民主党内のグループは？

>>15
前原は外交・防衛に関して言えば自民に近い部分もあるが、
いわゆる復古主義者ではないところが、自民党との明確な違い。

靖国や国旗国歌法案には反対を早々に表明していた。

また、核保有に対しても、現実的ではないと距離を置いたスタンスだ。
（左派によくみられる情緒的なものではないが）
この辺は、特に安倍の属する清和会系とは明らかに趣が違う。

前原が自民に行かないのはそれなりに理由があると言うこと。
従来の保守−革新の枠内に収まりきらないから、（旧）民主で
やってきたわけでね。

>>38
横路は社会党右派でやってきたから、教条主義的な左派の感覚とは
そりゃだいぶ違うでしょう。

それに、多原は結構いいとこまでいきそうだったしね。最終版での票割りが
うまくいかなくて負けちゃったけど。次の衆院選では、勝てそうなとこから
出るんじゃないかな。

>>48
なにをそんなに必死なの？
右翼なら堂々と名乗れよヘタレウヨｗ

>>42
でも枝野は船田と実懇だろ
船田と世界日報で対談したことを知ったとき
非常にがっかりした

いくらイデオロギーの違う人間対象に論を広げるといっても
統一協会は無いだろ統一協会は

>>51
票割りがうまくいかなかったって
要は横路はアリバイ的に街頭出ただけで結局は動かなかったんだよ
前回選挙で大地から候補者ぶつけられたことを怨んでるのかもな

今ごろ鉢呂がムネヲに土下座してるんじゃねーの

>>53
船田は左派だしねえ。

>>53
もともと鳩船新党構想があったくらいだから、船田が右過ぎるわけじゃない。

自民党から出てきたあまりにあまりな国民投票法案を背負って出てきた船田に対して、
枝野がカウンターパートとして「憲法の意義」を説得して、納得してもらって、ようやく
自民党内を説得してもらえる人材に船田を変えていった。
貴重な戦友として、知己にもなった。

枝野は別に昵懇な相手とだけ対談しているわけじゃない。色んな人としてる。

憲法は国民投票にかけるのだから「イデオロギーの違う人間対象に論を広げる」のを嫌がっ
ていたら話にならない。頼まれれば赤旗の対談でも応じただろう。

統一教会と「対談の場」ということで関与しただけで、右と判断するのはなんぼなんでも変。


どこからどう突っ込んだらいいものか・・・

平岡みたいなキチガイは政権奪取には不要なので社民党に引き取ってもらえれば助かる。
白しんくんも朝鮮人なので社民党に引き取ってほしい。

松原や長島なんかの基地外ウヨは自民党に引き取ってもらえれば助かる。

>>57
自民信者の糞ウヨがなんでここにいるんだよｗ

>>59
古くからの小沢信者なら＞５７のように感じるのは真っ当。
「これ以上、土下座外交を続ける必要はない」。
この言葉を知っている信者なら尚更。

船田はネオリベ辞めたん？
フォーブズで持ち上げられた時はネオリベの旗手だったっしょ


つーかカルトは土俵にならんよ
とくに原理教は分断工作が十八番だし
現実に世日はコリアンと日本版で論調が１８０度異なる

今の小沢は柔軟になったね、
やはり前のときに意地を通して失敗したから。
今のスタンスは穏健保守だろ？
だから他の野党ともうまくやってるんだし。
一番合わない前原などの最右派をどうするか？

権力奪取前に分裂するわけがない。
分裂の危機は権力からズリ落ちる時に起こりやすい。
小沢がそうだったし、自民も社会党と組んで村山で権力取ったのも分裂危機回避だったし
権力からズリ落ちた社会党もそうだった。日本新党もね。
当面マキャべりストの小沢で権力取りに行くのだろうと予想できる。
小沢は対決主義だし、妥協点見つけるのがうまいから分裂はないね。
自民は党内不満が充満してるからいつ爆発するかわからない。
小沢はそれに手を突っ込んでいくかも知れない。

>>54
悪意を持って解釈すればそういう考え方もありえるな。
俺は単純に票割りが上手くいかなかっただけだと思うが。

>>62
自由党時代にだんだん路線変更していったよな、小沢は。
当時の小沢の側近は、今の小沢とは合わない人も多いだろう。

小沢側近の一部が最右翼で、それに準じて民社協会、野田
などが陣取る形。まんなからへんに鳩山・岡田・前原など、左側に
菅Ｇ（平岡Ｇも含）、横路Ｇ。こんな感じでは。


民主党は旧来の枠組みではとらえきれない議員が結構いる。
前原はさっき書いたけど、枝野も改憲派とはいえ、その改憲の
内容はと言えば、９条改憲に固執する自民党のそれとは大分
中身が違うからね。

前原らの右派らは政界再編で小泉なんかとくっつきたいから
まだ小沢執行部にチャチをいれている
蝿みたいにうるさい連中だな

>>61
経済的な意味での記述だったの？
そこら辺は、混同しないように書いてくれないとどうしようもない。人のことは言えんが。

そういう文脈でなら船田は右と言ってもいいだろうし、枝野と経済分野で意気投合、
とは言えないじゃろ。

選挙制度改革法案通過した直後の細川に
総辞職しましょうと言った人もいたけど

時の内閣支持率７０％
そりゃ細川も小沢を頼るよな
足元がついてこなくなる

小沢Ｇは大きく分けて２つある。

１８会（旧自由党系。鉄板。派閥というと民主党ではここだけ）
一新会（新人若手らが中心となって作った小沢勉強会。グループ横断的で党内すべてのＧから参加者）

盟友関係にあるのが、同じ保守系の鳩山Ｇ、川端Ｇ（旧民社系）、党内左派の横路Ｇ（旧社会系）。
菅Ｇもいまは協力関係にある。

前原や野田らのグループは若手中堅の勉強会で、他のＧと重複してる。

つーか枝野は第３の道を唱えてたハズだとおもったが
いつのまにやら法人税全廃がテーゼの政経塾組担いでんの

>>69
前原その他の民主党内の政経塾出身者が、法人税全廃を唱えたソースってあります？

一昨年の総選挙で一番弱体化したのは川端Gだよな。
中野寛成、田中慶秋、米沢隆が落選しちゃったし。

外から見てると仙谷の立ち位置がよくわからんな

おいおい法人税全廃なんてありえないよｗｗｗ
記憶ちがいだろｗ

>>73
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%94%BF%E7%B5%8C%E5%A1%BE#.E6.A6.82.E8.A6.81
塾是として「無税国家」を掲げており、法人税の全廃と代わりの財源として消費税の大幅増税など、
企業を優遇する新自由主義的な主張をしている。

出身者が全員こういう考えかどうかは知らないけどね

そもそも松下幸之助は日本を無税国家にするために
政経塾をつくりネオリベ政治家を育て
ＰＨＰ出版をつくってアジったんだから

>>74
まさに貧富の差国家だねｗ法人所得の利益再分配は大株主がみんな
取り上げちゃうわけかｗｗ
そんなことしたら革命が起きるぞ。ほんまに

>>73
いや、松下政経塾自体は、確かに法人税全廃を唱えてる。
「松下政経塾」「法人税全廃」でググってみるよろし。

純粋な税制議論として、税は「所得税」「消費税」「資産税」の３つにするべきで、
法人税はなくしてしまったほうがいい、という議論もある。

法人税は「企業に赤字を推奨する」税金という側面もありますし。

そのかわり株主配当所得を高税率する必要と
すべての内部留保金課税を課す必要がある。
でないとやはり革命が起きる。

赤字を推奨するのではなく投資（特に人的投資）を推奨するべく制度運用すべきなのに、
逆に人を雇っちゃったら税金高くなるような外形標準課税をマンセーする美しい国の美しいマスコミ

しかし法人税全廃なら税務調査なくなるぞ。
せいぜい源泉税と消費税がらみの売り上げ。仕入れくらいで特に問題に
なる一般管理費なんてスルーだｗｗｗ接待費は使い放題。
銀座や新地が儲かるかｗ俺も行きたい！

保守が中心なことが良くわかって安心した

法人税全廃はもっといいことがある。
愛人を役員にして４０００万くらい給与を出す。
否認されても源泉払ってるから問題なし。社長の認定賞与にされても
それほど痛くはない。法人税はゼロだからねｗ

>>28
僕がずいぶん左になってますが・・・
前原さんに負けませんよ！
http://jp.youtube.com/watch?v=W7kUAetbKOI

「松下政経塾」は法人税全廃なんて基地外かｗｗ

余り、単純に左右分けしない方がいいよ。
それはウヨの論法だ。
前原だって、自民の立場とはまた違う。
ただ、松下政経塾の出であることは、気にくわないが。

>>41
今朝の番組を見てても、前原は恐いわ。
いつ与党に同調してもおかしくないような印象を受けたし、あんな物言いでは
社民や共産との共闘はまず無理だ。
自分が代表じゃないから気楽に好き勝手物が言えるんだろうけどねぇ、
民主だけで単独過半数持ってる訳でもないのに非常に危うい。
あんなのを立ててたらあっという間に野党連合は切り崩されるは火を見るより明らか。
性格的にも前に代表やってた頃と全然変わってないようだし、ある意味安倍より恐い。

個人的に今の前原を呼ぶような番組は政府寄りと見てるよ。
大方間違いじゃないだろう。

前原は経済政策で自民党とは相容れない存在だから

慰安婦・南京はない（by松原）
http://jp.youtube.com/watch?v=W7kUAetbKOI

河野談話は無効（by前原）
http://jp.youtube.com/watch?v=z7d3XpglFKg

こんな正論しっかり言える政治家がどんだけいることだろうか？
民主は捨てたもんじゃない。

やはり松原・前原は早く自民党に追い出さないと
なにするかわからんぞ！

松原さんは韓国系反日カルトテロ集団に
祝電を送ったというだけで自民党進呈議員目録入りです
どうぞお受け取りください

>>89
基本的に小沢も同じなんだけどなｗ
中国関係はちょっと言いなりになるが

>>90
じゃ、鳩山グループもですねｗ

鳩山グループでマトモなのは簗瀬さんだけだよ

小泉のように追い出すより自ら出て行って貰う方がいい。それは議員が決めることだ。ただバッジの保証はなくなる。
あなたの他にも候補者はいるんだとね。自民もさぞかし喜ぶだろう。ありがた迷惑かｗ

基本的には、かつて属していた政党集団が、その議員の母胎と言っていいと思う。

自由党系・非小沢新進党系・民社協会系・さきがけ系・社会党系

これに、最初から民主党で当選した議員が入ってきて、おのおのの緩やかな
グループが編成される状態になってるということだろう。

日立労組のついてる大畠章宏はやむを得ないにせよ
鳩山新４人組のうち３人も落ちてくれたのは
郵政選挙の数少ない成果のうちの１つ

>>94
前原グループが出て行ったらそりゃもう民主ヤバイ

>>97
出て行かないほうがヤバイぞ。

自民にとっては300議席の空席無しの衆院に来られるより、民主の中で足を引っ張ってくれた方が嬉しい。

>>83

役に立つ情報ありがとう。

次の選挙では石原のボンクラ息子を落として、ぜひ松原さんに勝ってもらいましょう。

松原は負けていいよ

石原のボンクラ兄弟は都連から保坂落選の怨み買ってるから
露出だけは多い長男はともかく
実績ゼロの３男なんて案山子立てても勝てるよ

石原兄弟の中では石原良純が最も政治家にふさわしいと思うw

一番頭がいいとか言ってたな。

>>88
これよく見ろ
前原は河野談話は官房長官談話ってだけで従軍慰安婦に直接謝罪していない、
という批判だぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=CiQpZaqxiKY

この民主のオウム達はどこのグループ？

前原はいないほうが党が絶対まとまる。
早く自民に行ってくれー。

だからといって、加藤こういちとかが民主に入ってくれとは
思わないが。

松浦氏が民主会派入りへ

　参院選秋田選挙区で、民主、社民両党の推薦を受け当選した無所属の松浦大悟氏は4日午後、秋田市で記者団に対し、
「9月の段階で民主党・新緑風会に入りたい」と述べ、民主会派入りする意向を表明した。両党の県連などと協議した上で、最終的に結論を出すとしている。また、同氏は将来的には民主党入りしたいとの考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070804AT3S0400Z04082007.html

わっかんねー


党内野党が居ることこそ最大の戦力なのに

小泉が反対派を追い出したのを快感だと感じてる層でしょ。
きちんと説明しても理解できる脳みそがないんだから、ほっておけばいい。

そうそう。党内に右と左がいるのは弱点じゃなくて強みだと思うんだよね。党内議論も活発になっていい法案出せるわけだし

平岡やら前原やら、独善的なのがテレビに出てくるのが、本当にプラスなんだろうか？

笹川たかしが安倍の悪口をいうのが自民党にとって戦力かどうかと似ている＜前原

市毛ヨシエの元亭主が携帯電話で大声で
マツモトさんは政調会長やる気ないですＹＯと
しゃべってたけどマツモトってだれ？

笹川尭は古き良き自民党イメージを背負える
今やそれなりに貴重な人材だと思うw
少なくとも＊＊顔の額賀を晒すよりは全然マシ

>>88
産經の『正論』にお似合いでしょうな

いい加減、自分たちのどこが叩かれているのか考え直した方がいい

仮に民主党が分裂した場合、左派
例えば管や長妻、平岡、横路、横光あたりは社民党と合流する可能性が高いと見て良いのだろうか？？

民主左派か社民が私の考えに近いので、議席取れるなら合流して欲しいのだが。


>>28
前原はともかく枝野、馬渕ってそんなに右か？？？

民主左派は社民とは無理だな。
民主左派は中間派と穏健右派とはうまくやれるし
民主右派が自民に行けばまるく収まる、

〈凌雲会(若手保守系　前原誠司グループ)〉と言っても、
前原直系の連中は右が多いが、
枝野に近い連中は左が多い。
比率的には枝野系の方が多かった気がする。

84 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/08/06(月) 02:05:39 ID:vsr67Qff
民主マドンナ　

舟山やすえ（山形県）
官僚
農林水産委員会
岡田グループ(旧羽田グループ？)

かねこ恵美（福島県）
２世
厚生労働委員会
岡田グループ(旧羽田グループ？)

こうだ邦子（埼玉県）
電通
財務金融委員会
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
E cup

大河原まさこ（東京都）
環境委員会
国のかたち研究会（菅直人グループ）

枝野系って具体的に誰よ？
子分とかいそうにないんだが

ここでの前原批判の多くが、民主党支持者以外の左翼によるものの予感

>>120
行田は党本部が決めた候補で、選挙中も小沢の秘書が張り付き。
本当に凌雲会なの？

行田は岩手出身。

だから俺は『第３の道』路線支持だっつーの

民主党でグループ分けするのは時間の無駄
ダブル・トリプルで複数のグループに参加してるのがデフォだから
自民党の派閥とは違うよ

ここでの前原擁護の多くが、民主党支持者以外の右翼によるものの予感

牧山ひろえ（神奈川県）
TBS
総務委員会
志士の会(若手保守系　野田佳彦グループ
D cup

ひめいゆみ子（岡山県）
岡山県議会議員
法務委員会
国のかたち研究会（菅直人グループ）
A cup

うえまつ恵美子（香川県）
民間取締役社長
環境委員会（温泉法）
一新会(旧自由党系　小沢一郎グループ
B cup

青木愛（比例）
元トゥナイト
外交防衛委員会
一新会(旧自由党系　小沢一郎グループ
C cup

参院は森ゆう子を幹事長代理で放り込んだか
将来的は、史上初の女性剛腕幹事長ってのも見てみたいな

リベラルの会って、どうなったん？

>>130
これも郵政選挙で激減して、平岡や近藤中心に細々とやってる
今度の参院比例で今野が復活したが

>>129
下品なので、保守系主婦層の支持を得られないので無理

>>117
左でも横道ら社会党は小沢についているから

菅直人らについていくことはない

ツルネン・マルティは何所に属すの？

>>134 菅グループです。

>>134 菅グループです。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　　(__,,)_,,)

>>137
なら住民税を増税したのか
２５日のたびに怒り心頭だよ。

補助金で足りなくなった分は、利用者が負担するんだろ？
郵便局しか選択肢のない利用者にとっては、むしろ負担増だな。

韓国で謝罪行脚を韓国連合ニュースで報じられた土肥は菅グループ

民主党は、日本の極端な右派と左派を除外したあとに中間に残る人で過半数めざすってイメージね。
個人主義的で、個別テーマごとに集合状態は変わる。代表選の投票行動みてもグループの縛りは薄い。

>>107
入れるまでもなく加藤公一は民主ですが

>>114
剛明なら現政調会長ですが

小沢一派って時代錯誤の利権政治家集団だけどやっぱり感覚からして狂ってる。

民主西岡議員のクールビズ中止案総スカン
　与野党勢力が逆転した参議院で、議院運営委員長に就任した民主党の西岡武夫氏（７１）が９日、
国会で実施している夏の軽装「クールビズ」を中止し、次の国会からネクタイ着用を義務付けることを
提案した。“ＶＳ政府与党”の党戦略かと思いきや、与党どころか民主党からも慎重意見が続出。
参院では半世紀以上、「本会議場は、上着着用でもノーネクタイＯＫ」の慣例が続いており、
西岡氏の突然の提案に波紋が広がっている。

　参院選の躍進で参院第１党になった民主党は、自民党が握ってきた議運委員長も手に入れた
だけに、クールビズ嫌いで知られる小沢一郎代表（６５）の戦略ともとれる。西岡氏も「（中止は）内閣
への意見になる」と対決姿勢を示したが、民主党の若手議員は「クールビズは国民にも浸透している。
参院の冷房温度を下げることになれば、民主党は本当に環境問題を考えているのかということに
なりかねない」と反発。「あの年代の議員は品位を重んじる。単にノーネクタイに違和感があるの
だろう」（国会関係者）との指摘もある。各党からは「全会一致で決めてきたこと」と、意見が続出。
新委員長の提案は勇み足に終わる可能性が高く実現は困難な見通しだ。

［2007年8月10日9時12分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070810-239426.html

一新会が急激に人数を増やした理由は、篠原孝がブログで書いてるけど、
党が出来ない部分まで含めて、落選した議員のフォローアップをしてることに尽きる
これで再選当選した議員達は、皆小沢シンパになって帰って来るというわけだ
民主党のグループはゆるい拘束だが、
いまや小沢グループは人数だけなら町村派に匹敵する巨大グループになった

>>133
小沢人事の凄さは、
党内左派の親分たちを衆院副議長や参院議長で起用し、
ある意味象徴的な議員会長などのポストも党内左派から選んで、党内バランスに配慮してる点に尽きる
そして重要な議院運営委員長や幹事長や選対委員長や国対委員長などのポストは、
息のかかった党内右派や保守系の議員や盟友グループでガチガチに固めるという人事
政策が大好きな凌雲会や野田グループなどの党内若手中堅に対しては、
政調会長などで積極的に起用するという、まさしく老壮青一体の完璧な布陣

まあ党内左翼の横路グループと同盟結んじゃった時点で神業なんだけど、
なんだかんだで不平不満だらけの安倍自民より、よほど強く纏まっているのが小沢民主党だな

やっぱり小沢は小沢だな。このままじゃ自民党、大変なことになるぞ。

篠原って小選挙区勝ってないから
小坂グループが自民出たら国替え強制されそうだな

参院民主：小沢グループが新人囲い込み　党内基盤固めへ

　７月の参院選で新人３８人を当選させた参院民主党内で、小沢一郎代表のグループが新人囲い込みを進めている。自らが先頭に立って大勝しただけに小沢氏の吸引力は強く、この機に乗じて党内基盤をさらに固めておこうという狙いだ。参院独自に小沢グループを作る動きもある。

　小沢氏に近い若手衆院議員らでつくる「一新会」の鈴木克昌代表幹事らが９日夜、参院の新人８人を東京都内の料理屋に集めた。参院一新会を発足させるための準備会合で、鈴木氏は他に３新人から入会希望があったことも明かした。
計１１人。労組勢力が多数を占める参院で、小沢グループが新人の３分の１近くを押さえたことになる。

　参院選で小沢グループは自前で候補を発掘し、組織的に支援して当選させる自民党派閥と似た手法を取った。そうすれば、当選後はほぼ自動的に小沢系議員となる。

　これに対し、菅直人代表代行や前原誠司前代表のグループは、それぞれ地元選出者や選挙で応援に入った新人らに当選後声をかける程度。
小沢氏と距離を置く前原グループからは「放っておけば新人がみんな小沢グループに入ってしまう」という焦りも聞こえるが、選挙の経緯から小沢グループのようには勧誘が進まないのが実情だ。

　ただ、こうした勧誘合戦に戸惑う新人もいる。９日にあった党の新人参院議員研修会で横峯良郎氏は「党内のグループにどう対応すればいいか」と質問。
芝博一参院国対委員長代理が「民主党は自民党の派閥とは違い、金を配っていないし、掛け持ちも可能。気に入ったところに入ればいい」と答えたが、大勝ゆえの党内勢力争いが続いている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070818k0000m010163000c.html

いままでは各グループ拮抗してたけど、これで小沢グループが頭一つ抜け出しそう。

>>144
一新会が急激に人数を増やした理由は、篠原孝がブログで書いてるけど

↑　よかったらさ、この部分をコピペしてもらいませんか、
ブログ探したけど見つからないんでね。よろしく♪

訂正よろしく

平山　　小沢派
舟山　　鳩山派
金子　　仙谷＝渡部派
藤田　　鳩山派
行田　　小沢派
長浜　　岡田＝野田派
加賀　　民社系
大河　　菅派＝ネット
牧山　　小沢派
水戸　　民社系
米長　　横路＝輿石派
一川　　小沢＝奥田派
谷岡　　小沢派
徳永　　仙谷＝前原派
中村　　小沢＝細野派
梅村　　岡田派
辻泰　　民社系
川上　　小沢派
姫井　　菅＝江田派
佐藤　　小沢派
植松　　小沢派
中谷　　仙谷派
武内　　横路派＝自治労
川崎　　岡田＝原口派
松野　　菅派
大久　　小沢派

>>147
>小沢氏に近い若手衆院議員らでつくる「一新会」の鈴木克昌代表幹事らが９日夜、参院の新人８人を
>東京都内の料理屋に集めた。参院一新会を発足させるための準備会合で、鈴木氏は他に３新人から
>入会希望があったことも明かした。

８人を予想するとこうなるかな

１平山幸司（青森）　小沢塾卒業生
２一川保夫（石川）　元衆院議員（旧自由党）
３佐藤公治（広島）　元衆院議員（旧自由党）
４川上義博（鳥取）　元衆院議員（元自民党郵政造反組）
５大久保潔重（長崎）元長崎県議、小沢塾卒業生
６青木愛（比例）　　元衆院議員、自由→民由合併で民主、落選中小沢秘書
７室井邦彦（比例）　元衆院議員（旧自由党）、一新会設立時の代表幹事
８藤原良信(比例)　　元岩手県議（５期）、小沢秘書出身

入会希望の３人は自信ないけど、米長晴信(山梨)、 植松恵美子（香川）、友近聡朗(愛媛)　あたりかな

衆議院からの鞍替えの場合であっても
参議院一年生議員は前列に座る？

訂正よろしく

相原　　横路派＝自治労
吉川　　横路派＝全電通
青木　　小沢派
石井　　鳩山派
河合　　民社系
風間　　立正佼成会
大島　　立正佼成会
轟利　　民社系
今野　　菅＝岡崎派
藤原　　小沢派
藤谷　　鳩山派
室井　　小沢派

小沢グループの派閥活動って今の自民党以上に古い自民党体質なんだな。
政治資金で不動産買い漁ってるのも本来常軌を逸してるし。

政権取るまでは民主党の必要悪だが、小沢派の淘汰はやっぱ必要だね。
仮に小沢が総理になったあかつきには、スキャンダル体質を攻撃され
自然に淘汰されるかも。
いずれにせよ政権交代しなければどうしようもないが。。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
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　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>151
中村哲治(奈良)

小沢グループだった気が。

町村派こそ古い自民党体質だよ
非合法なことばかりやってるから

小沢さんは完全に合法
だから凄い

行き過ぎた信仰告白はアンチと見分けつかないね

森田参院議員が民主会派入り
2007年08月31日20時24分

　７月の参院選富山選挙区で初当選した森田高氏は８月３１日、民主党・新緑風会に入会した。これに伴う新しい参院の勢力分野は次の通り。

　民主党・新緑風会１１３▽自民党・無所属の会８５▽公明党２０▽日本共産党７▽社民党・護憲連合５▽国民新党４▽無所属８
http://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200708310344.html

【代　表】小沢一郎<小沢>
【最高顧問】 羽田孜<羽田>　渡部恒三<羽田>　藤井裕久<小沢>
【代表代行】 菅直人<菅>　輿石東<横路>
【副代表】岡田克也<保守系>　前原誠司<凌雲>　川端達夫<民社>　石井一<羽田>　　高木　義明　　北澤　俊美　　円　より子
【幹事長】鳩山由紀夫<鳩山>
【幹事長代理】平野博文<鳩山>　平田健二<民社>
【政策調査会長】直嶋正行<民社>
【政策調査会長代理】長妻昭<菅>　福山哲郎<凌雲>
【国会対策委員長】山岡賢次<小沢>
【国会対策委員長代理】 安住淳<凌雲>　簗瀬進<鳩山>
【常任幹事会議長】中井洽<小沢>
【総務委員長】千葉景子<横路>
【選挙対策委員長】赤松広隆<横路>
【財務委員長】佐藤泰介<横路>
【組織委員長】柳田稔<民社>
【広報委員長】野田佳彦<野田>
【企業団体対策委員長】前田武志<保守系>
【国民運動委員長】小沢鋭仁<鳩山>
常任幹事（北海道） 松木謙公<小沢>
常任幹事（東北） 黄川田徹<小沢>
常任幹事（北関東） 細川律夫<横路>
常任幹事（南関東） 広中和歌子<鳩山>
常任幹事（東京） 小宮山洋子<菅>
常任幹事（北陸信越） 羽田雄一郎<羽田>
常任幹事（東海） 藤本祐司
常任幹事（近畿） 前原誠司<凌雲>
常任幹事（中国） 平岡秀夫<菅>
常任幹事（四国） 高井美穂<凌雲>
常任幹事（九州） 西岡武夫<小沢>
代議士会長 小平忠正<民社>

>>160
長妻は無所属

【副代表】岡田克也<保守系>　前原誠司<凌雲>　川端達夫<民社>　石井一<羽田>　高木義明<民社>　北澤俊美<羽田>　円より子<菅>

長妻は菅に近い議員だが、菅側近というほどでもない。
国のかたち研究会の参加者じゃないので、微妙な立ち位置。

枝野外されたのかｗ

参院秋田・松浦氏　民主会派入りの意向「気持ち変わらず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070901-00000018-khk-l05
これで自民とは約３０の差か。

