参院選2007 共産党議席予想その2

>>740
>原理に拘泥するやつを追い出して真に現実化

親米売国さんも共産党をぶっ壊すののが目的だと素直に言えばいいのに。
反米反新自由主義の共産を現実化の名の下に親米売国の中道左派に変えてしまえば、
どんなに反米意識や反新自由主義世論が高まっても、
自民も民主も共産も同じ政党って横一線の状況で反新自由主義の選択肢がないから、
彼ら反米反新自由主義勢力の声を吸収する政治勢力はゼロで無視されるんだよな。
しかも彼らが組織化して政権を狙えるような勢力にまで成長するには相当な時間が必要とくる。
もっとも、そうなる前にその種の勢力は潰して成長しないようにするつもりなんだろうけど。
これだから親米売国系の新自由主義者っていうのは恐ろしいんだよな。
親米売国の中道左派になった元共産党なんか支持する馬鹿がどこにいるか知りたいわ。
ま、そろそろアメリカも駄目みたいだし、そうなればあんたら親米売国もおしまいだろうがな。

>>740
>原理に拘泥するやつを追い出して真に現実化する最後のチャンスか

レスし終わった後に気付いたんだが、
この言葉って焦りを感じるあんたの本音が反映されてるのか。
アメリカが強い間でなければ、共産を潰すことはできないからな。
アメリカの現状を考えれば確かにラストチャンスだろう。
逆に言えばここを防ぎ切れば反新自由主義側の勝利ってことか。

まあ、憲法9条を守るという点だけでも社民や今回でいうと9条ネットなんかと手を結ぶべきだったのに、9条は新社会だとレッテル貼るし（まあ間違ってはいないけど）、社民は民主と協力しているとか言って叩いているようではねえ。

そもそも憲法も生活の前ではふっとぶよ。景気が良ければ争点になるかもしれないけど、先が不安な今の世の中ではいくら訴えても浸透するはずもないのにね。

格差とか正社員化とかワーキングプアとかネットカフェ難民などは共産党が一番に取り上げているし、評価されてもいいんだけど、いかんせんこの他者、他党を受け付けない純血主義がこの党をどんどん弱体化させているのは間違いない。
組織の高齢化、弱体化は著しいね。まあ、当然だろうけど。

ただ、執行部は気がついてないか、気がついていても見てみぬふりしているね。今回の選挙反省していないところを見ると今後も期待持てないね。東京で定数が増えたにも関わらず、落選したのは深刻に考えなきゃいけないはずだよ。
いくら川田が共産党よりと言っても、母親に対しても対立候補だしたぐらいだから、もう手を組むことはないだろうね。ホント、衆議院選挙は笑ってしまった。アホすぎる。

共産党が民族主義政党であることは知ってるよ。
でも反米って共産党の原則だったっけ？

>>742
なるほど、「変わること」への恐怖心を抱いていることはよくわかる。

批判は全て「我が党を滅ぼそうとする敵の策略」と受け止めているらしいことも。

そんなわけないのである。
「共産」を悪のレッテルとして用いる産經方面と、野党共闘の一部として共産に「現実化」を
求める論者の思惑が同じはずがないが、どちらにも「反共」のレッテルを貼っておしまい。

前者はともかく、後者は明らかに容共なのだが。

日本人の日本共産党に対する対応は、、
反共、容共、親共、党員、無関心という具合に分類できる。

ところが、日本共産党は日本人を
反共、同志、無関心と分類している。

世間は内閣と自民党の人事で大騒ぎ。

人事の刷新だけでジャーナリズムは報道してくれるんだよ。

日本共産党も派手な人事異動をすれば、報道してもらえるよ。

正攻法で選挙でとにかく人だけ出して戦ってまーす
ってポーズは飽きられてるんだから
言論でも国会を離れたゲリラ戦で赤旗が閣僚のスキャンダルを
いかに早く出してこれるかが勝負。

原理に拘泥しない第二ﾐｽﾞﾎﾟ社民党みたいな共産なんて必要ないと思うけどねぇ

日本共産党の原理って何？
党名？民主集中制？日本国憲法？すべての選挙に立候補すること？
反政党助成？民族主義？科学的社会主義？大きな政府？
大企業優遇の反対？平等主義？

今の共産党の原理ってこんな感じじゃねーの？
http://www.haruko.gr.jp/josei/

日本共産党の原理は政策でなく、体質なんだよな。
無謬性の確信や多元性の否定といった鬱陶しい体質は、
友人にしたくない、共通の敵はいるけど、
日本共産党とは連帯したくない感じを与えてくれる。

共産党はちょっと内部で理論闘争すべきじゃあないか？
これは本来民主集中制の範囲内でできることであって
民主集中制そのものは決して上意下達の体制じゃない（そう陥りやすいのは事実、てか史実）。
地方議員や中央委員が不破─志位体制の無謬性に対して反乱を起こすことを期待したい。
結果、袴田副委員長の如く除名になるだろうけど組織政党でも権力闘争はあるべきだろ。
しかもそれが「党綱領と民主集中制の原則に沿って」派閥のかたちをとらず行われれば党中央の動揺は必至。
党員の大量除名による短中期的には党勢の後退につながるだろうが
長期的には決して党の損失にはならないと思う。

まあもう二、三回負けて不破が死ぬ頃か不破による志位更迭がタイミングとしてはいいんだろうね。
それまでは地方議員・組織がそれこそ「献身的」に党を支えるという希望しか、もうこの党にはない。

