民社系スレッド３

前スレ
【社民勢力？】民社系スレッド【国粋勢力？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153223102/

過去ログ
　【憂国】民社党を応援しよう【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123508426/l50

民社協会　 http://www.minsha.org/
社会主義青年フォーラム http://www.youngsocialists.jp/
核禁会議 http://homepage2.nifty.com/ui-net/kakkintop.htm/
財団法人 富士社会教育センター http://www.e-fuji.or.jp/
政策研究フォーラム http://www.seiken-forum.jp/

特定失踪者問題調査会 http://chosa-kai.jp/
戦略情報研究所株式会社 http://senryaku-jouhou.jp/
荒木和博ブログ　http://araki.way-nifty.com/araki/
遠藤浩一覚書（閉鎖？）http://blog.so-net.ne.jp/endoh-opinion/archive/c8036/

民社系労組が頑張ってるよ

コムスン、８日午後会見　「説明を」高まる要求受け
http://www.asahi.com/health/news/TKY200706080213.html

＞コムスンの従業員の大半が加入するＵＩゼンセン同盟日本介護クラフトユニオンは７日、会社側に経営陣が会見し謝罪するよう要請。

友愛労働歴史館　http://www.yuairodorekishikan.jp/
友愛労働歴史館の解説員便り　http://blog.goo.ne.jp/ui-rekisikann
友愛会歴史研究HP　http://www15.ocn.ne.jp/~uirekisi/12.html

労使関係研究協会　http://www.roshiken.jp/

>>3 連合会長　高木剛氏の面目約如。同氏はゼンセン出身。

>>3
何を今更って感じもする
違法行為をしていた時はだんまりを決め込んでいたくせに

まあそういわないで。

俺は派遣労働者だけど低賃金の長時間労働で疲れた。
友愛会みたいな労働組合に入りたいよ。

UIゼンセンのユニオソメイトにでもなれば？

この世の中で労使協調、家族経営なんて･･･。

>>11 一時代前だな.大原孫三郎　武藤山治

派遣社員や契約社員、パート社員、アルバイト、フリーターも労働組合に入って
団結しよう！

ユニオン・メイト（ユニメイト）（連合系・ＵＩゼンセン同盟内組織）
http://www.uizensen.or.jp/doc/qanda/qanda.html
全国ユニオン（連合系）
http://www.zenkoku-u.jp/
全国ユニオン傘下の東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
全国一般東京一般（お助けネット）（連合系・自治労内組織）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
サイバーユニオン（東京一般）
http://www.cyber-union.or.jp/
首都圏青年ユニオン（全労連系）
http://www.seinen-u.org/
インターネット労働組合ジャパンユニオン（全労協系）
http://www.jca.apc.org/j-union/
労働組合ネットワークユニオン東京（管理職ユニオン系・元全労協系？）
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

旧総評系どころか全労連系まで入れるなんてなに考えてるんだ？

志位委員長が連合をある程度評価しているから。

連合と全労連の合併か？

全労協終わったな・・・

同盟バンザイ！

自民党から離党して民社党と連携しそうだった派閥ってどこ？
中川派と羽田派以外で。

>>19
三木派。
ハマコーがばらして三木武夫を糾弾した。

すまん誤爆…と思ったら、そうでもないな。

>>20
三木と春日で大丈夫か？

>>21
話し合ってなんとかやっていけたんじゃないの？
民社党には佐々木良作もいたから。

>>22 佐々木と麻生良方が三木を口説きに行った。

ほう。

民社は春日だけじゃなく佐々木もよく裏で動くね。二階堂擁立のときも佐々
木だ。

◇学会弾圧の政治家・春日一幸のバックは、立正佼成会、世界救世教、ＰＬ教団等々

秋谷　民社党委員長だった春日一幸（故人）も同じだった。佼成会はじめ、世界救世教、ＰＬ教団等々、あっちこっちの教団に出入りして票をかき集めていた。

佐藤 「多い時は１０以上の宗教に入り、泊まりがけの修行に参加した」と、元秘書が証言していたくらいだ。

青木　女房も、次々と教団に入っては票を稼いでいた。有名な話だ。

谷川　その春日は昭和４５年に「学会が政治支配を企てている」なんていう質問趣意書を国会に出して、学会を攻撃した。

青木　当然ながら、政府は「宗教団体に支持されたものであっても、国政を担当することは憲法に抵触するものではない」と明確に答えた。

〇春日一幸……民社党凋落の中、平成元年、病気を理由に引退、その直後に死去。

>>26
共産党攻撃では春日民社党と公明・学会は手を組んだけどね。

>>26
何年何月何日の記事？

ガセだろう。

保守

前スレ見て民社党に左派が居たことに驚いた

社民-西尾派の流れで最も左派だったのは片山哲と宮崎竜介だろう。

でも結局は安保では自民よりもタカ派になってしまうわけで、
右の理想主義に陥って現実離れ→支持低迷という

戦前の社会大衆党の系譜まんまな国家社会主義路線なんだよね

戦前の社会大衆党の主流派は日労・河上派だよ。
非主流派の社民・西尾派は反軍的だからと除名された。

真鍋貞樹の研究部屋
（特定失踪者問題調査会専務理事）
http://nabesada.cocolog-nifty.com/

民社系はしっかり民主党を支えろよ。

西岡力に操られてる

そんなのは放逐しろ。

>>34 社民　西尾派というより　安部磯雄派だ。

>>32 片山は平和主義者だから.総評の支援をおそらく受けられたから.民社に
行く必要がなかった。

>>40
片山はなんで民社党に行ったのだろう。
西尾に強く誘われたのか？
片山の思想はどうみても河上や浅沼に近い。

全労の支援が打ち切られれば 当選はおぼつかないと考えたから、 門司亮さんや受田新吉さんも同じ。

今回参議院選挙で躍進して、次の総選挙で、
大阪８区で、「民主社会主義」に
カムバックしてもらうことが、願いだ。

その日まで、変えん！

「ソーシャリスト」こうした言葉と立場が、
大切に思えてもくる時世と思う。

永末英一の言葉が、もう少し正しく理解されていたら。

ソーシャリズム？　あ、マルクス・レーニン主義の事だと
何のためらいもなく、言われてもきたからな。

ドイツ社民党のﾊｰﾄﾞｺﾞーﾃﾞｽﾍﾞﾙｸﾞ綱領をいち

電力労連の加賀谷健候補、千葉の３番手争いから２番手へ浮上の模様

埼玉のゼンセン同盟系の山根隆治は苦しい。
マジで苦しい。
がんばれ！天下同憂の士、民社系。

民社系は妙に多いな…

山根は「ザ・民社」って感じの奴だよね。
コイツの人柄の悪さはガチ
民社はもはやお呼びじゃないんだよ
政策もロクにできないくせに腹芸だけは達者

>>49
まあそう言わないで。

大石がギリギリで競っている

大石、玉置弱すぎ
20議席には入れない候補が小選挙区で勝てるわけないな
現に弱かったけど

埼玉の山根隆治は公明党に競り勝った。
よかった。

>>52
20位で当選した山本が癌で余命半年

一日でも長く生きてもらいたい。

民社頑張れ！！

民主党政権ができたら、誰が入閣するだろう？
川端、高木あたりかな

本来民社に近い私だが、今回は社民（比例）、共産（選挙区）に入れた。（埼玉）
山根は組合系なのに、サッチャーやレーガンを畏敬していてなんだか胡散臭い。

>>58
民社はいろんなのいるからね。保守系と本来の民社系。
ま、民社が野党第一党になってりゃ本来の「ソーシャリストの集団」by永末委員長
になれたかも。もしくは、「民主党」を志向した塚本路線。

>>59
末期は保守系がほとんどで、社民（民社）主義再生の動きは皆無に等しかった。

アメリカの秘密工作でできた民社党
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi025.html

ageとくか。

>>61

総評が左にぶれたので、帝国主義の肝いりで
反共主義者が分裂させてつくったのが、
同盟民社。

反共主義、台湾ロビー、韓国軍部独裁政権との癒着、
統一協会・勝共連合との接点、これが同盟民社のファシスト運動。

民社系の富士政治学校と、警察大学校の反共理論は、下地が統一協会の勝共理論。

本来の「ソーシャリストの集団」？
笑うとこですか？民社党は、国家主義、反共分裂主義、のネオナチのような
国家社会主義そのものだった。チリのアジェンデ政権や韓国軍部独裁政権を
支援したのが民社党。
来栖防衛官僚を迎えたのも民社党だった。

>>66
まあまあ、それも昔の話
民社系のリーダーの川端さんはイラク戦争不支持だし
他の人はどうか知らないけど

先週の今頃、特定郵便局に青山丘のポスターがペタペタ張ってあったな・・

青山は愛知県内でどのくらい得票したのだろう。
元民社の人は労組の全面支援がないと本当に得票できないなあ

>>68
郵便局が選挙の応援していいの？

>>68 小平忠正さんなんか川端さんよりもっと左だ。

>>66
ピノチェト政権。

ID:UAs5LdTSは日本共産党か？

塚本三郎ヒストリー読んだ。
塚本は、進駐軍の労働組合結成促進の流れを受けて、国鉄の御用組合結成に参画したらしい。
それで愛知から左派系が強かった関東の国鉄組合に出向して、中央大学の夜間部に進学したんだと。
社会党に入党した理由は春日一幸に誘われたから。民社党分裂時には春日から社会党に残るように
説得されたらしい。（ぎりぎり当選の塚本は民社に移ったら当選できないと思ったかららしい）
左社と右社は統一はしたものの、人的交流がなく、ただ選挙対策のためだけに協力していた状態だったと言っていた。

民社党みてたから、俺は西欧社民が嫌いになった。

まあホントに昔話が大好きみたいですな。

前スレから見てるが、バカの一つ覚えみたいに、ピノチェト政権がどうした、
アジェンデ政権がどうした、自縛霊みたいに同じ事の繰り返し。

そんなに当時の民社党の判断が嫌なら、ほっときゃいいのにね。
民社党自体が存在しないんだから。

こういう人間があと数十年後に自縛霊になるだろうね。かわいそうに。

民社党は存在しないが民社系は民主党内で結構な勢力だから無視できない

米ソ冷戦当時にチリで誕生した左翼政権を容認するか、力ずくで倒すか、

ようは、たったそれだけの判断だよ。

ピノチェトが人間的にクズだったために、左の連中から攻撃を受ける
エサを与えただけだ。

30年もたって、いまだにガタガタ議論する問題じゃないだろう。

まったく、暇な奴がいるもんだよ。

前原より右のはずの旧民社系がテロ特措法に対する対応で特に声を上げていない
すっかり丸くなったもんだねえ・・・
自公民路線を知ってる人がこの板にどれだけいるだろうか

>>86
民社ノスタルジストの「悪党」クン、こんばんはｗ

ピノチェトの件は、今後の反省のために
頭に叩き込んでおくべきことなんだよ。
二度と人権蹂躙に手を染めることのないようにね。

>>79
自公民路線もあったけど社公民路線だって結構強固だったよ。

>>80
>>76の間違いだね。
あなたの意見には賛成です。

>>78
> ピノチェトが人間的にクズだったために、左の連中から攻撃を受ける
> エサを与えただけだ。
南米の政治家はあんなもの。
スレ違いｽﾏｿ。

ピノチェトが人格的に高潔だったら良かったのか・・・
すばらしい民主社会主義者だなあ。

>>83
勘弁してくださいよ。

ピノチェトに関する議論てそんなに大きかったのか？ｗ
当時を知らないからなんともいえないけど。南米なんて別に・・ねえ。
メキシコの制度的革新党じゃないんだからｗ

>>85
まぁ別に小さくも無いだろｗ
聞かれたら答えればいい話

>>85
大きかった。
日本では右翼系および統一教会系の学者やジャーナリストがピノチェトを讃美して
物議をかもした。

>>86-7
民社のスレは政治史に関する裏話が聞けて参考になるよ。
政治史は自社が中心で裏方の話がわからんのだ。

>>88
民社に左派が居たなんてこのスレで初めて知ったからなあ
大内みたいな人ばっかだと思ってた

>>88
左右に分裂していた頃の社会党史なんておもしろいよ。
左社と右社が社会主義論争をやってる。
しかも左社、右社それぞれが内部に対立を抱えていた。
民社党に関していえば時代に翻弄される河上派の歴史が興味深い。

>>89
ウリも、ここまで対立軸があるとは思わなかったね。
春日を頂点に、西村パパ、佐々木良作、大内、塚本、永末といろんなのを内包したんだなと。
自民の公認を取れなかった取りづらかった派と
本来の民社派とかね。　実に面白い。でもだれも研究しねえのｗ

>>90
なるほどねえ・・・
＞しかも左社、右社それぞれが内部に対立を抱えていた。
このあたりがまた・・・ｗ
河上派は出れなかったんだよね。で、ところてん式に最右派になって不遇になる。
なにかお勧めの書籍あるかい？

ピノチェト、栗栖弘臣、西村眞悟はこの政党の性格をよく表していた。

>>92
高橋勉『資料　社会党河上派の軌跡』三一書房　1996年

>>94
ｔｈｘ!!!!

>>95
この本は漏れも１年前ぐらいに買ったが必読
絶版だがアマゾンにまだ何冊かあったんじゃねえか？

梁田浩祺『五五年体制と日本社会党』ありえす書房　1981年
これも絶版だな。

民社協会HPの、月刊民社のバックナンバーもいいかもな。

月刊民社（バックナンバー・ＰＤＦ）
http://www.minsha.org/sub13.html

>月刊民社は民社協会の機関誌として、協会結成（1994年12月１日）の翌月、1995年１月から今日まで継続
>して発行されています。
>
>時々のニュースや主張など貴重な時代証言を含むものであり、資料的価値を有するものです。過去の号を
>ファイルとして公開します。（ＰＤＦファイルです）

確かに民社党にはノスタルジアを感じてますわな。
俺の政治の師匠が和田春生先生でな、民社党に対しては特別のノスタルジアがあるわな。
一応説明すれば、和田春生先生は民社党結党時の労働側代表メンバーだからな。

ま、それだけだ。

この板の常連には、社会主義協会の板を立てて、そこに行けばいいような左の連中がいる
ようなので、俺自身としては、そいつらとかかわり合いにはなりたくないわな（笑い）。

左の連中から見れば、俺は2チャンネルの言葉で言う“ネウヨ”の人間だしな。
ネウヨと左のクズが議論しても何の価値も無いだろうしな。お互いになぁ。

俺から言わせてもらえれば、左のクズどもとかかわっても、自分の人生にとって何の価値もない。

そういうこと。

>>100
こんな↓見方もあるらしいけど、どう思う？

240: 2007/08/04 06:20:50 kh8S9odY
もちろん｡維新政党新風の支援者にはたくさん民社党関係者がいる｡
民社党とは日本のﾈｵﾅﾁｽ政党｡戦前の大政翼賛会ﾒﾝﾊﾞｰが大勢いたのが民社党｡
民社党は､総評社会党の左派に対抗した､資本家の番犬的国家社会主義ｸﾞﾙｰﾌﾟ｡
維新政党新風が救う会やつくる会に関係しているのもそういうこと｡

カルトの番犬を呼んだ覚えはないけどなｗ

>>100
なんだ、一番過去をひきずってんじゃんｗｗ

和田先生から政治のイロハを教えてもらった人間は、カルトかよ。

マルクスの影響を間接的に受けたこの、赤いうじ虫が♪

晩年の和田春生も遠山あたりから援助されてたもんな。

>>104
キミ、『海の男　和田春生』って本に寄稿してる？

マルクスの影響を受けていない学問なんてあるのか？
批判的な立場にしろ影響を受けまくってるように見えるが

和田春生は一生懸命に右翼のふりをしていたけど
ときどき共産党を褒めたり社会党員時代に成田知巳と議論したことを
懐かしそうに語っていたな。
和田春生は右翼ではなくて民主社会主義者だ。

>>104
かつての社会党河上派も西尾派もマルクス主義の影響を受けてるよ。
和田春生だってそうだ。
和田春生が社会主義協会にいたのを知ってるか？

109
おーおーおー　鬼の首でも取ったように喜んでいなさい

赤いうじ虫は赤いうじ虫同士で死ぬまで仲良く人生を送ればいいでしょう

まっ　そういうことですな　このスレは俺が来る場所じゃないわな確かに

>>101
…「 資本家の番犬 」 って言う時点で何か勘違いしてるよな。

労働戦線出身の議員が大半なのに何を言ってるんだろうか。

民社党に大政翼賛会メンバーは大勢いたかね？

>>110
マルクス主義が恥だと思ってるのか？
テメーみたいな右翼野郎が民社党をダメにしたんだよ。
自民党右派でも勝共連合でも勝手に支持してな。

ホラ出た♪自民（爆笑）

>>114
佐々木良作を支持していた高橋正雄という人物を知ってる？

ホラ出た♪知ってる？←何かの博士か（大爆笑）

マルクス主義経済学者ですよ。

>>117
で、米沢会長の地盤情勢をみて言ってる？ｗ

旭化成労組か？

あーあ、ボロが出ちゃったなｗ

資本家の番犬ねぇ〜ｗ

>>120
新左翼の方ですか？

ホラ♪知ってんだろ？（爆笑）

早く並べろ！

>>121
どうした知ってんだろ？（ホラ♪

民社の理念で言えよ！

ID:qvPwLPg7＝売国奴

ID:F6lwWj4Z＝ID:HfKiUYyJかな？

ホラ♪十八番出せよ♪

本社を海外に移転するぞ！←脅しのつもりかｗ

海外ブランドで世界シェアを掌握できると勘違いする馬鹿自民脳乙ｗ

102 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/05(日) 08:00:36 ID:HfKiUYyJ
カルトの番犬を呼んだ覚えはないけどなｗ

敗走モードワラタｗ

トヨタ自動車労組を攻撃してるの？

>>129
売国思想乙ｗ

チビりながら言うなよ！！（ギャハハ！！

鎌田慧氏の『自動車絶望工場』や青木慧氏の『偽装労連』の世界ですね。

「社公民プラス天下同憂の士が結集した民主社会主義政権の中核となるのは
私、春日とその一行（一幸）であります！」

右　　　　　　　　　　　 左
自民←|　民社　|→共産

書いてるコトが常に両極端＜ID:qvPwLPg7

公安からマークされないようになｗ

>>133
それに反論できないのがつらい。
そのとおりです。

>>134
>公安からマークされないようになｗ

おたくもね。お元気で。

>>135
…「 知ってる発言 」 でかなり追い詰められたなｗ

今の心境をどうぞ（爆笑）

マルクス主義の影響を否定しようとしたのが
関嘉彦をはじめとする民社研。
民社研は民社右傾化に最悪な形で影響力を使った。

変にスレが伸びてると思ったら、

これか　ｗｗｗ

西尾派でマルクス主義の影響を受けたのって具体的に誰？

>>113
別に、うじ虫はうじ虫なりの生存権があるから、勝手に生きていけばいいだろう、君は♪

マルクスがすばらしい思想家だと信じて棺桶に入るまで、残りの数十年間うじ虫脳ミソとともに
頑張ってこの世の生活を送って行けよ。

お前と同じ穴のムジナのうじ虫どもも、お前の相手をしてくれるだろうからな。

赤いうじ虫とオレンジのうじ虫とピンクのうじ虫で楽しい人生を送りな。

少なくとも俺がお前の脳ミソにわいた赤いうじ虫を相手にすることはないから。安心しな（笑い）♪

悪党は知的レベルの低い罵倒野郎なので
スルー推奨
なぁ、オマエ、和田春生関係者なんだろ？特定させろよ誰かを。

ありがたい　

俺も別に、うじ虫どもと交流するつもりはないからな。

他のうじ虫も悪党は相手にしないように。

>和田春生関係者なんだろ？特定させろよ誰かを。

スルーだろ♪　お前から率先しなって。

お前みたいな人間の事を矛盾と言うんだよ

さすがに知的レベルの高い人間は、言う事とやることが違うな（笑い）♪

>>142
蛆虫と交流する気がないといって
いってここに書き込んでくるってのは
構ってほしいんだろ、オマエｗｗ
素直になれよｗｗ
ま、以後は相手にしないので。
さようなら、和田春生関係者の悪党クン。

>>143
俺は礼儀で相手をしているだけだ。
お前がホントに無視するかどうかは、お前が決めればいい。

うじ虫はうじ虫の発想の中で、この世の生活を送り続ければいい。それだけだ。

しょせん、赤いうじ虫はマルクスの範疇でしか物事を考えられないだろうからな。

マルクスから枝分かれして、いろんな思想があるが、大本はマルクスだからな。

赤色が、オレンジになるか、ピンクになるか、赤色のままか、それだけの違いだ。

最終的にはクズはどこまでいってもクズだよ。うん

お前がこの文章読んで、本当に無視できるかどうか、自分の心と向かい合って考えてみな。
相当カットーすると思うよ♪

…オマエらそのまま氏ね♪

労働者の環境改善と国防に前向きな基本路線を土台にしてるだけ。

マルクスだの右翼だのそんなの知るかよ。

現実路線から外れれば、それは民社の理念でも何でもない。

そういえば民社協会のHP、
月刊民社が何年もアップされてないな〜

その「現実」路線の一環が核武装か。何て貧相な現実だ。

…海外に多くの事業所を持つ企業に大幅増税が最適。

外国人を多く雇っている企業にも大幅増税。

日本が豊かになるためには、まず日本国民が豊かになる必要がある。

関連スレ

[社民派] 民社協会 政局 総合スレ Part.1 [国粋派]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186325548/l50

>>139
西村榮一。
もともとは麻生久のところにいた人だから。

>>145
同意

当時の民社党所属構成員に対して、過去からの系譜を討論すること自体は有益だと思う。

が、討論する人間が大なり小なりマルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫なら

それは気分の悪い討論にならざるを得ない。

赤いうじ虫どもは、自分と思想の合うサヨク板で討論すればいい。

民社党は反共政党だ。

>>151
…よくぞ言った。

民社の理念は経済界のイヌ公でもなければ共産圏の回し者でもない。

常に国民のほうを向いている。

なんつうか、いろんな人が議論に参加してもいいんじゃねえの？
アカは来るな、つったって無理だよ。
単なる民社礼賛スレじゃしょうがねえよ。

＞アカは来るな、つったって無理だよ。

というのは、構造的に特定の人間を討論から排除できる構成に
なっていないからな、スレッド自体が。

「アカ」を排除して「建設的」に「民社」を議論しようというなら
それ専用の管理された掲示板を立ち上げるのがベストだろう。
「アカ」の書き込みを「反共管理者」が削除し、
必要であればアク禁できるように。

民社党とは反共の防波堤の役割として労働者を囲い込むために存在した。
ピノチェトや韓国軍部独裁政権を支援し、自民党の別働隊として運動していたのは、
まさに日本の反共防波堤を支える役割としてあったという本質に根ざしているだろう。
勝共連合と接点をもっているのは、自民党と民社協会だという実態もその本質からきている。
民主社会主義？欧州社民？笑わせるな、反共主義のファシスト・国家主義者の集まりが民社党
でしかなかろう。維新政党新風の支援者に民社協会員がいるのも必然なわけだから。

戦前の産業報告会運動、大政翼賛会運動が民社党の本質だといってよい。

民社党がもっとも軍国主義的でタカ派だったのは偶然ではなく、
その実態が、戦前の大政翼賛会そのものであることに根ざしているのだ。

>>137

気賀健三や猪木正道や松下正寿や小泉信三などの反共主義者も忘れずに！
彼らは、民社党・勝共連合関連ではかかせない人たちです。

民社党と勝共と松下政経塾って脂ぎっててキモイです。

＞民社党とは反共の防波堤の役割

問題はこの部分を、どのように判断するかだな。

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもには受け入れられないだろう。
程度の差こそあれ、大なり小なりマルクスの影響を受けた赤いうじ虫どもは、
わが国に共産楽土建設を夢見ているからな。

