【2007】参議院選後のシナリオ【再編】
1 ：無党派さん：
大波乱必死の参議院選後のシナリオを競ってください。
【例】
2007/7 参議員選挙：自民党大敗。与党参議院過半数割れ。
2007/8 安倍内閣退陣
2007/9 麻生内閣発足
2007/10 政界大再編：自民党右派 町村派・山崎派・伊吹派・高村派と民主党右派（鳩山・前原誠司・野田佳彦グループ）合流
2007/10 第二次小泉内閣発足
【例】
2007/7 参議員選挙：自民党大敗。与党参議院過半数割れ。
2007/8 安倍内閣退陣
2007/9 麻生内閣発足
2007/10 政界大再編：自民党右派 町村派・山崎派・伊吹派・高村派と民主党右派（鳩山・前原誠司・野田佳彦グループ）合流
2007/10 第二次小泉内閣発足
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2 ：無党派さん：2007/06/05(火) 22:50:18 ID:wZ6gxbhH
２か！
3 ：無党派さん：2007/06/05(火) 23:21:57 ID:czTnAlF7
？
4 ：無党派さん：2007/06/05(火) 23:35:34 ID:FVZvowje
2007/7 参議員選挙：自民党大敗。与党参議院過半数割れ。
2007/8 安倍内閣退陣
2007/9 新内閣発足
参議院、野党の慎重審議で主要法案全て成立せず、経団連会長が仲介
2008/5 解散総選挙、自公かろうじて過半数を確保
参議院、再び慎重審議で法案通過せず、国民の与野党への批判高まる
2008/9 自民民主両党、年金改革、小選挙区制廃止を前提とする
暫定大連立に合意、大連立政権発足
2010/7 新選挙制度の下で始めての解散、同日選
2007/8 安倍内閣退陣
2007/9 新内閣発足
参議院、野党の慎重審議で主要法案全て成立せず、経団連会長が仲介
2008/5 解散総選挙、自公かろうじて過半数を確保
参議院、再び慎重審議で法案通過せず、国民の与野党への批判高まる
2008/9 自民民主両党、年金改革、小選挙区制廃止を前提とする
暫定大連立に合意、大連立政権発足
2010/7 新選挙制度の下で始めての解散、同日選
5 ：無党派さん：2007/06/05(火) 23:53:56 ID:YiStKWpP
メキシコの制度革命党、インドの国民会議派、台湾の国民党のように
一党支配を続けてきた政党というのは政権を失ったとしてもそう簡単に
消滅しないのではないだろうか。離党者が続出することはあるだろうが
自民党右派か左派の両方あるいはそのどちらかが分裂したとしても
自民党の本体は中道右派政党として名前もそのまま残るだろう
野党になっても各地の知事や県議を通して相当の影響力を残し、いつでも
与党になりうる存在として持続するだろう。
一党支配を続けてきた政党というのは政権を失ったとしてもそう簡単に
消滅しないのではないだろうか。離党者が続出することはあるだろうが
自民党右派か左派の両方あるいはそのどちらかが分裂したとしても
自民党の本体は中道右派政党として名前もそのまま残るだろう
野党になっても各地の知事や県議を通して相当の影響力を残し、いつでも
与党になりうる存在として持続するだろう。
6 ：無党派さん：2007/06/06(水) 00:24:29 ID:AaH8jvf0
そもそも自民党は負けるの？
7 ：無党派さん：2007/06/06(水) 00:38:54 ID:I8S+dzYn
今回の参院選の実質的な勝ち負けは
自民が参院議長を取れるかどうかだろう
自民が参院議長を取れるかどうかだろう
大敗後アベが出てきて、私の公約は再チャレンジできる社会です。
私は公約に従って再チャレンジします、とのたまって居座るに一票。
私は公約に従って再チャレンジします、とのたまって居座るに一票。
9 ：無党派さん：2007/06/06(水) 02:06:55 ID:I8S+dzYn
自民が参院議長を取るには、最低何議席いるだろうか？
>>9
参議院議長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E9%95%B7
参議院議長の選挙は、議会召集当日に議長が無い場合、集会した議員が総議員の3分の1に達した後、事務総長
による議長の職務代行のもとで行われる（法第6条・第7条、規則第4条）。議長選挙は単記無名投票である（規則
第4条第2項）。過半数を得たものを当選人とする。投票の過半数を得た者がないときは投票数上位2人について決
選投票を行う。2人の得票数が同じ時はクジで決定する（規則第9条）。
参議院議長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E9%95%B7
参議院議長の選挙は、議会召集当日に議長が無い場合、集会した議員が総議員の3分の1に達した後、事務総長
による議長の職務代行のもとで行われる（法第6条・第7条、規則第4条）。議長選挙は単記無名投票である（規則
第4条第2項）。過半数を得たものを当選人とする。投票の過半数を得た者がないときは投票数上位2人について決
選投票を行う。2人の得票数が同じ時はクジで決定する（規則第9条）。
11 ：無党派さん：2007/06/06(水) 09:57:53 ID:I8S+dzYn
その決選投票なんだが、野党統一候補が可能かどうか
12 ：無党派さん：2007/06/06(水) 21:33:32 ID:I8S+dzYn
自民党は最低何議席で議長を確保できるだろうか？
慣例として、第一党(会派)から議長を出すことになっている。
過半数なくても議長、ということも十分ありえる。
逆に、過半数あるのに民主から議長というのもあり得るが…
過半数なくても議長、ということも十分ありえる。
逆に、過半数あるのに民主から議長というのもあり得るが…
14 ：無党派さん：2007/06/07(木) 14:29:44 ID:YoTVJ6CD
これまでの事例から慣例は多分顧みられないと思われ
決選投票での多数派工作で決まる
決選投票での多数派工作で決まる
15 ：無党派さん：2007/06/07(木) 21:42:51 ID:601uu67V
政局の小泉の出番がきそうな予感
16 ：■ 正義は勝利する ■ 自民党与党 ■：2007/06/07(木) 22:01:53 ID:lOt2M01+
○ 来る参議院選挙で、必ず自民党、公明党が勝つ ○
社会保険庁の飼い犬の民主党が勝つはずが無い、絶対に無い。
社会保険庁からデータをタレ流しで受けている自治労の犬の長妻。
社会保険庁が解体されて民営化される法案を阻止する為の大リーク。
それの提灯持ちのご用聞きが民主党の長妻、同じ穴のムジナよ。
自治労の飼い犬の民主党は１０年間、社会保険庁の不祥事を隠蔽擁護して来た。
◇◇ 天の声は必ず、正義の与党に勝利を与える ◇◇
社会保険庁の飼い犬の民主党が勝つはずが無い、絶対に無い。
社会保険庁からデータをタレ流しで受けている自治労の犬の長妻。
社会保険庁が解体されて民営化される法案を阻止する為の大リーク。
それの提灯持ちのご用聞きが民主党の長妻、同じ穴のムジナよ。
自治労の飼い犬の民主党は１０年間、社会保険庁の不祥事を隠蔽擁護して来た。
◇◇ 天の声は必ず、正義の与党に勝利を与える ◇◇
17 ：無党派さん：2007/06/07(木) 23:19:00 ID:YoTVJ6CD
18 ：無党派さん：2007/06/07(木) 23:20:59 ID:wFM7ZXfP
カバ・武部・小泉新党
19 ：無党派さん：2007/06/08(金) 23:18:33 ID:CTCpqI/9
20 ：無党派さん：2007/06/08(金) 23:38:51 ID:0kEbdLA/
>>19
アングロサクソンの悪魔的思想に洗脳されているようだな
アングロサクソンの悪魔的思想に洗脳されているようだな
21 ：無党派さん：2007/06/08(金) 23:59:42 ID:MqdSkVcU
麻生はならないだろ。
７月解散総選挙
８月安倍内閣退陣
９月小沢内閣発足
か
７月参議選挙
８月安倍内閣退陣
９月谷垣内閣発足
かもな。
後、政権再編があるだろう。
７月解散総選挙
８月安倍内閣退陣
９月小沢内閣発足
か
７月参議選挙
８月安倍内閣退陣
９月谷垣内閣発足
かもな。
後、政権再編があるだろう。
22 ：無党派さん：2007/06/09(土) 00:03:22 ID:0kEbdLA/
年内解散は、まずない
衆院３４０議席で、時間は稼げる
衆院３４０議席で、時間は稼げる
23 ：無党派さん：2007/06/09(土) 00:23:48 ID:Dw999YZJ
時間稼ぎは無理だな。
解散は確実だ。
与党の中にも、既に準備に入った奴らいるぞ。
解散は確実だ。
与党の中にも、既に準備に入った奴らいるぞ。
24 ：無党派さん：2007/06/09(土) 00:38:39 ID:xkW79nK+
急いで解散しても、自民には何のメリットもない
議席減るだけだしな
片肺でも衆院３分の２がありから、来春ぐらいまでは頑張る
議席減るだけだしな
片肺でも衆院３分の２がありから、来春ぐらいまでは頑張る
25 ：無党派さん：2007/06/09(土) 00:45:56 ID:2KQnl0ty
>>24
自民の連中からすれば創価学会が動いてくれるかどうかしか関心ないから、
創価学会の理屈から考えれば最低３ヶ月、できれば半年空けて欲しいらしいので、
年内は無い。
あるかどうか分からないが、４月の補選と一緒に同時選じゃないの？
自民の連中からすれば創価学会が動いてくれるかどうかしか関心ないから、
創価学会の理屈から考えれば最低３ヶ月、できれば半年空けて欲しいらしいので、
年内は無い。
あるかどうか分からないが、４月の補選と一緒に同時選じゃないの？
26 ：無党派さん：2007/06/09(土) 00:49:11 ID:xkW79nK+
まあ参院での野党の仕掛けが、世論に支持されるかどうかも大きいよね
野党が批判されれば再来年まで粘れるし、逆なら早期解散もある
４月というのは微妙
予算は通しておきたいだろうし、会期をいっぱい使って
なんとか差し戻しでいくとか法案を通したいだろうから
意外と夏になる可能性も
野党が批判されれば再来年まで粘れるし、逆なら早期解散もある
４月というのは微妙
予算は通しておきたいだろうし、会期をいっぱい使って
なんとか差し戻しでいくとか法案を通したいだろうから
意外と夏になる可能性も
27 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:08:41 ID:bbsWGa+D
どんなに早くとも、消費税率上げを含む増税法案が成立するまでは、衆院解散はないだろ
う。結局、現・衆院議員の任期満了をもって衆院総選挙となるであろう。したがって、次
回総選挙の時季ではなく結果の見通しだけが関心事であり、その総選挙の結果をもって、
おそらく政界再編となろう。
う。結局、現・衆院議員の任期満了をもって衆院総選挙となるであろう。したがって、次
回総選挙の時季ではなく結果の見通しだけが関心事であり、その総選挙の結果をもって、
おそらく政界再編となろう。
28 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:10:26 ID:xkW79nK+
細かいことだが満了は無いと思う
最大限満了２ヶ月前の７月総選挙ぐらいになるだろう
つまり来年夏か再来年夏の公算が大きい
最大限満了２ヶ月前の７月総選挙ぐらいになるだろう
つまり来年夏か再来年夏の公算が大きい
30 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:19:25 ID:bbsWGa+D
>>27つづき
しかしながら、私が現時点で期待するシナリオは、>>27ではない。
今夏の参院選挙で与党が大敗する→法案が成立しにくくなる→自公は連立拡大に走り、連
立が拡大する→増税法案がひととおり成立する→衆院解散総選挙→連立の合従連衡が絡む
そう選挙戦→選挙結果は？？？→新しい連立内閣が成立する
しかしながら、私が現時点で期待するシナリオは、>>27ではない。
今夏の参院選挙で与党が大敗する→法案が成立しにくくなる→自公は連立拡大に走り、連
立が拡大する→増税法案がひととおり成立する→衆院解散総選挙→連立の合従連衡が絡む
そう選挙戦→選挙結果は？？？→新しい連立内閣が成立する
31 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:22:16 ID:E4CBcQ7f
これだけマスコミが自民惨敗を煽ると、
マスコミにギャフンと言わせるために自民を勝たせたくなる。
マスコミにギャフンと言わせるために自民を勝たせたくなる。
32 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:34:11 ID:FS6C6cHK
>>1
麻生内閣短命過ぎでしょ！w
麻生内閣短命過ぎでしょ！w
33 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:34:47 ID:bbsWGa+D
>>31つづき
このようなシナリオ検討を行うことによってわかることは、安倍晋三の歴史的役割だ。
安倍は総選挙で勝つことが求めれる前に、まず増税法案を成立させることを期待されてい
る。そして、めでたく増税を実行することができた首相は、後代の首相から厚遇されるこ
とは明らかだ。
こう考察してくると、この夏の参院選挙では、税制についての議論が行われることが望ま
しいことがわかる。
このようなシナリオ検討を行うことによってわかることは、安倍晋三の歴史的役割だ。
安倍は総選挙で勝つことが求めれる前に、まず増税法案を成立させることを期待されてい
る。そして、めでたく増税を実行することができた首相は、後代の首相から厚遇されるこ
とは明らかだ。
こう考察してくると、この夏の参院選挙では、税制についての議論が行われることが望ま
しいことがわかる。
34 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:36:13 ID:Po5PFmlT
だが、それをいうにはあまりに遅すぎないか？ｗ
せめて年頭くらいには話題にならないと
せめて年頭くらいには話題にならないと
35 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:37:32 ID:bbsWGa+D
36 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:40:07 ID:VZbablzA
祭り ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
【松岡前農相自殺】 「松岡農相、首を吊った状態で２０分間ＳＰらに放置されていた」…勝谷誠彦氏★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181148473/l50
【松岡前農相自殺】 「松岡農相、首を吊った状態で２０分間ＳＰらに放置されていた」…勝谷誠彦氏★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181148473/l50
37 ：無党派さん：2007/06/09(土) 01:47:34 ID:bbsWGa+D
選挙民が望む争点で選挙をしたがらないのが、与党さ。
そのズレを埋めることにジャーナリズムの役割があるのでは？
目先の騒動だけに目を奪われていてはいけない。
ジャーナリストよ、しっかりしておくれ。
そのズレを埋めることにジャーナリズムの役割があるのでは？
目先の騒動だけに目を奪われていてはいけない。
ジャーナリストよ、しっかりしておくれ。
38 ：無党派さん：2007/06/09(土) 03:18:23 ID:KiadiTGY
松岡の自殺はどうでもいいが年金の記録不明の話にはかなり腹が立った。
社会保険庁は問題外として、自民党の対応には誠実さが全く感じられない。
いままで一途に自民党を応援してきたが、今回の年金問題は怒りしか感じません。
純粋な保守結集と公明党の除外を促す意味でも政界大再編起きて欲しいし、
おれは民主党にいれるぜ。そういう奴おおいんではないの？
社会保険庁は問題外として、自民党の対応には誠実さが全く感じられない。
いままで一途に自民党を応援してきたが、今回の年金問題は怒りしか感じません。
純粋な保守結集と公明党の除外を促す意味でも政界大再編起きて欲しいし、
おれは民主党にいれるぜ。そういう奴おおいんではないの？
39 ：無党派さん：2007/06/09(土) 03:24:04 ID:xkW79nK+
まあ、政界再編を望むならまずは与党を敗北させるしかない
40 ：無党派さん：2007/06/09(土) 06:43:30 ID:bbsWGa+D
年金原簿の搭載データの信憑性があまりにも低いことがわかってきたので、シナリオを変
更する。
この夏の参院選挙で与党、大敗北→野党、勢いづく→国会での法案審議がストップする→
衆議院解散あるいは内閣総辞職を余儀なくされる→衆院総選挙で野党が勝つ→政権交代
更する。
この夏の参院選挙で与党、大敗北→野党、勢いづく→国会での法案審議がストップする→
衆議院解散あるいは内閣総辞職を余儀なくされる→衆院総選挙で野党が勝つ→政権交代
2007/7 参議員選挙：自公大敗。民主・社民・国民新も過半数届かず。自公・民主とも参議院過半数割れでキャスティングボートは共産党に。
2007/8 安倍内閣退陣、谷垣選挙内閣発足
2007/9 共産党がペッパーランチ事件・松岡農相自殺についての真実を付くすっぱ抜き発表を行う→政界大激震
2007/10 政界大再編：自民党町村派・山崎派・伊吹派・高村派と民主党右派（鳩山・前原誠司・野田佳彦グループ）合流
2008/5 解散総選挙、自公過半数割れ、創価学会分裂、共産党大躍進
参議院、再び慎重審議で法案通過せず、国民の与野党への批判高まる
2008/9 自民・民主・社民両党、年金改革、小選挙区制廃止・参議院の任期年数短縮を前提とする
暫定大連立に合意、大連立政権発足
2008/12 共産・国民新・新党日本・他一部地域政党による格差・疑惑解消連合発足。共産、候補擁立を取りやめる選挙区増加
2010/7 参議院選挙
2011/4 統一地方・衆院同日選実施
2007/8 安倍内閣退陣、谷垣選挙内閣発足
2007/9 共産党がペッパーランチ事件・松岡農相自殺についての真実を付くすっぱ抜き発表を行う→政界大激震
2007/10 政界大再編：自民党町村派・山崎派・伊吹派・高村派と民主党右派（鳩山・前原誠司・野田佳彦グループ）合流
2008/5 解散総選挙、自公過半数割れ、創価学会分裂、共産党大躍進
参議院、再び慎重審議で法案通過せず、国民の与野党への批判高まる
2008/9 自民・民主・社民両党、年金改革、小選挙区制廃止・参議院の任期年数短縮を前提とする
暫定大連立に合意、大連立政権発足
2008/12 共産・国民新・新党日本・他一部地域政党による格差・疑惑解消連合発足。共産、候補擁立を取りやめる選挙区増加
2010/7 参議院選挙
2011/4 統一地方・衆院同日選実施
42 ：無党派さん：2007/06/09(土) 14:47:29 ID:KiadiTGY
ちょっと待てｗｗ
なぜペッパーランチ事件がでてくるんだ？ｗ
なぜペッパーランチ事件がでてくるんだ？ｗ
小渕政権序盤も、参院過半数割れだったが…
それと同じような流れになりそうだ。
それと同じような流れになりそうだ。
>>43
という事は、国民、日本、社民の３党を連立に加えるということか？
という事は、国民、日本、社民の３党を連立に加えるということか？
45 ：無党派さん：2007/06/10(日) 04:17:39 ID:7e9nddCH
新党日本は連立には加わらない
荒井が離党して自民に復党
荒井が離党して自民に復党
46 ：無党派さん：2007/06/10(日) 08:14:57 ID:XFtSa9vC
衆院解散なんてできないよ
47 ：無党派さん：2007/06/10(日) 09:43:32 ID:F3wQcxeX
40議席前後の大敗でないと
お得意の切り崩しで過半数にいっちゃうかもなｗ
お得意の切り崩しで過半数にいっちゃうかもなｗ
48 ：無党派さん：2007/06/10(日) 19:34:56 ID:7e9nddCH
まあ、亀井らが復党してシャブ直が粛清されれば
次の総選挙が面白くなることは間違いない
次の総選挙が面白くなることは間違いない
49 ：無党派さん：2007/06/10(日) 19:37:23 ID:rk10NFqW
飯塚洋ジュニアあげ
>>24
同日選 → 自公で辛うじて衆参過半数で実りある改革を断行
同日選 → 自公で辛うじて衆参過半数で実りある改革を断行
51 ：無党派さん：2007/06/10(日) 22:48:18 ID:7e9nddCH
あと１０日以内に解散しなきゃいけないんだが…
52 ：無党派さん：2007/06/10(日) 23:02:10 ID:FLVQ278b
先物市場みると
いまのところ
自民４７ 民主５４ あたりが一番ありそうなパターン。
これでどうなるかだけど、安部は辞任だろうな。この議席数で存続はない。
自民の一部は国民新党と統一会派というか新党立ちげで２０－３０議席の保守新党ができるだろう。
おそらく、民主と政策協定する。いまや、従来の自民党本流＝民主中核といっていいぐらいだから
これは必ずありえる。
いまのところ
自民４７ 民主５４ あたりが一番ありそうなパターン。
これでどうなるかだけど、安部は辞任だろうな。この議席数で存続はない。
自民の一部は国民新党と統一会派というか新党立ちげで２０－３０議席の保守新党ができるだろう。
おそらく、民主と政策協定する。いまや、従来の自民党本流＝民主中核といっていいぐらいだから
これは必ずありえる。
53 ：無党派さん：2007/06/10(日) 23:03:57 ID:9dQeh6SE
どの先物？ ふつうの日経？
54 ：無党派さん：2007/06/10(日) 23:06:47 ID:FLVQ278b
選挙先物取引所
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/index.html
世界的に選挙先物は注目されていて、米国や英国の選挙をみたりとあてている。
今回の沖縄神奈川の結果もあたった。票数に非常に近い。
http://www7.tok2.com/home/aaaaaaaaaaa/index.html
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今回の沖縄神奈川の結果もあたった。票数に非常に近い。
みたり→ぴたり
56 ：思い出せ：2007/06/11(月) 01:59:37 ID:yfnH34Ug
【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 争点はあくまで憲法です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利後】
↓自民党
∧＿∧ ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
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｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
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【2007夏選挙前】
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【選挙勝利後】
↓自民党
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｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
57 ：無党派さん：2007/06/11(月) 17:00:33 ID:ZcrOV/PN
・自公過半数割れ。
・法案参院でことごとく否決。
・3分の2条項を駆使し、参院権限縮小、選挙制度改革法案を可決。
・「参議院の存在」を争点に（第二の郵政化）、解散、総選挙。
自公圧勝。
・法案参院でことごとく否決。
・3分の2条項を駆使し、参院権限縮小、選挙制度改革法案を可決。
・「参議院の存在」を争点に（第二の郵政化）、解散、総選挙。
自公圧勝。
58 ：無党派さん：2007/06/12(火) 04:19:07 ID:n9EtT8PE
age
59 ：無党派さん：2007/06/12(火) 04:36:34 ID:n9EtT8PE
財務省が検討している１消費税率上げ、２新税創設について、7月の参議院選挙の争点とす
ることを提案いたし期待する。なぜなら、そもそも国会は、為政者が納税者から税を勝手
に搾り取ることを止めるために出来たものだからだ。
ることを提案いたし期待する。なぜなら、そもそも国会は、為政者が納税者から税を勝手
に搾り取ることを止めるために出来たものだからだ。
60 ：無党派さん：2007/06/12(火) 07:44:39 ID:XlJZhsZx
>>59
スレ違い、他へ逝け
スレ違い、他へ逝け
61 ：無党派さん：2007/06/12(火) 08:13:36 ID:HBcMDMAM
ここに書き込みしてる連中は“学会＝自民と心中”って勝手に決めつけてないかい？
政権与党の旨みを思う存分味わってしまった公明党幹部ならいざ知らず。末端の学会員の、
平和・人権・福祉の建前とまるっきり相反する自民右派政権に盲従する学会・公明幹部に
対する不満は既に鬱積してるよ。国民の支持を無くした安倍を始めとする自民右派政権を
何時までも学会が総出で支えるなんて勘違いもいいとこ。既に公明党支持者の半数近くは
安倍政権不支持だしねｗ
政権与党の旨みを思う存分味わってしまった公明党幹部ならいざ知らず。末端の学会員の、
平和・人権・福祉の建前とまるっきり相反する自民右派政権に盲従する学会・公明幹部に
対する不満は既に鬱積してるよ。国民の支持を無くした安倍を始めとする自民右派政権を
何時までも学会が総出で支えるなんて勘違いもいいとこ。既に公明党支持者の半数近くは
安倍政権不支持だしねｗ
62 ：無党派さん：2007/06/12(火) 08:42:23 ID:viiJ7vEB
少なくとも安倍退陣を望んでいるのは間違いない
自分で考える人間はそもそも学会員にはならない
65 ：無党派さん：2007/06/12(火) 10:58:10 ID:K3/6mgb0
あと、公明の場合口利きして恩を売ってアレなヒトを動員するという手も使うから
多少離反者が出たところでカバー可能
民主の真の敵は共産党（自民批判票が流れるとキツい）と投票率（低いと動員出来る
団体が有利に）だよ。
多少離反者が出たところでカバー可能
民主の真の敵は共産党（自民批判票が流れるとキツい）と投票率（低いと動員出来る
団体が有利に）だよ。
66 ：無党派さん：2007/06/12(火) 11:31:29 ID:X2cX4mUJ
悲観論
参院選で民主大勝
↓
衆院解散
↓
民主・社会・共産連立政権
↓
中国に主権を委譲
↓
中華人民共和国日本省になる
参院選で民主大勝
↓
衆院解散
↓
民主・社会・共産連立政権
↓
中国に主権を委譲
↓
中華人民共和国日本省になる
67 ：無党派さん：2007/06/12(火) 11:58:26 ID:K3/6mgb0
68 ：北京原人：2007/06/12(火) 12:10:53 ID:BnpRurWF
>>67
小沢ならありえる-----
小沢ならありえる-----
ぶっちゃけ共産党と組んだら中国に国を奪われるとか考えてるバカは
今アメリカに日本を支配されていることは嫌がらないんですか。
今アメリカに日本を支配されていることは嫌がらないんですか。
70 ：無党派さん：2007/06/12(火) 15:44:17 ID:9/g9w4mr
>>1
なかなか良いシナリオではあるが麻生をどこまで信用して良いかだな
あと小泉再登板はありえない
結局自民だけ再編してもダメだし、民主だけ再編してもダメなのだ
両方が再編して初めて動き出す
>>21
願望は分かった
なかなか良いシナリオではあるが麻生をどこまで信用して良いかだな
あと小泉再登板はありえない
結局自民だけ再編してもダメだし、民主だけ再編してもダメなのだ
両方が再編して初めて動き出す
>>21
願望は分かった
71 ：無党派さん：2007/06/12(火) 15:46:29 ID:9/g9w4mr
72 ：無党派さん：2007/06/12(火) 17:37:44 ID:XlJZhsZx
自民の半分と公明とアメリカは既に麻生後継でまとまっている
73 ：無党派さん：2007/06/12(火) 17:51:20 ID:XlJZhsZx
>>557
ここらへん、耶馬渓と矛盾するので今はなんともいえないところ
ただカバが取れたところで、そっちが本丸のわけじゃない
それと、メインは大連立的な状況を描いていると見ている
カバ新党は、亀井たちが復権してカバたちを追い出すところまで
徹底的にやった場合だろうね
ここらへん、耶馬渓と矛盾するので今はなんともいえないところ
ただカバが取れたところで、そっちが本丸のわけじゃない
それと、メインは大連立的な状況を描いていると見ている
カバ新党は、亀井たちが復権してカバたちを追い出すところまで
徹底的にやった場合だろうね
74 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/12(火) 17:59:01 ID:4W9UMlZu
カバは幹事長を追われたらついてくるやつらいないんじゃない？
小泉政権の時にも獅子の威を借る河馬だったでしょ。
そいつがえらそうに安倍の先輩面してただけで人望がどうかというと・・・
小泉政権の時にも獅子の威を借る河馬だったでしょ。
そいつがえらそうに安倍の先輩面してただけで人望がどうかというと・・・
可能性は二つある
一つは阿吽の呼吸での三味線の可能性
もう一つは、カバが発狂して安倍と心中しそうになっている可能性
仮にそうであるにせよ、カバ新党がカバ抜き新党に変わるだけだろう
もちろんもともとカバについていく議員や財界人がいるわけじゃない
カバと武部がお膳立てをする役割だという話であって
まあ耶馬溪の言うように森まで動くかというと、オレもそこまではちょっと…
ただ小野次郎などチルドレンの何人かは、動かざるをえないんだよね
一つは阿吽の呼吸での三味線の可能性
もう一つは、カバが発狂して安倍と心中しそうになっている可能性
仮にそうであるにせよ、カバ新党がカバ抜き新党に変わるだけだろう
もちろんもともとカバについていく議員や財界人がいるわけじゃない
カバと武部がお膳立てをする役割だという話であって
まあ耶馬溪の言うように森まで動くかというと、オレもそこまではちょっと…
ただ小野次郎などチルドレンの何人かは、動かざるをえないんだよね
中途半端に割れたら、法案通るの遅くなるだけ
77 ：無党派さん：2007/06/13(水) 01:04:45 ID:ersCT4ce
自民党の津島派と社民党・共産党・民主党左派は相性いいはずなんでまとまって欲しい。
で、おまえらは二度と与党に来るな！議席減らして消滅しろ。
で、おまえらは二度と与党に来るな！議席減らして消滅しろ。
78 ：無党派さん ：2007/06/13(水) 01:05:54 ID:a2JITTEt
税金年金に疎いバカはもーいい
河村新党作ってちょー
河村新党作ってちょー
79 ：無党派さん：2007/06/13(水) 01:07:51 ID:CFpxw8/O
民主党は左派を切り捨てて自民党と大連立。
大政翼賛会の完成。
大政翼賛会の完成。
80 ：無党派さん：2007/06/13(水) 01:14:07 ID:ersCT4ce
日本は大政翼賛会ぐらいがちょうどいいんだよ。
改革のスピードが遅い。
改革のスピードが遅い。
この夏参院選、自公連立与党、大敗北→安倍内閣総辞職→麻生太郎内閣誕生→税制改正法
案成立→衆院議員任期満了に伴う総選挙→自公連立与党、大敗北→政界再編を掲げた衆院
総選挙→新しい連立内閣成立→……。
案成立→衆院議員任期満了に伴う総選挙→自公連立与党、大敗北→政界再編を掲げた衆院
総選挙→新しい連立内閣成立→……。
今回、与党が過半数割れしたら、
2010年はかなりの確率で同日選になるだろう。
そのときがホントの天下分け目だな。
>>83 同感。
85 ：無党派さん：2007/06/13(水) 02:12:53 ID:jfb3BYNb
２００７
０７：参院選、自民系と民主系が１００対１００、公明は２２、共産は１１、社民は５、無諸は４
０８：内閣改造、次を狙う顔ぶれが続々入閣
秋：春夏のぐだぐだ感&謎のスクープが続き、国全体に閉塞感が漂う
２００８
冬：国会にて更に国民生活が厳しくなる法案が成立、自殺者年間４万人を公式に突破
春：また、内閣改造、麻生副首相兼外相に、大連立が公式の場で実現含みで噂される
秋：大連立成立
２００９
冬：自殺者更に増加
秋：任期満了と同時に憲法改正案発議
０７：参院選、自民系と民主系が１００対１００、公明は２２、共産は１１、社民は５、無諸は４
０８：内閣改造、次を狙う顔ぶれが続々入閣
秋：春夏のぐだぐだ感&謎のスクープが続き、国全体に閉塞感が漂う
２００８
冬：国会にて更に国民生活が厳しくなる法案が成立、自殺者年間４万人を公式に突破
春：また、内閣改造、麻生副首相兼外相に、大連立が公式の場で実現含みで噂される
秋：大連立成立
２００９
冬：自殺者更に増加
秋：任期満了と同時に憲法改正案発議
86 ：無党派さん：2007/06/13(水) 15:23:07 ID:kfv4GcIM
age
87 ：無党派さん：2007/06/13(水) 15:25:04 ID:kfv4GcIM
安倍晋三の馬鹿じゃ、政界再編、という難題に挑めるはずがなかった。
壷三の時代は終わった。ザマーミロ。
壷三の時代は終わった。ザマーミロ。
88 ：無党派さん：2007/06/13(水) 15:28:34 ID:kfv4GcIM
安倍内閣総辞職はもはや秒読みの状態。沈船からは一刻も早く飛び出たほうがよい。
89 ：無党派さん：2007/06/13(水) 19:29:47 ID:vqvIPj+7
>>83
２００９年に任期満了になるのにか？
２００９年に任期満了になるのにか？
90 ：無党派さん：2007/06/13(水) 20:04:09 ID:m52ZaUYV
2007/7 参議員選挙：自公大敗。民主・社民・国民新で過半数に。
2007/8 安倍内閣退陣、麻生内閣発足
2008/5 解散総選挙、自公過半数割れ、創価学会分裂、民主党大躍進
2008/10 民主党、悲願の外国人参政権を成立させる。
2008/11 大阪に、日本発の在日（韓国籍）市長誕生。以降、続々と全国に在日市長、市議が
誕生し、一部の地方自治が朝鮮人の手に落ちる。
2010/7 参議院選挙 初の在日参議院議員、誕生
2011/4 統一地方・衆院同日選実施 初の在日衆議院議員誕生。
露骨な北鮮・シナ有利な政策をすすめる。
2012/4 特アから移民が１千万人単位で日本への入植が始まる。
2020 在日総理大臣誕生。憲法９条に基づき、自衛隊廃止を宣言
2021 中華人民共和国・人民解放軍、博多に上陸。民族浄化政策開始
2023 中華人民共和国、日本国併合を宣言。日本文化大革命勃発8000万人が虐殺。
日本国消滅
2007/8 安倍内閣退陣、麻生内閣発足
2008/5 解散総選挙、自公過半数割れ、創価学会分裂、民主党大躍進
2008/10 民主党、悲願の外国人参政権を成立させる。
2008/11 大阪に、日本発の在日（韓国籍）市長誕生。以降、続々と全国に在日市長、市議が
誕生し、一部の地方自治が朝鮮人の手に落ちる。
2010/7 参議院選挙 初の在日参議院議員、誕生
2011/4 統一地方・衆院同日選実施 初の在日衆議院議員誕生。
露骨な北鮮・シナ有利な政策をすすめる。
2012/4 特アから移民が１千万人単位で日本への入植が始まる。
2020 在日総理大臣誕生。憲法９条に基づき、自衛隊廃止を宣言
2021 中華人民共和国・人民解放軍、博多に上陸。民族浄化政策開始
2023 中華人民共和国、日本国併合を宣言。日本文化大革命勃発8000万人が虐殺。
日本国消滅
91 ：無党派さん：2007/06/13(水) 23:14:39 ID:K7LvlzIa
>>90
そのあと在日もジェノサイドされそうだな
そのあと在日もジェノサイドされそうだな
2007/7 参議員選挙：自民党大敗。与党参議院過半数割れ。
2007/8 自民の政界工作により民主党分裂。パーシャル連合論台頭
2007/9 自民総裁選10月ｱﾀﾏに延期
2007/10 民主党の一部を自民党に引き込む政界工作の成功を手土産に
安部再選
2007/8 自民の政界工作により民主党分裂。パーシャル連合論台頭
2007/9 自民総裁選10月ｱﾀﾏに延期
2007/10 民主党の一部を自民党に引き込む政界工作の成功を手土産に
安部再選
96 ：無党派さん：2007/06/14(木) 21:03:47 ID:WVsy/wJA
緑資源機構疑惑をきっかけに青木幹雄が潰れれば、それだけで、政界再編になる可能性がありそうだが、 いかが？
97 ：無党派さん：2007/06/14(木) 21:05:34 ID:vNM8kvQC
青木幹雄はしぶといから潰れないとみた
いまの法務大臣の出身派閥から見て、青木は潰れるのでは。
99 ：無党派さん：2007/06/14(木) 21:38:56 ID:vNM8kvQC
法務大臣のほうが先に愛人スキャンダルで
潰れそうだぜ。文春見れ。
潰れそうだぜ。文春見れ。
100 ：無党派さん：2007/06/14(木) 22:36:43 ID:WVsy/wJA
>>99 ご親切に感謝。爆笑。安倍内閣総辞職は必至。乗組員は全員退船せよ。
101 ：無党派さん：2007/06/14(木) 22:52:08 ID:vNM8kvQC
法務大臣が潰れると青木が残る、
ということになるのかなあ。
どうなんだろ。
ということになるのかなあ。
どうなんだろ。
102 ：無党派さん：2007/06/15(金) 00:27:42 ID:sZeo9t8g
民主党じゃなく自民党が分裂する可能性の方が高いと思う
103 ：無党派さん：2007/06/15(金) 00:34:46 ID:PCBRna7J
いいことじゃん
ついでに民主も分裂して左右で分かれたほうがすっきりする
ついでに民主も分裂して左右で分かれたほうがすっきりする
３年も衆参のねじれを続けらんないから大連立が大義だって声は間違いなく上がってくるな。
105 ：無党派さん：2007/06/15(金) 08:02:43 ID:QUjq6691
青木幹雄の逮捕は、参院選挙直後だろう。
その時点で政界再編が始まる。
その時点で政界再編が始まる。
清和会政権の終わりは近い。あのバカ集団、とっとの消えろ。
>>106 理由：安倍内閣総辞職は秒読み。現内閣の関係者は離心しているから、
現政府のボロが続出している。
現政府のボロが続出している。
109 ：無党派さん：2007/06/15(金) 18:23:59 ID:N6lj1Q5t
単純小選挙区制など望んでないが…
自民と民主が組んだら改憲まっしぐらじゃないのか？？
おそらく公明も乗るだろうし。
おそらく公明も乗るだろうし。
111 ：無党派さん：2007/06/15(金) 22:03:11 ID:KRjVvERA
>>105
青木って、自分の罪を軽くするために、
他の政治家の悪事をペラペラ喋りそうだな
時効もあるから、小沢とか民主党に行った連中は大丈夫だろうけど、
自民党や国民新党の連中は気をつけたほうが良いかも
青木って、自分の罪を軽くするために、
他の政治家の悪事をペラペラ喋りそうだな
時効もあるから、小沢とか民主党に行った連中は大丈夫だろうけど、
自民党や国民新党の連中は気をつけたほうが良いかも
108109
基本的には比例代表がいい。
ただしミニ政党が乱立しすぎないような工夫は欲しい。
衆議院が小選挙区半分、比例半分(全国単位)
参議院は全部比例代表でいい。
110
じゃあ他にまとまった議席が取れそうなのどこ？？？
民主には改憲反対派もいる。
消去法になるが少なくとも自民公明や他の野党よりはいい。
民主党が分裂する可能性はあるかもしれないけれど。
基本的には比例代表がいい。
ただしミニ政党が乱立しすぎないような工夫は欲しい。
衆議院が小選挙区半分、比例半分(全国単位)
参議院は全部比例代表でいい。
110
じゃあ他にまとまった議席が取れそうなのどこ？？？
民主には改憲反対派もいる。
消去法になるが少なくとも自民公明や他の野党よりはいい。
民主党が分裂する可能性はあるかもしれないけれど。
参院とはいえ非改選合わせても、
自民が史上初の第二党転落ってのが現実味を帯びてきたな。
自公で過半数割れしたら、参院議長は第一党の民主からだろうし。
自民が史上初の第二党転落ってのが現実味を帯びてきたな。
自公で過半数割れしたら、参院議長は第一党の民主からだろうし。
114 ：無党派さん：2007/06/16(土) 14:21:49 ID:xxIehT+P
>>112
ドイツじゃないが５％条項が必要だろうね＞参議院比例。
衆議院比例は将来の道州制にあわせて、区割りを今より少なく、
北海道東北、関東、東京、中部、近畿、中国四国九州の６選挙区が妥当だろう、
正直全国1選挙区でもいいんだが、参議院と違っていた方がいいだろうし。
それと、憲法第４６条が絡むので難しいが、任期４年の半数改選にするか、
任期６年のまま２年毎に３分の１ずつ改選できるようになる方が、
現在のスピード的にはいいだろうね。
ドイツじゃないが５％条項が必要だろうね＞参議院比例。
衆議院比例は将来の道州制にあわせて、区割りを今より少なく、
北海道東北、関東、東京、中部、近畿、中国四国九州の６選挙区が妥当だろう、
正直全国1選挙区でもいいんだが、参議院と違っていた方がいいだろうし。
それと、憲法第４６条が絡むので難しいが、任期４年の半数改選にするか、
任期６年のまま２年毎に３分の１ずつ改選できるようになる方が、
現在のスピード的にはいいだろうね。
115 ：無党派さん：2007/06/16(土) 14:42:11 ID:06MQKlKe
衆参どっちかは定数２～３の中選挙区制でもいい
もう一方をブロック別非拘束比例代表で
つーか小選挙区制じゃなきゃ、なんでもいいや
もう一方をブロック別非拘束比例代表で
つーか小選挙区制じゃなきゃ、なんでもいいや
まぁブロック別にして実質的な得票条項の
ハードルを挙げる手は小党分立防止に有効。
但し、大地みたいな有力地域政党出まくると意味無いけど
ハードルを挙げる手は小党分立防止に有効。
但し、大地みたいな有力地域政党出まくると意味無いけど
119 ：無党派さん：2007/06/16(土) 20:01:16 ID:6PD2exzq
１ 自民公明大敗。与党、過半数を大きく割る。
２ 解散総選挙。自民公明、過半数確保。ただし、余裕はそれほど無い。
３ 小沢の攻撃、自民の反主流派（加藤、福田）を割らせる。
４ 自民反主流による新党結成。首班は自民の反主流より行う。（加藤か福田か）
民主＋社民＋国民新党＋新党日本＋自民反主流派新党が与党になる。これで、衆院参院過半数確保。
こんなところではないか？ちなみに４で民主が割れない理由は、前原に民主参院を割る力がないため。（引き連れたとしても５名程度）
２ 解散総選挙。自民公明、過半数確保。ただし、余裕はそれほど無い。
３ 小沢の攻撃、自民の反主流派（加藤、福田）を割らせる。
４ 自民反主流による新党結成。首班は自民の反主流より行う。（加藤か福田か）
民主＋社民＋国民新党＋新党日本＋自民反主流派新党が与党になる。これで、衆院参院過半数確保。
こんなところではないか？ちなみに４で民主が割れない理由は、前原に民主参院を割る力がないため。（引き連れたとしても５名程度）
120 ：無党派さん：2007/06/16(土) 20:19:06 ID:LJAnAypg
なんで皆さん公明の裏切りを考えないの？公明が裏切る時、自民が割れるよ
121 ：無党派さん：2007/06/16(土) 20:27:22 ID:C6uaQdn0
公明は民主とくっ付く準備中
122 ：無党派さん：2007/06/16(土) 20:44:44 ID:3BMxg01H
>>120-121
公明は大丈夫かね？
層化層化ってうちらは言ってるけど、最近の動きだけ見ると、
妙にばらけはじめてる印象があるんだよな…
ひょっとしたら犬作がヤヴァイのかもしらんね。
>>119
まず自公が参院選で大敗した場合は安倍が首相退陣する。
そうなった場合、次の政権は参院で多数取らなきゃいけないので、
国民新党・新党日本には話かけるだろうね。
場合によっては社民あたりにまで手を広げないといけないかもしれない。
そうなると次の首班は思想的に安倍に近い香具師はダメだろうから、
多分谷垣か加藤あたりになる。
そうするとおそらく分離するのは今の自民の反主流じゃなくて、むしろ主流系になるような気がする。
公明は大丈夫かね？
層化層化ってうちらは言ってるけど、最近の動きだけ見ると、
妙にばらけはじめてる印象があるんだよな…
