ひげ（ヒゲ）の隊長,佐藤正久　いざ国政に出陣！

いきなり安部内閣の防衛省大臣というサプライズ人事があるか注目！

かういふ人は，昔なら自民党ではなくゼンセン同盟民社党が公認したものだが，
いまは自民党が全体的に民社党っぽくなってゐるから，あまり違和感もない．

佐藤まさひさ　プロフィール

http://www.hige-sato.jp/

昭和３５年 福島県生まれ（４６歳） 佐原小、西信中、福島高校卒
防衛大学校（応用物理）卒
米陸軍指揮幕僚大学卒（カンザス州）
昭和５９年 第４普通科連隊（帯広）
平成４年 外務省アジア局出向
平成６年 第５普通科連隊中隊長（青森）
平成８年 国連ＰＫＯゴラン高原派遣輸送隊初代隊長
平成１３年 東北方面総監部防衛部（仙台）
平成１４年 陸上幕僚監部：広報、訓練班長
平成１６年 イラク先遣隊長、復興業務支援隊初代隊長
第７普通科連隊長兼ねて福知山駐屯地司令
平成１９年 退官
自由民主党参議院比例区第６２支部長

出陣　よりも　出撃　の方がぴったり来ると思う。＞スレタイ

>>1
こいつ目当てで比例を自民に入れてやったよ！
自衛隊＆防衛産業（航空宇宙含む）も結構な票田になるね。

佐藤○○って他にもいたから、どの佐藤か名前だけではわからなくて、中山参与とか他の名を書いた人が
結構いるらしいなｗ

つか「ヒゲの隊長」でカウントされるのかな？「ヒゲ」だけじゃダメだろうけど。

外務省に出向してたんか

>>1
この人閣僚になれないだろ・・・憲法的に考えて。

当選おめ

中谷元だって元自衛隊だったんじゃないの

いいねー　これは明るいニュースでつね。

>5
自衛官だけで24万いるからね。何万人かは未成年だけど･･･

>8
退職自衛官は文民だから、大臣も総理にもなれるんじゃないかな？

のびないね。

きっと、イラク人はこいつのことをアラブ系の人間と間違えたんだ。

>>8
必死だなw

自民党は、元軍人を擁立したことによって、

戦争臭を醸し出した。きな臭さを醸し出した。

なんか、佐藤さん良い人なんだろうけどね。

なんか、自民党の比例代表のポスター見てるとね、戦争を連想した。

だから、大敗したんだ。

退職軍人なら問題ないよ ただ閣僚には絶対なれないと思うけど

閣僚ねぇ。
古巣の防衛省より外務省に入れてみたい。
海外派遣も米軍再編も外務官僚と政治家が防衛庁の足引っ張ったらしいし。
何より自衛官をコケにしてきた外務官僚が、どんなツラするのか見てみたい。

＞＞だから、大敗したんだ。

それはあなたの思い込み

「戦争、9条」を連呼していた社民は議席が減った。
客観的な事実

>>19
自民の議席はどうなったんだっけｗ

君はネットをしてるのに、結果は知らないのかい？ｗｗ

ヒゲの隊長の自民も、9条9条の社民も、諸派の9条ネットも負けた

そこから考えれば、戦争や9条は今回の主要な要因ではなかったことくらいは
理解できるだろう

マスコミも評論家も、だれも戦争を連想させるから負けた
なんていってる人間はいない。
君のような人間もいたろうが、それは少数派。
多数派なら、マスコミやコメンテーターも論証は変わる

元軍人とか退役軍人とかいっているが軍人ではない。元自衛官だ。

ポンセ

戦車じゃない特車だ
野戦砲科じゃない特科だ
戦車科じゃない機甲科だ
Self Defense Forceは、自衛軍じゃない自衛隊だ
でも、US Air Forceは米空軍と訳してね
漢字文化圏対策な感じだよ(嘘)

自民って書くの癪だから、佐藤まさひささんに入れたよ。

経歴結構すごいな。ゴラン高原にもいってるんだな。

閣僚とかじゃなくて、真面目に安保や外交で頑張ってほしい。期待してる。

>>21
安倍の軍国主義政策には恐怖を感じている。安倍軍国主義の暴走
はなんとしてでもとめなくてはならない。
憲法を守るためには危機的状況を感じ普段は共産支持だが
苦しい決断だが死票を恐れ、今回民主にいれた。内の父親は社民
にいれた。

＞安保や外交で頑張ってほしい。期待してる。
軍事、兵器、戦争そういうものを連想するものは
嫌だなな

防衛産業に関係してない人に支持が広がらないと
思われ。

当選したらアンチが沸きまくってるｗｗｗｗ

「苦しい決断だが死票を恐れ」
意味が分からない
共産支持なら共産に投票しなよ。　君のような中途半端共産党支持者のために
共産党は今のざま。社民はｸｿだが、共産党は存在感や、ぶれない主張には
俺はある程度は共感してる。完全に理想主義だが。

そもそも、社民も共産も自衛隊は是認してるし、民主の若手（前原前代表）
なんかは完全に改憲派。小沢代表も国防を重要視していることは常識。

>>27
まずは身近なおまわりさんに拳銃を廃捨させましょうね。
日本の周りには、誘拐犯や殺人犯、麻薬製造工場、偽札工場、ミサイル工場
核爆弾工場、恐ろしい人たちが沢山いるんですよ。

強力な武器があれば相手は恐れて攻撃してこない→戦争回避
丸腰なら武器の抑止力が効かない→戦争
という考え方もあるんですよ。　おまわりさんの武器が十手だったら
凶悪犯罪も増えそうでしょ？

国会で乱闘になったら、見事な近接戦闘が見られそうだｗ

福島民報によると、
福島市選管は「ヒゲ」と書かれた票は、
佐藤隊長への投票と判断したという。

参議院議員は総理にはなれないだろ。常識的に考えて。
法的には参議院議員でもなれるけどねえ。
防衛大臣？階級嫉妬は凄いよ。摩擦を産むだけだろ。
中谷だって離れて何年もたっての長官就任だったのに
あれだけ嫉妬で酷いことになったのに。

>>1
キモイ　ヒゲをそれ　佐藤

妙な戦争をしないために、戦争のプロが必要だと思います。

ハゲの隊長？

>>27
リデル・ハート曰く、「平和を望むならば、戦争を理解せよ！」
平安貴族や某政党の人みたいに、軍事を口にすると戦争基地外だって決め付けるのは道理に合わないよ。

　小泉がこっそりサマワの自衛隊イラク派遣部隊を視察に出かけた時のこと。
　到着後、小泉はさっそく佐藤正久一佐に基地内を案内してもらうこととした。兵舎の裏に怪しげなラクダが一頭つながれているのを不思議がった小泉に、佐藤一佐はこう説明した。
　「いつもつないでいるわけではありませんが，隊員がムラムラとする時がありまして、その時にこのラクダを使っているわけであります」
　少し顔をしかめた小泉だったが、思い直してこう答えた。「フム・・・まあ、それで隊員の志気が保たれるなら、私としても別に問題にするつもりはない」
　そして興味を持った小泉は、佐藤一佐に命じた。「おい。あのラクダを連れて来い」
　小泉は自分の部屋にラクダを連れ込むと、心ゆくまではげんだのである。
　２時間後，ラクダを連れ戻しに来た佐藤一佐に対して、小泉は気まずい思いを隠そうと、わざとぶっきらぼうに尋ねてみた。
　「思ったより悪くなかったぞ。人間の女より良かったかもしれん。ところで、君も隊員達と同様、ラクダを使っているのかね？」
　佐藤一佐は答えた。「は。総理。わたくしも隊員も、サマワの街へ遊びに行くのに使っております」

>>4
確かに。

次スレそうします。

>>5
比例なんだから名前書いた方がよかったのに。

当確情報見て初めて立候補しているの知ったよ。
マスコミもあんまり取り上げてなかったのでは？

ヒゲ隊長の本が結構よかったのは内緒ニダｗ

>>35
ヒゲが生えていないと、一人前として認められない文化圏の人間も
世界には何億人もいる

国会議員は日本人だけを相手にするわけではないので、
ヒゲの人間がいてもいいではないか。

日本の象徴たる皇室の方々にもヒゲの殿下がおられる

万が一ヒゲを批判するなら佐藤氏だけを批判するのは片手落ちでは？

>>26
小沢の息子は元、海上自衛官らしい

あんたの一票は共産党への背信ではないのかね？

>>44
民主党は有事法制を党として賛成してるからｗ
事実上の防衛戦争容認なんだよね。

すっかり反対派が消えうせた

　あれだけ「現場の声を」と主張してきたんだから、一期で辞めるんだろうな？
　防衛の現場は日進月歩。

>>47
それを言ったら、殆どの議員は1期で辞めなくてはいけなくなるぞ
特に社民や共産は
「主婦感覚を」「弱いものの視点で」的なことを繰り返すが
国会議員の時点で主婦でもなければ、弱者でもない。

>>43
先日の市議会議員選挙で枕を並べて討ち死にした、鉾田市つくし会の皆さんに言ってあげてください。
彼らにとっては、ヒゲは左翼の象徴らしいんでｗ

軍人が政治家になるのって、余りいい感じがしない

>50
なら政治家や外交官が国防について真剣に勉強してくれ。
軍人が心おきなく本文に専念出来るようにな。
現状は文民が現場をｸﾞﾀﾞｸﾀﾞにしてるからな。

>>48
　社民共産も同類である。
　経験だけを売り物にするなら、一期でやめるのが当然。

　そこから先に進めれば、本当の政治家になれる。

>>50
韓国や北朝鮮など、徴兵制のある国の男性政治家の多くは元軍人
日本の同盟国であるアメリカにも軍人上がりの政治家多数（ブッシュも）

政治家は体外交渉も重要な仕事
軍事のことは日本の政治家はチンプンカンプン意味不明では
それこそ国際的な笑いものである。
軍人が国会を占拠するような事があってはならないが、
精通した人間が何人かいることは、非常に重要である。

これくらいは良識ある社会人なら理解できるよな？

訂正
体外交渉→対外交渉

防衛大臣は無理でも政務次官ならどうだ？
同じ現場主審と言うことで
パウエルあたりに教えを請えれば
意外と良い政治家になるかもよ
現場知ってる人間は小泉みたいに無責任なことはしないと思うし

>>53
精通した人間っていうか、

俺は正久先輩画像で射精しました

>>56
ゲイとかは別のスレで

そういえばレズの人落ちたな

枕とか精通とか体外とかハタから読むと嫌なスレだなｗ

ネットウヨの実像

年代　　　３０代を中心に１０代から４０代まで幅広く分布する。
学歴　　　底辺高卒＆中退。大卒は理系に多い。
　　　　　小中学校時代にいじめられた経験あり、人間不信
職業　　　フリーター、ニート、派遣、底辺ＤＱＮ企業リーマン
交友関係　リアル友達０、ネット友達数人（協調性がない為すぐ解消）
　　　　　彼女なし、童貞率８５％
愛読書　　ゴー宣、嫌韓流、ＳＡＰＩＯ、夕刊フジ、産経新聞
ネットでよく使う言葉　愛国、反日、売国、チョン
ルックス　ピザデブかガリガリ君（杉並嫌韓ＯＦＦ画像参照）

ネットウヨは日頃、社会で虐げられ笑い者にされてる鬱憤をネット
で晴らしてるだけです！暖かい目で見守りましょう！ｗ

人に認められたい
「立派だといって欲しい」
このスレタイからそういう心がすごく表にでてきています。

信念があるのなら黙々とやればいい。
でもこの人の場合そういうわけでもないような気がします

>>53
　フランクリン・ルーズベルトは軍籍にあったことはなかったが、海軍次官補をつとめ、
軍を理解したうえで大統領になっていたから、第二次大戦に勝てたように思う。
　純粋民間人こそ、軍を理解する努力をすべきだと痛感する。

　元軍人といっても、ＲＯＴＣでちょっと軍籍にあったような人も多いが、
体験入隊のようなかたちでも軍を知っていた意義は大きいかもしれない。

>>4
状況開始が正しい。

すっかり政治屋の顔になってたな
氏ね

この人敵がいないと思ったけどそうでもないんだな

>>59
ネットウヨでは無いと思うが、
右翼団体の支持者には医師や大学教授などが多々いることは
純然たる事実

>>64
>敵
日本ジャーナリスト会議あたりじゃね？

初登院のシーンで、無帽なのに挙手の敬礼してたよ

あ〜イラクへ水の配達に行った人ね、でも高い水代だよね。

>>65 弱みをにぎられたりしてるんだよね。その前に脅迫か。

>>67
　佐藤大佐は文民になったのだから、挙手の敬礼は相応しくない。
　胸に手を当てる文民の敬礼をすべきだった。
　あれでは軍人が軍籍のまま国会議員になったように思われる・

>>70
元自衛官の売れない芸人が、ほふく前進の実演で
客を笑わせてるのと同じようなものだな。

うーんここまで、嫌われていたのか

リップサービスとはいえ、これは酷すぎる。早くアタマを切り替えれ！

＞逆風にさらされながら議席を獲得した自民議員。「灼熱（しゃくねつ）の嵐のイラクから、逆風吹き荒れる国会という戦場に来た気持ちです」。
「ヒゲの隊長」こと、元陸上自衛隊イラク先遣隊長、佐藤正久氏（４６）＝比例＝は議事堂に向かって敬礼。
「スーツにネクタイは窮屈。戦闘服の方が動きやすい」と笑った。