▽民主党・新緑風会　１１３→１１４
▽自民党・無所属の会　８５
▽公明党　２０
▽日本共産党　７
▽社民党・護憲連合　５
▽国民新党　４
▽無所属　７

>>165

さらに参院自民は塚田と小林がアポ〜ンだということを考慮すると…

１２２が過半数。
民主は１１４だから、過半数まで８

無所属７の内訳は
民主系…江田、鈴木、
野党系…川田、糸数、康夫
与党系…松下
自民系…山東

民主は実質１１９。３議席足りない。

社民5国民4＝９

社民と国民のどっちかの協力を得れば過半数。

民主のテロ対策法担当に鉢呂吉雄。ＮＨＫ。

旧社会党で野党にパイプを持つ鉢呂を据えることで、
自称野党にパイプを持つ二階をけん制ということか。

guest　guest

長妻は、リベラル系ということで、枝野と考えが似ているのでは。

>>160 四国の常任幹事は軽過ぎる。仙谷あたりじゃないとな。

171

四国は仙谷以外は2回生以下しかいない

テロ対策特措法の責任者に鉢呂氏、民主党が決定

　民主党は１日、臨時国会で最大の焦点となるテロ対策特別措置法の延長問題の責任者に、鉢呂吉雄・前選挙対策委員長を充てることを決めた。

　近く決定する「次の内閣」の人事で外務担当とし、衆院テロ防止特別委員会の筆頭理事に起用する方針だ。

　菅代表代行と鳩山幹事長、直嶋政策調査会長、山岡賢次国会対策委員長が同日、党本部で協議した。鉢呂氏は小沢氏と近く、国対委員長の経験があり、与野党にパイプを持つことから適任と判断した。

　また、参院での論戦を重視し、「次の内閣」の防衛担当は参院議員からの起用を検討する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070901ia21.htm

さすがだな。二階の｢野党とのパイプ｣を遮断するため身内で固めてきたか。

>>173 「次の内閣」の防衛担当は参院議員からの起用を検討する。

田名部、前田武志、北澤俊美、広中和歌子　この辺り？

浅尾では？

防衛のことに詳しい参院議員てあまり知らないな。

>>171
みほっちでいいじゃん仙谷グループなんだし

むしろ九州が西岡なのはどうよ
議運てそんなに軽い役職か
前原の副代表と兼任はいいけど

やはり防衛は浅尾になるみたい

パチンコ議員団グループ

石井ピン

統一会派結成に合意　民主と新党日本、参院で
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007090401000715.html

▽民主党・新緑風会　１１４
▽自民党・無所属の会　８４
▽公明党　２1
▽日本共産党　７
▽社民党・護憲連合　５
▽国民新党　４
▽無所属　７(与党系２／野党系５)

無所属７の内訳は
民主系…江田五月、鈴木陽悦、松浦、糸数？
野党系…川田
与党系…松下
自民系…山東

実質、
▽民主党・新緑風会　１１８
▽自民党・無所属の会　８６
▽公明党　２1
▽日本共産党　７
▽社民党・護憲連合　５
▽国民新党　４
▽その他　１(川田)

>>177
３選できないらしい。

前任者は仙谷と松野でしたっけ？

>>170
ヒント：コンテンツ産業推進議連

>>181
あぁ、とうとう自民と３０議席も差を広げたか
近いうちにもう一人連座制適用されそうだから３１議席かな

>>177 183 四国では彼女を除いて.全部1回生だからな。それにしても
民主党は西日本は層が薄いな。

鉢呂は横路側近だったが、もうほとんど小沢側近なのかな？
選挙に強い、裏方、顔が悪い　なんか似てるな二人。

ネクスト総理大臣…小沢一郎(小沢)
ネクスト副総理大臣…菅直人(菅)／輿石東(横路)
ネクスト国務大臣…鳩山由紀夫(鳩山)
ネクスト官房長官…直嶋正行(民社)
ネクスト総務大臣…原口一博(野田)
ネクスト外務大臣…鉢呂吉雄(横路)*小沢に近い
ネクスト防衛大臣…浅尾慶一郎(民社)
ネクスト内閣府担当大臣…松井孝治(凌雲)
ネクスト財務大臣…中川正春(羽田岡田)
ネクスト金融担当大臣（経済財政担当）…大畠章宏(横路)
ネクスト厚生労働大臣…山田正彦(小沢)
ネクスト年金担当大臣…長妻昭(菅)＊無派閥？
ネクスト経済産業大臣…増子輝彦(羽田岡田)
ネクスト法務大臣…細川律夫(横路)
ネクスト文部科学大臣…小宮山洋子(菅)
ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣…神本美恵子(横路)
ネクスト農林水産大臣…筒井信隆(菅)
ネクスト国土交通大臣…長浜博行(野田)
ネクスト環境大臣…岡崎トミ子(横路)
ネクスト官房副長官…長妻昭（年金担当大臣兼務）(菅)／福山哲郎(凌雲)

>>188
大畠は鳩山派
小宮山は凌雲
岡崎は菅派

小沢グループ　２
鳩山グループ　１
菅グループ　４
凌雲会　２
横路グループ　６
民社グループ　２
羽田岡田グループ　２
野田グループ　２

訂正

小沢グループ　２
鳩山グループ　２
菅グループ　４
凌雲会　３
横路グループ　４
民社グループ　２
羽田岡田グループ　２
野田グループ　２

>>188
横路系多くない？

>>187
小沢さんは意外に労組系、旧社会党系を重用してる。
現実主義者だから、選挙に強いってところを買ってるのか？

田中康夫の入閣は近い。総選挙の民主の目玉は康夫入閣だろう。

前原・枝野を干して側近の松井・福山を起用したのは、一本釣りか？

>194
前原は予算委員会、枝野は厚生労働委員会あたりで目立たせるんじゃない？
NCより国会中継で追求する方が目立つから。

岡田は予算委員会筆頭理事

前原は副代表・近畿担当常任幹事・衆院予算委理事
予算委で質問に立つ機会も増えそうだし、むしろ名誉挽回のチャンスを与えられた感じ

枝野は党憲法調査会長だがそちらは留任かな？
外れたのなら干されたと言えるが

うーむ。桜井さんが入ってないなあ。

ネクスト総理大臣…小沢一郎(小沢)
ネクスト副総理大臣…菅直人(菅)／輿石東(横路)
ネクスト国務大臣…鳩山由紀夫(鳩山)
ネクスト官房長官…直嶋正行(民社)
ネクスト総務大臣…原口一博(野田)
ネクスト外務大臣…鉢呂吉雄(横路)*小沢に近い
ネクスト防衛大臣…浅尾慶一郎(民社)
ネクスト内閣府担当大臣…松井孝治(凌雲)
ネクスト財務大臣…中川正春(羽田岡田)
ネクスト金融担当大臣（経済財政担当）…大畠章宏(鳩山)
ネクスト厚生労働大臣…山田正彦(小沢)
ネクスト年金担当大臣…長妻昭(菅)＊無派閥？
ネクスト経済産業大臣…増子輝彦(羽田岡田)
ネクスト法務大臣…細川律夫(横路)
ネクスト文部科学大臣…小宮山洋子(凌雲)
ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣…神本美恵子(横路)
ネクスト農林水産大臣…筒井信隆(菅)
ネクスト国土交通大臣…長浜博行(野田)
ネクスト環境大臣…岡崎トミ子(菅)
ネクスト官房副長官…長妻昭（年金担当大臣兼務）(菅)／福山哲郎(凌雲)

ネクスト法務大臣の細川律夫は社会党出身だが、分類するなら
菅派だろう。

>>151>>156
野田と前原で総裁選の一本化したとき、
中村は野田の応援者だった。

ドクター桜井には国会論戦での活躍を期待しよう
…もしかして民主が午前だったりするのかな？

ネクスト　副大臣のグループも
お願いします。

大 臣 副大臣
ネクスト総務大臣 原口　一博　黄川田徹 内藤正光
ネクスト外務大臣 鉢呂　吉雄 　武正公一　犬塚直史
ネクスト防衛大臣 浅尾　慶一郎 山口　壯 藤田幸久
ネクスト内閣府担当大臣 松井　孝治　吉良州司 山根隆治
ネクスト財務大臣 中川　正春 　松野頼久　 辻　泰弘
ネクスト金融担当大臣（経済財政担当）大畠　章宏　平岡秀夫　大久保勉
ネクスト厚生労働大臣 山田　正彦 　山井和則　谷　博之
ネクスト年金担当大臣 長妻　昭 蓮　舫
ネクスト経済産業大臣 増子　輝彦　大島　敦　藤原正司
ネクスト法務大臣 細川　律夫 　加藤公一　松岡　徹
ネクスト文部科学大臣 小宮山　洋子　牧　義夫　林久美子
ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣 神本　美恵子 西村智奈美　嶋田智哉子
ネクスト農林水産大臣 筒井　信隆 　細野豪志　主濱　了
ネクスト国土交通大臣 長浜　博行 　後藤　斎　大江康弘
ネクスト環境大臣 岡崎　トミ子　伴野　豊　ツルネンマルテイ

>>192
組織力の点で、社会党系は一日の長があるのでは。
民主党の若手議員は、故人としては優秀だが、組織をまとめたりする
戦略能力が低い傾向がありそう。

>>144
横路を衆院副議長に棚上げしたのは小沢ではなく前原だが何か？

社会党系重視というより、連合重視では？

鈴木氏が民主会派入り、参院本県選出議員　松浦氏、入会へ努力継続
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20070905k

▽民主党・新緑風会　１１５
▽自民党・無所属の会　８４
▽公明党　２1
▽日本共産党　７
▽社民党・護憲連合　５
▽国民新党　４
▽無所属　６(与党系２／野党系４)

修正

参院過半数１２２

▽民主党・新緑風会・日本　１１５
▽自民党・無所属の会　８４
▽公明党　２1
▽日本共産党　７
▽社民党・護憲連合　５
▽国民新党　４
▽無所属　６(与党系２｢山東・松下｣／野党系４｢江田・糸数・松浦・川田｣)

筒井さん、農水大臣か。
出番が来ましたね。

副大臣
ネクスト総務副大臣…黄川田徹(小沢)／内藤正光(横路)
ネクスト外務副大臣…武正公一(野田)／犬塚直史(無派閥)
ネクスト防衛副大臣…山口壯(羽田岡田)／藤田幸久(鳩山)
ネクスト内閣府担当副大臣…吉良州司(小沢)／山根隆治(民社)
ネクスト財務副大臣…松野頼久(鳩山)／辻泰弘(民社)
ネクスト金融担当副大臣（経済財政担当)…平岡秀夫(菅)／大久保勉(無派閥)
ネクスト厚生労働副大臣…山井和則(凌雲)／谷博之(横路)
ネクスト年金担当副大臣…蓮舫(無派閥)
ネクスト経済産業副大臣…大島敦(鳩山)／藤原正司(民社)
ネクスト法務副大臣…加藤公一(菅)／松岡徹(横路)
ネクスト文部科学副大臣…牧義夫(鳩山)／林久美子(無派閥)
ネクスト子ども・男女共同参画担当副大臣…西村智奈美(菅)／嶋田智哉子(鳩山)
ネクスト農林水産副大臣…細野豪志(凌雲)／主濱了(小沢)
ネクスト国土交通副大臣…後藤斎(羽田岡田)／大江康弘(民社)
ネクスト環境副大臣…伴野豊(鳩山)／ツルネンマルテイ(菅)

>>199
長妻は小宮山とは仲が良くないし、陵雲会系の若手とは比較的良好な関係なんだよね。
今回の参院選も大河原には無能と評判の中野区議一人差し出して、あとは鈴木支援に回ってたし。
(04年は菅派の小川敏を支援してたが)

(大前派→)さきがけ→民主合流の流れと中道左派的な政策のおかげで菅系と分類されがちだが、
国のかたち研究会に属してないし、無派閥と言った方が妥当かと。

って、小宮山って陵雲会だったっけ。


だとすると、
現状は、陵雲会若手や菅派と一定関係のある無派閥、と言ったところか。
国のかたち研究会に入ってない以上、菅派とは言えないし。

小宮山洋子は前原が代表選に立候補したときに推薦人になってる。

記　　者　　倶　　楽　　部
平成19年08月22日

　民主党が、次の総選挙で本当に政権奪取が実現すると勘違いしている。

「 参院選での小沢 （ 一郎 ） 民主党の大勝で、小沢グループの新人囲い込みが進み、
民主党の 『 小沢党化 』 が推し進められている。　これは、逆に考えると民主党分裂の兆しだ。　
小沢が、岡田克也元代表に帝王学を伝授しているようだが、小沢 ─ 岡田路線が色濃くなると、
民主の一部は脱党、菅直人も鳩山由紀夫もどっちつかずになり、民主はガタガタになる 」
（国会担当記者）

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0708/070822-9.html

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

コミュニタリアン　権威　　コンサバティブ
　　　　　　　　　　　↑
　　　�B 　　　　　　｜　　　　　�A
　　　　　　　　　　　｜
　�C 　　　　　　　　｜　　　　　　　�@
　　　　　　　　　　　｜
再分配←−−−−−−−−−→市場
　　　　　　　　　　　｜
　�D 　　　　　　　　｜　　　　　　　�G
　　　　　　　　　　　｜
　　　�E 　　　　　　｜　　　　　�F
　　　　　　　　　　　↓
リベラル　　　　　自由　　　リバタリアン

１．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�@コンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ
�Aコンサバティブ・コミュニタリアン　安倍　町村派

２．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Bコミュニタリアン・コンサバティブ　石原　山崎派　伊吹派　国民新党
�Cコミュニタリアン・リベラル　津島派　麻生派　古賀派　谷垣派　高村派

３．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Dリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
�Eリベラル・リバタリアン　菅グループ

４．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�Fリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
�Gリバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ

浅尾って何処のG？

>>217
旧民社系

公民協力の悪名高い神奈川なんだよな

>>215
はいはい。悪の巣窟の総会屋あがり極右集団の連中はいつも勘違い
してますからｗ

年内の会派入り濃厚、松浦参院議員　社民「党内合意へ努力」

　参院の民主党系院内会派「民主党・新緑風会・日本」入りを希望している無所属の松浦大悟参院議員（本県選挙区）への対応をめぐり、７月の参院選で推薦した民主、社民両党県連、連合秋田、鈴木陽悦参院議員（同）の四者協議が６日、秋田市で行われた。
これまで難色を示していた社民党県連の幹部が松浦氏の民主会派入りに一定の理解を示し、「党内合意が得られるよう努力する」と表明。これを受けて松浦氏は「四者の枠組みが大切。社民党県連の党内合意を待って会派入りしたい」と述べた。
社民党県連が党内合意を目指す姿勢を打ち出したことで、鈴木氏に続いての松浦氏の同会派入りが濃厚になった。
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20070907c

参院過半数１２２

▽民主党・新緑風会・日本　１１６
▽自民党・無所属の会　８４
▽公明党　２1
▽日本共産党　７
▽社民党・護憲連合　５
▽国民新党　４
▽無所属　５(与党系２｢山東・松下｣／野党系３｢江田・糸数・川田｣)

222

民主、参院１１委員長を内定　外交防衛は北沢副代表
http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200709100095.html

（★は特別委員会、敬称略）
▽総務　高嶋良充(横路)
▽財政金融　峰崎直樹(横路)
▽厚生労働　岩本司(鳩山)
▽農林水産　郡司彰(横路)
▽経済産業　渡辺秀央(無派閥民社系)
▽国家基本政策　山下八洲夫(横路)
▽決算　小川敏夫(菅)
▽★災害対策　一川保夫(小沢)
▽★倫理選挙　鈴木寛(無派閥)
▽★拉致問題　下田敦子(無派閥)

追加

▽外交防衛　北澤俊美(羽田岡田)

参院過半数１２１(議長と副議長に投票権無し)

小沢一郎　１２６(１１６＋５＋４＋１)〜１２７(川田)
福田康夫　１０６(８４＋２１＋１)
志位和夫　　　７

▽民主党・新緑風会・日本　１１６
▽自民党・無所属の会　８４
▽公明党　２1
▽日本共産党　７
▽社民党・護憲連合　５
▽国民新党　４
▽無所属　５(与党系２｢山東・松下｣／野党系３｢江田・糸数・川田｣)

国民新と社民が自党の党首に投票しても小沢首相選出は変わらず。

>>212
長妻が応援している議員は表現規制全般に反対している議員。
2007参議院選挙では、鈴木寛、樽井良和
特に樽井に対する思い入れは相当強いみたいで、樽井が立ち上げた議員連盟の幹事長を引き受けたほど。

長妻自身も、反利権の立場から表現規制には反対している。


小宮山は、水島広子とともに民主の中ではかなりの規制推進派。
規制反対派団体のHPでは、小宮山、水島は民主党にもかかわらず最重点落選指定(野田聖子と同レベル)されていた。
大河原も、どちらかというと規制派だと思う。

http://tundere.sytes.net/flash/view.php?id=000017
毎度おなじみのスレ乱立→17万票惨敗→インチキ健康商品で資金稼ぎ

これを頭に入れつつ見るとさらに笑える

>>227
新風なんて広く支持を得られるわけないじゃん。
同性愛の禁止とか唱えている。
さらに、同性愛者は隔離して法律で処罰すべきとか公式の場で発言した候補がいる。
これを差別、人権侵害という意識が無いんだもん。

右翼団体が多少ましになった程度じゃない？？

>>226
>大河原も、どちらかというと規制派だと思う。
ソースは？

話そらして申し訳ないけど、民主党内の女性議員で規制反対派いたような気がする

>>223
▽経済産業　渡辺秀央(無派閥民社系)

参議院選挙中に小沢批判していたバカを登用かよ

>>226
それなら、次の総選挙で山花・本多・小川敏(衆院転出なら)と言ったところの応援には必ず入ると見た。

>>232
渡辺とか大江はとっくに手打ちになってるのでは

>>230
大河原が規制派
参議院選挙前に、サブカル叩き大谷昭弘の掲示板にそういう情報があった。
小宮山より全然マシだと思うけどね。


>>231
民主の女性議員で規制反対
東京の石毛えい子。2005衆議院選挙で落選。
残念ながら引退との噂も出ている。

おそらく、長妻には多くの候補者から応援演説の以来が来るだろう。
そこで、長妻が選挙で応援演説に入る時、表現規制の問題点を説明して
表現規制に反対するなら、優先的に応援に入ります。
と言う条件を出したら、多くの民主議員は表現規制に反対すると思うのだが。

新風は魅力ある人材いない。
金もってない奴らなので衆議院選挙にも出られない。
世間から相手にされてない。
綱領も親米ポチで、自民と一緒。存在理由無い。
民族派は、一水会に期待

石毛って規制反対派なんだ
この問題って経済政策や外交の対立軸とかなり違う別れ方するよね

規制推進派は9割以上利権絡み。
規制推進派でもほとんどの議員は、規制しても犯罪は減らないと知っている。

こういうやつらは全員落ちればいい。

民主党は外国から客観的にみると社会(的)自由主義政党（日米ではリベラルという）。
ウィキペディアの英語版でも、民主党は中道政党とみられてるな。
カナダの自由党と同じく、社民ではないが個人の自由に重きを置くスタンス。

表現規制推進とかは社会(的)自由主義ではないんだがなぁ

もう少し付け加えると、
児ポ法で二次元を規制しようとする議員はほぼ100％利権絡み。特にキリスト教系右派の場合が多い。
単純所持を規制しようとする議員も、80％〜90％以上は利権絡みと見て間違えない。

小宮山洋子、田島要はマジでいらない。
菅グループ、枝野前原グループ、長妻が力をつけて、この2名に公認出さないくらいの政党になって欲しい。

>>241
表現規制ってそんなに重要な論点にはならないと思うんだが。。。
なぜ、そんなに熱くなってるのか、理由を教えて下さい。

>>242
自民党が規制に熱心だから。

>>241
とはいえ、小宮山自身が前原Gの一員だったりするけどね。

前原グループじゃなくて枝野グループだろう。

前原のグループなら今前原と共にするのは２〜３人くらいだろ。

前原・長島、ふたりぼっち

前原・長島・松井だけ前原派

他は枝野派

小宮山は江田五月に近いんじゃないのか？？
江田五月や水島広子も、野田聖子が立ち上げたエロゲー規制勉強会に参加している。

ちなみにこの勉強会に加担した団体は、何故か元エロゲー製作者(18歳未満のキャラとの性交渉がある)が代表。

野田聖子はもちろんだが、江田も水島もこれを知っているはず。


水島にいたっては精神科医。
私も精神科に通院歴があるが、私がかかりつけの医師によると、精神科医が規制推進に回るとは考えにくいと。


裏でどれだけの金が動いているのだろうか？？

枝野にそんなに人望あるのか

俺は大好きだけど

>>245-247
前原・枝野グループなのに、分ける意味がない。
前原・枝野は最後まで行動を共にする盟友。
枝野自身がそれを公言している。

政治生命おわってることに気付かず　俵とマスゴミに利用されてるだけなのに勘違い　

>>250
>枝野自身がそれを公言している。

はぁ？　ソースは？　

前原の優しい性格につけこんでるだけだろう

枝野と前原はホモだちなの？

水島ってそもそもなんで民主党なの？

横路って知事の頃はもっと見所のある人だと思ってたけどな。。

国民新党の綿貫代表、首相指名で小沢氏に投票せず
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200709190316.html

参院過半数１２１(議長と副議長に投票権無し)

小沢一郎　１２２(１１６＋５＋１)〜１２３(川田)
福田康夫　１０６(８４＋２１＋１)
志位和夫　　　７
綿貫民輔　　　４

▽民主党・新緑風会・日本　１１６
▽自民党・無所属の会　８４
▽公明党　２1
▽日本共産党　７
▽社民党・護憲連合　５
▽国民新党　４
▽無所属　５(与党系２｢山東・松下｣／野党系３｢江田・糸数・川田｣)

社民はどうするか？

国民新党より社民党と連携して欲しいな。

いくら小沢綿貫の仲といっても郵政民営化阻止にはこれ以上付き合いきれないだろｗ

「衆院選にも政治生命懸ける」＝小沢代表が民主幹部に表明

　民主党の小沢一郎代表は１９日夜、都内のイタリア料理店で、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長、岡田克也、前原誠司両副代表ら同党幹部と夕食を共にしながら懇談した。
出席者によると、小沢氏は「参院選は政治生命を懸けて戦ったんだから、衆院選も同じ気持ちでやる。結束して頑張ろう」と述べ、次期衆院選に向けた結束を訴えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091901072

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　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::":ﾞ:.　l::'ﾞ.":ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　俺様以外の中国人民は半分死ねばいい。
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''　　　毛沢東
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
ソ連は大陸間弾道ミサイルと人工衛星の打ち上げで、
それまで軍事的優位に立っていた米国を抜いて初めてトップに立った。
ここでソ連のフルシチョフ書記長は、核の力を増大していけば人類は核戦争に
突入すると危惧し、軍事よりも経済で米国に勝利したいと考えるようになった。
毛沢東国家主席はこれに猛烈に反対し、ソ連の核兵器で米国を挑発することを主張した。
そのとき、毛沢東は
「中国は人口6億人を有する。仮に原水爆で半数が死んでも、3億人が生き残り、
　何年かたてばまた6億人になり、もっと多くなる。」と述べたという。
フルシチョフは呆れはて、やがて中ソが亀裂を深め対立していった。
その後、中共はソ連と戦争までし、ソ連に勝つため核武装した。
http://combat.serveftp.com/cc/movie/video/nw/china.avi
遅浩田氏　中国中央軍事委員会副委員長　スピーチ原稿　（2005年4月23日）
「日米を核で叩き潰す」「10年以内に必ず大戦がある」
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>260
陰謀論まで飛び交う権力争いしてる某党に比べて民主党は結束してるねえ

ドイツのシュピーゲル誌はこのほど民主党代表・小沢一郎の２ページ見開き記事を掲載。小沢を「羊の顔をしたオオカミ」と表現
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070920k0000m010135000c.html

参院の首相指名決選投票、野党4党が小沢一郎氏で一本化
25日の参院本会議での首相指名選挙の決選投票で、民主、共産、社民、国民新の野党4党の共闘が実現する見通しとなった。
4党が20日午前の国会対策委員長会議で、参院の首相指名選挙が決選投票となった場合に民主党の小沢一郎代表に投票することを確認した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070920AT3S2000I20092007.html
参院過半数１２１(議長と副議長に投票権無し)
【1回目】
小沢一郎　１１７(１１６＋１)〜１１８
福田康夫　１０６(８４＋２１＋１)
志位和夫　　　７
福島瑞穂　　　５
綿貫民輔　　　４
【決戦投票】
小沢一郎　１３４
福田康夫　１０６

民主党の前原・枝野Ｇをひっそり応援し続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186632398/l50

>>263
ドイツ人には羊に見える顔なのか
まあドイツ人の顔はすごいけどな

欧米の人から見れば小沢の顔は愛らしいベビーフェイス

安倍はオオカミの顔した羊だったな

民主党主流派は、覚醒剤グループ。


▲▲民主藤田議員公設秘書逮捕▲覚醒剤・大麻▲▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190267205/l50

【政治】 民主党・藤田参院議員の公設秘書、覚醒剤取締法違反などで逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190257500/l50

自民党の奥野議員秘書を大麻取締法違反で逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/05/17/09.html

1日でブーメランかよｗ。゜( ゜^∀^゜)゜。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼

参院選で自民応援→歴史的敗北

民主のスキャンダル叩き→自民党議員が次々と不祥事で辞任

小沢を誹謗中傷→安倍が辞任で病院逝き

麻生を応援→党内、世論とも福田圧勝の流れ

また自民豚の法則発動か

>>269
>>270
ネタかと思ったら、マジかよｗ

クスリの本家はやっぱり中川シャブ直。

秘書は普段虐げられまくっているので、党派を超えた思いを互いに有してると
上杉隆が言っていたけど、クスリで紛らわすしかないほど酷いんかなぁ・・・

衆議院

福田康夫　３３８票
小沢一郎　１１７票
志位和夫　　　９票
福島みずほ　 ７票
綿貫ため輔　　　５票
無効　　　　　 １票
棄権　　　　　 １票

福田３３８（自民３０５　公明３１　無所属２？）玉沢と喜四郎？
小沢１１７(民主１１３　無所属４)　滝　宗男　江田？西村？　
しい　９
福島　７
綿貫　５(野呂田あたりが棄権？一人少ない)　
棄権１・無効１　平沼？野呂田？

