民主党内のグループは？

>>932
小泉竹中がやった事は外資と米国への国富献上と意図的失策による国民のぎ○く殺。
ばら撒き批判もケインズを引っ込めさせて新自由主義改革を推進する為の詭弁。

>馬鹿じゃねえの。理想と綺麗ごとだけは一丁前だな。

そっくりそのまま返してやろよ、このひと○ろし。
出すべき膿は小泉竹中と貴様らそのシンパ＋カルト統一教会だ。

【元祖外資族　竹中平蔵の肖像�B】

◎質問 : 竹中は小さな政府論者ではなかったのですか?

◎ 回答 : 違います。竹中平蔵は1994年には著書『民富論』（講談社）で
「社会資本充実が日本の生きる道だ」
「530兆円を投資せよ・外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」
と 今と180度逆のことを主張しています。
ちょうどこの頃はナポリ・サミットの日米首脳会談で村山総理が
クリントン大統領と会談し、さらに200兆の公共投資を上乗せする国際公約をさせられ、
公共投資計画が630兆円に膨れ上がった時期でもあり、『民富論』における530兆円
という数字も偶然ではありません。
当時はアメリカ側の要求にあわせて土建屋マンセーしていたのです。

>>934
小泉や竹中は民主党とは関係ないし。
罵倒と理想論だけで社民信者や共産信者と同じだね。
思想が同じだから仕方ないか(ﾌﾟｹﾞﾗ

新自由主義的改革を求めて民主に入れるヤツがどんだけいるのかねえ

>>936
小泉や竹中に共感してた「前科者」も、民主党内にはいるんだけどね。
もっとも、その連中は前回の衆院選で苦杯をなめたのも多かった
訳だが・・・

>>937
かつてはそういう部分もあったと思うよ。ただ、段々リーマンの
懐が寒くなってきたので、風向きが変わってきたと言うところでしょう。
色々ご託並べたところで、大半の人間は中産階級から転がり落ちる
だけだということが解ってきたから。まぁ、人間は体感してみないと解らない
ものだよ。

もっとも、嘗ての社会や共産のような政党を民主党に求めているわけでもない。
ここは、大きなポイントだね。
「昔の夢」をみたいわけじゃあないんだよ、支持者も。多分ね。

>>938
>もっとも、嘗ての社会や共産のような政党を民主党に求めているわけでもない。
>ここは、大きなポイントだね。
>「昔の夢」をみたいわけじゃあないんだよ、支持者も。多分ね。

「昔の夢」というのが「マルクス主義的な社会主義」という意味ならそうだ。
しかし、福祉国家や強い平等志向が「昔の夢」だとするなら、それは全く違う。
2006年の千葉補欠選挙で負け組ゼロ社会を唱えて支持されたのが象徴する様に、
民主支持の多くは第三の道(新自由と社民の融合型)を求めているのでなく、
結果の平等を重視する本来の社会民主主義を求めているということだ。
同時にこれは社民主義を否定するリベラルが支持を失ったことも意味する。
もっとも第三の道の敗北・衰退は英独でも起きたので日本だけの現象ではない。
新中道を否定し左翼回帰した独社民党が非常に象徴的だ。
リベラルからの社民転向組(※)が出て民主の党内バランスが変化するんじゃないか？

※社民党に行くという話でなく、リベラルが社民主義に転向するということ

英独では保守政党（といっても、欧州の保守はアメリカのそれとは
必ずしもタイプが同じ訳ではないけど）が力を付けてきているので、
昔ながらの社民主義が力を得ているとは言いにくい面がある。

ＳＰＤや労働党内部では、左派がイニシアティブを握る場面が
出てくるかもしれないけど、それは国民が選択したこととは言えない。
むしろリベラル政党である英国自由党やらが伸びる可能性もある。

まぁ、欧州の場合は（場面設定によってはアメリカも）、保守政権
時代でもサッチャー時代を除けば遙かに日本などより福祉国家
だった。税負担が高いと言うこともあるが、日本が先進国ではむしろ
異例。

