ひげ（ヒゲ）の隊長,佐藤正久　いざ国政に出陣！

☆転載熱望　ヒゲ隊長巻き込まれ発言は、自衛隊としての方針だったことを裏付ける書面をNPJで公開！　（情報流通促進計画）

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/6548165e47df4ba6a3a443d58c64dedf

ブロガーを中心とする市民の間で、「シビリアンコントロール無視」、「憲法違反」との批判を浴びている
ヒゲ隊長佐藤正久参議院議員の違憲「巻き込まれ」行動発言は、単に、一ヒゲ隊長の意図ではなく、
自衛隊としての確定的な方針であったことを裏付ける書面が確認された。

（略）

図解で、巻き込まれることによって、武器使用を行う方法を説明したもの。
これで、自衛隊として、シビリアンコントロールを無視しようとしていたことが判明した。
防衛省の防衛庁格下げの必要すらあるのではないかと思わせる「超スクープ」だ！

（略）

軍事問題研究会が、情報公開で入手したもので、イラクへ派遣される陸上辞意対北部方面対の
派遣準備訓練で使用されたものだという。

これまでは、方法論の１つとの解釈も成り立ち得たが、今回の佐藤正久発言で、自衛隊として、
「巻き込まれ」攻撃を実際に行って、対イラク戦争を「開戦」するつもりであったことが判明したことになる！

もう、絶対に自衛隊を海外に出すな！

注目してます。本当に、自衛隊の海外展開はいけない。
これから、こういうことは追求していかなくては、、

危なかった、自衛隊がもう少しで戦争をするところだったのか、、

>>267-268
こういう国際情勢を知らぬ馬鹿が日本から抹消されますように

防衛「省」昇格はちょっとやばかったんじゃねーか？
総理に直談判する次官といい、憲法無視の発言を平気でする佐藤といい高揚感にあふれすぎ。
最高司令官があれだからこんなシビリアンコントロール無視発言が出てくるんじゃねーか？

ラーメン大好き小池さん

>>269
こういう国際情勢ってのはどういう国際情勢だか説明してみなさい。

その国際情勢には
防衛官僚が文明統制を無視して謀略を練ることが必要な国際情勢なのか？？

○　文民統制ｗ

これは、防衛省は警察庁の下にして警察の一部にした方が
いいな。もうダメ、日本に軍事力など無理だったんだ。
安倍に総理が無理だったように、安倍が居座る以上、安倍
のやったことは全て否定されるだろう

安倍みたいな無能が居座り、小池パフォーマー大臣が
防衛人事で悪ふざけする余裕があるくらいだから、
今の国際情勢はとても安定しているだろう。

>>269
＞日本から抹消されますように
自分の意見と違うことを言うは人の存在ごと否定する。実にいびつで
幼稚で犯罪傾向を持った人間だな。>>269は早く少年鑑別所に入所しなさい。
ご両親は悲しんでおられるぞ

初めて来たけど何ここ、工作員率が異常に高いな
他じゃ相手にされないからまとまっているのか？

同盟国、同じ意図を持った友軍が攻撃されて、
黙ってる、なんて事が、現場の人間に出来る訳なかろう。
んな事は、協力する時点で明らかだろうに。やはり改憲は必要だな。
現場に合わない規則は有害でしかない。

自衛隊員も国民だから、その内情をよく知ってる代表がでたのはいいことだな。

>>278
そもそも国民の大半はイラク駐留なんか望んでいりゃしないのに
工作員どころかプロ自民のお前すら出る幕がない。

>>279
>同盟国、同じ意図を持った友軍が攻撃されて、
>黙ってる、なんて事が、現場の人間に出来る訳なかろう。
>んな事は、協力する時点で明らかだろうに。

極右はこれだから困る。
ならばその非常時の取り組みを初めから国民に説明するのが先で、
納得されなければアメリカにも表明するのが筋。
ブッシュとの兄弟の盃が国家主権より優先するわけがない。
侵略統治の手伝いをいやいやさせられた上現地で無理やり既定事実を作り
やられましたはい改憲しましょう、なん手続をすっ飛ばすなど成熟した民主主義のシステムにはない、
まさに戒厳令まがいの軍部独裁的手口だな。

だいたいベトナム戦争の略奪や強姦の悪行を揶揄されている韓国軍なんてのも
元はと言えば朴正煕がアメリカの大義に賛同して現地に兵を遣したことが発端。

現場の都合で国の行動規範を崩そうと画策するような組織ならば
戦況の悪化で何をやりだすか分からない。
「我が隊は優秀だから蛮行を犯さない」という保証などどこにもないってこった。

>>266
カンボジアＰＫＯのころから普通に言われてたようなｗ

うむ。この板で右扱いされ、極東辺りで左扱いされることこそ
某板住人冥利だな。

どんな屁理屈か知らんが、
逆に左扱いしてる奴を教えてほしいくらいだ罠。

>>284
そもそも紛争を引き剥がす中立的役割の平和維持部隊は武力行使も自衛的で統制的に行使されるものだ。
巻き込まれることを誘発してるようじゃ矛盾の塊だな。

転び公房

>>279
佐藤の刑法解釈に問題がありとしてるのであり、他者の危機に駆けつけるなとか助けるななどとは言わん。
曲解はよしなされ。

ネットウヨクは争点が理解できない

この人、イラク特措法に反対しないかな
「もう役割は終わった。俺が言うんだから間違いない」とかｗ

サプライズじゃん

>>259
みたしてるよ
ずれてるのはあんた

判例は喧嘩防衛も一定の限りで認めてる

もう一度言うずれてるのはあんた

防衛の意思が歩かないかの問題

ヒゲの佐藤。。こいつもチヤホヤされて自分を過大評価してるいる
ただの馬鹿。

つぎのスキャンダルはこいつらしいな

>>291
また素人の喧嘩の判例を持ち出してるのかｗ
公権力の行使や自衛隊には本来さらに厳格な用件が加わるのはむろん、
「情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれる」なんて漏らしてるようじゃもう話にならん。
それを拡大するには自衛隊法を改正するなり集団的自衛権への法的根拠を与える必要があり
国民のコンセンサスが不可欠という見方に変わりはない。
だからイラク特措法みたいなグレーゾーンを設定した小泉はペテンなんだよ。

