律回復や信頼回復を目的にやってる、
省内、政府内の基準なのだということを、はっきりさせておきたい。
>>623
そうそう、リンチ目的は達成され、ハゲさんが喝采を浴びるとしても、
横領を防ぐという目的を考えると、よい結果が得られるかどうかは疑問。
しかし、”告訴するのが当然です”っていう論理がまかり通ると、
目的なんて、そんなの関係ねえってことになっちゃう。
そこなんだよね。
そういう効果を無視してでも、ハゲさんが”全員告訴するぞー”ってやっても
ハゲさんの判断であり、厚労省の方針であったというならそれでいいさ。
それについて批判する余地があるし、失敗したらハゲさんが責任を取らされる。
でも、告訴するのが絶対正義ですなんて話になると、誰も責任を負わないまま
空気だけでとにかく告訴する、ってことになっちゃいそうなんだよね。
あくまで、全員告訴はハゲさんが、規律回復や信頼回復を目的にやってる、
省内、政府内の基準なのだということを、はっきりさせておきたい。
>>623
そうそう、リンチ目的は達成され、ハゲさんが喝采を浴びるとしても、
横領を防ぐという目的を考えると、よい結果が得られるかどうかは疑問。
しかし、”告訴するのが当然です”っていう論理がまかり通ると、
目的なんて、そんなの関係ねえってことになっちゃう。
>>635
田舎で役場を懲戒免職になった奴はそのまま専業農家になるだけだって。
田舎で役場を懲戒免職になった奴はそのまま専業農家になるだけだって。
644 ：無党派さん：2007/10/06(土) 12:18:04 ID:Gz0s1uaq
>>643
それこそすごい制裁だな
それこそすごい制裁だな
>>639
なんで、そこで余計に金かけなきゃいけないんだよ。
訴訟には金と時間がかかるし、訴訟に勝っても改修は自治体がしなければいけないんだぞ。
最も安上がりなのは自分で返させること。
自治体の主目的は、罰を与えることがじゃないだろ。
優先順位がおかしい。
なんで、そこで余計に金かけなきゃいけないんだよ。
訴訟には金と時間がかかるし、訴訟に勝っても改修は自治体がしなければいけないんだぞ。
最も安上がりなのは自分で返させること。
自治体の主目的は、罰を与えることがじゃないだろ。
優先順位がおかしい。
>>641
それは全く関係ない。
オレも禿だが禿は禿という。過剰な反応をソロっと混ぜて人間性を疑わせる、結果として
その人間が発した議論の中身そのものを毀損しようとする、議論に参加している者の手段
としてあなたのとった手法の方が、およそ参加する資質を疑われても仕方のない行為だ。
言いたいならレスを完全に別けるべき。
それは全く関係ない。
オレも禿だが禿は禿という。過剰な反応をソロっと混ぜて人間性を疑わせる、結果として
その人間が発した議論の中身そのものを毀損しようとする、議論に参加している者の手段
としてあなたのとった手法の方が、およそ参加する資質を疑われても仕方のない行為だ。
言いたいならレスを完全に別けるべき。
>>643
専業で食ってけるなら、そもそも役所になんて働きに行かないって。
専業で食ってけるなら、そもそも役所になんて働きに行かないって。
>>644
制裁というか、農業支援だな。
制裁というか、農業支援だな。
>>640
それはそれまで税で負担して多分が
利用者負担になったんだよ。あるいは民間企業では必要な印紙税とか。
実際、国鉄とかは民営化してサービス向上したからな。
利点としてはかなり大きい。
天下りは完全民営化されると難しいね。
それはそれまで税で負担して多分が
利用者負担になったんだよ。あるいは民間企業では必要な印紙税とか。
実際、国鉄とかは民営化してサービス向上したからな。
利点としてはかなり大きい。
天下りは完全民営化されると難しいね。
>>630
それこそ昔はいざしらず、今は自分から横領事件を発表した上で、
告発するかどうかはケースバイケース。
ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2005/gekishin_michigin/0521.html
こんな風に。（これはかなりのダメ銀行なようだがw）
＞「ハゲ」と罵る
ハゲさんは愛称ですw
それこそ昔はいざしらず、今は自分から横領事件を発表した上で、
告発するかどうかはケースバイケース。
ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2005/gekishin_michigin/0521.html
こんな風に。（これはかなりのダメ銀行なようだがw）
＞「ハゲ」と罵る
ハゲさんは愛称ですw
>648
そこで民主党の所得保障政策が効いてくるわけだ
舛添、民主党への支援をありがとう！てなもんだ
そこで民主党の所得保障政策が効いてくるわけだ
舛添、民主党への支援をありがとう！てなもんだ
手数料の値上げを何故、１０月１日にやったのか、が意味不明だな。
サービスの向上の為に、郵政民営化をするのかと思っていた奴は多いと思うが。
>650
自分がハゲさんなので過剰反応をしたのかもしれない。
サービスの向上の為に、郵政民営化をするのかと思っていた奴は多いと思うが。
>650
自分がハゲさんなので過剰反応をしたのかもしれない。
654 ：無党派さん：2007/10/06(土) 12:26:06 ID:Gz0s1uaq
>>654
生産コスト＝出荷額 で年金で食ってるとか
生産コスト＝出荷額 で年金で食ってるとか
>>650
みちのく銀行は、いろんな意味でやばいだろうｗ
大昔はありえなかった銀行も、一時期バタバタ潰れたからね。
社会保険庁は、ねんきん機構と衣替えするけど、組織自体が潰れないというのが
一番問題かもしれん。市場淘汰という最終手段がない。
みちのく銀行は、いろんな意味でやばいだろうｗ
大昔はありえなかった銀行も、一時期バタバタ潰れたからね。
社会保険庁は、ねんきん機構と衣替えするけど、組織自体が潰れないというのが
一番問題かもしれん。市場淘汰という最終手段がない。
郵政民営化反対している奴は、アフォだろ。もう国の借金が多すぎて国有財産を切り売りしているってことだよ。
文句があるならプライマリーバランスをプラスにしてからな。
サービスが悪くなるから反対だなんて餓鬼みたいなことをいっていたら、子供の世代から将来馬鹿にされるよ。
文句があるならプライマリーバランスをプラスにしてからな。
サービスが悪くなるから反対だなんて餓鬼みたいなことをいっていたら、子供の世代から将来馬鹿にされるよ。
>>649
>国鉄とかは民営化してサービス
過剰なコストダウンと利益優先発想によってね。ルールをいじれば対応出来たような過剰なサービスもある。
勿論儲からないところは既に捨てた。
そもそもサービス向上とは何？
高速の場合だって、PAでいろいろなサービスを受けられるようになるよりも、料金の値下げを望むユーザーの
方が多いだろう。約束の無料化も絶たれたに等しい。
郵便局も、無駄なものを買えるようになるよりも預金を届けてくれるなどのサービスを望む人がいる。
ようするに、民営化とは即ち国の一番簡単な弱者向けサービス切り捨てによるコストダウン策、セーフティーネット
の切り捨てに過ぎない。
ルールを柔軟にいぢればどうにでもなった話を、頭から切り捨てることによって実行しようとしてるに過ぎない。
言い方は悪いが、なあなあの行政や政治を行ってきた責任の放棄としての統治の放棄であり責任逃れだ。
>国鉄とかは民営化してサービス
過剰なコストダウンと利益優先発想によってね。ルールをいじれば対応出来たような過剰なサービスもある。
勿論儲からないところは既に捨てた。
そもそもサービス向上とは何？
高速の場合だって、PAでいろいろなサービスを受けられるようになるよりも、料金の値下げを望むユーザーの
方が多いだろう。約束の無料化も絶たれたに等しい。
郵便局も、無駄なものを買えるようになるよりも預金を届けてくれるなどのサービスを望む人がいる。
ようするに、民営化とは即ち国の一番簡単な弱者向けサービス切り捨てによるコストダウン策、セーフティーネット
の切り捨てに過ぎない。
ルールを柔軟にいぢればどうにでもなった話を、頭から切り捨てることによって実行しようとしてるに過ぎない。
言い方は悪いが、なあなあの行政や政治を行ってきた責任の放棄としての統治の放棄であり責任逃れだ。
>>658
郵政民営化の前提条件は、他社との競争が前提だと思う。
例えば、クロネコヤマトとかと、信書で競争できれば意味がある。
しかし、過剰な規制（ポスト１０万本）をした上での民営化は形ばかりで
意味が無い。
郵政民営化の前提条件は、他社との競争が前提だと思う。
例えば、クロネコヤマトとかと、信書で競争できれば意味がある。
しかし、過剰な規制（ポスト１０万本）をした上での民営化は形ばかりで
意味が無い。
>>661
大株主に国がいる限りは国債を買い続けさせるに決まっているだろ。
大株主に国がいる限りは国債を買い続けさせるに決まっているだろ。
民営化論者は
民営化＝サービス向上＋コストダウン
って主張するんだよなぁ。
実際は
民営化＋市場競争＝サービス向上＋コストダウン
なんだよ。
競争があるからサービス向上やコストダウンをするんだよ。「民営化したから」じゃないんだよ。
民営化＝サービス向上＋コストダウン
って主張するんだよなぁ。
実際は
民営化＋市場競争＝サービス向上＋コストダウン
なんだよ。
競争があるからサービス向上やコストダウンをするんだよ。「民営化したから」じゃないんだよ。
666 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 12:36:34 ID:6HlrLjys
>>653
10月1日に、いままで国営ということで免除されていた各種税、印紙税が今度は課されることになった。
>>656
認識が間違ってる。
ＪＲの競争相手はほかにマイカー、空路などたくさんある。
そこでもサービスアップはしている。
あと、ローカル線を大量に廃止したのは国鉄だよ。
10月1日に、いままで国営ということで免除されていた各種税、印紙税が今度は課されることになった。
>>656
認識が間違ってる。
ＪＲの競争相手はほかにマイカー、空路などたくさんある。
そこでもサービスアップはしている。
あと、ローカル線を大量に廃止したのは国鉄だよ。
668 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 12:39:23 ID:6HlrLjys
>>665
一般論は正しいのだが、事実認識があなたは誤りがある。
郵政にしても、簡保や貯金が銀行や生保との競争があるし、
郵便はメールや宅配便との競争が激しく、将来は電報と同じく、
年賀状しか残らないのではないか、なんて冗談も言われてるくらい。
一番厳しい競争にさらされてる。
競争ってのは同業だけではないよ。
一般論は正しいのだが、事実認識があなたは誤りがある。
郵政にしても、簡保や貯金が銀行や生保との競争があるし、
郵便はメールや宅配便との競争が激しく、将来は電報と同じく、
年賀状しか残らないのではないか、なんて冗談も言われてるくらい。
一番厳しい競争にさらされてる。
競争ってのは同業だけではないよ。
>>663
その意見には一理あると思う。
信書部門は国とクロネコと佐川との合弁会社化で半民半公にするしかないんじゃないか。
郵便部門は遅かれ早かれ衰退部門だから、ゆうパックの合弁みたいな話になるかと。
その意見には一理あると思う。
信書部門は国とクロネコと佐川との合弁会社化で半民半公にするしかないんじゃないか。
郵便部門は遅かれ早かれ衰退部門だから、ゆうパックの合弁みたいな話になるかと。
>>663
民営化は常に既得権益に引っ張られて、果断な分割が出来ない。
高速道路公団しかり、郵政しかり。
コストカットを目的として民営化するならするでそれも一つの判断だ。
しかし常に過剰な保護を与えて民業に圧迫を加えたり、無駄な出費をダラダラと
ひきずるのが常だ。
少なくともトップは、色々なしがらみを引きづった皆さんに退場して頂いた後で、
きちんとした、しかも事情を踏まえた弾力的な民営化を実行して貰いたい。
しがらみや利益誘導は踏まえないで欲しい。
民営化は常に既得権益に引っ張られて、果断な分割が出来ない。
高速道路公団しかり、郵政しかり。
コストカットを目的として民営化するならするでそれも一つの判断だ。
しかし常に過剰な保護を与えて民業に圧迫を加えたり、無駄な出費をダラダラと
ひきずるのが常だ。
少なくともトップは、色々なしがらみを引きづった皆さんに退場して頂いた後で、
きちんとした、しかも事情を踏まえた弾力的な民営化を実行して貰いたい。
しがらみや利益誘導は踏まえないで欲しい。
672 ：無党派さん：2007/10/06(土) 12:42:29 ID:D3whZ7wL
>>671
昔の税務署は酷かったが、今は随分親切になった。
やり方次第でもあることを、大げさにして逃げただけの話。
そして社会保険事務所のサービスが悪いから年金を納めない訳じゃない。
サービスがよくなって年金の問題が解決する訳じゃないのに、コストダウンにもならないのに
それだけ急いでも仕方が無い。
とりあえずの一丁上がり的なカタルシスを与えて、目先の防戦をしようってのが目的。
民営化が年金問題の解決みたいな、郵政が全ての政治問題解決に繋がると同じような論法を
狙っているだけ。
昔の税務署は酷かったが、今は随分親切になった。
やり方次第でもあることを、大げさにして逃げただけの話。
そして社会保険事務所のサービスが悪いから年金を納めない訳じゃない。
サービスがよくなって年金の問題が解決する訳じゃないのに、コストダウンにもならないのに
それだけ急いでも仕方が無い。
とりあえずの一丁上がり的なカタルシスを与えて、目先の防戦をしようってのが目的。
民営化が年金問題の解決みたいな、郵政が全ての政治問題解決に繋がると同じような論法を
狙っているだけ。
>>666
どこの認識が違っているか具体的に。
ちなみに、経営的に成功してるのは東海と東だけ。
主力の新幹線が飛行機と競争してる。「競争があるところ」って先にいってるよね？
あとは厳しい状況。西は競争しすぎて失敗例だし。
当然ながら競争に負ければサービスは劣化する。
あと、国鉄は生活路線は結構維持してたんだが、JRはそれも潰した。
で、第三セクターになって地方自治体に赤字を付け替えただけになってる。
どこの認識が違っているか具体的に。
ちなみに、経営的に成功してるのは東海と東だけ。
主力の新幹線が飛行機と競争してる。「競争があるところ」って先にいってるよね？
あとは厳しい状況。西は競争しすぎて失敗例だし。
当然ながら競争に負ければサービスは劣化する。
あと、国鉄は生活路線は結構維持してたんだが、JRはそれも潰した。
で、第三セクターになって地方自治体に赤字を付け替えただけになってる。
>民営化すれば市場競争になるんだよ
独占・寡占状況ならどうしょうもないな。郵便配達ではポスト１０万本規定があるし
株の持合だって大きいグループ同士の提携事業で効率化が計られるとは思えない
独占・寡占状況ならどうしょうもないな。郵便配達ではポスト１０万本規定があるし
株の持合だって大きいグループ同士の提携事業で効率化が計られるとは思えない
郵政については、実際に動いちゃったんだから今更とめるのも、余計にコストが
かかるし暫く生暖かく見守るつもり。
都市部近郊に住んでいる者にとっては、あまり関係がないことだし、
ただ、被害の直撃を受けるのは、自民党の「地盤だった」農村部なんだが
自民党議員が票田を失うだけかな。
過疎である農村部で、郵便局に求められているのは、集配機能の他に、
各種手数料の支払機能と、小口代金の決済機能だと思うから。
>673
反応が正反対で今更ながらﾜﾛﾀ
かかるし暫く生暖かく見守るつもり。
都市部近郊に住んでいる者にとっては、あまり関係がないことだし、
ただ、被害の直撃を受けるのは、自民党の「地盤だった」農村部なんだが
自民党議員が票田を失うだけかな。
過疎である農村部で、郵便局に求められているのは、集配機能の他に、
各種手数料の支払機能と、小口代金の決済機能だと思うから。
>673
反応が正反対で今更ながらﾜﾛﾀ
679 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 12:55:53 ID:6HlrLjys
>>675
今の鉄道は同業の鉄道以外に、空路、高速バス、そして最大の強敵であるマイカーとの競争にさらされている。
競争のないところなどないといっても過言じゃない。
あと、サービスでいえば、国鉄時代は毎年運賃値上げしていたが、東、東海、西は20年間一度も値上げしてない。
十分なサービスだろ。
あと、ローカル線を廃止したり、三セクで地方に押し付けたのは国鉄。
ＪＲは駅の無人化など合理化はしたが、廃止はほとんどない。
単純にいえば、ローカル線を廃止して赤字を減らそうとしたのが国鉄（国鉄再建法）、
職員をリストラして赤字を減らしたのが分割民営化であり、ＪＲ。
今の鉄道は同業の鉄道以外に、空路、高速バス、そして最大の強敵であるマイカーとの競争にさらされている。
競争のないところなどないといっても過言じゃない。
あと、サービスでいえば、国鉄時代は毎年運賃値上げしていたが、東、東海、西は20年間一度も値上げしてない。
十分なサービスだろ。
あと、ローカル線を廃止したり、三セクで地方に押し付けたのは国鉄。
ＪＲは駅の無人化など合理化はしたが、廃止はほとんどない。
単純にいえば、ローカル線を廃止して赤字を減らそうとしたのが国鉄（国鉄再建法）、
職員をリストラして赤字を減らしたのが分割民営化であり、ＪＲ。
>>677
配送部門の提携はすごく事業効率が高い。卸部門や輸送部門での効率化の例は民間に腐るほどある。
配送部門の提携はすごく事業効率が高い。卸部門や輸送部門での効率化の例は民間に腐るほどある。
681 ：無党派さん：2007/10/06(土) 12:57:59 ID:5E2Hitv2
紺谷「郵政民営化は、小泉と竹中とアメリカのため」
小泉というのは、蒋介石並みの国賊だな。
小泉というのは、蒋介石並みの国賊だな。
