参院選2007 共産党議席予想その2

わしが立てたる

結局、３議席か？
４行って欲しいのだが・・・。

民主の方が自民党よりラディカルにやるやろうから
１０年くらいまったらいいんじゃね？
共産党はさ。

　冤罪事件の真相
http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html
　元横浜検察庁の女性検事（修習４８期）が検事調書を作るとき、
お手本帳に似た別の事件に仕立て上げた。
　アルコール依存とアディクション　第9巻3号　２４２−２４９頁
の症例報告は、検事調書と十数か所の類似があり、さらに同女性検事
は、宝塚歌劇脚本「ベルサイユのばら」（植田紳爾）を調書でまねて
おり、近代刑事訴訟史上、最悪の冤罪である。

はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/

比例４も無理なのか？
うーん、民主が政権とってぽしゃるか国会がオール与党かしないと
もう復調はないだろうなあ。あまりに他力本願だが。
待っている間に党中央はともかく地方組織が壊れないかが危ないな。
前の統一地方選挙（このスレじゃ「いっせい」の方がいいか）で
ある程度勢力を維持したのがせめてもの救いだったなあ、地方が壊れると終わるから。

しかし批判票を民主に食われた、完全に。
あと独自候補でもいいから無党派受けする候補を党中央が指名できなかった。
これ以上の総括はできんだろう。

>>1
乙
>>3
　それしかやりようがないだろうしね、民主と組めるほど変われば独自性を失い
それでは社民のように民主に票を吸い取られるだけになる。
　今民主批判しているのも将来への貯金でしょう。
実際のカネも衆院小選挙区候補を１８０区程度には絞って貯めて党員を養う必要があろう。

当確速報、新党日本や国民新党と1議席しか違わんとは・・・

>>2
３も４もいっしょだろ。

とにかく、京都や大阪で接戦と言われてて実際はあの票差では
何もいいわけできないだろ。
このままだと次の総選挙で近畿比例２もありうるぞ。

いい加減慣例破って志位を辞任させろ。
ここで何とかしないと総選挙まで持たないぞ。

東京選挙区落選
比例は4欲しいところだな

これだけ与党に逆風が吹いたのに、反与党票をまったく取り込めなかったな。
もう少し伸びると思ったが…
やはり、「共産党」というのにアレルギーがあるのか？
それならイメージアップとかに、力を入れればいいのに…
積極的にメディア使って、知名度上げるとかさ。

3っぽいな
残念
衆院選では憲法はともかく半島よりの発言は避けてくだちいな
労働関係では評価してる人は居ると思うから
がんばってくださいよっと

しいさんんんんんんんんｎ


がんばってええええええええええええええ！！！

共産っていう名前変えて、革命起こすとかいうのやめてええええええええ

お願い！共産党にはがんばってほしいんだよ！！！！

まずは名前からかえて！！！！！！！ほんとたすけて

貧乏人の今の社会はつらい。たすけてください。お願いします。

憲法とかどうでもいいですから。私が生きるか死ぬかですから。




名前かえてくださいね。お願いします。

>>11
1998年の参院選の時は、まだ二大政党への収斂が今ほどでは
なかったし、共産党自体も上げ潮だったからね。
東京、京都は惨敗だが、大阪は勿体なかったな。
（これら以外は言わずもがな）

予想通りだったね。

だって、死票になるの嫌だもの

ここまで偏るのか…

とにかく、
・東京で川田が通って田村が次点にもなれなかったのか（前回も同じ）
・大阪京都で接戦予想のはずが大幅な差をつけられたのか
この２点を反省しなければならない。
まあ答えは
・無党派層受けする候補者を立てろ
・せめて左派とは手打ちしろ
ってことになるが、以上２点とも難しいかな。

なんで社民がに増えてるんだよテレ朝

社民にくらべればまだ共産のほうがマシ

2005年総選挙で小泉旋風が吹き荒れた時も共産は票を伸ばしたのに、今回は残念

>>19
無党派層受け、一般に受け容れられる顔の党首にまず替える事だと思うよ
総理期待で１％も取れない代表の党派では票が逃げるだけ。
不破はまだ数％あったのに志位になってから総理にしたい政治家で
志位の名前が出たためしがないでしょ

不細工が不細工と云われ不遇を蒙るにはそれなりのわけがある。

>>21
あの時は民主がダメダメだったからな。
前回の結果はアテにならないことがはっきりした。

まあ、1989年の消費税選挙の時も社会党が一人勝ちして、
共産・民社などは苦戦したから、その時と似ているとは言えるが。

共産党が政党助成金をもらっていないとか、事務所費問題を暴露したとか、
その辺りをうまく宣伝できていないのが問題。

>>21
状況が前回の逆だから、減らしたんだろ。
実際には、マスコミが言うような所に争点は無かったという事だ。

>>24
それでも東京、京都、大阪で取れなかったことは痛いと思うが。
東京は川田がいるからしょうがないとして、大阪京都は
自民を落としたい無党派が流れてこなかったのは大問題でしょ。
特に大阪は０４年で左派系の辻元が大量得票してるのだから。

だから名前変えなきゃダメなんだよ。
共産とか社会がついたら、絶対若い子は入れないから。

実際、3年前は辻本＋宮本で3位が取れた
ということは左派票で3位は取れるはずだった
しかし取れなかった。ここは分析するべきだろう。
しかし、革新系が強いところでは宮本1位の区もあった。

共産党の野坂さんぞう落選か・・・

なんとか５議席いって欲しいね。

>>27
皆そう言うけど、たとえば「進歩党」とかにしたとして、本当に票が増えるのかな？

>>28
辻元票の大部分がお笑い票だったってことだな。
それにしても川田にすら大差をつけられてるって
どういうことだ？

共産市ね
鹿児島で自民が通ったのは共産が立てたせいだろ！

志位さんが池面でないのは良いし、不正追及などの、やってる事も良い。
大政党ではないから、いちいち党首を変える意味はない。
それでもどうしても変えるんなら、なかなか答えが見つからないが、
ヒントは、負けたけど元気だった関西にあるんじゃないかとみた。

>>27
名前変えたら今度は従来の支持者が入れなくなるわけだがｗ
それに｢確かな野党｣が簡単に名前変えちゃマヅイだろｗｗ

元社会党と同じ道を歩むくらいなら今のままの方がマシ

共産党は本当に自民のサポーターだな

大阪の場合、玉が悪い
今年の地方選挙で善戦した木津川南地区出身の小林が現職なんだから、
そっちだせばよかった。何、引退させてんだよ

大阪市内が共産にとって大票田なんだから、
市内出身候補じゃないとダメだよ

>>34
穀田あたりかな
佐々木けんしょうあたりをサブでつけて
切り込み隊長に小池
あと、カリスマ性のある女性議員を開発しないといけないだろ
かつてのクツヌギタケコみたいなやつを

とにかく過去のことは全て水に流して川田を取り込め。
党首討論は無理だが、川田を取り込むことで
プロ市民連中との関係は改善されるだろ。

ＮＨＫホームページで、共産党の得票率７．１％。
何とも微妙だね。４議席に届くかどうか？

明け方までわからないかも知れない。

>>34
いや、志位が委員長になってから国政選挙負けつづけ、もう何回だろうね？
志位はその間総理にしたい政治家に１％でも上がったことは無いんだよね
福島ですらあるのに。共産の限界の一つは志位のミテクレだしいい加減替え時だよ。

不細工であても愛嬌でもあればいい、志位にはそれすら無いからね。

共産はこれまで通り自民のサポーターやってくれ。

山下よしきを選挙区に出さなかった奴は誰だ！

ほんと志井がなってから
国政選挙何連敗だよ
いい加減やめないと

>>41
共産党の候補擁立が自民党を助けるとは、一概に言えないよ。
共産支持者の中には、私のように、民主党に入れるくらいなら白票を入れるというへそ曲がりもいるからね。

細かい事を一つ。比例区で、党が１次で絞った５人以外の、
残り１２人について、選挙公報に書かないばかりでなくホームページでもろくに書いて無かった。
平等を基調とするはずの共産が、なぜ平等に詳しく知らせない？　あのやり方はイマイチだった。

しぃ「新しいプロセス始まった」

？

>>40
いままで一応、「得票数を伸ばしてきました。小選挙区が悪いんﾃﾞｽ。」で、
お得意の他人に責任なすりつけて議席減のいい訳にしてきたが、今回は
そのいい訳も使えなさそうだ。

今回の共産は、戦術ミスの上、今まで積み上げてきた党の土台が
腐ってきてることも露呈してしまった。５人区の東京ですら落とすという
バカを演じたのは戦術ミス。比例が全く伸びていないのは戦略の根幹が
腐っていることの証左。

明日の赤旗の記事をかく記者たちは、そうとう頭を悩ませてるのではないかな。

共産幹部が記者会見でとんちんかんなこと言うのは昔から。

幹部入れ替えしれ！
中央委員ここ読んでるか？

>>43
党首のせいというよりも、共産主義に対する時代の流れなんだよ

末端の党組織が老齢化しているからなぁ〜
東京都の中央に住んでいるが選挙運動をやっているという雰囲気がなかった
選挙2ヶ月前になっても選挙区候補者の名前がよくわかんない始末
世代交代を急いだはいいが、人材の薄さが仇となったな

>>41,44
共産と組むなら民主に入れない。という票の計測が実際には明らかでないが
これの見積もり次第、私としてはＯＵＴと見られ民主は共産を沖縄以外
基本的に撥ね、共産も欲を出さない方向を持っているということかと思うけどね。
民主も共産もデータを持ってて現在の共闘構造があるんじゃないかな。

>>47
選挙制度から始る与野党第一党の集票構造に大きな要因はあるけど
打てる手を縛っていることを問うことに党員が目線を絞れるかかな。
しかし大阪の得票など伸びているということで普通に逃げると思うよ。
自・公・国・社も軒並み減らす・低調、民主一人勝ち選挙であることも事実だしね。

>>50
それはそうだが、ドイツでは左翼党が伸びた。ただ
日本で言えば民主の菅グループであるラフォンテーヌが合流したからなんだよな。

いい加減社民やプロ市民連中と手打ちしろ。
じゃないと双方にとってジリ貧だぞ。

３か４か

というとこか

良スレだな

>>53
社民やプロ市民系って、新左翼が源流の連中が多いんだよな。
こういう連中って、頑固と言うよりもほとんど狂信的と言っても
いい人間もおおいから、全面的な手打ちはまず無理ではないか。

あるとすれば、社民やプロ市民系のうち取り崩しが可能な連中
と歩み寄るしかないが、それには共産党自身もかなり今までの
主張を変えていかなければならんと思う。

ただ、そういう状況になった場合、社民やプロ市民系の切り崩し
可能な連中は、共産よりも民主を選びそうな気がするんだよね。
多少、主張に差異があっても、俺は民主を選ぶと思う。
もうこれは理屈のレベルじゃないだろう。ハタから見てれば
阿呆としか言いようがないが。

時期党首は誰がいいだろう
個人的には紙だと思うが

>>56
そうか・・・
川田当選で共産が川田イジメしないかどうか気になるが、
さすがに大丈夫だよな。

>>52
大阪の得票が伸びてるのは辻元がいなかっただけで、普通の感覚では
とても「善戦」とは言い難いんだがね。。。

まあたしかに、二大政党制に収斂したせいで、他の野党が割を食ってる
のは事実だが、しかしだからといってこのまけっぷりのいい訳には
全くなってない。

もし一六〇郎さんの言うとおりの見解を出してきたら、おそらく党員の
中からも相当反発がでるのではないか。

でなけりゃ、共産はもう終わりだろう。

>>58
いや、やりかねんと思う。＞川田イジメ

共産には、そういう陰湿なところが残念ながらあるから。ていうか左派全体にある。
もし関係修復となったら、共産にも展望が開けてくると思うけど、どうかね。
おれはかなり悲観的に見てる。

>>47
赤旗が白旗を揚げるのか

>>59
私としては期待しない人間の期待を裏切らないことこそ共産党、と思っているので。
先に述べた逃げで濁し安倍居座り批判で引き付ける線
等々で遣り過ごそうとするのが共産党執行部じゃないですかね。

それによる党組織崩壊と民主政権奪取ないし消費税増税とのチキンレース

>>56
まさにその通り。
社民党や「９条ネット」の周辺には、はっきりそうは言わなくても、
生理的な共産党への拒否反応を持った人が多い。あえて名前を出せば、きくちゆみとかね。

護憲派の共闘が成り立たないことには、共産党側にも責任はあるけど、
非共産系の市民側にも同程度の責任があると思うね。
多少、運動現場を知っている者として言えば。

社民
−解同＋９条ネット
−政党助成金＋キリスト教平和主義者
−社青同＋同性愛者
−辻本＋山本譲二

これなら合流できるかな？

中央委員会議長　志位
（ミヤケンの家庭教師だっただけで即委員長というのはおかしい）
委員長　穀田恵二
書記局長　小池晃
政策委員会責任者　吉井英勝

当面はこの人材で行けよ。

佐々木憲昭が委員長、穀田が書記局長の方がいい

訂正

中央委員会議長　志位
（ミヤケンの家庭教師だっただけで即委員長というのはおかしい）
委員長　穀田恵二
書記局長　 佐々木憲昭
政策委員会責任者　吉井英勝

当面はこの人材で行けよ。

で今日の赤旗には川田当選はどうやって書くんだろ？
完全無視を決め込むのかな。

党首かえる
メディア受けする候補者を出す
政党助成金もらってないことをアピール
事務所費問題を暴露したことをアピール
汚職ついきゅうせいとうをアピール
この辺がんばってほしい。

9条改正反対の人なんかそもそも入れる党は最初っから決まってんだから、9条9条言うのは何の効果もなし。
無党派取り込むならむしろ9条の話はしない方がいい。「また言ってる」で素通りされるから。

全選挙区に出すのはお約束だし、あれはあれでいいんじゃない？

>>65,66
三役のうちどこかに、紙智子を入れるべき。
「男性の党」というイメージを払拭できるし、現実に集票能力もある。

何をやっても、この党はジリ貧。
選挙制度を中選挙区に戻さなければダメ。

>>70
同意
野郎ばっかでオンナが入る隙がない印象で女性票が逃げまくっている
紙は農政通。知的なスペシャリストというイメージがある。

>>68
川田と共産の関係を教えてくれ

で、選挙区は壊滅したわけだが、比例で4議席獲得も無理っぽいか？？

−２議席の３議席で確定かな。

つーか選挙速報も社民共産は全然相手にしてない
まだ国民新日のほうが扱いでかい
なのに志位さん危機感なしｵﾜﾀ＼(^o^)／ｱｰｵﾜﾀ

>>73
川田の母親が元共産の議員

>>74
いや、開票率26％で7.2％だから、まさに当落線上。
今のまま行けば、ギリギリ４人に乗ると思うが。

川田母は共産の実質的な支援を受けて当選したが、その後仲違いして
分裂選挙になり共倒れした経緯がある。

この件に関し、共産は相当川田母を憎んでいる。実際、川田母も
恩を忘れるような態度が目立った。同時に、共産も系列候補として
露骨な扱いをしすぎた。

>>75
電通は統一と（ｒｙ　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

４議席だろうな

東京で５０年ぶりの落選とか
しいまだ居座るのかねぇ

共産って、党首は誰かが指名するんじゃないの？

日テレ予測はまだ３議席だな。
つうか残４は自民に１、民主に３で糸冬 了 っぽいぞ。

「共産」は「エイズ」よりイメージが悪いんだな

ＮＨＫでは残５。最後の１議席の攻防か。

4は無理みたい。残念ながら。
寝る。

>>81
3年前も落選しただろ

残４はテレ朝ね
つーか討論があからさまに自民VS民主の構図にされてんな
共産党社民党はその他扱いかよ

エダノうぜー
今衆院選やったらまた共産党議席減だぞ
ひとりがちする気まんまん

今回の選挙は東京に知事選に出た吉田さん。
大阪に山下さんか兵庫から出てた堀内さんを立てて宮本さんを比例にしていた方が良かったと思う。
とにかく現有落ちなんだから党首は変えるべきだろう。
安倍は負けても続投らしいが共産も同じか…

>>83
そうすると民主は２２議席（比例）ということになるが、
今の得票率は４０％以下なんだよな…。そんなに行くか？

一方、テレビ朝日は公明の比例議席を７まで当確出してる。
こちらの方が妥当性がありそう。
今のところは当落線上と見た。

比例４議席は堅いと思っていたが底かあ…

今後は参院東京５議席で選挙区１、比例４の方向で参院１０議席が目標だろう。
絶対に国政与党にならないからまだ機会はある、はずだ。

とりあえず党員ではないがアンチ自公民の支持者としては
党官僚の支配を打破してくれないとなあ…
党の体質が悪いのは分かっているが不破さん、志位くん斬ってくれないか。
守りで近畿をとるなら市田書記局長昇格でもいい、穀田や佐々木でもいい、最悪小池でもいい。
とりあえずイメージ変えないと本当に二大政党に埋没するぞ。
駅前で毎日演説している地方議員の身にもなってやれよ、代々木。

あ、失礼。
公明の７議席はまだ当確出ていないね。（テレビ朝日）

ミヤケン死んだくらいでかわるの？

「生活が一番」

国会で実績無かろうともこれさえ連呼してれば
国民は惹かれてしまう、それが日本国クオリティ

共産ファン、多いのね

>>90
東京は吉田、大阪は山下、
京都は自民がそもそも強いから無理としてこれぐらいの柔軟性はほしかった。
非民主共産支持層の気持ちも考えてくれよなあ。

結局３でガチかぁ
昨日まで最低でも１議席増えろ、とか思ってたのが顔から火が出るほど恥ずかしい
そして志位さんの余裕の笑顔
一体･･･

つーか丸川に負ける田村･･･なんだかなあ･･･なにが伝統選挙区だよ･･･

>>88
１０議席にも届かない政党なんだから仕方ない。

>>98
いやあ、自分も比例４は確定、東京・大阪・京都で少なくとも１議席は確信してた。
しかしこれが有権者の審判だ。自分も恥ずかしい。

自民も公明も負けたのになんでやけ酒してるんだよ、まったく。
ただ対岸の火事じゃあないけど公明退潮は意外。
当選はしたけど大阪でも創価学会批判を公然とする奴増えたけど、まさか、だったわ。

本当の敵はやっぱり旧社会、民主という野党第一党なんだな、共産にとっては。

>>96、>>98
2ちゃんでは人気やったけどね共産と新風w
2ちゃんの下馬評はアテにならんのが良くわかったw
志位さんは自民が大敗したから一応笑顔ぽいのかな…参議院議長選は民主に入れるだろうし。

まったくスレ違いだけどABCで公明高木・共産穀田が
二大政党批判、小選挙区反対で協調したのは面白いなあ。

ようやく創価学会もいまの選挙制度で疲弊してくれて分かったか。

>>101
自民公明が壊滅的大ダメージ受けたのに、なぜか共産党社民党もダメージ喰らってるもんなぁ
民主党が一人勝ちしただけ
一般有権者が９条に関心がないのはよーくわかった

あと東京の川田はやっぱくせ者だったか
川田いなかったら田村当選してたっぽいし

なにかに取りつかれたように9条！9条！と騒いでた土井がいなくなったからな
今後も9条路線でいくなら、9条の存在自体を広める手段を考えた方がいいんじゃなかろうか

９条が争点になることって、今後あまりない気がする。

正直それどころじゃなくなってる。

>>105
つーか護憲はいいけど９条ばかり強調しすぎ
一般有権者は憲法って９条しかないのかと錯覚しそうな勢い
９条だけではなく憲法そのものを広める努力が必要

>（安倍首相が続投を表明したことについて）これだけの審判が国民によって下されたわけですから、
>当然、安倍内閣は退陣すべきだと考えます。その結果を重く受け止めるべきです。（首相の発言を）
>うかがっていますと、憲法の問題、教育の問題で、これまでの方針と変わりないんだということを
>おっしゃっていました。消費税の問題でも変わりなく増税を検討するんだということを既定路線の
>ようにおっしゃっていましたが、

9条馬鹿炸裂です

そもそも９条って目的じゃなくて手段についての規定なんだから(目的は13条)
９条ばっか強調する共産党員は憲法勉強したことあんのか謎
これでは選挙も負けます

ともかくね、緒方靖夫だったら手堅く当選してたよ。党外でも業績評価されてるぐらいの人でないと、共産党の場合は票を集められない。
かりに推薦で吉田万三立てても、次点どまりだったような気もする。
田舎で地面にしがみついて暮らしてる百姓なんかのほうが、選挙でも自分の経験と信念と目前の利益をしっかり見定めて保守政党にでもいれに行くところがあるね。

東京の有権者の半分ぐらいは、生活的にも思想的にも根無し草で、浮動票は目先で見えやすいところへは目を向けるから、川田なんかはわかりやすいからね。
ともかく少数でも国会や地方議会へ出てる人たちにがんばってもらって、そういうひとたちの視野にも入るよう働いてもらうしかないけど。

テレ朝残り１議席になってるよ…

共産３止まりかぁ…

大惨敗だな。

しかしこんだけ負けても志位さん続投かよ･･･
安部に辞めろとかいってる場合じゃないだろ･･･

議席が５(1-4)→３(0-3)
選挙区は5人でも取れないわ比例はダメだわ散々

穀田さんじゃダメなんかね？弁も立つし見た目も良いし…

比例、新党日本に続き国民新党も１議席獲得
共産党４はなさそうだ
もう寝よう

共産党が減らしたのがショック。
いつもなら、こんな時は共産党が伸びてたはずなのに・・・。

マスコミが二大政党を煽るからなぁ。

俺正直今回は伸びると思ってたからショック
減るとは全く思ってなかった

思ったが、東京の共産党候補者はやっぱごつい男性が良いよな。

田村氏に投票したが、どうも東京生活者の怒りというのは
女性議員じゃ受け止めにくいような感触があった。

次回はおっさん候補で行こうよ。

この期に及んでマスゴミのせいにするようなら、もはやダメだろう
敗因を分析するべきだ

>>117
違う、共産党候補に魅力がなかったから。
あと9条言いすぎ。

明日仕事なのに悔しくて寝られん
6時におきれるんだろうか

マスコミが煽るというか、右派が自民で一本化してるのに
左派がこんなに党乱立してたら不利で仕方ない。

そもそも裁判規範性もない条文を掲げて闘っても一般有権者には相手にされない
しかも社民党と完全に被ってるし
共産党幹部は選挙の勝者の座が改憲政党の間を行ったりきたりしてる現実を冷静に分析すべき

>>123
そもそも民主党は左派ではないだろ

人選が下手すぎなんだよ。
トップも全然変わらないし、これじゃ
共産通すよりもアンチ公明を落とすた
めに投票するほうが確実。
そりゃ民主に流れるわ。

てか共産３議席って第七回参議院通常選挙(1965)以来の歴史的敗北じゃないか？
統治機構を縛る憲法の意義も知らない安倍自民が負けたのはよかったけれど
非改選合わせて７議席じゃどうしようもないだろう。

怒れよ、地方議員。

>>127
安部自民が負けても勝ったのが小沢民主なんだからぜんぜんよくない
むしろ小沢のがタカ派かもしれん

穀田のことはあの野中も評価してたんだよな
だから何だって話だけどｗ

共産板ｦﾁしてきたけど過疎ってた

>>125
判定厳しすぎ。

３議席目は誰になりそう？

これで参議院議員定数削減とかされたらもはや参議院に共産党の居場所はなくなるな

>>130
しょうがないでしょ。旧社会党系もどこにいったの？って感じだし。

今TBSでやってたけど東京の無党派層の支持率で
田村は丸川と保坂より上だったぞ！？

>>130
前原が前代表で小沢が代表の民主党が左派なわけない
つーか改憲政党じゃん

>>134
そうだよ。
20％近くはある。これで勝てないのは基盤が弱ってきている証拠

共産支持者の本音と阿鼻叫喚がうずまいてるな
永遠の確かな野党ゆえに理想だけの現実性のないことをいっているのがバレテきたんだろうね

政策決定プロセスがそもそもあり得ないシステムだし
なにを誇っているのかがさっぱりわからん
自慰政党なんだよオマイラは

知り合いで共産党にいれるかどうか迷っている奴がいたら間違いなくこういうよ
「頭でも狂ったか！？」
ってな

比例候補が地味すぎた・・・
時代に迎合しろとはいわないけれど、
カリスマ性と知名度のある女性候補が一人いれば・・と思ったり・・・

丸川だの姫だの、
こんな選挙やってたら、顔が綺麗なだけのお人形みたいな人ばっかり
並べたお雛様政治になりかねないですね・・・
確かな野党って点では本当に共産党には期待しているので
お雛様と二世議員政治阻止のためにもがんばってほしい。

>>125
民主は極右的な改憲派から護憲派までかなり幅広くいる。
その上、改憲派のなかでも枝野のように、９条以外のところに
重心のある改憲主義もあるからな。

どちらの比重が思いかと言えば、９条に限れば
おそらく左に傾くね。その意味では、左派もかなり多くいる政党。
自民も昔はそんな感じだが、だいぶリベラル派が減った。
風前の灯火と言っても良い状態。

民主が左派じゃないってのは半分当たってるが、
強弁ぽい感じかな。

前原なんて自民にいてもトップクラスのタカ派だしな。
しかも軍事オタクみたいな。視察という名目でナップザック背負って
目を輝かせながら軍艦やら空母をうろつくのが趣味って・・・

3議席目は山下芳生かね…

>>138
姫がかわいいのは名前だけ田村は名前すらかわいくない
ともかく共産党議員は華がなさすぎ

自民と協力して選挙制度を中選挙区にしないと駄目だな

>>130
その前の岡田は９条変えろなんて言ってないし、小沢は急速に
左旋回気味だが。横路と手打ちした段階で、小沢が安倍と比べて
右なんていえん。

>>135
民主は九条は維持だよ。

左右に行きすぎてると広範囲の票を得られないし
民主はあのくらいだから丁度いいと思うんだがな。

自分の親が活動家だけど(自分は、党員でも活動家でもない)
地元では、活動家の高齢化がますます進んでいる気がする。
今回の選挙でも、｢医者に止められて、ビラまき行けません｣なんてメッセージが
いっぱい留守電に入っていた。
若い人は、意識も労働条件も昔と変わっているから、活動は控えめみたいだし
専業主婦は、ますます減っている（まあ、共産党支持者には元々少ないと思うけど)。
今回とかその次くらいが、本当の正念場の気がする。
団塊の世代が退職して、活動に専念してくれれば、逆にチャンスかも知れないけど
この世代って、党以外の趣味とかに時間を使いそう。

>>139
そういう人物を代表にしてしまうあたりに民主党の危うさを感じるんだが

っていうかさ、民主ってちょっと掻き回されると
あっという間に崩壊しそうな気がするんだが…

まあまあ…
淡々とやることやってる方が今後の為

４議席だろうな

共産は何議席かね

>>147
前原は、外交問題以外では、どちらかというとリベラル。

それに前原の言うことも一理あるしな。
外交問題で与野党が正反対という構図は、国家にとって深刻な結果を
招きかねないってのは、たしかに当たってる。
残念ながら、共産が非武装を連呼してきたのも、もとをたどれば
攪乱の意味があったんだろうし。ソ連や中国と大げんかしたため、
目的と手段がすり替わってしまったが。（笑

ところで、ＮＨＫホームページの開票速報（比例）を見ていて
改めて驚いたこと。
自民党と民主党の合計得票率が合計67.9%しかない。
つまり、３人に１人の有権者は「二大政党」以外の政党に投票していることを意味する。
これだけ「二大政党」宣伝がなされていることを考えれば、この結果は、
日本の有権者の「多党制」志向を示すものだと思う。

新党日本って一番共産に近いと思うんだが
協力するとしたらここかなぁ？

＞新党日本
共産党脱党組の有田がいるから、協力は困難。
憲法問題以外でなら、むしろ、国民新党との方が協力しやすいのではないか？

残り１議席になったぞ

新党日本は
川田と協力関係にあるからな
絶対無理ｗ

比例7.4％か
底力を感じるよ

だからこそガンガレ
期待に中身がともなってないぞ

>>121
同意。９条維持は（党にとって）大事な事だけど、街頭演説をしても
まともに足を止めさせるか聞き流される短い間で記憶に残すには、
今国会で話題になっていない事を言ってもしょうがないんだよね。
不祥事追求とか具体的に良い仕事をしている先生がいる一方で、
安倍も真っ青のドリーマーな抽象的演説しか出来ない候補者がいる現実。

問題意識が抽象的なキーワードから先、代案や具体的数字が出てこないと、
せっかく街頭にたっても煩いだけなんだよな。政治が酷い事はニュースでわかる。
そこで他の人を推そうって時に、いつもどおり９条のことしか言ってない党、
というイメージで戦えると思ってたなら、自民党以上にマンネリ症状。