あげとこ

>>294
ﾏﾀﾞ飲み込めてないようだな

積極的加害意思がこの場合認められないだろうから成立するんだよ。
自衛隊が防衛専用の群であることと相まって

>>296
"だろう"なんていい加減な言葉で誤魔化すもんじゃないｗ
佐藤の言う「駆けつけ警護」なんてやり方そのものがそもそも緊急避難としてみとめられていない
ということをまず理解したほうがいいね。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070820ig90.htm
　「駆け付け警護」は、現在の政府の憲法解釈では認められていない。正当防衛や緊急避難
以外の武器使用は、自己保存のための自然権的権利の範囲を超え、憲法の禁じる武力行使
に当たる恐れがある、という理由によるものだ。

http://www.seki-hajime.net/01jihyo.html
自衛隊の武器使用は防衛出動以外の場合、極めて制限されている。例えば自衛隊法95条では
武器等の防護のための武器使用が認められている。これは自衛隊の武器等を奪取しようとし
て襲撃された時に自衛隊の武器使用が認められているのだが、常識外の制約がある。95条は
、刑法の正当防衛と緊急避難の場合以外には人に危害を加えてはならないとしている。更に
行使の要件として、防護対象の武器が破壊されたり、相手が襲撃を中止した場合には武器使
用はできない等の五つの制約が加えられている。


ましてや政府の解釈変更ではなく、
軍閥が世論を煽動するためにわざと引き起こそうとしてるところが気に入らん。

軍閥あげ

>>294
>だからイラク特措法みたいなグレーゾーンを設定した小泉はペテンなんだよ。

法案が成立してるってことは一応合憲なんじゃね？
内閣法制局がガチガチにチェックしてるだろうしｗ
イラク派遣違憲訴訟とかどうなったんだろう・・・・

世の中にはグレ−ゾーンも必要

>>299
エリートの事務官僚が与党の政策を補完しお墨付を与える役割に過ぎないのは
行政訴訟で敗訴した際の対応を見ても分かる話。

目先で国家に準じた組織によるテロ行為が頻発する緩衝地帯に「後方地域」と称して派遣すれば
現場がこのような事態や想定に駆られることは暗黙の了解みたいなもんだ。
そこでわざと法令解釈の限界を人為的に作らせ次の政治決着を迫るよう準備するという作業を可能にしている。
ほとんど日米の軍産複合体による"やらせ"みたいなもん。

だから党首討論で「どこが非戦闘地域かなんて分かるわけがない」などと丸投げ発言したり
違法承知で緊急避難なんて概念を持ち出すわけだ。

>>301
そのような状況で派遣されたから「佐藤発言」が出てくるわけでｗ
むしろグレーだらけで任務達成した陸自は超人集団かもしれん・・・・

「駆けつけ警護」てのは、イラクくんだりまで出向いてなぜかサマワに引き篭もり水汲みしているという現状が
現地の隊員や防衛族のプライドをいたく刺激していることにも起因する。
有志連合と称してアメリカのネオコンの言われるがまま追随してきた慣れの果てだからなあ。

小沢の言うように国連の名の下「待機軍」を構成するようになればいずれ同じ問題が生じるんだから、
この先どこまでもアメリカの意向に引きずられることにならないようにするためには、
既定事実の踏襲によるファッショ的手法よりも議会政治主導で手続を踏まえ原則を構成していくほうが
国際政治上のリーダーシップも発揮しやすいという見方も出来る。

こんなことをべらべらしゃべるような男に軍の指揮官の資格はない。
そういった事態が起こったら、その時点で必要なら黙って実行し自分
で裁きを受ければいいだけのこと。

304 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 17:14:28 ID:g1UFIzzu
こんなことをべらべらしゃべるような男に軍の指揮官の資格はない。
そういった事態が起こったら、その時点で必要なら黙って実行し自分
で裁きを受ければいいだけのこと。




正論だが、２ちゃんでは賛同者があまりでないだろ。

９１１の後に、海自の護衛艦が米空母を警護したことがあるけどｗ
平時にはやっちゃだめなんだよ。
でも解釈でおｋだったみたいｗｗｗ（極めてグレー）
赤旗が騒いだけど世間はスルーだったな・・・・

何時から自衛隊は関東軍に戻ったの？

閣僚になれます。憲法的に考えて。シビリアンコントロールを理解してモノ言おうよ

佐藤さんは自衛隊辞めたから文民

>>297
自衛隊法95条でも武器使用が緩和されてるみたいだよ。

東シナ海領空侵犯　武器使用の「任務」明記　防衛庁、戦闘機応戦を強化（産経新聞）
http://www.asyura2.com/0601/senkyo18/msg/503.html
相手が抵抗し機関砲などを発射すれば、航空自衛隊の戦闘機は応戦できる。つまり「正当防衛」「緊急避難」に
限定されているのであり、武器を使用するかどうかを判断するのは、パイロットだ。これまでは、パイロットが武器を使用し
相手に危害を加えた場合、パイロットが刑法の処罰対象になる可能性があった。そのことは「パイロットが武器の使用を
ためらい、対処が遅れ撃墜される」（制服組幹部）という事態を招きかねず、武器の使用と応戦の問題は、長年にわたり
懸案となってきた。
防衛庁はこうした現状を解消するため、具体的には、自衛隊法95条の「武器などの防護」を適用。戦闘機という「武器」を守る
ため、航空方面隊司令官などの指揮官が状況に応じて、パイロットに武器使用を命令できるようにする。すでに内閣法制局の
審査を終えており、関連規則改正などの検討や、発射を命令できるケースの検証に着手した。
こうした動きを促したのは、中国軍機の防空識別圏への侵入が急増していることだ。平成17年度は、過去最多だった10年度の
30回をすでに超えており、とりわけ東シナ海にあるガス田周辺への電子戦機の侵入が著しい。自衛隊の警戒部隊が「定期便」と
称しているほどだ。
また、日本の「帝国石油」が試掘に入れば、中国海軍の艦艇が警告射撃などで妨害してくる事態も、政府は想定しており、海上
保安庁の巡視船や海上自衛隊の護衛艦を派遣することも視野にある。中国軍機の動向を監視するには、海自の電子戦データ
収集機や艦艇のレーダー情報も重要だ。スクランブルで出動した戦闘機が、海自の航空機を防御することも不可欠となる。
だが、領空侵犯対処での武器使用は、自機や、これと「一体的に行動する戦闘機」に限られている。
このため、空自の戦闘機が海自の艦艇などを守るために武器を使用できるよう、武器使用の適用範囲をさらに拡大することも
検討課題だ。