>>671
郵便局は複数の事業組織のサービスを取り次ぐ必要性って事だっけか。
窓口会社の交換は、郵便・簡保・郵貯の合意無しじゃ出来ないって事なんだよな。
で、社会保険事務所の窓口は別組織にする必要性のある説明がない罠。
効率化したいなら窓口そのものを外部委託すればいい。
相談窓口が必要なら、公共機関なら総合庁舎間借りとか出来るわな。
民間ならそこにも金がかかる。
>社会保険事務所の評判の悪さは尋常じゃない。公務員のままじゃ全然良くならないヨ。
民営でも競争がなければクソはクソ。民営化するから対応が良くなるわけじゃない。
つか、対応が良くなれば儲かるわけでもないし。
>>672
んじゃ、その社保庁窓口会社は何と競争するの？
郵便局は複数の事業組織のサービスを取り次ぐ必要性って事だっけか。
窓口会社の交換は、郵便・簡保・郵貯の合意無しじゃ出来ないって事なんだよな。
で、社会保険事務所の窓口は別組織にする必要性のある説明がない罠。
効率化したいなら窓口そのものを外部委託すればいい。
相談窓口が必要なら、公共機関なら総合庁舎間借りとか出来るわな。
民間ならそこにも金がかかる。
>社会保険事務所の評判の悪さは尋常じゃない。公務員のままじゃ全然良くならないヨ。
民営でも競争がなければクソはクソ。民営化するから対応が良くなるわけじゃない。
つか、対応が良くなれば儲かるわけでもないし。
>>672
んじゃ、その社保庁窓口会社は何と競争するの？
>>678
郵政の民営化は、黒字の都市部のネットワークをそのままにして、地方のネットワークをカットしまくりで方向性が全然ダメ。
本来はもっと政治家が絡んで修正すべきだったんだろうが、郵政選挙の魔女狩りの性で、政治介入はタブーになって、
本社の官僚がやりたい放題だよ。
ちなみに住宅地の俺の家から、徒歩１０分前後に郵便局が４軒もあるけどリストラやらなさ杉ｗ
郵政の民営化は、黒字の都市部のネットワークをそのままにして、地方のネットワークをカットしまくりで方向性が全然ダメ。
本来はもっと政治家が絡んで修正すべきだったんだろうが、郵政選挙の魔女狩りの性で、政治介入はタブーになって、
本社の官僚がやりたい放題だよ。
ちなみに住宅地の俺の家から、徒歩１０分前後に郵便局が４軒もあるけどリストラやらなさ杉ｗ
何度も言うが、サービス向上が目的ではなくて、民営化はコストカットが目的。
結果として、国営では絶対出来ない不採算なセーフィティネットを利益優先で必ずカットする。
国営とはセーフティネット確保が目的であり、セーフティネットという不採算維持のために
儲かる部分も持っている、というのに過ぎない。安定運営の為に厳しく制約を課されている。
だから民営化すれば民営基準で運営を行う訳だから儲かるのが当然。
しかし国営も制約を解除すればかなり改善する筈。
論点がすれ違うのは、民営化すればサービスが良くなるという主張に対して、それは当たり前の
話で、それで切られる地域やセーフティネットはどうするのか？というのを問題とする視点。
切られて当然、とするのか、維持のために国営などを含めた制約が必要、とするのか、根本的な
部分に姿勢の違いがある。
違い
結果として、国営では絶対出来ない不採算なセーフィティネットを利益優先で必ずカットする。
国営とはセーフティネット確保が目的であり、セーフティネットという不採算維持のために
儲かる部分も持っている、というのに過ぎない。安定運営の為に厳しく制約を課されている。
だから民営化すれば民営基準で運営を行う訳だから儲かるのが当然。
しかし国営も制約を解除すればかなり改善する筈。
論点がすれ違うのは、民営化すればサービスが良くなるという主張に対して、それは当たり前の
話で、それで切られる地域やセーフティネットはどうするのか？というのを問題とする視点。
切られて当然、とするのか、維持のために国営などを含めた制約が必要、とするのか、根本的な
部分に姿勢の違いがある。
違い
>>682
民間になると顧客からのクレームによる左遷とか早期退職斡旋とか言う公務員ではありえないことがおこりますから
窓口部門は競争相手の有無に関わらずすごく人当たりが良くなるよ。巨大資本＆地域独占事業の電力会社でも見てくれ。
民間になると顧客からのクレームによる左遷とか早期退職斡旋とか言う公務員ではありえないことがおこりますから
窓口部門は競争相手の有無に関わらずすごく人当たりが良くなるよ。巨大資本＆地域独占事業の電力会社でも見てくれ。
>>684
郵政民営化は財政赤字補填の為国有事業の民営化切り売りが目的だよ。
郵政民営化は財政赤字補填の為国有事業の民営化切り売りが目的だよ。
>684
郵政選挙で自民党は、きちんと説明すべきだったな。コストカットが目的だと。
たぶん、国民の多くは、民営化によってサービスが向上する、と思い込んでいたから
自民党に入れてくれたと思う。
次の衆院選でどうなるかは知らないけど。
郵政選挙で自民党は、きちんと説明すべきだったな。コストカットが目的だと。
たぶん、国民の多くは、民営化によってサービスが向上する、と思い込んでいたから
自民党に入れてくれたと思う。
次の衆院選でどうなるかは知らないけど。
>>685
それは教育という努力をしなくとも良くなる、と言う結果論の話であって、良くすることを目的とするなら
教育で対応出来る。
民営化の本質的な目的である大きな幹の問題を無視して、一般人が良く目にするが経営的には些末に
過ぎない問題を価値として極大化視してるだけのこと。
それは教育という努力をしなくとも良くなる、と言う結果論の話であって、良くすることを目的とするなら
教育で対応出来る。
民営化の本質的な目的である大きな幹の問題を無視して、一般人が良く目にするが経営的には些末に
過ぎない問題を価値として極大化視してるだけのこと。
>>689
コストカット、サービス向上、地方に配慮した全国ネットワークの維持はいっていたよ。
コストカット、サービス向上、地方に配慮した全国ネットワークの維持はいっていたよ。
692 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:11:30 ID:6HlrLjys
>>684
>国営では絶対出来ない不採算なセーフィティネットを利益優先で必ずカットする。
郵政民営化反対の政治家や識者が必ずいうアジテーターだな。
いわゆる「公益企業」はそんなことはしないよ。
鉄道、電話、電力、ガス会社だって民間だが、赤字であっても、維持を最優先しているようにね。
＞それで切られる地域やセーフティネットはどうするのか？というのを問題とする視点。
したがって、ここは大きい論点にならない。
本当にどうしようもなくて、「切り捨てる部分」、おそらくそこの利用者は全体の１％程度だろうけど、
まあ、それはなんらかの形で補助なりなんなりは必要だろうし、実際しているよ。
>国営では絶対出来ない不採算なセーフィティネットを利益優先で必ずカットする。
郵政民営化反対の政治家や識者が必ずいうアジテーターだな。
いわゆる「公益企業」はそんなことはしないよ。
鉄道、電話、電力、ガス会社だって民間だが、赤字であっても、維持を最優先しているようにね。
＞それで切られる地域やセーフティネットはどうするのか？というのを問題とする視点。
したがって、ここは大きい論点にならない。
本当にどうしようもなくて、「切り捨てる部分」、おそらくそこの利用者は全体の１％程度だろうけど、
まあ、それはなんらかの形で補助なりなんなりは必要だろうし、実際しているよ。
693 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:12:36 ID:Gz0s1uaq
>>687
同意
同意
>>690
民営化すると窓口業務の職員の対応が良くなるということは了解した？
民営化すると窓口業務の職員の対応が良くなるということは了解した？
>>689
窓口の愛想が良くなるとか、商品が増えるとかのサービス向上は言っていたｗ
窓口の愛想が良くなるとか、商品が増えるとかのサービス向上は言っていたｗ
>691
確かに説明はしていたが、民営化の利点だけを強調して宣伝していたから、
実際に民営化する段階になって、「なんで手数料があがったり」「簡易局が廃止になったり」
するんだよ！という不満が今更ながら起こっている。
説明が伝わっていないとみるべきか、敢えて説明すべきでないとみるべきか、まあ結果は同じだが。
確かに説明はしていたが、民営化の利点だけを強調して宣伝していたから、
実際に民営化する段階になって、「なんで手数料があがったり」「簡易局が廃止になったり」
するんだよ！という不満が今更ながら起こっている。
説明が伝わっていないとみるべきか、敢えて説明すべきでないとみるべきか、まあ結果は同じだが。
>>692
アジテーターにアジテーター呼ばわりされるとは思わなかったｗ
JRが現実に切り捨てたもの、郵政で現実に切り捨てているものを見ないことにしないと
言えない話ですな。
あなたの根本的に間違っている部分は、マクロ視点での本質的な方向性というのを
無視して、些末で異なる部分というのを殊更に極大化して反証に上げること。
そして経営に負担が掛かるほどに維持を最優先になどおかない。
国でやるというのは、経営が破綻しようともセーフティネットを維持する、ということ。
アジテーターにアジテーター呼ばわりされるとは思わなかったｗ
JRが現実に切り捨てたもの、郵政で現実に切り捨てているものを見ないことにしないと
言えない話ですな。
あなたの根本的に間違っている部分は、マクロ視点での本質的な方向性というのを
無視して、些末で異なる部分というのを殊更に極大化して反証に上げること。
そして経営に負担が掛かるほどに維持を最優先になどおかない。
国でやるというのは、経営が破綻しようともセーフティネットを維持する、ということ。
＞あなたの根本的に間違っている部分は、マクロ視点での本質的な方向性というのを
＞無視して、些末で異なる部分というのを殊更に極大化して反証に上げること。
あたってるわ・・・妙に納得した
＞無視して、些末で異なる部分というのを殊更に極大化して反証に上げること。
あたってるわ・・・妙に納得した
700 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:20:02 ID:6HlrLjys
>>696
政治家が自己の遂行する政策の利点だけを宣伝するのは当たり前だが？
それをするのは反対派の政治家の仕事でしょ？
ただ、総じて郵政に関しては反対派の政治家の主張は説得力を欠いていた。
簡易局の廃止については、郵政会社は委託手数料をあげるなどをしているが、
「いまさらリーマンみたいに働きたくない、やーめた」ってことでいままで
やってきた人が逃げてる。
政治家が自己の遂行する政策の利点だけを宣伝するのは当たり前だが？
それをするのは反対派の政治家の仕事でしょ？
ただ、総じて郵政に関しては反対派の政治家の主張は説得力を欠いていた。
簡易局の廃止については、郵政会社は委託手数料をあげるなどをしているが、
「いまさらリーマンみたいに働きたくない、やーめた」ってことでいままで
やってきた人が逃げてる。
701 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:21:13 ID:NTnj5dy3
新たなる抵抗勢力、地方自治体を徹底的に叩きのめせ！
がんばれ！舛添大臣！！
がんばれ！舛添大臣！！
702 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:23:13 ID:6HlrLjys
>>697
>JRが現実に切り捨てたもの、郵政で現実に切り捨てているものを見ないことにしないと
言えない話ですな。
>些末で異なる部分というのを殊更に極大化して反証に上げること。
それはそのままお返しするよｗ
郵政はまだ情報が不足しているから、ここではふれないが、
ＪＲに関しては、切り捨てられた部分の利用者なんて全体の１～２％程度しかいない。
残りの９８％の利用者はサービスアップになってる。
あなたはその１～２％の利用者の不便を過大に協調して、民営化反対論を論じてる。
だから、アジテーターだな、って言ってる。
>JRが現実に切り捨てたもの、郵政で現実に切り捨てているものを見ないことにしないと
言えない話ですな。
>些末で異なる部分というのを殊更に極大化して反証に上げること。
それはそのままお返しするよｗ
郵政はまだ情報が不足しているから、ここではふれないが、
ＪＲに関しては、切り捨てられた部分の利用者なんて全体の１～２％程度しかいない。
残りの９８％の利用者はサービスアップになってる。
あなたはその１～２％の利用者の不便を過大に協調して、民営化反対論を論じてる。
だから、アジテーターだな、って言ってる。
703 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:24:22 ID:slW08+n3
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071002i201.htm
ちょっと古いニュースだが、「一時閉鎖」も含めれば
全体の1割弱の簡易郵便局が閉鎖。
地方じゃ、郵便局以外だと農協（漁協）しかないところも
あるわけで。決済することが困難になれば、ますます
過疎化が進むと思うな。
ちょっと古いニュースだが、「一時閉鎖」も含めれば
全体の1割弱の簡易郵便局が閉鎖。
地方じゃ、郵便局以外だと農協（漁協）しかないところも
あるわけで。決済することが困難になれば、ますます
過疎化が進むと思うな。
>700
別にいいんだよ。郵政で自民党が大勝したのはすばらしい選挙戦術だった。
但し、物事には先があって、郵政民営化によって、副作用や不満というものが、
自民党の票田でおきつつあると思う。一方、都市部は郵政民営化しようがしまいが対して
変わらないということに気がついている。
となれば、自民党の本来の実力は、せいぜい２３０議席程度ではないのか、という気がする。
別にいいんだよ。郵政で自民党が大勝したのはすばらしい選挙戦術だった。
但し、物事には先があって、郵政民営化によって、副作用や不満というものが、
自民党の票田でおきつつあると思う。一方、都市部は郵政民営化しようがしまいが対して
変わらないということに気がついている。
となれば、自民党の本来の実力は、せいぜい２３０議席程度ではないのか、という気がする。
必要以上の過剰なセーフティネット維持を目的とする必要が、今の時代に必要か？という考え方
も出来る。それを認めた上で切る覚悟がある、というなら仕方無い。
その代替え手段を確保さえ出来れば、あるいはピンポイントで対応すればカバー出来るというなら
民営化も悪くないと考える。
しかし、現実には民営化後に生じた問題に対応するのは難しい。
たいがいが民営化の問題は見てみないフリ、結果に責任を負わすことはあってもやり方に指図を
加えることは出来ない。
その予想される対策をどうすべきか？で視点が変わる。
も出来る。それを認めた上で切る覚悟がある、というなら仕方無い。
その代替え手段を確保さえ出来れば、あるいはピンポイントで対応すればカバー出来るというなら
民営化も悪くないと考える。
しかし、現実には民営化後に生じた問題に対応するのは難しい。
たいがいが民営化の問題は見てみないフリ、結果に責任を負わすことはあってもやり方に指図を
加えることは出来ない。
その予想される対策をどうすべきか？で視点が変わる。
709 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:31:18 ID:Mj8xNWVT
利便性の向上、地方郵便局の維持
この２点は虚偽だったようだ。
この２点は虚偽だったようだ。
>>702
それはそのままお返しするというのをそのままお返しする。
セーフティーネットというのは100を目的とするものであって、100から10がこぼれても
大した数字ではないが、こぼれた時点でアウト。
採算度外視で確保するということ。
民営化とは(無視はしないが)セーフティーネット確保を最優先に置きません、ということ。
それを認めて我慢してくれ、と懇願するならそれも結構、とは>>706の通り。
民営化しても維持される、などというつまらい幻想を吹き込もうとするから、民営化なら
当たり前の赤字線廃止、過疎の地方局廃止など、全体から見れば決して大きくない問題を
大問題として見ざるを得ない結果となる。
それはそのままお返しするというのをそのままお返しする。
セーフティーネットというのは100を目的とするものであって、100から10がこぼれても
大した数字ではないが、こぼれた時点でアウト。
採算度外視で確保するということ。
民営化とは(無視はしないが)セーフティーネット確保を最優先に置きません、ということ。
それを認めて我慢してくれ、と懇願するならそれも結構、とは>>706の通り。
民営化しても維持される、などというつまらい幻想を吹き込もうとするから、民営化なら
当たり前の赤字線廃止、過疎の地方局廃止など、全体から見れば決して大きくない問題を
大問題として見ざるを得ない結果となる。
711 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:34:57 ID:6HlrLjys
>>706
>その代替え手段を確保さえ出来れば、あるいはピンポイントで対応すればカバー出来るというなら
民営化も悪くないと考える。
ＪＲに関しては、自治体が３セクなどで路線を引き受けたり、補助金を出したり、
鉄道の代わりに代替バスを走らせたり、代替手段は確保しているよ。
セーフテイネットならそれでいいじゃん。
>その代替え手段を確保さえ出来れば、あるいはピンポイントで対応すればカバー出来るというなら
民営化も悪くないと考える。
ＪＲに関しては、自治体が３セクなどで路線を引き受けたり、補助金を出したり、
鉄道の代わりに代替バスを走らせたり、代替手段は確保しているよ。
セーフテイネットならそれでいいじゃん。