画像→http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20070807k0000e010017000p_size6.jpg
ソース→http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070807k0000e010059000c.html

>>73
　そりゃあ、スーツより戦闘服のほうが動きににくかったら自衛官が困るだろう。

スレとは直接関係ないんだけど、比例区の当選者の顔ぶれを見ると
民主はまだ労組の組織票がかなり有効だけど
自民は完全に個人票だよね
業界団体の候補者なんてほとんど落選（武見ですら）してるし
利権利権と言うほど利権て、まだ残ってるのかなーと思った

武見氏落選は分裂が原因　日医連の唐沢委員長
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20070801/20070801_018.shtml

軍服で登院しろよ

そんなことより、川田意外と和服似合うな

>>68
同じように高いと言っても、「何とか還元水」と違って日本のためになる可能性がある高い水代です。

男前でびっくりした
こんな人がいたんだ！

さすが髭の隊長！

>>77
社民に口撃されるだろ

俺も個人的には文民敬礼をすべきだったと思うが、
無帽敬礼したところが文民への意識転換だと思う
勤続２０年以上の３佐が、規則を知らないとは考えられないし

>>83
だからもう自衛隊辞めて、国会議員になったんだよ

>>70>>83
>>67は帽子被ってないのに挙手した事について
？って思ったんじゃないの？
ふつうに無帽のときの敬礼つまりお辞儀をしないでさ
まあ>>71が言うように素人が自衛官っぽいと思う
行為をしてみせただけというのがホントのとこだろうけど

素人が自衛官っぽいと思う 行為を

してみせただけというのがホントのとこだろ

軍人が当選したから津島派の軍事オタクの価値が落ちるな

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>85
　文民の敬礼はお辞儀ではなく、胸に手を当てる形式になります。

自衛隊の馬鹿が政治なんか無理でしょ？ｗ

陸戦のプロ

イラクでずっと引き篭もってただけって評判だったじゃんｗ
あのヒゲいつまで生やしとくつもりだろか？

【重要】イラクで陸上自衛隊が独断で戦闘を開始する決断をしていた！
http://www.asyura2.com/07/senkyo40/msg/466.html
投稿者 尾張マン 日時 2007 年 8 月 12 日 10:24:43

有名になったら即議員だなんて、自衛官という仕事に愛着も誇りもないの？

>>94
人殺しの集団なんだから愛着もてないのが正常だよ

これも「人生いろいろ」なのか・・・

出版したり議員になったり、イラク派兵をビジネスチャンスにするこいつどうよ？こんな指揮官しかいない自衛隊じゃ死ぬ気で攻めてくる将軍様洗脳済みのゲリラに太刀打ちできる訳が無い。フランスみたいに外人部隊作るしかないな。

>>88
【社保庁クーデター説を瞬殺する江田けんじ】
http://www.youtube.com/watch?v=gB4XPPs3VU8&NR=1

田原：じゃああれか、社保庁のクーデターに安倍政権はちょっと負けた？

江田：田原さんまあそういうことが仮にあったとしてもね、流れを
　　　 見てみると1年前民主党が取り上げましたねこの問題を。
　　　 それで社保庁も特別相談業務というのを始めて、しかも民主党
　　　 の要求をこの問題を正式に調査を始めたのは去年ですよ。
　　　 それで私は、じゃあ安倍総理はこの問題を５千万件の問題をいつ
　　　 知ったのかと問いただすと、昨年の暮れだって言うわけですね。
　　　 昨年の暮れのタイミングというのはまさに、民主党が要求した
　　　 組織的な５千万件の調査の結果が出たときなんです。
　　　 それで私はね、中にいた元人間として想像できるのは、事務方
　　　 もねやっぱりこれは大変な問題だと認識したからこそ、総理大臣
　　　 に官邸で上げたんですよ。やっぱり総理に上げるって言うことは、
　　　 事前にいろんなリシャッフルされてスクリーニングされて本当に
　　　 総理の耳に入れるべきやつを入れるんですね。
　　　 そこでまず安倍さんにはリカバリーのチャンスがあったんだけど、
　　　 そこはもうほとんど何の事の重大性の認識がなかった。
　　　 もう一回チャンスがあったのは、それは２月ですよ。それで長妻
　　　 昭さんが緊急事態宣言をして「総理、しっかりやりませんか？」
　　　 と言ったときにどうお答えになったかというと、むしろあなたの方が
　　　 国民に年金不安を煽ってるんだと。
　　　 そこで分かりました調査しますと言えばやっぱりここまで行かなかった。

田原：やっぱりそれはね、厚生労働省が大丈夫です。と言ってたんだ。

江田：うん、それで、結局・・・

田原：まあいいや、わかった・・・

「報道２００１」に出てたけど、
意外に声が高いね。
イメージと違っていて、ちょっとがっかりした。

>>99
なんか、東北だか北関東っぽい訛りも入ってるしなぁ・・・。

でも、俺は正久アニキで射精可能です。

極力軍人臭さを消してほしいですねぇ。
現場のプロとしてそうしないと存分に発揮できないだろ

>>90
この前まで、自衛隊もと２尉の人が大臣やってた
軍人・凡人・変人　の軍人は日本軍人だった

別に軍人だから無能とは偏見ではないか？
中曽根もと首相も陸軍中佐だったと思うし

君は日本の９９パーセントの文民政治家はみな優秀だというのかい？？

歩く憲法違反。

でも、俺は正久アニキで射精可能です

>>102
元防衛庁長官　中谷氏（山�ｱ派：防衛大学卒〜自衛隊２尉で退官〜政治家へ転身）

詳細は長くなるので略すが、経歴を見ると、ヒゲの佐藤隊長の方が、間違いなく圧倒的に優秀だ！

隊長とかいう売り込みそのものが拒絶反応が出る。

コイツみたいな脳味噌筋肉の軍人気取りが政治家になられても困る。
良識の府、参議院にこんな奴が当選するなんて世も末だな。

今まで自民党に入れてきたけど、
こんな奴を候補にする自民党にはもう二度と投票しないよ。

2尉なんて全然えらくないぞ・・
幹部候補生学校卒業すれば1年半か2年でなれる

アンチ相変わらず多いなぁ

ゲイはお断りだ>>100

>>102


中曽根康弘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98

1941年（昭和16年） - 東京帝国大学法学部政治学科を卒業後内務省に入るが、海軍短期現役制度により海軍主計中尉に任官。広島の呉鎮守府に配属され第二設営隊の主計長に任命される。終戦時は海軍主計少佐。終戦後、内務省に復帰

>>109
あきらめろ。あんなガチムチ野郎ほっといても寄ってくるぞ

http://news.tbs.co.jp/20070810/newseye/tbs_newseye3630843.html

佐藤氏は、もしオランダ軍が攻撃を受ければ、「情報収集の名目で現場に駆けつけ、
あえて巻き込まれる」という状況を作り出すことで、憲法に違反しない形で警護する
つもりだったといいます。

　「巻き込まれない限りは正当防衛・緊急避難の状況は作れませんから。目の前で
苦しんでいる仲間がいる。普通に考えて手をさしのべるべきだという時は（警護に）
行ったと思うんですけどね。その代わり、日本の法律で裁かれるのであれば喜んで
裁かれてやろうと」（元イラク先遣隊長　佐藤正久・参院議員）

…盧溝橋事件かよ('A`)

正当防衛＝敵が発砲する前に攻撃してもおｋ

>>107
良識の府　なんて思ってるのは
参議院議員とお前だけ

真剣にそう思ってるなら、お前の良識を疑う

盧溝橋あげ

>>115

何？佐藤を馬鹿にされてくやしかったの？
それとも｢自民党にはもう二度と投票しない｣ってのが癇に障ったの？ｗ

>>102
中谷の場合は、元自衛官で長官になったのに、自衛隊内部からは「下っ端だった奴が・・」と
残念ながらそんなに受けが良くなかった。同期の間での評判もそんなんだったんだろうね。

中谷の胸板の厚さはガチ

中谷の兄も自衛官
しかも、陸将　えらいんだーよ

>>117
どちらでもなく、
そう信じてる人間がいることに驚いた

２００４年の参院選は防衛庁の役人が出たけど落選してたからなｗ
自民の青木が「防衛庁・自衛隊の組織力もたいしたことないなｗこれじゃ省昇格はお預けだなｗｗｗ」とか言ってたのを思い出す。
今回はうまく組織力が機能したと考えておｋ
三年後にもう一人、確保しておけばなおよろしい。

背広に制服の気持ちがわかるか
と、内心おもったのだよ

…盧溝橋事件かよ('A`)

声がジーコに似ているな。

>>110

終戦時少佐ってガンダムとか銀英伝なみの昇進速度だな

>>122-123

確かにヒゲの隊長でさえ、ふうんって感じなのに
内局の背広が出ても誰も見向きせんだろうな

>>110
もしかして被爆してる？

ジーコあげ

【ネットウヨの人生ゲーム！】

中国韓国はけしからん！もちろん自民に投票！
↓
さっそく増税＆弱者切捨て政策で貧乏になる。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。必死にバイト。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。移民政策で仕事を外国人に取られる。
(あれっ！？愛国のはずなのに、いつのまにか外国人が・・・？）
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。オッサンになり、まともなバイト先もない。
↓
それでも売国野党に投票するよりはマシ
↓
念願の公園野宿デビュー。冬は寒さが身にしみる・・・
２ｃｈで好き勝手言ってられた昔がなつかしい・・・。

ふむ

正久アニキ、今日もカッコいいっスよ☆

>>126
本人の優秀さもあるけど、やはり戦争中だけあって、上がばたばたと死んでるから
昇進がはやかったのかな？

『日米指揮所演習　３７』　の基本想定と解説　
http://www.kamiura.com/abc13.html

これによると米いなかったら激ヤヴァやんｗ
日米同盟マンセーだな。
ヒゲ氏も指揮所演習に参加したことあるの？

さっそくきたねｗ

イラク派遣：元陸自のヒゲ隊長、佐藤参院議員に質問状
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070817k0000m010071000c.html

さーて、どう切り抜けるかなｗ

なんだか、大変だな。
疲れるな。
まあ、政治家になったし、お仕事か

「駆け付け警護は違憲」  ひげの隊長に公開質問状  

元陸上自衛隊１等陸佐の佐藤正久参院議員が、イラク復興支援の現場でオランダ軍が攻撃を受けた際、駆け付けてあえて巻き込まれて警護を行う考えだったことを民放ニュースで明らかにしたのは、 
意図的に緊急状態をつくりだした上での攻撃で自衛隊法や憲法に違反するとして、弁護士ら有志が１６日、佐藤議員に公開質問状を送付した。 
「ひげの隊長」として知られた佐藤議員は復興支援現場で指揮官を務め、７月の参院選で自民党比例代表で初当選した。 
集団的自衛権に関する政府の有識者懇談会の内容を伝える１０日の民放ニュースで、佐藤議員は「オランダ軍が攻撃を受ければ、情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれ（警護に）行ったと思う」との発言をした。 
公開質問状では「実質的に正当防衛・緊急避難の要件を満たさず、自衛隊法に違反するばかりか、憲法９条をないがしろにし、自衛隊派遣の国会決定を超えた行動」と批判、真意を問い掛けた。 
  
2007/08/16 19:08  【共同通信】  
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081601000727.html

今日の赤旗（電子版）にも載った。

法を無視するつもりでしたと現場の人間・しかも軍人が言ってるわけだからな。
法の支配という観点からは大問題。

さてさて。

つーか、公務員には憲法遵守義務があるわけだが。
何考えてるんだ？こいつは。

>>137
中山武敏弁護士ｗｗｗｗｗｗｗ
狭山事件訴訟＆東京大空襲訴訟＆コスタリカに学ぶ会

毎度のことだからスルーでおｋだろ。
佐藤の解釈なんてカンボジアＰＫＯの頃から常識だし。

当選早々に辞職か

繰上げ当選は誰になるの？

脱法ヒゲオヤジ佐藤ｲﾗﾈ
さっさと参院議員ﾔﾒﾛ

激しくオワタ

構造としては、関東軍と同じことだな

>>141
テロ特措法の事もあるし、この件は国会でも取り上げられるべ。

自衛隊や防衛省にとっての利益しか頭になく、
国民無視のキチガイ軍脳＝佐藤はさっさと議員辞めろ

盧溝橋事件のときの牟田口と同じ類の人物ですな

>>148
国民無視

彼は当選したのに？
国民無視な人間は議員にはなれないでしょう
常識的に考えて

国民は1億2500万人いる
彼の得票は20数万票

国際常識的にはオランダ軍をなんとかして助けるのが当たり前。常識。

>>147
辻元あたりが騒ぐでしょうね。ただ、それだけだろうが（笑
石破元長官が自著の中でイラク派遣時に拉致された隊員を救出する解釈が用意されていたことを明かして
特定の人が騒いだことがあったな。（ニュー速＋にスレも立った）
たぶん、それに近い事例なんだと思うよ。