　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、　　な　　　銃　　 　機
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l 　 　ん　　　剣　　　関
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　| 　 　て　　　突　　　銃
-‐7"　ヾー---┐|_.j 　 　指　　　撃　　　相
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ 　　揮　　　さ　　　手
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.| 　　官　　 せ　　　に
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) / 　 　な　　 る　　
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/ 　　　ん　　 な　　
　　　　　 　　　　ﾚ′ 　　　だ　　 ん　　
　r.二二.) 　 　 /　　　　　 ろ　　　て　　
　　≡≡ 　 　,ｲ 　　　　　　う
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>310
自衛隊法95条を援用による交戦規定の改定は>>297後段ソース
（正確には//www.seki-hajime.net/01jihyo0111.html）でも折込済。

それ以前にも規定の適用寸前まで行った事がある。

サマワ近郊で自衛隊車両にデモ隊が投石　一部破損
http://www.asyura2.com/0510/war76/msg/662.html

むろん自国の任務を遂行中の出来事で、
警告から射撃までマニュアルとして規定されているものだから問題はない。

北海道新聞がまた記事にしたみたいだけど、結局騒いでるメンバーは変わらず、
特定の思想を持つ連中が同じような活動を繰り返しているだけで
世論はぜんぜん動かないねぇ。

国会が始まったらつつかれるだろ

今度の次官や局長も
かっての下っ端の一部隊隊長に、
佐藤先生って呼ぶのだろうか？
ヒヤリングの時なんか悲惨、
検閲なんてかっての部下に敬礼するんだぜ。
佐藤君もそういう立場の人間理解して発言しなければ。
「私個人ならばその時そういう判断した」
これは言うべきでない。

関東軍と同じ発想なのねえ。
既成事実を作って、後戻りできなくするってのは。
最初から、任務逸脱を良しとする人（元自衛官という理由ではない）が
国会議員をやるのはかなり危険。

マダム寿司がやめちゃった

>>315


中谷ゲン防衛庁長官の前例がある。

http://aoina.com/enter/1188006552
超激安ワンセグ・液晶プラズマテレビ
SONY東芝　他
『家電製品　超激安』

>>316

その調子で、
法律の不備を放置した側の責任も追求しよう。

不備ではなく、佐藤は単に法を悪用して実績作りたかったとゲロしたんだよ。
仲間の喧嘩に巻き込まれる振りして、相手に手を出そうと考えてましたって言ったのと同じ。
これじゃ正当防衛も何もぶち壊し。アホか。
資質に欠けること甚だしい。

しっかりと法整備をして送り出してあげないと、
現場の人間がしなくてもいい苦労をするということだよね。

>>322
佐藤の発言をどう捉えたらその様に曲解できるのか？
刑法総論からしたら、佐藤は単なる犯罪を企図して、しかも部下に実行行為をさせようとしてただけ。
苦労は部下が負わされていた。

>>323
命令を下す立場の人間が責任を負うだろうが。

GAtAhqOa(321,323)へ
>仲間の喧嘩に巻き込まれる振りして、相手に手を出そうと考えてましたって言ったのと同じ。

そもそも例えが間違ってまるよ。武装勢力と交戦することが目的じゃない
目的は、友軍の支援や救助だよ。

>刑法総論からしたら、佐藤は単なる犯罪を企図して、しかも部下に実行行為をさせようとしてただけ。
>苦労は部下が負わされていた。

ヒゲの隊長は部隊を指揮して、銀行強盗しようとしたの？

自分の主張が正しいと思うなら、乱暴な例えや付け焼刃な法律知識じゃなくて
具体的に何が問題なのか？
一つに的を絞って言えばいいと思うよ
そうすれば応援してくれるが、一人か二人ぐらいはいるかもしれない。

>>316
むしろ戦後日本の防衛に関する対応が関東軍そのものｗ
>>322
カンボジア派遣のころから似たような訓練をやってるんだけど。
攻撃されてる人の間に割り込んで正当防衛で反撃とか（笑
当時なんて武器の使用は各個人の判断だったからねぇ（逝
指揮官の命令に従がって武器を使うと武力行使の疑いがある！！１１！！とか
いまさら騒ぐ斎藤貴男グループが必死なだけ。
そもそも日本人は超法規的措置を容認する傾向があるんだよね。
「人間の命は地球より重い」からテロリスト逃がしたり法治国家じゃねーよ。
有事法制が成立するまで自衛隊の防衛活動は超法規的措置で乗りきるしかなかったわけでして
超法規的措置をしないために必要な有事法の成立を妨害してきたのは他ならぬアカ＆一部の戦中派自民爺ですよ？
そのころの自衛隊の訓練だって実行すれば違法行為になりかねない内容ですから、違法になるのを知ってて放置してきた
国の責任はどうなるのやら？
>>323
有事法制成立まで日本政府は超法規的措置を前提とした防衛行為を企図して、しかも自衛隊に実行行為をさせようとしてただけ。
苦労は自衛官と国民が負わされていた。