712 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:37:58 ID:6HlrLjys
>>710
ＪＲに関してはあなたの認識は間違い。
誤解があるようだが、ローカル線を廃止しまくったのは、「国営」の国鉄。
民営化されたＪＲはほとんど廃止なんてしていない。
国営公営だからといって、セーフテイネットは確保された、というのが幻想。
民間企業の方がぎりぎりまで合理化してでも、維持しようとするんだよ。
ＪＲに関してはあなたの認識は間違い。
誤解があるようだが、ローカル線を廃止しまくったのは、「国営」の国鉄。
民営化されたＪＲはほとんど廃止なんてしていない。
国営公営だからといって、セーフテイネットは確保された、というのが幻想。
民間企業の方がぎりぎりまで合理化してでも、維持しようとするんだよ。
>711
JRが廃止するからやむなく自治体が補助を出して、３セクにしたり、補助金を出したり、
代替バスを走らせているんであって、自治体（つまり地方住民の税金）に負担をしょわせるのは
「JRが」セーフティネットを用意しているとはいわない。
JRがやらなくなったから、仕方なく地方自治体が対応しているに過ぎない。
JRが廃止するからやむなく自治体が補助を出して、３セクにしたり、補助金を出したり、
代替バスを走らせているんであって、自治体（つまり地方住民の税金）に負担をしょわせるのは
「JRが」セーフティネットを用意しているとはいわない。
JRがやらなくなったから、仕方なく地方自治体が対応しているに過ぎない。
でいつの間にか得意分野のJRだけの話になっているというシャミゴマジック
新テロ特措法案、民主・前原氏「事前協議ではなく国会で」
民主党の前原誠司副代表は６日午前の読売テレビの番組で、政府が国会提出を予定する新テロ対策特別措置法案
への対応について、「事前協議ではなく、国会の場で堂々と議論すればいい。テロとの戦いに日本は加わり続けるべき
だ。（私の）その考え方は変わっていない。しかし、国民の税金でやっている（海上自衛隊の給油）活動で、うそがあって
はいけない。国会で追及していかなければならない」と述べた。
小沢代表らの方針を支持する考えを示したものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071006i103.htm
民主党の前原誠司副代表は６日午前の読売テレビの番組で、政府が国会提出を予定する新テロ対策特別措置法案
への対応について、「事前協議ではなく、国会の場で堂々と議論すればいい。テロとの戦いに日本は加わり続けるべき
だ。（私の）その考え方は変わっていない。しかし、国民の税金でやっている（海上自衛隊の給油）活動で、うそがあって
はいけない。国会で追及していかなければならない」と述べた。
小沢代表らの方針を支持する考えを示したものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071006i103.htm
JRになって思ったこと。
改札で「おはようございまーす」なんて声を張り上げなくてもいいから
きちんと安全面の方をやれと。
改札で「おはようございまーす」なんて声を張り上げなくてもいいから
きちんと安全面の方をやれと。
社保庁の機構改革は、窓口機関の独立行政法人化と年金流用合法化のセットが実態だ。
これが、消えた年金記録事件の再発防止や流用による無駄遣い撲滅や積立金管理の透明化と信頼回復
につながらない「すり替え」であることがポイント。
舛添がネコババ問題で、何を「すり替え」ようとしてるのか。マスコミもそろそろ方向転換すべき時だろう。
これが、消えた年金記録事件の再発防止や流用による無駄遣い撲滅や積立金管理の透明化と信頼回復
につながらない「すり替え」であることがポイント。
舛添がネコババ問題で、何を「すり替え」ようとしてるのか。マスコミもそろそろ方向転換すべき時だろう。
718 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:40:16 ID:Mj8xNWVT
自民党の主張が虚偽であったことだけは揺るぎない事実
719 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:40:59 ID:MK1F2UoO
720 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:41:52 ID:6HlrLjys
>>713
セーフテイネットをＪＲが用意しなくてはいけない、ということにはならんだろ。
利用者にとっては、事業体がどこであっても、ネットがあればいいのだから。
９８％の利用者はＪＲが民間企業としてサービスアップを努力する。
残りの２％のどうしようもない部分は、国なり自治体なり公営セクターが対処する。
役割分担として問題はない。
セーフテイネットをＪＲが用意しなくてはいけない、ということにはならんだろ。
利用者にとっては、事業体がどこであっても、ネットがあればいいのだから。
９８％の利用者はＪＲが民間企業としてサービスアップを努力する。
残りの２％のどうしようもない部分は、国なり自治体なり公営セクターが対処する。
役割分担として問題はない。
そもそも>>712は大間違いのような気がするんですが。
>>711
>>710の通り。
更に拡大して言うなら、国家財政を問題として切り売りするのが目的、財政の問題にもっと注目してくれ、
いうのなら、責任を負わねばならない甘んじて非難を受ける、というのなら分かる。
与謝野は評価する。
しかし現実には、そのような負の目的を覆い隠してバラ色の民営化論だけをばらまき、失敗への対処策で
ある民営化をプラス指向の名案であるかのように、そして生じる不具合を覆い隠してバラ色の将来を語る。
官僚答弁でたまに現実の問題が明らかになるのは、将来責任を取らされる恐れがあるから、責任回避の
ためにそれを出すからだ。
別に民営化でもいい。その目的を正しく、そしてそこに至った責任を取るというのなら。
しかしそれで得点を稼ごう、ウソをついてまで、という発想がセコく見苦しい。
>>710の通り。
更に拡大して言うなら、国家財政を問題として切り売りするのが目的、財政の問題にもっと注目してくれ、
いうのなら、責任を負わねばならない甘んじて非難を受ける、というのなら分かる。
与謝野は評価する。
しかし現実には、そのような負の目的を覆い隠してバラ色の民営化論だけをばらまき、失敗への対処策で
ある民営化をプラス指向の名案であるかのように、そして生じる不具合を覆い隠してバラ色の将来を語る。
官僚答弁でたまに現実の問題が明らかになるのは、将来責任を取らされる恐れがあるから、責任回避の
ためにそれを出すからだ。
別に民営化でもいい。その目的を正しく、そしてそこに至った責任を取るというのなら。
しかしそれで得点を稼ごう、ウソをついてまで、という発想がセコく見苦しい。
723 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:44:11 ID:6HlrLjys
>>714
郵政に関しては、そもそもまだ判断できるだけの情報がないから。
5年10年すれば、情報もたくさん出てきて、成功だったか、失敗→修正が必要か
いずれわかるようになるだろうから。
簡易郵便局の廃止にしたって、郵政の合理化の一環なのか、単に簡易郵便局長が
働きたくなくてやめてるだけなのかで、評価は違うだろう。
郵政に関しては、そもそもまだ判断できるだけの情報がないから。
5年10年すれば、情報もたくさん出てきて、成功だったか、失敗→修正が必要か
いずれわかるようになるだろうから。
簡易郵便局の廃止にしたって、郵政の合理化の一環なのか、単に簡易郵便局長が
働きたくなくてやめてるだけなのかで、評価は違うだろう。
>720
今まではなんとか自治体が対応できていて、利用者にとってはまだ良かったんだが、
残念ながら、過疎地の自治体は軒並み借金だらけで、セーフティネットを張る余裕がなくなっている。
第２、第３の夕張がでるのも時間の問題かな。
今まではなんとか自治体が対応できていて、利用者にとってはまだ良かったんだが、
残念ながら、過疎地の自治体は軒並み借金だらけで、セーフティネットを張る余裕がなくなっている。
第２、第３の夕張がでるのも時間の問題かな。
>>719 おいおい。職員の給料は税金から支出、ですよ。
727 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:47:02 ID:Gz0s1uaq
郵政民営化の話でＪＲを例に出す奴は政治音痴
728 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:47:19 ID:6HlrLjys
>>721
事実を言ってる。
ローカル線を廃止しまくったのは、国鉄だよ。国鉄再建法ってのをぐぐってみ。
>>722
政治家が自己の進めようとする政策の利点を強調するのは当たり前では？
別に与野党問わず。
人間のやることはプラス面、マイナス面双方があるのは当たり前で、そのマイナス面を
追及するのは反対派の政治家の仕事でしょ？
事実を言ってる。
ローカル線を廃止しまくったのは、国鉄だよ。国鉄再建法ってのをぐぐってみ。
>>722
政治家が自己の進めようとする政策の利点を強調するのは当たり前では？
別に与野党問わず。
人間のやることはプラス面、マイナス面双方があるのは当たり前で、そのマイナス面を
追及するのは反対派の政治家の仕事でしょ？
729 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:47:29 ID:JZ4F+VlM
国が借金で首が回らないというのは増税の理由作りのための政治家の大嘘なんだぜ。
一般会計、特別会計あわせて国家予算300兆円、ホントは今の半分くらいでいいはずなんだよ。
それを全て使い切って、ちょっと借金するくらいにツジツマ合わせて無駄遣いする腐れ政治家、役人ども。
年金、特別会計、特殊法人や外郭団体への補助金、族議員への税金キックバック献金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄
自民党も民主党も大部分の腐った議員はこの美味しいシステムをずっと維持し続けようとしている。
地方議会は自民、民主関係ないオール与党体制、
結局、民主党も自民党を批判するフリして、自分らがオイシイ思いのできる現状維持を狙っているんだぜ？
役人の天下り死守しようとする族議員、世襲議員をなんとかしろよ
特殊法人、独立行政法人廃止しろよ
河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ
一般会計、特別会計あわせて国家予算300兆円、ホントは今の半分くらいでいいはずなんだよ。
それを全て使い切って、ちょっと借金するくらいにツジツマ合わせて無駄遣いする腐れ政治家、役人ども。
年金、特別会計、特殊法人や外郭団体への補助金、族議員への税金キックバック献金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄
自民党も民主党も大部分の腐った議員はこの美味しいシステムをずっと維持し続けようとしている。
地方議会は自民、民主関係ないオール与党体制、
結局、民主党も自民党を批判するフリして、自分らがオイシイ思いのできる現状維持を狙っているんだぜ？
役人の天下り死守しようとする族議員、世襲議員をなんとかしろよ
特殊法人、独立行政法人廃止しろよ
河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ
>>723
いやあんた自信満々に郵政も語ってるじゃんｗ
いやあんた自信満々に郵政も語ってるじゃんｗ
JRの話をするなら、忌まわしい国鉄清算事業団も語らねばなるまいて。
これはどうするんだ？
これはどうするんだ？
「社民党」さんの名前を冠するのもマジックなのね。「竹中平蔵は人気抜群」とかの方が・・・
国鉄の赤字とリストラ要員を事業団に全部押しつけて、民営化でござい、ですもんね
路線廃止にしたって民営化が決まってから前倒しのごとく大量に実行した
路線廃止にしたって民営化が決まってから前倒しのごとく大量に実行した
>>728
つい直前まで必死にマイナス面を覆い隠そうとしていた姿勢と変わって開き直りましたね。
非難する側を非難していたのにそれが仕事だろ、とか。
火だるまになると開き直る、いつものあなたらしい性格が出て来ましたね。
いや、非難ではなくてこうでなくちゃ、という賞賛ですよ。それでこそあなただ。
つい直前まで必死にマイナス面を覆い隠そうとしていた姿勢と変わって開き直りましたね。
非難する側を非難していたのにそれが仕事だろ、とか。
火だるまになると開き直る、いつものあなたらしい性格が出て来ましたね。
いや、非難ではなくてこうでなくちゃ、という賞賛ですよ。それでこそあなただ。
735 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:51:48 ID:dvyXZyTg
736 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:52:18 ID:6HlrLjys
>>730
郵政賛成論はいくらでも論じられるけど（特に行政改革の観点から）、国営か民営化の是非の観点からはまだ情報が少ない。
>>731
これは民営化だろうが、国営だろうが、同じ話なんでね。
借金の返済方法の話だから。
郵政賛成論はいくらでも論じられるけど（特に行政改革の観点から）、国営か民営化の是非の観点からはまだ情報が少ない。
>>731
これは民営化だろうが、国営だろうが、同じ話なんでね。
借金の返済方法の話だから。
737 ：寝屋川君：2007/10/06(土) 13:52:29 ID:VAbnRkkH
郵政民営化の成功か？失敗か？
って、自民党が政権をとるか、民主党が政権をとるかによって変わると思う。
失敗でも必ずいい面もあるし、自民党が与党ならば、
そのいい面を宣伝するだろう。
逆に民主党が今の形のまま、与党になっていれば、
失敗だという総括をし、適正な形に変えていくと思う。
ただ、１０年後、自民や民主がおなじ形で存在するとはとても思えない。
このまま行けば、自民が内部崩壊するし、また、メール問題みたいな
事が起きれば、民主が跡形もなく、消えていくかもしれない。
数百兆円ものお金を、流動させるシステムを構築してしまったので、
今までよりも、国家の金融システムが不安定になり、
好景気のときは良いが、不景気になり始めると一気に、貧困層が拡大しそう。
って、自民党が政権をとるか、民主党が政権をとるかによって変わると思う。
失敗でも必ずいい面もあるし、自民党が与党ならば、
そのいい面を宣伝するだろう。
逆に民主党が今の形のまま、与党になっていれば、
失敗だという総括をし、適正な形に変えていくと思う。
ただ、１０年後、自民や民主がおなじ形で存在するとはとても思えない。
このまま行けば、自民が内部崩壊するし、また、メール問題みたいな
事が起きれば、民主が跡形もなく、消えていくかもしれない。
数百兆円ものお金を、流動させるシステムを構築してしまったので、
今までよりも、国家の金融システムが不安定になり、
好景気のときは良いが、不景気になり始めると一気に、貧困層が拡大しそう。
738 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 13:54:29 ID:6HlrLjys
>>734
開きなおりじゃないじゃん。何を言ってる？
政治家の姿勢として、普通なのでは？
与野党問わず。
民主党のマニフェストだって同様で、財源の裏付けのないばらまきを主張しているように。
いいことだとは思わないけどさ。
開きなおりじゃないじゃん。何を言ってる？
政治家の姿勢として、普通なのでは？
与野党問わず。
民主党のマニフェストだって同様で、財源の裏付けのないばらまきを主張しているように。
いいことだとは思わないけどさ。
確かに、「竹中平蔵は人気抜群」のほうがあってるな
あるいは、「中川秀直は実力第2位」とか
あるいは、「中川秀直は実力第2位」とか
当方不勉強なものでシャミゴ先生が政治家だったとは全く存じませんでした
741 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:56:10 ID:ld/oifqS
ゆうちょの地方偏重リストラには反対だが地方に限界集落問題があるのも事実。
郵便局に限界集落対策を押し付けるのも合理的ではない。
郵便局に限界集落対策を押し付けるのも合理的ではない。
>>733
郵政についても、民営化が政治日程に組み込まれてから、既存民業を圧倒する目的で大変に立派な集配局を
駆け込みで全国に作った。佐川やヤマトに差を付けられていた日通は嬉しい限りだろう。
民営化前に過剰なダンピングで、他社を押しのけて次々と実績も作っている。
民営化準備は決まってからはじまるものでは無い。
郵政についても、民営化が政治日程に組み込まれてから、既存民業を圧倒する目的で大変に立派な集配局を
駆け込みで全国に作った。佐川やヤマトに差を付けられていた日通は嬉しい限りだろう。
民営化前に過剰なダンピングで、他社を押しのけて次々と実績も作っている。
民営化準備は決まってからはじまるものでは無い。
743 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:57:13 ID:8JLr/bJM
>>676
セーラー服の女子高生のバイトの方が納付率は上がるぞｗ
セーラー服の女子高生のバイトの方が納付率は上がるぞｗ
>>728
天北線、名寄本線、深名線、標津線、歌志内線、函館本線、幌内線、松前線、信越本線、片町線、鍛冶屋線
大社線、可部線、美祢線、宮田線、上山田線、山野線、青函航路、宇高航路。
以上、一部廃線コミでJRになってから廃線になったところ。
