第45回衆議院総選挙総合スレ35

【前スレ】
第45回衆議院総選挙総合スレ34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190526892/

テンプレは
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

<ルール>
他人を○○信者とか言って罵倒しはじめないこと。
議論が平行線になりそうなのにいつまでも粘ってスレを荒らさないこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　＼　 ＿＿＿◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼ └─‐┐|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼. 　　 <／
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　　　　　　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | 　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ　|　|ﾍ ) (
　　　　　　　/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l 　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( 　|　|（ | /

>>1
乙

自民党新役員人事
総裁・・・福田康夫
幹事長・・・伊吹文明
総務会長・・・二階俊博
政務会長・・・谷垣禎一
幹事長代理・・・細田博之
選挙対策総局長・・・古賀誠
国対委員長・・・大島理森

福田首相の真の狙いが、自らが徳川慶喜になること
だと、この党役員をみて今気がついた。

露骨な論功行賞だ。古い自民党の復活だ　＞自民党関係者

となるとやっぱり二代目自民党総理になれなかった総裁には谷垣が適任なのだろうか
しかし古賀選対総局長と言うのが何とも生臭いぜ

やめ青竜とシャミゴはGAY

>>1
代表代行乙であります！

今日のシャミゴ　qbbdVp4q

新閣僚予想（新聞等）

内閣総理・安倍晋三　　　　　　　　　　　→福田康夫
総務・道州制推進：増田寛也（民間）　　　留任？
法務：鳩山邦夫　　　　　　　　　　　　　 →　　（？）
外務：町村信孝（官房長官横滑りか）　→麻生・山崎拓？
財務：額賀福志郎　　　　　　　　　　　　　　留任？
文部科学：伊吹文明（幹事長へ）　　　　→　　（？）
厚生労働：舛添要一　　　　　　　　　　　　　留任？
農林水産：若林正俊　　　　　　　　　　　　→　（？）
経済産業：甘利明　　　　　　　　　　　　　→　（？）
国土交通：冬柴鐵三（公明党）　　　　　　　　留任？
環境：鴨下一郎　　　　　　　　　　　　　　　→　（？）
防衛：高村正彦　　　　　　　　　　　　　　　　　留任？
官房：与謝野馨　　　　　　　　　　　　　　　→町村？
国家公安・防災・食品安全：泉信也（参議院二階派） 　　　　→（？）
科学技術・沖縄北方・規制改革・再チャレンジ：岸田文雄 　→（？）
行政改革・金融・公務員制度改革：渡辺喜美（留任+兼務）　→（？）

今までの三役って誰だったっけ？

なんで平日昼なのにシャミゴが2chにいるんだろう(自民政局スレ)

個人的には
与謝野が抜けて
竹中路線継続されれば及第点だな。

安倍が内閣改造後一気に経済界からの求心力を失ったのは
やはり与謝野だと思う。
経団連を含む企業経営者は竹中が批判に回ったのと同調し
安倍が後ろ盾を完全に失った形になった部分もある。

>>12
魁皇朝赤龍稀勢の里

>>13
今日が祝日ということに気づかなくていい身分の人なんだねキミｗ

ああそうか。秋休みだから気づかなかったが祝日か。

ついでに麻生が
総裁選であっさりひっくり返されたのもおそらく・・・

どちらかというと麻生に政策は近いんだが
麻生と与謝野が組んだ時点で
経済政策に不満を持って
離れた支持者が多いんじゃないかね。

秋休み（ｗ）

>>19
大学生かな？

>>20
農村地帯のリア厨とかｗ

自民党これちょっとどうなんだろう。内部をまとめるのに精一杯で、民主党と戦える体制にならない気がする。

>22
まとまる前のガス抜きもろくに出来てないし
チルがほざく程度ではのうｗ

年内のうちに衆議院解散総選挙すれば自民党は第一党維持できるよ。多分…。

少なくとも福田より古賀のほうが力があることが分かった。

古賀選対局長で選挙を戦うのか。
流石に、論功以外に意図が感じられないなあ。

伊吹は保守ってるよなあ・・・
回顧すればいいのかもしれないけれど
どうも教育はそうはいかんのだよ。

戦前生まれってのは、そりゃよい家にすんでりゃいい教育が出来たろうに

今回の総裁選で群馬のおばちゃんたちが「○○が憎い・・・」
という言葉を言うのをひそかに楽しみにしていた。

古賀のバックには野中がいる。

>>24
衆議院で比較第一党を維持しても意味なくね？

古賀は辛い時代を経て
ようやく日の目を見る時代が来たんだろう。
支持者も苦労が報われてうれしかろう。

野中あたりと組んでたときは
単に調子に乗ってただけかと思われていたが
一度泥をすすって復活すると評価は上がるな。
ま、小沢もそうなんだが。

ヤクザっぽい奴ばかりなんだが

やめ青竜vsシャミゴvs今亜寿vsラムvs・・・・・・・のスレはここですか

閣僚人事は大幅入れ替えは無理な情勢で、党役員人事を
どうするかということだけど、伊吹幹事長だけは全くの想定外だったな。

>>31
見た目は狸顔が多いが
人間顔じゃないぜ！

しかし、古賀は遺族会会長だったっけ？
靖国どうするんだろうね。

悪人顔が揃いましたね

>32
SMGは指摘が多いからわかるんだけど
IMJってホントにまだいるの？

>>8を訂正
やめ青竜とシャミゴと今亜寿とラムはNiceGay

>33
中野未完成に匹敵、いや越えた？

ようやく前の党三役思い出せた

>>34
人間顔じゃないのは百も承知だけど
ブラックな利権との噂がある奴らじゃん
土建とか農水とかならまだ可愛いほうだぞ

中曽根派からの幹事長か。
桜内みたいにかっこよすな幹事長はもうでないだろうな

>>41
自称童貞幹事長だっけｗ

ＫＹ「尊守」君！出現中！！！　→　ID:jXqhIgDW

１）俗称　：　”尊守”

２）特徴　：　「反自民主義者」「アサヒ」「半年ROMっとけ」「空気嫁」「ニート」　を多用！
　　　　　　　 「コテつけようか？」と自ら言うも、すぐに反故。いまだ実行せず！

３）流れ　：　テロ特租法違反を”スピード違反”にたとえ強弁するも、
　　　　　　　 自らの「尊守」の唯一言でインポ化、消滅！w


ID:jXqhIgDW　（今スレ）
14 18 20 30 34

ID:jXqhIgDW　（前スレ）
534 552 565 571 579 587 598 608 618 626 654 663 672 695 703 935

ID:FOAlSBkb　（前々スレ）
612 798 804 816 821 826 831 835 841 842
847 848 861 872 881 889 894 906 918 927
929 934 946 950 960 964 967 974 985 994

>>36
尊守がIMJの別キャラではないかと

妙に２ちゃんねる古参を強調してるようなカキコでキモいのが煮てる

>>40
参院選で
地方の土建や農水にもっと力入れろって
民意が示したんだよ。
そういう意味では国民の期待に沿ってる。

古賀は
小泉時代も野中のように口汚く人を罵ったりすることもないし。
ある程度、小泉からの支持者にも受け入れられるでしょう。

安倍改造内閣・党役員人事は小沢民主を強く意識した顔ぶれだったが、
福田の人事は民主なんてどうでもいい、党の純化の方が大切、
と割り切ってるな。
万年与党時代の自民党らしいとも、既に野党下野は既定路線だと
開き直ったとも見える。

>>43
遅せーぞ。
毎スレちゃんと書き込んでくれないとコテつけなきゃならん。

>>44
尊守はSMGの別キャラじゃね
IMJは自分で名乗らないからわかんねけど、おっさんくさい雑談をするキャラだと思う

>>44
そこまで暇じゃないので政治関連の他スレは見ない。

「福田君のお友達じゃなくて、わたすのお友達でもなくて、野中君のお友達人事」

>>48
シャミゴIDは別に晒されてるけど

PC二台で二役？

>>51
SMGの実情をしってるわけじゃないからなあ
まあ、尊守がコテつければだんだんわかってくるんじゃないか

ということで>>47コテつけろ

>>52
コテはなんか重いのよね。
気軽に書き込めないし。
レススルーとかしそうなのも気になるし。
七誌ならどうでもいいんだがｗ

今のとこ便利な追跡君がいるので
もうちょい検討する。

麻生と
福田で総理総裁分離してもよかったのかも

>>51
たぶん、別ＰＣで、片方にプロキシー噛ましているんだろ
あるいは、漫画喫茶でゴージャスに椅子を二つ使うご身分なのかもしれんね

>>55
それは君じゃないか？

システム屋なので
proxyかますくらいできるけど
見てのとおり、今まで変えてないからね。


ということで、出かけますノ

>>53
一度つけてみればいいじゃん　やってみたもん勝ちかもよ

共産党の方針転換で、かわる衆院選シミュレーション（１）
http://www.news.janjan.jp/election/0709/0709220793/1.php

>>43
いっつも思うんだけど
これってもしかして面白いと思ってやってるの？

>>59
だろうね。自分もＫＹじゃねえかって思うんだけど。

大体なんで
>>
つけないのかなｗ

>>60>>61
そうだよねぇ
せめてやるならアンカー付けないと意味無い気が・・・
ま、IDだけ晒してくれればIDで追えるからそれでいいんだけど


福田人事のネタ度を際立たせるためにも
是非是非、エロ拓を「少子化担当大臣」にしてくれ

リンクは回数制限があるんだよ知らんのか？

山拓先生ならブルマの復活に力を入れてくれるかも知れんな・・・

古賀は自分でやりたいと言ったのかこのポスト

古賀って選挙上手いの？

新三役決定　党内から露骨な論功人事と批判

自民党・福田新総裁は２４日午前、党の新しい三役を決めた。幹事長に伊吹文明文科相、
政調会長に谷垣禎一元財務相、総務会長は二階俊博氏が再任となった。総裁選で自らを
支えた派閥の領袖の起用で、党内からは早速「露骨な論功人事だ」と批判が出ている。

（中略）

福田氏は人事にあたって派閥の意向には左右されない考えを示していたが、党役員に起用
されたのは、今回の総裁選でいち早く福田支持を表明し、総裁誕生の流れを作った派閥の
領袖たちだった。今国会を乗り切るため実務型の体制を築こうとしている福田氏だが、
党内からは「露骨な論功行賞であり、古い派閥領袖政治の復活だ。」と批判の声が上がって
いる。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070924/20070924-00000025-nnn-pol.html

選挙に強いって言うのと
支持基盤が強いってのは微妙に違うと思うんだ
誠は後者

>>67
論功賞は別に悪くはないよ。
そこそこの能力があって人間関係的に円滑に仕事が回るなら。

無能で感情的にぶつかり合うような、誰かの内閣みたいな論功賞は論外だけど。

誠はこれまでにやられた分をキッチリ返すよ。

>>70
というより、次の総選挙は次の総裁で行うので今こんな役に就いたって余り意味ないわね、、、

前原→小沢の代表戦を真似してると思ったら、いつの間にか
鳩山・菅→鳩山・寛成のときを模倣しにかかっとる・・・

とするとこれからしばらくｇｄｇｄが続いて、麻生の乗っ取りで総裁交代、になるんかな。
その前に解散総選挙、とか言い出しそうなのは怖いが。

菅（すが）の処遇にも気をつけとかんとあかんような気がする。

妥当な党人事だったな
ここは論考賞があってもいいと思うから問題はないだろう
ただ内閣であからさまにそれがあるとえらいことになるけどな

>>68
野党並に選対委員長になったわけだけれど、選挙のノウハウについて
あまり詳しくないのならなんでこの人選対委員長になったんだろう。
党公認の際に自分とそりの会わない人物とかを外す気なのか？

選対に古賀とは驚いたわ
福田、まじで逆転劇するかもしれんな

伊吹幹事長と古賀選対局長の意味が分からないんだけど、どういうことでしょうか？

ま、そういうこった

領袖からチルドレンまで、福田総裁に投票した議員を、しっかり覚えておこう。今後どういう言動をするか、チェック。

>>76
古賀が希望して選対になったみたいだし、対して意味はないのでは？

まあ、論功行賞といえばその通りの感じはする。
かと言って麻生を入れるのもなあ。
それに、古賀と谷垣はともかく伊吹幹事長というのは悪くないと
思う。国会答弁とか見てたらかなり偉そうだったから、ズケズケと
した性格っぽいし。
伊吹と谷垣は同じ京都の議員ながら、上手くいくのかという感じはする。

古賀なら片山さつきなどを比例区一位にしたりしないだろ。
したら、自民党見限る。

>>79
現職幹事長落選フラグは？

古賀は選挙得意なんですかね？

>>81
伊吹のとこは共産穀田が他に比べて強すぎて、民主の候補が
伊吹に勝つのは難しい状態だと思う。穀田も勝てるはずないし。
民主が本気になって穀田支援とかしない限り伊吹選挙区落選の
可能性はほとんどないんじゃないか。
伊吹はポスターの数も半端ないよ。

ただ、今までの民主の候補が落下傘だったりしたので、
よく言われてるように参議院議員の福山を擁立すれば
面白そうなのは確か。それでも厳しいとは思うが。

>>81
元山口者氏の話だと違うようだね。となると、公認について報復を狙っているんじゃないかな。
>>80じゃないけれど、小泉チルを中心に公認に際して報復をしそうな・・・

>>82
そんなもんですか・・・。幹事長落選したら面白いのにw
衆参幹事長落選は見たい。
>>84
チルドレンは福田支持なのに報復・・・www
このままじゃあ、選挙もままならないですしねえ。小泉の遺産は重いですね。

福田に投票した一回生議員達は候補者公認で自分達に不利な
扱いをしそうな麻生を嫌って福田に流れたのかもしれないが、
今度の伊吹幹事長・古賀選対委員長という顔触れをみて
どう思ってるんだろう。
とりあえず自分のことは置いておいてとにかく福田を支持し
支えていくというなら大したもんだと思うが。

例えば延々揉めてる岐阜1区なんかは
昔野田を推していた誠がズバッと切り込むんじゃないかと

>>85
だって古賀が選対委員長でしょ？そしてそれは古賀が希望をしたんでしょ？
選挙がそれほど上手くないけれど、選対希望ということは党の公認権を
掌握したいわけだから報復としか思えないなあ。
郵政の投票で古賀は棄権しているしねえ。反対はしていないけれど、
相当小泉に屈辱を受けたんじゃないかなあ。そうなれば小泉チルには
あまりいい感情は持っていないからそうなると・・・

>>87
聖子とゆかりを抱き比べて決めるのでは

野田は麻生支持していたから
佐藤ゆかりできまりだな

小泉チルドレンなんてテレビにでてるやつ以外
全員切り捨てていいんじゃないか？
選挙区で当選組はまだいいとして比例組は全部切るだろ

>>88
よく分かります。
いや、チルドレンが哀れだなあと。
さつきは消えて欲しい。

むしろ、報復を臭わせておいて新たな子飼いの議員を得ようという動きだ。

松岡自殺くらいから、この板ＲＯＭってますが、
「シャミゴ」ってなに？
よく出てくるのに、まったくわからない。
教えてください。

谷垣の選挙区なんて
民主より共産のほうが得票してたしなｗ

>>94
「社民党は永遠の五位っ」ていうようなコテハンがいたらしい
社民党支持らしいのに、なぜか自民が好きみたいな

いいぞーまずぞえー
六分割でずたずたにしろー

政党支持率調査(07年9月) アンケート続行中ー

http://www.yoronchousa.net/result/2824

競ってる

小泉前首相、チルドレンらと懇談・平沼氏復党批判を評価

　自民党の小泉純一郎前首相は23日夜、中川泰宏氏ら衆院当選1回の「小泉チルドレン」らと都内で懇談した。
小泉氏は先の代議士会で1回生議員が郵政民営化に反対して離党した平沼赳夫氏の復党に異論を唱えたことについて
「（ポスト安倍の）流れが大きく変わった。勇気があり立派だ」と評価した。会合は小泉氏が呼びかけた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070924AT3S2301C23092007.html

>>94
「社民党は支持率五位」の略で、社民支持で工作してるのがバレバレ
なのにコテハンつけない奴のこと。ＩＤでバレることが多い。

ありがとう。
で、コテ外して、書き込んでるって事か。
「シャミゴ認定」って良くあるので、「シャミゴ」って、
なんかのイデオロギーかと思ってた。

シャミゴの話してる奴は自重しろ。関係ないとこで奴の名前出すから
つけあがってのこのこ出てくるんだ。無視しとけ。

>>102
悪い。そんな感じで言われると思ってたんで、
二ヶ月以上ＲＯＭってたけど、わからなかったんよ。
すまそ。

>>92
伊吹が財務主計の自分の後輩を切るとは思えんが

>>104
じゃあ、キウチに頑張ってもらうしかないね・・・。
クーデタ説流布して私は言ってませんよってwww厚顔無恥も程があるｗ



ところで安倍ちゃんなんて言うんだろw

>>90
野田が麻生支持？

>>104
だからこその伊吹幹事長
選挙対策権限は全て古賀にあるのでそ？

>>106
態度保留した議員が全部麻生に入れたとすれば
ほぼ計算があう。

伊吹幹事長

こりゃ落としがいがあるな。京都１区は穀田の１本化で。
現役幹事長の落選ほど絵になるものはない。

共産アレルギーを馬鹿にするな。
民主党は死んでもそんなことしないよ。
しても絶対当選できない。

＞民主党は死んでもそんなことしないよ。


お前は民主党の何なの？

>>108
態度保留っていうより「言えなかった」って事だろ。
朝日の記事だと、福田は１票しか増えてないし。

野党一本化に怯えてる自民党工作員だろ

いや実際選挙協力はしないんだから公認を立てるだろ

野党の一本化におびえているのは公明党だよ

>>110は、民主に日和る事が決まりつつあるのに共産とだけは一緒になりたくない、創価の工作員ですな

キチガイ創価のクソカルト議員どもは、小選挙区で
一匹残らず撃ち落としてもらいたいもんだ。

福田って本当に解散する気があるんかね？

共産党が本気で選挙協力しなければ惨敗必至

>>118
福田、解散しそうなの？　今解散したら負けるっしょ。

>>108
それじゃ、岐阜１区の公認はどっち？

>>121
野田

ニュー速の連中って哀れだなｗ

おそらく福田内閣では解散はないでしょ。
総裁を含めて、この党役員では選挙の顔にはならないよ。

いや佐藤じゃね？

伊吹とか地味すぎてﾜﾛｽ
民主でいえば川端あたりか

>>121
佐藤関係者以外は
ゆかりは使い捨てだと
理解しているでそ？
ヤキモキする段階ではないよ

この布陣・・・・
自民は福田で勝負する気だな、自民は本気だ

>>126
米沢隆（引退）か伊藤英成（引退）あたりだよ

ただ自民も総力戦で来たが、既に民主も磐石の体制。
あらゆる手（汚い手も）使えば自民の辛勝か

>>126
もし民主党で言えば、
石井一代表、中井洽幹事長みたいな感じなのかな？

>>130
あののろまでマヌケな民主党岐阜県連ですら
この時期に公募で空きを埋めようとしている。
戦うというのがどういうことか理解し始めた
ということだろう。

注目？の安倍ちゃん最後の会見まで一時間

もう総務会廃止で民主党みたいに常任幹事会でいいじゃん
そうしたら財務委員長とか組織本部長とかみんな常任幹事会メンバーで執行部

内閣は人気者、実力者を織り交ぜた論功型、
党には汚れ仕事もできる実力者を配置。

党内一丸、挙党体制を敷くはず。
多少の異論はあっても選挙近しで波乱にはならないはず。

案外この内閣はやりそうだ（民意はどうか知らないが）

75 無党派さん sage 2007/09/24(月) 12:12:01 ID:SFkOKsa/
意外と曲者内閣だぞ、これは。
自民も腹括ったな
最後の勝負に出たかんじ

114 無党派さん sage 2007/09/24(月) 12:19:33 ID:SFkOKsa/
>>80
いや、たぶんこのままいくんじゃないか。
参院選敗北・総裁選前後から既に自民の回帰が見られていた。
とにかく世論そっちのけでも本来の自民らしさで衆院選を戦う、の決意だろうな。
旧来の自民が持つノウハウをすべて賭けて選挙を戦うんだろう。
捨て身の勝負だな

192 無党派さん sage 2007/09/24(月) 12:35:11 ID:SFkOKsa/
ずばり読みきった俺の政局観に感心。
内閣では参院対策で前回入閣できなかったアイツが入るだろう

【ｲｹﾒﾝ】県知事選出馬へ！【現役大学生】ＮO1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1178535614
ID:/P0gydzb>>128>>130>>135はこのスレの１

27歳の現役Ｆランク大学生（童貞）だから。
毎回レスに（政治関係者）(ﾏｽｺﾐ調査によると)って書くバカも同一人物だよ。
学歴コンプレックス丸出しの書き込みはＩＤ変わっても一目瞭然。

古賀派＜津島派が草刈場！
津島派＜うちはまとまった！悪いのは山拓派、古賀派、伊吹派！
＠ムーブ
ﾜﾛｽwww

日本国憲法七条により・・・
野次（69条じゃないのか〜〜〜

>>135
>案外この内閣はやりそうだ（民意はどうか知らないが）

それって、民意に反してやりまくるって事だから、選挙必敗だぞ

192 無党派さん sage 2007/09/24(月) 12:35:11 ID:SFkOKsa/
ずばり読みきった俺の政局観に感心。
内閣では参院対策で前回入閣できなかったアイツが入るだろう



27歳の現役Ｆランク大学生（童貞）の山本の「せいきょくかん」とやらはこれ

　　　　　　　　↓

507 ：道暗寺法源：2007/07/10(火) 21:52:58 ID:JBKLUuDz
次期知事選・民主推薦候補者による
　　　　　【道暗寺ドクトリン】公布
5.私、道暗寺法源は、安倍首相が退陣するような事になれば、生命を断つ
5.私、道暗寺法源は、安倍首相が退陣するような事になれば、生命を断つ
5.私、道暗寺法源は、安倍首相が退陣するような事になれば、生命を断つ
5.私、道暗寺法源は、安倍首相が退陣するような事になれば、生命を断つ
5.私、道暗寺法源は、安倍首相が退陣するような事になれば、生命を断つ
5.私、道暗寺法源は、安倍首相が退陣するような事になれば、生命を断つ
5.私、道暗寺法源は、安倍首相が退陣するような事になれば、生命を断つ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1178535614