>>325

>>259を参照してください。
こちら側にとって支援や援助であろうとも、相手にとっては殺傷等加害行為となり得ます。銀行強盗とは違いますがね。
その際、初めから巻き込まれてついでに手を出す積りで行ってるなら、最初から正当防衛や緊急避難の問題になりません。
要件を満たさない以上、両者の理論は使えず、佐藤氏が目論む如く違法性は阻却されません。
単に加害行為を為したということになり、違法性もありということになるでしょう。
Tb→Rwとクリアしたら残るは責任（S)の問題ですが、これはどうなるか？普通は問題ないとされるかもしれません。

命令をする際に、ワザと巻き込まれて正当防衛、緊急避難せよなどと最初から論理矛盾することは出来ないと思いますし、そのような命令を出すと後に自衛隊や国に計り知れないダメージが残ります。
佐藤氏は今でこそ鼻息荒く裁判をも辞さない積りだったとか言っているようですが、そのまま自衛官であったら、決してそのようなシナリオを組んでいたとは認めなかったでしょう。少なくとも最初のうちは。
彼一人で責任を負いきれる問題でないのです。
単に現場にいて現実に実行行為をなした一部の部下達どまりの事とされて収束が図られたでしょう。
ワザワザ部隊長だった人が、俺が命令して組織ぐるみで違法行為と知りつつやったなどと言うでしょうか？

今になって、そのような法的に杜撰なシナリオを口にする意図が知れません。心理的な自衛隊ファン向けにいい事をいった積りが、逆に規範意識の低さを物語っているようです。

>>327
以前とは立場が異なる。
議員としての立場で発言したんじゃないの？
立法が仕事でしょ。

>>328
議員になって、当時違法な意図があったと発言することが信じられん。
刑法に触れたことが無い人は喝采を送るかも知れないが、少し齧ればとんでもない事だと気が付く。
下手したら部下（実行行為をした）に途轍もない迷惑を掛ける積りだったと、後ろ足で砂をかけるような言葉だと思う。

こういう秘密（定石ではあるが）ことは、辞めても墓場まで持っていく積りじゃないと部隊長など務められない。

>>329
法律に詳しくて自衛隊叩きたいなら、津野修内閣法制長官の例の発言くらい知ってるよね？

>>330
知らんから説明してくだされ。

>こちら側にとって支援や援助であろうとも、相手にとっては殺傷等加害行為となり得ます。

この相手とは、テロリストや武装勢力・・・でしょうか？
そもそも、自衛隊の戦闘に国内の法律を当てはめてどうするですか？

>>332
刑法の一部の罪が属人主義を取る以上、当てはまっても仕方ない場合もありますよ。
そもそも、佐藤氏の言うことは、「戦闘」という前提をぶち壊すことに繋がります。

>333
>佐藤氏の言うことは、「戦闘」という前提をぶち壊すことに繋がります。
目的は味方を助けることです。戦闘しないで目的を達成できるならそうしたでしょう。

法律の話を良くしますが、ヒゲの隊長は何か違法なことをしましたか？
思っただけ、発言しただけです。

問題は武器使用の規定の不備です。それを改善する場所は国会ですよ。

>>334
巻き込まれるのが目的だったらしいけどね。

ここでも批判している人はほとんど一人。
現実社会でも１５０人の弁護士とやらくらい。
この弁護士連中の今までの活動を洗ったら香ばしいだろうねぇ。
がんばって生きろ。ノイジーマイノリティ。

>>336
一人だと思いたいようだなｗ
現実はお前みたいなプロ自民も少数派のノイジーマイノリティーがサイレンと
マジョリティーを偽装してるだけなのは昨今の選挙結果でも分かる。
高みの見物で下手な煽りしか出来ないなら黙っとけ。

社民と共産も議席数減らしたんだっけ？

流れは決している。
国防軍昇格も国際軍事貢献もお断り。平和が一番

共産党の得票数は増えたけどなｗ

>>320
>法律の不備を放置した側の責任も追求しよう。

まそれは同意するんだけど、つまるところ出たとこ勝負でイラクに派遣した小泉の責任だ。
同様に「日本の防衛に関する対応が関東軍そのもの」>>326という見方は間違ってはいないと思う。
だからそういう目先の状況に振り回されないよう
アメリカに頼らない国際貢献の原則を作らないといえないということだね。

ミス打ち多し
○　作らないといけない

>>325
>そもそも例えが間違ってまるよ。武装勢力と交戦することが目的じゃない
>目的は、友軍の支援や救助だよ。

それは名目に過ぎない。別に支援や救助なら後方だって出来る。
アメリカによる「テロとの戦い」に賛同している以上、
如何に自ら巻き込まれて武装勢力に反撃して功をあげるか、
みたいな良くも悪くも武人の本能みたいなものを感じるね。

>>342

> 感じるね。

単なる印象or想像ですか。

どうも「俺たちが日本を背負っているんだから、ガタガタ言わず黙ってついて来い」みたいな過剰気味の使命感が
防衛従事者にも限らず官僚のリーダー全般に見られる傾向に思えるな。

彼らが政治の世界に転進することは何ら妨げるものではないし
現地の隊員の安全を考えるのもひとまず先決であるが、
だからといって国民としてもそういう大義に心情的に共感してる場合ではない。
現在起こっているイージス艦情報流出事件などにつき
政治家として率先して綱紀粛正を促す提言や、質問趣意書の提出によるチェックを促すべきだ。
文民統制も出来ず出身官庁の利権を主張してるだけなら、ただの族議員だ。

>>343
「友軍の支援や救助は」だもん。そこで充分貢献できるんだから当たり前だ。

ついでに言えば、「友軍の支援や救助」をするため戦闘地域まで派兵した時点で、
特措法の範囲を逸脱することになる。
自国の法規を破ってでも友軍に対する契りを重んじることが
名誉を重んずる武人の精神でなければ一体何なんだ、と訊きたいね。