天北線、名寄本線、深名線、標津線、歌志内線、函館本線、幌内線、松前線、信越本線、片町線、鍛冶屋線
大社線、可部線、美祢線、宮田線、上山田線、山野線、青函航路、宇高航路。
以上、一部廃線コミでJRになってから廃線になったところ。
>737
サプライムローンの話もあったが、米国景気が怪しいから、ここが崩れるともろに
打撃を受けるね。日本経済の基礎体力がかなり落ちている（他国のマイナス要因が
株価の下げに直結してしまう）
自民党も、法人税下げ、消費税上げに突っ走ると、この先の選挙は自民党に
とってはかなり厳しい。
ただ、自民・民主という２大政党制そのものは１０年後もそのまま残っているような
気もしないでもない。
サプライムローンの話もあったが、米国景気が怪しいから、ここが崩れるともろに
打撃を受けるね。日本経済の基礎体力がかなり落ちている（他国のマイナス要因が
株価の下げに直結してしまう）
自民党も、法人税下げ、消費税上げに突っ走ると、この先の選挙は自民党に
とってはかなり厳しい。
ただ、自民・民主という２大政党制そのものは１０年後もそのまま残っているような
気もしないでもない。
民営化決定後、廃止対象路線の選別が始まる
実際の路線廃止は84～85年をピークに前後2年くらい
民営化はご存知87年ですね
実際の路線廃止は84～85年をピークに前後2年くらい
民営化はご存知87年ですね
>>737
長期に立った推移を見るいい視点ですね。全面的に同意します。
長期に立った推移を見るいい視点ですね。全面的に同意します。
>>727
っていうか、そもそもの議論は「社保庁」の民営化で、
民営化は万能ではない例の一つとして、「郵政」民営化が出てきた
のだと思うが。
社保庁、郵政、国鉄、民営化の対象として比較できないほど、
業務が違いすぎる。
っていうか、そもそもの議論は「社保庁」の民営化で、
民営化は万能ではない例の一つとして、「郵政」民営化が出てきた
のだと思うが。
社保庁、郵政、国鉄、民営化の対象として比較できないほど、
業務が違いすぎる。
749 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 14:01:45 ID:6HlrLjys
>>733
事実認識がちがう。
国鉄のときは本業の赤字毎年１兆円、さらに借金の利息が毎年２兆円、合わせて毎年３兆円の赤字。
ＪＲになって本業は毎年黒字１兆円、清算事業団の利息が毎年２兆円で変わらず。
本業に関しては、２兆円の収支が改善したことの意味が大きいんだよ。
あと、ローカル線の廃止は昭和５５年の国鉄再建法によるもので、その再建法ではうまくいかなくて、
その後に分割民営化が出てきた。
これに対する国鉄の対案はさらにローカル線を廃止して経営改善する、だった。
事実認識がちがう。
国鉄のときは本業の赤字毎年１兆円、さらに借金の利息が毎年２兆円、合わせて毎年３兆円の赤字。
ＪＲになって本業は毎年黒字１兆円、清算事業団の利息が毎年２兆円で変わらず。
本業に関しては、２兆円の収支が改善したことの意味が大きいんだよ。
あと、ローカル線の廃止は昭和５５年の国鉄再建法によるもので、その再建法ではうまくいかなくて、
その後に分割民営化が出てきた。
これに対する国鉄の対案はさらにローカル線を廃止して経営改善する、だった。
>>740
本スレッドの総理大臣として長く君臨されるお方に何を言うんだ貴様
本スレッドの総理大臣として長く君臨されるお方に何を言うんだ貴様
751 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:02:45 ID:DRvDHsih
みんな忘れてるけど、社会保険庁民営化は懲罰が目的だよ。
社会保険庁は３回アウトをしたから民営化するって自民党がいってたじゃん
社会保険庁は３回アウトをしたから民営化するって自民党がいってたじゃん
日通、江戸時代の駅逓・飛脚が、明治になって官営の郵便が出来ることで
失業しそうだったのを集めたて作った会社が前身だよな
戦争中は特殊法人、戦後民営化
民主の赤松は日通の添乗員出身
失業しそうだったのを集めたて作った会社が前身だよな
戦争中は特殊法人、戦後民営化
民主の赤松は日通の添乗員出身
>>748
万能である無し以前の問題として、そこに至る本質的問題を覆い隠す目的で
バラ色の処方箋として政治的に利用される。
まあ他国では軍事の危険な領域をアウトソーシングすらする時代で国家防衛
を傭兵に任せた中世へ先祖返り中なので、この位はたいしたことない、と開き
直ることが出来なくもない。
万能である無し以前の問題として、そこに至る本質的問題を覆い隠す目的で
バラ色の処方箋として政治的に利用される。
まあ他国では軍事の危険な領域をアウトソーシングすらする時代で国家防衛
を傭兵に任せた中世へ先祖返り中なので、この位はたいしたことない、と開き
直ることが出来なくもない。
754 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 14:04:35 ID:6HlrLjys
>>746
廃止路線の選定は昭和５５年の国鉄再建法に基く。
その基準は昭和５１年から５３年の成績による。
実際に路線廃止が長引いたのは地方自治体の抵抗が大きかったから。
国鉄ならローカル線は安泰で、ＪＲになったからローカル線は廃止された、ってのは
民営化廃止論者の宣伝するガセネタ。
廃止路線の選定は昭和５５年の国鉄再建法に基く。
その基準は昭和５１年から５３年の成績による。
実際に路線廃止が長引いたのは地方自治体の抵抗が大きかったから。
国鉄ならローカル線は安泰で、ＪＲになったからローカル線は廃止された、ってのは
民営化廃止論者の宣伝するガセネタ。
ＪＲも、私鉄との競合路線はサービスが良くなるが、競合しない路線はとことんサービスが悪くなる。
地元ネタで例えるなら、岐阜～豊橋間は本数も多いし、快速も種類が充実していて速度も速い。
ところが、岐阜～大垣間は本数は半減だし、各駅停車だけになってしまった。
地元ネタで例えるなら、岐阜～豊橋間は本数も多いし、快速も種類が充実していて速度も速い。
ところが、岐阜～大垣間は本数は半減だし、各駅停車だけになってしまった。
>>750
スレの大勢からすれば永遠の野党党首だと思ってた
スレの大勢からすれば永遠の野党党首だと思ってた
>>752
日通は親方日の丸の体質が脈々と残ってるから郵政と相性がいい。
日通は親方日の丸の体質が脈々と残ってるから郵政と相性がいい。
758 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:07:18 ID:zU5usuPl
>750
それで答弁がグダグダなんですね
アサヒグループは野党なわけだ
矢作氏は与党委員ってところですかな
それで答弁がグダグダなんですね
アサヒグループは野党なわけだ
矢作氏は与党委員ってところですかな
760 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:07:29 ID:Mj8xNWVT
このスレは、シャミゴ総理との論争を楽しむバラエティースレです。
くれぐれも、ガチンコで熱くならないように。
くれぐれも、ガチンコで熱くならないように。
761 ：;：2007/10/06(土) 14:07:39 ID:np6NHOYv
762 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 14:08:57 ID:6HlrLjys
>>755
競合しないところでも国鉄時代のような廃止や毎年恒例の運賃値上げもなくなり、サービスアップだよ。
あと、本数半減はないだろう？
さらに過疎の大垣～米原間でさえ、本数倍増してるんだから（1時間1本→2本）。
競合しないところでも国鉄時代のような廃止や毎年恒例の運賃値上げもなくなり、サービスアップだよ。
あと、本数半減はないだろう？
さらに過疎の大垣～米原間でさえ、本数倍増してるんだから（1時間1本→2本）。
>758
「小泉が郵政民営化すれば全てが良くなる」に投票しただけでは？
で、安倍が総理になったりしてなんかおかしいと気づいたのがこの夏
「小泉が郵政民営化すれば全てが良くなる」に投票しただけでは？
で、安倍が総理になったりしてなんかおかしいと気づいたのがこの夏
764 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:09:49 ID:ygzhYgLg
765 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:09:55 ID:Mj8xNWVT
自民党の候補者は、地方の郵便局もなくならないし、利便性は向上するって言ってたけど・・・
あの人たちは、嘘を言って当選したってことなのかな？
あの人たちは、嘘を言って当選したってことなのかな？
シャミゴの私が総理になったら・・・秘書真央ちゃん
毎週土日好評放送中
不定期で平日放送あり
毎週土日好評放送中
不定期で平日放送あり
>>760
2ちゃんタックルですね？
一層のこと、自衛隊も民営化してみれば？
そうすれば、国が軍を持つことにもならないから、国連軍派遣もアウトソーシングで
やり放題だろう。国家は財政的に支援してるだけ、ということで。
ちょっと、日中や韓国との領海防衛を任せてみたい。
2ちゃんタックルですね？
一層のこと、自衛隊も民営化してみれば？
そうすれば、国が軍を持つことにもならないから、国連軍派遣もアウトソーシングで
やり放題だろう。国家は財政的に支援してるだけ、ということで。
ちょっと、日中や韓国との領海防衛を任せてみたい。
>>756
なら、衆院選スレ・ネクスト総理大臣で
なら、衆院選スレ・ネクスト総理大臣で
769 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:13:48 ID:Mj8xNWVT
郵政単発で自民党に投票した人は、ほとんど、今回の参院選は棄権してるよ。
単に、郵政祭に参加しただけの話で、祭が終われば、また選挙とは無縁の人生に帰るだけ。
単に、郵政祭に参加しただけの話で、祭が終われば、また選挙とは無縁の人生に帰るだけ。
>762
大垣～米原間はご指摘の通り、昼間時間帯が１→２本、朝、夕方は変わらず２本。
岐阜～大垣間は昼間の時間帯が８→４本（朝のラッシュ時は１割減、夕方は３割程度減）
（ポケット時刻表でもみてくれ）
ついでに豊橋～熱海がほとんど各駅停車（数本の快速除く）は、何かの嫌がらせとしか思えないｗ
あと、ＪＲ北海道、四国、九州は運賃値上げしているから。分社化すると過疎地は厳しいねえ。
大垣～米原間はご指摘の通り、昼間時間帯が１→２本、朝、夕方は変わらず２本。
岐阜～大垣間は昼間の時間帯が８→４本（朝のラッシュ時は１割減、夕方は３割程度減）
（ポケット時刻表でもみてくれ）
ついでに豊橋～熱海がほとんど各駅停車（数本の快速除く）は、何かの嫌がらせとしか思えないｗ
あと、ＪＲ北海道、四国、九州は運賃値上げしているから。分社化すると過疎地は厳しいねえ。
772 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:18:27 ID:RTA79LkX
>771
自己責任論大いに結構。
地方１人区で自民党は惨敗したのも当然、自己責任。
自己責任論大いに結構。
地方１人区で自民党は惨敗したのも当然、自己責任。
774 ：社民党は支持率5位：2007/10/06(土) 14:19:14 ID:6HlrLjys
>>770
岐阜～大垣間については、穂積駅の利用者増加→快速停車との兼ね合いもあったのでは？
新幹線のこだまが名古屋～新大阪の本数半減させたようなもので。
ただ、本数そのものは確保されていると思うぞ。1時間4本なら。
岐阜羽島もこだまが減った分、ひかりを各駅停車にして確保しているように。
豊橋～熱海は本数増など十分サービスアップだろう。
国鉄時代は1時間に1，2本しかなかったし。
３島会社は一度値上げしたけど、それでも毎年値上げの国鉄に比べればね。
ただ、民営化は成功だけど、分割の仕方は間違いだったとは言われている。
ＮＴＴはそれで西と東と携帯の３分割にしたとか。
ＪＲも東と西と新幹線で分割がベストだったと思う。
岐阜～大垣間については、穂積駅の利用者増加→快速停車との兼ね合いもあったのでは？
新幹線のこだまが名古屋～新大阪の本数半減させたようなもので。
ただ、本数そのものは確保されていると思うぞ。1時間4本なら。
岐阜羽島もこだまが減った分、ひかりを各駅停車にして確保しているように。
豊橋～熱海は本数増など十分サービスアップだろう。
国鉄時代は1時間に1，2本しかなかったし。
３島会社は一度値上げしたけど、それでも毎年値上げの国鉄に比べればね。
ただ、民営化は成功だけど、分割の仕方は間違いだったとは言われている。
ＮＴＴはそれで西と東と携帯の３分割にしたとか。
ＪＲも東と西と新幹線で分割がベストだったと思う。
>>743
事務所の窓口をメイドカフェ化すればいい。
ただし40代以上のメイドは勘弁して欲しい。
30代は一部のマニアが喜ぶだろう。
ついでに投資も出来るように窓口を置けば真面目に将来の資産運用を考えるようになって、
円天みたいな妙な口車に乗る人が減るかもしれない。
事務所の窓口をメイドカフェ化すればいい。
ただし40代以上のメイドは勘弁して欲しい。
30代は一部のマニアが喜ぶだろう。
ついでに投資も出来るように窓口を置けば真面目に将来の資産運用を考えるようになって、
円天みたいな妙な口車に乗る人が減るかもしれない。
>>770
ついでに豊橋～熱海がほとんど各駅停車（数本の快速除く）なのは、新幹線に乗らせる孔明の罠だな。
ついでに豊橋～熱海がほとんど各駅停車（数本の快速除く）なのは、新幹線に乗らせる孔明の罠だな。
778 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:21:45 ID:Mj8xNWVT
シャミゴ総理のぶらり途中下車の旅
780 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:27:21 ID:xMsf9SY5
>780
職員の話じゃなくて、３０兆円近くの債務をどうやって処理するかが問題なんだが。
職員の話じゃなくて、３０兆円近くの債務をどうやって処理するかが問題なんだが。
782 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:33:36 ID:Mj8xNWVT
もっと早く手をつけるべきだったな。
しかし、田中＋中曽根コンビあればこそ、実現できた。
しかし、田中＋中曽根コンビあればこそ、実現できた。
784 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:42:13 ID:QmbbPe08
785 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:43:30 ID:Io07G4Yd
年金改革関連法は糞で消費税を引き上げざるをえないので、自民党には社会保険制度の完全民営化でアメリカ式の社会保険制度実現してほしい。
さらに、国公立大学・高校の完全民営化、ＩＬＯ脱退したうえでハローワーク民営化、労働局の廃止をきぼんぬ。
自民党は、小泉がでてきて公務員がやっているから着服や記録の問題がおきる。やはり、ぶっつぶさなければならないと演出し、民営化を主張。竹中が新自由主義経済理論で後押しする。
小泉・竹中は、郵政民営化に纏わる話も入れて公務員を抵抗勢力とし、民営化により公務員の大幅削減と国債償還後の税金・保険料の大幅削減を約束。公務員の大幅削減にも着手を約束する。
民主党には、年金一元化の税方式による歳入庁、医療はイギリス式の診療所無料、公立高校授業料無料、労働規制強化をしてほしい。
そして、その案で自民党ＶＳ民主党の選挙になったらどうなる？
さらに、国公立大学・高校の完全民営化、ＩＬＯ脱退したうえでハローワーク民営化、労働局の廃止をきぼんぬ。
自民党は、小泉がでてきて公務員がやっているから着服や記録の問題がおきる。やはり、ぶっつぶさなければならないと演出し、民営化を主張。竹中が新自由主義経済理論で後押しする。
小泉・竹中は、郵政民営化に纏わる話も入れて公務員を抵抗勢力とし、民営化により公務員の大幅削減と国債償還後の税金・保険料の大幅削減を約束。公務員の大幅削減にも着手を約束する。
民主党には、年金一元化の税方式による歳入庁、医療はイギリス式の診療所無料、公立高校授業料無料、労働規制強化をしてほしい。
そして、その案で自民党ＶＳ民主党の選挙になったらどうなる？
786 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:45:52 ID:Mj8xNWVT
○○主義とかイラネ
787 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:46:03 ID:bdYxxkns
>>763
国民が勘違いしたにしろ、それは自己責任であり、何の問題もないわけだが？
不便になったとはいえ、それになれてしまえばどうってことないよ。
２年後の衆議院選挙までしつこく覚えている粘着質の国民は日本人にはいない。
国民が勘違いしたにしろ、それは自己責任であり、何の問題もないわけだが？
不便になったとはいえ、それになれてしまえばどうってことないよ。
２年後の衆議院選挙までしつこく覚えている粘着質の国民は日本人にはいない。
>>785
スケープゴート対象が多すぎて訳わからんし、身の回りの全てが変わるような事態を国民は望まんから
自民党が負けて終わりだね。狂ったか？と思われて。
隔離されたコロシアムでのドラマは望むけど、町中に火の手が上がるローマ炎上や革命は望まんよ。
郵政選挙を誤解してるね。極端に走る発想が子供っぽい。
スケープゴート対象が多すぎて訳わからんし、身の回りの全てが変わるような事態を国民は望まんから
自民党が負けて終わりだね。狂ったか？と思われて。