上に示したことは別に党名の変更や民主集中制の否定ではない。
むしろ本来組織政党としてあるべき民主集中制の実現（いまはそれが欠如した中央独裁）。
流動的な政局に対する選挙協力は是々非々で党綱領の範囲内いい、どうせ頭数揃えるのに使われるだけ。
将来としては執行部の集団指導体制、中央委員会の活発な議論、それを支える地方組織の活動と
意見の上位機関への反映、これが民主集中制の「民主｣的部分であって
現在の共産党の体質は地方の党専従の献身に支えられた執行部独裁以外の何ものでもない。

保守二大政党時代において党が中央、地方で一定の存続を望むならば
ちょっと例えが乱暴だけどフルシチョフ時代のソ連共産党改革（時系列は前後するが幹部の集団指導、
党官僚・中央委員＝エリートの多選禁止、一定の批判の自由）は認められなければならない。
そうでなければとりあえず共産に投票し続けるシンパも、見限りはせんだろうが積極的には支持すまい。
投票しながら「ああ、共産党が滅びていくんだな」という郷愁を味わうだけだ。

次の衆院選で７議席程度、その次の参院選で３議席あるかどうか。

＞次の衆院選で７議席程度


そんなに取れない。
４、５議席がいいとこ。

そういえば、昨日のNHKでこれからは国会では野党共闘に重要視するって言っていたけど、何を今更って感じだよなあ。
元々国会では割と共闘しているし、自民が野党の時ですら自民と共闘していたぐらいだからねえ。

問題はさらに選挙協力までいけるかどうかだね。まあ、無理だろうね。自公なんかはさすがに政権のうまみを知っていて小選挙区の制度を理解しているから、候補者を選挙区でほぼ一本化しているのに、野党はばらばらだからね。
でも、前回の参議院選挙のように野党に風が吹けば、共産党を除いた野党だけで共闘しても十分、野党が勝利できるから邪魔者扱いされるだけかもねｗ

今までさんざん、邪魔擁立や自公アシスト擁立ばっかしているからなあ。次回の総選挙でもどれだけ妨害するか楽しみだねｗ
>>754氏が書いているようにどっちの選挙でも、もう二桁は厳しいかもね。単独主義、孤立主義、純潔主義を貫いているからね。
参議院選挙も民主と協力できていれば、非改選と合わせて10議席までいく可能性はあった。でも、協力できるわけないし、そんなことも考えもしないだろうからね。ここの幹部連中は自分達ばかりの事考えて、党勢拡大、組織拡大の事考えてなさそうだしｗ

>>756
帰れ統一ｗ
共産嫌いの民主信者を偽装しても無駄だぜ。

いやだから参院選の開票結果も衆院だと１０議席になるんだから…

（ＮＥＷ）２００７年原水爆禁止世界大会・長崎に参加します！
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3A35LKXimBbG4J%3Awww.miyamoto-net.net%2Fcolumn%2Fnew%2F1186147291.html%2B1186147291%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d1&date=20070816222139

解説
ウソつき岳志、やっぱり落選してよかったwww
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51009417.html

今の状態
http://www.miyamoto-net.net/column/new/1186147291.html

2007年08月15日たけし先生、赤っ恥日記を削除www
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51023276.html

北海道０
東北１
北信越０
北関東０
東京１
南関東１
東海１
近畿２
中国０
四国０
九州０

で計６議席・・・近畿で３取れれば計７

北関東と九州では議席を失い、近畿でも勢力を落とす。

東北０
九州１
じゃないか？
近畿は確かに３議席はもう難しいと思う。

もう２，３回は何があっても５〜８議席だろうな、現体制では。

毎回議席減らしても、誰も責任とらない政党だからね。弱体化して当然だろうなあ。

自己宣伝申し訳ないけど見てよく研究してね。
ttp://ameblo.jp/koizumijyunn160rou/entry-10043005558.html

参院選結果で落すかもしれないのは東北と東京の２つめ
１増に手が掛かるのが南関東・北陸信越・近畿
投票率次第でこれが動いてくるって感じになるよ。

それでもやっぱり共産党

>>764
民主に野党票が集中したといわれる今回結果反映しても
東北0-1
北関東1
南関東1
東京1-2
北陸信越0-1
東海1
近畿3
九州1
で最低８議席獲得というのが少し驚き。
東京と近畿は全選挙区立候補者出すだろうから
東北、北陸信越でどう比例票を掘り起こすかがカギかな。
前回は近畿３議席も危ないか、と思われたけど…

あまり楽観視しないが北海道、東北、北陸信越の議席獲得、
南関東、東海で議席増、近畿３議席の確保もあり得るかも知れないなあ。
二大政党間の中小政党というところでは階層別で公明、政策別で社民と競合するが
比例の減廃がない限り東京１、南関東１、東海１、近畿２、九州１で６議席は鉄板か。
これに現状の北関東を加えて７議席、近畿３議席目を加えて８議席が基礎ラインかなあ。

これで考えると鉄板議員は志位（南関東）、佐々木（東海）、穀田（近畿）、赤嶺（九州）。

共産は東京の扱いをどうするのか、確定１議席を現職で選ぶか序列で選ぶか。
幹部会委員・東京都委員長の若林をとるか現職で中央委員の笠井をとるか。
近畿の石井副委員長は年齢的に次は引退かなあ、と思うのでが吉井が名簿２位に。
名簿３位は誰だろう。前回４位の山下が参院比例に転じたのでちょっと分からない。
穀田が京都、石井・吉井・山下が大阪。名簿５位は兵庫県常任委員。うーん…
ちなみに北陸信越、中国、四国は１次候補発表済み。
　ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo.html
年齢的には佐々木は選挙時に六十代前半だから続投、赤嶺も選挙時に六十前後でＯＫ。
でも東海、九州もそろそろ新しい議員を用意し始めた方がいいだろうねえ。

>>766
今回は全体として投票率が上がり、共産もその恩恵に与っていることを
忘れがち。
民主に批判票が集中したのは事実だが、共産や社民、新党日本なども相当の
浮動票をふところに納めたため、票数でいうと共産もそれほど減っていない。

今回のように浮動票が降ってくる状態ならいいが、民主の政権奪取が
現実味を帯びてきた場合、共産への投票が減る確率は上がるかもしれない。

>>766
公明党だって、その方式なら過去最高になるらしい。

>>767
小泉選挙と今回の安倍選挙、二つを考えて鉄板６議席と考えた。
いわばそこが衆院における共産比例の底かなあ。

民主の政権奪取が近づいた場合どうだろう？
おそらく時期総選挙はそうなるだろうが前回９議席から後退しても６議席、
これは民主支持者から嫌悪される（よほどの田舎でない限り）選挙区に
候補者を擁立することがまあ前提だが５議席以下に減ることはないと思う。
これでもじゅうぶん厳しい分析だぜ。
あとは民主躍進の裏で北関東、近畿３議席目の議席維持で＋２があるかないか。
ある程度の投票率で民主必敗ムードでの解散なら（現内閣をみる限りねえだろうけど）
自公がある程度無党派を固めるにしろ反自公票は分散するだろうから
共産は東北、北関東、東京２議席目、北陸信越、近畿３議席目で＋５になるなあ、
逆に上限は１１だろう。
小泉選挙でも９議席（近畿３議席目は危なかったが）だろ、
じつは自公が強い選挙のときの方がいまの党勢では有利だったりして。

昨日、旗の購読をやめた。参院選の総括が納得できなかったから。今後支持はするだろうが期待はしない。

>>768
近畿を除いて共産は基本的に比例1位が当選するか否か、だから
中規模政党の公明党の場合（順位下位で争う）、比例20議席が
あのデータでは底かなあとは思う（前回から新進解党以降まで比例では順に23、25、24）。
まあ公明26議席＋αも「ない」とは言い切れない、共産11議席と同じ
（過去には共産も比例で24、20とったこともわるわけだし）。

さすがに公明も安倍との距離を置くだろうから比例20議席は固いと思う。

穀田は民主が空気読んで
候補控えてくれれば
選挙区で当選できる

>>766
今回結果そのままだと１０
>>767
　……主要７党で今回得票を伸ばしたのは民主共産だけなんだから…
それと、衆院では国民、新日が候補を立てないブロックの出現が予想される。
>>768
公明は２６。参院結果スライドでは01・04に及ばない。
>>769
だから・・・今回の民主大勝の裏でスライドさせても１０
05衆院選並の投票率が再び沸き立ちでもしないとあんま変わらんのよ

772 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/09/02(日) 02:02:37 ID:25L19Y4u
穀田は民主が空気読んで
候補控えてくれれば
選挙区で当選できる



それはありえない

相撲取り問題しつこいよなぁクソメディア。歴史関連じゃ中国韓国がどんな理不尽な
言い掛かりつけようと服従させようとするくせに。モンゴル国民が怒っても関係ねぇ、
だもんな。欧米人とか中国韓国人と比べて露骨に差別してる。
中国の人権問題とかいくらでも報じることあんのに。なにが命は大切だよ糞ども。

で共産党は、どう論評してるの？

>>775
http://polarisjcpmetal.blog78.fc2.com/blog-entry-328.html

>>772
穀田は共産の幹部にしては柔軟性が高いが、如何せん新鮮味が薄くなりつつある。
それと、京都の民主党は反共産という側面が非常に強いように思うので、穀田でも
歩み寄れないのではないか。大体、ここ２回ほどの選挙では、民主の玉置一弥の
方が票を取っている。

打倒伊吹で小沢が鶴の一声を出すというなら別かもしれないが、よほどうまく
進めないと、民主の一部は伊吹を裏で支えることすら辞さないだろう。
玉置を国替えさせるほどの必然性は、民主の側にはない。

京都の民主党はネオコン前原だしな。

京都一区の民主の玉置は
小沢が空気読んで立候補控えさせても
無所属で強行出馬しかねない反共の民社系だからな

結局、共産は５、６議席にとどまるとみた。

社民は３議席くらい？

いい線だね。
社民は
南関東１
近畿１
九州１

ひょっとしたら東京で１？

国政選挙で共産党に入れたことは無いなあ

保守王国の県に住んでるから、知事選とかはいつも共産党推薦の候補に入れてるけど

>>782
参議院比例も？

>>782
自民党以外の候補者に入れてたの？

とりあえずまた入れるよ

生きてたらねｗ

日本共産党の党員が労働現場に潜り込んで、労働者をオルグすることを、今はしていますか？

それをきちんとしてたら、こんなに弱体ではない。

党員の子供が党員にならない。ならないどころかネットウヨにもなる
輩もいる。層化はその点、洗脳教育はうまい

衆院６〜１２議席というのが共産の現実的な議席数かな。
もっともありそうなのは８議席程度か。そう仮定したとして、共産が
キャスティングボードを担う可能性ってのを考えてみる。

・キャスティングボードを握り得るのは、民主と自民・公明連合の
　二大勢力が拮抗した時
・少数政党である社民、国民新党、新党日本、それに無所属を巻き込んでも、
　勝敗が決しないという状態

この条件が重ならないとダメということになる。
共産が８議席ということは、双方が２３３議席を分け合う形にならないといけない。
さらに、公明が野党側に動く可能性もあり得る。
公明の議席数が２５議席程度と仮定すると、ほぼ同数が野党連合から離脱
した場合には共産が運命の鍵を握る。が、今のところ現実的ではない。

というわけで、とりあえず共産は公明の議席数を超えることを目指さないと
政局に関われなさそう。

神奈川県民の自民党支持者だが、畑野氏に入れました。
牧山、松は論外として小林には感じるものがなかったし、
畑野氏が真夏の糞暑い中に他の候補者では絶対に来ないようなうちの近く(糞田舎)にきて演説してました。
実際に話を聞いても考え方は自分等とは真逆ながらも至極全うな事を仰ってましたし、
松や牧山みたいな嫌味な感じもせずに自然体なのに好感が持てました。
うちの親父もおふくろもそう思ってみたいです。
畑野さんには今後も頑張ってもらいたいです。

畑野は共産の中ではまともな候補だけど、もう神奈川で返り咲きは無理だろうね。補選やら、参議院選挙でも出まくっているけど、毎回落ちるｗ

今回、松が繰り上げ当選したけど、後一人神奈川で誰か3ヶ月以内で辞めたら畑野が繰り上がるけど、もうないだろうね。
一時期、牧山が騒がれたけど、その後動き無いし・・・。

とにかく共産という名前の時点で拒否されているからね。政策は結構いいこと言っているんだけど、拒否反応が多い。
公明についで毎回拒否度2位だからね。その上、政党としての組織が明らかに弱体化している。

東京で議席取れなかったのがいい例。東京なんて、意外にも無党派からの支持は、それなりにあった。それでも落選してしまうというのは組織力が落ちているからだろうね。
創価じゃないけど、組織をきっちりさせれば勝てる。それが無理ならもっと無党派対策をしっかりする。共産はどっちにも中途半端なんだよね。

とにかくきちんとした総括をしないと、この国政での連戦連敗は阻止できないよ。まあ、幹部が誰も責任取らない時点で駄目だろうけどね。

公明より拒否度は高かったはずだが。。。
日本一嫌われてる政党でしょ、共産党って。

非支持者の拒否度では、公明党にボロ負けだと思う。残念ながら。

共産党を支持しないが、筋は通っていると評価する人は多い。
公明党を支持しないが、カルト政党の存在自体がいけないとする人は多い。

結局、公明より大きい党を作れなかった時点で終わりかと。
公明より支持者が多ければ、野党連合で共産党排除なんてそもそも成り立たないし、
小選挙区制になってもある程度の存在感を持ちえたはず。

公明党に勝てないことが明らかになってからの二十数年は、もはや悪あがきの
残務整理に過ぎない。
もっとも、割と最近でも公明の票数を上回ったことが一度だけ（1998年参院選）あったが、
あの時共産に入れた人はどこいったんだろうね。

共産党は保守政党だと思うな。
言っていることが数十年前から全然変わっていないんじゃない？

>>794
> もっとも、割と最近でも公明の票数を上回ったことが一度だけ（1998年参院選）あったが、
> あの時共産に入れた人はどこいったんだろうね。
そのときは共産党が無党派層に魅力を持たれたということですね。
でも、代々木の考えに柔軟性がないものだから、
それを維持できるような新しい政策を出せなかった。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/20040906205.html
こんなのできないかな。

>>791

＞一時期、牧山が騒がれたけど、その後動き無いし・・・。

民主比例の青木愛の選挙違反疑惑の件で、問題となっている政策秘書が
牧山選対へも指示を出し、民主党本部からの金の不透明な支出について
現在神奈川県警が千葉県警と連携し確認中との噂。

1998年は特殊だったんだよなあ。マスコミも一貫性のある政党とか言って共産党を持ち上げていたしね。
まあ、確かに一貫性はあるけど、柔軟性も必要だった。このときは、自民も民主も自由も嫌という人が結構共産に流れたんだよね。しかし、その支持者を捕まえ続けることに見事に失敗したね。

これから共産が挽回するのは相当厳しいよ。ただ、問題なのは執行部に危機感が全くといって良いほど欠落しているんだよね。自分達は安泰だからかな？尻に火がつかないと多分、変わらないと思う。

共産が「全小選挙区擁立」見直し、次期衆院選は比例重視
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070908i106.htm

・・・・・・・だって。
うちの選挙区はどうなるのかなあ。
共産候補がいないなら、小選挙区では白票投じるだけだけど。
正直、民主には絶対に投票したくない。自民以上に嫌い。
あいつら共産を自公の補完物だの自公共連立だのと散々罵倒しやがったからな。
民主信者の数に物を言わせた暴言の数々は自民信者より数段悪辣だったし、
あんな独善的で排他的な連中がのさばるのかと思うとゾッとする。

>>799
どうもきみ＝親米反共主義者の勝ちらしい。
全選挙区からの候補擁立をやめるって。
これで党勢の致命的縮小はほぼ不可避になった。
きみが望んでいた社会主義勢力の一掃も完了。
この国のアメリカ化も最終段階ってわけさ。
いっそのこと自民党は共和党とでも名前を変えればいい。
終わったな、この国。

そろそろ候補を建てられなくなってきたんだろ。
金髪の兄ちゃんとかまで投入してたからな、最近は。

金もなくて専従の一部は給与の遅配に泣いているという話も聞くし、
リソースの無駄遣いをようやく止めたんだ。

>>801の被害妄想は実に共産党員の信仰心がわかって
涙ぐましいけど、党の勢力をつかの間でも維持するには
これしかないだろうね。

ま、地道に地方議員を増やすことさね。地域の目付役
として機能してるんだしな。

毎回、衆議院選挙のたびに7億以上、供託金で没収されとるからね。政党助成金を受け取らないのは偉いけど、おかげで自分で自分の首をどんどん絞めてしまっているよな。
今日NHKで言っていたけど、次回総選挙では小選挙区立候補は半数近くに減るみたい。それでも、3億以上は没収されるけど、今までよりかは没収額減るからよかったんじゃないの？

共産党も良いこといっているんだけど、いかんせん孤立主義で純血主義だからね。これだと、支持は拡大しないで縮小化するだけだよ。
>>800や>>801が共産支持者なのか共産支持者のふりをしている自民支持者かわからんけど、共産支持者とするとやっぱりかなり傍から見ていると痛い。自公の補完物って事実だったしね。選挙のたびに自公をナイスアシストしているよな。
公明なんか共産の敵なんだから、敵の敵は味方ぐらいの度量の広さがなきゃいけないのに、これだからね。

都知事選挙なんてあれだけ石原なんて共産を目の仇にしているんだから、それこそ吉田を降ろして浅野で一本化して何がなんでも石原を引きずりおろすぐらいのことはしないといけなかったはず。
でも、それができなかったしやらなかったってことは、結果として石原でも共産はOKなんだねってことになるよ。
吉田は負けたけど、得票のばしたので幹部大満足だったらしいしねｗ

もう小選挙区では単独では絶対に共産は勝利できないのは事実でしょう。参議院の沖縄みたいに野党で協力できれば勝つ可能性は少しはある。
衆議院スレで情報上がっていたが、郵政でも京都一区では民+共＞自だったらしいし・・・。穀田なんかは良い人材だし、野党統一候補として出ればかなりの確率で勝てると思う。ただ、共産党も民主党も絶対にやらないだろうね。

いよいよ供託金をドブに捨てる戦術をやめにしたのか…遅きに失したな。
1996年、2000年の衆院選では供託金没収区は少なかったし、結果として比例区で
かなり議席獲得できたから全選挙区擁立も間違いではなかった。
少なくとも2003年衆院選の時点で無駄遣いをやめる決断をすべきだったと思う。
選挙のたびに多額のカンパ集め＋自腹を強いられる末端の党員がかわいそう過ぎる。

あと、今更だけど政党助成金は受け取っておくべきだったよな。
制度に反対なのはいいが、だからと言って受け取らなければ、
他党との競争で不利になる＝支持者にとっても不利益なのは明らかだからね。
反対理由も憲法違反だとかいうわけの分からないものだったし。

人気取りを考慮するにしても、二院クラブがやってたように毎年の交付請求は出すが
受け取りは拒否する（こうすれば他党には配分されない）方式をとるべきだった。

>>802
被害妄想もなにも事実じゃないか。
統○とつるむ反共民主は確実に共産を潰すだろう。
そうなれば反米反新自由主義勢力が議会から絶滅しておしまいだ。
お前ら親米反共派の完全勝利ってわけだ。
もう共産の味方のふりなんぞしなくていいから素直に喜べよ。
寧ろ今に至ってそんな態度を録り続けるお前に虫唾が走る。

>>803
民主信者乙。
自公補完勢力だの自公共連立だのと罵倒した過去は消せないからそう思え。
お前ら民主信者の腐りきった言動が反民主を増大させてんだよ。
よく覚えておくことだな。
ま、共産が消えた今となっては、お前には全く関係ない話か。
負け犬の遠吠え、もう、自民か民主以外に選択肢なんぞないんだからな。
民主は精々新自由主義改革路線を推進して国民を騙しな。
もう二大政党が新自由主義改革を推進する上での防波堤なんてないんだから。

二大政党が新自由主義改革路線を推進した場合、
第三勢力として立ちはだかれる可能性を唯一持ってたのが共産だろ。
政権交代するのに必要とされる数の候補を揃えて擁立するだけの体力、
これを持った政党は現状では自民・民主・共産の三党しかいないからな。
仮にこの手の政治勢力を新たに作ろうとするとそれこそ革命級のエネルギーがいる。
もともと政党を育てる文化も意識も低い日本でそんなものができるはずがない。
共産消滅後に仮に二大政党不信から国民の政治不信が高まっても、
最早、政治には何も望まず冷笑主義に走り、政治とより一層距離を置こうとするだろう。
もう二大政党を押さえてる財界連中のやりたい放題ってわけさ。
だからこそ新自由主義者にとって共産は最後の障害であり潰すべき対象だったんだろ？
が、これで新自由主義者の思惑通りに共産は自滅の道を突き進んだわけだ。

まあ国政では衆院で選挙区を絞っても比例で６〜１０議席は確保できる。
参院でも比例で非改選込み６〜８議席は可能。
民主が政権握れば「二大政党」とか「政権交代」とかいう煽りも薄れるだろうし
党勢を伸ばすのではなく、維持するのが現状の課題。
反自民、反民主、反公明、反反共ばかりを唱えても仕方ない。
現実の政治はイデオロギーじゃないし、また多くの支持者も共産政権を望んでもいない。
ただ共産党に一定の発言権、影響力を求めるのみ。

不破体制は彼が政治的能力を失うまで覆せないのだから
せめて党内民主化、具体的には民主集中制の「徹底」を望みたいね。
民主集中制ってのは運用が非常に難しいが（だから現状のように党中央の支配になる）
理論としては党地方やその党専従・議員の意思が中央に反映されるべきだからな。
地方議員の維持、地方での共産党支持者の維持、それを支えるためにもこれらが党中央に
間接的でも反映できる制度、これを望みたいね、自分は。

現実問題、現状の国政では党財政の許す限り、小選挙区を犠牲にした比例議員の確保、
すなわち現状維持以外選択肢はない。
これは我々が心配するまでもなく、党中央が自民・民主・公明関係なく地盤の強いところには
立候補者を擁立するだろう。
財政が許す限り、それでいい。一貫性は「共産党」、そして支持者の譲れない一線だろう。
沖縄以外の選挙協力はするべきでないし、またできるはずもない。

ID:bexhmEwgはどう考えても共産支持者じゃないなｗ
言っていることが滅茶苦茶すぎる。

今回の件は財政が厳しいからだよ。毎回供託金が7億以上取られているみたいだからね。政党助成金受け取ってないから厳しくなる。最大の財源である、赤旗の売り上げが落ちてきているから、さらに厳しい。
あんな立派な党本部作っている場合じゃないと思うんだけどね。

>>808
俺は共産消滅の方向に賭けるね。
しかし自公民が国を破壊しようがそれは有権者が選択した結末。
アメリカの植民地化が完了するだろうけどそれも別にいいのか。
そういう選択をしたのは有権者なんだから。

>現実の政治はイデオロギーじゃないし、
>また多くの支持者も共産政権を望んでもいない。

本音を言っちゃえよ。
共産党はイタリアの民主党を見習ってリベラル化しろと。
共産主義も社会主義も社会民主主義も議会から消滅してしまえってさ。

>>791
いつも野党をボロクソに言ってる親父(北海道出身で亡き祖父と共に中川一郎後援会)が畑野をかなり推してました。
自民支持者ですが、影ながら我が家は共産を応援してます。
今回みたいな自民な体たらくにお灸を据えるには共産に入れるべきだと思います。
ちなみに先日にうちの市で市会議員選挙がありましたが、
共産の候補者二人は楽に当選してました。

>>808
> 不破体制は彼が政治的能力を失うまで覆せないのだから
> せめて党内民主化、具体的には民主集中制の「徹底」を望みたいね。
> 民主集中制ってのは運用が非常に難しいが（だから現状のように党中央の支配になる）
> 理論としては党地方やその党専従・議員の意思が中央に反映されるべきだからな。
その制度のイメージがわかない。
現代は、地域間でも、職域間でも、世代間でも、
利害の対立が起こりうる。
中央は、その利害を調整するのではなく、
選択するという方法をとるべきではないか。

>>803や>>806みたいな態度をとるから、共産党員は嫌われるんだなぁ・・・・
それとも、高等テクニックを使った反共攻撃ってヤツなんだろうか。

しかし、離党者に浴びせつづけた罵倒の数々を見ると、むしろこれが
共産党のカルト的側面がよく現れた事例なのかもしれないな。

>>810
共産党は、社民主義を「革命の敵」とみなしていたはずだが？
まぁ、今更だけどな。

１９〜２０世紀の主役級思想も、そこから発展性がなく将来の展望が
まったく開けていない以上、党勢の衰退はある意味当然かと。

リベラル化するにせよしないにせよ、今の共産党には監視カメラ
以上の意味はない。一般人にとってはね。

だから、監視カメラ政党（仮）と名乗るか、人々を納得させられる
だけのビジョンを示すか（リベラル・社民政党化、あるいは説得力
のある新共産主義化）するしかないんじゃないの。

監視カメラは人聞き悪い。

日本を社会主義化したくて投票しているんじゃない。
各政党が大政翼賛化している状況の中、
たしかな野党日本共産党なんだよ。

たしかな野党がいいなら、東大阪市で不信任つきつけられたけど、素直に降りて野党になったら？
与党になっちゃ駄目だよｗ

郵政復党させた自民とまでは言わないけど、度量のひろさを示すのも必要なんだけどね。

>>813
>それとも、高等テクニックを使った反共攻撃ってヤツなんだろうか。

きみがやってる事だろｗ
テクニックとしては至って低レベルだが。

>>814
810は共産党でなく808に向けられたものだろ？
あんたがその程度の読解力がない人間でないのは分かるから、
その手のすっとぼけたレスはかえって逆効果なんだがね。
ま、リベラル化した元共産なんぞ最低最悪だがね。
反米反新自由主義が親米新自由主義勢力になるなんぞ悪夢以外のなにものでもない。
これまで共産に投票した有権者に対する裏切りってもんだ。

>>816
自民や民主と組めない事は分かりきった話だろう。
どっちも親米新自由主義勢力であり共産とは方向性が違いすぎる。
いや、もっと正確に言えば、二大政党は国民の方を向いていない。
反米嫌米も反新自由主義者もどちらも増え続けているわけで、
仮に二大政党が真に国民の上に成り立つなら変化が起きるはずだ。
民主から反共勢が消え社民化でもしなければ無理な話だ。

ってか今気付いたんだが813と814は同一人物かよｗ
毎度お馴染みの親米反共派さんだったか。

社民スレと共産スレで暴れてる連中って同一人物なんだよな。
いう事はいつも同じ、社民（共産）はイデオロギーに囚われてる、
社民主義（社会主義、共産主義）は時代遅れの思想、
イデオロギーを捨てられない政党、等々。
社民スレだと更に民主との合流を促すレスがつくから民主の奴だとすぐ分かるｗ
丁度いいレスを見つけたんでコピペしておくわｗ

246 ：無党派さん：2007/09/09(日) 03:22:13 ID:mSNXYhw2
社民党って公務員労組と人権派弁護士とフェミ・環境プロ市民が応援してんだろ。
イデオロギーに染まった、というかイデオロギーから脱却できない
古い政党という感じだなあ。党首とかが二言目には「憲法」とかいうの
聞くと、気の毒になってしまうのは俺だけじゃないだろ。

護憲だけだよね。
経済とかわかる人いるのか。
わかってないからイデオロギーの呪縛解けないんだろうけど。

社民支持者や民主内旧社会の人何人か知ってるけど、
実は、すごく自信なくて内弁慶だよね。
外の人とつきあえず仲間内でつるんでるだけだから、
いつまでたっても脳死状態、イデオロギーに囚われている。
外の人ともつきあえば、自分たちの主張が時代遅れで非現実的だと
わかるようになる希ガス。根はいいやつ多いから。

248 ：無党派さん：2007/09/09(日) 09:59:45 ID:0uScoqnl
社民は解体して民主と合流すべき。
政権政党の党内左派のほうがずっと影響力ある。

249 ：無党派さん：2007/09/09(日) 10:38:22 ID:HIc6Podo
>>248に同意。
小選挙区制では、社民の候補擁立は間接的に自民公明を助けることになる。
また、民主と合流することで保坂展人など優秀な人材の当選確率が上がる。

保坂展人は民主の枝野を褒めていたこともるし、
中川智子も条件次第では民主との合流も考えているとか発言していた。


表現規制反対派からすれば、民主が社民を取り込んでくれれば規制反対派が多い元社民党の議員が多く当選できる。
自民や国民新党から民主に移籍した候補は表現規制推進又は賛成が多いので。

http://media.excite.co.jp/News/weekly/040309/topics_p01.html

＞ ID:7tlU4u2f
オメー、ここでもコピペ活動してんのなｗｗｗ

>>827
>オメー、ここでもコピペ活動してんのなｗｗｗ

コピペ活動なんぞしてねえぞ。
社共スレで暴れまわってるヘッポコ民主工作員乙。
お前ら工作員が同じレスを社民スレでやってる事をばらしただけだ。

825は824へのレス

共産党、選挙区候補を半減　２大政党化の影響

http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200709080284.html

>>825
協賛板のリモホ厨ってのはオメーだろ？

>>828
あんた余裕が無くなってきたねｗ
俺がリモホ厨じゃない事を分かってて聞いてんだろ？
コピペ活動、リモホ厨、ヘッポコ民主党工作員クンも色々と大変だ。
あんたらは社民スレでは社民主義を時代遅れだとこき下ろし、
社民はイデオロギーを捨てられない政党だと言い放ち、
そして必ず民主へ合流しろって話になるわけだが、
合流の部分を党名変更と民主集中制の放棄に変えると、
共産スレでの共産叩きレスとほぼ同じになる。
つうかここまで分かり易いバッシングしてアホですかと言いたい。

>>829
さすがに薄汚い前衛党原理主義者ですね。
自分のために他人の頭をカチ割るくらい平気なのでしょう。
あなた以外の全人口が、その思考と被害妄想を忌み嫌っているのですよ。
ここまで迷惑で自分の醜さをわからず他に問題を転化する人間も稀だ。
すでに政党云々の次元を越えている。

リモホ厨じゃなくておsageか第三極厨だと思われ。
どいつも、志位に切られて狂乱状態なんだよな。可哀想に。

反省すべきところは反省しなきゃいけないのに、開き直るところはある意味、今の安倍と似ているね。
まあ、>>830の言うとおりみていてとても醜いよ。

>>816
度量のひろさの意味はわからんが、
お前も東大阪市に住んでみればいいよ。

東大阪市の異常性の一つは、
市議会定数４８人中１２人が公明党であること。
その他も同和やヤクザが蔓延る。
共産党系の市長が当選するのはやむをえない。

>>827
130選挙区ってことは、前回の供託金返還区プラス60選挙区くらいか。
供託金5億、その他選挙運動費も加えると10億くらいの節約にはなるわけで、これは大きいな。
ついでに政党助成金も受け取ったら、相当党財政が楽になるだろうに。

共産党は同和問題に積極的だし、評価していいと思う。
共産党市長もそれはそれであってもいいと思う。ただ、確かな野党ってことは本来なら市長にも知事にもならず、市議会、県議会、国会でも野党でいるってことでしょ。矛盾しているよね？

それなら確かな野党と言わずに国民の確かな目になりますとか、もっと良い言い方や良いフレーズがあるはず。このフレーズ良いと思っている人いるの？まあ、共産の幹部が気に入ったんだろうね。国民の世論から乖離しまくっているよ。

>>830
>自分のために他人の頭をカチ割るくらい平気なのでしょう。
>あなた以外の全人口が、その思考と被害妄想を忌み嫌っているのですよ。

ひろゆきのいう「頭のおかしい人」の定義そのままでﾜﾛﾀ

>共産党は同和問題に積極的だし、評価していいと思う。

ネラーが口にするのはそればっかだよな。
そういうのが問題になる地域は元々共産強いから擁立撤回は無いと思うよ。

各党のキャッチフレーズを並べてみた。
　自由民主党　「成長を実感に」
　民主党　「国民の生活が第一」
　公明党　「未来に責任」
　日本共産党　「たしかな野党」
　社民党　「希望の社会・日本」

どこも大したこといってないし、無責任な内容でしかない。

候補者を半減するなら、立候補を戦略的にやってほしい。
他党にどうしても落選させなければならない候補がいるときは、
よりましな候補者との間で票の貸し借りをすべきである。

小選挙区制が続く限り、また安倍政権みたいなのができる。
選挙民に監視政党を育てる意識はないのだろうか。

中選挙区時代は露骨な利益誘導が起こり、日本衰退の遠因となった。
完全比例制にすれば政局は不安定になる。

結局、選挙民の民度次第。

街頭演説で聞いてみましょうかね？

比例代表なら非拘束性にせんといかんな。
どっかの政党みたいに、金太郎飴状態なら別だけど。

＞小選挙区制が続く限り、また安倍政権みたいなのができる。
選挙民に監視政党を育てる意識はないのだろうか。


小選挙区制では監視政党は育たないだろ。

>>841
日本が衰退したのは、小選挙区制を導入してから。
小選挙区制でも、森政権、安倍政権のようなレイムダックがある。
多党制のよいところは、ダメ政党があっても他の政党で補完できるところ。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/14/d20070914000118.html
共産党は減ったとはいえまだまだ個人献金では最強レベルか…