ひょっとしたら犬作がヤヴァイのかもしらんね。
>>119
まず自公が参院選で大敗した場合は安倍が首相退陣する。
そうなった場合、次の政権は参院で多数取らなきゃいけないので、
国民新党・新党日本には話かけるだろうね。
場合によっては社民あたりにまで手を広げないといけないかもしれない。
そうなると次の首班は思想的に安倍に近い香具師はダメだろうから、
多分谷垣か加藤あたりになる。
そうするとおそらく分離するのは今の自民の反主流じゃなくて、むしろ主流系になるような気がする。
自民党で政局を作れるのは、森しかいない。
森と他の政治家の力量の差が大きすぎる。
森と他の政治家の力量の差が大きすぎる。
124 ：無党派さん：2007/06/16(土) 20:54:07 ID:3BMxg01H
>>123
政局を作るってよりも、「ネタ師」って印象が強いな＞森
政局を作るってよりも、「ネタ師」って印象が強いな＞森
125 ：無党派さん：2007/06/16(土) 22:18:24 ID:C6uaQdn0
126 ：無党派さん：2007/06/17(日) 03:54:58 ID:rlsN/end
>>119
自民にも民主にも、かつての小沢のような割る力のある政治家がいないし
今の選挙制度では、出た方が不利になるのが実証されている
可能性があるとしたら自民民主の都市議員による保守新党だが
それより選挙制度改正を前提とした暫定大連立+政界再編の方がありそう
自民にも民主にも、かつての小沢のような割る力のある政治家がいないし
今の選挙制度では、出た方が不利になるのが実証されている
可能性があるとしたら自民民主の都市議員による保守新党だが
それより選挙制度改正を前提とした暫定大連立+政界再編の方がありそう
127 ：無党派さん：2007/06/17(日) 04:04:35 ID:6nt6fuTL
128 ：無党派さん：2007/06/17(日) 04:20:28 ID:zEJKNub6
国民に都合が良い？
冗談は顔だけにしてよ
冗談は顔だけにしてよ
自公が総選挙で負けるかも、という場合、解散の時点で
離党者が出て新党を作るでしょ。宮沢のウソつき解散のときもそうだった。
選挙を自民で戦って、国会召集後すぐ離党して首班指名はありえない。
というか、そんなことする政治家ははっきり言って信用しないし。
離党者が出て新党を作るでしょ。宮沢のウソつき解散のときもそうだった。
選挙を自民で戦って、国会召集後すぐ離党して首班指名はありえない。
というか、そんなことする政治家ははっきり言って信用しないし。
130 ：無党派さん：2007/06/17(日) 04:25:53 ID:3U7EMY1/
131 ：無党派さん：2007/06/17(日) 04:29:21 ID:rlsN/end
まあジミンスは衆院で３２０持っているわけだから
解散さえしなければ、時間は稼げる
解散さえしなければ、時間は稼げる
132 ：無党派さん：2007/06/17(日) 07:03:10 ID:RniXhr8r
>>131 その多数議席を何に使うかが問題。アホの安倍にはそれさえ使いこなせない。
とりあえず増税法案を通すのが最優先であるはず。したがって、今参院選挙の最大の
争点は、税制改革であるはず。ジャーナリストはしっかりしてほしい。
とりあえず増税法案を通すのが最優先であるはず。したがって、今参院選挙の最大の
争点は、税制改革であるはず。ジャーナリストはしっかりしてほしい。
133 ：無党派さん：2007/06/17(日) 11:22:51 ID:Tn+kL3AS
2007/7 参議院選挙 自民党惨敗 麻生太郎内閣発足
2009/9 衆議院選挙 民主党単独過半数獲得 小沢一郎内閣発足
次の参院選は小沢一郎内閣誕生の礎を作る選挙である。
選挙区
北海道民大────富山─国────岡山─民───
青森─民─────石川─民────広島─自民──
岩手─民─────福井─民────山口─自───
宮城─自民────静岡─自民───香川─民───
福島─自民────愛知─自民公──徳島─民───
秋田──民────三重─民────高知─民───
山形──民────岐阜─自民───愛媛─民───
茨木─自民────長野─自民───福岡─自民──
栃木─民─────大阪─自民公──佐賀─民───
群馬─民─────京都─自民───長崎─民───
埼玉─自民公───奈良─民────熊本─民───
東京─自民公民共─兵庫─自民───大分─民───
千葉─自民公───和歌山民────宮崎─民───
神奈川自民公───滋賀─民────鹿児島自───
山梨─民─────鳥取─自────沖縄─他───
新潟─自民────島根─自────
自：２１ 民：４２ 公：６ 共：１ 国：１ 大：１ 他：１ 定数７３
比例区
自：８ 民：２０ 公：１０ 共：４ 社：３ 国：２ 大：１ 定数４８
改選数
自：２９ 民：６２ 公：１６ 共：５ 社：３ 国：３ 大：２ 他：１ 定数１２１
非改選
自：４６ 民：５２ 公：１１ 共：４ 社：３ 国：２ 他：３
合計
自：７５ 民：１１４ 公：２７ 共：９ 社：６ 国：５ 大：２ 他：４ 定数２４２
この次は衆院選で民主党単独過半数獲得だ。
2009/9 衆議院選挙 民主党単独過半数獲得 小沢一郎内閣発足
次の参院選は小沢一郎内閣誕生の礎を作る選挙である。
選挙区
北海道民大────富山─国────岡山─民───
青森─民─────石川─民────広島─自民──
岩手─民─────福井─民────山口─自───
宮城─自民────静岡─自民───香川─民───
福島─自民────愛知─自民公──徳島─民───
秋田──民────三重─民────高知─民───
山形──民────岐阜─自民───愛媛─民───
茨木─自民────長野─自民───福岡─自民──
栃木─民─────大阪─自民公──佐賀─民───
群馬─民─────京都─自民───長崎─民───
埼玉─自民公───奈良─民────熊本─民───
東京─自民公民共─兵庫─自民───大分─民───
千葉─自民公───和歌山民────宮崎─民───
神奈川自民公───滋賀─民────鹿児島自───
山梨─民─────鳥取─自────沖縄─他───
新潟─自民────島根─自────
自：２１ 民：４２ 公：６ 共：１ 国：１ 大：１ 他：１ 定数７３
比例区
自：８ 民：２０ 公：１０ 共：４ 社：３ 国：２ 大：１ 定数４８
改選数
自：２９ 民：６２ 公：１６ 共：５ 社：３ 国：３ 大：２ 他：１ 定数１２１
非改選
自：４６ 民：５２ 公：１１ 共：４ 社：３ 国：２ 他：３
合計
自：７５ 民：１１４ 公：２７ 共：９ 社：６ 国：５ 大：２ 他：４ 定数２４２
この次は衆院選で民主党単独過半数獲得だ。
>>115
逆。単純小選挙区制で２大政党でガチンコやれ。比例復活なし。
政権交代の可能性を高めるし頑張り次第でさせてやるが、ダメならすぐまた元通り。
いつ選挙で首を切られるか分からないようにすれば、議員たちはまじめに政治に取り組む。
テレビにだけよく出てくる議員は首飛ばしたらいい。
逆。単純小選挙区制で２大政党でガチンコやれ。比例復活なし。
政権交代の可能性を高めるし頑張り次第でさせてやるが、ダメならすぐまた元通り。
いつ選挙で首を切られるか分からないようにすれば、議員たちはまじめに政治に取り組む。
テレビにだけよく出てくる議員は首飛ばしたらいい。
小泉だコイズミ。やっぱ
読売ウイークリー
不人気安倍チャン、選挙後「自民＋国民新党」VS「小泉新党」の可能性 安倍晋三首相、小泉前首相、参院選 読売ウィークリー(7/1)
選挙後は「自民＋国民新党」vs「小泉新党」という可能性 ★プラス「結局、出る人 出ない人」
参院選を前に内閣支持率が急降下して心中穏やかでない安倍首相。選挙後、国民新党がキャスチングボートを握ったら、何が起きるのか。郵政民営化の見直し？ 小泉新党結成？ 表舞台で前首相が動き始めた。
読売ウイークリー
不人気安倍チャン、選挙後「自民＋国民新党」VS「小泉新党」の可能性 安倍晋三首相、小泉前首相、参院選 読売ウィークリー(7/1)
選挙後は「自民＋国民新党」vs「小泉新党」という可能性 ★プラス「結局、出る人 出ない人」
参院選を前に内閣支持率が急降下して心中穏やかでない安倍首相。選挙後、国民新党がキャスチングボートを握ったら、何が起きるのか。郵政民営化の見直し？ 小泉新党結成？ 表舞台で前首相が動き始めた。
今の衆院の議席のまま増税法案を成立させるべきだ。
増税法案がひとまず成立してからでなければ、政界再編できない。
そのためにも、この夏の参院選が本来、争点にすべきなのは、税制改革だ。
（ご参考）
大武健一郎『税財政の本道――国のかたちを見すえて』東洋経済新報社2006年7月21日
増税法案がひとまず成立してからでなければ、政界再編できない。
そのためにも、この夏の参院選が本来、争点にすべきなのは、税制改革だ。
（ご参考）
大武健一郎『税財政の本道――国のかたちを見すえて』東洋経済新報社2006年7月21日
137 ：無党派さん：2007/06/18(月) 16:38:40 ID:acms8Fij
138 ：無党派さん：2007/06/18(月) 19:40:22 ID:iA4WImDl
2007/7 参議員選挙：自公大敗。民主・社民・国民新で過半数に。
2007/8 安倍内閣退陣、麻生内閣発足
2008/5 解散総選挙、自公過半数割れ、民主党大躍進
公明党が自民党との連立を解消し民主党と連立。
自民党分裂、大半が新党へ。
2008/10 民主党、悲願の外国人参政権を成立させる。
2008/11 大阪に、日本発の在日（韓国籍）市長誕生。以降、続々と全国に在日市長、市議が
誕生し、一部の地方自治が朝鮮人の手に落ちる。
2010/7 参議院選挙 初の在日参議院議員、誕生
2011/4 統一地方・衆院同日選実施 初の在日衆議院議員誕生。
露骨な北鮮・シナ有利な政策をすすめる。
靖国神社破却処分。跡地は朝鮮総連に無償譲渡される。
2012/4 特アから移民が１千万人単位で日本への入植が始まる。
公用語に日本語のほか中国語と韓国語が加わる。
2020 在日総理大臣誕生。憲法９条に基づき、自衛隊廃止を宣言
日中安全保障条約締結。日本に中国軍の基地がおかれる。
中国語と韓国語が必修となり、大学入学の必須科目となる。
2021 中華人民共和国・人民解放軍、博多に上陸。民族浄化政策開始
日本語の使用禁止。書籍などは所持しているだけで処刑となる。
伊勢神宮をはじめ、各地の神社参拝が禁止される。
2023 中華人民共和国、韓国とともに日本国併合を宣言。
天皇を皇居前広場で公開処刑にす。
皇族も全員が逮捕され、中国軍によって処刑される。
日本の自社仏閣などが次々と破壊される。
日本文化大革命勃発8000万人が虐殺。
日本国と日本人が地上から消滅。
2007/8 安倍内閣退陣、麻生内閣発足
2008/5 解散総選挙、自公過半数割れ、民主党大躍進
公明党が自民党との連立を解消し民主党と連立。
自民党分裂、大半が新党へ。
2008/10 民主党、悲願の外国人参政権を成立させる。
2008/11 大阪に、日本発の在日（韓国籍）市長誕生。以降、続々と全国に在日市長、市議が
誕生し、一部の地方自治が朝鮮人の手に落ちる。
2010/7 参議院選挙 初の在日参議院議員、誕生
2011/4 統一地方・衆院同日選実施 初の在日衆議院議員誕生。
露骨な北鮮・シナ有利な政策をすすめる。
靖国神社破却処分。跡地は朝鮮総連に無償譲渡される。
2012/4 特アから移民が１千万人単位で日本への入植が始まる。
公用語に日本語のほか中国語と韓国語が加わる。
2020 在日総理大臣誕生。憲法９条に基づき、自衛隊廃止を宣言
日中安全保障条約締結。日本に中国軍の基地がおかれる。
中国語と韓国語が必修となり、大学入学の必須科目となる。
2021 中華人民共和国・人民解放軍、博多に上陸。民族浄化政策開始
日本語の使用禁止。書籍などは所持しているだけで処刑となる。
伊勢神宮をはじめ、各地の神社参拝が禁止される。
2023 中華人民共和国、韓国とともに日本国併合を宣言。
天皇を皇居前広場で公開処刑にす。
皇族も全員が逮捕され、中国軍によって処刑される。
日本の自社仏閣などが次々と破壊される。
日本文化大革命勃発8000万人が虐殺。
日本国と日本人が地上から消滅。
139 ：無党派さん：2007/06/19(火) 06:10:14 ID:HxStuhVM
風化防止age
140 ：sage：2007/06/19(火) 07:02:37 ID:O/vYXrpW
変態新党よりはカバ新党の方がありそうだ
民主との関係をどうするかが課題になりそうだが…
民主との関係をどうするかが課題になりそうだが…
読売ウイークリー７月１日号
コイズミだーっつ
選挙後は「自民＋国民新党」vs「小泉新党」という可能性
コイズミだーっつ
選挙後は「自民＋国民新党」vs「小泉新党」という可能性
142 ：無党派さん：2007/06/19(火) 10:23:30 ID:de2iI15n
参院選民主大勝→衆院解散→またもや民主大勝→政権交代→大村議員民主党入り
「実はあれは、自爆テロでした。」
→第一次大村内閣発足
「実はあれは、自爆テロでした。」
→第一次大村内閣発足
143 ：無党派さん：2007/06/19(火) 10:38:52 ID:3C07nzfu
民主公明社民国民の連立はありそうだわな
日本終了大連立か
日本終了大連立か
144 ：無党派さん：2007/06/19(火) 10:44:06 ID:mRZvRUvw
視聴率男＝大村先生
145 ：無党派さん：2007/06/19(火) 10:44:26 ID:kV0zsyBb
新党日本は不滅です
146 ：無党派さん：2007/06/19(火) 14:09:09 ID:MgZK9yyY
維新政党・新風 参院比例区候補
瀬戸弘幸 選挙演説
パート１ 創価学会批判
http://www.youtube.com/watch?v=BioQFvpD5pc
パート２ 反日マスコミ・在日朝鮮人批判
http://www.youtube.com/watch?v=lXvOBfyM9M0
パート３ 民主党・解放同盟批判
http://www.youtube.com/watch?v=fFdziSnLFfM
維新政党・新風は在日特別永住権廃止を主張する
唯一の政党です。
【在日特権廃止】維新政党・新風Part4【竹島奪還】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1181995693/
瀬戸弘幸 選挙演説
パート１ 創価学会批判
http://www.youtube.com/watch?v=BioQFvpD5pc
パート２ 反日マスコミ・在日朝鮮人批判
http://www.youtube.com/watch?v=lXvOBfyM9M0
パート３ 民主党・解放同盟批判
http://www.youtube.com/watch?v=fFdziSnLFfM
維新政党・新風は在日特別永住権廃止を主張する
唯一の政党です。
【在日特権廃止】維新政党・新風Part4【竹島奪還】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1181995693/
148 ：無党派さん：2007/06/20(水) 05:42:41 ID:NffqPzIa
風化防止age
149 ：無党派さん：2007/06/20(水) 12:30:10 ID:HoBPyHhk
民主党若手議員の台頭
↓
外国人参政権、人権擁護法 から 安全保障強化、派遣法改定へシフト
↓
衆院選 民主党大躍進 単独過半数獲得
↓
自公連立崩れる
↓
自民党 若手の台頭
↓
民主党内が割れる
↓
自民党若手右派、民主党若手右派が合流 新政党立ち上げ
↓
外国人参政権、人権擁護法 から 安全保障強化、派遣法改定へシフト
↓
衆院選 民主党大躍進 単独過半数獲得
↓
自公連立崩れる
↓
自民党 若手の台頭
↓
民主党内が割れる
↓
自民党若手右派、民主党若手右派が合流 新政党立ち上げ
150 ：無党派さん：2007/06/20(水) 20:07:08 ID:XdJtCuSF
>>143
民公社国（日）の連立をやるとしても、衆院で多数にならんといかんだろうね。
そうなるとむしろ自公が社民・国民新・新党日本を取り込んで…って可能性が高いんじゃないかね？
首班が加藤か谷垣ならば、おそらく社民は乗ってくるんじゃないかって気がする。
民公社国（日）の連立をやるとしても、衆院で多数にならんといかんだろうね。
そうなるとむしろ自公が社民・国民新・新党日本を取り込んで…って可能性が高いんじゃないかね？
首班が加藤か谷垣ならば、おそらく社民は乗ってくるんじゃないかって気がする。
151 ：アーリマン安倍：2007/06/20(水) 20:30:39 ID:0Hxe+evK
非自民政権は一回解散に持っていかないと無理
したがってジミンスは粘れるところまで解散しないで粘るだろう
したがってジミンスは粘れるところまで解散しないで粘るだろう
152 ：無党派さん：2007/06/21(木) 06:02:35 ID:rr9dFTYF
>>151 増税法案を通してから自民党はオダブツになる予定。
153 ：アーリマン安倍：2007/06/21(木) 09:45:23 ID:p1gm3a7n
来年の通常国会後の解散というのが一つのシナリオだろう
結局一回予算通して解散か、二回通して解散かの二つに一つ
１，２年後の総選挙を見据えて水面下で政界再編への動きが始まる
結局一回予算通して解散か、二回通して解散かの二つに一つ
１，２年後の総選挙を見据えて水面下で政界再編への動きが始まる
安倍は解散権を行使できなかったな、やはり。1年もたなかったな。あははのは。
さて、衆院解散権を行使するのは誰かしらん。おほほのほ。
さて、衆院解散権を行使するのは誰かしらん。おほほのほ。
155 ：無党派さん：2007/06/21(木) 17:30:19 ID:l+LPKVFG
>>151
でも、次の政権が誰かにもその辺りは代わってくるわな。
次の参院選の負けっぷりにもよってくる。
国民新党だけとの連立で済むんなら麻生でいいんだろうけど、
それ以上負けると民主・共産以外全てとの連立を意識しないといけないから、
そうなると多分自民左派系になる。
しかしこうなると、今度は党内に野党を抱え込むような状況になるんだよな…
（ただしこの連中も表向きは分党運動は行うとは考えにくいが…）
自民の負け方次第で、政界再編は大きく変わってくるな。
でも、次の政権が誰かにもその辺りは代わってくるわな。
次の参院選の負けっぷりにもよってくる。
国民新党だけとの連立で済むんなら麻生でいいんだろうけど、
それ以上負けると民主・共産以外全てとの連立を意識しないといけないから、
そうなると多分自民左派系になる。
しかしこうなると、今度は党内に野党を抱え込むような状況になるんだよな…
（ただしこの連中も表向きは分党運動は行うとは考えにくいが…）
自民の負け方次第で、政界再編は大きく変わってくるな。
156 ：無党派さん：2007/06/21(木) 17:39:13 ID:Tw7meDOt
>>155
いや、キミのシミュレーションからもわかるように
次の総選挙が決まるまでは、基本的にジミンス党内での動きになるわけだよ
したがって民主が軸の政権は、解散を経ないとほとんど不可能
つまり衆院３２０議席でジミンスは時間は稼げる
逆に野党はどうやって来春解散にもっていくかが課題になる
いや、キミのシミュレーションからもわかるように
次の総選挙が決まるまでは、基本的にジミンス党内での動きになるわけだよ
したがって民主が軸の政権は、解散を経ないとほとんど不可能
つまり衆院３２０議席でジミンスは時間は稼げる
逆に野党はどうやって来春解散にもっていくかが課題になる
157 ：無党派さん：2007/06/21(木) 17:45:42 ID:Yo7vCI2w
参院選自民党大敗北→内閣総辞職→麻生総理誕生→麻生政権超短命
→衆院選へ→小泉新党誕生→自民・民主連立政権→憲法改正
→衆院選へ→小泉新党誕生→自民・民主連立政権→憲法改正
158 ：無党派さん：2007/06/21(木) 17:47:45 ID:rr9dFTYF
>>156
>時間は稼げる
ってーのはなんだい？
ただ漫然と与党をやってる、ってことだろ。はっきり書けよ。
野党が解散なんかにもっていけるわけないだろが。
衆院の任期満了か首相による衆院解散に決まってる。
>時間は稼げる
ってーのはなんだい？
ただ漫然と与党をやってる、ってことだろ。はっきり書けよ。
野党が解散なんかにもっていけるわけないだろが。
衆院の任期満了か首相による衆院解散に決まってる。
159 ：無党派さん：2007/06/21(木) 17:48:20 ID:sIUh6mb2
詐欺師小泉と組んだ時点でアウト。
160 ：無党派さん：2007/06/21(木) 17:49:33 ID:Tw7meDOt
161 ：無党派さん：2007/06/21(木) 17:50:56 ID:rr9dFTYF
>>160
小沢一郎に期待している日本国民は一人もいないから安心しろ。
小沢一郎に期待している日本国民は一人もいないから安心しろ。
162 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:05:59 ID:rr9dFTYF
次の内閣の使命は何か、わかる人はいるかい？
163 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:13:59 ID:yM8BsF7w
つうかアメリカも共和党政権はたぶん来年で終わりだよ
165 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:24:25 ID:yM8BsF7w
民主党政権になったらどうなるかなあ
米中で日本カモってやるか になるか
中国ズルくね？いじめてやる になるか
どっちかなあ
米中で日本カモってやるか になるか
中国ズルくね？いじめてやる になるか
どっちかなあ
166 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:25:23 ID:rr9dFTYF
参院選挙結果で民主党政権になるわけないだろ。
>>165はおそらくアメリカ民主党の話。
168 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:29:06 ID:rr9dFTYF
>>167 おお、そっか。米国のことか。ブッシュは止めても、次も共和党かもよ。
日本としては、ジュリアーニ大統領のほうがいいかもね。
日本としては、ジュリアーニ大統領のほうがいいかもね。
169 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:31:05 ID:XZCdZM/A
170 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:32:45 ID:rr9dFTYF
>>168つづき 金髪扮装女よりは。
172 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:36:25 ID:rr9dFTYF
>>162 だれか意見のある人は？
173 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:38:45 ID:rr9dFTYF
>>171 金髪女がいまさら解決できるとは思わない。金髪女、仮に就任しても1期4年だけだろう。
174 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/21(木) 18:39:34 ID:7hJLK8CB
>>162
行政組織のたてなおし
行政組織のたてなおし
175 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:52:03 ID:rr9dFTYF
>>714 そか？
176 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:52:40 ID:AlpSYQ1I
社保庁にボーナス支給したらまた一騒動だ｡
177 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/21(木) 18:54:46 ID:7hJLK8CB
あと 次期アメリカ政権を見越した人脈作り
178 ：無党派さん：2007/06/21(木) 18:59:32 ID:+O3dOw8u
ヒラリーに限らず民主党政権なら誰でも、イラクから数年かけて徐々に撤退する。
先進国が望むような形ではイラクは解決はしないだろうが、
内戦の果てにシリアかイランかサウジの傀儡国家ができるだろう。
ソマリアみたいな無政府テロ組織支配にさえならなければ、アメリカの撤退戦略としては許容範囲。
この場合はイランが伸張しても、黙認せざるをえない。
先進国が望むような形ではイラクは解決はしないだろうが、
内戦の果てにシリアかイランかサウジの傀儡国家ができるだろう。
ソマリアみたいな無政府テロ組織支配にさえならなければ、アメリカの撤退戦略としては許容範囲。
この場合はイランが伸張しても、黙認せざるをえない。
179 ：無党派さん：2007/06/21(木) 19:04:57 ID:9aMMkIKF
>>162
小泉売国改革路線の全否定。
小泉売国改革路線の全否定。
しかしジュリアーニが共和党離党ときたもんだ
民主のヒラリーとオバマの2人しか報道されないから、共和は蚊帳の外…
民主のヒラリーとオバマの2人しか報道されないから、共和は蚊帳の外…
離党したのはブルームバーグ・現NY市長。ジュリアーニは元NY市長。
保守色の強いトンプソンが共和党レースに浮上してきたことの方がニュースじゃね？今は。
保守色の強いトンプソンが共和党レースに浮上してきたことの方がニュースじゃね？今は。
182 ：無党派さん：2007/06/21(木) 19:31:34 ID:rr9dFTYF
このスレは米国の大統領選挙予想になっちまった。みんな米国追随ポチ路線なんだな。
ま、いっか。
>>162つづき
安倍内閣総辞職後の新内閣は、少なくとも次の衆院総選挙までは政府を担う。さて、ここ
まで書けば、次の内閣の歴史的使命はわかるだろ？
ま、いっか。
>>162つづき
安倍内閣総辞職後の新内閣は、少なくとも次の衆院総選挙までは政府を担う。さて、ここ
まで書けば、次の内閣の歴史的使命はわかるだろ？
183 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/21(木) 19:32:54 ID:7hJLK8CB
ジュリアーニならギリ勝てるかもしれないけど、トンプソンじゃあムリでしょ。
184 ：無党派さん：2007/06/21(木) 19:33:22 ID:Tw7meDOt
もういいよ、増税廚
高卒枠で国税庁に雇ってもらえ
高卒枠で国税庁に雇ってもらえ
>>183
民主党候補も本選向け調査ではエドワーズが一番強かったりするよね。中道寄りはお得？
民主党候補も本選向け調査ではエドワーズが一番強かったりするよね。中道寄りはお得？
186 ：無党派さん：2007/06/21(木) 19:36:53 ID:rr9dFTYF
わかっているんなら、税制を参院選の争点にせーや。
187 ：無党派さん：2007/06/21(木) 19:39:08 ID:Tw7meDOt
それはオレじゃなく、アーリマン安倍に言え
189 ：無党派さん：2007/06/21(木) 19:46:13 ID:Tw7meDOt
ヒラリーなら逆に共和党にも可能性が残る
190 ：無党派さん：2007/06/21(木) 19:46:37 ID:rr9dFTYF
衆院で3分の2を取っている現在、次の衆院総選挙までに内閣は何をやるかが問われてい
る。参院選挙の意味はまさにここにある。参院選挙前に、自民党は無能な総裁のクビを切
ったもうがよいかもね。
る。参院選挙の意味はまさにここにある。参院選挙前に、自民党は無能な総裁のクビを切
ったもうがよいかもね。
191 ：無党派さん：2007/06/21(木) 19:48:17 ID:+O3dOw8u
今こそゴアの出番だったのにｗ
2000年の選挙は早すぎた。
今ならゴアの圧勝だったろ
2000年の選挙は早すぎた。
今ならゴアの圧勝だったろ
192 ：無党派さん：2007/06/21(木) 20:10:47 ID:rr9dFTYF
今回の年金原簿問題は安倍がこじらせたのが敗北の原因。
沈没しつつある安倍内閣からは一刻も一歩でも遠ざかるのが生存本能として合理的。
沈没しつつある安倍内閣からは一刻も一歩でも遠ざかるのが生存本能として合理的。
194 ：無党派さん：2007/06/21(木) 20:18:05 ID:rr9dFTYF
来る麻生太郎内閣においては、政界再編の選択肢が増えるよ～。
政治部記者、うれしそう。
政治部記者、うれしそう。
195 ：無党派さん：2007/06/21(木) 20:19:18 ID:RTFKY25t
ゴアが大統領になったら、やる事はブッシュと同じ
落ちたからこそ、勝手な事を言ってるに過ぎない
落ちたからこそ、勝手な事を言ってるに過ぎない
196 ：無党派さん：2007/06/21(木) 20:19:30 ID:Tw7meDOt
米民主党が反中になるのか、反日を続けるのか
読めないところがコワいんだよな
リベラル派は伝統的に反日親中だからな
日本もその間は清和会の総理は引っ込める方がいい
読めないところがコワいんだよな
リベラル派は伝統的に反日親中だからな
日本もその間は清和会の総理は引っ込める方がいい
197 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/21(木) 20:22:26 ID:7hJLK8CB
反共で一致することによる阿吽の呼吸・・・は通じなくなる。
それを前提にした外交ができるんだかどうだかなあ。
それを前提にした外交ができるんだかどうだかなあ。
>>195
アフガン侵攻で打ち止めだった可能性が高いと思うが。
これはゴアがうんぬんというより、ブッシュ以外ならそこで止めてた。
それと、環境問題に関してはかなり違った対応になっていただろう。
>>196
米民主党は中国のロビイストが根を張っているから親中路線で
きたが、製造業で急速に力をつけている中国と民主党支持母体の労組
とは利害が対立しやすい。また、中国との緩衝地帯である日本を
必要以上にないがしろにはしないだろう。
今みたいな蜜月状態には絶対にならないだろうけどね。
アフガン侵攻で打ち止めだった可能性が高いと思うが。
これはゴアがうんぬんというより、ブッシュ以外ならそこで止めてた。
それと、環境問題に関してはかなり違った対応になっていただろう。
>>196
米民主党は中国のロビイストが根を張っているから親中路線で
きたが、製造業で急速に力をつけている中国と民主党支持母体の労組
とは利害が対立しやすい。また、中国との緩衝地帯である日本を
必要以上にないがしろにはしないだろう。
今みたいな蜜月状態には絶対にならないだろうけどね。
199 ：無党派さん：2007/06/21(木) 20:26:59 ID:2EmFIVeV
つくづく舛添は空気読むことができない馬鹿だね。
200 ：無党派さん：2007/06/21(木) 20:57:08 ID:rr9dFTYF
政治部記者諸君へ
麻生太郎内閣の布陣を予想したまえ。
大宏池会構想、野党の一部との合流、ありえるんじゃないの？
麻生太郎内閣の布陣を予想したまえ。
大宏池会構想、野党の一部との合流、ありえるんじゃないの？
201 ：無党派さん：2007/06/21(木) 21:13:20 ID:reYJX8Qn
http://www.a-koike.gr.jp/
こういうのもたまには観たらどうですか。
こういうのもたまには観たらどうですか。
202 ：無党派さん：2007/06/21(木) 21:59:43 ID:sbR/hMAB
参院選2007政局シミュレーション
①自公過半数維持
②国民新党+新党日本（荒井）取り込み
③②+社民取り込み
④②or③+民主議員一本釣り
⑤過半数工作失敗（参院議長は与党）共産党が議長選出に不参加etc
⑥過半数工作失敗（参院議長は野党）
考えられる大まかなシナリオはこんな感じ？
①自公過半数維持
②国民新党+新党日本（荒井）取り込み
③②+社民取り込み
④②or③+民主議員一本釣り
⑤過半数工作失敗（参院議長は与党）共産党が議長選出に不参加etc
⑥過半数工作失敗（参院議長は野党）
考えられる大まかなシナリオはこんな感じ？
204 ：無党派さん：2007/06/22(金) 00:36:00 ID:W5ufkv2Y
まあ議論するほどの要素があるのは６の場合だけじゃね？
205 ：無党派さん：2007/06/23(土) 10:27:49 ID:OBHkWRS9
オオ煮た選挙辞退だって
っていうか こいつ何をした
暴動要因だけだったじゃねーか
おいしい匂いのするときだけしゃしゃり出てきて
本当にこいつが嫌いだったからよかった
こいつみたいなやつは最初から議員に向いていない
いらない 使えない オオ煮た
っていうか こいつ何をした
暴動要因だけだったじゃねーか
おいしい匂いのするときだけしゃしゃり出てきて
本当にこいつが嫌いだったからよかった
こいつみたいなやつは最初から議員に向いていない
いらない 使えない オオ煮た
207 ：無党派さん：2007/06/23(土) 23:18:08 ID:h1bMsOVC
オオニタ新党ギボンヌ
www.morganstanley.com/views/gef/index.html#anchor5084
Japan：The Election and the Market ？ CRIC Cycle Scenarios
June 22, 2007 By Robert Alan Feldman | Tokyo The CRIC approach
MSGEF：参議院選挙と日本のマーケット
ロバート・アラン・フェルドマンの書いているもので、経済と言うより、政治予想。
横軸に 安倍首相辞任 ← → 安倍首相政権維持
縦軸に 民主党・前原グループの分離↑ 前原グループの分離なし↓
というマトリックスを書いて、四つの場合の見通しを書いている。
経済的に望ましいのは（上右：安倍維持、前原分離）で、経済改革が促進する。
（下左：安倍辞任、前原分離せず）は最悪で政治の方向を喪失する怖れ、
（下右：安倍維持、前原分離せず）は改革が促進しないから経済的にネガティブ、
しかし安倍首相が開き直れば話は別。
（上左：安倍辞任、前原分離）は橋本辞任後の小渕政権と同じで改革は余り期待できない。
ここでは、民主党の前原に代表される右派グループは安倍首相と政策に差が無く、
民主党左派とは全く政策的に一致しないので、分離の恐れがあると書いているもの。
フェルドマンに拠れば、民主党が勝利したとしても、
図体の大きくなった寄り合い所帯の民主党には、政策不一致から分離の危険があるという。
左派が発言権を強めるなら、民主党右派の分離の危険がある。
Japan：The Election and the Market ？ CRIC Cycle Scenarios
June 22, 2007 By Robert Alan Feldman | Tokyo The CRIC approach
MSGEF：参議院選挙と日本のマーケット
ロバート・アラン・フェルドマンの書いているもので、経済と言うより、政治予想。
横軸に 安倍首相辞任 ← → 安倍首相政権維持
縦軸に 民主党・前原グループの分離↑ 前原グループの分離なし↓
というマトリックスを書いて、四つの場合の見通しを書いている。
経済的に望ましいのは（上右：安倍維持、前原分離）で、経済改革が促進する。
（下左：安倍辞任、前原分離せず）は最悪で政治の方向を喪失する怖れ、
（下右：安倍維持、前原分離せず）は改革が促進しないから経済的にネガティブ、
しかし安倍首相が開き直れば話は別。
（上左：安倍辞任、前原分離）は橋本辞任後の小渕政権と同じで改革は余り期待できない。
ここでは、民主党の前原に代表される右派グループは安倍首相と政策に差が無く、
民主党左派とは全く政策的に一致しないので、分離の恐れがあると書いているもの。
フェルドマンに拠れば、民主党が勝利したとしても、
図体の大きくなった寄り合い所帯の民主党には、政策不一致から分離の危険があるという。
左派が発言権を強めるなら、民主党右派の分離の危険がある。
209 ：無党派さん：2007/06/24(日) 03:22:57 ID:UDkrMDqb
210 ：無党派さん：2007/06/24(日) 03:33:05 ID:BSoGKO7Y
前原って民主支持しゃからも嫌われてるか
つくづく民主党って偏った政党なのな
つくづく民主党って偏った政党なのな
211 ：無党派さん：2007/06/24(日) 03:37:04 ID:6zkKUKC8
＞経済的に望ましいのは
前提に間違いがある
前提に間違いがある
前原の経済政策ってあまり聞かないが・・・もともとは菅に
近かったから、前原自身は新自由主義ではないだろう。
もっとも、前原に近い議員は保守系が多いので、その辺の
誤解があるのかもしれない。
近かったから、前原自身は新自由主義ではないだろう。
もっとも、前原に近い議員は保守系が多いので、その辺の
誤解があるのかもしれない。
213 ：無糖派：2007/06/24(日) 04:01:53 ID:0UbWtiM9
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/51005/slideshow/
胸よりも？「投票率ＵＰ！ブラ」参院選前に公開
05/09 16:51 この記事についてのブログ(10)
女性下着メーカーのトリンプ・インターナショナル・ジャパン（東京）は９日、夏の参院選を前に選挙への関心を高めようと「投票率ＵＰ！ブラ」と名付けたブラジャーを東京都内の展示会で公開した。非売品で、展示会は１０日まで。
ブラジャーは、銀色の光沢素材を使い、カップの下に「投票箱」と書かれた透明なポケットが付いている。本物に似せた投票用紙を多数縫い付けたショーツと、鉛筆などを入れるウエストポーチもセットになっている。制作費は１着当たり約６万円。
トリンプの担当者は「選挙や政治を下着のように身近に感じてもらいたい」と話している。
胸よりも？「投票率ＵＰ！ブラ」参院選前に公開
05/09 16:51 この記事についてのブログ(10)
女性下着メーカーのトリンプ・インターナショナル・ジャパン（東京）は９日、夏の参院選を前に選挙への関心を高めようと「投票率ＵＰ！ブラ」と名付けたブラジャーを東京都内の展示会で公開した。非売品で、展示会は１０日まで。
ブラジャーは、銀色の光沢素材を使い、カップの下に「投票箱」と書かれた透明なポケットが付いている。本物に似せた投票用紙を多数縫い付けたショーツと、鉛筆などを入れるウエストポーチもセットになっている。制作費は１着当たり約６万円。
トリンプの担当者は「選挙や政治を下着のように身近に感じてもらいたい」と話している。
214 ：無党派さん：2007/06/24(日) 04:06:51 ID:2dPZmL0m
215 ：無糖派：2007/06/24(日) 04:19:54 ID:0UbWtiM9
>>209
小沢と距離がある広義の若手保守系（旧自由党系除く）、ということでいいのでは？
参院で言えば、増員区で移籍しやすい東京のレンホーとすずかん、次回増員が期待される
神奈川の浅尾、あと若手ではないが国民投票法造反の渡辺秀央あたりか。
>>212
規制改革担当「ネクスト大臣」だったはずだが。
少なくとも公共部門の民営化についてはネオリベ的といって差し支えない。
「私は野田（佳彦）さんほど自由放任ではない」とは言っているが、
国民新党のような守旧保守とは完全に違う。盟友の枝野も「第三の道」に近いし。
小沢と距離がある広義の若手保守系（旧自由党系除く）、ということでいいのでは？
参院で言えば、増員区で移籍しやすい東京のレンホーとすずかん、次回増員が期待される
神奈川の浅尾、あと若手ではないが国民投票法造反の渡辺秀央あたりか。
>>212
規制改革担当「ネクスト大臣」だったはずだが。
少なくとも公共部門の民営化についてはネオリベ的といって差し支えない。
「私は野田（佳彦）さんほど自由放任ではない」とは言っているが、
国民新党のような守旧保守とは完全に違う。盟友の枝野も「第三の道」に近いし。
外交安保・経済じゃなくて社会政策で差が大きいし、
そもそも政策での合従連衡は今の選挙制度ではおきない。
そもそも政策での合従連衡は今の選挙制度ではおきない。
218 ：無党派さん：2007/06/24(日) 10:42:17 ID:FSp8yJlO
次の参院選は小沢一郎内閣誕生の礎を作る選挙である。
選挙区
北海道民他────富山─国────岡山─民───
青森─民─────石川─民────広島─自民──
岩手─民─────福井─民────山口─自───
宮城─自民────静岡─自民───香川─民───
福島─自民────愛知─自民公──徳島─民───
秋田─民─────三重─民────高知─民───
山形─民─────岐阜─民他───愛媛─民───
茨木─自民────長野─自民───福岡─自民──
栃木─民─────大阪─自民公──佐賀─民───
群馬─自─────京都─自民───長崎─民───
埼玉─自民公───奈良─民────熊本─民───
東京─自民公民共─兵庫─自民───大分─民───
千葉─自民民───和歌山民────宮崎─民───
神奈川自民公───滋賀─民────鹿児島自───
山梨─民─────鳥取─自────沖縄─他───
新潟─自民────島根─自────
自：２１ 民：４２ 公：５ 共：１ 社：０ 国：１ 大：０ 新：０ 他：３ 定数７３
比例区
自：８ 民：２０ 公：９ 共：４ 社：３ 国：２ 大：１ 新：１ 定数４８
改選数
自：２９ 民：６２ 公：１４ 共：５ 社：３ 国：３ 大：１ 新：１ 他：３ 定数１２１
非改選
自：４６ 民：５２ 公：１１ 共：４ 社：３ 国：２ 他：３
合計
自：７５ 民：１１４ 公：２５ 共：９ 社：６ 国：５ 大：１ 新：１ 他：３ 定数２４２
この次は衆院選で民主党単独過半数獲得だ。
選挙区
北海道民他────富山─国────岡山─民───
青森─民─────石川─民────広島─自民──
岩手─民─────福井─民────山口─自───
宮城─自民────静岡─自民───香川─民───
福島─自民────愛知─自民公──徳島─民───
秋田─民─────三重─民────高知─民───
山形─民─────岐阜─民他───愛媛─民───
茨木─自民────長野─自民───福岡─自民──
栃木─民─────大阪─自民公──佐賀─民───
群馬─自─────京都─自民───長崎─民───
埼玉─自民公───奈良─民────熊本─民───
東京─自民公民共─兵庫─自民───大分─民───
千葉─自民民───和歌山民────宮崎─民───
神奈川自民公───滋賀─民────鹿児島自───
山梨─民─────鳥取─自────沖縄─他───
新潟─自民────島根─自────
自：２１ 民：４２ 公：５ 共：１ 社：０ 国：１ 大：０ 新：０ 他：３ 定数７３
比例区
自：８ 民：２０ 公：９ 共：４ 社：３ 国：２ 大：１ 新：１ 定数４８
改選数
自：２９ 民：６２ 公：１４ 共：５ 社：３ 国：３ 大：１ 新：１ 他：３ 定数１２１
非改選
自：４６ 民：５２ 公：１１ 共：４ 社：３ 国：２ 他：３
合計
自：７５ 民：１１４ 公：２５ 共：９ 社：６ 国：５ 大：１ 新：１ 他：３ 定数２４２
この次は衆院選で民主党単独過半数獲得だ。
219 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/24(日) 11:03:31 ID:pKZiRgX4
>>216
前原はもう党内の信を失っている。
前原はもう党内の信を失っている。
前原って層化つながりの党内反民主党派だろ。
てか、自民党内の右派左派の違いのほうがよっぽど大きいしな。
内訳が難しいな。
民主党左派：横路Ｇ
中道左派・リベラル派：菅Ｇ
第三の道派：前原Ｇ
中道右派：鳩山Ｇ、恒三系
保守派：小沢派
新自由主義派：野田Ｇ
こんな感じか。
民主党左派：横路Ｇ
中道左派・リベラル派：菅Ｇ
第三の道派：前原Ｇ
中道右派：鳩山Ｇ、恒三系
保守派：小沢派
新自由主義派：野田Ｇ
こんな感じか。
223 ：無党派さん：2007/06/24(日) 15:19:33 ID:muyFN2fX
自民３０台
民主５０台
公明１０ちょっと
共産４
社民、国民３
３０台では安倍退陣
民主５０台
公明１０ちょっと
共産４
社民、国民３
３０台では安倍退陣
224 ：無党派さん：2007/06/24(日) 15:20:39 ID:03qph465
自民は４０台には乗せるだろ、いくらなんでも。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/24(日) 16:53:33 ID:X9knYP3u
聖教新聞 2007/7/30より
全議席確保で大勝利!