あんまりタイミングがよくないねえ。
イラクなんて完全なるブッシュの失政で、もう手が付けようなくて、全世界的に困ってるのに…

陸軍士官学校あがりの元自衛官が、法相就任してマスコミに引っかけられて
速攻で辞任したのを思い出した

イラク派兵 「駆けつけ警護」発言 
市民ら違憲と質問状 
佐藤正久・自民参院議員 

元陸上自衛隊イラク先遣隊長でさきの参院選で当選した自民党の佐藤正久議員が、テレビの報道番組でイラク派兵時に事実上の「駆けつけ警護を行う考えだった」と発言した問題で十六日、 
弁護士や市民グループが「自衛隊法に違反するばかりか、憲法九条をないがしろにするものだ」として同議員と安倍自民党総裁らへの公開質問状と要望書を提出しました。 
佐藤議員の発言は十日のＴＢＳ系報道番組で、集団的自衛権に関する政府の有識者懇談会の議論についてコメントしたもの。 
佐藤議員は自衛隊とオランダ軍が近くで活動中に、「オランダ軍が攻撃された場合、何らかの対応をやらなかったら、自衛隊への批判はものすごいと思う」とした上で、「駆けつけ警護」についてこう語りました。 
「情報収集の名目で現場に駆けつけ、あえて巻き込まれる」「巻き込まれない限りは正当防衛・緊急避難の状況は作れませんから。（略）日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれる」 
公開質問状は、発言の事実確認、同議員がイラクで予定していた「巻き込まれる」作戦を現在も肯定するのか、 
「巻き込まれ」は旧日本軍が中国東北地方の占領を開始する口実として実行した柳条湖事件をほうふつさせるが関東軍の暴走をどう評価するのか――の七項目。 
安倍総裁には、同議員の辞職勧告を求めています。 
公開質問状を提出した弁護士、市民グループのよびかけ人を代表して中山武敏弁護士らが同日、参院議員会館で記者会見し、 
「佐藤議員の発言は中国での関東軍の暴走、戦争拡大の教訓や、（海外での武力行使を禁じる）憲法、自衛隊法からも放置できない危険なもの。弁護士、市民ら百四十四人が賛同、佐藤議員に八月中に回答するよう求めている」と語りました。 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-17/2007081714_01_0.html

辻政信も源田実も当選したでしょ。

源田実とは、これまたマニアックだな。

佐藤隊長はすばらしいお方だ。まさに日本の誇り。
反日左翼どもはグダグダぬかして日本の足を引っ張るな。

>>157
源田はともかく、なんで辻は当選できたんだろう？
戦争中のやらかしが広まってなかったのかな？

左翼がどうの、現場がどうのという理屈がまかり通ったら
それは満州事変と同じだな。理屈として。
ルールを無視して現場が必要だからという理由で戦線が拡大して
それを止めるリーダーシップを政治家が発揮できなかったのが
先の一五年戦争の実態なわけだけれど、こういう発言がまかり通る辺り
感情論（及びその背景にある軍部利害）が先走って
非常時、非常時を連呼して国民を黙らせたことが
招いた悲劇から何も学んでいないということだろう。

>>161
「十五年戦争」だと？
反日左翼どもが好んで使う用語だ。
まさにお里が知れる発言だな。恥を知れ。

>>162
わかった。訂正するよ。

×十五年戦争
○七日間戦争（Seven Days War）

159 ：無党派さん：2007/08/17(金) 23:01:20 ID:Vu7y0Ma4
佐藤隊長はすばらしいお方だ。まさに日本の誇り。
反日左翼どもはグダグダぬかして日本の足を引っ張るな。

162 ：無党派さん：2007/08/17(金) 23:12:33 ID:Vu7y0Ma4
>>161
「十五年戦争」だと？
反日左翼どもが好んで使う用語だ。
まさにお里が知れる発言だな。恥を知れ。

こういう下品な台詞の繰り返しと佐藤の礼賛の言葉を見ていると
石原君をファシストとして誇りに思うという赤尾敏の褒め殺しを思い出す。

Seven Days War　たたかうよ
僕たちのﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ

Seven Days War　たたかうよ
ただﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ

そもそも、自衛隊自体が憲法違反
「佐藤隊長」の存在が憲法違反だった
憲法違反が当選した
当選した憲法違反が、憲法違反発言をした

実際にイラクかどこかで友軍が襲われたら、指くわえて見てればいいのよ

散々国際的に非難されてボコボコにされて、友軍の国民からは
殺した相手以上に恨まれて嫌われて、クソミソに言われて、

それで初めて過ちに気が付く人間も多いのでは？？
平和ボケ人間は頭の中は常に春なんですよ

ずっと平和ボケでいたい。選挙に負けても居座り内閣。
と日本は平和だ。いいことだ。

>>168
右翼も左翼も決して戦争したいわけじゃないからね。大多数は
方法論が違うだけで、平和を望んでない人は殆どいない。

平和はいいことだ

>>156
佐藤が現職自衛官時代に公の場での発言なら問題だろうな。
今回は元自衛官が当時を振り返って本音を漏らしただけだからｗ
「巻き込まれ作戦」なんてカンボジアＰＫＯ時代から当たり前だし。
二番煎じなんだよねｗ
>>166
では何故、最高裁で違憲判決が出ないの？
内閣法制局の解釈を打ち破れないからだろうねｗｗｗ
>>161
イラク特措法に関しては石破とかが噛んでるから政治家公認でしょうね。
>>165
ぶっちゃけた話、日本国民はイラクなんて興味ないだろうね。
そもそも赤旗＆読者が必死になってるけど日本国民は自衛隊を必要と思ってるが、内容にはあまり興味ないからｗ
いまさら難癖つけても効果ないだろうな。
この前の情報なんとか隊の件だってまさに"笛吹けど踊らず"状態だし。
>>163
あれは若い頃の宮沢リエ目当てで観る映画だからｗ
原作は全共闘クズレのオナニー小説だもんで萎えた（逝
１５年戦争なんてマニアックな呼称より昭和戦争（読売新聞が命名）を使ってください。

ていねいに読めば自衛隊は合憲、
９条１項（中略）国権の発動たる戦争と武力による威嚇又は武力の行使
は国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する
　２項前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない

究極的には国際紛争を解決するため以外の目的なら武力行使もあり得る
と読むことも可能だ（？？例えば、国内の暴動を鎮圧するために戦車が
発砲するのは合憲）

２項もうがった読み方をすれば、国際紛争解決以外の目的なら
陸海空軍その他の戦力を持つことは可能と読めなくもない。

つまりゴジラと戦う自衛隊は合憲なのである。

ただし、イラクに治安維持活動に行く自衛隊やテロと戦いに
海外展開する自衛隊は違憲である。

>>170
いろいろ言ってるけど結局全部バカのたわごと。

１項とか２項とかいうが、本来９条には１とか２とか数字がついて
いない。ついているのは六法のサービスだ。あるのは段落だけ
段落をどう読むかでだいぶ意味が違う。そこが面白いところで
いろいろと意見が分かれるのだ。

>>171補足
もし、すべての戦力を否定するなら
２項の戦力不所持規定だけあればいいはずだから
１項があるということは国際紛争解決の手段以外
の武力行使用の戦力は保持を認めると
読むことも可能だ。
よって自衛隊の存在そのものは合憲

ただし、米軍との共同訓練、イラクやアフガンなどの
海外展開はかなり違憲の可能性高し

>>168,>>169,>>170
戦場に行くということは当然、他国の人間を殺すことは覚悟せにゃいかんという
ことなんだよね。そういう意味では佐藤の主張は、キレイ事なんぞいくらいっても
現場にいる俺たちはいざとなったらやるぞというある種の戦場の怖さを
思い知らせるものでもある。おそらくすべての人間は戦場にいたら、
殺さなければ殺されるというそういう現実に突き当たるわけだ。
戦争の是非を語るならそういう現実を踏まえて語るべきであって、
そういう現場で命をかける覚悟もないくせに、上から正義のため、テロとの戦い
とかいう大義名分の偽善性はもちろんのこと、戦後世代のアマチュア的な感覚で
反戦を語ることの危険性を知らせる発言でもある。まあ、そこまで考えているかはわからんが、
仮に、佐藤がそうしたことも全部踏まえて政治生命をかける覚悟があるのなら、
戦場に行かずに戦争論を唱える輩に右左問わず自己主張をすればいいと思う。
だが、おそらく何らかの政治的な理由で曖昧な形で終わるのがオチじゃないだろうか。

やっぱ平和がいいよ。

自衛隊は巨大怪獣とかガメラとかと戦っているのがいい。
または超能力少年とか

夏休みはそんなＴＶばかり見てたな

部隊長が法律無視するつもりでいましたってのはまずいだろ。
自衛隊辞めて、個人票で早々と比例当選した安堵感から口を割ったのも問題。
そもそも巻き込まれは自招防衛の問題として捉えても、防衛行為自体の違法性が阻却されない虞がある。
この佐藤は、その違法かも知れない防衛行為を行うだろう部下に責任を被せ、自分は正犯になる積もりはないとでも思ってたのか？
犯罪の組織性を否定したいとき、命令したトップは必ずそんな巻き込まれシナリオを肯定する命令なぞしてないと否認するのが常。
政府は巻き込まれを否定したい筈ゆえ、佐藤には否認しろと言う筈。
部下を刑事犯にしておいて、自分は退職、再就職斡旋受けるつもりだったか？

「筈」「筈」「筈」

キモい漢字使うなよｗ

常用漢字使えっつーのｗ

>>178
その書き込みがキモキッショい

>>179
アンタこそキモいのよ。早く消えなさい。
いいわね？これは命令よ！

>>180
きんもー☆

お前自衛隊のヲトコが大好きなんだろ？
さっさと入隊してお国の役に立てよ。
毎日ヲトコに囲まれて勃ちっぱなしにもなれるぞ

>>181
ハァ？
アタシは、メーカーで普通にOLしてますけど、何か？
自衛隊の男は嫌いじゃないですけど。

>>181
早く消えなさいよ。このキショガマ！

177の文章は確かにキモい

>>178
もしかしたら、「筈」という字が読めなかったのでは？
と、通りすがりに思ってしまいました。
「筈」という字が読めなかったのではなく、書き込み内容に物言いを付けたいのなら、ちゃんと意見を書いてくるれると、俺のような通りすがりの者にも参考になるんですがね。

辻政信トップ当選祝賀あげ

何十キロも先に迫撃砲一発落ちたぐらいで三日もあなぐらに隠れてた
臆病者がオランダ軍の警護って、よく言うよ。

>>177
この国では、仮定だけの世界で罰せられるのか？？
筈　筈　で糾弾されるなら
お前の頭ン中だけでも犯罪の宝庫だろ？？

>>188
巻き込まれシナリオを考えるのはいいが、部隊長だった者がその存在を安易に口にするなってことだよ。

巻き込まれが行われ、捜査でそれがバレたら、部下に傷を付けていた可能性はある。

イラクはもうどうしようもない、アメリカも一刻も早く撤退したいのが本音。
国際社会も馬鹿なことに関わってたことを早く忘れたい。

そんな情勢がこの人には気に食わないんじゃないの？
今から義勇軍としてイラクに舞い戻るのを勧めるけど

同じ公務員でも「非戦闘地域」でのヒゲオヤジの独断による戦闘行為が、
社会保険庁職員の年金流用同様に国を危めている
てな判断すら働かないところが軍産カルトの怖いところだな

苛酷なイラクでの復興支援の中心に携わられた。
この事は巧まずして、日本の国柄と地位をイラクの心ある国民に
知らしめるところとなった。

それは、政治とかいうものの次元の低い薄汚さとの対比からしても、
ひときわ際立ったものとなったと思う。

ただし、党派の世界に身を置かれた今日、見る目は変わる。
国のために、国民のために何をなさんとされるのか。
一有権者として、ご当選を祝し、今後のご健闘を祈念したい。

自由民主党という党派に

>>191
国家公務員数の３分の１以上を占め、官僚中の官僚といわれる自衛隊員を
地方公務員に分類される社保庁職員なんかと同一視されては困りますな。

（１９２の続き）
身を置かれた今日において、
政治家となられた今日の立場であられるから、
見る目は変わる。

国のために、国民のために、何をなさんとされるのか。
一有権者として、ご当選を祝し、今後のご健闘を祈念したい。

>>193
むしろ社保庁職員が地方公務員に分類されていることの方が変だと思うが・・・

１９２、１９４での投稿、キーミスがあったため再度転載

苛酷なイラクでの復興支援の中心に携わられた。
この事は巧まずして、日本の国柄と地位をイラクの心ある国民に
知らしめるところとなった。

それは、政治とかいうものの次元の低い薄汚さとの対比からしても、
ひときわ際立ったものとなったと思う。
ただし、自由民主党という党派の世界に、
身を置かれた今日において、
政治家となられた今日の立場であられるから、
見る目は変わる。

国のために、国民のために、何をなさんとされるのか。
一有権者として、ご当選を祝し、今後のご健闘を祈念したい。

>>193
そういう国民に奉仕する公僕にあるまじき、
根拠不明の思い上がりが狂ってると言うんだよ。

官僚や、軍人といった専門性が正しく政治の世界に発揮される事は、
大切なことである。
誤解を恐れずに言えば、
経験を経たエリートの価値を生かしていく事は、
それ自体、意義のあることだ。

ただし、専門屋になってはならず、国のためにどう生かすかを、
意識しなければなるまい。
エリートでもない、一介のサラリーマンで、
インターネットで、人生の暇つぶしをしている位が気楽な限りで、

国会議員の仕事とは、想像するまでもなく大変なはずだ。
がんばってもらいたい、ヒゲ隊長、と申し上げる。

日本には緊急避難というものもあるわけだが。
日本には条約及び国際法を遵守する義務もあるわけだが。

自招防衛とか巻きこまれという視野でしか見れないやつは法学少し齧っただけなんだろうな

巻き込まれ論は、社会党がよく言っていたな。

少し違う話かも知れないが、
中曽根内閣の時代に、三宅島の噴火で、一夜にして、島の住民に、
いわば強制的に、避難命令を出した。
相当の期間、慣れぬ地での不自由な避難生活をおくられた。