参院２４０　
過半数１２１

小沢　１１７
福田　１０６
しい　　７
福島　　５
綿貫　　４
白票　　１

参院過半数１２１(議長と副議長に投票権無し)
【1回目】
小沢一郎　１１７(民主１１５＋無所属２)　松浦と糸数
福田康夫　１０６(自民８４＋公明２１＋無所属１)　松下 　
志位和夫　　　７
福島瑞穂　　　５
綿貫民輔　　　４
白票　　　　　１　川田龍平？

白票ってw

松下は一回目白票ってホムペに書いてる。
川田自民入り？

参院２４０→２３９　過半数１２１
２３９

小沢一郎　１３３　　

福田康夫　１０６

1回目で白票したやつ、決選投票で投票しなかったな。

(笑)ともう一人の動きが不可解すぎるｗ

福田の決選投票の１０６は予想通り。

川田しか考えられないな。

1回目、福田１０６だから
１回目白票らしい松下が投票する決戦は１０７のはずだが１０６

小沢は
１回目１１７　２回目１３３と　
最大限１３４でないのをみると川田は入れなかった模様。

川田の動向が読めず。川田は１回目福田、決戦棄権？

>>280 舛添じゃないかな禿票は

松下・・・白票→棄権

糸数・川田・・・小沢→小沢、棄権→棄権のどちらか

>>283
福田は副議長含めて１０６から動いてないよ＞１回目も決選も

川田が１回目と決戦で福田？
松下が１回目白紙　２回目棄権か？

川田はミンスだよ管に想いがあるから

松下はブログみると　棄権するようには見えない

川田が棄権か　

松下はかなり頭が悪いと考えたほうがいい。
次のコラムで、２回目棄権の釈明をするんじゃないかな。

松下だな。
おかしいと思ったよ

どう考えても(笑)。

あれ？　(笑)は一回目白票二回目小沢だってよ

【1回目】 投票者２４０
小沢一郎　１１７(民主１１５＋無所属２)　松浦と糸数
福田康夫　１０６(自民８４＋公明２１＋無所属１)　川田？
志位和夫　　　７
福島瑞穂　　　５
綿貫民輔　　　４
白票　　　　　１(松下新平)　

【決選投票】投票者２３９
小沢一郎　１３３(１回目１１７＋野党３党１６＋松下)−１(棄権？)　　
福田康夫　１０６
棄権　　　１ (１回目小沢に投票した人がトイレへ？)

川田が自民に入れたのか？にわかに信じがたいが、
そうしないと計算が合わない。松浦や糸数が福田が投票するとは思えないし。

川田はやっぱり親子だなぁ
見損なった

まあ、これって議事録に載るから、確認できるね。
誰かが変な動きをしたのは確かなようだ。

無所属の川田龍平議員（東京）は２回の投票でいずれも小沢代表に投票したという。「政権交代に期待して投票した。まずは民主党が政権を取ることで、社会を変えていきたい」と落ち着いた口調で語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070926k0000m040102000c.html

川田は小沢に投票。誰が造反したのか？

福田への参議院での無所属１は副議長？

１人目は糸数（２回とも棄権）、もう一人は社民党か国民新党の誰かと予想。

>>299
そっちはそうだと思う。

>>298
新緑風会入りしそうな気もするが、
背後についてる福士某らプロ市民勢力が許さないだろうな…

【1回目】 投票者２４０
小沢一郎　１１７(民主１１５−１)＋３　糸数と松浦と川田
福田康夫　１０６(自民８４＋公明２１)＋１　…民主造反一人　　
志位和夫　　　７
福島瑞穂　　　５
綿貫民輔　　　４
白票　　　　　１(松下新平)　

【決選投票】投票者２３９
小沢一郎　１３３(１回目１１７＋野党３党１６＋松下)−１(棄権？)　　
福田康夫　１０６
棄権　　　１ (１回目小沢に投票した人がトイレへ？)

民主造反一人いる可能性高い。決戦の棄権はトイレと予想

>>303
紛らわしい情報流すなよ　山東がいるだろ

首班指名は記名投票のはず。７時のニュースや９時のニュースで
報道されてないの？

定員２４２で投票者２４０ということは

議長と副議長は投票していないのでは？

松あきらは登院してるの？
繰り上げの場合手続きでしばらくかかるはずだが。

>>307
登院してる

>>304
民主党からの造反はデマということですね。

でも、誰か１人欠席か何かで投票してないみたいな。民主党か無所属かわからないが。
それと、決選投票で一票どっか行ってるんだよね。渕上か自見あたり？

１回目と決戦の間にトイレ行って議場閉鎖されたのでは

参議院議長は慣例により無投票。
副議長にも、そういった慣例があるというソースは見つからなかった。
ちなみに衆議院は、議長・副議長ともに投票する。

福田への投票数は、自民＋公明＋山東で合う。
志位・福島・綿貫への数字も合う。
（笑）は１回目白票、２回目は小沢と言ってはいたが・・・、
こいつが棄権と予想。

川田が小沢なら、かつて小沢と１回目から書いたことがある糸数が
棄権するとは思えず、単純に民主会派に欠席者がいたのだろう。
病気とか。山本さんは、体調大丈夫？

平沼氏は福田首相に投票、江田憲司氏は白票

２５日の衆院本会議の首相指名選挙で、無所属議員９人のうち郵政民営化に反対して自民党を離党した
平沼赳夫・元経済産業相のほか、河野議長、玉沢徳一郎・元農相、中村喜四郎・元建設相の４人が
福田首相に投票した。

横路孝弘副議長、鈴木宗男・元北海道開発庁長官、滝実氏、西村真悟氏は小沢民主党代表に投票。
江田憲司氏は白票を投じた。

参院では、国民新党の自見庄三郎・元郵政相が決選投票前に退席し、棄権した。
７月に民主党会派を離脱した無所属の松下新平氏は１回目は白票、決選投票で小沢氏に投票した。
川田龍平氏ら無所属の３人が１回目から小沢氏に投票した。

一方、自民党の長勢甚遠・前法相は衆院の首相指名選挙で自らの名前が記された木札を２回提出するミスをした。

西村真悟(笑)、諦めろ

>>314
おいおい、(笑)は松下(笑)の専売特許だろ(笑)

【1回目】 投票者２４０
小沢一郎　１１７(民主１１５−１)＋３　糸数と松浦と川田　*議長投票せず？ 　
福田康夫　１０６(自民８４＋公明２１＋１山東副議長？)
志位和夫　　　７
福島瑞穂　　　５
綿貫民輔　　　４
白票　　　　　１(松下新平)　

【決選投票】投票者２３９
小沢一郎　１３３(１回目１１７＋野党３党１５＋松下)　*江田議長投票せず？　
福田康夫　１０６
棄権　　　１(自見庄三郎<国新>)

議長は投票せず、副議長は投票？

訂正　民主の１１５は江田議長を抜いた数。江田は無所属だし。
よって１１５−１がまだ不明。

民主の中で欠席者がいるかも。

・民主系の江田議長は投票せず、自民系の山東副議長は投票
・民緑日の中から一人が欠席。

これで数字が合う

>>318
ようやくすっきりした。

去年は小沢でなく安倍に投票してた西村真吾さん
今更、投票したって民主の支援は得られないよ

自民党⇒派閥
民主党⇒グループ
呼び方の違いだけだねｗ

自民も昔みたいに大量の資金を供給するようなシステムじゃなくなってるからね。
もっとも、ポスト配分などでは結構重要だったりするが。
民主は基本的にそういう利益分配のシステムは組めないから、一昔前の
派閥とは全然違うね。重複も多いし。

>>321
ネクスト大臣とか民主には変な拘りがあるｗ

大阪１７区、民主党は候補を立てないよ。
良くも悪くも、小沢はそういう人間。

民主、大阪１６、１７区で衆院選候補を決定
9月29日20時43分配信 産経新聞

　民主党大阪府連は２９日、常任幹事会を開催し、次期衆院選の候補者として、大阪１６区で元大阪府議の森山浩行氏（３６）、大阪１７区で元衆院議員の辻恵氏（５９）をそれぞれ擁立することを決めた。近く党本部に公認申請するという。
　民主党府連では、大阪の１９選挙区のすべてで立候補者を擁立する方針で、これまでに現職を含め１１選挙区で候補者を選定。空白となっていた８選挙区で候補者選定作業を進めていた。
　森山氏は堺市議、大阪府議を経て平成１７年１０月の堺市長選に立候補したが敗れた。現在は羽衣国際大学の非常勤講師。
　辻氏は東京大法学部卒業の弁護士で、衆院議員議員などを務めた。平成１７年の大阪市長選に立候補し、落選している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000933-san-pol

17区決まったみたい。しんごちゃんが出ると自民支持層を食いそうだけど。
辻恵は弁護士で社民との選挙協力もしやすいし共産支持層も浸透しそう。

ネクストか〜
日本人なら日本語使えよ民主の諸君。

西村は微妙な立場になったな。次で勝ち抜けなかったらほぼ引退確実

次、万が一勝ったら西村さんはどうするんだろう。
ひたすら民主の赦免するのかしらん。

リベラルに舵を切った今となっては、西村みたいな極右を民主は
必要としてないんじゃないの。

リベラルか〜
日本人なら日本語使えよ民主の諸君。

戦後レジーム
教育バウチャー

民主党の議員で　リベラル　って枠に入りそうなのって半分もいないよね

日本の労組、左翼はむしろ対極だし

333-

小沢さんが選挙対策として民主左派を重用してるからな。
それでここの左の人が盛り上がってるけど
政権獲ってからどういうスタンスにするかはどうなんだろ。

衆院選に勝ったとたんに労組系に冷や飯食わせる、なんて技ができたら
それこそ　神　だけどな

まあ無理だわ

官公労の日本支配が近づいていますね。

朝鮮人パラサイトの日本洗脳植民地支配は、まだ、終わらない。

グループか〜
日本人なら日本語使えよ民主の諸君。

>>338
自民党の派閥も、民主党のグループもマスコミの呼称。正式名称は別にある。
以前は、自民も人数の少ない所は河野グループ、小里グループなどとと呼ばれていたが、
マスコミの方針が変わって全て「〜派」で統一された。

民主党も与党になれば「派閥」に進化するでしょう。つまりネクスト派閥。

西村みたいな厚顔無恥な犯罪者は受け入れる必要なし。
前回安倍に投票したことで党に忠誠心がないのも明らか。
西村が引退しようがしまいが対立候補を立てるべし。

民主のグループの自民の派閥との違いは、所属者にカネ配ってないことだと思うけど、
重複所属ってありなの？

>>342
民主のグループは要は勉強会だから、普通に重複している人はいる。

全グループ掛け持ちの猛者もいるとかいないとか

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

民社協会っていつ解体するの？
普通にウザイんだけど……

田原って老害になってきたな
もう辞め時だと思う。

>>346
もはや民社協会は民主党内の単なる一派閥。
旧民社党系の議員グループに過ぎない。
一新会や国のかたち研究会、凌雲会と同じで、
解体するとかしないとかいう程のもんじゃないよ。

民社協会は民間労組の受け皿。政界再編で重要な位置を占める。

旧社民連系は民主党内では管グループなの？

>>350
旧社民連系って誰よ？
菅と江田五月しか思い浮かばないが。
その二人なら「国のかたち研究会」（菅グループ）だ。

菅は故・江田パパに誘われ社会党から分かれた社会市民連合に入ったのが最初。
その後に田英夫の社会クラブと合併して社会民主連合ができた。
社民連解散後は新党さきがけに合流。
自社さ連立政権では厚生大臣を務めた。
新党さきがけ解散後、鳩ポッポ兄といっしょに民主党を結成、
小沢率いる自由党と合併し現在に至る、だよね。

社民連事務局長だった石井紘基は生前どのグループでした？
阿部昭吾も来年で80歳、楢崎弥之助は88歳、って田より年上なのか楢崎

自由党と民主党なんだから本来なら自由民主党にならないのはおかしいｗｗ
民主党に自由党が合流したんだから民主自由党でも良かったねえｗｗ

石井紘基は菅派

>>352
いろいろ違うぞ
菅が新党さきがけ入党したのは社民連解散前だし、新党さきがけが解散したのは鳩菅が旧民主党を結党した二年後だ

>>332
リベラルって都市部以外じゃ受けが悪いよ。
しかもその都市部ですら浸透は一部に限られる。
非正規とか低所得層はリベラルより左（社民〜）だから。
更に中所得層でも実際は社民寄りの人が多いときてるし。
政党が二つしかないって事で民主に入れてる人多いよ。

それじゃ社民の今の惨状をどう解釈するのかと、、

社民は新左翼とかとの関わりが強すぎる感はあるな。
社民と言っても、欧州社民とは風合いがかなり違う。

>>358
拉致問題での失態と選挙制度でしょう。
社民党支持率＝社民主義支持率じゃないですから。
それに最近の民主は社民的姿勢で選挙に勝ってますしね。
生活が第一というスローガン、あれはリベラルを通り越して、完全に社民ですよ。
社民よりリベラルがいい人が多いならこういう現象は起きない。

生活が第一というのは保守だよ

>>361
保守思想は別に生活者の視点に立脚したものじゃないから。

これまで保守はそういうふうにやってきた
そうじゃなかったのが社会党
最近の自民党も一定の思想にこだわりはじめたからそこを衝かれた

>>363
自民の一部が社民の役割を代替してただけだろ。
生活者や労働者に立脚した政治は社民主義の十八番だよ。
自民の昔の綱領なんてまるで社民政党みたいなものだぞ。
それに社会党がそうじゃなかったという批判も的外れ。
寧ろその種の批判は少し前までの民主にこそ当てはまる。

長妻、戦争の資料とか意味不明のこといってたけど、
やっぱり元菅側近だからか？

官僚機構に支配されてる日本を考える時に
昔、軍部が暴走した事実を、また官僚組織、政治が止められなかった。
今も官僚組織が自分の懐肥やす事しか考えてないし、それを止められない
それは、敗戦処理、反省を他国に依存したから。
そこんとこ反省しなきゃだめなんじゃん？だから未だに官僚支配体制なんだからさ。
って事じゃないの？
俺も必要だと思うよ。うやむやにしないでね。

備忘録

参院本会議・首相指名選挙
【1回目】 投票者２４０
小沢一郎　１１７＝民主（１１５−１)＋３（松浦・糸数・川田）
福田康夫　１０６＝自民８４＋公明２１＋１（山東）
志位和夫　　　７
福島瑞穂　　　５
綿貫民輔　　　４
白票　　　　　　１(松下)　

【決選投票】投票者２３９
小沢一郎　１３３(１回目１１７＋野党３党１５＋松下)
福田康夫　１０６
棄権　　　　　　１(自見<国新>)

社会党の凋落は国民の大多数を占める都市勤労者層を代表することを放棄して
特定労組その他の既得権勢力に擦り寄り現実離れした理念に走ったから

社民主義とは遠いところにいた

民主、新党日本が次期衆院選協力で合意

　民主党の赤松広隆選挙対策委員長と新党日本の田中康夫代表は3日、国会内で会談し、次期衆院選の選挙協力で合意した。民主は候補者調整で公認候補の擁立を見送った選挙区では新党日本の候補者を推薦する方針。
年末までに具体案を詰める。田中代表は会談後、記者会見で「民主党と協力し、政権交代に向けてさらに具体的な話をしていきたい」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071003AT3S0301003102007.html

口煩い黄門様が最高顧問辞任

批判する人がいなくなって小沢支配が強化されそうだな。

不倫グループは誰と誰？
最近、警察官である父親の愛人問題で娘が斧で切りつける事件があったけど、
政治家が不倫は私的なことだからなんて言ってて大丈夫なのか？

>>371
聞いてくれるな、おっかさん！ｗ

>>371
国会議員に道徳を期待してはだめだ。
みんなこんなもん。

>>362
地域生活に根ざした自営業者です。
私、いわゆる保守思想ですが何か？

あなたが保守志向を持った自営業者であることと、
保守思想が生活者の視点に立脚したものでない件とは無関係。

375は374へ

日本の場合は自称リベラルがまったく生活者視点でないからな

生活者ってのもアレな言葉だが

>>377
自称がどうとかっていうより、
リベラル思想も生活者の視点に立脚したものじゃないし。

日本では保守もリベラルも所詮抽象論だからな

でもって実際の政治は土建屋社会主義でやってきたのが
立ちゆかなくなって、それに代わる構造ができないと

農業従事者に現金を握らせて使わせる手法が成り立たなくなったんだよな。

農業各戸最低保障金導入案のミンス党

民主案は農家が農業に精を出すようにという制度だから、まだマシ。

土建ばらまきは農業と直接関係のない次元で金が使われる
ようになり、農家がそれに頼って生計を立てるという悪循環を
作ってしまった。

農家の大規模化にせよ民主の各戸保証制度にせよ、
農業の直接振興という本来の目的に回帰している点では評価できるよ。

将来的にも農産物輸入の大幅自由化はしない、という前提に立つなら
それほど悪い方法ではないかもね

農業保障の財源は？
高速道路無料化も民主の案だけど財源は？
ちなみに高速道路はネットワークが出来上がったら
将来無料化する方針になっているんだけどね。
でも今はむり。言うが易しだね。

スレ違いをする者たちに語る資格無し

俺も中学の時、親父の不倫→両親の離婚で苦しんだクチだけど、
政治を志す人間が政治は下半身でやるものではなく、
上半身でやるものだと居直られてもねえ。
つい最近もウチの会社で不倫が公然の事実となって、
片方が退職したんだけど政治家はそういうのってないよな。
世間とズレてるわけだ。

二瓶絵夢・11億円詐欺未遂で逮捕
「大物喰い」謎の美人ジャーナリストが告白した4人の代議士を連続直撃！
「××先生の子供を堕ろしたの〜」
原口一博辞職しろ

別名チョン・ミンス党ｗｗｗ

ジミンの麻生閣下は2Chを見てるとな！ｗ
ミンスの小沢、鳩山兄、菅、岡田、前原、興石の各々方は見てるのかのう？ｗｗｗ

鳩山兄は昔2chを見てると言ってた

民主党は協力政党（笑い）♪

もう自民はいいかげんあきらめなよ（笑い）♪

ここは民主党の派閥について語るスレだでよー。

次の衆院選で、また大幅に勢力図が変わりそうだね。
復活議員と新人が大量に入ってくるだろうから。

野中ヒロムと原口一博でゴミクズ党を結成してください。

自民党は次の選挙は参議院選挙の反動で勝つでしょうけどもう終わりですね。

いっそ、小沢氏が自民党に復党したら？
反乱軍がみんな復党しているのだから。

なんで落城寸前の城に攻める側の総司令官が入るんだよ？
バッカじゃねーの　ｗ

今は、反乱組が一番戦々恐々としてるんだよ

小沢って「番頭」キャラだよな。
「主」には不向きだと思うが。

>>398
あなたの解釈ではね。

>>391
小泉はもう喋らない方がいいと思ったな。
民主を笑い者にしたいんだろうが、この発言で笑い者になるのは小泉自身。
派閥政治からの脱却を唱えて、閣僚には派閥からの離脱を求めていた張本人が
古巣の派閥の会合に出席し、他党を他派閥に喩えたんだから。何をか言わんや。
こいつのペテンはこれでまた一つ証明された。

二瓶絵夢
　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>384
消費税の大増税とか。

旧社会党系の横路グループは民主のゴミ
同じ左派でも菅グループのほうがまだ良い
小沢にはゴミを早く捨ててもらいたい

政権とるまでのゴミは、保守系だろう。
こいつらのせいで何回解党の危機を迎えたことか。

逆に政権を取ったらゴミは左派グループになるけど。

右も左もゴミだと言ってるのか?

保守中道路線の公明はなんだかんだいっても政界のキーマンだね

>>403-404
ゴミとの形容は流石にやりすぎだろう。
403に関しては、昔からの民主支持者ならそういうだろうが、
有権者の前で政策提示させたら旧社会党系が菅Ｇに勝る。
ここしばらくの民主の勝利は従来型のリベラル路線を改め、
社民路線への転換を図った事によりもたらされているから。
要するに菅Ｇよりも旧社会党系が受け容れられたということ。
社会党という呼称にはネガティブなイメージがあるが、
それとは裏腹に社民主義が有権者に受け容れられたわけだ。
リベラル派には冬の時代が訪れたということさ。

横路って昔からあんな憲法九条原理主義だった？

社会党時代は右派だった筈。地震のときは自衛隊に派遣要請したし。

そもそも横路ってイメージで語られすぎじゃないか？

社会党の中ではまともに見えたけど、全体で見ると左

小沢との合意に当たってほかの部分で伝統的な左派の主張を多少押さえ込むことと引き替えに
九条護憲を強く出してしまったように見える。

民主と国民新、参院で統一会派
　民主、国民新両党は10日、来週にも参院で統一会派を結成することで基本合意した。民主は国民新が求めてきた郵政民営化見直し法案の参院への共同提出に応じる。
国民新党内の「独自性が失われる」との懸念にも配慮し、両党間で政策などについて定期的に話し合う協議会を設ける。

　新会派は119議席と現在の参院民主会派より4議席増え、過半数に迫ることになる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071011AT3S1002A10102007.html

１１９　民主党・新緑風会・日本・国民
　８４　自由民主党・無所属の会　
　２１　公明党
　　７　日本共産党　
　　５　社会民主党・護憲連合　
　　１　与党系無所属(山東)
　　１　中間(松下)
　　４　野党系無所属(江田・糸数・松浦・川田)

糸数と松浦を含めると、事実上過半数は達していることになる。

>>413
（笑）よりも川田を数に入れた方が良くね？
実際、白票の（笑）と違って、川田は１回目から小沢に投票してたし。

失敬。松浦と（笑）を混同してたわ。すまそ。

与党色が濃い
↑↑↑
８４　自由民主党・無所属の会
　１　与党系無所属(山東)
２１　公明党


　１　中間民主寄り？(松下)…首相指名選では小沢に投票。

　　５　社会民主党・護憲連合
　　４　野党系無所属(江田・糸数・松浦・川田)
１１９　民主党・新緑風会・日本・国民
　　７　日本共産党
↓↓↓
野党色が濃い

民主・国民新、参院での統一会派結成で基本合意

　民主党の鳩山幹事長と国民新党の亀井久興幹事長は１６日午前、都内のホテルで会談し、今国会中に参院で統一会派を結成することで基本的に合意した。

　今週中にも小沢・民主党代表と綿貫民輔・国民新党代表が党首会談を行い、正式決定する。

　統一会派結成にあたり、覚書などは作らず、国民新党がまとめた郵政民営化見直し法案を参院に提出、成立を図ることを条件とする。

　その他の法案への対応について、鳩山氏は会談後、記者団に対し、「政党が異なっているわけだから、それぞれ当然異なる考え方を持っている。その自由度まで規制するわけにいかない。ただ、統一会派を組むなら、お互いができる限り統一的な行動を取る努力をする」と述べた。

　民主党の参院会派は１１５人。統一会派が実現すれば、新会派は国民新党の４人を加えた１１９人となり、過半数の１２２に迫る。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016it02.htm?from=navr

１１９　民主党・新緑風会・日本・国民
　８４　自由民主党・無所属の会　
　２１　公明党
　　７　日本共産党　
　　５　社会民主党・護憲連合　
　　１　与党系無所属(山東)
　　１　中間(松下)
　　４　野党系無所属(江田・糸数・松浦・川田)

【野党】１３５
民主系　１２２(民緑日国119＋無所属3)
共産党　　　７
社民党　　　５
無所属　　　１(川田)

【中間】
無所属　　　１(松下)

【与党】１０６
与党系　１０６(自84＋公21＋無1)

野党では安定多数１３０を軽く超えてる
絶対安定多数には少し足りないけど。

>>412
あなたは分かっててわざと釣ってるんだろうが、
小沢氏が選挙に勝つ為に連合の県連化を推進した時点で
民主党の欧州社民化の方向性はほぼ定まったんだよな。

議員の数からして
「民主党・新緑風会・国民・日本」
という会派名だと思う。

４選不出馬を正式表明＝桝本京都市長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007101600757

来年2月に選挙。前原誠司が出ればいいのに。当選可能性高いよ。

>>423
厄介払いが出来て一石二鳥だな。

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

まともな政治家　小沢一郎の真相

　民主党の小沢一郎代表（６５）の次期首相説が現実味を帯びてきたこともあり、その存在が注目される。「小沢一郎」とは何者なのか。この人ほど虚実入り乱れた政治家も少ない。だが、その大部分は虚像で、実像からは程遠いものが多い。
この政治家は巷間いわれているのと違って、拍子抜けするくらい朴訥で、まともな政治家ではないのか。
その政治理念と信念は雑誌「世界」に寄せた「国際安全保障の原則確立を」という一文によく表われている。
「憲法の原則を踏まえて国際貢献を考えるのであれば小沢理論しかない」との識者の声もある。政治手腕に長けた政界再編の仕掛け屋のようなイメージがあるが、その姿勢は終始一貫、変わらない。頑なで生真面目な面を見落としてはいけない。
http://gendai.net/

１人区新人が勉強会　参院民主、存在感発揮か

　先の参院選の改選１人区で数多く当選し、与野党逆転の象徴となった民主党会派の新人議員らが政策勉強会「１人区の会」（仮称）をこのほど発足させた。
２００５年の「郵政選挙」で当選した自民党の衆院当選１回生が「８３会」を結成して注目されたように、民主党内で一定の存在感を発揮する可能性もある。

　石川選挙区の一川保夫参院議員が座長となり、民主党公認と無所属で当選した計１７人のほか、国民新党の亀井亜紀子氏にも参加を呼び掛ける。一川氏ら衆院議員経験者による「新人教育」の場という側面もある。

　小沢一郎代表ら党幹部や外部有識者を講師に勉強会を開くほか、参院選の勝因にもなった「地方重視」を前面に掲げ、各選挙区の「シャッター商店街」や農山漁村を相互視察するなどして、それぞれの地盤を固める。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007102801000225.html

政界・囲碁対決は民主に軍配、小沢氏が与謝野氏に１５目半

10月28日19時57分配信 読売新聞

政界きっての囲碁好きで知られる民主党の小沢代表と自民党の与謝野馨・前官房長官が２８日、
都内のホテルで、囲碁の公開対局を行い、小沢氏が勝利した。
与謝野氏は、官房長官当時の記者会見で「小沢氏を囲碁の世界で指導している」と発言した。
これを聞きつけた日本棋院が「囲碁で白黒つけよう」と企画した。
両氏の熱戦は、約２時間に及んだ。序盤は、局面が二転三転するめまぐるしい展開だったが、
最終的に、小沢氏が大差をつけ、１５目半勝ちした。
対局後、与謝野氏は「この結果が報じられると思うと暗たんたる気持ちだ。
（小沢氏は）本当に強くなった。雪辱戦をやりたい」と記者団にぼやいた。