自民は20以上減らしたが まったく問題なし!!
なぜなら 日本の国主は我らが池田先生だから!!!!
全議席確保で大勝利!
自民は20以上減らしたが まったく問題なし!!
なぜなら 日本の国主は我らが池田先生だから!!!!
226 ：無党派さん：2007/06/24(日) 17:21:06 ID:ILRP80Fx
安倍辞任直後に開催の可能性が極めて高い、
６カ国外相会合で麻生外相がどう振るうかも気になるな
６カ国外相会合で麻生外相がどう振るうかも気になるな
227 ：無党派さん：2007/06/24(日) 18:39:34 ID:6zkKUKC8
>>226
麻生首相が…
麻生首相が…
失言率高いのは
森＞麻生
麻生＞森
どっちかな？
森＞麻生
麻生＞森
どっちかな？
読売ウイークリーがやってくれた
参院選
議席別「政界近未来図」
「自民51以上」「50～45」「44以下」…これだけ変わる連衡
→どんな内容
「天下分け目の戦」――参院選が目前に迫った。選挙戦の焦点は与党で過半
数維持ができるかどうか。その数字次第で、文字通り、天下を揺るがす“大政
局”が展開されそうだ。参院選後の混沌とした政局をシミュレーションしてみ
た。永田町で「与党過半数割れ」が“定説”として語られ出した。
ケースその1「自民51以上、自公で過半数確保」、その2「自民50～45で敗北
」、その3「自民44以下の敗北」に分け、民主党の亀裂、小沢一郎代表の進退
、国民新党の動き、小泉新党の可能性などを占う。そして、瀬戸際に立ってい
るのが青木幹雄参院自民党議員会長。百戦錬磨の青木氏は、責任論をかわす戦
術をとっているというのだが……。
参院選
議席別「政界近未来図」
「自民51以上」「50～45」「44以下」…これだけ変わる連衡
→どんな内容
「天下分け目の戦」――参院選が目前に迫った。選挙戦の焦点は与党で過半
数維持ができるかどうか。その数字次第で、文字通り、天下を揺るがす“大政
局”が展開されそうだ。参院選後の混沌とした政局をシミュレーションしてみ
た。永田町で「与党過半数割れ」が“定説”として語られ出した。
ケースその1「自民51以上、自公で過半数確保」、その2「自民50～45で敗北
」、その3「自民44以下の敗北」に分け、民主党の亀裂、小沢一郎代表の進退
、国民新党の動き、小泉新党の可能性などを占う。そして、瀬戸際に立ってい
るのが青木幹雄参院自民党議員会長。百戦錬磨の青木氏は、責任論をかわす戦
術をとっているというのだが……。
230 ：無党派さん：2007/06/24(日) 20:24:22 ID:g8C6dfuT
何だかんだいってこのように落ち着くのでは
投票率５３％
自民党５３ 公明党１３
民主党４９ 共産党３ 社民党２ 無１
「与党過半数維持、民主比例第一党 参院与野党伯仲へ」（時事）
投票率５３％
自民党５３ 公明党１３
民主党４９ 共産党３ 社民党２ 無１
「与党過半数維持、民主比例第一党 参院与野党伯仲へ」（時事）
自民４０ぐらいでないの。住民税引き上げの反発もあるし。
俺の職場では一足早く給与明細が渡されたけど、みんな「許せん自公政権」「うそつき恒久減税」と怒るやつが結構いた。
あがるあがるといわれたけど、実際給料が目減りしたから。
俺の職場では一足早く給与明細が渡されたけど、みんな「許せん自公政権」「うそつき恒久減税」と怒るやつが結構いた。
あがるあがるといわれたけど、実際給料が目減りしたから。
>>230
選挙区の当選候補や比例の獲得議席を具体的にヨロ
選挙区の当選候補や比例の獲得議席を具体的にヨロ
233 ：無党派さん：2007/06/24(日) 20:38:54 ID:xsqs0II+
>>219
前原は党内どころか枝野グループからも見放されつつある。
今のところ前原直系は京都の2人の参院議員だけじゃないの？
福山は笹野を寝返った男だから、また寝返るかもしれないから、ひょっとしたら誰もいないかも。
前原は党内どころか枝野グループからも見放されつつある。
今のところ前原直系は京都の2人の参院議員だけじゃないの？
福山は笹野を寝返った男だから、また寝返るかもしれないから、ひょっとしたら誰もいないかも。
234 ：無党派さん：2007/06/24(日) 21:01:29 ID:Zru2+3qQ
前原は都合悪くなるとすぐ仲間を裏切る奴だものｗ誰がそんなのに附いていくんだ？あの時身を挺しても庇っておけばまだましだったのになｗ
前原グループは凌雲会といって、前原が会長で枝野がＮo2。顧問が仙谷。よって枝野グループというのはないのよね。
要するにナンバー２からも見放されているということか。
菅にライバル心をもってる仙石のおかげでここまでこれたけど・・・
菅にライバル心をもってる仙石のおかげでここまでこれたけど・・・
理想では前原と枝野は一枚岩であってほしい。
理想では。
理想では。
238 ：無党派さん：2007/06/24(日) 21:25:04 ID:OGvpPdDg
そんなに前原って人望なしなのか？
枝野・玄葉・長妻辺りって幹事長にいいけど、党首としては・・・
細野みたいな感じが党首にふさわしいのでは。モナの件で賛否あるだろうけど。
緊急策として中田や松沢を呼び戻すとか。
岡田は衆参もやってるし、普通ならもう世代交代すべきだろう。
たらいまわしは民主党の悪い癖。鳩菅という永遠の連鎖を外様の小沢で断ち切ったんだから、岡田にするとまたかという印象。
細野みたいな感じが党首にふさわしいのでは。モナの件で賛否あるだろうけど。
緊急策として中田や松沢を呼び戻すとか。
岡田は衆参もやってるし、普通ならもう世代交代すべきだろう。
たらいまわしは民主党の悪い癖。鳩菅という永遠の連鎖を外様の小沢で断ち切ったんだから、岡田にするとまたかという印象。
240 ：無党派さん：2007/06/24(日) 21:36:17 ID:6zkKUKC8
だからシャブ直は玄葉と彼をツブしておいたのさ
前原は、いったん首長を目指した方がいいと思う。
そこで実績を上げれば復活の目はあるだろう。
そこで実績を上げれば復活の目はあるだろう。
242 ：４４歳・男性（福岡）：2007/06/24(日) 21:41:39 ID:UHswzKjc
党首＝みこし、ならニセコの逢坂さんあたりでまにあうっちゃ。
243 ：無党派さん：2007/06/24(日) 21:47:41 ID:OGvpPdDg
細野さんは党首にふさわしいと思う。
政治バランス感覚に優れている。
枝野・長妻さんはサブリーダー的だよなぁ。
政治バランス感覚に優れている。
枝野・長妻さんはサブリーダー的だよなぁ。
245 ：無党派さん：2007/06/24(日) 21:54:38 ID:rUcPgBoS
>>218
3年前の7月11日に行われた参院選の結果をもとに、
衆院選の各党の獲得議席をシミュレーションすると、
次のような結果が出た。 （中日新聞）
民主： ３０７ +132
自民： １３１ -114
公明： ２７ -7
共産： ９ ±0
社民： ６ ±0
さあ、衆議院も解散に追い込み、政権交代を勝ち取ろう！。
3年前の7月11日に行われた参院選の結果をもとに、
衆院選の各党の獲得議席をシミュレーションすると、
次のような結果が出た。 （中日新聞）
民主： ３０７ +132
自民： １３１ -114
公明： ２７ -7
共産： ９ ±0
社民： ６ ±0
さあ、衆議院も解散に追い込み、政権交代を勝ち取ろう！。
>>239
どうかな。岡田あたりでちょうどいいんじゃないの？
岡田がミスったのは郵政選挙くらいで、それも有権者からは見直しの機運になっている。
まだ若いし、彼自身の不信感を煽るような事態はまだ起きていない。
どうかな。岡田あたりでちょうどいいんじゃないの？
岡田がミスったのは郵政選挙くらいで、それも有権者からは見直しの機運になっている。
まだ若いし、彼自身の不信感を煽るような事態はまだ起きていない。
岡ヤン株はあがってるらしいからね。
ただ庶民受けするかというと謎だけど。
ただ庶民受けするかというと謎だけど。
岡田の株が上がっているのは党内だけでは。
有権者からすると小泉首相に郵政選挙で惨敗した党首というイメージ。
玄葉・細野あたりは支持基盤がまだないし、前原･枝野・野田を差し置いて表には出られないだろう。
総合すると野田が有力と見るし、世間的にも岡田よりは新鮮。
有権者からすると小泉首相に郵政選挙で惨敗した党首というイメージ。
玄葉・細野あたりは支持基盤がまだないし、前原･枝野・野田を差し置いて表には出られないだろう。
総合すると野田が有力と見るし、世間的にも岡田よりは新鮮。
249 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/25(月) 00:03:56 ID:pKZiRgX4
野田は大物臭ありそうな小物と見る。
250 ：無党派さん：2007/06/25(月) 00:06:13 ID:57c+aOrk
251 ：無党派さん：2007/06/25(月) 00:14:01 ID:M3LRFXdd
ブレアやオバマのような若くて飛びぬけた弁舌を持つ奴はおらんのか？
天分ともいえる才能とカリスマ性のある若手が出てくるまで民主が政権を取ることはないだろうなー。
小沢・菅・鳩山が首相とかあまりにも悪夢過ぎるｗ
天分ともいえる才能とカリスマ性のある若手が出てくるまで民主が政権を取ることはないだろうなー。
小沢・菅・鳩山が首相とかあまりにも悪夢過ぎるｗ
252 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/25(月) 00:17:30 ID:gEdC+xJi
日本は弁舌爽やかな人がのぼっていく社会ではないからな
253 ：無党派さん：2007/06/25(月) 00:22:21 ID:2lxTiOQ6
>>251
永田を出せ！永田を！
永田を出せ！永田を！
254 ：無党派さん：2007/06/25(月) 00:33:42 ID:Kx/4JyH4
来月、ガソリン価格がドッカーンと上がると
さらに、支持率は下がると思うよ。
ただでさえ、生活が苦しいトラッカー、タクシードライバー、
車への依存度の高い地方在住者は完全に追い込まれる。
去年、道路特定財源が余ったときに、
病的に高いガソリン税を下げなかった安倍内閣に
国民の恨みと怒りは集中する。
さらに、支持率は下がると思うよ。
ただでさえ、生活が苦しいトラッカー、タクシードライバー、
車への依存度の高い地方在住者は完全に追い込まれる。
去年、道路特定財源が余ったときに、
病的に高いガソリン税を下げなかった安倍内閣に
国民の恨みと怒りは集中する。
>>239
お前の好きな民主党議員て、民社系で日本会議系ばっかりなのな
お前の好きな民主党議員て、民社系で日本会議系ばっかりなのな
256 ：無党派さん：2007/06/25(月) 05:27:52 ID:1Zp0gQ4a
ブレアとかオバマみたいにが民主党の党首にならないといけない！
日本は欧米のまねをして好きだからそのうちそうゆう時代になると思う。
それまでは民主党は政権取れないなぁ。
日本は欧米のまねをして好きだからそのうちそうゆう時代になると思う。
それまでは民主党は政権取れないなぁ。
ああいうタイプは、日本だとそもそも政治家になってないというか、なれない
ような気もする。
ような気もする。
258 ：無党派さん：2007/06/25(月) 07:58:47 ID:lBf59rDL
日本も若者に政治を向かせるにはブレアとかオバマみたいなのが党首になるべきですよ。
お爺ちゃんばかりが選挙に行くから自民党みたいなのが
はびこる。
お爺ちゃんばかりが選挙に行くから自民党みたいなのが
はびこる。
なるべきと言ったっていないもんは仕方ない。
260 ：無党派さん：2007/06/25(月) 09:07:16 ID:K/28AwIw
255 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 04:43:00 ID:xdnFndL3
>>239
お前の好きな民主党議員て、民社系で日本会議系ばっかりなのな
するどい指摘だな
>>239
お前の好きな民主党議員て、民社系で日本会議系ばっかりなのな
するどい指摘だな
262 ：無党派さん：2007/06/25(月) 12:53:24 ID:Hps5XtOK
参院選で宇野並みの惨敗になっても、自民内部から強い辞任要求がない限り安倍ちゃんは居座りそうだな。
そうなった場合でも小沢は安倍ちゃん辞めろといわない。
ただのボンボンな安倍ちゃんの相手は、自民党幹事長に就きながら自民を飛び出し、その後次から次に新党を立ち上げながらもことごとく潰した「前科」のある小沢。
「前科」持ちの小沢のことだから、反主流派や安倍ちゃんに異論を持っている香具師に「裏工作」を仕掛けて政界再編に持ち込むだろう。
政界再編なんかになったら自民党が割れてしまって安倍ちゃんはお払い箱に。
下手をすると民主も割れて保守政党（民主右派国民主体）、自由主義政党（自民主体）、サヨク政党（民主左派社民主体）に再編になりそうだ。
そうなった場合でも小沢は安倍ちゃん辞めろといわない。
ただのボンボンな安倍ちゃんの相手は、自民党幹事長に就きながら自民を飛び出し、その後次から次に新党を立ち上げながらもことごとく潰した「前科」のある小沢。
「前科」持ちの小沢のことだから、反主流派や安倍ちゃんに異論を持っている香具師に「裏工作」を仕掛けて政界再編に持ち込むだろう。
政界再編なんかになったら自民党が割れてしまって安倍ちゃんはお払い箱に。
下手をすると民主も割れて保守政党（民主右派国民主体）、自由主義政党（自民主体）、サヨク政党（民主左派社民主体）に再編になりそうだ。
まあ党内右派はそろそろ他の身の振り方を考えるべき
264 ：無党派さん：2007/06/25(月) 15:04:37 ID:52kgAqah
これで民主党が大勝ちできなければ
それこそ、民主党の危機なのだが
それこそ、民主党の危機なのだが
265 ：無党派さん：2007/06/25(月) 17:03:48 ID:FzdnUssI
266 ：無党派さん：2007/06/25(月) 17:30:58 ID:pyCb8vD/
>>262
それじゃ常にサヨがキャスティングボード握るんじゃないかなｗ
それじゃ常にサヨがキャスティングボード握るんじゃないかなｗ
ﾎﾟｯﾎﾟが考える参院選後の未来
参院選で自公過半数割れ
すると民主第一党で、議長も民主から出せる
なので、民主は衆院から上がってきた法案を全部つぶせる
しかし民主はそれをしない。
良い法案は通す
まあまあな法案は修正
強行採決なんかした法案は否決
こうやって、自公のやりすぎを阻止して、国民から信頼を得る。
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／ /// （__人__） ///＼
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
参院選で自公過半数割れ
すると民主第一党で、議長も民主から出せる
なので、民主は衆院から上がってきた法案を全部つぶせる
しかし民主はそれをしない。
良い法案は通す
まあまあな法案は修正
強行採決なんかした法案は否決
こうやって、自公のやりすぎを阻止して、国民から信頼を得る。
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／ /// （__人__） ///＼
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
268 ：無党派さん：2007/06/25(月) 18:18:36 ID:rFUGcORT
269 ：無党派さん：2007/06/25(月) 18:25:44 ID:eLC/Sa39
今の選挙制度で政策を軸に政界再編が起こると思ってるやつはニュー速がお似合い
271 ：無党派さん：2007/06/25(月) 19:05:12 ID:rFUGcORT
273 ：無党派さん：2007/06/26(火) 15:53:26 ID:MC9eTN4s
安倍は４５議席以上で、居座るつもりだろう
274 ：無党派さん：2007/06/27(水) 09:49:40 ID:bNIeqKOI
読売ウイークリーの政局予測はジミンスに配慮したのか
ジミンスが４５議席を割らないと、その後の政局は互角にならない予想だな
亀井は発言を二転三転させているが、結局民主と連携するのか？
ジミンスが４５議席を割らないと、その後の政局は互角にならない予想だな
亀井は発言を二転三転させているが、結局民主と連携するのか？
275 ：無党派さん：2007/06/27(水) 10:29:51 ID:Wx9msbc1
276 ：無党派さん：2007/06/27(水) 10:33:28 ID:uSNFkNao
与党「ミスター年金封じ？」 衆院厚生労働委開かれず
2007年06月26日23時32分
「ミスター年金」の質問は嫌――。衆院厚生労働委員会は２６日、自民党の提案により２７日は審議をしないことを決めた。
「民主党が日程協議に応じなかった」ことが理由だが、同委では民主党の長妻昭氏が「消えた年金」問題を繰り返し追及しており、
民主党は「長妻氏の質問封じがねらいだ」（国対幹部）と反発している。
同委では、労働関連３法案などを審議しているが、２６日の理事懇談会で自民党が２７日の開催見送りを提案。
同党理事は「長妻さんに年金でわいわいやられたら、たまらない」と、開催見送りは「長妻氏封じ」であることを示唆した。
今後の同委の日程は白紙で、７月５日の会期末まで審議が見送られる可能性もある。
http://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200706260463.html
2007年06月26日23時32分
「ミスター年金」の質問は嫌――。衆院厚生労働委員会は２６日、自民党の提案により２７日は審議をしないことを決めた。
「民主党が日程協議に応じなかった」ことが理由だが、同委では民主党の長妻昭氏が「消えた年金」問題を繰り返し追及しており、
民主党は「長妻氏の質問封じがねらいだ」（国対幹部）と反発している。
同委では、労働関連３法案などを審議しているが、２６日の理事懇談会で自民党が２７日の開催見送りを提案。
同党理事は「長妻さんに年金でわいわいやられたら、たまらない」と、開催見送りは「長妻氏封じ」であることを示唆した。
今後の同委の日程は白紙で、７月５日の会期末まで審議が見送られる可能性もある。
http://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY200706260463.html
277 ：無党派さん：2007/06/27(水) 10:40:57 ID:3fpj0EOu
鳩山氏はもともと代表時代も是々非々路線で結構まともだったけど、
菅氏や小沢氏は１８０度違うから。
菅氏や小沢氏は１８０度違うから。
278 ：無党派さん：2007/06/27(水) 10:54:38 ID:9rPk2CQc
さすがだね、混迷党
279 ：無党派さん：2007/06/27(水) 10:59:24 ID:19LbqVvB
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181776430/330-342
このＵＲＬ、とくに３３１行目と３３２行目に注目してくれ。
「自民党」とつるんでいるカキコミの正体が分かるから。
まともな有権者は、自民党サイドにだまされないようにね！
>>274
どう考えても、民主は自民を４４以下（公明１３と仮定）まで落ち込ませないと、
国民新党が与党に行ってしまい、政局の主導権は握れない。読売ウイークリーが書店に並んだ翌日の毎日も、
この記事を意識したかもしれないが、「４４が分水嶺」と書いたているし、まあそんなとこじゃないの？
どう考えても、民主は自民を４４以下（公明１３と仮定）まで落ち込ませないと、
国民新党が与党に行ってしまい、政局の主導権は握れない。読売ウイークリーが書店に並んだ翌日の毎日も、
この記事を意識したかもしれないが、「４４が分水嶺」と書いたているし、まあそんなとこじゃないの？
281 ：無党派さん：2007/06/27(水) 15:28:22 ID:cEHCzkIf
この風でもかなり高いハードルだな
ジミンス議席は４０台前半が５０％、４０台後半が５０％ぐらいだろう
まさに五分と五分ぐらいになりそうだな
ジミンス議席は４０台前半が５０％、４０台後半が５０％ぐらいだろう
まさに五分と五分ぐらいになりそうだな
282 ：無党派さん：2007/06/27(水) 21:46:18 ID:OLVj/t4R
鳩山は民社系に近いが民社ではない
284 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/06/28(木) 02:08:37 ID:+vn1Itsb
鳩山＋前原＝安倍晋三
286 ：無党派さん：2007/06/28(木) 13:52:22 ID:rjJ9giyB
政右経右党、政右経左党、政左経右党、政左経左党
これできれいに政界再編（せめて各党派閥再編）してくれ
これできれいに政界再編（せめて各党派閥再編）してくれ
定義の曖昧なものにわかれる事を求められる議員も大変だな。
288 ：無党派さん：2007/06/28(木) 20:16:50 ID:N5gadzzx
政界再編と言わず、政界再編的なというところが加藤らしいな
恒久減税
恒久的減税
恒久的減税
安倍と中川が真性だった場合起こる一番早い政界再編
2007/7 参議員選挙：自民党大敗。与党参議院過半数割れ。
2007/8 安倍総理を辞めずに離党カバ新党→解散総選挙
カバ新党・民主と合体
支持団体
自民・・・創価・遺族会・職域団体（経団連）
新民主・・・創価と対立する宗教団体・部解・職域団体（労組）
政策としても思想的メジャー＋新自由主義思想・輸出至上主義＝自民
思想的マイナー＋内需至上主義＝民主
経済状態の是非で世論が変動して政権交代・職域のなかで絶対自民支持団体
になる金融系・絶対新民主支持になるゼンセン系。
他は選挙ごとに支持が自民・新民主と移動する。自動車業界等。
2007/7 参議員選挙：自民党大敗。与党参議院過半数割れ。
2007/8 安倍総理を辞めずに離党カバ新党→解散総選挙
カバ新党・民主と合体
支持団体
自民・・・創価・遺族会・職域団体（経団連）
新民主・・・創価と対立する宗教団体・部解・職域団体（労組）
政策としても思想的メジャー＋新自由主義思想・輸出至上主義＝自民
思想的マイナー＋内需至上主義＝民主
経済状態の是非で世論が変動して政権交代・職域のなかで絶対自民支持団体
になる金融系・絶対新民主支持になるゼンセン系。
他は選挙ごとに支持が自民・新民主と移動する。自動車業界等。
292 ：無党派さん：2007/06/29(金) 18:09:13 ID:FLs+gwWm
輸出産業の支援がなければカバ新党はない
293 ：無党派さん：2007/06/29(金) 18:26:19 ID:5uVuUBLl
朝まで生テレビ テレビ朝日25:20～
今月のテーマ：激論！天下分け目の参院選！だから選挙に行こう！
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 河野 太郎（自民党･衆議院議員）
片山 さつき（自民党・衆議院議員)
高木 陽介（公明党・衆議院議員）
細野 豪志（民主党・衆議院議員）
蓮舫 （民主党･参議院議員）
穀田 恵二（日本共産党・衆議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）
江田 けんじ（無所属･衆議院議員）
荻原 博子（経済ジャーナリスト）
金子 勝（慶応大学教授）
金 美齢（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学教授）
実況はこちらで↓(テレ朝実況板)
http://live23.2ch.net/liveanb/
今月のテーマ：激論！天下分け目の参院選！だから選挙に行こう！
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 河野 太郎（自民党･衆議院議員）
片山 さつき（自民党・衆議院議員)
高木 陽介（公明党・衆議院議員）
細野 豪志（民主党・衆議院議員）
蓮舫 （民主党･参議院議員）
穀田 恵二（日本共産党・衆議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）
江田 けんじ（無所属･衆議院議員）
荻原 博子（経済ジャーナリスト）
金子 勝（慶応大学教授）
金 美齢（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学教授）
実況はこちらで↓(テレ朝実況板)
http://live23.2ch.net/liveanb/
294 ：無党派さん：2007/06/29(金) 23:52:48 ID:FLs+gwWm
参院過半数割れでカバが辞めるということは
カバが辞めれば安倍政権は持たないわけで
実質的にそれが安倍退陣ラインと考えていいだろう
ただ４５議席以上だと死に体でしばらくズルズルということはあるだろうが…
カバが辞めれば安倍政権は持たないわけで
実質的にそれが安倍退陣ラインと考えていいだろう
ただ４５議席以上だと死に体でしばらくズルズルということはあるだろうが…
295 ：無党派さん：2007/06/30(土) 04:50:42 ID:Pxt+iFnu
江田は自民に戻りたそうだったな
296 ：無党派さん：2007/06/30(土) 05:14:46 ID:0AEsz7T9
今回の選挙は、参議院とはいえ、与野党どちらも過半数を獲得しうる現実的可能性のある珍しい選挙。
実質的には93年衆院選以来だな。
選挙結果とその後の動向は、戦後政治史に残ることになるだろう。
実質的には93年衆院選以来だな。
選挙結果とその後の動向は、戦後政治史に残ることになるだろう。
297 ：無党派さん：2007/06/30(土) 05:30:04 ID:6l02bmfQ
何でハレンチ細野がＴＶに出るのか？
298 ：無党派さん：2007/06/30(土) 09:41:47 ID:6EfEpQvc
自民党のエース大村が出ていなかったな。
切り札を温存しようという作戦か。
切り札を温存しようという作戦か。
299 ：無党派さん：2007/07/01(日) 00:00:21 ID:Pxt+iFnu
自民＋民主で約１００議席
４５－５５が勝敗ライン
４５－５５が勝敗ライン
300 ：無党派さん：2007/07/01(日) 04:32:30 ID:xBVvs3W5
選挙後は、青姦・堅山が失脚で旧形成界が産院で一掃されるだけで、眠巣・神道二本等からの一本釣りで、四島過半数で何もかわらないと思うけど・・・。
301 ：無党派さん：2007/07/01(日) 11:58:29 ID:VrDwXhiH
後藤田総理という可能性はあるのか？
民主大勝の予想もあるけど、
それが民主にとって本当に良いことなのかは疑問。
もともと05総選挙で自民が大勝したから、その反動が参院選に出るといわれてが
そういう意味でいえば、参院で大勝すれば肝心の総選挙でその反動が出るということになる。
また、大勝して総選挙に持ち込むという話も聞くが、
自民が不利なときに解散するわけないよ。
それが民主にとって本当に良いことなのかは疑問。
もともと05総選挙で自民が大勝したから、その反動が参院選に出るといわれてが
そういう意味でいえば、参院で大勝すれば肝心の総選挙でその反動が出るということになる。
また、大勝して総選挙に持ち込むという話も聞くが、
自民が不利なときに解散するわけないよ。
1、民主党が勝ち、外国人参政権が認められる。
↓
2、民主、公明主導で選挙制度の改革。中選挙区制復活、比例代表増。
↓
3、2の改革を受けて少数政党乱立。オランダに習い、小児性愛者の政党が発足。
↓
4、1、3を受けて小児性愛に対する目が厳しい欧米からロリコン連中が大挙して押し寄せる。
↓
5、4により衆院選挙で小児性愛者の政党が単独過半数獲得。
↓
6、児ポ法撤廃が強行採決。
そんなわけないか。
↓
2、民主、公明主導で選挙制度の改革。中選挙区制復活、比例代表増。
↓
3、2の改革を受けて少数政党乱立。オランダに習い、小児性愛者の政党が発足。
↓
4、1、3を受けて小児性愛に対する目が厳しい欧米からロリコン連中が大挙して押し寄せる。
↓
5、4により衆院選挙で小児性愛者の政党が単独過半数獲得。
↓
6、児ポ法撤廃が強行採決。
そんなわけないか。
304 ：無党派さん：2007/07/01(日) 17:29:51 ID:JOHnHnNn
実は自民党より保守的！民主党にはできない三大改革
その１：自治労を支持母体に抱える民主党に公務員改革はできない
その２：日教祖を支持母体に抱える民主党に教育改革はできない
その３：部落解放同盟を支持母体に抱える民主党に同和改革はできない
その１：自治労を支持母体に抱える民主党に公務員改革はできない
その２：日教祖を支持母体に抱える民主党に教育改革はできない
その３：部落解放同盟を支持母体に抱える民主党に同和改革はできない
>>302
参院少数与党が確定したら早晩解散総選挙だよ。予算は衆院優位で通せても、
重要法案や予算関連法案がことごとく参院で否決されてどうにもならない。
個人的予想を言えば、参院少数に転落したら来年度早々に解散じゃないかな。
衆院2/3パワーで再可決しようにも、議運も野党が握るから、今までのように
審議拒否やピケをするまでも無く、60日間徹底審議の上堂々と否決できる。
これやられると、時間が足りず身動きとれない。
審議したうえでの否決だからサボり批判は起こらないし、直近の民意も
参院にあるから、民意無視の何でも反対路線という批判も当たらない。
参院少数与党が確定したら早晩解散総選挙だよ。予算は衆院優位で通せても、
重要法案や予算関連法案がことごとく参院で否決されてどうにもならない。
個人的予想を言えば、参院少数に転落したら来年度早々に解散じゃないかな。
衆院2/3パワーで再可決しようにも、議運も野党が握るから、今までのように
審議拒否やピケをするまでも無く、60日間徹底審議の上堂々と否決できる。
これやられると、時間が足りず身動きとれない。
審議したうえでの否決だからサボり批判は起こらないし、直近の民意も
参院にあるから、民意無視の何でも反対路線という批判も当たらない。
>>306
>重要法案や予算関連法案がことごとく参院で否決されてどうにもならない。
国政が滞ったって、不利なときにはとことん粘ってやらない。
それが自民だって。せいぜい、総辞職でお茶を濁す程度。
もし、野党に責任を転嫁できて、自民に有利になってきたらやるだろうけど
そうじゃなきゃ、任期満了まで粘るよ。
>重要法案や予算関連法案がことごとく参院で否決されてどうにもならない。
国政が滞ったって、不利なときにはとことん粘ってやらない。
それが自民だって。せいぜい、総辞職でお茶を濁す程度。
もし、野党に責任を転嫁できて、自民に有利になってきたらやるだろうけど
そうじゃなきゃ、任期満了まで粘るよ。
>>307
むり。
むり。
309 ：無党派さん：2007/07/01(日) 18:20:54 ID:oeuAAmy7
それ以前に参院選で自民敗北なら分裂するよ。日本で政権交代が起きるのは
常に時の与党が分裂したとき。郵政解散の時もその意味では民主にとって
チャンスだったんだが、選挙下手だったと思う
常に時の与党が分裂したとき。郵政解散の時もその意味では民主にとって
チャンスだったんだが、選挙下手だったと思う
さすがに現主流派の清和会は自民を出て行くということはしないだろ。
また分裂した側と組むといっても、それで政権がひっくり返るくらいの事態が起こらないと
反旗を翻す側もメリットがない。とりあえず総選挙の結果が、反安部・小泉の数で政権が
取れるとなったときに分裂は起こるだろう。
また分裂した側と組むといっても、それで政権がひっくり返るくらいの事態が起こらないと
反旗を翻す側もメリットがない。とりあえず総選挙の結果が、反安部・小泉の数で政権が
取れるとなったときに分裂は起こるだろう。
>>308
それも、民主が衆院でせいぜい180くらいないとなぁ。
09総選挙で民主が180以上いけば、
くしの歯が欠けるように自民からボロボロ離党者（20～30くらい？）が出て
10年に同日選挙と予想。
それも、民主が衆院でせいぜい180くらいないとなぁ。
09総選挙で民主が180以上いけば、
くしの歯が欠けるように自民からボロボロ離党者（20～30くらい？）が出て
10年に同日選挙と予想。
郵政選挙より落ちることはあるまい。郵政選挙前の勢力まで十分に持ち直すと思われ。
314 ：無党派さん：2007/07/02(月) 01:39:58 ID:CP1iOPiZ
参院で民主が勝つと、自民は今までのように法案が通せなくなる。
「数の力で法案を通す」ことが自民の力の源泉なわけで、
通らないと業界団体や霞ヶ関も、今までみたく自民だけ見てればいい、
という形にはならないだろ。民主が協力しないと法案が通らないんだから。
解散はナンセンスだけど、じゃあどうするといってどうにもならない。
総辞職といっても、誰に代わっても局面を打開することにはならないから
それ自体はやはり無意味。
98-99年の金融国会みたいになるんじゃないだろうか。
民主に丸投げして民主が法案をつくると。
誰をパイプ役にする？ということを考えると、
結局今の陣営以外なかろうかと。
「数の力で法案を通す」ことが自民の力の源泉なわけで、
通らないと業界団体や霞ヶ関も、今までみたく自民だけ見てればいい、
という形にはならないだろ。民主が協力しないと法案が通らないんだから。
解散はナンセンスだけど、じゃあどうするといってどうにもならない。
総辞職といっても、誰に代わっても局面を打開することにはならないから
それ自体はやはり無意味。
98-99年の金融国会みたいになるんじゃないだろうか。
民主に丸投げして民主が法案をつくると。
誰をパイプ役にする？ということを考えると、
結局今の陣営以外なかろうかと。
316 ：無党派さん：2007/07/02(月) 01:57:41 ID:CP1iOPiZ
通常国会の最大延長である程度は再可決で通せるから
粘ろうとするだろう
ただ、内閣支持率が低空飛行を続けるようだと
退陣論が強まることは避けられないね
粘ろうとするだろう
ただ、内閣支持率が低空飛行を続けるようだと
退陣論が強まることは避けられないね
どういう組閣をしても３年は民主優勢の国会運営になる。
退陣論が強まったとしてそれはどういう理屈によるかということ。
野党側と調整できる人材がいるならその人に声がかかるだろうが、
そんな人いないから誰がやっても同じで、安倍続投という形。
安倍が放り投げるのはあり得るけど、抜本的な変化はもたらさないね。
退陣論が強まったとしてそれはどういう理屈によるかということ。
野党側と調整できる人材がいるならその人に声がかかるだろうが、
そんな人いないから誰がやっても同じで、安倍続投という形。
安倍が放り投げるのはあり得るけど、抜本的な変化はもたらさないね。
318 ：無党派さん：2007/07/03(火) 10:40:09 ID:k878kS4Y
結局次の総選挙でどっちが勝ちそうかということになってくるだろう
自民党の奇策
大量離党、民主党へ
民主党で政権ダッシュ
実質自民党
大量離党、民主党へ
民主党で政権ダッシュ
実質自民党
320 ：無党派さん：2007/07/03(火) 17:53:28 ID:AssdmT5T
安倍退陣で、次の総理が支持率を回復できるかどうかだな
社民党との連携まで視野に入れないと参院与党となれないなら、
やっぱ後継麻生では無理
加藤は寝て待てかな？
やっぱ後継麻生では無理
加藤は寝て待てかな？
322 ：無党派さん：2007/07/04(水) 02:52:54 ID:CGh2uLuH
いや、基本的にジミンスは安倍続投、片肺覚悟だと見るけど…
小池登用ということは、国民とも組む気は無いね
小池登用ということは、国民とも組む気は無いね
そして安倍とその取り巻きだけが自民に残ると。
326 ：無党派さん：2007/07/04(水) 14:02:28 ID:CGh2uLuH
排除もなにも、選挙区の公認を空けてくれないと
入党しても意味が無い
入党しても意味が無い
327 ：無党派さん：2007/07/04(水) 21:53:09 ID:UPTXkTND
>>322
しかし選挙に負けて責任取らないじゃあ、もっと内閣支持率が落ちる。
しかも片肺だと法案通過もままならないから、常に支持率が落ち続けるようなものだ。
支持率悪い状況で総選挙も考えにくいし。
今の安倍で回復する方法なんて見当たらないしな。
結局自民は政治理念云々よりも、
政権与党でいることを重視する政党だと思うので、
選挙でこういう結果が出てしまった以上、内部から辞任論が出てもおかしくないでしょ、多分。
そうじゃないと次の選挙に影響が出てしまうのは明らかなんだし。
>>321
社民との連携を考えるなら加藤しかないだろうね。
加藤は辻元とバ…もといパイプがある。
ただ、福島は辻元が重用されるようになった場合、我慢ができるのかね？
そうなると先に非共左派系でガラガラポンが起こるのかもしれないな。
しかし選挙に負けて責任取らないじゃあ、もっと内閣支持率が落ちる。
しかも片肺だと法案通過もままならないから、常に支持率が落ち続けるようなものだ。
支持率悪い状況で総選挙も考えにくいし。
今の安倍で回復する方法なんて見当たらないしな。
結局自民は政治理念云々よりも、
政権与党でいることを重視する政党だと思うので、
選挙でこういう結果が出てしまった以上、内部から辞任論が出てもおかしくないでしょ、多分。
そうじゃないと次の選挙に影響が出てしまうのは明らかなんだし。
>>321
社民との連携を考えるなら加藤しかないだろうね。
加藤は辻元とバ…もといパイプがある。
ただ、福島は辻元が重用されるようになった場合、我慢ができるのかね？
そうなると先に非共左派系でガラガラポンが起こるのかもしれないな。
328 ：無党派さん：2007/07/04(水) 22:03:40 ID:9RnuJe2z
法案が通らないように出来るとか池沼野党の妄想だから(笑)
参院選で自民が大敗しても、衆議院で三分の二を持って
いるから、この先二年は法案も予算も簡単に通る。
問題は衆院選のあとだ。民主に迎合した法律案予算案ばかりに
なるな。
いるから、この先二年は法案も予算も簡単に通る。
問題は衆院選のあとだ。民主に迎合した法律案予算案ばかりに
なるな。
ヒント：議長
331 ：無党派さん：2007/07/04(水) 22:12:45 ID:4Yhvq1n3
必要なのは参議院議員だからな
そりゃ福島を邪険には出来まい
そりゃ福島を邪険には出来まい
衆院は３分の２を１８議席超えてる。つまり１８議席造反があればもう通らない。
333 ：無党派さん：2007/07/04(水) 23:13:19 ID:Db59xzLp
誰か一人くらい自公で過半数維持という予想をしてやれよｗ
334 ：無党派さん：2007/07/04(水) 23:52:16 ID:UPTXkTND
>>329
何でもかんでも衆院の数で推しちゃイメージが悪くなる。
そう考えると、極端な力押しはできないと思うけどねえ…
特に今国会の終わりごろの重要法案の力押しのイメージはあまりよろしくないわな。
>>331
与党が邪険にしなくても、福島が「邪険にされてる」と思ったら意味がない。
福島ってのははっきり言ってしまえば「進歩的文化人」の思考方法の人間なんだよな。
言ってることは立派だけど行動ははっきり言ってしまえば幼稚。
はっきり言って参院議長にでもしない限り、扱いは難しいと思うよ。
内閣じゃあどの役職与えても問題起こしそうだし。
（ちなみに俺は社民が与党に回るなら大臣ポストを得るのは辻元か保坂と読んでる）
>>333
その可能性もなくはないんだよな。
与党不信があるけど、有権者が民主も小沢だからあまりアテにならないと考え、
また革新系の票が共・社・９条ネットと分散することを考えると、
今の参院の選挙制度だと自公がなぜか勝つこともありうるんだよな…
何でもかんでも衆院の数で推しちゃイメージが悪くなる。
そう考えると、極端な力押しはできないと思うけどねえ…
特に今国会の終わりごろの重要法案の力押しのイメージはあまりよろしくないわな。
>>331
与党が邪険にしなくても、福島が「邪険にされてる」と思ったら意味がない。
福島ってのははっきり言ってしまえば「進歩的文化人」の思考方法の人間なんだよな。
言ってることは立派だけど行動ははっきり言ってしまえば幼稚。
はっきり言って参院議長にでもしない限り、扱いは難しいと思うよ。
内閣じゃあどの役職与えても問題起こしそうだし。
（ちなみに俺は社民が与党に回るなら大臣ポストを得るのは辻元か保坂と読んでる）
>>333
その可能性もなくはないんだよな。
与党不信があるけど、有権者が民主も小沢だからあまりアテにならないと考え、
また革新系の票が共・社・９条ネットと分散することを考えると、
今の参院の選挙制度だと自公がなぜか勝つこともありうるんだよな…
335 ：無党派さん：2007/07/05(木) 00:09:32 ID:ihyg0LKz
336 ：無党派さん：2007/07/05(木) 00:14:39 ID:IZ7dOzeS
人脈的には亀井と加藤の提携というのは可能性が高いんだが、
今の選挙制度では難しいだろうね
結局ジミンスもゴタゴタしながらも割れるに割れず
解散総選挙で大連立か民公連立という形にいくんじゃないか
今の選挙制度では難しいだろうね
結局ジミンスもゴタゴタしながらも割れるに割れず
解散総選挙で大連立か民公連立という形にいくんじゃないか
必要なものを通すだけなら強行でも何でもイメージなんか悪くならないよ
選挙で数が減ったりするようならマスコミ対策が本格化するだろうしね
次の衆院選までにマスコミのあり方が一番様変わりしていると思う
安倍政権以降マスコミはいくら何でもやり過きた
マスコミを正常化させてしまえば野党も正常化するしかない
選挙で数が減ったりするようならマスコミ対策が本格化するだろうしね
次の衆院選までにマスコミのあり方が一番様変わりしていると思う
安倍政権以降マスコミはいくら何でもやり過きた
マスコミを正常化させてしまえば野党も正常化するしかない
>>334
ただ、共・社はどちらも弱体化が著しい。９条ネットは
おそらく実働部隊は新左翼系だろうが、はっきりいって影響力ゼロ。
今回、共産党の上がり目はほとんどない気がする。
どんどん弱体化していって、地方議会政党となると思われる。
ただ、共・社はどちらも弱体化が著しい。９条ネットは
おそらく実働部隊は新左翼系だろうが、はっきりいって影響力ゼロ。
今回、共産党の上がり目はほとんどない気がする。
どんどん弱体化していって、地方議会政党となると思われる。
340 ：無党派さん：2007/07/05(木) 05:26:38 ID:5124ebu3
参院で与党が減れば与野党対立が激化するだけだろうな
首相は妥協しないし野党側も妥協しないから
首相は妥協しないし野党側も妥協しないから
いや。ずるずると小沢のペースに引き込まれて（あの人、他人の神経を
逆撫でるのは天才的だから。）衆院も解散に追い込まれるでしょう。
それで政権交代は無いにしても、自民が大幅に議席を減らして、
完全にジリ貧状態に移行。麻生でも谷垣でも挽回できず、次の衆院選で
とうとう政権交代…。てのが、確立50％のシナリオ。
逆撫でるのは天才的だから。）衆院も解散に追い込まれるでしょう。
それで政権交代は無いにしても、自民が大幅に議席を減らして、
完全にジリ貧状態に移行。麻生でも谷垣でも挽回できず、次の衆院選で
とうとう政権交代…。てのが、確立50％のシナリオ。
342 ：無党派さん：2007/07/05(木) 06:54:27 ID:5124ebu3
あり得ないよ
意味が無いから
選挙もないから与党も開き直って突き進む
意味が無いから
選挙もないから与党も開き直って突き進む
343 ：無党派さん：2007/07/05(木) 06:58:51 ID:+eDoTkWK
民主が議長を押えてしまえば､裁決自体が出来ない｡
否決されていないものは衆院の2/3があっても覆しようがない。
何故か衆院の2/3でひっくり返せると思っている人ばかりだ。
民主が議長を取り損ねても、民主が過半数を押えていればほぼ同じ｡
委員会議長を取られるだけでも法案放置される｡
自民は45議席以上取れなければ､予算と首班指名以外自民党は何も出来なくなる｡
否決されていないものは衆院の2/3があっても覆しようがない。
何故か衆院の2/3でひっくり返せると思っている人ばかりだ。
民主が議長を取り損ねても、民主が過半数を押えていればほぼ同じ｡
委員会議長を取られるだけでも法案放置される｡
自民は45議席以上取れなければ､予算と首班指名以外自民党は何も出来なくなる｡
344 ：無党派さん：2007/07/05(木) 07:17:08 ID:eCtTiKyM
やっぱり自民党。
選挙にいくやつは、決まってるから変わらない。
ここに書き込むだけで選挙に行かないだろ。
選挙に行く人は2ちゃんねるを見ないから多いから書き込んでも影響が無い。
選挙にいくやつは、決まってるから変わらない。
ここに書き込むだけで選挙に行かないだろ。
選挙に行く人は2ちゃんねるを見ないから多いから書き込んでも影響が無い。
345 ：無党派さん：2007/07/05(木) 07:17:09 ID:5124ebu3
いや、日数で自動的に否決されるから
日数を延ばすのは誰だよｗ
347 ：無党派さん：2007/07/05(木) 07:38:09 ID:5124ebu3
別に｢延ばす｣必要無いんだよね
最後の再可決は1953年7月。
54年ぶりの再可決を見れるかどうか楽しみだな。
54年ぶりの再可決を見れるかどうか楽しみだな。
>>341
参院選後の解散で、衆院与党過半数を維持できたら、
たとえ大幅減であってもその時点で民意は与党側にありってことになるので、
野党も無理なことはできなくなる。だからこそ解散するわけで。
もし過半数維持してもジリ貧状態になるなら、解散する理由がまったくない。
参院選後の解散で、衆院与党過半数を維持できたら、
たとえ大幅減であってもその時点で民意は与党側にありってことになるので、
野党も無理なことはできなくなる。だからこそ解散するわけで。
もし過半数維持してもジリ貧状態になるなら、解散する理由がまったくない。
>>343
放置じゃなく、徹底審議ね。その上で会期ギリギリに否決なんてのも可能。
だから審議拒否や牛歩などと違って、サボり批判もでない。
>自民は45議席以上取れなければ､予算と首班指名以外自民党は何も出来なくなる｡
これわかってる人ってどのくらいいるのか気になる。
単にお灸と思って（普段は自民に投票するのに）野党に入れる人は、
選挙後こんな重大な選挙だったとは思わなかったとか言いそう。
政権交代目指してる人なら、野党に投じるのは当然だしまったく問題ないけどね。
放置じゃなく、徹底審議ね。その上で会期ギリギリに否決なんてのも可能。
だから審議拒否や牛歩などと違って、サボり批判もでない。
>自民は45議席以上取れなければ､予算と首班指名以外自民党は何も出来なくなる｡
これわかってる人ってどのくらいいるのか気になる。
単にお灸と思って（普段は自民に投票するのに）野党に入れる人は、
選挙後こんな重大な選挙だったとは思わなかったとか言いそう。
政権交代目指してる人なら、野党に投じるのは当然だしまったく問題ないけどね。
351 ：無党派さん：2007/07/05(木) 09:35:36 ID:7ueNAHo7
通常国会を大幅延長すれば、少なくとも何本かは再可決できる
>>351
予算関連法案、「少なくとも何本か」ですむの？
予算関連法案、「少なくとも何本か」ですむの？
353 ：無党派さん：2007/07/05(木) 09:39:39 ID:pT0s4Psh
まず無理でしょ。
先の党首討論、政策の小沢氏と思っていたけど、まつたく原資の
計算も無い、架空の夢ものがたり、がっかり・・・政権は無理。
先の党首討論、政策の小沢氏と思っていたけど、まつたく原資の
計算も無い、架空の夢ものがたり、がっかり・・・政権は無理。
354 ：無党派さん：2007/07/05(木) 09:41:48 ID:f0LJwrc3
355 ：無党派さん：2007/07/05(木) 09:44:16 ID:UoabyvJ0
原資は与党の先生方が使い込んでいるのだから、与党側が出してくれないと。
本来の総額を出すことなんて誰にだって出来るが、ハコ物の乱立と使い込みで原資が目減りしている今、
そんな数値に何の意味もないことは小沢も承知なのでしょう。
本来の総額を出すことなんて誰にだって出来るが、ハコ物の乱立と使い込みで原資が目減りしている今、
そんな数値に何の意味もないことは小沢も承知なのでしょう。
356 ：無党派さん：2007/07/05(木) 09:51:26 ID:pT0s4Psh
いえいえ、農産物の100％自給ができると言った。安倍は35万ヘクタール
も増やさないと無理と。この予算が小沢氏にはなかった。
高校の無料化もそう。予算のうらづけはなく、単に改革で生み出すと・・
空論だな。
も増やさないと無理と。この予算が小沢氏にはなかった。
高校の無料化もそう。予算のうらづけはなく、単に改革で生み出すと・・
空論だな。
357 ：無党派さん：2007/07/05(木) 09:58:54 ID:UUGrEAI/
>>354
参院の審議が６０日を越えると、さすがに差し戻さないわけにはいかなくなる
世論は特に何か問題が起こらない限り混乱を望まないから
このあたりの空気を読み違えると与党を利することになるので
なかなか難しい
個人的には与党が世論の望まない法案を通しにくくなるので歓迎だが…
参院の審議が６０日を越えると、さすがに差し戻さないわけにはいかなくなる
世論は特に何か問題が起こらない限り混乱を望まないから
このあたりの空気を読み違えると与党を利することになるので
なかなか難しい
個人的には与党が世論の望まない法案を通しにくくなるので歓迎だが…
358 ：無党派さん：2007/07/05(木) 10:02:24 ID:+LNyaMdA
延長して審議拒否かよ
2007年07月04日21時06分
衆院決算行政監視委員会は４日、民主党の仙谷由人委員長が開会を促したものの、自民、公明両党が開会に反対して出席せず、開催されないまま終わった。衆院事務局によると、与党が出席しないため委員会を開会できなかったことは極めて異例という。
民主党は年金問題や久間前防衛相の原爆投下をめぐる「しょうがない」発言を追及するため開会を求めたが、与党側は「不信任決議案を突きつけたばかりで委員会を開ける正常な状況ではない」と拒否した。
結局、委員会室で民主委員が着席し、仙谷委員長が開会を宣言したが、定足数に満たないため開催できず、夕方に流会となった。
359 ：無党派さん：2007/07/05(木) 10:07:02 ID:UgmWnv+M
確か小沢って田んぼ持ってたよな｡
まぁ､ぼっちゃんより農民小沢の方が知識あるわな｡
まぁ､ぼっちゃんより農民小沢の方が知識あるわな｡
361 ：無党派さん：2007/07/05(木) 10:22:25 ID:pT0s4Psh
民主の支持率が上がらないのは、その軽量さではないか。
362 ：無党派さん：2007/07/05(木) 10:23:59 ID:7ueNAHo7
そんなことはどうでもいいので、シナリオを予想しろ
363 ：無党派さん：2007/07/05(木) 13:26:07 ID:ZbduY9EB
>>343
日本国憲法第５９条
４ 参議院が、衆議院の可決した法律案を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて
60日以内に、議決しないときは、衆議院は、参議院がその法律案を否決したものとみなすことができる。
日本国憲法第５９条
４ 参議院が、衆議院の可決した法律案を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて
60日以内に、議決しないときは、衆議院は、参議院がその法律案を否決したものとみなすことができる。
>>349
まず、今の安倍人気だと、衆院でも過半数割れの可能性がある。
また、安倍で勝ったとしても、国民の求心力は二度と回復しない。
麻生までの移行期間のうちに、取り返しのつかないくらい自民が不人気になる。
そうなったら、あのフランケン顔では、挽回は無理。
そのうちに民主が左派を切って右旋回を始めたら、政権交代は確実になる。
まず、今の安倍人気だと、衆院でも過半数割れの可能性がある。
また、安倍で勝ったとしても、国民の求心力は二度と回復しない。
麻生までの移行期間のうちに、取り返しのつかないくらい自民が不人気になる。
そうなったら、あのフランケン顔では、挽回は無理。
そのうちに民主が左派を切って右旋回を始めたら、政権交代は確実になる。
365 ：無党派さん：2007/07/05(木) 14:06:45 ID:Dh0cx3l9
366 ：無党派さん：2007/07/05(木) 14:10:12 ID:AqjvgD3x
三晋晋晋晋晋晋晋, 長崎に原爆落とされてもしょうがない
晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i 年金記録問題なんて国民に知らせてもしょうがない
晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋'
晋晋晋 三晋晋 郵政民営化造反議員を復党させるのもしょうがない
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 三晋
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋 残業なし法案で低所得者層が激増してもしょうがない
丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I 庶民増税で大企業減税なのもしょうがない
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │ 現職大臣が自殺しちゃってもしょうがない
│ I I │
I │ I I 政治とカネの問題がウヤムヤになってもしょうがない
i ├── ┤ │
＼ / ￣ ヽ ,／ 女性なんて産む機械なんだからしょうがない
ヽ＿ 'ノ
しょうがない閣総理大臣 国会延長しても与党に都合の悪い質問を審議拒否するのはしょうがない
(責任は感じてるけど取りませんｗ)
晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i 年金記録問題なんて国民に知らせてもしょうがない
晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋'
晋晋晋 三晋晋 郵政民営化造反議員を復党させるのもしょうがない
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 三晋
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋 残業なし法案で低所得者層が激増してもしょうがない
丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I 庶民増税で大企業減税なのもしょうがない
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │ 現職大臣が自殺しちゃってもしょうがない
│ I I │
I │ I I 政治とカネの問題がウヤムヤになってもしょうがない
i ├── ┤ │
＼ / ￣ ヽ ,／ 女性なんて産む機械なんだからしょうがない
ヽ＿ 'ノ
しょうがない閣総理大臣 国会延長しても与党に都合の悪い質問を審議拒否するのはしょうがない
(責任は感じてるけど取りませんｗ)
367 ：無党派さん：2007/07/05(木) 14:41:02 ID:MWc2BDlv
とりあえず荒井、滝のジミンス復党が確定
>>363
だから、そんなことは誰でも知ってる。問題は衆院で可決し
参院に送られてから、2ヶ月もたなざらしでOKなのかってことだよ。
重要法案をことごとく「徹底審議」として2ヶ月も時間をかけられて、
問題なく政権運営していけるのかと。
だから、そんなことは誰でも知ってる。問題は衆院で可決し
参院に送られてから、2ヶ月もたなざらしでOKなのかってことだよ。
重要法案をことごとく「徹底審議」として2ヶ月も時間をかけられて、
問題なく政権運営していけるのかと。
369 ：無党派さん：2007/07/05(木) 17:20:23 ID:Q1ZTKzWm
野党が過半数獲得
↓
自民党が引き抜き戦術をかける。
↓
何時の間にやら与党が参議院で過半数
↓
民主党にスキャンダル発生
↓
衆議院解散
↓
与党過半数
↓
自民党が引き抜き戦術をかける。
↓
何時の間にやら与党が参議院で過半数
↓
民主党にスキャンダル発生
↓
衆議院解散
↓
与党過半数
370 ：無党派さん：2007/07/05(木) 17:22:43 ID:MWc2BDlv
>>368
問題なくは無理だが、問題山積で運営していくことはできるだろう
問題なくは無理だが、問題山積で運営していくことはできるだろう
2006年菅直人の神発言「有権者は白痴」
by朝まで生テレビ
http://jp.youtube.com/wa
tch?v=zkU2h90TqPs
http://www.nicovideo.jp/wat
ch/sm62934
アドレスはそれぞれ2行つなげてください。
youtubeのほうは、削除される可能性があります。
その場合はニコニコ(要会員登録)でお許しください。
372 ：無党派さん：2007/07/05(木) 17:33:52 ID:IdsmQFIC
参院選前に拉致被害者が帰ってくる
↓
それでも自公参議院で過半数割れ
↓
安倍訪朝で横田めぐみが帰ってくる。
↓
解散総選挙
↓
それでも自公参議院で過半数割れ
↓
安倍訪朝で横田めぐみが帰ってくる。
↓
解散総選挙
373 ：無党派さん：2007/07/05(木) 18:19:08 ID:Q1ZTKzWm
参院選で民主党躍進・自民党大敗
↓
安倍総理退陣
↓
麻生内閣発足
↓
衆議院解散に追い込まれ、民主党が第一党に。
↓
小沢内閣発足
↓
((((;ﾟДﾟ)))
↓
安倍総理退陣
↓
麻生内閣発足
↓
衆議院解散に追い込まれ、民主党が第一党に。
↓
小沢内閣発足
↓
((((;ﾟДﾟ)))
2006年菅直人の神発言「有権者は白痴」
by朝まで生テレビ
http://jp.youtube.com/wa
tch?v=zkU2h90TqPs
http://www.nicovideo.jp/wat
ch/sm62934
アドレスはそれぞれ2行つなげてください。
youtubeのほうは、削除される可能性があります。
その場合はニコニコ(要会員登録)でお許しください。
375 ：無党派さん：2007/07/05(木) 18:58:27 ID:oRMNfyfo
自民なのにサヨっぽい奴うぜえええええええええ 老人も若手もな
376 ：無党派さん：2007/07/05(木) 19:02:02 ID:FTLZ0lGS
＞自民なのにサヨっぽい奴うぜえええええええええ 老人も若手もな
オレ民主党支持だけど、自民党の大村はいいと思う。
オレ民主党支持だけど、自民党の大村はいいと思う。
377 ：無党派さん：2007/07/05(木) 19:10:56 ID:+hApmTK8
＞オレ民主党支持だけど、自民党の大村はいいと思う。
同感だ。
同感だ。
378 ：無党派さん：2007/07/05(木) 19:30:06 ID:MWc2BDlv
こうなってくると参院民主多数、衆院自民多数になった場合
大連立の首班は大村先生以外に有り得ないことになってくるな
大連立の首班は大村先生以外に有り得ないことになってくるな
参院選で民主党躍進・自民党大敗
↓
安倍総理退陣。麻生内閣発足
↓
衆議院解散に追い込まれるも辛うじて自公が過半数を維持
↓
麻生のセクハラ発言に浜四津が激怒。公明連立離脱・内閣不信任案可決で再び衆議院解散
↓
救世主・大村先生がセクシーに登場。獅子奮迅の働きで自民単独過半数を獲得
↓
片山さつき幹事長のもと、大村政権が誕生。みんな幸せになりましたとさ
↓
安倍総理退陣。麻生内閣発足
↓
衆議院解散に追い込まれるも辛うじて自公が過半数を維持
↓
麻生のセクハラ発言に浜四津が激怒。公明連立離脱・内閣不信任案可決で再び衆議院解散
↓
救世主・大村先生がセクシーに登場。獅子奮迅の働きで自民単独過半数を獲得
↓
片山さつき幹事長のもと、大村政権が誕生。みんな幸せになりましたとさ
380 ：無党派さん：2007/07/05(木) 20:45:30 ID:MWc2BDlv
国民新党が１議席しか取れないと
加藤らもジミンス離党のハードルが高くなるな
加藤らもジミンス離党のハードルが高くなるな
381 ：無党派さん：2007/07/05(木) 22:01:24 ID:MWc2BDlv
スレタイがイマイチ悪かったのか
予想というよりネタスレになってしまったな
予想というよりネタスレになってしまったな
>>364
民主の左派切りはあり得ない選択だろう。実働部隊が極端に目減りする。
民主の左派切りはあり得ない選択だろう。実働部隊が極端に目減りする。
383 ：無党派さん：2007/07/06(金) 00:20:52 ID:ts44aWTG
384 ：無党派さん：2007/07/06(金) 02:29:32 ID:dgQ71Umy
国会法改正して再可決を容易にするというシナリオはないか？
議長・委員長の選出方法は憲法で規定されてないから
与党で常に独占できるように変えればすぐに否決させて衆院に差し戻せそうだな
与党で常に独占できるように変えればすぐに否決させて衆院に差し戻せそうだな
387 ：無党派さん：2007/07/06(金) 03:33:29 ID:ppHK/YKU
お前頭いいな(0ﾟ･∀･)
389 ：無党派さん：2007/07/06(金) 04:00:59 ID:ppHK/YKU
参院議長のポストは相当デカい。
自民党は亀井郁夫に与えてしまうかも知れない。
共産党が野党議長に対して投票するかどうかもわからない。一回めは紙智子で、二回目が白票なら自民党が勝つ。
自公で57以上逝けば、共産党と国民新党両方から支持を取り付けねばならぬ。
自民40割れなら片方で済むけど。
自民党は亀井郁夫に与えてしまうかも知れない。
共産党が野党議長に対して投票するかどうかもわからない。一回めは紙智子で、二回目が白票なら自民党が勝つ。
自公で57以上逝けば、共産党と国民新党両方から支持を取り付けねばならぬ。
自民40割れなら片方で済むけど。
>>387
それは参院の修正案を否決し、原案を即再可決できる。
それは参院の修正案を否決し、原案を即再可決できる。
391 ：無党派さん：2007/07/06(金) 06:41:54 ID:ppHK/YKU
自民大敗、民主躍進
↓
安倍はゴニョゴニョ言ってやめようとしない
↓
小泉「あれだけ選挙に負けて総理の座に居座ろうなんて、
民主主義国の政治家のやる事ではない。俺は自民党を出させてもらう」
安倍「過半数割ってもやめる必要ないと言ったのはあんたじゃないか、ヒィー」
小泉「アーアー聞こえなーい」
↓
小泉、麻生、小池、森派の議員の多数と、その他小泉チルドレンらが離党。
新自由主義政党「民政党（仮）」を結成。
福田、谷垣、青木、河野親子、加藤や津島派の大多数も離党。
リベラル政党「民主連合（仮）」を結成。
自民党は衆参両院合わせても１６０議席あまりの政党に転落する。
民主連合の成立と同じ日に公明党が連立離脱を表明。
↓
憲法５３条における国会開催要求による臨時国会召集が行われる。
↓
初日に内閣不信任案が民政、民連、民主、社民、国民、共産各党の賛成で可決。
安倍は解散を決定し、同時に選挙後の内閣総辞職も決定。後任は塩崎恭久氏。
↓
衆議院選挙結果
自民党６９議席 民主党１７３議席 民政党７８議席 民主連合９８議席 公明党３０議席
社民党４議席 国民新党６議席 共産党１０議席 その他・無所属１２議席
↓
民主党、民主連合、国民新党三党による小沢連立内閣成立。
↓
２０１０年頃、三党は合併し、民主国民連合成立。
自民党と民政党が合併、自由民主党成立。
時代は新たな二大政党時代へ。
↓
安倍はゴニョゴニョ言ってやめようとしない
↓
小泉「あれだけ選挙に負けて総理の座に居座ろうなんて、
民主主義国の政治家のやる事ではない。俺は自民党を出させてもらう」
安倍「過半数割ってもやめる必要ないと言ったのはあんたじゃないか、ヒィー」
小泉「アーアー聞こえなーい」
↓
小泉、麻生、小池、森派の議員の多数と、その他小泉チルドレンらが離党。
新自由主義政党「民政党（仮）」を結成。
福田、谷垣、青木、河野親子、加藤や津島派の大多数も離党。
リベラル政党「民主連合（仮）」を結成。
自民党は衆参両院合わせても１６０議席あまりの政党に転落する。
民主連合の成立と同じ日に公明党が連立離脱を表明。
↓
憲法５３条における国会開催要求による臨時国会召集が行われる。
↓
初日に内閣不信任案が民政、民連、民主、社民、国民、共産各党の賛成で可決。
安倍は解散を決定し、同時に選挙後の内閣総辞職も決定。後任は塩崎恭久氏。
↓
衆議院選挙結果
自民党６９議席 民主党１７３議席 民政党７８議席 民主連合９８議席 公明党３０議席
社民党４議席 国民新党６議席 共産党１０議席 その他・無所属１２議席
↓
民主党、民主連合、国民新党三党による小沢連立内閣成立。
↓
２０１０年頃、三党は合併し、民主国民連合成立。
自民党と民政党が合併、自由民主党成立。
時代は新たな二大政党時代へ。
393 ：無党派さん：2007/07/06(金) 07:41:03 ID:FwWZmbwX
これだと民政党にメリットないじゃん
394 ：無党派さん：2007/07/06(金) 07:41:55 ID:FwWZmbwX
因みに読んでいて途中まで面白いと思った
395 ：無党派さん：2007/07/06(金) 07:48:37 ID:Uebc/ppn
共産に副議長ポスト与えて、議長選に協力してもらうといい。
397 ：無党派さん：2007/07/06(金) 08:08:48 ID:ovWVCyp3
第二党が副議長与えられないのは前例の無いことじゃない。
399 ：無党派さん：2007/07/06(金) 09:21:53 ID:ovWVCyp3
選挙でGOhttp://homepage3.nifty.com/makepeace/link2007%20soukei.htm
の予測に最近の裏切りを加味して作ってみた。
改選計
自民：４３ 公明：１0 与無：１ 計54
民主：５4 社民：２ 国民：１ 新：1 野無：4 共産：5 計67
非改選
自：４６ 公：１１ 与無（島尻荒井渡辺松下） ：４ 計61
民：47 共：４ 社：３ 国：２ 野無：4 計60
合計
自：89 民：101 公：21 共：9 社：5 国：3 新：１ 与無：5 野無：8 定数２４２
自＋公＋与無＝115議席
民主＋社民＋新+野無＝115議席
共産9議席
国民3議席
田中康夫は民主系と考えてみた。
実際にはこの数字から前後するだろうが､共産党がキャスチングボートを握る可能性は高い。
自民の獲得議席が39-49ぐらいであれば共産党がキャスチングボートを握ると思われる｡
の予測に最近の裏切りを加味して作ってみた。
改選計
自民：４３ 公明：１0 与無：１ 計54
民主：５4 社民：２ 国民：１ 新：1 野無：4 共産：5 計67
非改選
自：４６ 公：１１ 与無（島尻荒井渡辺松下） ：４ 計61
民：47 共：４ 社：３ 国：２ 野無：4 計60
合計
自：89 民：101 公：21 共：9 社：5 国：3 新：１ 与無：5 野無：8 定数２４２
自＋公＋与無＝115議席
民主＋社民＋新+野無＝115議席
共産9議席
国民3議席
田中康夫は民主系と考えてみた。
実際にはこの数字から前後するだろうが､共産党がキャスチングボートを握る可能性は高い。
自民の獲得議席が39-49ぐらいであれば共産党がキャスチングボートを握ると思われる｡
400 ：例２：2007/07/06(金) 09:32:03 ID:ovWVCyp3
自＋公＋与無＝118議席
民主＋社民＋新+野無＝113議席
共産8議席
国民3議席
共産党＞国民新党だろうから､共産党だけが議長決定権を持つ展開が非常に高い確率で予想される。
民主＋社民＋新+野無＝113議席
共産8議席
国民3議席
共産党＞国民新党だろうから､共産党だけが議長決定権を持つ展開が非常に高い確率で予想される。
402 ：無党派さん：2007/07/06(金) 09:33:19 ID:ovWVCyp3
>>398
そういえばそうですね。
そういえばそうですね。
>>392
規定なんてしなくても、総選挙後の特別国会でかならず内閣総辞職
規定なんてしなくても、総選挙後の特別国会でかならず内閣総辞職
土井たか子のときに競合投票になったけど、そのとき共産は自主投票だったんだよ。
今回も慣例どおり第一党から議長を出すことに与野党が合意したら共産も倣うだろう。
今回も慣例どおり第一党から議長を出すことに与野党が合意したら共産も倣うだろう。
自主投票じゃなくて、共産党議員への投票だった。
すまん。
すまん。
イタリア下院は、共産主義再建党のベルティノッティが議長なんだよな。
408 ：無党派さん：2007/07/06(金) 11:48:01 ID:ppHK/YKU
自民と公明が議長目当てで統一会派を組んで慣例を主張し、第一党の民主党と対立したら、共産党は自民に入れるかな？
自民に入れるのは無理でも、自主投票の結果自民議長が発生するのを黙認するのはできるだろうか？
共産党は普段からオール与党だの民主党の方が酷いだの主張しているが、政局に絡むなんて初めてみた。
自民に入れるのは無理でも、自主投票の結果自民議長が発生するのを黙認するのはできるだろうか？
共産党は普段からオール与党だの民主党の方が酷いだの主張しているが、政局に絡むなんて初めてみた。
409 ：無党派さん：2007/07/06(金) 11:51:32 ID:FwWZmbwX
自民って衆院選挙でも結果的に共産にめちゃくちゃ救われてるよな
とりあえず社民は民主に協力しそう＞議長選
あとは無所属候補と共産、国民、康夫あたりか。
民主系無所属や秋田鈴木は民主に入れそうだが、糸数とかは共産の支援も受けてるしどうするんだろう。
どっちにしろ、民主は協力得るために左派系の議長候補を立てそうだ。
やはり江田なのかな。
社民党の福島党首、民主党との統一会派を否定
社民党の福島党首は４日の記者会見で、参院選後の民主党との連携に関し、「統一会派を組むことはない」と
明言した。
その理由について、「政党の合併ほどではないが、統一会派はものすごく大きなテーマだ。衆院と合わせないと
意味がないし、地方組織との関係もある。参院だけの話で統一会派というわけにはいかない」と語った。
一方で福島氏は、参院選後の議長選で、民主党の議長候補に投票することには前向きな考えを示している。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070704ia21.htm
あとは無所属候補と共産、国民、康夫あたりか。
民主系無所属や秋田鈴木は民主に入れそうだが、糸数とかは共産の支援も受けてるしどうするんだろう。
どっちにしろ、民主は協力得るために左派系の議長候補を立てそうだ。
やはり江田なのかな。
社民党の福島党首、民主党との統一会派を否定
社民党の福島党首は４日の記者会見で、参院選後の民主党との連携に関し、「統一会派を組むことはない」と
明言した。
その理由について、「政党の合併ほどではないが、統一会派はものすごく大きなテーマだ。衆院と合わせないと
意味がないし、地方組織との関係もある。参院だけの話で統一会派というわけにはいかない」と語った。
一方で福島氏は、参院選後の議長選で、民主党の議長候補に投票することには前向きな考えを示している。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070704ia21.htm
411 ：無党派さん：2007/07/06(金) 11:58:16 ID:dgQ71Umy
まあ、今回の議長選出は慣例無視の仁義無き戦いになるのは明らか
共産も、ジミンス議長の誕生に力を貸すようだと党が崩壊するんじゃないか
議長福嶋、副議長共産というのも有り得る
共産も、ジミンス議長の誕生に力を貸すようだと党が崩壊するんじゃないか
議長福嶋、副議長共産というのも有り得る
412 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:00:51 ID:ppHK/YKU
共産党はいつも自民党に形だけの反対しか出来ないポジションにいるから、自民党の別動隊なのか、空気の読めない馬鹿なのか判断しづらかった。
キャスチングボートを握ってしまったらカマトトぶってられなくなるかも。
自民→自主投票→民主投票、議長獲得に必要な勝敗ラインが４議席づつ変わるからこれは大きい。
キャスチングボートを握ってしまったらカマトトぶってられなくなるかも。
自民→自主投票→民主投票、議長獲得に必要な勝敗ラインが４議席づつ変わるからこれは大きい。
413 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:02:32 ID:dgQ71Umy
その意味でも安倍の消費税発言は大きい
これで民主が当面の増税を否定すれば
共産も自民議長を拒否する大義になる
これで民主が当面の増税を否定すれば
共産も自民議長を拒否する大義になる
414 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:05:14 ID:dgQ71Umy
415 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:09:06 ID:15F3zhow
>>408
98年には共産は１回目から菅直人に投票してなかった？
98年には共産は１回目から菅直人に投票してなかった？
416 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:17:12 ID:ppHK/YKU
>>415
そうでしたっけ？
共産党的には首班指名と議長では違う捉えかたらしいですし、結果にストレートに繋がるかどうかも影響すると思います。
共産党の理屈だと小沢の合流以降民主党が変質したため、共闘の条件がなくなった。今では自民党以上に悪質とかいう話です。
私には、90年代後半の党勢拡張期に政権に色目を使ったけど最近は負けっぱなしなためファビョっているようにしか見えません。
そうでしたっけ？
共産党的には首班指名と議長では違う捉えかたらしいですし、結果にストレートに繋がるかどうかも影響すると思います。
共産党の理屈だと小沢の合流以降民主党が変質したため、共闘の条件がなくなった。今では自民党以上に悪質とかいう話です。
私には、90年代後半の党勢拡張期に政権に色目を使ったけど最近は負けっぱなしなためファビョっているようにしか見えません。
417 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:21:23 ID:ppHK/YKU
共産党が白票なら自民議長、民主なら民主議長という状況で、共産党は平気で白票を入れてきそうな気がして不安です。
もしも共産議長には投票できないなんて議員はいますかね？
もしも共産議長には投票できないなんて議員はいますかね？
418 ：阿Ｑ：2007/07/06(金) 12:27:35 ID:G7/BxnLO
419 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:28:48 ID:dgQ71Umy
420 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:43:53 ID:ppHK/YKU
共産党によれば、小沢も自民と憲法改悪を競っている第2自民党だそうです。
自民党と民主党は政策はほぼ同じで比較のしようもないという設定になってます。
支持者の手前、自民にも民主にも入れられない気がします。
不破の周囲には脱税の問題が噂されており、自民党に楯突く事ができるのか疑問です。
自民議長の可能性も高いと感じます。
自民党と民主党は政策はほぼ同じで比較のしようもないという設定になってます。
支持者の手前、自民にも民主にも入れられない気がします。
不破の周囲には脱税の問題が噂されており、自民党に楯突く事ができるのか疑問です。
自民議長の可能性も高いと感じます。
421 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:48:57 ID:z71D6A4H
共産党は自民の別働隊というよりあまり選挙結果に影響を与えない党
のような気がする。民主にとって共産と選挙協力することは
自民支持層の結束を意味するから
のような気がする。民主にとって共産と選挙協力することは
自民支持層の結束を意味するから
422 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:50:50 ID:UkkM11KE
妄想族は要らん。
共産党は扇と角田に投票してるだろ。
共産党は扇と角田に投票してるだろ。
423 ：無党派さん：2007/07/06(金) 12:58:33 ID:ppHK/YKU
自民党が素直に負けを認めて潔く議長ポストを差し出せば問題ないですが。
国民新党を転ばせ共産党を自主投票にすれば議長ポストを取れるとなればなんでもやりそうな気がします。
引っ張りすぎてすみません。
国民新党を転ばせ共産党を自主投票にすれば議長ポストを取れるとなればなんでもやりそうな気がします。
引っ張りすぎてすみません。
424 ：無党派さん：2007/07/06(金) 13:12:43 ID:dgQ71Umy
慣例による全会一致の投票とごっちゃにされちゃ困る
慣例と言っても、衆院の慣例と参院の慣例が違うような感じの事を、ポッポが言ってたな。
議長より議院運営委員長だな
俺の書き込みで勘違いした人もいるかもしれないからもう一度訂正しておくけど、
共産は土井のときは自主投票じゃなくて、共産議員への投票ね。
共産は土井のときは自主投票じゃなくて、共産議員への投票ね。
430 ：無党派さん：2007/07/06(金) 23:09:45 ID:dgQ71Umy
もう閉会しちゃったから手遅れだけど
扇を辞任させて、非改選の議員を議長にしておけば
たしか選挙後もそのまま続投できたはず
扇を辞任させて、非改選の議員を議長にしておけば
たしか選挙後もそのまま続投できたはず
2006年菅直人の神発言「有権者は白痴」
by朝まで生テレビ
http://jp.youtube.com/wa
tch?v=zkU2h90TqPs
http://www.nicovideo.jp/wat
ch/sm62934
アドレスはそれぞれ2行つなげてください。
youtubeのほうは、削除される可能性があります。
その場合はニコニコ(要会員登録)でお許しください。
>>430
それ、意味なさすぎ・・・
それ、意味なさすぎ・・・
扇は引退じゃなかったっけ？
>>389
あまり言われてないが、自民は共産にもつばつけてくる可能性がある
のではないだろうか。
共産は民主に票を食われて、心底あせってる。議員の質も
どんどん低下し、Ｃ以下の世代でまともなのはほとんどいない。
国会でも、野党からも総スカンを食ってる状態で、孤立感が
深まっている。この状況で、民主が５５議席を確保するような
ことがあれば民主の存在感が増し、その影響で共産は
ますます存在感が無くなってしまう。
共産はそれを阻止するために、
＞一回めは紙智子で、二回目が白票なら自民党が勝つ。
この戦術をとる可能性もわずかだがあり得る。
社民にも同じことが言えるが、なにせ選挙協力している立場上
難しい。その点、共産は民主に何のかりもなく、恨みだけが
ある状態だ。
あまり言われてないが、自民は共産にもつばつけてくる可能性がある
のではないだろうか。
共産は民主に票を食われて、心底あせってる。議員の質も
どんどん低下し、Ｃ以下の世代でまともなのはほとんどいない。
国会でも、野党からも総スカンを食ってる状態で、孤立感が
深まっている。この状況で、民主が５５議席を確保するような
ことがあれば民主の存在感が増し、その影響で共産は
ますます存在感が無くなってしまう。
共産はそれを阻止するために、
＞一回めは紙智子で、二回目が白票なら自民党が勝つ。
この戦術をとる可能性もわずかだがあり得る。
社民にも同じことが言えるが、なにせ選挙協力している立場上
難しい。その点、共産は民主に何のかりもなく、恨みだけが
ある状態だ。
436 ：無党派さん：2007/07/07(土) 15:02:31 ID:+yz/aFcm
それ以上に公明とは仇敵だからな
437 ：無党派さん：2007/07/07(土) 16:27:58 ID:ropd9mdx
加藤が首班指名とか社民とも組むとかありえない妄想だな。加藤はすでに終わった人間。ていうか、そもそも事務所費
問題で一度辞めた人間が、事務所費騒動が問題になってるいま総理とかなれるわけない。
問題で一度辞めた人間が、事務所費騒動が問題になってるいま総理とかなれるわけない。
438 ：無党派さん：2007/07/07(土) 16:30:32 ID:38qkBWWa
小泉自民党誕生でしょう。
小泉第２期政権誕生でさらに構造改革推進。
小泉第２期政権誕生でさらに構造改革推進。
抵抗勢力が流れ変える＝国民新・綿貫民輔代表【党首インタビュー】
－政界再編の可能性を指摘する声もあるが。
（参院選が）政界再編の導火線になるかもしれない。
おごれるものは久しからずと言うが、与党の中からそういう動きが出るかもしれない。
参院で与党が過半数を失えば、公明党は居場所がなくなる。
今度はこっちにつえを貸してくれるかもしれない。
－選挙後の参院議長選への対応は。
できるだけ自民党じゃない人にやってもらいたい。
http://news.livedoor.com/article/detail/3225326/
http://news.livedoor.com/article/detail/3219442/
－政界再編の可能性を指摘する声もあるが。
（参院選が）政界再編の導火線になるかもしれない。
おごれるものは久しからずと言うが、与党の中からそういう動きが出るかもしれない。
参院で与党が過半数を失えば、公明党は居場所がなくなる。
今度はこっちにつえを貸してくれるかもしれない。
－選挙後の参院議長選への対応は。
できるだけ自民党じゃない人にやってもらいたい。
http://news.livedoor.com/article/detail/3225326/
http://news.livedoor.com/article/detail/3219442/
440 ：無党派さん：2007/07/07(土) 17:36:46 ID:+yz/aFcm
国民新党が野党路線を明確にしたな
これで参院過半数は絶望的だ
開き直って片肺で粘る覚悟をするしかないだろう
これで参院過半数は絶望的だ
開き直って片肺で粘る覚悟をするしかないだろう
亀井久も旗幟を鮮明にしているし、綿貫がここまで言うとなると
自民は富山も落とすかもしれない。
自民は富山も落とすかもしれない。
442 ：無党派さん：2007/07/07(土) 21:04:55 ID:+yz/aFcm
後は綿貫が富山の野党候補の支持を明言するかどうかだな
443 ：無党派さん：2007/07/07(土) 21:26:07 ID:O8rQupqh
次の総選挙に立候補する人はもう準備しておいた方がいいな。
小泉チルドレンの皆様、ご苦労様でしたｗ
小泉チルドレンの皆様、ご苦労様でしたｗ
444 ：無党派さん：2007/07/07(土) 22:07:25 ID:20SmEz34
自民大敗って事がないような気がする。
どうも、民主党は敵失による千載一遇のチャンスを読み間違えてる。
単純にいうと、「空気が読めていない」って感じだ。
なので、政界再編に発展するほどの地崩れは起こらんとおもう。
という、前置きをしておいて。
あえて、政界再編が起こるとなると。
自民大敗→新たな連立相手の模索→民主党から前原グループが出てくる→自民焼け太り
って感じのような気がする。
どうも、民主党は敵失による千載一遇のチャンスを読み間違えてる。
単純にいうと、「空気が読めていない」って感じだ。
なので、政界再編に発展するほどの地崩れは起こらんとおもう。
という、前置きをしておいて。
あえて、政界再編が起こるとなると。
自民大敗→新たな連立相手の模索→民主党から前原グループが出てくる→自民焼け太り
って感じのような気がする。
前原がいくらバカでも、のこのこ出てくる可能性は低いだろう。
自民が完勝したならば別だが。
自民が完勝したならば別だが。
446 ：無党派さん：2007/07/07(土) 22:10:47 ID:+yz/aFcm
>>444
だから代議士はいらないんだってば
だから代議士はいらないんだってば
この板にはじめてくる人って前原グループは参院に大勢力を保持してるイメージなのか？
>>444の支持政党は別として、
自民信者は前原一派を過大評価している節がある
せいぜい防衛政策で安倍と共通点がある程度でしょ
彼らが自民に寝返るとすれば総選挙で自公過半数が微妙になった場合くらいで
まあ防衛相あたりをえさにするのかな
自民信者は前原一派を過大評価している節がある
せいぜい防衛政策で安倍と共通点がある程度でしょ
彼らが自民に寝返るとすれば総選挙で自公過半数が微妙になった場合くらいで
まあ防衛相あたりをえさにするのかな
449 ：444：2007/07/07(土) 22:20:20 ID:20SmEz34
>447
いやいや。むしろ逆でね。
なをかつ、>445氏のように、どうも前原は天性の馬鹿なんじゃないか
と思っていたりするわけなんですがね。
ただし、天性の馬鹿が議員をやってるときというのは、
その天性の馬鹿を利用する奴が周りに居るということが往々として
あるもんだと思ってるわけです。
で、天性の馬鹿を利用する奴らからいうと、前原ブランド（まあ
あることはあるでしょうよ。馬鹿民主の中では）をかついで
>444のような絵を描くのは、朝飯前なんじゃないだろうかな。
というのが、私の意見なわけです。
きっと、「前原さんが駆け込んだら、小沢は、綿貫と組まざるを得ない。
そうなると、『前原＋安倍＋小泉のsomething newな雰囲気の
自民党と、小沢＋綿貫＋亀井のsomething oldな民主という
