610 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:09:31 ID:BAKzBiGE
611 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:10:13 ID:LnrEGdZB
>>609 君はこすがらい奴だな。自分が正しいとしか思っていない。社会経験が足りない。
612 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:10:45 ID:FzOzYGnD
>フリーターやパートは企業の保護を自ら捨てた自由労働者
この時点ですでに認識にズレがあると思う。今までよほどの保護された環境にあったかと思うくらいに
613 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:11:45 ID:LnrEGdZB
614 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:12:19 ID:arfNd9Ft
>>607 >普通の勤め人はその人なりに努力をし、才能があり、必死に働いている
それは、その人の価値観を企業に押しつけている、ということなんだよ
それは本来、フリーターになるべき考え方なんだ
フリーターであれば、企業からの保証を全て捨てているから、そういうその人なりの努力という考え方が当然許される
しかし、年金の半分負担やその他企業の保護を求めているんだったら、そういう個人の価値観は控えないとね
保護を受けているんだから、あくまでも企業側の価値観でのし上がっていかないと、認められないのは当たり前だよ
615 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:15:09 ID:FzOzYGnD
>>613 共産党いうか釣りでなければモノホンのボンボンか何かにしか思えん…
616 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:16:08 ID:BAKzBiGE
617 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:18:37 ID:arfNd9Ft
いや、自分はぶっちゃけ保護はされてるなーとは思っているよw
職種的に、なんだかんだと勉強が強制させるから、それを振りかざせば結構自由に所属を変えられるしね
だからあくまでも、一歩置いた意見になっちゃうんだけどね
ただ、貧乏サラリーマンの子からキャリアをはじめた身としては、君らが他人とは思え無くってさ
労働に対する考え方をちょっと変えるだけで、こいつらも人生楽しくなるのにな、って思っちゃうんだよ
618 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:19:08 ID:wWjy2DhU
>>609 お前が技術料をぼった食ってるから
自分が能力があると勘違いしているだけだろ
619 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:23:25 ID:arfNd9Ft
>>618 そうそう、当たり当たりw
ただ、能力が低くっても、ちゃんと技術支援制度を生かせば結構なんとかなるんだよね
620 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:25:26 ID:LnrEGdZB
>>615 どっかの企業に出入りしている技術者型派遣自営業者かなんかだと思うが、会社員に使われてすごい
偏見を持っているみたいだな。相手するのやめたよ。
621 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:28:29 ID:FzOzYGnD
同じく。あげくこれでは話をするどころか呆れてモノが言えない…
皆おやすみ、どうか良い夢を
622 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:28:57 ID:arfNd9Ft
>>620 うむ、かなり近いね
ただ会社員に使われているわけではないね
部下もいるから、自営業者って訳でもないよ
623 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:30:20 ID:arfNd9Ft
で、最後は結局個人攻撃でおしまい?
624 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:39:58 ID:5tWfuVck
そして時が立ち人は去り煽り屋さんは一人取り残されてしまいましたとさ
625 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:42:14 ID:arfNd9Ft
ちゃんちゃん♪
いい加減仮眠とるわ
626 :
無党派さん:2007/09/28(金) 03:44:56 ID:5tWfuVck
なんだ、暇なら相手してくれよ
627 :
無党派さん:2007/09/28(金) 04:01:36 ID:rzn9ny9i
>外務省幹部は「経済制裁でミャンマー国民を困窮させるよりも、
>軍事政権に早期の平和的解決や、民主化を促す方が現実的な対応だ」との考えを示した
アフガンでのテロ特や北への制裁についても整合性を保ってくれや。
628 :
無党派さん:2007/09/28(金) 06:08:00 ID:rUUoHtE/
629 :
無党派さん:2007/09/28(金) 06:52:04 ID:LmAmkpb8
いい加減ミャンマーとの国交断絶くらいの英断を下せないのか福田内閣よ。
630 :
無党派さん:2007/09/28(金) 07:10:21 ID:U+eusRTi
>>444 奥谷、御手洗の頭の中はもちろん自己責任でしょwwww
631 :
無党派さん:2007/09/28(金) 07:40:45 ID:4eUrF2p+
就職氷河期世代でシステム開発系従事者と
それ以外の世代の正社員では
労働に対する価値観がかなり違う。
私は前者なので
後者を労働者版ゆとり世代みたいに感じてしまうねw
632 :
無党派さん:2007/09/28(金) 08:34:52 ID:JBVuLdj1
633 :
無党派さん:2007/09/28(金) 08:45:58 ID:BHBUVJ/+
古賀@NHK-BSニュース
・「小選挙区の現職が無条件で候補者になるとは限らない」
634 :
無党派さん:2007/09/28(金) 09:13:22 ID:nXv09XcR
635 :
無党派さん:2007/09/28(金) 09:16:07 ID:PRHAzz7v
>>619 技術系は優待制度がほとんど
派遣がタダでスキル支援するのはワード・エクセルくらいだ(´,_ゝ`)プッ
636 :