>>344
その様な｢蛮勇｣を喜ぶ雰囲気が蔓延っているね。
佐藤自身が当時本当に発言どおり考えて実行していたら、恐らくは彼だけで到底責任は取れない。
しかし、みんなは法律的な矛盾は脇に置いて溜飲を下げ、彼は一時はヒーローになったかも。



政治家になるのは全く構わないけど、もう少し発言は吟味してしないと。
敢えて巻き込まれて正当防衛云々は、9条論議とはすり替えが効かない法理論の悪用。

ワロタｗ
これ言っちゃたら極左弁護士グループの作戦が崩壊するような・・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>>316
>関東軍と同じ発想なのねえ。
>既成事実を作って、後戻りできなくするってのは。
>>326
>むしろ戦後日本の防衛に関する対応が関東軍そのものｗ
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>>331
有名な話だと思うけど。
>>339
早速、イラク派遣の教訓が反映されたよ。
陸自がＰＫＯ用コンテナ常備へ、即応体制を強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070826i302.htm?from=main3
>>346
オランダ軍対テロリストの現場なら特措法の解釈によれば非戦闘地域です。
文句は小泉と石破と法制局に言って下さい。※むしろ佐藤は被害者
>>347
上でも取り上げられてるネタだだけどテロリスト逃がしちゃって美談になる国だからねー
右左関係なく超法規的措置容認派が多いのです。

>>331
有名な話というならあなた自身の言葉で説明してみてくださいよ。
今回の正当防衛・緊急避難「偽装」とどのように関係してくるのか？
分かりません。

>>348
発想が相変わらずガキの使いそのものだな。どこのスレで習ったんだｗ

>オランダ軍対テロリストの現場なら特措法の解釈によれば非戦闘地域です。

"国際的"な武力紛争として行われる戦闘行為があれば、どの国が関わろうと戦闘地域でしかない。
お前の屁理屈を地ででいけば、イラク全域どこでも非戦闘地域になってしまう。
もっともサマワ周辺が戦闘地域になるという見方もあるくらいだがｗ

>上でも取り上げられてるネタだだけどテロリスト逃がしちゃって美談になる国だからねー

それを承認したのはあくまで清和会作った福田であり
おまけに北朝鮮の広告塔だったジェンキンスに特赦を要請して美談になる国だからねー
責任逃れのご都合主義もここまでくるとたいしたもんだ

＞北朝鮮の広告塔だったジェンキンスに特赦を要請して美談


曾我さんのキスが凄かった

ふむ。じゃあ時計の針をヒゲ隊長が現役当時のサマワに戻してみよう。
実際にはそのような事態が起きずに幸いであったが、仮に隣接するオランダ軍地域でゲリラの一斉蜂起が起きたとする。
オランダ軍がゲリラによって激しい攻撃を受けてかなりの損害を受けている模様。
幸い陸自駐屯地域は平静を保っているが一部の人が言うような原則論に従って即刻撤退をしようにも蜂起地域を通過しな
ければ最寄の空港には移動できないとする。

さて、あなたがﾋｹﾞ隊長だったとしてどれを選択するかな？
１．国会議員ヒゲ氏が後日明かしたように、最悪の場合戦闘行為になることを覚悟してオランダ軍の支援を行う。
２．駐屯地に引きこもり、ゲリラが陸自駐屯地に攻撃をかけてくるまではじっと引きこもる。
３．その他（この場合は内容を記述すること）


ちなみに、漏れは迷わず１。
理由１：感情論的に言えば「武士は相見互い」、国益上から言えば国際的に「陸自使えねぇ」と判断されることを防ぐ。
　　　　　修羅場で役に立たないヤシの言うことを、誰が信じるか。
理由２：元々不備な法律のまま送り込まれてるのだからどっちに転んでも責任を負うべきは政治家。関東軍の場合とは違う。
　　　　　出先で何かをなすべき、またはなさないべきと言うのであれば、そのように行動できる前提条件を整備するべき。

>>353
佐藤が自爆した法律上の論点を敢えて外した設問にした意図は？

現場の判断　＞＞＞＞＞法律・政治

という考え方はおっかないよ
雪印の期限切れ材料混入や東海村臨界事故だって
現場の判断で行われたんだから

>>327
なんかずれてるんだよね

正当防衛や緊急避難は自己の生命等に限定していないんだよ？

>>356
限定してないなら何だというのですか？
何がどうズレてるのか説明をお願いします。

>>353
すでにイラク侵攻に手を貸し原油価格高騰させ、現地でデモ起こされてる時点で国益失墜済。
軍人の仮定の上での自己満足やプライドは、実際の国益はまず寄与しない。
それよりイラク人に満足してもらえる貢献策を考えろ、くたばれ「バスに乗り遅れるな」論。

>>356
そもそも緊急避難とすら認められてないから（>>297）無理するな

読売新聞　8･15日福島夕刊、『 軍神。佐藤大佐の戦後 』

　私の個人的な意見としては、戦後の歪曲史観にはガッカリしています。

　　１）勝てる戦争に負けた。
　　２）明治以来、営々100年築いた帝國全領土の喪失。
　　３）国土全土を焦土にされた。
　　４）敗戦処理放棄に起因する原爆投下。

　これら、無能官僚・戦争指導者の敗戦責任を、こともあろうか
　愛国心や祖先尊崇の念とすり替えて、無かった事にしようという
　厚生省と文部省のやり口は許せません。

　このペテンの仕掛けが靖国神社・シビリアンコントロールであり、
　無能官僚の敗戦責任を、100万英霊を人質に
　埋没･隠蔽せんとする卑怯極まりない装置なのです。

　この構図は、戦後の公共事業・年金問題へと続いています。

>>359
297はめちゃくちゃなんだが

論点は防衛の意思の存否

>>354
１．時計の針がその時点に戻ってると仮定して質問しているから。
２．あなたが隊長だったらどうする？って話だから。
３．法律上の論点がどうだろうと、その場においては「動くか動かないか」という選択肢くらいしかないから。

>>353
実際にテロらないイラク人には満足してもらっていたようだが？
と言うか、法律が現実に即して整備されてない状態でイラクに放り込まれたのは東京の罪であって隊長の責任ではない。
それではまるで「うまくいけば政治家のおかげ、失敗したら現地指揮官のせい」ではないか。

>>362
勘違いするな。
それこそ軍事出動ではない、復興支援のために配置された自衛隊に関する感謝。
チェイニーに対して天皇陛下の述べられた言葉にも表れている。
「自衛隊は給水や医療活動など、復興支援のために派遣されたものであり、
無事にイラクの人びとに貢献することを願っております」

だいたい3年前バカウヨがこれみよがしに叩いたあの拉致被害者の3人について、
現地では自衛隊の支援活動と区別せずに同じ日本人として好意的に受け止めていた事実もある。

>>361
めちゃくちゃなのはお前の語彙の使い方ｗ
「非戦闘地域」＝「オランダ軍対テロリストの現場」なんていうやっつけ定義といい、
法律用語の上っ面繰り返して分かったようなことをほざくところが安倍ちゃんそっくり。
自己主張の根拠や具体例に即して、何がめちゃくちゃかすら表現出来ないから会話も成り立たない。
高校レベルの知識で法律を騙るとこうなる、という見本だねボクチャンは。

面倒くさいが、>>361の主張の面白いところを挙げてみようｗ

1.本来「避難の意思」で述べるべきところを「防衛の意思」と繰り返した上、
「防衛の意思が歩かない」(>>291)などという謎の表現で恥の上塗り。

2「避難の意思」とは本来は「現在」性、「危難」「やむを得ずにした（補充性）」
などと並ぶ緊急避難の必要条件の一つに過ぎない。
よってはじめはそれに対する説明を試みようとしていたが、
途中からまどろっこしくなったようでしまいに「防衛の意思」の一点張り。

3.　>>258より
>常識的に考えて、自衛隊を敵視してる連中が素直に応じることはありえない
↓
>ルワンダＰＫＯの時に暴徒に取り囲まれたＮＰＯを陸自が装甲車で駆けつけて救出したケースがあるけどｗ

一体なぜルワンダでは装甲車一台で素直に応じてもらえたのだｗ？
主張の前提が崩れている。
またこの例で言う自国民間人救助なら例外的事情として緊急避難の余地もあるが、
戦闘地域で国家レベルのドンパチに付き合うなら迎撃は必至。
まさに「危難」ならびに「避難の意思」の常態化で出血大バーゲンの様相である。



恐らく佐藤のような議員は今後も同盟関係を盾に、
かくも危険な地域への進駐を解禁する立法を推進するのではないだろうか。
その既成事実を設けるための発言であれば妙に納得できる。

>>363
> 現地では自衛隊の支援活動と区別せずに同じ日本人として好意的に受け止めていた事実もある。

だけど捕まっちゃったよね。それともあれは「お招きを受けた」とでも？ｗ

>>366
またその声明文の理由が振るってる。

「いままで日本人は友人だったし好きだったが、米国に追随して自衛隊をイラクに派遣して、イラク人を裏切った」
「広島と長崎に原爆を落とした米軍----」

では>>312のデモ群による投石や基地付近への着弾も「お招き」か？
都合のいいときだけテロるイラク人とテロらないイラク人を使い分けられるとは便利な思考だことｗ

>>366にある引用は、嘘偽り何もありません。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic24.htm
　放送を見た男性（３１）は「こんなことが起きるとは思わなかった。サマワで誘拐されたのか、バグダッドで誘拐
されたのか、それが早く知りたい。３人には何の罪もない。早く解放されてほしい。犯人たちの主張に耳を傾ける
必要はない。自衛隊には何とかここに残ってもらいたい」と厳しい表情で話した。
　また、バグダッドから仕事でサマワを訪れていた男性（３８）は「とても深刻な事態になった。これはテロそのものだ。
イラクの復興を支援している日本を敵に回す犯人たちは、イラクの国益にも反している」と怒りを抑えきれない様子で
話した。

>>367
現地民が振ってたという「自衛隊帰れ」の横断幕はどこぞのマスコミから支給されてたらしいな。

>>363
＞現地では自衛隊の支援活動と区別せずに同じ日本人として好意的に受け止めていた
高峰氏はまだわかるが残り２名はただの反米反日左翼活動しに行っただけだぞ。
人間の盾とかと変わらん何の役にも立たないクズドモに誰が感謝するのかと。

[208]ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：佐藤正久です　投稿日：2007/08/10(Fri)22:50

今日はＴＢＳの記者さんに取材されましたよ！

ボク（ヒゲの隊長さんね！）が昔考えた、あるとっておきの計画を教えてあげたよ！

これってサイコーか も？（笑）

歴史に名前を残す大偉業のような気がする！

これはやってみる価値アリだったとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

>>369

詳しく

↓バカウヨによる詳しい解説（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

124 名前：国連な成しさん[] 投稿日：04/05/13(木) 22:08 ID:zN5PDwCk
・声明文にイスラム的に色々間違いがある（日付表示等）
・日本の事情にやたらと詳しい
・日本の報道をリアルタイムで知りえている
これらの事から武装勢力には日本語が分かり、日本の報道をいつでも見れる人物が関係していると考えられる

・撮影に使用されたカメラがソニー製（今井所持）
・媒体がなぜか砂塵に弱いＣＤＲ
・人質がなぜか怖がっていない
・人質なのになぜか縛られていない
・郡山母以外の人質の家族がなぜか心配していない
・高遠今井には郡山と離れていた空白の50分間がある
・人質の家族と武装勢力の主張がまったく同じ
・その主張が治安維持活動すらしていない、自衛隊の撤退というもの
・イタリア事件の要求にはアメリカに拘束されている宗教指導者の解放が含まれているが、日本の場合はアメリカへの要求が無い。ファルージャ近辺の武装勢力なのにである。
・人質だったのにカメラや眼鏡が無事だった
これらの事から人質と武装勢力とはなにか繋がりがあると考えられる