わかりやすい図式が出来上がりますよね!』なんて甘言を弄する
奴が、前原の周りにいるだろうなー っていう、予想なわけです。
いやいや。むしろ逆でね。
なをかつ、>445氏のように、どうも前原は天性の馬鹿なんじゃないか
と思っていたりするわけなんですがね。
ただし、天性の馬鹿が議員をやってるときというのは、
その天性の馬鹿を利用する奴が周りに居るということが往々として
あるもんだと思ってるわけです。
で、天性の馬鹿を利用する奴らからいうと、前原ブランド（まあ
あることはあるでしょうよ。馬鹿民主の中では）をかついで
>444のような絵を描くのは、朝飯前なんじゃないだろうかな。
というのが、私の意見なわけです。
きっと、「前原さんが駆け込んだら、小沢は、綿貫と組まざるを得ない。
そうなると、『前原＋安倍＋小泉のsomething newな雰囲気の
自民党と、小沢＋綿貫＋亀井のsomething oldな民主という
わかりやすい図式が出来上がりますよね!』なんて甘言を弄する
奴が、前原の周りにいるだろうなー っていう、予想なわけです。
450 ：無党派さん：2007/07/07(土) 22:21:49 ID:g5F3JYdt
前原・枝野グループでしょ。
451 ：無党派さん：2007/07/07(土) 22:23:24 ID:+yz/aFcm
>>449
俺のレスを理解していないようだが、
参院の前原グループなんてほとんどいない。
＞その天性の馬鹿を利用する奴が
つまり利用価値がない。
その上、困ったことに衆院にはそれなりの数がいる。
イコール自民に移籍しても公認問題でゴタゴタが発生する可能性が高く、
今の数で膨れ上がった自民はそんな衆院の議員は必要ない。
前原グループの引き抜きなんて百害あって一利なし。
俺のレスを理解していないようだが、
参院の前原グループなんてほとんどいない。
＞その天性の馬鹿を利用する奴が
つまり利用価値がない。
その上、困ったことに衆院にはそれなりの数がいる。
イコール自民に移籍しても公認問題でゴタゴタが発生する可能性が高く、
今の数で膨れ上がった自民はそんな衆院の議員は必要ない。
前原グループの引き抜きなんて百害あって一利なし。
まあこれ以上衆院議席もってても意味はないわな。
454 ：無党派さん：2007/07/07(土) 22:27:45 ID:+yz/aFcm
あえていえば、前原、長島らの引き抜きを仕込んで勝負するなら
同時選を選択していたはず
その方が選挙後の引き抜きによる両院の過半数確保は楽だったはず
そうしなかった以上、次の解散が決まるまでは
衆院では与党内も野党内も動くに動けない
同時選を選択していたはず
その方が選挙後の引き抜きによる両院の過半数確保は楽だったはず
そうしなかった以上、次の解散が決まるまでは
衆院では与党内も野党内も動くに動けない
455 ：無党派さん：2007/07/07(土) 22:31:47 ID:dzG5lHly
枝野は動かないだろう品
枝野はプライドたかいし、前原ほどバカじゃないから仙石の甘言に
のりっぱなしじゃないので、自民には扱いにくいだろう。
のりっぱなしじゃないので、自民には扱いにくいだろう。
457 ：無党派さん：2007/07/07(土) 22:38:53 ID:dzG5lHly
参院は労組候補が多いんじゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
458 ：無党派さん：2007/07/07(土) 22:42:08 ID:f0ob4Z/q
http://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200707010092.html
１日午前８時ごろ、ＪＲ神戸線の播州赤穂発近江今津行き新快速（乗客約１２００人）が西明石駅（兵庫県明石市）を発車後、
乗客から「車内に汚物が散乱している」と運転士に連絡があった。次の停車駅の明石駅で駅員らが確認すると、２両目から６両目に
わたって大便とみられる汚物が落ちていた。駅員らが同駅で除去して運転を再開したが、車内の異臭が消えず、神戸駅で運転を
取りやめた。乗客は同駅で後続の列車に乗り換えた。
ＪＲ西日本によると、この影響で後続の３本が最大１６分遅れ、約４千人に影響が出た。車内のトイレは８両目と最後尾の車両にある。
同社は、トイレに行こうとした乗客が、間に合わなかった可能性があるとみている。車内で汚物が見つかって運休するケースは珍しいという。
汚物を散乱したのは枝野幸男衆議院議員とみられている。
１日午前８時ごろ、ＪＲ神戸線の播州赤穂発近江今津行き新快速（乗客約１２００人）が西明石駅（兵庫県明石市）を発車後、
乗客から「車内に汚物が散乱している」と運転士に連絡があった。次の停車駅の明石駅で駅員らが確認すると、２両目から６両目に
わたって大便とみられる汚物が落ちていた。駅員らが同駅で除去して運転を再開したが、車内の異臭が消えず、神戸駅で運転を
取りやめた。乗客は同駅で後続の列車に乗り換えた。
ＪＲ西日本によると、この影響で後続の３本が最大１６分遅れ、約４千人に影響が出た。車内のトイレは８両目と最後尾の車両にある。
同社は、トイレに行こうとした乗客が、間に合わなかった可能性があるとみている。車内で汚物が見つかって運休するケースは珍しいという。
汚物を散乱したのは枝野幸男衆議院議員とみられている。
選挙後、自民が数が足りなくなったら
新党日本荒井、無所属民主会派松下に続く
民主党参議院議員現職（改選、非改選のいずれか）で民主離党しそうな奴
の話を聞いたけど話が潰されそうなので誰かまでは書けないなさすがにｗ
新党日本荒井、無所属民主会派松下に続く
民主党参議院議員現職（改選、非改選のいずれか）で民主離党しそうな奴
の話を聞いたけど話が潰されそうなので誰かまでは書けないなさすがにｗ
460 ：無党派さん：2007/07/08(日) 00:08:07 ID:G1ITcO1L
過半数制した後の小沢氏の次の一手は？
461 ：無党派さん：2007/07/08(日) 00:13:59 ID:GpUq/jZe
あれば教えて欲しい
自民党に手を突っ込む
ただし誰に突っ込むかはわからない
公明党に手を突っ込む
これは次期総選挙の結果次第
ただし誰に突っ込むかはわからない
公明党に手を突っ込む
これは次期総選挙の結果次第
463 ：無党派さん：2007/07/08(日) 02:44:00 ID:GpUq/jZe
次の総選挙（おそらく再来年）までは、特に有効な手はないような…
安倍が選挙後も自爆しまくってくれれば別だが…
安倍が選挙後も自爆しまくってくれれば別だが…
464 ：無党派さん：2007/07/08(日) 03:21:16 ID:g2gG8o5s
465 ：安倍晋三第２次政権で責任を全うしてもらいたい。：2007/07/08(日) 03:59:55 ID:25ZyOabn
麻生太郎氏の「（吉田茂元首相の孫であり、）実業家の子弟時代」たいへんさみしい幼少期を福岡県麻生飯塚市でもすごしたらしい。
麻生太郎氏の外見だけをみて、年齢を考えると、たしかに、つっぱった父親的印象もあるが、
ことさら国政（外交中心）においては、英語力抜群のお力もあり、語学学習環境の育ち等、毛並みの良さもうかがえる。
今月末選挙において、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理が出来れば、麻生太郎次次期総理大臣が、その経験と吉田茂（元首相）譲りの気概を
いかんなく発揮してくれて、野党各位に対してもある程度納得してもらえる政治を 行なってくれるのではないだろうか？
このほか２世議員関連で、中曽根弘文氏（もう良い時期）、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一？氏（福田氏の甥御さん）らが、
未来へ向けて躍進するべきだと思う。
ＩＴ革命をうたって大活躍した、総資産3,000,000,000円といわれる森元総理大臣などは、 （現在はどんだけか…）なんとか財団でも作って、政界（国会議員職）を潔く去って、後継者育成のためにも政策顧問活動と講演活動を続けて行くべきではないだろうか？
麻生太郎氏の外見だけをみて、年齢を考えると、たしかに、つっぱった父親的印象もあるが、
ことさら国政（外交中心）においては、英語力抜群のお力もあり、語学学習環境の育ち等、毛並みの良さもうかがえる。
今月末選挙において、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理が出来れば、麻生太郎次次期総理大臣が、その経験と吉田茂（元首相）譲りの気概を
いかんなく発揮してくれて、野党各位に対してもある程度納得してもらえる政治を 行なってくれるのではないだろうか？
このほか２世議員関連で、中曽根弘文氏（もう良い時期）、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一？氏（福田氏の甥御さん）らが、
未来へ向けて躍進するべきだと思う。
ＩＴ革命をうたって大活躍した、総資産3,000,000,000円といわれる森元総理大臣などは、 （現在はどんだけか…）なんとか財団でも作って、政界（国会議員職）を潔く去って、後継者育成のためにも政策顧問活動と講演活動を続けて行くべきではないだろうか？
466 ：無党派さん：2007/07/08(日) 05:20:49 ID:MEemTuop
晋晋晋晋晋晋晋晋,
晋晋晋晋安晋会晋晋晋晋,
晋晋晋 '晋晋痴晋晋晋晋晋i
晋晋晋 '￣￣晋晋晋晋晋'
晋晋晋 晋晋晋
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 晋晋
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋
丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │
│ I■■■I │
I │■■ I I
I ├── ┤ │ ＜ 年金原資90兆円消滅は選挙が終わるまでナイショ
I ￣ ヽ , │
＼ /ヽ＿＿＿＿ノヽ／
一部で名前が挙がってるのは二階だが
469 ：無党派さん：2007/07/08(日) 13:16:01 ID:r55Lzpio
民主が勝てば、次の衆院選は民主ペースで進むかも。
まだ民主は選挙区に余裕があるし、話題は民主の方が尽きない。
一方、自民はほぼふさがっているから、民主に人材を持っていかれる。
おまけに、タイゾーレベルしかいない比例なんて票が入らないだろう。
今回の参院選だけでなく、衆院選も自民は辛いんだよ。
まだ民主は選挙区に余裕があるし、話題は民主の方が尽きない。
一方、自民はほぼふさがっているから、民主に人材を持っていかれる。
おまけに、タイゾーレベルしかいない比例なんて票が入らないだろう。
今回の参院選だけでなく、衆院選も自民は辛いんだよ。
>>469
衆議院比例区は党名しか書けないから、候補者名簿を見て決める人は少ないよ。
ただタイゾーを前面に出してしまうと票は逃げるだろうが。
（最悪、タイゾーは党職員に強制異動、政界引退という可能性もある。）
衆議院比例区は党名しか書けないから、候補者名簿を見て決める人は少ないよ。
ただタイゾーを前面に出してしまうと票は逃げるだろうが。
（最悪、タイゾーは党職員に強制異動、政界引退という可能性もある。）
471 ：無党派さん：2007/07/08(日) 13:27:46 ID:YUrpMXTL
二階は小沢と二度と手を組まないだろう
自民離党じゃなく民主離党なんだが誰かは
473 ：無党派さん：2007/07/08(日) 14:12:07 ID:qNH9Ku1N
民主党の小沢代表は８日午前のフジテレビの報道番組で、参院選で
与野党逆転できなった場合は「政界にいる必要がないと思っている」と述べ、
代表を辞任するだけでなく、議員辞職する決意を表明した。小沢氏は５日の
インタビューで与党が過半数を維持した場合は同党代表を辞める考えを
明らかにしていた。さらに政界引退に踏み込んだことで、自らの責任論への
明言を避けている安倍首相との違いを一層際だたせる狙いだ。
小沢氏は番組で「国民生活を軽視した政治に歯止めをかけないといけない。
参院選が最大、最後のチャンスで政治生命を賭けると言ってきた。
必ず国民が選択してくれると確信している」と述べたうえで「自分自身の
心のうちではそういう（政治家を辞める）決意だ」と強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/0708/TKY200707080033.html
与野党逆転できなった場合は「政界にいる必要がないと思っている」と述べ、
代表を辞任するだけでなく、議員辞職する決意を表明した。小沢氏は５日の
インタビューで与党が過半数を維持した場合は同党代表を辞める考えを
明らかにしていた。さらに政界引退に踏み込んだことで、自らの責任論への
明言を避けている安倍首相との違いを一層際だたせる狙いだ。
小沢氏は番組で「国民生活を軽視した政治に歯止めをかけないといけない。
参院選が最大、最後のチャンスで政治生命を賭けると言ってきた。
必ず国民が選択してくれると確信している」と述べたうえで「自分自身の
心のうちではそういう（政治家を辞める）決意だ」と強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/0708/TKY200707080033.html
>>471
「悪魔」に「ひれ伏してでも」なんて言ってたひともいたな。
「悪魔」に「ひれ伏してでも」なんて言ってたひともいたな。
475 ：無党派さん：2007/07/08(日) 14:17:30 ID:RBXNLb5Z
はやく憲法改正で参議院と衆議院を一本化すべき。
476 ：無党派さん：2007/07/08(日) 17:32:41 ID:GpUq/jZe
カギは、今終の抜本的税制改革で消費税大幅増税がでるかどうか
477 ：アーリマン安倍：2007/07/08(日) 23:18:21 ID:GpUq/jZe
>>468
そんな話は聞いたことないぞ
そんな話は聞いたことないぞ
478 ：無党派さん：2007/07/09(月) 01:24:32 ID:FK/TOfdK
参院過半数割れ、衆院３分の２割れだと、即総選挙になるのか？
そりゃ最終的には総理しだいだが
480 ：無党派さん：2007/07/09(月) 10:13:28 ID:FK/TOfdK
しかし死刑ボタンを自分で押す総理っていうのも想像つかないんだよな
総辞職しちゃいそうな気がする
ジミンスが棄権して野党の少数総理が選出されその人が解散するのか？
それもすごい異例の事態だよなあ
総辞職しちゃいそうな気がする
ジミンスが棄権して野党の少数総理が選出されその人が解散するのか？
それもすごい異例の事態だよなあ
481 ：無党派さん：2007/07/09(月) 10:14:04 ID:GpMPSRUK
【岸 信介（元首相）の孫で第２次 内閣総理大臣 候補者 安倍晋三 氏】の外相、
【吉田茂(元首相)の孫で、実業家の子弟、麻生太郎氏】さみしい幼少期を関東地区以外においては、
麻生飯塚市でもすごしたらしい。、国政（外交問題）においては、
英語力抜群で、毛並みの良さも窺える。
麻生氏や、谷垣氏ら実力者の活力は、「老いぼれている。」と言う表現からはひじょうに遠い。
月末選挙で、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理が出来れば、麻生太郎次次期総理大臣候補が、「政務経験」と「祖父譲りの気概」を発揮、
国民や与野党に向けて「なかよし国政」を行ってくれるのではないだろうか？２世議員関連では、
橋本岳（がく）氏、中曽根弘文氏、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一氏（福田氏の甥御）らの跳躍を期待。
ＩＴ革命をうたい大活躍後、噂では総資産3,000,000,000円の森元総理大臣等、（現在はどんだけ…）財団法人など追加、国会議員職を勇退、後継者育成や政策顧問、講演活動を続けて行くべきではないか？
【吉田茂(元首相)の孫で、実業家の子弟、麻生太郎氏】さみしい幼少期を関東地区以外においては、
麻生飯塚市でもすごしたらしい。、国政（外交問題）においては、
英語力抜群で、毛並みの良さも窺える。
麻生氏や、谷垣氏ら実力者の活力は、「老いぼれている。」と言う表現からはひじょうに遠い。
月末選挙で、安倍晋三氏が再任、諸問題の整理が出来れば、麻生太郎次次期総理大臣候補が、「政務経験」と「祖父譲りの気概」を発揮、
国民や与野党に向けて「なかよし国政」を行ってくれるのではないだろうか？２世議員関連では、
橋本岳（がく）氏、中曽根弘文氏、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一氏（福田氏の甥御）らの跳躍を期待。
ＩＴ革命をうたい大活躍後、噂では総資産3,000,000,000円の森元総理大臣等、（現在はどんだけ…）財団法人など追加、国会議員職を勇退、後継者育成や政策顧問、講演活動を続けて行くべきではないか？
482 ：無党派さん：2007/07/09(月) 11:27:19 ID:60vOrkzP
与党62か しらけ選挙で、野党自滅?
483 ：無党派さん：2007/07/09(月) 11:49:34 ID:Bc0/KRBn
参院の与党は民主になるだろうが
62は無理だろう。
62は無理だろう。
484 ：無党派さん：2007/07/09(月) 13:03:53 ID:1ZPt3kRl
本来なら参議院自民党で、衆議院を民主党として一度民主党に任せてみるのがよかったが。今回民主が参議院とったら
衆議院は自民というふうにバランスが働くだろうな。今回民主参議院候補は労働組合に同性愛者、自民党抵抗勢力で
はじかれた川上などろくなやつ居ないんだが、自民党の自爆でそれがみえなくなってるんだよな。
衆議院は自民というふうにバランスが働くだろうな。今回民主参議院候補は労働組合に同性愛者、自民党抵抗勢力で
はじかれた川上などろくなやつ居ないんだが、自民党の自爆でそれがみえなくなってるんだよな。
485 ：無党派さん：2007/07/09(月) 14:56:05 ID:6lS8G1QO
次期衆院選、現職優先だから、自民は世襲を除いた新人をあまり擁立できない
立候補したい人は、小沢に頭下げる構図になるのでは
立候補したい人は、小沢に頭下げる構図になるのでは
486 ：アーリマン安倍：2007/07/09(月) 16:40:34 ID:7GShFBBx
自民党内で衆院３０人、参院１０人程度のグループを作ると
除名覚悟なら法案の拒否権を持てるな
そこまでまとめられるヤツがいるかどうか
除名覚悟なら法案の拒否権を持てるな
そこまでまとめられるヤツがいるかどうか
>>486
いないから、国民新党にはあれだけしか議員が集まらなかったんだよ。
いないから、国民新党にはあれだけしか議員が集まらなかったんだよ。
488 ：無党派さん：2007/07/09(月) 21:01:20 ID:rbozKNCE
しかし風向きはかなり変わったからな
言質取られて大丈夫なの安倍ちゃん？
民主議長の可能性高まる。
参院選：首相「勝敗ライン示さない」…責任論避ける狙い
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070709k0000e010030000c.html
＞選挙後に参院で比較第１党を維持するため、公明党と統一会派を組むことについては「考えていない」と否定した。
民主議長の可能性高まる。
参院選：首相「勝敗ライン示さない」…責任論避ける狙い
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070709k0000e010030000c.html
＞選挙後に参院で比較第１党を維持するため、公明党と統一会派を組むことについては「考えていない」と否定した。
470
タイ像は次期衆議院選挙も立候補したがるかもしれない。
この場合どこから出す？？？
比例下位(東京ブロック)が妥当かもしれないが、シャレで東京18区とかやるかもしれない。
勝ったらマジ凄いよ。
タイ像は次期衆議院選挙も立候補したがるかもしれない。
この場合どこから出す？？？
比例下位(東京ブロック)が妥当かもしれないが、シャレで東京18区とかやるかもしれない。
勝ったらマジ凄いよ。
491 ：無党派さん：2007/07/09(月) 23:24:48 ID:PsMoe5WF
492 ：無党派さん：2007/07/10(火) 00:45:22 ID:hm5LThba
加藤の乱PART2なんか
期待しちゃったりなんかしちゃたりして。
期待しちゃったりなんかしちゃたりして。
493 ：無党派さん：2007/07/10(火) 00:55:23 ID:jvQ2GtX4
一つは世論が早期解散を望むかどうか
もう一つはジミンスを離党する議員が２０～３０人集まるか
ジミンス内閣が大きく失敗しないと、２年粘ってしまいそうだが…
もう一つはジミンスを離党する議員が２０～３０人集まるか
ジミンス内閣が大きく失敗しないと、２年粘ってしまいそうだが…
世論よりも、自民や安部がどこまで我慢できるかどうかだね。
安部個人はともかく、自民内部では不満たらたらになることは間違いない。
安部個人はともかく、自民内部では不満たらたらになることは間違いない。
495 ：無党派さん：2007/07/10(火) 01:24:53 ID:VRzcgCEr
衆議院で自民党が単独で3分の2を占めるなんて今後30年は起きないだろ。
減るのは確実で、負けるのを前提で解散なんてありえない。
参議院で野党が過半→衆議院解散→自民3分の2以下だが過半→法案全く通らなくなる→衆議院解散→自民3分の2以下だが過半→法案全く通らなくなる→エンドレス・・・・
減るのは確実で、負けるのを前提で解散なんてありえない。
参議院で野党が過半→衆議院解散→自民3分の2以下だが過半→法案全く通らなくなる→衆議院解散→自民3分の2以下だが過半→法案全く通らなくなる→エンドレス・・・・
496 ：無党派さん：2007/07/10(火) 01:27:14 ID:NKy9LD88
まあ、それが日本国憲法最大の欠陥なわけだが…
安倍が高い勝敗責任ラインを設定すれば、与党の負けは最小限に収まるとは思うが、
設定しない事で、自民の議席は選挙後収拾付かなくなるまで落ち込むのでは
設定しない事で、自民の議席は選挙後収拾付かなくなるまで落ち込むのでは
498 ：無党派さん：2007/07/10(火) 01:37:55 ID:NKy9LD88
まあ、さすがに４０割ったら安倍も辞めないわけにはいかないだろう
安倍退陣なら、しばらくは次の内閣の様子見になる
支持率を３割確保できれば、粘れる可能性が出てくる
安倍退陣なら、しばらくは次の内閣の様子見になる
支持率を３割確保できれば、粘れる可能性が出てくる
選挙後、清和会が多少おとなしくなるかもしれないが、かといって経世会も責任は同罪。
コウチ会復活かな？
コウチ会復活かな？
安倍降ろしの為の参院選かよ
40台では安倍は居座りそうだからって、国民が勝敗ライン設定してあげないといかんのか
40台では安倍は居座りそうだからって、国民が勝敗ライン設定してあげないといかんのか
502 ：無党派さん：2007/07/10(火) 01:48:49 ID:NKy9LD88
この参院選で与党が大敗したとして
早期解散に追い込まれていくシナリオは説得的に提示されていない
ジミンスが大失敗して世論が極端に動けばともかく
うまくやれば２年は片肺でももつような気もする
早期解散に追い込まれていくシナリオは説得的に提示されていない
ジミンスが大失敗して世論が極端に動けばともかく
うまくやれば２年は片肺でももつような気もする
国会ｇｄｇｄが続けば株価が下がって財界が黙ってないだろ。
504 ：無党派さん：2007/07/10(火) 03:15:19 ID:iJ2MKW+j
公務員や議員の給料を時給700円にすりゃいいんだよ。国民より給料高いのおかしいだろ？
質が下がるとかいうなよ。と言うより。この腐った豚共を排除すればどれ程日本がよくなるか。
国家が潰れれば日本はよくなる。国民は国を無視して好き放題していいんだよ。豚共を切る時が来たんだ。そして国民は税金を払うことが出来ないとこまで追い込まれている。飢えた国民は狼となって肥えた豚どもを徹底的に排除しようぜ。
やらないとやられるぜ。
払った税金は国民に還元されない。豚を肥えさせるだけだ。
肥えた豚はたかが800円と言うが時給800円以下の価値しかないのではないか。腐った豚の方程式という言葉をご存知だろうか。肥えた頭の悪い豚が上に立つと。国民は干からびてしまうという永田町の諺だ。
住民税を倍にして自らは負担金を減らし浮いたお金で贅沢三昧なのです。
献金も増えるしウハウハですね。これが腐った豚共の正体
豚共のせいで虐げられた生活を送っている国民がほとんどだ
不正の辞職は当たり前だが違反金を上乗せして返せよ。
俺達の金なんだから。
肥えた豚を養う余裕は国民にはない。
質が下がるとかいうなよ。と言うより。この腐った豚共を排除すればどれ程日本がよくなるか。
国家が潰れれば日本はよくなる。国民は国を無視して好き放題していいんだよ。豚共を切る時が来たんだ。そして国民は税金を払うことが出来ないとこまで追い込まれている。飢えた国民は狼となって肥えた豚どもを徹底的に排除しようぜ。
やらないとやられるぜ。
払った税金は国民に還元されない。豚を肥えさせるだけだ。
肥えた豚はたかが800円と言うが時給800円以下の価値しかないのではないか。腐った豚の方程式という言葉をご存知だろうか。肥えた頭の悪い豚が上に立つと。国民は干からびてしまうという永田町の諺だ。
住民税を倍にして自らは負担金を減らし浮いたお金で贅沢三昧なのです。
献金も増えるしウハウハですね。これが腐った豚共の正体
豚共のせいで虐げられた生活を送っている国民がほとんどだ
不正の辞職は当たり前だが違反金を上乗せして返せよ。
俺達の金なんだから。
肥えた豚を養う余裕は国民にはない。
505 ：無党派さん：2007/07/10(火) 03:35:33 ID:GH3asgZX
自民党がぎりぎり過半数維持を目標にしている時点で
普通に惨敗と思うが。とりあえず過半数確保しても
幹事長および三役は、辞任して欲しいね。
まあ、無所属議員が自民党に擦り寄ることができるかは
世論次第だと思うが。
９８年みたいに問責決議を野党が連発して、政権運営が停滞すれば
大義が生まれてくるかもね。
普通に惨敗と思うが。とりあえず過半数確保しても
幹事長および三役は、辞任して欲しいね。
まあ、無所属議員が自民党に擦り寄ることができるかは
世論次第だと思うが。
９８年みたいに問責決議を野党が連発して、政権運営が停滞すれば
大義が生まれてくるかもね。
麻生外相：参院選投開票翌日の３０日から外遊 政局に影響か
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070710ddm005010093000c.html
ASEAN絡みの会議が続くようなんだけど、
さて麻生不在は何をもたらすんだろう？
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070710ddm005010093000c.html
ASEAN絡みの会議が続くようなんだけど、
さて麻生不在は何をもたらすんだろう？
507 ：無党派さん：2007/07/10(火) 10:48:03 ID:jvQ2GtX4
>>505
しかし無意味に問責決議を連発するわけにもいかんからな
しかし無意味に問責決議を連発するわけにもいかんからな
>さて麻生不在は何をもたらすんだろう？
２大政党制になったとして
内政って、もうとっくに課題が出てるわけだし大きな失敗はありえない
（とにかくプライマリーバランスの黒字化ね）
でも、外交で失敗したら即アウトになるからね
２大政党制になったとして
内政って、もうとっくに課題が出てるわけだし大きな失敗はありえない
（とにかくプライマリーバランスの黒字化ね）
でも、外交で失敗したら即アウトになるからね
509 ：470：2007/07/10(火) 11:22:42 ID:Mf0LhRzV
>>490
党を押し切って立候補するなら無所属で出ざるを得ない。
その場合はどうぞご勝手にということでどこから出ても自由だ。
ま、タイゾーの処遇は自民党も考えているだろう。
世論調査をやって、使えそうなら玉砕覚悟で野党の大物のところに投下し、
もう使いようがないとなれば党の庶務でもやらせるだろう。
ただ、どこで出すにしても、公認で出せば討論会などで
とんでもない失言をして党全体にダメージを与える恐れがあるから、
やはり引退させて、党職員にするのがいいと思う。
そしてタイゾーも、党を押し切って非公認で出る、とまでは言わないと思う。
党を押し切って立候補するなら無所属で出ざるを得ない。
その場合はどうぞご勝手にということでどこから出ても自由だ。
ま、タイゾーの処遇は自民党も考えているだろう。
世論調査をやって、使えそうなら玉砕覚悟で野党の大物のところに投下し、
もう使いようがないとなれば党の庶務でもやらせるだろう。
ただ、どこで出すにしても、公認で出せば討論会などで
とんでもない失言をして党全体にダメージを与える恐れがあるから、
やはり引退させて、党職員にするのがいいと思う。
そしてタイゾーも、党を押し切って非公認で出る、とまでは言わないと思う。
510 ：無党派さん：2007/07/10(火) 14:27:35 ID:lgykbQM2
参院選直後に６カ国外相会合が、セッティングされるかもしれないので、
己の外交スタンスを披露する機会はある
己の外交スタンスを披露する機会はある
511 ：無党派さん：2007/07/10(火) 19:53:11 ID:jvQ2GtX4
アメリカに忠誠心を示すいい機会だな
512 ：無党派さん：2007/07/10(火) 20:24:52 ID:QDSToKFs
513 ：無党派さん：2007/07/10(火) 22:26:42 ID:hm5LThba
くだらない質問だが
民主党議員が全員議員辞職・政界引退したらどうなるの？
民主党議員が全員議員辞職・政界引退したらどうなるの？
自民が衆院３８０議席、参院１８０議席くらいになるんじゃないかと
国会は普通に機能しそうだな
516 ：無党派さん：2007/07/10(火) 23:48:56 ID:mNACUazd
二大政党はつまらん。つまらなすぎる。
早いとこ、政界再編が起こって、
日本もイタリアみたいに多党制に移行しないかね。
小選挙区制を廃止する政治改革運動が必要だな。
早いとこ、政界再編が起こって、
日本もイタリアみたいに多党制に移行しないかね。
小選挙区制を廃止する政治改革運動が必要だな。
517 ：無党派さん：2007/07/10(火) 23:49:45 ID:Q4S65nho
民主党って完全比例代表制だったら政権取れてるんじゃないの？
>>517
連立でなら取れてるかもね。
しかし、民主党に票が集まってるのは、
死票を恐れた反与党票の集約によるところが大。
最初から比例代表なら、もっと社民共産公明に議席があり、
まだ野党内の比較1位というレベルだったかもよ。
連立でなら取れてるかもね。
しかし、民主党に票が集まってるのは、
死票を恐れた反与党票の集約によるところが大。
最初から比例代表なら、もっと社民共産公明に議席があり、
まだ野党内の比較1位というレベルだったかもよ。
519 ：無党派さん：2007/07/11(水) 01:41:18 ID:INE7Lcqp
派閥＝多党制
前回の衆議院選大勝後、小泉が一時民主党との連立を模索したが、
この参議院戦を懸念していたんだろうと思われ。
この男は相当デキル。
前回の衆議院選大勝後、小泉が一時民主党との連立を模索したが、
この参議院戦を懸念していたんだろうと思われ。
この男は相当デキル。
520 ：無党派さん：2007/07/11(水) 01:48:10 ID:zvEdsufH
比例は民主に譲るとしても、選挙区で３５は届かないの。
選挙区では、党だけではなく、候補も重要なんじゃない。
それでも比例が１６いかないと５１にならないか････
選挙区では、党だけではなく、候補も重要なんじゃない。
それでも比例が１６いかないと５１にならないか････
521 ：無党派さん：2007/07/11(水) 02:16:57 ID:43CYKOJ7
選挙そのものの予想は他スレで
>>493
早期解散して自民が敗北したとして・・・・・・・
引き抜くとしてひとつのアプローチでは２０人も集まらないよ。
加藤にアプローチしても人は引っ張れないし・・・・
津島派でも主流派になる石破は自民党公明派？船田は新自由主義者だし
大こうち会構想で首相をつくりにいくから古賀派・麻生派も引き抜けないし。
小沢→綿貫のラインから津島派反主流派の引き抜きにかける
小渕・額賀・梶山・笹川あたりの茨城・群馬選出の議員を中心に
多くて１０人程度。
条件は国民と新党が共同会派を組んで首班で額賀指名
早期解散して自民が敗北したとして・・・・・・・
引き抜くとしてひとつのアプローチでは２０人も集まらないよ。
加藤にアプローチしても人は引っ張れないし・・・・
津島派でも主流派になる石破は自民党公明派？船田は新自由主義者だし
大こうち会構想で首相をつくりにいくから古賀派・麻生派も引き抜けないし。
小沢→綿貫のラインから津島派反主流派の引き抜きにかける
小渕・額賀・梶山・笹川あたりの茨城・群馬選出の議員を中心に
多くて１０人程度。
条件は国民と新党が共同会派を組んで首班で額賀指名
>>522
93年ごろの状況を知っていればそんなことは言えない。
自民なんて勝ち馬に乗りたい奴ばっか。
昨年の総裁選だってそうだったろ。
参院選大敗して、さらに総選挙大敗すれば、
ちょっと誘うだけで浮き足立つ奴がゴロゴロ出るよ。
93年ごろの状況を知っていればそんなことは言えない。
自民なんて勝ち馬に乗りたい奴ばっか。
昨年の総裁選だってそうだったろ。
参院選大敗して、さらに総選挙大敗すれば、
ちょっと誘うだけで浮き足立つ奴がゴロゴロ出るよ。
>>524
なんの話？
なんの話？
526 ：無党派さん：2007/07/11(水) 19:21:41 ID:hh9SHnJ8
>>523
それはちょっと順序が違う
ジミンスは参院選に負けただけでは解散しない
衆院で離反が出て３分の２を割ってしまい、法案を通すめどが
全く立たなくならない限り解散しないだろう
そのための３０人程度を引き抜けるか？
それが出来なければ、総選挙は再来年になるだろう
それはちょっと順序が違う
ジミンスは参院選に負けただけでは解散しない
衆院で離反が出て３分の２を割ってしまい、法案を通すめどが
全く立たなくならない限り解散しないだろう
そのための３０人程度を引き抜けるか？
それが出来なければ、総選挙は再来年になるだろう
527 ：無党派さん：2007/07/11(水) 20:10:11 ID:VsZr1ljw
そうだね、総選挙は再来年だろう。再来年に自民党は総裁選挙を四月にやって五月に総選挙だな。その
前になんで自民党に不利な総選挙するんだね。勝っても自民党は参議院で過半数もってないんだよ。選挙したところで
選挙前より議席数減らすだけで一体何の得があるの?選挙というのは戦争だよ、負けるための選挙なんて
ありえない。
前になんで自民党に不利な総選挙するんだね。勝っても自民党は参議院で過半数もってないんだよ。選挙したところで
選挙前より議席数減らすだけで一体何の得があるの?選挙というのは戦争だよ、負けるための選挙なんて
ありえない。
516 賛成。
社民共産はもちろんだが、公明も小選挙区制には反対しているだろ。
公明は自民と組まないと衆議院小選挙区で勝てないし(組んでも勝てる選挙区は限られる)、組んでも勝てる保証がない。
小泉純一郎や小沢一郎なら逆風でも小選挙区楽勝だが、公明幹部クラスはそうは行かない。
太田昭弘や冬柴鉄三でさえ公明単独で小選挙区に出れば落選しかねない。
社民共産も単純小選挙区だと党首落選の危険が高い。
創価は嫌いだが、小選挙区制廃止に向けた動きがあるとしたら公明党は大きな影響を及ぼそう。
当分与党に留まりそうだし。
社民共産はもちろんだが、公明も小選挙区制には反対しているだろ。
公明は自民と組まないと衆議院小選挙区で勝てないし(組んでも勝てる選挙区は限られる)、組んでも勝てる保証がない。
小泉純一郎や小沢一郎なら逆風でも小選挙区楽勝だが、公明幹部クラスはそうは行かない。
太田昭弘や冬柴鉄三でさえ公明単独で小選挙区に出れば落選しかねない。
社民共産も単純小選挙区だと党首落選の危険が高い。
創価は嫌いだが、小選挙区制廃止に向けた動きがあるとしたら公明党は大きな影響を及ぼそう。
当分与党に留まりそうだし。
529 ：無党派さん：2007/07/11(水) 20:18:39 ID:lnedkDlu
530 ：アーリマン安倍：2007/07/11(水) 20:21:05 ID:dHRjvO6X
確かに公明は完全小選挙区制でさえなければ
今の制度下でジミンスと組んでいればそれほど不利でもない
個人的にはとにかく小選挙区制以外ならなんでもＯＫ
今の制度下でジミンスと組んでいればそれほど不利でもない
個人的にはとにかく小選挙区制以外ならなんでもＯＫ
>>526
>早期解散して自民が敗北したとして・・・・・・・
と言ってるのは>>522だから。
おれは総選挙で大敗すれば与党で過半数を割らなくても
ボロボロ離反者がでるよ、と言ってるだけで
それは早期解散だろうが、任期満了だろうが変わらん。
まぁ、おれも任期満了だろうとは思う。
で、10年に同日選挙がおれの本命。
>早期解散して自民が敗北したとして・・・・・・・
と言ってるのは>>522だから。
おれは総選挙で大敗すれば与党で過半数を割らなくても
ボロボロ離反者がでるよ、と言ってるだけで
それは早期解散だろうが、任期満了だろうが変わらん。
まぁ、おれも任期満了だろうとは思う。
で、10年に同日選挙がおれの本命。
a
民主が議長、議院運営委員長をとったら新総裁が誕生したご祝儀支持率があるうちに解散。
議長、議院運営委員長をとられると2/3条項が意味を持たない。
しかも直近の民意は民主にあるので世論も基本的に民主の味方。
そこで、解散して与党が過半数を取れば「直近の民意は与党に有る」ということになるので、
たとえ参院で野党が過半数もっていても与党と対立しづらい。
与党過半数割れでも自民が議長、議院運営委員長をとったら任期満了で解散。
2/3条項が意味を持つ。
満了まで逃げ切ったほうがお得。
議長、議院運営委員長をとられると2/3条項が意味を持たない。
しかも直近の民意は民主にあるので世論も基本的に民主の味方。
そこで、解散して与党が過半数を取れば「直近の民意は与党に有る」ということになるので、
たとえ参院で野党が過半数もっていても与党と対立しづらい。
与党過半数割れでも自民が議長、議院運営委員長をとったら任期満了で解散。
2/3条項が意味を持つ。
満了まで逃げ切ったほうがお得。
解散は来年の臨時国会後が本命じゃね・・・
安倍はアホだな。
人がせっかく本気になって予想してるのにつまらないことを言う。
2007/07/11-19:51 参院での議決尊重＝安倍首相
安倍晋三首相は１１日、日本記者クラブでの党首討論会で、２００５年に郵政民営化法案の参院での
否決後、当時の小泉純一郎首相が衆院を解散したことについて「かなり特別なケース。わたしなら解散は
考えない」と述べた。その上で「わたしの政権では参院での議決を尊重していく」と語った。国民新党の
綿貫民輔代表の質問に答えた。
衆院を通過した法案は、参院で否決されても衆院で出席議員の３分の２の賛成で成立する。参院選で
与党が過半数割れした場合、首相の発言が与党の対応にしばりを掛ける可能性がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007071100922
人がせっかく本気になって予想してるのにつまらないことを言う。
2007/07/11-19:51 参院での議決尊重＝安倍首相
安倍晋三首相は１１日、日本記者クラブでの党首討論会で、２００５年に郵政民営化法案の参院での
否決後、当時の小泉純一郎首相が衆院を解散したことについて「かなり特別なケース。わたしなら解散は
考えない」と述べた。その上で「わたしの政権では参院での議決を尊重していく」と語った。国民新党の
綿貫民輔代表の質問に答えた。
衆院を通過した法案は、参院で否決されても衆院で出席議員の３分の２の賛成で成立する。参院選で
与党が過半数割れした場合、首相の発言が与党の対応にしばりを掛ける可能性がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007071100922
>解散して与党が過半数を取れば「直近の民意は与党に有る」ということになる
2chでもこういうこと言う人多いけど、憲法学や憲法学者の間では定説なの？
素人考えだと、これじゃあ2院制の意味がない気がするが。
実際、郵政選挙の後でも野党は反対したわけだし・・・
2chでもこういうこと言う人多いけど、憲法学や憲法学者の間では定説なの？
素人考えだと、これじゃあ2院制の意味がない気がするが。
実際、郵政選挙の後でも野党は反対したわけだし・・・
＞憲法学や憲法学者の間では定説なの？
さぁ、知りません。
学者が何かいってたら、そのとおりに世論が動くの？
さぁ、知りません。
学者が何かいってたら、そのとおりに世論が動くの？
国民新党には聞かなかったのか？
2007/07/11-20:38 参院議長、民主候補に投票も＝社民・福島党首－７党首討論
http://www.jiji.com/jc/e?g=e04&k=news&p=2007071100974
社民党の福島瑞穂党首は１１日の７党首公開討論会で、参院選で与野党逆転した場合、選挙後に予想される議
長選挙への対応について「今の野党で（議長を）取るべく協力する」と述べ、民主党の議長候補に投票する可能性
に言及した。
共産党の志位和夫委員長は「議長選挙の場合、第一会派から議長が出るルールに従い、議長候補が公正な運営
をやることが明瞭（めいりょう）なら全党で一致して推すことになる」と語った。
2007/07/11-20:38 参院議長、民主候補に投票も＝社民・福島党首－７党首討論
http://www.jiji.com/jc/e?g=e04&k=news&p=2007071100974
社民党の福島瑞穂党首は１１日の７党首公開討論会で、参院選で与野党逆転した場合、選挙後に予想される議
長選挙への対応について「今の野党で（議長を）取るべく協力する」と述べ、民主党の議長候補に投票する可能性
に言及した。
共産党の志位和夫委員長は「議長選挙の場合、第一会派から議長が出るルールに従い、議長候補が公正な運営
をやることが明瞭（めいりょう）なら全党で一致して推すことになる」と語った。
一般常識かは知りません。
「一番近い選挙で勝った政党と負けた政党と、どっちが世論に支持されやすいか」という問いを立てたら
誰に聞いてもほとんど答えが一緒だとは思いますが。
「一番近い選挙で勝った政党と負けた政党と、どっちが世論に支持されやすいか」という問いを立てたら
誰に聞いてもほとんど答えが一緒だとは思いますが。
たとえば、郵政みたいにワンイシューの短期的な問題・法案ならそうかもしれんが
2年間？or3年間？（次の参院選まで）の国会でずっとそうはならんでしょ