この政治の判断が、
島の住民の生命を保全する、このことの意味において、
正しかったか、正しくなかったか。

憲法からあらゆる法規から、その根拠は見出しえたか。

>>193
＞官僚中の官僚といわれる自衛隊員

自衛隊員が官僚だという主張は初めて見たな。自衛隊員は官僚なのか？

>>199
そのそもアメリカのイラク侵攻そのものが国際法違反で、
緊急避難は、業務上特別の義務がある者には適用されないことになってんの。
ましてや情報収集を騙って巻き込まれるのを目的にしてるようじゃ阻却は困難。

法学少し齧っただけなのは君自身のことじゃないか。

官僚や、軍人といった言葉で、自衛隊員をさして軍人と申しましたが、
これは、まずかった？

２０２号の御説は、その通りと言っていいのかな？

久々に、ドンパチごっこ、やりましたなーーー。


失礼
ただし、ドンパチごっこではすまされない大切な任務を、佐藤氏は、
なさられてきた。
その事をもって、日本の名を上げた。
あくまでも野次馬評でしかないが、日本人としてこの事を認めたらいい。

政治家としての任務についての評価は、これからですからな。

>>201
「官僚」：役人。官吏。特に、政策決定に影響力をもつ中・上級の公務員。
(大辞泉)

佐官、将官あたりは、政策決定に影響力をもつ中・上級の公務員に
間違いはないと思うぞ。語義的には

>>202
国際法違反じゃない、国連の決議がきちんとなされているというのが一応日本やアメリカの言い分だろ。



刑法37条2項の特別の義務を負う者に自衛官が含まれるのは指摘のとおりだが、
同項は自己又は他人の重大な法益を侵害する場合にその危害を避ける時には適用されないという解釈のはずだが。
文字面だけで解釈してたら自衛官は一切緊急避難できないということになり憲法13条に反しますよ？


> ましてや情報収集を騙って巻き込まれるのを目的にしてるようじゃ阻却は困難。
これは避難手段の相当性で判断すれば足りるだろう。

お、いつものパターン
先の説に反対し、次の説をおもむろに出してくるパターン
自作自演も大変なものです。

知識があるんだよな。この方は、よく史料などにも、
あたられている。
わが方がごとき、岡目八目の野次馬評なんざに、
突っかかってこられなくてもいいのにね。

もう少し、人生と実生活に生かされたらいいのにね。
スレッドからはずれた話題でした。

>>206
IDよくみろ

誰もあんたに突っかかってなどいない

アンカー間違ってる恐れもある

何自暴自棄になってるの意味不明？？

フランスNGOの2割しか給水できず、NGOが撤退しようとしたら、
金をやるから給水活動を続けてくれとお願いするかっこ悪い佐藤隊長。

国際法と国連決議はまったく別物

>>205
>国際法違反じゃない、国連の決議がきちんとなされているというのが一応日本やアメリカの言い分だろ。

それは当人が言い張ってるだけの話で兵器の存在と言う前提すら崩れているのだから
現場の判断でそこまでしゃしゃり出るほうが藪蛇なんだよ。

>文字面だけで解釈してたら自衛官は一切緊急避難できないということになり憲法13条に反しますよ？

それ以前に情報収集の名目で動かなければいいだけの話。選択としては充分可能。
「オランダ軍が攻撃された場合、何らかの対応をやらなかったら、自衛隊への批判はものすごいと思う」
というが、自衛隊も法律上の縛りを重々分かった上で支援を要請されてるわけで
現地を巡る状況によっては批判に至らない可能性も高いし、むしろ報復テロに逢わない可能性が高まる。

一方で危険を伴う現地に配属された隊員の本音として
そういう（文民統制の面で）よからぬ事態を想定すべきという事情も分かる。
だからこそなおさら部隊には確信をもって行動させてやるよう法的根拠を与えるなり、撤退させるなり
政治がアメリカに引きづらないよう一定の歯止めを掛ける必要あり。
また逆になんやかんや理由をつけ自分の職域を増やそうとする官僚としての生存本能も放任すべきではない。
繰り返すもこのような独断をさせないようにするのが政治としてのリーダーシップだ。

２０７号さん、もうよしましょうや。ＩＤが違っているから、
違う方の投稿とは限りません。
そうして反応されてくること自体が、正直ですなあ。

つまらん。

>>204
語義的にはと言っても、は田中真紀子がお陀仏さんという言葉は本来悪い言葉じゃない
という主張と同じ構造だから、世間一般でその理屈を使ってだから自衛隊員は官僚
なのです、という理屈を言ったらひかれるかもしれん。

また「自衛隊への批判」を恐れ警護に駆けつける、という発想も組織のメンツを重んじる防衛族らしいね。
これが急迫の危難であるという考えに、一般国民が与する必要はない。
なによりもまず法治主義を徹底すること。

防衛省まで非難される筋合いはないだろう

>>177
を支持する

既出だが、平成の辻政信なのか？

武藤章かと

やり口が盧溝橋を思い起こさせた・・・。

佐藤元１佐の「駆け付け警護」発言は人間として正しい
http://news.livedoor.com/article/detail/3272744/

陸上自衛隊の元１等陸佐で参議院議員の佐藤正久氏が、10日に放送されたＴＢＳの報道番組で、隊長として派遣されていたイラクで
もし他国の軍隊が攻撃を受けた場合、駆けつけて援護する「駆けつけ警護」を行う考えであったことを明言した。
これに対し中山武敏弁護士が呼びかけ人となって弁護士ら約150人が「違憲である」として公開質問状を送った。

現場の指揮官が本国の意に反して独断で部隊を動かすことは許されることではない。だがそれはあくまで原則論である。
たとえば、ある国の派遣部隊がテロリストの襲撃を受けて死傷者が出ていることを知り、自分が指揮する部隊でヘルプできる状況だったら、
それでも襲撃を受けている部隊を見殺しに出来るだろうか。
国内法的には適法かもしれない。しかし人の道を外してまで法を守ることを強いる事はできない。
国内法を犯してしまうことは、佐藤議員とて百も承知だったはず。
それが「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」という発言につながったのだ。佐藤議員は「人間であること」を選択したに過ぎない。

現場の指揮官にそこまで悲壮な決意をさせた責任は国民にもある。国の将来を思えば必要な仕事であることは明白なのに、
目先の理想論でさんざん邪魔をして結局、武器の使用基準を国内法の基準のまま、すなわち正当防衛と緊急避難に限定したまま
イラクへ送り出してしまった。国外では理想論に過ぎない日本の武器使用基準など、どこの国が理解するだろうか。
日本人さえ死ななければ他国民が何人死のうが意に介さず、とにかく国内法を守ったことに満足する身勝手で愚かな民族に成り下がりつつあるわけで、
しかもそれを望んでいる人たちがいることに大きな不安を抱かずにはいられない。

神戸の地震のときに訓練名目で出動したようなもんだろうね。

石原東京都知事もいざとなれば法より都民の命優先みたいなことを言って
反日左翼から猛反発受けてたなぁ。
でも選挙の結果はご存知の通りだから。

知事だか市長だかは自宅に「迎えの車が来なかった」と対応に遅れ、
議会は議会で社会党系議員が神戸港に在日米軍の揚陸艦入港を渋り、
政府からの命令も「待機」のままで放置状態だったから伊丹駐屯の師団が
「偵察」という名目で真っ先に救援活動に出動した｡

駆けつけるのは批判されないだろうが、佐藤が問題になったのは、敢えて巻き込まれる（当然、自衛隊から相手への加害も有り得る）事だよ。

仲間を見捨てろとは言わない。
けれど、自招防衛は防衛行為の違法性が阻却されない場合が大いにありうる。下手したら殺人罪の故意犯。
そして、まず直接的に罪に問われうるのは、まさに防衛行為を行う「佐藤の部下」。
佐藤は共謀共同正犯になるかどうか争う立場におかれ、恐らくは否認することになってしまう。そうしないと正当防衛、緊急避難という立場を論理的に取りえない。
シナリオ書いて、巻き込まれようと思ってましたなどとは口が裂けても認めてはいけない。
そういうやり方を、「人間であること」などと訳の分からない理屈で誤魔化すのは噴飯もの。
佐藤のやり口は卑怯ですらある。

>>220-221
駐屯地周辺の救助活動は、災害派遣の命令がなくても司令の判断で
できることに当時からなっていた。 自衛隊はそれ以上のことはして
いない。 >>220のいう「訓練名目の出動」というのは、ヘリによる
上空からの偵察活動のことじゃないのか？
後に、当時の中部方面総監が「もっと早く災害派遣命令を出してくれたら」と
記者会見の席で泣いてみせたことがあった。 これは、被災地の状況を
間近で見ていた方面総監が事後に辞職する覚悟で救助部隊を出していれば
もっと多くの人命を救えたのではないか、と批判されるのを怖れたため。

http://fukukan.exblog.jp/

佐藤さんの「国会と言う新たな戦場」発言が、朝日の「声」欄で批判されてたね
「’新たな’ということは、その前の戦場はイラク？　イラクは’非戦闘地域’だったはず」という内容。
声欄にしては、まともなこと言ってると思った。

>>222
その場に通りがかればいいだけの事で、攻撃されたら反撃するまでのこと。
まあいろいろ解釈はあるだろうから、裁判でも何でも受けると言ってるんでしょう。
そういう事態がおきて裁判やってみないとわからんよ。

＞自衛隊はそれ以上のことはしていない。

それで批判されまくったじゃん

>>226
だからさ、その偶然を装うシナリオを組んでいて、巻き込まれた形にして防衛行動をしてみようと装ってましたと言ったのが問題なんだろ。
やってみないと分からんではない。
誰も撃ち返すなとも助けず傍観しろとも思わない。
しかし、正当防衛や緊急避難を装うつもりでしたとゲロしたら、裁判になれば防衛行為自体が違法と扱われ、まずもって実行行為をした下っ端の兵らが刑事罰を受けることになる。
直属の幹部は正犯にされるかもしれんが、果たして佐藤まで共謀共同正犯で起訴に持っていけるかは怪しいので、一部の部下だけが損をすることが多いに考えられる。

この様で、刑事では無関係になるかも知れない佐藤に裁くなら裁けと言われても、下だけが迷惑するだろう。
佐藤は凱旋将軍でネットウヨ受けするかも知れないが、現場でも帰国後も実際に危険を蒙るのは名も知らぬ手下。

一年議員で雑巾掛けに精を出すべきなのに、法的に未熟さを晒す迂闊な発言は慎んで貰いたい。

>>228
何度言ったらわかるんだ
仮にあわよくば殺人してしまうかもしれないとして

テロリストの人命対オランダ軍の人命だろ

緊急避難の要件満たすだろ

手段の相当性がないというのは補充性の要件のところで
検討され、現在の憲法9条等の国法体系ではやむをえないだろ

未熟なのはあんただよ

人種を軸にしてみなよ
オランダ人は日本人なんか全然助ける気ないよ？ｗ

佐藤元１佐の「駆け付け警護」発言は人間として正しい
http://news.livedoor.com/article/detail/3272744/

陸上自衛隊の元１等陸佐で参議院議員の佐藤正久氏が、10日に放送されたＴＢＳの報道番組で、隊長として派遣されていたイラクで
もし他国の軍隊が攻撃を受けた場合、駆けつけて援護する「駆けつけ警護」を行う考えであったことを明言した。
これに対し中山武敏弁護士が呼びかけ人となって弁護士ら約150人が「違憲である」として公開質問状を送った。

現場の指揮官が本国の意に反して独断で部隊を動かすことは許されることではない。だがそれはあくまで原則論である。
たとえば、ある国の派遣部隊がテロリストの襲撃を受けて死傷者が出ていることを知り、自分が指揮する部隊でヘルプできる状況だったら、
それでも襲撃を受けている部隊を見殺しに出来るだろうか。
国内法的には適法かもしれない。しかし人の道を外してまで法を守ることを強いる事はできない。
国内法を犯してしまうことは、佐藤議員とて百も承知だったはず。
それが「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」という発言につながったのだ。佐藤議員は「人間であること」を選択したに過ぎない。

現場の指揮官にそこまで悲壮な決意をさせた責任は国民にもある。国の将来を思えば必要な仕事であることは明白なのに、
目先の理想論でさんざん邪魔をして結局、武器の使用基準を国内法の基準のまま、すなわち正当防衛と緊急避難に限定したまま
イラクへ送り出してしまった。国外では理想論に過ぎない日本の武器使用基準など、どこの国が理解するだろうか。
日本人さえ死ななければ他国民が何人死のうが意に介さず、とにかく国内法を守ったことに満足する身勝手で愚かな民族に成り下がりつつあるわけで、
しかもそれを望んでいる人たちがいることに大きな不安を抱かずにはいられない。

アラブ人をテロリストよばわりする白人の真似したら終わり

>>232

を支持します。
イラク人＝テロリスト
イスラム＝テロリストの図式に乗れば戦争犯罪行為の当事者になる
イスラム問題は西欧列強諸国の植民地支配の失敗が原因。
それに日本は関わるべきではない。西欧と中東の牧畜文明の衰亡に
付き合う義理はない。これからは東アジアの時代だ。
西欧も中東も牧畜文明の限界に達し、今寿命を迎えようとしている、
共倒れすることはない。中東なんかに深入りすることはない
逆に東アジアの文明はこれからだ