ちなみに、アジェンデやピノチェトがウィキペディアに出てるな。
通りすがりの人で、興味のある人間は検索かけたらいいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/

そう、「反共」の呪文を唱えれば何でもありで、「民主社会主義」なんて飾り。

それが民社。

>>158 勝田吉太郎　高坂正堯　中西輝政　八木秀次　

>>162
中西輝政　八木秀次は　民社研とは関係ないよ
（改革者に執筆したことはあるかもしれないが）

八木アンテナのほうの八木秀次は堂々と憲法改正・再軍備を主張したいから
社会党を離党したな。

ちなみに八木秀次はつくる会を離脱（追放？）して
別団体を作ったが
民社系は現在のつくる会に残っているみたいだね

>>160
悪党君。
極右的なレスを撒き散らして和田春生氏の名を貶めるのはやめたまえ！

産業報国会には誰がいましたか？
その中で民社党に行った人は誰ですか？

西尾は反産業報告会だったな。

間違えた。産業報国会だ。
ごめんなさい。

大日本産業報国会の役員には社会党関係者では三輪寿壮、河野密の名前が
確認できた。

>>158 >>162
近年、猪木正道、勝田吉太郎、高坂正堯、それに林健太郎あたりは
極右から「左翼の手先」「売国奴」呼ばわりされて攻撃されている。

>>171
どうして？
みんな保守派の論客じゃないか。林健太郎は東大全共闘との戦いで有名だし、
猪木なんか防衛大学校の校長までやった人だぞ。

しかしこの党は防衛産業系労組があったせいか、
「軽武装」どころか「重武装」まで突き抜けちゃったのが痛かった
歴史観も右翼路線に転向しすぎてるし
（自民党のハト派にお株を奪われたからだけど）

そういう意味じゃ、元祖ネオコン集団といえるかも？
アメリカのネオコンも経済政策は放任主義じゃないし

>>172
林健太郎は自由主義史観を批判する「自虐史観」だからと。
猪木正道の叩かれ方は半端じゃないぞ。
「ソ連を愛しつづけた元防衛大校長」、「自民党、民社党に擦り寄った左翼」
「スターリニスト」、「似非保守」など凄まじい罵声が浴びせられてる。
西尾末広、春日一幸だって安泰ではいられないかもしれないよ。

>>173
保守のハト派が容共で民主社会主義が反共なのは
何となくわかるような気がするな。
保守と共産主義者は完全に住み分けができているから。

>>174
高坂はどないして？
あいつこそ京都学派の保守ではないかと
前原なんかその部下だよな？

>>174

民社が極右路線、社会党左派は実質共産主義
んで、この中間にあった自民の田中派あたりが、
実は社会民主主義の政策をバンバンやって大成功

安保や改憲よか平等に豊かになりましょう！
…で、バラマキやっても高度成長で回収できたので、
保守の自民党が実は一番社会民主主義らしかったというのが、
最大の皮肉ではある。

>>176
高坂は改憲に積極的ではなくて対米従属の吉田政治を評価していたから。
極右からみたら吉田茂も「売国奴」なんだよ。

>>178
なるほどねえ〜〜

民主社会主義って結局なんんだろな。
議会主義にのっとった社会主義的政策を実行する保守政党でよろしいか

>>179
＞議会主義にのっとった社会主義的政策を実行する保守政党

昔の自民党だね。それじゃ民社は存在意義がない。
だから目立つために過剰な反共主義を前面にだしたのかな。

>>180
なるほどねえ。
民社は初回に105人立候補させて１７人の当選だから
60〜70人程度の当選者を見込んでたと考えてみる。
当然社会党が140人程度は当選させる。保守のパイを割る・・・
で、再度SDPJをのっとりとかだったんかな。

>>171
その極右とは、民族派？統一教会？新自由主義？

民族派でしょうね。
福田恆存の影響を受けた人たち。

>>183 遠藤浩一　荒木和博　真鍋繁樹　なんかもその範疇か？

>>176 高坂は核武装まで提唱してるぞ。極右はなにが不足だろうか？

>>184
遠藤氏は左翼はもとより、リベラルも大嫌いと公言する確信犯の極右。

>>185
隴を得て蜀を望む。

一度敵を探し出すと、きりがない。

相も変わらず、赤いうじ虫どもが、極右がどうした極右がどうしたと、忙しい事ですな。

自分自身がマルクスの亡霊に取り憑かれた、赤いうじ虫だという自覚がないから哀れだよ。

思想の違いはあるにせよ、この板での系譜の議論そのものは役に立ちそうだから
いつの日か、マルクスの亡霊に取り憑かれていない、まともな人間が
この板での議論を編集して、赤いうじ虫の洗脳脳ミソに染まっていない、
民社党のまっとうな系譜を作成してくれる日を願うね。

民社は研究者がほとんどいなくて実態がなかなかわからんのう
このスレで出てきたものだけでも価値があるよ。

旧社会党以上に存在価値が無いからなあ

>>184
この人たちは日本型ネオナチですか？

経済政策なんかは、ゼンセン幹部の｢乾いた井戸から水は汲めない｣発言みたいに、
かなり現実的でまさに中道路線なんだけどねぇ

一部党内部に労使協調と労使癒着をはき違えた人間がいて、
支持層が社会・共産に逃げられたのが不幸だった

民社・同盟が労使協調路線、社会党・総評が労使対決路線っていうけど、
同盟系は労使協調というより、完全に御用組合で、会社の言うことを労働者
に言い聞かせるための機関だろ。だから第二労務部なんて揶揄されるんだ。
民社が穏健な民主社会主義の党だなんて、信じられないよ。

実は、日本の政党の中で社会のあるべき姿として福祉国家を唱え続けてきたのは
今はなき民社党だったのですが、サヨク的なリベラル知識人は、
これを大変いかがわしいものでも見るように見ていたのです。

つまり日本型雇用による企業内労働市場への労働者の包摂を、
前近代的な集団主義と個の未確立の悪用だと考え、これを西欧の福祉国家型と並ぶ
独自の階級馴化と大衆社会統合の一類型と把握することがなかった

あえて人物論的に言えば、アルバイトスチュワーデスに反対した労働者にやさしい亀井静香を目の仇にし、
冷酷な個人主義者小泉純一郎にシンパシーを隠さなかったということですな、日本のサヨク諸子は。

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_a90b.html

所詮、同盟なんて大日本産業報国会だから

ぶっちゃけ戦前の社大党時代から中身はあまり変わってない気がする
共産系排除した同盟系母体なところとかもずっと

本来、労働組合は産別か地域の単位で
組織化されなければならないところが、
日本では企業単位に組織化された。
そして、同盟は労働組合の理想からかけ離れ、
世界最悪のナショナルセンターになった。

この板の書き込みを見ていて思うのだが、赤いうじ虫の書き込みとまともな見識を持った書き込みが
ミソとクソように混ざってあるんだよな。

それがすべて“無党派さん”で書き込まれているから、区分けするのに手間がかかるんだよね。
コテハンなら、こいつが赤いうじ虫で、この人はまともな見識の人、ってすぐに区別できるんだけどね。
なかなか横着をさせてくれないわ（笑い）♪

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもの書き込みが減って、まともな見識をもたれた
人の書き込みが増えることを願うばかりだね。

まともな見識をもたれた人の書き込みは、純粋に勉強になるからね。

憂国派が占領いたしますた

>>192
ただ、旧同盟でもゼンセンとか船員組合とかは比較的まともだったみたいだよ。
電力とか自動車みたいな御用組合では必ずしもなかったと思う。

>>197
オマエの書き込みは情報もないし、人を不快にさせるだけだな
普通に考えればお前はスレッド荒らしだな

>>200
だからわざわざコテハンを、うじ虫にしているだろ

日本語の意味を解釈しろよ、お前もな

で、ひとつ前の俺の書き込みを読んで、読む価値がないと思ったら、無視すればよい

それだけのことだ。日本語の意味をよく解釈しろよ。

>>200
…まあそう怒るなｗ

本当はアカ野郎を釣るつもりだろ？ｗｗ

せっかく良スレだったのに約１名のせいで台無しだな（苦笑）

>>203
お前の器の大きさが試されるだけだ。
前の人も書いているように、器が大きければ適当に受け流すことができる。
逆に、器が小さければ気になってしょうがないだろうな。それだけのことだ。

お前が、器の大きい人間か小さい人間かを、よく考えればいい。

ちなみに俺の立場は、
拉致被害者を救う会支持で、署名活動などにも協力したことがある
協会派はとにかく許せねえって思ってるよ
社民は拉致問題の解決を意図的に妨害してきたからな

…まあアカ野郎とは早く手を切るコトだな。

百害あって一利なし、それがアカ野郎。

>>205
お前の立場はよくわかった。
これから先、オレは黒いうじ虫でここで書き込むから、俺の書き込みはすべて無視しろよ。
それでお互い、嫌な思いをしなくて済むだろう。

俺は民社党に対して郷愁があるから、ここにいる。これからもいる。

この板には、明らかにマルクスの影響を受けたサヨクやろうが存在する。
俺はこの極左の赤いうじ虫が気に食わない。

だから、度あるごとに、赤いうじ虫を攻撃する。

俺の書き込みが嫌なら、ハンドルネームを見て、その時点で無視すれば済むことだ。
これはお互いのためだと思うね、以上。

>>199
鉄労、全郵政などのの官公労はどうだった？

永末氏も厳しい反戦主義者であった。酒を飲みながら、北欧のような福祉国家
を造る理想を語っている。六〇年安保の頃である。

民社党内では西尾委員長・曽祢書記長ラインとは違う批判派とみてよいだろう。
むしろ古巣の社会党右派・河上丈太郎委員長に近い路線だった気がする。河上派
が揃って民社党の結党に加わっていれば、民社党の福祉国家路線が、もう少し力
を得たのかもしれない。

http://blog.kajika.net/?month=200703

>>209 師である水谷長三郎が長命ならば.河上系を糾合し民社左派が形成さ
れたと思う。水谷氏は昭和35年衆院選直後になくなっている。

左右の全体主義に対するとか言ってるくせに
反共のためなら何でもありで易々と国家主義に
接近してしまうようでは全く信用ならない

アカ野郎が言うとさらに信用ないよなｗ

>>212
荒らしに言われたくはないな
こんなマイナーなスレにまで来て何やってんの？

結局、反共なだけで反独裁にならなかったのは史実だからな。
台湾問題でも国民党批判は皆無だろう。
本当は当時非合法だった民進党支持なら筋が通ったのだが、
実際に民進党とつながってたのは、社民連の菅だったから。(他に今は枝野とか)
だから菅は今も訪台したりと、民進政権とパイプがあるわけ。

大内啓伍のピノチェト賛美講演記録を読むと、虫酸が走るね。

それがたとえ、日本共産党の政権参加を牽制するためであったとしても。

ピノチェト問題に関しては下手するとメキシコの制度的革命党以下だな

ふーーーん

ソビエト時代の七十数年間で、マルクスレーニン主義プロレタリア独裁によって
どれだけの人間が虐殺されたか。

それでも、いまだにマルクスの影響下にあるキチガイどもの神経がわからん、
俺なんかは、そういう奴らを見てると、それこそむしずが走るよ

マルクス主義の悪を弾劾したところで、ピノチェト政権の人殺しが正当化されるわけでは全くない。

このことを民社も君もわかっていない。

このように民社のご自慢は時代遅れの反共主義のみなのです。
しかし社会主義って本当に色々な意味で使われるな。
シンガポールの人民行動党も社会主義政党だし日本の民社党といい
極右から極左まで自称に用いることができる唯一の概念かもしれない。

>>218
君、という単語が、たぶんオレを指していると思うので、答えておくが

俺は一度もピノチェトの人殺しを正当化してはいない。

そこに書いてあるのは、現在でもマルクスの影響を受けているキチガイについて
書いてあるのだ。

そういうこと。

よりマシ論使ってるんだから正当化しているようなもんだ

もう少し補足すれば、
この板の住人には、明らかにマルクスの影響を受けた、赤いうじ虫が存在する。

そいつらに対して、むしずが走る、ということだな。

どーでもいいけどさ　ウジ虫　って革マルが中核を罵倒する用語じゃん
民社は右端とはいえ左翼なんだからそのへん弁えないと

ああ私のことはいくらでもうじ虫呼ばわりされて結構ですよ
虫酸が走るのならニュー速＋なり東亜なりにお帰りなさって結構ですよ

ピノチェト政権は政治的には独裁だが経済的には高度成長が続く、という状態を作り出した。
（ピノチェトが軍事クーデターで倒したアジェンデ政権は、選挙で誕生した世界初の社会主義政権だった。
銅などの主要産業の国有化政策が失敗し、クーデター前の経済は危機的な状況だった）
壊滅的だったチリの経済を立て直した手腕は評価できる。
このチリの経済発展が中産階級を中心とした市民社会を形成し、その市民社会が担い手して
民主化を促進することになり、結果的に独裁政権の退陣へとつながった。

>>224
しかし貧富の差の拡大で社会不安が高まり、政権末期は新自由主義政策を
リードしたシカゴ学派をつまみ出して軌道修正している。

しかしアジェンデ社会主義政権では国民を碌に食わすこともできなかった。
経済的破綻と政治的崩壊は貧困、内乱、紛争、大国の干渉などより大きな惨禍しかもたらさない事は
第三世界の多くの事例で明らか。

>>226
アジェンデ政権が追い込まれたのはアメリカの経済制裁のせいだって話があるけどどうなの？

利害関係国や個別事業相手との調整が不十分なままに資産の国有化なんていう強硬措置に出たら
対抗措置を取られるのは当たり前。

>>228
私がお聞きしているのは、
アジェンデ政権が追い込まれたのはアメリカの経済制裁のせいであるか否かです。

銅鉱山の国有化はアメリカにとっても規定路線だったんだっけ

>>229
？
>>228で答えていますが何か？
アジェンデ政権は自らの無能と拙速によって迷走し袋小路に追い込まれた。
米国じゃなくても不安定な国情や政体の変化を理由に企業や私有財産の強制的国有化は
事実上の財産没収に等しく、そのようなカントリーリスクは、どの国であっても許容することは認められないので
何らかの対抗手段を講じるのは当然。その中でも米国の影響力は他を超越しているので
彼らの講じた「手段」はチリに対して大いに「効果」があったというだけの話。

アジェンデ政権ってそこまで派手にやらかしたっけ？＞私有財産の国有化

>>231
じゃあ認めたという事で宜しいでしょうか？

>>233
主客転倒してますね。アメリカによる経済制裁という危機を招来したのは
アジェンデ政権自身の詰めの甘さだと指摘しているんですが。
どうしても米帝の横暴のせいとか程度の低い陰謀論じゃなきゃ納得できないわけですか？ｗ

>>234
いえ、違いますよ。
アメリカは南米に民主的な社会主義政権が誕生する事など望みません。
だから経済制裁を行なった。それだけの事です（以上でも、以下でもない）。
どうも民社の「一部の人」によるピノチェト批判への反論を見ていると、
アジェンデ政権の経済が駄目だった話をすり替えて逃げようとするので、
だからお聞きしたのです。
過去の過ちは過ちとして認めればいいんです。
アジェンデ政権を悪役にしたところで、過去の過ちは消えないのですから。
本当はね、この問題で民社の人を責めたくないんですよ。
真面目な民社主義者の人が反省している事はこちらもよく理解してますから。

＞アメリカは南米に民主的な社会主義政権が誕生する事など望みません。
＞だから経済制裁を行なった。それだけの事です（以上でも、以下でもない）。

やっぱり根拠絶無の陰謀論でしたね。本当にありがとうございました。

>>236
あなたは民社の面汚しだね。
民社を偽装した他党の人間である事を祈ってるよ。

チリの民生移管はピノチェトや軍部が政権に執着せず割とスムーズに行きました。
安定した権威主義的独裁政権のもとで経済発展を遂げ、成長の果実と共に中間層が形成され、
やがて政治的自由に目覚めた市民の批判に晒され、国民から事実上の「不信任」を突きつけられた
独裁政権は正当性を主張できなくなり権力の座から退くことになった。

そして民主主義への移行は大きな混乱もなく平和裏に行われた。
経済発展によって、それまで一部の富裕層しか持てなかった生活手段や生活様式を
多くの国民に普及させ均質化させた大衆社会が価値の多様化という精神的自由を呼び起こし
抑圧的な政治権力への疑問へと向かわせ、独裁者を退場させる道筋をつけたのだ。

第三世界の常として経済が破綻し、社会が混乱したときには必ず
武力や財力を背景にした軍閥や閨閥が冒険主義に出てくる。
アジェンデ政権はそれらに対抗できるビジョンや具体的方策を何も示さなかった。
あのまま社会主義政権が存続してもチリの国民生活は改善されることはなかったであろうし
ますます政情は悪化し困窮の度合いを深めた可能性の方が高い。

アジェンデ政権の一部が故意にアメリカを挑発したんじゃないかな？

山根先生ってどんな人ですか？
民社協会なんで投票しました。
頑張って欲しいです。

>>238
それも少数与党で
>>238
> チリの民生移管はピノチェトや軍部が政権に執着せず割とスムーズに行きました。
それは、軍部にピノチェト以上のカリスマがいなかっただけ。
黒色テロさえやらなければ、ピノチェト以降の誰がやっても民主主義政権。

> 第三世界の常として経済が破綻し、社会が混乱したときには必ず
> 武力や財力を背景にした軍閥や閨閥が冒険主義に出てくる。
チリでは軍閥や閨閥以上にＣＩＡの跳梁跋扈を許した。

> アジェンデ政権はそれらに対抗できるビジョンや具体的方策を何も示さなかった。
アジェンデ政権は、たった３年しか維持できなかった。
それでアジェンデ政権がどのような結果を出せばよかったのか？

> あのまま社会主義政権が存続してもチリの国民生活は改善されることはなかったであろうし
それは、あなたの偏見。

ブルー・コメッツの名曲『ブルー・シャトウ』の替え歌。

春日と佐々木がいがみ合い
党勢伸びないミンミンミンシャトウ

民社系からかなり話がずれているな。

なんでそこまで民社はピノチェト問題を重視したのかね？
で、ここにいる民社支持者はかなりの知識量で。

韓国の朴とか、全のクーデターみたいなものを支持したということでよろしいか

>>223 へ

>>207　これを読め。そして、日本語の意味を良く理解しろ。

>>244
ピノチェトは共産主義独裁政権を打倒した自由主義勢力と錯覚したからだろう。
ところで韓国の全斗煥と北朝鮮の金日成、どちらがマシだったと思う？
朴正煕は論外ね。

>>244
大内啓伍のピノチェト擁護論を見る限り、アジェンデを評価すると、
共産党の政権入りを認めなければならなくなってしまう、と思い込んでいたとしか思えない。

共産党は絶対悪であるから、アジェンデはどんな手を使っても倒さなければ
ならなかったのだ。という論法。

>>246
アジェンデ政権は共産主義独裁じゃないだろう。
どういう認識してるんだよ。

親ソ社会主義政権だから、いずれ共産党独裁政権になるのは時間の問題。

>>249
というのが、大内さんの認識。

>>249
ただの決めつけじゃん。

すまんかった。
大内さんの認識の話だったのね。

>>246-8
すごく・・・面白いです。

それで民社ゆ〜すという青年組織の後継団体が民社協会と距離を置いたともいえるのか？

>>247
それならフランスのミッテラン政権もダメということになるな。
大内啓伍のピノチェト擁護論は間違っている。
大内啓伍は自己批判するべきだ。

決め付けじゃないよ、親ソの議会制民主主義の国は１つも存在しなかった
これが事実。
それからもしアジェンデのチリがあのまま東側陣営に傾斜し続けて
どうやってチリ経済維持すんの？将来潰れるソ連の援助頼みかｗ
内需はボロボロ、頼みの外貨獲得もアメリカの経済制裁に他の同盟国も追従して
西側の自由貿易体制からハブられて、主要輸出品目の地下資源をどこに売るつもりなわけ？

ああ、チリ社会党はソ連志向だったのな。
日本社会党を左傾化した感じの。
なんでまた、そんな急進的な政権を・・・ま、南米らしいが。

断言してもいいけど、ここで朴正熙やピノチェト批判している左巻きは
ソ連のアフガン侵攻や中国の天安門事件や北朝鮮のラングーンや大韓航空機爆破事件は完全スルーだったはずｗ
これ間違いありませんからｗ

…馬鹿だな、反共なら何でもありなんだよ。

アカ野郎が道端を闊歩する光景を想像してみろ。

ああいうのはシャトルで宇宙空間に廃棄したほうが効率的。

チリ社会党がソ連志向？

根本的には、共産主義も開発独裁も、
ましてや軍事政権も全て否定すればいいだけの話なんだがねぇ
ぶっちゃけエジプト以外の社会主義インター加盟政党と交流してるだけでも良かったのだが

開発独裁やったシンガボールのりーのとこは
社会主義インター除名くらった状態だったし

>>255
フィンランドは議会主義陣営ながら親ソ志向だったと思う。

社会主義インターは、ピノチェトクーデターに非難声明出していなかったか？

フィンランドはソ連に目を付けられない程度にバランスとってただけに見えるなぁ。

フィンランドはソ連と直接国境を接してたし、東欧の諸国みたいな緩衝地帯ないし
日本みたいに大きな経済力もないので、
ソ連には腰低くしないと恐くてやってられなかったんだろ

民社党がピノチェトに資金援助でもしたのか？
冷戦中に反共国をヨイショしただけだろ
くだらねえ

アメリカの国力も落ちたのかね。
今の中南米はアジェンデどころじゃねえだろ。
どこもかしこも左翼政権ばっかなのに、まったく手を打てない。

イラクとアフガンで全精力使い果たしてる品

フィンランドは、冬戦争でソ連に攻め込まれた時国際社会に助けを求めたら、冷たくあしらわれ、
しかたなしにナチと組んで領土取り返したら、戦後は枢軸国扱い。
かわいそうな国だ。

>>265
まったく同感、本当にくだらん！

ここの板に常駐している、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもは、
ソ連や大陸中国といった共産圏の政権が犯した虐殺行為については知らぬ存ぜぬだが、
反共産国のやった行為については、鬼の首でも取ったように、ほざきまくるよ。

赤いうじ虫どもが、ピノチェトと同じぐらいスターリンや毛沢東を批判したら、
俺もお前らを少しは評価してやるよ。

いまだに、マルクスの亡霊に取り憑かれた人間のクズの赤いうじ虫どもよ♪

>>269
おまえはマルクス主義とマルクス・レーニン主義とスターリン主義を
混同しているだろう。

>>269
こいつら何年も前からピノチェトピノチェト言ってるだろ
そろそろつっこんでやろうと思ってな

>>269は右翼を装った革マルではないのか。

>>270
おっと、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫が出てきましたなあ。

ナニがどう混同してるか、お前が説明してみろよ。

赤いうじ虫なら、マルクスからスターリンに至る思想的系譜は完ぺきに説明
出来るだろ（笑い）♪

>>272
そういうのは共産板でやれよキチガイ

アカにカルトに経済界のポチ♪

香ばしいなｗ

黒いうじ虫は気にくわない書き込みをアカとレッテル貼りできればマルクス主義やレーニン主義やスターリン主義はどれがどうでも構わなさそうな件について

アカ野郎しか知らないレア話題はやめろｗ

いや民社は戦前ならアカ呼ばわりされてた団体ですから

戦前戦中戦後もアカ野郎の共産党とは違うような…ｗ

そりゃ共産党とは違いますよ、しかし民社は内実はともかく外形は左派政党
西尾末広も帝国議会でスターリンのごとくって演説して議会を除名されてる
だいたい自由主義者でもアカ呼ばわりされたのが戦前って時代で