１０年後の総理は誰がいいかで、民主党の前原誠司が１位だったけど、
その理由が、「頭が悪いし人望もないけど、キャラクターが面白いから」だった
前原・・・・・・・。

>>939
お前さあ・・・国の借金いくらあると思ってんの?
毎年借金40兆も発行して財政をまかなっている状態で福祉も糞もねえだろ。
どうせ具体的にどうするか突っ込めば逃げ回るんだろ。
こんな守旧派丸出しでたかり根性全開のやつに支持されているようじゃ民主党は永久に政権は取れないね。

>>937
社民主義とか共産主義とか言うウンコイデオロギーを掲げている政党はちゃんとあるじゃん。

日本人は確かに民度低いけど、理想ごっこの左翼に政権を獲らせるほどは馬鹿じゃない。
橋下知事の支持率が高いことに示されるように守旧派にはうんざりしている。
もしもこの党の名前がここの人たちに相応しい「社会党」ならば誰も投票しないだろう。

民主党党内政局スレより。
908:無党派さん :2008/06/22(日) 11:07:53 ID:5YRzWhLP [sage]
本日の読売朝刊政治面　「民主　合宿の夏」

先陣を切るのは、前原誠司副代表を中心とした「凌雲会」だ。今月26、27両日、 長野県木曽町のホテルで1泊2日の合宿を行う。渡部恒三最高顧問を講師研修会を開くほか、ゴルフも計画している。
参加予定者の一人は「代表選を 無投票にしてはいけないと考える中堅・若手は多いはずで、小沢氏の対抗馬擁立に向け、じっくり戦略を練りたい」と語る。
ただ、前原氏が最近、月刊誌などで小沢氏に批判的と受け取られる発言を繰り返していることで、党内には「衆院選に向け党内が結束すべき時に、内輪もめの印象を与えるのはよくない」との空気が広がっている。
このため、「代表選は政策論争を行う絶好のチャンスなのに、前原氏の発言でかえって対立候補を出しにくくなった」（中堅）との不満も漏れる。仙谷由人・元政調会長や枝野幸男・元政調会長の出馬を期待する声も出ている。
野田佳彦後方委員長を支える「花斉会」も7月2、3日、7月2、3日、神奈川県小田原市のホテルで研修会を開く。同会メンバーには、野田氏の代表選出馬を望む向きが多く、野田氏が同志を前にどのような発現をするか注目されている。
平岡秀夫衆院議員らの「リベラルの会」は7月15〜17日、北海道の支笏湖周辺で合宿を計画。メンバーからは「小沢氏が続投するとしても、無投票はよくない」との声が出ており、平岡氏を推す声もある。
これに対し、小沢氏３選支持を表明している鳩山幹事長が中心の「政権交代を実現する会」は、例年5月と9月に長野県・軽井沢で合宿を行っていたが、今年は9月の代表戦と重なることから、合宿を行うかどうかを慎重に見極める考えだ。
やはり小沢氏支持を表明した菅代表代行が率いる「国のかたち研究会」は7月2〜4日に、2泊3日の合宿を計画している。開催地は調整中だ。
注目される小沢氏の側近を中心とする若手グループ「一新会」は、9月に予定していた合宿を代表選後の10月に先送りすることを決めた。
「他グループの警戒心をあおりかねない」ためで、7月10〜13日、毎年恒例の「小沢一郎政治塾」を都内で開き、結束を確認する考えだ。

http://www.seikei-club.jp/02/repo/30th.html
■武正公一氏（衆議院議員･埼玉第１区･3期）
　先ほど松本政調会長から野田さんと我々のかかわりは５年前の代表選挙にあるとの話があったが、
このたび野田さんを中心に「花斉会（藤村修会長）」という政治団体を作ったことをこの場でご紹介したい。
花斉会の一人ひとりが今の民主党で要となる重要な役割、縁の下で汗をかく役割を任じて、日々活動している。

花斉会の通称は藤村・野田グループってことになるのかな

野田グループでいいかと

和田隆志はどこの派閥ですか？

花斉会に出席していた現職議員18人で誰だ？？

藤村修、蓮舫、高井美穂

以外の顔がわからない。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080703052&n_url=113076