隔離されたコロシアムでのドラマは望むけど、町中に火の手が上がるローマ炎上や革命は望まんよ。
郵政選挙を誤解してるね。極端に走る発想が子供っぽい。
790 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:49:44 ID:Mj8xNWVT
息吐くように嘘をつく。
ついた嘘は忘れる。
追求されると逆ギレする。
これが自民党支持者。
ついた嘘は忘れる。
追求されると逆ギレする。
これが自民党支持者。
>785
新自由主義で自民党は戦えばいいんじゃない？
支持されるかはしらんけど。
新自由主義で自民党は戦えばいいんじゃない？
支持されるかはしらんけど。
792 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:51:10 ID:uFu0JtZW
鉄おたスレかよｗ
794 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:53:30 ID:Mj8xNWVT
世界のシャミゴから
795 ：無党派さん：2007/10/06(土) 14:53:40 ID:D4MdYYrc
>>792
前原か
前原か
>>784
廃止があり得ないところだから問題なんだろう。
廃止があり得ないところだから問題なんだろう。
798 ：民主支持左翼：2007/10/06(土) 15:00:47 ID:zFdmH5fH
＞政治家が自己の遂行する政策の利点だけを宣伝するのは当たり前だが？
臣の君に於いて事を匿するはこれ誠ならざるなり。
官の民に於いて弊有るを謀するはこれ忠ならざるなり。
利を唱え弊を偽るを善みせば、官必ず民を欺かんとす。
吾民より出づるにこれを以て惧れをなす。
臣の君に於いて事を匿するはこれ誠ならざるなり。
官の民に於いて弊有るを謀するはこれ忠ならざるなり。
利を唱え弊を偽るを善みせば、官必ず民を欺かんとす。
吾民より出づるにこれを以て惧れをなす。
シャミゴの車窓から
今日は大垣に止まります
創価学会の提供で、お送りします
今日は大垣に止まります
創価学会の提供で、お送りします
801 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2007/10/06(土) 15:08:38 ID:ixo5HoDm
創価のCMは黄色い安全帽子にランドセルの女の子がかわいい。
>>798
サクっとおよそ誠意とは縁遠い姿勢を許容する開き直りの言葉が紛れ込んでいたな。
サクっとおよそ誠意とは縁遠い姿勢を許容する開き直りの言葉が紛れ込んでいたな。
803 ：無党派さん：2007/10/06(土) 15:13:05 ID:C4/T2JZ4
804 ：無党派さん：2007/10/06(土) 15:14:07 ID:Mj8xNWVT
かつて東西両軍が雌雄を賭けて争った関ヶ原。
ここから、田園地帯を走り抜けると、大垣の街が見えてきます。
ここから、田園地帯を走り抜けると、大垣の街が見えてきます。
自民党が>>787のように考えて参院選で惨敗したのも自己責任
名鉄は民間企業だが、ローカル線はどんどん廃止されてるな。近鉄も。
民間だからサービスが維持されるということはない。儲からなければ廃止されるのは当たり前。
民間だからサービスが維持されるということはない。儲からなければ廃止されるのは当たり前。
JR東海・養老鉄道・樽見鉄道が乗り入れる大垣は名古屋都市圏のターミナル駅
「ムーンライトながら」の終着駅でもある大垣は青春18きっぷシーズンには米原方面に乗り継ぐ旅行者で混雑します
というわけで「大垣駅」が正解でした！
「ムーンライトながら」の終着駅でもある大垣は青春18きっぷシーズンには米原方面に乗り継ぐ旅行者で混雑します
というわけで「大垣駅」が正解でした！
民営化すると民業圧迫になる典型例だな
阪急が阪神を合併したのも安全軽視のJR西に押されて苦しくなってだし
30兆の負債も、値上げを繰り返して利用者負担でジワジワ返済するか
清算事業団に付け替えて10年経って国民の税金で返済するかだもんな
阪急が阪神を合併したのも安全軽視のJR西に押されて苦しくなってだし
30兆の負債も、値上げを繰り返して利用者負担でジワジワ返済するか
清算事業団に付け替えて10年経って国民の税金で返済するかだもんな
NTTなんかは、パイの拡大になったんだろうけど、
JRなんかは、パイを奪い取って国鉄は生き延びました、ってことになってる。
で、郵便局はどっちになるかだ。
JRなんかは、パイを奪い取って国鉄は生き延びました、ってことになってる。
で、郵便局はどっちになるかだ。
>>811
羽田行きモノレールとか成田エキスプレスとか、関空特急とか。
羽田行きモノレールとか成田エキスプレスとか、関空特急とか。
813 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 16:14:03 ID:g3mD2wTE
>>531
>さらに酷いのは、野中に自責、自省の念が全く感じられないことだ。
>本気で「自分は１００％正義で、ジャマする人間は１００％悪」と思いこんでいる。
>日本・世界のことなど考えたこともなく、自分とその仲間だけが大切な人間だ。
そういう意味では野中は世間一般に居るごくごく普通の庶民と
同じ感覚だとも言えますねぇ
>>535
ちょ、小沢さんｗ
>さらに酷いのは、野中に自責、自省の念が全く感じられないことだ。
>本気で「自分は１００％正義で、ジャマする人間は１００％悪」と思いこんでいる。
>日本・世界のことなど考えたこともなく、自分とその仲間だけが大切な人間だ。
そういう意味では野中は世間一般に居るごくごく普通の庶民と
同じ感覚だとも言えますねぇ
>>535
ちょ、小沢さんｗ
東京モノレールと京急は指定席でもないのにボってるな
>>811
他の特急の指定席と値段変わらないんじゃね？
他の特急の指定席と値段変わらないんじゃね？
>>813
韓国民と同じ感覚ですか
韓国民と同じ感覚ですか
817 ：無党派さん：2007/10/06(土) 16:23:00 ID:Zcm/8ZwV
>>812
羽田行きモノレールはメイテツと比べても全然ボッタクリじゃない
成田エキスプレスは、距離が長いから許せる
関空特急はシラネーヨ
>>815
全車両指定席の列車ばかりで、空港へ行くときそれ以外の車両に乗ると時間が倍かかっても着くかどうか
わからないような不定期ダイヤをメイテツが組んでいるのが腹が立つ。特急料金ではなくて、指定席料金に
運賃と同額近く払わないシステムにしているなんてもうアボガド。
羽田行きモノレールはメイテツと比べても全然ボッタクリじゃない
成田エキスプレスは、距離が長いから許せる
関空特急はシラネーヨ
>>815
全車両指定席の列車ばかりで、空港へ行くときそれ以外の車両に乗ると時間が倍かかっても着くかどうか
わからないような不定期ダイヤをメイテツが組んでいるのが腹が立つ。特急料金ではなくて、指定席料金に
運賃と同額近く払わないシステムにしているなんてもうアボガド。
羽田・成田・関空みたいにダブルトラックになってれば少しは違うのだろうが
>>818
京成スカイライナーと成田エクスプレスを比較してみてよ。
京成スカイライナーと成田エクスプレスを比較してみてよ。
本来の米櫃である通勤路線をJRにやられたから
そーゆーところでせこく稼ぐしかない名鉄哀れ
そーゆーところでせこく稼ぐしかない名鉄哀れ
822 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 16:35:51 ID:g3mD2wTE
>>649
>天下りは完全民営化されると難しいね。
マジで言ってるの？
>>664
今の予定では2017年までに段階的に全株売却だっけ？
ま、2010年に上場するからそのあとTOBかかったときの対応が楽しみだね
>>676
>年収300万のお嬢さん
確かにそれは(･∀･)ｲｲ!
>天下りは完全民営化されると難しいね。
マジで言ってるの？
>>664
今の予定では2017年までに段階的に全株売却だっけ？
ま、2010年に上場するからそのあとTOBかかったときの対応が楽しみだね
>>676
>年収300万のお嬢さん
確かにそれは(･∀･)ｲｲ!
>>775
郵便局で販売してる投信の幾つかは元本割れしているそうだが。。。
郵便局で販売してる投信の幾つかは元本割れしているそうだが。。。
>>823
萩原博子が最近、週刊朝日で書いていたんだが、
サブプライムショックのときで半分以上が元本割れしたらしい。
郵便局だということで、信頼して買っちゃったお年寄りも多いんだろうな。
民間は金融商品取引法改正で投信販売を控えていたのに、
郵便局は逆を行っちゃってる。
萩原博子が最近、週刊朝日で書いていたんだが、
サブプライムショックのときで半分以上が元本割れしたらしい。
郵便局だということで、信頼して買っちゃったお年寄りも多いんだろうな。
民間は金融商品取引法改正で投信販売を控えていたのに、
郵便局は逆を行っちゃってる。
>>824
円天と何が違うんだろうな。郵便局という看板で売ったんだから性質がより悪い。
円天と何が違うんだろうな。郵便局という看板で売ったんだから性質がより悪い。
民主党 小沢代表、疑問に答える 民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
色々いわれてるんで説明しておきたいのだろう
http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
色々いわれてるんで説明しておきたいのだろう
827 ：無党派さん：2007/10/06(土) 16:53:54 ID:7CNpqm9D
アサヒグループ ラム代表、疑問に答える アサヒグループはなぜランパブにこだわるのか。
828 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 17:01:06 ID:g3mD2wTE
>>704
>ますます過疎化が進むと思うな。
むしろそれが狙いなんじゃないでしょうかなーなんて思うこの頃
過疎化してる所にコストかけて道路等のインフラ整備したり
病院や警察・消防などの公共サービスを整備したりするよりも
過疎地に住んでる人を周辺の街に移転させるほうが遥かに楽で低コストだから
>>737
郵政に関しては、数年後100％民間資本になり、職員も完全に非公務員化されて
国の責任が100％なくなれば（国にとっては）成功なんじゃないでしょうか？
その時に政府保有株が出来る限り高値で売り抜けられればそれこそ大成功
過疎地で郵便局がなくなった？民間企業のやったことで俺シラネ
要はこの状態に出来ればいいんでしょ・・・
>ますます過疎化が進むと思うな。
むしろそれが狙いなんじゃないでしょうかなーなんて思うこの頃
過疎化してる所にコストかけて道路等のインフラ整備したり
病院や警察・消防などの公共サービスを整備したりするよりも
過疎地に住んでる人を周辺の街に移転させるほうが遥かに楽で低コストだから
>>737
郵政に関しては、数年後100％民間資本になり、職員も完全に非公務員化されて
国の責任が100％なくなれば（国にとっては）成功なんじゃないでしょうか？
その時に政府保有株が出来る限り高値で売り抜けられればそれこそ大成功
過疎地で郵便局がなくなった？民間企業のやったことで俺シラネ
要はこの状態に出来ればいいんでしょ・・・
830 ：無党派さん：2007/10/06(土) 17:08:32 ID:PR2+w7py
何せ民間のやることですからねぇ。
過剰に政府が関与するわけにはいかんのですよ。
過剰に政府が関与するわけにはいかんのですよ。
831 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 17:12:55 ID:g3mD2wTE
>>785
ハロワの民営化は賛成だな
何でアレを今更国がやってるのかわからん
詳しい方、教えてくれませんか？
>>816
今は日本人も殆どがそうだろ、悲しいかな
ま、100％がせいぜい90か80に下がるぐらいでさ
>>825
投資は自己責任ですからね
ハロワの民営化は賛成だな
何でアレを今更国がやってるのかわからん
詳しい方、教えてくれませんか？
>>816
今は日本人も殆どがそうだろ、悲しいかな
ま、100％がせいぜい90か80に下がるぐらいでさ
>>825
投資は自己責任ですからね
小泉郵政民営化は、計画さえきちんとしてればうまく行ったものを、
私利私欲のために政治ネタ・選挙争点にしたことにより拙速・無計画となり失敗に終わったものとして、
歴史に残ることになろう
前島密
833 ：無党派さん：2007/10/06(土) 17:16:37 ID:HdI9Sd+8
労働基準監督署と職安の民営化は必須だろ。
あんなもの民間のリクルートにでもできる。
あんなもの民間のリクルートにでもできる。
労働基準監督署が公営で運営されるのはＩＬＯとかの国際条約で決まっているから無茶だろ。
民営化すると見えなかった歪みが表面化すると思う。次に民営化するなら、農協かＪＲか相撲協会だな。
民営化すると見えなかった歪みが表面化すると思う。次に民営化するなら、農協かＪＲか相撲協会だな。
ごめんＪＲじゃなくて日本中央競馬会。
相撲協会を民営化してPRIDEを運営させるというのでどうか？
ヤクザも排除出来る。いや、PRIDEの方だけど。
ヤクザも排除出来る。いや、PRIDEの方だけど。
>>837
PRIDEは米国売却の後解散
PRIDEは米国売却の後解散
839 ：無党派さん：2007/10/06(土) 17:26:04 ID:KWPa1tJA
ILOの条約は罰則がないから守らなくてもどうってことない。
国際競争力を付け、労働力の安定確保をするためにも
さらなる教育再生と労働組合解体は欠かせない。
国際競争力を付け、労働力の安定確保をするためにも
さらなる教育再生と労働組合解体は欠かせない。
>>831
>ハロワの民営化は賛成だな 何でアレを今更国がやってるのかわからん
日本が批准しているILO88号条約が根拠だろ
要は職業安定組織は国の機関の指揮監督下に置く事、職員は公務員と定めると言う事。
(出来た根拠は人身売買防止の為だったと思う)
故に、国営の職業安定所の職員は世界的に公務員
市場化テストの対象になるかどうか議論された時も問題になったのは、こ０の条約に
違反するか否か。
ちなみに、民間の「有料」職業紹介を認める181号条約もある。
>ハロワの民営化は賛成だな 何でアレを今更国がやってるのかわからん
日本が批准しているILO88号条約が根拠だろ
要は職業安定組織は国の機関の指揮監督下に置く事、職員は公務員と定めると言う事。
(出来た根拠は人身売買防止の為だったと思う)
故に、国営の職業安定所の職員は世界的に公務員
市場化テストの対象になるかどうか議論された時も問題になったのは、こ０の条約に
違反するか否か。
ちなみに、民間の「有料」職業紹介を認める181号条約もある。
841 ：無党派さん：2007/10/06(土) 17:31:59 ID:kurJVavH
須田慎一郎著「投信バブルは崩壊する！｣
>>839
そんなぬっとろいこといっているから、批准しない労働国際法が沢山日本はあるわけだが。
そんなぬっとろいこといっているから、批准しない労働国際法が沢山日本はあるわけだが。
844 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 17:35:52 ID:g3mD2wTE
>>840
ここに居る人の知識の豊富さにはいつも驚かされます
ありがとうございました
ちなみに
>ハロワの民営化は賛成だな 何でアレを今更国がやってるのかわからん
これと同じようなことを言ってたニュースキャスターがいたんだよな～
数年前、もしかしたらフルタテだったかも・・・
ここに居る人の知識の豊富さにはいつも驚かされます
ありがとうございました
ちなみに
>ハロワの民営化は賛成だな 何でアレを今更国がやってるのかわからん
これと同じようなことを言ってたニュースキャスターがいたんだよな～
数年前、もしかしたらフルタテだったかも・・・
>>818
ふうむ。ものは言いようだな。
ふうむ。ものは言いようだな。
846 ：民主支持左翼：2007/10/06(土) 17:38:51 ID:zFdmH5fH
>>839
日本人は外国を持ち出すという術をよくします。
これから始めようとする政策が自分らに都合がよく、国民に害悪のあるものであれば
「外国もやってるぞ、そのぐらい普通なんだよ」と外国を引き合いに出しますが、
日本は労働・福祉の面で立ち遅れている！といった主張に対しては
「よそはよそ、うちはうち、何でも外国を真似ればいいというものではない。
日本には日本人にふさわしいやり方がある」と言って外国を引き合いに出すのを避けるのであります。
清和会政権はアフガン・イラク戦争ではアメリカに追随しておきながら自主憲法と謳っている二枚舌であります。
日本人は外国を持ち出すという術をよくします。
これから始めようとする政策が自分らに都合がよく、国民に害悪のあるものであれば
「外国もやってるぞ、そのぐらい普通なんだよ」と外国を引き合いに出しますが、
日本は労働・福祉の面で立ち遅れている！といった主張に対しては
「よそはよそ、うちはうち、何でも外国を真似ればいいというものではない。
日本には日本人にふさわしいやり方がある」と言って外国を引き合いに出すのを避けるのであります。
清和会政権はアフガン・イラク戦争ではアメリカに追随しておきながら自主憲法と謳っている二枚舌であります。
847 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 17:41:54 ID:g3mD2wTE
>>835
公営競技って各省庁の収益源じゃなかったっけ？
民営化無理っぽくない？
カジノ問題も出てくるから凄く難しい議論になりそう
ま、パチとか今経営苦しくてヤバイみたいだけどね
そりゃＦＸとかの方が家で手軽に出来る上に初期資金に比べて