黒いうじ虫はそんな時代の精神を現代に受け継ぐ勇気ある人士でげすな

…もう時代が違うからな。

売国経済界にＮＯ！、アカ野郎にＮＯ！を突き付けられるのは民社だけ。

こんなに愛国的なのにどうして否定するんだよ。

ナチもどきの新風なんかにまで手を出してしまっていること、
また、このある意味自民右派以上に危険な改憲案の
細部までよく読めば、民社の本性がよくわかる

創憲会議　新憲法草案
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/shiryou/souken/f-2.htm


政治左翼、経済左翼の全体主義＝共産主義
政治右翼、経済左派の全体主義＝国家社会主義（ナチ）＝民社

>>282
細部まで読むと現実路線に沿った、受け入れやすい草案だね。

さすが民社。

あ、共産活動の規制が入ってないのは残念。

>>255
ＯＰＥＣみたいのを作る。

右も左も規制しない方がガス抜きになるので効果的
マニアックな意見はあくまでもマニアックだし

どの国であれ議会制民主主義やる以上は、極右も極左も過半数とるのは不可能だし、
いざ勢力伸ばそうとすると穏健にならざるを得ない
イタリア共産党が社民主義化した挙句、今度は完全に中道新党作ろうとしてたり、
ヒンズー右派のインド人民党も政権担当時は過激な主張取り下げたり

おっはーー♪
今日もすがすがしい朝を迎えましたなあ♪

今日も一日、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもと一緒に
ピノチェト攻撃（笑い）でもやりましょうか（笑い）♪

民社が右翼だタカ派だという意見が多いな。
俺もほぼ同意なんだか、一方、民社は反核運動にも力を入れ、「核禁会議」
という組織を持っていた。原水禁や原水協ほど大きな組織じゃなかったけど。

まっ、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもは

マルクス→ラサール→ヒトラー

の、系譜で、民社党をそこに当てはめたいわけです。

赤いうじ虫どもは、何が何でも民社党を右翼政党にしなければ
気が済まないんでしょう。

民社には新護憲という憲法擁護組織もあるぞ。

>>290
片山哲がやってた組織だよね。片山離党後も存続してたんだろうか。
ウィキみても、その辺はわからなかった。

>>291
改名して今は論憲会議という組織になっている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-18/02_03.html

このグダグダっぷりがいかにも民社らしくてイイ感じ

民社党がピノチェト支持すれば社会主義インターの左傾化への牽制になる。
民社党はアメリカの忠実な代弁者か。

新風周辺に民社が多いのはなぜ？

反共つながりつーことでは
もう反共ならヤクザだろうが街宣右翼だろうが電波学者だろうがおｋってのはちょっとなぁ

左翼や共産党がものすごく強かった時代では民社党右派の反共主義も
それなりに存在意義はあった。
もうそんな時代ではないから原点に帰って民主党内で民主社会主義を
希求しましょう。

社会民主主義と民主社会主義の違いが、いまいちよくわからない。

おおざっぱにいって、社会民主主義を土台に反共色を強めたのが
民主社会主義？

社会民主主義を掲げるのは大体中道左派で、
民主社会主義は極左系（トロツキスト）やアナキストも掲げることがある。
民主社会主義って反スターリン社会主義くらいの意味しかないんじゃない？

確かに共産党は衰退しているねーーー。

参院選では、比例で五百万票以上、大阪や京都でも、もう少し票の上乗せがあると思っていたけどね。

ウルトラ反共主義の俺としては、嬉しい限りだけど、なんかちょっと拍子抜けだねぇ（笑い）。

マルクスの亡霊に取り憑かれた、赤いうじ虫、の頭数そのものの減少と
そいつらに、だまされる、バカ有権者の頭数そのものが減ってきてるんだろうね。

>>300
黒いウジ虫ね。
反憲学連か？

ああ、2chに組織的に書き込んでる右翼は生長の家だっていうな

生長の家に絡まれてる民社党はかわいそうだ。

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもは、
どうもレッテルを張らないと心の安静が保てないみたいだな。

なんでもいいよ、レッテルを張れば。

俺は自分でウルトラ反共主義者と自己紹介してるけどね。


今日は、赤いうじ虫どものご出勤が遅いネ（笑い）♪

>>304
おまえは社会主義インターナショナルのフランクフルト宣言を読んだことがあるか？
読んでいなかったら民主社会主義を名乗る資格はない。
読んだ上で「マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫ども」といっているなら
頭がおかしい。

民社系ってこういう極右レベルのノリが普通なところが面白いね
一方でどっかの民社系のサイトを見てたらいきなりインターナショナルが流れたのは驚いたけど

>>306
そのサイトURL教えて

>>305
バカかお前は
いつ俺が民主社会主義を名乗った

>>308
国家社会主義の民社系かい？

>>309
保守系・右派系の民社党支持者じゃないだろうか。

民主社会主義ではないヤツが右翼の立場から民社を擁護して
左派を口汚く罵倒するのはまことにもって迷惑至極。
俺は五臓六腑が煮え繰り返る！

>>311
だったら、その熱エネルギーを使ってゆで卵でも作ったら（笑い）♪

>>311
その対立軸こそ、民社の内部闘争がおもしろくなる原因。
西尾も、穏健な知識人をたっぷり立てたいと思ったが、集まったのが
国家社会主義者的な人や、右よりすぎる人物だったり。

で、春日も大内も中野も塚本もその路線を引き継いだということで。

戦闘力は国家社会主義者から、
財務力は御用労働組合から、
そして、国会では公明党との同盟。
こんな党だから、穏健な知識人は去っていく。

>>314
関嘉彦はどうなの？
彼は穏健な知識人だと思うけど。

公明と民社合わせて７０〜８０議席あったわけだから合併してりゃ
社会党抜いたかもね

>>311
おっさんね、ひとつ良いことを教えてあげますう。

ここは2チャンネルのクソスレなんですよ。
そんなもん相手に、いちいち感情移入していたら体壊してしまいますよ。

相手を人間だと思わずに、うじ虫だと思えば腹も立たないでしょう。
俺からのアドバイスね。

>>317
これは２ちゃん議員・選挙板でも長い歴史がある良スレなんですよ。
クソスレと勘違いしているなら来ないでください。

>>318
今年１月頃の論議・考察はネ申だったな

…どうだろうな。

小沢一郎がイラク特措法延長に反対してるから民社系議員は困惑してるんじゃないかな。

あのスタンスを左寄りと見るか、それともさらに右寄りに飛躍した自主防衛への布石とみるか。

そのへんの見方によって各党に離散する民社系議員の判断は変わってくる。

小沢一郎がイラク特措法延長に反対するからには、その後の独自のビジョンが水面下にあっ
て反対を表明しているのか、それともそういった下地がないまま社民党側の以降を汲み取った
とも言える対応をしているのか…そのへんの情勢分析が必要になる。

情勢分析がはっきりしない段階で、小沢一郎に対する非難迎合の対応を明示するのは不味い。

…深い議論をしよう。

本当に、日本の将来のためになる判断とは何だろうか。

我々国民の側からも議論を呼び起こそう。

正統なる西村ちんぽこ閣下の支持者に対して
無礼な振る舞いは…別に好きにしていいです

> 本当に、日本の将来のためになる判断とは何だろうか。
民社党的には、日本が兵器市場に参入するというのが目標だろうね。
その目標に適した判断だね。

>>318
ここのカキコの主体が中道左派から極左の連中、俺としてはヘドが出るう、連中だな。

いいじゃないの、わざわざコテハンで書きをしてるんだから。
無視をすれば済むことだよ。

>>322
…防衛産業の拡充は国策として必要だろうな。

どこの国でも防衛産業が育ち、その派生として民生品の品質向上まで連携している。

技術開発に対して国が予算枠を割くのは当たり前だし、それを拒むのは反社会勢力としか
思えない。

ただ、ものには限度がある。

国民生活の状況を正確に見た上で、予算配分を勘案する必要がある。

現実路線を考えれば、小沢一郎がテロ特措法延長に反対を表明している以上、自主防衛
路線が延長上にあるとみてもよいが…３年後の憲法改正発議には間に合わない。

いったいどうするのだろうか。

>>315
人格と学問的業績は別のもの

>>324
防衛産業の育成を拒むことが反社会的勢力とは大袈裟過ぎる。
戦後の武器禁輸政策こそが、
日本のものづくりを司ってきたという見方もある。

> ただ、ものには限度がある。
> 国民生活の状況を正確に見た上で、予算配分を勘案する必要がある。
国が技術に投資するのは、防衛産業だけではない。
エンターテインメント、アミューズメント産業育成も、国民を豊かにできる。

自主防衛か、それとも日米安保かの路線選択を迫られると、
自民党も民主党も分裂する。

>>324

小沢のは自公与党だけじゃなくてアメリカに対する牽制もあるのだろう

主に北朝鮮に対する抑止のために安保で同盟やって、
その一環で対テロ対策でもアメリカに協力（と政府は説明）なのに、
肝心のアメリカが強硬路線中止して事実上の2国間協議始めたし、
核もあの内容だと事実上「黙認」だし、拉致問題はほぼ忘れ去られたし　
（ヒルの交渉自体が大失敗してるが）

国内的には与党をつぶすために野党共闘で固められるし、
アメリカに「核問題をしっかりやれ」と条件闘争に持ち込んで、
強硬路線に軌道修正させたいのもあると思う（実現可能かどうか不明だが）
んで、法案を大幅に修正させて賛成と

基本的に民主党は旧社会党系も含めて安保自体は賛成だし
（反対勢力は社民党に残ったから）
小沢は反対を掲げるが、菅や鳩山に協議の余地があると云わせて
役割分担している感があるから

ところで防衛予算なら本当は戦車の維持ではなくて、それこそテロ対策の特殊部隊編成とか、
少人数戦闘での向上の為に装備充実とかに使わないと…
今の自衛隊編成は現実に合わなくなってきてるからな

保守タカ派路線
春日一幸、塚本三郎、大内啓伍、西村眞吾

北欧型社会民主主義路線
佐々木良作、永末英一

？
米沢隆、中野寛成

○西村眞悟
×西村眞吾

>>328 米沢や中野には確たる思想がない。

中野は確か勝共議員でしょ
確たる思想が無い上に勝共ってのがなんとも・・・

だいたい中野は労組出身ではない、珍しい純粋党人派だし
就職先が民社党で、当然党の路線が反共だから勝共に参画みたいな
サラリーマン党職員だったせいか？

>>327
> ところで防衛予算なら本当は戦車の維持ではなくて、それこそテロ対策の特殊部隊編成とか、
> 少人数戦闘での向上の為に装備充実とかに使わないと…
それは、旧民社党と旧同盟の利益にならない。

アメリカは、同盟国の安全保障と自国の軍需産業の利益が共通する政策をとるが、
終局的には、安全保障よりも、自国の軍需産業の利益を優先する。
現在のところ、利益よりも損失の方が圧倒的に大きいので、東アジアで戦争をしない。

今日はまだ、赤いウジ虫　出て来ないナー
寂しいジャン（笑い）♪

北欧社民主義路線の流れを汲んでいるのは、つかの間の民主党幹事長
だった（中野氏同様に）川端氏あたりかな？

中野さんは元々キリスト教社会主義路線の人だからリベラル、
みたいな記事を数年前に毎日か読売で見たことあるけど。

>>333
軍需産業ってそんなに儲かるの？

>>336
カンセーはキリスト教徒って聞いたことある。

軍需産業って、そんなに儲かるのですか？
ttp://okwave.jp/qa2297449.html

今度からビーバーエアコンのトラックはよく見てみようと思った

majide?
中野はだから民主党なのか
というか自民党にいった議員は、なぜいってしまったのだろうか
一番は選挙区の問題かな

>>337
デカイ戦争中はね。
で、戦争が終わると、戦争中に拡大し過ぎた設備を持て余して続々倒産｡
特に転換が難しい航空機製造企業なんて、二次大戦後にそりゃもうパタパタと…｡

>340
塚本や大内は公明党と一緒になりたくなかったらしいわけだが

>>341
お答え有難うございます。

>>338
中野寛成は元民社党青年隊本部長だね。
クリスチャンらしいけど世界救世教の一派と付き合いがあった。

キリスト教社会主義といえば友愛労働歴史館

>>342
ああ、そこでも自民路線か社公民路線があるのね。
でも、最終的に塚本や大内が改名したかった
「民主党」が野党にできたからよかったんじゃ。

春日も反共だけど、保守じゃないよな。民主社会主義者最右派というべきか。
民社は、社会党を実質的に食ったなあ。と政界再編みててオモタ

大内も塚本も、自民党から出馬したけど、結局落選して潰れたでそ？

民社系の自民党現職議員なんて居るの？

>>345
春日一幸は浅沼稲次郎と親しかったんだって？
児玉誉士夫邸に出入する一方で。
大内啓伍も社会党本部では浅沼系だったという説がある。

>>346
一昨年まではあほやまばかしがいたけどねー

>>348
今は国民新党か。

その前に落選してましたｗ

どなたか民主党内の民社党系議員を
リベラル派と右派に分類していただけませんか？？

>>351
それは元社民連活動家の「；」さんしかできないだろうけど、
「；」さんは忙しいからな。

>>352
そんなコアな方が民社スレに生息してたのか・・・
みてえ

>>351
リベラル派ー主にクリスチャン系・大学教員・学者
右派ー反共労働組合系
代表的な例
りべー故磯村英一・核禁会議議長・同和対協議会委員、母はクリスチャン。NHK「はね駒｝で主人公
右派ー同盟労組系・総評左派・日共等の反対派。彼等の言う会社側が作った「御用組合」労使協調組合

磯村英一って東洋大学長だよな。３流大学にふさわしくない大物だった。
いまの東洋大学長は塩ジイだっけ。
なんで東洋って大物を学長に据えたいんだろうか。３流なのに。

>>328
>？
>米沢隆、中野寛成

…米沢会長は労組出身の、いわば民社本流の主流派とも言える。

中野氏も米沢氏の配下と言うコトで主流派の１人とも言える。

ただ、民社党は右から左まで、自民党より政治思想の幅が広い議員が分散してたので
多数派とはならなかったな。

何が中道で、何が右派で、何が左派であるかなんてものは、
所詮は相対的なもの。

>>347
大内って社会党員だったんだね。
塚本の経歴は分かるけど、大内は民社から出馬する以前の党歴が良く分からない。

>>355
都立大名誉教授で都市社会学理論の権威だよ。
塩爺は慶応だろｗ磯村は普通に東大セツルメント。
塩爺東洋大総長は東洋大側の政略人事じゃないか？

江田五月や菅直人と同じ穴のムジナでしょ

そんなに高貴な御仁なんですかね？

高貴？
お前「高貴」の使用おかしくないか？

>361
餌になるものを与えないで下さい

青山たかし氏が返り咲くには、フォーリーブスファンのおばちゃんを
開拓したほうがよい。

民主社会主義か、なつかしい言葉。
日本においては、勢力が拡大しなかったな。

塚本だけか選挙で大勝と言える大勝したのは。
あの人社会党嫌いだよなｗｗｗ
労組出身なのに保守だぜ

塚本は労組出身じゃないだろう。
家具屋さんじゃないか？

>>361

【高貴】
（名・形動）[文]ナリ
(1)身分が高く、とうとい・こと（さま）。
「―な生まれ」「―の出」
(2)ねうちのあること。値段の高いこと。また、そのさま。高価。
「―な壺」「―な薬」
(3)「高貴織り」の略。
［派生］ ――さ(名)

三省堂提供「大辞林 第二版」より

お前こそ小学校の国語の授業をやり直した方がいいぞ。

>>362
その通り

中道左派から極左までの赤いうじ虫どもが相手じゃ
オレも面白くないから お前の態度は正しい。

黒いウジ虫はスレ潰しを目的に来てるわけか。
中道左派にまで赤いうじ虫だなんてレッテルを貼るのは異常。
民主社会主義なんだから中道左派的な人もここを見ている。
彼らを排斥すればスレには極右と保守のみ残り、スレは機能不全に陥る。
全く、中道左派スレもアカを連呼する変な奴に荒らされて潰されたし、
何が目的でこんな馬鹿な事をやってるんだかわけがわからんよ。

マァ、このスレの大多数は黒いウジ虫を迷惑だと思っているようなんだが
それでも居座るというのは悪意があってのことだろうな
人の嫌がることはしないという、人の筋道から反することを敢えてやってるんだから
スレ荒らし以外の何物でもないと思う

それと、文頭に「…」をつけている名無しクン、
これもよくセットで出てくるが同一人物じゃねえのか？？
別のパソコンから書き込めばIDは別にできるしな〜〜

ネットウヨの脳内では加藤紘一や谷垣禎一、福田康夫を
『極左』認定してるくらいなんだから、相手するだけ無駄じゃないの？

左翼嫌いでも極右でも別にいいじゃん。
いい情報さえ提供してくれれば。
無能はイデオロギーに関わらず無能でしかない。

西村ちんぽこ閣下の手下

>>346
民社出身者としては、兵庫7区で土井たか子氏を破った大前繁雄氏。

そして参院比例区で当選した山谷えり子氏がいる。

ここしばらく、マルクスとピノチェトの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫が出現しないが、
どうしているんだろう？

お盆休みなので、故郷に里帰りでもしているのだろうかな？

21世紀になっても、未だにマルクスの影響下にある赤いうじ虫らしく、車は、赤色の車にでも
乗っているのかね？

こういう、赤いうじ虫どもは、もし高速道路でバスに追突されて事故に巻き込まれたら、
それでも、米帝や反動勢力の陰謀とほざくのかな（笑い）。

>>375
民社党＝マルクスの理論をもとにした一つの思想

ネットウヨくやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>376
そうでもないぞ

ネットウヨ楽しいのうｗｗｗｗｗｗ楽しいのうｗｗｗｗｗｗ （笑い）♪

>>358 大内は.社会党が左右両派に分かれていた時代.河上派の三輪寿壮.河野
密.三宅正一に誘われて.右派社会党の政審局に入ったのが社会党ととのかか
わりの始めである。その後.民社党に移り.歴代委員長に可愛がられ.無バッチ
で教宣局長まで累進する。そして.昭和51年　川端文夫の後を襲い.衆院東京
2区から立候補し当選.その後も.政審会長.書記長.委員長　と日の当たる途を
歩く。

驚いたねーー♪

今ウィキペディアで大内啓伍を調べたら、概略の4分の3がピノチェト関係だよ（笑い）♪

たぶん、この板に常駐しているマルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫か、
あるいは、その仲間達のだれかが執筆をしたんだろうね。

別に大内なんぞ、どうでもいいが、あまりにも偏向・偏執していて、ビクーーリ（笑い）♪

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫の脳ミソがどういう状態なのか…、
可哀想だね。パラノイアと変わらないよ。

大内に関しては、他にもいろいろと執筆することあるだろうにね、キチガイ脳ミソでは
ピノチェト以外に書く内容がないんだろうね、哀れだわ、本当に♪

>>379
現実を知って火病起こしたようだね♪
右翼の象徴でもあるナチスも「国家社会主義労働者党」という名の通りマルクスの思想を多大に受けてるんですよ♪

　i:;:;:;:;:;:;;/_|;|_|i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ
　　 /:;:;:;:;:;:;lト''l;| !ﾘ;:;:;:;:;:;､;:;:;:;:;:}　　ま　知
　　iﾞ:;:;:;:;:;:N !　ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.）　　す　っ
　 .|:;:;:;;i'ﾞ'ﾞ 　,;; 　 《''ｰ'ﾞ,,. 　　　｝　　よ　て
　　!;:;:ヽ´`''''《 　 .:/Z三卉≧=)
　　ヾ;:;}ｨ=ヰ=〉　　彡''"￣　　｀''ｰ､_,､__､_,,
　　　 iﾞ ´'''⌒7　　 ,,　　　∵ ‥.;;彡''ﾞ>ヽ ｌ
　　　.|.　　　/　　爻,,　 ∴ ∵ /.::::::::::';;;ﾉ/
　　　 l::. 　 （＿,r､_)へ､.　　　/.:::::::::;;{-‐'ﾞ
　 　 　l::　/　 ,,ィｰ-:=:.＿7　,.::::::::::/:l
　　　　ヽ　ヽんrｪｪｴエタﾞi　.:::::::::/:::l
　　　　　ヽ.　ヾー==-'''´　 ,':::::::;;::::::::|
　　　　　　ヽ.　　　　　　,,.:':::,,-‐''..ﾞﾞ￣｀ﾌ､
　　　　　　　 ヽ(＿,,;ｒイ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,:;:;.ヽ

維新政党・新風にマルクスの影響を受けた人物はいますか？

>>381
よう小林よしのり

残念だったねー、川田君が当選して

まったくな、こいつはとっととエイズで死ねばいいのにな。

こいつの母親、そして顧問弁護士、すべて共産党の犬

こいつも、もともとは共産党の犬。

この板に常駐している、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫と同種だな。

日本人の良識と立場。

理由を問わず、全ての戦争行為を否定し反対する。

戦争に反対しない奴輩は日本人で無い。

大内計吾死亡
ttp://www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/02.html

>>384
共産党に川田を利用する度量があれば、もっと選挙で勝っている

ちょっとした行き違いから、刺客を立てて川田母を潰したような頑固な政党だ

共産党がそういう頑固者である限り、反共主義者の叫ぶような脅威にはならない

…全く皮肉な話だがな。

日本共産党が、イタリア共産党のように、マルクスレーニン主義プロレタリア独裁を
完全に破棄して、左派の民主主義政党になれば、わが国の国益にとって、どれだけプラスになるか。。

イタリア政権政党であるキリスト教民主党が腐敗堕落。この腐敗政党の息の根を止めるのに
旧共産党がどれだけ役にたったか。

日本共産党がイタリア共産党の爪のアカでも煎じて飲めばいいんだけどね。

社会民主主義と民主社会主義のちがいは、このスレで解説されている
が、一般の人には、カレーライスとライスカレーのちがいのように受
け取れられることだろう。

>>389
いや、一般人は民主社会主義というのはフェビアン社会主義の流れを
汲んだものとみるだろう。
対して、社会民主主義はベルンシュタイン流の容共主義的要素が
多分に含まれると解釈するはずだ。

旧社会党の西尾派も河上派も民主社会主義だったな。

>>390
一般人はフェビアン協会もベルンシュタインも知らないと思われる。

>>390
容共のスタンスがいまいち不明だけど
リベラルを志向したらそうなるのかな。寛容ということで
フェビアンのほうは第二次大戦もあって反共で

ただ、民社は社会主義的な手法を政策に取り入れたかったんだが
福祉は公明
税制は自民
非武装中立・護憲は社会党だったから意味をなくしてったんだな。
で、国防のエキスパートが生まれると
パイを取り合ってそうなったというか

>>390
私は非マルクス主義系社会主義って大雑把に認識してる。
社民民社が廃れて第三の道がもて囃されてるわけだけど、
第三の道って社会主義とは全く関係ない代物にしか見えないわ。
事実、民主で第三の道を唱える連中はリベラルを名乗ってるわけだけど。
ああ、社民主義や民社主義が主流だった時代が懐かしいわ・・・。

小沢一郎が新自由主義から左傾化したのは、青山丘、塩田晋、安倍基雄、西村章三、西村眞悟、中村鋭一など周りにいた民社系のタカ派が消え、旧社会党系と手を握ったから。

民社党に参加せず社会党の団結を重視した河上丈太郎の主張。

「資本主義政党と社会主義政党との中間の政治路線があるとは思わない。
資本主義も社会主義も、時代の移り変わりや世の中の進歩によって、
政策の変化や戦術の転換はあっても、思想を背景とした政治路線は不動だ。
また社会民主主義政党には左派的、右派的の考え方の人々がいるのは
当然である。
『資本主義には反対だ』『共産主義ではない』というものが民主的社会主義に
同居することは必然である。
例えば、英国労働党は党内で左右の対立をしながらも、
八十年の間一度も分裂をしない。
資本主義か社会主義かの問題については結束する。
従って政権をとれるのである。
今は分裂する時期ではない。党に残り、安保闘争を控え結束の時である。」