政策は野党・公明に配慮しつつ（要は何もしない）で、裏で選挙モード一色のはず。
これは、だまし討ち解散もあり得るな

>>138
津島派にまとめ役なんて居たっけ？
参院は青木がまとめたんだろうけどさｗ

>>142
いつどんなタイミングでどんな理由の解散になりそう？

>>143
ぽっぽ弟・・・が麻生票まとめたｗ

ますぞえーがんばれー

ぽっぽ弟
裏金バラ撒きやがったかw

>>146 正直やめたかったっす

>>148
こくみんはきたいしてるぞー

>>138
福田派への忠誠を競い合う田中派と池田派か。
草葉の陰で田中角栄と池田勇人は泣いていることだろうな。

野中古賀一派のことだから旧来の組織型、締め付け型選挙になるよ。（どれだけの効果かは疑問だが）

時期と理由は難しいですね（なぜなら福田自身にこれといった軸が無いから）
典型的官僚操縦政治家だから、無難に予算後かサミット後か。
ただ当初言われた話し合い解散はしないのでは（だまし討ち解散の可能性が高い）

↑

>>144さんへ

マスコミは麻生をまた次の総裁候補と言ってるが、本気かな？
自民党の議員達を釣ろうとしてるのか？
麻生人気とか言ってるけど、惨敗予想から盛り返して
完敗まで持っていっただけだろ。
大体、自民党の党員票でも地味な福田相手にほぼ互角なのに、
有権者全体からみれば大人気なんていえるはずはない。
一部コアなファンはいるみたいだけど。

>>134
民主党にも総務会の役割を担うものはあるよ。
代表副代表連絡会議というものだ。
代表・代表代行・副代表が民主版総務会のメンバー。

>>151
公明党は選挙準備に時間が必要だから、
死んだふりとか、だまし討ち解散はできないよ。
郵政解散ではしぶしぶ公明も賛成せざるを得なかったけど、特別。

>>155
うん、公明にある程度時間を与えて、いつきてもおかしくない状況での解散ではないのかな。
公明と口裏合わせて抜き打ちで

ＫＹ「尊守」君！　→　ID:jXqhIgDW （＝前ID:FOAlSBkb）

（今スレ）14 18 20 30 34 45 47 49 53 56
（前スレ） 534 552 565 571 579 587 598 608 618 626 654 663 672 695 703 935

注：　>>は、つけられる数に規制がある。レス数が多過ぎるwので全部にはつけられず。

第２派閥の津島派を党執行部に入れないとは

何かがあったか、
それとも津島派組み易しとみているのか
何にせよ意図的であることは間違いないな

>>151
>野中古賀一派のことだから旧来の組織型、締め付け型選挙になるよ

無党派層に支持広げられなかったら勝てないよ。小選挙区は。

>>151
ありがとうございます。なるほどね。

麻生ってよくここ8年くらいで伸びたよな。
それまで全然しらなかった。
それ以前の評判がない

自民はもう
改革肯定でも否定でも支持されないし福田もパフォーマンスできないから、
旧来の組織締め付け戦法しかない。

だけどそこそこ２０ぐらい％の絶対支持者がいるから、そこを固めるのでは

さすがに安倍ちゃんよりかは手ごわそうではある。
徒手空拳からは進歩している。
さあ民主の重火器に対抗できるか。

>>158
額賀再任で論功行賞とはいわれない安全人事
あとは麻生推薦人代表のぽっぽ弟を適当に再任か横滑りで
「麻生支持派にも一定の配慮」となる

>>155
政権の中に居てこそだからね。
先に行くほど不利になる状況なら、公明党もそうは言ってられないだろう。

住民票の移動が有効になるまで３か月だっけ？
福田内閣のボロが出ない、民主党の法案も参院でそんなに通らない１１月頃
テロ特措法をネタに郵政解散をマネして、解散ということはあるんじゃないのか。

さてそろそろ安倍ちゃんの登場だ

＞テロ特措法をネタに郵政解散をマネして、解散ということはあるんじゃないのか。

憲法とか教育でその手をしようとして結局不発だったことを考えると
三匹目のドジョウはのうございましょう。

多少ダーティーでもタカよりハトの方が良いと思って福田に期待してたけど
今日の人事見てやっぱり野党の言う、旧来の自民党政治だって言うのがうなずけるというか
明日はヤマタク入閣かもしれないみたいだし、やっぱり政権交代しかないね

どうしても小泉改革を引きずっている限り、格差是正といっても難しい。
自民党としては麻生の方がやりやすかっただろうな。

しかし地方の支持を得なければ選挙に勝つのは無理なのはわかりきっている。
表向き改革続行を主張しながら財出に踏み切れるかが焦点だな。

教育基本法を改正すれば少年犯罪がなくなると
安倍総理はおっしゃっていたのに、昨日も父親を斧で
たたいた少年がいた。
これはさらなる教育再生が必要なことの証明だろう。

ＮＨＫで問題にされてたインターネットの書き込みで集まった連中って、これってひょっとして＋の連中じゃ・・・

>>164
いくら創価でも、統一地方選・参院選のあとに年内解散なんてできないだろ。
住民票の移動は確かに3ヶ月経てばできるが、現実的とは思えん。
資金だって不足するだろうし、婦人部の動きも鈍くなるのは目に見えてる。

「伊吹さんはまったく人望が無い」＠ＡＮＮ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

まーた麻生人気絶好調とかテレビでやってるが、馬鹿なのかな。
福田と比べて人気だったからって、有権者受けしてるとは限らないのに。
新聞の調査じゃ福田にだって負けてたのに。
まあ、福田の次に麻生ってのも人材難の自民にはしょうがないのかもな。

安倍ちゃん来るwww

福田が出て来た頃はアルデンヌ攻勢かと思ったが
既にベルリンまで追い込まれてたんだな。
使える物なら何でも引っ張り出してきているようだが。

与謝野が来たw

>>168
地方はむしろ福田支持でしょ自民党員投票では

3、4日の入院と言っていたのに全然出てこなくて総裁選が
終わった途端に記者会見か。
分かりやすい馬鹿だな。

>>178
小沢を見習ったんだろｗ

ｗｗｗｗ元気www

以外にフツーだな
古賀なみの病人メイクでくるかと思った。

元気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し年取った気がしないでもないが、普通だな。

と思ったら声がヤバい…

>>171
＞現実的とは思えん。
と言われれば、ああそうだよねえ。としか言えないんだけどさ。

だまし討ちする時期として、他にどこかある？

安倍、ちょっと痩せたな。
頬がこけている

>>183
声はヤバイな。

>>184
今年か、サミット中しかない

いや、もうこの人だめだよ。
死相が出てる。

っていうかこのしゃべり方、テロ特にトラウマがあるね
テロ特関係の名詞で、いちいちどもる

お詫びのとこで野党を忘れてなかったか？ｗ

>>190
言ってたよ

あの日の会見の内容は嘘でした。と？

今迄より一層滑舌が悪くなってる
すごく聞き取りにくいんだが

すげーな、ＮＨＫ＋民放キー５局はすべて生中継だ…。

原稿をただ読み上げているだけなのですがー

顔だけ見れば入院前より顔色も表情も良くなってるな。

ここで総辞職して選挙で国民の信を問いますといったら神

>>190
ょゃ党の皆様　っていってた

>>198
与野党って言ってたのか。政府関係者、与党の皆様って聞こえた。

よゃ党の皆様だな。聞き取りにくかったが。

>>196
病院に担ぎ込まれるときのあのうつろな目からすれば
進歩はしてますな

それにしても酷いしゃべり方だなあ、おい
政治生命終わったね、これは

こういうレベルの党首を担いでよくがんばっていたな自民党は

>>203
同感。あんなメチャクチャでも、実は自民スタッフがよく頑張ってたのがわかる

間違いなくこの人を総理大臣のままでいることは無理だったな
まともにしゃべれてないから胃腸が悪いだけとは思えない
やっぱり鬱病なんだろう

>>204
だからこそ官僚と自民党の癒着は最強タッグなんだな
テリーマンとバッファロー万みたいな。
あと二回ぐらい衆院選やんないと変わんないかもね。　　　　

よゃ党っていったのは「野党」には頭を下げたくないんかね

安倍首相が辞任した本当の理由
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070914_scandal/

ダメだ、何言ってるかサッパリわからない…。

小沢党首との会談ですが、適時会談を進めていくことが重要だと思いました
特にテロとの戦いのような重要な件については
共通点を互いに見つけることも打開を見つけることをできないかと思いましたが
その時は辞任するつもりでありましたが、その上に立って会談が出来ないかと思いました


意味不明

>>209
文章に落としたものだけ見て判断するならば、

要するに「小沢が悪い」ってことか？

会見直後から比べてあきらかに声がでなくなってきてるし
もう無理だと思うから早く会見を打ち切ったほうが良い

>>209
翻訳すると「私のクビを差し出しますから、テロ特は賛成してください小沢さん」
ということでしょ。後付けの言い訳だけど

記者達は遠慮してるのか知らんが、もっと色々聞けよ。
週刊誌の相続税逃れスキャンダルとかについてとか。
病状はそんなに重くないはずだ。

>>213
どう見てもこの人無理だって
10分で声がかすれてきてるし

騙された発言来た

>>213
マスコミもさすがに自殺の間接責任までは負いたくないだろｗ
つうか叩いたらその時点でその記者のいる局は印象が悪くなるわな。

正直安倍を追い詰めるんなら、
それこそ記者証をプロ市民とか進歩派文化人にでも渡してやらせたほうがいい。
彼らほど人の命に無頓着な連中はいないからな。

>>214
そうか？俺にはそれぐらいの質問には応えられそうに見えるが。

クーデター説のところだけは声がはっきりしてる

あ、オワタ

って、簡単に否定しておしまい？
解散は無しか・・・がっかり

声のボリュームだけで聞いていると、クーデーター説を否定したいだけで出てきた感じがあるね
福田が悪いんだ、と言いたいんだろうなあ

>>217
最初はまともと思ったが5分も経てば声がかすれるわつまるわ
正直無理だろ

>>216
はしゃぐな

なんだったんだ・・・・

>>221
まあもう会見終わったししょうがないが。
最後まで甘い奴だと思った。

まあ大相撲の表彰で名前出ただけで失笑されるくらいだったしな。

見た感じ体調は悪そうだが、うつ病ではなさそうだ。目が死んでない。

鬱じゃないね、脱税問題から逃げてるうちにお腹を壊しただけだね、こりゃ
ひょっとすると、敗北したのが人生初なんじゃじゃないか

そもそも、十数分の記者会見にもまともに応えられないというなら
そういう奴が一週間以上も総理大臣であり続け、代わりも立てられなかった
という事実に驚くしかないわ。もう自民は首相のリーダーシップとか
そういうことは口が裂けても言って欲しくないな。

甘い奴ではあるが病状は辞めたときは限界だったんだろうと思ったがね
12日も病院にいたのならもうちょっと回復してるかと思った
ふざけた退陣だとも思ったがこんな奴が国会論争をしてたのかとおもうとぞっとするわ

辞任時期を自ら「最悪のタイミング」と言っていたわけだが、仮に12日にそう判断できていたにもかかわらず
放り投げたにしては、辞任理由がいまひとつな印象だ

>>228
麻生が落ちた時点でリーダーシップはもうありえなくなった。
福田じゃ言えないよ。

安倍ちゃんは、実は人生初の挫折を経験したのでは？
ぼんぼぼんぼんぼっちゃんだからｗ

2003年に自由党と民主党の合併に恐怖を感じて小泉が「サプライズ人事」
で安倍を幹事長にしたのが始まりだったな、この人の転落の。
地道に環境大臣あたりから入閣してキャリアを重ねていったら
別の政治家人生があったかもしれない

今の民主党がその場の人気で「長妻代表代行」とかやるようなものだからね
罪な男だな、小泉は

地道に環境大臣あたりから入閣してキャリアを重ねていったら

そうかもねぇ。

「クーデター説否定」と「自身への憶測報道封じ」のためだけの記者会見だった

>>233
うまいたとえだな。
たしかにいくら長妻でもおもいきりつぶれそう。
前原もアレだったしなあ。

環境大臣あたりから入閣していれば、官僚の抵抗で必然的に敗北も味わうからね
ボンボンでもそれで鍛えられるか排除されるはずだったのが、いきなり官僚とぶつからないポストからスタート
一度言うけど、かなりの確率で今回の敗北は、彼の人生初の挫折だったんだと予想する

>>232
04年の参院選で1度負けてるんだけどね。
今思えば、この時が小泉から逃れられる最後のチャンスだった。

自民党のために今日まで引きこもって、自民党のために記者会見
国民は置き去りだ

古賀や谷垣みたいな奴らと、小泉や、コイツを未だに信奉する若手議員達が
混在する自民党って、民主党以上にバラバラだろ。
ドンパチ演じて盛り上げを計るエネルギーも感じられないし
次の選挙はマジやばいな。

人気があるけど
なぜ、今回当選しなかったのだろう

民主党支持者の皆さんおめでとうございます
どうやら政権交代ということになりそうです('A`)

>>238
あそこで幹事長代理にしてもらって勘違いしちゃったんだろうな・・・

>ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070924AT3S2301C23092007.html

小泉は、何でも政局にする８９３政治屋だ。
国家国民のことなんぞ関心なし。
自分の名声が残せるかどうか、それだけ。
郵政という同じネタで日本を食い物にししゃぶり続ける。
次のタイミングを物陰から狙っている。
散る奴連やマスゴミなど、そこに巣食う寄生虫多数。

>>233
うちも全く同感だっちゃ。
小泉さんの人気取りに利用され、取り込まれたあたりから安倍さんの転落人生が
始まったっていってもいいっちゃ。
たらればの話になるっちゃけど、もし安倍さんが小泉さんに取り込まれてなかったら、今頃は
間違いなく保守の中核政治家になってたはずだっちゃ。
実際、森−小泉内閣の官房副長官だった頃はキレキレだったっちゃからね。

彼にとって、選挙での敗北は敗北じゃないと思うよ
彼が社会に出たことがない子供だと想定すると、そういう直接的じゃないのは痛くない
痛かったのは、小沢に相手にされないとか、参議院に出てみたら野次られたとか、そういう子供じみた理由だと想像出来る
新社会人で、怒られまくって無駄に高かったプライドが崩壊して、5月に鬱になる奴らと一緒だよ

そんなこと言ったら、靖国に参拝できないのも消費税の議論をしないといけないのも
造反を復党させたのも地方に嫌われたのも全部小泉のせいだろｗ

＞もし安倍さんが小泉さんに取り込まれてなかったら、今頃は
＞間違いなく保守の中核政治家になってたはずだっちゃ。

デタラメもいい加減にしろって。一年間見てて、こんなん小泉云々の
問題じゃなく本人の資質に問題があるって感じなかったのか？

>>246
選挙で敗色濃厚になるにつれ、悪口言われることが多くなって、神経衰弱していったのだろう。

>>245
もったいないわな。
あせって小泉のあとになんてすわらなくても町村派の君臨ぶりをみれば
総理の椅子なんてむこうから転がり込んできたのに。

考えてみるとやっぱり小泉ってやつがすごい人物だったって事と同時に
とんでもない犯罪者もどきのやつだったってことだな
国も自民党も壊しちゃったわけだ

>>248
らむは全部アンチ小泉でものを考える人だからなｗ

安倍首相が辞任した本当の理由
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070914_scandal/
安倍首相が辞任した本当の理由
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070914_scandal/

今さら「病気が理由」とか後付けで言ってるわけだけど小沢に失礼じゃないか？

>>245
拉致問題の解決を訴えたり、人権擁護法案に反対してた頃の安倍は
あんなに輝いてたのに・・・・・
まさに保守派のスターって感じだった。

>>254
よゃ党に申し訳ない

>>255

言うだけなら誰でもできるってのｗ

>>249
何かで読んだけど、総理就任2ヶ月目頃から周囲によく愚痴ってたらしい。
造反組復党前で、まだ支持率も60-70%あって、中韓訪問も果たして、客観的に
見れば、絶好調だった頃の筈なのに。
思うにストレス耐性が弱すぎるんじゃないかな。

>>249
そんな感じだと思う

それにしても、この流れ
とても一国の総理の辞任会見の直後とは思えないね
このあいだの辞任表明会見後もすごい流れだったけど
今日の辞任会見後の流れは、やめちゃった問題新入社員について話し合う赤提灯みたいだ

>>248
当選５回、キャリア１３年の人物を首相にするほうが間違いだっちゃ。
この程度のキャリアじゃ、誰が首相になっても安倍さんみたいになってると思うっちゃ。
自民は、民主の前原さんが同じようにキャリア不足でコケたのを見てたはずだっちゃけど
「俺たちは民主と違うから大丈夫だ」って思ってたっちゃね。
こういう考えは、「驕り」そのものだっちゃ。

バイトではよくある話

よゃ党
なんかハマるなこれw

>>229
限界だったのならば、臨時代理を任命すべきだったね。

今の自民には、物事をトータルで考えられるトップがいない。
だから、個々の行動に矛盾が出てくる。
官房長官への横滑りが噂されてる外相が、各国・国連首脳と会って
テロ特の話をしてみたりだとか。

ネットで中韓攻撃したりするレベルのキレキレ度合いだろ。
勢いがいいなあというだけじゃないか。で、悪口を言われるとストレスで自滅だろ。
そんなの宰相の器じゃねー。自己コントロールしろ。自分を客観視しなさい。

アンチ自民としても虚しい限り。

>>261
あー。バイトでは良くいるよねえ、こういう子
酷い失敗をちょっときつく叱ったあとの無断欠勤で
わざわざ電話をしてやったら、くらーい声で「お腹が痛いんです」っていう

古賀が解散総選挙を仕切るのか…。まあ、せいぜいがんばれや。

>>260
ラムちゃんは安倍に甘いなー。
何か問題があったときの対応の不味さは、当選回数とか経験とか
そういったレベルじゃないと俺は思ったけどな。
赤城切るタイミングにしたって、結局決断できなかったから
惨敗後に切ったんだろ。
それに、それじゃあ今度の福田も安倍とそんなに政界の経歴だけ見れば
大差ない感じだが、安倍みたいにアホなことになるのかね。

今の民主党にとって豪腕と経験を併せ持つ小沢がおり、
それを伝えていることが党運営における貴重な財産となればいい。
同じ壊し屋小泉のいる自民党のほうはもうガタガタだ

>>260
そんなラムさん的には党４役人事はどう思いました？

文明堂幹事長に津島派あたりから不満がでないのか疑問だけど。

>>260
その点、福田も似たようなもんなんだよなあ・・・・
当選6回、キャリア17年で、国務大臣も官房長官だけという。

>>268
ダメ男はいつまでたってもダメ男。これがラムちゃんにはわからないのかもしれない。
ひょっとしてダメ男好きなのかもね。

これで安倍ちゃんは自民というか日本の黒歴史だな。

でも冷静に考えると「国民に真意が伝わらなかった」というのも酷い言い草だよな。
辞意表明会見では体調のたの字も言わず、ひたすら小沢さんが！小沢さんが！連呼
だったんだから、そんなものわかるわけないじゃん。一応与謝野がフォローしてたが。
あの時は小沢のせいにして、で、批判が小沢に向かず（向くわけないが）、自分に向いて
きたから、今度は国民のせいにしたようにさえ思える。
病人にはきつい言い方だが、総理にしてはいけない人だったな。

仮に去年総理になったとしても
幹事長→幹事長代理（意味不明の降格人事）→官房長官→総理よりは
環境大臣→政調会長→外務大臣→総理

では違う総理になっていたかもしれない
それまでに「総理の器じゃない」ってばれたかもしれないし

>>260
安倍は能力も足りなかったと思うが、それ以上に足りなかったのが
「人脈」だね。そして、人脈をつくるのに大切なのがキャリア。
人脈がないと、人事を決めるだけの情報が足りない。
派閥推薦はしないと言っても、結局、誰かベテランの入れ知恵に頼るか、
あるいは「お友だち」で固めるしかなくなる。

安倍・福田人事と小渕人事を比較すると、それがよく分かる。

>>270
伊吹幹事長ってのはのっけからミスキャストだっちゃ。
もともと、政治とカネの問題で疑惑を持たれた第一号ってこの人じゃないのけ？
政調会長、総務会長はまあ順当だと思うっちゃけど・・・

>>272
そういえば、そうやって大騒ぎしてやめたバイト君とかがまともな社会人になったって話は聞かないよねえ
確かに、最初に駄目な奴は決してまともにはならないのかも知れないね

その点近衛文麿は自殺はしたけど安倍よりずっとタフだったんだなあ

>>260
総理就任前から、資質（器）を問題にしていた人は問題にしていましたよ。
官房副長官時代も、今から思えば、強気の目に賭けたら、たまたまその目が出ただけのこと。

まあ厳しい派閥争いや閣僚としての経験を積んで、資質やら精神力やらを
身に付けていくって考え方には基本的に同感だが、どうしても
安倍に関してはそういうのは疑問だな。温室育ち過ぎて育成過程で
ちょっと揉まれれば潰れるタイプだろ。

安倍ちゃんて性格的というか人格的にトップに向いてないんだよ。
良く言ってナルシスト、悪く言って自己愛性人格障害だよ。
絶対的に組織のトップには不向きの人間だったと思う。

普通は谷垣だよな幹事長
ってか選挙の顔なの幹事長って
福田だろ

>>282
カリギュラ帝かよｗ

>>277
やっぱそう見ますよね。
どうも不可解で。

なんか古賀と谷垣が幹事長から逃げたという話が回ってて気になるところ。

>>280
例の朝日新聞との抗争で闘う男だと錯覚した奴が多いだろうな。
月刊現代に証言すっぱ抜かれてから腰砕けになったのに

！
そうか福田総理の当選回数だと
自民が下野に落とされる前の豪腕幹事長時代なのか

伊吹よりも、谷垣を政調会長にして改革路線を引き継ぐってのも
どういうことだと思ったけど。
伊吹は事務所費問題は怪しいが、文部科学大臣としては手堅くやってた
と思う。