・3人のヨルダン出国記録が無い事
・武装勢力がヨルダン特殊部隊採用のイタリア製銃を持っていた事
・武装勢力がスニーカーを履いていた事
・ヨルダンが多額の債務免除を求めて来た事
・武装勢力が手書きのＦＡＸを送っている
この事から事件はイラクでは無くヨルダン国内で起こった事と推測される

これらの事を考え合わせると、今回の事件はｻﾖがヨルダンで一芝居うった自作自演と考えるのが、一番しっくりとくるのである
また解放が遅れた事、解放場所がバグダッドだったかも自作自演だと納得できる
ファルージャに拘束されていてて、米軍の知られずにバグダッドに移動するなど無理なのである
これは声明文の発信元をアルジャジーラの情報を元にヨルダンだと特定し、ヨルダン政府の協力で3人を確保・
イラクに移動させて貰い（だから債務免除を求められた）、その後に米軍の協力の下でバグダッドに移送された、からなのである

保守

この人、イラクで海外戦闘を策動した人だよね。
軍人が政治に関わっていくことは禁じ手だという証明になっているような人物だろう。

この人がテレビ出たときの発言や、スタジオでの独特の存在感は新鮮だな
何か軍人ってこういうモノなんだな、って感じ
他の官僚や警察とは明かに質が違うんだよ
戦後の日本では中々お目にかかれなかったタイプの人種

>>369
向こうは反対デモとは別に賛成の場合もデモ(というか歓迎行列？)をするそうな
見え方はデモだけど内容は来てくれてありがとうだそうな
文化、言葉の違いとマスコミの報道内容に驚くばかり…

>>375
ヒント
非戦闘地域

でもこの人は自分の言葉に責任にを取らない人なんじゃない？だって前は絶対
友軍を守る為に意図的に巻き込まれるって言ってたし、大体人に真意を伝えら
れない人が政治家になる資格ってあるの？

>>377
そういや2chウヨも日比谷公演でイラク戦争「賛戦デモ」をぶちあげて笑われていたことがあってね。
実際誰も参加しなかったと見学者が言ってた。

>文化、言葉の違いとマスコミの報道内容に驚くばかり…

無理もない。
サマワでは自衛隊の活動を紹介する新聞も月に１回発行し地元住民に配っています、ってよ。
しかし逆に日本メディアのサマワ取材はほとんど許可しないそうだ。

>>380
許可しない
ではなく
各社自重して入らなかった
なのでは？

読売新聞飯塚恵子記者が英軍に同行してサマワ自衛隊を取材しようとして拒否されて１年後，
彼女は二度目のチャレンジをしていた。しかし，このチャレンジは，「官邸の高官」からの衛星電話
で拒否された…。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/6167d26ce8358dd8ed3119b44c06c4b9

　｢サマワでは取材を受けない。一社の単独取材は認められない、ということだ｣
　｢あなたがロンドン特派員として、英軍に同行してイラクを取材するのは勝手だ。
だが、サマワでの陸自取材は絶対にダメだ。他社も断っており、報道各社は横並びでないといけない｣

プロ自民はすぐマスゴミの所為にするなあ（ｸｼｮｳ

国会挙げ

http://www2.jfn.co.jp/cafe/
インターネットラジオに出演してる

老碌髯ジジｲはどうでもいいけど、自衛隊の海外の活動は国連憲章を遵守すべきだろ。友軍は連携して戦うべきという規定があるがね。

いらね

ひげよ
早くクーデターをやれ
最高司令官は病気だよ
天皇陛下を陸海空軍を
最高司令官に言上せよ
クーデターだよ
政党から天皇陛下に
太政奉還せよ

>>388
成功するわけねえだろ。
こいつの手下になって動いてくれる自衛官はいないだろ。
体制転覆を考えている左翼や過激派が手下になってくれるかもしれないが、
クーデター後が大変なことに(ry・・・

だって
クーデターやる
チャンスよ
安倍総理入院だよ

防衛関連に詳しい東京新聞の半田滋記者が駆けつけ警護発言はカンボジアの事例と
酷似しているとか言ってたよ。
つまりカンボジアの時と同じような扱いになるんだろうね。

※ワールドピースナウ関係者ウゼーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hosu

流石にﾏﾀﾞ入閣は無理か
防衛大臣に適任だと思うけどな

別スレよりコピペ

105 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 17:49:42 ID:x4GjtdeQ
>>99
明日発売の月刊誌【WiLL】11月号から
⇒本誌総力特集：小沢一郎は危険だ！
■中西輝政「「悪魔の密約」小沢一郎と日本共産党」
■谷沢永一「すぐにバレる小沢一郎の正体」
■山際澄夫「安倍晋三を殺したのは朝日新聞だ！」
■佐藤正久(ヒゲ隊長)「テロ特措法中断で日本は世界の孤児になるゾ！」
■潮　匡人「“普通の国”構想はどこへ消えた」
■木村英哉「理論的に破綻している"民主党マニフェスト"」
■連載対談：堤　堯×久保紘之の蒟蒻問答[第18回]「安倍晋三に正当なる政治死を」
■西村眞吾「安倍晋三への鎮魂曲（レクイレム）」
ttp://web-will.jp/latest/index.html



＊■佐藤正久(ヒゲ隊長)「テロ特措法中断で日本は世界の孤児になるゾ！」

イメージ先行型のチルドレンだね

ヒゲ隊長殿！！！
参議院の１／２５０に沈んでいないで、ぜひとも隊にお戻りください。
そこが貴兄の居場所です・・・え？もう居場所はない？
では、ビリー隊長のように、悩める人々に一条の光明を与えたまえ！！１