儲かる額の幅が大きいからそっちに人が集まるのもしょうがないわ
公営競技もワールドクラスの競馬以外は本当に苦しいかも知れんね
公営競技って各省庁の収益源じゃなかったっけ？
民営化無理っぽくない？
カジノ問題も出てくるから凄く難しい議論になりそう
ま、パチとか今経営苦しくてヤバイみたいだけどね
そりゃＦＸとかの方が家で手軽に出来る上に初期資金に比べて
儲かる額の幅が大きいからそっちに人が集まるのもしょうがないわ
公営競技もワールドクラスの競馬以外は本当に苦しいかも知れんね
>>847
パチンコの管轄は,厚労省じゃなくて警察だよ。
パチンコの管轄は,厚労省じゃなくて警察だよ。
849 ：無党派さん：2007/10/06(土) 17:45:09 ID:JHOztu90
やっぱり民主党は批判しかできない反対しかできない野次馬政党（爆笑）♪
851 ：無党派さん：2007/10/06(土) 17:55:44 ID:m3me/QPj
>>831
「口入れ屋はヤクザの稼業」というのは江戸時代からの伝統だが。
「口入れ屋はヤクザの稼業」というのは江戸時代からの伝統だが。
ワープアの派遣社員見てれば奴隷制は半ば完成しているような気が。
>>848
パチと風俗は警察ですよね
ってか厚労省はどこから
共産党の今回の選挙戦術について質問なのですが
「８％取れない所はでない」と「県に１つは出す」があると思いますが
共産党員は創価のように住民票移したりすることは無いのでしょうか？
各県１つに絞り込んでそこに票を集中させて、他の野党候補が居なければ
取れる選挙区があってもおかしく無いと思うのですが・・・
パチと風俗は警察ですよね
ってか厚労省はどこから
共産党の今回の選挙戦術について質問なのですが
「８％取れない所はでない」と「県に１つは出す」があると思いますが
共産党員は創価のように住民票移したりすることは無いのでしょうか？
各県１つに絞り込んでそこに票を集中させて、他の野党候補が居なければ
取れる選挙区があってもおかしく無いと思うのですが・・・
やっぱりシャミゴと矢作は同盟だな
共産党は宗教じゃないからねえ
（いや細かいとことは突っ込まないように）
（いや細かいとことは突っ込まないように）
856 ：無党派さん：2007/10/06(土) 18:19:34 ID:Gz0s1uaq
>>854
矢ミゴ？
矢ミゴ？
857 ：無党派さん：2007/10/06(土) 18:44:12 ID:MN17uV5S
社民党が国鉄民営化、郵政民営化に賛成だとは知らなかった(?_?)
海自撤収、週明けにも米英などに通知・洋上給油
政府はインド洋で給油活動を実施中の海上自衛隊の補給艦をテロ対策特別措置法の期限が切れる11月1日を
もって撤収させると週明けにも米英軍などに通知する。日本の不在を際立たせないため、期限切れ後も調査など
の名目で同海域にとどまらせることも検討したが、世論の批判を懸念し、直ちに帰還の途につかせる。
補給艦の帰国は11月下旬の見込みだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071006AT3S0503606102007.html
政府はインド洋で給油活動を実施中の海上自衛隊の補給艦をテロ対策特別措置法の期限が切れる11月1日を
もって撤収させると週明けにも米英軍などに通知する。日本の不在を際立たせないため、期限切れ後も調査など
の名目で同海域にとどまらせることも検討したが、世論の批判を懸念し、直ちに帰還の途につかせる。
補給艦の帰国は11月下旬の見込みだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071006AT3S0503606102007.html
租税特別措置、大量失効も＝今年度期限切れは４３件－民主反対で「増税」に懸念
２００７年度内に期限が切れる国税の租税特別措置が４３件に上ることが６日、財務省が民主党に提出した資料で
明らかになった。同省は来年度以降も大半を延長したい意向だが、民主党は反対の構えをちらつかせており、延長
に必要な関連法が成立せずに失効する可能性がある。研究開発など法人税の減税措置が多く、失効すれば事実上
の増税となるだけに、企業の経営戦略に影響が出そうだ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007100600214
２００７年度内に期限が切れる国税の租税特別措置が４３件に上ることが６日、財務省が民主党に提出した資料で
明らかになった。同省は来年度以降も大半を延長したい意向だが、民主党は反対の構えをちらつかせており、延長
に必要な関連法が成立せずに失効する可能性がある。研究開発など法人税の減税措置が多く、失効すれば事実上
の増税となるだけに、企業の経営戦略に影響が出そうだ。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007100600214
海自撤収、週明けにも米英などに通知・洋上給油
政府はインド洋で給油活動を実施中の海上自衛隊の補給艦をテロ対策特別措置法の期限が切れる11月1日を
もって撤収させると週明けにも米英軍などに通知する。日本の不在を際立たせないため、期限切れ後も調査など
の名目で同海域にとどまらせることも検討したが、世論の批判を懸念し、直ちに帰還の途につかせる。
補給艦の帰国は11月下旬の見込みだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071006AT3S0503606102007.html
テロ特措法期限切れｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!
政府はインド洋で給油活動を実施中の海上自衛隊の補給艦をテロ対策特別措置法の期限が切れる11月1日を
もって撤収させると週明けにも米英軍などに通知する。日本の不在を際立たせないため、期限切れ後も調査など
の名目で同海域にとどまらせることも検討したが、世論の批判を懸念し、直ちに帰還の途につかせる。
補給艦の帰国は11月下旬の見込みだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071006AT3S0503606102007.html
テロ特措法期限切れｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!
どうなってるんだ、これ？
マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０
東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071004p202.htm
マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０
東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071004p202.htm
863 ：無党派さん：2007/10/06(土) 19:22:15 ID:Jm0AR6G/
参議自民から有志を募って、イラクに派遣すればいいんじゃね？
>857
政党支持者を名乗る人物の主張がその政党の政策というわけではないというか
あの新自由主義的スタンスで社民党支持と名乗れる神経がわからんですよ
どう見ても自民党右派の主張なんだよなぁ
ネガキャン要員なのかもしんね
政党支持者を名乗る人物の主張がその政党の政策というわけではないというか
あの新自由主義的スタンスで社民党支持と名乗れる神経がわからんですよ
どう見ても自民党右派の主張なんだよなぁ
ネガキャン要員なのかもしんね
でもシャミゴは自治労叩きもよくやってる
868 ：無党派さん：2007/10/06(土) 19:31:40 ID:hMwPNHl/
おまいらに質問です。
予算案が通っても予算関連法案が通らないと困るというのはどういうこと？
1.予算が通っても、社会保険庁民営化法案が通らなければ社会保険庁解体は無理
2.社会保険庁民営化法案成立、予算も成立、さらに何らかの法案が必要
1、2のどちらが正しいの？
予算案が通っても予算関連法案が通らないと困るというのはどういうこと？
1.予算が通っても、社会保険庁民営化法案が通らなければ社会保険庁解体は無理
2.社会保険庁民営化法案成立、予算も成立、さらに何らかの法案が必要
1、2のどちらが正しいの？
>>868
１．２も、予算関連法案が通らないこととは関係が薄い。
つまり、予算案は衆議院の優越で通るけど、予算の執行を担保する租税特別措置等の財源は、
予算関連法案が通過しないと確保できない。
つまり、予算関連法案を通さないと、必要なお金を集めることができずに、
事実上、予算が執行できなくなってしまう。
１．２も、予算関連法案が通らないこととは関係が薄い。
つまり、予算案は衆議院の優越で通るけど、予算の執行を担保する租税特別措置等の財源は、
予算関連法案が通過しないと確保できない。
つまり、予算関連法案を通さないと、必要なお金を集めることができずに、
事実上、予算が執行できなくなってしまう。
う～ん海自は帰ってくるのか
これは新法不成立の可能性を考慮した措置だな
これは新法不成立の可能性を考慮した措置だな
872 ：無党派さん：2007/10/06(土) 19:53:01 ID:0c6mQT62
>>869
つまり、2ってことだね。
・社会保険庁民営化法案
・予算案
・予算関連法案
この３つがセットにならないと社会保険庁が解体できないってことでしょ。
でも、税金は源泉徴収でとっているわけだし、
お金を集めるための法案なんて必要ない気がするけど？
>>870
それは別の話
つまり、2ってことだね。
・社会保険庁民営化法案
・予算案
・予算関連法案
この３つがセットにならないと社会保険庁が解体できないってことでしょ。
でも、税金は源泉徴収でとっているわけだし、
お金を集めるための法案なんて必要ない気がするけど？
>>870
それは別の話
>872
① 社会保険庁職員の給料は、ねんきん機構に移っても税金（保険料ではない）から出る。
② 予算関連法案が通らないと、特別税率が失効するから税収減になる。
③ 予算が承認されても、一般財源が不足しているから、
②の関連法案が通らない場合、そのまま予算を執行することができない。
① 社会保険庁職員の給料は、ねんきん機構に移っても税金（保険料ではない）から出る。
② 予算関連法案が通らないと、特別税率が失効するから税収減になる。
③ 予算が承認されても、一般財源が不足しているから、
②の関連法案が通らない場合、そのまま予算を執行することができない。
874 ：無党派さん：2007/10/06(土) 20:01:49 ID:+VBg0u8t
>>873
ということは、社会保険庁民営化以外の公務員改革や教育再生関連、
美しい国造りプロジェクトも同時に予算が確保できなくなるということですか？
逆に黒字であれば「予算関連法案」を成立させなくても
これらの改革を進めることができるってことですね。
ということは、社会保険庁民営化以外の公務員改革や教育再生関連、
美しい国造りプロジェクトも同時に予算が確保できなくなるということですか？
逆に黒字であれば「予算関連法案」を成立させなくても
これらの改革を進めることができるってことですね。
876 ：無党派さん：2007/10/06(土) 20:21:41 ID:hvBHIm+z
予算関連法案が成立しなくて予算が足りないのなら優先順位をつけて執行するだけだろ。
1.社会保険庁解体
2.公務員制度改革
3.テロ新法
1.社会保険庁解体
2.公務員制度改革
3.テロ新法
878 ：無党派さん：2007/10/06(土) 20:23:59 ID:Mj8xNWVT
社会保険庁は民営化じゃなくて、特殊法人化だけどね。
ちなみに、特殊法人は公務員より、更に給与が高い。
ちなみに、特殊法人は公務員より、更に給与が高い。
879 ：無党派さん：2007/10/06(土) 20:26:48 ID:CfLXqhhb
>>879
予算関連法案かつ日切れ法案が重要という意味
予算関連法案かつ日切れ法案が重要という意味
881 ：無党派さん：2007/10/06(土) 20:32:05 ID:bbYug/p9
883 ：無党派さん：2007/10/06(土) 20:53:17 ID:56PPgJqX
今の自民に小沢に勝てる政治家はいない
884 ：無党派さん：2007/10/06(土) 20:53:51 ID:6KjE/tm/
>>882
社会保険庁解体・教育再生は地方自治体の予算
テロ新法・公務員制度改革は国家予算
と役割分担すれば、民主の抵抗で予算関連法案が成立しなくても
安定的に政権を運営することは可能なんですね。
ありがとうございました。
社会保険庁解体・教育再生は地方自治体の予算
テロ新法・公務員制度改革は国家予算
と役割分担すれば、民主の抵抗で予算関連法案が成立しなくても
安定的に政権を運営することは可能なんですね。
ありがとうございました。
>>884
違うと思いますが、お疲れ様でした。
違うと思いますが、お疲れ様でした。
887 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:08:16 ID:bDzGTa3P
888 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:09:42 ID:PrM2nF77
言売 売は社説でまだ「政権担当能力」にこだわっていて、ﾈ土民党
並みのガンコさだ。
並みのガンコさだ。
>>887
だから社保庁の話と予算関連法案の話はそもそも（ｒｙ
だから社保庁の話と予算関連法案の話はそもそも（ｒｙ
>>888
俺には逆に参院選大勝後の民主党の対応を見て
今だのこの党を応援する人の考えが理解できない
（自民党が腐ってるからという理由はわかるが）。
国民などどうでもいい政権奪取党で
政権取った暁には政権維持党になるとしか思えないんだが・・・
俺には逆に参院選大勝後の民主党の対応を見て
今だのこの党を応援する人の考えが理解できない
（自民党が腐ってるからという理由はわかるが）。
国民などどうでもいい政権奪取党で
政権取った暁には政権維持党になるとしか思えないんだが・・・
892 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:23:24 ID:Mj8xNWVT
公務員はやっている職務に対して給与や福利厚生の水準が高い。
だから人気がある。
だから人気がある。
>>891
そんなどうなるかも分からない将来の話にはまったく意味がない
そんなどうなるかも分からない将来の話にはまったく意味がない
894 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:25:12 ID:Mj8xNWVT
民主党が政権維持党になるかどうかは、これからの話。
今、現実に政権維持党であるのが自民党。
仮定より事実の方が重い。
今、現実に政権維持党であるのが自民党。
仮定より事実の方が重い。
895 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:25:50 ID:jJGGNWdS
489 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:45:02 ID:H0lS2hgX
習慣新潮によると
同じくつかまった二瓶絵夢という女詐欺師にだまされたのは
またしても山崎拓 平沢勝栄、民主の原口一博
二瓶のだんどりで山崎と平沢が北朝鮮を訪問したことがあった。その席に二瓶も
同行した。国内では、また山崎が勝手な2元外交か？平沢までも寝返ったか、
と批判されたが、テレビタックルで なぜか原口は山崎と平沢をやたら評価
していた。
と思ったらこういうカラクリがあったわけかｗｗ原口も簡単にだまされて、
二瓶人脈で山崎と平沢の仲間だったから評価していただけだったわけだ。
原口なんて単純間抜け以外の何者でもないな。
習慣新潮によると
同じくつかまった二瓶絵夢という女詐欺師にだまされたのは
またしても山崎拓 平沢勝栄、民主の原口一博
二瓶のだんどりで山崎と平沢が北朝鮮を訪問したことがあった。その席に二瓶も
同行した。国内では、また山崎が勝手な2元外交か？平沢までも寝返ったか、
と批判されたが、テレビタックルで なぜか原口は山崎と平沢をやたら評価
していた。
と思ったらこういうカラクリがあったわけかｗｗ原口も簡単にだまされて、
二瓶人脈で山崎と平沢の仲間だったから評価していただけだったわけだ。
原口なんて単純間抜け以外の何者でもないな。
政権から落ちたときに自民党がどう変わるかのほうに興味がある
897 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:28:44 ID:Mj8xNWVT
安倍と二瓶との関連も出てきたな。
職務の内容は千差万別で、別に窓口業務のような難易度の低い
仕事ばかりが公務員の職務ではない。
また、福利厚生も昔みたいによいわけではない。
年金優遇措置もなくなったし、これから退職者急増でそれも
ささえなきゃならんし。
最近公務員に人気がある（あった）のは、首になりにくいから。
あと、年齢制限が比較的緩いから。それ以上の意味はないだろう。
仕事ばかりが公務員の職務ではない。
また、福利厚生も昔みたいによいわけではない。
年金優遇措置もなくなったし、これから退職者急増でそれも
ささえなきゃならんし。
最近公務員に人気がある（あった）のは、首になりにくいから。
あと、年齢制限が比較的緩いから。それ以上の意味はないだろう。
899 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:35:34 ID:kp6AU/w2
>>896 メディアと評論家が豹変すると思う。