＜囲碁＞小沢氏、与謝野氏が対決　プロよりおもしろい？
10月28日20時18分配信 毎日新聞

民主党の小沢一郎代表と自民党の与謝野馨前官房長官が２８日、東京都内のホテルで「囲碁対決」に臨み、
小沢氏が序盤の劣勢を跳ね返して１５目半の大差で与謝野氏を降した。参院での与野党逆転を機に、
政権交代に向け攻勢をかける小沢氏。次期総選挙でも囲碁同様に「白黒つける」ことができるか−−。
政界きっての囲碁好きで知られる両氏。３０代半ばに始めた与謝野氏に対し、小沢氏は５、６年前から
プロ棋士に師事しており、与謝野氏に一日の長がある。与謝野氏は官房長官時代に「小沢評」を聞かれ、
「囲碁の世界では指導していた」と発言。これを機に日本棋院などが両氏の対局を企画した。
この日は白番の小沢氏が中盤から碁盤を広く使って逆転。２時間半に及んだ熱戦を制した。
「小沢さんは強くなっちゃった。油断した」と悔しがる与謝野氏に対し、小沢氏は「（腕前は）
似たり寄ったりじゃないの」と余裕の表情。大盤解説した依田紀基九段は「なかなか見せる、プロよりおもしろい碁」と評した

驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

２００４年民主党改憲案中間報告に国家主権の移譲が書いてあります

「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）「永住外国人の地方参政権」（主に在日朝鮮人）など利権がらみの売国的内容が盛 り込まれている！
　《重要部分は4分30秒から》07-09-22　チャンネル桜　討論！ 「憲法提言」
（要約版） http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
「憲法提言」(ポイント)http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html　
「憲法提言」(ＰＤＦファイル)http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=593

【旧社会党】民主党主導で日中併合【旧田中派】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1193547165/l50

おまえがいうな

>>430
また読解力ゼロのクソウヨのコピペなぞｗ

小沢氏側近の政策勉強会「一新会」代表幹事の鈴木克昌衆院議員は「辞意を撤回してほしい」と訴えた。与党との政策協議も「大賛成。国民も臨んでいる」と話す。
大久保勉参院議員も「与党との連立構想や辞任表明は唐突だった」としながらも「小沢氏あっての民主党。執行部は強く慰留すべきだ」と求めた。

　党内で不安視されているのが、小沢氏が参院議員の有志を連れて党を割るという選択肢。今夏の選挙で小沢氏の応援を受け当選した岡山の姫井由美子参院議員は「何とか代表にとどまってほしい」と願う一方で「私は小沢氏の下で新しい政治を作りたい」とも語った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071106-OHT1T00009.htm

読売より　民主党内のグループ

小沢グループ　約５０人　(小沢代表、山岡国対委員長ら)
菅グループ　約３０人　(菅代表代行、円副代表ら)　*国のかたち研究会
旧社会党系　約３０人　(輿石参院会長、赤松選対委員長ら)
鳩山グループ　約３０人　(鳩山幹事長、平野博文幹事長代理ら)
前原グループ　約３０人　(前原副代表、枝野元政調会長ら)　*凌雲会
野田グループ　約２５人　(野田広報委員長、松本前政調会長ら)
旧民社党系　約２５人　(川端副代表、直嶋政調会長ら)

>>434
これ参院限定ではどうなってるの？

前原・野田グループは同じだと思ってた。
あわせたら５５人もいる。
それに鳩山グループをあわせたら１００人近い。
このグループが民主党を乗っ取ればいい。

福田さんは、民主党は基本的には同じだから、派閥争いしてないでここいらで
仲良くやろうやと手を差し伸べただけ。
　小沢も、見せ掛けの対立劇もバレたから、良いんで内科医と思ったが、
一応党に持ち帰ってみることにした。
そしたら、まだ見せ掛けの対立劇で国民を騙せると思ってる者が居て、
突き上げられたから、自殺未遂事件(辞表)を起こした訳。

自殺未遂をした人間にまだ頼るとは、民主党ワロスｗ

>>436
前原と野田はほぼセットみたいなもんだな。
そういう括りにしている資料もある。

お世話になっております。枝野幸男大宮事務所です。
本日はメールにて貴重なご意見、ご指摘をいただき、
誠に有難うございました。
頂戴しましたメールは、枝野本人も読ませていただいて
おります。

今回、枝野のニュース出演時（ゼロ）での発言が取りざた
されておりますが、内容をよくお聞きいただければ、
代表批判は全くしていないことはお分かりいただけるの
ではないかと思います。（代表に関する仮定の話に対して、
もしそうなら大変なことだが、そんなことはないと思うと
繰り返し申しており、謀略放送の可能性まで言及して
おります）
枝野の意思に反し、新聞報道等で代表批判の先鋒に立って
いるがごとくの記事が掲載されることは甚だ不本意なこと
ですが、いずれにしてもこの件で民主党の支持者の皆様に
ご心配をお掛けしたことは大変申し訳なく思っています。

枝野としましては、次の総選挙で政権交代を実現すべく
引き続き頑張ってまいりますので、今後ともご意見、
ご指摘をたまわり、ご支援いただきますよう、よろしく
お願い申し上げます。
********************************
枝野幸男大宮事務所
TEL 048-648-9124
E-mail [email protected]　

前原グループは実質枝野と戦国が主導権で前原は神輿。前原が神輿で間違えやすいけどリベラル色が強い。
逆にそれに違和感のある保守系は野田グループ。
枝野戦国グループ、前原野田グループの方がわかりやすい。
凌雲と野田を数あわせても政策的にあわない。

むしろ何で前原は野田Ｇに移らないの

Ｎ田さんは金で簡単に動くよ。

前原グループは保守だよ。
TBS朝ずばでは、前原・野田・若手グループになってた。
一代勢力じゃんか。

前原・枝野・仙谷・小宮山グループですよ？

前原は外交安保以外は超リベラル

外国人地方参政権も女系天皇も賛成

靖国神社にも行かない

だから枝野とか仙石と組んでる

羽田グループて一見地味そうだが岡田・原口・石井ピンがいて混沌としてるなｗ

>>446
岡田って無派閥じゃなかったっけ?
長妻と名古屋の人も無派閥。

長妻は昔、菅の側近だったけど、今も近いところにいるのでは

>>443
保守の定義にもよるな。宇都宮徳馬だって、保守政治家として分類されてた
くらいだからな（ｗ
前原も防衛政策以外はリベラル・第三の道指向で、歴史認識などでは
右派的な面はほとんどない。
仙石だって元社会党だ。枝野はさきがけ系統の政治家（武村が師匠）。
というわけで、自民にいてもなんら違和感のない保守系の野田たちとは、
趣が違うよ。

仙石は菅や小沢と張り合ってる（つもり）ため、エライけんか腰だが、
実際には菅とそれほど大きく変わるわけでもない。

野田も男女共同参画とかに熱心で自民の保守派とは一線を画してる

自民信者って前原が自分の仲間だと思ってるよな

そもそも防衛政策に保守とかリベラルってあるのか？

野田ってそんなに保守なのか？？
ＨＰとか見る限りでは結構リベラルっぽかったぞ。

野田は靖国行くのが目立つくらいかな

あと北に対して厳しいね

教育とかはかなりリベラル

>>452
普通は国防・外交の政策の違いはタカ派ハト派という分け方をする。
その辺勘違いしてる人が結構多いよな小泉もタカ派ではあるが保守ではないむしろリベラル。

連立に過剰反応した社会党系は、自衛隊を外国に出したくないからなんだってな。
それなら福島瑞穂と一緒になった方がいい気がする。なんのために社会党割って民主党に入ってんだろ。

それなら鳩山も小沢も保守系なんだから自民党に戻ってもいいんじゃない。
結局何のために民主党って存在しているんだろ。

>>438
でも会合とか別々に開いてるからねぇ

>>451
内政はリベラル志向、それに二大政党制原理主義者なのにな。

よっぽど小沢の方が自民とお友達でしょ。小沢グループも主義主張に関係なく小沢の言うこと
に考えねじ曲げるし。
あくまでも選挙で政権交代を、が信念だった筈だから31日までは頑なにそれの急先鋒だった
のが、今回で与党と話し合いも必要だ、連立もありって意見に急旋回したんだと思うよ＞小沢G

NHK大河ドラマ「風林火山（民主党バージョン）」

菅「党首様が出奔なされた」
鳩山「ハッハッハ、いつものことでござろう」
菅「いやここに辞表が」
鳩山「なにいいいい！」

鳩山「自民党による諜略と存じます」
菅「幹部一同、小沢代表への忠誠を誓う起請文でございます」
鳩山「我らは小沢代表を信じております。代表もまた、我らをお信じ下さい。何とぞ・・何とぞ！」
一同「小沢さん！！」
鳩山「お戻りください！」

主演：小沢一郎（上杉謙信）
　　　鳩山由紀夫（直江実綱）
　　　菅直人（宇佐美定満）

>>459
ここがポイントだな

>鳩山「ハッハッハ、いつものことでござろう」

小沢氏周辺は「昨夜、参院議員の同調者をひそかに数えたが、確実なのは１４人までしかいなかった」と明かす。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8400/fe_071107_01.htm

参院の小沢グループの中核は14人か。結構いるな。

>>436 それに民社も加えるといい。

>>461
思いつくところを挙げると
平山・平野・主浜・工藤・藤原・森・一川・青木・室井・佐藤（公）・西岡・大久保
後二人は誰かな

今回の騒動に関し、讀賣のソース性は皆無

ナベツネが持ちかけたのは明らかだから、目先をそらそうと小沢叩きに読売は必死ｗ

>>463

米長、姫井。

>>455
靖国参拝にこだわりまくってるのは、保守の典型例だろう。

ただ、小泉の場合は、総理になる前にはそれほど熱心ではなかった
というおまけ付きだが（ｗ
北や中国への面当て行為という面が強かったからな。

小泉はリベラルと言うよりは、ネオリベラル（新自由主義）だろ。
成り行きでそうなった面も否めないがね。

>>448
どうだろうね。
最近だと馬淵や山井と連携してるイメージはあるんだが。

>>461

8日のゲンダイによれば

西岡武夫　一川保夫　工藤堅太郎　藤原良信　　主浜了　川上義博　増子輝彦
佐藤公治　森ゆうこ　室井邦彦　　大久保潔重　青木愛　行田邦子　牧山ひろえ

小沢はホテルに滞在中、以上のメンバーに裏工作をしたらしい。

「青木・行田・牧山の3人は小沢がカネも人も出したといわれており、誘われると断りづらい立場」
（民主党関係者）とある。

「どこまでも小沢さんと一緒に・・」と言っていた姫井に
声をかけていなかったのは笑える。

１４引っ張れば勝ちだな
国民新党の参院が４
無党派加えなくても軽く１７を越えてしまう

もしも本当に離党→自民合流or連立ということになったら、もっと増えるから

>>469
＋無所属の友近、(笑)辺りだな。

要するに、小沢がどっちに付くかで国会の構図がガラリと変わる
民主も自民も小沢次第というわけだ

小沢を辞任させてフリーハンドにさせたら離党連立の多数派工作されて民主の負け
小沢を対決姿勢にしてしまったら大連立も連立も政策協議もとん挫で自民の負け

結果論で言えば、どっちも勝ちきれないまま痛み分けに終わったということだ

小沢は民主の代表と同時に、政界再編のキャスティングボートも握ったわけだな。
前原や綿貫も真っ青。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/15(木) 19:52:06
オザワる＝周りの人に反対されたことをすねて仕事を投げ出すこと

「オザワる」

意味

・責任を放棄する事

・自分が何をしているのか分からない状態

・ブーメラン


辞典掲載や、流行語大賞との声が強いらしい・・・どうなることやら・・

これを集客率の高い掲示板・2ｃｈ・ブログなどで報告してる人が居るらしいな・・
こういうのヤメロよ。人間として許せん

政界再編ねえ・・・そこまでいかないんじゃないかな
所詮、小沢は自民の人間。自分が自民に復党したら そこで目的達成だろ

>>474　ことしの新語・流行語大賞候補

下のことばの中から大賞・トップテンが選ばれ12月3日に発表

ＫＹ（空気が読めない）　 産む機械　 事務所費　 ナントカ還元水　 しょうがない　 お友達内閣　 背水の陣内閣　 共生　
マダム・スシ　 そのまんまショック　 （宮崎を）どげんかせんといかん　 宮崎のセールスマン　 身体検査　 姫の虎退治　 （消えた）年金　 オグシオ　
ハニカミ王子　 かわいがり　 サミング　 国民の期待に応えられました　 そんなの関係ねぇ　 オッパッピー　 どんだけぇ〜　 欧米か！　 ビクトリー/ビリーズブートキャンプ　
千の風になって　 がばい（旋風）　 おしりかじり虫　 別に・・・　 干物女　 格差婚　 鈍感力　
赤ちゃんポスト　 １円○○（１円パチンコ、１円携帯）　 鉄子　 ミンチ偽装（偽装食肉）　 猛暑日　 ふるさと納税　 モンスターペアレント　 闇サイト　 ネットカフェ難民　
デトックス　 カワユス／ギザカワユス　 コンプライアンス　 金属ドロ　 チャイナショック／チャイナフリー　
大食い（メガ○○）　 フードファイター　 ワーキングプア　 （核施設の）無能力化　 もてぷよ　 不都合な真実　 大人かわいい　 ハケン　 工場萌え　 炎上　 Ｄｉｃｅ−Ｋ　 奪回　 ハンカチ世代　 （一連の）ルー語　

小沢に総理させたら面白いぞ

＜大阪市長選＞自公に大きな打撃　民主、国会論戦でも攻勢へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000085-mai-pol

選挙前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／自民＼. 　 　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　大阪市長選は次期衆院選の前哨戦！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

選挙後
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／自民＼.　 　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　地方選で負けただけだ。国政への影響はない(ry
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

中川酒派か

自民党の中川昭一元政調会長らは２９日、保守勢力の再結集を目指す新しい勉強会の発起人会を国会内で開いた。発起人会には同党議員２３人のほか、郵政造反議員で無所属の平沼赳夫元経済産業相が参加。来月４日の初会合に向け、会長に中川氏、
最高顧問に平沼氏が就くことが決まった。９月の党総裁選で麻生太郎前幹事長を支援した議員が中心となっており、党内には「福田政権をけん制する動きでは」との警戒感も出ている。


発起人会に出席した議員は次の通り。（敬称略）

　【自民党】衆院＝中山泰秀、西村康稔、萩生田光一（以上、町村派）、山口泰明、戸井田徹（以上、津島派）、古川禎久（山崎派）、中川昭一、古屋圭司、小島敏男、中野清、松浪健太（以上、伊吹派）、薗浦健太郎（麻生派）、
島村宜伸、水野賢一、武藤容治（無派閥）▽参院＝岸信夫、西田昌司（町村派）、中川義雄、秋元司、衛藤晟一（伊吹派）、鴻池祥肇、浅野勝人、塚田一郎（以上、麻生派）

　【無所属】衆院＝平沼赳夫

http://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20071130k0000m010145000c.html

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

左傾化・女性雑誌化してますます読者が離れていく上に、
サヨの工作員には「ニート御用達雑誌」と定義される文春ｗ

中川酒派
　４日の総会の出席者は次の通り（代理出席を除く）。

　【自民党】奥野信亮、萩生田光一、高鳥修一、西田昌司（以上、町村派）山口泰明、戸井田徹、馬渡龍治（以上、津島派）清水鴻一郎（古賀派）中川昭一、古屋圭司、中野清、小島敏男、江藤拓、
鍵田忠兵衛、中曽根弘文、中川義雄（以上、伊吹派）松本純、薗浦健太郎、赤間二郎、鴻池祥肇、浅野勝人、塚田一郎（以上、麻生派）西本勝子（高村派）島村宜伸、水野賢一、武藤容治、山中あき子（「あき」は火へんに華）、永岡桂子、佐藤正久（以上、無派閥）

　【無所属】平沼赳夫

なんかよく若手保守系メンバーの筆頭格として、
前原、枝野、野田、樽床の四人を聞くけど、
どうも、樽床がどんな人物か思いつかない。
保守系議員で野田の側近だっけ？

>>483

負けたら、民主党大阪府連の国会議員は全員クビだな。

相手候補も含めて、こんなに野党にとってやりやすい選挙、ほかにないのに。

筆頭格としてなら、
前原、枝野、野田、玄葉じゃないか。樽床はそんなに存在感はないでしょ。
落選しちゃってるから仕方ないけどね。

当選回数では、平岡、福山（参院だが）、山井、細野あたりが
それに次いでいるって感じか。
まだこの辺は当選回数が浅いので、ほんとに若手だが。
前原、野田などよりもリベラルな姿勢が目立つね、このラインは。

渡部恒三の言った民主党「七奉行」
(岡田克也、前原誠司、枝野幸男、野田佳彦、玄葉光一郎、樽床伸二、仙谷由人)のグループって

俺の中で、岡田(無)・前原(前)・枝野(前)・野田(野)・玄葉(羽)・樽床(野)・仙谷(前)なんだけど
あってる？

岡田ってどっか派閥入ってなかった？菅Gか何か

岡田は羽田に近い。恒三とも仲がいい。個性が強く個人プレーが
好きな民主の仲では、岡田が珍しく敵が少ない。そこが「個性」。

銘々が嫌いな店や贔屓の店を持っているけど、火曜日だけはみんなジャスコで買い物するようなもんか。

岡田は、民政党の頃から党首の羽田に付き従ってたんだったっけ。


ところで平沼が「民主党の若手にも有能な人物が沢山いるから新党に欲しい」
ってな発言をしたけど、あれって前原G・野田Gらのグループを指して言ったんだろか？
それとも、松原・渡辺周・神風・鷲尾・長島・笠とか党内の純然とした若手保守議員を指して言ったんだろうか？

平沼の個性からすると、右派系議員のことじゃないかな。
渡部周はともかく、松原・長島あたりは欲しがってるんじゃないか。
対外政策だけじゃなく、内政も保守そのもの。
（渡辺周は、民社系）
民主にいること自体、お互いに不幸という感じだからね、この辺は。

松原・渡辺周・神風・鷲尾・長島・笠
もってかれても痛くも痒くもない連中だな

前原や野田みたいな有能な奴は残念だけど欲しくても釣れないよ、平沼さん

>491
民社系でも右の人は多かったりする。西村眞悟議員とか。

保守系若手は「世渡りに有能な人」と違って理想と党の方針との乖離に
苦しんでいるから、いっそのこと平沼さんに釣られてみるのもいいかも。

民社系に右派が多いのは知っているが（一昔前なら大内氏とか）、
彼らは内政については必ずしも保守系の思想を持っているとは
言えないと思う。もともと労組がなければ当選できない人たちだからね。

もっとも、こういう右派系の議員は、新保守主義の自由放任的な
流れで考える人か、大した意見もない人かに分かれそうだが。

渡辺周あたりが民主を飛び出すときは、それを民社系の労組が
許すときか渡辺周自身がそういう労組の支持を断ち切って
移る時じゃないかな。

民社系は、小泉さんの経済政策より、平沼さんの経済政策に近い気がするがどうだろう？

民社協会議員でも保守と中道よりの人がいてややこしい。

>>345
今回の民主党マニフェストは小沢を始めとする選挙目当ての釣り政策派が
勝った結果なので実際これで政権取ったら大混乱が予想されます。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061207k0000m010076000c.html
＞　◆選挙目当て？
＞　「消費税も保険料も上げず、年金給付は下げないと言うが、どこから財源が出てくるのかと自民党から批判されている」
＞　社会保障分野などを集中討議した５日の懇談会で、従来の年金改革案作成に携わった山本孝史参院議員がかみついた。
＞　原案も従来案もすべての年金を一元化する点では変わりないが、従来案は基礎年金部分の財源を税で全額賄うため
＞年金目的消費税（税率３％）を創設する増税方針を打ち出していた。原案ではこれを撤回し、現行の消費税率５％を維持したまま
＞福祉目的税化して全額を基礎年金の財源にする内容に変更された。一般財源の穴埋め策は示されず、この点を山本氏に指摘された
＞執行部側は「自民党が言っているとの発言はご遠慮ください」（松本剛明政調会長）など苦しい答弁に追われた。
＞　従来案を支持する側は政権担当能力を示すためあえて消費税上げによる年金制度の立て直しを訴えるべきだとの立場。
＞これに対し小沢氏は「増税を言って選挙を戦えるのか」との考えで、懇談会でも「選挙優先」派と「政策論重視」派の賛否両論が火花を散らした。

それもまた、民度を上げるために国民が通過しなければならない試練

d

826 ：名無しさん＠八周年：2008/01/30(水) 15:41:52 ID:x07KdwdE0
「速報」
本日の民主推進派会議、出席者約２０名。
推進派議員名簿は以下の通り。

衆院議員（２９人）

赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘

参院議員（３６人）
　
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、
神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、
谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、
那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、
前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

これは悪の中核か

>>486
玄葉は前原グループ。
元々がさきがけ時代からの前原枝野の盟友。
三人は同格だよ。

>>499
友近っていつ民主に入党したんだ？

>>502
友近は無所属だよ
民主会派だけれども

横路は民主会派ですらないしな。

前原が入っているのは予想通りとして、枝野はどういう態度を取るつもりなのかな。
あと長妻、山井あたり。

>>499

そうそうたるメンバーだな。民主来る前まで保守系だった議員がチラホラ。
民社系代議士は三日月と川端か。民社も一枚岩じゃないな。



>>501
玄葉は選挙区の関係上、渡部恒三なんかとも仲いいよね。

杉村退蔵やピンサロは武部グループだったよな？

>>505
藤村も民社協会じゃなかった？

奥村展三、藤井裕久、一川保夫、川上義博、工藤堅太郎、室井邦彦、藤原良信

小沢鋭仁、鳩山由紀夫、大島九州男、藤田幸久

川端達夫、藤村修、三日月大造、加賀谷健、津田弥太郎

●外国人地方選挙権の推進派議員名簿●

衆院議員（３１人）

小沢一郎　菅直人
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘

参院議員（３６人）
　
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、
神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、
谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、
那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、
前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

>>499
前田や三井や三日月、室井といったバリバリの保守っぽい面子も入っているんだな
その反面、菅や相原や富岡や峰崎といった連中が入っていないのはなんでだ？

>>499
期待の若手であった筈の前原や岡田がこれじゃーな・・・・

>>510
室井邦彦は統一教会と昵懇の仲、と週刊誌に報じられたことがあるから別に驚かない。

民主党、外国人参政権慎重派の会合の呼びかけ人

石関貴史、市村浩一郎、大島敦、岡本充功、河村たかし、北神圭朗、
吉良州司、小宮山泰子、近藤洋介、神風英男、田名部匡省、田村謙治、
長島昭久、西岡武夫、牧義夫、松野頼久、松原仁、三谷光男、水戸将史、
山根隆治、吉田泉、笠浩史、鷲尾英一郎、渡部恒三、渡部周


　民主党の良心だな。。

参議院「北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会」の
民主党理事が川上義博と白眞勲なのは
何かのギャグですか？ｗ

●外国人地方選挙権の推進派議員名簿●
＊ベテランや社会党系など、どうしようもない者は除く

衆院議員

泉健太、小沢鋭仁、金田誠一、郡和子、小宮山洋子
近藤昭一、末松義視、津村啓介、中川正春、西村智奈美
平岡秀夫、藤村修、前原誠司、三日月大造、横光克彦

参院議員
　
家西悟、犬塚直史、大島九州男、小川敏夫、加賀谷健、
川上義博、今野東、武内則男、谷博之、谷岡郁子
ツルネンマルテイ、友近聡朗、中村哲治、白真勲、藤末健三
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信
前田武志、増子輝彦、水岡俊一、梁瀬進、横峯良郎

川上義博、自民党時代は反対派の会合にいたのに・・

民主 外国人の参政権で難航も（NHK)

民主党内では、小沢代表が、韓国のイ・ミョンバク次期大統領の特使を務めるイ・サンドゥク氏と会談し、在日韓国人など日本に永住する外国人の地方参政権を認めることに前向きな考えを示しました。
これを受けて、先月３０日、岡田副代表らおよそ７０人が地方参政権を与えることを前向きに検討する議員連盟を発足させ、今の国会への法案提出に向けて提言をまとめることにしています。
その一方で、同じ日に、渡部恒三最高顧問らおよそ６５人が参加する地方参政権を認めることに慎重な勉強会も開かれ、「国家の主権にかかわる問題であり、拙速な議論は避けるべきだ」として、
鳩山幹事長に対し、トップダウンで決めるのではなく、議論を尽くすよう求めました。民主党執行部は、今後、党内の意見集約を進めていくことにしていますが、意見が二分されていることから調整に手間取ることが予想されます。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/03/d20080203000003.html

　　(民主党の)靖国神社にみんなで参拝する議員の会
鈴木寛　渡辺周　笠浩史　松原仁　鷲尾英一郎　三谷光男　市村浩一郎
小宮山泰子　大江康弘　芝博一　鈴木克昌　石関貴史　河村たかし　北神圭朗
神風英男　田村謙治　牧義夫　(松下新平)　吉田泉　泉健太　松木謙公
　　
　　従軍慰安婦と南京大虐殺を検証する会
渡辺　笠　松原　鷲尾　三谷　市村　小宮山　大江　芝　鈴木　石関　河村　北神　神風　田村　牧　松下　吉田

　　ワシントンポスト紙に「the fact」従軍慰安婦の「強制」はなかったと言う意見広告に同調した議員
笠　松原　鷲尾　石関　河村　北神　神風　田村　牧　(松下)　吉田　泉　松木

　　外国人参政権に対して慎重・反対派の会合への参加者
石関　市村　大島敦　岡本充功　河村　北神 吉良　小宮山　近藤洋介　神風
田名部　田村 長島　西岡武夫　牧　松野頼久　松原　三谷　水戸将史
山根隆治　吉田　笠浩　鷲尾　渡部　渡部

(少し古いけど)第1回人権擁護法案から人権を守る会参加者
本人出席
大江　小宮山　(須藤浩)　長島　(中津川博郷)　(西村真悟)　牧　(松崎公昭)　(松下)　
松原　吉田　笠　渡辺　(鈴木康友)　菊田真紀子　三井辧雄　森ゆうこ(米沢隆)　広田一　工藤堅太郎
代理出席
神風　中野　(松崎哲久)　(岸本健)　野田佳彦　下条みつ　(小林憲司)　(広野ただし)　青木愛　(泉房穂)　原口一博　奥村展三


俺の中で民主党最右派は
渡辺周、笠浩史、松原仁、鷲尾英一郎、三谷光男、小宮山泰子、鈴木克昌
石関貴史、河村たかし、神風英男、田村謙治、牧義夫、吉田泉、松木謙公、大江康弘、芝博一
あたりになるかな。

恒三さんは平成研出身なのに保守派なんだな

>>519
はぁ？
経世会は元々保守派だろ

経世会は保守派に非ず
最も進化した欧州型社会主義

>>521
公共事業に力を入れただけで全く福祉や社会保障を重視してないのに欧州型社会主義？ｗｗ
清和会も新自由主義路線だから保守派とは言えないしじゃー何所が保守派なんだ？

日本に真の保守派グループなんてないだろ

あえて言えばかつての中川派か

小沢代表が地方選挙権で突っ走ったら、
秋の代表選は反対派が候補者擁立するかも

石関、吉良州司、渡辺周あたりがでるか？
細野は静観してるけど、どう動くか。

岡田を座長にしたのは、
岡田と保守派との関係を冷却化させ、代表選での岡田擁立を阻止するためでは。
この策に気付いた恒三爺が反対派の顧問に座った。保守派と岡田との関係を断ち切らないため。

民主以上に自民の方が割れるんだから（とりわけ鉄の団結力を持ち、いざとなれば
離党も辞さない池田派が）、そんなのが政局になるわけないでしょ。

自民の強硬派(親安倍)は帰化緩和さえも反対

自民党内の非強硬派は帰化緩和に賛成なの？　なら割れるね…

>>519
渡辺氏は、外交・国防・歴史観は保守的。

>>523
何をもって「真」というのか分からないけど、青嵐会はガチガチの保守系派閥。
それ以外なら、各種保守系議連かと。

>>530
中川派は青嵐界そのものだお

農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】（極心連合会会長）
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍（山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会：愛知）の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会（1500人）を引いて六代目山口組の直系組長（直参）へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
（株）電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった。

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

参議院、特に全国比例区は組織力が物を言うから、党内の派閥がくっきりと分かるね。

神本→日教組→横路グループ

みたいな感じで。

>>510

三日月はJR総連の人間だから、民社協会の中でも割と中道チック。

>>518
松下新平(笑)

【注意喚起】
「民主党」はマルチ商法を推奨！
自民党も腐っているが、下手に「民主党」のマルチ商法推進派を
図に乗らせると、大変なことになりそうです。
今での「ネズミ講国家」なのに、更に輪をかけた状況になりそう。
どうしたものか？

ネットワークビジネス
2008年2月号

2007年11月6日、流通ビジネス推進政治連盟（以下NPU）の議連会長に民主党最高顧問の藤井裕久議員が就任した。
藤井議員は大蔵省主計局主計官、大蔵大臣、党幹事長などを務めてきたいわば日本経済の重鎮といえる人物。
藤井会長が就任したNPUは、業界にとっても社会的認知向上へと向かう大きな援軍となる。
藤井会長とともに、精力的に活動を続ける議連の事務局長を務める前田雄吉議員と上野正安理事長の3人が
ネットワークビジネスの将来性について語る。

http://www.npu.gr.jp/top_index.html

枝野幸男は地方選挙権に慎重だって。メールが来た。

現在のような地方が国の下請けの状態で選挙権付与したら、外国人が決定権を握るから、
国と地方の役割分担がなされないままの選挙権付与には慎重だって。

枝野幸男が慎重派みたいだし、党内の法案化作業が難しくなりそう。

枝野は、今のところ小沢に睨まれて党内にそれほど影響力は
ないんじゃないか。前原ならともかく。もっとも、前原も慎重派
な気がするが。

個人的には、他国の国籍を保持したままで選挙権を与える
というのは、複雑でわかりにくい。認めるとしても、限定された
事項にすべきだろう。たとえば、住民投票を行う場合にのみ
選挙権を与えるとか。
それよりも帰化しやすいようにしたり、帰化した後も民族的なアイデンティティ
を壊さないような行政のあり方を目指すべきだと思うが。

その方が、結果的に日本社会の多様性と人口増に寄与すると
思うな。

「せんたく」と連携の超党派議連…５０〜６０人で月内発足

発起人は、自民党から河村建夫・元文部科学相や菅義偉・前総務相、杉浦正健・元法相、園田博之政調会長代理らの就任が内定した。
民主党からは野田佳彦・元国会対策委員長や枝野幸男・元政調会長、玄葉光一郎・元選挙対策委員長、浅尾慶一郎「次の内閣」防衛担当らの参加が固まった。公明党にも発起人への参加を呼び掛ける。５０〜６０人の国会議員の参加を見込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080208-OYT1T00026.htm

>>538
凌雲会で前原は神輿的存在で影響力無いのでは。枝野との親交で発言権を持っている気がする。
凌雲会は事実上、仙谷と枝野が支配しているのでは。それに玄葉・浅尾が支えるという形では。

長妻議員はどこのグループに所属しているの？

昔は菅グループ

きょうの鳩山会見

地方選挙権の質問で(読売記者)

私(鳩山)と幹事長代理との考えが違うらしい。

政調会長の下の部門会議で賛成派と慎重派で議論して欲しいと。

枝野の政治家としての不幸は仙石との腐れ縁。

●外国人地方選挙権の推進派議員名簿●

衆院議員（３１人）

小沢一郎　菅直人
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘

参院議員（３６人）
　
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、
神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、
谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、
那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、
前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

>>544
いいかげんしつこい。

推進派議員の中で今まで保守系っぽいなと思っていたのは
三井辨雄、工藤堅太郎、室井邦彦、一川保夫、山下八洲夫
ぐらいかな。統一教会でも関係あるのか？

>>545
山下八洲夫は旧社会だよ。
工藤堅太郎、室井邦彦、一川保夫は旧自由。
ザッと見た印象では、旧社会、旧自由に菅、鳩山、前原等旧さきがけ系が若干名か。

しかし、前原が推進派とは周知の事実なのか？
オレにとっては相当の驚きだが。
菅が国旗・国歌法案に反対票を投じたのとはまた別の意味で
彼の致命傷になりかねないのでは？

>>546
菅が国旗・国歌法案に反対票を投じたのが、菅の致命傷になったと言う話は聞いた事がないし、
そもそも前原も国旗・国歌法案に反対票を投じているが

小沢氏・鳩山氏に「すきま風」　きっかけは再議決退席　2008年02月09日08時03分
http://www.asahi.com/politics/update/0209/TKY200802080525.html
　ここにきて目立つのが、いったん沈静化していた「非小沢」勢力の動きだ。
大連立騒動で「民主党は深刻な危機にたたずんでいる」と苦言を呈した仙谷由人元政調会長は、
自民党の山崎拓、加藤紘一両氏の呼びかけに応じ、１０日から超党派で訪韓する。
訪韓団にはそれぞれ仙谷、鳩山、菅、野田佳彦氏に近いとされる枝野幸男、小沢鋭仁、土肥隆一、蓮舫各氏も加わる。
　党内には「仙谷、枝野両氏だけでは反小沢色が突出する。それを避けるための配慮だ」との見方がある。
自民党との間を取り持った菅氏も記者会見で「韓国といろんなパイプをつくるのは好ましい。超党派もいい。大変結構だ」
とあくまで外交目的だと強調している。だが、党内からは「大連立封じが狙いだ」「代表選で小沢包囲網になる」との見方が消えない。
　鳩山氏自身も５日、自民党の麻生太郎前幹事長とともに行政手続きの電子化をめざす超党派の議連結成に参画し、注目を集めた。
　鳩山氏は８日の会見で「与野党のメンバーが行動をともにすると憶測を呼びがちだが、（訪韓団は）全く気にすることのない行動だ」と説明。
仮に代表選が総選挙の前になっても、小沢氏の「続投」が党内の大勢ではあり、「小沢代表のもとで政権交代を担う」とも強調したが、
「代表選では選挙を行って次のステップに進むのも必要なプロセスだと考えている」と、代表選での対抗馬出馬には理解を示した。
　こうした言動に小沢氏の側近議員はいら立ちを隠さない。「代表選を無投票で再選するのが理想だが、悩みの種は尽きない。
外に対するより、内に対することだ」

>>539
浅尾慶一郎は凌雲会（前原グループ）じゃないでしょ。
民社協会所属だし、民社グループ兼野田グループってところじゃないの？

野田グループと前原グループは仲いいじゃん。

>>550
仲いいね。
でも、前原Ｇと野田Ｇで兼ねてる人はいるのかなぁ。
枝野は野田グループじゃないように、浅尾は前原グループじゃないと思うんだが。

日朝友好議員連盟(2000年2月の日朝友好議員連盟結成に参加した民主党議員)
wikipediaより

佐藤泰介 参院議員愛知
山下八洲夫 参院議員岐阜
斉藤勁 参院議員
広中和歌子 参院議員千葉
簗瀬進 参院議員栃木
峰崎直樹 参院議員北海道
近藤昭一 衆院議員愛知３区
大畠章宏 衆院議員茨城５区
細川律夫 衆院議員埼玉３区
中川正春 衆院議員三重２区
高木義明 衆院議員長崎１区
土肥隆一 衆院議員兵庫３区
横路孝弘 衆院議員北海道１区
金田誠一 衆院議員北海道8区
鳩山由紀夫 衆院議員北海道９区

ぶって姫井
フライデー袋とじ、タオル一枚ベット写真！
これは暴露ではありません。姫井自ら提供です！

http://ime.nu/www.cyzo.com/images/20071228_himei2.jpg

国旗・国歌法案　民主党議員の賛否

【賛成】
安住厚、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、 鹿野道彦、鎌田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、 熊谷弘、玄葉光一郎、木幡弘道、古賀一成、今田保典
佐藤敬夫島聡、島津尚純、城島正光、仙谷由人、田中慶秋、田中甲高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、中野寛成、中山義活 永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫
平野博文、藤田幸久藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、松沢成文吉田治、吉田公一、渡辺周

【反対】
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛えい子※、 石橋大吉、岩国哲人、岩田順介、上原康助、生方幸夫、枝野幸男、 小沢鋭仁、大畠章宏、海江田万里、金田誠一
河村たかし、菅直人、 北村哲男、桑原豊、小平忠正、小林守、五島正規、近藤昭一、 佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻
鉢呂吉雄、原口一博、日野市朗、 肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、松本惟子、松本龍、 山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

【欠席】 石井絋基

賛成(２０人)
足立良平、浅尾慶一郎、石田美栄、今泉昭、海野徹、江本孟紀、北澤俊美、小林元、小山峰男、
佐藤雄平 、寺崎昭久、直嶋正行、長谷川清、平田健二、広中和歌子、本田良一、松田岩夫、柳田稔、吉田之久、和田洋子

反対(３１人)
朝日俊弘、伊藤基隆、今井澄、江田五月、小川勝也、小川敏夫、岡崎トミ子、川橋幸子、久保亘、郡司彰、小宮山洋子、輿石東、佐藤泰介、齋藤勁、櫻井充、
笹野貞子、高嶋良充、竹村泰子、谷林正昭、千葉景子、角田義一、福山哲郎、堀利和、前川忠夫、松崎俊久、円より子、峰崎直樹、本岡昭次、簗瀬進、山下八洲夫、藁科滿治

>>547
ご指摘感謝。
しかし、そうすると前原というのはなかなか一筋縄では理解出来ない人物だ。
確か安倍政権のときだったと思うが、核カードを振りかざす北に対して「究極の選択」という表現で
軍事オプションも選択肢に入れるよう予算委員会で迫ったことがあったと記憶するが、
オレなどは、日本版ネオコンの面目躍如と思ったものだ。
しかし、国旗・国歌法案にも反対票を投じていたとなると、単純なネオコンとも言えない。

それと、菅の投票行動に対して当時、民主党内の保守派から失望の声が上がったのは事実だよ。
そのことが１９９９年の代表選で当時「四人組」と呼ばれた連中が鳩山擁立に動いた遠因にもなった
と理解しているのだが、これもオレの認識不足か？

前原は精神的(社会的)自由、経済的自由どちらにも理解を示す

ネオコンってよりはネオリベ

外交安保ではリアリズムに徹してる

>>555
アメリカの民主党の分類でいえばリベラルホークになるんだろうな。
リベラルと言うよりは中道に位置するのかも知れないが。

ちなみに前原は靖国参拝にも否定的

>>558
なるほど。しかし、そうすると、前原の政治スタンスは小沢のそれに相当近いという気もするが。
精神的・社会的自由という意味では、
夫婦別姓を容認
性同一性障害を公言する人物の擁立
などがそれにあたるし、靖国を政治道具化することには小沢も反対。
また、本来は、小沢ほど外交安保でリアリズムに徹した政治家もいなかった。

オレが小沢に最初にシンパシーを覚えたのは、
新保守の頭目のように思われていた人物が夫婦別姓を容認したり外国人参政権の付与にも積極的だったりと
その「一筋縄では理解できない」政策の広がりにあったのだが、
同じリクツで前原も支持できそうだ。

思想信条の話からずれて党内人間関係の話になるけど、

前原って実は仙石・枝野ほど小沢と仲悪くない気もする

給油法案でも小沢の事務所に行って一対一で議論してたらしいし

副代表の立場からか大連立騒動でも表だって小沢批判はしなかったし

自分の代表時代小沢が非協力的だったことに恨みとかないのかね

>>560
そういう印象はオレも持ってる。
確か日英議連と言ったと思うが、鳩山が民由合併の地ならしを目的とする議員グループを作って
イギリスを訪問したことがあるが、前原も参加していたはず。
また、小沢自身、前原を買っている（あるいは、いた）とどこかで読んだ記憶もある。
前原代表誕生の歳も小沢は前原で一本化を狙っていたとされるしね。
確か、このときは稲盛和夫さんが調整に動いたんじゃなかったかな。
しかし、反小沢を売りとする取り巻きグループに突き上げられる形で前原としてもやむなく反小沢に舵を切った
というのが本当の所かも知れない。

そう考えれば、むしろ前原としては、小沢や、あるいは稲盛和夫さんの意向にも反して
自分が「反小沢」という俗論に与したことに対する後ろめたさのようなものがあるのかもしれない。

ま、すべて想像だけど。

前原は、リベラルでタカ派、ということか。
枝野と同様に、筋金入りの二大政党論者で、自民との大連立には応じない。

「拉致解決なくても６カ国協議の合意で北支援を」　民主・前原副代表

　民主党の前原誠司副代表は１３日、都内で講演し、北朝鮮の核問題について「米朝は国交正常化まで１年間で進む可能性がある。日本と違うところで物事が動いている。６カ国協議も動く可能性がある。
核に限って言えば、６カ国協議の枠組みで進めば日本は協力してよいのではないか」と述べ、拉致問題の進展がなくても、６カ国協議の合意があれば日本は北朝鮮支援に参加すべきとの考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080213/stt0802132143006-n1.htm

>>561
枝野　「前原さんが、
『俺、小沢さんの支援を断っちゃったけど、良かったかなあ』
と訊いてきた」
　というコメントもあるだけに、最終判断は前原自身だろうけど。

ttp://www.edano.gr.jp/om/0509om.html

鳩山幹事長、「党議拘束はずすこともある」　永住外国人選挙権付与法案の採決で
2008.2.14 12:16
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１４日午前、ＣＳ放送「朝日ニュースター」に出演し、永住外国人への地方選挙権付与法案について「党内の議論は２つに分かれている。
できるだけ１つにまとめる工夫はするが、できない場合に採決になれば、党議拘束をはずすことも十分ある」と述べた。

　民主党は、小沢一郎代表が選挙権付与法案の国会提出に前向きな姿勢を表明した。これを受け、推進派の議員連盟が設立され、法案提出に向けて議論を開始。
一方、慎重派の勉強会も活動を続けており、党議拘束をかけた場合、党内が混乱するとの懸念の声があがっていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080214/stt0802141216000-n1.htm

韓国の大阪出身、月山明博大統領が来日するまでに成立と
ニュースで聞いたが、それで焦ってるのかな。

原口一博は在日選挙権に賛成。

昔、太田総理の番組に出たときに賛成表明
「外国人にとって暮らしやすい町は、日本人も住みやすい」

今日の国会質問ではこの件で質問のみで分からなかったけど、
内心は賛成派。注意しよう。

じゃあ、あなたは帰化の簡易化か二重国籍許容をお望みという訳ですね？
ちなみに北朝鮮とは国交が無いので永住外国人参政権が認められても
彼らが選挙権を得ることは有りません。

問題は北朝鮮国籍の人の選挙権じゃなくて、
中国人永住者だろう。
今回は特別永住者だけど、これを通過させたら、
永住者にまで広がるのは時間の問題になってくるだろうし。

じゃあ、あなたは帰化の簡易化か二重国籍許容をお望みという訳ですね？

新自由主義はもういらない。

>>566

それだけで決め付けるあんたアホだな。

原口、人権擁護や北朝鮮問題で保守系の支持を受けてきたのに、
在日選挙権賛成で全て水の泡。

民主党・「北朝鮮友好議連」（？！）が発足します
「朝鮮半島問題研究会」

　発起人（敬称略　五十音順）
　青木愛、市村浩一郎、川内博史、川上義博、喜納昌吉、今野東、千葉景子、自見庄三郎、外山斎、平岡秀夫、藤谷光信、松野信夫、室井邦彦、山下八洲夫、横峯良郎》

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/483397/

もう日本の保守なんて死んでる

民主の外国人参政権推進派議連メンバー

■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一
　川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人
　筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫
　藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘

　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健
　神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之
　谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗
　中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、松岡徹、室井邦彦
　藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、梁瀬進
　山下八洲夫、横峯良郎

しつこい

前枝グループが前原派と枝野派に分裂しそうな気がするんだけど。

よくある希望です

前原についてだが、それは錯覚だよ。
よく前原が保守だという話があるが、
前原ってけっこう社会政策ではリベラルというか社民的。
それは在日参政権の問題を見てもわかるとおり。
外交防衛政策がタカ派なのでそっちの印象が薄いけどね。
それと原口だが、羽田グループでしょたしか。
保守と言っても旧経世会の親中・穏健路線に連なる系統だからね。
民主党で本当の意味でアンチ中韓なのは民社協会だけだよ。
だから旧民社党出身者以外の連中も民社協会に集まってくる。

原口さんってさぁ；；；；；、全然代表候補にも挙がってこないよ。
もうすぐ５０歳でしょ！！

>>577
ないない。
民主党が政権とって10年後とかの遠い将来ならば絶対ないとは断言できないが、
民主が政権とって新しい政府作るスパンでは二人が袂を分かつ事はないよ。

関連スレ

民主党の前原・枝野Ｇをひっそり応援し続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186632398/l50

>>581
羽田と小沢は１９６９年の初当選以来、行動を共にした“同志”。
共に自民党を割って細川政権では副総理と連立与党代表者会議座長（だったかな？）
そのふたりが新進党代表選で争ったのが１９９５年。
敗れた羽田は翌年、新進党を離党、太陽党を結成。
３０年に垂んとする“友情”も一瞬にして瓦解するのが
政治の世界じゃないか。

>>582
小沢と羽田は当選同期で仲良かったけど、具体的に二人で計らって動いたのは羽田派旗揚げが最初では？
仲良し同期の友情と、一緒に行動して来た盟友関係はまた違うんじゃないかな。
前原と枝野は94年の日本新党の離党から盟友関係だし、その意味では羽田小沢より長い。
結局、羽田小沢も政権交代可能な二大政党制実現のために再び手を組んだし、前原枝野もその実現は大きな目標。
前原枝野は袂を分かつことはないと思う。

前原も枝野も反小沢という意味では徹底してる。
小沢による細川篭絡、日本新党の細川家臣団（党職員）による専横、さきがけとの合流頓挫、
これらの理由で日本新党を離れて、その後にさきがけに合流。
以来、いまに至るまで対小沢スタンスではつねに一致してる。
外交防衛政策でやや枝野は穏健だが、袂を分かつほどの差はないよ。

>>584
枝野が裏表のない反小沢なのは確かだけど
前原については本当の所、どうなんだろう。
>>561は、「ま、すべて想像だけど」と書いた通りではあるんだが
結構、色んなものの辻褄が合うのではと自分では思ってる。

願望の脳内補完の線が濃厚だと俺は思うが、
政治家の離合集散は素人の想像を遥かに超えるということは確か。
前原だって枝野だって例外じゃない。

>>577

松下政経って上下関係厳しいって本当？

松下政経塾のメンタリティは体育会系脳だからな。

>>562
前原って米国でいうところの共和党大統領候補者のジョン・マケインだな。
外交・安全保障はタカ派、内政はリベラルっていう感じで。

マケインはずいぶん軍人の不正を指摘したりと、ちょっと面白い人物だよな。
自分自身が過酷な捕虜体験があるからなんだろうが、イラク戦争には
賛成ながらもこういうところに目を向けるというのは、一種の騎士道精神か？

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。

>>591
アホか。比例代表制にしたら
小党乱立で、それこそ、
民意とは関係ない所で行われる
政党の合従連衡で政権が作られるんだぞ。

それを思えば、
小選挙区制が不可避的にもたらす二大政党制は
見せかけとは言え
直接、有権者が下す審判に伴う政権選択、という救いがある。

比例代表制大好き！＝共産党

勢力が地方にちらばってるので、今の選挙で不利なのが
イヤデイヤデしかたない。

>>496
せんたく議連、きょう発足　またも政界再編含みか？
2008.2.19 21:51

　北川正恭元三重県知事や東国原英夫宮崎県知事らが立ち上げた「地域・生活者起点で日本を
洗濯（選択）する国民連合」（せんたく）を支援する超党派の議員連盟発足に向け、２０日、発起人
会が開かれる。３月２日に正式発足する見通しで、与野党６０人前後の参加を目指す。「せんたく」
と連携し、政権公約（マニフェスト）を充実などを目的に掲げるが、政界再編をにらんだ動きとの見
方が広がっている。

　発起人は、自民党から河村建夫元文科相、園田博之政調会長代理ら８人、民主党から野田佳
彦元国対委員長、枝野幸男元政調会長ら８人、公明党からも２人が参加する。正式発足の際は河
村、野田両氏が共同代表に就任する見通しだ。

　民主党の参加者は小沢一郎代表と距離を置くメンバーが多い。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080219/stt0802192151021-n1.htm

＞　民主党の参加者は小沢一郎代表と距離を置くメンバーが多い。
さすが破壊だけは超一流の小沢。
またもや民主党も小沢の無能が解党してくれるようだｗ

>>594
可哀相だな。
文字が読めることと、新聞が読めることは違うんだが
それをコイツに言っても理解不能だろうし。

ま、明日にも民主党は瓦解すると信じて、今夜は良い夢を見てくれ。

野田とか枝野が民主党を離党して自民党とくっつくとでも思ってんの？
ホントに自民厨って頭悪いな

せんたくも不憫だな。
東国原がいることで、改革派の看板は掲げられなくなっちゃたからな。

まぁ、宮崎や和歌山、鹿児島といったところの知事ってのは
どうしても国にたかるしかないよな。財政基盤が皆無だもん。

>>597
ひとつ、万人が認める（認めざるを得ない）事実があるんだよ。
それは、東国原某と大江某は同じ穴のムジナ。
この際、大江もせんたくに参加したらどうだ？

宮崎やらは、道路よりも海路の開拓に活路を見いだしたらどうか。
山間部対策としては緊急移送用のヘリを多数配備するとか。

>>600
そっちのほうが現実的だわな

>>600
オレは富山なんだが、
その「緊急移送用のヘリ」ってのは結構、飛んでるんだ。
立山での遭難者を病院に搬送するためにね。
そのためのヘリポートが中核となる病院には設置されてるんだが
大して金がかかったという話も聞いていない。
アイデアとしてはあり、かな。

しかし、こんな話を持ち出したらまた東がキャンキャン吼えるんだろうな。

>>594
同じ産経

政界再編見据え、超党派議連花盛り　３つの流れも同床異夢か
（前略）
　ただ、自民、民主の議員が小選挙区で対抗する小選挙区では政界再編は難しい。加えて
動きが本格化すれば、公明党は徹底的に抵抗することは確実だ。民主党からは「自民党
議員が離党と下野を覚悟しない限り、政界再編は幻想だ」（枝野幸男元政調会長）との声も
上がっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080220/plc0802201920012-n2.htm

>>596
自民もどうせ取り込むなら、渡辺周とか松原仁とか長島昭久とか
大江康弘とか民主内のコテコテの保守を味方につけた方が得策だと思うが。
小沢が外国人参政権やテロ特で左旋回してて、
保守系の不満が溜まってる今のうちに声をかけた方がいい。
大体あいつら、なんで民主党にいるのか気の毒になるくらい右翼だからな。
民主が政権とっても、あいつらの政策が反映されるとも思えないし。

新進党の時のネオリベ・ネオコン系と、民社の極右系とが民主にはいるからね。
かつては彼らほどではないにしても右の松下政経塾系の力がかなり強かったので
違和感がなかったが、今や中道左派が主流だからな。

渡辺周はちょっと押したら自民に寝返る気満々くさいな。
松原と長島は渡辺ほど大胆じゃないというか、
もうちょっと党内への配慮の気配がある。
でも民社協会周辺がもし二桁離党して平沼にでも合流したら一気に流動化しそうな・・・。

>>606
平沼氏が言っている「民主党の有能な議員」って民社系だったりして。民社の出方も気になるね。

逆自民の小泉チルドレンや園田や三原などの出戻り組も政界再編の時期がきたら
真っ先に自民から逃げ出しそう。政局は流動的で予測できないね。

前回の参議院選挙で一気に、旧総評系の左派議員が勢力つけたけど。
党内右派の議員は内心不満なのでは？

右か左かの二分論、しかもイデオロギーだけでグループ分けするヤツには、
政局を予想することなんてできない。

仙石さん　枝野さん　野田さん

小沢の暴走と売国奴を何とかしてください。たとえば
幽閉とか　引退とか　党首引きずり降ろしとかしてください。

仙石さん　枝野さん　野田さん

小沢の暴走と売国奴を何とかしてください。たとえば
幽閉とか　引退とか　党首引きずり降ろしとかしてください。

どうなってるんだ小沢の暴走は。
今の民主は国民が押し上げたってのに
これじゃまるっきりねじが落ちたオヤジが
とんでもない事ばかりしでかしてる状態だ。

先般の大連立騒動もやっとの思い出鎮静化したってのに
何かい、あれはねじを落としたオヤジが自分の思いを
じっと我慢してやったとでも思ってるんかい。
あらぬ方向に軌道が外れてるって事に気付いてないとしたら
えらい事だぞ。