ヒゲは
クーデター要員
文民統制を破壊する
改革だよ

幸福の科学の機関紙に大きくインタビューが載っていた

やっぱりか！

首相　集団的自衛権見直しに消極的　参院代表質問終了、路線継続言及せず（10/06 07:38）
　
参院本会議は五日、各党の代表質問を続行。
福田康夫首相は、安倍晋三前首相が前向きだった集団的自衛権に関する政府解釈見直し路線の継続に消極的な姿勢を示した。 
首相は、安倍前首相が設置した、集団的自衛権の個別事例を研究する政府の「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」について、「結論を予断することなく議論してきた」としながらも「今後の扱いはこれまでの議論の経緯を踏まえて検討する」と述べた。 
また、元陸上自衛隊イラク先遣隊長の佐藤正久参院議員が派遣当時、攻撃を受けた他国部隊への「駆けつけ警護」を行う考えだったと発言したことについても「現行法上認められていない」と明言。
容認に傾いていた懇談会の議論を事実上否定した。いずれも社民党の福島瑞穂党首への答弁。 
離婚後三百日以内に生まれた子を一律に前夫の子と推定する民法規定について、首相は「基本的に維持されるべきものだ」として法改正に消極的な考えを表明した。 
増田寛也総務相は、自民党の椎名一保氏が夕張市の財政再建計画について「厳しいとの声がある」と指摘したのに対し、「再建が計画に基づき、確実かつ早期に進められるよう必要な支援を行う」と述べた。 
国会は衆参両院での三日間の代表質問を終え、九日から論戦の舞台を衆院予算委員会に移す。 

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/53471.html

保守

忘れられた髭

age

かんちがいさん

こいつは、塵ほどの存在感も無い。

残念だなぁ

この隊長は全く話になりません。　神の思考、戦争加担思想で危険人物です。

テレビにでて余計な発言しなきゃよかったのに、国民的には印象落ちただろ…

まあ、自衛隊法がザルなのは政治家と国民が共犯関係にあるからなんだけど、この人はパンドラの箱を開けようとしていたか
らな。
政治家との共犯関係を自覚している国民にとっては印象が落ちたどころか不倶戴天の敵になっただろうな。

２　佐藤正久参議院議員篇

　2007年11月28日付サンケイ電子版に次のような記事が載っています。
　
　「「いい迷惑だ。守屋容疑者ら背広組とわれわれ隊員が同じだと思われたくな
い」。こう語るのは「ヒゲの隊長」こと、参院議員の佐藤正久氏。イラク先遣隊
長として現地入りし、現場の過酷さを肌で感じた指揮官として怒りの度合いは強
い。「綱紀粛正を呼びかける通達は、事務次官や官房長、つまり守屋の名前でわ
れわれのところに届いていた。その本人がなんでこんなことを。しかも奥さんま
で・・、一体何なんだ・・・佐藤氏は「守屋容疑者の接待問題で悪いイメージを
持たれ、防衛省と商社のコミュニケーションが取れなくなるとしたら怖い」と指
摘。「接待はもちろんいけないが、両者がコミュニケーションを密に取らないと
、良い武器を調達できなくなる」と懸念している。」（
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281735034-n1.htm、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281735034-n2.htm
（11月28日アクセス）による。）

　最後のセンテンスは、コラム#2199で述べた私の懸念と同様の懸念であり、同
感ですが、それ以外の部分はよく言うよ、というのが率直な感想です。
　というのは、私が民主党から立候補して自民党の現職の参議院議員であった
依田さん（元防衛事務次官）・・例の斡旋利得議員等リストの中に登場する人
物の中で、職務権限を直接持っているだけに最も悪質・・を落としたおかげで、
６年間にわたり、（防衛省に長年在籍した）防衛省OBたる自民党議員がゼロにな
っていたというのに、その状態を「打破」したのが佐藤さんだからです。
　守屋らの退廃と腐敗の最大の責任は歴代の防衛庁長官/防衛大臣を輩出してきた
自民党にあるというのに、自民党を利する行動をとった佐藤さんの責任は重大で
す。

　しかも、現役の防衛省職員（自衛官を含む）が選挙運動をやるわけにはいかな
いだけに、防衛省職員OB、就中自衛官将官OB達が彼の推薦人名簿に名前を連ねた
はずですが、その大部分は企業等に天下った人々です。
　いわば彼は、防衛省と業界の癒着の象徴たる人々の推薦と運動によって、票を
集めて当選したのです。
　その彼が、よりにもよって守屋や幸子さんの腐敗、退廃を指弾するなど天につ
ばきするものと言うべきでしょう。

沢庵色のポケットチーフで、沢庵缶を取り出し、イラクではイラクでは･･･。

「友軍を守るためにわざと戦闘にまきこまれる」こればかだねー

９１１の自作自演をやってるブッシュと思考回路がまったく同じ。

そんなことしたら戦闘は拡大して泥沼、派遣した自衛隊員の半分は殺されたよ。

>>410
> 綱紀粛正を呼びかける通達は、事務次官や官房長、つまり守屋の名前でわ
> れわれのところに届いていた。その本人がなんでこんなことを。しかも奥さんま
> で・・、一体何なんだ・・・

そんなことは、日本中の地方自治体では日常茶飯事ですが何か？
つーか、権限のない一般職員に接待するような無意味なことする企業がどこにある？ｗ

>>413
自分は大変な場面から何としても生還し、凱旋将軍になりたかったのだろ。

関東軍　佐藤

日テレ２１時からの紳助の番組で登場中

＞ 2008年に何が起こる？国会議員が爆笑クイズで真剣勝負

この人って、防大27期一選抜だったりしたんだろうか・・・？
一選抜ならやめて国会議員なんかにはならないか・・・

ヒゲＨＰ、新しくなったみたいね

http://www.hige-sato.jp/

砂糖体調＝さとう盲腸

カンブリア宮殿のヒゲ氏はかっこよかったｗ