無党派さん:2007/09/28(金) 09:29:23 ID:6+ZH3WBo
いきなり金銭スキャンダルまみれ内閣…
637 :
無党派さん:2007/09/28(金) 09:31:24 ID:Ld6nYKdy
郵政民営化開始で、無計画性が明らかになってくる
政治家がというか、小泉が無計画なままパフォーマンス選挙までやった結果が、無知な国民から次第に非難批判ゴウゴウになる(´,_ゝ`)プッ
638 :
無党派さん:2007/09/28(金) 09:38:08 ID:wNkNcGQG
そんなことより
次は何が民営化されるか予想しようぜ
639 :
無党派さん:2007/09/28(金) 09:39:21 ID:PRHAzz7v
640 :
無党派さん:2007/09/28(金) 09:39:46 ID:aHaEnMHy
641 :
無党派さん:2007/09/28(金) 09:42:51 ID:U+eusRTi
642 :
無党派さん:2007/09/28(金) 10:01:00 ID:X0R2tk/h
格差はどうでもいいって人は合成の誤謬という概念を思いだした方がいいね。
ミクロな環境での合理的判断を積み重ねると、マクロレベルでおかしくなるって奴ね。
格差問題はまさにコレに当てはまる。
ミクロ経済的に(もしくは企業的に)合理的な賃金カットや、派遣の活用であって、企業は生産性に応じた賃金と主張するわけだが、
一方のマクロレベルだと、非正規雇用の増大でスキルの低い人間を量産することになり、社会全体の生産性を押し下げ始める。
労働生産性が低いから非正規雇用になるのか、非正規雇用だから生産性を上昇させられないのか、
このマクロレベルの悪循環が明らかに始まってしまった。
自分は実力主義だからと、結果生じた弊害の対策の必要性を認めないのは片腹痛い。
既に問題は生じており、弊害は顕在化しているわけで、今後のポイントは如何に対策するかだよん。
643 :
無党派さん:2007/09/28(金) 10:08:12 ID:vwBhOW41
>>641 警視庁→×
警察庁→○
警察庁は都の管轄だよ
644 :
無党派さん:2007/09/28(金) 10:11:08 ID:X0R2tk/h
さらに続けると地方・非正規雇用の格差は、ミクロ経済的に合理的判断の上に生じた現象だから、
市場原理主義的な政策では是正はできない。もっと加速させるだけ。
だから問題の解決・調整には政治的な判断が必須になってくるわけだが、
アメリカ的な持続的な移民の流入・EU的な発展途上国(旧東欧)との一体化という
政治判断にならないことをマジで祈るw
645 :
無党派さん:2007/09/28(金) 10:20:52 ID:BuCKmkb5
>643
逆じゃね?桜田門の警視庁は東京の警察で
隣の警察庁は全国都道府県警察本部の上
>644
金融政策では雇用は改善しないから
税制で雇うインセンティブをつけるといいと思うんですよ
山中貞則亡き今、それを出来る政治家がどれだけいるやら
警視庁が都を管轄するだけだから、警察庁民営化が正しいわけだな。
647 :
643:2007/09/28(金) 10:52:14 ID:vwBhOW41
648 :
無党派さん:2007/09/28(金) 10:53:55 ID:FvTKKzuL
649 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:04:45 ID:70RV6k9l
そう、派遣とか非正規雇用に頼っていると、短期的にはいいかもしれないが、
長期的に見ると日本の産業のクオリティは明確に下がるよね。経済学ド素人な
俺でもそれぐらいならわかる。
650 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:05:07 ID:WHw5aWNq
>>610 鴨下
>>628 福田
>>634 町村・石破・渡海
>>640 伊吹・福田
町村と渡海は、補助金を受けた企業や公共事業を落札した企業から
献金を受けたというわかりやすい構図なのに、このスレの住人も
すっかり鈍感になったものだ。
651 :
;:2007/09/28(金) 11:09:49 ID:pgFJuxS+
652 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:12:51 ID:LnrEGdZB
>>644 おれは本社機能を東京においている企業が多すぎるし、合理性がないとおもっている。
653 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:28:05 ID:umfO/SSd
今回の「次の内閣」はかなりの重労働だな。
まあ大臣の予行演習だから死ぬ気でガンバレ。
654 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:36:57 ID:njJDIBQh
福田康夫事務所の領収書書き換え、改ざんはかなり悪質だな
655 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:38:21 ID:vtACynjU
656 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:53:58 ID:tdPxi/nD
ビルマ(ミャンマー)問題はこれから考えていくってよw
圧力かけろよ。これこそ本当のテロルじゃないか。
福田総理も政治と金か・・・。安倍ちゃん本人は出てなかったよねえ。
657 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:56:29 ID:umfO/SSd
「白色テロは綺麗なテロ」が自民党と外務省の方針
658 :
無党派さん:2007/09/28(金) 11:57:55 ID:XL/SyDkR
昨日深夜のKYシャミゴ「尊守」!
ID:arfNd9Ft ↓
>いや、「普通の家庭生活」の基準が高すぎると思う
>594に書いてあるような、そこを辞めたら最後、他社も雇い入れないような人材は明らかに問題がある
>その改善をせずに一ヶ所に定住した安定生活を持とうなんていうのは、理想が高すぎるよ
>そいつら、たまたま運良く正社員試験に受かっただけで、実質的にはフリーター以下の職業意識じゃないか
>そんな奴らに会社の利益を分けるんじゃ、もっと末端で必死に稼いでいるフリーターの子やパートの人たちに申し訳が出来ないよ
>日本には、様々な個人の技術鍛錬支援制度があるわけでさ、それすら使わない人間は話にならないよ
>いやいや、企業の利益は、天から降ってこないからさw
>でも、労組系の考え方を端的に示したいい喩えだと思うよ
>彼らの理屈って、企業の利益が空から降る雨のように自然発生する、という前提なんだよね
>フリーターやパートは、企業の保護を自ら捨てた自由労働者でしょ?
>努力をしたくないからと企業にしがみついている594の例とは違うんじゃない?
659 :
無党派さん: