日本で中道リベラル政権は可能か?

加藤紘一が選挙後に党内でリベラル派組織を作るってさ。
いい兆候だと思うが『党内』ってのが気に入らないんだよな。
自民党内に残ってると結局は風向きが変わったら
またぞろ保守派に戻ろうという輩が出やすいからな。
真にリベラルを打ち出すつもりなら保守の権化の自民から
外に出ないと信用はできない。
ま、どっちみちリベラルであっても自民に投票するつもりは
これまでも今後も絶対にないから関係ないけどさ。
加藤の乱をもう1回起こして新党立ち上げろよ。

保守の権化って。。

>「リベラリスト」がいつ異分子粛正をしたんだい？
粛清ではないが社民イデオロギーの分際でリベラルを名乗る阿呆政党=米民主党が
日本人に対して人類史上稀に見る残忍な大虐殺を行ったけどな。
共同体主義からくる差別意識が根底にあったんだろう。個人の自由を尊重するならあんな酷いことはできないよな。
あんな政党に親近感を覚えているクサヨはどうしようもないね。

ぶっちゃけコミュニタリアンかリバタリアンかとか言う時点ですでに中道ではない。
それにコミュニタリアンと言ったら欧州のキリスト教民主主義などがあるが彼らは中道あるいは中道右派だろ。
コミュニタリアンとリバタリアンは右派左派を測る指標としては相応しくない。

>>211
何意味不明なこといって論点逸らしてんだ?
リベラルは基本的に個人主義だろ。
共同体主義と個人主義は対立する。日本では右も左もコミュニタリアンだが。
共産主義が消滅した以上、青臭い平等理想のクサヨが中道なんてことはありえない。
左に傾いてるから左翼っていうんだろ?

コミュニタリアニズムを全体主義と同一視していないか？
コミュニタリアニズムは行き過ぎた自由主義を批判するもので、個人を尊重はしているぞ。
それになんで共産主義と反平等？

個人よりもコミュニティ(集団)を尊重する考え方だろ。ノンポリレベルでいう集団主義ってやつよ。全体主義への過程だ。
詭弁はいいよ。お前らの欺瞞なんかとっくに見抜いているし。

>>213
何を言っても無駄だよ。このスレでずっと粘着的に自説に固執してる人だから。
過去レス読んでみ。

>>215
クサヨが群がって荒らすからだろ。悔しかったら反論してみろよ。

個人とコミュニティを二者択一的に考えているところに、
リバタリアンの底の浅さがあるんだって。個人あっての社会、
社会あっての個人。どちらか片方では存在し得ない。

厳密に言うと社会が無い個人というのは想定しうるが、そんな
ものはホッブスの万人闘争状態のような悪夢でしかない。

個人の利害調整のための機能を、社会の中で正当に権限付与された
政府に期待するのがリベラリスト。そんなものはいらんというバカどもが
リバタリアン。理解できたら巣に帰れ。

自由と平等どっちをとるか？とか、共産主義かファシズムか？とか
極論を煽る人は間違っても中道とは呼びません。

ペテン師らしく富の強奪を利害調整とソフトに言いまわしているね。

個人の利害調整のための機能を、社会の中で正当に権限付与された
政府に期待する馬鹿が共産主義者。そんなものはいらんという人がリベラリストだろ。

お前の巣はここだろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184619783/l50

>>218
その通り。不平等是正と個人の自由の両立を計るのが中道だと思うよ。
前者だけなら共産主義になってしまうし、後者だけなら社会が貧者であふれかえる。
「ほどほど」を知るのが肝要。

>>218　>>220
平等な社会などは不可能だといっているだろう。
平等是正なんて概念自体が極論であり共産主義に毒されているんだよ。
無理矢理やろうとしたのがソ連でありカンボジアであり中国だよ。

地獄への道は善意で敷き詰められているってところか・・・

>>221
１.可能な限りの機会の平等と
２.最低限の結果平等（セーフティネット、失敗してもきちんと生きていける程度の保証）
を達成しつつ、
３．個人の自由の極大化を目指すのが、リベラリスト。

程度の差やどちらに軸足を置くかはともかく、１〜３のどれかが欠ける
思想はもはや通常の意味でのリベラリストではない。リベラリストは
共産主義者みたいな「絶対平等」を観念してるわけじゃないので、達成
不可能という批判は当たらない。ただ平等への配慮を持ってることがリベラリ
ストを名乗る前提条件というだけだ。

>前者だけなら共産主義になってしまうし、後者だけなら社会が貧者であふれかえる

共産主義と資本主義を天秤にかけているところが左に傾いているんだよ
共産主義も社会が極端に貧困になる。
自由競争にした方が全般的に豊かになるし、社会に活気もでる。

>自由競争にした方が全般的に豊かになるし、社会に活気もでる。

そんなことは当然だ。資本主義体制を否定するリベラリストなどいない。

ただ、>>223のような指向性を持っているかが、リベラリストか否かを
判別する一般的基準であり、tQOAo9pLはそうではない対場ですね、と。
まあそういうことだ。

>>223
平等理想は幻想に過ぎないっていうのがわかんないか?
人類史上、平等な社会が実現したことはない。

再分配は富の強奪という指摘にはどう説明するんだよ。政府を肥大化させて管理統制をつよめるのは個人の自由を侵害するんじゃないのか。
都合の悪いことをスルーして青臭い綺麗事ばっかいってんなよこの似非リベラルが

typo。立場、な。
リバは自分の巣へ帰れというのが結論。

クサヨが巣に帰れば?

1 ：無党派さん：2007/06/23(土) 18:31:28 ID:F1x9cBOP
中道リベラル政権は日本で将来的に成立可能だろうか？
などを語るスレです。
なお中道リベラルの定義は様々ありますが、
ここでは自由主義、個人主義、リバタリアン、「第３の道」等を含む、
広義のものとします。

全くクサヨの理想論は青臭くてきいてらんねえな。現実はもっと泥臭いもんなんだよ。

リベラリストは絶対的結果平等を説いているわけじゃないからな。
機会平等と最低限の社会的生活を送る生存保護を旨としてるだけだ。
これをも青臭いと思うなら、それはあなたが社会運営に対する現実検
討力を失っているのだろう。

>現実はもっと泥臭いもんなんだよ。
これはそのままお返しするよ。0P+rtNCuの立場で政策を立てても、絶対に
社会は成り立たない。無政府主義者だというなら何も言うことはないが。

なお>>1についてはスレ立て人の定義が間違っているとしかいいようがない。

以上論破終わり。あとは0P+rtNCuのスレ荒らしをお楽しみください。

機会の平等、権利の平等は否定しないが、

>最低限の社会的生活を送る生存保護

これがかなり怪しい。クサヨはこれにやけにこだわる。明らかに政府に集りたがってるっぽいし。
青臭い理想論だけで下記の都合の悪い指摘はひたすらスルーだし。
規模は?財源はどうするの?





>再分配は富の強奪という指摘にはどう説明するんだよ。政府を肥大化させて管理統制をつよめるのは個人の自由を侵害するんじゃないのか。
都合の悪いことをスルーして青臭い綺麗事ばっかいってんなよこの似非リベラルが

青臭い理想論を書きなぐって論破だとよ。
そんな具体論にかけた小便臭い能書きで誰か洗脳出来るとでも思ってんのかね
左に傾倒しているから左翼っていうんだろ?

南北問題も解決しないとな。
年に何百万って人が餓死しているよな。
これでは社会は成り立ちませんよ。
社会運営に対する現実検討力を持つ地球市民さんの力で何とかしてくださいよ。

じゃあID:0P+rtNCu、てめえが望む社会は
能力ある者が能力に応じた所得を得て、金持ちは財力と商才を活かして金を儲けまくればいい。
貧乏人はただ能力に応じて貧乏人として一生過ごせばいい。
そして結果の平等なんぞ共産主義なんだから貧富格差是正などはする必要はない。
そういう事でFAなんだな？

はっきり言うが、そんな社会はてめえが強烈に敵視する共産主義社会とやら以上に非現実的だよ。
出来上がるのは絶望的なまでに貧富格差が開き、金持ちが全てを決めるおぞましい社会だ。
どんな方策を使おうがお前が理想とするような素晴らしいリベラル社会なんぞ絶対に実現できない。
できるって言い張るなら方策を書いてみやがれ。

>都合の悪いことをスルーして青臭い綺麗事ばっかいってんなよこの似非リベラルが

てめえがやってることだろうがこの糞似非リベラル野郎。

>>233
>具体論にかけた小便臭い能書き
>そんな具体論にかけた小便臭い能書きで誰か洗脳出来るとでも思ってんのかね

てめえがやってることだろうがこの下司野郎。
何が洗脳だボケ。これもそっくりそのままてめえがやってることだろ。

>左に傾倒しているから左翼っていうんだろ?