>>396
＞例えば、英国労働党は党内で左右の対立をしながらも、
＞八十年の間一度も分裂をしない。
その後河上丈太郎にとって不本意だが労働党は分裂してしまいました。

右派の社会民主党（後の自由民主党）とトロツキストのミリタント派ですね。

>>290
反共が目的の政党なのに護憲て・・・

別に反共と護憲は矛盾せんだろ｡
憲法改正して共産党を非合法にするとかなら別だけど｡

反共産党で護憲なら民社党より社会党でいいじゃん
何このあほなチョイス

2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2月17日講演　フルバージョン
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717
9月15日東京青山講演会予定のプロモーション・ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=4515284009033478654&q=
9.15pv.MPG&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

反共産党で護憲なら公明党マヂお奨め｡
護憲は九条限定で、政教分離とかには触れんでください。

>>392
同意

この板の一部の常連は、気の毒なくらい、視野と器が小さいわ♪
とにかく、自分を基準にしてでしか、世の中の事柄を判断できないからね。

ああーー
俺だって、今の今まで、ファビアン協会と勘違いして覚えていたから（笑い）♪

政治や思想に興味のない一般の人間が、ベルンシュタインが、どうしたこうした
なんか、わかるわけないじゃん（笑い）♪

全体の流れや常識を判断できない人間、そんなことだから、マルクスの亡霊に
取りつかれるだろうね。かわいそうに。知能指数は高いんだろうけどね。

386がスルーされたので貼っとく

アパート火災で１人死亡
１２日夜、松山市でアパートの１室が全焼し、男性が遺体で見つかりました。
警察や消防では、亡くなったのは、この部屋に住む７０歳の男性とみて身元の確認を急いでいます。

１２日午後１０時２０分ころ、松山市南久米町のアパート「ロイヤルコーポ南久米」で、一階にある１０６号室の無職、大内計吾さん（７０歳）の部屋から火が出て、広さ１６平方メートルのこの部屋を全焼しました。
この火事で、焼け跡から男性が遺体で見つかりました。

警察と消防では、亡くなったのは、この部屋で独り暮らしをしていた大内さんとみて身元の確認を急ぐとともに、現場検証をして火事の原因を調べています。
現場は伊予鉄道横河原線の北久米駅から東に１５０メートルほどの住宅密集地です。

憂国は馬鹿でもできるってのはよくわかった

そうか、国を愛するという感情はな、知能指数の高さや脳ミソに詰まっている情報量で
決まるわけではないんだよ。

お前も、少し大人になったな♪

思想だの教育だのは、バカでもそれなりのことは語れる

黒いうじ虫に民主社会主義の説明をしてほしいなあ
自分なりの解釈で構わないよ。できる？

だいたい黒っつったらアナキストだろ
僭称するなや

旗が黒けりゃアナキスト
ヘルが黒けりゃノンセクト

バスが黒けりゃ街宣右翼

民主社会党（民社党）が発足した際、“社会民主党”も党名の候
補だった。党名に“民主社会党”が選ばれた決め手は、当時の党
幹部が社会党と混同されたくない（社民党）ことだったようだ。
つまり、このスレに集う皆様ほどには、党幹部は民主社会主義と
社会民主主義の差異に拘りはなかったのではなかろうか。

そこで黒いうじ虫様のご高説を伺いたいのです。
無知な私には当然の疑問・希望だと思います。
黒いうじ虫様、なにとぞ「民主社会主義とは何か」ご説明くださいませ。

>>412
そんな話を聞くと、党名って大切だなあとオモタ。
名前の持つ力で、たぶん社会民主党にしてたら社会党右派っぽいのが増えたろうに
もっともフランクフルト宣言準拠の民社は民社でよかった気もするけど。
でもまあ、反共=民主社会主義であってそれ以下でもそれ以上でもないんだろうな民社。

多党化の時代なんて自民社会民社が想像出来なかったことなのにね。

諸外国の社会民主党・労働党の大半が民主社会主義に立脚しているが、
党名を民主社会党とすることはほとんどなかった。（イタリア民社党と日本の民社くらい？）
民社とあえて名づけるということは反共という側面を押し出したかったのだろう。

イタリーは政党が日本によく似てるわあ
社会党、キリスト教民主党、共産党、民社党、右翼と左翼政党いっぱい。

他にはドイツで民主的社会主義党ってのが90年代以降存在したが、
実際は旧東ドイツの社会主義統一党、つまり共産党だったからなぁ。
その民主的社会主義党も元蔵相らのドイツ社民党最左派と合併して、
左翼党に変更になるそうだから。

>>417
それも民社党が党名を民主党に変えようとした理由の一つだった。

社会党を除名された渋谷修が板橋民主党を名乗っていたから変更できなかったのかな

黒いうじ虫先生、民主社会主義の説明まだですか？
いつまでも待ちます、だから次回お出ましの時には必ずお教えくださいませね

>>419
マスコミに批判されたから変更しなかったんだろう。


民社党が党名を民主党に変更か？

「おたくは自由を取なさい。」（民社党から自民党へ）
「ついでに自由を付けなさい。」（自民党から民社党へ）

と風刺するジョークが掲載された。

>>421
ｗｗ
わろす
後期の民社は何のために存在してたんだか意味がわからなくなる改称方法だな

社会クラブと民主社会クラブが合併して民主社会党が出来たわけだけど
民主社会クラブは河上派の一部だっけ。
どういう綱領だったんだろう両会派とも

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫が、キャンキャンうるさいのー（笑い）♪

民主社会主義と社会民主主義の違いについては、民社党創設メンバーのひとりである
和田春生先生が生前解説されていたなー、ふふふふ。内容は今も覚えている、うふふ。

が、何が悲しくて、赤いうじ虫に教えてやらなければ、いけないのかね（笑い）♪
どうせ、うじ虫の事だから、極左の立場から、なんだかんだと因縁をつけてくるだろう（笑い）♪

よって、教えなーーーーーい（笑い）♪
残念だったな（笑い）。

要は説明できないそうです。

外野はうるせーよ　（笑い）

黒いウジ虫＝独りでキャンキャンわめいてるだけのキチガイＫＹネットヲタ

>>423 同党最長老の水谷長三郎氏は「カレ−ライスとライスカレ−の
違いに等しい」とのたまっている。

>>423
和田春生先生は社会主義協会創設メンバーのひとりじゃないかｗ

>>428 民社って議員やめて評論家になるのが多いね。今澄勇．麻生良方.
塚本三郎.

>>429
和田春生もね。

>>426
お前も同じ穴のムジナだろ

世の中になんの存在価値もないゴミが

>>431
今の全日本海員組合をどう評価していますか？

全日本海員組合は総評や共産党系労組と共闘してますね。
極右・ファシストらは、憎悪していることでしょう。

左翼的労働組合を解体・絶滅することが先なのにね

勝共連合会員の書き込みは夏季休暇ですか(大爆笑

右翼労働運動賛美の書き込みが開始されそうな気配（大爆笑

民社系の核禁会議は原発容認・核兵器容認のファシスト団体。
民社系の改憲派団体は、愛国心と人権縮小を掲げるファシスト団体。
民社系の労組は、総評と共産党撲滅を掲げるファシスト労働運動。
民社系の諸団体がファシスト団体と同等であることは民社党の歴史とともに
受け継がれている。

>>432
興味なし

右翼的労働運動？アカは民主的労働運動も知らんのか。

>>437
ID:aXH4CFr5さんは日本共産党か？

うじ虫先生は民社党には興味ないんだよな。
その中の誰かに心酔でもしてるんだろうね。
ひたすら隠してるつもりみたいだが。

隠してないだろうよ。実名を挙げているジャン

晩年の和田春生も民社党とは関係がなくなっていたからな。
当選の見込みがない衆議院選挙区に立たされて落選後に離党して
ただの保守タカ派の評論家になってしまった。

ま、民社党自体、小沢一郎の新進党結成とともに解党しているわけだから。

民社党はそれを持って、歴史的使命を終えていると思いますね。

基本的には、このスレは思い出話をするスレ。

一部のキチガイみたいに、ピノチェトがどうのこうのばかり、これは不愉快な話。

つうか、民社協会や友愛連絡会もまだ残ってるしな〜
解党後も拉致問題とかいろいろあったじゃん
そっち方面のリアルな、今どういう動きがあるのかって話が読みたいよ
回想じゃなくてさ
関係者があんまり降臨しないんだよな民社スレって
ネットに情報がとにかく流れてこないから

他のスレだと関係者が時々内情語ってたりするのがあるんだけど
民社系って外に対する防衛本能・団結力みたいなのが案外強いのかもね

なんだか民社の話を聞いてると民主とダブってくる。
民社(リベラル)の党なのに民社主義(リベラリズム)が徹底されず、
保守系が妙に強くてまるで保守政党みたいに見えることとか。
民主党はあくまでも反自民選挙互助組織でしかないから、
政権取って自民の利権を破壊した後には政界再編→解党だろうけど、
その後に結党されるだろう民主社会主義政党はこうならないよう願いたい。

>>444
「黒いウジ虫」という自嘲的な名前と「和田春生に政治を教わった」過去、
「お前も同じ穴のムジナだろ　世の中になんの存在価値もないゴミが」という
ニヒリズムから推察すると、黒いウジ虫さんは松崎明氏のかつての弟子あたりだろう。

松崎明
↑
存在すらしらんよ

黒いウジ虫は、動労（JR総連松崎顧問ほかカクマルが支配的）ではなくて鉄労（同盟・民社）じゃない？
どちらもファシスト労働運動には違いないけど。
日本共産党だけではなくて、協会派も民社党とは敵対してましたよ。

黒いウジ虫って、「むじな」こと酒井では？
早稲田大学の反憲学連出身の台湾ロビーの極右が正体では？

>>447
民社協会の結束力はガチ
経済的政策も新自由主義のひととかいるんじゃない。国防タカ派で
結党時の民主社会党より
民社協会所属議員って多くない？
多分そんな政界再編が起きたら某民社委員長たちみたいに新保守党にいくだろうよ

面白いな
マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもは、何が何でも
相手に、レッテルを貼らないと心の安静が保てないのね。

適当にレッテルを貼りなよ。
キチガイ相手に、これ以上時間を使っても仕方がないから。

そろそろ寝るわ、じゃな

>一部のキチガイみたいに、ピノチェトがどうのこうのばかり、これは不愉快な話。

民社党残党の団体である、社会主義青年フォーラムは当時民社党がピノチェト賛美
していた事実をポーズ的に自己批判して今ではピノチェト独裁を批判するような体裁を
取り繕っているわけだが。

社会主義青年フォーラムは、ピノチェトがどうのこうのおしゃべりしているわけだから、
民社党の残党である社会主義青年フォーラムは「きちがい」の集まりになりますが。

民社党は、現代の国家社会主義＝ナチス（国家社会主義労働者党）であり、イタリアファシスト党（イタリア社会運動）
に他ならない。民社党結成にか関わった西尾末広は、国会でヒットラーとムッソリーニと
スターリンを賛美し、「国民は血を流せ」と国会で叫びたちた過去からしても、
民社党はリベラルや民主的社会主義などではなくて、反共主義・国家社会主義の極右政党だと
いえるのである。

>>450
鉄労でも松崎明の存在は色んな意味で大きかったでしょう。
協会派の山本政弘・福田豊系も佐藤協会の一部も民社系と一緒に
民主党に仲よく同居していますね。

同盟の宇佐美の主張も、極右・ファシストのそれとしてあるといってよい。

勝共連合とずぶずふの極右政党、それが民社党の正体です。

同盟と全労の関係は？

>>452
民社党が力不足で弱小政党だったから民社系は弱々しいイメージがあるけど
昔の右派社会党は結構強くて戦闘的だったそうだ。
お公家さんとかお坊ちゃんとか呼ばれた河上派でさえも
西尾追放を画策した最左派の粛清を執行部に突き付けたんだから。

ID:XUnObBfCもまた極端な偏見に満ちた香具師だな
さざ波通信にいるだろオマエ？

>>459
ほう。
でも後身の民社協会はその右派社会党的なものが吹っ飛んでるよね。
で、社会党内に居座った政権構想研究会・デモクラッツが今の惨状だから

>>456
極右・ファシスト労組の主導で連合が結成されたのはどうして？
やはり金を持っていたからか。

政権構想研究会・デモクラッツの主力だった江田派はルーツが左派社会党ですよ。
民主社会主義も社会民主主義も構造改革派もみんな衰退してしまった。
これからリベラル民主党が盛り返して行くんだけども。

>>462

小選挙区制度と政界再編がキーワードです。
反共主義の山岸と小沢一郎の結託が背景です。
国労瓦解−総評解散−社会党解体の流れは、
中曽根の国鉄民営化の目的でもはっきりしています。
国労瓦解に影響したのは、動労執行部と鉄労のファシスト労働運動によってです。

国鉄民営化の際、動労と鉄労が統合して労組を結成した歴史がありましたね。
その後は、民社党とカクマル松崎派の組合は分裂していくわけですが。
民社党系労組もカクマル松崎も「世界日報」に登場し、勝共連合と接点を
もったのも、ファシスト労働運動のそれとしてあったということです。
連合結成は、おもに右翼化した総評と民社党とカクマルがすすめたものです。
ちなみにカクマル組合であったJR総連幹部が連合会長選挙に立候補したこともありました。

民社党とカクマルの共通点は、反日本共産党、反日本社会党、
資本と権力の手先として存在するという点にあります。
代表的な例として、同盟による三池闘争の妨害、
同盟・鉄労とカクマル動労による国鉄民営化反対闘争の妨害です。

資本と国家権力の手先として、民社党とカクマルは存在価値があった
といえるでしょう。実際、彼らは権力とつうつうですから。

ちなみに、民主党地方議員には、同盟・民社系と、カクマル動労系の
出身者がいます。

さざ波通信には反共主義者が多数押しかけて迷惑しているそうです。

>>454
社会主義青年フォーラムは民社ユースの後継団体ではない
民社党批判は自己批判には当たらないだろう
>>2に社会主義青年ファーラムのアドレスあるからややこしく
なるんだ

>>470
民社党時代の人間はほとんど残っていないという話だしな

それにしても話にならないなぁ
松崎あきらって、だれの事かと思ったら、動労の松崎ねー

どうやらこの板には、革マル派と近親憎悪のトロがいるんだねぇ

大トロやビントロなら食えるが、極左トロなんぞを食った日には
食中毒で即死してしまうわい

中道左派くらいなら普通に対応できるけど、極左トロのキチガイ外道は相手できん

評論家の本澤二郎は 小沢と吊るんだ山岸を酷評し松崎明を絶賛してた。

黒いウジ虫さん、そういわずID:BT80lKDTみたいなのを
ガツンとやってくれよｗ

西村事務所のマッチポンプと同じ匂いがする

社会主義青年フォーラム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E9%9D%92%E5%B9%B4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0

社会主義青年フォーラムは民社ユースの後継団体ではないって？嘘つけ。

>>473

松崎明は、国鉄分割民営化を、同盟・鉄労とともに推進した動労幹部だったからな。
鉄労と動労が一時、国労に対抗して統合していたのをほめているのだろう。
松崎明は「世界日報」に登場して、民社党なみの右翼労働運動論を展開していた。

民社ユースの人脈の団体が社会主義青年フォーラム。
社会主義青年フォーラムは、民社党のピノチェト賛美を
わざわざ「自己批判」するようなポーズをとらざるをえないのは、
民社党の影響があるため。
ピノチェトの話題をされるのは、民社党関係者にとってさけたいということだろう。

極左はさざ波通信に帰ればぁ？
民社とつけば何でも悪としか考えられない思考の人間は
このスレには不要だな

さざなみ通信にファシストが押しかけているようですが、それはあなた？

ピノチェト賛美について話題をさけたいわけだね。
さざなみ通信でいろいろと挑発している実態が
なんとなくみえた感じがするね。
やはり民社党って反共ファシスト政党だってことだろうね。
維新政党新風関係者には元民社党関係者がいるのも納得できるはなしだね。

ということで民社党とは、民主的な社会主義政党ではなくて、
国家主義的な社会主義つまりナチスやファシスト党のような
政党だったということでよろしいでしょうか？
民社党擁護者の黒いウジ虫の書き込みは、露骨極まりない反共右翼の書き込み
にシフトしているのが特徴的なのもそういう実態をしめしているのでしょう。

米に作られて共産圏が崩壊した途端見捨てたられた、
アルカーイダと大差ないでっち上げ組織じゃん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

このスレッドが批判的リベラリズム、民主的な社会主義な雰囲気ではなく、
ファシストのそれの雰囲気しかないのは、民社党がそれらではなくて、
軍国ファショ政党だったという実態に基づいているようだ。
来栖問題の当事者を民社党公認候補にしたいきさつ、西村慎吾のような
人物をうんだ民社党は、民主的なリベラリズムに満ちた社会主義政党というよりも、
国家主義で貫かれた国家社会主義＝軍国ファショ政党だったといえるだろう。
その実態として、ピノチェト賛美があったわけだから。

民社党が掲げた民主社会主義という立場・思想とは、欧州社民＝社会民主主義ではなく
イタリア社会党から分裂して極右政党を結成したムッソリーニのファシスト党
やヒットラーの国家社会主義労働者党などの国家社会主義そのものだったということだろう。
東ドイツがドイツ「民主」共和国と標榜しつつ、スターリン独裁型の政治をやっていたことと、
ヒットラーやスターリンを賛美し「国民は血を流せ」と戦前国会でおしゃべりした
西尾末広が「民主」社会主義を標榜する民社党結成に関わったのは同じ類のものだったといえるだろう。
ピノチェト独裁を賛美した民社党の過去もその類から発生したものだ。

維新政党新風の関係者に元民社党関係者が多いのも、その類が同根だということを
しめしているのだ。黒いウジ虫がファシストそのものであるように。

483

総評・社会党がなくなったから、反共主義の同盟・民社党の必要性がなくなっただけだろう。

民社党の存在価値とは、労働者を総評・社会党に吸収されるのを阻止する
役割、労働者分断のための装置としてあったといえるだろう。
勝共連合との接点、自民党の別働隊としての役割はそれらを示してただろう。

要するに国家社会主義(　´,_ゝ｀)

CIAから資金提供受けてなかったの？

民社党が、欧州社民的なリベラリズムではなく、ファショ的な反共政党として
存在していたのは、労働者を総評・社会党に吸収されるのを阻止する
役割、労働者分断のための装置としてあったということだ。
民社党関係者の一部が、自民党や維新政党新風に流れていったのもそういうことだ。

民社に入れてた労働者なんかいないからｗ

487

そのとおり。ムッソリーニを賛美した西尾末広が結成した政党ですから。
ムッソリーニも西尾も社会党から分裂したファシストそのものだったといってよいでしょう。
西尾は、戦前ムッソリーニを賛美し、戦後の民社党はピノチェト賛美をおこなったのも、
民社党が国家社会主義＝ファショ政党だったがゆえ。

戦前の国家社会主義政党を引き継いでているのが民社党。

490

うそつき。愛知民社王国は、トヨタ労使一体。
自動車総連は、同盟・民社の基軸労組。
同盟・友愛会議は民社党の支持母体。

民社党にとってふれられたくないところは、ピノチェト賛美と
西尾末広の戦犯性（国会でムッソリーニ・スターリン賛美発言）だろう。

>>493
自主的に入れるヤツはいないよ

愛知民社は暴力木俣に覚醒剤小林のダブルパンチでぼろぼろ
ただの集票マシン

民社党の労働者分断としての存在価値は、三池闘争における
第二組合と闘争つぶしで最も顕著に出ている。

>>495

労組は、そもそも組織でしょうに。
愛知が民社党王国だった理由はどう説明する？
同盟が民社党の支持母体であり、同盟組織内候補者についてどう説明する？
民社党の支持者のほとんどは同盟組合員でした。

総評の社会党、同盟の民社党というのが実態でした。
連合結成と同時に、総評社会党解体、同盟民社党解体が進んだわけです。

しかしいまさら民社協会でどうこうって時代でもあるまい
右派は松下政経に食われて影薄いし

民社協会は労組票とカネをを適当に右派候補に回せばそれでいい

>>498
組織票の説明かよ

＞愛知が民社党王国だった理由はどう説明する？
オレは愛知県民じゃないんだけど('A`)

おたくは、労働者分断、総評つぶしのための同盟・民社党の役割、
それらが民社党の存在価値だったという実情を認めたくないわけだね。

勝共連合とどこが違うのかよくわからんが('A`)

>>502

詭弁は結構。
民社党は同盟が支持母体だということと、トヨタ労使が一体の
愛知民社王国という事実についておたくは何も説明できないということははっきりしたから。
おたくは、鎌田 慧の『自動車絶望工場』でも読めば？

勝共連合と民社党は接点ありますよ。

冷戦は終わったんだから勝共連合も名前を変えたほうがいいんじゃね？
世界反共連盟（WACL）も世界自由民主連盟に名前変えちゃったし。

気持ちわりーーー

革マル派と同じ穴のムジナのトロどもが、民社党に執着する理由がよくわからん

最悪だな、人殺しをやっても罪の意識のない、キチガイどもにいつかれたら

極左キチガイの人殺しどもとは、かかわり合いになりたくないわね。

接点は、反共主義という共通認識です。
民社党の存在価値とは、総評・社会党と日本共産党に対抗する
ための労働者分断組織、反共組織としてあったということです。
いいかえれば、自民党の別働隊でした。
たとえばそれらは、三池闘争の妨害やトヨタ労使一体が顕著でしょう。

なるほど。反共連盟は自由民主連盟にね。
ということは、反共＝自民ということになるわけだ。

黒いウジ虫は、おかまか？
おかま言葉になってるし（爆笑

黒いウジ虫の言葉使いをまず考えたらいかがだろう？
革マル派と同じ穴のムジナのトロどもって、おたく
革マル動労と同盟鉄労が統合していた時代をご存知ないのでは？
民社党も革マルも、総評・社会党つぶしに奔走したファシスト政党なんだけど。

勝共機関紙に登場したのは、同盟・民社党と革マル副議長・JR総連顧問の松崎某なんだけど。
ちなみに、西尾末広はスターリンとヒットラーを賛美し、革マル副議長松崎はヒットラーを賛美しているのも共通点。
しかも、民社党は民主的な社会主義を標榜して社共を叩き、革マルは反スタを標榜して社共を叩いたのも
共通点。

人殺しをやっても罪の意識のないのは、反共主義者のピノチェトやパクチョンヒ。それらを賛美していたのが
ファシスト政党民社党。

民社党創始者の西尾末広は、「国民は血を流せ」と戦前国会で絶叫してもいた。
つまり、ファシスト政党民社党は革マルと同類項だということでしょう。

だいたいトロって言って攻撃になってる
と思うのは代々木のスターリニストとかじゃん
蛆は転び左翼なんじゃね？

今時代々木もトロなんて言わないわな
つーか転向左翼って碌な奴がいないことが多いね
左翼自体もクズってことなのかな？

だんだん、黒うじさんと連書きさんが同じ人間の二面性である気がしてくるよ。

地道に努力している人を社会がいかにサポートするか。
このことが、民主社会主義の根底思想だ。
民主社会主義とは、
大向こうをねらう派手な運動ではない。

「友愛国家の創造」中野寛成著
　　　　富士社会教育センター刊

平成９年に刊行されて、１０年経過しても、
この著に書かれた内容が、古くならないことが、
そのまま、日本の問題点だろうと思う。

つまり国体の強化と
再配分の強化
それをしたいのが民社党な訳ですな。
党名を民主社会党から民社党にかえてよりいっそう強まったわけで。
別に党名変えなくてもいいのにな
英訳が　Democratic socialst partyな　訳で。
社会党よりソシャリストの意味合いが強いね
向こうは　Social democratic party of japan だから