>>287
そうだっちゃ。
福田さんが初当選した当時の幹事長は小沢さんだっちゃ。

テレ朝
麻生を副総理兼環境大臣で処遇するという話も。

あへさん、安らかにお眠り下さい。

セメント利権が環境大臣か。

>>290
それって麻生先生をバカにしすぎじゃない。
これで受けたら麻生先生まじキモオタ以外支持しなくなるぜ。

>>293
古賀元幹事長化するなよ。麻生はもっと柔軟だと思うけど。

伊吹、二階、谷垣、古賀。自民党顔を揃えましたね。新４役。

二酸化炭素をカルシウム化合物と反応させて固定すればセメントとして売れる

>>290
筑豊の人に失礼だよ。

脱税がばれてやめたくせに誰もそのことを突っ込まない記者。
ヘタレだな。

>>290
地球環境以前に「麻生」の労働環境を良くすることが先決だよな。

前ナントカが永田メールのとき菅直人を国対委員長で釣ろうとして

案の定断られたが、それより酷い釣りだな。

>>289
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070923-00000030-jijp-pol.view-000
握手する新人福田氏と幹事長小沢氏

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20070923200106/img.news.yahoo.co.jp/images/20070923/jijp/20070923-00000030-jijp-pol-view-000.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070924-00000920-san-pol
元Ｊリーガー議員が年金未納
9月24日18時11分配信 産経新聞


　７月の参院選で初当選した元Ｊリーガーの友近聡朗・参院議員（３２）＝愛媛選挙区、無所属＝が、
年金加入義務が生じていた平成７年４月から平成１３年８月までの６年５カ月間、国民年金保険料を納
めていなかったことが２４日、分かった。同年９月に松山市の民間企業に就職してからは、未納はないという。
　友近議員によると、未納期間は早稲田大学在学中からドイツへのサッカー留学やフリーター時代を経て、
同市の民間企業に就職する直前まで。２１日に社会保険庁に年金加入記録の確認をしたところ判明したという。
　友近議員は「年金加入義務のある２０歳以降、就職するまでサッカーに没頭し、年金制度に対する認識が
まったくなかった」と釈明。「未納期間があったことを国民、愛媛県民の皆様におわびしたい」と陳謝した。

なんで幹事長を伊吹氏になったの！？

>>277
閣僚から外すための苦肉の策のように感じる
そのあおりで選対委員長なるポストを新設し、古賀がそこにおさまったと

>>302
福田さんに追及してもらえ。

>>302
「消えた年金」だったら笑える。
ちなみに管は役所の間違いだったんだよね。

まぁ、この人の場合はたぶん未納なんだろうけど。

>>261
派遣法は、総理まで派遣・バイトOKに広げたのか。。。

憲政史上最悪といえるタイミングで辞めた安倍は、確かに本人の能力不足、経験不足が
最大の問題。しかし、自分でなりたいっていった総理総裁職。多くの見識者が、参院選大惨敗で
辞任と常識とみても、断固やろうとしたのも安倍本人。APECで大見得きったのも
安倍本人。全部安倍本人の責任だが、それをそそのかしたチーム安倍なり、そもそも
後任指名した小泉にもそれなりに責任はある。彼ら周辺の安倍を見る目がなかったわけだし、
彼らの安倍への期待が、結果的に安倍に相当な心理的プレッシャーをかけ、逃げるに逃げれず、
辞めるに辞めれる、とうとう限界がきて、最悪のタイミングでの逃亡となったわけだ。
だから、安倍応援団たちは、少しは喪に服して自重してほしい。

このスレ定番住人でもわかっていた人が多いが、そもそも安倍にはそんな能力がないということは、
彼のことをそれなりに見てた人にはわかっていたわけだ。それを、周りが変に持ち上げ、
勘違いさせちゃって、結局日本国と総理大臣の品位を貶めてしまった罪は大きい。

>>304
安倍改造内閣で、なんで残ったのか一番わかんない人だったモンねぇ

>>302
これは別に仕方ないというかアホというか納得がいくというかｗ

>>306
残念ながら自民党は批判できないな＞　福田康夫次期首相も未納

まあ横光が未納期間があったときに、その理由が
「役者修行時代で、正直、食うのも困っていた」
と釈明してたのに納得してしまったのと同じ感覚だな

いまの流行は年金未納じゃなくて事務所費問題だしね。
しかし不祥事にも流行があってワロス。

>>290
ここでは麻生の副総理兼環境相を無礼とする主張が多いけれど、
田中内閣では三木が副総理兼環境庁長官を歴任していたことがあるから、
必ずしも非礼だとまでは言えない。むしろ、大臣のキャリアを多く積むという
意味では決してマイナスではないから麻生が打診された場合受けるのではないか。
最も派閥人事復活という批判はあるかもしれん。（ただ個人的には小泉政治
や安倍政治はスポイルスシステムの要素が強く抜擢人事はあまりいいと思っていない）

>>313のレスはどうも女臭い嘲笑がして気にいらん。
辞任会見が始まってからこのスレは批評と誹謗を取り違えているぞ。
安倍はボンボンだからちょっと苦労があるとすぐ壊れるめげるとか。

アマ時代の愛媛FCて給料どころか
逆に会費払わないとやってけなかったからなｗ
JFL年会費1000万だっけ？

>>314
環境省が
麻生大臣-鳩山副大臣なら
それなりの人事だとは思う
邦夫が受けるかも不透明だが…
みんな環境省の未来を軽視し過ぎだよ

>>315
批評でも誹謗でもなく、一般の感覚で分析しているだけだな
で、多くの人が、ああこりゃ新入社員やバイト君と一緒だわ、と分析しているわけだ

環境と副総理だと釣り合わないってことだよね
自民党役員と閣僚をあえて序列化するとどんな感じ？

S 幹事長
A 政調会長、総務会長、外務、財務、経産、総務、官房長官
B 幹事長代理、国体委員長、選対委員長（新設）、法務、文科、厚労、
　国土交通（創価枠になっちゃったけど）、農水、環境、防衛、環境
　内閣府特命のうち行革、経財、金融
C その他内閣府特命

って感じ？

>>316
愛媛FCに限らず、一からのし上がったJリーグクラブのほとんどは、チーム立ち上げの頃はひどい状況だ
チームのフロントのつてでなんとかアルバイト程度の仕事をあてがわれ、サッカーで給料は出ない
友近もスポンサーつながりで三浦工業の仕事をやっと得たんだろう

>>315
自分はボンボンとかは言っていないと思いますけど。
まあ気をつけますよ。

納付義務のある基礎年金を特別会計で誤魔化してきたからこういうことも起きる。
矛盾を矛盾として踏まえ政策に反映することが政治の役割だが、与党はやる気ないもんねえ。

>>320
そいや一時期の栃木とか愛媛は会費稼ぐために
ばんばんセレクション通して登録人数増やしてたなぁ

よゃ党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
まぁ免除の手続きなんか
サッカー選手には分かる筈ない罠

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-24/2007092401_03_0.html
共産党大はしゃぎ、と。

環境と副総理はあうよ。三木がいる。

>>323
チームのやばさに気づいた選手が将来を考えてチームに黙って大型免許を取りに行くなんていう話は
ざらにある世界だからね

>>290

素晴らしい嫌がらせですね

これだけ総裁選で負け続けるのも三木以来じゃないか？

藤山と三木だっけ
三回負けたの

今のうちに大臣になっておかないと大臣になれなくなるかもしれないから環境大臣でもなっておけばいいんでね。

福田とすれば、まともにいっても絶対に勝ち目がないので、「何でコイツが？」みたいな人事にして、
野党を手探り状態にしてしまう計算があるんではないかな
別にたいした能力はないのだが、気づくのを遅らせる。その間にコツコツやっておく
そしてだましうちで解散と

>>272
そりゃあ、ラムちゃんが好きなのは諸星あたるのようなダメ男だ。
面堂終太郎なら玉の輿なんだけど、そんなもの見向きもしないｗ

>>333
問答無用でフルボッコ路線を取ればいいじゃないか



暴発解散が起きそうだが

明日
13:00-14:05ニュース｢首班指名選挙｣
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-09-25&ch=21&eid=20768
16:50-18:10ニュース｢新首相決定｣
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-09-25&ch=21&eid=31285

しかし、本当に伊吹が幹事長って、福田自民党やる気あるのかな？
だいたいこの難局を伊吹でまとめられるのか？
古賀も自ら志願して選対とかいうけど、古賀ってそんな各選挙区の事情に明るいのか？
誰かこの辺知っている？

それに、高齢者雇用を推進するような党人事で、高齢者は喜ぶかもしれんけど、
ちょっと加齢臭がいきすぎだよ。確かに50ちょいで総理やらせた安倍ボンボン
で失敗したから年の功で打開したのもわかるけどさ。

>>333
解散なんてできないよ。
組織選挙全盛の頃ならともかく、現代の選挙で騙し討ちなんて効果がない。
短期決戦は、学会の準備など組織に依存する度合いが高い自民党に不利だし。

安倍首相が辞任した本当の理由
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070914_scandal/
安倍首相が辞任した本当の理由
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070914_scandal/
安倍首相が辞任した本当の理由
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070914_scandal/

選挙を実質的に取り仕切るのは、二階と古賀だろ。
小沢の腹心だった二階、選挙の名人野中の直弟子の古賀。
以外に強力だよ。

>>340
うちは選挙と地方組織の建て直しを考えるなら、古賀幹事長、二階選対でいくかな・・って思ってたっちゃ。
だから、今回幹事長ポストが敬遠されたのが不可解だっちゃ。

>>337
古賀は徹底してマスコミに露出したくないんだと思う
だから伊吹をさらし者というか案山子を立てておいて後ろから指示を送ると

選挙公認権は古賀が握っているわけだし、事実上の幹事長だよ

>>342
なるほど、その性質は、小沢に似ているな。
黒子に徹して、小沢のように地方行脚して、票割りを読みながら地道に組織まわりや
候補者選定するのかな？
だとしたら、それなりに小沢民主にとっても手ごわい選対だな。
二階は確かに小沢の手の内をよく知っているし、かつ党内調整能力が高いから、国対にせよ、
総務会長にせよ、選対にせよどこでも使えそうだな。二階は、地元和歌山御坊での絶対的基盤を
持っているから、自分のとこは気にせず選挙全体を見れるしね。
この2人はまあわかるとしても、福田はなんで伊吹を選んだろう？
古賀が実行支配するのに一番適任なのかな？

>>343
谷垣幹事長、伊吹政調会長、古賀総務会長、二階選対総局長

のつもりがそれぞれみんないやだといって総横滑りとかｗ

幹事長>政調会長だから、派内の子分中川（酒）が政調会長経験ありなら、
上下をはっきりさせるために伊吹派のドンには幹事長就任しかないw

>341
古賀さんが選挙対策の長になったけど、優勢造反組とチルドレンの
選挙区はどう調整すると思いますか？伊吹幹事長は驚いた。
一方野党は民主、国民、社民が選挙協力し、仮に過半数達しても
連立政権樹立はありえるかな？

伊吹なら谷垣のほうがましだな

>>341
地方組織なんて再構築できないよ。
自民党がバラマキやっても潤うのは自民党関係者だけなのは皆、知ってる。
其れを承知で自民党に入れるのは、百姓根性の抜けない爺婆だけだよ。

>>346
案外、麻生さんよりも古賀さんのほうが冷徹な判断をするかもしれないっちゃね。
派閥に所属してないチルドレンは、公認からはずされるかもしれないっちゃ。

伊吹の幹事長に疑義ありが多いようだけど
「武部よりマシ」っていう評価にはならないの？w
伊吹＞武部　武部＞伊吹　どっち？

造反組とチルドレンならどう考えてもチルドレンが放逐される
その引導を渡すのが誠
あとはチルドレン単独で勝ったところを精査し
差し替えるかそのまま公認するか
選挙区調整はこんなところだろう

>>350
武部は完全に小泉の傀儡だから、意味が違う。

>>348
その百姓が見限った結果が前の参院選だし

>>350
その評価は両者のサンドバッグとしての性能にかかっている

>>351
麻生さんなら公認はずされるって理由だけで、福田さんを支持したのに、これじゃあ
チルドレンはピエロだっちゃ。

>>353
もう一回騙さないといけない。
とはいえ、麻生にアレだけ流れるようだと、もう一度騙すのは難しいかもな。
福田さんに託そうという忠誠心があまり見えない。

古賀は土建を得意とするが、さてどうなるかな

>>348
参院選と違って１票の格差の小さい衆院選では
どちらかといえば都市重視になるからねえ
政策論争で無党派を惹き付ける戦略が重要になってくる
閻魔帳を持っている小沢でも
３００選挙区に全て目を通すのは不可能だからね

最近の自民党、小沢を意識過ぎな気がする。
急に地方重視地方重視と連呼して、対小沢執行部みたいなのばかり作っているし。
もう少し堂々とせよ。

　さて、福田総裁は民主との話し合い作戦をしてくるけど、
民主はどのように対応をしていくのか･･･。
解散・総選挙はいつ頃になると予想を？
やはり衆議院の2/3抑えられてるのが野党には痛いね。
確実に最後まで追い詰めれない。

ただ今、爆破予告進行中！！！！！
幕張メッセが下記スレッドにより爆破予告されました（HEY!HEY!HEY!生放送中！）


http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1190629094/l50

>>353
その自民党支持の爺婆は、選挙の度に数が少なくなるんだよ。
有権者は入れ替わる。
百姓根性もった世代は圧倒的に自民党に投票、これは７０代以上。
それ以外から票がとれないから、自民党は負けたんだよ。
だいたい、農村リード、県庁所在地で逆転のパターン。
百姓根性以外の有権者の割合がどんどん増えるなかで、自民党関係者にカネを配っても、票を減らすだけ。

>>355
元々道化なんだから別に役目が変わった訳じゃないよ。
自分で色々踊ってくれるから飽きないけど。

ジャジーラが福田さんをバカにする報道をしてるっちゃ・・・
「福田総理も、将来はこのようなGOODSになるでしょう（ここで晋ちゃんまんじゅうのどうｐ）」・・・

>>357
確かに土建業界は、自民の有力な集票・集金マシーンだから、そこを古賀の経験値と
人脈でそこそこ固めることは出来るかもね。
ただ、この業界も以前のような動員、集金システムが効かなくなっている。
これまでは自民議員が口利きをして補助金枠を分捕ってきたり、その口利きそのものが
談合の成立要件になってきたけど、昨今は補助金そのものが枯渇し、かつ談合システムは、例の
独禁法再改正以降、中央談合は完全に払拭され、地方談合も大幅制限されるようになった。
すなわち、利権とのバーターとしての集金・集票のギブテイ関係が大幅になくなって
しまったわけだ。それでも、自民はそれなりに業界施策をちらつかせて、集金を迫ってくる
わけだが、この辺が古賀御大の得意とするところなんだろうな。
古賀は、黒子になって、地方土建業界団体などをまわってひたすらこういった活動に
専念するのかもしれん。

>>348
再構築でなく新たに手っとり早く構築する選択肢はある罠

選挙に必要な人手を
各選挙区創価以外にルート付ける

野中-古賀なら
街道ラインでやるんじゃね？

>>364
抱っこちゃん人形のほうも作って欲しいなあ
ttp://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/7/e/7e42d918.JPG

大阪市長選挙
11月18日投票　12月18日任期満了

民主党は独自候補を出さないらしいが、もし解散総選挙でのW選挙になったら大阪はどうなると思う？

>>358
政策論争もそうだけど、今の選挙はテレビが大事で、どのように報道されるかまで考えなければならない。
何がしたいかわからないようなものでは駄目で、方向性を音と絵で伝えなければならない。
福田や伊吹に、そういうことができるかといえば、答えはノーだろう。

ID:8kLos9S2　

22 32 48 52 57 60 70 89 114 187
198 203 243 249 252 264 272 302 332 352
356 359

↓

「世論調査総合スレッド62」

310 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 19:25:18 ID:8kLos9S2
本来の自民党のしたたかさが戻ってきた気がする。
総裁選もうまいこと盛り上がったし。　”民主の付け入る隙なしｗ ”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この部分の発言に注目！w

>>367
福田さんだと、オランウータ（ｒｙ

>>365
公明にずっと国交大臣やらせているのもそういうことだろうな

層化-野中-古賀-土建業界できっちり固めてる

>>371
ほんの10日ほど前にいた福田Loveなラムちゃんはどこへｗ

ID:8kLos9S2は皮肉で言ってんだと思うぞ。

>>373
ここ１０日で百年の恋も醒めたっちゃｗ

>>365
ただ、土建強化しようにも地方自治体に負担分をまかなえる財政的体力がない。
来年度の予算は交付税削減でシーリングされてるから今さら大がかりな手を入れるのは無理。
土建強化するにも原資はどこから持ってくるんだろう？

>>365
利権にあずかれるのは地域のボスだけ。
そのシステムが有効に機能するには、そのボスの言うことに従順に従う人間が多数必要だ。
しかしながら、その種の層は高齢化が進み、割合を減らしている。

>>336
街道が動いて大量得票が可能なら、民主の松岡は１００万票くらいとれてるはず。
組織の票なんて、全くアテにはならない。
公明とて、半分は学会外部の票だしな。

>>377
そのＦ票のためにも「平和の党」の看板を外せない公明はなかなか悩ましい立場ですな

>>374
皮肉？

↓

「世論調査総合スレッド62」

306 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 19:20:44 ID:8kLos9S2
古賀って安定感もあるし、実は中年以上には結構人気なんじゃないかな。伊吹も

古賀さんのファンですが何か文句でも

>>334
面堂は、正しく安倍型のダメ息子だぞｗ
何しろ、内輪の喧嘩で戦闘機だのミサイルだのぶっ放すからな。
憲法九条が泣いておる！

別に民主党応援スレじゃないしな、ここ。
でも、政権がひっくり返るようなおもしろい選挙を見たい人間が多そうではあるけどｗ

>>346
チルドレンなんかほとんど枕を並べて討ち死にだろうな。
古賀は小泉、安倍時代を通じて徹底的に干されてきたからな。
小泉の落とし子の小泉チルドレンにいい感情持っているわけがない。
それどころか小泉も落選させたいと思っているんじゃない？
古賀は郵政民営化法案の採決で欠席していたからな。

>>378
しかしながら、イラク派遣を決めた次の選挙(０４参院選)は、自民が敗北するなか、公明は票を伸ばしている。
公明は、小泉というマスコットというかシンボルというか、そういうものを求めている。
福田をマスコットになれば、公明の得票は安倍以下になるだろう。
自前でマスコットを用意するか？福田と心中か？
公明幹部の険しい顔、厳しい口調は、それを物語っている。

とにかく、一刻も早く解散総選挙をしてくれ！

そして共産党が部落・同和問題を斧に古賀をフルボッコ＆福岡9は古賀vs共産という構図にすると…

>>384
ことあるごとに、浜四つさんが福田にアピールしていくしかないな

俺もいろいろ考えてみたけどさ
年内解散はもうムリじゃね？

>>370
総裁選って全く盛り上がってないよな。
支持率も低いままだし。
楽観視しすぎなんじゃないのかねぇ、自民信者たちは。

>388
うん、それは無いよね。
早くて予算成立後と。

失ったF票を取り戻すには、やっぱり浜四津が獅子奮迅の活躍をするしかないのではないか

と思うのだが、K票の皆さんどうですか？

>>391
ハマヨさんの影響力はすごいよ、Fの主婦層には

自民党は、総裁選挙に麻生と福田しか名乗りを挙げない時点で終わってる。
中堅クラスは、目の前のポストと干される恐怖から、みんな逃げた。
人材枯渇もいいところで、もう組織として死んでる。

自民党が「我が方に勝機あり」と錯覚してくれなきゃ、解散はやってくれないのよ。
婦人部動員者が「ヤスオちゃんキャー」とかはどう考えても無理だろ。
せいぜい「舛添さーん、がんばって〜」「増田さーん、改革派知事ぃ〜」だろうが、
どいつもこいつも加齢臭は否めない。

>>391
うちはK票じゃないっちゃけど、ご近所の熱心な布陣部と思われる人と話すると、「もう公明党の従来のやり方に
ついていくのは限界だ、政策を生活重視に変えて欲しい」って言ってたっちゃ。
これが、創価信者の偽らざるホンネなのかもしれないっちゃ。

>>377
多分漏れへのレスだと思うので
古賀が街道に求めるのは
票ではなく人手ではないかぃ

どの業界でも票は流動性が増している

建設業の疲弊により
選挙支援の人手不足が慢性的な問題なんだ

なにしろ金が払えないからね

>395
下手したら「次は共産に入れるぞ」ということかも知れないか。

>>376
財政的余力がないのはこれまでも同じだけどね。方針は出ているから、
今から来年度予算枠を大幅に手をつけれないこと確かだ。だが、土建業界から
強く要請されている公共事業費前年度比３％減枠の撤廃だが、例えば自民古賀なんか
はこの撤廃をちらつかせる可能性はある。もちろん財務省は抵抗するだろうが、
仮に３％枠を撤廃し、それだけ強調して、2.8%減程度にしてMOFを黙らせること位は
やれるだろう。財源の原資なんてもともとなくて、今までも建設国債でまかなってきた
わけだしね。来年選挙やるんだったら、補正予算で業界施策をねじ込んだという演出にして、
強引にやるかもしれない。
それに、業界施策ってこういった予算枠だけじゃない。たとえば、ダンピング規制なんていうのも
そう。低価格競争により品質劣化や下請けへの不当廉売の防止等を錦の御旗にかかげて、
最低受注予算をあらかじめ決めるなどの制度を導入していくことも業界施策である。
この最低受注予算額が厳格＝すなわち上がっていけば業界は助かるわけだ。
こういったことを自民はちらつかせ、そのバーターに集金・集票を求めてくるだろ。
まあ、今までやってきたことを時代の変遷にあわせてさらに智恵を絞っていくやり方だな。
実は、公共事業の絶対枠は明らかに縮小しているので、騙し騙しやっているんだけどね。

景気が悪くなれば学会員が増えるってのはどうなの？
だから公明党はあまり景気回復は重視して無かったとか馬鹿話が流れてるけど。
本気で思ってたら笑うわ

>>391
Kじゃないけど、浜四津とかは完全にK対応の人材だろう。
高木・山本・遠山ら次世代を全面に出して、普通の党をアピールすべきだよ。
党の選挙が学会の求心力になっている状況は理解するが、不気味な動員も逆効果だから、抑えた方がいい。