高濃度のベンゼン検出＝築地市場移転予定地、詳細調査へ－都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000096-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000096-jij-pol
確かによく読売社説とかで見かける「政権担当能力」って何なんだろうね？
「であることとすること」は違うわけで、自民党が政権党であることとその能力が行使されていることと
は確かに違うわけだが、読売は何が言いたいのだろう。安倍政権は、度重なる閣僚の不祥事や不用意な発言等で
国政の信頼感の失墜をさせ、その結果選挙で大敗するものの引きずり、最悪のタイミングで安倍が辞任したことで、
国会を停滞させ、その国政運営を放棄したわけで、安倍の政権担当能力はなかったということは自明なわけだが、
読売はどうもそういう文脈ではないんだよね。昨今では、政権担当能力で言えば安倍以下になるというのは、かなり
難しいと思われる。というか、そんな奴がいたとしたら、変に勘違いさせず、まわりの友達議員もマスコミも国民も
絶対阻止すべきだ。詰まる所、安倍以下レベルが出てきたら、国民の不幸であり、この国の退潮を意味する。
「であることとすること」は違うわけで、自民党が政権党であることとその能力が行使されていることと
は確かに違うわけだが、読売は何が言いたいのだろう。安倍政権は、度重なる閣僚の不祥事や不用意な発言等で
国政の信頼感の失墜をさせ、その結果選挙で大敗するものの引きずり、最悪のタイミングで安倍が辞任したことで、
国会を停滞させ、その国政運営を放棄したわけで、安倍の政権担当能力はなかったということは自明なわけだが、
読売はどうもそういう文脈ではないんだよね。昨今では、政権担当能力で言えば安倍以下になるというのは、かなり
難しいと思われる。というか、そんな奴がいたとしたら、変に勘違いさせず、まわりの友達議員もマスコミも国民も
絶対阻止すべきだ。詰まる所、安倍以下レベルが出てきたら、国民の不幸であり、この国の退潮を意味する。
903 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:39:56 ID:Mj8xNWVT
公務員の仕事が千差万別なら、退職給付や各種手当まで含めた総人件費を民間給与平均水準とすべきだな。
この点で、大きな開きがある以上、なにを言われてもねぇ、説得力がないんだよな。
この点で、大きな開きがある以上、なにを言われてもねぇ、説得力がないんだよな。
904 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:40:30 ID:PrM2nF77
民主が政府の法案に何でも賛成すれば言売 売は「政権
担当能力」とやらを認めてくれるのだろうか？
言売 売はﾎﾜｴｸﾞに賛成なのかね？だったら２度と購読
しないが。
担当能力」とやらを認めてくれるのだろうか？
言売 売はﾎﾜｴｸﾞに賛成なのかね？だったら２度と購読
しないが。
>>893
将来の予想をせずにどうやってどの党に入れるかを決めるんだ？
>>894
その意見も視線が自民党のほうを向いてることないか？
政権維持政党かどうかっての０か１かの話じゃなく程度問題だろ。
自民党が政権維持政党なことは否定しないが
民主党はもうちっとはマシという予想は俺には出来ない。
将来の予想をせずにどうやってどの党に入れるかを決めるんだ？
>>894
その意見も視線が自民党のほうを向いてることないか？
政権維持政党かどうかっての０か１かの話じゃなく程度問題だろ。
自民党が政権維持政党なことは否定しないが
民主党はもうちっとはマシという予想は俺には出来ない。
>>904
読売新聞の憲法草案に賛成したら、すごく社説で賞賛してもらえると思う
読売新聞の憲法草案に賛成したら、すごく社説で賞賛してもらえると思う
最近は、政府の方が、民主党との協議を希望し、政策なりをパクろうとしているわけだから、
政権担当能力でいえば、民主＞政府 かもね。
政権担当能力でいえば、民主＞政府 かもね。
908 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:46:05 ID:Mj8xNWVT
自民党以下には、なろうと思っても、なかなかなれるものではない。
あれ以下になるのは、相当な努力・修行が必要である。
民主党に自民党以下になる程の能力はない。
よって、民主党が自民党以下になることはない。
あれ以下になるのは、相当な努力・修行が必要である。
民主党に自民党以下になる程の能力はない。
よって、民主党が自民党以下になることはない。
>>881
足りるとか足りないの問題じゃないの。
予算として計上されてもその支出の為に根拠となる法律が必要なの。
既に法律がある物は使えるけど、無いものに関しては新たに作らないと予算を「執行」出来ない。
要するに、銀行の口座にあってもキャッシュカードがなければお金は使えないのよ。
銀行の口座＝予算
キャッシュカード＝予算関連法
足りるとか足りないの問題じゃないの。
予算として計上されてもその支出の為に根拠となる法律が必要なの。
既に法律がある物は使えるけど、無いものに関しては新たに作らないと予算を「執行」出来ない。
要するに、銀行の口座にあってもキャッシュカードがなければお金は使えないのよ。
銀行の口座＝予算
キャッシュカード＝予算関連法
読売はとにかく自民党支援という結論が先にあっての社説だからね。政策もくそもなく。
安倍おろしさえ、自民党のため。
安倍おろしさえ、自民党のため。
911 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:49:01 ID:4b7M6mxF
巨人戦の平均視聴率が２０％越えたら読売のいうことにも説得力でるよ
912 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:49:15 ID:Mj8xNWVT
政権維持党という点でも、政権奪取党という点でも、自民党を越えることはできない。
自民党が政権奪取党・政権維持党そのものだから、どれだけ自民党に近いかという議論しかなり立たない。
自民党は速度でいうところの光みたいなもんで、それに近いか遠いかで速度きまるが、光の速さをこえることはできない。
自民党が政権奪取党・政権維持党そのものだから、どれだけ自民党に近いかという議論しかなり立たない。
自民党は速度でいうところの光みたいなもんで、それに近いか遠いかで速度きまるが、光の速さをこえることはできない。
913 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:49:32 ID:Gz0s1uaq
914 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:51:07 ID:4b7M6mxF
>>912
高度成長期ならそうだが、今の自民党は光の速さで行くべき方向の逆へ行っている
高度成長期ならそうだが、今の自民党は光の速さで行くべき方向の逆へ行っている
相手をパクリまくって衆院選をあと5連勝したら自民党に100万円献金するよ
916 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:51:52 ID:uYOf46gk
どんなに読売がわめこうがすべて
お前（自民）がいうな
で論破できる状態になったからなあの人のおかげでｗｗｗｗｗ
お前（自民）がいうな
で論破できる状態になったからなあの人のおかげでｗｗｗｗｗ
民主党結党時の問題意識として、
まずもって自民党大臣は、ひどすぎるじゃないの？ってのがある。
官庁のマリオネットにならぬためには、政党間に競争原理を導入して、官僚を中立化させて大掃除と。
アンチ民主の方々は、つまるところ政権交代を阻止したい利権集団と公明党関係でしょ。
まずもって自民党大臣は、ひどすぎるじゃないの？ってのがある。
官庁のマリオネットにならぬためには、政党間に競争原理を導入して、官僚を中立化させて大掃除と。
アンチ民主の方々は、つまるところ政権交代を阻止したい利権集団と公明党関係でしょ。
918 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 21:54:27 ID:g3mD2wTE
>>891
>国民などどうでもいい政権奪取党で
>政権取った暁には政権維持党になるとしか思えないんだが・・・
それが本来の政党の姿じゃないのか？
政権の座に就かなければ何も出来ないのだから
>>901
あ～あ、移転計画中止だねこりゃ
>国民などどうでもいい政権奪取党で
>政権取った暁には政権維持党になるとしか思えないんだが・・・
それが本来の政党の姿じゃないのか？
政権の座に就かなければ何も出来ないのだから
>>901
あ～あ、移転計画中止だねこりゃ
もともとは野党第1党に対して
「あなたに政権は任せられない」というレッテルを貼るためだけの言葉
（なお自民党が下野して野党第1党になった場合は除く）
よって自民党や公明党、社民党や共産党についてはそもそも論じられない
「あなたに政権は任せられない」というレッテルを貼るためだけの言葉
（なお自民党が下野して野党第1党になった場合は除く）
よって自民党や公明党、社民党や共産党についてはそもそも論じられない
>>918
ああ。政治学での「政党」の定義ではそうなる。権力をめざす集団。
ああ。政治学での「政党」の定義ではそうなる。権力をめざす集団。
>>913
私は読売を必ずしも毎日読んでいるわけじゃないけど、これまで読売はことあるごとに民主に対し批判的に論じて
きたことは疑いようもないが、最近では、読売は、自民と民主の大連立すべしとの社説があった。
読売の主張するのが安保外交だとすれば、それはすなわち米国属国外交であり、まさに戦後レジームそのものだよね。
安倍の戦後レジームの脱却とは正反対だと思うのだか…。また安倍は就任後すぐさま訪中韓をしたわけだが、
それも読売の意図する安保外交とは逆なはずなのに、読売は別に安倍を叩いていなかったよね。
まあ、読売購読者の貴方に苦言を弄しても仕方わけど、読売のスタンスはちょっとわかりにくいですな。
私は読売を必ずしも毎日読んでいるわけじゃないけど、これまで読売はことあるごとに民主に対し批判的に論じて
きたことは疑いようもないが、最近では、読売は、自民と民主の大連立すべしとの社説があった。
読売の主張するのが安保外交だとすれば、それはすなわち米国属国外交であり、まさに戦後レジームそのものだよね。
安倍の戦後レジームの脱却とは正反対だと思うのだか…。また安倍は就任後すぐさま訪中韓をしたわけだが、
それも読売の意図する安保外交とは逆なはずなのに、読売は別に安倍を叩いていなかったよね。
まあ、読売購読者の貴方に苦言を弄しても仕方わけど、読売のスタンスはちょっとわかりにくいですな。
923 ：無党派さん：2007/10/06(土) 21:59:50 ID:4b7M6mxF
確かに民主党は政権担当能力ないよ。
理由は衆院で首班を得る議席数が足りないから。それ以外の理由はない。
そして自民党も政権担当能力がない。
理由は参院で与党過半数を得てないから。法案通せない内閣が解散せずに続くかよ。
どっちがより政権担当能力がないかというと自民党の方がない。
任期６年解散なしの参院取り返すには相当上手く行っても１０年くらいかかりそうだから。
924 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:00:03 ID:vLNPuOq2
来年度予算で美しい国造り関連予算と
再チャレンジ関連予算、教育再生関連予算がどうなるか見物だなｗ
再チャレンジ関連予算、教育再生関連予算がどうなるか見物だなｗ
925 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:00:24 ID:kp6AU/w2
926 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:05:58 ID:Mj8xNWVT
読売の社説が選挙の得票にあたえる影響は、ほとんどない。
一人当たりのGDPを上げてほしい
社会不安につながっちまう
GDPが世界第二位っていっても
国民総奴隷状態じゃしかたがない・・・
社会不安につながっちまう
GDPが世界第二位っていっても
国民総奴隷状態じゃしかたがない・・・
>>903
そりゃ無茶な話。民間平均の中には、期間工からﾎﾘｴﾓﾝまで
はいるが、公務員のメインは基本的に事務・技術職。工員のような
いわゆる現業職は多くはない。千差万別と言っても、事務系は
事務しかしない（基本的には）。
民間平均の事務・技術職ということになると、給与水準は当然
それなりのものになるのは自明だろう。
また、職域区分を徹底すれば、Ⅰ種の給与は跳ね上がるだろう。
その辺を理解してないと、週刊誌に煽られて公務員＝悪い奴ら
みたいな考え方しかできなくなりかねない。
そりゃ無茶な話。民間平均の中には、期間工からﾎﾘｴﾓﾝまで
はいるが、公務員のメインは基本的に事務・技術職。工員のような
いわゆる現業職は多くはない。千差万別と言っても、事務系は
事務しかしない（基本的には）。
民間平均の事務・技術職ということになると、給与水準は当然
それなりのものになるのは自明だろう。
また、職域区分を徹底すれば、Ⅰ種の給与は跳ね上がるだろう。
その辺を理解してないと、週刊誌に煽られて公務員＝悪い奴ら
みたいな考え方しかできなくなりかねない。
929 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:12:13 ID:Gz0s1uaq
>>922
読売の主張は安倍外交そのものだよ。
読売の主張は安倍外交そのものだよ。
931 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:17:30 ID:kp6AU/w2
祝！
ジャイアンツ＝読売＝自民党
日本を駄目にしたトライアングルが２００８年崩壊の始まり
ジャイアンツ＝読売＝自民党
日本を駄目にしたトライアングルが２００８年崩壊の始まり
「政権担当能力」の定義を教えてもらわないと。それがない限り何とでも言えるじゃない。
少なくとも代表質問直前で政権を投げ出しても「政権担当能力」は失われないらしいか
ら、それより低いハードルである「何か」なんだろうけどさ。それが民主党には無いっていう
んだから、じゃあそれって何なんですか、と。
少なくとも代表質問直前で政権を投げ出しても「政権担当能力」は失われないらしいか
ら、それより低いハードルである「何か」なんだろうけどさ。それが民主党には無いっていう
んだから、じゃあそれって何なんですか、と。
934 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:19:38 ID:h94jH0eN
>>928
しかし、教員は悪名高い人材確保法で高級をもらっているのはおかしいだろ。
小学生がわかることを大の大人が公務員の身分で教えているのもおかしいし、
毎日子供と遊んで給料をもらっているのもおかしい。
逆に親に教員がお金を払うべきなんじゃないか？
教育再生でこのあたりの根本的な問題に切り込めなかったのが残念だな。
福田内閣でもさらなる教育再生が進められることを願って・・・
しかし、教員は悪名高い人材確保法で高級をもらっているのはおかしいだろ。
小学生がわかることを大の大人が公務員の身分で教えているのもおかしいし、
毎日子供と遊んで給料をもらっているのもおかしい。
逆に親に教員がお金を払うべきなんじゃないか？
教育再生でこのあたりの根本的な問題に切り込めなかったのが残念だな。
福田内閣でもさらなる教育再生が進められることを願って・・・
935 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:23:25 ID:Mj8xNWVT
一種が高くなるのはかまわない。
二種以下は安くするべきだな。
とりわけ、４０・５０代の給与は大幅にカットして、フラット化させる。
それと、公務員の総人件費は、民間事務職の総人件費の平均より格段に高い。
それに現業の公務員も多い。
二種以下は安くするべきだな。
とりわけ、４０・５０代の給与は大幅にカットして、フラット化させる。
それと、公務員の総人件費は、民間事務職の総人件費の平均より格段に高い。
それに現業の公務員も多い。
人材確保法なくなったら角栄以前のなり手がない
不人気職種になるだけで。
今の教師は優れているよ。
戦前戦後通して
不人気職種になるだけで。
今の教師は優れているよ。
戦前戦後通して
>>934
教員は専門職だからね。小学生くらいの年齢の子供を束ねて、
なおかつものを教えるのって難しいぞ。最近は、子供も昔みたいに従順では
ないしな。変な先生も多いけど、それだけストレスの貯まる職場でもある。
むしろ小学校の教員のが大変では？中学高校のｾﾝｾｲよりも給料は安いけどね。
高校の先生は大学院でてるのも珍しくないからな。
なんやかやで日本の公共教育のレベルが高く保たれてきたのは、
専門的な教員を確保してきたことが大きいよ。人材確保法の是非は
ともかくとしても。
教員は専門職だからね。小学生くらいの年齢の子供を束ねて、
なおかつものを教えるのって難しいぞ。最近は、子供も昔みたいに従順では
ないしな。変な先生も多いけど、それだけストレスの貯まる職場でもある。
むしろ小学校の教員のが大変では？中学高校のｾﾝｾｲよりも給料は安いけどね。
高校の先生は大学院でてるのも珍しくないからな。
なんやかやで日本の公共教育のレベルが高く保たれてきたのは、
専門的な教員を確保してきたことが大きいよ。人材確保法の是非は
ともかくとしても。
>>936
今の教師は給料が高くて世襲希望者が多すぎて、ダメになっているんだよ。
教員には何よりやる気が必要なのに、初めから親が教師をやっていたからという世襲教師が増えすぎ。