自ら政治と金の否定を攻撃すると、潔癖な主張・活動しか出来なくなって、
当り障りの無い約束しか出来なくなるのは当然ではある。
たとえば、どこにこれだけ利益を確保しますって公約はできないものね。
すると、>117のいう「こういう時」に何かしてくれる党から共産は外れる。
そして、共産の良い仕事は、民主のアシストになってしまうという構図。
これが今回は露骨だったね。もったいない。

選挙運動の仕方について、各党論議はないんですか
スピーカー連呼禁止にして、ミニ集会や討論会を充実させて、
有権者は直接候補者の考えを聞く機会をもっと増やしてほしい
直接いくことができない人のために、討論会の動画をネット配信するとか
今の選挙運動だと時期も短いし有権者が直接話しを聞く機会がなさすぎる

選挙の制度はしょっちゅう変わり、みながまともに選挙制度のことさえ
熟知もせず、政策論議もないまま投票なんて今の選挙が変と思っているのは
わたしだけなのかなあ・・・

残り１

投票率は上がってないんだからこの結果も頷けるが。
候補者の建て方を考え直した方が良いんじゃないの？

偉そうなこと言っておいて自分の息子を比例に無理矢理入れる
穀田みたいな馬鹿がいる限り無理
お前は朝鮮労働党かｗ

残り１は民主・自民・公明・共産で争っている。
計算してみると、共産はわずかに不利。
惜しいが、下手に４議席とって安心するよりも、反省のバネにできれば良いかもしれない。

>>162
共産党の候補って党役員ばっか
勝つ気なし

>>164
TBSは共産党４と言ってたぞ

共産３がほぼ確定か…
自分は党員ではないが同志諸君、今宵はお通夜だ。

民主が比例削減派で自民も２人区なら鉄板という実質的な小選挙区支持。
もう地方で頑張ってもらおう。反オール与党時代が懐かしい。
いや、たぶんこれからも共産に入れるし九条や権利章典の改憲にも否投票するけど。

３議席目は山下さんかな。ここ市議会を除く数回の選挙ではじめての有効票だな。

党員の人に聞きたい
戦後直後の共産党みたいに反米愛国政党にはなれないものかね？
当時9条にも反対してたじゃない。
自衛隊を国民革命軍とかにすればいいんでしょ？

>>163
人事権は穀田にない。（可哀想だから一応弁護してあげる）

よーするに、民青も人材が枯渇してんだよ。多分ね。
あと、志位も党員という意味では二世党員。

構成員が宗教の信徒みたいになってきてるのが、今の共産の現状じゃないの。

6議席だからなぁ〜キャスティングボードも握れない
国会でインパクトのある動きを残して衆議院選につなげることができるかどうか疑問だな
今回の参院選の前、共産の存在感はそれほど悪くはない。しかし結果は9条馬鹿。
共産党はもう組織票では議席がとれない。
すき家のアイドル店員を候補にするくらいのインパクトは欲しいな

>>168
党員じゃないがそれは無理だろう。
戦後すぐは今じゃあ考えられないが共産政権の可能性もあったんだから。
まあ基本的には今も反米で民族主義的（非インターナショナル）なんだが
九条問題で妥協すれば支持層の大半（党員含めて）は離れるだろうよ。
いまの共産をつくったのは55年分裂再統一以降のひとなんだから。

あーーーーーー


最後の１議席は創価らしい




オワタ

４議席すら確保できなかったか。本当に終わったな。

改めて見ると、やっぱり志位は面白い顔してるな
いっそデフォルメ化してC人形にでもすれば、キモカワとかで若年層に浸透するかもしれない

公明　13.3 現在6＝2.21
共産　 7.5　現在3＝2.5

共産のほうが上だから4議席目とるのでは

>>174
昔それを狙ったようなＣＭがあったぞ、結果は…
とりあえず最後の比例取って山下さんも谷川さんも国会に行って欲しいな。

公明っぽいな最後は、、、

このあいだテレビで吉田万三氏が応援演説してたけど
歯科の診療があるのですぐに帰っちゃった。
あの人好きなんだけどな。

>>175
割り算７と４じゃね？

改選４８だから約２％で１議席。
最後取れそうだよ

3で確定orz

昨日のＮＨＫの志位さんのワーキングプアの人の集会に出て
一生懸命働く人が報われないなんて社会は有ってはならない
というような感じの話に感動した。

労働者の為の政党という事をもっと訴えるべきだと思う。
九条とかよりもそこが共産党のアイデンティティーじゃないかいね。

>>182
一昨日（土曜日）の間違いでした。

労働者にとっては９条も大事

４８議席目が公明か民主かはまだ読めないが（残念ながら公明っぽいが）
共産は３で確定だな。

与党が負けたのにお通夜とは、こりゃあつらいなあ。
20時の各局予想から共産＋αはないと諦めていたが惨敗じゃねえか、ちくしょう。

>>179
どうもすいません不勉強でした、計算の仕組みがわかりました

昨日の発言、志位は安倍以下だった

万
自民 1424 / 15 = 94.9
民主 2008 / 21 = 95.6
公明 674 / 7 = 96.2
協賛 381 / 4 = 95.2
社民 231 / 3 = 77
国民 109 / 2 = 54.5
日本 149 / 2 = 74.5
女性 57 / 1 = 57

ふむ

次の衆議院選挙に向けて本気で作戦練り直した方が良い。

>>187
志位さん、演説力は無かったとは思う。
弱者の味方の暖かさみたいのが良かったと思うんだけどね；

九条は社民、九条ネットとかと主張が被ってるし
前面に出すべきなのは労働問題かと思った。
今時、プロレタリア万歳的なイメージは古過ぎるのか；

>>190
いや、演説力というか敗戦の弁がね…

>>191
日付間違えてたわｗ
すまん；

朝日山下芳生に当確

まあ順当か。
山下さんは何となく支持者に知名度あるし（中央委員だしな）
頑張ってほしいね。

しかし早く決まれよ、４８議席目。寝られねえじゃねえか。

まあアレだ、フランカーとアルファ級原潜買ってくれるんなら
一票入れてやってもよいぞ。

>>195
ワロタ。俺はアドミラル・ウシャコフ級とオスカー級きぼんぬｗ

ＮＨＫも山下芳生当確出したね

お決まりの得票数＆率で言ったら、維持したと言える

残り1議席は草加でした

最後まで期待をほんの少しだけもっていたが
４８議席目は公明かあ。

しかしやっぱり選挙は面白いな。ただ長すぎるよ、開票。

３と４じゃえらい違いだからな 志位はさすがに責任とらなあかん

伸びなかったけど、民主に入れた人は潜在的なシンパも多いでしょ。
さすがに共産党のメンツを投票所で見て入れる精神力まで持つに至らなかっただけで。あくまで候補者個人の技量の問題で、党の政策方針が勝利したことには間違いない。
今回は共産党の勝ちといって良いでしょう・・・

今回は党勢の衰退とかではなく本部の戦略ミスだろ
タマも含めて

>>202
そんな釣りはいらん。
比例の重点候補はまだしも東京・大阪・京都は党中央の責任大。
特に東京と大阪は候補者のタマがよければとれた可能性もある。
その悪いタマを選んだのは党中央。
どう考えても歴史的敗北だよ、まったく。

>党の政策方針が勝利し

アホか。護憲教でいる間に勝利はない。
自衛中立論の旗をもう一度掲げなければ次も惨敗確実。

今回勝てなければいつ勝つのかって感じだったのにねー。
仕事行こ。

共産党支持してるけど

選挙区は民主に入れたよ
どうせ死に票になるのがわかってたから

９条ばっか言ってるうちは退潮が続いていくんじゃないの？
新しい信者さんが入ってこなくて古い信者さんは亡くなっていくんだから。

共産党候補者の事務所に
テレビ局が行かなくなったんだね

新婦人に入り込まれちゃってるのが痛い
人権と言っても男の人権を考えているとは思えない
志位は操られているようにしか見えない

>>208
http://www.tv-asahi.co.jp/senkyo/index.html
これの「出口調査から見えるもの」の
［２］それぞれの年代は、どの政党に投票したか？

共産は50代60代に強いが、ライバル公明は20代から40代が強い

>>204
もはやタマの問題では無い
まず共産主義が日本には受け入れられない
党運営も完全なトップダウンの全体主義
党の体質を変えない限り、共産は社民党と一緒に凋落し続けるよ

共産党には弱者の為の政治っていう面で期待してるけど
もう99％諦めてる
何度惨敗しても体質を変えようという意識は全く無い

仮に解党を含めて党の体質を変えても、
末端党員の声を反映した改善でなければ、
結果は今回と同じ。

次回の選挙からは社民・共産・国民・日本はまとめて表記します

自民３７　公明９　　民主６０　その他８　無所属７　残０　　これですっきり

正直比例で400万票取れないと思っていた
ここの連中は「議席に結びつかなきゃ意味ねえ」とか言いそうだけど
俺は踏み止まったと思っている

問題はあと一歩のところで競り負ける勝負弱さだ
今に始まったことではないけどw

>>202
精神的勝利法ですか？

幹部入れ換えは必要だよな？

共産党は全面的に労働問題を押し出すべきだったな。
今国民が望んでいるのは護憲では無い。なぜなら、自民が2/3とらない限り改憲はありえないし
どの道最後に国民投票と言う巨大な壁がある。つまり

　　改憲と違って護憲は、それを唄う国会議員を選ぶ必要が無い。

それよりも、国会議員にしか出来ない、そして共産党にしか出来ない
　　・WE法への反対
　　・庶民給料が下がっている事に対する企業への監視
　　・派遣制度のピンはね率規制
こういったものを掲げるべきだった。

大阪選挙区　定数３
120万獲った民主梅村　たとえ30万減らしてもトップ当選
その30万があれば共産宮本は当選できた
結果からみると野党で２議席取れたことになる
問題は反与党の票が民主に集中し共産に行かなかった
ことにある　
定数３の大阪は創価学会の圧倒的な強さから
公明の当選は確実なので今回の神奈川や埼玉、
愛知のように民民自ということにはならない
今後も民公自で分け合うことになる確率が高い
ただ今回のように与党に大逆風のときには最初に
述べたとおり数字では野党で２議席可能
そこで問題になるのは、その野党が共産党である
ということである
共産党は今回の結果を真摯に受け止め、いかに
支持者以外の票を取れるかを考えてもらいたい

とにかく志位さんには責任とって辞めていただかなければ。

この人になってから負けすぎでしょ、党の顔としての資質がないんだよ。
語り口調が退屈だし、人を惹きつけるものがない。
言ってることも抽象的だし、なんで理論派とか言われてるのかわからん。
なによりルックスが全党首の中で最もやばいよ。
ってか、志位の責任論は党内では噴出しないのか？？

佐々木とか穀田とか無党派にも知名度あって好感度よさそうな議員がいるんだから、この辺を起用しろ！

>>218
改憲は国民が望んでいなくてもアメリカや財界が望んでいます
近いうちに自民、民主両党の賛成で改憲が行われるでしょう
その時共産党や社民党が護憲を唱えていないと
憲法問題に対して国民の審判を仰がないまま改憲を行うことになってしまいます
なので共産党や社民党は護憲を前面に押し出して選挙戦を行ったのです

今頃、共産党的な政党があるのは
中国、北朝鮮、ベトナムぐらいじゃないか。
せめて１０年前に党名や組織を一新すべきだった。

でも東京以外の選挙区では、死票になりそうという理由だけで、
何となく共産に入れる気がなくなっちゃうんだよな。

>>222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A

結構世界には共産党がまだまだあります。
各国によって党色は全然違うけどね。

>>223
当たり前。
民主共産が共食いして自民勝利が一番悪い。
選挙区では仕方ない。
共産に票が集まらなかったもう一つの理由はそこ。

ただ、志井個人は評価出来るよ。実際議論自体はちゃんと出来る。
あとは、どれだけ実績をつめるかだね。
あと、何処の党であろうが、特別会計の国会審議を唄わない限り、ネラーの票を真に取り込む事は出来ないよ。

>>221
国民投票という最大の壁がある。あと、改憲叩くなら9条以上に12条改悪を問題にすべきだった。
平和主義よりもさらに国民の生活、人権に直結するもんだい。治安維持法が合憲になるほどに

C君の外見を問題にするのが散見されるが、それは丸川に一票入れたやつと同じ思考パターンなんじゃないか？
ソープですら外見だけでよさが決まるわけじゃないぞ

次からは諸派あつかい

>>226
でもルックスが投票行動に影響を与えるのは現実。
特に党の顔となれば、、、

丸川に一票入れるようなやつの票が欲しいから、
Ｃ君の顔を問題にするのです

ってか、ルックスで決めるような無党派の票をも取り込まなければ、共産党に勝ち目はないということです。

さらに言うと別にルックスが良い議員を党の顔にしろというのではない。

普通の顔ならそれでいいんだよ、あまりにも志位のルックスが（ｒｙ　だからｗ
生理的に受け付けてもらえない場合も多いと思うぜ。

そんなに顔だめか？変に男前なよりも嫌味がなくていいと思うんだが
愛嬌がある

愛嬌では亀井に負けるぞ。

ルックスがおかしいのは、下手な顔なのに妙にスーツできちっと決めるからアンバランスなの。
それぞれの顔に似合った服があるだろ。
労働者の味方って事で作業服でも着ていろよ

一般人にはクリーンなハトの学者系で寡黙な人より
ダーティでどっちかといえばハトの人でも叩き上げというか鈴木宗男とか亀井静香とか
よく喋って喜怒哀楽のハッキリしてる方の人が
遠くで見てる分には面白いし親近感わくんじゃないの。

じゃあもっとダーティーな候補者を共産が立てたらいいのか
それはそれで面白いかも

俺、ニートだけど
どっちも共産党にしたよ。
比例でちょっとは役に立てたかな(^O^)

大阪や京都の候補者は共産としては異色で、少なくとも楽しかったよ。

志位個人の問題というより
志位のような人間がトップになって
誰からも批判されることがないという組織の体質の問題だろう

Cさんが批判されるとしたら顔以外にどこかね

改憲の民主はともかく、護憲の社民や９条ネとはなぜ共闘できなかったの？

＞
＞志位のような人間がトップになって
＞誰からも批判されることがないという組織の体質の問題だろう

はげどう。
自分は共産党員じゃないんでわからんが、負ける度に党内で責任論とか出ないわけ？？
それとも責任論が出ても抑圧されるのか？
だとしたら、共産党の非民主的な体質に問題があるということだな。

>>240
・語り口調（退屈）
・カリスマ性の無さ（人を惹きつけるものがない）
・抽象的な議論（曖昧な発言内容）
・何より国民的な人気の無さ（集票力の無さ）

逆に志位の魅力って何か聞きたいよ。
そもそも志位になって負け続けてるんだから、変えられるところから変えていかないと。

>>242
問題は、志位さん個人の問題とも各候補者とも党の基本政策とも到底思えないが。

東京では、共産にきていたかもしれない票が川田に行ってしまった。
あれを見ると、共産党の問題は、党の具体的方針に関する何かではないか？

比例区のサプライズはなしか。
3人ではお話にならない。
あと少しだっただけに反省が必要だな。
東京の民生の委員長が1万8千とって6位だったのが少しの驚き。
井上は18万表取るんだから選挙区に出したら30万以上とってもつれたかもしれないけど、
落としたくなかったから比例区。
こんなせこいやり方では党勢は衰えるぞ。
大阪も山下か小林ならもつれたと思う。

>>243
その点あたりは自民党にご教授願いたいねｗ
政策＜イメージの有権者は未だに多いのかなあ

>>244
志位個人にも問題はあるだろ。

というか志位になって負け続けてるじゃん、変えれるところは変えないと現状が最悪なんだから、良くならない。
あと護憲を強調し過ぎた。
もちろん護憲は大切だし、集票の意味もあるだろうが、それよりも無党派に関心のある問題をもっと前面に押し出すべきだったのでは。
共産党にしかできない仕事を強調しなければ。
大企業優遇税制見直し、消費税、チェック機構としての存在価値、学会批判、同和利権追求等、これらをもっとアピールすべきだった。
護憲が第一になりすぎてたし、｢ストップ！貧困｣とかいうキャッチフレーズもイマイチ。
｢確かな野党｣って言ってたけど、｢なぜ共産党が確かな野党なのか｣という事がわかりにくかったように思うね。

>>247
護憲を第一にしたのは、与党批判票が民主党に集中するのを防ぐためでもあったんだろう。
支持する草の根の市民団体の固定化が一つの問題のような気もする。
もう一つは、社民との壁もいつになったら崩壊させられるんだろうかこの点。

志位さんのルックスは、党の基本政策を考えればむしろマッチしてると思うわけだが。

『集団指導体制』ってことを忘れてもらっちゃ困る
トップが変わって何かが劇的に変わるなら
それこそ（トップダウンの）非民主的な組織ということになる

それから志位氏個人が「疲れた、辞めたい」と言っても
周りがよってたかって説得するよ（以前にそれっぽい不可解な休養があった）
辞めさせないのも非民主的だと言うならもう返す言葉も無いが

その「集団」が誰と誰なのか、外野からよくわからないのが問題なんだろ

知識人や文化人を選挙にだすべき。党幹部ばっかが選挙でて国民の痛みなんて分かるはずない。

今回、民主党入れた人もぎりぎりまで共産党を考えたけど・・・一番鳩派で優しい政策を持ってながら、共産党はゴワゴワした組織的なイメージがあるから、やめたと言った人がいるよ。市民政党より組織幹部政党みたいな

とにかく地方議会じゃ共産議員は住民寄りだし、開放的。
地方と中央を少し入れ替えたほうがいいんと違う。
あと、中央は学歴偏重になってないかな？

＞中央は学歴偏重になってないかな？


それは結党以来の体質だから、もう直しようがないと思う。

素朴な疑問なんですが、なんで勝てそうな候補者を次々とおろしちゃうんでしょうかね。
衆参共に。

衆議院の寺前さんや、山原さんは小選挙区で勝った人なのに
次の選挙では違う人が出ているし・・・。
参議院でもそんなパターンばかり。
勝てなさそうな候補者にわざわざ替えるのは
一体「何を優先させ」ているのかを知りたいです。


皆さんが書いているように
委員長に穀田さん、書記局長に佐々木さん
他小池さんや紙さんが執行部なら次の衆院選、
ずいぶんかわると私も思います。

決して共産党を熱烈に支持しているわけではないのですが
やはりチェック機関として一定の議席は維持してほしいとおもってます。

寺前、山原はもう年だったから仕方がない。
63年に府県議選で当選以来37年。
現に山原は数年後になくなったし。
候補者が中央の経歴重視なのが問題だな。
寺前、山原は地元でがんばってきた人だから勝てたわけで。

こんな名前じゃ普通の人は投票したくなくなるわ

256さん
ありがとうございます。
高齢なら仕方ないですが、こういう伝統の議席を壊滅させたのはもったいないはなしですね。

今後は魅力ある候補者を発掘するしかないですが、
比較的人気のある穀田さんや吉井さんですらもう還暦を越えてることを考えると
本当にジリ貧ですね。


単純ですが、人気のある議員って
佐々木、穀田、紙、吉井、井上、山下
くらいですかね。
委員長は人気、確かにないし。

今どき書記長なんて名前のポストがある政党は怪し過ぎだろ

筆坂みたいに少しは世間の見えてる奴を復権させろよ。
あと吉田万三みたいなのも。
今の党エリートは労働者をまともにやった経験が無い連中ばかりだろう。
自己改革ができないなら新社会党みたいになるのも時間の問題だな。

たしかに吉田氏の不出馬はもったいない。
結局どうしてでなかったんでしょうね。
私でも分かることが執行部の人にはわからないのが不思議。
分かっていても、それ以上の党内の序列の事情があったのかなとおもいますが。

>>235
＞ ダーティでどっちかといえばハトの人でも叩き上げというか鈴木宗男とか亀井静香とか
同じ事を考えてた。昔はそのような個性のあるアクの強い候補者が多くいた気がする。しかし党内泡沫候補者とは言え穀田の息子を出した時点で人材不足を露呈した。
無理だろうけど人材不足ならば党関係者（民青等含む）以外からの擁立を考えるべき

吉田万三は党内の序列が低いから出せないでしょ。

>>263
党内の序列ｗｗｗｗｗ
「格差是正」とか言ってる政党とは思えんｗｗｗ

実際共産党はそのへんの意識改革しないとじり貧だよ
候補者がみんな「党〜委員長」とかだもん。

>>264


正論だが、共産党支持者の大半からは相手にしてもらえない意見ですよ。
共産党は民主集中制なんだから。

そうだけど、それを改善しようと言う話は飲み会の場とかで出ないのか？
社民党はその点は良くやってる。本来ナンの関係も無かったはずの福島を
トップにしたしな。共産党も、例えば久米宏をトップにするとかの英断を示せ

＞そうだけど、それを改善しようと言う話は飲み会の場とかで出ないのか？


でるわけがない。党中央批判派は除名されるかもしれないし。

除名されてもいいじゃない？
除名されるのが嫌っていうくらい、党員にとって党は魅力ある存在なの？
フリーの立場で赤旗を取って、自主的に民主国家構築に向けたＰＲを
知人に行うっていうのでも良いじゃない

共産党再生というか、護憲勢力再生のウルトラＣとして、可能性だけでも検討してほしい事。
次の衆院選の１人区は、今回の９条ネットに、共産党と社民党も参加して祭り上げて選挙協力する。
９条ネットも社民党もそんな柔軟な策が取れるかどうかわからんが、
もし彼らがその案をを飲んでくれたら、以下のような作戦を取る。

１、自公対民主対９条ネで９条ネにも勝ち目が有りそうな選挙区は、
出馬して勝負に出る。
もし自公対民主で競り合えば、小選挙区でもいくつか取れるかもしれない。
もちろん厳しくが、もし一区でも取れれば世論へのインパクトは大きい。

２、どうせ３党が集まっても民主党や自民党には勝ち目はない選挙区が多いだろう。
しかし改憲か護憲か、という見方で見れば、民主党は必ずしも一枚岩ではない。
民主党候補が護憲の場合は出馬見送り。
民主党候補が改憲派の場合は、いつもの共産党流に出馬してとことん勝負。
毎回ただでさえ共産党が反自公票を食うのに、
社民党などの票までも動くとなったら、影響力は更に大きい。

>>243
背が高い

>>77-78
ところが、国会での投票行動としては、川田母はほとんど共産と同調している
（共産が賛成した法案に反対して、『週刊新潮』にからかわれたことはあった）。

川田母は中村敦夫氏とのつながりもあるから、共産系というのは正確ではない。
しかし、共産が独自候補を引っ込めて一度は支援した人物なのは事実。

問題は、政策的に反共を公言する（サイトを見りゃわかる）長島昭久氏を
アシストする結果になっても、川田母に刺客を立てて潰さずにはいられない共産のやり方。

>>266
>共産党も、例えば久米宏をトップにするとかの英断を示せ
久米宏は自民党支持者だろ？

いったんは『革新無党派』で立候補させて
より幅広い支持を集めようとした候補者を
党の都合で、ある時は党派選挙、またある時は無所属の首長選挙と
コロコロ鞍替えさせるわけにはいかないだろ
それこそ節操がないと批判されるわ

共産党を語るなら
まずプラグマティズムを排除してくれ
そんなご都合主義がまかり通る党ではない

それと序列とか無いから

268 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/07/30(月) 14:49:21 ID:GpvaUZlV
除名されてもいいじゃない？
除名されるのが嫌っていうくらい、党員にとって党は魅力ある存在なの？



党員にとって、党は絶対的な存在だ。

>>268
共産党は今となっては日本最大の左翼組織
ここがどうなるかで日本の左翼の運命が決まる

>>104
護憲といいながら自民に入れる人はゴロゴロいる。

習慣で自民に入れていたり、「共産」というだけで聞く耳持たなかったりするので、
下手すると自民が「自主憲法制定」を党是に掲げていることも知らない。

むしろ、安倍総裁が改憲を突出して主張したお陰で、その辺カモフラージュした
民主に多少有利に働いた部分がある。

>>110
緒方さんはもったいなかった。

>>268
共産党は派閥を認めない。執行部を表立って批判するのは反共であり、敵だから除名しちゃうのだ。
ある意味、郵政解散における自民党は、共産党に体質が近づいていた。

>>273
吉田氏のことなら、参院選でも無所属で出せばよかったでしょう。

過去には共産系無所属との統一会派を作っていた時期もあったのだし。

共産がガチガチの固い組織なのは、それなりに攻撃された歴史があるからだろ。
やわらかい組織だってあっていいが、共産にそれをやれというのがいい事なのかどうか？

俺は共産党は嫌いなんだけど、
今回は、共産党が少し議席伸ばすと予想してた・・・
まあ、いろんな条件がそろってるわけで、
そもそも小沢の政策が社会主義・・・努力しなくても国が面倒みるっていう
だから本家の共産社民にも票が流れるだろうと思ってた
ところが両党議席を減らした。なんで？

>>278
戦前は存在自体非合法であり、国家の弾圧に晒されていましたから、ある程度はしょうがない。

しかし、組織防衛機能が、政策的に遠い政権側や右翼にではなく、
政策的に近い野党や左翼に向かって炸裂し、結果的に自分の首を絞めている
状態だから困っているのです。

みんな共産党思いだねえ〜
好きにやらせとけばいいんじゃない？

体質改善とかないのが共産党らしいところなんだから、
柔軟化したらミンスや社民とどこが違うかということになっちゃうよ

一番保守的な党と揶揄されてるけどどうなの？
共産主義なんか時代遅れなんだから名前変えて現実路線で行かないと。

議席が取れないからと世論に迎合するくらいなら
このまま死んだほうがいい
コアな党員はそう思ってるんじゃないか
滅びの美学だ　
サムライの心を一番持ってる日本人は共産党員

共産党が名前を変えればいいという人は、
名前を変えて独自の党を作ろうとすればいいだけ。

結局、今の共産党しか、共産党と同じ事が出来ない。

路線や体質を変えなくても、党首の顔を美しくすれば、票は増えます。

>>285
ムーミンなめんな

ヤクルトの古田監督に似てるじゃん。

>>271
川田当選を見てると、決して護憲派が大敗したようには思えないんだよね。
民主党にしても護憲ぽい人は多いし。
だから再生の可能性はあると期待するが。

昔、伊東正義が言った。
表紙を替えてもダメなものはダメ。と
今回も目立ったのは地区の運動員の身なり。今にでもホームレスになれそうな雰囲気で運動されたら一般人は引く。
金をかけられないのはわかるがもう少し小綺麗にしたほうがよい。
無党派票を獲得出きんのも運動員の不潔な身なり一因がある。
自分が無党派だったらあまり入れたくはないな。良いことを言ってても

>>283
侍の滅びの美学ｗｗｗ
葉隠れも読んだこと無いアホがなにをｗｗ

こういうアホが底が知れてるからなｗｗｗ

>>285
クラスノシチョーコフかよｗ

>>288
社民、共産、九条ネットぜんぶ議席減ってるかゼロじゃん

それで九条路線に対する国民の支持が広まっているといえるかな？

>>235
志位さんのクリーンなハトの学者系で寡黙な人ってのは一般受けしなさそう。
個人的には真摯な感じがして好きだけど。

でも日本の共産主義がインテリの戯言ってイメージを助長してそう。
もっと労働者の地位向上を熱く語る人が良いかも。

>>292
それら政党が支持を得られなかっただけとも考えられ。

>>294
あえて何も言わんｗ

顔もさることながら気持ちの悪い喋り方なんとかならんのか。
不破、志位、除名された筆坂・・・みんなあの妙なアクセントだったな。

これでまた党首討論が遠くなった。この惨敗いつまで続くんだよ！？

>>296
＞ 不破、志位、除名された筆坂・・・みんなあの妙なアクセントだったな。 それらだけではない。同じ口調の地方議員も沢山いる。金太郎飴だ。

成人して以来、投票して実ったことは一度もない。

>>288
ない
コアの支持層はそんなことは望んでいないから
選挙のたびに議席を減らして滅んでいくだろう

542 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/07/30(月) 10:35:02 ID:N0O6k/5G0
比例代表での前回との比較【開票終了・最終版】

　　　　　2004(投票率56.57％)　2007年(投票率58.64％)
　民主　21,137,458→19　　　　　23,256,242→20 (+2,118,784)　　【参考】
　自民　16,797,687→15　　　　　16,544,696→14 (- 252,991)　　　(2007)　　 ９条　273,755
　公明　　8,261,265→８　　　　　　7,762,344→７　(- 498,921)　　　　　　　　　 共生 146,986
■共産　　4,362,574→４　　　　　　4,407,937→３　(+　 45,363)　　　　　　　　　
　社民　　2,990,665→２　　　　　　2,637,716→２　(-　352,949)　　(2004)
　日本　　-----------　　　　　　1,770,697→１　(+1,77,0697)　　　みどりの会議　903,775
　国民　　-----------　　　　　　1,269,220→１　(+1,269,220)
　女性　　　989,882→０　　　　　　　673,591→０　(-　316,291)
　新風　　　128,478→０　　　　　　　170,515→０　(+　　42,037)