浜四つさんは主婦学会員の元気の源

なんかのニュースで福田が
「幹事長は若くてテレビ番組で討論できる人がいい」
なんて言ってたと伝えてたな
誰かに断られたのかなあ

「若くてTV討論の出来る人」だっちゃか・・・・
大村さんくらいしか思い浮かばないっちゃｗ

>>402
伊吹は福田より若くて、文部科学大臣としてマスコミも慣れしてるよ

>>399
景気が悪くなったり、社会情勢が不安定になってくると、
宗教に入信する人が増えるのは、いつの時代にも言える事です。

>>396
人手を集めてワッショイワッショイ祭騒ぎをしたところで、僅かな時間のテレビ映像にはかなわないよ。
今回の参院選だって、与党の方が人手をかりだせる状況で、敗北している。
運動量なら、共産党は第一党になってもおかしくはない。

古賀らの選挙のやり方は古い。
小沢は、古いように見せて、新しい。
今回は、古い自分を演出したに過ぎない。
かつての小沢は、政治的孤立を永田町で嫌われると称したり、痛みに耐えて日本一新としてみたり、メディアを意識している。
古賀らは単に古い。
この差は大きい。

>>402
谷垣さんがレームダック老害政権の泥船幹事長になるのを嫌がったらしいよ。

福田は麻生の三役入りを求めたが断った

という噂がそのうち森とか森あたりから出てくるはずｗ

>>402
>>407
若くて（略）は谷垣しか思いつかない罠

共産党が候補者を減らした時点で自民はよほどのことが起きない限り野党転落大。

山拓・絆創膏落選確率大。たいぞう・論外。

やっぱり谷垣しかおらんわなぁ

谷垣幹事長
古賀総務会長
伊吹政調会長
二階選対
のつもりが、
谷垣「幹事長やだ」
古賀「選対やらせろ」
でチェンジだったんじゃないだろうか

“造反”太蔵議員は「麻生氏に投票」
＞　当選直後は「グリーン車乗り放題」などと奔放発言を連発し武部氏にしかられていたが、
＞今後は「言いたいことを言っていく」と力説。だが、同じ小泉チルドレンの片山さつき氏は
＞「私は無派閥議員の会ですから…」と困惑気味。佐藤ゆかり氏も「我々と同一視されるのは困る。
＞個別の次元だと思います」とキワモノ扱いしていた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070924-OHT1T00018.htm

キワモノがキワモノに対して「キワモノ扱い」してる構図はもはやなんと言ってよいのやら・・・
古賀選対の持つ意味の怖さがわかってないっちゃね・・

興味深いのは伊吹が幹事長になって、伊吹派の連中との間に隙間風ができて、伊吹派が分裂するのか
それとも会長おろしをするのか、麻生がそこに手をつっこんでくるのかがおもしろいな

谷垣「幹事長は私が」
古賀「いや、俺だ」
伊吹「・・・僕が・・・」
谷垣・古賀・福田「どうぞどうぞ」

>>406
300小選挙区の候補がテレビに出られる
時間には限りがある
皆が出られる訳でもない
お互いほとんどマスコミ露出のない選挙区は
50や100ではないよ
大体テレビに出たがる香具師は
民主はバカ手
自民はチルドレンを代表とした
言わば腐ったリンゴ
政治不信を増幅するだけさ

自民党議員やその支持者周辺は、脳内お花畑の楽観論者が多いんだろうけど、
谷垣はそんな甘い妄想は抱いていないんだよ。もはや福田政権は出だしからレームダック。
大多数のアホな自民連中とは違って、参院大幅過半数割れで国会運営も相当厳しいことを理解してるはず。
だから幹事長は断った。しかし、無役のままを貫くのも何かと具合が悪いから、
政調会長を引き受けたんだよ。

最近急にID粘着が増えた気がするな

>>414
島村・中川は、江藤・亀井・平沼に近い。
かつて亀井側近だった谷津は松岡コースで反亀井。
精査してみなければ正確にはわからないが、おそらく半々くらいに分かれるものと思われる。

谷垣の欠点は頭が良すぎる（周りを見すぎる）だろうな。

71歳の総裁から見れば、69歳の伊吹も、66歳の二階も、67歳の古賀も年下だし、
62歳の谷垣なんかは若手なんでしょう。晋三くんなんて自分の子供位の年に思えている
かもね。

小泉は津島派（経世会・平成研）を痛めつけた印象が強いけど
受けたダメージが大きいのは伊吹派だと思う

かつての領袖は引退・追放されたので亀裂は深いだろうが
小沢に手を突っ込まれると厄介なので福田も冷遇はしないだろう

>>416
だから、党首や注目選挙区の候補が重要になる。
党首や注目選挙区の候補のイメージが党のイメージになって、各選挙区で票がつみあがる。
俺らは政治オタだから、いろいろ調べたりするけど、一般国民は選挙にそんなに時間をさかない。
テレビをみて、投票する党を決める。
当然、候補によっては党のイメージに合わないのもいて、完全に連動するわけではないが。

そういう活動で票が決まるなら、共産党が民主党を圧倒してるよ。

若手の議員は民主党も自民党もパッとみて変わらないから、党の勢いが、そのまま反映される。

谷垣は頭悪いから５年も司法浪人してたんだろうがｗ

>>424
５年じゃきかない

● 昭和38年　麻布学園卒業
● 昭和47年　東京大学法学部卒業
● 昭和54年　司法試験合格

そういうえば今日どっかのテレビのインタビューで、伊吹は、幹事長職に
就任したことについて、「出来ればこの役職はやりたくなかった…」
ともらしていたな。
結局、誰も成り手がなくて、伊吹としても、本来ならありがたい話として
しぶしぶ受けたというのが実情かな。

>>402
だったら、ノブテルか逝太だｗ
周りの誰かがフォローしてあげればそれなりに務まるだろう。

とある建設業界紙を見てると、民主がなんとかしてくれるとも思わないけど、
我々の首を絞め続ける自民にはほとほと愛想が尽きたという感じの論調だね。
自民支持だったのが自主投票志向になってる感じ。

選挙で負けたら古賀さんは、伊吹の首を差し出して終わり。

幹事長職って、たしか「大臣ポスト５議席分に相当」するポストで、安倍さん流に言えば
「権力の頂点」って言っても言いすぎじゃないほど強大なポストだっちゃ。
それを敬遠するってのは・・・・
自民は、まさか今の段階で総選挙で負けて「下野」することを覚悟してるんじゃないかって
思わせるほどの消極的人事だっちゃ。

谷垣「幹事長ヤダ」
古賀「俺も嫌だ」
伊吹「僕も幹事長には向かないよ」
福田「でも誰かがやらないと党が持たない」
谷垣「分かった。幹事長は私が」
古賀「いや、俺だ」
伊吹「・・・僕が・・・」
谷垣・古賀・福田「どうぞどうぞ」

>>428

民主党は建設業界を助けるとも言ってない

>>402
伊吹は福田より年上だったか？
若いというのは福田より若いという意味では？
テレビ討論も、ちゃんと政策を勉強してるという意味では？
イタチだと、世界地図や百科事典を横に置きながら、
議論するという無様な姿になるよ。

自民党に、そこそこ若くて、しかも有能で弁が立って国民にアピールできる人材というのが
本当に思い浮かばない。
一見若くて有能そうに見える塩崎でも、もう孫がいるとか。

>>433
ノブテルは事前の原稿以外の質問が来るとしどろもどろになるしなぁ

>>432
威張り散らしたり、カネや選挙応援を求めないだけ、ミンスの方がマシ

伊吹　69歳
二階　68歳
谷垣　62歳
古賀　67歳

みんな福田よりは若い

>>432
東京の大手のピンはねを減らして、
地元業者に少しは増えると期待してる可能性はある。
ただ、騙してきた自民党に愛想を尽かしたというのが現実だろう。
郵政、医師会の次は自分達と見てるんだろうな。

助けるなんていわなくてもいいのよ
「もう自民党には付いていけない」と思わせるだけで勝ち
助けるにしても自民党と同じやり方じゃダメだ

>>438
あー、そうか。
民主の道州制は、地方自治体の財政規模拡大と効率化だから、へばりつく自治体の数が減って規模が大きく
なるなら建設業界的には否は無いなぁ

建設業界はゼネコンの丸投げ体質を何とかしないと
元請がマージンをかっぱぐのは建設業界に限らないが

>>432
あなたは土建を全否定したいのかもしれないが、
彼らだって、利益が出るか出ないかのギリギリの線で、それなりに地域のために
いろんなものを作ってきたという誇りがあるはずだ。

そのへんを、少しは汲んでいただけませんか？

一太とか河野とかでもいいんだよ。
小池とか塩崎とか渡辺、菅とか、利権臭がしなければそれでいい。

古賀なんか利権の塊みたいな顔付きなうえ、特段、国民一般の役に立つわけでもない。
大牟田あたりのドキュン以外には通用しないだろ、常識的に考えて。

>>437
福田さんより年上の論客が今の自民にはいないっちゃ。
乱暴な言い方をすれば、そこそこ実力があれば年下なら誰でもいいって話になるっちゃね。

民主党なら、７０代でも藤井翁やコーゾー翁みたいな即戦力の論客がいるっちゃ。

>>442
うちのかーちゃんの従兄の土建屋、とうとう潰れて夜逃げしちゃったしなぁ(´･ω･｀)

ようするにアレだ、伊吹さんは自分の派閥を
マトモにまとめられなかった罰として、
泥船幹事長役を背負わされたわけだ。

>>442

そうはいかんな。
生産性のない公共事業で食ってて国にカネがなくなったら死んでもらうしかないな。
これは自民党とか民主党とか関係ないね。

>>440
小沢は道州制反対で、都道府県を分割して、市町村を集約し、地方自治体を市に一本化する案だぞ。
道州制は政府・自民党側の案だ

>>444
やはり、もう一度下野しないと根本的に変われないのでしょうね。
宏池会主導の、完全に新自由主義と決別して、市場経済重視はそのままでも、
winner takes all でない、弱者にも再チャレンジを担保する経済政策を重視する、
そんな自民党が実現するのでしょうか？

公明はこのラインナップはそんなに嫌ではないんじゃないかなあ
政治資金の問題さえクリアしたら後はほぼ問題なさそう

土建屋が多すぎるのは事実だね。
安い金で請け負う、安かろう悪かろうのDQN零細は今でも腐るほど出てきてるよ。
釣られてまともな会社も値下げとリストラを強いられて酷いことになってる。
社長が首を吊るなんて日常茶飯事だよ。
彼らがなんとか名誉ある撤退に踏み出せるような方策を考えないといけないね。

>>442
昔に比べたら談合の用件や摘発の基準がきつくなっているから
かなり食い合いが厳しいよ。だから採算の取れないの公共事業
には全く手が挙がらない事態が起こっている。
かつては儲かる工事と損失の出る工事を持ち回りでやっていた
けどそれが通用しなくなったからね。

つまりは国や自治体も適正価格を精査しろと

>>447
なんと言うのか、目の前が真っ暗になった。
私の悪い頭では、あなたに対する反論は良く考えないといけないけど。

下野折り込み済みの党４役人事かあ
それはそれですごいというか
郵政選挙のときに民主がやらされた強制ダイエット方式のリストラを
自民も敢行する気なのかもしれないですね
下しても、前回と同じくすぐよみがえってくるかもしれない。

>>453

ていうか、あんた土建屋なんでしょ？
早く儲かりそうな別の商売探した方がいいよ。
カネがないんだから。

>>451
建設業界は放送局と構造的には同じ。
大手ゼネコンが価格を1割引き下げられたら、
一次下請けに２割引き下げていく形で、
段々と下に行くほど、地方に行くほどきつくなる。
東京のみに利益が残っていく形になってる。

>>452
そうそう、公共事業に誰も応札しない例が急増してるらしいね。
で、役所の担当者が慌てているとか。
安くやってるところはどこも手抜きだと思ったほうがいいしね。

土建屋で食っていけないのは確実なんだから、
さっさと転職すれば（政府的には転職支援）すればいいだけ。

土建屋が日本国民であることは間違いないが、土建屋として食わしていく必要などさらさらない。

>>449
今の自民は、一旦下野しないと再生は無理だっちゃ。
よく「小泉政権の光と影」って言うっちゃけど、光を浴びてるのは東京などの大都市でさえわずかな
金持ちだけだっちゃ。
おそらく、９９％の国民は「影」の部分にいるはずだっちゃ。
こんなことはいくらなんでも気がついてるはずだっちゃけど、声を大にして言えないのが今の自民党だっちゃ。
はっきりいって、今の自民党は重篤な「小泉病」患者だっちゃ。

昔の自民党を美化しすぎ。
自民党は今も昔も、自民党の周辺だけが栄えればいいという発想だよ。
田中とかは少し違ったかもしれないが、それでも大きくは外れていない。
昔は高度成長だったから、なんとなく皆豊かになっただけのはなし。
自民党は自民党周辺が潤うようなことしかやってない。
小泉も小渕も竹下も同じ。
ただ、周辺にいるヤツが変わっただけのこと。

まぁ，インフラ投資も一段落してるところに，金もない…とくりゃ，土建屋にまわす金はないわなぁ。
建設業界団体からして今の土建屋の数は多すぎる…淘汰されてもやむを得ないと言ってるし。

もうグダグダ言うことはないよ。カネがないんだよ。

>>455
土建自体は必要。これは間違いない。
談合はガンガン摘発されてるから、今後しばらくは安心でしょう。
国体対応とかで、不要な施設作っちゃうのが問題なんだし。

官房長官は誰かな？
町村？
それだと津島派に論功無くてバランスが…

自民公明政策合意したか　領収書は1円からかな

まあ、原口はこんな番組にでとらんで選挙区を回っとれってことだ

おいハマコーｗ

>>464
財務大臣留任で十分では？
鳩さんの動きを無視しろという訳にはいくまい。

カウンターパート、これでいいかな？

伊吹 vs 鳩山
二階 vs 菅
谷垣 vs 直嶋
古賀 vs 赤松

福田「執行部が伊吹派に刺客を送ってごめんね。」
伊吹「清和会は参院のベテランに何さらすねん！」
福田「ぼんぼんのお詫びとして人事で御勘弁を。」

>>448
小沢個人の政策じゃなくて「民主党の政策」の話。
自民党の名前だけパクって、交付税削減のネタになってる道州制とはちがうよ。

>>453
日本の建設・土木業界で顕著なのはとにかく会社の数が多い。古い話だが
バブル崩壊を経ても企業件数はむしろ増加している。
まあ、それだけ独立・起業の多い業界な訳だが

問題はそれだけ分離独立を繰り返して果たしてメリットがあるのか？
でなければなぜそうせざるを得ないのか。

その辺りを聞いてみたい

>468
古賀は市田or穀田でもいいだろ

>>455
わたしは、ハンドルがこうだけど、土建屋ではないし、自民党支持でもないのだけれどｗ
道は誰が作るねん。
家は誰が作るねん。
公共の施設は誰が作るねん。

そう考えて見れば、土建が不要なわけはなく、ただ新しい時代に必要不可欠な公共投資の
在り方が問われているだけやろ。

>>463
不要なダム工事は増えたと聞いた。

>>471
田舎の零細土建は実質、人材派遣と変わらんという人もいる。
農業や炭鉱で飯が食えないから、兼業してるとかいう話もある。

>>447
道路なしでどういう生産活動ができるのかと…

>>473
必要なインフラ投資に対して，土建屋の数が多すぎるんだよ。
別に，いらんとはいっていない。

>>463
最近、無駄な公共事業が減ってくれたおかげで
工事渋滞が激減しました。同じ所を１年に何度も道路舗装しなくなった。
正直、神奈川は原宿交差点除いて新規道路はもう要らないですわ。

>>459
ラムさんが住んでおられる福岡や、九州全体や、わしの住む山口県西部からみれば
光り輝く都市だが、それでも影の部分が広がっているのでしょうか。
そういえば、小林よしのりが、ホームレスが増えていると報告していたような。

長野県の田中知事時代は、カネはなかったが、
地元の小さい土建はかなり助かったという話があった。
県外の業者を排除したから。
小沢民主党はその政策ができるが、ゼネコンからカネをもらっている
自民党にはできないだろう

>>474
ふえたっていうか、ダムに関しては20年以上かけてるプロジェクトじゃん
それにストップをかけれるかどうかは、また問題が違わないかい？
マイナス面ばかりじゃなくて、新幹線栗東駅の例とかも評価するべきだと思うな。

しかし清和会はこの世の春だな。
平氏のようだな。

>>460
昔の自民党政権下では日本国民全員が豊かになったもんだが

自民の利権団体である土建業界は今まさに瀕死の状況。というか、すでにかなり進行形。
土建業界は、これまでいわゆる談合の業界システムで食いつないできたが、その談合システム
も崩壊し、本当に生き地獄の様相だ。結論としては、もう数を大幅に減らすしかない。
そもそも数が多すぎて、本来ならば90年代終盤から00年代初頭にかけてもっと減らすべきだったの
だが、国債垂れ流し、金融機関の債権放棄等（その金融機関には公的資金で延命）で生かす殺さずの
状態をさまよっていたわけだ。

しかし、こんなごまかしがいつまでも続くわけがない。
そもそもごまかしなので自民は相変わらず有効な手は打てないし、打つ気もないくせに、
選挙対策の為に、業界施策取り入れをちらつかせながら、集票（動員）・集金を
この瀕死の業界に求めてくるわけで、ほんとあつかましいというか、よくやるなという
感じ。だが、業界もそれに呼応する余裕もなく、ギブテイがほとんど成立しなくなった
昨今では、付き合い程度で以前のような大掛かりな献金や集票、選挙協力（人材派遣含め）
はできなくなった。

建設も設備も清掃も、プロというよりはボーダレスのなんでも屋みたいなのが増えてるよ。
プチ派遣会社の起業みたいなイメージで、皆が中間搾取者である社長になりたがる。
だから有象無象の起業が止まらない。
まぁ俺はそういうとことはなるべく付き合いたくないけどね。

>>483
毎年の経済成長がものすごかったからね・・・

自民党の議員は下野を覚悟しているというより、
みんな次の自分の選挙があぶないとわかっているから
党の役職よりも選挙区にまわりたいのだろう。

>>480
そうやねん！
東京にスルーするのではなく、公金をいただきつつも、適正な価格で、
企業として当たり前だけど利益を出しつつ、地元の住人の皆さまに喜んでいただく、
そういった誇りをいだける公共工事の在り方を考えなければならんのや。

>>471
とある一つの土建屋が潰れたとする。
従業員が数グループに分かれて、それぞれ独立する。また潰れる。この繰り返し。
こうやって何故か零細化が進んでいるらしい。

何で他の職に移行しないのか謎なのだけれど、結局、土建業くらいしか地場産業が成り立たなくて、
潰れる>>縮小して再建>>さらに潰れる>>以下略ｗ　のエンドレスループになるんだとさ。
設備機器・労働環境を悪化させながら限界まで縮小するまで、磨り減っていく過程のようだ。

>>473
土建業が全部いらないというわけじゃないよ。
ただ過当であるので、もっと縮小均衡する必要があるだけ。

>>479
格差問題ってのは、単純に「大都市VS地方」て話じゃないっちゃね。
都市部でも格差は広がってるっちゃ。
つまり、資力ある人はますます栄えて（ただし、ニューヨークの株価が２９年並みに暴落すればパーだっちゃけど）
中流が「貧困」にレベルが落ちてるっちゃ。
正規雇用の従業員を、派遣にシフトして、企業コストが最も高い人件費を削って利益を上げてる
のが現状だっちゃ。

>>448
＞小沢は道州制反対で

そうなのか。それが本当なら、ますます応援したくなったな。
道州制で分権て、国の中に国を作るようなもので
官僚の焼け太りに繋がるようでいやなんだよな。

それよりも住民に近い所に分権するほうが効率的だと思う。
ちょうどヨーロッパの小国で、人口１００万〜５００万ぐらいのイメージ。

タックルで屋山
「いいですね」「考えときましょ」とのらりくらり交わす福田と
哲学もないのに哲学を語りだす小沢

非常につまらない党首討論のなりそうだ

一説によると
日本国内で建設・土木関係で使うセメントの消費量は
日本の十何倍の国土面積を持ってる米国のセメント消費量より多いそうだ。

いかに日本の国土が「セメント漬け」になってるかがわかるな。

まあ、パイがものすごく小さくなった公共事業で食っていきたいなら
今の内から民主に票をよこしておけってことだな。

もうワイドショー政治はうんざりだからどうでもいいよ

道州制では既に醜い州都誘致合戦が始まっている
みんなプチ東京になりたいと思っている

>>482
驕れる平家も久しからず、風の前の塵に同じ

土建はこんなに腐っています！というのを強調してじゃあ土建をつぶしますねといってつぶす、
これは教育基本法のときと同じ手口ですね。安倍が就任したころはなぜか中学生徒の自殺が異様に取り上げられました。
同じ手口には警戒すべきですね。

>>482

参院取られてんのにどういう認識だよｗ
「与党」の価値もすでに４割減だぞ。

>>498
それで真っ先に潰れるのはまともな仕事をする所なんだよな。
良い仕事をしていたらやっていけなくなるから。

他の職に移行できるはずがない。
若ければまだしも40代、50代に出来ることはない。

>>482
小泉さんが、平清盛だっちゃね。
で、源頼朝が小沢さんだっちゃ。

今、ぶっちゃけスタグフレーションが始まっているよね？
福田内閣はこれに対する手立てを早急に纏めるべきじゃないか？

>>489
まるで低迷するプロレス業界のようだなぁ

>>490
で、働いている人にやる気がなくなってくるわけですね。
こんな安い賃金でこき使われて、これで責任なんて問われても俺シラネーよだし。
やはり、かつかつ生活していけるだけの金しか貰えないのに責任持って働けるわけなどない。

マルクスのいう「疎外」というのは、今でもなお生きているのかもしれませんね。

>>501
今の問題の核心だよねそれ。
東南アジアに輸出するか・・・

>>503
えー，まだまだデフレ傾向だと思うけど。

>>489
最終的には、社員は家族だけ、機械はレンタル、作業員は日雇い。となるわけで。

>>413
あんまりチルドレンの党内政局に対する空気の読めなさっぷりを
責めてやるなよ。
当選したはいいが、出馬を依頼した党首は楽隠居状態でしつけ放棄、
そのくせ「無派閥でいろ」なんて言って、他人にしつけられることすら、
許してないのだから。
その時の幹事長だけは、責任を感じて世話役を買って出てあげてるが。