2年間？or3年間？（次の参院選まで）の国会でずっとそうはならんでしょ
んじゃ世論調査代わりに週替わりで解散すりゃいいじゃん。
>>541
そりゃそうだ。
今だって直近の選挙で勝ったのは自民だが、民主のほうが支持されてる。
常に直近の選挙で勝ったほうが支持され続けるとは一言も書いてない。
参院で負けたままで国会やるのと、衆院で勝ってから（あくまで勝てればだが）国会やるのと、
同じことやってもどちらが支持されやすいかという話。
そりゃそうだ。
今だって直近の選挙で勝ったのは自民だが、民主のほうが支持されてる。
常に直近の選挙で勝ったほうが支持され続けるとは一言も書いてない。
参院で負けたままで国会やるのと、衆院で勝ってから（あくまで勝てればだが）国会やるのと、
同じことやってもどちらが支持されやすいかという話。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=12078&SAVED_RID=1&SRV_ID=9&DOC_ID=3944&MODE=1&DMY=12276&FRAME=3&PPOS=9
上は安倍の首班指名のときの参院での得票。
糸数と鈴木は小沢に入れているようだ。
議長選でもこの2人は民主候補に投票と判断していいかな。
上は安倍の首班指名のときの参院での得票。
糸数と鈴木は小沢に入れているようだ。
議長選でもこの2人は民主候補に投票と判断していいかな。
あれ？
首班指名選挙って副議長は投票できるんだっけ？
副議長が投票してたら糸数か鈴木のどっちかは欠席かも。
首班指名選挙って副議長は投票できるんだっけ？
副議長が投票してたら糸数か鈴木のどっちかは欠席かも。
解散するかしないか、ではなくいつ解散するかを>>533では書いたんですが？
ん？そういう意味で書いたんだが？
ああ、与党が議長と議運委員長をとる場合もあるということか？
そうねぇ・・・
そうねぇ・・・
正確には、「どのような場合にいつ解散するか」だな。
解散するかしないかという単純な話じゃなくて。
解散するかしないかという単純な話じゃなくて。
>>538と論調が違う。
参院選へ党首討論 自民 公務員改革訴え 民主 年金問題を強調
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20070712/20070712_002.shtml
共産党の志位和夫委員長と社民党の福島瑞穂党首は改憲阻止を訴える一方、民主党が参院第一党になった場
合は参院議長選で民主党候補に投票する意向を示した。
参院選へ党首討論 自民 公務員改革訴え 民主 年金問題を強調
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20070712/20070712_002.shtml
共産党の志位和夫委員長と社民党の福島瑞穂党首は改憲阻止を訴える一方、民主党が参院第一党になった場
合は参院議長選で民主党候補に投票する意向を示した。
年金、政治資金で激論 参院選前に党首討論
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=1&pack=CN&storyid=27612
共産党の志位和夫委員長と社民党の福島瑞穂党首は改憲阻止を訴える一方、民主党が参院第１党になった場合
は参院議長選で民主党候補に投票する意向を示した。
国民新党の綿貫民輔代表は参院選後に自民党と連携する可能性について「結果を見ての判断だ。最初からキャ
スチングボートを握るとか連立とかは考えていない」と述べた。
７党党首討論会 年金、政治資金で激論
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200707110047a.nwc
国民新党の綿貫民輔代表は、参院選後に自民党と連携する可能性について、「最初からキャスチングボートを握
るとか、連立だとかは考えていない」と述べた。また、志位氏と社民党の福島瑞穂党首は、民主党が参院で第一党
になった場合、参院議長選で民主党候補に投票する意向を示した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=1&pack=CN&storyid=27612
共産党の志位和夫委員長と社民党の福島瑞穂党首は改憲阻止を訴える一方、民主党が参院第１党になった場合
は参院議長選で民主党候補に投票する意向を示した。
国民新党の綿貫民輔代表は参院選後に自民党と連携する可能性について「結果を見ての判断だ。最初からキャ
スチングボートを握るとか連立とかは考えていない」と述べた。
７党党首討論会 年金、政治資金で激論
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200707110047a.nwc
国民新党の綿貫民輔代表は、参院選後に自民党と連携する可能性について、「最初からキャスチングボートを握
るとか、連立だとかは考えていない」と述べた。また、志位氏と社民党の福島瑞穂党首は、民主党が参院で第一党
になった場合、参院議長選で民主党候補に投票する意向を示した。
共産まで民主に協力。
反自公の私としてはまず目の前の巨大な敵を倒すために野党は一致団結して欲しい。
今の選挙制度では、反与党票が民主と共産で割れてしまうのは野党側に不利だ。
反自公の私としてはまず目の前の巨大な敵を倒すために野党は一致団結して欲しい。
今の選挙制度では、反与党票が民主と共産で割れてしまうのは野党側に不利だ。
557 ：無党派さん：2007/07/12(木) 01:58:08 ID:qA/keTcv
前原・枝野は勝っても負けても離党しそう
自民には行かずに新党だろうけど
自民には行かずに新党だろうけど
558 ：無党派さん：2007/07/12(木) 01:59:09 ID:9XM9kQxL
自民から出てきて合流する連中がいない限りそれはない
559 ：無党派さん：2007/07/12(木) 02:01:54 ID:qA/keTcv
やっぱり前原枝野Ｇだけじゃ小さいかな
河野の坊っちゃんとか出てこないかな
河野の坊っちゃんとか出てこないかな
そもそも離党したら政権が取れない。前原はともかく枝野はそれは納得できまい。
選挙資金だすバックが付かなきゃ新党なんかできんよ。
562 ：無党派さん：2007/07/12(木) 02:16:29 ID:MDSj7TLb
枝野は専門分野の憲法で明らかに
自民党の主張とかい離しているよ。
憲法のとらえ方が
民主党側は政治家の権力に制限をかけるもの（←学術的には通説）
であるが、
自民党側は政治家の都合を条文に打ち出してきている。
自民党の主張とかい離しているよ。
憲法のとらえ方が
民主党側は政治家の権力に制限をかけるもの（←学術的には通説）
であるが、
自民党側は政治家の都合を条文に打ち出してきている。
>>549
数ヶ月じゃ答えはでないよ。
参院選敗北後、満了を待たずに解散があると思ってる人の中では、
解散タイミングについては大きく分けて2つある。
1つは年内にも解散するという説。もう1つは次の予算成立後に解散するという説。
予算成立後の場合は、下手すると来年5月あたりまでずれ込む可能性あり。
個人的には後者だと思ってる。
数ヶ月じゃ答えはでないよ。
参院選敗北後、満了を待たずに解散があると思ってる人の中では、
解散タイミングについては大きく分けて2つある。
1つは年内にも解散するという説。もう1つは次の予算成立後に解散するという説。
予算成立後の場合は、下手すると来年5月あたりまでずれ込む可能性あり。
個人的には後者だと思ってる。
564 ：無党派さん：2007/07/12(木) 02:52:36 ID:9XM9kQxL
>>563
全く間違った論だ
まず年内というのは、衆院で３０人以上の離反がなければ考えられない
仮に来年だとしても、通常国会を大幅延長して法案の再可決を
先に済ませようとするだろうから５月はほとんど有り得ない
秋だろう
そして一番可能性が高いのは再来年まで粘る可能性
全く間違った論だ
まず年内というのは、衆院で３０人以上の離反がなければ考えられない
仮に来年だとしても、通常国会を大幅延長して法案の再可決を
先に済ませようとするだろうから５月はほとんど有り得ない
秋だろう
そして一番可能性が高いのは再来年まで粘る可能性
>>564
参院少数の状態で、予算2回通すのは無理だろ。
来年の通常国会で予算関連法案の再可決で夏まで延びちゃうようなら、
年度内に予算組めない、しかも1/3年以上ずれ込むのを2年も続けることになる。
参院少数の状態で、予算2回通すのは無理だろ。
来年の通常国会で予算関連法案の再可決で夏まで延びちゃうようなら、
年度内に予算組めない、しかも1/3年以上ずれ込むのを2年も続けることになる。
566 ：無党派さん：2007/07/12(木) 03:06:34 ID:9XM9kQxL
567 ：無党派さん：2007/07/12(木) 03:13:46 ID:0al8JpnU
>>562
＞民主党側は政治家の権力に制限をかけるもの（←学術的には通説）
アメリカの保守だってそれが普通。テキサスのウェーコ事件などは政府権力の横暴（当時はクリントン民主党政権）という
意見も根強いし、銃規制反対では合衆国憲法修正第２条を金科玉条の如く掲げる。もともと革命で独立を勝ち取った国だし。
自民も経済はネオリベでどんどんアメリカ化しているのに、統治機構の話ではどうして古臭い「欽定憲法レジーム」なのか？
＞民主党側は政治家の権力に制限をかけるもの（←学術的には通説）
アメリカの保守だってそれが普通。テキサスのウェーコ事件などは政府権力の横暴（当時はクリントン民主党政権）という
意見も根強いし、銃規制反対では合衆国憲法修正第２条を金科玉条の如く掲げる。もともと革命で独立を勝ち取った国だし。
自民も経済はネオリベでどんどんアメリカ化しているのに、統治機構の話ではどうして古臭い「欽定憲法レジーム」なのか？
570 ：無党派さん：2007/07/12(木) 06:30:24 ID:xGZuL49g
「参院が大幅に過半数割れしても、衆院で２／３以上持ってるから大丈夫！」
と言うのが自民厨の最後の拠り所だけどね。それはあくまで公明・草加が
最後まで協力してくれるって大前提が有っての話。しかし昨日の浜四津のインタビューは
公明・草加は自民と心中するつもりは無いとの明言に近いｗ 勘違いしてる自民厨が多いが
公明の理念は民主左派・社民・共産の理念と遙かに近く、自民の特に清和会などの右派とは
対極に有ると逝って良い。公明が自民とくっついてるのは、あくまで与党でいたいが為だけの
目的であって、参院で過半数失えば最低３年は国会運営が与党のみでは出来なくなってしまう
訳で、そんな状況のまま理念が殆ど合わない自民右派政権を公明・草加が支えるいわれは全く無い。
与党が過半数割れすれば、浜四津の言う通り、程なくして衆院総選挙・政界再編と言う事態となるだろう。
と言うのが自民厨の最後の拠り所だけどね。それはあくまで公明・草加が
最後まで協力してくれるって大前提が有っての話。しかし昨日の浜四津のインタビューは
公明・草加は自民と心中するつもりは無いとの明言に近いｗ 勘違いしてる自民厨が多いが
公明の理念は民主左派・社民・共産の理念と遙かに近く、自民の特に清和会などの右派とは
対極に有ると逝って良い。公明が自民とくっついてるのは、あくまで与党でいたいが為だけの
目的であって、参院で過半数失えば最低３年は国会運営が与党のみでは出来なくなってしまう
訳で、そんな状況のまま理念が殆ど合わない自民右派政権を公明・草加が支えるいわれは全く無い。
与党が過半数割れすれば、浜四津の言う通り、程なくして衆院総選挙・政界再編と言う事態となるだろう。
だから考えられるのは自民が清和会でない別ｙの首相を
立てて公明に納得してもらうという筋だな。
顔が誰になるかは知らないが。
立てて公明に納得してもらうという筋だな。
顔が誰になるかは知らないが。
572 ：無党派さん：2007/07/12(木) 07:27:13 ID:i7XdXsQY
サンデー毎日全国1万人調査によると
一人区は自民は5議席しか取れないらしい
1万人全国調査だから、かなり信憑性は高いよ
一人区は自民は5議席しか取れないらしい
1万人全国調査だから、かなり信憑性は高いよ
とにかく清和会を潰せ
予算は再可決要らない。
575 ：無党派さん：2007/07/12(木) 12:50:02 ID:Zta/K6mI
（洞爺湖サミット）
議長選が競合投票になって、共産・糸数が一回目は自前候補、二回目に白票のときに自公が議長をとるために
必要な議席（社民は民主に協力、国民は綿貫が非自民系議長を明言>>439したので自公候補を押さないと仮定）。
現在、非改選で「自公島尻」の合計は58議席。
MINIMUM
共産8議席の場合（非改選4、改選比例4、糸数落選もしくは民主候補に投票）
242-8=234 半数は117 過半数は118 118-58=60
自公藤井で60議席必要 荒井が協力なら59議席
公明13議席なら、それぞれ47議席、46議席。
民主が過半数を取るためには自公116以下 116-58=58
自公藤井で58以下 荒井が協力なら57以下
公明13議席なら、それぞれ45議席、44議席。
MAX
共産・糸数11議席の場合（非改選4、改選比例4東京1大阪1、糸数当選も民主議長候補には協力せず）
242-11=231 半数は115.5 過半数は116 116-58=58
自公藤井で58議席必要 荒井が協力なら57議席
公明13議席なら、それぞれ45議席、44議席。
民主が過半数を取るためには自公115以下 115-58=57
自公藤井で57以下 荒井が協力なら56以下
公明13議席なら、それぞれ44議席、43議席。
必要な議席（社民は民主に協力、国民は綿貫が非自民系議長を明言>>439したので自公候補を押さないと仮定）。
現在、非改選で「自公島尻」の合計は58議席。
MINIMUM
共産8議席の場合（非改選4、改選比例4、糸数落選もしくは民主候補に投票）
242-8=234 半数は117 過半数は118 118-58=60
自公藤井で60議席必要 荒井が協力なら59議席
公明13議席なら、それぞれ47議席、46議席。
民主が過半数を取るためには自公116以下 116-58=58
自公藤井で58以下 荒井が協力なら57以下
公明13議席なら、それぞれ45議席、44議席。
MAX
共産・糸数11議席の場合（非改選4、改選比例4東京1大阪1、糸数当選も民主議長候補には協力せず）
242-11=231 半数は115.5 過半数は116 116-58=58
自公藤井で58議席必要 荒井が協力なら57議席
公明13議席なら、それぞれ45議席、44議席。
民主が過半数を取るためには自公115以下 115-58=57
自公藤井で57以下 荒井が協力なら56以下
公明13議席なら、それぞれ44議席、43議席。
579 ：無党派さん：2007/07/12(木) 14:13:13 ID:Dbagedt7
よく考えてみるよ。衆議院解散したところで参議院は少数のままなんだぜ？過半数をとったところで何が好転するんだ？
野党を勝たせるために解散するのか？意味がないだろう。ここは再来年まで解散の時期をじっくりと目踏みすればいい
んだよ。総選挙後に政界再編だろうな。自民党が勝てばドイツのような民主党との大連立もありえるし、民主が勝てば自民党
は下野するだけだろ。総選挙後の内閣はいわゆるババ抜きでババ掴まさせる内閣になると思うからな。財政健全化のために
消費税UP、緊縮財政にようる経済停滞、ニュージーランドで労働党が徹底した改革行い、財政状況はよくなったが、経済は
一時的に停滞、改革おこなった労働党が結局ババ引き次の総選挙で大敗した。まあ、ざっとこんな感じで推移するとみてる。
野党を勝たせるために解散するのか？意味がないだろう。ここは再来年まで解散の時期をじっくりと目踏みすればいい
んだよ。総選挙後に政界再編だろうな。自民党が勝てばドイツのような民主党との大連立もありえるし、民主が勝てば自民党
は下野するだけだろ。総選挙後の内閣はいわゆるババ抜きでババ掴まさせる内閣になると思うからな。財政健全化のために
消費税UP、緊縮財政にようる経済停滞、ニュージーランドで労働党が徹底した改革行い、財政状況はよくなったが、経済は
一時的に停滞、改革おこなった労働党が結局ババ引き次の総選挙で大敗した。まあ、ざっとこんな感じで推移するとみてる。
580 ：無党派さん：2007/07/12(木) 14:26:02 ID:RMYYmxYF
582 ：無党派さん：2007/07/12(木) 14:35:59 ID:RMYYmxYF
たしか昨日の記者クラブの党首討論
第二部の記者との質疑で言ってたね。
ここは筋を曲げないとは思ってたけど、明言あって一安心した。
ここは筋を曲げないとは思ってたけど、明言あって一安心した。
>>538ですよね？
「全会一致」という条件付だったので、
自民は慣例をきちんと守れよそうでなかったら民主に入れるぞ、とも、
全会一致じゃなかったら土井たか子のときと同じように白票入れるよ、とも読めると思ったんですが。
「全会一致」という条件付だったので、
自民は慣例をきちんと守れよそうでなかったら民主に入れるぞ、とも、
全会一致じゃなかったら土井たか子のときと同じように白票入れるよ、とも読めると思ったんですが。
>ここは再来年まで解散の時期をじっくりと目踏みすればいいんだよ。
その筋書きには無理が有るね。
小泉人気で当選しちゃった連中が自分の死期までじっとしてると思うかな？
参院選後の風向きが悪いと思ったら何仕出かすかわかんないよ。
こうした連中は衆議院議員で居るうちでしか価値は無いわけだし、
高く売れるタイミングは来年前半までだ。（ボヤボヤしてて解散があればそこで死亡確定だ。）
そいつらに議席を保証して再来年まで引っ張れる党幹部が居るならそもそもこんな騒ぎにならないな。
その筋書きには無理が有るね。
小泉人気で当選しちゃった連中が自分の死期までじっとしてると思うかな？
参院選後の風向きが悪いと思ったら何仕出かすかわかんないよ。
こうした連中は衆議院議員で居るうちでしか価値は無いわけだし、
高く売れるタイミングは来年前半までだ。（ボヤボヤしてて解散があればそこで死亡確定だ。）
そいつらに議席を保証して再来年まで引っ張れる党幹部が居るならそもそもこんな騒ぎにならないな。
586 ：無党派さん：2007/07/12(木) 14:51:19 ID:RMYYmxYF
確かにここのところの動きを見てると
自民党内に離党を検討している議員が
２０人ぐらいはいそうな気配はある
公明も動揺しているしな
ただ結局は参院選後の世論の風向き次第、どっちの可能性もある
自民党内に離党を検討している議員が
２０人ぐらいはいそうな気配はある
公明も動揺しているしな
ただ結局は参院選後の世論の風向き次第、どっちの可能性もある
587 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:03:35 ID:xRHq++Iy
熊谷弘の扱いを目の当たりにしたから、民主（特に参院）から出てくるとは考えられない。
三年後の参院選以前に、両院ともに過半数を取るシナリオは、与党側が割れるか、
総選挙しかない。
三年後の参院選以前に、両院ともに過半数を取るシナリオは、与党側が割れるか、
総選挙しかない。
588 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:09:30 ID:RMYYmxYF
総選挙では、引き抜き以外に与党は両院過半数取れんよ
だから与党の総理が解散ボタンを押すことはまずない
とにかく再来年まで引っ張るしかない
それで離党者が出て衆院で３分の２を割って行き詰ったら
総辞職→野党少数政権→解散→？
だろう。これも珍しいパターンだが。
だから与党の総理が解散ボタンを押すことはまずない
とにかく再来年まで引っ張るしかない
それで離党者が出て衆院で３分の２を割って行き詰ったら
総辞職→野党少数政権→解散→？
だろう。これも珍しいパターンだが。
中央公論の橋本五郎と誰だったかの参院選と参院選後の政局予想対談は、
敗北したら民主から離党者が出るとか週刊誌レベルの妄言がいっさいなくて面白かったよ。
まぁベタベタすぎるので逆に読む価値がないともいえるかもしれんが。
敗北したら民主から離党者が出るとか週刊誌レベルの妄言がいっさいなくて面白かったよ。
まぁベタベタすぎるので逆に読む価値がないともいえるかもしれんが。
590 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:12:04 ID:aTHwqhhh
591 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/12(木) 15:13:06 ID:S9linnb0
>>589
いい情報ありがとう。
いい情報ありがとう。
議長が自民党、議院運営委員長が民主党の場合は、どんな感じになるでしょうか？
議長は議運で決めたとおり進行するだけなので、
民主党は議院運営委員長を取れれば十分な気がしますが。
議長は議運で決めたとおり進行するだけなので、
民主党は議院運営委員長を取れれば十分な気がしますが。
593 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:14:45 ID:xGZuL49g
断言してもいいが、参院で与党が少数に転落した後でも、与党が任期満了まで
引っ張れるだけ解散を引っ張れるなんてシナリオは絶対に有り得ない。必死に
なってこれを喚いてる低能自民厨は公明との連立与党だって事すら忘れてるウルトラアホｗｗｗ
昨日明らかになった浜四津の「年内解散も有りうる」と言う見解が全て。
まぁ頭の足りない自民厨にはこんな事も理解不能なのかｗｗｗ
引っ張れるだけ解散を引っ張れるなんてシナリオは絶対に有り得ない。必死に
なってこれを喚いてる低能自民厨は公明との連立与党だって事すら忘れてるウルトラアホｗｗｗ
昨日明らかになった浜四津の「年内解散も有りうる」と言う見解が全て。
まぁ頭の足りない自民厨にはこんな事も理解不能なのかｗｗｗ
594 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:17:03 ID:aTHwqhhh
595 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/12(木) 15:20:57 ID:S9linnb0
>>592
どっちも取れるよ。
どっちも取れるよ。
596 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:32:38 ID:RMYYmxYF
>>593
そういう甘い考えだとジミンスに足元を取られるんだがな
そういう甘い考えだとジミンスに足元を取られるんだがな
597 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:32:52 ID:g0Ni5zod
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| |たとえば、東京12区の藤田幸久は、
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i |今回、参院選に鞍替えさせてる。
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ それでここは空白区になったが、
| ノ(、_,、_)＼ ノ |公明党・太田代表の選挙区でもある。
| ＿＿_ ＼ |_ |対/公明だけじゃない。民主の
| くェェュュゝ /|:. |空白区を97選挙区残してある。
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: |>>593の意味するところはこれだ。
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i |今回、参院選に鞍替えさせてる。
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ それでここは空白区になったが、
| ノ(、_,、_)＼ ノ |公明党・太田代表の選挙区でもある。
| ＿＿_ ＼ |_ |対/公明だけじゃない。民主の
| くェェュュゝ /|:. |空白区を97選挙区残してある。
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: |>>593の意味するところはこれだ。
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598 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:37:00 ID:RMYYmxYF
599 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/12(木) 15:38:21 ID:S9linnb0
まぁ、室井も転出させたし、辻も転出させたしな。
600 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:47:33 ID:RMYYmxYF
辻って兵庫の辻？
601 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/12(木) 15:55:13 ID:S9linnb0
大阪の辻恵。
また大阪市長選だと思う。
また大阪市長選だと思う。
602 ：無党派さん：2007/07/12(木) 15:56:02 ID:wVcAzhUS
公明は比例区6、選挙区2（東京・大阪）の合計8議席の可能性も十分ありうるな。
>>593
満了までひっぱると主張してるのは、どちらかといえば野党支持者でしょ。
満了までひっぱると主張してるのは、どちらかといえば野党支持者でしょ。
>>590
佐藤敬夫を忘れるな。金子も次は無理だろ。
佐藤敬夫を忘れるな。金子も次は無理だろ。
605 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/12(木) 16:13:02 ID:S9linnb0
都合の悪いことは忘却するのです。
606 ：無党派さん：2007/07/12(木) 16:14:37 ID:RMYYmxYF
607 ：無党派さん：2007/07/12(木) 17:02:24 ID:RMYYmxYF
参院可半数割れしたら、与党は年内に通常国会を始めたいだろうな
>参院可半数割れしたら、与党は年内に通常国会を始めたいだろうな
まあ年が明けたら皆浮き足立っちゃって国に帰っちゃうかもね。
それにしても半数割れしたら誰が首相やるんだろ。
誰も火中の栗を拾う奴いないんじゃないか。？かと言って安倍でもし選挙に負けたら、
当初の”選挙に勝てる首相”が嘘になって、完全死に体だろうし。
これで一年後に「年金の照合はやったけど名寄せは上手くいかないや。」なんて結果になったら、
世間の風が冷たくて公明や新人議員はさぞや右往左往するだろうな。
ふと思ったんだが、5000万件分は一応電子データなんだからそのデータの住所・氏名を葉書に打つことはなんでもない。
（税金関係の葉書なんか絶対に忘れないもんな。）
5000万件分で葉書出して何枚宛先人不明になるか実験したらどうだ？
その分は支払データが闇の中だって実感するぞ。
まあ年が明けたら皆浮き足立っちゃって国に帰っちゃうかもね。
それにしても半数割れしたら誰が首相やるんだろ。
誰も火中の栗を拾う奴いないんじゃないか。？かと言って安倍でもし選挙に負けたら、
当初の”選挙に勝てる首相”が嘘になって、完全死に体だろうし。
これで一年後に「年金の照合はやったけど名寄せは上手くいかないや。」なんて結果になったら、
世間の風が冷たくて公明や新人議員はさぞや右往左往するだろうな。
ふと思ったんだが、5000万件分は一応電子データなんだからそのデータの住所・氏名を葉書に打つことはなんでもない。
（税金関係の葉書なんか絶対に忘れないもんな。）
5000万件分で葉書出して何枚宛先人不明になるか実験したらどうだ？
その分は支払データが闇の中だって実感するぞ。
>>608
>ふと思ったんだが、5000万件分は一応電子データなんだからそのデータの住所・氏名を葉書に打つことはなんでもない。
ロムだけにしようと思ったんだけど
思いつきで言ってる香具師がいるみたいなので訂正ｗ
5000万件の内訳、厚生年金番号が約８割
旧厚生年金番号は、住所登録し
>ふと思ったんだが、5000万件分は一応電子データなんだからそのデータの住所・氏名を葉書に打つことはなんでもない。
ロムだけにしようと思ったんだけど
思いつきで言ってる香具師がいるみたいなので訂正ｗ
5000万件の内訳、厚生年金番号が約８割
旧厚生年金番号は、住所登録し
ゴメン、最後が消えてた
【旧厚生年金番号は、住所登録なしね】
別にイヤミじゃなくて、スレ住人のレベルを検証してるだけだからｗ
【旧厚生年金番号は、住所登録なしね】
別にイヤミじゃなくて、スレ住人のレベルを検証してるだけだからｗ
611 ：無党派さん：2007/07/12(木) 21:07:06 ID:RMYYmxYF
>>608
参院が過半数割れしたら臨時国会で法案を通せなくなるので
短期で閉会になるのではないか
再可決で乗り切るなら、通常国会の召集は早ければ早い方がいいだろう
といっても政府予算案はどんなに急いでも１１月いっぱいはかかるから
１１月末か１２月始めの線でいくのではないか
かなりもめそうだな
参院が過半数割れしたら臨時国会で法案を通せなくなるので
短期で閉会になるのではないか
再可決で乗り切るなら、通常国会の召集は早ければ早い方がいいだろう
といっても政府予算案はどんなに急いでも１１月いっぱいはかかるから
１１月末か１２月始めの線でいくのではないか
かなりもめそうだな
612 ：無党派さん：2007/07/13(金) 00:43:11 ID:J2rl5awL
613 ：無党派さん：2007/07/13(金) 01:30:22 ID:n6nTfa+u
野党の衆議院議員の場合、自民から誘いがあったとして、
次の総選挙で、自民公認とするなんて約束してくれる訳？
自民or公明→民主のと比べると、空きが無いんだから信用できないだろう
次の総選挙で、自民公認とするなんて約束してくれる訳？
自民or公明→民主のと比べると、空きが無いんだから信用できないだろう
614 ：とはずがたり：2007/07/13(金) 02:07:39 ID:YWRPSuqR
>>597>>599
おお，なんと，公明落としに強力な候補を擁立する為にどけたぐらいに思ってたけど参院選の結果次第では，そっちのフリーハンドもあり得るか・・。
まぁ公明党が率先して離叛するとは考えにくいけど，自民党に手を突っ込む時に暗黙の脅しぐらいにはなるか？
おお，なんと，公明落としに強力な候補を擁立する為にどけたぐらいに思ってたけど参院選の結果次第では，そっちのフリーハンドもあり得るか・・。
まぁ公明党が率先して離叛するとは考えにくいけど，自民党に手を突っ込む時に暗黙の脅しぐらいにはなるか？
東京だと蓮舫をどこかに投入するのか
4区という噂があったが・・・
4区という噂があったが・・・
616 ：無党派さん：2007/07/13(金) 15:37:38 ID:J2rl5awL
とりあえず最速で政府予算案を官僚に作らせるとして
いつなら通常国会を召集できるかな？
いつなら通常国会を召集できるかな？
共産11（非改選4＋改選比例4＋選挙区（東京、大阪、京都））、糸数、康夫が白票。
242-13=229 半数は114.5 過半数は115
非改選は、自公島尻で58
国民5（非改選2＋改選比例2＋島根）、荒井、松下、長峯が自民側へ。
（民主側には民主会派と協力を明言している社民会派と鈴木や改選の民・社系無所属しかつかず）
115-58-5-1-1-1＝49 公明13としたら自民35藤井1
非民主系野党が善戦してそれが全部裏切っても、民主から裏切りが出なければ、
自民を34以下にしたら確実に議長選勝利。
まぁこんな極端な非民主系野党の善戦も、極端な裏切りも起きないだろうから、
もっと自民が多くても民主は議長を取れるだろうけど。
あと自分で書いて気付いたが、東京、大阪、京都、沖縄、島根、宮崎で落ちるのは自民もだから、
そういうところは裏切りとか以前に自民にとっては自党でとるのがいいのか。
242-13=229 半数は114.5 過半数は115
非改選は、自公島尻で58
国民5（非改選2＋改選比例2＋島根）、荒井、松下、長峯が自民側へ。
（民主側には民主会派と協力を明言している社民会派と鈴木や改選の民・社系無所属しかつかず）
115-58-5-1-1-1＝49 公明13としたら自民35藤井1
非民主系野党が善戦してそれが全部裏切っても、民主から裏切りが出なければ、
自民を34以下にしたら確実に議長選勝利。
まぁこんな極端な非民主系野党の善戦も、極端な裏切りも起きないだろうから、
もっと自民が多くても民主は議長を取れるだろうけど。
あと自分で書いて気付いたが、東京、大阪、京都、沖縄、島根、宮崎で落ちるのは自民もだから、
そういうところは裏切りとか以前に自民にとっては自党でとるのがいいのか。
618 ：天照皇小神：2007/07/13(金) 16:57:44 ID:TMLifpEv
我が手のひらで何をほざいているか、亡国奴とっとと消えろ！
619 ：勝手な未来予想図：2007/07/13(金) 17:27:15 ID:JFU97lCc
2007/7 参議員選挙：与党過半数割れ
2007/8 公明党が自民党との連立から外れる
2007/8～9 衆議院解散の動き
2007/9 民主、公明＋α？（国民＋新党日本）との連立結成
2007/10 衆議院選挙：自民大敗
2007/11 小沢内閣発足
参議院選挙は、影の組織票対決でもある！？
青木組織票VS小沢組織票 →どっちが企業や宗教団体をバックにつけれるか！
小沢組織票が飛びぬければありえるかもしれない。
日程は長期レンジになるかもしれないが…
2007/8 公明党が自民党との連立から外れる
2007/8～9 衆議院解散の動き
2007/9 民主、公明＋α？（国民＋新党日本）との連立結成
2007/10 衆議院選挙：自民大敗
2007/11 小沢内閣発足
参議院選挙は、影の組織票対決でもある！？
青木組織票VS小沢組織票 →どっちが企業や宗教団体をバックにつけれるか！
小沢組織票が飛びぬければありえるかもしれない。
日程は長期レンジになるかもしれないが…
公明が自民連立から離れるわけない。
与党にいれば政策作成に関与できてヤリガイがある。
いま民主と組んでも衆院で与党になれない。
衆院解散もあと2年はない。
今度の参院選で与党過半数割れ必至だ。なのに早期解散して今の
衆院での議席減らしたら、もう法案も予算も通らない。
今の衆院の与党議席数はもう2度と取れないレベル。
与党にいれば政策作成に関与できてヤリガイがある。
いま民主と組んでも衆院で与党になれない。
衆院解散もあと2年はない。
今度の参院選で与党過半数割れ必至だ。なのに早期解散して今の
衆院での議席減らしたら、もう法案も予算も通らない。
今の衆院の与党議席数はもう2度と取れないレベル。
621 ：無党派さん：2007/07/14(土) 02:34:05 ID:BgOVtFHP
と思うなら、通常国会をいつ召集するか予想してみてくれ
622 ：無党派さん：2007/07/14(土) 09:41:47 ID:pyKOF3Rw
>>620
確かに公明だけが民主党と組んでも、衆議院で過半数には届かない。
しかし、谷垣派、、山崎派等の自民党非主流派が、新党でも作って
民主・公明と連合すれば、あるいは過半数に届くかもしれない。
もちろんこれは妄想の域を出ないが、自社さ政権だって
誰も直前まで予想できなかったように、
政界は何があるかわからないところ。
だから先の見える人は政界再編があるかもしれないと考えている。
確かに公明だけが民主党と組んでも、衆議院で過半数には届かない。
しかし、谷垣派、、山崎派等の自民党非主流派が、新党でも作って
民主・公明と連合すれば、あるいは過半数に届くかもしれない。
もちろんこれは妄想の域を出ないが、自社さ政権だって
誰も直前まで予想できなかったように、
政界は何があるかわからないところ。
だから先の見える人は政界再編があるかもしれないと考えている。
とりあえず必要なのは、内閣不信任案を可決できる数をそろえられるかどうか。
それならその段階で党を割ったり連立を離脱する必要はない。
その後で清和会を非主流はにおいやったりできれば、大きな政界再編はあるまい。
逆に造反組が追い出されれば、公明党も連立を離脱するだろうからガラガラポンになる。
それならその段階で党を割ったり連立を離脱する必要はない。
その後で清和会を非主流はにおいやったりできれば、大きな政界再編はあるまい。
逆に造反組が追い出されれば、公明党も連立を離脱するだろうからガラガラポンになる。
624 ：無党派さん：2007/07/14(土) 10:40:37 ID:tWNCSafT
２００７年 ７月 参議院選挙にて自民党が歴史的な大敗北
２００７年 ８月 公明党との連立解消を条件に自民＆民主連立政権が誕生
小沢一郎総理が誕生。厚労大臣に長妻氏
２００７年 ８月 公明党との連立解消を条件に自民＆民主連立政権が誕生
小沢一郎総理が誕生。厚労大臣に長妻氏
２００７年 ９月 厳格な政教分離法案が成立。公明党解党へ
626 ：無党派さん：2007/07/14(土) 16:12:07 ID:BgOVtFHP
2007.7.29 第21回参議院選挙。選挙結果は自民４１公明１１与無１民主５５
国民２社民３共産５野無３。安倍首相「辞任はしない」
辞任を求める声が自民党内から高まるが、安倍首相はこれを黙殺。
2007.8.2 参院戦後初の世論調査が行われる。安倍首相の居座りに対し、
選挙期間中25％前後で推移していた支持率が18％に急落。
同日、民主党、国民新党、社民党の三党が臨時国会開会要求。
法律の規定に従い、安倍首相は召集を決定する
2007.8.4 津島派、谷垣派、高村派、古賀派が本格的な安倍降ろし運動を開始。
2007.8.6 この日までに切り崩し工作がほぼ失敗に終わる。
2007.8.11 青木幹雄、古賀誠、谷垣禎一らが安倍首相に拒否すれば
脱党を前提とした、事実上の最後通牒である連判書を突きつける。
安倍首相、記者会見で衆議院の解散と総選挙後の内閣総辞職を発表。
また、最後通牒にサインした議員の公認をしない方針を発表。
同日行われた世論調査では支持率15.8％まで低下。
2007.8.16 臨時国会開会。同日、安倍首相は衆議院を解散。
2007.8.18 安倍首相、連判書にサインした議員を全員除名する。
2007.8.19 自民党、臨時党大会を開催。麻生太郎を新総裁に選出。
2007.8.21 除名議員たちが合同で「日本民主連合（通称民連）」を立ち上げる。
人数は元衆議院議員71人、参議院議員29人。
2007.9.16 第45回衆議院議員総選挙。
結果は、自民172公明29民主202民連47国民7社民6共産8。
2007.9.20 民主、民連、国民、社民４党、連立に合意。
2007.10.4 特別国会開会。首班指名選挙で小沢一郎が第91代内閣総理大臣に指名。
小沢内閣発足。支持率は67.2％。
2008.6.28 平成20年度通常国会閉会。同日、最重要法案を成立させた事に対する
民意を問う為、衆議院を解散。同日、小沢首相は次期衆院選に対して不出馬を表明。
国民２社民３共産５野無３。安倍首相「辞任はしない」
辞任を求める声が自民党内から高まるが、安倍首相はこれを黙殺。
2007.8.2 参院戦後初の世論調査が行われる。安倍首相の居座りに対し、
選挙期間中25％前後で推移していた支持率が18％に急落。
同日、民主党、国民新党、社民党の三党が臨時国会開会要求。
法律の規定に従い、安倍首相は召集を決定する
2007.8.4 津島派、谷垣派、高村派、古賀派が本格的な安倍降ろし運動を開始。
2007.8.6 この日までに切り崩し工作がほぼ失敗に終わる。
2007.8.11 青木幹雄、古賀誠、谷垣禎一らが安倍首相に拒否すれば
脱党を前提とした、事実上の最後通牒である連判書を突きつける。
安倍首相、記者会見で衆議院の解散と総選挙後の内閣総辞職を発表。
また、最後通牒にサインした議員の公認をしない方針を発表。
同日行われた世論調査では支持率15.8％まで低下。
2007.8.16 臨時国会開会。同日、安倍首相は衆議院を解散。
2007.8.18 安倍首相、連判書にサインした議員を全員除名する。
2007.8.19 自民党、臨時党大会を開催。麻生太郎を新総裁に選出。
2007.8.21 除名議員たちが合同で「日本民主連合（通称民連）」を立ち上げる。
人数は元衆議院議員71人、参議院議員29人。
2007.9.16 第45回衆議院議員総選挙。
結果は、自民172公明29民主202民連47国民7社民6共産8。
2007.9.20 民主、民連、国民、社民４党、連立に合意。
2007.10.4 特別国会開会。首班指名選挙で小沢一郎が第91代内閣総理大臣に指名。
小沢内閣発足。支持率は67.2％。
2008.6.28 平成20年度通常国会閉会。同日、最重要法案を成立させた事に対する
民意を問う為、衆議院を解散。同日、小沢首相は次期衆院選に対して不出馬を表明。
628 ：無党派さん：2007/07/14(土) 17:40:45 ID:UHoS7Sfc
【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 争点はあくまで憲法です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利後】
↓自民党
∧＿∧ 残業法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
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【2007夏選挙前】
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（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 争点はあくまで憲法です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利後】
↓自民党
∧＿∧ 残業法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年金問題をだしに与党と野党にいる同じ穴のムジナ政党は見せ掛けの対立劇を演じているが、
本当の目的は、参議院の２／３以上を同じ穴のムジナ政党で占める事にある。
それによって、何時でも自由に勝手な憲法改正発議が出来るようになる。
参議院は衆議院に対して制度上劣等しており、実質的に首班指名権は無い。
条約の批准や予算、立法に就いてもまた同じ。
参議院が唯一衆議院と対等の力を持っているのは、憲法改正発議に就いての権利だ。
だから、同じ穴のムジナ政党にとって都合が悪い勢力を見せ掛けの対立劇の中で小さくして行こうという作戦なのだ。
630 ：無党派さん：2007/07/14(土) 17:42:24 ID:MgpNSIPB
とにかく 創価公明さえ潰せればOK!!
631 ：無党派さん：2007/07/14(土) 18:01:17 ID:BgOVtFHP
2007.8.16 臨時国会開会。同日、安倍首相は衆議院を解散
さすがにこれはないな、総辞職だろう
さすがにこれはないな、総辞職だろう
麻生に一回やらせろ
633 ：無党派さん：2007/07/14(土) 19:37:02 ID:BgOVtFHP
麻生待望あげ
いま成っても敗戦濃厚な選挙管理内閣の首班だしあえて火中の栗は拾いにいかんのじゃないだろうか。
捨石に使うならエロ拓とか小福田でもいいわけだし。
捨石に使うならエロ拓とか小福田でもいいわけだし。
>>634
支持率５％だなｗ
支持率５％だなｗ
637 ：無党派さん：2007/07/14(土) 19:42:14 ID:BgOVtFHP
野党になったら総裁なれても総理にはなれんぜ
もともといったんはなくなった可能性なんだから…
もともといったんはなくなった可能性なんだから…
638 ：無党派さん：2007/07/14(土) 19:45:26 ID:LaSMN1s4
>>638
プレス主宰の党首討論会で
安倍と綿貫のやり取りでは
安倍は、「自分は議会政治を尊重する」と言ってたような気がス
だとすると、自らできるだけ解散はしないという意思かも
ただし、法案があまりにも成立しないという事になれば
世論が動き出すだろうね
プレス主宰の党首討論会で
安倍と綿貫のやり取りでは
安倍は、「自分は議会政治を尊重する」と言ってたような気がス
だとすると、自らできるだけ解散はしないという意思かも
ただし、法案があまりにも成立しないという事になれば
世論が動き出すだろうね
640 ：無党派さん：2007/07/14(土) 19:57:43 ID:BgOVtFHP
だから臨時国会は早々に切り上げ
年内に通常国会を召集するのではないかとみているが
年内に通常国会を召集するのではないかとみているが
「自分は議会政治を尊重する」
多数決は民主主義だ、と言いたいんじゃね？
憲法上優先権のある衆院の多数。
多数決は民主主義だ、と言いたいんじゃね？
憲法上優先権のある衆院の多数。
643 ：無党派さん：2007/07/14(土) 20:08:28 ID:BgOVtFHP
背に腹は変えられないんじゃないの
でもどんなに急がせても１１月いっぱいはかかるだろうな
でもどんなに急がせても１１月いっぱいはかかるだろうな
644 ：無党派さん：2007/07/14(土) 20:16:40 ID:LaSMN1s4
639です。
言葉足らずで申し訳ない。
衆議院は任期４年を全うするまで解散しないだろうってことで。
どんなにいい風でも、解散したら今より議席を減らすだろうしね。
総辞職で３００議席を維持できるのなら、そうするやろね。
言葉足らずで申し訳ない。
衆議院は任期４年を全うするまで解散しないだろうってことで。
どんなにいい風でも、解散したら今より議席を減らすだろうしね。
総辞職で３００議席を維持できるのなら、そうするやろね。
645 ：無党派さん：2007/07/14(土) 20:17:33 ID:BgOVtFHP
646 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/14(土) 20:17:37 ID:vG/xynn4
自民党は没落貴族ですか、斜陽族ですか、
647 ：無党派さん：2007/07/14(土) 20:18:25 ID:LaSMN1s4
>>644
638やった。ｽﾏｿ
638やった。ｽﾏｿ
>>642
アメリカの中間選挙で共和党が過半数失ったからってブッシュが辞任するわけないしね
アメリカの中間選挙で共和党が過半数失ったからってブッシュが辞任するわけないしね
>>649
議院内閣制と大統領制をいっしょにすんなよ…。
議院内閣制と大統領制をいっしょにすんなよ…。
参院選が政権交代選挙じゃないことも事実だけどな
652 ：無党派さん：2007/07/14(土) 21:34:05 ID:BgOVtFHP
参院安定多数129
参院絶対安定多数140
野党で安定多数、改選66議席
読売ウィークリーで野党の安定多数の可能性を論ずる記事があった。
参院絶対安定多数140
野党で安定多数、改選66議席
読売ウィークリーで野党の安定多数の可能性を論ずる記事があった。
654 ：無党派さん：2007/07/14(土) 21:44:15 ID:3R5Nr0pI
参院選で負けても、とにかく安倍は再チャレンジを望むんだろうな
655 ：無党派さん：2007/07/14(土) 21:48:51 ID:fto9Vx8m
なんか、自民党が分裂するような話ばっかりだけど、
今、自民党を割るような度胸のある連中って居るの？
郵政の時は、除名されたから仕方なく出たのであって、
まさか、除名されるとは思わなかった連中ばかりだろう。
おとなしくしてれば、戻れたのに、
「刺客」に驚きあわてて、新党作くっちまって帰るに帰れない。
荒井が少し利口だなと思うぐらいで、あとは、「しまった。早まった！」
と思っている連中ばかりだろう。
加藤や、山崎がたまにほえてるけど、ついて行くやつなんか居ないだろう。
野党が、半数以上を占めて、法案の審議に応じないなんてことになったら、
参議院の存在理由が問われることになるだろうし、
片っ端から、否決すれば否決するで、安倍内閣としては、
衆議院で強行採決するだけでいいだろう。
それはそれで、参議院の存在意義はなくなる。
今、自民党を割るような度胸のある連中って居るの？
郵政の時は、除名されたから仕方なく出たのであって、
まさか、除名されるとは思わなかった連中ばかりだろう。
おとなしくしてれば、戻れたのに、
「刺客」に驚きあわてて、新党作くっちまって帰るに帰れない。
荒井が少し利口だなと思うぐらいで、あとは、「しまった。早まった！」
と思っている連中ばかりだろう。
加藤や、山崎がたまにほえてるけど、ついて行くやつなんか居ないだろう。
野党が、半数以上を占めて、法案の審議に応じないなんてことになったら、
参議院の存在理由が問われることになるだろうし、
片っ端から、否決すれば否決するで、安倍内閣としては、
衆議院で強行採決するだけでいいだろう。
それはそれで、参議院の存在意義はなくなる。
656 ：無党派さん：2007/07/14(土) 21:52:17 ID:BgOVtFHP
離党しなくても衆院で３０人程度が安倍退陣を要求して
法案の再可決を拒否すれば、総辞職せあるをえなくなるという可能性はある
法案の再可決を拒否すれば、総辞職せあるをえなくなるという可能性はある
国民世論無視した自爆テロですか
658 ：無党派さん：2007/07/14(土) 21:56:38 ID:BgOVtFHP
世論の支持が何処にあるから今はわからないな
わからないままでは踏み込めないな
660 ：無党派さん：2007/07/14(土) 22:18:18 ID:NPiJ0TqY
野党が過半数とれば政界は民主中心で動くことになるんだろうな。
661 ：無党派さん：2007/07/14(土) 23:09:27 ID:mrD2PmlR
>片っ端から、否決すれば否決するで、安倍内閣としては、
>衆議院で強行採決するだけでいいだろう。
>それはそれで、参議院の存在意義はなくなる。
1.参議院先議の法律案については、衆議院の優越を認めていない。
2.法案の審議には時間がかかるから、参議院で60日無駄に時間とられた法案を、
審議中の別の法案を抱き合わせで採決する時間は無い。
3.参院で審議する法案の順序を衆議院だけで決めるわけには行かない。
4.会期末50日前位で参院に送った法案は参院から会期ぎりぎりで戻ったら、
衆議院で強行採決なんかしている時間は無い。
5.予算だけ付けても1-4で関連法案を廃案にされたら執行できない。
直ぐ思いつくのはこんな所だけど合ってる？
もし合ってるなら事実上法案なんか幾らも通らないジャン。
予算だって単なる絵に描いた餅だ。
参議院の存在意義は大有りってことになる。
同時選挙しなかった安倍は自分の首絞めちゃった？
>衆議院で強行採決するだけでいいだろう。
>それはそれで、参議院の存在意義はなくなる。
1.参議院先議の法律案については、衆議院の優越を認めていない。
2.法案の審議には時間がかかるから、参議院で60日無駄に時間とられた法案を、
審議中の別の法案を抱き合わせで採決する時間は無い。
3.参院で審議する法案の順序を衆議院だけで決めるわけには行かない。
4.会期末50日前位で参院に送った法案は参院から会期ぎりぎりで戻ったら、
衆議院で強行採決なんかしている時間は無い。
5.予算だけ付けても1-4で関連法案を廃案にされたら執行できない。
直ぐ思いつくのはこんな所だけど合ってる？
もし合ってるなら事実上法案なんか幾らも通らないジャン。
予算だって単なる絵に描いた餅だ。
参議院の存在意義は大有りってことになる。
同時選挙しなかった安倍は自分の首絞めちゃった？
663 ：無党派さん：2007/07/14(土) 23:24:31 ID:BgOVtFHP
通常国会を１１ヶ月ぐらいやるつもりだろう
自民公明で参議院過半数割れした場合、公明はどう出る？？？？
衆議院は自民単独で過半数だから、与党にいる意味が薄くなる。
衆議院は自民単独で過半数だから、与党にいる意味が薄くなる。
665 ：無党派さん：2007/07/14(土) 23:28:14 ID:BgOVtFHP
>>664
まず安倍を退陣させる
まず安倍を退陣させる
666 ：無党派さん：2007/07/14(土) 23:38:15 ID:X2LJIPUZ
でも へばりつくのが公明
667 ：無党派さん：2007/07/14(土) 23:39:29 ID:BgOVtFHP
>>664
あと公明がいないと３分の２にならない
あと公明がいないと３分の２にならない
669 ：無党派さん：2007/07/14(土) 23:42:19 ID:18w+HX8C
>>627
面白いけど、まず７月３０日の安倍辞任からだよな。
開票後に中川幹事長、青木参院会長、枡添参院政審会長の辞任がある
それから中川政調会長、丹羽総務会長も麻生次期総裁の顔色を伺ってあっさり辞任する
要するに政権主要人物の安倍離れ
執行部が総退陣する形になるから安倍が居座りたくても居座れなくなる
面白いけど、まず７月３０日の安倍辞任からだよな。
開票後に中川幹事長、青木参院会長、枡添参院政審会長の辞任がある
それから中川政調会長、丹羽総務会長も麻生次期総裁の顔色を伺ってあっさり辞任する
要するに政権主要人物の安倍離れ
執行部が総退陣する形になるから安倍が居座りたくても居座れなくなる
670 ：無党派さん：2007/07/14(土) 23:54:59 ID:f4mv8JRB
>>661
>2.法案の審議には時間がかかるから、参議院で60日無駄に時間とられた法案を、
>審議中の別の法案を抱き合わせで採決する時間は無い。
再議決にそんな幾ばくもの時間は要らないと思うけど
>4.会期末50日前位で参院に送った法案は参院から会期ぎりぎりで戻ったら、
>衆議院で強行採決なんかしている時間は無い。
ありえるけど、最初から参院が60日議決しない(みなし否決)を前提にスケジュール
組めば良い事でもあるわな
>もし合ってるなら事実上法案なんか幾らも通らないジャン。
過去にも20回しか無いしね。法案絞り込むでしょ
>2.法案の審議には時間がかかるから、参議院で60日無駄に時間とられた法案を、
>審議中の別の法案を抱き合わせで採決する時間は無い。
再議決にそんな幾ばくもの時間は要らないと思うけど
>4.会期末50日前位で参院に送った法案は参院から会期ぎりぎりで戻ったら、
>衆議院で強行採決なんかしている時間は無い。
ありえるけど、最初から参院が60日議決しない(みなし否決)を前提にスケジュール
組めば良い事でもあるわな
>もし合ってるなら事実上法案なんか幾らも通らないジャン。
過去にも20回しか無いしね。法案絞り込むでしょ
671 ：無党派さん：2007/07/15(日) 00:06:09 ID:mrD2PmlR
>>664
>自民公明で参議院過半数割れした場合
なるほどね、参議院で公明の存在意義が無くなったら自民は公明の使い道無くなるわけだ。
まあ大作も年だし公明の終わりの始まりかな？
もし自民公明で参議院過半数割れしたら、公明はどう生き残るつもりだろう。
３年間参院で余計物、２年間衆院で余計物だよな。
>自民公明で参議院過半数割れした場合
なるほどね、参議院で公明の存在意義が無くなったら自民は公明の使い道無くなるわけだ。
まあ大作も年だし公明の終わりの始まりかな？
もし自民公明で参議院過半数割れしたら、公明はどう生き残るつもりだろう。
３年間参院で余計物、２年間衆院で余計物だよな。
672 ：無党派さん：2007/07/15(日) 00:11:21 ID:syZXr7Ti
89年の参議院戦惨敗時は、次期衆院選は1月解散の2月選挙（衆院の任期はその年の夏まで）
この時は予算通さず解散したの？
新総裁が選挙の洗礼も受けず、任期満了まで2回も予算通すってのは危険な賭けでは。
この時は予算通さず解散したの？
新総裁が選挙の洗礼も受けず、任期満了まで2回も予算通すってのは危険な賭けでは。
673 ：無党派さん：2007/07/15(日) 00:12:57 ID:+gLINCwN
民主の候補者がまだ空きがあるのがミソだな。
話題が民主に集中するし、人材も民主に流れる。
一方自民は満杯。新たな人材はほとんど来ないし、複数候補者がいる選挙区は内紛状態になる。
ま、次回総選挙も「自民減、民主大幅増」が確定している選挙。
話題が民主に集中するし、人材も民主に流れる。
一方自民は満杯。新たな人材はほとんど来ないし、複数候補者がいる選挙区は内紛状態になる。
ま、次回総選挙も「自民減、民主大幅増」が確定している選挙。
674 ：無党派さん：2007/07/15(日) 00:15:22 ID:ubTDcYRQ
粉飾決算の末に破産した佐賀商工共済協同組合（佐賀市）をめぐる損害賠償請求訴訟で経営責任を問われ、
佐賀地裁から約１０億３５００万円の支払いを命じられた組合元理事長の陣内孝雄参院議員（自民党）ら元経営陣３人は６日、
判決を不服として福岡高裁に控訴した。「事実認定に誤りがある」などとしている。
佐賀地裁から約１０億３５００万円の支払いを命じられた組合元理事長の陣内孝雄参院議員（自民党）ら元経営陣３人は６日、
判決を不服として福岡高裁に控訴した。「事実認定に誤りがある」などとしている。
675 ：無党派さん：2007/07/15(日) 03:29:48 ID:9RTuhvVM
小沢が衆議院で17人ぐらい自民から引っこ抜いたら再議決不可能になり、
法案が何も通らなくなる。
そういう状況になることがわかっていて応じる自民党の派閥ってあるかな？
古賀あたりは、保守本流はそういうことはしないとか言いそうだけどｗ
法案が何も通らなくなる。
そういう状況になることがわかっていて応じる自民党の派閥ってあるかな？
古賀あたりは、保守本流はそういうことはしないとか言いそうだけどｗ
2006年菅直人の神発言「有権者は白痴」
by朝まで生テレビ
http://jp.youtube.com/watch?v=zkU2h90TqPs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm62934
youtubeのほうは、削除される可能性があります。
その場合はニコニコ(要会員登録)でお許しください。
677 ：無党派さん：2007/07/15(日) 07:48:51 ID:q9EyCHFM
678 ：無党派さん：2007/07/15(日) 08:18:58 ID:2uCByY5q
>>677
676 みちゃった。
676 みちゃった。
679 ：無党派さん：2007/07/15(日) 08:34:58 ID:H+398DvB
参院で惨敗し過半数を大幅に割った状況のままで、衆院で２／３超持ってるから
任期満了まで解散しないなんて出来る訳ねーだろうがよｗ 国会が空転したまんま
なら参院批判ではなく、直近の世論状況を衆院にも反映させろ、即ち解散総選挙せよ！
って世論が高まるのは必至。そんな状況で２００９年９月まで我慢なんて出来る訳ねーだろｗ
任期満了まで解散しないなんて出来る訳ねーだろうがよｗ 国会が空転したまんま
なら参院批判ではなく、直近の世論状況を衆院にも反映させろ、即ち解散総選挙せよ！
って世論が高まるのは必至。そんな状況で２００９年９月まで我慢なんて出来る訳ねーだろｗ
参議院で野党が勝つと、衆議院解散に、大義名分が立ちやすいんだよね。小泉が郵政民
営化に賛成か反対かだけを争点に衆議院を解散しちゃったこともあるし。今の衆議院の議席
は他の争点を反映していないだろうと。
営化に賛成か反対かだけを争点に衆議院を解散しちゃったこともあるし。今の衆議院の議席
は他の争点を反映していないだろうと。
小泉は、選挙中大きく動かないだろう。
小泉の関心は、①家業を次男に継がせること、②ノーベル平和賞を取ること、
③小沢に勝つことだ。
小泉は、参院選後、政界再編で小沢と激突することを想定している。
小泉の関心は、①家業を次男に継がせること、②ノーベル平和賞を取ること、
③小沢に勝つことだ。
小泉は、参院選後、政界再編で小沢と激突することを想定している。
小泉新党という意見については疑問。
・すでに唯一の政策「郵政民営化」は達成済み。これ以上訴える政策がない
・すでに前総理肩書きで、何もしなくても一生安泰。政治リスクを負う理由がない
・子分の面倒をみない
・献金を避けてきた人間で、カネを持っていない
こんな男がなぜ新党を旗揚げすると考えることができるのか。不思議です。単に
政局に強いから、だけでは説得力ゼロかと。
・すでに唯一の政策「郵政民営化」は達成済み。これ以上訴える政策がない
・すでに前総理肩書きで、何もしなくても一生安泰。政治リスクを負う理由がない
・子分の面倒をみない
・献金を避けてきた人間で、カネを持っていない
こんな男がなぜ新党を旗揚げすると考えることができるのか。不思議です。単に
政局に強いから、だけでは説得力ゼロかと。
>>672
気になって調べてみた。古いのでネット上の情報が微妙に少ないのだが、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/118/0001/11805100001015a.html
こんな議事録がでてきたので、2年度予算案は平成2年6月あたりに成立してる模様。
URL中の加藤万吉議員の発言のところで、2年度予算の審議開始は4月6日、
1年度末には、2年度当初のために50日分の暫定予算が組まれたとある。
もう昔のことなので情勢を覚えてないのだが、解散前は
参院少数で予算審議がろくにできない状況だったんじゃないか？
解散後も、予算をちゃんと審議できるようになるまで2カ月ちかくかかってる。
気になって調べてみた。古いのでネット上の情報が微妙に少ないのだが、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/118/0001/11805100001015a.html
こんな議事録がでてきたので、2年度予算案は平成2年6月あたりに成立してる模様。
URL中の加藤万吉議員の発言のところで、2年度予算の審議開始は4月6日、
1年度末には、2年度当初のために50日分の暫定予算が組まれたとある。
もう昔のことなので情勢を覚えてないのだが、解散前は
参院少数で予算審議がろくにできない状況だったんじゃないか？
解散後も、予算をちゃんと審議できるようになるまで2カ月ちかくかかってる。
>>681
>小泉の関心 ③小沢に勝つことだ。
小泉はすでに小沢に勝ってる
自民党総裁に選ばれて首相の座につき、長期政権と最後まで高い内閣支持率を誇った
小沢がどんなにがんばっても、小泉政権の内閣支持率を超えることはない
てか、この板の住人が基礎知識なさ過ぎて話しててもツマンナイんで
選挙が終わったら保守系ブロガーのコメント欄で雑談するワｗ
>小泉の関心 ③小沢に勝つことだ。
小泉はすでに小沢に勝ってる
自民党総裁に選ばれて首相の座につき、長期政権と最後まで高い内閣支持率を誇った
小沢がどんなにがんばっても、小泉政権の内閣支持率を超えることはない
てか、この板の住人が基礎知識なさ過ぎて話しててもツマンナイんで
選挙が終わったら保守系ブロガーのコメント欄で雑談するワｗ
>>681>>685
この「佐藤総研」という変な奴はいつもピンボケ。もっと頭使って考えろ。
佐藤栄作がノーベル平和賞を取ったのは、日本人初受賞が期待されていた頃に、第二次大戦後戻ってこなかった「沖縄」を返還にまでこぎつけたため。
小泉純一郎が取るには、５年半もあった在任中に「北方領土」返還ぐらい実現させていなきゃいかんが、何もできていない。
だから、これでもし取ると、ノーベル平和賞の値打ちが確実に下がる。
681 ：佐藤総研：2007/07/15(日) 09:23:50 ID:wghUOE/o
小泉は、選挙中大きく動かないだろう。
小泉の関心は、①家業を次男に継がせること、②ノーベル平和賞を取ること、③小沢に勝つことだ。
この「佐藤総研」という変な奴はいつもピンボケ。もっと頭使って考えろ。
佐藤栄作がノーベル平和賞を取ったのは、日本人初受賞が期待されていた頃に、第二次大戦後戻ってこなかった「沖縄」を返還にまでこぎつけたため。
小泉純一郎が取るには、５年半もあった在任中に「北方領土」返還ぐらい実現させていなきゃいかんが、何もできていない。
だから、これでもし取ると、ノーベル平和賞の値打ちが確実に下がる。
681 ：佐藤総研：2007/07/15(日) 09:23:50 ID:wghUOE/o
小泉は、選挙中大きく動かないだろう。
小泉の関心は、①家業を次男に継がせること、②ノーベル平和賞を取ること、③小沢に勝つことだ。
参院選後の予想だけどサンプロも大した事なかったね
あれよりもｵﾔｼﾞの居酒屋政治雑談の方がおもしろいｗ
あれよりもｵﾔｼﾞの居酒屋政治雑談の方がおもしろいｗ
688 ：無党派さん：2007/07/15(日) 13:00:39 ID:DVQB+Jz6
そもそも根本的なことがわかってないのが多いな。衆議院解散したところで参議院の過半数は取れないということだ。
とれないのに何で解散するか?解散して過半数維持したところで2/3は失う公算が大きい。そんなんで解散してなんの
得がある?任期満了まで二年ある。それは有効に使わないとな。
安倍総理退陣はこのままいけば規定路線だ。居座ることはない。麻生が本命ではあるが、再来年に総裁選挙を
おこなって勢いをつけたところで解散総選挙だろ。
とれないのに何で解散するか?解散して過半数維持したところで2/3は失う公算が大きい。そんなんで解散してなんの
得がある?任期満了まで二年ある。それは有効に使わないとな。
安倍総理退陣はこのままいけば規定路線だ。居座ることはない。麻生が本命ではあるが、再来年に総裁選挙を
おこなって勢いをつけたところで解散総選挙だろ。
689 ：無党派さん：2007/07/15(日) 13:19:03 ID:18NPrUhN
2007/7 参議員選挙、自民党大勝。自民単独過半数。
2007/8 安倍内閣続投
2007/9 公明との連立解消
2007/10 核実験断行
2007/11 在日米軍追放
2008/1 北朝鮮に宣戦布告
2008/2 北朝鮮、戦わずして降伏
2008/3 拉致問題解決
2008/4 中国油田を空爆
2008/5 中国、戦わずして降伏
2007/8 安倍内閣続投
2007/9 公明との連立解消
2007/10 核実験断行
2007/11 在日米軍追放
2008/1 北朝鮮に宣戦布告
2008/2 北朝鮮、戦わずして降伏
2008/3 拉致問題解決
2008/4 中国油田を空爆
2008/5 中国、戦わずして降伏
690 ：無党派さん：2007/07/15(日) 13:23:25 ID:U/zb/H6n
民主が議長・議運委員長とったら衆2/3が意味を持たないことをいい加減理解しろ。
692 ：無党派さん：2007/07/15(日) 13:34:13 ID:Qh82RyoB
日本がイラクへ自衛隊を派兵している根拠が騙しの手口で捏造された
証拠に基づいている。
この事を隠蔽している与野党には為政者の資格はない。
証拠捏造によるイラク戦争で世界中の非難集中しているブッシュ大統領への贈り物
【９．１１世界貿易センタービルは米国政府により爆破解体された】はこちらをクリック
ttp://www.aixin.jp/ysmss.htm
証拠に基づいている。
この事を隠蔽している与野党には為政者の資格はない。
証拠捏造によるイラク戦争で世界中の非難集中しているブッシュ大統領への贈り物
【９．１１世界貿易センタービルは米国政府により爆破解体された】はこちらをクリック
ttp://www.aixin.jp/ysmss.htm
693 ：佐藤総研：2007/07/15(日) 13:47:01 ID:wghUOE/o
【政界】眠れる獅子 小泉 ＶＳ 策士 小沢【再編】
開けて見るまでは未だ判らないが、参院選は与党過半数割れ濃厚。
小泉の今後のライフワークは、①小沢潰し、②ノーベル平和賞、
③次男への稼業継承、だけだ。
万一小沢が天下を取って、「小泉改革」をオセロのように引っ繰
り返されたら歴史に名が残らない。
この世で一番消えて欲しい男、小沢一郎を潰すため、「小泉新党」
旗揚げはあるのか。
一方、崖っぷちの老策士、小沢が担ぐ「軽い神輿」は加藤か谷垣
か野田聖子か。
権謀術数何でも有りの血みどろの戦いが始まる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184473737/
開けて見るまでは未だ判らないが、参院選は与党過半数割れ濃厚。
小泉の今後のライフワークは、①小沢潰し、②ノーベル平和賞、
③次男への稼業継承、だけだ。
万一小沢が天下を取って、「小泉改革」をオセロのように引っ繰
り返されたら歴史に名が残らない。
この世で一番消えて欲しい男、小沢一郎を潰すため、「小泉新党」
旗揚げはあるのか。
一方、崖っぷちの老策士、小沢が担ぐ「軽い神輿」は加藤か谷垣
か野田聖子か。
権謀術数何でも有りの血みどろの戦いが始まる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184473737/
694 ：無党派さん：2007/07/15(日) 13:50:22 ID:2RtXaiG8
参院で民主・野党が過半数獲得を前提にするけど
安倍が退陣したとして麻生は手挙げるか？
予算通す以外何もできず、「実行力皆無」の内閣として叩かれまくるだけだぞ
まあ、誰がなったところで今後3年間は何も出来ないから同じだけど。
民主が衆院過半数でも取らない限り3年間は国会空転続くね
安倍が退陣したとして麻生は手挙げるか？
予算通す以外何もできず、「実行力皆無」の内閣として叩かれまくるだけだぞ
まあ、誰がなったところで今後3年間は何も出来ないから同じだけど。
民主が衆院過半数でも取らない限り3年間は国会空転続くね
695 ：無党派さん：2007/07/15(日) 13:53:08 ID:qW3ybK6W
２年何もできなかったら、そこで終わりだと思うが…
>>688>>691
しかし参議院というのは厄介な存在だな。
昔フランスのシェイエスが「第二院は第一院と一致するときは無用であり、対立するときは有害である」と
いったが、郵政国会以降の政治の動きはまさにこのシェイエスのテーゼが
ぴったり当てはまる状況になってしまっている。
小泉総理は参議院で否決された法案を総選挙後に再提出して
「民意」の圧力で参議院議員を賛成に転向させたが、この場合は同じ自民党の造反議員を転向させたもので、
今回もし野党が勝てば党派が違うのだから、簡単に衆議院に同意するとは思えない。
（野党は「われわれの勝利が最新の民意」と主張するだろう。）
この状況でいくら解散しても、3年間参議院の構成は変わらないので意味がない。
もし解散するのであれば、参議院を含めた政界再編を行ってからでなくては、
意味がないだろう。
しかし参議院というのは厄介な存在だな。
昔フランスのシェイエスが「第二院は第一院と一致するときは無用であり、対立するときは有害である」と
いったが、郵政国会以降の政治の動きはまさにこのシェイエスのテーゼが
ぴったり当てはまる状況になってしまっている。
小泉総理は参議院で否決された法案を総選挙後に再提出して
「民意」の圧力で参議院議員を賛成に転向させたが、この場合は同じ自民党の造反議員を転向させたもので、
今回もし野党が勝てば党派が違うのだから、簡単に衆議院に同意するとは思えない。
（野党は「われわれの勝利が最新の民意」と主張するだろう。）
この状況でいくら解散しても、3年間参議院の構成は変わらないので意味がない。
もし解散するのであれば、参議院を含めた政界再編を行ってからでなくては、
意味がないだろう。
697 ：無党派さん：2007/07/15(日) 14:00:15 ID:2RtXaiG8
まあ3年待ったところで次回衆院選での自民減少は確定。自民、茨の道だね
一方、民主は参院を利用し徹底的に「自民政権のふがいなさ」を印象付ければ良い
揺さぶりなんて小沢の一番得意な分野だろうな。自民執行部は今後胃薬常用だね
一方、民主は参院を利用し徹底的に「自民政権のふがいなさ」を印象付ければ良い
揺さぶりなんて小沢の一番得意な分野だろうな。自民執行部は今後胃薬常用だね
698 ：無党派さん：2007/07/15(日) 14:09:07 ID:qW3ybK6W
整理すると３パターンぐらい考えられる
１．ジミンスが再来年まで再可決で粘り総選挙
２．暫定大連立から解散総選挙、政界再編へ
３．ジミンスが追い詰められて総辞職、総選挙へ
１．ジミンスが再来年まで再可決で粘り総選挙
２．暫定大連立から解散総選挙、政界再編へ
３．ジミンスが追い詰められて総辞職、総選挙へ
民主党の課題は、他の野党にも共闘路線が有益だと思わせることができるかどうか。
1990年の社会党はこれに失敗し、それまでの社公民から自公民へとなってしまった。
その結果、海部内閣は参院少数ながらとりあえずの政権運営ができた。
1989年の消費税選挙で社会党が大勝し野党参院過半数を実現、その後しばらくは
野党共闘路線を組み、90年冒頭の解散を実現したまでは、うまく共闘できてた。
しかし総選挙では社会党は議席を増加させるものの、他の野党は議席減。
このまま社会党と組んでても、社会党が肥え太り自分たちが先細るだけと思わせてしまった。
1990年の社会党はこれに失敗し、それまでの社公民から自公民へとなってしまった。
その結果、海部内閣は参院少数ながらとりあえずの政権運営ができた。
1989年の消費税選挙で社会党が大勝し野党参院過半数を実現、その後しばらくは
野党共闘路線を組み、90年冒頭の解散を実現したまでは、うまく共闘できてた。
しかし総選挙では社会党は議席を増加させるものの、他の野党は議席減。
このまま社会党と組んでても、社会党が肥え太り自分たちが先細るだけと思わせてしまった。
700 ：無党派さん：2007/07/15(日) 14:20:59 ID:Wr6mOEDl
野党が参院で過半数を制しても
５年以内に野党連合で政権奪取する確立は
5％位しかないよね！
５年以内に野党連合で政権奪取する確立は
5％位しかないよね！
701 ：無党派さん：2007/07/15(日) 14:23:45 ID:qW3ybK6W
６０％ぐらいだろう
702 ：無党派さん：2007/07/15(日) 14:27:45 ID:DVQB+Jz6
８９年以降９３年まで自民党は参議院で過半数われしてたやんか。四年間も。
いやいや89年以降自民党は参院でずーーーっと過半数割れしているのだが。
704 ：無党派さん：2007/07/15(日) 14:41:51 ID:oONisRyt
選挙・夏休み後の臨時国会っていつからいつぐらいまで？
705 ：無党派さん：2007/07/15(日) 14:47:38 ID:b9ESkEaP
>>696
まあそれがうざいからこそ自民の一部は参院廃止論をぶってる訳で
しかし、今の世論が反与党的になってしまったのも何もかも
傲慢さゆえの自業自得というやつだ
参院改革で独自色強化差別化ならまだしも
今時主要先進国で一院制議論なんてあり得んて
数が多いからって発展途上国を参考にしてどうするんよ
とか言いたくなる
まあそれがうざいからこそ自民の一部は参院廃止論をぶってる訳で
しかし、今の世論が反与党的になってしまったのも何もかも
傲慢さゆえの自業自得というやつだ
参院改革で独自色強化差別化ならまだしも
今時主要先進国で一院制議論なんてあり得んて
数が多いからって発展途上国を参考にしてどうするんよ
とか言いたくなる
民主が政権取ったら今度は民主から参院廃止論が出てくるだろうな。
707 ：無党派さん：2007/07/15(日) 15:22:52 ID:Svlfce8l
>>705
>しかし、今の世論が反与党的になってしまったのも何もかも
>傲慢さゆえの自業自得というやつだ
反与党的じゃなくて、２大政党制期待でしょ
野党全部で与党攻撃をやった結果、全部民主へ流れてるんだよ
他の野党はほとんど議席を増やせないとオモ（私の予想）
>しかし、今の世論が反与党的になってしまったのも何もかも
>傲慢さゆえの自業自得というやつだ
反与党的じゃなくて、２大政党制期待でしょ
野党全部で与党攻撃をやった結果、全部民主へ流れてるんだよ
他の野党はほとんど議席を増やせないとオモ（私の予想）
710 ：無党派さん：2007/07/15(日) 15:32:38 ID:8tXGOPc2
政局に詳しい人に聞いてみたいんだけど、
沖縄の補選で通ってきた”島尻安伊子”さんって居るじゃない。
選挙後に、与党から離れるってのは無いの？
確か、無所属だったよね？与党があまりにも沖縄を置き去りにしてるんで。
地元も了承しそうじゃない？現状だとさぁ。
沖縄の補選で通ってきた”島尻安伊子”さんって居るじゃない。
選挙後に、与党から離れるってのは無いの？
確か、無所属だったよね？与党があまりにも沖縄を置き去りにしてるんで。
地元も了承しそうじゃない？現状だとさぁ。
711 ：無党派さん：2007/07/15(日) 15:41:42 ID:qW3ybK6W
>>711
ひととおり読んだけど、具体的のどのレス？
ひととおり読んだけど、具体的のどのレス？
714 ：710：2007/07/15(日) 16:12:56 ID:8tXGOPc2
もし、夫婦で入党してもらえるのなら、
九州沖縄、比例単独一位の約束でしょ。
それくらい、小沢さんでも、菅さんでも、岡田さんでも、
鳩山さんでするんじゃないですか？
九州沖縄、比例単独一位の約束でしょ。
それくらい、小沢さんでも、菅さんでも、岡田さんでも、
鳩山さんでするんじゃないですか？
ごめん民主公認は切れないんだった
無所属で推薦するしかねえや
下地の態度次第じゃ1区でいいか
無所属で推薦するしかねえや
下地の態度次第じゃ1区でいいか
>>702-703
「野党共闘しても、野党第一党に票が集まるだけで、いいことないじゃないか」
と他の野党に思わせちゃってるから、
自民が過半数割れしてても、それに協力する野党がでてきちゃうわけよ。
自公民のときも、自社さ、自自、自自公、自公保のときも。