>>229
そもそもわざと巻き込まれてなら、緊急避難自体に当たらないのよ。
補充性などなんら要件を満たさず、日本側の防衛行為が喧嘩の加勢に等しい違法性を有することにもなる。

シナリオが問題だと言われるのは、そこが露顕すること。
迂闊に変なことを喋ったら下の者とその家族のたつきを絶つことになる。

百歩譲ってひげ隊長に共感できるところがあるとしても、
そんなことをマスコミにしゃべった時点で人間として駄目。

黙ってることがなぜできない。

オランダ軍は自衛隊が駆けつける前に自分たちでテロリストを
追い払うだろうし、応援が必要なほどの敵部隊が向かってきたなら
米軍なり自軍が察知して適切に応戦するでしょう。
最悪のことを考えての覚悟であるとは思うが国会議員としては
軽率な発言だ。

>>232
だが、テロリストの中にアラブ人が少なからず居り
そのアラブ人の多くはイスラム教徒だということは事実

はぁ？そんなことは誰でもわかっとる
そういうこと、いいたいんじゃねーよ

ま　日本がこれかも繁栄をつづけるにはイスラムを敵に回すより
できることなら味方につけたほうがいいにきまっているわな

一般のイスラムとイスラム原理主義のテロリストは分けて考えようや。
いまテロリストに大量に殺されまくってる人の大部分は
善良なイスラム教信者だよ。

>>234
これはどうなるのよ？
イラク特別措置法制定の時の防衛庁長官が似たようなこと言ってるが・・・・
おそらく色々なケースを想定したシナリオが容易されてたんだろうな。

イラク自衛隊救出シナリオ…石破前長官が内幕本 1月19日3時9分 (読売新聞)
石破茂・前防衛長官が２７日発売の新著「国防」（新潮社）で、在任中に決定したイラクへ
の自衛隊派遣にあたり、自衛隊員が武装勢力などに拉致された場合の「救出シナリオ」をひそか
に取りまとめていたことを明らかにした。
石破氏は「隊員を救出に行かないことはありえない」と判断し、内閣官房、法制局などと協議し、
米英軍などと協力して捜索して「隊員を見つけたら（犯人に対して）説得を行い、武器を使わざるを
得ないような状況になれば武器を使う」というシナリオをまとめたという。

とにかくきっちりと法整備して、ごくあたりまえのことが
小細工を労しないとできない状況をなくさないといかんね。

>>232
アラブ人をテロリスト呼ばわりしてるんじゃないだろ。
テロリストをテロリスト呼ばわりして何か不都合があるのか？
テロリストはアラブ人を母集団とする集合の一つだが、決してイコールではない。

>>233
>逆に東アジアの文明はこれからだ

１０週打切りマンガみたいでワロタｗ

>>241
シナリオにもいろいろあろうが、トータルでみると正当防衛は成立しがたいだろうね。
長官らがシナリオを練ろうと、日本の刑法はそんなに都合よくできてない。
それだと日常でわざと巻き込まれる振りして相手を殺しても違法性を阻却されてしまう。
自衛隊だからと、状況を偽装してもよいことにはならないし、平等に扱われる。

>>245
＞日常でわざと巻き込まれる振りして相手を殺して

なんだかなぁ。。。
家族や友人が刃物持った基地外に襲われてて
それを止めようと割って入ったってほうがしっくりくるよ。
平等に扱われれば問題なさそうだね。

>>245
>内閣官房、法制局などと協議し、
これってイラク派遣前に法制局が「そのシナリオなら正当行為」になるよｗ
とアドバイスしたってことじゃないのかな？
それに今回は部隊行動基準（他国の交戦規則のようなもん）が初めて適応されたケースらしいから。
部隊行動基準を満たす＝正当行為って感じになるんじゃないかい？
これは一般人にはありえないことだと思うよ。

>>247
それは巻き込まれシナリオじゃないでしょ？

自衛隊に協力したムサンナ州の知事が暗殺された。

朝日と読売にでてる。

巻き込まれというネーミングがおかしい

駆けつけといっている。

これらは行為の外形からは同一なので
主観で判断せざるを得ないわけだ。

「正当防衛」と「正当防衛に見せかけた自演」の距離は限りなく近い。
その間を飛び越えるのに必要なのはまさにこの人が持つメンタリティーね。

>>250
駆け付けは普通は批判せんよ。
それを問題にするのは左翼。

佐藤が言ったらしい｢あえて巻き込まれ｣が正当防衛や緊急避難の論理を使う際に要件に反するというのだ。
これがおかしいというのはこのスレでも何回も繰り返し書かれているが、相変わらず刑法総論に触れたことがない人にはその違法性が分からないようだ。

批判されるのは巻き込まれ論。駆け付け論ではない。

>>252
巻き込まれ論も
おかしい。

結論から言えば
真紀子Maleの主観がもっぱらオランダ軍を助けるためという目的ならば肯定されるべきだし
武器を使用するためというならば否定されるべき。

すなわち
緊急避難も正当防衛も自分が攻撃されていなくても適用されるわけであるから
攻撃された時点で要件は満たされており

オランダ軍に駆けつけたないし巻き込まれにいくというのは相当性ないし避難意志、防衛意志で考慮されるはずである。

意思に訂正

やばい人が自衛隊辞めて本当に良かった。
これからは国会で正当防衛に明け暮れてください
いやそれとも「政党防衛」か

>>241
巻き込まれる振りをして駆けつけるってシナリオがどこにも書いてない
ような気がしますが・・・。

国会で何やるの？　ひょっとして委員会で水を配るウエイター？

>>256
類似したケースという意味では？
拉致された隊員を救出する作戦を行う権限はない。しかし情報収集という名目で捜索することは可能ｗ
それで隊員が監禁されている建物を発見したとして、奇襲攻撃は違法！しかし開放するように交渉するのは可能ｗ
常識的に考えて、自衛隊を敵視してる連中が素直に応じることはありえないから敵が発砲または、発砲しようとするｗ
急迫不正の侵害＝指揮官の命令で応射おｋ＝実質的に救出作戦？
駆けつけ警護も似たような物じゃないかな？
ルワンダＰＫＯの時に暴徒に取り囲まれたＮＰＯを陸自が装甲車で駆けつけて救出したケースがあるけどｗ
これも本来はダメなんだよね。
結局発覚しても朝日新聞が騒いだだけで当事者が処罰されたわけでもないから。
民主党が海外派遣恒久法を検討するそうだから与野党連携して現場の香具師が迷わないようにしてほしいよ。

>>258
ずれてるなぁ･･･。

佐藤が持ち出した正当防衛や緊急避難の、急迫とか現在という要件に当てはまらないのですよ。
刑法総論をやってない人には似ているように見えるんでしょうが、彼の言ったことは初めから要件を無視しましょうということです。
救出するとか応戦するとかいうのではなく、その前段階で道を踏み外してるって事です。

>>259


正論だが、２ちゃんでは相手にされないだろ。

しかし、このヒゲ、そんなザル法作ってイラクに派遣した自民党から出馬してるんだよな・・・
バカかと、アホかと

アフォ

この人ってさあ、イラクに派遣されたときに、部族の長に、
「日本には憲法９条があるので、自衛隊は軍隊じゃない」とか言って、
泣き付いたんでしょ。
当然、９条擁護派だよね？

>>263
> 当然、９条擁護派だよね？

現状がそうだから、という話をしてるだけでこれだけでは擁護してるともしてないとも言えない。
その後に「だから９条を改正するべきだ」が付くか付かないかで判断。

>>264

話の流れとしてはそうならないはず

☆転載熱望　ヒゲ隊長巻き込まれ発言は、自衛隊としての方針だったことを裏付ける書面をNPJで公開！　（情報流通促進計画）

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/6548165e47df4ba6a3a443d58c64dedf

ブロガーを中心とする市民の間で、「シビリアンコントロール無視」、「憲法違反」との批判を浴びている
ヒゲ隊長佐藤正久参議院議員の違憲「巻き込まれ」行動発言は、単に、一ヒゲ隊長の意図ではなく、
自衛隊としての確定的な方針であったことを裏付ける書面が確認された。

（略）

図解で、巻き込まれることによって、武器使用を行う方法を説明したもの。
これで、自衛隊として、シビリアンコントロールを無視しようとしていたことが判明した。
防衛省の防衛庁格下げの必要すらあるのではないかと思わせる「超スクープ」だ！

（略）

軍事問題研究会が、情報公開で入手したもので、イラクへ派遣される陸上辞意対北部方面対の
派遣準備訓練で使用されたものだという。

これまでは、方法論の１つとの解釈も成り立ち得たが、今回の佐藤正久発言で、自衛隊として、
「巻き込まれ」攻撃を実際に行って、対イラク戦争を「開戦」するつもりであったことが判明したことになる！

もう、絶対に自衛隊を海外に出すな！

注目してます。本当に、自衛隊の海外展開はいけない。
これから、こういうことは追求していかなくては、、

危なかった、自衛隊がもう少しで戦争をするところだったのか、、

>>267-268
こういう国際情勢を知らぬ馬鹿が日本から抹消されますように

防衛「省」昇格はちょっとやばかったんじゃねーか？
総理に直談判する次官といい、憲法無視の発言を平気でする佐藤といい高揚感にあふれすぎ。
最高司令官があれだからこんなシビリアンコントロール無視発言が出てくるんじゃねーか？

ラーメン大好き小池さん

>>269
こういう国際情勢ってのはどういう国際情勢だか説明してみなさい。

その国際情勢には
防衛官僚が文明統制を無視して謀略を練ることが必要な国際情勢なのか？？

○　文民統制ｗ

これは、防衛省は警察庁の下にして警察の一部にした方が
いいな。もうダメ、日本に軍事力など無理だったんだ。
安倍に総理が無理だったように、安倍が居座る以上、安倍
のやったことは全て否定されるだろう

安倍みたいな無能が居座り、小池パフォーマー大臣が
防衛人事で悪ふざけする余裕があるくらいだから、
今の国際情勢はとても安定しているだろう。

>>269
＞日本から抹消されますように
自分の意見と違うことを言うは人の存在ごと否定する。実にいびつで
幼稚で犯罪傾向を持った人間だな。>>269は早く少年鑑別所に入所しなさい。
ご両親は悲しんでおられるぞ

初めて来たけど何ここ、工作員率が異常に高いな
他じゃ相手にされないからまとまっているのか？

同盟国、同じ意図を持った友軍が攻撃されて、
黙ってる、なんて事が、現場の人間に出来る訳なかろう。
んな事は、協力する時点で明らかだろうに。やはり改憲は必要だな。
現場に合わない規則は有害でしかない。

自衛隊員も国民だから、その内情をよく知ってる代表がでたのはいいことだな。

>>278
そもそも国民の大半はイラク駐留なんか望んでいりゃしないのに
工作員どころかプロ自民のお前すら出る幕がない。

>>279
>同盟国、同じ意図を持った友軍が攻撃されて、
>黙ってる、なんて事が、現場の人間に出来る訳なかろう。
>んな事は、協力する時点で明らかだろうに。

極右はこれだから困る。
ならばその非常時の取り組みを初めから国民に説明するのが先で、
納得されなければアメリカにも表明するのが筋。
ブッシュとの兄弟の盃が国家主権より優先するわけがない。
侵略統治の手伝いをいやいやさせられた上現地で無理やり既定事実を作り
やられましたはい改憲しましょう、なん手続をすっ飛ばすなど成熟した民主主義のシステムにはない、
まさに戒厳令まがいの軍部独裁的手口だな。

だいたいベトナム戦争の略奪や強姦の悪行を揶揄されている韓国軍なんてのも
元はと言えば朴正煕がアメリカの大義に賛同して現地に兵を遣したことが発端。

現場の都合で国の行動規範を崩そうと画策するような組織ならば
戦況の悪化で何をやりだすか分からない。
「我が隊は優秀だから蛮行を犯さない」という保証などどこにもないってこった。

>>266
カンボジアＰＫＯのころから普通に言われてたようなｗ

うむ。この板で右扱いされ、極東辺りで左扱いされることこそ
某板住人冥利だな。

どんな屁理屈か知らんが、
逆に左扱いしてる奴を教えてほしいくらいだ罠。

>>284
そもそも紛争を引き剥がす中立的役割の平和維持部隊は武力行使も自衛的で統制的に行使されるものだ。
巻き込まれることを誘発してるようじゃ矛盾の塊だな。

転び公房

>>279
佐藤の刑法解釈に問題がありとしてるのであり、他者の危機に駆けつけるなとか助けるななどとは言わん。
曲解はよしなされ。

ネットウヨクは争点が理解できない

この人、イラク特措法に反対しないかな
「もう役割は終わった。俺が言うんだから間違いない」とかｗ

サプライズじゃん

>>259
みたしてるよ
ずれてるのはあんた

判例は喧嘩防衛も一定の限りで認めてる

もう一度言うずれてるのはあんた

防衛の意思が歩かないかの問題

ヒゲの佐藤。。こいつもチヤホヤされて自分を過大評価してるいる
ただの馬鹿。

つぎのスキャンダルはこいつらしいな

>>291
また素人の喧嘩の判例を持ち出してるのかｗ
公権力の行使や自衛隊には本来さらに厳格な用件が加わるのはむろん、
「情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれる」なんて漏らしてるようじゃもう話にならん。
それを拡大するには自衛隊法を改正するなり集団的自衛権への法的根拠を与える必要があり
国民のコンセンサスが不可欠という見方に変わりはない。
だからイラク特措法みたいなグレーゾーンを設定した小泉はペテンなんだよ。