福田氏２８％でトップ 次期首相、麻生氏は１８％

　共同通信社は安倍晋三首相の退陣表明を受け、１３、１４両日、全国緊急世論調査を実施した。
次の首相にふさわしい人では、福田康夫元官房長官が２８・１％でトップ、麻生太郎自民党幹事長は１８・７％で２番手だった。

　海上自衛隊のインド洋での給油活動については、テロ対策特別措置法が期限切れとなる１１月１日以降も
「延長すべきだ」とする人が４７・９％で、「延長すべきではない」の４２・５％を上回った。

　次の衆院選の時期に関しては「年内」が３３・０％、「来年前半までに」３６・０％、
「来年後半までに」１２・９％、「再来年」１１・２％で、７割近くの人が来年前半までの衆院解散・総選挙を求めていることが分かった。
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091401000440.html

公認候補擁立しない地域は元々弱い所だけ。2005の亀井堀江とか。
それに一区現象(県庁所在地)と呼ばれる所には必ず出馬するんだから<都道府県一立候補原則
大阪京都関西はほとんど出馬するし
共産のナイスアシストはなくならないよ

>>845
利益誘導政治が異常な公共工事依存体質を作り上げた訳だが。

>>847
自公工作員（あるいは勝○連、日本○議）乙。

じゃあ反論してみろ

>>848
自由民主党の政治が異常な公共依存体質な訳だが。

利益誘導が日本を衰退させるのはわかった。
そこで、日本の衰退を終わらせる方法を、
あなたは提案できますか？

>>851
社会党だって利益誘導してただろ。共産はカルト体質の革命政党だったため、
既存の利権を手に入れられなかっただけの話。

＞あなたは提案できますか？

民度の問題だと言ってるでしょ。人の話聞いてますか？
どんな制度も、使いこなす側があほだったらどうしようもない。

共産党であほじゃない奴は一人も居ない。
正確に言えば、宮本だけはあほじゃなかった。
死んじまったけどな。

>>851
自公共連立を終わらせたら労働者の暮らしはよくなる。
日本国家が衰退しようと発展しようとどうでもいい。小泉時代には景気がよかったらしいが
俺たちには関係なかった。
国籍しか誇るものがないクソウヨ共産厨には理解できないだろうな｡自民や公明の支持者はそこまで酷くない｡

>>852
共産党はカルトじゃないだろ。
カルトというのは普通は宗教に用いるもの。
そして共産主義は思想であって宗教ではない。
程度の低い話になるから不毛なレッテルはやめなよ。

>>853
自公政権の終焉と民主の終焉もセットだろう。
福田氏は小泉改革を継承しつつ格差是正にも重点を置くそうだが、
民主党曰く現民主党の路線が被るからやりにくくて仕方がないそうだ。
やはり民主党は新自由主義改革を放棄してなかったってことだ。
改革の影の部分や痛みを緩和するなどと福田氏は言っているわけだが、
この改革自体が富裕層優遇の社会に転換する不必要なものでしかない。
これは全く同じ事を言い続けてきた民主党批判としてもそのまま使える。
反新自由主義勢力が政権を握らなければ労働者の暮らしは改善しない。

>>854
宗教も思想の一部。ていうか、その大本。カルト体質は、どんな組織にもはびこるよ。
その程度のことにしか言いがかりがつけられないのなら、程度が低いのはあなたの頭。

>>855
低レベルな言いがかりつけてるのはあんたの方なんだが。
共産党が嫌いなのは勝手だがだからってカルトとかレッテル貼るなよ。
そういうあんたの思考の方がよほどカルト的。

宗教　　　　神は存在する
共産主義　共産主義が実現できる

不確定なことを前提にしている点でどっちも同じ。

>>853
自公民連立は地方で腐るほどあるが、
自公共連立など原則的にない。
共産党は政党の趣旨として原則的にどの選挙でも擁立しているに過ぎない。

カルトと言うのは普通は統一狂会や層化のことな。

>>857
全然違う。

何がどう違うのか。

>>860
単なるレッテル張りでしかない。

>>856
言いがかりは君の方でしょう。思うところがあるのか、カルトという言葉に
敏感に反応しちゃってるが、私の主旨はカルトかどうとか、というところに
あるわけではないのだがね。
だから、「その程度のことにしか言いがかりがつけられない」んか、と言ったまで。

ところで、共産党が嫌いだなんて誰も言ってないのだがねぇ。妄想を
膨らませていくところは、あまり科学の党に向いていないですね。

やっぱり宗教にしとけう゛ぁ？そのほうが楽で良いと思うよ、頭の程度を考えると。

>>861
答えになってない♪
レッテル張りというのならば、レッテルの内容をちゃんと説明しないとダメよ。

>>862-863
くだらん。
どんなイデオロギーも理想をもってるものだ。
857の論法なら他のイデオロギーも同じく宗教って事になる。
しかし共産にのみ宗教と言い張るなら単なるレッテルでしかないだろう。
アホらしくて話にならん。

>>864
イデオロギーと宗教の垣根なんて、紙一重ですよ。
そんなこともわかってないの？

ところで、>>862への答えにはなってないね。>>864は。
ま、あんまり苛めるのも趣味じゃないから、この辺にしておくね。きゃは。

>>853
自公は共産党の政策要求を呑んでいない。
自公は共産党に閣僚を割り当てていない。
自公民で蕨と東大阪で共産党に嫌がらせをしているのは民主党の方。

>>859
民主党支持の新興宗教団体を除外するな。