野良犬をかわいいかわいいと拾ってきた子どもが３日で飽きて、
家の中に入った野良犬が餌がほしいとキャンキャン吠えてる状態。
野良犬が悪いか、それとも飼い主が悪いのか。

原口、みかん箱燃やせ

>>507
色々値上げしてるぞ
これで景気悪くなったらスタグフレーションだ

>>511
それは，原料価格が上がってるだけでしょ？

自民党終わったな
自民党を畳んで解党させるには打ってつけかもな＞福田

>>512
原料でもなんでもあがればインフレだ

>>498
土建屋自体既に非国民的扱いにさらされて10年弱、もう慣れたって奴が多い。

>>490
代表。嫌味ですが、川崎横浜湘南相模原は小泉改革で「まずまず」ですよ。
地価もついに反転上昇・都内までにはいかないが、雇用も何も
結構上げ潮基調です。ハロワも人材派遣やらもやたら積極的だし。
０３も郵政も民主投票で反小泉でしたが。皮肉なもんです。

>>512
そういや、原油価格が上がって物価が上がってるからデフレ脱却で利上げ。
って言ってた中央銀行があったっけ。

>>507
実感に個人差はあるだろうけど、燃料と食料品を中心に物価が上がっている。

主に原因は原油価格の上昇と、穀物のバイオエタノールへの転用増による
供給不足。

http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

＞民主党も、自民党のこの人事はなかなかのものと受け止めていかなければ足元をすくわれるのではないか。

宗男はこういう評価だよ。伊吹幹事長起用を「人間関係の妙であろう」と書いてるのが気にかかるｗ

>>516
鶴見は？

下野するっつったって
半年くらいして「復活〜」とかいって帰ってこられても困るな

>>483
そう思えるのは、高度成長だったから
それと、２０年前、俺が小学生のときにも、クラスに貧乏な家のヤツもいた。

そのころに比べ貧乏の水準も上がってきている。
ましてや６０年代の貧乏の水準は全く違う。

>>505
その不満を、小泉さんは劇場型政治という「サーカス」を見せることでごまかしてた
っちゃけど、もう有権者も限界に来てるっちゃ。
小泉さんの最大の失敗は、パンを自分たちで独り占めしたことだっちゃ。
有権者は、「つまんねーサーカスやるよりもパンよこせ！」って言ったのがこないだの参議院選挙だったっちゃ。
で、小沢さんが地方の有権者に「オレが持ってるパンをあんたらに与えよう」って言ったのが１人区の結果だっちゃ。

東京以外は、大都市でも都心や住宅地の地価は全然上がってないな。

>>518
>穀物のバイオエタノールへの転用増による

米国の農家へのテコ入れ対策とのもっぱらの噂

>>489
零細化の要因の一つとして業種が２８あることも挙げられるかな？
そこのところは安全性を考えると纏め過ぎるのはいけないかもしれない

>>485
中間搾取者といっても下請け・孫請けが当たり前でコネがものを言う業界
だから、独立して旨みを得られる社長は少数だろうに

>>416
いや、地方には地方マスコミがある。
民放17時台、NHK18時台と20時45分からのニュースの影響力は
意外と大きい。天気予報を見るからｗ
地方は車通勤だから、AMラジオニュースもよく聞く。
さらに地方紙の地方面もよく読まれてる。
小沢の参院選地方行脚も、それを狙った「メディア選挙」だった。

いちばんマスコミ露出の割を食ってるのは、関東の若手議員かも。

もう幕末状態だな
おざわー＝西郷どん

>>509
自民党は小泉政権時も何も変わってない。古いまま。今もそのまま。
変な新人が湧いてきただけ。テレビは馬鹿だな、何も分かっちゃいない。

>>519
うーむ・・・・・・・
伊吹総理など、素人に想像できるはずもないが、良く考えないとわからない
（＝私の頭ではなかなかわからない）何か意味深長なものがあるのかもしれませんね。

>>514
原料だけでなく輸入品全ての価格が上がるんじゃないの。
もう通貨の基準はドルじゃなくユーロだから。
円の対ユーロでの下落率は酷ス。

>>525
それは噂ではなくその通り。食料メジャーも石油産業も合衆国内穀物生産地帯も
共和党の地盤とピタリ一致するでしょ。

>>519
福田の仕掛人の一人が野中
民主党にとって宗男は、宗男にとって民主党は、もう無用の存在。
民主党は、宗男が裏切ったという形で手を切るように持っていくのが吉

>>532
アメリカの国益だけを考えるなら
きわめて優れた戦略だが

>>523
チミチミ。小泉が「さん」付けだよ。

>>514
OECD Private consumption deflators
Japan 1.8 1.0 -1.5 -0.2 0.0 1.3 0.2 -0.5 -1.1 -1.1 -1.4 -0.9 -0.7 -0.8 -0.3 -0.5 0.3

関東ではローカルニュースはえらく評判悪いからね〜

>>533
宗男ってこれからどうやって生きていくんだろうね。
収監される云々はともかくとして、次の選挙勝って、その先の展望は何だろうね。

>>532
誰だったか「食いものを燃やそうなんてとんでもない」って言ってたけど、その通りですな。
トウモロコシだと、その生産過程で消費押される石油で、エコ効果が打ち消されるって話もあるし。

>>535
小泉は飯島が離れた以上、ただの人ということで赦免されました

>>535
ラムちゃんはさん付けで呼ぶことにしたんだよ。

>>523
＞小泉さんの最大の失敗は、パンを自分たちで独り占めしたことだっちゃ。
ええ、自分たちだけはしっかり肥え太った。
竹中などは、一介の学者に過ぎないくせに、東京のウォーターフロントの超高級マンションを
何部屋も持つ身分になったとか。

話はクルリンパと変わるけど、給油問題にしたって、感謝してもらっても何の腹の足しにもならないわけですよ。
タダで給油してあげた事に対する見返りが全然ないわけです。
そのことに、国民が（私のような馬鹿でも）少しずつ気付いてきたのかもしれませんね。

小沢の分権論は、国と約300の市の二層制で、この約300の基礎的自治体に
大幅に権限を移譲させるという非常にラディカルな分権論だ。
道州制を唱える人も多いけど、道州制でもあくまでも国ー道州の下に
やはり数百の市を置く三層制の統治論だからね。この場合、道州に大幅な
権限を移譲するわけだが、二層制の方が、道州がない分、その分の経費が
いらなくなるが、約300の独立市が機能するかの問題はある。
だが、小沢分権論は、小さな政府を確立するに当たっての一つの究極案で
ある。

トウモロコシは地力の消耗が激しいのだが、考えて作付しているのだろうか

>>536
それは耐久消費財など値段の高いものが低いままだからそうなる。

賃金が伸びない中で、スーパーに陳列される食品が上がっているので
統計数値よりインフレ感は広がっている。

テレビタックルで、北野武が民主党のテロ特措法での戦術を絶賛！
民主党が反対したからこれだけ多くの情報や国連での感謝っぽい発言まで飛び出したわけで、
小沢さんお見事！これからももっともっと反対からどんどん言ってくれ！だそうだ

>>542
＞竹中などは、一介の学者に過ぎないくせに、東京のウォーターフロントの超高級マンションを
＞何部屋も持つ身分になったとか。

なんのなんの、あの売国奴竹中は、ニューヨークに２０００万ドルのマンションを購入したって話も
あるっちゃ。

>>542
こんな戦争に手を貸してるんだjから情けない

弾薬など、わざと放置…拾えば狙撃 、イラクで米軍が秘密作戦
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092401000289.html

>>548
なんだこれ？
もう早く日本はイラクから撤退しろ。

>>546
それはそう。
国内のこういう声を大変な思いをして押さえ込んだのですよ、ということで相手に仕事を高く売れるからね。
日本にも昔は庶民にもそういう政治的感覚があったらしいけど。
アホなネトウヨには未来永劫わからない理屈。

たけしは生粋の小沢信者だから。

そして小泉のことは全く評価してない。

>>543
付け加えさせてもらうと
小沢の３００という数字。
これは小選挙区の数と合致する。
小選挙区と３００自治体によって、地方自治にも一気に政党政治をもちこもうというもの。

テロ特は黒船来航でいいのかな

>>546
金正日の瀬戸際戦術と比較すると聞こえは悪いが、
あれでもギリギリまで抵抗して妥協を引き出すところなんざなかなか狡猾な外交術だしな。
はじめからｹﾂの穴差し出してるようじゃ何の収穫もない。

>523
>小泉さんの最大の失敗は、パンを自分たちで独り占めしたことだっちゃ。
この意味がちと分かりませんが･･･。
小泉さんは財政再建はしなければいけなかったから公共事業削除、福祉関連ＵＰしたんだよね。
でも高齢者、地方が疲弊化したから見直す･･･と。
膨大な借金がある中で、どこかは切り捨てなければならない。すべて賄うなんて無理。
だから私は財政再建政策した小泉さん評価してるけど、
財政再建についてはどう考えてるの？

「政治とカネ」で調整続く＝自公両党が政権協議
自民、公明両党は２４日午後、国会内で伊吹文明、北側一雄両幹事長らによる政権協議を行った。しかし、
「政治とカネ」の問題などをめぐり双方の主張が折り合わず、協議はいったん中断。同日夕に再開し、同日中の
決着を目指す。両党は協議が調えば、２５日午前に党首会談を行い、連立政権の継続を確認して新たな合意書
に署名する。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007092400308

>>546

お前ちゃんと最後まで見ろよ。
たけしはその後「最後通せ」みたいなこと言ってるだろうがｗ

選挙制度とか根本的なところにメスを入れた政治家は、
この１０年くらいでも小沢一郎だけ
最終的に目指してるのは完全小選挙区制度だろうけど

>>552
選挙制度スレにあったけど、PHP研究所の人が座長の審議会が道州制での自治体＝小選挙区案を出してたよ

>>547
郵政民営化で、米国ファンドから小泉と竹中に一兆の成功報酬が渡されたというのは、
あながちガセではないのかもしれませんねwwwwww

>>551
以前小泉に呼ばれてゴマをすってたことがあるかと思えば
亀井とサウナで国を憂う話をしていたこともある。
話半分に聞いといたほうがいい

自治体＝小選挙区だと
市が分割されているところや
合併絡みで「○区以外の××市」みたいなところは
どう落とすのだろうか

>>551
社保庁民営化も郵政民営化同様、外資への資産切り売りだと喝破（？）したしな

>>551
小沢さんの魅力は次から次に作っては破壊するところなんでさー
それが変わっちゃったら、小沢さんの魅力がなくなっちゃう気がするけどなぁー

というセリフに、信者っぷりがあらわれている。

>>560

必ず逮捕してやらんといかんあ

>>490
>（ただし、ニューヨークの株価が２９年並みに暴落すればパーだっちゃけど）

いわゆる勝ち組の人っていうのはそういうのに動じないんじゃないかなぁ

それにしても土建は光が見えないね
商社化したメガゼネコンしか潤わない構造だから仕方ないけど
一番早い頃にスクラップアンドビルドされた業界かと思うんだがなぁ
同じ頃にやってた造船海運や銀行証券は成功してるのに

>>546
本当？
たけしその人は、所詮は保守に過ぎないと思っていた。

自公政権協議：「１円以上」領収書で難航　医療費問題でも
自民、公明両党による２４日の連立政権協議は、政治団体の領収書問題で公明党が「１円以上の支出」への添付
（現行５万円）を主張、中断を繰り返しながら夜まで続いた。同党が自民党に強く迫るのは、７月の参院選では
「政治とカネ」の閣僚不祥事のあおりを受け、大敗したとの不満が党内に広がっているからだ。さらに、自民党が
民主党との話し合い路線を模索し始めたことで、政権発足時にタガをはめておかなければ埋没しかねないとの
危機感もある。
「最悪の場合は（同じく１円以上への領収書添付をうたう）民主党案に乗ることもあり得ない話ではない。その時に
損をするのは自民党だ」。協議が中断した午後３時過ぎ、公明党幹部は「民主党との連携」に言及し、強気の姿勢を
示した。
自民党は、こうした公明党の態度を冷静に見つつ、反発する姿勢も示している。伊吹文明幹事長は記者団に
「（政策実現には）野党も巻き込まないといけないのに、かっこいいことばかり言われても困る」と、ぶぜんとした
表情で語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070925k0000m010082000c.html

竹中と小泉は近いうちに参院で証人喚問されるだろう
テロ特措法でイラクへ給油されていた問題、郵政改正での虚偽とか上げればキリがない

>>520
横浜全体上昇基調ですわな。
その売国奴「竹中」のおかげで
我ら神奈川県は潤ってるわけだ（皮肉過ぎ）。

地方ご愁傷様です。（といっても民主に投票したけどね）

>>560
「日本経済『暗黙』の共謀者」　講談社＋α文庫　森永卓郎著　2001年刊
http://darsana.exblog.jp/m2007-01-01/
マスコミと一緒になって、あるいはマスコミの論理をリードして、アングロサクソン化を進めた
のが学者や役所、金融機関、シンクタンク出身の多くのエコノミストたちである。ここでは、
彼らをまとめて「御用学者」と呼ぶことにする。彼らはマスコミだけでなく、しばしば政府の
審議会などで重用されているからである。
　御用学者の多くは、社会人になってから会社のカネなり、役所のカネを使ってアメリカに
留学する。例えばハーバード大学やスタンフォード大学へ行くのである。ローマ大学とか
パリ大学に留学するケースはほとんどない（ここいらへんの日本国内の経済学者を洗脳し
、自らのエージェントにしようとするアメリカの戦略については、現在発売中の｢アメリカの日
本改造計画｣の中の中田安彦氏や東谷暁氏のお書きになったものに詳しいです／引用者）。
　彼らはエリートだから、留学先では、アメリカの一流の学者や一流の財界人と付き合うこ
とになる。そこで、彼らが不思議と思うことは何か――。アメリカでは一流の学者にしろ一
流の財界人にしろ、みんなすごい家に住んでいる。プールがあって、メイドがいて、夢のよう
な生活をしている。自分たちも日本社会ではエリートだが、自分の住んでいるのは社宅や
公務員住宅の２DKだ。同じエリートなのに、なぜこれほど生活が違うのだろう、と疑問を持
つのである。

週間ポストではたけしが小沢さん褒めまくってた。

>>555
公共事業削減にしても、全国一律で３％の削減なんて、単なる「逆どんぶり勘定」だっちゃ。
あと、福祉などの医療費は、特別会計に切り込んででも確保しなきゃならないのに、この点には
全く踏み込まなかったっちゃ。
財政再建って言っても、国債発行枠３０兆円の公約が反故にされたときに
「この程度の公約、守れなかったからといってたいしたことない」て言い切った人だっちゃよ。
うちは、小泉政権は、公約が守れなかった０３年予算案成立の時点で退陣すべきだったと思うっちゃ。

どのツラ下げて「新人事」とか浮かれてるんだこいつらは。
あんな郵政選挙の議席で内閣を三つも四つも作って許されると思ってるのか。
泥棒どもが何が党役員だ。いい加減にしろ。

>>488
>>480
長野の場合、土建屋が山の手入れ(下草刈）をする仕事もしていた。
でも、康夫は一応講習会を開き（費用は県持ち)、公共事業を減らす代わりに
こういうこまごました仕事で支援していた。

実際、県の零細業者レベルでは仕事の内容が変わっても、
そう売上が減ってないのでどうにかなった。

ま、今後今までできたインフラのメンテナンスが重要になってくるので、
ゼネコンさんより、小回りの効く中小中堅業者の方をメインにする
入札制度にするのではないか？
事実、適切な時期に適切なメンテをすれば費用対効果が倍近く効くらしいので。

>>556
造船海運や銀行証券は細分化しにくい業種の様な気がするが

そういや、たけしも毒饅頭組なんだよな。
民主躍進で日和ってきたかｗ

謀略説を否定した安倍首相の「真意」
麻生は１４日午後、総裁選の報告をかねて、安倍の見舞いに病院を訪れた。自らの窮状を訴えたい思いもあったが、
やつれ果てた安倍の姿を見て言葉を飲み込んだ。「おれは首相がこれほどの病を我慢して頑張ってきたことに気づか
なかったのか。本当に申し訳ないことをした」。謀略情報で麻生が反撃すれば、安倍を傷付けることにもなりかねない。
こう考えた麻生は一切のデマに口をつぐむようになった。
謀略情報は与謝野にも及んだ。「麻生と与謝野は安倍をカヤの外に置き、勝手な人事を推し進めた」。温厚な与謝野
もこれには激高した。
１８日午前、首相不在で開かれた閣僚懇談会後、与謝野は外相の町村信孝を呼び止めた。
与謝野「町村派がとんでもないウソを流している。知ってて止めないならばあなたも同罪だ！」
町村「誰のことを言っているんだ」
与謝野「言われなくても分かるだろう」

福田が、伊吹や二階らに電話で新役員への就任要請したのは、２３日午後１１時ごろ。福田はポストまでは明言しな
かったが、念頭にあったのは二階が選対総局長、古賀が総務会長だった。
ところが、２４日午前、４人が党本部４階の総裁室に入って約１時間半の間に古賀、二階の人事はひっくり返った。
二階の仏頂面の理由はここにある。総裁室から出た古賀は、「自分で言うのもおかしいが、『選挙は自分が一番
適任だ』と総裁に申し上げた。まあ私の希望だ」と語った。
福田は古賀の要望を全面的に受け入れ、総裁直属機関の選対委員長として格上げした。党四役入りするため、
警護官（ＳＰ）もつくことになる。
この決定を聞いた閣僚経験者は「総裁直属機関ということは幹事長の意向も無視できる。しかもゴネ得を許して
しまった。各派領袖はますますゴネ出すぞ。福田は就任早々大変なミスをしてしまった」とつぶやいた。
古賀は総務会後、伊吹や二階らに「選挙はみんなでやることだから協力をお願いします」と頭を下げたが、この言葉
に１人は「さっそく命令する気か」と憤慨した。政権のきしみは早くも始まっている。
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070924/shs070924007.htm

>>570
横浜全体が好景気とは羨ましい限りです。
私のような、地方在住の猿から見れば。
友人の家（瀬谷区）に一週間ばかり厄介になったことがありますが、
市境あたりにはとんでもねーところもあったような記憶がありますがｗ

>>556

どうでもいい役員人事ニュースの陰で重要なニュースだな

>>520
鶴見は横浜市です、という私は現地民ですが
近所に立てられたマンションはあまり売れてないっぽい
それに引き換え川崎は凄いね

>>539
バイオ燃料からはＮ２Ｏが出てやばいらしいね
Ｎ２ＯはＣＯ２の300倍もの温室効果がある瓦斯らしい

>>568
>公明党幹部は「民主党との連携」に言及し、強気の姿勢を示した。

うわああああああああああ

伊吹は金を出すだけ、古賀はその金を使うだけ
か

たけしが小沢びいきなのは昔から。
随分前にたけしの『頂上対決』とかいう本で各界の著名人との対談集で小沢一郎と
していたけど、かなり好意的な対談だった。他でもどっかで、小沢一郎はほんとは
面白い人なんだけどなかなか理解されないとか言っていたしね。
たけし自身一流の人だから、各界の一流の人と小泉みたいな（たとえ悪くてすまんけど）
エセとの峻別がつくんだと思う。どの分野でもその分野でプロ意識があって中味がある
人がたけしは好きみたいだね。

>>572
だが自民党幹事長時代は「角栄の小型版」だの「悪代官顔」など
新潮45で無茶苦茶言ってたんだよ

>>580
どうなんでしょうね
公明党の自作自演というか、「粘るポーズ」にしか見えないんだよねえ

たけしは風の会にも参加してたガチ右翼だから、産経・諸君みたいな日の丸弁当右翼とは違う見解になるのかな？

川崎は川崎駅前(裏？)と武蔵小杉あたりが熱いのかな

>>583

自民党時代の小沢を持ち上げるやつは腐るほどいたんだがら
それとは区別つけろよ

>>573
結局、削りやすいところから削って、それでも足りなかったから国債発行額増やしたんだよね。

>>585

それは錯覚じゃないか。
選挙後の公明の動きはかなり普通でないぞ。

公共事業削減３％なんて土建屋にしたら絶望的などんぶり勘定だよ。
末端は利益出てない状態なのにどうすんのと。
どこも自分とこだけは耐えて生き延びようとするから借金がかさんで首が回らなくなって、
最後は社長が首を吊ることになる。
みんな死なないで欲しいわ。

>>581
川崎って、「ぴあ」に載ってなかったんですよね、昔は。政令指定都市なのに。
アゼリアなんとかという一大ショッピングモールもあるのに。

なんで？と、友人（瀬谷区民）に聞くと、
「川崎というのはそういうところなんだ」と。

>>582
幹事長は事実上形骸化したということか
しかも矢面に立たされるし

「伊吹幹事長人事」は一見すると「間違いなのではないか」と思うが、
実際には「とんでもない間違い」だと予想する。

>>590
確かに浜四津女史が代議士会で「1円領収書」について並々ならぬ決意をぶち上げたんで、譲れない線なんだろうけど、
結局、最後は政権にいることとの天秤で、引っ込めるような気がするけど・・・・

報道ステーション、スタジオに谷垣政調会長来場。
冷や飯暮らしから解放されたそうかメチャ爽やかな笑顔。

良い土地が上がって、悪い土地が下がる。
結構なことだろう。
地価の二極化に何ら問題なし。
なんで悲惨なトコに大金出して住まなきゃならないんだ

>>595

これがどうという前に、こんな揉め方すること自体始めてなんだから。

>>593
普通は、幹事長が選挙を仕切って、責任も持つ。
なんで、そうしなかったかは、永遠の謎でしょう。

古賀は、幹事長になろうと思えばなれる立場だった。

>>586
あれはやすしさんの付き合いだ

>>459 その通り　　ホントに今のチルドレンを含め、保身に必死な議員はまるで宗教団体そのものだ
　　　　　教祖が右向けば信者も右を向く。政治家の信念、理念のかけらもない
　　　　　片山さつきが小泉前総理が改革の象徴であり、自民党の象徴とか言ってて、まじでキモい思ったね
　　　　　