共産の得票数は+45,363で微増だろ。
議席を減らしたのは選挙制度が原因。

という総括を常任幹部会ではするんだろうね。

投票率が2ポイント（約3％）伸びたのだから
単純計算すれば、得票数は450万票以上でないと「伸びた」とは言いがたい

>>300
http://www.janjan.jp/election/0703/0703252392/1.php

この記事で取り上げられた、都知事選での吉田候補支持者の発言を見れば
ある程度察しは付けられる。

この事例では、左派の内部事情を知らない人が、「共産は味方するだろう」
と軽く考えて大火傷したようにも見える。

とりあえず公明と協力して
大阪、神奈川の１増、岐阜、福島の１減を実現させることだな
これで両党が２議席づつ増える

志位に選挙の責任なんてないわな。
理念で動いてるんだろうから。
これだけ劇場型選挙やイメージ選挙とか浸透した中で
どれだけ退潮基調にあっても
頑なに政治信条だけで選挙を戦おうってんだから
化石並の大した信念だ。

まぁお前らはそれでいいや（適当

次からは重点地域以外には立候補を立てない方が良い…
鹿児島なんか共が立てていなければ民主が取ってたと言われてるし…
一定の支持層はあるんだし、比例重点で選挙を戦うべし。

共産党の党名は変えられないだろうな。古株の党員にとっては、マルクスとか
共産党ってある種の郷愁があるものらしい。
まあ、この時代に真空管アンプに、あえてこだわるマニアがいてもいいんじゃ内科？

しい「安倍暴走内閣を止めないといけません！！」
有権者「そうだよなあ、よし、今回は民主に投票しよ」

愛知県選挙区の八田ひろこ候補、後援会を使って投票日に選挙運動実施。
電話に出ると後援会事務所を名乗り、いきなり｢選挙には行きましたか？｣と聞いてくる。
大きなお世話なので、逆にどういうつもりで電話をしてきたのか問いただすと｢投票に行こうという呼びかけですから｣とお茶を濁す。
相手の電話はＰＨＳ。

参院東京選挙区で、共産党が議席を失った。
上田耕一郎の頃が少し懐かしい

>>307

選挙区は勝ち負けは関係なく
比例の宣伝の為に出てると思ってたわ。

>>304
だから大阪で社民支持層やリベラル〜左派系無党派層が
動かなかったんでしょ。
あれだけ「横一線」「当落線上」とか言われてて
ふたを開ければ１５万票差じゃ、全くそれらの層が
相手にしなかったってことじゃないか。
普段から右派や創価学会よりも左派を攻撃しまくるから
そのツケが来たとしか言いようがない。
まず党勢回復をしたければ、社民や他の左派の批判は控えることだな。

選挙区は完全に失敗だけど
比例で得票が増えたというのは本当か？

得票数は増えたが投票率が上昇した結果ぽい。
結果として得票率は下がった。

まあ、大手企業が自民、民主と手を結んだ以上、
共産に明日はないよ

敵は政党だけじゃない！会社も、連合も、組合もみんな共産の敵だったのさ

今の時代は民間会社によるファシズムの季ガス

>>比例で得票が増えたというのは本当か？

落ちるところまで、落ちきった・・・というところだろ

一番マヌケな政党、共産党の党員が傷口を舐めあってるスレはここですかw
民主党のフンドシかつぎやってて、なんか良いことあるの？

党員やシンパの怒りの声が聞けるかと思い共産板へ行ってみたんだが
何事もなかったかのように過疎っててﾜﾛﾀ
煽りスレもほとんどが他板からの出張レスだし

ｵｻｰﾝ党員が多いせいか？
それとも2chなど書き込む価値なしとか思ってるのかな

>>309
有権者が米国人化してる罠

話は変わるけど、昨年米中間選挙ではブッシュ率いる共和党惨敗、
有権者は民主党に転がった・・・って、米国は二大政党制だし

>>310
それは棄権防止の電話。選挙運動ではない。共産党ならどこでもやっている。

とにかく社民や９条ネや川田さんたちと共産は仲たがいしてる時代じゃないよ。

今回は共産党躍進で胸がすっとするかと思ったら。。。
ところで、うちのオヤジが、比例区の投票用紙に候補者と党名を書いたそうだ。
こういう書き方、無効だって聞いたことがあるんだけど、どうなんだろう？
オヤジは「間違って書いてないから有効だ！」って胸張ってるんだけど。

ふと思った
もし志位が次の衆院選で小選挙区（例えば千葉の都市部のどこか）から出たとしたら
果たして勝てるのだろうか、と

負けるんだろうな
重複で救済はされそうだけどｗ

>>324
両方書くと無効。

628 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/07/28(土) 13:16:42 ID:Ullzf3F0
>>626
紙に入れたいんだったら｢かみともこ｣とでも書いてりゃ良い
｢かみともこ｣に入れたら紙に一票入って、比例での紙の順番が上がり、
同時に日本共産党に比例で一票が入る
一番最悪なのは｢かみともこ｣と｢日本共産党｣を同じ用紙に書くこと
これは無効票になる可能性がある

630 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 13:19:02 ID:kEJ3w/uc
共産とは関係ない所からだけど選挙ハガキ来たけど
比例では政党名と候補者名の両方書くと無効になりますって書いてある
だから　日本共産党　紙　日本共産党　かみともこさん　は無効で
ただ紙智子か、かみともこって書いとけばいいんじゃないの。

前スレから
参院選2007　共産党候補者当落・議席数予想
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183460336/

>>326
政党名だけ書くとどうなるの？

>>327
党にのみ票がカウントされる

>>319
スレ読め

>326
さっそくありがとうございます。
そうですか、残念。。。我が家の共産票は1票無効になっちゃいました。
オヤジ、しょんぼりするからあとでちゃんと話しておきます。
でも、そういうことどこかではっきり書いてるサイトありますかね？
さっきからググっているんだけどどうにも見当たらない。
「氏名か政党名を書いてください」とはあるんだけど。

常任幹部会のコメントがでた
ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2007_sanin/2007sanin_kekka.html

　>日本共産党は、自民・公明政治にたいするこの国民的審判のうえで、自公政治に
正面から対決する「たしかな野党」として、とくに政治論戦で一定の役割をはたし
えたことを確信しています。年金・福祉、住民税と消費税、貧困とその不安、
「政治とカネ」、憲法改定など、すべての問題にわたって、鋭い暴露と追及という
点でも、道理ある対案の提示という点でも、日本共産党の論戦は、悪政を追いつめ
る少なからぬ役割を果たしました。

また、寝ぼけたこと言ってるな。票に結びつかなかった理由がどこにもないではないか。
こんなコメント出すようじゃ次の結果も推し量れる。執行部よ猛省せよ


とここに書いてもしょうがないか

比例候補の谷川智行って人、そこそこ爽やかなイケメンじゃん。
こういう今まで共産党議員に居なかった人が国会に行って欲しかった。

>>331
東京・京都・大阪で接戦予想で、１０万票以上離されたことに対する
反省はあるのかね？ショボイ候補者にしてもやり方がまずすぎるような・・・

>>333
しかし、反省する所がないよね。変えるとしても、共産党らしい所をやめる、という所しか浮かばんので意味があるのかどうか。

なんで政党名と候補者名一緒に書いたら無効なんだろ？
その２つが一致してれば無効にする理由なんてないはずなのに

まあ、やはり自民が大敗した89年にしても、
共産党は５議席しか取れなかったからな。社民は大躍進したけど。
そう考えると、共産は遠慮せずに小沢の不動産問題をつっついた方が良かったかもしれん。
その方が、自民にはお灸をすえたいけど民主に政権渡すまではしたくない保守が入れてくれたかも。

ソースらしきもの見つけた。。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/210404_faq_touhyou_houhou.html

↑これ2001年の記事だけど、今回も当てはまるの？

>>337
今回も当てはまるはず

>>316
＞敵は政党だけじゃない！会社も、連合も、組合もみんな共産の敵だったのさ

この被害妄想気味の感覚が、今日の孤立を招いたと言うことを
理解しない限り、共産は新社会並のミニ政党となることだろう。

自分たちの正しさだけは信じて疑わず、すべては理解がないと
他人に責任をなすりつける。

心配した周囲が「こうしたら」と助言をすると、気が狂ったかのように
反発する。

辞めない安倍より、見苦しい。醜いと言っても良いのではないか。

>337の記事抜粋（しんぶん赤旗です）
ご質問の政党名と個人名の両方が記された投票は、有効です。
例えば、「日本共産党　○○」と記載された票は有効で、
「○○」候補への投票とみなされ、日本共産党の得票総数としてカウントされます。
また、「日本共産党の○○」や「○○の日本共産党」なども有効です。
もちろん、政党名と候補者名が異なった党派の投票は、無効票となります。

ならウチのオヤジの1票は生きてるんだ！！
やったぞとうちゃん！

>>336
はっきり言おう。

「入れない」

今の選挙民は批判だけの政党になんか票を振り向けない。
入れるのは信者だけということが、今回極めてはっきりと
分かっただろ。

連続カキコで申し訳ない。
老い先短いオヤジに無効票だったといいたくないんです。
↓ここは民主党員のサイト。
http://www.yoshikawasaori.com/blog/2007/07/post_d116.html
ここでははっきり無効と書いてある。
どういうことなんだろう。。。
この根拠が知りたい。。。

一議席とかｗｗｗ
強酸等乙

>>341
共産も対案も言ってるとは思うが、少数派の案だからほとんど通らない。
だから、対案を言ってないような印象を与えているだけだろう。

一桁の癖にえらそうだね、めがね。
たいそうな事言っても一桁。
現実が見えないらしい。
国民国民ツーが、自分を支持してくれる党員だけだろ。
漏れも日本国民だが、お花畑しか語れないようじゃ。

>>344
国内政策では一応言ってるが、実現可能性という点でまったく
話になってない。内容以前の問題。

そもそも、民主や自民と交渉も持たずに、対案とか言う以前の話だろ。（ｗ

外交政策に関しては、もう完全にお花畑の世界に籠もってしまっている。
これは社民も一緒。新社会に至っては、もう議論するレベルにない。
旧来の左派層が愛想を尽かされる最大の要因でもあるな。

中央委員会責任とれ
！

共産党はこの国の敵だということが良くわかった選挙でした。

あはは、いつまで民主党のフンドシ担ぎの修行やるのw
共産党の支持者＆信者って、馬鹿ばっかり？
赤旗は脱色して、白旗w

>>330
総務省か選管、もしくは共産党に電話で聞いてみるのが一番ではないだろうか
俺も知りたい（党名でしか入れたことないけど）

>>346
交渉どうこうをもって対案以前と言うというのも、
民主自民両党が国民を舐めているとは思うが。

>>344

だから議案提案権をもてる6議席獲得を目標にしてたのにこの結果
議案提案権どころか3年後はもっとハードルを高くしてしまった

危機感のない常任幹部会のコメントほとほと愛想がつきた
明日党本部に責任取れと電話するつもり

党員ではないから除名もなにも怖くない
対応によっては支持をやめるだけ

>>351

どんなに良案があっても、実現の交渉すら持たないのならば
そんなのないのと一緒だろ。（ｗ　アホか。民主や社民とすら
限定的にしかすりあわせしないし。

国民を舐めているのは共産党。人の悪口ばかりいって、ろくに
影響力を行使できない。舐めきっていると言っていいね。

その結果が、これ。

>>353
悪口でも自民支持者がそんなに粘着してくるだけでも共産の存在意義があるとは感じたが。

なんで志位とか市田みたいな無機質で非庶民的（かつ宮本や不破ほどのカリスマ性もない）なやつを党の顔にするんだろうか。

穀田、井上、佐々木、紙、吉井あたりの無党派受けしそうなタマを幹部にすべき。

？

自民支持者が粘着って何言ってるの。

自民支持者は、共産なんか自党のアシスト団体としてしか見てない。
そういう認識があるならまだ良い方で、実際はキチガイ集団程度の
理解が大半なのではないか。

京都だけど自民落としたいから共産
いれたけど、こういう風の中でも自民とあれだけ
差があるんだな。投票意欲無くす。

松井に流れた左派票と、最終版の創価公認が効いた形だな。

ていうか、成宮ではタマが悪すぎ。
比例の谷川でも出していれば、まったく違う展開もあり得た
と個人的には思うが。山下についても同様だな。
まぁ、最近の山下は落選し続けたというミソもついてるので、
比例に回したんだろうが。

ただ、どうせ話の内容は金太郎飴に矯正されるだろうから、
厳しい戦いに違いはないけどな。そこを猛省しないと、
今後も選挙区の投票用紙は紙くずにしかならないだろうね。

>>357
京都は民主がいい人材多いからね。
年々差がついてると思う。

保守＋創価は本当今回は危機感もってやってたぞ。後半は。
やっぱり、リベラル〜左派の無党派層と社民支持層という
共産に入れてくれそうな層をつかみきれなかったことが
問題じゃないか？
結局、「共産に入れて自民を落とそう」という行動を取るのは
左派系無党派層でもあまりいないんだな、と思った結果でした。

次期総選挙挙党布陣

　議長　　　志位
　委員長　　穀田
　書記局長　佐々木
　副委員長　市田 緒方 吉川 赤嶺
　政策委員長小池
　国対委員長吉井・山下
　マスコミ要員　井上・紙
　

4位ってどう考えても、あの顔じゃモテたこと無いよね。

>>358
京都は予想外に差が開いた。
この状況で議席取れないんじゃ仕方ない。
現職の井上をぶつけるくらいの気迫もなければ、冒険もできない。
同じことは東京にも言える。
定数増えたのに落とすなんてマヌケすぎ。
今後も選挙区での議席獲得は絶望的。
比例のみで細々とやっていくしかないだろう。

党名をかえて他の政党との協調をしないとまずいんじゃない
党員以外まったく相手にされない状態だぞ

>>330
選管に聞くのが一番早い。
多分、開票で無効票扱いにされたら立ち会い人が文句言うと思うが…
ところで共産は全開票所に立ち会い人を配置してたの？

>>324
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿に選挙権を与えるな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

つーか共産党のHP見たけど党幹部はまっ……たく反省してねーな。
「ワーイ、自民党が負けたぞ!!共産党の手柄だ!!次の選挙では共産党躍進間違いなし!!」
…みたいなノリ。

あほくさ。
次の選挙までに党について何の改革もなされなければ、共産党に入れるのはやめるわ。
民主党が勝てば党幹部も大喜びみたいだしね。

>>366
しかしここで落ち込んで総理続投を叩かないわけにもいくまい。

最近はそうでなくなってるみたいだがかつての英国のように
「2大政党以外は認めない」という有権者が増えてない？
郵政選挙でもどんなに世話になっている先生（自民の）でも
除名されたりしたら「非国民」のように投票してはいけない、という。
ヤクザの破門のようなものでその世界から抹殺すべき、というような。
共産も「共産党だから」入れないのではなくて２大政党でないから
（自民落とすためでも）入れないというような。

>>368
そういうことは言えるかもしれない。そうだとしても共産には対処のしようがない。

ただ今回、そうでない状況も芽生えているように思えたのは、
無所属川田と、新党日の田中の当選だとおもう。

社民と統一会派組んだ方がいいんじゃない？

90年代後半に衆院26議席参院15議席、都議会第２党になったのは、
委員長が不破さんだったからだな。志位さんじゃだめだよ。
穀田さんなら国民受けするし、共産党の中では柔軟性ありそうだから、
選挙協力の交渉を民主党と出来そうだけどな。
結果が全てとは言え、今回は民主党に票が流れた訳でもなさそうなんで、
選挙戦術如何では衆院25参院15位は取れると思うんだな。

田中美由紀さんが東京で出馬したら
盛り上がったかもなｗ
あのメガネ可愛いよメガネ｡

志井和夫の顔が悪い！

ってなんで言えないのか？

>>368
>でもどんなに世話になっている先生（自民の）でも
>除名されたりしたら「非国民」のように投票してはいけない

それこそマスコミと自民筋の誘導。
郵政選挙の選挙結果を見ればわかるが、比較的除名された候補の地盤が固く、
なおかつ東京マスコミの意向への反発もある農村部では、造反候補が辛勝したところが多い。

悲惨なのは都市部で、浮動票がこぞって自民に流れ、造反候補はおろか
民主の票も奪って自民が一人勝ちした。

郵政選挙では、公示前までマスコミは共産どころか、民主さえ空気扱いで
「刺客」と造反候補ばかり取り上げていた。

それを考えれば、造反候補は善戦したと言っていい。

90年代後半に共産党が力を持ってたのは、
他党が離合集散して液状化してたから。
その中でまさに唯一「確かな野党」の共産党は相対的に信頼された。
また、当時は寺前や上田など古参議員がまだ存在、もしくは辞めたばかりで
彼らが長年培った個人票も健在だった。
しかし彼らが引退して久しく、個人票があてにできない今では厳しい。

とはいえ、一般論として「デュヴェルジェの法則」がある。

これは、勝ち目のある候補者数が、定数+1人に収束されるという法則。

有権者は勝ち目のある候補に入れようとするので、小選挙区では3位以下と
予想された候補の支持者が「勝てない」と判断し、1・2位と予想された候補や、
棄権に逃げ出してしまう。
そのため、3位以下の候補はなおさら勝ち目が無くなるというもの。

3位以下が番狂わせを起こすには、事前予想で横一線などの僅差と予想されるか
（有権者が逃げ出さない内容か）こっそり大量の組織票を持っているかなどしないとだめということになる。

この法則は、大選挙区でも適用される。ただし、定数1ほど有利不利がはっきりせず、
当落線上に多くの候補がひしめくケースが増えるので、実際にはより多くの候補に
当選のチャンスが生まれやすい。

次点にもなれない候補は次回以降泡沫化する、を言っていた学者がいたのね

志位になってから本当にじり貧だな。
まず自分がいさぎよくやめて、安部非難すれば説得力有るんだがな。

まあこれはみずほも同じだが

>>367
共産は落ち込むべき。志位は辞任すべき。
少なくとも、安倍の去就を問うのならば。

まぁ「我々は国政の責任者である総理大臣を辞めろと言っているのであって、
党の責任者としての責任についてまでは言及しない。」

とか、いい訳をかますんだろうが。党の責任を取って、中川（薬）は辞任したぞ！
はよ共産の選挙責任者も辞めろや。ボケが。

今回の供託金ボッシュートはいくらになるんですか？

委員長交代には賛成だが、志井の顔が悪いっていっても
弱ったブルドッグ総理に今回勝った民主党はジャガイモ代表と宇宙人幹事長コンビ。
そんなに大差はない。

>>368
イギリスも第三党の自民党が伸びてるし、ドイツも前回総選挙で左翼党が
伸びた。英国自民党はイラク戦争反対のリベラル政党で、左翼党は
共産党と社民党を足して２で割ったような政党だ。
ただこの２つとも、共産党みたいな中央集権政党ではない。
特にドイツ左翼党は過去の反省を十分した上で、勢力を伸ばしている。

そういう意味では先進国の左派政党で未だに変わってないのは
日本の共産党なんだよな。まあ本当に党内改革したら
分裂するかもしれんが。

穀田希望のレスが多いけど実際委員長になる可能性あるの？
変わるとしてもどうせ笠井とか小池あたりになるんじゃないのか？

連投

しぃは無理に笑うな
ポスターきもいぞ正直
闘士のイメージでいけ

あと穀田はいつも和服で活動しろ
立派な正装だし話題にもなっておもしろいはず

>>382
フランス共産党は相変わらず退潮傾向ですよ。
あっちは大統領選で中道より左の統一候補作りにも失敗してるし、
あんまり明るいニュースばかりでもないような。

自民の逆風は共産の逆風。
自民の追い風は、これまた共産の逆風。

共産党には今後の選挙においても順風なときはないものと思え。
が、しかし、選挙で議席を減らしたからといって反共攻撃のせいにしたりは絶対にするな。

小池ならシイよりはマシになりそう

>>自民の逆風は共産の逆風。
自民の追い風は、これまた共産の逆風。

それは無い。
共産には常に逆風。小選挙区制である限り凋落の一歩を辿るのは目に見えてるよ
というか今がそうか

>>383
英国自民党は、左派政党とは言っても出発点は自由主義から。
修正資本主義のリベラル政党と、労働党右派の連合体。
日本で言うなら、民主党のポジションに近い。（日本の左派諸氏から
みれば、民主党は右派政党なんだろうけど）
ドイツ左翼党にしろ、イタリアの共産党再建派にしろ、少なくとも
他党との連携を理解しながら運営している。ま（ぁ、フランス共産党は
ソ連への犬っぷりが露見して、旧社会党みたいな状態だが）

だから、第三極が伸びる要素が日本とは全く違っている。

>>385
フランス共産党は存亡の危機に瀕しているよな。その代わり、極左が
伸ばしているが議席になるほど実を結んでいるわけではない。

まず普通の人は共産と名前を書くことに抵抗があることから認識しないとね。
ところが、しいはサンデープロジェクトでこの名前は変えません、誇りを持ってますなんて言ってしまって他の出演者が苦笑していたのが笑えてしまった。
その上、候補者も駄目な上に頭固い。いかにもがちがちで頭でっかちおばさんって感じだったからね、共産の東京選挙区候補者は。本気で獲りたかったら都知事候補で見た目もましだった吉田に変えるべきべきだったけど、それすらしない。

他にも大阪や京都で選挙区を獲りたかったんなら、民主と協力して、鹿児島、福井などの接戦区で共産党候補者を取り下げる代わりにこちらで協力するという体制でも作るべきだったけど、結局民主も自民も一緒といって批判して、自ら埋没を選んだアホ政党だからね。

沖縄で糸数が当選したようにやりようによってはうまくやれるはずなのに、この原理原則信者ともいえるこの頭の固さが自ら滅亡の道を歩んでいるんだよね。

それでいて筆坂じゃないけど、今回も反省しない共産党。議席減らしたのに、誰も責任とらない。まあ、今回は自民党も責任とらないけどｗ
ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2007_sanin/2007sanin_kekka.html
さっきあがっていたけど、これギャグにしか聞こえないぞ。ただ、投票率が上がったから得票が増えただけなのに前回の得票を上回りましたとか1議席増えたにも関わらず落選したのに東京でも得票を増やしましたとか書いて反省一切ゼロｗ

ある意味ここまで厚顔無恥だと尊敬できるよ。もう今後参議院でも衆議院でも選挙区では絶対当選できないよ。比例で細々と生き残ってください。それでも社民と一緒で拡大することはないだろうけどね。

共産党が嫌う旧日本軍に組織構造が似てきてるんだよね

>>357
>>358
>>359
これは全くの想像だが、「京都と言えば共産党」という構図に、
有権者自身が嫌気が差しているのかもしれないね。

あと、社会（社民）と民社が一緒になったのも大きいかな。
振り返ってみれば、1989年の参院選の時も共産現職が連合の笹野に
議席を奪われているわけで、その敗北から学んでいないとも言えるな。

>>390
社民党は退潮傾向が進む中で
一丁前に『選挙協力』などをして
さらに議席も得票数も減らす結果になったのだが

他党との連携と言っても
せめて衆院で20議席、参院で10議席は無いと
『協力』のつもりが雲散霧消の呼び水になりかねない

ただ社民党は共産党が存在する限り
権力側が潰さないと思うけどね

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070731ddlk26010538000c.html

毎日の記者座談会だが、結構核心をついてるように思える。
　
＞共産は桃太郎作戦に握手攻めの光景が少なく、他の候補者から一票でも
多く奪い取る意気込みも感じなかった。与党への逆風頼みの選挙戦
だったと感じる。無党派層も含め府民に親しまれる候補者づくりを
目指さないと、２大政党と党別支持層に大きな差がある以上、
埋没していく一方ではないだろうか。

やっぱり組織弱体化とタマ（＝成宮）が悪かったようで。
次は成宮は絶対出さないとして、誰かいるだろうか？

共産党はダメだよもう
俺も今までずっと共産党に票を入れてたけど
今回は民主にした

だってどうせ死に票になるんだもの
共産に入れたら自民を応援することになっちゃうもんな

>>393
民主は潰す気満々で、大分に候補建ててきたが。（ｗ
それはともかく、社民の衰退は選挙協力とかはもうあんまり
関係ないでしょ。どこの選挙区でも泡沫候補しか建てられない
状態だよ。新潟、東京、大阪とも壊滅的と言っていい。
比例も２６０万台で、実質康夫一人の新党日本の１７７万を
考えると、なかなか情けない。
選挙協力してたおかげで、与党を負かすことが出来て面目
たってるって感じだ。

老婆心からいうが、社民は民主合流という逃げ道があるんだから、
さっさと民主に流れ込んだ方がよい。

そもそも、公明も含めてそうなんだが、もう時代が二大政党制に
走り出していて、どちらかの組織に入っていないと影響力を行使
できない時代になっている。

共産は第三極なんてとうてい望めないが、党組織を抜本的に
変換し、監視政党として特化していくことで、おこぼれを頂戴
していく方向に賭けるのがよい。ていうか、それしかない。

もう、衰退はとまらない

> 党組織を抜本的に変換し

この時点で無理です＞＜

共産支持層の１割が比例で民主に入れたという調査結果があるが、
このままだと、本当に比例で４００万を割る可能性はあるぞ。
せめて国政選挙の候補者は党職員以外の職歴があるか
地方議員の経験があることを要件にしてくれ。

今回梅村が圧倒的に強いといわれていた北摂地域
去年の衆議院の補欠選挙と比べて見た。
梅村は、やや伸ばしてはいるが、すごいというほどでも無い。
むしろ、自公の票が、共産や他の候補に流れたと言えると思う。
ただ、やっぱりそれでも、宮本が他の候補に負けているのは事実だけど･･･。

共産党を潰すのは簡単
自民民主が衆参比例廃止でまとまる、これでおしまい

衆議院大阪9区補欠選挙　2006年10月22日開票、投票率52.15%
大阪9区=茨木市、箕面市、池田市、豊能町、能勢町

原田 憲治　自民党　111.266　(50.23%)
大谷 信盛　民主党　 92,424　(41.74%)
藤木 邦顕　共産党　 17,774　( 8.02%)

全体　　　　　　　　221,464

今回の選挙 茨木市、箕面市、池田市、豊能町、能勢町
　　　　　　　　　全体の割合　4候補の割合
谷川 秀善　自民党　50,419　(20.67%)　　(23.10%)
白浜 一良　公明党　38,366　(15.73%)　　(17.58%)
自公の票　　　　　 88,779　(36.40%)　　(40.68%)
梅村　 聡　民主党　98,666　(40.45%)　　(45.21%)
宮本 岳志　共産党　30,789　(12.62%)　　(14.11%)

全体　　　　　　　243,913
上記4候補の票　　 218.234

>>399
比例区の一次の５人ではない残り１２人の候補者は、市議経験者やジャーナリストが居た。
だからこれは評価している。しかし、選挙公報に一次５人の候補者しか載せず、
ホームページにも一次５人はちょこっと載ってるだけ、てのはどうか。
今後の検討課題にしてよ志位さん。

>>403
訂正
ホームページにも一次５人以外の１２人はちょこっと載ってるだけ、てのはどうか。

>>401
自党に有利な状況を探してきたいのは心情的に理解できるが、
総合的に票が伸びなかったことと北摂での”善戦”を考えあわせると、
他の地域では壊滅的だったということになるわけで、ちっとも
慰めになってないと思うが。

まぁ、戦術論でいけば、北摂に重点的に戦力を投入しろと言う
話になるんだろうけどな。それで一議席取れると良いな。

>>393
青木の影響力が低下して平成研の支援が受けられなくなったら
社民は存続できないだろう

自民党が議席減らしたからって共産党がなにをしたんだ。
さも、自分たちが勝ち誇ったような上から見下ろしたような選挙結果の反省は何だ！
北朝鮮とかわんねぇじゃねえか。
しかも、内容が抽象的でえらそうで中身がないんだよ、いつも。
自分のことしか考えてなぇやつの集まりだな共産党は。
党幹部はよくこのレスよんで大衆の気持ちをかんがえろや。

今回の自民じゃないけど、反省しないと何も生まれないよ。ただ、この政党は反省もしないし、選挙の総括も自分達に都合の良いデータだけを抜き出してよかったよかったと言わせて終わりだろう。ってすでにそうなっているしｗ