あげとこ

>>294
ﾏﾀﾞ飲み込めてないようだな

積極的加害意思がこの場合認められないだろうから成立するんだよ。
自衛隊が防衛専用の群であることと相まって

>>296
"だろう"なんていい加減な言葉で誤魔化すもんじゃないｗ
佐藤の言う「駆けつけ警護」なんてやり方そのものがそもそも緊急避難としてみとめられていない
ということをまず理解したほうがいいね。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070820ig90.htm
　「駆け付け警護」は、現在の政府の憲法解釈では認められていない。正当防衛や緊急避難
以外の武器使用は、自己保存のための自然権的権利の範囲を超え、憲法の禁じる武力行使
に当たる恐れがある、という理由によるものだ。

http://www.seki-hajime.net/01jihyo.html
自衛隊の武器使用は防衛出動以外の場合、極めて制限されている。例えば自衛隊法95条では
武器等の防護のための武器使用が認められている。これは自衛隊の武器等を奪取しようとし
て襲撃された時に自衛隊の武器使用が認められているのだが、常識外の制約がある。95条は
、刑法の正当防衛と緊急避難の場合以外には人に危害を加えてはならないとしている。更に
行使の要件として、防護対象の武器が破壊されたり、相手が襲撃を中止した場合には武器使
用はできない等の五つの制約が加えられている。


ましてや政府の解釈変更ではなく、
軍閥が世論を煽動するためにわざと引き起こそうとしてるところが気に入らん。

軍閥あげ

>>294
>だからイラク特措法みたいなグレーゾーンを設定した小泉はペテンなんだよ。

法案が成立してるってことは一応合憲なんじゃね？
内閣法制局がガチガチにチェックしてるだろうしｗ
イラク派遣違憲訴訟とかどうなったんだろう・・・・

世の中にはグレ−ゾーンも必要

>>299
エリートの事務官僚が与党の政策を補完しお墨付を与える役割に過ぎないのは
行政訴訟で敗訴した際の対応を見ても分かる話。

目先で国家に準じた組織によるテロ行為が頻発する緩衝地帯に「後方地域」と称して派遣すれば
現場がこのような事態や想定に駆られることは暗黙の了解みたいなもんだ。
そこでわざと法令解釈の限界を人為的に作らせ次の政治決着を迫るよう準備するという作業を可能にしている。
ほとんど日米の軍産複合体による"やらせ"みたいなもん。

だから党首討論で「どこが非戦闘地域かなんて分かるわけがない」などと丸投げ発言したり
違法承知で緊急避難なんて概念を持ち出すわけだ。

>>301
そのような状況で派遣されたから「佐藤発言」が出てくるわけでｗ
むしろグレーだらけで任務達成した陸自は超人集団かもしれん・・・・

「駆けつけ警護」てのは、イラクくんだりまで出向いてなぜかサマワに引き篭もり水汲みしているという現状が
現地の隊員や防衛族のプライドをいたく刺激していることにも起因する。
有志連合と称してアメリカのネオコンの言われるがまま追随してきた慣れの果てだからなあ。

小沢の言うように国連の名の下「待機軍」を構成するようになればいずれ同じ問題が生じるんだから、
この先どこまでもアメリカの意向に引きずられることにならないようにするためには、
既定事実の踏襲によるファッショ的手法よりも議会政治主導で手続を踏まえ原則を構成していくほうが
国際政治上のリーダーシップも発揮しやすいという見方も出来る。

こんなことをべらべらしゃべるような男に軍の指揮官の資格はない。
そういった事態が起こったら、その時点で必要なら黙って実行し自分
で裁きを受ければいいだけのこと。

304 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 17:14:28 ID:g1UFIzzu
こんなことをべらべらしゃべるような男に軍の指揮官の資格はない。
そういった事態が起こったら、その時点で必要なら黙って実行し自分
で裁きを受ければいいだけのこと。




正論だが、２ちゃんでは賛同者があまりでないだろ。

９１１の後に、海自の護衛艦が米空母を警護したことがあるけどｗ
平時にはやっちゃだめなんだよ。
でも解釈でおｋだったみたいｗｗｗ（極めてグレー）
赤旗が騒いだけど世間はスルーだったな・・・・

何時から自衛隊は関東軍に戻ったの？

閣僚になれます。憲法的に考えて。シビリアンコントロールを理解してモノ言おうよ

佐藤さんは自衛隊辞めたから文民

>>297
自衛隊法95条でも武器使用が緩和されてるみたいだよ。

東シナ海領空侵犯　武器使用の「任務」明記　防衛庁、戦闘機応戦を強化（産経新聞）
http://www.asyura2.com/0601/senkyo18/msg/503.html
相手が抵抗し機関砲などを発射すれば、航空自衛隊の戦闘機は応戦できる。つまり「正当防衛」「緊急避難」に
限定されているのであり、武器を使用するかどうかを判断するのは、パイロットだ。これまでは、パイロットが武器を使用し
相手に危害を加えた場合、パイロットが刑法の処罰対象になる可能性があった。そのことは「パイロットが武器の使用を
ためらい、対処が遅れ撃墜される」（制服組幹部）という事態を招きかねず、武器の使用と応戦の問題は、長年にわたり
懸案となってきた。
防衛庁はこうした現状を解消するため、具体的には、自衛隊法95条の「武器などの防護」を適用。戦闘機という「武器」を守る
ため、航空方面隊司令官などの指揮官が状況に応じて、パイロットに武器使用を命令できるようにする。すでに内閣法制局の
審査を終えており、関連規則改正などの検討や、発射を命令できるケースの検証に着手した。
こうした動きを促したのは、中国軍機の防空識別圏への侵入が急増していることだ。平成17年度は、過去最多だった10年度の
30回をすでに超えており、とりわけ東シナ海にあるガス田周辺への電子戦機の侵入が著しい。自衛隊の警戒部隊が「定期便」と
称しているほどだ。
また、日本の「帝国石油」が試掘に入れば、中国海軍の艦艇が警告射撃などで妨害してくる事態も、政府は想定しており、海上
保安庁の巡視船や海上自衛隊の護衛艦を派遣することも視野にある。中国軍機の動向を監視するには、海自の電子戦データ
収集機や艦艇のレーダー情報も重要だ。スクランブルで出動した戦闘機が、海自の航空機を防御することも不可欠となる。
だが、領空侵犯対処での武器使用は、自機や、これと「一体的に行動する戦闘機」に限られている。
このため、空自の戦闘機が海自の艦艇などを守るために武器を使用できるよう、武器使用の適用範囲をさらに拡大することも
検討課題だ。

　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、　　な　　　銃　　 　機
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l 　 　ん　　　剣　　　関
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　| 　 　て　　　突　　　銃
-‐7"　ヾー---┐|_.j 　 　指　　　撃　　　相
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ 　　揮　　　さ　　　手
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.| 　　官　　 せ　　　に
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) / 　 　な　　 る　　
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/ 　　　ん　　 な　　
　　　　　 　　　　ﾚ′ 　　　だ　　 ん　　
　r.二二.) 　 　 /　　　　　 ろ　　　て　　
　　≡≡ 　 　,ｲ 　　　　　　う
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>310
自衛隊法95条を援用による交戦規定の改定は>>297後段ソース
（正確には//www.seki-hajime.net/01jihyo0111.html）でも折込済。

それ以前にも規定の適用寸前まで行った事がある。

サマワ近郊で自衛隊車両にデモ隊が投石　一部破損
http://www.asyura2.com/0510/war76/msg/662.html

むろん自国の任務を遂行中の出来事で、
警告から射撃までマニュアルとして規定されているものだから問題はない。

北海道新聞がまた記事にしたみたいだけど、結局騒いでるメンバーは変わらず、
特定の思想を持つ連中が同じような活動を繰り返しているだけで
世論はぜんぜん動かないねぇ。

国会が始まったらつつかれるだろ

今度の次官や局長も
かっての下っ端の一部隊隊長に、
佐藤先生って呼ぶのだろうか？
ヒヤリングの時なんか悲惨、
検閲なんてかっての部下に敬礼するんだぜ。
佐藤君もそういう立場の人間理解して発言しなければ。
「私個人ならばその時そういう判断した」
これは言うべきでない。

関東軍と同じ発想なのねえ。
既成事実を作って、後戻りできなくするってのは。
最初から、任務逸脱を良しとする人（元自衛官という理由ではない）が
国会議員をやるのはかなり危険。

マダム寿司がやめちゃった

>>315


中谷ゲン防衛庁長官の前例がある。

http://aoina.com/enter/1188006552
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>>316

その調子で、
法律の不備を放置した側の責任も追求しよう。

不備ではなく、佐藤は単に法を悪用して実績作りたかったとゲロしたんだよ。
仲間の喧嘩に巻き込まれる振りして、相手に手を出そうと考えてましたって言ったのと同じ。
これじゃ正当防衛も何もぶち壊し。アホか。
資質に欠けること甚だしい。

しっかりと法整備をして送り出してあげないと、
現場の人間がしなくてもいい苦労をするということだよね。

>>322
佐藤の発言をどう捉えたらその様に曲解できるのか？
刑法総論からしたら、佐藤は単なる犯罪を企図して、しかも部下に実行行為をさせようとしてただけ。
苦労は部下が負わされていた。

>>323
命令を下す立場の人間が責任を負うだろうが。

GAtAhqOa(321,323)へ
>仲間の喧嘩に巻き込まれる振りして、相手に手を出そうと考えてましたって言ったのと同じ。

そもそも例えが間違ってまるよ。武装勢力と交戦することが目的じゃない
目的は、友軍の支援や救助だよ。

>刑法総論からしたら、佐藤は単なる犯罪を企図して、しかも部下に実行行為をさせようとしてただけ。
>苦労は部下が負わされていた。

ヒゲの隊長は部隊を指揮して、銀行強盗しようとしたの？

自分の主張が正しいと思うなら、乱暴な例えや付け焼刃な法律知識じゃなくて
具体的に何が問題なのか？
一つに的を絞って言えばいいと思うよ
そうすれば応援してくれるが、一人か二人ぐらいはいるかもしれない。

>>316
むしろ戦後日本の防衛に関する対応が関東軍そのものｗ
>>322
カンボジア派遣のころから似たような訓練をやってるんだけど。
攻撃されてる人の間に割り込んで正当防衛で反撃とか（笑
当時なんて武器の使用は各個人の判断だったからねぇ（逝
指揮官の命令に従がって武器を使うと武力行使の疑いがある！！１１！！とか
いまさら騒ぐ斎藤貴男グループが必死なだけ。
そもそも日本人は超法規的措置を容認する傾向があるんだよね。
「人間の命は地球より重い」からテロリスト逃がしたり法治国家じゃねーよ。
有事法制が成立するまで自衛隊の防衛活動は超法規的措置で乗りきるしかなかったわけでして
超法規的措置をしないために必要な有事法の成立を妨害してきたのは他ならぬアカ＆一部の戦中派自民爺ですよ？
そのころの自衛隊の訓練だって実行すれば違法行為になりかねない内容ですから、違法になるのを知ってて放置してきた
国の責任はどうなるのやら？
>>323
有事法制成立まで日本政府は超法規的措置を前提とした防衛行為を企図して、しかも自衛隊に実行行為をさせようとしてただけ。
苦労は自衛官と国民が負わされていた。

>>325

>>259を参照してください。
こちら側にとって支援や援助であろうとも、相手にとっては殺傷等加害行為となり得ます。銀行強盗とは違いますがね。
その際、初めから巻き込まれてついでに手を出す積りで行ってるなら、最初から正当防衛や緊急避難の問題になりません。
要件を満たさない以上、両者の理論は使えず、佐藤氏が目論む如く違法性は阻却されません。
単に加害行為を為したということになり、違法性もありということになるでしょう。
Tb→Rwとクリアしたら残るは責任（S)の問題ですが、これはどうなるか？普通は問題ないとされるかもしれません。

命令をする際に、ワザと巻き込まれて正当防衛、緊急避難せよなどと最初から論理矛盾することは出来ないと思いますし、そのような命令を出すと後に自衛隊や国に計り知れないダメージが残ります。
佐藤氏は今でこそ鼻息荒く裁判をも辞さない積りだったとか言っているようですが、そのまま自衛官であったら、決してそのようなシナリオを組んでいたとは認めなかったでしょう。少なくとも最初のうちは。
彼一人で責任を負いきれる問題でないのです。
単に現場にいて現実に実行行為をなした一部の部下達どまりの事とされて収束が図られたでしょう。
ワザワザ部隊長だった人が、俺が命令して組織ぐるみで違法行為と知りつつやったなどと言うでしょうか？

今になって、そのような法的に杜撰なシナリオを口にする意図が知れません。心理的な自衛隊ファン向けにいい事をいった積りが、逆に規範意識の低さを物語っているようです。

>>327
以前とは立場が異なる。
議員としての立場で発言したんじゃないの？
立法が仕事でしょ。

>>328
議員になって、当時違法な意図があったと発言することが信じられん。
刑法に触れたことが無い人は喝采を送るかも知れないが、少し齧ればとんでもない事だと気が付く。
下手したら部下（実行行為をした）に途轍もない迷惑を掛ける積りだったと、後ろ足で砂をかけるような言葉だと思う。