それって街宣右翼と立ち位置どう違うの？
経済的弱肉強食OKな右翼なんてのはいない訳だし。

>>518
いないの？？

>>458
同盟は全労の後身でしょう。

経済的弱肉強食OKな右翼
中　　川　　八　　洋

産別会議の第二組合が総評。
総評の第二組合が全労。

　斎藤隆夫（民政党）は満州事変後の軍部の政治介入を批判して、
1936年（昭和11年）の二・二六事件後に開かれた帝国議会で「粛軍演説」を行った。
　そして1940年（昭和15年）の帝国議会では、斎藤は日中戦争における根本的な
疑問と批判を提起する「反軍演説」を行った。そのため斎藤は小山議長によって
懲罰委員会に付議されることとなった。
軍部が斎藤の演説に強硬意見を表明するに及んで事態は重大化し、
各党はそれぞれ党議をもって「斎藤除名」を決定した。
　無産政党の社会大衆党も「斎藤除名」を決めたが、しかし安部磯雄、片山哲、
鈴木文治、西尾末広、水谷長三郎、米窪満亮、富吉栄二、松永義雄、岡崎憲、
松本治一郎の10名は、あくまでも斎藤隆夫の除名に反対して、
大多数をもって斎藤除名が可決された本会議を欠席した。
　社会大衆党中央執行委員会は、片山哲、鈴木文治、西尾末広、水谷長三郎、
米窪満亮、富吉栄二、松永義雄、岡崎憲の8名を除名処分とし、安部磯雄、
松本治一郎は離党した。
　社会大衆党を追われた10名の議員は、日本労働総同盟の支持も得て
勤労国民党を結党したが、児玉内相は、この結党は事変下の現状に照らして
安寧秩序を害するもの、として結党を禁止した。
「人民戦線運動に乗せられる危険性を有す」というのが、その趣旨であった。
かくして反軍の無産政党、勤労国民党は弾圧によって、日の目を見ることなく
消されてしまった。

今は若年層が保守化して、最初から右だったりするからな
今時逆に右から左へ転向するのっているのだろか？

イデオロギーなんて生活感覚から言えば無意味だね。
選挙アンケートでもイデオロギー別にして民主党支持が若年層にも広がった。
生活第一なんだよ。食えなきゃしょうがない。
イデオロギーで選挙にかった例はないから。あれほど騒いだ安保でもその後自民は勝ってるし
小沢のバラマキ戦略は選挙に勝つためには正しい。いくら財源どうのこうのいっても
期待するだろ。財源なんか法人税見直しやればいいんだからｗ

>>476
民社ユースの政治資源を引き継ぎつつ旧民社党とは関係
のない新団体を作ったってことだろ
民社党ユースの解散が決定してから民社党清算事業団に
なったのを覚えているか？その時点ではっきりと民社
ユースの後継団体ではないと言っていたはずだ
民社協会のホムペの関係団体、友好団体にも社会主義
青年フォーラムが載ってない
>>478
やかましいのがいるからピノチェト・民社党批判の
声明を一発出したってのが真相だろう
そんなもんは民社ユース時代にやっとけよって話だ
>>481
民社党がピノチェトを擁護しようが非難しようがチリ
なんかになんの影響もない
冷戦時代のピノチェト擁護は大したダメージになら
ないよ

とある掲示板で
＞社会党支持者は、有権者の大多数です。
＞何故なら、労働者が圧倒的多数を占めるからです。
という御仁がおりまして、そんなこと聞いたことがないと書いたら
＞現実を全く把握していない
と言われました。

そこで、有権者の大多数が社会党支持者ならなぜ民主党が躍進したのか？
と聞くと・・・・
＞これは人に聞くような事ではありません。
＞新聞や掲示板などを読めば答えは幾らでも転がっています。
＞この程度の事はまず御自分で調べてみて下さい。
というお返事なので、お聞きしたいのですが・・・・
有権者の大多数は社会党を支持しているのでしょうか？

>>526
社会主義青年フォーラムや民社協会が悪いんじゃない。
ピノチェト政権の当時の民社党の指導者がこの件に関してダンマリを決め込んでいるのが悪い。
大内啓伍や塚本三郎は、「北朝鮮による拉致被害を見過ごした」連中と大差ない。

>>528
旧民社党とは関係を切ってる社会主義青年フォーラム
って多分共産党員でも社民党員でも入れちゃうような
組織になってるじゃないの？すでに

民社党によるピノチェト擁護の具体的な被害はなんなの？
地上の楽園と信じた在日チリ人が大量に帰国して圧政に
苦しんだとか日本人花嫁が帰国できなかった、チリが
核武装した、日本人が拉致された、チリピノチェト政権が
日本に賠償金を要求し続けたとかなんか被害でもあるのか？

マルクスの亡霊に取り憑かれた革マル派と同じ穴のムジナである、赤いうじ虫や中トロ
どものズリネタ以外の何物でもないねえ。

やつら極左の赤い脳ミソは時間が止まっているからね。キチガイにはキチガイの人生が
あるんだろうけど、健常者には理解できない世界ですよ。

棺桶に入るまでピノチェトがどうのこうの言いながら、人生を送るよ、キチガイどもは。

社民党は社民主義政党なんだから社会主義青年フォーラムに入っても普通だろ

>>529
タリバーンもビン・ラーディンもジャンジャウィードも日本に被害を与えていないねｗｗｗ

>>532
それが何？

>>525
「生活が第一」というのも理念、イデオロギーといえるし
それは良い理念だと思う

>>532
9.11同時多発テロの日本人犠牲者家族に同じこと言ってみな、人非人め。

>>526
＞民社党ユースの解散が決定してから民社党清算事業団に

あったな、民社ユース清算事業団
機関紙抄録を発行したということで4ヶ月ぐらいで
スパッと清算事業団を解散したのはワロタｗ

＞そんなもんは民社ユース時代にやっとけよって話だ

そりゃそうなんだが、このスレでもガイシュツのように
民社ユースは塚本・西村真悟支持の団体だったから無理だ
ごく一部の左派が決起して新団体になったから
ピノチェト批判ができるようになったてことだろう

>>536
新団体になったから批判できるようになった？
ピノチェトを批判する奴がいなかったから問題に
ならなかっただけだろ
民社とは関係の無い新団体になったのに民社党
の批判を浴びるのがうざくなったんで今頃になっ
て民社・ピノチェト批判をやっただけだろ

>>537
随分前に図書館で民社系の雑誌「改革者」を読んでいたら
2001年頃のIUSY報告とかでピノチェト批判に触れていたぞ

実際、この前々スレぐらいに
「最近民社がピノチェト批判に衣替えしたようで腹立たしい限りですな」という
レスがあった

>>538
使える図書館だなこっちは糞田舎で過激派
の機関紙くらいしか置いてない
じゃ2001年に自己批判済んでるじゃん
冷戦終わってるのにピノチェト擁護し続ける
意味なんかないしｗ

>>539
某県の県立図書館だから、そうしょっちゅう行かないけどね〜
随分前に半日かけてバックナンバーあさったんだよ

つうかIUSY会議のニュース記事だから公式の自己批判ではない
自己批判的な意図は入っているように感じたけどね
ただし執筆者の個人的見解による飛ばしだろう

日経平均が800円以上の暴落をしても、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもは
ピノチェトがどうしたこうした、で、昔話に花を咲かせながら、今日も一日無意味な日を
過ごすんだろうな。

サブプライムローンから惹起した株安も、そろそろ、わが国の実体経済に影響を惹起させ
そうだわな。

じゃあ民社党残党なりの対応策を出しましょうよ、ね！
それが一番建設的ですよね。
まずは黒うじさんからどうぞ

>>527
釣りが多分に含まれてるｗけど、
今回の参院選では社会党的なものが勝ったのは事実。
生活が第一には社民主義的な響きを持っているし、
社民主義政党のスローガンみたいだって意見を見かける。
千葉補選なんかは完全に社民のノリで戦って勝ってるから。
結局、国民の多くは機会の均等のリベラルは受け容れず、
結果の平等の社民主義にシンパシーを感じ続けた、
というのが、これらの結果から得られる結論じゃないかと。

誤解を与えそうな書き方になってたんで補足するけど、
千葉補選における社民のノリというのはスローガンのことな。
選挙の時は社会党だとか共産主義だとか猛烈にバッシングされたが、
にもかかわらず選挙に勝ったんだよな。
しかも共産が候補を立てている状況で競り勝ったんだから純粋に凄い。

民主には松下政経塾系の人も多いからな。
格差解消で党内まとまるんだろうか。
個人的には新自由主義の政党と社民政党の２大政党にハッキリ分離ほしい。
今の自民と民主は、双方に新自由主義と社民主義がいる。このねじれを
なんとかしてほしい。今の民主を応援したいが、まだ新自由主義がいるからな。

よりによって民社党のスレで書くとはｗ
単なる反共と社民もどきに分裂症な民社党への皮肉と受け止めていいのだろうか。

社民主義的な要素も新自由主義的な要素もどちらも必要。
原理主義的に突貫工事やったって駄目でしょ、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだよ。

あえて対決軸を言うなら、ネオコンvsリベラルって表現のほうが良いんじゃないかな

民主主義が一番よい。経済はリベラル系（自民党保守本流・民主党）〜社民系がよい。
共産主義はだめ。

自民党の石橋湛山のようなリベラル派が登場するといいと思う。
田中秀征さんや加藤さんのようなリベラル派がいいね。

自民党の保守本流と民主党リベラル派と社民リベラル派が
政治を担当していくのがよいと思う。

小泉党も社民党も原理主義的に突っ走ろうとするから嫌なんだよ。
社民路線と構造改革路線を上手く組み合わせていかないと。

世界同時株安をすくうのは、保守本流やリベラル派しかないでしょう。

旧民社系ﾘｰﾀﾞｰ格の川端達夫も中野寛成も穏健派だよね。
西村慎吾なきあと民社系の極右は誰？渡辺周あたりかな？

あと松原仁も民社協会らしいけど、ちょっと意外に感じた。

アメリカというのは、なんだかんだといっても、大した国だなー
日本が800円以上の暴落をしたら、次の瞬間には公定歩合を引き下げたよ。
世界同時連鎖株安を意識したわけだ。

バーナンキはグリーンスパンの後釜で影が薄かったけど、今回の措置で
男を上げたね、ふふふ。
ＦＦじゃなくて公定歩合の引き下げというところがミソだね（笑い）♪
公定歩合は名目上で、実際のカネの流れはＦＦがメインだからね。

が、しかし、少なくとも市場にはガツンと、メッセージが送れたわけだ。

まあ、それでも、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもは、
アメリカというのは、ピノチェトの黒幕、それで終わるんだろうけどね。

ちゃんちゃん（笑い）♪

単なる反共と社民もどきをつなぎ止めてたものって一体なんだったのかな？
組合という集票マシーン？もしかして統一教会つう財布？

「もどき」って何だよｗｗ
元々は西欧社民を指向して作られた政党じゃないか

まぁ、民社って自民以上に内部の幅が大きかったからな〜
1960年の民社分裂でもイデオロギーというよりは
労組票や人間関係で動いたってのが多かったんじゃないの？

>>545
民主の社民化は不可能ですよ。
政権取って自民ぶっ壊した後の再編にかけるしかないでしょう。
またリベラルとか茶を濁して民主の二の舞になりそうだけど。

>>547
新自由主義などいらないし迷惑。そんな対立軸ならお断り。
545がいうように新自由主義と社民主義とできちんと分けてやるべきだ。
今のままだと結局新自由主義の連中が幅を利かせてろくな事がない。

>>ID:4HIagSlb
もう一度、立ち止まって再確認が必要な時期にきてると思う。
やはりリベラルでなく社民主義や民社主義でまとまった方がいい。
再生・再構築をやって日本の社民・民社主義には元気になって欲しい。

それを民社系に期待するのはお角違いも甚だしいんじゃないの？
民社レジームから脱却できる訳がない。

まだ民主や社民に下手すると共産の方が期待できるかも

>>558
お前の言う民社レジームって何？

正直わからん。結党以来の色々なしがらみ（その中身がよくわからん）かねえ。
ただ、なんか新しい事を起こそうとした時
考えが近いから仲間になってくれるはずと思ったら、
最大の敵になるって事が世の中にはよくあるが、
あれに似た事が起こるのは間違いなさそう。

既得権に絡め取られた連中って意味で「民社レジーム」かなあ

あとは単なる反共と一緒くたでも平気なのに
（まして公明党と合流しようとしてたのに）
そんな選挙互助会的な考えの人達（一面現実派）が
そんなスパッと理念で動くかな。
その辺りも「民社レジーム」だな

日本ではこの業界、理念政策より情実、人間関係がデカイよね〜
足の引っ張り合いもすごいしな

既得権といえば民社系はズブズブだよ

反共以外に民社党内を統一できる理念なんかあったかな？

どうも結局なさそうなんだよね
だから>>557のいう社会民主主義、民主社会主義の再構築みたいな需要は認めるが、
それって現実の民社系、社民系、共産系には無理なんじゃないかね。

>>565
社会民主主義、民主社会主義の再構築は、
自民系が新自由主義の揺り戻しの形で実現するかも。

>>557
それは新自由主義を徹底的に撲滅して社民原理主義でやれってこと？
そんなことを標榜したって政権は取れないでしょ。

>>562
昔の公明党は左翼だった。
それと理由は不明だけど、初期の民社党は自民党と同じにみられるのを
ものすごく嫌がっていた。
共産党に「第二自民党」、「社会主義じゃなくて会社主義」、「半自民」
「自民党春日派」などといわれるとムキになって反論していた。

安明進元工作員、覚醒剤密売・使用で懲役４年６カ月の実刑判決
http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/23442739.html

黒うじさんは昨日みたいな本質からむ話には出てきてくんないのかな。
既得権ズブズブとか。

んんんん

俺は自分自身がウルトラ反共主義なので、民社の反共路線は支持していた。
ただそれだけなんだよね。

民社党は、1993年の細川連立政権樹立、これが最大の見せ場だったね。
それをもって、歴史的使命は終わったと思うよ。

今は、その時の最大功労者である小沢一郎率いる、民主党の中に旧民社グループ
で残っていて、しばらくは小沢一郎に協力してやればいいよ。

うじ虫の師事した先生の影響が強いんかね。
ま、反共は結構だよ
社会党左派と共産の不毛な対立で国民はどれくらい損したか
それに公民両党が加わるからさらにややこしくなる

黒うじさんは民社党の党員で活動家だった時期ってのはないの？

>>571 小沢は西尾末広と類似点があるからな。

西尾は新聞記者にうまく乗せられたという伝説もあり
本心じゃもともと民社結党したかったんじゃとも思える
107人の候補者を立てたのはすごいと思うけど

>>575
西尾が朝日新聞記者にうまく乗せられたのか西尾のほうが朝日新聞に
新党結成をしゃべったのか不明だが、
この一件で社会党右派が大きく動揺した。
西尾派だった佐々木良作も「西尾さんを統制委員会にかけろ。」と怒った。

>>576
晩年、朝日記者にいっちまったことも後悔していたような発言があったが
う〜ｍ　真相はわからんね。
ま、社会党は不思議な政党だよ自分の中に敵作って結束深めて勢力減らすんだもん

>>577
＞自分の中に敵作って結束深めて勢力減らす

↑次回衆院後の自民党（というか小泉）
に対する当てつけですか？？

>>572
>社会党左派と共産の不毛な対立で国民はどれくらい損したか

この意味がよくわからないな。
もっとも今でも共産党と社民党は主張が似ているのに合併しないけどね。

>>579
いやいや、日本における社会主義の正等性をずっと争ってたのは彼らかなと
>>578
そこまで考えてないがなｗ

塚本三郎は「社会主義は素晴らしい思想」とした上で、「それを捻じ曲げた
社会党左派や共産党」を批判してたな。民社党も社会主義を捻じ曲げたと思うが。

曲った社会主義を元に戻そうと反対側に曲げたら
2回曲って余計に畸形になってしまったということだ

社会主義ってのはいい言葉だよね
極右から極左まで使えるし場合によっては自由主義も使うし開発独裁にも使える
あるべき社会主義ってのも本当にあるのかどうか

民主党内には社会民主主義系の3グループがあって、
社会党系(横路)、民社党系(川端)、社民連系(菅)の旧政党が母体
んで、社民連系は菅と江田しか旧出身はいないが主流。
社会党系と民社党系は代表になりそうな人材がいないなぁ。

トロイカ体制の3人が作った党だからってのもあるが…

つーか見事に
小沢−横路Ｇ
鳩山−川端Ｇ
菅グループ系
にうまく分かれてるよな

>>576 伊藤卯四郎も無茶苦茶激怒し.そのため.西尾は結党を踏みとどめようと
したが.朝日の大スク−プはそれを許すものではなかった。伊藤は腹をくくり
集金先の確保に奔走した。

>>584
党内の最左派と最右派（社会＝小沢）
左右の中道寄り勢力（民社＝鳩山）
市民派（菅・江田）
見事なコントラストだな。
上２者は財界と労組の旧体制勢力が相互に補完しあってる感じだな。
一番しがらみが少なそうな旧社民連系がほぼ独立を保っている。

民社党読本という教宣部の本があるのだが
その本の内容になにか質問ある？

勝共に触れてる？

>>589
ねーよｗｗｗｗｗ
主に民主社会主義とはみたいな。
社会民主主義を排撃してる気がする

社会主義インター、自由労連評価で社会党が追い出されそうになってるとか

民社党読本で憲法９条をどうしようとしていますか？

まず何年発行ですか？編者はクレジットされてますか？
民主社会主義と社会民主主義の違いはどのように説明してるのですか？

>>591
安全保障の項だと
１、共通意識の確立
これは国民全体が意識するべきだけど今の状態じゃ思想的政治的混乱がいかん
ベースとなる議会制民主主義の確立と勤労者の福祉国家の発展を期す　みたいな
２、多角的平和外交
中国と仲良くしろ　アメリカと敵対するな　国連重視をしろ
核兵器を含む軍縮　核拡散の防止　平和外交の推進が重要だと
３、（非武装）中立論のあやまり
でも武装中立はあやまりで、古い思想である
自主共存の外交からはじめよう
４、自主防衛体制と安保の改定
憲法の精神によってたって。（自衛権）を認め自主防衛
国会における防衛委員会の設置して国会の監督体制を強める　国防会議の改革
国連重視だがアジアには冷戦があり日米安保がとても重要
依然として安保は占領下の条約体系
安全保障面が過度の対米依存をする結果自主性喪失し、反米感情が出て国論の分裂
そのすきまから容共路線が入ってくる
５、駐留なき安保へ
１〜４のまとめみたいなの。安保の正しい評価と位置づけを

おいおいこれって自民・民主がいったらいったほうが政権とれんじゃね？ｗ

>>592
1967発行
特にクレジットされてなくて民社党本部教宣部発行
前書きには特に明大の吉田忠雄氏に協力いただいたと

共産党はマルクス・レーニン主義
社会党は反共のマルクス・レーニン主義と民社は規定。
江田ビジョンは各国の劣勢の遺伝子が入るためだめ。
民社の自己定義
「民主社会主義社会とはどんな社会科であるかを具体的に示してほしいといわれたら
それは（西）ヨーロッパの民主社会主義政党がよく活動し成果を表してる国と言えると言えます。」
つまりドイツのSPDやイギリスの労働党なんかを念頭に置いてるね。

>>592
つづき
民主社会主義の社会とは自由と平等
能力に応じて最高の職場で働き、社会保障制度の完備がなされ
社会制度上の欠陥を直ちに解消させてくれるような仕組みの社会

社会民主主義と民主社会主義は似ているようで似ていず同義に解釈されることもあったけど
日本において社会民主主義とは反共・非共のマルクス主義を指す。

民主社会主義は一般の先進国での社会主義を指す
資本主義・社会主義と対決するものだ。

う〜む平易な文章だけど説得力があるぜ

フランクフルト宣言に依拠したのが民社党で
古い社会民主主義=民主（的）社会主義ともいえるし

その後のオスロ宣言とかストックホルム宣言に依拠して、
バート・ゴーデスベルグの綱領に影響を受けたのが
現在の社民インター・社民主義じゃないかなとも言える

宮澤喜一や中曽根もこのフランクフルト宣言や
ドイツSPD、バート綱領の例をだして革新・社会党が二大政党に
なってほしいと願ってることなんかはよく知られてるよね。

古い時代だと岸が右派社会党に入党したくて打診して・・みたいなものもあるし
岸は政党のクロッシングが必要だと言って自社の中間点みたいな社会党最右派でもよかったみたいなことも言ってる
反対に宇都宮徳馬や三木みたいのが自民にいることも。

民社党は早すぎて遅すぎたのかも

実際には劣性遺伝子のほうがしがらみがなく、現状民社系は有利な立場にはいない訳だな。
理論は立派、実際は変なしがらみって世の中にはよくある悪弊だわな。

他の政党に対する評価は？

>>598
社会党批判が多い
河上派に対してはとてもとても複雑な気持ちを抱いているようだ

結局近親憎悪なんでしょきっと。

公明党は？

民社党ってのは理念はいいんだ。実態がクソすぎる。

公明党の評価マダー

一言で言うと、民社って御用組合の御用政党だったな。

>>601
かいてありまへんですた

民社党は公明党を「全体主義的な対決すべき政党」「池田大作を教祖と崇めた極右カルト政党」
として批判的なスタンスを取っていた。
公明党の言論妨害事件による打撃と民社党の党勢の先細りを背景に急接近した。

あと塚本三郎は「左右の全体主義との対決」という言葉をうまい具合に
左（共産党）右（公明党）として用いていた。
おそらく上記のスタンスに立脚していたのだろう。

>>607
日米安保条約即時破棄を主張していた公明党が右か？
社会党とくっ付いていた公明党が右か？

>>607
西村慎吾や安倍基雄が右の全体主義でないとでも。

ご都合主義が真の党是だったのね。

>>610 [理屈はあとからついてくる」(春日一幸)だからね。

今は１９６２年版民社党読本の中身が知りたい。

福祉と財政はどうやって調整しようとしていましたか？
国鉄、電々、専売の解体には触れていましたか？

>>612
1967年でしたね。

>>608
公明党は社会主義を掲げていて反共・中道左派のスタンスをとっていたから
立ち位置が被るので民社党としては区別したかったのだろう。
一般人の悪印象を払拭し労働組合の支持を得たい公明党と宗教票をほしかった
民社党の利害が一致して、中道勢力同士で接近したんだろう。

それっていわゆる野合だよね。
自社さ国対政権とどっちがひどいだろうか。

考えたら、公明党をハブにしてたのを崩したのが民社党ってことか？
政治状況が今とは違うのは念頭に置いても、
これ相当罪深い事になるのだが。

最近おとなしい反共黒うじさんには、この辺りどう考えてるのか、
是非とも伺いたいもんだな。

新日本新書から出ていた「新公明党論」「民社党論」という本に
公明党や民社党の関係については良く出ているぞ。
日本共産党系の出版社だが、左翼の視点から両党が考察されていて
なかなか興味深い。

>>573
民社党の票集めをした事はないですね。
俺は中曽根さんが好きだったので、80年代は自民党中曽根派を応援していましたよ。
中曽根康弘→渡辺美智雄ラインね。

一応、自民党と利害関係のある団体に所属していたので、選挙の時には
自民党の票集めをしてましたね。

1993年に小沢一郎が自民党を離れた時、俺も一緒に反自民となって、小沢一郎ために
票集めをしましたよ。
1996年の衆議院選挙のときは、票集めに来た、かつての先輩と口げんかもやったねー
自民党Ｖｓ新進党だったからねー。