なら結果の平等を共産主義と決め付けるてめえはただの馬鹿か右よりの右翼さんかのどっちかだなｗ

>能力ある者が能力に応じた所得を得て、金持ちは財力と商才を活かして金を儲けまくればいい。
貧乏人はただ能力に応じて貧乏人として一生過ごせばいい。

いいとか悪いとかの問題じゃなくて資本主義ってそういうもんだよ。現実がそうだし。
資本主義のオルタナティブがないのも厳然たる事実。社会が豊かになり活気が出れば必ずしも貧富の差が開くとは限らない。

>そして結果の平等なんぞ共産主義なんだから貧富格差是正などはする必要はない。

必要はないというか無理でしょ。財政は火の車だぞ。

>>237
馬鹿かてめえは。
さっさと具体論を出せやボケ。

>社会が豊かになり活気が出れば必ずしも貧富の差が開くとは限らない。

お前真正の馬鹿だなｗ
それとも酒でもくらって頭がいってるのか？

よし、糞似非リベの名言として取っておこうｗｗｗ

>社会が豊かになり活気が出れば必ずしも貧富の差が開くとは限らない。

どうやら似非リベにとってはこれが具体論のようですｗｗｗ
しっかしこんなレベルで散々罵倒し続けてきたとはお笑いもいいとこだな。

平等な社会など不可能なのに論が出せるわけがないだろう。平等現実について試行錯誤した本が共産党宣言だから読んでみれば?
平等だけでも不可能なのに、平等と自由を両立させるなど青臭い空想論だろう。

真の機会の平等を追求すると結果の平等と同じく専制的なものになる。自由な社会に適合する平等とは権利の平等である。セーフティーネットも現在の生活保護程度であれば許容範囲だろうが、
平等と自由を天秤に獲れば、自由を圧倒的に重視るのが現実的なリベラルだろう。
戦前は軍国主義、戦後は社会主義と自由が軽視されてきたのでオルタナティブは自由主義にすべきである。
自由主義者=リベラルの敵は、大きくなり過ぎた「政府」であり、役人どもが押し付けてくる税制や軍事制度、福祉政策と、
それを正当化させている偽善的「平等主義」、「人権主義」やネオコンの軍事力で世界を統制する「軍事主義」「帝国主義」思想なのである。

ID:0P+rtNCuは「俺はリバタリアンだからリベラリスト的な自由の価値観は許容できない」
と言えば済む話なのに、なぜかリベラリストを自称したがる。
リバならそれで結構だが、なんでリベラルを名乗ろうとするのかね。
リバタリアン向けのスレで盛り上がればそれでいいのに、
あえてリベラルを自称してここに来るんじゃ荒らし同然だわ。
>>1に「リバタリアン」を含んだのはスレ立て人の失敗だと思うが。

>>240
だから絵空事でなく具体論を語ってみなってｗ
でも237でその力がない事は分かったから突っ込まないけどさ。

>>241
横並びを好む共同体志向の癖に何がリベラリストだ笑わせんな。
自由主義でもない平等理想のクサヨ社民がリベラルを名乗るのが頭に来るんだが。
自由主義と社会主義は思想組織が異なる。
>>242
絵空事はクサヨの専売特許だろ。もともと資本主義は自由を追求して作られた体制でそれがグローバルスタンダードだ。
しかし平等を追求して作られた体制の社会主義の体制はもはや北朝鮮くらいしかない。
自由な社会にするのは政府の介入を必要最低限に抑えて癒着腐敗を無くせばいい、勿論万人が自由を得れるほど世の中甘くないがね。
しかし平等な社会はどうあがいても不可能で何処の国も実現していない。