興味のある人は筆坂の書いた日本共産党という本を読むといい。いかにこの政党が反省しないか腐っているかを書いてくれている。
こんな人を失ったのは本当に痛いね。

>>408
大阪で得票を伸ばしたのは前回辻元に奪われた票が戻ってきただけなのにね（ｗ
東京・京都・大阪で、接戦予想で大差をつけられたことを真剣に考えろ。
あと、なぜ東京の無党派層の半数近くが組織らしい組織を持たない
大河原・川田に投票したのかもね。

まあ比例の得票が減らなかったのは、アナウンス効果でかなり
民主票が流れるという追い風があったからだろう
それを勘違いすると…

得票率が上がって前回と大して変わらなかったってことは、
有権者の支のバロメータである得票率が落ちていると言うこと。

この辺のことを言わないのは、旧日本軍と一緒。

得票数が上がって前回と大して変わらなかったってことは、
有権者の支のバロメータである得票率が落ちていると言うこと。

>>410
今回のような状況だとむしろ反与党票は共産じゃなくて民主に流れると思うけど
というかなぜアナウンス効果？

>>413
いやいや、民主の候補者は、ほっといても当選するだろう、
なら自公にさらなる鉄槌をって事で共産に投票って意味じゃね？

候補者選びが下手糞すぎて、国政ではもう見捨てる。
公明が当選しないように民主に入れるという選択の
方がずっと死票の確率が低いんだもの。
なのになんで神奈川・埼玉・愛知で良弾を無駄死に
させるのか理解に苦しむ。赤旗のずば抜けた調査能力
をも持ってる団体なのにもったいなさすぎ。

畑野を東京で出していればなあ

東京は下町のドラえもんでいいじゃん

>>395
未だにこういう選挙制度すら分かってない馬鹿がいるんだよなぁ
比例は死票にならないというのに

まあ4議席目獲り逃したからその分は死票といえば死票だけどな

比例で票が欲しければもっとメディアを駆使すればいいのに
CMも1回作ったきりだし
あんな寒いCM作って「効果がない」もクソもないわなｗ

>>419
それ言ったら全ての政党で死票生むと言える。

>>420
そう
だから比例は民意を忠実に反映するが死票は絶無ではないということ

最後の１議席は何となく共産の予感がしてたんだが、まさか創価だとは・・・


共産党には最低でも４議席は確保してほしかったorz

まあ９条ネットや女性党の比例票はある意味死票だわな･･･共産党にとっては。

特にネット(と川田)が出てなければ選挙区(東京)で１、比例で１を上積み出来ていたっぽい。
･･･なんかムカつくなあ。

ところで女性党って仮に議席とったとしても、「全国民の代表」って言えるのか？

>>405
＞自党に有利な状況を探してきたい
安倍内閣になってからの国政選挙との比較という意味でとりあげただけです。
ここに載せるつもりでなく、個人的に計算してみて、意外と民主候補に伸びが無かったので
参考になればと思って載せました。色々と考えてみると
今回の選挙で、大阪9区では、民主党が票を伸ばしたという訳ではなく(民主の得票率は微増にとどまる)
自民党（もしくは自民党+公明党)が票を減らしただけであり
自民党の失敗の受け皿として、民主党ではなく
共産党に期待した人が一定数はいた(候補者が増えたにもかかわらず得票率が上昇)
数字から判断できます。
ただ、今回の選挙で、自民党の失敗の受け皿としても役に立たないと判断されて
ますます力が弱まるのではとも思います。
また、この前の補選の得票率があまりにも低すぎるというのが一番目立つ点であり
今回の大幅な自民逆風でも大きく負け越していることを考えると、
基礎票でも民主･自民党に大きな差をつけられているというのが本当のポイントでしょう。

だから、比例区は別として、選挙区は９条ネに加入して闘えば良いのさ。
９条ネに加入した共社新社合同で戦えばもっと効率よかった。
女性党までも参加したら相当なものだ。

総括して、自民党の批判票として一定の役割を果たしたのは事実であるが
それ以上に、本当の支持者･基礎票を増やさないと
どんなに共産党に追い風が吹いても、大阪でさえ当選は無い、と言うのが、僕の結論です

大阪が４人区になったら、共産は１議席取れるんだろうか？

>>426
ちょっと書き直します。
○大阪9区では、今回の選挙で自民党批判票の受け皿としては
　マスコミが主張しているような民主党ではなく
　共産党が一定の役割を果たした。
　しかし、民主･自民党との基礎票の差が大きく
　本当の支持者･基礎票を増やさないと
　どんなに共産党に追い風が吹いても、大阪でさえ当選は無い
　と言うのが、僕の結論です

>>427
おそらく、民主党や自民党のどちらともが
基礎票で共産や社民と大差が有り、一人は確実に通るので
今回の東京のように、組織の候補+無党派層狙いの候補、二人を擁立されると
どのような流れでも、はじきとばれる可能性が高いと思う。
(東京では、無所属の川田候補を順位からはずしても、次点にとどまっていたし
神奈川では、共産候補は5位にとどまった)。

国政はしばらくお預け。自治体レベルの選挙での議席獲得に全力を挙げる。
外交・防衛はおいておいて、生活密着型の選挙戦を展開。
あそこに泣きつけば生活保護を何とかしてくれるという評判を打ち立てる。
北九州市の悲劇を繰り返すな。

東京は川田が出た時点で、共産は敗北か川田に乗るかの２択だった。
執行部は川田を支援するよりも敗北を選んだと言うこと。

裏切り者の当選を選ぶくらいなら、自殺行為を選ぶ。
イデオロギーに凝り固まった人間の考えそうなことだよね。

そうでもない
有り得ないが社民と共闘でも入っただろうし
タマが良ければ入っただろう

>>430
生活保護もよいが、それは最貧困層のための活動。
現在、生活密着型の活動は、ＮＰＯがするようになっている。
ＮＰＯと棲み分けながら、市民のための活動をしなきゃならない。
とにかく中央は地方の問題に口出しするな。

>>431
二者択一というのが、ダメなところ。
独自候補を出しながら、川田が当選した場合、
川田とその支援者と敵対しないで、
一緒に国会で活動するという柔軟さがない。
このままじゃ社民や田中康夫に川田を取り込まれるよ。

共産党またダメだったね。。
真面目でブレないし、政府に対するお目付け勢力として
秘かに期待して応援してたのに・・・
もう少し議席が増えないと、十分な活動も出来ないんでしょ？
次期総選挙は頑張って下さい。

やっぱ 党名に対するアレルギーなぁ

>>399

>共産支持層の１割が比例で民主に入れたという調査結果があるが、

どこの調査ですか？嘘くさい話はやめたほうがよい。
むしろ、自民と競う１人区などの選挙区では民主で、比例が共産という形をとるのではないのか？
そういうのが一割いたという話ならまだありえるわけだが。
共産党を支持しているのであれば、選挙区で民主に入れても比例は共産党と書く。


>このままだと、本当に比例で４００万を割る可能性はあるぞ。

それはありません。

>せめて国政選挙の候補者は党職員以外の職歴があるか
>地方議員の経験があることを要件にしてくれ。

もともと共産党は党員を中心に組織化されている。

そんなことより、羽柴秀吉の２倍分すらとれない北海道共産党の惨状を

せくと主義独善主義はやめた方がいいね

地方自治体の首長選挙では、党外から候補者を出しているけれども、
なぜ国政の比例代表選挙では、党職員ばかりなのですか？

民主党は自民党と比べて「よりまし」か？を考える「２つのニュース」

まず、第一のニュース。
部落解放同盟大阪府連合会の第５４回定期大会が１０日、大阪市浪速区の市立浪速人権文化センターで開幕。
松岡徹府連委員長（民主党参議院議員）は小西邦彦「解同」飛鳥支部長が逮捕された「飛鳥会事件」などに触れ、「部落解放という理念が形骸（けいがい）化していた」と述べ謝罪しましたが、
「同和行政を後退させ廃止するということはあってはならない」などとあいさつ。
この期に及んでもなお、この民主党参議院議員は同和行政の継続を求めました。
この大会には、来賓として大阪市の関淳一市長や大阪府の梶本徳彦副知事も出席。
関市長は「行政サイドにも重大な誤りがあったことを率直に認めるべきだと考えた」などと同和対策関連事業見直しについて言及。
「いったんゼロベースに落として、そこから差別解消につながる施策を考えようと誓い合っている」と述べ、決して同和行政を終結させるわけではない自らの立場を表明しました。
この及び腰じゃ、関市長も全然だめですねえ。

次に、大阪府議会からのニュース。
３月１２日、大阪府議会では、この間大問題になってきた大阪府の裏金問題で、太田房江知事は自らの給料を１ヵ月無給とする減給条例を提案しました。
知事は、総務常任委員会で「今回の処分案は、全容が解明されていない部分も含んだ裏金事件全般に対する処分であり、今後新たな事実が判明しても新たな処分は考えない」などと答弁。
わが党は、このようなかたちでの幕引きは断じて許されないと、この議案に反対しました。　
この議案には、さすがに最大会派の自民党さえも「知事は、事実関係が判明していない事案も含めた処分を行い、幕引きをはかろうとしている」と反対の態度をとりました。
ところが、これに民主党と公明党は賛成。
賛成５６票反対４９票でかろうじて可決されるという事態になりました。
今大阪府下各地で「大阪府議会の流れを変えよう」とか「自・公政権と対決」とか叫んでいる民主党。
この件についても、自民党のほうが「よりまし」ですなあ。

大阪や京都の共産党支持者のほとんどは、二者択一を迫られると民主より自民を選択する

>>425
女性党はさすがにまずい。

名前の通りの党ならいいが、実態はアイスター化粧品の党で中身がない。

>>431
と、いうより。
今回は川田と共産両方の当選が狙えた。
もうちょいいい候補を用意して、丸川の票をもう少し削れればね。

>>439
解同を絶対的な悪としてみるならそう見えるかも知れないが、自民だって
部落解放同盟の組織内候補はいるのだ。
つまり、利用すべきは利用し、批判すべきは批判するというのが徹底している。

>>441
いいじゃん。アイスター化粧品どういういうが、そもそも共産党は中小企業の味方だろ？
女性党の看板出してる家は決して裕福な家ではないし、公約みるかぎり護憲だし。

あと、田中康夫や川田が参加するかどうかだね、共闘に意味があるかどうかのカギは。

>>441
やっぱ吉田まんぞうの方がタマはよかったのか

>>443
そりゃ、万三の方がよかったに決まってる。
候補者の差し替えをやるくらいの柔軟さがないとダメ。
自民党ですりゃ、佐賀でやったじゃないか。
しかし、党執行部の体たらくは何だ。
得票が少々増えたって、議席に結びつかなきゃ意味ないじゃん。
もう党内部の人間を候補者として出すのはやめてくれ。
金太郎飴みたいなのばっか。
これじゃ無党派層は取り込めない。

東京都知事選でも、1999年の時は「上田耕一郎に差し替えれば勝てるのに」という意見が
選挙中からあったそうだよ。でも三上満氏で敗れた。

有権者に対して意地張ってどうするの。

もう公募して党員の無記名直接投票でいいよ。

いや赤旗購読者も一票の権利、てのはどうだ？
もしもそれで赤旗がバカ売れすれば共産党も復活だ！

>>446
この間の統一地方選
元◯◯学会候補の経歴詐称事件で懲りたから
それはない

地方議員、首長選では共産党候補に入れてるけど、国政では入れたことがない。
比例代表で政党名を書こうとすると、どうしても「共産」という漢字を書くことに抵抗を覚える。

>>448
個人名を書けばいいじゃない。そのための非拘束名簿式。

これを見ても、共産は「共産の誇り」を優先して、有権者の気持ちを考えていない。
候補者名を売るべきなのだ。

>>449
そうだな。比例候補１７人のうち、５人以外選挙公報に載せないってのがもう。

格差社会がダメってのを訴える党が
党内の序列で
当選していい候補とダメな候補に格差付けてんだからな
わらえねぇよｗ

もっと笑えないのが、創価ほど組織票が強固ではないため、「ダメな候補」にも
中途半端に票が集まること。2001年はそれで、重点候補と「ダメな候補」の順位が
何人か入れ替わっていた。
これなら無理に統制しない方がマシなんじゃない？

創価の統制は恐ろしいが、見習う必要はない。

そして今回東京で落ちた田村候補だが、2001年には名義貸し候補の一人として
比例から出ていた。

つまりその他大勢から当選させる候補に格上げされたというわけだろうが、
やっぱり効率悪いと思う。

というよりタマとしては最低だろ。
筆坂は首切っちゃったし。チーク踊ったくらいで除名だもんなぁ共産党は。
おれなんか絶対無理。

そういや紙って元々ダメ候補の方だっけ？

>>455
紙氏ははじめから重点候補（2001年に党内1位）。

1998年に北海道選挙区から出た時には、落選したがかなりいい線行っていた（今回の
ムネオ系多原候補より2万票少ないだけの605,119票で落選）。
2000年の総選挙でも、敗れたとはいえ小選挙区で目のあった数少ない候補。

紙氏が比例に転出した次の選挙では、共産退潮もあって北海道選挙区の得票は半減。

>>396
二大政党でもなんでもないから問題なわけで
俺に言わせれば「大自民党化」してきたとしか思えんよ

>>394
スルーされがちだが重要なこと。
接戦を制すには握手攻めは大切。川田も丸川も当選したのは、これをちゃんとやったから。
政策も大事だが、まず有権者に「票をください！」と呼びかけること。
候補者の乗っていない選挙カーを住宅街で走らすなど有権者を舐めてる。
「●月●日、有明コロシアムで●●候補の決起集会があります！」とか勝つ気あんのか？と
市田や志井が応援に行ってテコ入れとかアホかと　誰も市田なんかみたくねーよ（w
民青のおねーちゃんやおにーちゃんがスマイルしながら「おじいちゃん、おばあちゃん、共産党に入れて！」
ビラ蒔くとかもっと愛想よくしないと
接客も値札も店員もないスーパーみたいなもんだな

>>442
ｱｲｽﾀｰ化粧品は、会社というよりカルト宗教と考えた方がいい。

>>457
社会主義と自由主義のような極端な対立構造を自明と考えるから、
流れが見えなくなってるだけだよ。

自民…総じて保守・伝統主義
民主…総じて社会自由主義

合従連衡があったおかげできれいに分かれていないが、
大体こういう感じだよ。自衛隊認めないとかお花畑なことを
言わないのは、別に違いがないからではない。
どちらも、現実に根ざしているだけ。

経団連って、知らないけど　自民、民主 両方手を組んでる企業集団のことか？
まあ、大企業からの圧力がある以上、共産の明日は無いといっても過言ではない
現在自民と手を組んでる公明でさえ、共産の後を追うように後退してるし・・・

>>459
そんなのいちいち気にすんなって。
どうせウチらも世間からみりゃ宗教みたいに誤解されてんだろ。

>>462
おいおい、ここ見てんのがみんな党員と思っとりゃせんか？

北方領土（南北千島）の全面返還を

北方領土問題は、日本固有の領土を第二次世界大戦のあと、旧ソ連（ロシア）が不法に占領している問題です。
一日も早く日本に返還されなくてはなりません。

ところで、すこしおかしいのは、この「県民大会」では南千島（歯舞、色丹、択捉、国後）の４島にかぎって
返還を求めていることです。歴史をふりかえってみると、江戸時代の終わりに日本とロシアの間では、
「南千島４島は日本領、北千島はロシア領、樺太は混住地域とする」ととりきめられました。

明治になって、樺太で日本人とロシア人のトラブルがおこったことから、「千島・樺太交換条約」
（南北千島は日本領、樺太はロシア領）が結ばれ、千島列島は日本の領土になったのです。
これは戦争によらない、日本とロシアの合意です。これが「日本固有の領土の確定」です。
なぜ胸を張ってその全面返還を要求できないのか。そこには、自民党政府が、サンフランシスコ条約（1951年）で
千島列島の領有権を放棄したという問題があるのです。そこから鈴木宗男のような「歯舞・色丹だけ帰ればいい」
という姑息な主張も生まれるのです。
http://seikatusou.exblog.jp/2377072/

日本共産党は、サンフランシスコ平和条約の破棄、自助自立の独立国家を目指して
邁進しております。

>>463
むしろ党員は462ぐらいしかいないのでは？

>>458
川田の握手攻めって感染しないとわかっていても
なんかヤダなｗｗ

何か共産党の候補（特に大都市）ってえらそうなんだよな。
特に田村なんか、「私は議員秘書経験が長いから、即戦力」
なんていう勘違い発言もあった。
お前は片山さつきか、っての。

国会議員秘書の経験があってもそのまま秘書のほうが向いている人もいるし、
地方議員の経験を生かして国会議員に転出したほうがいい人もいる。

その発言は別にいいんじゃない？事実だし

それより、２ちゃんで見る年増共産党員（？）が、「別に
おれの人生が終わると同時に共産党が終わってもいいし」みたいな、
共感を広げる姿勢に欠けてるのに驚く。

誤りを認めようとしない
他者の批判を受け付けない
対話すらしようとしない
それどころか即反動勢力扱いすることも
だから敵がどんどん増えていく
政党レベルでも個人レベルでも

民主連合政府の樹立を標榜する政党とはとても思えん

田村叩いてもしょうがないけどな
共産党は即戦力じゃない議員はいらんしな

関連新スレ

次期政権与党・自民/公明/共産党、３党連立スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185998179/l50

>>471
即戦力でない候補者を立てる他の政党が狂ってるよな
橋本聖子なんか１２年もやってるのに、いまだ素人以下だもんな。

即戦力かどうか、有権者にわからなければ意味がない

>>469
それはそれでいいじゃん
つーか、変われないならむしろそうなった方がいい

あ。共産党だったの。
スマン、まちがいた。

うん。だから区長としては無能だった万三は立てなかった。
それを言うと、なぜ都知事選に出したんだといわれそうだが、
菅が都知事選出馬表明したら万三降ろす予定だった。
そのための、党の指示で簡単に挙げ下ろしできる万三だったのだが、
いざ選挙になると、困ったことに変に人気出てしまったというのが真相のようだ。

万三が委員長になれば３議席は増やせると思う。

田村智子より比例の谷川智行でもよかったんじゃない？記名では半分の1.9万票が
東京からのものだったし（理由は知らんが）。

漏れも首都圏だから谷川に入れてほしいんだろうけど、
ちょっと谷川さんイケメン過ぎて、しかも医者でしょう。
これに落ちたって高給の仕事あるでしょ。共産党がなんでこんな勝組を出すのかなあ、て。
で、残り１２人のほうに入れた。

＞谷川さんイケメン過ぎて、しかも医者でしょう。


庶民はドラえもん万三のほうを好むと思う。

大阪の宮本は東京に出せば、東京では珍しい縁日のお兄さんタイプだから、１発あったと思う。
逆に東京のイケメンエリート谷川は関西女性に受けるかも。

谷川が東京で得票が多いのは割り当て地域だから。
割り当てでないのに東京、大阪で得票の多かった井上は期待されているんだな。

>>483
ありがと。あと、東京ではなぜか石村智子も多かったぞｗ（4087/9126）

谷川さんｲｹﾒｿだから割合で無い東海から入れたけど落選でｼｮﾎﾞｰｿ

谷川はまだまだ実績がないから、これからの人だね
薬害エイズ関連で川田龍平あたりと協調するとかするとインパクトあるけど、党が許さないか。
若い党員は、ある程度党の拘束外して自由に活動させたほうがいいと思うけどな
外部との交流がないと人材は育たない。

そんな事ができる党なら
もっと議席とってるよｗ

共産党が候補者を立てないと２人区のほとんどが無投票になってしまう。

それって、自民・民主の談合だね。
鳩山さんは数学者だから、小賢しい計算をしそう。

>>455>>456
86、89の参院選の時は後ろから数えた方が早かったと思う。重点候補になったのは中選挙区最後の選挙の時からかな？

>>482
谷川さんは、イケメンだけど、エリートじゃないよ。
民医連の病院だから給料も少ないし。

ま、若いんだから一度の落選に懲りずに、また、立候補してくれ。

>>489

＞鳩山さんは数学者だから、小賢しい計算をしそう。

何を意味不明なことを。（ｗ

残念だったね
てかまた入れるよ

衆院の選挙区とかから谷川さんが立候補すると東海からは援護が出来ない…

志位が得票率７％だから負けてないと本当に考えているなら
公明を手を組んで自民に小選挙区制の廃止を要求するべきだ
自民が弱体化した今が最後のチャンスだろう

比例の布陣は谷川・山下・春名トリオでまずまずだったけど、
選挙区の人選なんとかなんないのかと。党の序列じゃ年寄り以外に支持集
まらないよ。出っ歯をおろしてドラえもんにすりゃ勝てずとも自民のシャ
クレ爺さんを上回ったかもしれんのに。そのくせ埼玉・神奈川・愛知で良
玉出して危うく公明アシストしそうになったり。
共産当選確率＜民主投票→公明落選確率なら後者の行動をとる人間も多い。
共産に入れる人は政策だけでなくアンチ公明の自棄っぱち一心で動く人も
けっこういるんだから。今回はそれがぞろっと民主に流れた。

ただ、共産＋社民＋国民＋日本で比例１０００万票をとってるんだよな。
しかも今回は国民新党も大企業増税等、「共産党か？」て思うような
政策を掲げてたし。
非自公民の第三極を形成しようと思えば出来なくもないが、
どうも共産は乗り気でないみたいだな。

だから選挙制度の改正を要求する一点で手を組めばいい

共産…民主集中制で党幹部の地位を守るのに必死
社民…新左翼やら得体の知れない市民団体などが牛耳る
国民新党…ある意味、由緒正しい保守復古政党
新党日本…康夫のための康夫党

他人との協調性がありそうなのは国民新党くらいで、
他は他人を認めるなんてことができないタイプの人間集団では。

そもそもこの枠組みより、社民＋国新＋日本＋民主系無所属の方が、
参院第一党の民主党に影響力を行使しやすい。

>>498
公明と組んだ方が良い。まぁ、絶対に無理だろうが。
敵ばかり作って、ついに身動きの取れない
ところまできちゃったよね。もうどうしようもないんじゃないの。
新社会より悲惨な運命を最終的に辿るかもしれないね。

自民　　８６
公明　　２０
計　　 １０６
――――――
共産　　　７
社民　　　５
国民　　　４
――――――
計　　 　１６
　
新日　　　１
無所属 　７（糸数・松浦・川田・森田・友近・鈴木・松下）

　
自公と共社国合意で参院過半数、選挙制度改訂へ

有権者の質があがって（高齢化したから？）個人ではなく組織、政党で
判断されるようになってきてる。

党の歴史を背負って批判票をぶつけられた、志位や安倍はある意味で
損な役回りだな

小選挙区制廃止の一点なら
糸数、川田、松下らも賛成に回る可能性があるしな
ジミンスにとっては野党を分断するメリットがあるから
公明を中心に押せばのってくるかもしれない

かつて、参議院の共産・新社・二院クかなにかが共同で法案を出したことがあった。
ああいうことを積み重ねてアピールを。

共産、社民、新党日本が共同で法案提出できるテーマは、
何かありますか？

>>499
たしかにあなたの読みに一面では鋭いとは思うよ。
「社民＋国新＋日本＋民主系無所属」てのも実現性においては高い。

だけど、それだと、
「自公」　「民主の大部分」「社民＋国新＋日本＋民主系無所属」「共産」の４分割という
組み合わせになって、これじゃあ、最も期待したい「社民＋国新＋日本＋民主系無所属」が、
その国民からニーズに対してあまりにパワー負けして、与党と妥協の連続になるような希ｶﾞｽ。

やっぱり、「自公＋国新」　「民主の大部分」「社民＋日本＋民主系無所属＋共産」
この３分割の展開にしたいよね。これなら共産にも浮上あり。

でも共産はそんなこと望んでないと思うよ

＞でも共産はそんなこと望んでないと思うよ


同感だし、民主も社民も望んでいない。

>>490
あ、なるほど。結構古くから出ていた人なんだ。

>>507
強いて言えば、民主の小澤代表は「非共産」路線と新聞記者に言われて
「違う、非自公だ」と返して共産との協力の可能性を明言している。

向こうからこう言っているのだからチャンスではある。

ただし党内の大多数は「社民までが限界」、そして右派は「社民も切り捨てろ」
となっているっぽい。

実際に、
民主＋国新＋民主系無所属　で過半数超えるだろう。
但し、これだと本当にぎりぎり。
社民が＋５入ればちょっとは余裕が出来る
（というか、社民との選挙協力を考えると切れない）

どの道、共産はいらなくてもいいわけだ。

小沢は数からいって共産とも結びたいのが本音だろう。

ただ、党内がまとまらないのは>>509の言うとおりだし、社民も
共産は嫌いだろうから難色をしめす可能性が高い。

また、共産党自身が他の野党（主に民主だが）に対して
敵愾心をむき出しにしており、野党間の共闘についてすらあまり
積極的でない。
なにせ信念と言うよりも妄執とでもいうべき「信仰心」からきている
ものなので、この頑なさを取り除くのは困難だろう。

唯一、統一会派の可能性があるとすれば、質問時間の確保のためだけに
「民主の大部分」「社民＋日本＋民主系無所属＋共産」
これで統一会派を組むという方法もある。

しかし、よわっちいくせに教条的な考え方の共産が、
そういう対応を取るとは考えにくい。

中選挙区時代なら、５人区でも共産が当選するのは大変だったから
党首には最低限それをクリアできる政治家しかなれなかった
今は党首は比例で自動的に当選できるから
志位程度の人物が、有権者のフィルターにかけられることもなく
のうのうと党首を続けるようになってしまった

中選挙区制待望論があるが、共産党は当選できるの？
参院選東京５人区でも当選できなかったから、少し説得力に欠けるんじゃないか。

タマが悪かったにせよ、5人区の東京選挙区ですら7位でしょう。中選挙区にしようともかなり苦しいだろうね。
現行制度だと参議院でも衆議院でも選挙区での当選はもう絶対にありえないよ。

沖縄のように民主と協力すれば、いくつか取れる選挙区もあるだろうけど頭固い連中だからそんなことしないだろうね。

だいたい「確かな野党」と言っている時点で終わっているよな。まあ、監視役として滅亡はしてほしくないけど議席をのばしてもほしくないね。有権者の拒否度だと公明の次だよ。それだけ嫌われているってことなんだよな。

たしかな野党ってフレーズ、最悪だってことに全く気づいてないのかねぇ。
安倍並みの鈍感力だと思うがな？

調査政党、監視政党というのをもっと全面に出していくべき。
それと、民間会社に広報部門を委託すべきだね。

>>513
共産の腹案は純粋比例代表制。

【政治】小池防衛相に受注企業から献金　05年総選挙直前、公選法違反の疑い…赤旗★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186243441/l50

私らともかく３年間は政権交代を！と生まれた時から思い続けている人間にとって、
共産党は自民政権の最大のスポンサーとしか思えない。
全選挙区で候補を立てて、全部落選するなんて！
でも一定の政権批判票を食って、自民政権の維持に貢献しているんだよね
なんで公明党方式がとれないの？　自分だけが正しいから？

>>514
京都や大阪の票差を見ると「絶対に」では無いと思うが・・・
ただ社民票が流れてこない上に（特に大阪は辻元のおかげでギクシャク
している）、無党派層受けが悪い候補しか立てないからなあ。

>>516
それなら、小選挙区定数削減比例定数増を
公明、社民と手を組んでジミンスに呑ませればいい

>>518
それは民主党の側から共産に歩みよって行く気がない事も問題では？

小沢はくんでもよい（より具体的に言えば「一人でがんばっても仕方ないのにねぇ…」
という発言だったが）と言ってるのに、共産は野党共闘の国対にまで顔を出さないんだぞ。

どちらに組む気がないかは一目瞭然だろう。
共産支持者は共産の悪いところをもっと指摘すべき。
そういうことをしないから、カルトと呼ばれる。

２ちゃん見てる限り支持者からもボコボコにされてるように見える

>共産は野党共闘の国対にまで顔を出さないんだぞ。
捏造ｲｸﾅｲ

成立阻止へ全力確認
４野党が国対委員長会談

　十二日夕、国会内で野党四党の国対委員長会談が開かれ、参院採決をめぐって緊迫している政府の教育基本法
改悪法案などをめぐり最終盤の国会対応について協議しました。

　国対委員長会談後に記者会見した日本共産党の穀田恵二国対委員長は、
同日朝に日本共産党を除く三野党幹事長会談がもたれ、国会対応に関してその内容が
報じられている問題で「国会対応は四野党で協議して進めるのが筋だ」と主張し、
そのことを確認したと述べました。

　また教育基本法政府案の今国会成立阻止のため手だてを尽くすこと、
そのために四野党国対委員長が連絡を密にして衆・参の状況を見極めた上で、
必要に応じ書記局長・幹事長会談を行うことを確認したと述べました。

>>524
これは参院選が終わってから（厳密には参院選前で野党が勝てそう、となったあたりから）
言い出したこと。

ついでにいうと、「国対の会談にまで顔を出さない」というのは定期的な会談へ
顔を出さないの意味。しばらくは定例化した会談にも顔を出していたが、「やる意味がない」と出てこなくなった。
それ以降も、都合が良くなると国対委員長会談を呼びかけたりしている。ていうか、そういうときしか出てこない。
（顔を出さないと言ったが、国対をやってこなかったとはいってないので、ねつ造と言われる筋合いはない）

だから、記者会見でも民主、社民、国民新党の国対委員長が顔を揃えて
テレビに映ることはあっても、共産党の穀田さんはテレビに出てこなくなったろ。
あれは共産側が「意味ないから」と離脱してしまったため。

息を吐くように嘘をつくな・・・

>また教育基本法政府案の今国会成立阻止のため手だてを尽くすこと
がどうして
>これは参院選が終わってから（厳密には参院選前で野党が勝てそう、となったあたりから）
>言い出したこと。
になるんですか。

時系列めちゃくちゃですよ？

あと
>共産は野党共闘の国対にまで顔を出さないんだぞ。
は事実と違うことは認めるんですね？

ちなみに引用したのは去年の12月の記事
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-13/2006121302_06_0.html

>>526
わるいな、記事を読み飛ばした。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/72910/
という記事があったもので、最近の記事かと思った。


しかし、>>524の記事は>>523への反論になってないだろ。
連絡を密にすると言うことと、国対会談に顔を出さないと言うこと
は別に矛盾してないからね。

よって、捏造などと言われる筋合いはない。まぁ、俺の説明も
拙かったかもしれんが。


>事実と違うことは認めるんですね？

別にウソじゃないだろ。
>>525の後半部分の通り。
http://www.e-oita.jp/shigeno/iinkai/06-168k.html
という記事があるが、結局、共産党はこの話を最終的に蹴ったため、共産党
だけ定例化した野党国対に出てこず、自分の都合だけで出席したり欠席したり
している。

>共産は野党共闘の国対にまで顔を出さないんだぞ。
が事実なら
>自分の都合だけで出席したり欠席したりしている。
は成立しませんよ？

出席しているなら顔を出しているんですよね？

>>529
「いつも」顔を出さないとは一言も言っていない。
もし、全く国対を無視して一度も国対に出席がないのならば、
国対を無視している、国対をやらない、と言うべき。

顔を出さないと言うことは、顔を出すときもある、あるいは
顔を出していたこともあったと言うこと。

>顔を出さないと言うことは、顔を出すときもある、あるいは
>顔を出していたこともあったと言うこと。

ごめんなさい。あなたの日本語は不可解です・・・

新しい制度にするってのは？
基礎年金は６５歳以上の人全員もらえる。
財源は消費税を主体とする。
　どんな貧乏人でも消費税は払う、所得に応じて負担ともいえる。
　転職、失業、主婦・・・とか関係ない。
　ホームレス対策にもなる。高齢で道端に転がってるのは迷惑だろ。
　絶対貰えるので、老後が安心。将来への備えより消費にまわる。
　社保庁がいらない。
基礎年金の上に積み立てる年金を作る。
　財源は所得税や法人税など。
　社保庁いらないだろ。
　所得税をポイントに置き換えると転職や自営など働き方に無関係。
　少々の脱税の動機が減る。貰える年金に響くだけだから。

税金に関する個人番号の厳格な管理が必要。
税で一括なので、社保庁やその他の事務コストとしての公務員がいらなくなる。
税金の無駄を省ける。
フリーター、正社員、公務員、社長とかの区別がなくなるので、個人の働き方、企業の雇用の仕方で老後の心配が減る。
税金を払えるようにがんばる仕組みも必要。
雇用保険や健康保険も、同じようにすることで、無駄な公務員事務つまり税金が減る。
それに、未加入問題とかがなくなる。
それをどうにかするとかいう事にも税金が使われてる、公務員の人件費として。
ポイント制の積み立て部分の年金は、ポイントに応じた年金になるので、加入期間はない。
法人税など個人の積み立て以外が、基礎にも積み立てにもあるので、加入期間は長いほうが得となる。

年金以外の雇用、医療、生保も税のほうがいい。
事務公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

消費税主体の基礎はいままでどおり２５年でいいと思う。
つまり日本に住んでるのが成人以後２５年。
こういうことになる。
日本で２５年以上住んでる人は６５歳から基礎年金現在の物価で１５万円支給。
人によっては、トータル２５年経過するのが８０歳ということにも。長生きが勝ち。
積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。

生活保護くらいが基礎年金だろ。
６５で自動的に全員が基礎年金。
生活保護は若い奴だけ、数ヶ月で自動的に職業訓練とかで自立。
職業訓練も不可能なレベルの障害者とか病弱者は、入院リハビリ中は、仕方ないが。

生活保護くらいが基礎年金だろ。
６５で自動的に全員が基礎年金。
生活保護は若い奴だけ、数ヶ月で自動的に職業訓練とかで自立。
職業訓練も不可能なレベルの障害者とか病弱者は、入院リハビリ中は、仕方ないが。

消費税は最高で２５パーセントくらいでいいと思う。
無駄な公共事業や事務コスト削減とか、似た仕事の重複とか特別会計の問題とか解決していけばなんとかなるだろ。
複数税制に消費税も変更だな。
レストラン食事は２０、大根一本買うとかは１２パーセントとか。
これは外形標準課税か、外国では当たり前なインボイス制で益税問題解決だが。

税金が安くても保険だ老後の蓄えだので、実際今使える金額は多くないわけだし。
人生どうなるかもわからん。
起業しやすいよ、万が一失敗しても再起できるとか年金があるとかの安心感は。

>>513
与野党第一党でなければ当選できない小選挙区から制度が変わることによる票の分散と
東京/大阪/京都でも支持に濃淡があるからとれるところは獲るし
以前のように高知全県区、長野が２選挙区になればまずとるんだろうね

>>515
共産は０５総選挙であれで当てたと認識しているようだが、一度当てたフレーズを
二度三度の国政選でそのまま使う癖がある。
"幸せを共に産み出す党"とか言葉が陳腐化することはないことにしてしまっている。

「日本共産党　創立８５周年　記念講演会」のお知らせ

８月９日(木)　開場午後６時
渋谷ＣＣLemonホール(旧渋谷公会堂)

記念講演

志位和夫委員長
不破哲三前議長

渋谷のチーマーもギャルも家出中の少年少女も、無料だから、みんな来てね！

>>536
そんなインディーズバンドのメッカみたいな所でやらないで
いつも通り格調高く九段会館とかでやってくれよ

改名する前ならともかく

いま共産党に最大のチャンスが訪れてる気がする。
民主党の当選議員が、選対の方針で５、６台宣車を回して
法定選挙費用オーバーしたって発言をしてしまった。
事実なら他の候補も同じようなことをしているだろうから、
３ヶ月以内に事実が確認されたら当選取り消し＆繰上げ当選。
次点が共産って選挙区が相当あるだろ。

>>538
まあ、次点が自民や公明が多いからなんとも言えんが、不正は不正。
クリーン共産の強みはフルに活かして追及して欲しい。

>>538
次点なのは宮城・福島・長野・岐阜・京都・大阪・兵庫・福岡の８つではと・・・
ちなみに法定得票に足りなくても繰り上げってできるの？
（宮城・福島は足りてない）

宮本顕治氏の共産党葬に１２００人参列　　2007年08月06日20時46分

　７月に９８歳で亡くなった日本共産党元議長の宮本顕治氏の党葬が６日、東京都港区の青山葬儀所で営まれた。
河野洋平衆院議長をはじめ政界関係者ら約１２００人が参列し、不破哲三・前議長や志位委員長が
宮本氏の業績をたたえて党の発展を誓った。ただ、参院選では比例３議席の厳しい結果に終わり、
党勢回復の道筋は見えてこず、識者からは宮本路線の抜本的な転換が必要だとの指摘も出ている。

　「宮本さんは日本共産党発展の基礎をつくり、日本と世界の平和と社会進歩に貢献した。
宮本さんから学んだものを心に刻み、２１世紀の日本の政治変革に生かすため全力を尽くす」。
葬儀委員長の志位氏はあいさつでこう述べた。

　不破氏は弔辞で、宮本氏が１９３３年に治安維持法違反容疑などで逮捕され、
敗戦直後まで獄中生活を送ったことについて
「戦前の先輩たちの苦難の闘いを戦後の運動に継承させる歴史的な意義を持った」。と評価した。

　同党は参院選で、期間中に亡くなった宮本氏に触れ「９条を守ろうという１票は、
命がけで反戦平和を貫いた日本共産党の候補者に寄せてほしい」（志位氏）と支持拡大を図った。

　だが、結果は深刻だ。改選５議席を二つ減らして８０年以来の比例３議席に終わり、
５１年間維持した東京選挙区も失った。

　それでも選挙後の党常任幹部会の声明では０４、０１年参院選より比例得票数が伸びたと評価。
「政治論戦で一定の役割をはたしえた」と総括するにとどまり、敗因には踏み込まなかった。

http://www.asahi.com/politics/update/0806/TKY200708060318.html

今日の朝日に、共産党の記事が載ってたね。
言ってることは、ここで言われてることとほとんど同じ内容。
共産党の衰退が顕著、って内容の記事。

後房雄と立花隆がコメントだしていた。

立花→・議会主義政党としては消えたも同然の議席数
　　　　 ・レーニン主義的革命論から脱したことは評価するが不十分
　　　 　・ まずは民主集中性を捨てること
　　　　 ・地方選レベルでは維持可能でも、国政では厳しい
　　　　 ・若い世代が入ってこないのは致命的。基本的に未来に望みなし

後　→・野党共闘に入る方針転換をした方が良いのでは
　　　　・当選の可能性の薄い選挙区で候補者を出さないだけでも良い
　　　　・９８年に菅直人へ首相指名投票したことは評価
　　　　・この十年、独自路線で党の苦境がはっきりしている
　　　　・次の衆院選が（野党共闘に入る）最後のチャンスかもしれない

護憲を否定するつもりは無いが、看板に掲げなくてもよいのでは？
「労働者のための政党」という本来の立場をもっと前面に押し出して欲しい。

憲法を守るという主張はそれはそれでありだけど、これを前面に打ち出している社民共産は議席減っているんだよ。
今時こんな主張してもこれだけを理由にこれらの党に投票するわけないってことを自覚しないといけないんだけど、無理だろうね。

>>542
民主集中制を廃止すれば、党が分裂する可能性が大きいのだが・・・
野党共闘派と独自路線派で。
地方組織も割れるかなあ。

今回、共産が伸びなかったのは意外だな。
もっと伸びると思ってた。
最近の中韓に対する国民の反応と、格差を考えると
民主にも、自民にも行かない人が増え、共産が増えると思ったが。

それにしても、オレの投票所では、個人の投票箱が真ん中にあって、比例が
端で、順番で出すのでそれぞれ書ける場所が半分になっていた。
下手すると、行列ができそうで、こういう投票所では覗かれる心配がありそうで、
こういう配置では共産とは書きにくいだろうなと思ったりした。
まあ、それほど関係ないのかもしれないが。

>>546
実はそういう層は新党日本に行ったのではないだろうか。
いくら康夫ちゃんでも１８０万は予想外の得票でしょ。
１０万でも共産党に来れば４議席だったのだが・・・

>>547
ん、呼んだかい？

総括の仕方は「またか！」という感もあるが、日本新党、９条ネットと
共産の比例票を食いそうなところがたくさん出ていたことも、３議席という
結果につながったのは間違いないだろう。

だからといって、低迷傾向の主たる理由にはならりそうもないけどな。

>>545
そでをしないとジリ貧
>>549
９条の得票見てから言えよ

つーか共産の比例得票・率、参院比例制始って以来今回以下のことのほうが多いし
４００万票割れないと低迷とかピンと来ないんだけど。

>>542
後房雄の、野党共闘に転じろと云うだけでどんな活路がそこにあるのかさっぱりね
英米的二大政党指向に落ちる隙間産業の発想を排除する人なんだっけ

>>546-547
普通の人は「共産党」って書くことにも抵抗があるだろうな。
かといって、候補者にも有名なのが少ない（憲昭・穀田くらいか）。
候補者を強く出さずに「共産党」「護憲」の看板に頼ってる現状も、
全体主義的とみなされて敬遠されてる理由かもな（都市部の票が
新日に流れたのなんかがそうだろう）。

同じ護憲でも、社民や沖縄社大、新党日本、川田龍平のところなんかで
あれば選挙のボランティアをやっても良い気がするが共産は正直、窮屈
そうで抵抗がある。
ただ言ってること、やっていることは一番筋が通っているので投票はする。
不動の４５０万票のうちのかなりの割合が自分と同じような層なので、今
ひとつ支持拡大に繋がらないと思われる。

>>547
長野の得票
選挙区 早苗たん19万
比例区 共 10万
日 10万

有権者は共闘してるな過去最高得票だ

昨日の自民党代議士会で安部総裁を隣に公然と批判する
自民党代議士の姿があった
共産党よ　あれができなければダメなんだ
批判＝除名なんてクソバカなことをもう止めよう

>>554
1998年　山口 典久　　37　共産　　新　 196939
2007年　中野 早苗　　59　共産　　新　 194407
過去最高ではないのだが・・・

いや、このまま共産党は関西のローカル政党になればいいと思う
問題は社民と共産が滅びた後に
どうやってサヨク統一戦線を構築するかだろう

>>557
相変わらずズレてるよな。左翼も右翼もないよ。国民主体の平和と幸せを願う気持ちだけだ。
ところで、ウナギの蒲焼きは？うどんは？カレーライスは？ステーキは？伊勢神宮や出雲大社は？
月は？太陽は？あんさんは、これらを左翼と右翼に分けられるの？

面白いから一度和服を全員着て国会に出て欲しいね。
正月の朝生で１人見るけど。

穀田の和服は京都の地場産業の票を意識しているのか？
それとも日本の伝統にも共産党は理解があるということを示唆？

マスコミの二大政党アシスト報道、死票を嫌い二大政党を選ぶ有権者、
この状況で民主との共闘なんて自殺行為でしょう。
むしろマスコミや風に頼らない、強固で若々しい組織作りに励んだ方がいい。
民主は生活が第一とか格差是正とか言ってるけど政権取っても絶対できないから。
民主がこけた後は、また有権者を騙して自民が政権を取る可能性が高いけど、
その自民政権がこけて有権者の二大政党不信が頂点に達した時がチャンス。

>>561
同意。民主党を早めに政権につかせて左派系有権者を絶望させないと動きようが無い。

>むしろマスコミや風に頼らない、強固で若々しい組織作りに励んだ方がいい。

まずこの時点でどうなのか・・・

＞その自民政権がこけて有権者の二大政党不信が頂点に達した時がチャンス。

国民政党になるには、よりいっそうの柔軟化が不可欠になる。
共産党にその覚悟はありそうにないが。
ちなみに、英国の自由民主党は二大政党に飽き足らない有権者が
投票しているが、せいぜいのところ第三極としての存在感程度しかない。

>>563
国民政党でなく労働者政党で戦えばいい。低所得層と非正規を取り込めれば勝てる。

だから、その路線だったら今のじり貧路線とかわらん。
労働者政党という言葉に興奮するのは、本当にごく一部の人間だけ。
人口比にすれば１割もいない。

>>565
低所得層＋非正規がターゲットと言ってるのに意味が分からん。
国民政党化などしたら逆に支持されなくなる。ジリ貧どころか機を逸するよ。

>>563
英国自民党だって、自由党と社民党（労働党右派の脱退組）の選挙協力から
合同した党。比較するなら社共合同くらいはしないとな。

しかも、得票率は2割を超えている。共産の倍以上。

>>567
それがわかってないのは当事者だけだな
つーか、代々木に何かを期待するのはもうやめた方がいい

民主とは共闘する必要はないが
民主に政権を取らせてしまった方が批判票が多く流れて来ることは
理解しておくべき

>>567-568
絶対にあり得ない話だが、仮に共社が合体した場合、英自民より遥かに左の党になる。
英自民は労働よりは左かも知れないが、実際は労働や保守とそれほど変わらない。
だからイギリスの話はあまり参考にならない。

>>566
あんたが「労働者政党で戦えばいい」って言ったんだろ。
その上で「低所得層と非正規を取り込めれば」と言ってるんだから
労働者政党という軸があって、そこに低所得層を取り込むと理解
したのだが。

低所得層の代弁をするだけなら、労働者政党などと
いう古色蒼然とした観念を前面に打ち出す必要性はない、
というよりむしろ愚か者のすること。

>>569
英国の労働党は、まさしく国民政党。かなりの左から
ブレアみたいなﾆｭｰﾚｲﾊﾞｰの旗手までいる。
だから、日本と政治状況が違うというのは、たしかにその通り。

しかし、参考にはなる。
比較的数の多い中間層の代弁者である英国自由党（日本の旧民主に
近い感じか）ですら、あの程度しか議席を獲得できないのが小選挙区の
怖いとこ（結局、労働党からブレアが登場することで、別の均衡点を
見いだすに至ったが）。
小選挙区制下で第三勢力以下の政党が、いかに生き残るのが難しいかを示唆している。

低所得層が激増して、第一次大戦後のような混乱状態
というならともかく、低所得層や非正規雇用を共産が「取り込む」
ことは可能性としてかなり薄い。
彼らは共産党などよりも小泉劇場にシンパシーを感じるから。
それに、公明の方が実益をえさに票を伸ばしてきたのが現実。
一方、共産は実益を配分できない。これは致命的。

>>570
概ね賛成だけど、やはり「低所得者向け政党」っていう
コンセプトはアリなんじゃない？
民主より左というスタンスでの

>>570
郵政選挙の小泉自民、今回の参院選の小沢民主、
これは二大政党を推すメディアと二大政党効果による有権者の投票行動ばかりが原因でない。
変化を求める声、閉塞状況の打破を願う気持ち、生活実感の悪化による苦境、
こうしたものが反映されているわけで、次の選挙では何が起きるか読めない状況になっている。
この状況だからこそ、二大政党不信が頂点に達した時にチャンスが訪れるんだ。

>労働者政党などという古色蒼然とした観念を前面に打ち出す必要性はない、というよりむしろ愚か者のすること。

古色蒼然などではない。
二大政党不信とは、二大政党の姿勢ややってきた行動そのものに対する拒絶であり、
この状況下だからこそ、労働者に立場に立ち、その為の政策を愚直に訴える方が効果がある。
そうした時に国民政党などで勝負するのは自殺行為だ。

それより、志位委員長に不信任案を出して解任して、共産党は解党して、
自民党か民主党と合弁して頑張った方が、共産党員は幸せになれる。

与党にならないと政策の実現は困難
「確かな野党」とか寝ぼけたことばかり言ってないで、
小異を捨て、政権入りを目標とすべき

共産党員が好きな言葉を使えば、共産党内で革命を起こしちまうって事だな！

安倍総理や小沢代表を倒すより、志位委員長を倒すのはたやすいし、共産党は志位委員長すら倒せないから、安倍総理や小沢代表も無理だと言える。

>>576
だな

「民主集中制」なんていう欺瞞を欺瞞と認めて
放棄しない限り見込みはない。
対立候補が立てない、反対意見を公表できないのに
どこが「民主」なんだ。

つーかよく批判されてるけど民主集中制っていまいちよく分からんのよね

世襲でない君主制みたいなもんだろ

自民みたいな金主集中制よりマシだろ。

いや、金主集中制の方が競争がある分マシだと思うが…

皮肉にも共産が受け取ってない政党助成金制度のおかげであらゆる政党で執行部の権力が増大してるな。
今じゃみんな民主集中制取ってるようなもんだ。特に自民は酷いな

それでも選挙に負けた党首を批判する自由ぐらいはある

権力集中制のほうがいいね

>>584
当然だ、共産党員にも安倍を批判する権利はあるだろう。

しいを批判しない共産党員には
正直権利無いと思う

４０代以下の党員は普通の議員政党になりたいとは、思わんのか

カワイソで、批判する気にならへん。

安倍のことを選挙でNOを示されたってんなら
しぃなんて何年連続でNOって言われてんだって話でさ

>>586はソ連のアネクドートの改作。

志位委員長になって以来、国政選挙は5敗1分。

参院ではせっかく得た予算提出権を失ったどころか、党首討論の権利も
失うありさま。

>>571
「低所得者」じゃ支持層は逃げる。
プレカリアート独裁政党でどうだ。

共産党の指導者なんてプロレタリアートの経験などないか
キャリアのほんの始めだけだろ。みんな職業革命家・政治家・官僚だよ。

労働組合の首脳部が組合専従の奴ばっかで、労働者の意志とは
全然別のことやってるのと同じ。

民主集中制の代わりが見つからないのが、
代々木の苦しさなんだろう。

民主集中制とは何かを、説明できる人はいるのかな。
代々木の説明よりも反共の立場からの説明の方が
実体に近く、このスレの住民には分かりやすい。

みかけ上民主集中制であっても、党首選挙ぐらい導入してほしい。

>>594
> 共産党の指導者なんてプロレタリアートの経験などないか
> キャリアのほんの始めだけだろ。みんな職業革命家・政治家・官僚だよ。
それは最近のこと？
不破、宮本の時代より悪くなってる？

他の政党の人材供給源
　自民党−世襲・官僚
　民主党−地方議会・松下政経塾・官僚
　公明党−創価学会
　社民党−労働組合・新左翼
　国民新党−自民党

うっせ〜(｀へ´)
おまえら、アフガニスタンやイラクに行け〜！

>>596
あなたが言うように594の指摘ってあまり意味がないんだよね。
でもそう言えば今度は他所の党は関係ないだろとかと食いついてくる。
単なるバッシング目的のレスは無視した方がいい。

日本共産党のプロ政治家育成システムが悪いわけでもない。
けれども、政治家には良きにつけ悪きにつけ、いろいろな経験が必要だ。
国政選挙立候補者における政党プロパーの割合が、
日本共産党は他の政党と比べても多すぎる。

いずれにしても、後はもう落ちるだけ、、、

>>600
民主が保守二大政党志向を捨て左傾化すればな。
対米従属をやめ、社会主義インターに加盟すれば、
社民がそのまま合流して完全な二大政党制ができあがる。
しかし民主が第二自民から脱皮できないなら共産に芽が出る。
俺的には後者になる可能性が高いと見てる。

＞しかし民主が第二自民から脱皮できないなら共産に芽が出る。


いまの選挙制度ではむりだろ。

>>602
今の選挙制度の怖さは勢いだ。
小泉自民や小沢民主を勝たせた風、
これが二大政党不信により共産に流れ込んだら？
自民と民主が同じ党とみなされれば起きるぞ。

小選挙区制選挙は、候補者個人の魅力が必要。
拘束名簿式比例代表制選挙は、
有権者に分かりやすい利益誘導が必要。
非拘束名簿式比例代表制選挙は、
候補者個人の魅力又は特定の候補者を勝たせる組織力が必要。

日本共産党にありますか？

心配しなくても一度の選挙で過半数を取れるほど
躍進することはあり得ません。国民政党になるためには
幅広い政策心情を持った候補者をかかえなくては無理
。共産党がねらえるポジションは今の公明党くらいが
せいぜい

>>604-605
小選挙区制への理解が不足してる。
この制度は中途半端な躍進程度なら議席にほとんど反映されない。
風が吹き、吹いた側への支持がある一定のレベルを超えた時点で、
怒涛の如く歴史的な大勝を掴み取る事ができる。
自民民主が類似物とみなされ嫌われれば、誰を連れて来ても焼け石に水。
世論に労働側に立った政党・政治家を望む傾向が強まっている今、
国民政党化によって自民民主から票を奪う戦術は説得力を欠いている。
共産の国民政党化こそ、自民民主がもっとも望んでいる展開だ。

幅広い政策信条を持った候補者をかかえていない党には
そもそも風は吹きません。
今回の民主躍進は元自民党の議員を大量に立候補させて
民主党の政策の幅を広げたから、民主党に風がふいたわけ

>>607
そう思いたければ思えばいい。
そう思う人は民主党を支持するば済む話だ。

じゃせめて、マニフェストは共産マニで固めるとして、
候補者をよそから議員実績のある人（自民でも民主でもいい）
を連れてきて共産マニフェストに従ってもらうことを条件
に候補者として擁立する。くらいのことはできないのか？
とにかく候補者自身の実績や魅力は大事だと思う

606のような典型的な代々木の党官僚的な考え方が党を停滞させている

>>609
大自民党(自民民主)と共産党との戦い。
中流中層以上と中流下層以下との戦い。
この図式なら候補の魅力は吹き飛ぶ。
今まではこの図式は絵空事だった。
しかしこの図式が現実味を帯び始めている。

>>610
二大政党に変わる党が第三自民でないと困る立場か。

中流下層国民がなんで代々木の党官僚の支配下に入らなきゃいけないんだ？
それじゃあ経団連支配と同じ構造だ

あのさ、中流か何か知らんが、要は仕事が出来れば賃金は上がるよね？勝つってそれだけだよ。政治に押しつけるな！頭、狂ってるのか？
それに５０歳を過ぎたら無理だよ。天命を知る年代だ。銀行もサラリーマンに住宅ローンは貸さない。負け組確定だ！
ジタバタするな！見苦しいだけだ。

>>611
落ち着け。

確かに共産党は中流下層のための政党だが、その層に強い公明党がある。
公明党の強さは、貧困層にばらまき政策が受け入れられている面もある。
大自民党の他に公明党も倒さないといけない。

>>612
おまいも落ち着け。
ケケ中信者にスレを荒らされる。

確かに公明はなんとかしないとな。勝共連とか宗教右派系も。
宗教が政治に入ってくるとろくな事がない。

確かにそうだが、政治に経済を深く絡めるのも問題だな。
親が負け組なら子供に託すしかない。生命保険くらいにはちゃんと加入しないと
子供も負け組かな？あと２０歳〜５０歳までの３０年間を真面目に生きる事だ。
自動車と家賃が大きな経済的負担だから、ちと給料安くても社宅のある会社はい
いよな。都会に勤めれば、電車が走っていて、自動車もいらないしね。あと共働
きかな？そうしたらマイホームを子供は持てる。あんまし欲を張らなきゃね！最
初は、最低のマイホームで十分だ。共働きの隙に子供が創価にいじめられないよ
うに武道を習わすなりして…
志位のアホより、まともな意見だろう？

自民と公明の共産批判の違いは結構面白かったりする。

自民→共産党の存在そのものへの批判「共産に議席を奪われていいんですか？」
公明→共産党より優れていることを自慢「共産は批判ばかり、何もできません！」

これは公明と共産の支持階層が似ているからなんだろうねえ。
そして公明と同じく地方議会に根差したローカル政党へ転じるか。
まあ共産は地方で勢力を温存して民主党政権での「二大政党の失敗」をアピールすれば
まだ国政でも「健全な批判勢力」としての価値はあるだろう。
それが共産である必然性はないが、他にそういう的確な批判できる野党もいないからなあ。
将来の「オール与党」批判のためにもいまは我慢の時代だろう。
党中央も思い切ってそれまでに（およそ１０年弱はあるだろうから）

１．民主集中制の漸進的改革（そもそも民主集中制の基本である各級選挙が
　党中央に握られていてはどうしようもない。細胞レベルからある程度の民主化は不可欠だろう）、
２．地方政治への傾斜（地盤の確保）に努めるべきだろうなあ。

代々木の政策が浮いてるのは実際、国民生活と党中央が乖離しているからではないか？
まず最も国民生活に地方議会の共産党議員団と各級委員会との緩やかにして対等な関係が必要だろう。
そして各級の自主的な上級への選挙、「批判の自由」、これを欠いた民主集中制の敗北は歴史的事実である。
すでに「階級政党」であることを放棄しているのだから野党として「国民」に何を為すべきか、
そのために何が必要か、不足しているものは何か「自己批判」してもらいたいもんだ。

民主集中制そのものが悪いわけではない、しかし運用には不断の努力が必要であることを
党中央は（その特権的地位のために）あえて無視して集中制批判を「反共攻撃」とする。
党内民主化を行わないことは批判勢力として「確かな野党」を支持した７％の有権者に対する背信。

>>616
日本共産党の住宅政策
2007年参院選　個別・分野別政策／くらしと経済【11】住宅・マンション
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/111-kobetsu.html

ついでに公明党の住宅政策
公明新聞：2006年5月17日
公明の長年の主張が具体化 安全性や質の向上めざす
http://www.komei.or.jp/news/2006/0517/6122.html?kw=%BD%BB%C2%F0%C0%AF%BA%F6

この種類の政策は、貧困階層対象の政党が強い。

>>617
レスを分けよう。読みづらい。

>>617
地方議会に共産の伸び代は今更20%もあるかどうかと思えるけど

総理を批判して
格差是正を訴える立場の党の党内が

「上への批判一切禁止の絶格差社会」

何のコントですかｗ

>>617
> そして公明と同じく地方議会に根差したローカル政党へ転じるか。
> まあ共産は地方で勢力を温存して民主党政権での「二大政党の失敗」をアピールすれば
> まだ国政でも「健全な批判勢力」としての価値はあるだろう。
地方議会での共産党の健闘は、中央の支配から離れ
個々の議員が地域に根ざした活動をしているからでしょう。

> それが共産である必然性はないが、他にそういう的確な批判できる野党もいないからなあ。
> 将来の「オール与党」批判のためにもいまは我慢の時代だろう。
地方では、現在でも「オール与党」の状態にあるわけで、
共産党は、監視政党、批判政党としてとてもよい仕事をしている。
また、地域の状態にあった政策を企画立案している。

>>603
民主と自民が同じ政党とみなされても、共産に風が起きない可能性が高い。

ここのところが左派には分かっていない。

かつてのように、資本主義ＶＳ社会主義のような対立軸が支配する世界
ではないから、どちらがマシかというレベルで政権交代が起きる。
共産はマシかどうかという選択肢に入らない。

＞世論に労働側に立った政党・政治家を望む傾向が強まっている今、

カビくさい概念の労働者は、その絶対数そのものが少なくなってきている
というのが現実。労組の衰退と、派遣労働者のまとまりのなさを見れば
一目瞭然だ。

それに国民政党にならなければ、小選挙区で勝てるはずは
ないではないか。小選挙区で一気にひっくり返す戦略を考えているにも
関わらず、そのための最低限の土台を否定するのは自己矛盾。

>>621
それを言ったら

格差是正を訴える立場の党の党首が
ヨーロッパに家族でバカンスに行く

というのもコントだなｗ

>>623-624
わざわざ二回に分けなくていい。
国民政党でなくても勝てる事は既に606で書いた。
労働の性質が変わろうとも、労働者が消える事はない。
グローバリズム新自由主義の犠牲となった労働者の支持、
これが得られれば選挙には勝てる。

グローバリズム新自由主義の犠牲となったのは、
「労働者」だけではありません。
自営業者、農林水産業者、親方、職人も
プレカリアート化してしまいました。
他に性的少数者、高齢者、子供、ホームレス、
しょうがい者などのマイノリティも救わなければなりません。
こういった人たちの利害調整を図りながら、
政党が選挙に勝つにはどうしたらよいのでしょうか？

>>627
チャベス政権を見習えばいい。

>>626
長くなれば読みにくくなる。専ブラ使って読んでいる人間
ばかりではない。

それに、国民政党でなくては勝てないことを指摘しているのに、
勝てる勝てると言うばかりでは話がかみ合わない。
古典的で画一的な労働が社会に占める割合は少なくなって
きているのに、まだそのころの「労働者」イメージで考えるから、
「労働者が消えることはない」などと言う言葉が出てくる。
現実を見るべきだろう。
それとも、新自由主義経済が行き詰まり、北朝鮮並みの
食糧事情にでもなるという世界が到来するのを待ちわびている
のかな？そんな政党は、議会政党としては失格だ。
今すぐ全ての議席を返上すべきだろう。

あるいは>>628のような南米の社会主義的な政権にシンパシーを
感じているのかな？
チャベス政権などという、南米の極貧国、しかも資源埋蔵量
のみに依拠した国と、資本主義の高度に発達した日本とを
同列に考えること自体に誤りがある。

どちらにしろ、お花畑であることを自覚するべきだ。

>>622
でも監視政党の役割は地域政党や市民派無所属議員も担ってるわけでしょ？
特に神奈川では地域政党や市民派無所属議員の勢力が共産党と同じほど
あるわけで。
それらの勢力に食われまいと、それらもまとめて「オール与党」呼ばわり
してるけどね。東京都議会も福士や後藤の存在を無視してるし（ｗ。

>>629
国民政党でなければ勝てないというのは一つの意見に過ぎない。
特定個人の意見に皆が合わせなければならない理由はあるまい。
異なる見解である以上、話が噛み合わないのは仕方がないことだ。
その他は決めつけと暴論でしかなくお話にすらならない内容だ。
そもそも、あなたの認識はまるで新自由主義者のようだ。
既に新自由主義経済は行き詰っている。
北朝鮮並み(以下略)についてはただの罵倒でしかない。
根拠もなく、議会政党として失格、今すぐ全議席返上せよ、
と言い張るあなたこそ、議論する者として失格ではないのかね。
またチャベス政権(以下略)も批判として的外れだ。
627の人々は社会主義に興味があったり、資本主義に変わるものを求めている人が多い。
社会主義系の労働者政党であっても、627に挙げられた人々の支持は得られる。
国民政党でなければ勝てないとの前提は完全に崩れている。
あなたは共産党を国民政党化したいだけのようだ。

>>631
新自由主義が行き詰まりつつあるのは、たしかにその通りだ。
だからこそ、修復不能なまでに崩壊する前に、手当を考えなくてはならない。
しかし、もしも崩壊してから、国民生活に甚大な被害が出てから
（すなわち北朝鮮のような経済状態になってから）自分たちが
政権を取る、というのならばこれは議会制民主主義に反する行為である。
議会政党である以上、国政になんらかの責任を負い、その責任から
社会の斬新的改良を基本的に目指さざるを得ないからだ。
だから、もしそれを望まないのならば議席を全て返上すべきだ。
よって、罵倒ではない。マジメな話だ。

また、>>627のような人々が「社会主義に興味がある」というのも
論拠に乏しい話だ。今の世の中より住みよい社会であってほしい、
と願うことはあるだろう。人として当然だ。しかし、それが社会主義に直結
する時代ではない。
チャペス政権は貧しい人々を背景に社会主義的政策を推し進めているが
（残念ながら、敵対するテレビ局を報道不能の状態に陥れる、全体主義的
傾向まで含めて前時代的な社会主義の雰囲気を引き継いでいる）、
それも高騰する資源を有しており、まだ国民の大半が食うにも困る状態
だから求心力を持ち続けている。社会自体も崩壊せずにすんでいる。

今の日本で彼の手法を導入したら、大騒ぎどころの話ではない。
それでも、チャペス政権を見習って上手くいくというのならば、
高度に発達したこの国家と、南米の貧しい資源国家のどこに類似性が
あるかを指摘するべきだ。また、労働者といってもその質は多様化して
利害関係も複雑化しているのだから、単純労働や加工業、農業が主体で
就業人口の過半を吸収している世の中との類似性も指摘するべきだろう。


多様化する世界では、その多様性を包摂していかなければならない。
また、小選挙区制という人為的な理由もあり、そうせざるを得ない。
よって、共産党が生き残りたいのであるならば、ある程度の国民政党化は
避けて通れない道だ。
あるいは、自民党と野合してでも小政党が乱立するような選挙制度に
しなくてはならない。まぁ、そんなことをしようものなら、共産党はかつての
社会党のように滅ぶだろうが。

国民政党とは、階層や種類にかかわらず、広範な有権者から支持を求める政党。
階級政党とは、特定の階層の有権者から支持を求める政党。
組織政党とは、特定の集団（職能団体、宗教、労働組合など）から支持を求める政党。

こんな認識でよろしいですか？

話が噛み合っていない。チャベスはもういいよ。

ＲＣＴＶは大統領の暗殺を煽動したために免許更新されなかった。
チラシの裏ね。

>>632-633
今回の話で分かったが、想定している状況がかなり違う。
こちら側はそう遠くない将来に二大政党不信が極みに達し、
その票がそのまま堰を切ったように共産に流れ込む、というもの。
小選挙区効果でそのまま政権が狙えると考えている。
あなたの場合は現二大政党が存続していてそれを切り崩すというもの。
地道に二大政党から票を奪い、少しずつ勢力を拡大して行く方法。
同じ小選挙区制をベースに考えていても、話が噛み合わないわけだ。

組織政党以外はそんな感じでいいと思いますよ。
組織政党はおそらく政党が組織としての実態を備えているかと言う意味かな？

言い忘れたんだが、崩壊などしなくても政権は取れる。それは誤解と言うもの。

なんだありゃ文春読んだか？
“日共のドン”宮本顕治の闇　だって
本当にもうなんというか

宮本と共に去れ！！よ　

結局、共産党は
政党活動を一つの広報部門として捉えているんだろうな
だからプロパガンダの道具としてそこそこ使えれば
選挙での勝ち負けは重要ではないということだろう

民主集中制の闇はどこまでも深いな

いまだにやってるのはポルトガル共産党と日本共産党だけだってよ

どこまでも人間というのは愚かなもんですね

西側の国会に議席を持ってる共産党はそうだな

まともに読める人は読んでみ
読んだところで何も感じない不感症の人しか残ってないんだろうけどな

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/kenichi.htm
http://www17.plala.or.jp/japantomorrow/yorozu.html#確かな野党

宮本顕治は外国の共産党との適切な友好関係を模索した。
不破哲三は日本の他の政党との適切な友好関係を模索した。
志位和夫には党と党員との適切な関係を模索してほしい。

>>634
> 国民政党とは、階層や種類にかかわらず、広範な有権者から支持を求める政党。
> 階級政党とは、特定の階層の有権者から支持を求める政党。
> 組織政党とは、特定の集団（職能団体、宗教、労働組合など）から支持を求める政党。
> こんな認識でよろしいですか？
>>637
> 組織政党以外はそんな感じでいいと思いますよ。
> 組織政党はおそらく政党が組織としての実態を備えているかと言う意味かな？

>>634の３番目を表現する言葉はありますか？
それががないとすれば、日本の政治学者はバカですか？

日本共産党は、そんな事はしない。政権を握ったら、中国の文化大革命を日本でやるよ。ちなみに天安門事件では１万人が殺されたが、文化大革命では、同じ中国人が１０００万人とも３０００万人とも判らないくらい殺戮されたんだ。南京事件は何人殺されたっけ？
志位も、彼らと何も変わらんよ！
日本共産党の調査…費とかで、日本共産党の対立者を見張ったり、待ち伏せたり、ストーカーしたり、騒いだり、現在も、日本共産党は、そういう政党だ。

党中央の参議院選挙への戦略・戦術の誤り
http://polarisjcpmetal.blog78.fc2.com/blog-entry-313.html

まだ始まったばかりだけれども、
要約を読むとこれは、
末端の党員や心情的な支持者の本音だろう。

昔の上田耕一郎とか、正森成二みたいな「この人を応援したい」という人が
いなくなっちゃったね、日本共産党。
辛うじて、衆院の佐々木さんが、それに近いレベル。
佐藤優の本見て思った。

＞昔の上田耕一郎とか、正森成二みたいな「この人を応援したい」という人が
いなくなっちゃったね、日本共産党。


吉田万三なんかどうなの？

何故、自民党の批判票が、共産党に行かずに全て民主党にいったのか。
そして、共産にも勝機がある都市部の選挙区で何故、全て敗退したのか。
共産党のホームページを見ても何も書いていないに等しいが、やはり選挙の分析をすべきだろう。
定率減税が撤廃され、間違いなく有権者は、今の政権に強い不満をもっている。
派遣社員やフリーターと正社員の給与格差も深刻な問題だし、
閣僚の不祥事や、不適切な発言も相次いだ。

一昔前であれば共産党は、与党批判票を受けて議席を伸ばしてもおかしくない状況にあった。
でも、何故都市部で勝てないのか？
１議席増の東京は、７位に沈み、３人区でも勝敗に絡むことさえできなかった。
真の原因を突き止め、対策を講じない限り、共産党の未来は暗い。
直ちに崩壊することはありえないが、今後も緩慢な下降線をたどり続けるであろう。

民主集中制って名前自体が欺瞞だよね

>>649
> ＞昔の上田耕一郎とか、正森成二みたいな「この人を応援したい」という人が
> いなくなっちゃったね、日本共産党。
> 吉田万三なんかどうなの？
万三も悪くないが、誠実・生真面目という評価を超えられない。
昔は、男も女も見た目がよい候補者がいた。
「なにかやってくれるかもしれない。」という闘志が顔に出ている人はいないか？
せいぜい穀田か。

>>650
現行の選挙制度の欠陥以外に理由はないよ。
小選挙区制は大政党優位なわけで、しかも、政治に興味のない多くの有権者は、
その不公平な選挙制度での獲得議席数を見て中小政党がその程度の支持しか得ていないと錯覚する。
すると次の選挙ではより大政党に票が集まり、中小政党は比例での得票と議席が減少し、
という悪循環に陥り、最後には二大政党に収斂される。今が丁度その極みの段階だよ。
しかしもう少しすればその小選挙区制の欠点で二大政党が苦しむだろうから放っておけばいい。
下手に現行制度で勝とうとして中道に擦り寄れば、
二大政党不信が極まった段階で共産も二大政党と同じとみなされてダメージを食らうから。

>>647
たしかにね、＞末端の党員や心情的な支持者の本音、だとは思う。
でも問題の核心はこの集団↑が小さくなってること。
この程度の批判に収まらない問題を感じた人が、輪の外に後退している。
もっと根本から見直さないと、枝葉をいじるだけじゃ枯れる。

上記第二回で「党の器量の狭い対応」と批判しているが、
このへんを真摯に考えていけば、本質的な問題点に到達できるのではないかな。

「不破さんの党の歴史的評価に対しては異議を挟むものではありません」
なんて言えなくなります、科学的に進歩しなきゃダメでしょう。

>653
基本的には、選挙区は９８年の参院選と変わらないぞ。
都市部は複数議席がある、いわゆる「中選挙区制」だ。
３人区で食い込めないのも問題だが、５人区で１人を送り込めないのは、どう考えても
党勢が衰退しているとしか思えない。

>>655
98年と今とでは状況が全く違う。
二大政党制確立に向けた動きとマスコミの支援、
それを受けた有権者の投票行動とか要因は色々とあるから。
どう考えても党勢衰退とかというような単純な話じゃないよ。
しかし現二大政党体制が定着する可能性は低く必ず崩れる。
問題はそれまでどう持ちこたえるのかという点につきる。

>>647
が示している通りでしょ。上が駄目駄目すぎるよね。毎回国政選挙で連戦連敗しているにも関わらず誰も責任とらず。
戦術も間違いまくり。言っている事は良くても戦術間違えば負けるにきまっとるよ。

まず、憲法問題。今回、憲法問題叫んだのは社民、9条、共産ぐらいだったけど、誰も相手にしてくれなかったのにこの問題を連呼して自爆。生活が苦しい時に憲法を守れと言っても誰も支持してくれないよ。
むしろ、キャノンの偽装請負、非正規雇用問題をもっと取り上げるべきで格差問題を第一の争点にすべきだっただろうね。

そして、連携ミス。毎度おなじみ純化路線で9条ネットとも社民とも民主とも協力せずにそれこそ独自の戦いとしたおかげで自滅ｗ
選挙が終わってからようやく民主とも協力して国会をのりきっていきたいと言い出したけど、選挙中にさんざん民主も自民も一緒って連呼していたのに、そりゃないよって感じだよ。
今となってはむしろ、民主の方が迷惑しそうだけどね。まあ、民主単独で過半数持ってないから嫌々連携はするだろうけど。

それこそ今回は駄目駄目だったが公明みたいにうまく選挙協力が出来れば、今回選挙区で東京、大阪、京都を取れる可能性あったけど、まあ頭固い幹部だから、何もしないだろうね。

そもそも名前が駄目でしょ。共産なんて今時比例で紙に書こうとする普通の人はいないよ。名前の時点で今の政権に不満があった層も大部分は民主に流れるよ。

>>648
そこで酷田の息子ですよ。

>>657
共産党をわかってない。
選挙は議席獲得のためにやっているのではなく、組織維持のためにやっている。

若い連中が党にほとんど入ってこず、頼みの収入源の新聞は発行部数激減。
大阪・京都・愛知はともかく東京の５人区でも落選。
この状態でまだ党勢衰退ではない！と言い張ることができるのは、ある意味凄い。
大日本帝国陸軍なみ。指導部にたっぷり洗脳されているか、自暴自棄になった
頑迷固陋な共産主義者の悲鳴かのどっちかな？

>>659
その組織も維持できなくなりつつありますが。
供託金ボッシュートの上、若手が入ってこないものだから
支出ばかり増えて・・・それでなくても、ボッシュートの供託金
ばかり上納しているのも、苦痛だわな。

苦しいのう、共産党。。。。

>>660
苦痛がゆえに、組織維持を優先する
→いい政策が出せない
→議席が減る
→組織維持

負のスパイラスですな。

>>660
東京で落としたのは川田氏に票が流れたから。
素人でも分かる話をあなたのように詳しい人なら知らないはずがない。
にもかかわらずその件に触れず党勢衰退と結びつける。
アホですか？

662のように反省もせず共産党を正当化している間は安全だ。
退潮傾向が続くから。

>>663
二大政党批判は絶対に将来きいてくるから。
二大政党不信が頂点に達した時、ずっと批判し続けてきた共産に有利に働く。
仮に今の二大政党制が保守政党と社民政党とによるものだったなら別だが、
現在のような無理矢理構築した保守二大政党制なら必ず破綻する。
新自由主義批判で二大政党崩壊ならなおのこと有利になる。

>>664
それらの票が果たして今の共産党に流れてくるだろうか？
その受け皿になったドイツ左翼党は、革命路線や民主集中制等は
捨てた上、社民党の分裂に上手く乗じることが出来たから伸びたのだが。

はっきり言うが、二大政党批判票は社民党や分裂した左派新党
（が出来るのか分からんが）に流れるだろうね。今の共産党の体質が
そのままなら。

民主集中制に関しては大抵のユーロコミュニズム政党が蜂起してるはず
それでも凋落捨てるところはしてる

>>665
社民や左派新党に全選挙区への候補擁立能力がなければ話にならん。
おまけに社民は共産以上にイメージが悪いし、左派新党もリベラル系なら失敗する。
新自由主義批判で二大政党崩壊のシナリオの場合、社会主義政党でなければ勝てない。
ちなみにドイツの例は社民批判票が流れ込んだもので全く別のケース。

>>662
川田が出ただけで落ちるんだから世話ないでしょう。
それだけ地力がないということ。候補者も魅力なかったけどね。
万三だったらわからなかったが、そういう機転も利かない。
こういう甘ったるい認識しかないこと自体が、党勢衰退の
原動力（笑）になっっていると思うがねぇ。

川田が出たために割を食ったのは、むしろ社民党の方。
民主の大河原とも被ったから、共産党よりも哀れなことになった。


３年後の選挙で川田みたいな完全無所属がが出てこなくても、民主が
社民とくんで３人目を狙って良玉を出して来ることもあり得る。
自民だって、次は一人だけ当選なんてみっともないことできない
から、二人当選を狙ってくる。公明一議席は鉄板。
となると、共産の議席獲得は可能性こそあり得るが、かつての
ように指定席とは言えなくなっている。
共産の議席獲得の可能性があるのは、以下の条件がそろわないと駄目。

・候補者が良玉
・民主党が２議席のみの推薦
・共産支持層にアピールする無所属系候補が存在しない
・東京自民の力が減退し続け、１議席のみしかとれない状況が続く

正直、大変だろ。共産自身に改善する気持ちはなさそうだしな。（笑

＞おまけに社民は共産以上にイメージが悪いし

たしか世論調査では、共産が未だにダントツにイメージ悪かったはずですが。
社会主義政党でないと勝てない、などと言ってることからして、これはもう
終末が近そうですねぇ・・・・

>>669
その事態になった時に社会主義政党に勝たせたくない、と本音を語ったらどうです？
しかし共産党も馬鹿じゃないからそんな事は絶対にしないでしょうけどね。

>>670
いや、別に社会主義政党が勝っても良いですよ？
ただ、可能性としては現状、想定しようのないストーリーだというだけです。
そういう可能性の低いところに全てを託すのは、終わりが近づいている
組織によく見られると言うだけのことでね。

もちろん、北斗の拳みたいな世界になったら知りませんけどね。

>>671
やはり現状路線が一番いいってことだな

>>671
今騒ぎになっているサブプライムがそうですね。
今回の騒ぎが起きるまで、この問題を馬鹿にしてる人が結構いた。
想像力のない、目の前の事実を受け止められない人です。
ところが実際に起きてると（ｒｙ
二大政党崩壊のシナリオは決して低くないですよ。

>>672
社会主義政党に政権を取らせたくない人にとってはねｗ

>>673
サブプライム問題の危険性は、ずいぶんと指摘され続けてきたよ。
実際、春頃にもそれで一度大きく下げているわけだし。数年前から、
住宅バブルの崩壊は予見されてきたわけでね。
今回大騒ぎになってるのは、タイミングの問題と、サブプライム
ローンを組み込んだ債権の損失規模が不明瞭な点。
次に、これが中間層のローンにどの程度飛び火するか、と言う点。

複雑化した金融商品のあり方が議論されることはあっても、
それが社会主義への移行の引き金になるってことはない。
最悪、景気がいくらか悪くなって、しばらく金が回らなくなるだけの話。
それで終わり。その間に、新興国は自前の市場を開拓し、
またそれで金余りの時代が到来することでしょう。そう言うサイクルで
世の中動いてる。

サププライム問題で社会主義時代が到来するというのは、残念ながら
珍説にすらなり得ません。キリストが再降臨するとか、そういうレベルの話。
そりゃ、キリストの再臨も可能性としては絶対にないとは言えないわな。

すがりたい気持ちもわかるよ。でもね。共産党的にはそうであってほしいん
だろうけどねぇ。
東京の議席獲得の困難さすら素直に理解したくないのと、同じ
気持ちが作用しているのかもね。

>>675
おいおい、すり替えんなよｗ
あんたが可能性としては現状想定しようのないストーリー
だと言うから、
その例としてサブプライムの件を出しただけだよ。

指摘されてもちっとも信じない人達って意外と多かっただろ？
都合の悪いデータを信じたくない人ってのはどこの世界にもいるもんだ。
特に別段詳しいわけでもない人なんかは知りもしないんだから。
二大政党崩壊の可能性についても同じことだよ。
俺はあんたはその可能性がある事を理解してると思ってるがね。

>東京の議席獲得の困難さすら素直に理解したくないのと、同じ
>気持ちが作用しているのかもね。

川田氏の件を出されて慌てて688みたいな見苦しいレスしたあんたが言うなよｗ
強引に党勢衰退と結び付けようとした件を見過ごすほど甘くないぜｗ

社会主義国の社会主義政党が何をやってきたのかを日本国民が知っているうちは、
社会主義政党に政権をとらせたいと思わないだろう。

>>677
その手のネガティブキャンペーンは有効はもう効かないだろう。
格差社会の悲惨な現実を目の当りにして社会が変わりつつある。

>>676
・・・？話をすり替えたつもりは全くないけどなぁ。ていうか、社会主義政党が
政権をとるとかいう話をしたのはそっちでしょ。んで、新自由主義の終末の
発端がサブプライム問題であると主張して、日本ではそれが二大政党制
不信につながり、社会主義政党が政権を取るというストーリーもあり得ると。
まとめるとこんな感じと思ってますが。

それはサブプライムローン問題の本質から言って、資本主義の根幹を揺るがす
ようなものにはなりませんよ、と言ったのが>>675。全然話のすり替えではないです。
都合のよい話に人間が弱いのは同意ですが、私の所見では共産党ラブな方にも
その傾向が見られる。

>>668については、むしろあなたの方が見苦しい。私が５人区で落っこちる
ようでは話にならないと言ったことについて、あなたは、川田が出てきたから落ちたんだ！
と言ってるわけです。で、川田が出てきた程度で落ちるようではかつてのような
指定席とはとても言えないと指摘したまでです。さらに、その理由についても
述べてますよね。
このことについて、あなたは何ら反論せず、相手を「あわてて云々」などと
悪罵しているだけで、これでは見苦しいことこの上ない。

なるほど、二大政党崩壊ということが起こったとしましょう。そういう可能性も
ゼロではない。
しかし、その受け皿が日本共産党、あるいは社会主義政党である保証は
どこにもないんですがね。それは極右かもしれない。極左かもしれない。
はたまた、小党乱立かもしれない。その程度の「未来予想図」でしかない。
だから、北斗の拳と言ったんですよ。（笑

未来予想図で青写真でしかないが共産党なり左派が躍進する可能性は
自民・民主の崩壊がないと難しいだろうな

>>679
>・・・？話をすり替えたつもりは全くないけどなぁ。ていうか、社会主義政党が
>政権をとるとかいう話をしたのはそっちでしょ。んで、新自由主義の終末の
>発端がサブプライム問題であると主張して、日本ではそれが二大政党制
>不信につながり、社会主義政党が政権を取るというストーリーもあり得ると。
>まとめるとこんな感じと思ってますが。

深読みのしすぎｗ
想像できないことでも現実に起きうる例として出しただけだよｗ

＞>>668については、むしろあなたの方が見苦しい。

まだ見苦しい反論を続けるのｗ
傷口広げるだけだからやめなさいって。
支持層の重なる候補が出て敗れただけなんだから。

>しかし、その受け皿が日本共産党、あるいは社会主義政党である保証は
>どこにもないんですがね。それは極右かもしれない。極左かもしれない。
>はたまた、小党乱立かもしれない。その程度の「未来予想図」でしかない。

次から次へとのらりくらりとご苦労様ですねえ。
この状況では中道化した共産では１００％負けますよね。
しかもこの場合なら極右＝国家社会主義、極左＝社会主義政党でしょう。
新自由主義批判で二大政党崩壊のシナリオですからね。

>>681
＞想像できないことでも現実に起きうる例として出しただけだよｗ

はぁ、そりゃ失礼。
もちろん、想定されない出来事は起こりえる。しかし、それはキリストの
再臨レベルからライブドアの「想定外」レベルまであり得る一般論での
こと。もちろん、世の中なにが起こるかわからない、という話でなら
社会主義政権もあり得る。しかし、意味ないでしょ、コレ。
犬や猫だって首相になれるというのと同じロジックの範疇での話だぞ。

＞まだ見苦しい反論を続けるのｗ

またですか。悪罵しかできないと理解していいですか？
で、共産が５人区で勝てる要素ってどこにあるの。
素直に党勢衰退の事例でしょ、５人区敗退は。
川田のような魅力的なタイプが出てこなくても、自民が１議席ゲット
しただけでアウトなんだぜ。しかも、今後は５議席目を狙って、川田
みたいなタイプが立候補してくる可能性も高い。
よほど共産候補に魅力と運がなければ、勝てないね。
もしも党本部であなたのような思考回路の持ち主が選対やってるなら、
確実に次の参院選も落ちるだろう。

＞しかもこの場合なら極右＝国家社会主義、極左＝社会主義政党でしょう。
＞新自由主義批判で二大政党崩壊のシナリオですからね。

そうかもしれませんね。でもそうでもないかもしれない。
極右は安倍ちゃん党で極左はネオ赤軍派かもしれない。
はたまたムネヲ党かもしれない。
その程度の一般化した話ね。意味ない。

それと、
＞この状況では中道化した共産では１００％負けますよね

これも一般論としてはあり得る。ＵＦＯがいるかもしれないと言うレベルの話では。

ただ、こういう話をしても意味がないので、現実的な話をしよう。
自民・民主の二大政権に対するアンチテーゼを貫いた
からといって、二大政党制が崩壊したとしても、それが政権を
任されるまでに評価される、ということには簡単につながらない。
日本共産党の党員数が劇的に増加し、資金問題もクリアし、
さらには霞ヶ関の官僚にもシンパが急拡大し政策的にも実行可能な
（少なくともそう思わせるような）行動方針を作成できるようになり、ようやく
政権政党になる土台ができる。
それも、あなたのいう中道でない社会主義的政策で、だ。
（もっとも、この社会主義とやらはかなり曖昧なものだが。社民主義的な
ものから、生産手段の共有というレベルまで含み得るから）
武力革命ではないのだから、当然、こういうプロセスをたどることだろう。
もしも、そういうプロセスをたどらずに政権党になっても、長続き
はしない。安倍ちゃんのように、無残なことになって終わり。

・・で、この可能性が高いか低いかだが。
まぁいうまでもないわな。

一党独裁を志向した政党が２大政党を批判しても説得力がない

>>678
でもその票は東京では川田、比例では新党日本に相当流れたと思うよ？
共産党の主張と似たような候補者なり政党が出てきて
それらが無党派受けが良ければ、そっちに行っちゃうんじゃない？
９６年の「オール与党」批判で勝てた時とは状況が違うんだよ。
衰退したとはいえ社民党もあるし。