報ステタイムリーだな
１円法案についてさっそく突っ込んでる
この問題は自公連立解消になりかねないからな

仮に自公が連立を解消すると、衆院の２／３条項も使えなくなって、自民党は完全に終わる

>>587
川崎駅裏（ラゾーナ側、西口側）は凄いよ
６〜７年前までは何にも無くてウチから多摩川かなんかの花火が見えたんだけど
今はマンション建つまくりで何も見えない（しかもまだまだこれからマンションが建つらしい）

>>592
川崎はブラックな街ですからね
特殊サウナ店がたくさんあるしねｗ

１円領収書ってシャブ幹事長の最後っ屁なんだよね。前の前の幹事長の・・・

このタイミングで公明の離脱はありますかねえ

自民党は下野したら消滅するだろうね。
その後は民主から半分、自民から半分の「自由党」ができるだろう。

>>579
瀬谷区で「どんでもねー所」は
大和市境の中屋敷・宮沢地区くらいなもんでしょう。
三ツ境や瀬谷周辺は普通だし。あそこら辺は横浜の「最後の農家」だし。

といっても厚狭駅〜宇部駅までのジャングル密林と
鳥栖久留米伊集院の「あばら家駅」と竜ヶ水の崖にはビビッた。

>>596
でも、参院選前と違って、民主党と細部まで詰めなければ何も始まらないのですよ。
東大法を出て弁護士になった人だから、その程度のことはわかっているはずだが。

>>595
引っ込められるのかなぁ
教義上負けちゃいけないんでしょ？

消滅なんかしないよ自民は
なんだかんだキングメーカーみたいな人間がいる
タヌキのいる政党は強い

>>573
解散のケースとしては
11月のテロ特解散
4月の予算解散
他にも年金解散や政治とカネ解散があるな
一番可能性が高いのは予算解散だろうが
http://www.geocities.jp/cocoshoppu7878/k.html

>>608
谷垣はマゾだから逆境でもスポットが当たるほうが
当人的には嬉しいんだよ。

結局、福田の「第三者機関設置」案になるんでないの？

>>591
税金で利益だなんてとんでもない、ふざけるなこの売国奴！byニュー速民

ふむ、
福田の民主との協議路線に公明はナーバスなのかな？

>>613

民主が（そしておそらく公明も）そんなもん飲むわけないだろ。
大体、自民と公明でもめてるのはそこなわけで。

>>603
一時期武蔵小杉もプッシュしてましたね

川崎はラゾーナとかその付近のマンション建設ラッシュが凄いよね。
ちょっとしたお洒落な街に変わりつつある。
駅から西側にしばらく行ったところに立ち並ぶマンション群なんかは閑静な住宅街って感じだし。
まぁ東側は相変わらずだけどｗ

>>593
そもそも、与党と内閣が別物で、内閣の法案を与党が審査したりするし、
選挙前に野党は党首が出てるのに自民だけ幹事長がでる、みたいな、
自民党独自の政府与党分離制度ってのがあったわけで、それだから
今までのような幹事長という制度に意味があったのかもしれない。

政府と与党の一元化、首相に議員はそう逆らえないってことになると、
幹事長という意味はないのかも。

谷垣饒舌だなw
何年干されてたんだっけ？

>>616
与党でそうして、民主と協議した上で、民主案丸呑み
そこで公明、連立離脱
北側「バカにされた思いだ」

みたいなコメント、と言う流れ

谷垣みたいのは使えないのをよう入れてくるわ。

>>603
川崎駅の東側は暴力団（稲川極東）様のシマでございます。。。

公明党は連立解消カード使ってくるだろうな
参院は民主が押さえてるし、自民党の政策は事実上ほとんど通らないようになってる

平清盛：森
平重盛：福田
平宗盛：中川（女）
平知盛：小泉
平維盛：安倍
平資盛：岸

>>611
４月〜１０月くらいの間に解散だっちゃね。
うちは、通常国会で福田総理問責決議がでると思うっちゃから、そうなれば
その前に解散することはありうると思うっちゃ。
３月には、年金関係で安倍さんの時限爆弾が炸裂して厚生労働大臣に問責が炸裂するっちゃ。
で、これを契機に国会運営が行き詰ると見てるっちゃ。

1円領収書問題で、ちょいと意味は違うが、

「1円を笑うもの　1円に泣く」という言葉を思い出した。

1円で自公連立に亀裂が入ったら、これはこれで面白いな。

公明は連立解消カードをどのタイミングで行使するか
今じゃないような気がするが

>>621

そう。公明は「どうせ民主の手柄にされるなら与党の段階で、つまり公明がやらせた
ことにしろ」と言ってるわけだな。

これは公明からしたら当然だし、結局自民党も公明との協議段階でのんでやるのが
合理的なわけだが、今の自民党はそういう計算に責任を持てる人がいない。
だから安倍のときは結局「無駄な抵抗をしては最後全部かぶる」の繰り返しだった。

>>620
谷垣本人は2003年9月22日〜2006年9月26日まで財務大臣だったし
1年しか干されてない。
加藤派−小里派−谷垣派としては長いこと非主流派だったな。

公明が連立解消カード切れるとは個人的には思わないんだよね
民主が公明と組むだろうか？
3年後の参院選で勝てば今度は民主単独で参院を支配できるからね

公明党としたら、どうせ連立解消するなら、インパクトがある時期にしたほうがいい
ただ、選挙が絡むのでよくよく考えないとまずいが

>>630
そうなんだ…加藤のイメージの方が強いのかな？

>>555
「カネがない」といいながら、輸出企業のために一日数兆円単位で
ドル買い介入をしていたのが小泉政権。
（今は外準残高が１００兆円弱。まあ「円キャリ」で運用益を出してるけど）

少なくとも、派遣屋やサラ金が儲かるよりは土建屋が儲かる方が「健全」だよな。

ラムちゃんご贔屓の谷垣さんが
財政再建に強い意欲を示しているな

まあそのなんだかんだいって東京23区や川崎横浜は
いまだに好景気なんだと思いますよ
だから地方重視の政策はまず受け入れられないでしょう

ＮＨＫで神奈川９区の山内康一の活動やってたけど
（およそ富裕層には見えない一般の）支持者が
「構造改革が止まるようなことになったら自民には入れないよ」とか
「派閥で総裁が選ばれるような古い自民党じゃダメ」とか言うわけですよ

こちらの殆どの有権者はそう思ってると思いますよ

>>631

民主が自民と同じような選挙協力をする可能性はないよ。
ただ、「小選挙区をいくつか公明にくれてやる」という協力なら可能だろう。
国民新党とやってる形だな。

合意したみたいだぞ

自公が政権協議、海自の給油活動継続で法整備目指す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070924i113.htm

>>626
ずいぶん解散が遅くなるんですね。待てませんｗ

民主案を丸呑み出来る間は内閣もなんとか持ち堪えるということですか。

歯磨き政調会長、けっこういいんじゃないか？
これで人気が高まれば次期総裁候補か？

手続きの煩雑化を防ぐためにクレジットカードや電子マネーを有効利用する。
たかがこれだけの案も出てこない機械・装置が民営化だの地デジだのと…

>>638
別に驚きもしない
ここで公明が連立解消カード切るとか言ってる方がおかしい
公明も連立離れたらただの弱小政党の仲間入りだからね
>>637
そりゃ絶対ないよ民主には公明アレルギーあるやつも多いだろうしね

揉めてるのは政治資金の方がだろ

>>640
しゃべりはいいんじゃないの？
政策は？な部分も多いがはっきりしゃべるタイプだからね
ただアキレス腱にもなるけど

福田でしばらく乗り切った後は、
中宏池会構想で、一気に谷垣総理いきたいなあ。
これはイメージがいい。

>>642
しかし妥協をし過ぎるとF票離れに歯止めがかからないぞ
たしかに幹部クラスはもう自民とは離れられない体になっているけど
末端では連立離脱も辞さない勢力はいる

だから谷垣は政治記者と政治オタクに人気があるだけだっての

>>639
そりゃ、創価さんにだって準備があるわけですし。
信者の皆さんの適切な配分とか。

創価の運動員の皆さんは羨ましい。
時給や日当などの対価を求めないから、公選法にも引っかからない。

公明党離脱だけど、実現性どうなんだろう？

民主に袖にされたら自民と民主に挟撃され総選挙を迎えるという
公明にとっての最悪のシナリオもゼロではないのだけれど。

その場合自民、民主の縁の深い議員と個別に協力を結んで対抗する
はずだけど、立場が弱くなっている状況で十分に見返りを取れるかな？

>>642
ただこれから先の読めない国会運営の中で、コケにされるときがあるだろうから、その時に下駄の雪になるかどうか
問題だわなぁ

ただ、歯磨きと古賀で政権作るのはまだ無理だよ、清和会が大きすぎて

テレビ出演は谷垣中心にするのかね？
日本人は真面目そうな奴に弱いから、
古賀・伊吹は出さない方がいいか。

金輪際、宏池会政権ができることはないよ。

>>603,>>618
川崎駅西口再開発ね。確かに随分変わったね。
川崎はじめ、都市中心部は、小泉の地方切捨ての変わりに制度的に展開した都市再生、中心部
活性化策によって、法律的にも後押しされ加速した。
それで、都市中心部から地価が上がり始め、地価上昇の波は広がりつつあるのは事実だ。
だが、そこで創出された富が全体に分配されてきたかというといいがたい。一部の投機家や
資産家だけなんだ。川崎をはじめとしたビックプロジェクトでもそれを請負った建設業者では
赤字が続出している。マンションも都市部では建設ラッシュが続いたが、建設業者はこれに
より利益ホクホクというわけではない。しかし誰かが儲かっているんだよ＞非建設業者以外だよ。

>>647
今は人気ないけどしゃべり方はいいよ
言ってる内容なんてぶっちゃけどうでもいい
この国の愚民なんて雰囲気で選んじゃうから
根底には誰がなっても一緒ってのがあると思う

>>651
古賀先生が今回の中山方式で宏池会一人勝ち方式でいけば
そろそろどうだろう。麻生・丹羽派を抱きこめないと苦しいかな。

>>626
来年7月じゃなかったかな。都議会選挙は。
その辺の準備も創価はやんなきゃいけないから前後3ヶ月は厳しくないかな？

森とか麻生が谷垣を支持するわけ？
眠たい話だなｗ

白ブリーフの似合う男・谷垣を前面に押し出して欲しい

>>654
今は不動産もファンド化の時代だから、結局金融に行き着くね。

そろそろ古賀について行けば、
入閣も近くなると考える御仁が増えそうだな

>649
現時点ではありえないんじゃないかなあ。
もう選挙協力という面では、運命共同体だし。
公明は単独では選挙区とれないし、自民も公明の上積みなしでは
民主に対抗しがたいから。
現実的な利害が一致しているから離脱の可能性はごく小さい。

都議選は再来年ですよ

離脱まではもう一選挙かかるというのはそうだが、「連立の強さ」もいろいろあるからね。

>>662

しかしご神託が下ればあっさり覆るだろ

公明は池田犬作が死ねば黙ってても連立離脱する。

池田が生きている間はどんなことがあっても自民にくっついていく。

>>666
ワンコロ没と同時に政治からも手を引いてくれんかね？

>>663
ということはやはり
来年の４月末解散６月総選挙の可能性大。

先生、ノーベル賞なんて無理ですよ。勲何等て無理ですよ。
側近の者達は、そういった真実を先生に御説明申し上げる勇気さえないのだろうか？ｗ

>662
>現時点ではありえないんじゃないかなあ。
総選挙が近いと言われてるから公明単独では無理だね。
どこかと協力しないと勢力維持できない状態が小政党の定め。
自民が割れて政界再編の流れができて第3極ができれば別だが
例）1996年の　民主党

なんで谷垣さんって「ブリーフが似合う男」なのけ？
うちら女から見れば、縦じまトランクスが似合うおじさんだっちゃ。
ブリーフが似合う男の人って、もっと精悍でかっこいいっちゃ。

やっぱりノーベル賞ならもっと表に出て動かないと、ねえ
内容はどうでもいいんだからさ

山タフだろ、ブリーフが似合うのは。

公明は代作が死んだら選挙どこじゃなくなるんじゃね？
下手すりゃ後継巡って分裂…
そうでなくとも１年は喪に服すだろうから会員が動けない。

566 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 22:43:33 ID:CZdkdUtk
日付 ９月２４日（月） ２３：００〜２３：２０頃

出演者 幹事長　伊吹　文明
テレビ局 テレビ東京
番組名及び
討論テーマ
『ワールドビジネスサテライト』

▼ 今後の日本の舵取り・政策の行方について


日付 ９月２５日（火） ８：００頃〜８：３０頃

出演者 幹事長　伊吹　文明
テレビ局 フジテレビ
番組名及び
討論テーマ
『情報プレゼンター　とくダネ！』

▼ 新幹事長としての所信
▼ 今後の政権運営の展望について

…など

>>654
ま、こちらから儲かる方へ転がっていかないと
どうやっても儲からない時代かも知れませんね

まあでもこちらでは地元民に構造改革推進派もしくは
構造改革妄信派が大多数を占めるのは事実だと思います

私の大学の知人などもなんだかんだでサラリーマンの割には
まあまあ高給貰ってるから景気はいいんでしょう

>>671
一昔前の白ブリーフのイメージでしょ、ガッキーのは

>>663
2009年だっけ？
こりゃまた勘違いでした。

谷垣といえばハミガキなイメージだが
白い歯キラリ的な

不滅！！谷垣禎一って絶対に白ブリーフだよな？
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126487450/

>>671
そんなのは、「ウオーターボーイズ」みたいに、よっぽど鍛え上げた肉体を持つ男以外に有り得まへんえ。

まあ、男だって、全体的にスリムなのに胸だけが大きいというありえねー女性を
理想にしているアフォなのですがｗ

どうでもいいが大村先生の対立候補の
大西さんが昨日ザモールの駐車場の前で演説してた

小沢さんから日常活動の命令が出てるのかな
聴衆は皆無だったが･･･

>>671
女性から見るとそうかも知れない。

が、男性にとっては垢抜けない男がトランクスを履くキッカケが無く
小学生以来なんとなくブリーフを履き続けている、というイメージを
持っている。この場合生地は木綿に白地。BVDとかグンゼとかだ。

ブリーフが似合うとかスレの風紀を乱すセクハラ発言をした人に対して
問責をしたいと思います。

どっちにしろブリーフが似合うやつに首相は無理だよ

皆さんはなんで「白ブリーフ＝オヤジ」ってイメージ持ってるのけ？
若い人でも中年でも、かっこいい人が履いたらうちはそそられるっちゃ。

谷垣→白ブリーフ
山拓→ふんどし

メタボなんでブリーフは履けん。
実際、トランクスのほうが楽だｗ

I Believe

次期総選挙は
明日から始まる臨時国会で民主が仕掛けるであろう波状攻撃の前に混乱し、年内にも解散総選挙の
可能性があることはあるが、まあ普通に考えれば来年4月から秋口の間だね。

で、今回の自民人事見ても、真冬と夏は無理だ。高齢者には寒さと暑さはこたえる。選挙中に熱中症
で倒れたらシャレにならんしね。ということで、1月〜2月及び7月〜9月の選挙はない。
来年だとやはり予算審議後の4月5月か秋口じゃないと選挙は出来ないだろう。
3月には安倍が明言した年金照合期限が来るからこの辺が一つの目安かもね。

http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974904307.html
1 名前： 政治評論家 投稿日： 2000/11/22(水) 23:45

国会議員や県知事の中で、白いブリーフを誰だ？
自民党の谷垣禎一議員や浅野史郎宮城県知事は白ブリーフ愛用者だろう。

一太ﾜﾛｽ

地方では
ブリーフがダサいと思われている。

都会では
それほどではない。ブリーフが似合うのは鍛えた男の証でもある。

まず、この格差に目を向けないと。

>>686
はっきりと言えば、ブリーフを履く人物として一番最初に自分の父親を
思い浮かべるから。
その姿で家の中を歩きアルコールを摂取する光景を連想する。

そこそこの年代以降だと、だいたい小学校か中学校の修学旅行を機にトランクスになるんじゃないかなぁ

しかしこのスレは本当に麻生の話題は出てこないな。
まあ、政治的にはどうでもいい存在だから当然だが。

>>686
下着なんぞどうでもいいのだ。
男なら、たとえ、ブリーフであろうが、トランクスであろうが、引き締まった肉体を持つ男。
それがいいのではないですか。

まあ、180cm超ではあるけれど3桁近い私は、How far is it from to the here？
な存在でしかないわけですがw

>>684
ブルマは体操服だけど、ブリーフは下着だからな

みんながトランクスに切り替えているのにブリーフを穿きつづけるのが谷垣なんだよ。
馳浩とかはそういうのじゃなくて、わざとブリーフ穿いてそうだけど。

超党派の議員連盟って結構あって、そこで与野党が意見交換ってな話はよく聞くが、
超党派ブリーフ愛用議員連盟なんてのがあったら嫌だな…。

>>686
うちの親父は白ブリーフ愛好家だが谷垣より線が細い

谷垣にも似合うと思う

>>695
トランクスの普及とともに、小学生の短パンが消え
ハーフパンツが主流になった。
ブリーフが見えるようなぎりぎりの短パンの男の子も絶滅なんだよな。

>>696
ﾜﾛﾀ

金玉は熱に弱い（故に冷えやすいように身体の外にぶら下がっている）。
ブリーフは構造上熱がこもるから、その分トランクスより精子の生産に影響が出る。
精力重視なら迷わずトランクスにすべし。もっともたいした影響があるわけでないがｗ

ブリーフ＝ダサいと勝手に思い込むのは
中高生だけじゃないかな。

褌の似合う議員は？

>>696
ヤメ青竜ちゃんが締め切りでいないからね

>>694
吹いた・・・・・
発泡酒を飲みながら思いっきり吹いたわｗ

つーか、あなたは、育ててくれたお父上をその程度の存在としか認識してないのか？

谷垣は若手風に見えるが、菅鳩山より年上。

>>702
ブルマ最高だよな

>>697
相手の人がトランクスだと、ベッドの中じゃいまいち燃えないっちゃ・・・

>>700
中央ブリーフ連盟（森田一義会長）じゃあるまいしw

話題が脱線した。麻生がどう処遇されるか見守りたい。

派閥もパンツ派で再編すればいい。

ブリーフ派
トランクス派
ビキニ派　　　
越中派
パンティ派
ノーパン派　

>>702
確かに体操服をはいてる日はブリーフという暗黙の了解があったw
見えちゃうんだよね。トランクスだと。

>>712
会長はトランクスだと横チン出るからいやだって言ってたな

>>700
日本ブルマ党をよろしくおながいします。

>>715
ゾウさんパンツ

>>710
最高だよね。ラムちゃんの中高生時代はブルマだったのかな？

ラムちゃん４０代かよｗｗ

>>718
そりゃそうだろ

>>711
代表またそんな爆弾発言を　ｗ

ブルマの下で女のお尻のちょっとぶよっとした部分が
少しでてるのが最高なんだよな

あとタモリはブリーフ派というのを思い出した
ブリーフだと「タモリ！！」トランクスだと「タモリ・・・」という気分らしい
（訳分からん解説失礼）

>>711
党四役についての評価は

ネカマのラムを調子付けるなよ・・・

>>711
代表、問題の本質は中身ですから
改革もブリーフもトランクスも、中身が伴っていなければ・・・・・

>>708
別に、否定的にそのような発言はしていない。
父は威厳と見識を持ち自分を育ててくれた尊敬する人であるという
気持ちは揺るがない。

家でのだらしない姿くらいは愛嬌として受け入れている。

福田の総裁椅子に座るシーンと安倍の病院記者会見が
別のチャンネルで同時にやってたが、

７１歳の福田より顔が青くて老けてたな安倍。
とても５０代の顔に見えなかった。

（何でこんな話になってるんだっけ）

>>706
山笠の締め込み姿という事なら山拓だろうなぁ。
出る流はもちろん中洲流でw

659 名前：無党派さん 投稿日：2007/09/24(月) 22:39:29 ID:3GINT/vu
白ブリーフの似合う男・谷垣を前面に押し出して欲しい

>>715
ブリーフとトランクスの中間みたいな
ボクサーパンツなら出ないよ
でも最近はおしゃれなブリーフも登場してるんだなｗ

明日からは
自民党首脳のブリーフ疑惑が持ち上がってくるということだな。

さっそく身体検査だ！

「改革継続とリーダーシップを」福田新総裁に経済界が要望
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070924AT3S2300L23092007.html

>>729
(ラムちゃんがブリーフが好きとかなんとか)

ボクサーパンツ派を立ち上げることを決意した。

>>735
（明日の身体検査が楽しみなのだろう）

ブリーフもいいけどタンクトップ姿が一番似合うのは福田と麻生の二人だけだな
後、森もいたな

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

659 ：無党派さん ：2007/09/24(月) 22:39:29 ID:3GINT/vu
白ブリーフの似合う男・谷垣を前面に押し出して欲しい

こいつの問責決議案を提出します

衛藤NHKも聞いてたな

>>738
森は、タンクトップって言うよりもグンゼのランニングシャツってイメージｗ

>>723
学校の水泳の授業の時、褌だったけど
お尻が丸出しの開放感と、褌の締め付けが気持ちよくて
気分が引き締まった。
海水パンツじゃ無理だろうな。

安倍って議員年金の受給資格あるの？

>>724
幹事長　１５点
政調会長　７０点
総務会長　６５点
選対委員長　７５点
幹事長以外は、まずまずだっちゃ。

>>730
うち、小学６年のとき、中州流に参加したことあるっちゃ。
あの流れは、昔っから人手不足だっちゃから比較的簡単に参加できるっちゃ。
中学生になったら、女の子は山笠に参加できないっちゃ。

22:57 １円以上の領収書添付で合意＝「政治とカネ」、公開は協議継続−自・公

http://www.jiji.com/

征士郎は何かもポストにありつきたいのだろうが、身体検査でまず無理だ

>>744
あるよ

>>746
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

公開は協議か

>>746

ここまでは一週間前から決まってたことだが

>>734
御手洗の言葉を要約すると、以下の通りになります。
「法人税減税とＷＥ法案と厚生年金の税方式化よろしく！
あと無用な海外摩擦を起こすような真似はするなよ、できなかったら献金減らすからな！」