こういう秘密（定石ではあるが）ことは、辞めても墓場まで持っていく積りじゃないと部隊長など務められない。

>>329
法律に詳しくて自衛隊叩きたいなら、津野修内閣法制長官の例の発言くらい知ってるよね？

>>330
知らんから説明してくだされ。

>こちら側にとって支援や援助であろうとも、相手にとっては殺傷等加害行為となり得ます。

この相手とは、テロリストや武装勢力・・・でしょうか？
そもそも、自衛隊の戦闘に国内の法律を当てはめてどうするですか？

>>332
刑法の一部の罪が属人主義を取る以上、当てはまっても仕方ない場合もありますよ。
そもそも、佐藤氏の言うことは、「戦闘」という前提をぶち壊すことに繋がります。

>333
>佐藤氏の言うことは、「戦闘」という前提をぶち壊すことに繋がります。
目的は味方を助けることです。戦闘しないで目的を達成できるならそうしたでしょう。

法律の話を良くしますが、ヒゲの隊長は何か違法なことをしましたか？
思っただけ、発言しただけです。

問題は武器使用の規定の不備です。それを改善する場所は国会ですよ。

>>334
巻き込まれるのが目的だったらしいけどね。

ここでも批判している人はほとんど一人。
現実社会でも１５０人の弁護士とやらくらい。
この弁護士連中の今までの活動を洗ったら香ばしいだろうねぇ。
がんばって生きろ。ノイジーマイノリティ。

>>336
一人だと思いたいようだなｗ
現実はお前みたいなプロ自民も少数派のノイジーマイノリティーがサイレンと
マジョリティーを偽装してるだけなのは昨今の選挙結果でも分かる。
高みの見物で下手な煽りしか出来ないなら黙っとけ。

社民と共産も議席数減らしたんだっけ？

流れは決している。
国防軍昇格も国際軍事貢献もお断り。平和が一番

共産党の得票数は増えたけどなｗ

>>320
>法律の不備を放置した側の責任も追求しよう。

まそれは同意するんだけど、つまるところ出たとこ勝負でイラクに派遣した小泉の責任だ。
同様に「日本の防衛に関する対応が関東軍そのもの」>>326という見方は間違ってはいないと思う。
だからそういう目先の状況に振り回されないよう
アメリカに頼らない国際貢献の原則を作らないといえないということだね。

ミス打ち多し
○　作らないといけない

>>325
>そもそも例えが間違ってまるよ。武装勢力と交戦することが目的じゃない
>目的は、友軍の支援や救助だよ。

それは名目に過ぎない。別に支援や救助なら後方だって出来る。
アメリカによる「テロとの戦い」に賛同している以上、
如何に自ら巻き込まれて武装勢力に反撃して功をあげるか、
みたいな良くも悪くも武人の本能みたいなものを感じるね。

>>342

> 感じるね。

単なる印象or想像ですか。

どうも「俺たちが日本を背負っているんだから、ガタガタ言わず黙ってついて来い」みたいな過剰気味の使命感が
防衛従事者にも限らず官僚のリーダー全般に見られる傾向に思えるな。

彼らが政治の世界に転進することは何ら妨げるものではないし
現地の隊員の安全を考えるのもひとまず先決であるが、
だからといって国民としてもそういう大義に心情的に共感してる場合ではない。
現在起こっているイージス艦情報流出事件などにつき
政治家として率先して綱紀粛正を促す提言や、質問趣意書の提出によるチェックを促すべきだ。
文民統制も出来ず出身官庁の利権を主張してるだけなら、ただの族議員だ。

>>343
「友軍の支援や救助は」だもん。そこで充分貢献できるんだから当たり前だ。

ついでに言えば、「友軍の支援や救助」をするため戦闘地域まで派兵した時点で、
特措法の範囲を逸脱することになる。
自国の法規を破ってでも友軍に対する契りを重んじることが
名誉を重んずる武人の精神でなければ一体何なんだ、と訊きたいね。

>>344
その様な｢蛮勇｣を喜ぶ雰囲気が蔓延っているね。
佐藤自身が当時本当に発言どおり考えて実行していたら、恐らくは彼だけで到底責任は取れない。
しかし、みんなは法律的な矛盾は脇に置いて溜飲を下げ、彼は一時はヒーローになったかも。



政治家になるのは全く構わないけど、もう少し発言は吟味してしないと。
敢えて巻き込まれて正当防衛云々は、9条論議とはすり替えが効かない法理論の悪用。

ワロタｗ
これ言っちゃたら極左弁護士グループの作戦が崩壊するような・・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>>316
>関東軍と同じ発想なのねえ。
>既成事実を作って、後戻りできなくするってのは。
>>326
>むしろ戦後日本の防衛に関する対応が関東軍そのものｗ
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>>331
有名な話だと思うけど。
>>339
早速、イラク派遣の教訓が反映されたよ。
陸自がＰＫＯ用コンテナ常備へ、即応体制を強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070826i302.htm?from=main3
>>346
オランダ軍対テロリストの現場なら特措法の解釈によれば非戦闘地域です。
文句は小泉と石破と法制局に言って下さい。※むしろ佐藤は被害者
>>347
上でも取り上げられてるネタだだけどテロリスト逃がしちゃって美談になる国だからねー
右左関係なく超法規的措置容認派が多いのです。

>>331
有名な話というならあなた自身の言葉で説明してみてくださいよ。
今回の正当防衛・緊急避難「偽装」とどのように関係してくるのか？
分かりません。

>>348
発想が相変わらずガキの使いそのものだな。どこのスレで習ったんだｗ

>オランダ軍対テロリストの現場なら特措法の解釈によれば非戦闘地域です。

"国際的"な武力紛争として行われる戦闘行為があれば、どの国が関わろうと戦闘地域でしかない。
お前の屁理屈を地ででいけば、イラク全域どこでも非戦闘地域になってしまう。
もっともサマワ周辺が戦闘地域になるという見方もあるくらいだがｗ

>上でも取り上げられてるネタだだけどテロリスト逃がしちゃって美談になる国だからねー

それを承認したのはあくまで清和会作った福田であり
おまけに北朝鮮の広告塔だったジェンキンスに特赦を要請して美談になる国だからねー
責任逃れのご都合主義もここまでくるとたいしたもんだ

＞北朝鮮の広告塔だったジェンキンスに特赦を要請して美談


曾我さんのキスが凄かった

ふむ。じゃあ時計の針をヒゲ隊長が現役当時のサマワに戻してみよう。
実際にはそのような事態が起きずに幸いであったが、仮に隣接するオランダ軍地域でゲリラの一斉蜂起が起きたとする。
オランダ軍がゲリラによって激しい攻撃を受けてかなりの損害を受けている模様。
幸い陸自駐屯地域は平静を保っているが一部の人が言うような原則論に従って即刻撤退をしようにも蜂起地域を通過しな
ければ最寄の空港には移動できないとする。

さて、あなたがﾋｹﾞ隊長だったとしてどれを選択するかな？
１．国会議員ヒゲ氏が後日明かしたように、最悪の場合戦闘行為になることを覚悟してオランダ軍の支援を行う。
２．駐屯地に引きこもり、ゲリラが陸自駐屯地に攻撃をかけてくるまではじっと引きこもる。
３．その他（この場合は内容を記述すること）


ちなみに、漏れは迷わず１。
理由１：感情論的に言えば「武士は相見互い」、国益上から言えば国際的に「陸自使えねぇ」と判断されることを防ぐ。
　　　　　修羅場で役に立たないヤシの言うことを、誰が信じるか。
理由２：元々不備な法律のまま送り込まれてるのだからどっちに転んでも責任を負うべきは政治家。関東軍の場合とは違う。
　　　　　出先で何かをなすべき、またはなさないべきと言うのであれば、そのように行動できる前提条件を整備するべき。

>>353
佐藤が自爆した法律上の論点を敢えて外した設問にした意図は？

現場の判断　＞＞＞＞＞法律・政治

という考え方はおっかないよ
雪印の期限切れ材料混入や東海村臨界事故だって
現場の判断で行われたんだから

>>327
なんかずれてるんだよね

正当防衛や緊急避難は自己の生命等に限定していないんだよ？

>>356
限定してないなら何だというのですか？
何がどうズレてるのか説明をお願いします。

>>353
すでにイラク侵攻に手を貸し原油価格高騰させ、現地でデモ起こされてる時点で国益失墜済。
軍人の仮定の上での自己満足やプライドは、実際の国益はまず寄与しない。
それよりイラク人に満足してもらえる貢献策を考えろ、くたばれ「バスに乗り遅れるな」論。

>>356
そもそも緊急避難とすら認められてないから（>>297）無理するな

読売新聞　8･15日福島夕刊、『 軍神。佐藤大佐の戦後 』

　私の個人的な意見としては、戦後の歪曲史観にはガッカリしています。

　　１）勝てる戦争に負けた。
　　２）明治以来、営々100年築いた帝國全領土の喪失。
　　３）国土全土を焦土にされた。
　　４）敗戦処理放棄に起因する原爆投下。

　これら、無能官僚・戦争指導者の敗戦責任を、こともあろうか
　愛国心や祖先尊崇の念とすり替えて、無かった事にしようという
　厚生省と文部省のやり口は許せません。

　このペテンの仕掛けが靖国神社・シビリアンコントロールであり、
　無能官僚の敗戦責任を、100万英霊を人質に
　埋没･隠蔽せんとする卑怯極まりない装置なのです。

　この構図は、戦後の公共事業・年金問題へと続いています。

>>359
297はめちゃくちゃなんだが

論点は防衛の意思の存否

>>354
１．時計の針がその時点に戻ってると仮定して質問しているから。
２．あなたが隊長だったらどうする？って話だから。
３．法律上の論点がどうだろうと、その場においては「動くか動かないか」という選択肢くらいしかないから。

>>353
実際にテロらないイラク人には満足してもらっていたようだが？
と言うか、法律が現実に即して整備されてない状態でイラクに放り込まれたのは東京の罪であって隊長の責任ではない。
それではまるで「うまくいけば政治家のおかげ、失敗したら現地指揮官のせい」ではないか。

>>362
勘違いするな。
それこそ軍事出動ではない、復興支援のために配置された自衛隊に関する感謝。
チェイニーに対して天皇陛下の述べられた言葉にも表れている。
「自衛隊は給水や医療活動など、復興支援のために派遣されたものであり、
無事にイラクの人びとに貢献することを願っております」

だいたい3年前バカウヨがこれみよがしに叩いたあの拉致被害者の3人について、
現地では自衛隊の支援活動と区別せずに同じ日本人として好意的に受け止めていた事実もある。

>>361
めちゃくちゃなのはお前の語彙の使い方ｗ
「非戦闘地域」＝「オランダ軍対テロリストの現場」なんていうやっつけ定義といい、
法律用語の上っ面繰り返して分かったようなことをほざくところが安倍ちゃんそっくり。
自己主張の根拠や具体例に即して、何がめちゃくちゃかすら表現出来ないから会話も成り立たない。
高校レベルの知識で法律を騙るとこうなる、という見本だねボクチャンは。

面倒くさいが、>>361の主張の面白いところを挙げてみようｗ

1.本来「避難の意思」で述べるべきところを「防衛の意思」と繰り返した上、
「防衛の意思が歩かない」(>>291)などという謎の表現で恥の上塗り。

2「避難の意思」とは本来は「現在」性、「危難」「やむを得ずにした（補充性）」
などと並ぶ緊急避難の必要条件の一つに過ぎない。
よってはじめはそれに対する説明を試みようとしていたが、
途中からまどろっこしくなったようでしまいに「防衛の意思」の一点張り。

3.　>>258より
>常識的に考えて、自衛隊を敵視してる連中が素直に応じることはありえない
↓
>ルワンダＰＫＯの時に暴徒に取り囲まれたＮＰＯを陸自が装甲車で駆けつけて救出したケースがあるけどｗ

一体なぜルワンダでは装甲車一台で素直に応じてもらえたのだｗ？
主張の前提が崩れている。
またこの例で言う自国民間人救助なら例外的事情として緊急避難の余地もあるが、
戦闘地域で国家レベルのドンパチに付き合うなら迎撃は必至。
まさに「危難」ならびに「避難の意思」の常態化で出血大バーゲンの様相である。



恐らく佐藤のような議員は今後も同盟関係を盾に、
かくも危険な地域への進駐を解禁する立法を推進するのではないだろうか。
その既成事実を設けるための発言であれば妙に納得できる。

>>363
> 現地では自衛隊の支援活動と区別せずに同じ日本人として好意的に受け止めていた事実もある。

だけど捕まっちゃったよね。それともあれは「お招きを受けた」とでも？ｗ

>>366
またその声明文の理由が振るってる。

「いままで日本人は友人だったし好きだったが、米国に追随して自衛隊をイラクに派遣して、イラク人を裏切った」
「広島と長崎に原爆を落とした米軍----」

では>>312のデモ群による投石や基地付近への着弾も「お招き」か？
都合のいいときだけテロるイラク人とテロらないイラク人を使い分けられるとは便利な思考だことｗ

>>366にある引用は、嘘偽り何もありません。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic24.htm
　放送を見た男性（３１）は「こんなことが起きるとは思わなかった。サマワで誘拐されたのか、バグダッドで誘拐
されたのか、それが早く知りたい。３人には何の罪もない。早く解放されてほしい。犯人たちの主張に耳を傾ける
必要はない。自衛隊には何とかここに残ってもらいたい」と厳しい表情で話した。
　また、バグダッドから仕事でサマワを訪れていた男性（３８）は「とても深刻な事態になった。これはテロそのものだ。
イラクの復興を支援している日本を敵に回す犯人たちは、イラクの国益にも反している」と怒りを抑えきれない様子で
話した。