あくまでリベラルを偽装して荒らすなら嫉妬深いクサヨの化けの皮を剥ぐまでだよ。

>２０世紀に「平等」、特に「結果の平等」を根本理念に社会システムを造り上げよう
としたのが「社会主義」で、「自由」を根本理念にして社会システムを造り上げようと
したのが「資本主義」です。結果、社会主義は破綻しました。徒競走でゴールは全員一
緒というシステムを造ろうとしたのですから当然でしょう。しかも、「結果の平等」を
求める心の根底にあるのは「他人が自分より優れたものを持っていることが許せない」
という「他人に対する嫉妬」です。ですから、ソ連を含め多くの社会主義国家では平然
と大量虐殺が行われたのです。

サヨクとは陳腐化し遅れた思想に固執し、社会主義や平等理想によって官僚機構を肥大化させ、
国民の負担を増やし、国家を破綻に追い込もうとする偽善者、詐欺師です。

なんだろ、共産主義者の独特の世界観を長々と聞かされている気分だ。
俺的定義ばかり聞かされる俺たちに対する労りがリバタリアンには無いのか？

>>245
お前は巣の小泉スレに引っ込めよｗ

お前が

・国家からの自由と
・国家による自由の

区別がつかないのは
よく分かってるから。

>>243-245=ID:i556PVcI=ID:0P+rtNCu

具体論はまだ？ｗｗｗ
早く具体論を語って納得させなよ。

しかし面白いよなあｗ
ID:i556PVcI=ID:0P+rtNCuは

>あくまでリベラルを偽装して荒らすなら嫉妬深いクサヨの化けの皮を剥ぐまでだよ。

とか何とか言ってるが、237で自分の化けの皮が思い切り剥がれてるじゃないかｗｗｗ
具体論を語らずに243-245みたいな馬鹿なレスをつければ傷口が広がるだけなんだが、
自覚がないのか、本当のただの馬鹿なのか、あるいは妙な宗教にでも洗脳されているのか、
その馬鹿げた戯言を延々と同じように幾度となく繰り返し、
実際には存在しない敵の化けの皮を剥いだ気になってやがるｗ
煽るつもりはないが、これはマジで酷いわ。

世界の中道化とともにどんどん国家の輪郭が曖昧化しているのは確かだな。
それが国家嫌いのサヨクには心地良いという面はあるだろう。

ファシズム
　　　　　＼_________________________________リベラル(自由主義)
　　　　　／
　共産主義

　　　　

そもそも日本においては　右左が決まらない以上中道リベラルは存在しえない
絶対的な価値観、基準がないがゆえ平面で振り分けることはできない
宗教でもないし天皇でもない　なーんも中心にないのに判断は不可能

男女の友情は成立するのか？　それぐらい間抜けな話だな

そっとしといてやれよ
欧米の政治を見て「日本はどうしてこんななんだろう」と思い始めたところなんだから

ブレアがEU大統領になるのが第一歩。

そろそろ
自民党　ｖｓ　左翼　　って図式意外の選択が欲しいよね

原則的な自由主義の政党がね。ものおじすることなくブルジョワ自由主義を
主張しとおす党がね。

目指せ！！民主党による日本の浄化と救済を！
選挙区
北海道民他────富山─民────岡山─民───
青森─民─────石川─民────広島─自民──
岩手─民─────福井─民────山口─民───
宮城─自民────静岡─自民───香川─民───
福島─自民────愛知─自民公──徳島─民───
秋田─民─────三重─民────高知─民───
山形─民─────岐阜─民他───愛媛─民───
茨木─自民────長野─自民───福岡─自民──
栃木─民─────大阪─自民公──佐賀─民───
群馬─国─────京都─自民───長崎─民───
埼玉─自民公───奈良─民────熊本─民───
東京─自民公民共─兵庫─自民───大分─民───
千葉─自民民───和歌山民────宮崎─民───
神奈川自民公───滋賀─民────鹿児島民───
山梨─民─────鳥取─民────沖縄─他───
新潟─自民────島根─国────
自：１６　民：４６　公：５　共：１　社：０　国：２　大：０　新：０　他：３　定数７３
比例区
自：８　民：２０　公：９　共：４　社：３　国：２　大：１　新：１　　　　　　定数４８
改選数
自：２４　民：６６　公：１４　共：５　社：３　国：４　大：１　新：１　他：３　定数１２１
非改選
自：４６　民：５２　公：１１　共：４　社：３　国：２　他：３
合計
自：７０　民：１１８　公：２５　共：９　社：６　国：６　大：１　新：１　他：３　定数２４２
国民が今日を生きることができるのは民主党だけ！
生きるために民主党について来い！