デモシカ教師よりタチが悪いぞ。
今の教師は給料が高くて世襲希望者が多すぎて、ダメになっているんだよ。
教員には何よりやる気が必要なのに、初めから親が教師をやっていたからという世襲教師が増えすぎ。
デモシカ教師よりタチが悪いぞ。
939 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:29:31 ID:Mj8xNWVT
問題教師は、超高給な５０代・４０代に多い、というか、ほとんどこの世代。
４０・５０代の教員の大幅な給与削減で、２０・３０代の教員の給与を増やすべきだな。
問題は、問題のある世代の教員の給与が据えおかれていることだ。
それと、コネ採用を全廃・撲滅するのも必要で、単純に試験の成績で採用すべきだ。
４０・５０代の教員の大幅な給与削減で、２０・３０代の教員の給与を増やすべきだな。
問題は、問題のある世代の教員の給与が据えおかれていることだ。
それと、コネ採用を全廃・撲滅するのも必要で、単純に試験の成績で採用すべきだ。
941 ：久米宏（偽名）：2007/10/06(土) 22:31:17 ID:jJGGNWdS
野中ヒロム「私は犯罪者のポチ」
942 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:32:11 ID:CfLXqhhb
>>936
今の教員が無能だから免許の更新制度を安倍さんが取り入れたんだろ？
まずは前提となる現実をしっかりみよう！
そして、以前から自民党がいっていることだが、
最近は安定した地位と金目当てで情熱のない教員が増えてきている。
そこで、教員の身分を不安定にし、賃金を大幅に切り下げることで
金目当てではない、真に教育に情熱を燃やす優秀な人材を確保できるようになる。
そのためにも免許更新制度や分限免職を有効に活用し、
教育現場の人材流動性を進めることが必要だろう。
今の教員が無能だから免許の更新制度を安倍さんが取り入れたんだろ？
まずは前提となる現実をしっかりみよう！
そして、以前から自民党がいっていることだが、
最近は安定した地位と金目当てで情熱のない教員が増えてきている。
そこで、教員の身分を不安定にし、賃金を大幅に切り下げることで
金目当てではない、真に教育に情熱を燃やす優秀な人材を確保できるようになる。
そのためにも免許更新制度や分限免職を有効に活用し、
教育現場の人材流動性を進めることが必要だろう。
943 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:32:20 ID:Mj8xNWVT
問題教師は即座にクビにできるようにしないとな。
猥褻教員が悪評が立つたび、転勤転勤なんてのは、よくある話。
民主党支持者だが、こういう組合はなくなってくれたほうが、世のため人のためだ。
猥褻教員が悪評が立つたび、転勤転勤なんてのは、よくある話。
民主党支持者だが、こういう組合はなくなってくれたほうが、世のため人のためだ。
945 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:33:49 ID:8jZtvU9a
今のままだと国債発行の法律も阻止することができるから、
政府は予算案作ったところで収入が確保できず、執行できない。
民主党は今こそ独自の予算案を作って丸呑みさせるべきだ。
結果的に補助金一括交付などの政策を飲ませることができるかもしれない。
独自の予算案なしに関連法に反対してるだけだと
予算が止まって国民が困ると全メディアに袋叩きにされて
予算関連法に賛成せざるを得なくなる。
法案の嵐作戦もいいが、予算案を作れ。
枝野が政調会長の時に作ってたと思うし､今でも作れるスタッフはいるはず。
さもないと予算関連法案に反対する大義名分を失うぞ。
政府は予算案作ったところで収入が確保できず、執行できない。
民主党は今こそ独自の予算案を作って丸呑みさせるべきだ。
結果的に補助金一括交付などの政策を飲ませることができるかもしれない。
独自の予算案なしに関連法に反対してるだけだと
予算が止まって国民が困ると全メディアに袋叩きにされて
予算関連法に賛成せざるを得なくなる。
法案の嵐作戦もいいが、予算案を作れ。
枝野が政調会長の時に作ってたと思うし､今でも作れるスタッフはいるはず。
さもないと予算関連法案に反対する大義名分を失うぞ。
>>942
教師の身分を不安定にして、賃金を下げたら、日教組がまた先鋭化するだけだろ ('A`)
教師の身分を不安定にして、賃金を下げたら、日教組がまた先鋭化するだけだろ ('A`)
947 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:34:27 ID:CfLXqhhb
って、IDが同じ人がいる！？
948 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:35:19 ID:4b7M6mxF
伊吹っていうのは本当に無能だなあ。
野党を説得できないと政権終わるのに挑発から始めてるからな。
こんな実務能力ゼロのやつを幹事長にするあたり普通に終わってるな、と。
950 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:38:23 ID:4hGQnAn3
test
951 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:38:28 ID:CfLXqhhb
953 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:39:27 ID:4hGQnAn3
test
954 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:40:16 ID:4hGQnAn3
test
955 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:40:49 ID:4hGQnAn3
test
956 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:41:22 ID:4hGQnAn3
test
人間性重視とか言う恐ろしい採用試験は即やめてくれ。
専門性重視とか言う暗記マニアの採用も即やめてくれ。
優れた人材を確保する気があるならば。
専門性重視とか言う暗記マニアの採用も即やめてくれ。
優れた人材を確保する気があるならば。
958 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:41:39 ID:z5ahb+sb
>>949
教員免許って知ってるか？
>>952
安倍総理の所信表明演説では、自分の命を惜しまない
真に優秀なエリートを育てるとおっしゃっていた。
自衛隊員が安い給料で文句を言わず、
命がけで働いていることを考えたら
教員なんて対したものではないだろ。
教員免許って知ってるか？
>>952
安倍総理の所信表明演説では、自分の命を惜しまない
真に優秀なエリートを育てるとおっしゃっていた。
自衛隊員が安い給料で文句を言わず、
命がけで働いていることを考えたら
教員なんて対したものではないだろ。
959 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:41:52 ID:AkKr10i0
教師が「師」だったのは戦後すぐ位までだろ
60年代からずっと「でもしか」教師が蔓延してる
当然日本の青年は年々馬鹿になってる
60年代からずっと「でもしか」教師が蔓延してる
当然日本の青年は年々馬鹿になってる
960 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:41:54 ID:4hGQnAn3
test
961 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:42:29 ID:4hGQnAn3
test
962 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:43:03 ID:kp6AU/w2
963 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:43:03 ID:4hGQnAn3
test
964 ：矢作達彦 ◆nSD/l/fE7Y ：2007/10/06(土) 22:43:19 ID:g3mD2wTE
965 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:43:47 ID:z5ahb+sb
ちなみに、末端の自衛隊員は数年単位の契約で終身雇用じゃないからな。
身分としては教員より遙かに不安定だが、
国家に命を捧げるエリートたちだよ。
身分としては教員より遙かに不安定だが、
国家に命を捧げるエリートたちだよ。
966 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:43:50 ID:4hGQnAn3
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967 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:44:32 ID:4hGQnAn3
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968 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:45:32 ID:z5ahb+sb
>>959
日教組にも困ったものだな。
日教組にも困ったものだな。
>>962
給料水準が下がったら、非組合員のオグル化が又強くなるんだって。
給料水準が下がったら、非組合員のオグル化が又強くなるんだって。
970 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:47:22 ID:X2D0nIp8
reset
971 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:47:30 ID:z5ahb+sb
公務員の団結権剥奪しかないな。
自衛隊や警察に組合がないのに、教師にあるのはおかしい。
自衛隊や警察に組合がないのに、教師にあるのはおかしい。
972 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:47:53 ID:X2D0nIp8
reset
973 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:48:23 ID:X2D0nIp8
reset
>>932
そうなんだよな。
政権担当能力がどうのと言ってる人に、政権担当能力とは何かを聞いてみても
答えが帰ってきたためしが無いし、読売もその辺を説明したことが無いんだよねえ。
>>923
＞理由は衆院で首班を得る議席数が足りないから。それ以外の理由はない。
外国で政権を担当する能力とは何かと聞けば、それが答えとして帰ってくるようだ。
結局、漢字六文字使って、難しい言葉にして、ごまかしてるだけなんだろうな。
そうなんだよな。
政権担当能力がどうのと言ってる人に、政権担当能力とは何かを聞いてみても
答えが帰ってきたためしが無いし、読売もその辺を説明したことが無いんだよねえ。
>>923
＞理由は衆院で首班を得る議席数が足りないから。それ以外の理由はない。
外国で政権を担当する能力とは何かと聞けば、それが答えとして帰ってくるようだ。
結局、漢字六文字使って、難しい言葉にして、ごまかしてるだけなんだろうな。
975 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:49:25 ID:X2D0nIp8
reset
976 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:50:10 ID:X2D0nIp8
reset
N速+を見ると、例の宮城の大崎市の横領犯の名前と
大崎・その他の告発しない市町の連絡先がコピペされてるな
もうね、頑張れｗ
あと、あの体も態度もデカかった大崎の市長は今も
自宅兼事務所の電話番号さらしてるが大丈夫なのか
大崎・その他の告発しない市町の連絡先がコピペされてるな
もうね、頑張れｗ
あと、あの体も態度もデカかった大崎の市長は今も
自宅兼事務所の電話番号さらしてるが大丈夫なのか
なに？この埋め荒らしは。
次スレはスレ番修正でお願いします。41スレめになります。
次スレはスレ番修正でお願いします。41スレめになります。
979 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:50:48 ID:X2D0nIp8
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980 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:51:38 ID:X2D0nIp8
reset
981 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:52:12 ID:LUgytCxl
痛いところを突かれた組合＝日教組の攻撃か！？
982 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:52:18 ID:X2D0nIp8
reset
983 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:53:05 ID:X2D0nIp8
reset
984 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:53:43 ID:X2D0nIp8
reset
>>935
二種クラスに旧帝大・早慶が多数入っているのが現状で、このクラスの
質が低下すると基幹業務が根本から折れる。地方上級も一緒。
現業は募集凍結のところが多いよ。正規雇用で毎年給料があがる
現業職員は、どんどん数が減っている。ただ、どうしても民間委託できない
部署というのもあるので、最低限は採る必要があるが。
ちなみに、５０代以降は昇級しないのが最近では一般的。
（出世する人は別）
二種クラスに旧帝大・早慶が多数入っているのが現状で、このクラスの
質が低下すると基幹業務が根本から折れる。地方上級も一緒。
現業は募集凍結のところが多いよ。正規雇用で毎年給料があがる
現業職員は、どんどん数が減っている。ただ、どうしても民間委託できない
部署というのもあるので、最低限は採る必要があるが。
ちなみに、５０代以降は昇級しないのが最近では一般的。
（出世する人は別）
986 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:55:12 ID:2Rtji8fC
setup
987 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:55:50 ID:2Rtji8fC
setup
988 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:56:22 ID:2Rtji8fC
setup
989 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:57:03 ID:2Rtji8fC
setup
990 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:57:33 ID:2Rtji8fC
setup
991 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:58:07 ID:2Rtji8fC
setup
992 ：無党派さん：2007/10/06(土) 22:58:15 ID:42RymXlE
7日の「報道2001」。前半は、自民党・伊吹文明幹事長が出演。福田内閣発足後初の
国会論戦スタートを受け、現実味を帯びてきた消費税率引き上げ、政治とカネの問題
などについて聞く。同席ゲストは政治評論家・三宅久之氏。
中盤のゲストは、民主党・菅直人代表代行。与野党話し合いを強調する福田政権に対し、
民主党は政権奪取の道筋をどう描くのか。テロ特措法にどう対応するのか。
そして、アフガニスタン本土での治安維持活動参加に意欲を見せる民主・小沢代表の
真意についても問う。
国会論戦スタートを受け、現実味を帯びてきた消費税率引き上げ、政治とカネの問題
などについて聞く。同席ゲストは政治評論家・三宅久之氏。
中盤のゲストは、民主党・菅直人代表代行。与野党話し合いを強調する福田政権に対し、
民主党は政権奪取の道筋をどう描くのか。テロ特措法にどう対応するのか。
そして、アフガニスタン本土での治安維持活動参加に意欲を見せる民主・小沢代表の
真意についても問う。
>>992
Ｚ
Ｚ
>>992 乙です。
ozawa
997
998 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:04:27 ID:zHD9/BX8
999 ：無党派さん：2007/10/06(土) 23:06:21 ID:zHD9/BX8
>>1000なら来年小沢氏は
心筋梗塞で逝去。。。
心筋梗塞で逝去。。。
1000 ：卍 小沢親衛隊 卍 ◆/rxgKtK.ko ：2007/10/06(土) 23:06:46 ID:kJOO8lEf
小沢先生が勝つに決まっている
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。