公開しないんじゃ意味ねーって。
もう一押し必要だな。

これは「すべての政治団体」になるのかな

>>746
そら自民はおとしどころを走せざるを得ない
また福田も選挙後半は公開はともかく義務は1円からにすべきと言っていた
当然だと思ふ

>>754
う、右翼団体も？

人件費も含めて一円から公開するの？

田勢も今夜出るんかTBS

民主案は「すべての政治団体」だからなあ

>>745
中洲流の主力は北新地の各種飲み屋の常連客ってのは良く聞く話ですな。
南新地の常連客は(ry

>>746
これはまあ、公明の粘り勝ちと言ってようだろうね。GJ公明だよ。
自民も中川前々幹事長始め、1円派は結構いたしね。
うまくやれば、自民・公明・民主他で合意できるかね。
で、手始めに伊吹新幹事長には、1円からの明細を公表してもらいたいな。
新役員・内閣は自らの身体検査を公表すべきだね。別にブリーフかトランクスは問わないけど。

>>719
２０代だけど小中学校のときはブルマだったよ（東京）
高校は、ブルマなのかショートパンツなのかよくわかんない感じのだった（私立

>>748
サンクス

>>761
こんなもん福田がすでに言ってたじゃん

>>757
人件費は確か領収書無かった気がする
まぁ、秘書の側の税務調査で分かるっちゃ分かるけど。

伊吹先生の仕事ってなんですか？

桃のようなお尻の形がわかるのは最高だったな　>>762

　今の自民党内の様子でおいそれと
領収書1円からなんて認めると思うか？たがが公明との協議で。

>>766
寝ないことかな

23:18 官房長官に町村氏検討＝財務・厚労・国交の再任有力−福田内閣、２５日発足
http://www.jiji.com/

鳩山法相と甘利経産相は交代するみたいだね。誰になるかわからんけど。

なんか学会くさい人がいるな

KもFもウェルカムですよ

報道ステーションで

幹事長から選挙をとったら何が残る？
伊吹が金を集めて、使うのはこっち！（古賀氏周辺）

聞き捨てならない腹黒さだな。

>>762
それはおそらく、新ブルマと呼ばれるものと思われ。
一瞬で廃れたけどねｗ

>>555
公共事業を削減して財政支出を減らした結果、景気が悪化して
税収が激減した挙句財政赤字が増えたって顛末を知っているのか。
財政再建なんかぜんぜん成功してないんだよ。

>>776
集金。
但し、使うのは褌が似合いそうな選対委員長。

鳩山は結局死刑サインしなかったんか

>>767
ていうか母親にパンツの上からブルマ履くように指導されてスカートの時は常時ブルマ着用だった。
２０才すぎて、周りの子がもうそんなことしてないのを知ってショックを受けてやめたけど。。

そういえば中学の生徒会やってたとき
体育教師に「なぜブルマを廃止したのか」とインタブーしたことを思い出した

鳩山は外すだろうそら

WBSに伊吹が出てたが消費税問題がメインだったのかな？

幹事長の仕事のうち
選挙を古賀に渡しても
政党交付金は残るからそれなりに力はもてるんじゃないかな。
古賀も自分のポストを譲るような姿勢だから
協力しながらうまくやるだろうし。


>>775
小泉は景気を回復させたんだよ。
明確にGDPで上向いた。

>>777
この短さでサインしたら神ｗ

>>760
中州は福岡で、北新地は大阪ですが、何の繋がりがあるのでせうか？
関係ないけど、ラムさんは髪を長く伸ばしているのですせうか？

１円以上の領収書添付で自公合意
【政治とカネ】政治団体の事務所費の経常経費や政治活動費については１円以上の領収書を添付する。
対象とする政治団体、公開のあり方などは野党を含めた政党間で協議し、今国会で成案を得る。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070924/skk070924008.htm

加藤に最後まで付き添った谷垣には、時期総理候補一番手の幹事長のポジションは
キングメーカー森芳郎が許さなかった。

加藤を裏切って、森と野中の犬となった古賀には、実質、選挙公認の要職を
獲得することを許された。


どうも話を総合すると

福田が本来　谷垣を幹事長にしたかったのは事実のようだ。

しかし、町村派ボスの森が加藤の乱の恨みから谷垣の抜擢を嫌い反対し、結果伊吹が代役に
選ばれたらしい。

フィクションまじえた話を総合するとすべて辻褄が合う

>>778
学校用のと、パンツ見えない用だとなんか違う希ガス

報道ステーションで

幹事長から選挙をとったら何が残る？
伊吹が金を集めて、使うのはこっち！（古賀氏周辺）

聞き捨てならない腹黒さだな。

>>776
いままでそんな分業体制無かったですよね？

>>777
土曜日のみのの番組で、新内閣では交代になるだろうという新聞辞令に対して
「まだ死刑のサインしてないのに、僕自身が死刑宣告されちゃったというか。
23日判決、25日執行みたいなw」
と言ってたw

＞対象とする政治団体、公開のあり方などは野党を含めた政党間で協議

この「与野党協議」というものは、どうなんでしょ
民主は参院先議で法案出すんでしょ

>>766
敗戦処理

>>781
GDPの数値が上がっても、国民の暮らしが上向かなきゃ「景気回復」って言っても空しいって事もよく分かったしね

安倍の病院会見と４役発足を見て、

次の総理は民主から出ると確信したよ

さよなら自民ご苦労さん

しかし、古賀に配慮して、幹事長の権限を勝手に削ったりしていんかいな
うまく機能するかぁ？

ブルマ談義はなんか楽しいｗ　自分は歳30だから小学校は女子はブルマは当たり前だったしな
なんか今の小学校は男女同じ教室で着替えをするそうだから　時代が変わったんだな

1円領収書は民主案丸呑みか、より厳しいものじゃないと納得はできないわなぁ。
がんばれ公明＆福田、自民を突破してみろｗ

>>795
32歳だが、体育のときは同じ教室で着替えてたぞ。
水泳のときはさすがに教室追い出されて、廊下の隅の方の奥まったところに固まって着替えてたけどｗ

>>745
>>743

アサヒグループ　褌議連発足の瞬間である。

23:25 予算成立後の来春解散も＝自民・伊吹幹事長
http://www.jiji.com/

これもビックニュース。
熱中症対策の為、暑くならない前にやってしまえだ。

>>790
それに自公間で合意できても党内は自民党内はどうかというと・・・・・
まだまだ揉めそう。

>>800
もう、一番嫌がってる伊吹がOKならOKって臭いがする。

>>783
福岡中洲の場合、国体道路っていう道で北新地と南新地に別れている。
国体道路の北にある北新地はスナックやらキャバクラやらホストクラブが集まっている飲み屋街。
対して国体道路の南にある南新地は九州最大の風俗街。

これら二つを総称して、俗に中洲と呼ばれている。

響子さんもブルマだったし・・・・・・
響子さんを未だに理想の女（ひと）と想い続けているおっさんを見て、
ラムさんは何と思うのだろうかｗ

>>797 そうですか　小学校の頃は水泳は男女別々に着替えた記憶がありますな〜
　　　　 なんでもジェンダーフリーの影響が大きく男女が別々の部屋で着替えをするのは差別だとか
　　　　 言ってる連中が多いんだとか・・・

報道ステーションで

幹事長から選挙をとったら何が残る？
伊吹が金を集めて、使うのはこっち！（古賀氏周辺）

聞き捨てならない腹黒さだな。

民主党は与野党協議じゃなくて参院先議案を自公が呑むか要求するどうかっていう戦術だからねえ

>>781
国の借金は小泉時代に３００兆円以上増えたんだろ

>>804
小学校５年生の頃からかなあ。水着の着替え別々

福田の「話し合い解散」とか新執行部の解散時期示唆は、額面どおり受け取れないからね
野党は表向き迎合するふりして、国会審議で喧嘩し続けなきゃならん
自民が来年の3月までに民主のネタを全部出し尽くそうという算段にしか見えない
とにかく、民主の国会戦術にかかっている

>>804
そりゃ山谷に毒されてるだけでは

テレビ出演は伊吹と谷垣が中心になるのかね

二人とも中川酒やノビテルに比べればかなりマシな方か

>>804
安倍だか小泉だかもそんなこと言ってたけどガセネタらしい。
具体的な学校名がいっさい出てこなかったそうだ。

>>802
ありがとう。
私は下関出身で、それなりに福岡のメディアにも触れたことがあるつもりでしたが、
福岡の北新地と南新地を知らなかったのは、単なるアフォということでしょう。

日本語がおかしかった
×　自公が呑むか要求するどうかっていう
○　自公が呑むかどうか要求するっていう

財政の話について決着がついてない。
このスレ的に蒸し返さなくて済む様に
徹底的に詰めろ。

>>812
都市伝説でありがちなパターンだなぁ

>>792
経済が発展したら
結局数字上でしか発展しない。
国民の暮らしが上向く景気回復なんて
財政破綻前提でばらまかない限り
現在の経済状況では無理だよ。

古賀が人事に口を出す時点で、人事権者としての福田には既に疑問符だけどな
福田も文明堂もそれでいいと思ってる節があるのが既に腐ってる

おそらく産経や保守論客あたりの捏造であろう＞ジェンフリ

>>786
よくわかんないけど、体育の時のと同じのをいつも履いてたよ。

NHK-BS1でやってるアフガン捕虜虐待ドキュメント凄いな。
もうテロ特失効を機会に、完全に引き上げた方がいいよ。
イラクよりも卑劣。

>>781
小泉時代景気は落ちるとこまで落ちただろ。
日経平均7000円なんてそれ以前の内閣では想像もつかない数字。
これで上向かなければそっちのほうがおかしい。

最悪　もうどうでもいいけど

>>807
バブル崩壊後では財政支出は最低限に抑えてるだろ。

国の借金を増やしてれば
地方がどうのという話は出てこない。

とにかく福田は解散時期を引き延ばせればいいだけの役割だから、細かい人事はどうでもいいのかもしれないね
選挙のことも派閥領袖でよく話し合ってタイミング計ってねと
こっちは丸呑みやらで何とか粘るから。でも安倍ちゃんみたいになりたくないから、ギブアップしそうになったら
解散するよと

>>820
へえー、そうなんだ。それはかなり使い古しになってそうだな。いい感じに熟成（ｒｙ

1円問題はひとまず自公間では自民の大幅譲歩で決着しそうだが、
でも本当に自民党議員は大丈夫かね。そして、与野党協議とか言っているけど、
参院民主で民主が先制してきた際に、自公はどう対応できるかね。
いずれにせよ、まだまだひと悶着ありそうだね。
まあ、明日からの国会では当分の間連日目が話せそうもないね。
こんな国会を楽しみ出来ちゃうというのも私個人ではこれまでにないかも。

小泉改革で評価できるのは成田空港の民営化と営団地下鉄の民営化ぐらいかな
あれで東京メトロになり、雰囲気が変わったよ。制服はダサいけど、宮崎あおいはかわいいから許す。

>>817
よく聞く言い訳だけど、労働分配の絶対額が企業利益が上がってるのに下がり続けて居るんだから
問題が全く違うよ。

小泉政権前半は確かに落ちるとこ迄落ちきった
郵政解散会見あたりで仕込ませた外資がワンサといるだろ
そこから一気に右４５度で上がってくなんて誰も思ってなかったんだから

>>822
それまでの政府は
いわゆるPKOで株を買い支えてたんだよ。
国民の年金とかでね。

たしかに改革の影の部分の手当ては必要だが
小泉が数字を残した部分については
素直に認めればいいものを・・・

>>811
表とメディア露出は伊吹と谷垣、裏と選挙は古賀と二階で分担するんだろう。
賢明な判断ではあるんだが、アクの強い人間だらけだから統率が重要だな。

>>824
交付税を減らしてるのに、30兆円枠を守れずにどんどこ国債を発行したんだよなぁ

ブッシュ以後の世界は、イラク大量破壊兵器とか政府が積極的に虚偽の情報を
捏造して世論誘導ってのがあからさまになっちゃったね。
日本でも小さいところではタウンミーティングとか。

捏造による情報操作って前からあるんだけど、政府が手を染めることはタブーだった。
今はもうタブーではなくなったようだ。困った話だｗ

ＧＤＰには名目と実質があるのはわかっているか？
仮に給料変わらなくても物価が下がれば、
実質成長率は上がった事になるが、名目は増えない。
この場合、痛みは弱い立場の人に集中的に行く。

小泉内閣では０成長で、アフリカの内戦国並だ。

さらに、バラまきをやった小渕内閣は株価20000円台で、
今は16000円を辛うじて行き来しているだけ。

2万と1万6千、どっちが大きい？
小学校の算数の問題。

総裁席の後ろの本は飾りだろ！　ｗ

>>826
一応毎日洗濯しますよw

>>828
あれやっぱり宮崎あおいでいいんだよね？友達がカンボジアの子供とか言ってたw

>>828
あと、愛知万博の弁当解禁ｗ

景気がよくなると衣服の露出が多くなるという統計がある。
最近のブルマの絶滅とハーフパンツの普及を見るにつけ、
この国の経済の先行きに不安を感じるのは私だけではないだろう。
国民の生活を守り、ブルマの普及を目指す。
これこそ今の政権に求められていることだろう。

１円以上の領収書添付で自公合意　党内のガス抜き？公明の粘り腰
公明党が衝突を避けた背景には、衆院の解散・総選挙の時期や野党の出方なども「不確定要素が多く」（幹部）、
現段階では自民党と深刻に対立する局面ではないとの判断がある。また、「自民党と厳しくやり合う姿を見せる」（幹部）
ことにより、党内の“ガス抜き”を図る方が先決と考えたようだ。

公明党側は領収書の添付では、「１円以上すべて」を譲らず、「大きな前進だ」（井上義久副代表）と胸を張ったが、
添付された領収書の公開方法については、「各党間の協議を行う」ことで譲歩。高齢者の医療費負担増の凍結では
「財源が明らかでない」（谷垣禎一政調会長）との主張に配慮し、「早急に結論を得て措置する」とした。
粘りながらも譲歩したのは「要求が百パーセント通らなければ政権を離脱するのかといえば、そういう話でもない。
ぎりぎりまで（自民党に対し主張を）押し込む」（幹部）のが主眼だったからだ。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070924/skk070924008.htm

>>824
そんなことない。聖域にメスを入れる「小泉構造改革」は掛け声だけ。ワンフレーズ、ワンフレーズ。物事はそんなに簡単ではない。

Ｔot Uber Neo Kapitarismus
・・・・・　といいつつ、皆さんおやすみ〜WWWWW

>>831
小泉内閣では5年間名目GDPは０かマイナス成長。
こんな国は世界でも日本だけ。

>>835
　アルツハイマーの人でも分かりますよ。

　と言うと問題になるので言わないけど。

>>835
デフレで物価が下がれば
勤労者は相対的に得をする。
＞この場合、痛みは弱い立場の人に集中的に行く。
これの意味を説明してくれ。たぶん間違ってる。

ちなみに小渕は
すごいバラマキをやったんだよ。
中小企業経営者に5000万。
あれが株に流れて
ヤフーが1億やら、ソフトバンクとかソニーとか光通信とかが
バブルっぽく値上がりした。

ちなみに、その後
日本経済新聞が日経平均株価の採用銘柄を
とんでもない入れ替えしたから
当時の日経平均と現在をそのまま比較するのは無意味。

もうちょっとがんばれ！

小泉の実績とか言ってるが、小泉はデフレと言う最悪の結果しか残してないぞ。
10年前の97年と2007年のGDPを比較してみよう。
実質では、97年504兆、2007年559兆で多いに成長しているように見えるが、
名目では、517兆と515兆で未だに2兆のマイナス成長だよ。
2003年には名目で486兆と97年から30兆も目減りしていた。

デフレを悪化させた張本人、そして未だにデフレに苦しむ元凶が小泉だよ。

>>834
つ トンキン湾事件

>>813
福岡の場合、北新地という言い方は余り一般的ではないので、気にしなくとも良いのでは…。
南新地を知らないことは、もっと気にしなくてもいいと思いますよ。

NHKの時論公論厳しいな　まぁその通りなんだが　ｗ　TBSも見るべきか？

小泉竹中のやうな屑が沸いて出て来たという時点で、
俺は神仏を信じたくなくなる・・・・・・・

NHK相変わらず手厳しい
ツン期に入ったか

>>845
景気の底だった2001年に比べ、景気回復した2006年の労働者所得が5兆円も少ないのに空前の企業利益を上げていた理由は？
GDPと実際の生活とがリンクしてないんだよ。
その状態で景気回復だのGDPだの言っても無意味なんだよね。

おいおい、物価の下落幅以上に労働者の給与は落ちたわけだが。
名目でも実質でも、一人当たり給与総額はめちゃくちゃ下がった。
物価の下落の恩恵以上にね。

>>850
「天は我を見放したか」＠八甲田山ですかw

>>852
景気が回復した後に
新卒採用なり労働分配率が上がるんだろ。
だからようやく今年あたりから
新卒採用が超売り手になってるんじゃないか・・・

【首相交代】（上）新ＹＫＫ“謀議”で「反麻生」　いつの間にか町村派主導
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070924/shs070924008.htm

>>845
勤労者が相対的に得しているのだったら、
自民党が大敗する道理はないと思うがｗ

>>835
めぼしい不良債権は竹中プランで二束三文でグリーンメーラーに転売し、
リストラ以降人材を糞のように扱う風潮が定着した上の経済成長、
そこへ郵政民営化が改革の本丸と刷り込んだ結果の好意的評価だね。
国際金融にしてみればとにかく国内投資の不安要素を取り除いてくれれば
年金が潰れようと自殺者が増えようと知ったこっちゃないんだから。

>>853
もともと、ぼったくりのようにもらってた人の
給料が下がるのは仕方ないよ。
若い人も採用しないといけないわけだし。

産経のしかも政治部記事を貼るなってｗ

>>855
5年間の空白の説明になってないよ。
前年の業績がよければ、賞与の形で普通反映されるんだよ。
なのに前年よりも労働者の総所得が下がってる。
どう考えてもおかしいよね？

>>859
ぼったくりの給料が適正な給与水準まで下がったことが、小泉の成果ってわけ？
そりゃ勤労者から否定されるだろうよｗ

初めに小泉の成果を認めろって言っておいて、ボッタクリだから下がって当然と言うわけかｗ

後世の歴史家は小泉のことを評価するよ
格差について少し触れその是正を行わなかった安倍は
めたくそな評価されるだろうな

>>861
それまでが高すぎたんだろう。
人件費は株価のように
適正価格が半額になったからといって
一気に半額にできないからね。
上げるのは喜んでくれるんだけどさ。

だから、高すぎた分の吸収を5年間していたと考えれる。

もし、安すぎたのなら
転職とかで人材の流出が問題になるね。

八代尚宏さん降臨ですか

シャミゴの子供だましの童話は聞き飽きたｗ

ぶっちゃけ、
今でも50代あたりの給与所得は適正価格よりも高い。

現在の転職市場では
30台以下は転職して給料が増える人が多いが
50台だと明確に下がる。

でも、
子供が大学へ通ってたりして
大変な時期なんだよね。
わかるけどさ。

>>845
賃金の下方硬直性、といって、勤労者の賃金は簡単には下がらない傾向にある。
景気次第で給料決められたら働く側はやってらんないしな。
弱い立場の人とは日雇い派遣の人たちとかだよ。
一日中働いて6000円しかもらえないとかザラだ。
今特に痛みを受けているのはこの人たち。
普通の勤労者は給料減らず物価は下がるからうれしいわな。

銘柄入れ替えはもちろん知っているが、
入れ替え前と比べて＋2000円の差があるとしてみればいい、と聞いたことある。

またいつものキチガイか

俺は株を10年以上やっているんで、小泉＆竹中には猛烈に儲けさせてもらった。
しかし、デフレはいかんよ、デフレは。
デフレを悪化させたという一点のみで、小泉・竹中と日銀福井は万死に値する。

もしデフレを起こしていなかったら、構造改革は大いに評価するけどね。
デフレだけはいかんよ、ホントに。

>>855
今は戦後最長の景気回復期(笑)なんだが、労働分配率は右肩下がりのまま、
新卒就職率にしても退職する高給取りの穴埋めに人件費の安い新卒を使っているだけの話。

>>863
小泉なんてよくて浜口雄幸程度の評価だろ。

>>864
高すぎるとか、適正とか何を根拠に言ってるの？
企業収益が上がっているって事はそれだけの仕事を社員がやってるって事だよ？
業績が落ちてる場面ならまだしも、業績を上げている場面で言う戯言じゃないね。

>>869
ごめん自粛

>>870

別に配当で儲かったんじゃないなら売りも買いもできるんだから
小泉・竹中うんぬんで儲かったなんて関係ねえよ

何だ、ただのシャゴミか。

経済は成長しているけどパート労働者なんかが増えて貧困層が増えていく
ってのはすでにアメリカでもあったよな。
クリントンの頃だったかな？

>>835
小渕さんの時と２２５構成銘柄がかなり違うかな

>>852-853
賃金が二極化したよね

>>858
>国際金融にしてみればとにかく国内投資の不安要素を取り除いてくれれば
>年金が潰れようと自殺者が増えようと知ったこっちゃないんだから。

まあそうですよね実際は、悲しいかな

>>877
で、共和党が「人に優しい保守」とか言い出したんだよね


まぁ、このグラフ見たら「成果」がいかほどの物か分かるでしょう

http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/20061024_2.gif

http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/20061024_7.gif

統計やフィールドワークから一目瞭然で分かる窮状を
綺麗事でなだめすかして希望を持たせようとする手口。
先物取引や訪問販売に向いている。

>>877
ニッケルアンドダイムドとかハードワークとか、そこら辺りの本に結構書いてある。
問題なのは、その本に出てくるような、とても先進国水準とは言えない英米の貧困層よりも
日本のワーキングプアの方が、生活水準が低い事なんだな。

>>872
濱口雄幸に失礼。

>>868
日経平均の30銘柄入れ替えは
1週間で4000円くらい動いたんじゃなかったっけ？
日経平均先物やってた人で死人多数だったような・・・
たぶん、当時の銘柄のままなら20000円くらいはあるよ。
株価はそれほど安くない。