トヨタが自民寄りだし、民社が自民と組んでもおかしくない

民社の中でも、極右系の議員と労組主体の比較的イデオロギーの少ない
議員とがいるからな。

民社の中で平沼に転ぶのがいるとすれば、極右系だけだろう。
労組系の議員にはなんらメリットがない。

>>612
トヨタは自民寄り？
経営者と労組では全く違うんだが、そこを理解してから書き込んだ方がいい。
上の人も書いているが、民社協会に籍を置いてるだけの保守系議員が離脱、民主離党して自民と組むことはあっても、労組系議員や民社協会全体が民主を離れ、自民と組むことはもはや有り得ない。
旧同盟から連合への流れや現況を少し調べてみるといいだろう。

民社協会は自動車総連の意向次第だよ。
その中でも労使協調路線が強固でもっとも力があるトヨタ。
トヨタを橋渡しに民社協会の自民移籍はじゅうぶんあり得る。

・・・が、じゃあなぜいまままでそうならなかったのかと言うと、
同盟時代から旧民社党は自民が辟易とするほど原理主義政党だったわけだよ。
社会福祉政策ではガチガチのリベラルで、一方の外交防衛政策はやはりガチガチのタカ派。
自民党はなんだかんだ言って中道政党。
左右にウイングを広げることで国民の支持を広く集めてる。
ゆえに旧民社党を政権に取り込むことが出来なかったわけ。

民社協会が民主党に属しているのは、
要するに外交防衛政策では水と油ながら、社会福祉政策で一致しているという点で
自民党よりは合意できる部分が大きいという判断なんだよ。
ゆえに民社協会が直接自民に合流するというのはちょっと難しい。
で、そこに出てくるのが平沼新党との合流案。

民社党というのは、自民党にすり寄ると埋没して社会党に票を奪われ、
社会党にすりよると自民党に保守票を奪われ、
結局どっちに寄っても議席数はあんまり変わらなかった政党という感じだ。

民主党の保守系右派がどうして民社協会に集まるかと言うと、
要するに支持基盤がしっかりしてるやつは野田グループや小沢グループでもいいんだけど、
そういう確固たるものがない連中が優先的な支援を求めて民社協会に集まるという構図。
右派以外の支持基盤の弱い連中には連合本体が人員を融通するんだが、
右派はそれを受けるのはプライドが許さないし、それを受けたらアイデンティティに関わる。
言ってみれば逃げ込み寺なんだよ民社協会は。

ただ俺は民社協会みたいな路線がいまの日本には必要だと思う。
いまの自民党のように弱者切り捨ての社会政策はひどいし、
民主党のように弱腰・売国の外交政策もひどい。
このふたつの問題をともにクリアしてるのはまさに民社協会だと思う。
「弱者に優しいタカ派」こそがいまもっとも必要なんだよ。

>>620
だから民主党内の川端あたりが代表になれば良いんだよ

あんた　民団のパチンコ大使ですか 　小沢さん
税金使いパチンコ談義ですか　国賊　売国奴ですね

【日韓】「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」　李明博次期大統領、小沢民主党代表に [02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/

【国際】 韓国次期大統領　「小沢さん、日本のパチンコ規制強化に配慮せよ」
　　　　　小沢代表　「帰国次第、民団側に話を聞いてみたい」と応じる模様
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203730260/

小沢民主党代表、韓国の次の大統領から「在日のパチンコ利権守ってやれよな」と頼まれる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203734266/
「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」 韓国次期大統領、小沢民主党代表に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203734193/

【娯楽】（韓国）李次期大統領がパチンコの規制に言及[08/02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203745320/

川端は民社協会でもどちらかと言えば左派だけどな。
民主党全体で考えれば中道。

>>594
対案提出なら修正協議応じる＝ガソリン税めぐり−自民・古賀氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008022300323
　自民党の古賀誠選対委員長は２３日午後、高知市内で開かれた党県連大会で、
揮発油（ガソリン）税などの暫定税率維持を含む租税特別措置法改正案に関し「参院に送られて、
民主党をはじめとする野党から対案が出てくるなら、国民の意見を聞いて修正協議に入るのは
やぶさかではない」と述べ、参院で野党が対案を示すなら、修正協議に応じてもいいとの
考えを示した。道路族の代表格である古賀氏の発言は修正協議の行方に影響しそうだ。（中略）
　一方、民主党の山岡賢次国対委員長は同日午後の長野市内での記者会見で、
対案提出を求める与党の対応を「政権の権限と責任を放棄しているに等しい」と批判。
「修正協議をしたいなら、自民党からこう修正したいと提示する（のが筋だ）。
民主党から修正を要求することはない」と語った。


自民党は案を出しているのに、民主党は案も出さずに批判だけ。
修正協議の案を自民党が出せ？
つまり俺様民主党が気に入る民主党案もどきを自民党に作ってくれと？
対案製作まで与党に頼る駄目政党が政権交代とは笑止千万。
さすがプッツン党首小沢率いる民主党はまるで
おもちゃ売場で手足ばたばたさせてる子供と同じですな。
会話不能な餓鬼の相手をしなきゃならない与党に同情します。

議論が活性化してますな。

>>624
まあこれでも見て落ち着いて！ｗ

＜24日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：30.0%(先週：24.6%)
自民党：20.6%(先週：22.2%)

福田内閣支持率：27.8%(先週：33.0%)
不支持率：65.4%(先週：59.6%)

福田政権は改革に前向きだと思いますか。
●YES 16.8％ 　●NO 77.0％

公務員は民間に比べて優遇されていると思いますか。
●YES 85.2％　●NO 10.4％

あなたは１９日に発生した自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故について防衛省の対応に問題があると思いますか。
●YES 87.0％　●NO 5.8％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080224.html

民主など有志、対北朝鮮「融和」議連が発足　自民党対話派と連携を視野に

　民主党と国民新党の国会議員有志が２２日、北朝鮮との「交流の促進」によって拉致、核・ミサイル問題の解決や
日朝国交正常化を目指すことをうたった議員連盟「朝鮮半島問題研究会」を発足させた。
対話の一環として北朝鮮訪問を検討するほか、自民党側で訪朝を模索している
同党朝鮮半島問題小委員会の山崎拓最高顧問（元党副総裁）らと連携する方針だ。
自民、民主両党の「対北融和派」連携の動きに、北朝鮮に強い姿勢で臨んできた
超党派「拉致議連」関係者から警戒の声が出ている。

　発足会合には民主党議員１５人、国民新党１人が出席。会長に民主党の岩國哲人国際局長、
事務局長に川上義博参院議員、顧問に石井一副代表、鉢呂吉雄「次の内閣」外務担当ら、
副会長に自見庄三郎国民新党副代表を選んだ。

　岩國氏は「日本は『対話と圧力』が方針だが、民主党には対話がなかった」と、拉致・核問題解決には対話が重要と強調。
「日韓議員連盟があるが、北にも同様のものができないはずがない」と述べ、
休眠中の日朝友好議連のような超党派議連結成を想定していることを明らかにした。

　さらに岩國氏は、小沢一郎代表の訪朝の将来的な実現に期待感を表明。
川上氏は２１日に山崎氏と連携について協議したと報告し、記者団に
「圧力を否定しないが、別の方法で拉致問題を有効に解決したい」と述べた。
岩國氏は来週にも山崎氏と会談し、自民党との超党派訪朝団も含め、連携について協議する考えだ。

　一方、民主党内には「融和に傾きすぎて、拉致問題が棚上げになる恐れはないか」（拉致議連メンバー）との声もある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080222/stt0802221235002-n1.htm

ここはやはり田中慶秋に頑張ってもらわないと。返り咲きが必要だけど。

JAMが、総評系＋同盟系労組の寄り合いだから、今の田中はどうなんだろう

「せんたく議連」超党派の１０７人で発足

　北川正恭・前三重県知事らが結成した「地域・生活者起点で日本を洗濯（選択）する国民連合」（せんたく）と、
これと連携する超党派の議員連盟「せんたく議員連合」の合同発足総会が３日、都内のホテルで開かれた。

　議連には、自民（５１人）、民主（４７人）、公明（８人）、国民新（１人）各党の計１０７人が参加した。

　議連の共同代表は、自民党の河村建夫・元文部科学相、民主党の野田佳彦・元国会対策委員長が務めるほか、
自民党から園田博之政調会長代理、菅義偉選挙対策副委員長、
民主党から岡田克也、前原誠司両副代表ら党幹部も加わった。

　議連は、国会改革、地方分権、「霞が関」改革、地球環境問題の各テーマで分科会を設けて議論し、
次期衆院選の各党政権公約（マニフェスト）に反映させていく考えだ。
河村氏らは当面、国会改革を重点として、会期制の見直しなどを検討課題に位置づけた。

　また、北川氏らの「せんたく」は、道路特定財源のあり方を議論するとした。

　「せんたく」と議連は、幹事間での定期協議や、メンバー間での公開討論会などを行うことも決めた。
与野党内では「せんたく」に対し、「政界再編の発火点になるのではないか」との憶測が出ていることから、
「せんたく」は活動方針に「『新党運動』や『政界再編』を目指すものではない」と明記した。
北川氏は記者会見で「そうした（政界再編のような）ことは厳に慎む」と明言した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080303-OYT1T00535.htm

　政界再編も夢じゃないな

今、小沢おろしを画策している連中がいるよ。小泉と共和党ブッシュ派と単なる小沢嫌いの面々。
彼らの名前はあえて伏せておくけどね。

せんたく　「せんたく議員連合」との合同発足総会開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000006-maip-pol　
発足前は「政界再編の核になるのか」との期待や警戒感もあったが、統一した政権公約（マニフェスト）の作成や総選挙での推薦・選挙活動といった政界再編につながる手段を自ら封印しており、参加者の多さばかりが目立つ船出となった。

「ただ、注目を高めることに集中したい」。公務で総会を欠席した宮崎県の東国原英夫知事（せんたく幹事）が地元で記者団に語った言葉が、組織の性格を物語っている。

民主党の参加議員って全員一人残らず、

「俺が参加しなければ、潜在的離党志望議員の巣窟になってしまう。
俺がきちんと見張っておいてやらないと」

って思っていそうな気もしなくもない。

自民側も民主側も要するに総選挙前夜のいま、
東国原人気への相乗りだけが目的だよ。
政策もなにもまったく統一感がない。

小沢一郎が代表降りたときは民主党が分裂するとき＝万年野党に落ちるとき

>>637
だとしたら、参院選、勝ちすぎちゃったね、小沢さん。
そうならないように、慎重にちょっとづつ、小沢さんの牙抜いてんるじゃないか。

“せんたく議連は怪しげ”

この中で鳩山幹事長は「北川元三重県知事らがつくったグループには、いつも政界再編の話になると
顔を出す面々がそろっている。活動が始まる前から過度にメディアに宣伝しており、
議員グループも含めて怪しげなにおいを感じざるをえない」と述べ、批判的な考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/06/d20080306000135.html

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

鳩山派か羽田派の理念が一番いいかもな
民主党の根本的な理念である「第三の道」「社会自由主義」路線をもう一度貫くべきだな

●日本国憲法九条を変えることの反対に関する請願
・千葉景子

●国籍選択制度の廃止に関する請願
・神本美恵子
・松野信夫
・今野東
・千葉景子
・円より子
・内藤正光
・下田敦子
・家西悟
・簗瀬進
・大石正光
・小川勝也
・津田弥太郎
・ツルネンマルテイ
・犬塚直史
・糸数慶子
・藤田幸久
・郡司彰
・辻泰弘
・松井孝治
・尾立源幸
・福山哲郎
・小川敏夫
・水岡俊一
・増子輝彦
・榛葉賀津也
・大塚耕平

●核兵器禁止条約の早期締結に関する請願
・川上義博
・森田高

●外国人住民基本法の制定に関する請願
・円より子

衆議院
●「韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願」
・市村　浩一郎

●「国籍選択制度の廃止に関する請願」
●「成人の重国籍容認に関する請願」
石関　貴史
細川　律夫
小宮山　洋子
佐々木　隆博
鳩山　由紀夫
西村　智奈美
仲野　博子
西村　真悟←w
寺田　学

石関と西村以外は思惑が違うように見えるがw

●「核兵器禁止条約の早期締結に関する請願」
村井宗明

羽田元首相が入院 羽田元首相が入院 民主党最高顧問


　民主党最高顧問の羽田孜元首相（７２）＝衆院長野３区＝が都内の病院に入院していることが８日、分かった。民主党幹部が明らかにした。羽田氏は体調を崩して入院、現在はリハビリ中だという。

http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030801000807.html

>>642
前原グループの人間が多いじゃねーか
自民党に移るなら考えを変えてもらわないと

枝野・仙谷グループを前原グループと呼ぶヤツは、たいてい政局観がないな。

>>647
だから前原・枝野グループの自民合流なんて
アホの妄想だってことなんだよ。

>>649
権力を維持するため、代表の悪口を言っているようじゃ
自民に合流しても相手にされない。

>>650
どんな悪口言ったのか、具体的に教えてくれ。
代表が誰かの悪口言ってるのは記事になってたけど。
だいたい野党の一グループがどんな権力維持するんだよ。
合流したいのは代表の方だろ。

民主党は最大派閥の小沢Ｇ〜小沢寄り・ニュートラルで２／３以上
反小沢なんてのは１０人もいない
目立ちたいから発言する議員はいるが、
小沢は金策や囲い込みによって完全に取り込んでしまった

とくに衆院選で落選した議員の生活や選挙支援を、
岡田前原らのときの民主党は渋って金出さなかったけど、
小沢時代になってから積極的に支援するようになった
さらに小沢寄りの議員には小沢事務所や小沢の政治団体が直接支援してるものだから、
落選議員や彼らの支援団体もすっかり魅了されて取り込まれてしまったというわけ
小沢はこの経費に自身の政治団体と政治献金から５億円以上拠出してる（微々たるもんだけど）

ようするに、小沢は金を使って落選議員や新人の面倒を見ている。
それは事実だ。
他のグループは、ただ指をくわえているのかな。

カネ無いもの
強いて言えばぽっぽちゃんくらいだがカネ配るタイプじゃなさそうだし

自民党は金集めて、配って、派閥を維持する、そんなタイプの政治家は
いなくなってるのに、時代に逆行してるよ。
あんまり露骨にやってると、また自由党の政治資金問題が再燃するよ。

貧乏人は政治をやるべきではないんだよ。
金も政治力のひとつ。
国民の反感とかは、マスコミが擁護してくれるから、大丈夫でしょ、
それが政治家の実力というものだよ。

枝野・仙谷なんか民主党では下っ端でしょ。

>>656
米民主予備選も政治資金の集め具合も
きっちり評価のうちにに入っていますからね

民主党で力があるのは小沢と横路なんだよ。
横路は動員力を握ってて、小沢は金を握ってる。
小沢と横路が手を握ったのはこの権力の集中を狙ったわけ。

最強というか、最凶のコンビだな。
若手が嫌うのもわかるが、
きれいごとだけの政策屋じゃ、勝てん。

横路がいる限り民主党は信頼されないよ。
こいつら社会党勢力が出て行けばどれほど保守層が民主党へ流れることやら。

同時に横路Gがいないとポスターもまともに貼れない議員が民主党には多い。
これが民主党最大のジレンマ。

それはあり得ない。旧社会党支持の組織がフル稼働したから
参院で勝てたことからも判るとおり、労働団体の支持のない
民主なんて政党の体をなさない。

小沢系保守の山岡ですら
左派を排除した民主党は第二自民党化する。そして
国会にもう1つの自民党など必要ないと言っているんだが。

>>664
現実として国民新党と社民党と絶えず結束しないといけないからな
その発言は十分意味があると思うよ

確かに横路はやべーよ旧社会党系の支持基盤を殆ど奴が握ってる
連合と距離を置こうとした前原はアッサリと潰されたｗ
だが自衛隊容認してるだけまだ何処かの護憲政党よりはマシですわｗｗ

枝野・仙谷 戦力外通知
http://www.dpj.or.jp/

横路と真っ先に話を付けた小沢一郎は慧眼だな

民主が辻元氏支援へ　大阪１０区で候補擁立せず
http://www.asahi.com/politics/update/0311/OSK200803100086.html

民主党に投票する気が全くなくなった。

民主党は地元後援会組織が脆弱な議員が多い。
松下政経塾出身に代表される政策オタの若手はほとんどそう。
労組から人手借りなくても大丈夫なのは自民党から来た一部と、
都市部に選挙区のある一部の連中、
県議や市議出身で地元に組織がしっかりあるもののみ。
みんな政策面では横路がウザイが、同時に世話になってるからあまり生意気なことが言えないわけ。

政策に一切興味の無いマキャべリストで「政局家」の小沢と旧社会党の亡霊である横路。
民主党は二つの補給路をこの小沢と横路という２人の悪魔が握ってる。

社民と横路Gってつながってんのかな？

近親憎悪だろ
左翼の伝統

>>672

社会党の歴史は分裂の歴史。
重要なのは横路ですら社会党では右派だったという事実。
じゃあいま社民党に残ってる連中はいったいどんな連中なの？って質問は禁止ｗ

横路は元々は左派じゃね？
父親の横路節雄が和田博雄派だったから

>>675
本人は江田派でしょ。

櫻井よしこ氏招き勉強会　外国人地方参政権で民主推進派
2008.3.12 00:44
　永住外国人への地方選挙権付与を推進する民主党の「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議連」（岡田克也会長）は１１日、ジャーナリストの櫻井よしこ氏を講師に招き、国会内で４回目の会合を開いた。

　櫻井氏は、外国人への選挙権付与に反対の立場から「特別永住者の歴史的経緯を考慮し、日本の国内法の順守を誓約してもらった上で、国籍取得の条件を特定的に簡素化する必要がある」と主張した。
また「外国籍のまま選挙権を与えるとアイデンティティーと実際の国籍の間のギャップを永続的に固定化してしまう」と指摘した。

　これに対し、岡田氏は「それも含め本人が背負っていく話だ。もし私が外国で２、３世として生まれ育ち、『選挙権を得たければ国籍を捨てろ』といわれたら許せない」と反論した。

　出席した議員からは、「極めて共鳴した」（蓮舫参院議員）「おおむね私の認識と同じだ。帰化を簡素化するには、極論かもしれないが宣誓書も必要ないのではないか」（牧義夫衆院議員）などの意見も上がった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080312/plc0803120043001-n1.htm

横路とか赤松は社会党の頃はまともに見えたけどｗ

>678
それは同意。
首長として当然のことだけど、奥尻島のときは真っ先に自衛隊派遣要請したし。

>>678

同意。

社会党にいたときは党内右派として存在感を
民主党にいるときは党内左派として存在感を
それぞれ出さないと存在意義が埋没してたんだろうな。

つまるところ横路ってのは常に所属する政党において
非主流であるという被害者意識を持ち続けてきたってことじゃないかね？
ある意味、横路は強烈な権力志向の持ち主なんだよ。
だからこそ小沢と組むなんていうグループの理念からしたらあり得ない真似ができる。
小沢と横路は鏡映しの右と左。

食の博覧会(笑)

被害者意識？　それってもしかして、部落運動批判とかから
借りてきた理屈か？

横路や赤松は非主流としての道が長いのは確かだが、別にそのことを
重要とは思ってないだろ。思ってたら、小沢と結託なんかしないし、小沢も
横路らと組もうと何か思わない。

>>683
はぁ？的外れの深読み＆曲解をもとにいろいろ御託並べられても困る。

【Amazonの呪い】サイバッチがきっこさん暗殺予告

=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●==============
【サイバッチ!】Amazonがきっこさんの個人情報を流出1116[03/12//08]
http://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
=============================================================
●衝撃!!　Amazonがきっこさんの個人情報を流出でまもなく東京湾の底へ!!

　Amazonが「きっこの日記」の筆者・きっこさんの個人情報を流出させてしまった。正確に
言えば、「ほしい物リスト(旧ウィッシュリスト)」というシステムのにより、きっこの本名と住ん
でいる地区が公開されてしまったわけだ。
　本名は「武藤希美子」。【プチバッチ!】はきっこの本職が銀座のチーママであり、文学賞に
応募しまくるもことごとく落選していたことを書いているが、「きっこはこれまで複数のマスコミ
対し取材謝礼振込みのための口座を伝えていて、そのひとつが『ムトウキミコ』名義である」
こともすでに書いていた。
　今回、この「ムトウキミコ」と「武藤希美子」が一致してしまったわけです。　ともあれ、である。
　きっこさんは日本を代表するリベラル系ブロガーであり、紀子さまご出産のさいにも、紀子
さまの人格と皇室をまっこうから否定する記事を書き、民主党支持者など進歩的思想を堅持
する人々から絶賛を浴びている。
　　　＜単なる「出産マシーン」と化しちゃったキコさまは、例の気持ち悪いニヤニヤ笑いで、
「よっしゃ！もらった！」とかって心の中で叫びながら、小さくガッツポーズでもしてんだろうか？＞ 2006/09/06 (水)

　が、この記事に一部の憂国団体が激怒。今回、本名が公開されたことできっこさんへの
天誅が秒読みとなった。Amazonの暴挙により、我が国のネット言論界は貴重な人材を失う
ことになったのだ。本誌としては、Amazonに強く抗議するとともに、心から武藤希美子さん
のご冥福をお祈りしたいと思う。　　　うけけけけ。合掌。

ぶっちゃけ小沢は誰とでも話を付けられる
そういう懐の深さがこれだけ政界を動きまくって今日まで生き延びてきた理由の一つだ

自社さ成立直前のときに話をつけることさえできていればなあ・・・

民主党には、若い人が、多いので、ボランテヤを募集
しています。皆で協力してあげましょう。しがらみが無い
また、松下幸之助氏の、教えも少しは、勉強していると
思いますので、協力を御願いします。

>>661
そういう奴は自民党に入れれば良いだけの話。

そもそもこの国の有権者はイデオロギーに囚われず、その場の空気に流されるから横路にアレルギーを示すような層は無視してよい。

去年の参院一人区における圧勝劇がそれを証明してる。

どうしても連中が嫌なら国民新党にでも投票すればいい。

>>689
最後の国民新党云々は自民党は嫌だが民主も嫌な場合と言う意味です。


それも駄目なら新風しかないわな(o^v^o)

>686
小沢の選挙対策は角栄ばりだが政局では金丸がいないと竹下に負け続き
ポスト羽田内閣の時は中曽根にやられた

>689
平沼はなんで元親分の亀井の所に行かないんだろうね？
平沼新党とか言ってないで国民新党に合流すればいいのに
亀井は昔は森元に対抗できる政局腕力の持ち主だったが
小泉に2001総裁選、郵政解散と二連敗してからｶﾅﾘﾖﾜﾀ

平沼の選挙区に候補者を立てず、平沼新党と選挙協力なんて言ってるけど、

外国人地方選挙権を推進したら、平沼と組めないのでは。

平沼は人間亀井は兄事してるけど、
政治家亀井には見切りをつけてると見る。
勝負どころで勝負しきれない亀井は二流。
平沼はそんな亀井に遠慮し続けて、
勝負すらできないまま今日に至ってる。
いまさら漬物石の下に戻るつもりはないだろ。

国民新党は、
国民新党憲友会（旧大樹がまるまる移籍）の組織基盤に立脚してるし、
北陸と中国での強さは鉄板
将来的には民主党に合流することもあり得るし、キャスティングボートを握ることもあり得る
平沼も若くないんだから、くだらないプライドなんか捨てて国民新党に入ればいいんだよ
政治家としての理念を捨てて自民党に復帰するような恥知らずの政治家じゃないなら、
国民新党に入ったところでどう転んでも損にはならないよ

朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。

民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

+公明党

岡田克也って地方選挙権に前のめりになって櫻井よしこさんの意見を素直に受け止められないみたい

情を排除した冷徹な論理展開の櫻井よしこ
情に流されて前のめりになっている岡田克也

政治家にどちらがふさわしいかは明らか

櫻井はあんまり賢くないと思うぞ。
ま、節操のない人間の多い保守系の中では相当マシな部類に入ると思うけどね。。。

岡田はバカ正直な男
羽田橋本小渕渡部のようにはなれるけど、小沢梶山奥田のようにはなれないな
民主党に必要なのは後者の人材

ポスト小沢に岡田と言うのが問題。

柔軟性のあるレンホーの方がまだ幅広い支持が受けられる。

蓮舫はムリだ
ありゃ女にむちゃくちゃ嫌われるタイプ
露出すればするほど票が減る
有能ではあるので永田町に閉じ込めたほうがいい

この数年の政権がアメリカユダヤへ
日本企業をインサイダー取引で売り渡した。
日本人はただ働きの奴隷
生み出された富はアメリカへ
学歴も何も関係ない
この状況を終わらせないとただ働きのワーキングプアは終わらない

>>700
むしろ女より一部の男に嫌われてるような

岡田は下手な市民派なんかより酷いからな。
つまり確信犯的な親中派なんだよ。
もっとはっきり言うと商売人ってこと。

蓮舫はあの菅そっくりの攻撃的なスタンスが嫌われるよな。
政治的に言えば父親が台湾の外省人だし、独立派だから保守からは受けがいいはずなんだけどな。

>>704 札付きの民主嫌い　　金婆と同じジャン

麻生政権の誕生を期待＝平沼元経産相

　無所属の平沼赳夫元経済産業相は１４日夜、浜松市内で記者会見し、今後の政局について「福田内閣が総辞職となれば、麻生政権誕生とみんながみている。
わたしも（自民党の麻生太郎前幹事長と）主義、主張が大変似ているので、努力してもらいたい」と述べ、麻生政権の実現に期待を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031401151

麻生政権が誕生したら、保守系無所属の候補者は自民に流れそう。
福田政権のままか町村政権だったら、民主と組む可能性はあるが。

平沼は、民主の若手にまだ手を突っ込んでいるのかな？

岡田克也は、イオン財閥の次男だからな

父の岡田卓也は、イオン創業者で名誉会長（オーナー）。現在はイオン環境財団理事長
兄の岡田元也は、イオン取締役兼代表執行役社長
三男の高田昌也は、東京新聞政治部所属で中日新聞執行役員

民主保守系は民主でがんばって欲しい気がする。
保守系がいなくなる民主は恐ろしい。歯止めがかからない。
党内改革を優先すべき。

政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚特権解体が不可欠です。


■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。

■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
（参考）東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

東京の官僚の書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

日銀総裁、国民新党が田波を支持する方向らしい

前回の武藤提案のときの参院投票結果　「賛成１０６票、反対１２９票」
↓
国民新党が賛成に転じることで　「賛成１１０、反対１２５」

影響ないな
やっぱ参院過半数ってのは恐ろしいね
衆院と違って解散無いもんな

これは東大嫌いの代表に対するあてつけか？

福田首相、慶大以下の偏差値の候補でおながいしますm(_ _)m

日銀総裁問題で野党議員に同意働き掛けを

　自民党の鈴木政二国対委員長は１８日夕、国会内で党所属参院議員を集め、日銀総裁候補として政府が国会に提示した田波耕治国際協力銀行総裁への同意取り付けのため、各議員が交遊のある野党議員に働き掛けるよう指示した。