>>367
現地民が振ってたという「自衛隊帰れ」の横断幕はどこぞのマスコミから支給されてたらしいな。

>>363
＞現地では自衛隊の支援活動と区別せずに同じ日本人として好意的に受け止めていた
高峰氏はまだわかるが残り２名はただの反米反日左翼活動しに行っただけだぞ。
人間の盾とかと変わらん何の役にも立たないクズドモに誰が感謝するのかと。

[208]ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：佐藤正久です　投稿日：2007/08/10(Fri)22:50

今日はＴＢＳの記者さんに取材されましたよ！

ボク（ヒゲの隊長さんね！）が昔考えた、あるとっておきの計画を教えてあげたよ！

これってサイコーか も？（笑）

歴史に名前を残す大偉業のような気がする！

これはやってみる価値アリだったとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

>>369

詳しく

↓バカウヨによる詳しい解説（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

124 名前：国連な成しさん[] 投稿日：04/05/13(木) 22:08 ID:zN5PDwCk
・声明文にイスラム的に色々間違いがある（日付表示等）
・日本の事情にやたらと詳しい
・日本の報道をリアルタイムで知りえている
これらの事から武装勢力には日本語が分かり、日本の報道をいつでも見れる人物が関係していると考えられる

・撮影に使用されたカメラがソニー製（今井所持）
・媒体がなぜか砂塵に弱いＣＤＲ
・人質がなぜか怖がっていない
・人質なのになぜか縛られていない
・郡山母以外の人質の家族がなぜか心配していない
・高遠今井には郡山と離れていた空白の50分間がある
・人質の家族と武装勢力の主張がまったく同じ
・その主張が治安維持活動すらしていない、自衛隊の撤退というもの
・イタリア事件の要求にはアメリカに拘束されている宗教指導者の解放が含まれているが、日本の場合はアメリカへの要求が無い。ファルージャ近辺の武装勢力なのにである。
・人質だったのにカメラや眼鏡が無事だった
これらの事から人質と武装勢力とはなにか繋がりがあると考えられる

・3人のヨルダン出国記録が無い事
・武装勢力がヨルダン特殊部隊採用のイタリア製銃を持っていた事
・武装勢力がスニーカーを履いていた事
・ヨルダンが多額の債務免除を求めて来た事
・武装勢力が手書きのＦＡＸを送っている
この事から事件はイラクでは無くヨルダン国内で起こった事と推測される

これらの事を考え合わせると、今回の事件はｻﾖがヨルダンで一芝居うった自作自演と考えるのが、一番しっくりとくるのである
また解放が遅れた事、解放場所がバグダッドだったかも自作自演だと納得できる
ファルージャに拘束されていてて、米軍の知られずにバグダッドに移動するなど無理なのである
これは声明文の発信元をアルジャジーラの情報を元にヨルダンだと特定し、ヨルダン政府の協力で3人を確保・
イラクに移動させて貰い（だから債務免除を求められた）、その後に米軍の協力の下でバグダッドに移送された、からなのである

保守

この人、イラクで海外戦闘を策動した人だよね。
軍人が政治に関わっていくことは禁じ手だという証明になっているような人物だろう。

この人がテレビ出たときの発言や、スタジオでの独特の存在感は新鮮だな
何か軍人ってこういうモノなんだな、って感じ
他の官僚や警察とは明かに質が違うんだよ
戦後の日本では中々お目にかかれなかったタイプの人種

>>369
向こうは反対デモとは別に賛成の場合もデモ(というか歓迎行列？)をするそうな
見え方はデモだけど内容は来てくれてありがとうだそうな
文化、言葉の違いとマスコミの報道内容に驚くばかり…

>>375
ヒント
非戦闘地域

でもこの人は自分の言葉に責任にを取らない人なんじゃない？だって前は絶対
友軍を守る為に意図的に巻き込まれるって言ってたし、大体人に真意を伝えら
れない人が政治家になる資格ってあるの？

>>377
そういや2chウヨも日比谷公演でイラク戦争「賛戦デモ」をぶちあげて笑われていたことがあってね。
実際誰も参加しなかったと見学者が言ってた。

>文化、言葉の違いとマスコミの報道内容に驚くばかり…

無理もない。
サマワでは自衛隊の活動を紹介する新聞も月に１回発行し地元住民に配っています、ってよ。
しかし逆に日本メディアのサマワ取材はほとんど許可しないそうだ。

>>380
許可しない
ではなく
各社自重して入らなかった
なのでは？

読売新聞飯塚恵子記者が英軍に同行してサマワ自衛隊を取材しようとして拒否されて１年後，
彼女は二度目のチャレンジをしていた。しかし，このチャレンジは，「官邸の高官」からの衛星電話
で拒否された…。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/6167d26ce8358dd8ed3119b44c06c4b9

　｢サマワでは取材を受けない。一社の単独取材は認められない、ということだ｣
　｢あなたがロンドン特派員として、英軍に同行してイラクを取材するのは勝手だ。
だが、サマワでの陸自取材は絶対にダメだ。他社も断っており、報道各社は横並びでないといけない｣

プロ自民はすぐマスゴミの所為にするなあ（ｸｼｮｳ

国会挙げ

http://www2.jfn.co.jp/cafe/
インターネットラジオに出演してる

老碌髯ジジｲはどうでもいいけど、自衛隊の海外の活動は国連憲章を遵守すべきだろ。友軍は連携して戦うべきという規定があるがね。

いらね

ひげよ
早くクーデターをやれ
最高司令官は病気だよ
天皇陛下を陸海空軍を
最高司令官に言上せよ
クーデターだよ
政党から天皇陛下に
太政奉還せよ

>>388
成功するわけねえだろ。
こいつの手下になって動いてくれる自衛官はいないだろ。
体制転覆を考えている左翼や過激派が手下になってくれるかもしれないが、
クーデター後が大変なことに(ry・・・

だって
クーデターやる
チャンスよ
安倍総理入院だよ

防衛関連に詳しい東京新聞の半田滋記者が駆けつけ警護発言はカンボジアの事例と
酷似しているとか言ってたよ。
つまりカンボジアの時と同じような扱いになるんだろうね。

※ワールドピースナウ関係者ウゼーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hosu

流石にﾏﾀﾞ入閣は無理か
防衛大臣に適任だと思うけどな

別スレよりコピペ

105 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 17:49:42 ID:x4GjtdeQ
>>99
明日発売の月刊誌【WiLL】11月号から
⇒本誌総力特集：小沢一郎は危険だ！
■中西輝政「「悪魔の密約」小沢一郎と日本共産党」
■谷沢永一「すぐにバレる小沢一郎の正体」
■山際澄夫「安倍晋三を殺したのは朝日新聞だ！」
■佐藤正久(ヒゲ隊長)「テロ特措法中断で日本は世界の孤児になるゾ！」
■潮　匡人「“普通の国”構想はどこへ消えた」
■木村英哉「理論的に破綻している"民主党マニフェスト"」
■連載対談：堤　堯×久保紘之の蒟蒻問答[第18回]「安倍晋三に正当なる政治死を」
■西村眞吾「安倍晋三への鎮魂曲（レクイレム）」
ttp://web-will.jp/latest/index.html



＊■佐藤正久(ヒゲ隊長)「テロ特措法中断で日本は世界の孤児になるゾ！」

イメージ先行型のチルドレンだね

ヒゲ隊長殿！！！
参議院の１／２５０に沈んでいないで、ぜひとも隊にお戻りください。
そこが貴兄の居場所です・・・え？もう居場所はない？
では、ビリー隊長のように、悩める人々に一条の光明を与えたまえ！！１

ヒゲは
クーデター要員
文民統制を破壊する
改革だよ

幸福の科学の機関紙に大きくインタビューが載っていた

やっぱりか！

首相　集団的自衛権見直しに消極的　参院代表質問終了、路線継続言及せず（10/06 07:38）
　
参院本会議は五日、各党の代表質問を続行。
福田康夫首相は、安倍晋三前首相が前向きだった集団的自衛権に関する政府解釈見直し路線の継続に消極的な姿勢を示した。 
首相は、安倍前首相が設置した、集団的自衛権の個別事例を研究する政府の「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」について、「結論を予断することなく議論してきた」としながらも「今後の扱いはこれまでの議論の経緯を踏まえて検討する」と述べた。 
また、元陸上自衛隊イラク先遣隊長の佐藤正久参院議員が派遣当時、攻撃を受けた他国部隊への「駆けつけ警護」を行う考えだったと発言したことについても「現行法上認められていない」と明言。
容認に傾いていた懇談会の議論を事実上否定した。いずれも社民党の福島瑞穂党首への答弁。 
離婚後三百日以内に生まれた子を一律に前夫の子と推定する民法規定について、首相は「基本的に維持されるべきものだ」として法改正に消極的な考えを表明した。 
増田寛也総務相は、自民党の椎名一保氏が夕張市の財政再建計画について「厳しいとの声がある」と指摘したのに対し、「再建が計画に基づき、確実かつ早期に進められるよう必要な支援を行う」と述べた。 
国会は衆参両院での三日間の代表質問を終え、九日から論戦の舞台を衆院予算委員会に移す。 

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/53471.html

保守

忘れられた髭

age

かんちがいさん

こいつは、塵ほどの存在感も無い。

残念だなぁ

この隊長は全く話になりません。　神の思考、戦争加担思想で危険人物です。

テレビにでて余計な発言しなきゃよかったのに、国民的には印象落ちただろ…

まあ、自衛隊法がザルなのは政治家と国民が共犯関係にあるからなんだけど、この人はパンドラの箱を開けようとしていたか
らな。
政治家との共犯関係を自覚している国民にとっては印象が落ちたどころか不倶戴天の敵になっただろうな。

２　佐藤正久参議院議員篇

　2007年11月28日付サンケイ電子版に次のような記事が載っています。
　
　「「いい迷惑だ。守屋容疑者ら背広組とわれわれ隊員が同じだと思われたくな
い」。こう語るのは「ヒゲの隊長」こと、参院議員の佐藤正久氏。イラク先遣隊
長として現地入りし、現場の過酷さを肌で感じた指揮官として怒りの度合いは強
い。「綱紀粛正を呼びかける通達は、事務次官や官房長、つまり守屋の名前でわ
れわれのところに届いていた。その本人がなんでこんなことを。しかも奥さんま
で・・、一体何なんだ・・・佐藤氏は「守屋容疑者の接待問題で悪いイメージを
持たれ、防衛省と商社のコミュニケーションが取れなくなるとしたら怖い」と指
摘。「接待はもちろんいけないが、両者がコミュニケーションを密に取らないと
、良い武器を調達できなくなる」と懸念している。」（
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281735034-n1.htm、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281735034-n2.htm
（11月28日アクセス）による。）

　最後のセンテンスは、コラム#2199で述べた私の懸念と同様の懸念であり、同
感ですが、それ以外の部分はよく言うよ、というのが率直な感想です。
　というのは、私が民主党から立候補して自民党の現職の参議院議員であった
依田さん（元防衛事務次官）・・例の斡旋利得議員等リストの中に登場する人
物の中で、職務権限を直接持っているだけに最も悪質・・を落としたおかげで、
６年間にわたり、（防衛省に長年在籍した）防衛省OBたる自民党議員がゼロにな
っていたというのに、その状態を「打破」したのが佐藤さんだからです。
　守屋らの退廃と腐敗の最大の責任は歴代の防衛庁長官/防衛大臣を輩出してきた
自民党にあるというのに、自民党を利する行動をとった佐藤さんの責任は重大で
す。

　しかも、現役の防衛省職員（自衛官を含む）が選挙運動をやるわけにはいかな
いだけに、防衛省職員OB、就中自衛官将官OB達が彼の推薦人名簿に名前を連ねた
はずですが、その大部分は企業等に天下った人々です。
　いわば彼は、防衛省と業界の癒着の象徴たる人々の推薦と運動によって、票を
集めて当選したのです。
　その彼が、よりにもよって守屋や幸子さんの腐敗、退廃を指弾するなど天につ
ばきするものと言うべきでしょう。

沢庵色のポケットチーフで、沢庵缶を取り出し、イラクではイラクでは･･･。

「友軍を守るためにわざと戦闘にまきこまれる」こればかだねー

９１１の自作自演をやってるブッシュと思考回路がまったく同じ。

そんなことしたら戦闘は拡大して泥沼、派遣した自衛隊員の半分は殺されたよ。

>>410
> 綱紀粛正を呼びかける通達は、事務次官や官房長、つまり守屋の名前でわ
> れわれのところに届いていた。その本人がなんでこんなことを。しかも奥さんま
> で・・、一体何なんだ・・・

そんなことは、日本中の地方自治体では日常茶飯事ですが何か？
つーか、権限のない一般職員に接待するような無意味なことする企業がどこにある？ｗ

>>413
自分は大変な場面から何としても生還し、凱旋将軍になりたかったのだろ。

関東軍　佐藤

日テレ２１時からの紳助の番組で登場中

＞ 2008年に何が起こる？国会議員が爆笑クイズで真剣勝負

この人って、防大27期一選抜だったりしたんだろうか・・・？
一選抜ならやめて国会議員なんかにはならないか・・・

ヒゲＨＰ、新しくなったみたいね

http://www.hige-sato.jp/

砂糖体調＝さとう盲腸

カンブリア宮殿のヒゲ氏はかっこよかったｗ