日雇いや派遣は
もっと価格競争させて
マージン削らせるべきだな。
あと、正社員への登用を増やせればいいんだがね。
労働需給が改善すればさらによくなりそうだけど、

>>873
安すぎたら転職で労働者が他社に逃げる。
それがなかったわけだから
安すぎるわけではない。

ラムさん、もう寝たのかな？

>>861
私の知る限り、儲かってる会社は給料いいよ
ダメな会社はダメ（三洋とか賞与が現物支給だったらしいじゃん）
企業選別の結果、賃金も二極化されたんじゃないだろうか？

>>870
既に金持ってるんならデフレの方がいいだろ？

>>883
>安すぎたら転職で労働者が他社に逃げる・・・

その論理はここでは通用しないので御注意を

>>883
誰でも転職が出来るワケじゃないぞ。
住宅ローンを抱えてたり、これからローンを組もうと考えていると出来ない。
転職そのものを家族が反対するケースも多い。
業種によっても出来るところ出来ないところもある。
「いやなら辞めればいい」
で済む問題じゃないぞ。

>>883
正社員の求人倍率は未だに0.7程度。酷い時は0.3くらいだった。
一度正社員を離れると、次は非正規に落ちててしまうため、転職できない。

正規・非正規の待遇差が雇用の流動性の阻害要因で、
転職市場が今ひとつ機能していないため、転職すればいいってのはちと暴論。

>日雇いや派遣は
>もっと価格競争させて
>マージン削らせるべきだな。

んなことは前から言ってるｗ
改革屋がピンはね屋と利権を築いている以上、
こいつらの言うことを聞いてるうちは実現しそうにないから馬鹿にされているに過ぎない

>>864
派閥擁護福田ageのオンパレード

>>885
うちは、会社としては儲かってるし、株価は創業以来の高値なのに給料が上がってないなぁ
いちおう、東証の一部上場企業なんだが。
ご都合の悪しき成果主義で社員の給料をまだ抑えにかかってるし、士気が下がりすぎて手先はワカランね。

　簡単にいうとデフレは物価が下がること。物価が下がるのは良さそうに思うかも知れないが、
相対的にはモノよりもオカネの価値が上がることを意味する。当然金持ちが得をする。

　モノよりもカネの価値が上がると、カネが流通しなくなる。ということは、消費がされなくなる。
ということは、モノが売れなくなる。ということは、給料が下がる。

　一方で、ほとんどのリーマンは家を買ったりしてローンを組んだりする。ローンの額面は、デ
フレ下で（給料を含めて）どんなに物価が下がろうとも、減らない。そんな世の中が続くと、誰も
モノを買わなくなり、オカネを使わなくなる。これがデフレスパイラル。

　少なくともこんな局面で、「構造改革」として公共事業削減とかはするべきではなかった。せめて
現状維持か、毎年1%程度の削減とするべきだった。

>>890

お前の給料を減らしてる分株価が上がってんだよｗ

>>886
住宅ローン組む前に転職はあまりお勧めできないが
住宅ローンを抱えている途中なら特に問題ないよ。

転職するかどうかは
どうにも給料が安すぎて家族も賛成してくれる場合であって
自分も家族も我慢できる程度なら
そのままでよいのではないかな。

>>887
労働市場の流動性を向上させるのは賛成だ。
しかし、派遣会社などへの風当たりも強かったりで
なかなか難しそうだね。
私は基本的に競争促進がよいと思っているけど。

>>892
相関関係の説明希望

成果主義がソニーを破壊した
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061221_ps3/

社風を無視して何が何でも導入すればいいものではない

成果主義がまずいというよりは、成果主義にかこつけて賃金の総額減らしてるだろ。
何のことはない。ただの泥棒だよ。

日本経済が外需主導の道を選んだ以上、
国民の賃金はもっと抑えて積極的な海外展開を目指すべき

いつまでも増えない個人消費になんかに頼るのはやめて、
好調な世界経済を相手にした方が賢明

>>894
相関関係は成立しているが、単に>>892が自己中のクズだというだけの話

不景気の末期は

成果主義＝給与削減
リストラ＝事業撤退

だったな。

もともとどちらも前向きな言葉なのに。

>>896
成果主義って言うのは、先に業績を約束してそれをどれだけ上回ったか下回ったかで給与を決めるんだよね。
期の途中で目標業績達成しそうなヤツに上乗せするとか普通にやるのな。
こんなの成果主義でも何でもないよ。

内需放置の結果が自動車の販売台数低下に繋がってるわけだが。。
ある意味自業自得だ罠。

>>894
人件費を削減すれば、利益は上昇する。
利益が上がれば（さらには配当も増えるかもしれない）株価は上がる。

2002年以後の景気回復局面の初めのころは、利益の原動力はリストラによる収益力強化だったわけだｗ

>>894

おいおい、お前の賃金は「コスト」なんだぞｗ
コストを抑えたら利益が増える。
相関あるだろｗ

日本で成果主義が上手くいかなかったのは、まず賃金カットありきで、
賃金切り下げの手段として成果主義を取り入れたことに尽きる。

マイナス評価じゃなくて、ベースの賃金にいくらプラスするかって評価なら
たぶん上手くいっていたはずｗ

>>902
あの頃は内部コストの削減とかで色々やったな。
今は「成長局面」とか言いながら、社員への還元がないからしらけてるモンなぁ

まぁ、人件費削減は一時のことなら効果があるけど長くしすぎると会社の体力を削るんだよね。

>>902
2002年時点では、企業の社内に
年功序列で給料だけ高くなった名誉中間管理職が
やたらと多かったということじゃないかな。

企業もある程度は抱えれるけど
経済情勢もあってメスを入れるしかなかったのだと・・・


>>901
国内の車は多すぎ。
今後は買換え需要のみで・・・

しかし、景気回復局面になれば
企業は人手が必要になるし
社員のモチベーションを向上させることで
さらに業績を上げたいと考える。

国内世論も賃金上昇を望んでいるし
来年の労使交渉はかなり好条件で妥結すると思うよ。

>>903
その程度は承知してるけど、給料を減らしている"分"って言うんだから、削減額と上昇分の間に相関関係があるんでしょ？
「コストを抑えたら株価が上がる」程度じゃ「給料を抑えた分株価が上がる」の説明には不十分だよ。

まともに新規参入のない業界で、雇用者側がいっせいに賃金下げても
他に働くところないんだから企業の利益がその分上がる。
もちろんこんなのは長期的に続かないわけで、政治の方が先に動くだろう。
一種の「独占の害悪」という問題に近い。

>>906
現在、大量に定年退職を迎えているのは確かだからな。

>>890
ホントですか？それは酷い・・・

>>891
そうそう
この前の不況で富裕層はデフレの良さに気がついてしまったんだよね

>>896
不治痛のことか〜ｗｗｗ

>897
あ〜ＮＧワードなんだなぁそれ

>>901
車なんかもう売れんよ
都会に住んでればもはや必要ない
地方には購買層自体がいない

>>909
土建屋とかはそんな感じだよね。
他業界に転進するしかない。
介護とか。介護とか・・・あと思い浮かばん。

>>897
値段で外と対抗するなら、中国人並みの給料で生活できるようにしなきゃいけない。

内需が拡大しないのは給与の絶対額が減ってるから。絶対額を上げれば内需は拡大する。

どっちをやる方が簡単かなぁ。

>>911
地方は自動車がないと勤めにも行けないから需要はあるんだよ。
金がないから、中古の軽を買うようになってるけど。

あとピンはね屋はマージンを削って儲け損ねるくらいなら、
派遣の時給をどんどん下げるに決まってるだろう？

この程度の道理も理解できない過当競争信者は義務教育やり直せ

>>897 はさすがに釣りだろう

>>915
派遣の自給が下がったら
他の派遣会社に移るだろう？
派遣会社管の競争をオープンにして
促進すればよいのだよ。

そこで国民的人気のある舛添大臣の
家族だんらん法案ですよｗ

>>914
通勤用途なら軽で十分。
燃費も良くて温暖化も少し防げる。

バブルの頃にクラウンとかマーク�U買って
工場の駐車場で競い合っても意味ない。


>>918
家族団らん法も
IT業界では大手も含めて実質導入されてますがなにか？

>>917
ピンはね屋が派遣の顔色伺うと思ってるところがとんでもない世間知らずだｗ
高い案件の仕事には一時的に応募が群がって終わり。
派遣先の下請けである以上、皺寄せは必ず個人に向かう。
そんな机上の空論が成立するならこれだけ成長市場の派遣業界のマージンはとっくに下がってるだろうが。
綺麗事で誤魔化すなよ、

>>919
だからなに？
折れだって残業手当とは縁のない仕事だけど。

>>920
そこをどうやって解決するかを考えるんだろうよ。
競争を促進すればよいのか
それとも行政が一部介入するか
そもそも派遣法の対象業種を絞るとかって話もあるだろうけど。


>>921
失礼。
某派遣ドラマの主役っぽく言ってみました。

私も団らん法は関係ないです。
IT業界はもともと月200時間残業とかが発生しうる業界で
社員がとんでもないサービス残業をつけてたりして
業界全体がお咎めを受けてたりしたこともあり
30前後で年収500超えから固定給になったりしてますね。
裁量労働制が普及してから
ひどい残業のプロジェクトが減ったかというと
気持ち減ったかもしれない・・・

というわけで今日は寝ます。
ではまたノ

>>914
地方の購買層は（都会に比べて遥かに）いないって意味ね、すまんこ
自動車業界のためにも都市解体した方がいいんかなぁ

各省庁をもっとばらけて配置させてもダメかなぁ
財務省・金融庁＝東京　経済産業省＝大阪
厚生省＝博多　農林省＝仙台　みたいに

一極集中がある意味自然の摂理だからこれを解消するってのは難しいねぇ

>>919
>バブルの頃にクラウンとかマーク�U買って
ナツカシヒ。
私の実家の方でもこんな感じでしたねえ。
今では、高級車指向派と軽乗り潰し派の二極化が進んでるみたいですが。

>IT業界では大手も含めて実質導入されてますがなにか？
具体的な会社名わかりますか？。

>>923
つ熱力学の第二法則

>>924
最近は労基署が厳しいから、名前があるところは残業代そこそこ払ってるんだけどねぇ
満額かどうかは知らないけど。

逃げられると困る専門職はね。

比較的簡単に補充が効く営業職は酷いモンだけど

派遣会社間の競争で派遣社員の賃金が上がるって…
サラ金会社間の競争が増えれば利率を下げて客を確保する会社が増えるだろう、と言ってるようなもんだなw

>>927
あぁ、何かイイ喩えだｗ
どうしてサラ金はそうならなかったのだろう？
生命保険で回収できる業界構造では、優良な顧客の確保など関係なかったのか？
じっくり考えてみたい話だな。

>>922
>そこをどうやって解決するかを考えるんだろうよ。

理屈だけ押し付けて解決策は丸投げですかー？
思考を放棄しましたかー？

技術系派遣の相場が低廉化してることからもわかるとおり
所詮中途半端なスキルの仕事には切り詰めた条件しか出ないんだよ。
これだけ人手不足のソフト開発現場でさえマージンが下がらないのにどこに希望があるんだ？
派遣ドラマの見すぎか？
本音は所詮他人事だから適当なホラ吹いてなだめすかせりゃいいと思ってんだろうｗ


>それとも行政が一部介入するか

まだ寝言言ってんのか、規制が必要に決まってるだろｗ
アメリカのサラ金は利息制限がないからトイチみたいな金利が当たり前。
アマちゃんが適当なハッタリかましてだなお前は。

>>924
私の仕事先とかにかかわるので
具体的には無理です。
裁量労働制を導入しているIT系企業はちらほら聞きます。
プロジェクトマネージャやリーダ層が対象の裁量労働制ですね。

サービス残業しまくりの社員がたくさんいる。
かつ
離職率が高い。
⇒離職者が労基署へ通報しまくり
業界全体にどうしようもねー。ってなって導入？？


>>927
派遣社員の賃金相場をもっと公表すれば言いと思うんだけどね。
派遣会社には派遣社員と交渉する人間がいて
それなりに交渉ノウハウを持ってるんだが
派遣社員側は素人同然だからな。

プロ野球の契約更改に似てて
ちゃんと交渉すれば倍以上になる人もたくさんいる。

>>930
吼え面かいてないで寝なさいｗ

>>929
どんな規制だ？
問題があるからとりあえず規制なんてのは
解決策にならんよ。
労働市場の流動性をより向上させるような
規制であればもちろん賛成したい。

というわけで、今度こそ寝ますノ

こんな理論と実践がバラバラの人間の言うこと、女子供以外に誰が信じるんだｗ？

競争で賃金が上がるって需要と供給の関係を勘違いしすぎだろw
そりゃ派遣会社が人手不足で社員をなんとしてでも確保しなきゃならない、という状況ならともかく
（今の東京のコンビニのバイトみたいなパターンだな）
派遣会社が競争力を競っているのは対派遣社員ではなく対派遣先企業であることは明白
それなら当然賃金カットに走るわな

競争促進は経済の基本だよ。
派遣規制論者は何を規制したいんだ？

>>935
ピンハネ

>>932
派遣会社で競争すればいい
↓
現にひとつの現場に複数の業者が受注してるが下がったためしがない
↓
そこをどうやって解決するかを考えるんだろうよ。

どこまで話をはぐらかせば気が済むんだ？

>問題があるからとりあえず規制なんてのは解決策にならんよ。

お前の言う競争を放置してる状態ほうがよほど解決にならないｗ

>>934
で、どんな規制？

麻生氏は重要閣僚を固辞へ　新内閣、２５日発足
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070925/skk070925000.htm

地味に嫌なのが人権擁護法案だな
人権を口実に創価の委員が家に乗り込んでくる図が簡単に想像できるぞ
人権を守るためと称して、折伏成功するまで帰らないとか、ね

>>935
過当競争馬鹿ですか？

アメリカの派遣マージンは1割に規制。
グローバル信者がこれすら呑めないようじゃ日本のピンはね屋は過保護もいいとこだ。

>>936
派遣業者撤退すんじゃね？

>>942
日本では派遣社員の社会保障の会社負担があるからなー。
1割だともろに赤じゃね？

>>930
そういう事情でしたらしかたありませんね。
個人的には団らん法はカンベンです。
派遣に関しても単純にピンハネ率（この言葉もあまり好きじゃないんですが）に縛りをかければ大分マシになるとは思いますけど。
まあ、ゆっくり休んでください。

>>943
撤退させりゃいい。
非正規やといたけりゃ、直接雇用でもできる。
そもそもハロワの機能を強化すべきなんだな。

>>944
じゃあ潰れていいよ。派遣はよりどりみどりなんだろ

>>940
それに加えて谷垣が児ポ法強化に血眼だから、またあちこちの板が騒がしくなるよ。

もともと他人の上前をはねるだけで食ってるんだから
野球場の名前付けたり、副業に手出したり余計な金使うな。

人権擁護法案？裁判所抜きで押しかける？話にもならん。
児ポ法？単純所持で逮捕？漫画やアニメも規制？頭おかしいのか。

行政の仕事を財政の範囲で賄えと言うんなら
ピンはね屋もクライアントと法令のはざまでやりくりしてこそ経営者だ。
後者だけの肩を異常に持とうとするネオリベの心裡は理解不能。

著作権法における規制を強化してWeb上許可の無い音源使用を
禁止なんてことも審議会の中間答申まで来ているな。

これが通るとパロディ動画さえ根絶されてしまうぞ。

コンテンツ大国日本の自殺行為ですな

なんで最近の日本はこういうアホな法案が次々に出てくるんだ。

「アホ」というのは「同意できない」という意味じゃなくて「法理論的にも
常識的にもありえない」って意味だけど。

>>950
そこで司法の民営化ですよ。

>>955
国民裁判員制度

>プロ野球の契約更改に似てて
>ちゃんと交渉すれば倍以上になる人もたくさんいる。

これも綺麗事。
もともとドラフトで請われて入団した希少価値のあるスタープレーヤーが、
労働組合作って獲得した権利を行使した結果に過ぎず、
それらの年俸を高額な放映権料ですら全体で払いきれないからサラリーキャップを導入するところまで来た。
もちろんMLBのマイナーリーガーは毎日ハンバーガー。
まだプロスポーツは貧乏でも好きだからやっていけるが、
娑婆にこんなもの実現すれば国民生活が成り立たない。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 低賃金やサビ残を続けないと日本は国際競争力がなくなるの？
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| 貿易は日本のGDPの1割。経団連のウソにダマされないで下さい。
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我が国の貿易依存度（＝国内総生産（ＧＤＰ）に対する輸出額及び輸入額の割合） は
輸出依存度9.7％、輸入依存度8.4％（出典：総務省統計局 2001年度）
世界の中でも貿易依存度は最も低い国の部類。
日本は加工貿易の国だとか貿易立国とか言うのは四十年位前の話。

>>958
貿易依存度が下がると共に不況が悪化している現実がある
バブル崩壊の一因も、貿易が苦しくなって無理な内需拡大を行った結果、株価や地価が実態以上に上がりすぎた面がある

日本産業の効率化と、貿易依存度の上昇は急務だぞ

健全な内需拡大はほったらかしかい

貿易量を増やしても、その結果各家庭が消費に回せる額が伸びて
いなければ、企業利益が国民と乖離しているだけに過ぎませんよ。

今日び庶民は自動車の買い替えさえ躊躇する有様です。

どんな企業でも金がなきゃ給料も払えんよ
そもそも給料は、その人物のもたらした利益に応じて払うものだ
日本企業の場合人件費全体に占める役員報酬額は低く（0.7％）、役員が利益をしゃぶっているわけでもない
貿易でもなんでも、きっちり競争力を付けて、企業に利益を入れていかないとさ

企業に利益をもたらす気もなく、単に庶民だという理由だけでお金が欲しいのなら、共産国に行きなさい

前スレの話になるが、東小倉の転向ぶりが、かなり＜異様＞だ

ちょっと前まで、あれだけ露骨な安倍支持、自民支持で、
民主に罵詈雑言を浴びせ、小沢の人格を否定し、
荒らし呼ばわりされるほどだったのに……

１点目。
最近では安倍を批判している。じゃあ自民リベラルかと思いきや
福田やその周辺を批判し、では麻生支持かと思いきや
今度は麻生を批判していて、もはや民主党員といった風情
「民主、ガンバレ」と言わんばかりの書き込みまでしている

２点目。
自分を揶揄するようなカキコに対して、以前は「民主党工作員ｗ」
「小沢信者ｗ」という感じのキレ方だったのに、最近は「ネトウヨｗ」
と言い返している。相手が特にウヨっぽくないのに、なぜだ？
前は本人の書き込みこそ、モロにネトウヨっぽかったのに

３点目。
あまりに感情的な民主叩きを繰り返したため「学会」「草加」と認定され、
その話が出るたびに、話題をそらそうと必死だったのに、
最近では自分が草加だと半ばほのめかすような書き込みまでしている
以前の東小倉なら、ありえなかったこと


ここからは想像だが、公明の自民離れは相当進んでいるんじゃないか？
政治資金規正法改正案の扱い次第だろうが、下手をしたら、
大臣から冬柴を引き上げて、「閣外協力」に落とすくらいはあり得る
いきなり民主と連立って話にはならないにしても、民主に急接近してる
もともと学会員は、思想的には民主支持者に近いわけで

>>963
東小倉を創価認定して質問をぶつけまくっていた張本人だが、まったく同意する
実際、ブログでもmixiでも、先週末からがらっと雰囲気が変わった
狂信ネトウヨから民主支持という極端な代わり方も多く、単に総裁選でｇｄｇｄだっただけとは思いにくい
これは、創価による指導が入ったと考えると、あまりに自然だ
通常、創価の手口であれば選挙を挟んで再洗脳をするはずだが、今回に限っては急いでいる感じがある
これは自民が危ういと言うだけでなく、ひょっとすると、池田大作の体調が思わしくないのかも知れないね

それにしても、やっぱり、ネトウヨの急増は創価による水増しだったのだなあ、と実感している
イカロスなんかのバリバリ創価企業で急にオタクに媚びたり軍事なんかに力を入れていたりしてたから、妙だと思っていたんだよね

>>962
＞そもそも給料は、その人物のもたらした利益に応じて払うものだ
空前の利益を上げても労働分配率が上がらない現実

＞日本企業の場合人件費全体に占める役員報酬額は低く（0.7％）、役員が利益をしゃぶっているわけでもない
「執行役員制」という名の役員隠し

＞企業に利益をもたらす気もなく、単に庶民だという理由だけでお金が欲しいのなら、共産国に行きなさい
経営者批判＝「共産主義」という単純なレッテル貼り

利益が上がってるのに、なぜか給与が下がる現実ｗ

GREE見たら福田のエピソードが色々消えてる。
WIKIもかな？文章に自信がある人なおして。

GREE見たら福田のエピソードが色々消えてる。
WIKIもかな？文章に自信がある人なおして。

>>962
悔しくて寝れなかったのか？2時間で起きるなよ〜

>日本企業の場合人件費全体に占める役員報酬額は低く（0.7％）、役員が利益をしゃぶっているわけでもない

それは上場企業の話で、そいつらはほとんどが昨日お前がしたり顔で叩いてた中間管理職の出世コースじゃねえかよｗ
その点親族経営の会社は素晴らしい。よく創業者の嫁や馬鹿二世の役員がセレブ気取って高い買い物しまくってるから、
そういうところはまず組合もないし法令違反が著しいから、従業員は地獄だよ。
就職先としては嫌われるが、まさにシャミゴの理想だよなｗ

馬鹿馬鹿しい論理のすり替えで特権階級を作ろうとしてるお前のほうがよほど共産国にお似合いだ。

>お前がしたり顔で叩いてた

これはよく見ると別人だったので撤回
思考回路の行き着く先は経営者賛美で似たり寄ったりだがｗ

>>962
成金丸出しの考え方乙

固定富裕層は君ほど愚かではないよ

マクロでの可処分所得が逓増しないと
中長期での自らの所得は逓減する

貧乏人にお金を使ってもらって
自分たちの懐が潤う

パンキョーレベルの経済学の
初歩の初歩

トクダネ見た？

町村官房長官内定＠NHK

>>950
逆に聞くが、アニメキャラの人権を誰が守るんだ？
コミケでは小学生や幼稚園児のキャラを陵辱する同人誌が堂々と売られている現状をどう考える？
国家がアニメをコンテンツとして利用するのなら、
当然国家の責任においてアニメキャラを守らねばならない。

>>974
釣られないぞ