>>682-683
>しかし、意味ないでしょ、コレ。

面白い人ですね。
例えとして出した話に意味がないと言う方が意味がないんですがｗ

>またですか。悪罵しかできないと理解していいですか？

なんかどっかの宗教団体みたいだな。
悪罵と言い続ければこっちが悪罵した事になるって言う。
掲示板でそんな言動は取るだけ無駄ですよ。
あなたが党勢衰退と強引に結び付けたい為に東京の話をしていること、
そして川田氏の話を出されて見苦しい弁解を始めたこと、
指摘されてそれを悪罵だと言い続けていること、
普通に分かるでしょう。
支持層の重なる候補が出れば余程の党でなければ負ける。
あなたはこれに対する有効な反論が全くできてない。

>その程度の一般化した話ね。意味ない。

最終的にはそれですかｗ
中道では勝てない事は認めるんですね。
まあ反論に窮したんだから仕方ないのだろうけど。

>ただ、こういう話をしても意味がないので、現実的な話をしよう。

色々と書いてくれてるけど、もう本音を言っちゃえばいいじゃん。
その事態になった時に社会主義政党に勝たせたくないってさ。
予防線貼ってるけど分かるから。

二大政党崩壊で共産が勝利する場合、
労働組合に加盟してない多くの労働者の票がそのまま鍵になるだろう。
彼らの票が取れれば勝てるし、別に組織化なんて必要でもない。
参院選後の民主の支持率急上昇を見れば分かるように、
各政党とも強力な支持層なんてものは崩れてきてる。

>>685
有権者を馬鹿にしすぎだって。

>>686
たとえとして出した話が意味なければ、たとえとしての意味もないですが。（ｗ

＞支持層の重なる候補が出れば余程の党でなければ負ける。

だから、地力自体がなくなってるから、自民が少し盛り返しただけで
アウトというところまで追い詰められているといってるんだが。
仮に、4人区時代の力を維持できているとしましょう。怪しいけど
1万歩くらい譲歩して（ｗ
しかし今後は、新党日本や緑のテーブルあたりが、川田と連携して
候補を出してくる可能性もあるし、民主が社民と連携してくる可能性もある。
今まで4人区で維持できていたものが５人区でも維持できなくなって
いるのだから、党勢衰退でしょう。こういう奇妙なロジックいじりばかり
やってるから、共産党はダメだとおもうよ。

しかもそれを指摘しているだけのに、見苦しいのなんのといった挙句、

＞悪罵と言い続ければこっちが悪罵した事になるって言う。

あなたの態度こそ、自分で書いてることにぴったり当てはまりますよ。
しかもこれに加えて、

＞色々と書いてくれてるけど、もう本音を言っちゃえばいいじゃん。
＞その事態になった時に社会主義政党に勝たせたくないってさ。

という。これさっきも言ってたよね？どうしてこういう話になるか
理解不能だが。個人の嗜好の問題を云々したところで、共産党は勝てないですぞ！
念願の二大政党崩壊の前に共産党がなくなっちゃうぞ〜。

「闘わなきゃ！現実と！！」　by 役所

>>687
２０００年総選挙で共産党が議席を減らして社民党が増やしたのを
どう見る？結局左派系の有権者の多くは共産党以外の選択肢があれば
そっちにいってしまうんだよ。

>>689
社民党が社会主義政党の老舗の間だけはﾅ

社会主義政党だから社民支持、なんてのがどれだけいるんかね？

>>690
> >>689
> 社民党が社会主義政党の老舗の間だけはﾅ
いまだかつてそんな時代はない。

>>691
> 社会主義政党だから社民支持、なんてのがどれだけいるんかね？
共産主義政党だから共産不支持、なんてのは結構たくさんいる。

ん、まあ党首変えない限りだめだね。
議席減（４割減）は、党首の責任だしさ。
「敗北責任」をとれる組織は再興の可能性があるけど、とれない組織は駄目駄目だね。

>>685
そこは民主党軸の政権ができるとき、国民・新日・社民政権参加、自共（公）野党となり
90年代後半的オール与党批判に似る展開はありうるんじゃないのかね
今回選択肢になるかもしれない九条ネットを潰しておいた事は戦略的布石として効くかもしれないが
川田の後塵を拝した影響も出る可能性が残っているというところか
>>689
土井復帰が随分大きな鍵ではなかっただろうか。その後の社民没落はご存知の通り。
>>693
公選法の影響もあり国政選が党首戦となっている状況は中々変わらないだろう
しかし取れる顔で最大限取れるより、獲れない顔で獲るべくして獲る票を獲るのが共産党の選挙戦

党首の顔が選挙戦の武器である、
という認識は日本共産党の中央にないよ。

志位さんは好きだけど、もういいよ。
いったん辞めて、党が乱れたときに再登板してほしい。

次の代表は、力強さを持って、先進性があって、
３年間ぐらい健康でいられる人なら、誰でもいい。
自民党が満を持して出した安倍さんがあのざまだから・・・

革命政党の発想で議会政治をやろうとしていることに無理がある。
どっちかにしろ。

>>689
社民党に限定すれば拉致事件関連の対応での失態で自滅。
元々、全ての選挙区に候補を擁立するだけの体力もないから。
共産にとって脅威となる可能性があるのは、
民主より明確に左に位置する社民政党が新たにできるケース、
新しい労働者政党(社会主義系の新党)が誕生するケース、
この二つくらいだが、どちらも可能性は限りなく低い。

>>691= ID:JRprdMmh
社民主義的な主張を支持して投票してる人間は多いわけだが？
新社会党を支持する社会主義支持派の存在も考慮すれば、
社会主義的なものを期待して支持している層も結構な数だろう。
まあ、あなたの場合、民主党に期待するべき人だな。
共産党に対して国民政党的なものを求める事自体が筋違いだ。

>>694
その点は民主党の出方次第で変わるんですよね。
仮に有権者を裏切って自民と同じく新自由主義路線を突っ走れば、
格差問題を筆頭にその他の問題も更に悪化して酷い事になるだろうし、
自民も民主も同じじゃないかという批判が国民の間から普通に出てくるんじゃないかと。
その時、仮にマスコミが二大政党擁護に回れば、ちょっと凄い事になる。
もしも民主が反新自由主義に舵を切ってやれるだけの事をやった場合、
仮に失策があっても二大政党が壊れるまでは行かず、自民に政権が戻るでしょう。
個人的には民主は有権者を裏切る可能性の方が高いだろうと見てますけど。

共産党の人間が、しかも国民政党になるべきでないという主張を
するような人が、社民主義を社会主義の範疇に入れざるを得ない
時点でかなり苦しいよね。（笑

ちなみに今回の社会主義系？政党の得票数。

共産党 4,407,937
社民党 2,634,716
９条ネット 273,755

あわせると7,731,408 票。公明党が7,765,324 票で、公明にすら
及ばない。全部足してもね。
総得票率は12.41％。しかも、減り続けている。
共産党に限れば７．４７％。。。。

9条は社会主義系ではない
意図的にその色を消しているし

>>701
新社会がかんでるから入れておいた。新社会は明確に、社会主義を
党是として打ち出してたようにも記憶してるしな。
まぁ、抜いたところで別にかまわないけどさ。

ID:2vh4/4kI=ID:JRprdMmh=反共だろ？
あんたがやってる事はただの荒らしでしかない。

>>700
共産と社民を潰して社会主義勢力にとどめを刺したい、
今後二大政党が崩れた時に社会主義政権が出来る芽を摘み取りたい、
旧社会主義勢力の支持者が中道左派の雪駄になればおいしい、
いい加減に本音で語ればいいじゃんｗ

そりゃそうと二大政党効果で小政党の得票が減るのは当たり前。
公明は連立与党に入ってるんだから比較する事自体が間違い。
昨日、散々、玄人っぽい選挙分析した奴が分からないわけないだろ？
ここまで自己紹介を行動で示してくれる人も珍しいわｗ

>>703
事実を書いただけだが。何をそんなにおこってんの？
だから共産党はダメなんだとおもうよ。思想信条以前に。

>>705
さて問題。
保守分裂選挙が起きたとします。
分裂がなければ確実に勝てる状況です。
そしてそれに乗じて非保守系候補が勝った場合、
保守勢力の地盤が弱まっているからだ、
と批判する人はいるでしょうか？

います。











君は2ch向きではないよ。

>>706
います。ていうか、場合にもよるがその可能性も十分にある。というのが
誠実な回答だろうな。大体、保守分裂で漁夫の利がねらえちゃう
ところにまで革新系（死語）にくい込まれること自体、保守としては
ダメダメなんだよ。
日本の保守地盤の厚みを考えれば、ね。（日本の保守はリベラルから
極右まで大同団結してた（あるいはしてる）から、そりゃ強い罠）

それと、公明党は与党にいるからちゅよい、なんて小学生みたいな
こと言わない方がいいと思うぞ。
そりゃ与党にいるから強い面もある。なにせテレビによく映るから。
しかし、それでも束になってすら敵わないというのは、なかなかｷﾂｲ。
あと、公明じゃなくても民主と比較してもいいんだぞ！
小政党はきついというが、それならソレナリに生き残る術を
考えないといけません。Ｄ作は俗物ゆえに足らぬ頭で考えて、党を
高く売り込んだだけの話。それを比較の対象にするな、ってのは
変でしょ。売り込みに失敗した営業マンは、他の営業マンと比べられる
運命にいるのだよ。

まあ、あなたは>>707が言うように２ｃｈ向きではないことは確か。（ｗ

>>708
屁理屈ありがとｗ
長文書いても肝心の反論ができてなきゃ意味ないよ。

>小政党はきついというが、それならソレナリに生き残る術を
>考えないといけません。

あんたの場合はそんな理由でやってないのが丸分かりだからなｗ
共社を潰して社会主義勢力が台頭する芽を潰すっていうのが。
社民と共産が合体して社会主義政党を
結党しろと言うならまだしも（こんなことは１００％不可能だが）、
あんたの場合は国民政党化して社会主義を捨て、
自民党や民主党のような政党になれって奴だからな。

>まあ、あなたは>>707が言うように２ｃｈ向きではないことは確か。（ｗ

すぐに正体見抜かれるあんたに言われたくないｗ

＞長文書いても肝心の反論ができてなきゃ意味ないよ。

いやいや、ﾍﾘｸﾂに反論も出来ないようでは、ディベートとして
負けですなぁ。いいかな。

民主＞自民＞公明＞社会主義？系　
※おソース　http://www3.nikkei.co.jp/senkyo/200707/

これが現実の得票率、あるいは得票数なのよ。揺るぎようがない。
しかも、公明は議席も得票も減らしているのに、負けた。
どんな理由でも，売上げを伸ばし利益を上げたやつの勝ち。
選挙も一緒。

＞共社を潰して社会主義勢力が台頭する芽を潰すっていうのが。

あなたこればっかりだね。ホント面白い。何かというと、私が
そういう人間だと思いたがってばかりで・・・『査問』ばりですな。
陰謀論が好きなタイプですか？
しかし、こうしてみると、もしかして共産党員のメンタリティって
こういうのが主流なんだろうか。
ちなみに、私が共産や社民を潰すメリットなんて特にない。
こんなことをリアルに考えてたとしたら、アブナイ奴だ。

＞すぐに正体見抜かれるあんたに言われたくないｗ

別に隠してないよ。他意がなくても毎回、「ぼくは何番と何番を
書きました！」て宣言してから書くわけないでしょ。匿名掲示板で
なにいってるの。

「闘わなきゃ、現実と！」　by 役所広司

自党が負けても自公が負けたからよしとする、議席は減ったし長年守ってきた東京選挙区も落としたけど得票は増やしましたとHPに書く。
国政選挙は連戦連敗しているにも関わらず、トップおよび幹部は誰も責任を取らない。

こういった政党が今後伸びる可能性は皆無だよ。

国政選挙で得票を増やしたいのなら、党名を変える、独裁体制はやめて責任はきちんと取る、確かな野党なんて馬鹿げた表現はやめる、野党共闘を国会レベルから選挙区レベルまであげる。
これぐらいのことをすれば、衆議院も参議院も二桁まではいけるだろうけど、誰も責任取りたくないからこういった改革は絶対にやらないだろうね。

そういった点では自民党よりたちが悪い政党だよ。

平たく言えば社民化しろってことかな？

社民の落ち目は拉致問題で真剣に過ちを認め謝罪しなかったこと。組織の大部分が民主支持に変わってしまったことだね。
もう参議院選挙では2議席しかとれないだろうね。選挙区はいわずもがな、かろうじて地方で民主に相乗りした推薦候補が勝つぐらいだろうけど、そのうち社民推薦もいらなくなるだろうね。

社民よりかは組織は高齢化、先細り化しているけど残っているだけ共産は消滅はしないだろうね。ただ、民主自民両党に跨る一大スキャンダルでも出ない限りはもう登り目はないと断言できる。
今回見たく自民が悪ければ民主に、郵政みたいに政策支持すれば自民にいく二大政党制志向は有権者かなり多いはずだよ。

>>710
支持者数や得票力が落ちているというなら、
社会主義の支持者を増やすべく努力するべきだというのが答えだろう。
社会主義を放棄し、自由主義の政党になる事は、最悪の現実逃避でしかない。
現実と戦うというのは、社会主義の理解者を増やし、社会主義勢力を拡大することだ。

>>712
社民化すら通り越して自由主義政党になれっていうのが本音だろう。

>>713
小泉自民に圧勝をもたらし、小沢民主に圧勝をもたらす。
昨日までネオリベだった人が、次の日は社民になってる。
世論の流れがありえないくらい極端に右に左にぶれてる。
俺には無党派層が流動化を通り越して液状化してるように見える。
二大政党は安泰に向かうどころか崩壊に向かってる気がする。

>>703
君の議論は、「相手が悪い」しか無いのな。

たとえば、マスコミが自民贔屓なのは今に始まったことではない。

しかし自民にしたところで、マスコミに圧力を掛けているだけではない。
どうすればマスコミの興味をつなぎ止めていられるか、
いろいろ試行錯誤しているのだ。「チーム世耕」とかな。
共産も、10秒で視聴者の心を掴むフレーズを考えた方が良い。

それからはっきり申し上げますがね、共産と社民を潰したいと思っている人なら、
700さんのようなことは書かない。むしろ「民主は共産と同類の反対しかしない党」
といったネガティブキャンペーンを行い、民主党内の反共主義者を動揺させようとするものだ。

自公政権にとって、民主と共産を協力させるより、両者を反目させた方が
おいしいに決まっているじゃないか。
自分が危なくなれば、二大政党批判の力点を民主に向けさせれば、共産を側面攻撃に利用できるわけだ。

>>714
そんな肉屋で豆腐を求めるような奴は、自民党や日本会議や産經や勝共連合の
中の人だけだろう。
いや、今の自民は自由主義政党でさえない全体主義政党だが。

それとも、たとえば全選挙区擁立を止めたり、他党との選挙協力に応じると
自由主義政党になるというのか。んなバカな。

>>715
簡単に言うとだな。。。

９０年代中盤くらい、バブルの余韻が残ってる時期
ﾘｰﾏﾝ＞老害一掃して億万長者、ｳﾊ！→新保守主義

９０年代後半から05年くらいまで
ﾌﾘｰﾀｰ､ﾘｰﾏﾝ、土方＞職がねー、一発あてるしかないだろ！→新自由主義

05〜
ﾌﾘｰﾀｰ､ﾘｰﾏﾝ、土方、農民＞真剣に食えない、将来が見えない…→生活が第一！

こんな感じかと。

>>698
二大政党が壊れるかという設定まで広げられると話が大きすぎるので、
小（批判）政党の消長として、第一の批判対象＝政権党が民主になる局面で
選挙で２大党のどちらが勝つかはさておき、小党派の伸び代は広がるでしょう。

日本語でおｋ

今回の参議院議員通常選挙の反省がない限り、
次やそれ以降の選挙の戦略を、いくら考えても意味ないよ。

http://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2007_sanin/2007sanin_kekka.html
党中央の見解は話にならない。

このスレッドにはまじめな支持者も反共も創価も来るから、
冷静な総括をしてくれればいいな。

余り政治とかにかかわりのない人の中には、共産党の言うことは筋が通っているし、
生活者の立場に立っているから支持するという人もいる。
ある程度その通りだし、私も共産党に投票していたこともある。

しかし、実際に彼らと付き合いがあったり、議論したりすると物凄く嫌な思いを数多くしてきたし、
絶対に主導権を握らせてはならないと、ことあるごとに思いを強くしてきたのも事実だ。

彼らは主導権を得られていないところでは下手に出てくる。
しかし、一旦、勝手に仲間に取り込んだと迷惑な勘違いをすると、
自分たちのやり方を押し付け、強引さや論理の破綻を指摘すると、
レッテル貼りで攻撃してくる。（このスレにもいるよね）
そういうことで嫌われても、自分たちのことが理解できない人間が悪いと攻撃してくる。
まあ、そういう連中なので、対話が不可能なのだ。

彼らのお得意の選挙総括「訴えが浸透しなかった」という言葉に、その傲慢さが端的に現われている。
有権者に届かなかった訴えそのものへの反省が全くない。
浸透しなかったのは浸透「させなかった」民衆の側に責任がある、と言わんばかりの態度。
民主集中制の運営を改め、多元主義への変革が成し遂げられなければ、
日本共産党を支持することは出来ない。逆に言えば、それがなされれば支持するのだが。

そういえば、毎回敗戦の言い訳として訴えは正しかったけど浸透しなかったって言うけど、優先順位も訴え方も浸透させる方法も全部間違っているのに絶対自分達が間違っているとは認めないからねｗ
>>722の言うとおりだよね。
追放された筆坂の日本共産党という本を読んでみると内部がよくわかるけど、ここは上が腐りきっているからどうしようもない。
反省もない組織が伸びるわけが無い。自民ですら今回の選挙の反省点と対策ねっているのにね。

僕は違うな

不破が降臨！Ｃかわいそす。

＞議論したりすると物凄く嫌な思いを数多くしてきたし、
＞絶対に主導権を握らせてはならないと

だからこそ牽制打の指し手があるからまた厄介なんだよな

>>722
> 民主集中制の運営を改め、多元主義への変革が成し遂げられなければ、
> 日本共産党を支持することは出来ない。逆に言えば、それがなされれば支持するのだが。
多元主義から生み出されるものは派閥。
日本共産党は派閥抗争に耐えられるか？

参議院選挙比例区で
公明党は候補者の氏名を投票させる戦術をとり、
日本共産党は政党名をを投票させる戦術をとりました。

公明党の戦術は支持者でない人に対する働きかけとして有効に思います。
日本共産党は非支持者に対する働きかけはできますか？

＞日本共産党は非支持者に対する働きかけはできますか？



最初からそんなことはする気がないんだが。

武力革命で政権を取るのが共産党の本来のやり方なんで、非支持者の取り込みなんざ念頭にないわけだよな。

新自由主義にマンセーした有権者が、歪みが出たとたんに手の平を返すのは
世界共通の現象で日本に限らん。

どんなに民主主義を擁護するふりをしても、
要は共産主義者の集団なんだろ？

共産主義と民主主義は共存できる

そもそも共産主義の実現性さえ怪しいのに、まして民主主義との共存なんて断言できる非論理性が驚愕。

ここの党は、参議院選挙のたびに、個人名を推奨したり、政党名を推奨したりして一貫性がないらしい。今回は結局どっちを優先したのかしらんけどね。

でも、有権者に共産党に入れてくださいって頼めるか？公明党と同じぐらい拒否度きついと思う。名前の時点で拒否されるだろう。良いことも言っているんだけどね。

共産党が本当に良くなるか変わったかを見極めるには党名を変える、選挙協力をする、やる前から負けが決まっている戦いはしない、民主集中制をやめる。このいずれかをやれば、周りの見方も変わるだろうけど、まず出来ないだろね。

実現可能性で言えばこうか。
やる前から負けが決まっている戦いはしない＞選挙協力をする＞民主集中制をやめる＞党名を変える

希望はこっち。
民主集中制をやめる＞選挙協力をする＞党名を変える＞やる前から負けが決まっている戦いはしない

>>647
もう読めなくなってるのか。
共産ｵﾜﾀ

やる前から負けが決まっている戦いはしない＞＞選挙協力をする＞
＞＞（１００年の壁）＞＞＞民主集中制をやめる≒党名を変える

くらいの実現可能性でしょ。上二つは少し達成済みだし
どれもしなくても秘密主義だけくらい緩めろ改めろ

けれども、変わるときには変わる。
組織の先細りという状況の中、
党の改革は否応なしに実行される。
六全協の決定と比べれば、
民主集中制の放棄の影響などきわめて小さい。

カリスマなき今誰がそれをやるのか
おとなしく従うやつばかりとは思えないが
原理に拘泥するやつを追い出して真に現実化する最後のチャンスか

>>740
>原理に拘泥するやつを追い出して真に現実化

親米売国さんも共産党をぶっ壊すののが目的だと素直に言えばいいのに。
反米反新自由主義の共産を現実化の名の下に親米売国の中道左派に変えてしまえば、
どんなに反米意識や反新自由主義世論が高まっても、
自民も民主も共産も同じ政党って横一線の状況で反新自由主義の選択肢がないから、
彼ら反米反新自由主義勢力の声を吸収する政治勢力はゼロで無視されるんだよな。
しかも彼らが組織化して政権を狙えるような勢力にまで成長するには相当な時間が必要とくる。
もっとも、そうなる前にその種の勢力は潰して成長しないようにするつもりなんだろうけど。
これだから親米売国系の新自由主義者っていうのは恐ろしいんだよな。
親米売国の中道左派になった元共産党なんか支持する馬鹿がどこにいるか知りたいわ。
ま、そろそろアメリカも駄目みたいだし、そうなればあんたら親米売国もおしまいだろうがな。

>>740
>原理に拘泥するやつを追い出して真に現実化する最後のチャンスか

レスし終わった後に気付いたんだが、
この言葉って焦りを感じるあんたの本音が反映されてるのか。
アメリカが強い間でなければ、共産を潰すことはできないからな。
アメリカの現状を考えれば確かにラストチャンスだろう。
逆に言えばここを防ぎ切れば反新自由主義側の勝利ってことか。

まあ、憲法9条を守るという点だけでも社民や今回でいうと9条ネットなんかと手を結ぶべきだったのに、9条は新社会だとレッテル貼るし（まあ間違ってはいないけど）、社民は民主と協力しているとか言って叩いているようではねえ。

そもそも憲法も生活の前ではふっとぶよ。景気が良ければ争点になるかもしれないけど、先が不安な今の世の中ではいくら訴えても浸透するはずもないのにね。

格差とか正社員化とかワーキングプアとかネットカフェ難民などは共産党が一番に取り上げているし、評価されてもいいんだけど、いかんせんこの他者、他党を受け付けない純血主義がこの党をどんどん弱体化させているのは間違いない。
組織の高齢化、弱体化は著しいね。まあ、当然だろうけど。

ただ、執行部は気がついてないか、気がついていても見てみぬふりしているね。今回の選挙反省していないところを見ると今後も期待持てないね。東京で定数が増えたにも関わらず、落選したのは深刻に考えなきゃいけないはずだよ。
いくら川田が共産党よりと言っても、母親に対しても対立候補だしたぐらいだから、もう手を組むことはないだろうね。ホント、衆議院選挙は笑ってしまった。アホすぎる。

共産党が民族主義政党であることは知ってるよ。
でも反米って共産党の原則だったっけ？

>>742
なるほど、「変わること」への恐怖心を抱いていることはよくわかる。

批判は全て「我が党を滅ぼそうとする敵の策略」と受け止めているらしいことも。

そんなわけないのである。
「共産」を悪のレッテルとして用いる産經方面と、野党共闘の一部として共産に「現実化」を
求める論者の思惑が同じはずがないが、どちらにも「反共」のレッテルを貼っておしまい。

前者はともかく、後者は明らかに容共なのだが。

日本人の日本共産党に対する対応は、、
反共、容共、親共、党員、無関心という具合に分類できる。

ところが、日本共産党は日本人を
反共、同志、無関心と分類している。

世間は内閣と自民党の人事で大騒ぎ。

人事の刷新だけでジャーナリズムは報道してくれるんだよ。

日本共産党も派手な人事異動をすれば、報道してもらえるよ。

正攻法で選挙でとにかく人だけ出して戦ってまーす
ってポーズは飽きられてるんだから
言論でも国会を離れたゲリラ戦で赤旗が閣僚のスキャンダルを
いかに早く出してこれるかが勝負。

原理に拘泥しない第二ﾐｽﾞﾎﾟ社民党みたいな共産なんて必要ないと思うけどねぇ

日本共産党の原理って何？
党名？民主集中制？日本国憲法？すべての選挙に立候補すること？
反政党助成？民族主義？科学的社会主義？大きな政府？
大企業優遇の反対？平等主義？

今の共産党の原理ってこんな感じじゃねーの？
http://www.haruko.gr.jp/josei/

日本共産党の原理は政策でなく、体質なんだよな。
無謬性の確信や多元性の否定といった鬱陶しい体質は、
友人にしたくない、共通の敵はいるけど、
日本共産党とは連帯したくない感じを与えてくれる。

共産党はちょっと内部で理論闘争すべきじゃあないか？
これは本来民主集中制の範囲内でできることであって
民主集中制そのものは決して上意下達の体制じゃない（そう陥りやすいのは事実、てか史実）。
地方議員や中央委員が不破─志位体制の無謬性に対して反乱を起こすことを期待したい。
結果、袴田副委員長の如く除名になるだろうけど組織政党でも権力闘争はあるべきだろ。
しかもそれが「党綱領と民主集中制の原則に沿って」派閥のかたちをとらず行われれば党中央の動揺は必至。
党員の大量除名による短中期的には党勢の後退につながるだろうが
長期的には決して党の損失にはならないと思う。

まあもう二、三回負けて不破が死ぬ頃か不破による志位更迭がタイミングとしてはいいんだろうね。
それまでは地方議員・組織がそれこそ「献身的」に党を支えるという希望しか、もうこの党にはない。

上に示したことは別に党名の変更や民主集中制の否定ではない。
むしろ本来組織政党としてあるべき民主集中制の実現（いまはそれが欠如した中央独裁）。
流動的な政局に対する選挙協力は是々非々で党綱領の範囲内いい、どうせ頭数揃えるのに使われるだけ。
将来としては執行部の集団指導体制、中央委員会の活発な議論、それを支える地方組織の活動と
意見の上位機関への反映、これが民主集中制の「民主｣的部分であって
現在の共産党の体質は地方の党専従の献身に支えられた執行部独裁以外の何ものでもない。

保守二大政党時代において党が中央、地方で一定の存続を望むならば
ちょっと例えが乱暴だけどフルシチョフ時代のソ連共産党改革（時系列は前後するが幹部の集団指導、
党官僚・中央委員＝エリートの多選禁止、一定の批判の自由）は認められなければならない。
そうでなければとりあえず共産に投票し続けるシンパも、見限りはせんだろうが積極的には支持すまい。
投票しながら「ああ、共産党が滅びていくんだな」という郷愁を味わうだけだ。

次の衆院選で７議席程度、その次の参院選で３議席あるかどうか。

＞次の衆院選で７議席程度


そんなに取れない。
４、５議席がいいとこ。

そういえば、昨日のNHKでこれからは国会では野党共闘に重要視するって言っていたけど、何を今更って感じだよなあ。
元々国会では割と共闘しているし、自民が野党の時ですら自民と共闘していたぐらいだからねえ。

問題はさらに選挙協力までいけるかどうかだね。まあ、無理だろうね。自公なんかはさすがに政権のうまみを知っていて小選挙区の制度を理解しているから、候補者を選挙区でほぼ一本化しているのに、野党はばらばらだからね。
でも、前回の参議院選挙のように野党に風が吹けば、共産党を除いた野党だけで共闘しても十分、野党が勝利できるから邪魔者扱いされるだけかもねｗ

今までさんざん、邪魔擁立や自公アシスト擁立ばっかしているからなあ。次回の総選挙でもどれだけ妨害するか楽しみだねｗ
>>754氏が書いているようにどっちの選挙でも、もう二桁は厳しいかもね。単独主義、孤立主義、純潔主義を貫いているからね。
参議院選挙も民主と協力できていれば、非改選と合わせて10議席までいく可能性はあった。でも、協力できるわけないし、そんなことも考えもしないだろうからね。ここの幹部連中は自分達ばかりの事考えて、党勢拡大、組織拡大の事考えてなさそうだしｗ

>>756
帰れ統一ｗ
共産嫌いの民主信者を偽装しても無駄だぜ。

いやだから参院選の開票結果も衆院だと１０議席になるんだから…

（ＮＥＷ）２００７年原水爆禁止世界大会・長崎に参加します！
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3A35LKXimBbG4J%3Awww.miyamoto-net.net%2Fcolumn%2Fnew%2F1186147291.html%2B1186147291%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d1&date=20070816222139

解説
ウソつき岳志、やっぱり落選してよかったwww
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51009417.html

今の状態
http://www.miyamoto-net.net/column/new/1186147291.html

2007年08月15日たけし先生、赤っ恥日記を削除www
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51023276.html