今年の参院選挙は、自民党にとってよほど危機感があったらしく、11年ぶりに
自民党から俺の所に投票の依頼がありましたよ。まあ、結果がすべてを
あらわしているけど（笑い）♪


>>617
中選挙区選挙制度の関係だけだよ。
定数3人から5人の場合、民社党が議席獲得するためには、創価学会の力が必要。
ただそれだけの理由ですよ。

創価学会も、民社党とバーターすることで、宗教政党批判を少しは緩和できると
思っていたんでないの？
中選挙区の下で、お互いの利害が一致した、それだけですよ。

>>611
正解は「理屈は後から貨車で積む」

公明党は「人間性社会主義」だっけ？
こりゃ「民主社会主義」以上にわけのわからん概念だな。

>>621
左右に分裂していた時期の右派社会党はしばしば「民主社会主義」とともに
「人道的社会主義」といったそうだ。
これも左派社会党は「抽象的で概念がわからない」と批判している。
「人間の顔をした社会主義」みたいなものかな？

>>619
どうも。
よくわからなくなるのは、民社協会→新風の連中は過去をどう思ってるかってことだ。
あそこは派手に創価排斥をぶちあげてたが。

憲法論議でも民社は明らかに改憲なのに、公明は護憲だったからなぁ。
今は公明も｢加憲｣とか言ってるが、学会本体は未だ護憲論が強いし…

55年体制下だと明らかに政策が違いすぎての共闘だが、
中選挙区時代でも自社の間隙を維持するためには、
選挙協力せざるを得なかったという。

>>619
＞中選挙区の下で、お互いの利害が一致した、それだけですよ。

民社党の佐々木良作と公明党の矢野絢也が個人的に仲がよかったらしいけど
それはあまり関係ないか？

>>624
民社党も護憲を掲げていた期間が長かったよ。
意外に思われるかもしれないけど。

民社・公明の護憲は自衛隊合憲を前提にしたもの。
社会党は自衛隊違憲が前提。同じ護憲でも、民社・公明は
当時の自民党内護憲派のほうに近い。

今は、護憲を叫ぶ社民党ですら、自衛隊違憲を声高に叫ぶことは
ほとんどないね。隔世の感がある。

>>627
社民党は40年ぐらい遅れてる新綱領の「社会民主党宣言」を作ったでしょ
その中に自衛隊の段階的縮小とか後退してる部分も大きい
是々非々っぽいのは河上派の残党と社会主義協会の残党がいるからかね

社会党は村山政権で右派の主張を全面的に容認(村山総理が一方的に表明)して、
護憲の面では自民のハト派と変わらなくなったからな。

その後今の民主党結成で社会系と民社系の差は無くなったかな
…と思いきや、自民も民社系もさらに右傾化して、差が縮まってないわけで

>>629
世の中が全部右に傾きつつある、ってことね。
確かにそうだ。右傾化を厳しく批判する新左翼ですら、かつての
世界同時革命だの革命的暴力だのはどっかにいってしまい、
護憲運動やイラク反戦市民運動に逃げ込む始末。

武力革命から護憲反戦へってのは、より左に逝ってるんじゃないのか？

>631
へ？

>>218
>マルクス主義の悪を弾劾したところで、ピノチェト政権の人殺しが正当化されるわけでは全くない。
>このことを民社も君もわかっていない。

大内の誤りを弾劾したところで、ソ連共産党・中共・朝鮮労働党の人殺しが正当化されるわけでは全くない。

このことを日本共産党・日本社会党も君もわかっていない。

>>633
民社系が「大内の誤り」を認めたのは大きな前進だ。
すばらしいよ。

たしかに素晴らしい。

ここは民社党の板なので、まじめに民社党の話をしよう。

細川連立政権当時、政権与党である民社党の中は親小沢の米沢隆と反小沢の大内に
路線対立していたね。で、当時、大内はさきがけの武村と連携していたね。

そして、統一会派“改新”騒動で、非自民政権は崩壊に向かっていくわけだ。
そういう事を考えると、ま、大内は人間のクズだよ。

ピノチェトがどうしたこうした、はどうでもいい。
非自民連立政権内部で大内のとった行動は外道そのもの。

俺の大内啓吾に対する評価はそんなところだね。

大内啓伍自由連合総裁ばんざーい

>>636
そのとおり。
大内は反小沢の村山自社さ政権に民社党も加えようとしてなかったか？

ピノチェトがどうしたこうした、はどうでもいいのは、
答えようがないから。
民社の後継団体は、ピノチェト賛美した過去を自己批判しているからな。

民社協会も批判してたっけ？

価値観の違いだなあ。

じゃまあ、ピノチェト賛美とやらが罪だとしようか。
大和民族にとって、ピノチェト賛美の罪と、非自民政権を結果として
崩壊に導いた罪、どちらの罪が重大か、ということだな。

自民党政権が復活し、族議員による腐敗政治も復活。
これによって、わが国民がどれだけマイナスの影響を受けたか、だ。

鳩山幹事長に聞いてみればいいんじゃないか？

>>641
俺は村山政権を高く評価しているからピノチェト讃美を罪とみる。

>>636
> ここは民社党の板なので、まじめに民社党の話をしよう。
お前が言うな。

>>639
> 民社の後継団体は、ピノチェト賛美した過去を自己批判しているからな。
正確には、
民社の後継団体の一つは、ピノチェト賛美した過去を自己批判しているが、
その他の後継団体や民社党関係者は、まだ何もしていないか、
>>641 のように居直っているからな。

>>641
> じゃまあ、ピノチェト賛美とやらが罪だとしようか。
> 大和民族にとって、ピノチェト賛美の罪と、非自民政権を結果として
> 崩壊に導いた罪、どちらの罪が重大か、ということだな。
罪の重さの度合いではない。
一つ一つの問題について、反省したかしないかだけのことだ。

>>644
出たな、赤いうじ虫め

言っておくが、俺は民社党の関係者じゃ
ないぞ。

それにしても、21世紀になってもマルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫は
同じことを何度も何度も、引きずっているもんだな

グッドウィルの派遣社員てゼンセン同盟に加入していることになってるんだね

> 罪の重さの度合いではない。
> 一つ一つの問題について、反省したかしないかだけのことだ。

何もしないことによって
結果的にアカに付け入る隙を与えているのが残念だけどな
まぁ、

（社民の拉致問題解決妨害工作）＞＞＞超えられない壁＞＞＞（民社のピノチェト擁護）

これだけは厳然たる事実だけどね。
民社がこれについてほっかむりしているために、上の図式が生きてこない。

>>643
社会党員であることを自ら晒した馬鹿が一匹wwwww

>648
森とか亀井とか慎太郎かもしれんよ？

>>643
なんか評価できる点あったっけ？
内政経済外交、どれを考えても悪い所の方が多いと思うが｡

つうか創価党を国政に深く引き入れた罪は深いでしょ。
民社党お得意のご都合主義が生んだ罪悪。
新潮や藤原弘達を読んでなかった訳じゃないだろ。
ピノチェトなんか興味ないけど同じ土壌からだろきっと。

>>651
それは自民党の野中の罪だろ。
過半数割れした途端、それまで悪魔のようにののしっていた連中と連立組んだんだからな。
まあ、政治家としては一流の動きではあるがな。

それよりも、野中の仕業を民社のせいにすり替えるとは、甚だしい歴史の捏造だな。
さすが捏造がお家芸の朝鮮半島と大の仲良しの社会党員だ。やることが違う。

民社系と社民系って仲悪いね↑。
これが公明党を引き入れた真の原因だろ。
いつまでも民社系と社民系右派が交わる事は無理だなコレ。

それと、民社協会から新風に行った人って本当に実在するの？怪しいんだけど

>>652
>>606
> 民社党は公明党を「全体主義的な対決すべき政党」「池田大作を教祖と崇めた極右カルト政党」
> として批判的なスタンスを取っていた。
> 公明党の言論妨害事件による打撃と民社党の党勢の先細りを背景に急接近した。

>>651 西村栄一は公明党から金をもらってだんまりを決め込んだ。このおっ
さんはバカ野郎解散のとき吉田が金を出さなかったんで激しい追及をした。
鳩山の筋からは金をたんまりもらっていたはずだが。民社結党時も自民党
の川島正次郎から金をもらい半分以上着服した。

吉田之久は永末側近で反春日派だった。

社会党の日本型社会民主主義
民社党の民主社会主義

両党とも曖昧な用語を用いて社会民主主義勢力としての正統性を争ったため
日本の社会主義が分かりにくい胡散臭いものになってしまった。

>>658
ただ、社会党が社会民主主義を本格的に掲げるようになったのは、解党の
少し前だよ。石橋のニュー社会党の頃ですら、実質は社会民主主義なんだが
党内左派を考慮して、その言葉は避けていた。社会民主主義を掲げるように
なったのは土井〜田辺にかけてでしょ。
それ以前は「社会主義」だった。

>>651-653の流れでわかるだろ。
マジで社民勢力結集なんて夢物語。
旧社会党、旧民社党以外からでないと到底無理だね。
これが日本にとって幸か不幸か。

>660
んじゃ、社民連を起源のひとつとする民主党に
旧社会・旧民社が集まっているのも当然なわけだ

1990年くらいまでは政権も冷戦で固定されてたんで
その後比較的早い時期に政権交代が起きたのは
日本にとって大いなる幸いだったと思うよ
ただ国民有権者一般はそれにまだ気づいてないっぽい

旧民社系といっても今なお、民主社会主義を奉じてるかたがたはどれくらいいるか疑問
もう河上派なんかもいないんだし、民社系から社会党右派に合流したらどうだべかね
連合のほうじゃ少しずつ進んでいる気がするけど

部外者でも無理ってわかる。
民社って社会党（右派でも）にとにかく対抗するのが行動原理だったとすると
歴史に一本スジが通ったように理解できる。

現民主党の源流は、鳩山由紀夫の金と菅直人の人気で結党だから、民主党を社会民主主義
政党だと考えると、菅直人の社会民主主義が出発点ということになりますわな。

>菅直人の社会民主主義が出発点

ははは、荒らし黒いウジ虫が発狂しおったｗ
菅はリベラリストであって社民主義者じゃねえよ。
彼が社民主義者を名乗るなら自称の域を出ない。
黒いウジ虫の正体が少しだけ見えたｗ

まあ、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫は、死ぬまで、赤い重箱の隅でも
つつき回して死んでいけばいいよ。それがお前の人生だろうからな。

朝からご苦労さん（笑い）♪

げっ、しまった、666をゲットしてしまった（泣）。
今日は縁起が悪いぜ♪

>>666-667
菅信者＝第三の道信者の元新左翼さんご苦労さん。
社民主義や民社主義を理解してないあなたに何を言われてもｗ

あー　そーかい

じゃ、今から俺のことを、大トロでもビントロでも好きなように呼びな（笑い）

それにしてもお前は、知能指数は高そうだが視野の狭いゴミだな♪

>>668
理解してると自負するあなたに聞きたいが、
民社党が（広義の）社民勢力結集より
創価＝公明党との蜜月を選んだ訳は
一体なんだろ？

最近の流れを見ると連合の左傾化が民社の政策にも影響するんじゃないか？
昔は派遣社員やフリーターに不寛容だった連合が、最近はそうした弱者の保護を
訴え始めている。もちろん格差の是正のためではなく、共産主義労働運動を
防圧することが主目的なのだろうが。
しかし連合が社民主義的な傾向を打ち出し始めれば、民主党内の民社系も左寄りの
スタンスを取らざるを得ないのでは？

>>671 連合会長が同盟系としてはまともなゼンセン同盟の出身だからね。

>>657
河村勝と吉田之久は永末の同志的存在だった。

今のゼンセンは従来型の組合とは性格が変化してきていて、
介護や派遣で欧州型の企業横断組合作ったり、
パートの組織化に取り組んでいて正社員組合とはかなり毛色が違ってきている。
例えば自分の勤める某流通企業だと、組合員の過半数以上をパートが占めたりとか。

>>663
要するに、第一組合を敵視する御用組合の行動原理だろｗ

労働組合のデモなのに天皇の戦争責任がどうたらとか
プラカード掲げてるキチガイと一緒に歩きたくないよ

第三極厨の暴発が近いな。

しかし、パートや派遣社員の権益を擁護する御用組合って何？
成立しないと思うよ。

>>677
民社協会崩壊っすか

>>978
ゼンセンだけを見て、旧同盟系がみんなあんなだと思ったら大間違いだぞｗ

ゼンセンは流通・サービス業が多いから、
10年前から既にパート組合員の組織化進んでいた。
が、他の同盟系工業の組合だと今も正社員オンリーばかりだから、
組織も先細りが止まらないんだな。
今年の春闘だとパートの時給ベースアップに成功とか、
ゼンセンはやはり他の同盟系組合とは毛色が違っている。

鴨桃代が連合会長選に打って出るだけのことはあるんだな
しかしパート・派遣はもとよりバイトや請負も組織化していかないとだな

埼玉の山根はゼンセンだっけ？
尊敬する人物としてサッチャーや中曽根を挙げていたくせに、選挙になったら
格差社会に反対し福祉国家の建設を訴えていたｗ

うーん民社って便利

>>682
鴨ってどのへんの組合から支持集めたのかな？
相手が同盟系だから左派の票を集めたんだろうけどまさかこんなに善戦するとは思わなかっただろうね

友愛連絡会（本部）は２００７年８月３１日解散した。ＵＩゼンセン同盟は、
友愛連絡会の解散にともない２００７年１０月に発足する新組織、「政研フォ
ーラム（仮称）」の設立に準備委員会の中核メンバーとして参加している。
新組織の基本的理念は「自由・公正・連帯の基本理念に立ち、政治、
経済、国際などの領域で改革の政策を提言、推進していく」としており、
ＵＩゼンセン同盟の運動の目的や理念と近い立場にある。ＵＩゼンセン
同盟は新組織に参加しその発展に寄与していく。

http://www.uizensen.or.jp/doc/news/newsdata/No162.pdf

産別は統合・再編が進んで、同盟系だけではなく自治労とかにも波及してきたな
上にも話題になってたＵＩゼンセン（ここも統合したばかりだが）と、
ＪＳＤ（サービス・流通連合）との統合話も出ているし

企業別だと遂に民営化される日本郵政で総評系と同盟系が合併するとか、
連合内組合だとＪＲ以外は一本化され始めてきた感がある

>>687 全郵政なんかたいした組織じゃないだろう。

それでもJPUが14万で全郵政が8万。けっして弱小ではないだろ。

こういうのって憂国な人はイラつかないの？不思議だわん

昔は総評―社会党、同盟―民社党って別れていたけど、
今は連合―民主党で一本なんだから、下部の組合が旧総評系と旧同盟系
に、今だに別れてるのはおかしいんだよ。
統合するのはいいことだ。

あと、原水禁と核禁会議もはやく一緒になってほしいね。

>>689 全逓の組織力はそこまで落ちていたのか？

>>693
＞現在、郵便・貯金・保険の3事業を中心に約14万人がJPUの組合員になっており
http://www.jpu.or.jp/about_jpu/index.html

まあそれでも組織率過半数を超えてるらしいからいいのかも

>>694 全逓は不祥事で24万から14万まで減らし.全郵政はその間隙をつき2万
から8万まで増やした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E6%94%BF%E5%85%AC%E7%A4%BE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88#.E5.85.A8.E9.80.93.E3.81.AE.E7.99.BA.E8.B6.B3

>>690
俺なんか自分で言うのも何だが、バリバリの愛国主義と思うんだけどね

ま、俺の政治の師が労働運動出身者の関係で、労働運動の話は懐かしいわね
昔はよく、ゼンセン同盟がどうした、全金同盟がどうした、と話してたよ。

>>696
うじ虫は多摩、都下の人かね？
東京西部の民社党は頑張っていた気がする

>>696 全金も御用組合の粋を出なかったが.天池さんだけはまともだった。

↓この偏った認識が民社協会の新風党員

583: 2007/08/27 23:09:16 59wNUy9Q
では最後です｡

あなたは民社協会または民社党関係の方ですか?
また､そういう人をどう思いますか?

586: 2007/08/27 23:18:32 5QnRefVv
>>583
民社党･民社協会とは一切関係ない
彼らは真正保守政党に入るべきではなかろうかと思う

591: 2007/08/27 23:23:49 5QnRefVv
>>588
彼らの多くは民主党にいるが
彼らで新党を立ち上げるとか､新風に入るかしてほしいということ

594: 2007/08/27 23:30:40 5QnRefVv
>>592
自民党はｱﾒﾘｶの犬で創価･統一に頼るばかりで
支那朝鮮にも弱いし弱者切捨て
そもそも自民は｢どちらかといえば右｣であってちゃんとした保守とは言えないだろ

>>590
家の周りに宣伝ｶｰが来たのは
自民･強酸･国民だけだったなあ@岡山

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもも極右もどうでもいい。

少なくとも、21世紀のわが国には必要のない人間。

>>697 俺は東京の人間じゃないよ

>>700
>少なくとも、21世紀のわが国には必要のない人間。


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>700
西村眞吾や土屋たかゆき（都議）のような極右は民社系だろｗ
２１世紀にこいつらが必要とされないなら、民社系は２１世紀には不要
だってことだ。

移民排斥も暴力主義も訴えない右翼が極右を名乗るなんてのは烏滸がましい限り

>>702
そいつらはニセ民社。

え？

>>700
それ、お前>>699みたいな新風党員にあまりに失礼だろ
民社党仲間だぞｗ

民社はまともなのが少数でへんなのが殆どだ.

特措法に反対して「生活妨害」

ここしばらくピノチェトの話題が出てこないジャン、どうしたのよ？

マルクスの亡霊に取り憑かれて、脳ミソに赤いうじ虫がわいているクズども
のオナニーネタが出てこないじゃん♪

サルのオナニーみたいに、死ぬまで30年以上も前のネタで、ピノチェトがどうした
こうしたと、センズリこいて、マルクスのウジのわいた赤い液でも飛ばしておけよ。

奴らが、出てこなけれ出てこないで、寂しいじゃん（笑い）♪

とっとと新風に帰れ>ウジ

>>707
民社党と仲が良かった連中もへんなのばっか。
統一協会、中曽根康弘、公明党

>>711
あと社会党右派、社民連もそうだな。

>>711
そして、フェルナンド・マルコス、アウグスト・ピノチェト、横山ノックも

だいたい、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもから見れば、
まともな政治集団とは、日本共産党やら社会主義協会やら、後は
中トロ、大トロ、ビントロの連中だろうよ

これがマルクスのの亡霊に取り憑かれたキチガイどもの脳ミソの姿だよ

民社党はファシズム・共産主義を否定した真の中道政党、再評価されるべき。

>>712
よく民社党が第二自民とか言われていたけどさ、
連立劇を見る限りには、社会党右派のデモクラッツこそ
自民的なものに惹かれて行ったんじゃないかな。

人間的には汚職に取り込まれるような自民党の人間は信用しない
だけれども自民党的な修正資本主義はドグマにして・・・
だから、いまの新政策懇談会なんかジリ貧なんだろうけどね。

右　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左
民社党・・・・社民連・・・・・・・社会党・・・・・・・・・・・・
のような印象を与えるけど社民連と社会党の立ち位地は逆で
結党時の民社党ですら社会党のポジションを右に広げてゆくのが使命だったりして。

純粋な社会主義がありえないのと同じく、純粋な資本主義もありえない。

>>712
民社党はファシズムを否定したか？
むしろ、新風に関わる者が多いように、ファシズムに肯定的でないか？

ウジって詐称してる予感

>>673
反小沢で新民主党に行った民社系は社民リベラル派（吉田之久、中野寛成、川端達夫等）、
旧自由党に行った民社系（中井洽、西村眞悟、青山丘、安倍基雄、塩田晋等）は保守タカ派
ってことでよろしいか？

>>716 結党時のメンバ−のうち.西村栄一.今村等.土井直作　らは右翼だ。
西村はのちに　西ドイツ社民党が政権をとるや.左に軸足をうつし.社公民
路線を推進し「西ドイツ社民党のように」「ブラントのように」を連発する。

民社党って要は日本版ナチスみたいなもんでしょ

民族社会主義者党、略して民社党

ナチスのnational socialismも元来は民族社会主義の方が妥当だしね。
state socialismはいわゆる国家資本主義のことだし。

保守的な知識人は民社のイデオローグとして寄稿とかしてたけどね
自民党政治に飽き足らず、再配分の強化と国防の強化が民社の使命だったけど
その知識人たちは民社の福祉政策や再配分、民間労組に関しての賛美発言はあまり評価してないのかな。

Y新聞なんか民社党に関係したイデオローグが多かっただろうけど
本質的に再配分の強化に関しては嫌いなのかな・・？
と民社の政策に関する提案を見てて思ったよ
与党が過半数割れしたときの補完勢力としてしか機能しなかったのかな。
それとも民社のイデオローグたちは国民にナニを求めていたかといえば自立なのかな

>>723
国家が富めば、おのずと再配分を強化してくれるだろうと思ったのが西尾なのかね
国権主義と社会主義の入り混じった当時最先端の思想家が西尾だったり。
ただ、統制派との折り合いもそこまでよくはないでしょ。

春日、塚本元委員長が創価学会から非難されてることにどう思う？

グッドウイルやフルキャストの派遣労働者もゼンセン同盟に加入

公明党の太田代表が衆議院の選挙制度を中選挙区制にするべきだと言っているそうだが、
だからなんで中選挙区制の欠点を大きくした小選挙区制を直すのにまた中選挙区制なの？
民意が議席に公正に反映する比例代表制だろ。
自民党は民主党とつるんで大反対する振りをして自分にだけ有利な小選挙区制にするし、
みんな自分のところにだけ有利な選挙制度にしようとする。
譬え自分に都合が悪くても民意が議席に公正に反映し、国民の意思が国会に反映される様にするのが民主主義だろ。

自民党は細川政権の時、あれだけやだぁやだぁ言って大反対してたのに、何で政権取って久しいのに
小選挙区制止めないの？
やっぱりあれは国民騙しの猿芝居だったんだね。

そんな、政権変わるたびにホイホイ選挙制度変える訳にいかんだろ。
まぁ、そんな国もあるけどさ。

>>726
春日、塚本は、別の宗教の信者なんだから、

創価学会に敵対することをすれば、創価学会側は非難するでしょう。

ところで、民社党の中で創価学会とべったりだったのは誰ですか？

西村のおやじや

民社系から政調会長が誕生！
というのは話題にならんか…

現在の北九州市長の北橋健治氏はどういうスタンスだった？

右？左？保守？社民？

>>732
ヒント：前政調会長は松本

>>733
民社では最左派グループに位置していた。
自己のホームページでは自身の思想をsocial democracyとしていたし、
尊敬する政治家としてドイツ社民党のブラントを挙げるなど、社会党系も
含めて民主党内の旧社民主義勢力の中では最も社会民主主義に拘っていたように思う。
イラク戦争や大量破壊兵器の問題でも確か否定的なスタンスだった。
かつての社会党の体質に対しては「戦後日本社会に害悪をもたらしたのは日本社会党」と
批判的だった。