　鈴木氏は「福田内閣の命運が懸かった案件であり何としても同意を得たい。知り合いの野党議員に『ぜひ同意を』と理解を求めてほしい」と強調。特に民主、共産、社民各党の議員に、採決される１９日の参院本会議ぎりぎりまで働き掛けを続けるよう求めた。

　事務局によると、自民党参院議員がこうした集会を開くのは異例。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080318-337161.html

国民新党の4人が賛成に回るから、「賛成１１０、反対１２５」

野党の中から８人賛成に回れば、賛成が上回る。

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。

小選挙区制にしたから、社会党や共産党などの左翼が崩壊し、
自民党の派閥のボスが消え、
政党の党首が大きな権力を握るようになった。

田波氏

同意１１２票、
不同意１２５票

武藤氏のとき「賛成１０６票、反対１２９票」
国民新党の4人が賛成に回ってるから、「賛成１１０、反対１２５」
前回棄権した人が２名賛成に回ったかも。

民主幹部「処分を考える」　日銀人事で参院・民主の木俣氏の造反に対し

　民主党幹部は１９日午後、同日の参院本会議で日銀新総裁に田波耕治・国際協力銀行総裁にあてる人事案に関し、
民主党の木俣佳丈氏が同意したことについて「（田波氏への不同意は）党議だ。（造反に対する）処分を考えなければいけない」と述べた。国会内で記者団に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080319/stt0803191246002-n1.htm

この前、途中で退席して顰蹙を買い知事選惨敗を招いた小沢代表と比べると、罪は軽いし、処分すべきではない。

知事選はもともと負け戦だったし、小沢代表に罪はない
木俣の党議拘束違反は罪が重い

松野信夫氏が熊本県知事選応援のため欠席。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031900491

小沢代表の真似か？　代表がおかしいことするから、部下も常識はずれのことを平気でする。

民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日、「哲学、根本的な考え方の違いがあり、そこで譲歩することはあり得ない」と語り、修正協議入りは困難との考えを示唆した。
http://www.asahi.com/politics/update/0319/TKY200803190296.html

日銀総裁騒動から、民主党のこの逃げ根性にむかついてきたw

お前の日記帳じゃないんだよここ

>>704
いちおう突っ込んどくと、蓮舫の父さんは本省人な。

>>726
あ、そうか。
国民党が外省人で台湾人が本省人だっけ。

本省人は人食い

各グループって、政策統一とかしてんの？

>>729
してないよ。
グループったってなんとなく政策で所属してたり人間関係で所属してたり。
民主党のグループで本当の意味で派閥を形成してるのは
民社協会と横路Gと旧自由党小沢グループの３つだけ。
厳密に言えば民社協会も保守系宿無し議員は陣借りに過ぎないし、
小沢Gも出入りの激しい体質があるし、横路Gくらいだろうな、政策統一が出来てるのは。

ポッポ幹事長、熊本県知事選の選挙結果は「国政に影響はしない」
ずいぶん弱気だな。

本当は蒲島に乗りたい選挙なんだから仕方ないんでは。

報ステでの鳥越俊太郎　
「高い授業料だと思って政治を見ましょう」
「政権交代をやってこそ変わる」

なにものだよw

>>730
やっぱり結党時の主役はまだ強い
金持ちオーナーの鳩山グループ(保守系のよりどころ)
世間の民主党のイメージに近い議員が集まる菅グループ(リベラル)

横路グループも旧社会党系の議員を丸抱えできておらず、
新しく入ってくる議員にしたってゴリゴリの労組議員しかいないよね

社会党ニューウエーブの面々の中には２大政党を志向して他の選択肢が無いので
とりあえず第2政党の日本社会党に入った人がいるので
彼らを除けばかなり抱えてると思うんだけど

劇団一人　枝野議員

求む、日銀総裁??フィナンシャル･タイムズ社説
2008年3月21日（金）12:44
（フィナンシャル･タイムズ　2008年3月19日初出　翻訳gooニュース）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20080321-01.html
国際的な金融危機というささやかな問題に対応する必要があるのだから、日本銀行
の総裁探しは急務だと思われるかもしれない。しかし野党・民主党が『この人は強大な
財務省に近すぎる』とみなす候補に次々と反対するのは、正しいことだ。市場は脆弱だし、
妥協可能な候補を早急に見つける必要があるが、しかし理想の候補は「マクロエコノミ
スト」として優れた実績をもつアウトサイダーであるべきだ。

日銀総裁は榊原英資がいいよ
民主党の金融担当大臣としても期待してたけど、他に総裁を任せられる人材がいないから
１人もね

>>739
グループ・派閥の話をしようぜ、兄弟。



民主のグループは思想的な集まりでもあるけど
地域的な集まりでもあるよね。

菅G　　東京・岡山
小沢G　岩手
前原G　京都
羽田G　長野
民社G　愛知
横路G　北海道


　　　ってな感じ。他なんかあるけ？

でも東京都連て菅キライなのも多いよね

北海道は横路というわけでもないけど

横路党籍無いし鉢呂グループでいいよもう

道東は小沢Ｇ（松木、石川、ついでに旭川市長）。
あとは社会党系（峰崎、佐々木）、リベラル系（荒井や逢坂）、民社系（三井）、鳩山系（小川）、と混合しているのが北海道。
鉢呂は横路Ｇとはいえ、少し前の民社系北橋のように党務に重点を置いているような。

民主党って各グループ単位の分類だけじゃなくて、
ベテランと若手、保守とリベラルのXY軸によるポジショニング分類も出来るんだよな。
菅と鳩山が代表ポストのキャッチボールしてたのもこれが原因のひとつ。
菅も鳩山もそれぞれ保守とリベラルだけど、一番端っこではない。
そして年齢的にも大ベテランではないが若手でもない。
若返りへのアレルギーと思想的な中庸性において、
最大公約数を形成できるのが菅と鳩山だったわけ。
そしてその構図はいまなお変わってない。
この民主党の根本的構造にメスを入れないといけないと思う。

小沢は、前原Gでは安住淳（宮城）とかを可愛がってるな
引き継ぎの時は選対本部長として、いまは国対委員長代理で起用してる
小沢は政策倒れの枝野とかより、安住みたいな汗をかくタイプの政治家が好き

三井辨雄氏の本籍は羽田グループ系。

鉢呂氏は鳩山氏が代表だった頃、改憲や集団的自衛権容認について発言を繰り返していたのに怒って、
中沢健次、佐々木秀典氏らを集めて反鳩山の「二十一世紀の民主党を考える会」という横路別働隊を作った。
鳩山退陣論をぶち上げるように横路氏に迫っていたのも鉢呂氏だし、
2chで言われるほど横路-鉢呂の距離は離れていないと思われる。
最近は鉢呂氏と横路氏がほぼ対等になったし、
横路グループも自民党の厳格な派閥とはやはり違うから、その辺はわかりにくい。
横路グループが鉢呂派だとはさすがに言えない。

>>746
もっとも、引継ぎ後３ヶ月で役職はずされて選対は鉢呂に差し替えられてるけどな。

けさの朝日新聞で見たけど、
民主党の会合に孫正義が出席して、ネット規制に反対と訴えたみたい。

だったら偽ユニセフ団体を支持しているヤフーは何か？ ＞孫

>>740
小沢グループは神奈川にも多かったみたいだ。
郵政選挙でボロボロにやられたけど

選挙の神様小沢の最近の戦績

■熊本県知事選■
【与】蒲島郁夫　３３７．３０７
【民】鎌倉孝幸　１３２．２６３

■大阪府知事選■
【与】橋下徹　１．８３２．８５７
【民】熊谷貞俊　　９９９．０８２

小沢グループってメンバーを判別しやすいよね。

良く分からないのが鳩山グループのメンバー。

右も左も金払いの良い小沢グループに流れてる
一新会に参加してる人自体は民主党国会議員の７〜８割に登る

>>754
金だけもらって、フォローはしない。
宗男さんに対する自民党がそうでしたね。
利権には群がり、貰えるものは貰うけど、まったく還元されない。
今の日本の縮図ですね。

７０人が超党派勉強会　加藤紘・仙谷氏ら中心に
2008年4月2日 朝刊

　自民党の加藤紘一元幹事長や山崎拓前副総裁、民主党の仙谷由人元政調会長らによる
超党派の勉強会が一日開かれ、共産党を除く与野党五党の議員約七十人が出席した。

　加藤、仙谷両氏ら四党の十七議員は二月中旬、訪問団を組み李明博（イミョンバク）韓国
大統領と会談した。リベラル勢力の結集を唱える加藤氏の呼び掛けに、小沢一郎民主党代表
と距離を置く仙谷氏が応じたことで「政界再編含みだ」との見方も出ている。

　訪韓団のメンバーが勉強会への参加を呼び掛けたところ、鳩山由紀夫民主党幹事長や
亀井静香国民新党代表代行らも出席し、哲学者の梅原猛氏の話を聞いた。

　加藤氏は終了後、記者団に「偏狭なナショナリズムは国を傷付けるという認識を持つ
人たちの集まりだ。アジアの要人が訪日すれば招きたい」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008040202000325.html

やはり党首になった政党例外なくすべて潰してきた汚沢疫病神の素質は伊達じゃないねｗ

日本語しゃべれるようになってから書き込め

鳩山さんがキーマンなのかな？
代表選、選挙になるかどうかの。

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。


尚、国民騙しの自民と民主の猿芝居を幇助したのがマスゴミだと言う事を添えておく。

政権交代が無いのは民主主義国家として国家異常事態

　長妻昭や河村たかしは無派閥なのか？　ウィキペディアには、そう書かれているが。　また、誰が
どのグループに属しているのか次の衆議院選挙のためにもぜひ知っておきたい。　しかし、自分が
住んでいる選挙区は新人らしいから困るがな。　どのグループに属するのかによって選挙区で誰に
投票するかも違ってくるからな。　もし自分が住んでいる選挙区で国のかたち研究会やリベラルの会や
新政局懇談会に所属している、または所属する予定の候補者ならば選挙区は民主党に投票しない。
去年の参議院選挙は幸いにも選挙区の候補者が志士の会所属の現職だったので民主党に投票した。
　http://www.anketo.com/free/anketo_answer.cfm?an=36262049

＞神道の信者が約１億５千万人　仏教徒が約９５００万人
＞　そして、「あなたの宗教は？」との問いに、過半数が「無宗教」と答える。

民主党の「グループ」ってちょうどこんな感じ。

民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.youtube.com/watch?v=JTd5A4LoMDI
安倍首相の進める社保庁の解体を阻止する民主党 【年金問題】【社会保険庁】
http://www.youtube.com/watch?v=6qNc13uKY5Q

長妻も河村も菅直人に接近していた時期があった

菅直人に一時期近づいた政治家にはまともなのが多い。
いつまでも菅直人にべったりな政治家にはまともなのは少ない。

同意

造反

【賛成】
渡辺秀央[旧自由系・現民社協会顧問]*反小沢急先鋒
大江康弘[旧自由系・現民社協会理事]*反小沢急先鋒
藤原正司[旧民社系<電力総連>・現民社協会理事]
【欠席】
桜井充[凌雲会？]
木俣佳丈[旧民社系・現民社協会理事／朝青龍似党員資格停止中]

欠席は

犬塚直史 
櫻井充 
森田高(無所属) 
風間直樹 
木俣佳丈 

櫻井は多分に便宜上的なものだが菅グループに分類されてる。

◇参院本会議での日銀副総裁人事案への野党の造反・棄権・欠席状況（敬称略）

　民主党　　渡辺秀央　　造反（同意）

　　　　　　大江康弘　　造反（同意）

　　　　　　藤原正司　　造反（同意）

　　　　　　犬塚直史　　棄権

　　　　　　風間直樹　　棄権

　　　　　　木俣佳丈　　欠席

　　　　　　桜井　充　　欠席

　新緑風会　森田　高　　欠席

　国民新党　所属４人　　同意

桜井と電力総連の藤原以外は離党予備軍か。

>>765
枝野も菅に一時期近づいた政治家だけど前原や仙谷とつるむようになってから壊れた。

河村風に言うと自民党の貴族ボンボン増税政治は財務省のウソに騙されてるからで財務省OBを日銀副総裁にすると増税に拍車がかかり庶民減税政治が出来なくなるから渡辺の副総裁就任は反対だがや。

いずれも民主離党しちゃったら、次の当選はない人たちだから、
次出馬しない渡辺秀央は離党で決まりだろ。
大江は、どっち道次の民主公認はないだろうから、
いずれ、離党するだろ。道路特定財源再議決賛成で除名。

民主、「造反」３氏処分へ 鳩山幹事長が方針

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は９日、日銀副総裁人事に関する参院本会議採決で同党の渡辺秀央、大江康弘、藤原正司の３氏が「造反」して政府案に賛成したことについて、記者団に「大変遺憾だ。党議に従うべきだ」と述べ、処分する意向を示した。
採決を欠席した木俣佳丈、桜井充両氏と、棄権した犬塚直史、風間直樹両氏に関しては、いずれも処分の対象にしない方針。

　渡辺氏は記者団に「党執行部が（同意すべきだとの）大半の考えを無視して政局絡みの判断をした」と指摘。大江氏は「党内の大勢は賛成の空気だった。参院第１党にふさわしい責任ある対応をすべきだ」と強調した。

　欠席した桜井氏は「不同意を続けることが社会全体のためになるとは思えず、抗議しようと考えた。党内世論は賛成が多い」と説明した。犬塚氏の事務所は棄権について「本人は反対のボタンを押したが、記録が残らなかった」としている。

　このほか民主党会派で無所属の森田高氏も欠席。森田氏は「賛成したかったが、会派の結束のため欠席した」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040901000375.html

しかしまぁ造反する奴はもう同じ面子だな。
実質自民党員みたいなもんか。
党内でも相手にされてんのか、こいつらは。

造反した連中はいつもの面子だから相手にしなければいい｡
それにしてもマスゴミはここぞばかり民主分裂の危機とかいって煽るね。
やはり民主に政権を獲られると自分たちの食い扶持なくなるから
わざと民主のネガティブキャンペーンを張ってるのかね？
産経､読売､日経は特に酷い。

>>764
長妻なんか、菅から離れた途端大ブレークだからな

いつも同じ　渡辺・木俣・大江　ｗ

こいつら自分が民主党員ということを忘れてないか？

>>778
党より自分の利権だ

渡辺氏の記者団への言葉は与党議員か評論家の分析言葉だね
自分が正しいと思う判断をしてケースバイケースなら政権取る行動じゃないよね
無所属でいいよ

>>771
枝野と前原とつるみ始めたのは日本新党時代で、菅と近づいたさきがけ時代よりも早い。

>>773
大江は次の総選挙に和歌山３区公認で出馬させてやるのが一番いい。

>>778
「電車に乗り遅れますた！」の木俣は許してやろうぜ？　今回限りは。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008040902002396.html

衆院は古川元久が欠席

前原は愚痴

衆議院の欠席者が古川しか判明しないな。
あとは誰なのかな。財務省で言えば大串とか平岡とか。平岡は選挙で来てないか。

よく保守系っていうけど、基本的に日本の保守って天皇マンセーの国家社会主義(要は
右翼)だろ。脱官僚支配を掲げる民主党にそんな奴がうじゃうじゃ居るの?
それとも単にタカ派の意味で言っているのか、冷戦構造での保守=資本主義勢力(サヨが
言うところのネオリベ)の意味で言っているのか。

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。


尚、国民騙しの自民と民主の猿芝居を幇助したのがマスゴミだと言う事を添えておく。

民主党の派閥が云々って言うけどかなりの民主党議員は、
特にグループを意識してないんだよな。

山口の補選に平岡が出たってことは比例時点の和田隆志が繰り上げ当選するってこと？

そして、和田はどこの派閥？

和田は馬淵に近いとかいう話なかったっけ？

>>788
同期だから仲がいい、ってことで、政策的な意味で近いという風に短絡化はできなさそう。

ttp://www.election.ne.jp/10679/40254.html

そういえばこの繰り上がりで、中国地方の民主比例復活は全員広島に。

民主は誰一人として小選挙区で勝利していないのに、３人も民主議員がいるという
謎のゾンビの王国となりますた。

やっぱり比例復活って変だよね。地域で談合すれば、より多くの国会議員を
送りだせる。でもそれがなかったら、長妻さんは今、国会議員じゃないんだよね。
ややこしいね。

確かに松本も三谷も和田も比例だな。しかも当選回数が少ない。

790

青森の方が割合は高い(4区でゾンビ2人…50%)
広島は7区で3人

まあ、逆風選挙だったしね。ちょっと特異なケースだと思う。

民社系が民主の敵か。

民社系も官公労とつるんでんの?この期に及んで大きな政府とか阿呆すぎ。

うむ。

旧社会党系の方がもっとやばいところに手を突っ込んでいると思う。

見方を変えれば、
超超超逆風の郵政選挙で勝ち上がってきたいまの民主党衆院議員の連中は選挙に強い

そうだよね！超超長逆風だった・・。アレは凄かったよ。

今日の読売新聞だったかに比例復活制度を辞める、参議院は５０人で
元衆議院議員か首長とか地方議員を５年やった人が資格になるで名前で明記
とか改正案を福田総理に提出したと載ってたよ。

>>799

なるほど。そういう見方もできるね。

>>796
民主支持層は圧倒的に大きな政府派だからそれでいいの。
二大政党双方が小さな政府とか勘弁してくれよ。

大きな政府と無駄遣いする政府を、わざと混同させてる
マスコミにも問題があるよな。

たしかに大きな政府はムダが出やすい構造ではあるけど、
じゃあ小さい政府はムダがないかというと、全然そんなこと
ないわけでね。

自分の気に入ったところだけに配分するのが小さな政府だからな

>>802
自民党政権が小さな政府と思うのはお前が極左だから。
こんなに財政が滅茶苦茶で、政府が肥大化している以上
小さな政府路線で改革する以外に選択儀は無い。
守旧派の甘ったれ君は社民党とか共産党が向いているよ。

>>805
あなたが私を極左と思うのはあなたが売国外資族か改革真理教徒だから。
こんなに小泉改革が滅茶苦茶で、格差が広がり地方経済が疲弊している以上
大さな政府路線に戻して売国改革派を叩き出す以外に選択儀は無い。
改革真理教徒の親米売国クンはアメリカとかで生活するのが向いているよ。

>>803
まともな先進国では無駄使いなんかしないのが当たり前なの。日本が異常なだけ。
自由主義者は効率を重視し、国はなるべく国民に関与しないのが原則だから癒着や無駄遣いは起こりにくい。

無駄を削って俺たちによこせとか守旧派丸出し、笑止千万。
くれくれで思考停止の守旧派が居たのでは改革の邪魔になるだけ。

毎年40兆くらい赤字国債発行してるから、無駄を全部削って公共事業凍結しまくって、
公務員のクビきりまくっても赤字国債発行をなくせるかどうかじゃないの?
大きな政府が選択儀の視野に入るのは借金をなくしてからまだまだずっと先。
社民党か共産党が単独で政権を取れるように頑張りな。

いや、極左全体主義者だろ。↓こんなんで小さな政府とかのたまうんだからな。
構造的には官僚支配と癒着が酷すぎるね。肥大化しすぎ。

国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）です。
公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）ですから、一人当りの人件費は約1000万円になります。
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

あと「売国」って国家主義者が使う言葉だよね。
本性がばれちゃうから下品な言葉は慎んだほうがいいよw

>>808-809
日本の公務員は取り立てて多くないんだよ。


人口千人あたりの公務員数

イギリス　９８人
フランス　９６人
アメリカ　７４人
ドイツ　　７０人
日本　　　４２人

公務員数の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf


で、肥大化がどうしたって？
数字だけ挙げて「多いです詐欺」を働くつもりか？

今、808のリンク先を確認したんだけどさ、
それ民主党の野田議員のサイトじゃないかｗ
しかも人件費については

>ちなみにここで言う人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含ま
>れますので、必ずしも公務員の年収のみで1000万円になるという訳ではあり
>ません。

って続いてるじゃないかｗ
ID:XDSzqZZKよ、あんたやり方汚すぎだぞ。

>ちなみにここで言う人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含ま
>れますので、必ずしも公務員の年収のみで1000万円になるという訳ではあり
>ません。

ってことは平均年収1000万じゃすまない。もっとあげてるってことだよ。
どういうわけか民主に巣食ってきた極左守旧派君はおつむが弱いらしい。

>>812
810のデータは無視ですか、そうですか、そうですか。
郵政民営化の時みたいにまた国民を騙すつもりのようですが無駄ですよ。
極左とレッテル張りでしか反論できない人間の発言など誰も聞きませんから。
どういうわけか自民に巣食ってきた売国外資族改革真理教徒はおつむが弱いらしい。
あ、おつむが弱いから売国外資族改革真理教徒のようなゴクツブシになるのか。
なるほど、なるほどｗ

>>812
いっぺん寝て、朝になってから読み返したほうがいいよ。
自分がどれだけ恥ずかしいことを書いたか気づくだろう。

国は借金だらけで出すお金がもはやありません。乞食根性は見苦しいよ。

>>813
守旧派自治労の方ですか?

夜釣りだろ。粋なもんじゃ・・・・ねーよ。バカちん。

グループの話と関係ない方向になってる

参院問責決議案　過半数１２１

【賛成確実】１２０
民主　１１３(造反組最低でも３　１１０をきる可能性も)
社民　５(福島代表が積極的)
無所属　２？(川田　糸数)

【賛否不明】
共産　７
国民　４(最近になって問責に距離)

【造反？】
みんす離党予備軍３人組＋α

>>819
共産党が福田内閣を信任するわけないだろｗ
理由付けはともかく、賛成するに決まっているだろｗ

欠席があるかも。証人喚問のときの逃げ足のはやさは見事だった。

共産党は原則欠席戦術を取らないので
問答無用で内閣を院外に締め出す問責には賛成できんかもという話

ガソリン税特会10年延長法案は議会に対する侮辱であるとか
そのへんの内閣の議会軽視に対する問責であるとか
大層な名分を掲げれば共産説得の糸口になるかも

民主の離党予備軍は自民にでも合流するのかね。二階グループのように

あの共産が民主と心中するかねえ

　せんたく議連の各分科会主要メンバーは次の通り。

　【国会改革】共同座長　小坂憲次（自民）郡司彰（民主）▽副座長　岩屋毅（自）細野豪志（民）佐藤茂樹（公）

　【地域主権】共同座長　菅義偉（自）玄葉光一郎（民）▽副座長　梶山弘志（自）鈴木克昌（民）桝屋敬悟（公）

　【霞ヶ関改革・政治主導】共同座長　杉浦正健（自）古川元久（民）▽副座長　奥野信亮（自）松井孝治（民）山下栄一（公）

　【地球環境】共同座長　川口順子（自）枝野幸男（民）▽副座長　塩谷立（自）福山哲郎（民）加藤修一（公）

　【マニフェスト】共同座長　石原伸晃（自）小沢鋭仁（民）▽副座長　後藤茂之（自）大島敦（民）魚住裕一郎（公）

「せんたく議連」分科会　大型連休後に活動本格化
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080423/stt0804232030007-n1.htm

ポン子ちゃん元気やのお
もう駄目なんじゃないかと思ったが

「何人かが近々独立」 民主参院の動向で矢野氏


　自民党の矢野哲朗前参院国対委員長は２３日夜、宇都宮市でのパーティーで、民主党の参院議員数人が近く会派離脱し、新会派を結成するとの見通しを示した。
「われわれと一緒にやっていいという人が何人か出てきた。近々そういう人たちが独立することになるだろう」と述べた。

　民主党では大江康弘参院議員（比例代表）が離党に含みを残しているが、執行部は会派離脱や離党を認めない意向で、離脱届を受理しないなどの対抗措置をとる可能性もある。

　矢野氏は同時に「限られた人数だが、民主党と自民党の間に入り、決して与党寄りではなく政府提案の法案にも是々非々で臨むだろう。参院らしい独自性が確保できることになる」と指摘した。
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042301000999.html

自民党は政権の座を維持するためなら、政策なんてどうでもいい政党だからね
いつもこの手「権力をばっくに大臣にしてやるぞ！」で多数派工作を仕掛けてくる
政局優先なのは自民党なんだよ

自民のお家芸だけど、こんどばかりは大江や民社系の極端なのも
離党しづらいだろ。よほど強固な選挙地盤をもってるならともかく、
いま民主から出たら政治的に死亡する可能性が高すぎる。

単なる釣りだと思うがね。

誰かのように民主を離党して国民新党に入党・・とか

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。


尚、国民騙しの自民と民主の猿芝居を幇助したのがマスゴミだと言う事を添えておく。

>>829
大江みたいにあと5年税金泥棒してヤリ逃げれば良いとでも思ってる奴はホイホイ釣られるんじゃないの

平岡の当選によって民主党若手リベラル派の勢力は上がる？

前原らの声は弱くなるな

そうかな？

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。


尚、国民騙しの自民と民主の猿芝居を幇助したのがマスゴミだと言う事を添えておく。

>>836
共産党員お疲れさん。

新古賀派が誕生したな。民主党のグループも再編すればいのに

>>624
■真っ先に浄化されるべき存在が民主党党首であると言う現実

トップに子分を据えた小沢は、岩手県庁にどんどん建設省から出向や天下りをさせました。
中央官庁からのパイプ役が地方公共団体に天下るという構図です。そして、その間に
地方選出の国会議員が絡み、公共事業をもらってくる。
建設業者出身の県議はことごとく新進党に向かいました。 新進党結党直後、２４人とほぼ過半数に達しました。
これに新進党系無所属も５人いますので、新進党は岩手県議会では安定多数です。
このうち特筆すべきなのは新進党系県議のうち６人が建設業者の実力者なのです。
公共事業の受注競争は情報をキャッチすることから始まります。県議になれば、そうした情報が入りやすくなります。
何しろ自分たちが決めるのですから・・自ら議員になろうという建設業者の狙いは明白です。そんな議員に政治信念など
ゼロです。権力に近づくことこそが政治家としての行動原理になります。政党を渡り歩くなど当然のこと。
こうした議員の存在が政治そのものをゆがめることになります。
新進党は、中央では野党のまま終わりました。新進党に知事にしてもらった増田は予算陳情のために上京しても、
自社さきがけの閣僚は誰もあってくれませんでした。自民党からは 「総選挙で大敗した地域の予算を減らす」と露骨に
脅す者すらいました。度重なる選挙で厳しく締め付けてきただけに、力を失うと業界からの反発は厳しくなります。
小沢が力を保つために時の権力者にすり寄る姿は滑稽です。
http://www6.plala.or.jp/carryback/page031.html