大串がいるようにみえた

あと長浜、伴野、大島九

ブログみたら、馬渕も行ったらしい

　第一テーブル　　　　　　第ニテーブル
玄葉　　　前原　　　　　　仙石　　　枝野
福山？　渡辺しゅう　　　細野　　　田村けんじ
菊田？　　古川？　　中村哲治　　小川　淳也
中谷智司 男　　　　 　　 男　 　　　 石関貴史
山井　　小宮山洋子 　　 男　　　　　男

凌雲会の出席者

花斉会集合写真
http://takemasa.asablo.jp/blog/imgview/2008/07/03/6af0f.jpg.html
吉田泉　近藤洋介　長島昭久　藤本祐司　梅村聡　石関貴史
北神圭朗？
手塚仁雄　谷田川元　三村和也　大西健介

野田と馬渕の間って誰?

武正公一じゃねーかなー

自信ないけど

武正っぽいね

この花斉会の会合は、代表選挙を見据えたマスコミオープンの会合だから
出席した議員は現時点で野田グループと考えてもいいだろう。

花斉会の人数は、出席の現職国会議員18名＋α（原口など）
25名前後ってことになるね

wikiの民主党グループわけの記事って全然間違っているね

>>954
その凌雲会テーブル分けのソースは何？
>>958
武正のブログには
http://takemasa.asablo.jp/blog/
>衆参議員１７名、元前議員３名、新人総支部長１４名の参加。
と書いているから、出席18人は報道が間違ってるんじゃないかなぁ？

>>958
吉田泉なんかも入っているし、単純に野田派とはできないんじゃないかな？
よそとの重複もあると思うよ。

>>959
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213274900/498-502
もうリンク切れちゃったけどTBSのニュース映像

>>961
ありがとう

>>958
まあ石関もいるしねｗ

ただ、そうだとしても今のwikiの振り分けは糞でしょう
蓮舫、馬淵澄夫、松本剛明とか現在野田グループの人達も他グループになっているし

いったん全消去しておくほうが、いっそ親切？

京都の北神さんって前原グループだと思ってた。
掛け持ちしているのかな？

やっぱり、議員じゃないひとたちもいたんだね。
静岡県の津川がいた気がしたから。。

掛け持ちアリアリだから、野田グループであることが判ったからと言っても
他のグループに所属してないとは言えない。

wikipediaの「志士の会」は、改名提案をかけるべきなんだろうな。

wikipediaは政権交代を実現する会、政権戦略研究会、凌雲会のメンバーも間違いが多いからな
取りあえず要改善だな

民主党は派閥・グループの掛け持ちが多いし、そもそも派閥と言うより

勉強会・サロンみたいなもんだよね。

ウィキは、「民主党の派閥」というタイトルの時点で間違いというか、なにかのスタンスが入ってるのかなと思ったりする。

まず議員板としては、こっちのwikiを修正しないとな。

http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/14.html

てかこのページ、どこからたどり着くんだ。

>>971
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

から入って、左端の「メニュー」の下の「第45回衆議院総選挙」の下の「テンプレ類」

しかし分かりにくいのかそうなのか。

>>968
そもそも「政権戦略研究会」って現存しないよね。
とっくに活動停止してる過去の勉強会でしょ。

ウィキの情報は適当もいいとこだね。無理やり分類している。

岡田と羽田って未だにつるんでいるのか？

岡田は特に羽田に寄っているわけじゃないと思うんだけどね。
本は立ち読みしただけだけど、岡田って誰かのイエスマンになるタイプじゃないから、
そのときそのときで近い議員が変わっているように見える。

岡田に近くなりたい議員はたくさんいるだろうに、それすら遠ざけてるのが謎なようでもあり
そうでもなさそうでもあり。

羽田は大病してからもうアレだよ。込み入った会話も侭ならないくらいだし。
それでも息子に選挙区譲らないところを見ると、往時の清廉潔白、改革の旗手ってのが虚像だったのがわかる。

息子に選挙区譲られてもアレですけどね

せっかくの固い選挙区なんだから、有望な若手に譲ってほしい所だ。

羽田は族議員だから新でもいいよ

議員は

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