>>733
糞コテはクオリティ高い質問するなあ
地元議員の出自を知らず、首長に選ばれしばらくしてから
2ちゃんで質問かｗお前ｗｗｗ

>>725 再配分じゃなく直接の分け前だ。

>>737
労働分配率のことをいってるのですか？

>>735
…そっか、コメントありがとう。

いや、地元の地域HPで北橋市長を ” 左寄りの役立たず ” みたいな言い方してるヤツがいて
少し気になっていた。

民社で左、ってコトは中道左派か。

>>736
…いや、民社党についてはある程度知ってたけど、北橋氏については選挙区（福岡９区）が違
　 うのでほとんど知らなかった。

政策面では旧社会党の議員かと思ってた。

>地元議員の出自を知らず、首長に選ばれしばらくしてから
>2ちゃんで質問かｗお前ｗｗｗ

…まあそう言うな。

本当の改革って言うのは、” 左の改革 ” じゃあなくて 「 右の改革 」 のような気がする。
- - - - - - - - -

経済面、防衛面で共に右を向いた改革が必要だろうな。

海外に工場や拠点を移転するような企業には増税すべきで、日米協調防衛路線を引き裂こう
とするような政策には正々堂々と反対していく。

ここまできて愛国的になれない国民性っていったい何なんだろうな。

気が付いたら失業者で溢れ返るような国にはなってもらいたくない。

新風でも応援してろゴミ

…現在の自民党にしろ、民主党にしろ、経済面が左寄りになっている。

これを改革しないと失業者がますます増える。

>>740
…新風もいいけどまだ議席獲得に届かない勢力だからな。

経済面の唯一の右は国民新党、か（ただ防衛面が…）。

両方右の政党ってないんだよな。

自民党が経済面でも右なんじゃね？小泉改革以降はいわゆるサッチャリズムなわけで。
国民新党の連中は小泉の右寄り経済改革に反対して出てった連中だから、むしろ自民より左。

馬鹿の相手はしないよう願います。

…右ってのは愛国的の右だろ。

海外に工場や拠点を移転するのが右かよｗ

どうみても国民のほう向いていない左だぞ。

>>745
左というのも変だろう。
金儲け至上主義だよ。

保守なんて昔からそうだよ
経営者が労働争議にヤクザをぶつけたりとかな

国民の方むいてるのは民主社民共産だなおいｗ

経済は右で行くべきだよな。
所得再分配をすると、高所得者が外国に逃げるし、低所得者は
はたらく意欲をなくす。

60年安保のときは右派労組だった全労の一部も安保反対闘争に参加したらしいね。

ダメだこりゃＷ

労組バカ相手にしてもしょーがねーな。

んじゃな。

労組にも色々あるんだけど。

友愛連絡会が解散したんだってな
もっとも10月に政策面に特化した「政策フォーラム」を立ち上げるらしいけど

>>748 低所得者が生活最低水準ももらえてないから問題だ。

ここには、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫が数匹、自縛霊のように居座って
いるんだよ。
だから、政治論議にしろ、労働運動論議にしろ、自分の精神衛生上、気持ちよく
討論をしようとするならば、少なくとも中道左派より左じゃないと無理だね（笑い）♪

右の人間は俺みたいに、徹底的に赤いうじ虫ども攻撃する、そういうスタンスじゃないと
精神衛生上、よくないわさ（笑い）♪

民社は建前は中道左派政党だろ？実態は右翼的だったかもしれないが。

>>752
それが全く話題にならないところに一つの感慨がある。

>>754
…それでこそ民社だろうな。

北橋市長の件はなるほどよくわかった。

>>754
>精神衛生上、よくないわさ（笑い）♪
ふ〜ん、やっぱ精神状態がおかしい人なんだ。

>>757
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708241272/1.php
北橋だけでなく歴代市長の責任。

民社は経済が左で外交・安保が右だろ

>>760
経済政策では…民社は労組寄りの左、自民は経済界寄りの左、国民新党が国民寄りの右。

「 経済界寄りなのに左なのはおかしい 」 と言うだろうが、それは違う。

「 外国人を雇ったほうが安く付く 」 とか考えてる大企業が腐るほどある。

これはどこからみても、国民からすれば ” 左 ” そのものだ。

これを右に戻してこそ、我々国民を雇ってこそ、本来の ” 右 ” になれる。

だから自民党の経済政策は ” 左 ”、民社は右とも左とも言えない。

なお、国民新党は ” 大企業増税 ” を標榜している。
- - - - - - - - - - - -

経済・国防で共に右の路線軸をとれないと、日本はますますおかしくなっていく。

経済が左、国防が右なら、我々国民は単なる奴隷と同じ、いずれは雇用機会を得られなくなる。

なんという勝手な解釈＾＾


　　　　左　　　　　　　　　　　　　　　←経済→　　　　　　　　　　　　　　　右

社会主義、大きな政府、統制経済　　　　　資本主義、小さな政府、市場原理主義


だろ

>>762
…その解釈は国民を基準にした尺度とは違う、な。


　　　　左　　　　　　　　　　　　　　　←経済→　　　　　　　　　　　　　　　右

工場拠点を海外に移転　　　　　　　　　　　　　　　　　工場拠点を国内に立地
経営陣のみが私腹を肥やす　　　　　　　　　　　　　　従業員国民に利益を還元
人件費削減のためなら外国人　　　　　　　　　　　　　国民最優先、雇用は国民第一主義
でも平気で雇う

だな

>>763
それは右左ではなく売国かそうでないかでしょ
>>762の方が一般には通じるじゃん

そうなると 対米従属反対 自主路線 非同盟中立 の共産党が一番 愛国者だな。反米右翼なんかほとんどいないし。

>>763
それは保守か革新かの違いであり経済右派と経済左派の違いではない。
外国人労働者受け入れは革新であり伝統や規律を持続させる方が保守。

簡単にいえば


　　　　　　　　　　　　　　保守



　　　　　　　　　　　　　　　
経済左派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済右派



　　　　　　　　　　　　　　革新　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

という事。　　　

この中で、『民社学同』＝民主社会主義学生同盟にいたことがある人は

いないんだろうな・・・・・・・

民青に対抗して民社党が作った学生組織なんだが・・・・

>>765
人民解放軍の軍事力を使って革命を起こそうという連中が愛国者かよｗ

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫は、うじ虫なりに、自分の誇れる
何かが欲しいんだろうよ。

どんなクズだろうが、うじ虫だろうが、、人間には誇れる存在がなければ生きて
いけないからな。


1 Lonely　くじけそうな姿、窓に映して　　　　 　　Top
2 あてもなく歩いた　　　　　　　　　　　　　 　　Top
3 　人知れず　ため息つく　　　 　　　　　　　　Top
4 I'm Proud　壊れそうで　 崩れそうな情熱を　　　Top
5 つなぎとめる何か　いつも捜し続けてた　　　　　 Top
6 どーして　あんなに夢が素直に見れなくなってた？ Top
7 街じゅうで居る場所なんてどこにもない　　　　　 Top
8 体中から愛がこぼれていた〜〜〜〜〜DeLen-Di　　 Top

　 ひ〜〜と混 み〜を すりぬける〜〜〜　　　　　 2nd
　 おとながさ そいの手を引く〜〜〜　 　　　　 2nd
　 け〜〜いけ ん〜が 増えていく〜〜〜　　　　　 2nd
　 避けてとお れなくな〜てた〜〜daLen di　　　 2nd

>>764
…だから言ってんだろ、売国＝左、愛国＝右だってよ。

オマエはアホかｗ


　　　　左　　　　　　　　　　　　　　　←経済→　　　　　　　　　　　　　　　右

工場拠点を海外に移転　　　　　　　　　　　　　　　　　工場拠点を国内に立地
経営陣のみが私腹を肥やす　　　　　　　　　　　　　　従業員国民に利益を還元
人件費削減のためなら外国人　　　　　　　　　　　　　国民最優先、雇用は国民第一主義
でも平気で雇う

だな

たまには、まじめな書き込みをする黒いうじ虫（笑い）♪

感情的な対立は不毛なので、ひとつ聞きたい事があるんだけれども。

そもそも、経済政策で、右派、左派という明確な規定があるんですか？

金融政策ならば、タカ派＝利上げ派、ハト派＝利下げ派、って感じになるんだけどね。

CIAが工作したのがあきらかになってるのに、まだ民社に粘着してる馬鹿が射いるのか

>>767
民社も学生組織があったのか。
創価学会系の新学同は白ヘルだったっけ。
民社学同のヘルメットは何色だったのかな。

ミンサ党にみんな夢中ですな

>>768 共産党は中ソ共産党とケンカしてきた歴史がある。それにひきかえ
社会党は金をもらってた。民社党もCIAから金をもらってた。

民社学同は緑ヘルメットだったようだ。
民社なら白色が好きそうなのにな。

緑ヘルだと普通は構造改革派だな。
白ヘルは革共同系で中核や革マルと区別がつかないから避けたんだろう。

社会主義青年フォーラムのリンクから社民党が消えたね。
何があったんだろう。公式に理由は発表されてないよな、多分。

そもそも左右なんてのはスタンスの違いにしか
過ぎないんだから、売国云々とは全く無関係。
歴史的な流れからしても>>762の捉え方が当たり前。

民主党の政調会長に就任した直嶋氏の話題がまるでないね。民社党出身
なのに…。

あーー、名前が悪いよ（笑い）。
彼が外人風に、セカンドネームでもつけて

直嶋・ピノチェト・正行だったら、この板のキチガイどもが
食いついてきたと思うけどね（笑い）♪

上でちょっと出てるけど
政治と経済を別の軸に取った分類法は最近の世界的な流行り

みんな試しにやってみ↓

Yahoo!みんなの政治 - 政治ポジションテスト
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/index.html


で、多分、

この点
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/kekka.html?px=3&py=3

と

この点
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/kekka.html?px=3&py=8

を結んだ直線の周辺が民社の領域

>>782
オレの調査結果
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/kekka.html?px=2&py=3

…ワラタｗ

ヲ・ヲォ〜レ様の結果ｗｗｗｗ

＞あなたは「保守的かつ小さな政府を目指すタイプ」です！
＞「社会の伝統を重んじつつも、民間主体の競争社会を重視すべき」という考え方を持っているの
＞ではないでしょうか。

グラフはオマエらが気になるだろうから省略ｗｗｗ

従軍慰安婦は・・・

「強制動員されたという一部の慰安婦経験者の証言はあるが、
韓国にも日本にも客観的証拠は一つも無い」

「韓国には私娼窟があり、慰安婦がたくさんいる。
そのような現象が何故起きるのか研究すべきだ。
強制によっておきるわけではない」

「私も最初は強制動員があったと考えて、
韓国挺身隊問題対策協議会と共同で調査を行ったが3年でやめた。
協議会の目的が慰安婦問題の本質を把握して
今日の慰安婦現象の防止につなげることでなく、
単に日本とケンカすることに目的があると知ったからだ。」　

ソウル大名誉教授の安秉直(アン・ビョンジク)氏が
このように発言してますが?

>>771
アメリカでは経済：右派＝市場・成長重視（小さな政府）、左派＝福祉・再分配重視（大きな政府）となっているけど、
他の国ではそれほど明確ではなく、アメリカン・スタンダードでしょう。

ポリティカルコンパス

コミュニタリアン　権威　　コンサバティブ
　　　　　　　　　　　↑
　　　�B 　　　　　　｜　　　　　�A
　　　　　　　　　　　｜
　�C 　　　　　　　　｜　　　　　　　�@
　　　　　　　　　　　｜
再分配←−−−−−−−−−→市場
　　　　　　　　　　　｜
　�D 　　　　　　　　｜　　　　　　　�G
　　　　　　　　　　　｜
　　　�E 　　　　　　｜　　　　　�F
　　　　　　　　　　　↓
リベラル　　　　　　個人　　　リバタリアン

１．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�@コンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ
�Aコンサバティブ・コミュニタリアン　安倍　町村派

２．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Bコミュニタリアン・コンサバティブ　石原　山崎派　伊吹派　国民新党
�Cコミュニタリアン・リベラル　津島派　麻生派　古賀派　谷垣派　高村派

３．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Dリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
�Eリベラル・リバタリアン　菅グループ

４．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�Fリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
�Gリバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　高学歴　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
低収入←−−−−−−−−−−−−−→高収入
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　低学歴　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

ウヨ・サヨや愛国・売国とかわめいているバカは恥ずかしいね

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫よ、朝のはよからご苦労さん（笑い）。

お前は共産党宣言でも見ながら、センズリでもかいていればいい。

価値のない、くだらん書き込みは必要ないから（笑い）♪

>>786
乙

アメリカンスタンダード、懐かしい言葉ですわ
だいたいそのへんが、右と左の規定でしょうね。

珍風脳がなんか元気

>>790 お宅はスカトロが好きそうだな。カストロと違って.....なんか.昼ひ
なかから　いちじく浣腸買って.ケツの穴に突っ込んで遊ぶのが好きそうです
な。

経験上「アカ」や「極左」などレッテルで罵倒する人は自民より民社に多かった

近親憎悪だろうね。保守は左翼は左翼だけど左翼内はそうはいかない。
どちらが正当性を確保するかの戦いだから。

挙げ句の果てに創価に国政参加の決定的きっかけを与えたと。

「黒いウジ虫」を称える歌

一
革命の旗黒旗は　我等の頭上に靡く　
自由に災ける叛逆の　血潮は旗を染めぬ
黒旗よわが旗よ　その旗蔭に生死せん　
民衆よ武装せよ　我等は黒旗守る

二
アナーキストの愛す旗の色　労働者皆この歌歌う
暗き地底に歌ひびき　市井に歌声たかく
黒旗よわが旗よ　その旗蔭に生死せん　
民衆よ武装せよ　我等は黒旗守る

三
ロシアに媚びて神聖の　旗を汚すは誰ぞ
金と地位とにまどいたる　ボルシェヴィキの奴等
黒旗よわが旗よ　その旗蔭に生死せん　
民衆よ武装せよ　我等は黒旗守る

四
尊き犠牲も色どりし　我等は黒旗守る
道に殉ぜし犠牲の　戦士の屍を包む
黒旗よわが旗よ　その旗蔭に生死せん　
民衆よ武装せよ　我等は黒旗守る

五
赤き血潮の冷えぬ間に　黒旗かざして進む
来たれ牢獄絞首台　これぞ告別の歌ぞ
黒旗よわが旗よ　その旗蔭に生死せん　
民衆よ武装せよ　我等は黒旗守る

>>797
「アナキストの歌」（赤旗のアナキストバージョン）か
三番が素晴らしいよね

>>775
ソ連の言いなりに平和革命路線を捨てて暴力革命に走り
国政選挙で惨敗して平和革命路線へ

民社党に自民党や米国のなんらかの介入があった事はちょっと
勘のいい奴なら想像が付く。何の意外性もないな。

公明党との野合は？

>>799 ということは 民社はアメリカには さからえないな。アメリカにたいして 国を 売ることはある。

日本共産党も潔白じゃないだろう。
立花隆は外国から日本共産党に資金が流れていたといっている。

どの政党もクロだろ。はっきり言って。

まあな。

ああ、マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもが、好きそうな革命歌だな

この革命歌をＢＧＭにして、ピノチェトでも見ながらセンズリをこきな（笑い）♪

と珍風が申しております

>797
「生死」は「誓死」では？

>>807
アナキスト版はこれで正しい。
英語版から見ればこちらの方が正しい訳。

ここのスレッドは硬い話題（それだけ本格的）が多いけれど、気分転換に
民社党が公募していたキャンペーンガールのはなしをしませんか？

よみうり写真館で民社党と検索するとカエルマークや
歴代委員長の写真が見れるよ

政党のキャンペーンガールなんかになったら、
芸能活動が制限されるんじゃないかな。

別に素人でも良いだろ。

民主党から出て、民社党復活してくれないかな

新風に合流すればいいじゃんｗ

従軍慰安婦は・・・

「強制動員されたという一部の慰安婦経験者の証言はあるが、
韓国にも日本にも客観的証拠は一つも無い」

「韓国には私娼窟があり、慰安婦がたくさんいる。
そのような現象が何故起きるのか研究すべきだ。
強制によっておきるわけではない」

「私も最初は強制動員があったと考えて、
韓国挺身隊問題対策協議会と共同で調査を行ったが3年でやめた。
協議会の目的が慰安婦問題の本質を把握して
今日の慰安婦現象の防止につなげることでなく、
単に日本とケンカすることに目的があると知ったからだ。」　

ソウル大名誉教授の安秉直(アン・ビョンジク)氏が
このように発言してますが?

>>809 中野寛成の事務所の女のこがﾌﾗｲﾃﾞｲで裸になってたな。

>>786
＞アメリカでは経済：右派＝市場・成長重視（小さな政府）、左派＝福祉・再分配重視（大きな政府）となっているけど、
＞他の国ではそれほど明確ではなく、アメリカン・スタンダードでしょう。

いや、んなこたーないと思うぞ
国とか関係なく普通に政治学なんかでも標準的な分類だろう
大体それを言い出したら左右なんて分類自体もアメリカでないにしてもフランス起源な訳で……

>>817
どうだろう？例えばドイツではその定義で経済的に最右派と思われるのはＦＤＰだが、
一般的には「中道」「自由主義」政党として扱われている。
ドイツで「保守」政党と言えば、福祉国家・混合経済的な「社会的市場経済」を掲げてきたＣＤＵ／ＣＳＵ。
もちろんナチスは「極右」政党だが、経済的にはＳＰＤよりも左ともいえるし。

日本でも、小泉・竹中は（「産業再生機構」や銀行国有化など、ミクロ面での民間経済介入政策はともかくとして）
おおむね経済右派と見る向きが多いと思うが、「（構造）改革派」などと呼ばれることはあっても、
経済政策・思想を基準に「右派」と呼ばれることはまずない。

左派or右派は、政治軸においては明確だが、経済軸においては必要な時だけ米国基準を援用しているだけ、とも言える。

むしろ経済軸において「右派」「左派」を用いるからややこしくなる話で、「大きい政府」「小さい政府」と呼べば納得がいく。

>810>811
市川某とかいう人がNHK朝ドラの候補に挙がったが、民社党マスコットをやって
いたことがわかって落選したことがありましたね。たしか88年か89年ですね。

>>820
ありましたね。
民社党を支持していたわけではなく仕事の一つとして民社党のマスコットを
やってたんだけど内定していたNHK朝ドラの主役を逃してしまった。

キャンペーンガールなんて皮相なことやってもしょうがなかろうに
誰だこの企画の責任者は？？
オヤジ臭むきだしだな〜

>>805
ピノチェトとアジェンデを間違えてる。

>>818
ああ、ちょっと言葉不足だった
単に左派、右派とだけ言った場合、普通政治面だけを指すってのは確か
ただ、政治軸だけじゃ今時大雑把過ぎるから、経済軸を分離して細かく分類しましょうってのが最近の流れ
その場合の政治軸は一般的な左右というよりか、権威主義の度合いを意味することが多いみたいだけど

>>819
まあ、どっちでも意味は変わらないんだけどな
政治右派経済左派、政治左派経済右派、みたいに列記すれば区別はつくし

>>782
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/kekka.html?px=2&py=4

[ヲ・ヲォ〜レ様の観点] 特措法延長の新しい合意形成の方法とは

…特措法延長については、アメリカ大統領選が終わる時期に３ヶ月程度を足した頃までを区切りとして修正
　 案を提出、民主党の合意を得る方向が好ましい。

日米協調防衛路線を破談に追い込まずにアメリカ側に判断を委ねるコトによって、日本が国際社会から批
判を浴びるコトを避けられる。

民主党が政権政党になりたいと思うのであれば、そのへんの修正案には応じるべきだと思う。

アメリカの新大統領がイラク・アフガニスタンなどの政策をどのように転化させていくか、そのへんの動向に
よって再度、国会を開会召集し、その段階で特措法を延長するか、それとも新大統領の政策によって自然
失効を待つか、そのへんを読むタイミングが必要になる。

…また、衆院解散総選挙を急ぐ必要はない。

「 １円領収書提出法案 」 など、民主党らしい法案で争点を創出していけば互角に戦えるし、国内政策で正
々堂々と戦うのであれば国民の広範な理解も得られる。

ヒラリー氏か、オバマ氏か、マケイン氏か…米新大統領が誰になるかによって日本の立場は大きく転換させ
られる。

そのときに対応できるように、現在の段階では…特措法延長には期限を細切れにして米国側の様子を静観
しつつも賛成するコトが必要になっていくだろうと思う。
- - - - - - - - -

この案なら自民党も国民新党も賛同してくれるだろうし、民主党も日米協調防衛路線を振り切ってまで反対
するのはマイナスイメージになると思う。

また、その間に争点を練り直す時間もあるので悪い案ではないと思う。

小沢一郎民主党党首が考え直してくれるコトを期待しておきたい。

その理屈で行くと民社党は、

政治：中道左派〜右翼
経済：中道左派

な社民主義〜国家社会主義の合同政党。
しかしその実態は親米と反共自体が究極の目的、
な極めて政治的な工作性の高い政党。
資金援助したりして民社党結党を促したのは
他でもないCIA。

>>827
>>824

>>824 政治軸でもそういう分け方はいささか無理がるのでは？　ミッテラン
やブレアはタカ派。

>>827
社共もソ連様から金貰ってたんだからバランスが
とれていいじゃんｗ

>>826
特措法反対は長期的には絶対にプラスだと思うけどね。
いつまでもアメリカの腰巾着なんてやってる必要ないんだから。
イスラム圏で反日感情が本格的に根づき出したらヤバイでしょう。
しかしこの件を聞いてると改めてアメリカの属国なんだなって実感するわ。
日本の将来や国益よりアメリカの国益を重視した発言多すぎるし。

>>830
ソ連は既に存在しないがアメリカは健在。
そしてアメリカは冷戦後もこの手の裏工作を外国では続けている。
さて、日本の現二大政党制はアメリカが望んでいた形態に近いわけだが、
これを偶然と考えるかどうかについては（ｒｙ

>>830
他所から金貰ってくるほうが、北の将軍様に金送ったりするより良いよな。

政治的左派の政党は労組等の支援を受けるので必然的に経済的にも左に寄る。
政治的保守派はもう少し複雑で、地方土俗の農本主義的勢力は地方への資源配分という形で
経済的に左寄りの政策を採る勢力もいるが、同時に経済団体の支援を受けるので新自由主義的な
経済右派政策をとる勢力もいる。

>>831
ＣＩＡから資金提供なんて今でもあんのかいな？
何十年後に中国、韓国、ロシアから資金提供があった！なんて
ニュースを聞きそうだが民、共、社

自民公明も聞きそうだな
そこらへんはどこの政党も似たようなもんだ

>>835
公明は貰ったとかじゃなくてモロ半島だからｗ

韓国だろ。

9d60HhIoみたいな典型的ウヨ脳が
民社党と創価の永年の蜜月をどう評価してるか
知りたいもんだ

eDYowqREみたいな典型的サヨ脳が
創共協定をどう評価してるか
知りたいもんだ





ぶっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838 塚本執行部は公明党とどうだったんだ。

オウム返しにより本人確定
創共協定の発覚後も蜜月続ける民社党なんて信用に値しないでしょ
上っ面の民主社会主義論でごまかしてもね

という訳で>>839が答える番だよお
ウヨ脳にとって民社党と創価の長年の蜜月はどう評価するん？
都合が悪いから黙り込む？

>>842
まず創共協定結んだ共産党をどう評価してるんだ？

みんな創価が嫌いなんだね

民社党は好きだったけど、民主党には反吐が出るね。

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもが相変わらず価値のない寝言をほざいておるわ

日本共産党なり社会主義協会の残りカスなり、マルクスの息のかかった政党が
今の日本でどれだけ集票能力があるかを考えてみればいい。

たったひとりで、八百万票をかき集める事が出来る池田大作という男が
どれだけ集票能力の高い男か、

マルクスの亡霊に取り憑かれたキチガイどもが少し考えてみればいい。

大作は独力で800万票を叩き出す組織を築いたわけではありません…

馬鹿でしょ？インチキ民社党
社共？問題外出して安心したいのかね？
全くウヨ脳ってのは、ほーんと仮想敵が好きだね。

結局、実態がコレだから正統社民主義なんぞ夢のまた夢だね。

はよ創価との蜜月清算しろや。

玉置さんの今後は。。。
どうすれば政界に復帰できるでしょうね。
今回も応援したのになぁ〜・・・。

>>848
で創共協定結んだ共産党をどう評価しとるんだ？

さあ、絶対答えたくないモードのようですよ。
民主集中制を捨てない共産党にこだわって勝ち宣言したいみたい。
恐らく次は社会主義協会なんでしょ？

バーカ、ウヨ脳嫌ってんのはそういう連中に違いないと一生思ってろ。

民社党と創価の蜜月の過去は他の政党持ち出せば消えると思ってるのかねえ

創共協定は相互不干渉の協定。
民公協力は中道政党の運命共同体。

創共協定は1974年限り。
民公協力は1968年から1993年まで。

新進党解党まで実質蜜月でしょ
小沢はともかく、民社系と公明系が仲違いしたという話はようとして聞かない。
まだ大作とぶっといパイプがつながってんじゃねーの？民社協会はさ