羽田グループなんてもう無いでしょ？

石井とか羽田グループの重鎮は小沢グループの会合に参加してるな
随分前から
たぶん小沢グループで党内１／２近い（鉄板で１／３くらい）

前原がガンだな！　　自民党へ追放だな

んで、清和会の若手あたりと仲良くなるシナリオか

■■■東京は３つの都市全滅リスクがあり。政府機能・企業の東京脱出が必要■■■
　政治リーダーは東京一極集中を中止し、企業、住民、首都機能の東京脱出着手を

●リスク１：東京直下型地震（７０％以上の確率で起きる。）
●リスク２：富士山大噴火（火山灰が東京直撃し３０年間人が住めない環境に）
●リスク３：東海大地震発生。浜岡原発倒壊なら、放射能・死の灰が関東を襲う。

（上記根拠出典と関連サイト）
●どうなる東海大地震３つの異変が示す早期発生の可能性
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●富士山の噴火対策こそ、首都圏の経済危機管理である
　　京都大学大学院 人間・環境学研究科教授　鎌田浩毅

http://www.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/~kamata/PresidentFujisan.htm
●特集：どうなる東海大地震　３つの異変が示す早期発生の可能性

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●南関東直下地震（ウイキペディア）　以下抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん、首都直下地震/東京大震災/東京直下地震)とは、2007年(平成19年)〜2036年(平成48年)の間に、70%の確率で関東地方に発生すると予想されている直下型の大地震。マグニチュード7級と想定される。
2005年に発表された中央防災会議の報告によると、被害が最も大きい場合、死者13,000人、負傷者170,000人、帰宅困難者6,500,000人、全壊の建物850,000棟、避難者総数700万人、経済への被害112兆円と、今の日本にとてつもない被害を及ぼすと想定されている。

■■■海外調査機関は東京巨大地震被害を遥かに深刻に想定している■■■
　政府は関東直下型地震被害を意図的に過小評価している
　　　　　　
●官僚は東京一極集中を続けるため、意図的に東京直下型地震被害を過少見積。
　大阪の被害を過大見積り。矛先を意図的に大阪にそらすよう画策。
　（ミュンヘン再保険会社試算では、東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、死者数十万人。
　２位のサンフランシスコの１６７や３位の関西の９２大きく引き離す。）
●大阪の地震発生確率はわずか２％。対する東京は７０％以上で確実に発生。
●欧米投資家は東京から撤退しつつある。首都機能や金融機能を東京脱出させ移転すべき。
●官僚の東京地震対策を先送りと不作為、情報隠蔽行為は国家犯罪だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大 きい。
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf
http://kuri8.livedoor.biz/archives/18746507.html
http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/01/post_33.html
世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は、津波や地震などが起きた場合の被害が世界で最も大きい大都市は 東京・横浜圏だと警告する報告書「大都市・大リスク」を公表した。
東京・横浜圏は周辺と合わせて３５００万人が居住し、火山噴火、地震、台風、津波、洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘。
大地震の際には数十万人が犠牲になり、経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている。
東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、２位のサンフランシスコの１６７を大きく引き離した。ロサンゼルスが１００、大阪・神戸・京都圏が９２と続いた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■東京なら死者１０万人…１都６県壊滅で国家存亡危機に
http://netallica.yahoo.co.jp/news/34374
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■直下型地震（きょうのことば）2008/05/15, 日本経済新聞　朝刊 より
今後３０年以内の発生確率は（大阪）上町断層帯の地震が２―３％。　⇒＊注目
首都圏でもＭ７級の直下型地震が約７０％の確率で起きるとされる。⇒＊注目

■■■政府は東京直下型地震被害を意図的に過小評価■■■　
　　　　　阪神大震災との比較から見た官僚の数字の嘘

東京の地震での死者・負傷者が意図的に過少見積もりされているのは明らか。
阪神大震災の死者の８０％は建物の倒壊に拠る圧死。１０％は家具などの転倒による圧死。
つまり、死傷者は建物の倒壊に起因するもの。死傷者は「建物の全壊戸数」に比例する。
●阪神大震災の全壊家屋は約１０万棟。死者は約６４００名。
●中央防災会議が発表した、南関東直下型地震の全壊家屋想定は８５万棟
⇒つまり、東京直下型地震の倒壊家屋は阪神大震災の約８．５倍。

よって東京直下型地震の死者は比例計算すれば、６４００名　X　８５万棟　÷　１０万棟＝５４４００名
これは大阪での想定死者の４２０００名と比較しても人口規模や人口密度、就業人口規模の違いを考慮すれば極めて妥当な数字。更に人口の密集する東京で低層木造家屋が発火すれば、数万人単位での焼死者が発生する。
トータルで１０万人近い死者が発生する可能性が高い。

●大阪の上町断層地震は８０００年長周期で発生するものであり、有史以来地震発生記録無く、当面の地震発生確率はゼロに近い。数十年単位で地震が発生する東京とは比較にならない。

政府は東京一極集中政策を続けるために意図的に東京の被害を少なく見積もり、関西の被害を多く見積もっている。これは薬害エイズと同様の、官僚の業務上致死行為と言える。直ちに企業や首都機能移転を実施すべき。
（阪神大震災の発生被害）
死者：6,434名　負傷者：43,792名　被害総額 : 10兆円規模 　
避難人数 : 30万名以上　住家被害 : 全壊104,906棟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
（南関東直下型地震）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
2005年に発表された中央防災会議の被害想定
死者13,000人　負傷者170,000人　帰宅困難者6,500,000人　全壊の建物850,000棟
避難者総数700万人　経済への被害112兆円

>>838
長妻・山井グループの誕生ですね、わかります。

THE社会保障派だね

>>847
山井は社民サヨで長妻はリベラル右派だからあわないよ

そういうの気にしてないと思うけどな

リベラル右派って何？

独自の定義なのでしょう

リベラル右派って
初めて聞いた。なんですかそれは？

ググッてみたら一応定義はあるのね。リベラル右派って
ただレッテル貼りっぽくて
わかりにくいよ。

ハト派もタカ派も小さな政府大きな政府もマスコミ用語で結構いいかげんだわな

此間の某新聞の政党支持率調査で民主党が９％も一時的に支持率を伸ばしたが
ガソリンの暫定税率の所為だな。

目先のことに捕らわれて軽薄な行動を取ると大変なことになるぞ。

丁度、小泉の郵政民営化選挙の時と同じだ。
その為に今の状態が生まれたんだぞｗ


そもそも今のどうしようもない政治腐敗を生んだのは、民主党の構成員が細川政権の時に自民党と攣るんで
自民党にだけ異常に有利で民意が議席に反映しない小選挙区制にした所為だ。

それで暫定税率ごときで民主にお熱上げてる奴、喩えて言うなら、泥棒に入られて困っていた所、その泥棒が来て金を恵んでくれた。
それでその泥棒が良い人だとか思い込んで支持してるのと同じだなｗ

>>854
リベラル≒社民という認識が一般的だが、実はそうじゃない。
リベラルは経済右派のネオリベ派と経済左派のリベラル≒社民に分かれる。
しかし、リベラルと名乗る事も出来るので、ネオリベと認識させない事もできる。
そうやってリベラル偽装しながらネオリベを増殖させてきたからな。
リベラル系候補というだけで旧革新勢や左派有権者の票が集まってくるし、
左派有権者には投票しているリベラル派がリベラル右派と気づいてない人も多い。
まあ、これはハッキリ言えば、とんでもない詐欺を働いてるって事だから。
リベラル派で自由主義を新自由主義と同一で用いるのはまずネオリベ。
長妻もそんな感じで当選してきた議員だといえる。
リベラル派がネオリベ批判に異様な反応を示すのもこの為なんだよ。

リベラル右派はリバタリアンよりのリベラルです。平等よりも個人の自由を尊重する立場。
平等主義の左翼が自由を意味するリベラルを名乗るのがそもそもの思想詐欺。

>>858
それは同意。
経済左派の連中は堂々と社民・民社だと名乗ればいい。
リベラル右派だけがリベラルを名乗った方が分かり易いしね。
リベラルはリベラルがどんなものか説明した上で正々堂々戦えばいい。
その代わり、かなりの数のリベラル議員が落選するだろうけど。

ID:qb0Oi1+g
欧州の自由主義（リベラル）と米国のリベラルを区別して定義しろよ。

日本版ポリティカルコンパスとか電波評論家副島隆彦に毒されたおばかちゃんでしょ

>>860-861
ネオリベ工作員乙。

>>862
どっちがだよｗ

そもそも自由主義てのは王権と結託した特権商人の排除を意図したもんだから
王権親政期と民主制期では定義が変わって当然なわけだ

>>863
長妻氏は日経ビジネス出身だったそうですが、
日経といえば悪名高いネオリベの巣窟ですよね。
この時点で既にネオリベ確定してるわけですけど何か？

仙石や枝野や前原ら反小沢の獅子身中の虫どもをぶっ殺してえぜ。
馬鹿で無能なくせしてこの身の程知らずめ。死ね死ね死ね。

憂国の烈士小沢一郎代表に歯向かうとは国民に歯向かうのと同じである。

なんだ、長妻氏の件、全然、反論来ないじゃないか？
下記はよく見かけるコピペだが、少なくともこの指摘は間違っちゃいないと思うぞ。
ちみなに30は実に恥ずかしい、反論にすらなってない反論。
「年金や健康保険を外資に叩き売る予定なのは事実」と平気で書くなんて恥知らずにも程がある。

>↓黒川滋（自治労中央本部報道局書記）が長妻を批判。長妻は「外資族」なのか？
>
>ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/05/512_b608.html
>日経ＢＰという元々アメリカ資本の雑誌会社で働いていた長妻が、
>一体何を考えているのか本当は警戒すべきなのではないか。
>日経ＢＰは大量のスタッフを雇い、人海戦術で日本の抵抗勢力を壊す記事を書いている。
>年金で感情的な社会保険庁批判とりわけ労組批判をすることで、一体何が生まれるのか。
>年金民営化論である。さらに「払った年金が貰えない」というのは、社会保障としての年金制度ではなく、
>積立方式の年金制度に位置づけを変えたことになる。
>その結果、アメリカの金融資本のための年金制度改革への地ならしが行われているように見える。

>そして今日のサンデー毎日を読むと、後期高齢の制度批判が、いつしか厚生労働省の官僚の身辺調査になっている。
>その背景に長妻昭がいるという。その横で民放は外資系保険会社のＣＭで「60過ぎても入れます」などとやっている
>（決して60過ぎても払いますとは言わない）。何かいろいろ考えさせられるものだ。

30 ：無党派さん：2008/05/13(火) 16:48:00 ID:OpZcDy0o
元の勤務先が外資系ということだけで外資族にされるなら、世の中外資族だらけになるな。
長妻は社保庁やその職員の怠慢は批判するが、責任追及の照準は歴代の長官、さらにその上の厚労省や自民党にある。
年金や健康保険を外資に叩き売る予定なのは事実だろうが、それをやってるのは売国清和会であるのは周知の事実。
責任転嫁をした上に恨み辛みをブログに書いて、この黒川というのは恥ずかしくないのかね。

そろそろスレチネタは他でやってくれ

>>868
まあ、いいや、
長妻氏に対する批判はとりあえず収める。
確かにスレ違いだから。
ただ、外資族という概念が一部では使われ始めているし、
長妻氏はじめ一部の民主党議員には厳しい目が向けられている。
実際、長妻氏の主張は、読む人が読めばネオリベの臭いを嗅ぎ取れる。
だから、どんな反論が来るのかと期待したが、非常に残念だね。
外資族問題を追及してる連中はそれを見落とす程甘くないよ。

ネオリベ大いに結構。
アカが居ても改革の邪魔されるだけ。ろくな人材居ないしな。

>>870
新党つくって小泉と一緒にやればぁ？
民主党は「国民の生活が第一」の政党だよｗｗｗｗｗ

>>871
民度の低さと、他の野党に歩調を合わせているだけだろ。
借金まみれで改革しないでばら撒き路線とかありえない。
小沢の奇怪な行動に裏がないと思い込んでるのがおめでたい。
民主党内ではサヨはむしろ少数派だろ。

>>871
そうそう、民主党は路線転換で随分変わった。
だからこそ余計に一部の議員が悪い形で目立つわけよ。
民主党の議員が生活者第一だと頑張ってる横で、
一部の議員が小泉改革を評価するとＴＶで発言したら、
聞いてる側は「なんじゃこりゃ？」になるｗ

>>872
>借金まみれで改革しないでばら撒き路線とかありえない。

そうだよね、そうやって改革が必要だと騙したんだから。
実際は必要のない改革で国内経済と企業に打撃を与えるだけ、
そんな愚策をアメリカの要求通りに呑んできたのが小泉構造改革。
挙げ句、本当に必要な政策は何一つとしてやらなかった。
この国の民度が高いとは決して言わないけど、
だとしても、自公のペテンに引っかかるほど馬鹿じゃない。
そう言えば、前なんとかさんも
農家所得保障で同じ様な変な発言をしてたっけｗ
ばら撒き批判はマルクス主義者や新自由主義の典型的手口だけどね。
おや、前なんとかさんはどちらなのかなｗｗｗ

>>873
小泉は改革派ではないし民主とも関係ないだろ。
開き直ってるけど借金どうやって返すの?国債は打ち出の小槌じゃないんだよ。

守旧派サヨって漠然と北欧に憧れる理想主義で、なんにいくらばら撒くのか財源はどこからもってくるのか
とか具体案は皆無なのに現実主義の改革派の足を引っ張るのは一丁前だね。

ID:VruNQQms よ

だから「国民の生活が第一」が気にいらねえんなら
オマエが自分のカネ出して新党作れって

山井はこの2年間でメディアへの露出回数も増えて名前を売ったね。
この人は菅グループかな？

>>876
前原G

前原枝野Gで松下出身なのに田原に社民呼ばわりされていた香具師だな。
そういえば左派系ってテレビにすら全然でないね。いつまでたっても福島・辻元頼み。
横並びを好む性質上、魅力的な人材が出てきにくいのかね。

>>878
先月の朝生でしょ。田原は悪い意味で社民と言ったわけではないのに
レッテル貼るな、って切れちゃってたね。あれまずかった、山井さん。
小泉がアメリカ型（低負担低福祉）なら、民主党は欧州型（高福祉高負担）
で社民的ってことになるんだろう。で、日本で左派が信頼されないのは
連合赤軍事件とかいろいろやらかし、その世代が政治から離れたからでは？。
例えば、菅直人的な人がほんとはもっとたくさんいたのではなかったかと。

>879
小泉といっしょにしちゃアメリカに失礼だろ。
民主の目指しているのはイギリス型だな。まずサッチャー改革でそれからブレアで補強。
スエーデンとかは現実とあまりにもかけ離れすぎ。

菅はとっくの昔に脱サヨしてるし(ブレイクした時はすでに新党さきがけ)、左翼時代も社会党とは距離を置き
労組とのしがらみがない。
彼はテレビでサッチャーが理想だと言い切ったし。

おぉ、それはサッチャー信者歓喜の事実だな

＞民主の目指しているのはイギリス型だな。まずサッチャー改革でそれからブレアで補強。

ソースは？？？

>>880
＞彼はテレビでサッチャーが理想だと言い切ったし。
菅はニューレーバー・ブレアの「第三の道」を理想だと当時言ってたと思うが。
サッチャーが理想だってのはいつの発言？ソースある？

サッチャーとブレアをいっぺんにやんなきゃいけないとは言ってたな

サッチャーに対しての評価はぶれが出てる気もするが、
まぁ競争、平等、安定の三つの要素が必要という「第三の道」
的な考え方はずっと変わってないだろう。

これが脱左翼なのかどうかは、なんとも言えないところではある。

極右政党・自由党とくっついてから、
民主党の政策はずいぶんまともになった
左右中和でバランスが良くなった

その間、自民党は右傾化して墓穴を掘った

>>874
>現実主義の改革派

あんなものアメリカの要請をただ実行してるだけで
現実主義でもなければ改革でもない、強いて言うならただの売国。

>>876-879
社会民主主義＝悪という奇妙な刷り込みでもあるのかな。
もしそうならこの部分を克服できないと致命的なことになるな。

>>880
イギリスはサブプラで金融国家の脆弱性・不健全性で苦しんでるよな。
イギリスが金融国家化したのはサッチャー改革が元凶なわけだが、
第三の道というは、そのイギリスで労働党が政権を取る為に路線転換し、
保守党側に政策を寄せて新自由主義政策の継続に舵を切ったもの。
というわけで紛れもない新自由主義の一種なわけだ。
元々、新自由主義実験は各国で失敗し、使い物にならないと証明済み。
にもかかわらず、日本にも改革が必要なんだと言ってたわけだが、
イギリスがああなって、漸く真似すると危険だいう話になったわけだ。

>>880
>菅は労組とのしがらみがない。

民間労組も相当腐ってるし、国民間に反労組感情があるのは事実だが、
しかし、労組のしがらみがない＝健全な政治家じゃないんだよな。
別に平凡なサラリーマンやブルーカラーと関係があるわけではないし、
労組を距離を置き、そういう人達の為の政治を展開するとは限らない。
今の政治を見る限り、脱労組を唱える議員は概ね新自由主義系だから。
菅氏が労組とのしがらみがない、という話も、同じことなんだな。
だからこそ新自由主義的な第三の道に走ることもできたのだから。

>>882
>＞民主の目指しているのはイギリス型だな。まずサッチャー改革でそれからブレアで補強。
>ソースは？？？

小沢体制で路線転換する以前の民主党はそうだよ。
第三の道派は第三の道は新自由主義改革の後に現れると考え、
新保守派は日本には新自由主義改革が必要だと考える立場。
両派が異なる思惑で改革推進共闘してきたのが民主の歴史。

>>885
本当に考え方（新自由主義改革→第三の道）が変わっていないとすると問題だよな。
ドイツ社民党はドイツ版第三の道である新中道を否定して社民回帰したのだし。

此間の某新聞の政党支持率調査で民主党が９％も一時的に支持率を伸ばしたが
ガソリンの暫定税率の所為だな。

目先のことに捕らわれて軽薄な行動を取ると大変なことになるぞ。

丁度、小泉の郵政民営化選挙の時と同じだ。
その為に今の状態が生まれたんだぞｗ


そもそも今のどうしようもない政治腐敗を生んだのは、民主党の構成員が細川政権の時に自民党と攣るんで
自民党にだけ異常に有利で民意が議席に反映しない小選挙区制にした所為だ。

それで暫定税率ごときで民主にお熱上げてる奴、喩えて言うなら、泥棒に入られて困っていた所、その泥棒が来て金を恵んでくれた。
それでその泥棒が良い人だとか思い込んで支持してるのと同じだなｗ

>>890
いや、金融の規制緩和とかは絶対に必要だったし、これからも
必要になってくるよ。世界中との関係性が複雑に結びついている
のに、かつての社民主義は実質的に難しい。
スウェーデンのような北欧民主主義国家も、年金の運用とかで
グローバル化しているように、社民主義自身もかつてのそのまま
ではない。

この辺は「第三の道」路線と同じ社会情勢の
中で生まれてきたものなんだろうけれども。

>>892
>いや、金融の規制緩和とかは絶対に必要だったし、
>これからも必要になってくるよ。

サブプライム問題の発生で状況はがらりと変わったよ。
金融資本主義の終焉という話も普通に語られるようになったし、
金融は規制強化の方向に動き始めてるからね。
第三の道もあと数年もしたら完全に過去のものになる。
だから余計に小泉好きの一部の変な民主議員が浮くわけだけど。

>>893
それは考えが簡単すぎる。サブプライムがまるで「世界の終わり」
「金融の終わり」かのように捉えたがるむきがあるけど、これは
間違い。「アメリカの衰退」の一現象ではあるかもしれないが。

資本主義である以上バブルは必ず起きるけれども、今回はそれが
証券化商品という新手の手法にくるまれて出てきた。
じゃあ証券化商品自体に問題があるかというと、REITのように
普通に商品として成り立っているものもある。

必要な規制はされていくにしても、それが金融システムを嘗ての
ものに戻すことにはならない。というより、なれない。
もはや企業活動も国家活動も、高度な金融システムなしでは
維持ができないからだ。

J-REIT(笑)

>>895
なんで（笑）なんてつける必要があるんだ？
まさか、価格がさがってるから、とか小学生並みの理由じゃないよね。

>>896
それはあなたの話があまりに馬鹿馬鹿しいからだろう。
私の考えが単純なのではなく、あなたが願望を口にしているだけだ。
金融資本主義が世界を席巻した時代は、間違いなく終わる。
痛みを伴う大きな変化により、あなたの願望は打ち砕かれる。
既に新しい時代が同時並行で始まっている。
金融華やかなりし過去を振り返る事に意味はあるまい。

今日も元気にサッチャー信者ｗ

>>883
菅は代表時にサンプロでサッチャーが理想だと確かにいったね。
田原の証言(5:20頃から)
http://www.youtube.com/watch?v=pFiclA52BeU&feature=related

彼はもともと土地問題とかに興味があって、社民主義に強く傾倒したことはないよ。
昔から一貫しているのは日本型社会主義の批判と「脱官僚支配」という理念だから小さな政府への改革意欲が強い。
「結果の平等」に傾斜するのは理想主義が強い人とか貧困から抜け出せない人とかが多いけど
彼みたいに叩き上げで成り上がって人生を切り開いた人は自ずと、自己責任が伴う自由は素晴らしい=新自由主義になりやすいという側面もある。
あと現実主義でへんに理想に突っ走らないところがあるから。

>>889
労組は労組でも公務員の労組とつるむのが問題なんだよ。
小さな政府にする際に必ず障害になる。サッチャーは改革時に労組を徹底的にぶっ潰しただろ。

>>897
願望なのはあなたの方だろう。なにせ私の言ったことに
一つの反論も行っていない。
単に感情的な言葉を使っているだけだ。
実際問題として、製造業の大半が為替の変動に気を遣い、
上場株式ならば会計に膨大なエネルギーを注ぐ今日、
高度な金融システムなくして一体どうやって世界を維持
していくのか、是非とも説明して欲しい。
証券化についても同様だ。

「新しい時代」とか、宗教チックなことを言って何が
どうなるわけでもない。こんな感性は〜主義というよりは
ただの妄想と言った方が正しい。

言っておくが、私はサッチャーを評価などしていない。>>898

>>899
小さな政府論は本当は大多数の一般国民にとっては敵だからね。
新自由主義者は巧妙に国民を騙して改革を進める技術に秀でているわけだが、
日本の場合は破綻が生じて上手い具合に待ったがかかった。
新自由主義勢力は巻き返しに必死で、勝負の時を迎えている、という形だな。

>「結果の平等」に傾斜するのは理想主義が強い人とか貧困から抜け出せない人とかが多いけど

単なるレッテル。それにしても呆れるくらい典型的な新自由主義者の発想だね。

>叩き上げで成り上がって人生を切り開いた人

菅氏は比較的裕福な家の出なので、叩き上げの成り上がりというのは事実に反するよ。

生い立ち
1946年10月10日、山口県宇部市に菅寿雄（セントラル硝子で常務、監査役を歴任）と
母・純子の長男として出生（本籍地は岡山県御津郡建部町（現・岡山市））。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA

>あと現実主義でへんに理想に突っ走らないところがあるから。

もしも現実主義なら、今後はもっとも苦難の時になるだろうね。
自分が信じてきた第三の道路線の否定を目の当たりにする事になるんだから。
保守本流という言葉もこうした問題と関係があるのかもね。

>労組は労組でも公務員の労組とつるむのが問題なんだよ。
>小さな政府にする際に必ず障害になる。サッチャーは改革時に労組を徹底的にぶっ潰しただろ。

裏を返せば小さな政府に反対する心強い味方なわけだ。

>>900
悪いけどあなたを相手にする気はないので。
金融資本主義が今後も続くと詭弁を弄する人と話すだけ無駄だから。
ちなみに宗教の域に達しているのはあなた。

第三の道を全否定するような方向に、全てが走り出して
「古き良き社民主義」みたいなものが復活することはないよ。

例えば、社会福祉にしても第三の道路線では単純に
与えるだけの「依存型福祉」から社会参加を重視した
「参加型福祉」とも言うべき方向に転換している。
これは途上国援助などにも見られる方法論で、後者が
社会基盤の再生に有効なのはもはや常識。
公共教育の再生に力を注いだのも、第三の道路線の
特徴だ。これは大いに成功した。

こういった成果は、欧州社民にとっては共通の財産だろう。

>>902
理由を提示しない人間のほうがよほど「詭弁を弄している」。
最低限の誠実さもない人間のクセに、偉そうな口をきくな。

金融業が未来も現状維持orもっと強化される、というのも、金融業が一気にゼロになる、というのも
どっちも電波で宗教じゃろ。

極論だけをぶつけあうのは止めて、少し頭を冷やすべ。

金融が大きく形を変えるというのまでは間違いない
地価の二極分化が極限まで進んで土地本位制が崩壊するから

>>905
仮に「機械業が未来も現状維持orもっと強化される」
といったとしたら、それは電波なのか？

全ての産業セクターは衰退の可能性を抱えているが、
だからといって技術や知識が高度化されないという話には
ならんだろう。
また、金融業に限定すればかつての中央集権的護送船団方式
をとり続けるのは、これだけサービスが多様化した現代では
不可能だ。昔に戻すならば、ネット銀行・証券も駄目だと言う
ことになる。不動産の証券化がされなければ、会社は運営資金の
ルートを一部失うことになる。

金融業が嘗ての鉄鋼会社や船舶会社のように苦況に
陥る時期はあるかもしれん。
ではそれを理由に、高度化された金融システムや取引
のあり方が根本からくずして何かいいことがあるのか。

理由の提示すら拒否する宗教者zU5OZlywは、
こういうことを平気でいってるんだぞ。

>>901
病的な被害妄想に陥っているな。社会主義革命を目指してメラメラ燃えているんだねw
全体主義競争をしたいみたいだが、自由主義は社会主義と違って国に依存する思想ではないよ。
逆に政府には余計な管理干渉はしないでくれという立場。
ただ全体主義になったり財政破綻したりして、自由権、財産権が侵害されるのは脅威である。

>単なるレッテル。それにしても呆れるくらい典型的な新自由主義者の発想だね。
じゃあどういう人が「結果の平等」に傾斜するの?
現実主義で貧困経験の無い人が結果平等社会の実現にメラメラ燃えるというのは考えにくいんだけど。