北海道０
東北１
北信越０
北関東０
東京１
南関東１
東海１
近畿２
中国０
四国０
九州０

で計６議席・・・近畿で３取れれば計７

北関東と九州では議席を失い、近畿でも勢力を落とす。

東北０
九州１
じゃないか？
近畿は確かに３議席はもう難しいと思う。

もう２，３回は何があっても５〜８議席だろうな、現体制では。

毎回議席減らしても、誰も責任とらない政党だからね。弱体化して当然だろうなあ。

自己宣伝申し訳ないけど見てよく研究してね。
ttp://ameblo.jp/koizumijyunn160rou/entry-10043005558.html

参院選結果で落すかもしれないのは東北と東京の２つめ
１増に手が掛かるのが南関東・北陸信越・近畿
投票率次第でこれが動いてくるって感じになるよ。

それでもやっぱり共産党

>>764
民主に野党票が集中したといわれる今回結果反映しても
東北0-1
北関東1
南関東1
東京1-2
北陸信越0-1
東海1
近畿3
九州1
で最低８議席獲得というのが少し驚き。
東京と近畿は全選挙区立候補者出すだろうから
東北、北陸信越でどう比例票を掘り起こすかがカギかな。
前回は近畿３議席も危ないか、と思われたけど…

あまり楽観視しないが北海道、東北、北陸信越の議席獲得、
南関東、東海で議席増、近畿３議席の確保もあり得るかも知れないなあ。
二大政党間の中小政党というところでは階層別で公明、政策別で社民と競合するが
比例の減廃がない限り東京１、南関東１、東海１、近畿２、九州１で６議席は鉄板か。
これに現状の北関東を加えて７議席、近畿３議席目を加えて８議席が基礎ラインかなあ。

これで考えると鉄板議員は志位（南関東）、佐々木（東海）、穀田（近畿）、赤嶺（九州）。

共産は東京の扱いをどうするのか、確定１議席を現職で選ぶか序列で選ぶか。
幹部会委員・東京都委員長の若林をとるか現職で中央委員の笠井をとるか。
近畿の石井副委員長は年齢的に次は引退かなあ、と思うのでが吉井が名簿２位に。
名簿３位は誰だろう。前回４位の山下が参院比例に転じたのでちょっと分からない。
穀田が京都、石井・吉井・山下が大阪。名簿５位は兵庫県常任委員。うーん…
ちなみに北陸信越、中国、四国は１次候補発表済み。
　ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo.html
年齢的には佐々木は選挙時に六十代前半だから続投、赤嶺も選挙時に六十前後でＯＫ。
でも東海、九州もそろそろ新しい議員を用意し始めた方がいいだろうねえ。

>>766
今回は全体として投票率が上がり、共産もその恩恵に与っていることを
忘れがち。
民主に批判票が集中したのは事実だが、共産や社民、新党日本なども相当の
浮動票をふところに納めたため、票数でいうと共産もそれほど減っていない。

今回のように浮動票が降ってくる状態ならいいが、民主の政権奪取が
現実味を帯びてきた場合、共産への投票が減る確率は上がるかもしれない。

>>766
公明党だって、その方式なら過去最高になるらしい。

>>767
小泉選挙と今回の安倍選挙、二つを考えて鉄板６議席と考えた。
いわばそこが衆院における共産比例の底かなあ。

民主の政権奪取が近づいた場合どうだろう？
おそらく時期総選挙はそうなるだろうが前回９議席から後退しても６議席、
これは民主支持者から嫌悪される（よほどの田舎でない限り）選挙区に
候補者を擁立することがまあ前提だが５議席以下に減ることはないと思う。
これでもじゅうぶん厳しい分析だぜ。
あとは民主躍進の裏で北関東、近畿３議席目の議席維持で＋２があるかないか。
ある程度の投票率で民主必敗ムードでの解散なら（現内閣をみる限りねえだろうけど）
自公がある程度無党派を固めるにしろ反自公票は分散するだろうから
共産は東北、北関東、東京２議席目、北陸信越、近畿３議席目で＋５になるなあ、
逆に上限は１１だろう。
小泉選挙でも９議席（近畿３議席目は危なかったが）だろ、
じつは自公が強い選挙のときの方がいまの党勢では有利だったりして。

昨日、旗の購読をやめた。参院選の総括が納得できなかったから。今後支持はするだろうが期待はしない。

>>768
近畿を除いて共産は基本的に比例1位が当選するか否か、だから
中規模政党の公明党の場合（順位下位で争う）、比例20議席が
あのデータでは底かなあとは思う（前回から新進解党以降まで比例では順に23、25、24）。
まあ公明26議席＋αも「ない」とは言い切れない、共産11議席と同じ
（過去には共産も比例で24、20とったこともわるわけだし）。

さすがに公明も安倍との距離を置くだろうから比例20議席は固いと思う。

穀田は民主が空気読んで
候補控えてくれれば
選挙区で当選できる

>>766
今回結果そのままだと１０
>>767
　……主要７党で今回得票を伸ばしたのは民主共産だけなんだから…
それと、衆院では国民、新日が候補を立てないブロックの出現が予想される。
>>768
公明は２６。参院結果スライドでは01・04に及ばない。
>>769
だから・・・今回の民主大勝の裏でスライドさせても１０
05衆院選並の投票率が再び沸き立ちでもしないとあんま変わらんのよ

772 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/09/02(日) 02:02:37 ID:25L19Y4u
穀田は民主が空気読んで
候補控えてくれれば
選挙区で当選できる



それはありえない

相撲取り問題しつこいよなぁクソメディア。歴史関連じゃ中国韓国がどんな理不尽な
言い掛かりつけようと服従させようとするくせに。モンゴル国民が怒っても関係ねぇ、
だもんな。欧米人とか中国韓国人と比べて露骨に差別してる。
中国の人権問題とかいくらでも報じることあんのに。なにが命は大切だよ糞ども。

で共産党は、どう論評してるの？

>>775
http://polarisjcpmetal.blog78.fc2.com/blog-entry-328.html

>>772
穀田は共産の幹部にしては柔軟性が高いが、如何せん新鮮味が薄くなりつつある。
それと、京都の民主党は反共産という側面が非常に強いように思うので、穀田でも
歩み寄れないのではないか。大体、ここ２回ほどの選挙では、民主の玉置一弥の
方が票を取っている。

打倒伊吹で小沢が鶴の一声を出すというなら別かもしれないが、よほどうまく
進めないと、民主の一部は伊吹を裏で支えることすら辞さないだろう。
玉置を国替えさせるほどの必然性は、民主の側にはない。

京都の民主党はネオコン前原だしな。

京都一区の民主の玉置は
小沢が空気読んで立候補控えさせても
無所属で強行出馬しかねない反共の民社系だからな

結局、共産は５、６議席にとどまるとみた。

社民は３議席くらい？

いい線だね。
社民は
南関東１
近畿１
九州１

ひょっとしたら東京で１？

国政選挙で共産党に入れたことは無いなあ

保守王国の県に住んでるから、知事選とかはいつも共産党推薦の候補に入れてるけど

>>782
参議院比例も？

>>782
自民党以外の候補者に入れてたの？

とりあえずまた入れるよ

生きてたらねｗ

日本共産党の党員が労働現場に潜り込んで、労働者をオルグすることを、今はしていますか？

それをきちんとしてたら、こんなに弱体ではない。

党員の子供が党員にならない。ならないどころかネットウヨにもなる
輩もいる。層化はその点、洗脳教育はうまい

衆院６〜１２議席というのが共産の現実的な議席数かな。
もっともありそうなのは８議席程度か。そう仮定したとして、共産が
キャスティングボードを担う可能性ってのを考えてみる。

・キャスティングボードを握り得るのは、民主と自民・公明連合の
　二大勢力が拮抗した時
・少数政党である社民、国民新党、新党日本、それに無所属を巻き込んでも、
　勝敗が決しないという状態

この条件が重ならないとダメということになる。
共産が８議席ということは、双方が２３３議席を分け合う形にならないといけない。
さらに、公明が野党側に動く可能性もあり得る。
公明の議席数が２５議席程度と仮定すると、ほぼ同数が野党連合から離脱
した場合には共産が運命の鍵を握る。が、今のところ現実的ではない。

というわけで、とりあえず共産は公明の議席数を超えることを目指さないと
政局に関われなさそう。

神奈川県民の自民党支持者だが、畑野氏に入れました。
牧山、松は論外として小林には感じるものがなかったし、
畑野氏が真夏の糞暑い中に他の候補者では絶対に来ないようなうちの近く(糞田舎)にきて演説してました。
実際に話を聞いても考え方は自分等とは真逆ながらも至極全うな事を仰ってましたし、
松や牧山みたいな嫌味な感じもせずに自然体なのに好感が持てました。
うちの親父もおふくろもそう思ってみたいです。
畑野さんには今後も頑張ってもらいたいです。

畑野は共産の中ではまともな候補だけど、もう神奈川で返り咲きは無理だろうね。補選やら、参議院選挙でも出まくっているけど、毎回落ちるｗ

今回、松が繰り上げ当選したけど、後一人神奈川で誰か3ヶ月以内で辞めたら畑野が繰り上がるけど、もうないだろうね。
一時期、牧山が騒がれたけど、その後動き無いし・・・。

とにかく共産という名前の時点で拒否されているからね。政策は結構いいこと言っているんだけど、拒否反応が多い。
公明についで毎回拒否度2位だからね。その上、政党としての組織が明らかに弱体化している。

東京で議席取れなかったのがいい例。東京なんて、意外にも無党派からの支持は、それなりにあった。それでも落選してしまうというのは組織力が落ちているからだろうね。
創価じゃないけど、組織をきっちりさせれば勝てる。それが無理ならもっと無党派対策をしっかりする。共産はどっちにも中途半端なんだよね。

とにかくきちんとした総括をしないと、この国政での連戦連敗は阻止できないよ。まあ、幹部が誰も責任取らない時点で駄目だろうけどね。

公明より拒否度は高かったはずだが。。。
日本一嫌われてる政党でしょ、共産党って。

非支持者の拒否度では、公明党にボロ負けだと思う。残念ながら。

共産党を支持しないが、筋は通っていると評価する人は多い。
公明党を支持しないが、カルト政党の存在自体がいけないとする人は多い。

結局、公明より大きい党を作れなかった時点で終わりかと。
公明より支持者が多ければ、野党連合で共産党排除なんてそもそも成り立たないし、
小選挙区制になってもある程度の存在感を持ちえたはず。

公明党に勝てないことが明らかになってからの二十数年は、もはや悪あがきの
残務整理に過ぎない。
もっとも、割と最近でも公明の票数を上回ったことが一度だけ（1998年参院選）あったが、
あの時共産に入れた人はどこいったんだろうね。

共産党は保守政党だと思うな。
言っていることが数十年前から全然変わっていないんじゃない？

>>794
> もっとも、割と最近でも公明の票数を上回ったことが一度だけ（1998年参院選）あったが、
> あの時共産に入れた人はどこいったんだろうね。
そのときは共産党が無党派層に魅力を持たれたということですね。
でも、代々木の考えに柔軟性がないものだから、
それを維持できるような新しい政策を出せなかった。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/20040906205.html
こんなのできないかな。

>>791

＞一時期、牧山が騒がれたけど、その後動き無いし・・・。

民主比例の青木愛の選挙違反疑惑の件で、問題となっている政策秘書が
牧山選対へも指示を出し、民主党本部からの金の不透明な支出について
現在神奈川県警が千葉県警と連携し確認中との噂。

1998年は特殊だったんだよなあ。マスコミも一貫性のある政党とか言って共産党を持ち上げていたしね。
まあ、確かに一貫性はあるけど、柔軟性も必要だった。このときは、自民も民主も自由も嫌という人が結構共産に流れたんだよね。しかし、その支持者を捕まえ続けることに見事に失敗したね。

これから共産が挽回するのは相当厳しいよ。ただ、問題なのは執行部に危機感が全くといって良いほど欠落しているんだよね。自分達は安泰だからかな？尻に火がつかないと多分、変わらないと思う。

共産が「全小選挙区擁立」見直し、次期衆院選は比例重視
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070908i106.htm

・・・・・・・だって。
うちの選挙区はどうなるのかなあ。
共産候補がいないなら、小選挙区では白票投じるだけだけど。
正直、民主には絶対に投票したくない。自民以上に嫌い。
あいつら共産を自公の補完物だの自公共連立だのと散々罵倒しやがったからな。
民主信者の数に物を言わせた暴言の数々は自民信者より数段悪辣だったし、
あんな独善的で排他的な連中がのさばるのかと思うとゾッとする。

>>799
どうもきみ＝親米反共主義者の勝ちらしい。
全選挙区からの候補擁立をやめるって。
これで党勢の致命的縮小はほぼ不可避になった。
きみが望んでいた社会主義勢力の一掃も完了。
この国のアメリカ化も最終段階ってわけさ。
いっそのこと自民党は共和党とでも名前を変えればいい。
終わったな、この国。

そろそろ候補を建てられなくなってきたんだろ。
金髪の兄ちゃんとかまで投入してたからな、最近は。

金もなくて専従の一部は給与の遅配に泣いているという話も聞くし、
リソースの無駄遣いをようやく止めたんだ。

>>801の被害妄想は実に共産党員の信仰心がわかって
涙ぐましいけど、党の勢力をつかの間でも維持するには
これしかないだろうね。

ま、地道に地方議員を増やすことさね。地域の目付役
として機能してるんだしな。

毎回、衆議院選挙のたびに7億以上、供託金で没収されとるからね。政党助成金を受け取らないのは偉いけど、おかげで自分で自分の首をどんどん絞めてしまっているよな。
今日NHKで言っていたけど、次回総選挙では小選挙区立候補は半数近くに減るみたい。それでも、3億以上は没収されるけど、今までよりかは没収額減るからよかったんじゃないの？

共産党も良いこといっているんだけど、いかんせん孤立主義で純血主義だからね。これだと、支持は拡大しないで縮小化するだけだよ。
>>800や>>801が共産支持者なのか共産支持者のふりをしている自民支持者かわからんけど、共産支持者とするとやっぱりかなり傍から見ていると痛い。自公の補完物って事実だったしね。選挙のたびに自公をナイスアシストしているよな。
公明なんか共産の敵なんだから、敵の敵は味方ぐらいの度量の広さがなきゃいけないのに、これだからね。

都知事選挙なんてあれだけ石原なんて共産を目の仇にしているんだから、それこそ吉田を降ろして浅野で一本化して何がなんでも石原を引きずりおろすぐらいのことはしないといけなかったはず。
でも、それができなかったしやらなかったってことは、結果として石原でも共産はOKなんだねってことになるよ。
吉田は負けたけど、得票のばしたので幹部大満足だったらしいしねｗ

もう小選挙区では単独では絶対に共産は勝利できないのは事実でしょう。参議院の沖縄みたいに野党で協力できれば勝つ可能性は少しはある。
衆議院スレで情報上がっていたが、郵政でも京都一区では民+共＞自だったらしいし・・・。穀田なんかは良い人材だし、野党統一候補として出ればかなりの確率で勝てると思う。ただ、共産党も民主党も絶対にやらないだろうね。

いよいよ供託金をドブに捨てる戦術をやめにしたのか…遅きに失したな。
1996年、2000年の衆院選では供託金没収区は少なかったし、結果として比例区で
かなり議席獲得できたから全選挙区擁立も間違いではなかった。
少なくとも2003年衆院選の時点で無駄遣いをやめる決断をすべきだったと思う。
選挙のたびに多額のカンパ集め＋自腹を強いられる末端の党員がかわいそう過ぎる。

あと、今更だけど政党助成金は受け取っておくべきだったよな。
制度に反対なのはいいが、だからと言って受け取らなければ、
他党との競争で不利になる＝支持者にとっても不利益なのは明らかだからね。
反対理由も憲法違反だとかいうわけの分からないものだったし。

人気取りを考慮するにしても、二院クラブがやってたように毎年の交付請求は出すが
受け取りは拒否する（こうすれば他党には配分されない）方式をとるべきだった。

>>802
被害妄想もなにも事実じゃないか。
統○とつるむ反共民主は確実に共産を潰すだろう。
そうなれば反米反新自由主義勢力が議会から絶滅しておしまいだ。
お前ら親米反共派の完全勝利ってわけだ。
もう共産の味方のふりなんぞしなくていいから素直に喜べよ。
寧ろ今に至ってそんな態度を録り続けるお前に虫唾が走る。

>>803
民主信者乙。
自公補完勢力だの自公共連立だのと罵倒した過去は消せないからそう思え。
お前ら民主信者の腐りきった言動が反民主を増大させてんだよ。
よく覚えておくことだな。
ま、共産が消えた今となっては、お前には全く関係ない話か。
負け犬の遠吠え、もう、自民か民主以外に選択肢なんぞないんだからな。
民主は精々新自由主義改革路線を推進して国民を騙しな。
もう二大政党が新自由主義改革を推進する上での防波堤なんてないんだから。

二大政党が新自由主義改革路線を推進した場合、
第三勢力として立ちはだかれる可能性を唯一持ってたのが共産だろ。
政権交代するのに必要とされる数の候補を揃えて擁立するだけの体力、
これを持った政党は現状では自民・民主・共産の三党しかいないからな。
仮にこの手の政治勢力を新たに作ろうとするとそれこそ革命級のエネルギーがいる。
もともと政党を育てる文化も意識も低い日本でそんなものができるはずがない。
共産消滅後に仮に二大政党不信から国民の政治不信が高まっても、
最早、政治には何も望まず冷笑主義に走り、政治とより一層距離を置こうとするだろう。
もう二大政党を押さえてる財界連中のやりたい放題ってわけさ。
だからこそ新自由主義者にとって共産は最後の障害であり潰すべき対象だったんだろ？
が、これで新自由主義者の思惑通りに共産は自滅の道を突き進んだわけだ。

まあ国政では衆院で選挙区を絞っても比例で６〜１０議席は確保できる。
参院でも比例で非改選込み６〜８議席は可能。
民主が政権握れば「二大政党」とか「政権交代」とかいう煽りも薄れるだろうし
党勢を伸ばすのではなく、維持するのが現状の課題。
反自民、反民主、反公明、反反共ばかりを唱えても仕方ない。
現実の政治はイデオロギーじゃないし、また多くの支持者も共産政権を望んでもいない。
ただ共産党に一定の発言権、影響力を求めるのみ。

不破体制は彼が政治的能力を失うまで覆せないのだから
せめて党内民主化、具体的には民主集中制の「徹底」を望みたいね。
民主集中制ってのは運用が非常に難しいが（だから現状のように党中央の支配になる）
理論としては党地方やその党専従・議員の意思が中央に反映されるべきだからな。
地方議員の維持、地方での共産党支持者の維持、それを支えるためにもこれらが党中央に
間接的でも反映できる制度、これを望みたいね、自分は。

現実問題、現状の国政では党財政の許す限り、小選挙区を犠牲にした比例議員の確保、
すなわち現状維持以外選択肢はない。
これは我々が心配するまでもなく、党中央が自民・民主・公明関係なく地盤の強いところには
立候補者を擁立するだろう。
財政が許す限り、それでいい。一貫性は「共産党」、そして支持者の譲れない一線だろう。
沖縄以外の選挙協力はするべきでないし、またできるはずもない。

ID:bexhmEwgはどう考えても共産支持者じゃないなｗ
言っていることが滅茶苦茶すぎる。

今回の件は財政が厳しいからだよ。毎回供託金が7億以上取られているみたいだからね。政党助成金受け取ってないから厳しくなる。最大の財源である、赤旗の売り上げが落ちてきているから、さらに厳しい。
あんな立派な党本部作っている場合じゃないと思うんだけどね。

>>808
俺は共産消滅の方向に賭けるね。
しかし自公民が国を破壊しようがそれは有権者が選択した結末。
アメリカの植民地化が完了するだろうけどそれも別にいいのか。
そういう選択をしたのは有権者なんだから。

>現実の政治はイデオロギーじゃないし、
>また多くの支持者も共産政権を望んでもいない。

本音を言っちゃえよ。
共産党はイタリアの民主党を見習ってリベラル化しろと。
共産主義も社会主義も社会民主主義も議会から消滅してしまえってさ。

>>791
いつも野党をボロクソに言ってる親父(北海道出身で亡き祖父と共に中川一郎後援会)が畑野をかなり推してました。
自民支持者ですが、影ながら我が家は共産を応援してます。
今回みたいな自民な体たらくにお灸を据えるには共産に入れるべきだと思います。
ちなみに先日にうちの市で市会議員選挙がありましたが、
共産の候補者二人は楽に当選してました。

>>808
> 不破体制は彼が政治的能力を失うまで覆せないのだから
> せめて党内民主化、具体的には民主集中制の「徹底」を望みたいね。
> 民主集中制ってのは運用が非常に難しいが（だから現状のように党中央の支配になる）
> 理論としては党地方やその党専従・議員の意思が中央に反映されるべきだからな。
その制度のイメージがわかない。
現代は、地域間でも、職域間でも、世代間でも、
利害の対立が起こりうる。
中央は、その利害を調整するのではなく、
選択するという方法をとるべきではないか。

>>803や>>806みたいな態度をとるから、共産党員は嫌われるんだなぁ・・・・
それとも、高等テクニックを使った反共攻撃ってヤツなんだろうか。

しかし、離党者に浴びせつづけた罵倒の数々を見ると、むしろこれが
共産党のカルト的側面がよく現れた事例なのかもしれないな。

>>810
共産党は、社民主義を「革命の敵」とみなしていたはずだが？
まぁ、今更だけどな。

１９〜２０世紀の主役級思想も、そこから発展性がなく将来の展望が
まったく開けていない以上、党勢の衰退はある意味当然かと。

リベラル化するにせよしないにせよ、今の共産党には監視カメラ
以上の意味はない。一般人にとってはね。

だから、監視カメラ政党（仮）と名乗るか、人々を納得させられる
だけのビジョンを示すか（リベラル・社民政党化、あるいは説得力
のある新共産主義化）するしかないんじゃないの。

監視カメラは人聞き悪い。

日本を社会主義化したくて投票しているんじゃない。
各政党が大政翼賛化している状況の中、
たしかな野党日本共産党なんだよ。

たしかな野党がいいなら、東大阪市で不信任つきつけられたけど、素直に降りて野党になったら？
与党になっちゃ駄目だよｗ

郵政復党させた自民とまでは言わないけど、度量のひろさを示すのも必要なんだけどね。

>>813
>それとも、高等テクニックを使った反共攻撃ってヤツなんだろうか。

きみがやってる事だろｗ
テクニックとしては至って低レベルだが。

>>814
810は共産党でなく808に向けられたものだろ？
あんたがその程度の読解力がない人間でないのは分かるから、
その手のすっとぼけたレスはかえって逆効果なんだがね。
ま、リベラル化した元共産なんぞ最低最悪だがね。
反米反新自由主義が親米新自由主義勢力になるなんぞ悪夢以外のなにものでもない。
これまで共産に投票した有権者に対する裏切りってもんだ。

>>816
自民や民主と組めない事は分かりきった話だろう。
どっちも親米新自由主義勢力であり共産とは方向性が違いすぎる。
いや、もっと正確に言えば、二大政党は国民の方を向いていない。
反米嫌米も反新自由主義者もどちらも増え続けているわけで、
仮に二大政党が真に国民の上に成り立つなら変化が起きるはずだ。
民主から反共勢が消え社民化でもしなければ無理な話だ。

ってか今気付いたんだが813と814は同一人物かよｗ
毎度お馴染みの親米反共派さんだったか。

社民スレと共産スレで暴れてる連中って同一人物なんだよな。
いう事はいつも同じ、社民（共産）はイデオロギーに囚われてる、
社民主義（社会主義、共産主義）は時代遅れの思想、
イデオロギーを捨てられない政党、等々。
社民スレだと更に民主との合流を促すレスがつくから民主の奴だとすぐ分かるｗ
丁度いいレスを見つけたんでコピペしておくわｗ

246 ：無党派さん：2007/09/09(日) 03:22:13 ID:mSNXYhw2
社民党って公務員労組と人権派弁護士とフェミ・環境プロ市民が応援してんだろ。
イデオロギーに染まった、というかイデオロギーから脱却できない
古い政党という感じだなあ。党首とかが二言目には「憲法」とかいうの
聞くと、気の毒になってしまうのは俺だけじゃないだろ。

護憲だけだよね。
経済とかわかる人いるのか。
わかってないからイデオロギーの呪縛解けないんだろうけど。

社民支持者や民主内旧社会の人何人か知ってるけど、
実は、すごく自信なくて内弁慶だよね。
外の人とつきあえず仲間内でつるんでるだけだから、
いつまでたっても脳死状態、イデオロギーに囚われている。
外の人ともつきあえば、自分たちの主張が時代遅れで非現実的だと
わかるようになる希ガス。根はいいやつ多いから。

248 ：無党派さん：2007/09/09(日) 09:59:45 ID:0uScoqnl
社民は解体して民主と合流すべき。
政権政党の党内左派のほうがずっと影響力ある。

249 ：無党派さん：2007/09/09(日) 10:38:22 ID:HIc6Podo
>>248に同意。
小選挙区制では、社民の候補擁立は間接的に自民公明を助けることになる。
また、民主と合流することで保坂展人など優秀な人材の当選確率が上がる。

保坂展人は民主の枝野を褒めていたこともるし、
中川智子も条件次第では民主との合流も考えているとか発言していた。


表現規制反対派からすれば、民主が社民を取り込んでくれれば規制反対派が多い元社民党の議員が多く当選できる。
自民や国民新党から民主に移籍した候補は表現規制推進又は賛成が多いので。

http://media.excite.co.jp/News/weekly/040309/topics_p01.html

＞ ID:7tlU4u2f
オメー、ここでもコピペ活動してんのなｗｗｗ

>>827
>オメー、ここでもコピペ活動してんのなｗｗｗ

コピペ活動なんぞしてねえぞ。
社共スレで暴れまわってるヘッポコ民主工作員乙。
お前ら工作員が同じレスを社民スレでやってる事をばらしただけだ。

825は824へのレス

共産党、選挙区候補を半減　２大政党化の影響

http://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200709080284.html

>>825
協賛板のリモホ厨ってのはオメーだろ？

>>828
あんた余裕が無くなってきたねｗ
俺がリモホ厨じゃない事を分かってて聞いてんだろ？
コピペ活動、リモホ厨、ヘッポコ民主党工作員クンも色々と大変だ。
あんたらは社民スレでは社民主義を時代遅れだとこき下ろし、
社民はイデオロギーを捨てられない政党だと言い放ち、
そして必ず民主へ合流しろって話になるわけだが、
合流の部分を党名変更と民主集中制の放棄に変えると、
共産スレでの共産叩きレスとほぼ同じになる。
つうかここまで分かり易いバッシングしてアホですかと言いたい。

>>829
さすがに薄汚い前衛党原理主義者ですね。
自分のために他人の頭をカチ割るくらい平気なのでしょう。
あなた以外の全人口が、その思考と被害妄想を忌み嫌っているのですよ。
ここまで迷惑で自分の醜さをわからず他に問題を転化する人間も稀だ。
すでに政党云々の次元を越えている。

リモホ厨じゃなくておsageか第三極厨だと思われ。
どいつも、志位に切られて狂乱状態なんだよな。可哀想に。

反省すべきところは反省しなきゃいけないのに、開き直るところはある意味、今の安倍と似ているね。
まあ、>>830の言うとおりみていてとても醜いよ。

>>816
度量のひろさの意味はわからんが、
お前も東大阪市に住んでみればいいよ。

東大阪市の異常性の一つは、
市議会定数４８人中１２人が公明党であること。
その他も同和やヤクザが蔓延る。
共産党系の市長が当選するのはやむをえない。

>>827
130選挙区ってことは、前回の供託金返還区プラス60選挙区くらいか。
供託金5億、その他選挙運動費も加えると10億くらいの節約にはなるわけで、これは大きいな。
ついでに政党助成金も受け取ったら、相当党財政が楽になるだろうに。

共産党は同和問題に積極的だし、評価していいと思う。
共産党市長もそれはそれであってもいいと思う。ただ、確かな野党ってことは本来なら市長にも知事にもならず、市議会、県議会、国会でも野党でいるってことでしょ。矛盾しているよね？

それなら確かな野党と言わずに国民の確かな目になりますとか、もっと良い言い方や良いフレーズがあるはず。このフレーズ良いと思っている人いるの？まあ、共産の幹部が気に入ったんだろうね。国民の世論から乖離しまくっているよ。

>>830
>自分のために他人の頭をカチ割るくらい平気なのでしょう。
>あなた以外の全人口が、その思考と被害妄想を忌み嫌っているのですよ。

ひろゆきのいう「頭のおかしい人」の定義そのままでﾜﾛﾀ