塚本や大内は公民蜜月をどう思ってたんだろう？

>>851
で、創共協定結んだ共産党をどう評価しとるんだ？

民社スレでどうして共産の話が？
民社は共産よりましだろって言いたいだけか

哀れだのう

>>856
民社スレだろうと共産の話にはなるよ
>>857
ID:eDYowqREがか？

>>856
自民党系の人が共産党と組んだ時の参考にする為に
色々と書き込んでるんだよ。

それより、玉置さんは、みなさんにとってどうでもいい人なんですかぁ？汗

それにしてもマルクスの亡霊に取り憑かれてしまって脳ミソに赤いうじ虫がわいて
しまった、人間のクズどもはしょうがねえなあ。

ピノチェトの次は創価学会かよ

人殺しが強盗や痴漢を批判すようなもんだとわからないのかね。

一般人民に対して共産主義のセールスポイントがないので
ピノチェトや創価学会を攻撃することでしか、自分たちを正当化できないだろうなぁ。

共産主義者のクズどもに付き合わされる身にもなってほしいわい

>>860
うるせーよ糞ウヨ学会員のゴミ野郎

>>861
自分自身を、この世に存在する価値のない赤いうじ虫だと自覚しているみたいだな

ご苦労さん♪

今こそマルクスが再評価されるときだ。

哀れだのう

まったくじゃ、16年前に捨てられた女に、いまだに未練タラタラ状態だわな

情けない人間じゃ、くだらん人生を送っとるわ

社会主義協会（1951年5月創立）

・創立当時の協会同人名簿

（社会党）
和田博雄　勝間田清一　江田三郎　伊藤好道　金子洋文　稲村順三　佐多忠隆
吉田法晴　佐々木更三

（労組）
武藤武雄（炭労）　岡三郎（日教組）　永岡光治（全逓）　高野実（総評）
柳本美雄（総評）　肥川治一郎（全専売）　和田春生（海員）　原口幸隆（全鉱）
市川誠（全駐労）　東谷敏雄（日教組）　清水慎三（鉄鋼労連）　太田薫（合化労連）
平林剛（全専売）　小椿春三（炭労）　津脇喜代男（私鉄）　大脇博（炭労）
清水十三男（帝石）　久保田正英（帝石）　岩城梯三（帝石）

（知識人）
大内兵衛　山川均　有沢広己　向坂逸郎　高橋正雄　稲葉秀三　鈴木武雄
芹沢彪衛　板垣武男　大森真一郎　岡崎次郎　楫西光速　鈴木鴻一郎　相原茂　
大内力　鈴木徹三

※岩井章は協会同人名簿には名前がないが社会主義協会設立の功労者。

なんで社会主義協会やら共産党やらが出てくんの？

あーそれだけ反共意識が高いってヤツ？
ならなんで創共協定を結んだような創価＝公明と
ずーっと蜜月でいられたん？

真っ赤っかじゃないの？

創共協定は、「貧乏人の味方同士で争うのはやめましょう」という
趣旨で、両者が歩み寄った結果結ばれたもの。
それをぶち壊したのが、山崎顧問弁護士の「宮本ケンジ宅盗聴事件」

>>859 民社の2世は選挙に弱いな。竹谷源治　永江一仁　大矢卓史　玉置
さん。西村ちんご。田上等.三浦隆.強いのは小平と神田厚くらいなもの。

田巻さんに政治家としての実績はありますか？

玉置さんは、中央では若手の面倒を見て、
京都では、お金のない民主党の金庫番として
とても活躍されています。
福山さんと松井さんは別ですが、
府連や市会議員も大きい意味で玉置さんの
世話になっていない人は居ないはず。
今でこそ、京都で第二党の位置を占めていますが、
結党以来しばらく、そら、悲惨な財政状況でしたし。

ただ、今回、渡辺さんや大江さんと共に裏切り候補として見られたのかも。
核議論を始める事を主張してたりしたんで。
それでも大江さんと違い、京都の民主党の為に頑張ってきたと思うんですが。
本当に残念です。

>>867
真っ赤っかの社会主義協会に民社が何人かいるぞ。

>>869
渡辺周は？

>>871
タカ派的言動を控えれば衆議院総選挙で返り咲けるから大丈夫でしょう。

今日は民社党がマンセーした栄えあるピノチェトクーデターの日ですね。

>>873

いや、京都に勝てるような選挙区が空いてないんですよね。。。

マジで何とかしてあげて欲しい。
それと、ホームページ更新して欲しい！！

新風に移籍したらいーじゃん
京都、民社協会
本音でいけば当選間違いない！

そうか、今日はピノチェト祭りの日なんだ。

マルクスの亡霊に取り憑かれた赤いうじ虫どもも、今日は上を下にの
ドンチャン騒ぎになるだろうな。
ブサイクな姉ちゃんをはべらせ、安い酒でも飲んで、日ごろのストレスを
発散させる日なんだろうな。

ほれ、出てこい、赤いマルクス・キチガイどもよ。

>>876
そういう理由で移籍を受け入れるのか、新風っていう政党は。
軽いんだな。

「民社」も選挙に勝つためなら棄てると。
これも軽いな。

まあ、大衆に媚びへつらう政治家の姿が出てていいけど。

京都なら西田が当選しちゃうようなところでもあるしな

玉置一徳って選挙弱かったかな？

>>872 武藤武雄　和田春生　有沢広巳　稲葉秀三

>>877
アジェンデが自殺した（あるいは殺された）日にどんちゃん騒ぎするわけないだろう

どんちゃん騒ぎはピノチェト派の人達じゃないの？
今でも、チリでは根強い勢力があるそうだし。

ピノチェトは晩年にはアメリカからはいらない子扱いされて散々だったよ。
ピノチェトもアメリカに利用された犠牲者だ、なんて話も出てたくらい。

もういいかげんピノチェトネタは飽きた

新進党の中でも派閥の民友会と公友会が良心にみえてしまったからなあ。
この二派閥は派閥の名前を合わせたのかね？

>884
グロい半狂乱が独りで蒸し返すんだからしゃあない

じゃピノチェトｗｗｗ

自民の民社系の入閣は？

>>885
あれ見たとき「どんだけ仲良しだよ」って思った

>>886 グロいは包茎　短小　早漏　童貞　だからしかたない。

>>876
珍虱乙。
こんなスレまで主張御苦労だなｗ

中野寛成は民友会を利用できたが、米沢隆はできなかった。
うまくやって自民党に入ればよかったのにね。

友愛連絡会が解散　８月３１日
地方友愛連絡会は当面存続

　友愛連絡会（会長＝落合清四ＵＩゼンセン同盟会長）が８月３１日に解散した。
１日に都内で「感謝の集い」を開催、顧問構成組織役員・ＯＢなど１５０名が出席した。
　友愛連絡会の解散は、同盟解散、連合運動発足から２０年が経過し、
労働組合主義を基軸とした路線を連合のなかでより発展・強化させようとするもの。
なお、地方友愛連絡会は当面継続する。
　１９８７年に友愛会議結成、９４年に友愛会、９９年に友愛連絡会となり、活動を続けてきた。

http://www.uizensen.or.jp/doc/news/newsdata/No164.pdf

例の「やんちゃ姫」こと姫井由美子もゼンセン同盟の顧問かなんか
だったんだよな。というこは元々、旧民社⇒民主党っていう流れなのか？
この人。

逆でしょ。
民主で当選したからゼンセンの顧問になった。

民主党の議員ならば、旧民社に関係なく、
誰でもゼンセン同盟の顧問になる可能性があるということですか？

>>896
だとすると完全にあべこべだな。
労組を集票マシーンとして利用するだけって事だから。
民主党らしいといえば民主党らしいけど。

>>897
そこが勤労者政党である民社党と、ブルジョア政党である民主党との違い。

俺には 大臣患者党と 選挙互助会党だが？

公明党と仲良し

>>900
外交タカ派で内政大きな政府という点では主張まで公明党にそっくりだよな。

公明がタカ派て
右でも左でもないだろこんな奴ら

>>902
ここ5年の連立で防衛・憲法改正に関してはだいぶ自民へ譲歩してるんだが、
しかも民社も統一教会というカルトの後ろ盾もありまさに公明党と瓜二つ

>>903
いやだから自民と組めば自民よりに民主と組めば民主よりに
という程度の連中だろう。地方議員のアンケートなんか見事に
改憲と護憲半々づつ。どっちにもいい顔しようって作戦うざ

>>904
公明にも改憲派と護憲派がおり自民・民主もそれは同じ。
だが最近は右傾化が進みさらにウザくなった

>>906
それは違う。公明の場合は似非改憲派と似非護憲派だよ。

社民連が90年に発表した「社会民主党」が実現したらどうなってたんだろうか？
構想によれば社会党、民社党、社民連、連合参議院、公明党が合併して
連合の下で労働者党を結成するという構想だった。
今頃西欧型二大政党制も実現していたかも知れない。

>>906
意味わからんｗ
反論になっとらんし

>>908
公明は改憲でも護憲でもどっちでもいいってのが本音でしょう
憲法なんかどうでもいいんだって彼らは

>>909
公明党支持者の本音は護憲だろう。

>>910
だからこそどっちにもいい顔しようって作戦でしょう。
自民が多数なら自民に民主が多数なら民主につくだけ。
憲法に拘るなら公明以外に投票すべき。

>>910
アフガン戦争かイラク戦争の時もそうだよ
政党は戦争に賛成するけど末端の支持者を使って
我々は平和主義ですよーみたいな宣伝はするんだよ

だから最近の公明の行動を海外から評すると「保守」と見なされることもある。
逆に民主は「社会的自由主義（リベラリズム）」の中道政党とされることもかなり多いし。
ウィキペディアや海外サイトでの論文からはそういう見方をされている。

個人個人では差がかなりあるけれども、民主党をトータルでみると保守と社民の中間に位置、
で、民社系は経済・福祉政策ではやはり中間的な立ち位置でよいのだろうか？

新風に行った連中は？

「中道」てのは結局は「無定見」と同じ。
自衛隊の国軍化やヨーロッパ的な社会民主主義的諸政策の実現を謳うなど、民社党は当時としては革新勢力だよ。
政策的に無定見な中道は公明党だけ。
大作を日本の支配者にすることが目的の政党だから、それも当然かw

>自衛隊の国軍化

それって反動じゃんｗ

>>916
反動？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「革新」の意味がわからない低脳は死んだ方がいいよ。

西村真悟が92年選挙で連合から当選して、社会党・民社党が大勝して中道左派新党の結成
という流れになってたら、西村はどう行動しただろうか？
組織票欲しさに「左翼」のポーズを取り続けただろうか？それともいまのような右翼タカ派色
を出して、党を出て行くだろうか？彼の性格からして前者だと思う。

現在の西村真悟の右翼タカ派色も、ある種のポーズなのかな？

革新も反動も、その言葉を使う側の立場によって、位置が確定する抽象的な言葉。

２ｃｈで大人気のあの政治家がついに！


最新動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm985444




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184415503/

90:●●弘幸 2007/09/20 03:50:36 EYpTbkrf
これからこちらのｽﾚを中心に活動していきます｡

>>907 俺は民社と自民党三木派と河野洋平らハト派.社会党　江田派　新しい
流れの会　なんかの新党が良い。田中内閣退陣前後にね。椎名も余計なこと
をやってくれたものだ。

べルリンの壁を崩壊させたのは大作様、冷戦を終わらせたのは太作様
だと信じてる支持者は太作様の利益になりさえすれば間違いないとか
考えてるんだろ。イラク戦争に賛成したから公明に投票しなかったと
支持者はまだ洗脳が完成してない部分なのさｗ

…このスレってさ、もはや民社党とは何の関係もない極右スレになってるんだよなｗ

経済政策の議論がまったく出てこない。民社最大の欠点だったなｗ

そういう意味では ” 未完成の政党 ” だったな。

経済政策に強い国民新党は民社後継政党になれるかな。

>>924
そういや、「くまがわ直貴」とかいうやつが
北九在住で民社協会所属・国民新党党員っていうんだけど
コイツのこと知ってる？
http://blue.ap.teacup.com/kumagawanaotaka/

中野未かんせい

>>925
…いちおうザッと読んでおいた。

まあ軍オタ系統の旧民社支持層、ってなところか。

民社スレでは許容範囲だろうな。
- - - - - - - - -

ヲ・ヲォ〜レ様は…経済政策の改善が最重要だと考えているので、そういう意味では路線軸が
やや異なる。

ただ、同じ経済政策でも国際社会での発言力を考えると、一定の軍事力を保持するコトは必要
最低限だろうと思う。

何事もバランスが重要、現実路線を重視。

　民社の経済政策っていえば..気賀健三。加藤寛。丸尾直美　あたり
だな。

>>821
それより初代キャンギャルのこの人っていったいどうしてキャンギャルになったの？
オーディションもなかったし
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65969908

>>924
確かに国民新党は民社後継政党として期待できる。
そもそも思想なんかは重いっきり民社的だしな、亀井なんかはタカ派で反民営化の大物だしな。

>>928
気賀健三はハイエクの翻訳とかやってるぐらいだからな〜
いまは、その弟子筋が政策研究フォーラム（民社研の後継団体）にいるけどね

民社系だったこともある御用学者の加藤寛は気賀健三の弟子だな。

…亀井静香代表代行は警察出身なのでタカ派とは異なるスタンスになる。

そのへんは国民新党の ” 交番倍増計画 ” などを考えれば分かるが、近年の都市部の
治安悪化は、もはや最悪の状態にある。

それをホッタラカシにして金持ちは民間警備を雇えばいい、貧乏人は無政府状態で野垂
れ死にしろ、と、言うのが自民党の論理。

国が国民の面倒を見るのを放棄して何が国家だ、ってなところか。
- - - - - - - - -

「 警察予算を増やす 」 と言うとたいていの国民は警戒するが、都市部の治安悪化はどう
しようもないところまできているのが現実。

自民党の失敗作 ” 郵政民営化 ” の次は 「 警察民営化 」 か？

日米協調防衛路線の継続は必要だと思うが、アメリカの悪い部分＝都市部は無政府状態、
までを同化する必要はないと考える。
- - - - - - - - -

このへんの観点は民社スレとは若干異なるが、将来的には必要性が議論されていくと思う。

>>933
がんばれｗ中国人留学生増やすなら同じ数だけ警官増やせと
福田に迫るんだｗ

かつて、参院民社党の統一会派に、横山ノック・アントニオ猪木・江本孟紀
の各氏が一堂に会していたことがあった。懐かしい一コマだ。

保全あげ

西尾末広って本当に小沢一郎とタイプが似てるな。

西尾末広はいくつ政党を壊しましたか？
小沢一郎はいくつ政党を壊しましたか？

>>937 小沢は床次竹次郎に似ている。

西尾氏は、戦前はどうだったの

民社ってミャンマー軍事政権擁護派が多いよね

民社は自民より妖しかった

>>940 西尾は戦前　政治家というより労働運動家という側面が強い。だから
社会大衆党内ではそれほど重きをなしていないはず。

週刊文春に出てましたね
「おっぱっぴー」さんの父親が、民社党から６回衆院選に出て全部落選したって

そんなの関係ないｗ

1956年（昭和31年）に新聞記者が書いた西尾末広の人物評

　社会党の派閥のなかで数は少なくても一番まとまったグループを作り上げ、
独自の存在を保っているのが西尾である。生粋の労働者出身で終始一貫
��右側通行�≠�押し通してきた。彼はまた徹底した��現実政治家�≠ﾆして
知られている。財界の受けもよく、政界で財界から一目おかれている人物を
三人も数えれば、彼はその一人に入ってくる。それだけに党内の風当たりは強い。
右派の日労系（河上派）も左派の大多数も、彼を目の敵にしている感がある。
彼はその辺を知りぬいて我が道を歩いている。味方にすれば頼もしいが
敵にすればうるさいというわけで、党内の大多数がうかつに彼に対する
攻撃の火の手を上げられないでいる。この状態はよっぽどのヘマを
西尾がしない限り、いつまでも続きそうである。
　「西尾の声価はもう決まっているのだから、鍋島貞親や三田村四郎のような
��札付き�≠ﾆ大っぴらに付き合うのを止めさえすれば左派も文句のつけようがない」
というのが党内の声だが、鼻っ柱の強い彼のことだからそういうこともしそうにない。
しかし社会党が西尾を必要とする場合、摩擦なしに表面に立てる準備だけは
彼も整えておくべきではないだろうか。
　片山内閣の官房長官、芦田内閣の副総理を務め、今は社会党の顧問である。
香川県出身。

鍋島貞親とは鍋山貞親の誤りか

>>947
鍋山貞親でした。訂正します。
ごめんなさい。

鍋島でぐぐっても結構出るんで勘違いしてる人は多いﾓﾖﾘ

鍋山貞親や三田村四郎は共産党から反共労働運動に転向したんだな。

>>950 この2人あたりは流行語「転向」の典型的な人物。

Wikiで秦豊の没年月日が不詳になってるから
知ってる人は編集してやれ

>>952
秦豊は社会党に残っていればよかった。
離党して当選できる力はなかったから。

本人は人気があると錯覚してたんじゃない。

>>944
週刊新潮だね。
変な顔だった。
絶対当選できない顔だ。

>>946 矢次一夫もいれておこう。

（一部修正）

　社会党の派閥のなかで数は少なくても一番まとまったグループを作り上げ、
独自の存在を保っているのが西尾である。生粋の労働者出身で終始一貫
��右側通行�≠�押し通してきた。彼はまた徹底した��現実政治家�≠ﾆして
知られている。財界の受けもよく、政界で財界から一目おかれている人物を
三人も数えれば、彼はその一人に入ってくる。それだけに党内の風当たりは強い。
右派の日労系（河上派）も左派の大多数も、彼を目の敵にしている感がある。
彼はその辺を知りぬいて我が道を歩いている。味方にすれば頼もしいが
敵にすればうるさいというわけで、党内の大多数がうかつに彼に対する
攻撃の火の手を上げられないでいる。この状態はよっぽどのヘマを
西尾がしない限り、いつまでも続きそうである。
　「西尾の声価はもう決まっているのだから、鍋山貞親や三田村四郎、矢次一夫
のような��札付き�≠ﾆ大っぴらに付き合うのを止めさえすれば
左派も文句のつけようがない。」というのが党内の声だが、
鼻っ柱の強い彼のことだからそういうこともしそうにない。
しかし社会党が西尾を必要とする場合、摩擦なしに表面に立てる準備だけは
彼も整えておくべきではないだろうか。
　片山内閣の官房長官、芦田内閣の副総理を務め、今は社会党の顧問である。
香川県出身。

・党内に数は少なくても一番まとまったグループをもっている。
・党内の風当たりは強く他のグループから目の敵にされている。
・その辺を知りぬいて我が道を歩いている。
・味方にすれば頼もしいが敵にすればうるさいので
党内の大多数がうかつに攻撃の火の手を上げられない。
・鼻っ柱が強い。
・党が必要とした場合、摩擦なしに表面に立つのが困難だった。

これは小沢一郎と同じだな。

だから西尾はそのへんを知り抜いて...民社結党のとき．トップに立とうと
思わなかったんだが.適当な人がいなくて委員長になった。ただ.水谷長三郎
が元気なら譲ってもよかったんでは？
　そのときの執行部は
　委員長　水谷長三郎
　常任顧問　片山哲
　　　　　　西尾末広
　副委員長　伊藤卯四郎
　書記長　　中崎敏
　政審会長　曾弥益
　国対委員長　西村栄一
　選対委員長　中村正雄
　副書記長　　春日一幸
　政審会長代理　佐々木良作
　国対委員長代理　今澄勇

片山哲委員長や森戸辰男委員長という構想もあったな。
西尾は河上派にも離党を強く呼びかけたけど河上丈太郎、浅沼稲次郎を
はじめとするリーダー達は「今さら西尾氏の後塵を拝せるか」という思いで
誘いには乗らなかった。

>>960 蝋山政道って声もあがってたな....

池田大作は？

>>960
西尾末広の人望のなさか。

>>963
生き方が不器用なんだよ。

次代を担う民社系の政治家になりうる有望な若者がいる。
両親の仲人はあの大内啓伍で、父親も民社党から衆院選に出馬したことがある人物。
太平洋の平和を願う早稲田卒の逞しい青年。

その名も、小島よしお。

民社に「次代」なんてネェよアホ
もう終わった組織だろうがｗ

日無（労農）や日労とは違って終わっていないのが社民（社会民衆党）の
すごいところだ。
社会党系では政策研究会系が細々と続いているんだってな。

>>967
要するにケジメがついていないだけだろ？ｗ

>>968
いや、日本における社会主義の源流から100年以上を経た
民主社会主義の魂が脈々と生き続けているんだよ。

もう日本社会主義は全て一掃されたほうがさっぱりしそうだ。

>>970は全て一掃されたほうがさっぱりしそうだ。

公明党との過去を清算したのかな？この人たち

1882　　東洋社会党結成　　同年、車界党結成
1892　　東洋社会党と車界党が合同して東洋自由党結成

これが社会主義の源流だろう。

1892　　東洋社会党と車界党が合同して東洋自由党結成　じゃなかった。
1882　　東洋社会党と車界党が合同して東洋自由党結成　だ。

>>967 民社党で日無系っているの？

>>968 民社でも安部磯雄の系統はいなくなったんでは？

友愛という言葉に偽善しか感じない。

>>972
選挙がある以上、民社系議員には創価学会が必要だよ。

公明党・創価学会を民主党に引き付けよう。
公明党・創価学会は中道革新なんだから。

右に振り切った汚らしい極右政党＝民主党ｗ

>>980
民主でなくて民社だろｗ

もはやどっちも同じだろ（笑い）♪

うちの親も民主党を民社党って呼んでるな
まあ似たようなものだろうけど

うちの親は社民党を民主党と呼んでいる。
で、民主党は民主党。
まぁ、別にいいか。

>>983-984
なんのこっちゃｗｗ
民社の独自性と政治史の面白さは民主以上かも

>>976
安部磯雄の系統を継ごうとするグループ（個人？）は存在する。
http://www.yuairodorekishikan.jp/index2.html

創価注射というアヘンを発明した自堕落党か

次スレあるかな？

>>987
それは飛鳥田委員長以後の社会党も同罪です。

創価は先に自民党と協力した歴史があるのに
社会党を出す所にここの人らの意識が見て取れるなｗ

民社シンパは旧社会より自民にシンパシー持ってそうだし

>>991
民社って小さかったけど内部分裂の度合いは自民に匹敵するからね
しかし組織としての外部に対する団結力の強さはガチ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　原口一博は東大カンニング、信じられないくらいのすごい馬鹿。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ー===-'〉　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

がんばれ久米宏、長井さんに触発されて、死ぬまで戦え。
とりあえず、駅前でビラ配りと街頭演説を１年間毎日６時間してください。
がんばってビラ配りと街頭演説で、宮崎さんと二人で古館伊知郎を追い落として下さい。

>>991
民社シンパは旧社会にシンパシーをもってるよｗ

　　　　　　　　　I Got 995 !