今の民主党が、この問題をどう克服するか、とても興味がある。
「野党共闘しても、野党第一党に票が集まるだけで、いいことないじゃないか」
と他の野党に思わせちゃってるから、
自民が過半数割れしてても、それに協力する野党がでてきちゃうわけよ。
自公民のときも、自社さ、自自、自自公、自公保のときも。
今の民主党が、この問題をどう克服するか、とても興味がある。
717 ：無党派さん：2007/07/15(日) 17:11:53 ID:9RTuhvVM
国民新党は郵政民営化の見直しを掲げてるよね。
このままだと、参院選後国民新党が与党に入る可能性はきわめて高いように
思うんだが、小泉はどうするの？
このままだと、参院選後国民新党が与党に入る可能性はきわめて高いように
思うんだが、小泉はどうするの？
>717
恐らく新党立ち上げの可能性が高いかと。
恐らく新党立ち上げの可能性が高いかと。
719 ：無党派さん：2007/07/15(日) 18:41:14 ID:qW3ybK6W
720 ：無党派さん：2007/07/15(日) 18:46:14 ID:bPQcWhQC
721 ：無党派さん：2007/07/15(日) 18:49:55 ID:HSRCgHRZ
政権交代 →次回自民が覆す可能性があるので新しい与党は真面目に働いて政権死守しようとする
与党そのまま →自民公明は次の選挙までずっと、甘い汁をすい続ける
与党そのまま →自民公明は次の選挙までずっと、甘い汁をすい続ける
722 ：無党派さん：2007/07/15(日) 18:50:00 ID:H+398DvB
郵政民営化自体は、小泉が最初の選挙で大樹に相手にされず落選した
私怨から来てるだけだし、電電公社や道路公団などと違って財政・行政
あらゆる意味でなんの意味も無い民営化だった訳だが。民主党自体も
民営化そのものには反対してなかったので、国民新党が「郵政民営化見直し」を
条件に与党入りしようとしても相手にされないと思われｗ
私怨から来てるだけだし、電電公社や道路公団などと違って財政・行政
あらゆる意味でなんの意味も無い民営化だった訳だが。民主党自体も
民営化そのものには反対してなかったので、国民新党が「郵政民営化見直し」を
条件に与党入りしようとしても相手にされないと思われｗ
723 ：無党派さん：2007/07/15(日) 18:51:51 ID:jCyyFEpK
確認だけど、憲法上は、
参議院選挙で野党が多数になったとしても、
総辞職はしなくていいわけだよね？
あと、両院いずれか１／４議席以上の要求で臨時国会は開かなければ
ならないけど、召集時期は内閣が自由に決定できるから、
事実上１０月頃まで先送りも可能ということでかまわないかな？
参議院選挙で野党が多数になったとしても、
総辞職はしなくていいわけだよね？
あと、両院いずれか１／４議席以上の要求で臨時国会は開かなければ
ならないけど、召集時期は内閣が自由に決定できるから、
事実上１０月頃まで先送りも可能ということでかまわないかな？
725 ：無党派さん：2007/07/15(日) 19:29:47 ID:qW3ybK6W
臨時国会を１０月まで先送りするなら、
いっそ通常国会を召集するんじゃないか
どうせ短期の国会では法案通せなくなるんだから
いっそ通常国会を召集するんじゃないか
どうせ短期の国会では法案通せなくなるんだから
安倍続投かどうかは、それこそ今後の世論次第だと思うけどｗ
閣僚の入れ替えはある程度やるんじゃないかなー
（農林大臣とか防衛大臣とか）
閣僚の入れ替えはある程度やるんじゃないかなー
（農林大臣とか防衛大臣とか）
>>723
総辞職の件に関してはその通りです。
総辞職の件に関してはその通りです。
我らが安倍総理は、参議院過半数割れのとき国会審議がどうなるか、理解できているのだろうか。
取りあえず衆議院の方が強いんだから何とかなる、くらいの理解しかなさそうで怖い。
今までの与野党対立姿勢からは、参議院過半数割れの際の協調路線に向けた手はずは何も整え
ていないようだが。
次の国会開いて、衆議院が「参議院でもこの法案通してね、テヘッ」って今更言っても、「これまで散々
愚弄してきただろうがゴルァ」で、何もまとまらないよ。わかってるのだろうか？
取りあえず衆議院の方が強いんだから何とかなる、くらいの理解しかなさそうで怖い。
今までの与野党対立姿勢からは、参議院過半数割れの際の協調路線に向けた手はずは何も整え
ていないようだが。
次の国会開いて、衆議院が「参議院でもこの法案通してね、テヘッ」って今更言っても、「これまで散々
愚弄してきただろうがゴルァ」で、何もまとまらないよ。わかってるのだろうか？
>>712
参院過半数われでも３分の２以上で再議決すればいいだけ。
議長取られて参院で採決されなくても６０日経過すれば否決とみなせるので会期を長めに組めばよし。
これは散々既出なんだから、参院過半数で議長取られて国会空転とか妄想はほどほどにね。
参院過半数われでも３分の２以上で再議決すればいいだけ。
議長取られて参院で採決されなくても６０日経過すれば否決とみなせるので会期を長めに組めばよし。
これは散々既出なんだから、参院過半数で議長取られて国会空転とか妄想はほどほどにね。
730 ：無党派さん：2007/07/15(日) 21:56:41 ID:hZROW1ql
国会空転ってどこに書いてあるの？
もしかして妄想しちゃった？
もしかして妄想しちゃった？
>>691民主が議長・議運委員長とったら衆2/3が意味を持たない
って国会空転で再議決できないっていいたかたんじゃないの？
って国会空転で再議決できないっていいたかたんじゃないの？
732 ：無党派さん：2007/07/15(日) 22:39:32 ID:H+398DvB
>>729
お前、公明・草加が自民と心中してくれるとでも本気で信じ込んでんのか？？？ｗ
浜四津自ら「参院で与党過半数割れすれば、年内解散総選挙・政界再編も
有りうる」とまで言ってんじゃんｗ そこまで逝くと草加並のカルトだぞｗｗｗ
お前、公明・草加が自民と心中してくれるとでも本気で信じ込んでんのか？？？ｗ
浜四津自ら「参院で与党過半数割れすれば、年内解散総選挙・政界再編も
有りうる」とまで言ってんじゃんｗ そこまで逝くと草加並のカルトだぞｗｗｗ
>>732
公明が裏切るとしたらなおさら自民は解散したくないだろうね。
世論の批判が高まるから解散する与党なんか今までないでしょ。
世論の批判が収まってきたころに解散とか野党へ批判が高まってるときならありうるけど。
公明が裏切るとしたらなおさら自民は解散したくないだろうね。
世論の批判が高まるから解散する与党なんか今までないでしょ。
世論の批判が収まってきたころに解散とか野党へ批判が高まってるときならありうるけど。
民主党だって政権交代を狙ってるなら
今までみたいになんでもかんでも否決したら
プレス（マスコミ）や世論が黙ってないと思うけど
否決するには、それ相応の理由と対案が必要だと思う
（まっとうすぎるかしら、こういう考え方ｗ）
今までみたいになんでもかんでも否決したら
プレス（マスコミ）や世論が黙ってないと思うけど
否決するには、それ相応の理由と対案が必要だと思う
（まっとうすぎるかしら、こういう考え方ｗ）
>>725
>臨時国会を１０月まで先送りするなら、
>いっそ通常国会を召集するんじゃないか
あんた、いつもこのスレで主張してるみたいだけど
【財政審】の建議なくして予算案なんて出せないと思うんだけど
↑
ここが一番うるさいんだよ
>臨時国会を１０月まで先送りするなら、
>いっそ通常国会を召集するんじゃないか
あんた、いつもこのスレで主張してるみたいだけど
【財政審】の建議なくして予算案なんて出せないと思うんだけど
↑
ここが一番うるさいんだよ
野党はけっこう対案出してるぞ。とくに民主党。
俺からすれば、ご丁寧に出しすぎると思うぐらい。
野党が入手できる資料は限られてるんだから、与党と同じような対案を毎回つくるなんて本来無理。
与党案の問題点を指摘し、要所要所だけ対案をつくればいいんじゃないか。
今回の年金法案だって、与党はあれこれつついてきてるが、
それなら社保庁の資料を全部出せと言ってやればいいと思うんだが。
俺からすれば、ご丁寧に出しすぎると思うぐらい。
野党が入手できる資料は限られてるんだから、与党と同じような対案を毎回つくるなんて本来無理。
与党案の問題点を指摘し、要所要所だけ対案をつくればいいんじゃないか。
今回の年金法案だって、与党はあれこれつついてきてるが、
それなら社保庁の資料を全部出せと言ってやればいいと思うんだが。
737 ：無党派さん：2007/07/15(日) 23:38:43 ID:nwO63+qo
内閣法制局のHPここに法律ができるまでってのがある。
http://www.clb.go.jp/law/index.html
議長が委員会に付託しているけど、ここで何をどんな順で審議するか決まる。
あとhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E9%99%A2%E9%81%8B%E5%96%B6%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
議院運営委員会のお仕事。
ここのを握られちゃうと、好きなように審議時間とられちゃう。
国会を通過する法案って一回に１５０本くらいになるわけで、（一日１本のペース）
５９日粘って差し戻すと、衆議院の後半は倍のペースになるわけだ。
少しバックログがたまりだしたら衆議院はデスマーチってわけ。
まあ年寄りも多いし死人が出るだろうね。
参院過半数で議長と議運委員長取られたら、ほんとに国会空転するよ。
http://www.clb.go.jp/law/index.html
議長が委員会に付託しているけど、ここで何をどんな順で審議するか決まる。
あとhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E9%99%A2%E9%81%8B%E5%96%B6%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
議院運営委員会のお仕事。
ここのを握られちゃうと、好きなように審議時間とられちゃう。
国会を通過する法案って一回に１５０本くらいになるわけで、（一日１本のペース）
５９日粘って差し戻すと、衆議院の後半は倍のペースになるわけだ。
少しバックログがたまりだしたら衆議院はデスマーチってわけ。
まあ年寄りも多いし死人が出るだろうね。
参院過半数で議長と議運委員長取られたら、ほんとに国会空転するよ。
まあ散々与党（＋マスコミ）に対案出せといわれてたから
中身はまあ置いとくとして出すようになったよ
今だって自公が民主党案をつつきまくってるわけでね
審議拒否も柳沢発言のときに使ったけど
ある程度で引っ込めたでしょ
ちょっとは勉強してんだよ
中身はまあ置いとくとして出すようになったよ
今だって自公が民主党案をつつきまくってるわけでね
審議拒否も柳沢発言のときに使ったけど
ある程度で引っ込めたでしょ
ちょっとは勉強してんだよ
739 ：無党派さん：2007/07/15(日) 23:52:43 ID:syZXr7Ti
安倍続投と言う意見もあるけど、仮に変わるとして国会運営を出来るだけスムーズに、
しようと思えば、野党を抱きこめる人でないといけないが、誰が手を上げるの？
98年小渕政権の公明党を寝返らせた秘策、地域振興券のようなカード
社民に対して使うとすれば、「９条維持」あたり？
となると憲法改正を目指す人間が、総裁や幹事長ではまずいのでは
しようと思えば、野党を抱きこめる人でないといけないが、誰が手を上げるの？
98年小渕政権の公明党を寝返らせた秘策、地域振興券のようなカード
社民に対して使うとすれば、「９条維持」あたり？
となると憲法改正を目指す人間が、総裁や幹事長ではまずいのでは
民主党右派議員を引き抜けばOKと考えているんだと思う
参議院にそんな奴が果たしてどれくらいいるかだが・・・
そこの君、前原や松原は衆議院だからな
参議院にそんな奴が果たしてどれくらいいるかだが・・・
そこの君、前原や松原は衆議院だからな
>>731
べつにそういう意味でかいてないですよ。
べつにそういう意味でかいてないですよ。
742 ：無党派さん：2007/07/16(月) 00:08:59 ID:/tdqrwWW
熊谷弘と共に抜けた人（全員で５名）たちは、直後の衆院選で、
自民の比例単独で立候補した１名を除き、残りの４名は落選したんだっけ
そもそも民主党を抜けて、次期選挙で自民の公認がもらえるの？
自民の比例単独で立候補した１名を除き、残りの４名は落選したんだっけ
そもそも民主党を抜けて、次期選挙で自民の公認がもらえるの？
>>741
じゃあどういう意味？>>737みたいなことが言いたかったんでないの？
>>739
宇野レベルの大敗なら国民とか社民入れても過半数無理だろ。
民主が対案出すだろうから、金融国会みたいに丸呑みすればいい。
それに全法案が世論が反対してるわけでもない。
必要とされるものまで党利党略で否決しまくれば政権担当能力がないとみなされるだけ。
民主党のマニフェストに近い内容の法案にしておけば否決しづらいし、否決すれば民主政権が遠のくだけ。
じゃあどういう意味？>>737みたいなことが言いたかったんでないの？
>>739
宇野レベルの大敗なら国民とか社民入れても過半数無理だろ。
民主が対案出すだろうから、金融国会みたいに丸呑みすればいい。
それに全法案が世論が反対してるわけでもない。
必要とされるものまで党利党略で否決しまくれば政権担当能力がないとみなされるだけ。
民主党のマニフェストに近い内容の法案にしておけば否決しづらいし、否決すれば民主政権が遠のくだけ。
745 ：無党派さん：2007/07/16(月) 00:44:26 ID:7Q68CTBk
>>744
すべての法案を再議決する必要は無いでしょ。
全法案を参院で60日間ストップ、みなし否決で再議決すると言うのであれば、>>737の
言う通りデスマーチだけど。
過去20法案だよ。再議決したのは。
小沢は口先では、全法案止める事もアリとか言ってるけど、そんな事できっこないから。
投票先の意向と政党支持率の差を見ても、民主はその時々の自民へのアンチ票を
集めているだけで、国民の多数は政権政党にするつもりはまだ無いと見える。
そんな政党が全法案ストップ、審議拒否なんてすれば袋叩きですよ
すべての法案を再議決する必要は無いでしょ。
全法案を参院で60日間ストップ、みなし否決で再議決すると言うのであれば、>>737の
言う通りデスマーチだけど。
過去20法案だよ。再議決したのは。
小沢は口先では、全法案止める事もアリとか言ってるけど、そんな事できっこないから。
投票先の意向と政党支持率の差を見ても、民主はその時々の自民へのアンチ票を
集めているだけで、国民の多数は政権政党にするつもりはまだ無いと見える。
そんな政党が全法案ストップ、審議拒否なんてすれば袋叩きですよ
つまりデスマーチにすることも出来るってことか。
747 ：無党派さん：2007/07/16(月) 00:53:46 ID:7Q68CTBk
>>717
>国民新党は郵政民営化の見直しを掲げてるよね。
>このままだと、参院選後国民新党が与党に入る可能性はきわめて高いように 思うんだが、
>小泉はどうするの？
国民新党の連中の意見を聞く限り、民営化撤回は唱えていない。郵貯・簡保と郵便の
三位一体の経営体制を崩さない事にこだわりを持っている
大樹で国民新党を支持している連中も同じ。
今の郵便事業がこの先成り立たない事は目に見えているから。
あと、国民新党と自民の連立は低いのでは？ 自民が負け過ぎ or 国民新党の議席が
改選割れで連立の意味なしの可能性の方が高い。
>>722
国内外の経済界にとっては意味がある ＞郵政民営化
中小にとっては脅威のままだけど、大手にとっては競争相手の弱体化&うまく手を組めば
蜜を吸える相手だから
>国民新党は郵政民営化の見直しを掲げてるよね。
>このままだと、参院選後国民新党が与党に入る可能性はきわめて高いように 思うんだが、
>小泉はどうするの？
国民新党の連中の意見を聞く限り、民営化撤回は唱えていない。郵貯・簡保と郵便の
三位一体の経営体制を崩さない事にこだわりを持っている
大樹で国民新党を支持している連中も同じ。
今の郵便事業がこの先成り立たない事は目に見えているから。
あと、国民新党と自民の連立は低いのでは？ 自民が負け過ぎ or 国民新党の議席が
改選割れで連立の意味なしの可能性の方が高い。
>>722
国内外の経済界にとっては意味がある ＞郵政民営化
中小にとっては脅威のままだけど、大手にとっては競争相手の弱体化&うまく手を組めば
蜜を吸える相手だから
749 ：無党派さん：2007/07/16(月) 01:12:23 ID:/tdqrwWW
民主党案も否決されているでしょうから、批判が一方に偏る事も無いのでは
衆院の数にとりあえず頼って政権運営の方が危険。
新総裁の下、総選挙をすばやく実施するには、小沢のスキャンダル頼みかな。
衆院の数にとりあえず頼って政権運営の方が危険。
新総裁の下、総選挙をすばやく実施するには、小沢のスキャンダル頼みかな。
750 ：無党派さん：2007/07/16(月) 01:44:10 ID:nztDmLMY
>>748
どこまで踏ん張れるかわからんが、ジミンス側としては
解散したところで議席自体の状況が好転する可能性はほとんどないから
任期満了を目指してやれるところまで突き進むしかないだろう
与党はどういう法案を出していくか、
野党はどの法案に待ったをかけるかの駆け引きになるだろう
それで世論の支持がどっちかに極端にふれたような局面でのみ
総選挙に突入していく可能性が出てくる
どこまで踏ん張れるかわからんが、ジミンス側としては
解散したところで議席自体の状況が好転する可能性はほとんどないから
任期満了を目指してやれるところまで突き進むしかないだろう
与党はどういう法案を出していくか、
野党はどの法案に待ったをかけるかの駆け引きになるだろう
それで世論の支持がどっちかに極端にふれたような局面でのみ
総選挙に突入していく可能性が出てくる
あとは、参院選後の「日本発世界大恐慌」を避けるという大義名分での、大連立か。
連立与党が負けることが確定した時間あたりから、為替は動くだろうし、
日本の株式市場は狂ったように売られるだろう。これの恐怖は民主でも
自民離党組しかわからないだろうから、どこかに妥協点はあるだろう。
「日本発大恐慌」を避け、「美しい国」を実現する為、「大連立」を組み、
「憲法改正」を行う。
北米や欧州の望む方向性とも重なるところではあると思う。
この場合、安倍続投でも、麻生就任でも、小沢就任でもありうる。
そして、衆院の任期切れまで大連立は走りうる。公明を取り込むかは別にして、
両院で３分の２を確保するにはこれがラストチャンスというところもあるだろう。
（当然、旧社会党系の議員が振り落とされて社民合流もあるだろうが）
連立与党が負けることが確定した時間あたりから、為替は動くだろうし、
日本の株式市場は狂ったように売られるだろう。これの恐怖は民主でも
自民離党組しかわからないだろうから、どこかに妥協点はあるだろう。
「日本発大恐慌」を避け、「美しい国」を実現する為、「大連立」を組み、
「憲法改正」を行う。
北米や欧州の望む方向性とも重なるところではあると思う。
この場合、安倍続投でも、麻生就任でも、小沢就任でもありうる。
そして、衆院の任期切れまで大連立は走りうる。公明を取り込むかは別にして、
両院で３分の２を確保するにはこれがラストチャンスというところもあるだろう。
（当然、旧社会党系の議員が振り落とされて社民合流もあるだろうが）
752 ：無党派さん：2007/07/16(月) 02:31:15 ID:/tdqrwWW
大連立なんてやったら、補欠選挙とかどうするのよ
小選挙区制下では、事実上無理なのでは
小選挙区制下では、事実上無理なのでは
754 ：無党派さん：2007/07/16(月) 02:42:51 ID:nztDmLMY
755 ：無党派さん：2007/07/16(月) 02:45:00 ID:/tdqrwWW
参議院選挙結果の次第で大連立ってのは、即実施できる総選挙があるから、
議席増を望める側が、大連立を選択するかどうか
議席増を望める側が、大連立を選択するかどうか
756 ：無党派さん：2007/07/16(月) 02:50:10 ID:nztDmLMY
一つは国会審議が行き詰った時に
世論が早期解散を求めるか、野党の妥協を求めるかによるだろう
与党がどれくらい国会運営で妥協してくるのか
野党がどの法案で徹底抗戦を開始するのかの駆け引きになりそう
世論が早期解散を求めるか、野党の妥協を求めるかによるだろう
与党がどれくらい国会運営で妥協してくるのか
野党がどの法案で徹底抗戦を開始するのかの駆け引きになりそう
757 ：無党派さん：2007/07/16(月) 03:06:17 ID:/tdqrwWW
金融国会での小沢の対応を見ると、政局にしていくんでしょう
与党側は、総裁選びや組閣で、事務所費問題をクリアできるかどうかすら怪しいから
与党側は、総裁選びや組閣で、事務所費問題をクリアできるかどうかすら怪しいから
最近の状況からすると、世論は何も求めない、ということもあるかもしれん。
生活を楽にしてくれ、という一点以外は。
小沢は憲法改正の当事者になれることはどちらかといえば望む方は気はするが。
生活を楽にしてくれ、という一点以外は。
小沢は憲法改正の当事者になれることはどちらかといえば望む方は気はするが。
759 ：無党派さん：2007/07/16(月) 03:20:13 ID:nztDmLMY
野党にすれば、世論が多少逆風でも解散してくれれば
議席はとりあえず増えるからね
マスコミが早期解散論を煽ってくれれば、
衆院で２０人程度与党から引き抜いてステールメイトにするのはそう難しくない
公明だって大連立の気配が出れば、先手で連立組み替えに動くだろう
それでもジミンスは解散を避け続ける以外に方法はない
議席はとりあえず増えるからね
マスコミが早期解散論を煽ってくれれば、
衆院で２０人程度与党から引き抜いてステールメイトにするのはそう難しくない
公明だって大連立の気配が出れば、先手で連立組み替えに動くだろう
それでもジミンスは解散を避け続ける以外に方法はない
760 ：無党派さん：2007/07/16(月) 03:25:59 ID:nztDmLMY
民主にすれば、最終的に大連立を一つの選択肢にするとしても
筋としては一回は解散総選挙を要求するだろう
現状の衆院の勢力関係で大連立しても圧倒的に不利だし
解散総選挙で安定政権が作れる可能性があるわけだから
したがってジミンスは逆にすんなりとは解散しないだろう
筋としては一回は解散総選挙を要求するだろう
現状の衆院の勢力関係で大連立しても圧倒的に不利だし
解散総選挙で安定政権が作れる可能性があるわけだから
したがってジミンスは逆にすんなりとは解散しないだろう
761 ：無党派さん：2007/07/16(月) 09:44:56 ID:gbSkCwTL
衆院解散はいつになるんだろう？
763 ：佐藤総研：2007/07/16(月) 11:12:44 ID:ZSjcCRZr
小沢が考えているのは、こんなところだろう。
可能ならもっと早く仕掛けるし、加藤が愚図れば谷垣でも野田聖子でもいいし。
０７／７ 安倍続投
０７／８ 赤城辞任
０８／１ 通常国会、与党のある程度の妥協
０８／晩春 国会空転・政局化
０８／初夏 小沢、自民反主流派糾合、公明離反、内閣不信任案可決
０８／夏 解散総選挙、加藤首班候補擁立、勝利
０８／晩夏 加藤内閣成立、小沢民主代表（加藤が民主入りの場合は幹事長）
兼、無所任大臣で入閣
０８／秋以降 加藤をパペットにして、影の首相として振舞う。
おまけ
０９／？ 中国の内乱に応じて、国連軍として国連待機部隊中国本土出兵
可能ならもっと早く仕掛けるし、加藤が愚図れば谷垣でも野田聖子でもいいし。
０７／７ 安倍続投
０７／８ 赤城辞任
０８／１ 通常国会、与党のある程度の妥協
０８／晩春 国会空転・政局化
０８／初夏 小沢、自民反主流派糾合、公明離反、内閣不信任案可決
０８／夏 解散総選挙、加藤首班候補擁立、勝利
０８／晩夏 加藤内閣成立、小沢民主代表（加藤が民主入りの場合は幹事長）
兼、無所任大臣で入閣
０８／秋以降 加藤をパペットにして、影の首相として振舞う。
おまけ
０９／？ 中国の内乱に応じて、国連軍として国連待機部隊中国本土出兵
764 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/16(月) 11:14:46 ID:EXgu67iA
>>762
それくらいのカネならなんとでもなるだろうが、今の盛り上がりが消えてしまうかもしれないということだろう。
それくらいのカネならなんとでもなるだろうが、今の盛り上がりが消えてしまうかもしれないということだろう。
盛り上がりか・・・、選挙の結果が余程のことか、選挙の結果で余程のことにしないと、
夏休みということでかき消されてしまう気がするなあ。
金については、官房機密費でなんとでもなるだろう。
夏休みということでかき消されてしまう気がするなあ。
金については、官房機密費でなんとでもなるだろう。
>>751
すでに与党の負けはほぼ確定だが、株も為替も大きく動いてないだろ。
それに日本が不況になったからといってほかの国までそのせいで不況になるなんて子とあるか？
>>763
加藤を引き抜いてもついていく人あまりいないんじゃないか？
すでに与党の負けはほぼ確定だが、株も為替も大きく動いてないだろ。
それに日本が不況になったからといってほかの国までそのせいで不況になるなんて子とあるか？
>>763
加藤を引き抜いてもついていく人あまりいないんじゃないか？
>>764
今の盛り上がりって「年金記録問題」と「政治と金」でしょ
前者は、第３者委員会が総力を挙げて取り組むし
（情報は、民主党ではなく第３者委員会に出すべき）
後者は、問題のある議員は閣僚には登用しないということで
ある程度決着はつくんじゃないかなー
今の盛り上がりって「年金記録問題」と「政治と金」でしょ
前者は、第３者委員会が総力を挙げて取り組むし
（情報は、民主党ではなく第３者委員会に出すべき）
後者は、問題のある議員は閣僚には登用しないということで
ある程度決着はつくんじゃないかなー
NHK開局以来初めて、創価や在日、NHKをぶった切りにしている
維新政党新風の政見放送は絶対見逃すな！
維新政党・新風 政見放送
ＮＨＫテレビ
７月１７日 ８時３５分から
７月２６日 夜２３時０５分から
ＮＨＫラジオ
７月２６日 午後１４時０５分から
コピペ推奨
維新政党新風の政見放送は絶対見逃すな！
維新政党・新風 政見放送
ＮＨＫテレビ
７月１７日 ８時３５分から
７月２６日 夜２３時０５分から
ＮＨＫラジオ
７月２６日 午後１４時０５分から
コピペ推奨
自殺した松岡は、ズブズブの農水族議員でとかく風評があり
かなり本気で心配した人もいるのだが、農業政策には強いという理由で
強力に推した人がいるらしい
安倍内閣と言っても、小泉内閣と違って、どの程度安倍の意向が重視されたのかは疑問
自派から閣僚入りさせたくて
総裁選で安倍を担いだ派閥が多すぎたしね
かなり本気で心配した人もいるのだが、農業政策には強いという理由で
強力に推した人がいるらしい
安倍内閣と言っても、小泉内閣と違って、どの程度安倍の意向が重視されたのかは疑問
自派から閣僚入りさせたくて
総裁選で安倍を担いだ派閥が多すぎたしね
衆院の任期満了解散はあり得ない。
折角与党が、解散時期を選べるのに、任期満了では今度の参議院みたいに最悪の時期での選挙になりかねない。
参議院に解散があれば、安倍総裁誕生直後に選挙してただろう。
だから、自民は過半数取れる状況なら、いつでも解散総選挙を仕掛けてくるよ。
折角衆院で再可決できるのにそんなことしないって言ってる奴もいるが、
再可決できるかどうかなんかは、政権与党でいれるかどうかに比べれば、考慮する価値はない。
どうせ、ねじれ国会は続く。総選挙やっちゃえば、次の参議院選挙でどうなろうが、与党確定。
３年後の結果次第で、ねじれも解消するから。
だから、選挙後は、与野党ともに臨戦態勢になる。
民主が弱みを見せたら、即解散総選挙だと思っていい。
折角与党が、解散時期を選べるのに、任期満了では今度の参議院みたいに最悪の時期での選挙になりかねない。
参議院に解散があれば、安倍総裁誕生直後に選挙してただろう。
だから、自民は過半数取れる状況なら、いつでも解散総選挙を仕掛けてくるよ。
折角衆院で再可決できるのにそんなことしないって言ってる奴もいるが、
再可決できるかどうかなんかは、政権与党でいれるかどうかに比べれば、考慮する価値はない。
どうせ、ねじれ国会は続く。総選挙やっちゃえば、次の参議院選挙でどうなろうが、与党確定。
３年後の結果次第で、ねじれも解消するから。
だから、選挙後は、与野党ともに臨戦態勢になる。
民主が弱みを見せたら、即解散総選挙だと思っていい。
安倍を擁護するんなら、小泉がポピュリズムだけで人事したのを見て
自分は能力本位で行こうと思ったのかねえ。
ところが有権者はすっかりポピュリズムに慣れて
ちょっとの不祥事でも許せなくなっていたのを見過ごした、とか。
自分自身もポピュリズムで総理になれたにもかかわらず
空気が読めてなかった、とか。
あんまり擁護になってないなｗ
自分は能力本位で行こうと思ったのかねえ。
ところが有権者はすっかりポピュリズムに慣れて
ちょっとの不祥事でも許せなくなっていたのを見過ごした、とか。
自分自身もポピュリズムで総理になれたにもかかわらず
空気が読めてなかった、とか。
あんまり擁護になってないなｗ
>>770
見せなければ任期満了総選挙で、三木内閣の二の舞いかな？
見せなければ任期満了総選挙で、三木内閣の二の舞いかな？
>>771
最後の小泉内閣は、かなり実力重視の閣僚登用だったと思うが
サプライズのないのがサプライズと言われたくらいだし
別に安倍擁護などしてないが
派閥重視の閣僚人事（マスコミで言う論功）だと言ってるだけで
安倍は、福田と比べて総理になるには経験不足で（閣僚経験なし）
イメージ先行だったというのは周知の事実だと思うが
お前、もっと具体的な話しろや、政局板なのにｗ
最後の小泉内閣は、かなり実力重視の閣僚登用だったと思うが
サプライズのないのがサプライズと言われたくらいだし
別に安倍擁護などしてないが
派閥重視の閣僚人事（マスコミで言う論功）だと言ってるだけで
安倍は、福田と比べて総理になるには経験不足で（閣僚経験なし）
イメージ先行だったというのは周知の事実だと思うが
お前、もっと具体的な話しろや、政局板なのにｗ
小泉の選択はポピュリズムな面もある一方、日本の政権史上、あれだけきっちり
閣僚の身体検査をした内閣もなかった訳で
能力本位であっても、あれだけ後から後から問題をおこすのでは・・・
閣僚の身体検査をした内閣もなかった訳で
能力本位であっても、あれだけ後から後から問題をおこすのでは・・・
任期満了まで民主が弱みを見せないような状況なら
公明は裏切るし、自民党内でも寝返りあるだろうな。
公明は裏切るし、自民党内でも寝返りあるだろうな。
>>776
ちょっと適当に書いてた。
自公は、５０議席減くらいですむなら、即解散総選挙。
信任を得た上で、国会の停滞を野党の責任にしつつ、次回参議院でダブル選挙を仕掛ける。
これで、勝てれば自公安定政権。微妙に過半数割れでも一本釣り可能。
それも出来ずに、任期満了選挙なら、民主単独過半数決定。
単独安定多数も充分可能性有。
政権を無難に運営しつつ、自民政権下の膿を出す。（自民を抵抗勢力にする）
これが成功すれば、一年後の参議院選挙でも圧勝。
民主安定政権樹立。
>>778
選挙に勝てそうな弱みだから。８点取っても１０点取られたら負けなの。
ちょっと適当に書いてた。
自公は、５０議席減くらいですむなら、即解散総選挙。
信任を得た上で、国会の停滞を野党の責任にしつつ、次回参議院でダブル選挙を仕掛ける。
これで、勝てれば自公安定政権。微妙に過半数割れでも一本釣り可能。
それも出来ずに、任期満了選挙なら、民主単独過半数決定。
単独安定多数も充分可能性有。
政権を無難に運営しつつ、自民政権下の膿を出す。（自民を抵抗勢力にする）
これが成功すれば、一年後の参議院選挙でも圧勝。
民主安定政権樹立。
>>778
選挙に勝てそうな弱みだから。８点取っても１０点取られたら負けなの。
>>780
>政権を無難に運営しつつ、自民政権下の膿を出す。（自民を抵抗勢力にする）
あのね、そんな事を国民は求めてないと思うが
プライマリーバランスの黒字化を達成しつつ
経済成長もして、再分配も公平にやってもらいたいのだが
アホクサー、世直し一揆を気取るなよｗ
>政権を無難に運営しつつ、自民政権下の膿を出す。（自民を抵抗勢力にする）
あのね、そんな事を国民は求めてないと思うが
プライマリーバランスの黒字化を達成しつつ
経済成長もして、再分配も公平にやってもらいたいのだが
アホクサー、世直し一揆を気取るなよｗ
★自民惨敗説３つの罠
自民党に大逆風が吹く中、参院選が公示された。有権者が警戒しなければいけないのが、
度を越した「自民党大惨敗」説。安倍首相や中川幹事長は意外と“余裕”のようなのだ。
「３６議席しか取れなかった１８年前の宇野内閣並みの大惨敗を予想する報道も出ている。こ
うした自民党大敗報道が増えると、２つのことが起きる。“ああ、自民党は惨敗するんだ、そ
れなら、オレはお灸をすえに行かなくてもいいや”と、無党派層が投票を棄権する動きです。
もうひとつは、仮に自民党が４５議席くらい獲得したら、安倍首相への責任追及の声が出にく
くなる。本当は、改選が６４で、過半数維持ラインが５１議席だから４５でも大敗北なのに、
勝ったような錯覚に陥るわけです。だから、惨敗説は自民党の幹事長周辺が意図的に流してい
るという話もあるくらいです」（事情通）
政治評論家の浅川博忠氏が言う。
「もうひとつの効果は、自民党の組織を引き締めることです。３年前の参院選で幹事長をやっ
た安倍首相は、当時、組織がゆるんで負けた経験を持っていて、今回はかなりテコ入れをして
きた。自民党の危機感をあおる報道は悪いことではないのです。実際、３０台というのは考え
られず、うまくいけば自民党は４０議席台の後半も可能ですよ」
政治アナリストの伊藤惇夫氏もこう言う。
「大敗報道が増えてから自民党の組織は固まってきた。ムードはともかく、ひとつひとつの選
挙区をみると、自民党は強い。四国は４県全部取れると幹部はみているほどです」
大惨敗ムードが上滑りして、開票したら安倍自民党の負けはちょぼちょぼ、なんてことにも
なりかねない。ある政界関係者が言う。
「自民党は４４議席はいけると計算している。さらに選挙後、無所属や民主党の参院議員が６
人程度寝返る工作をしている。行って来いで、軽く過半数を維持できる。周りが騒ぐほど総理
や幹事長に危機感はないはずです」
この選挙は罠が多い。何倍もの警戒が必要だ。
ソース http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02032755/
自民党に大逆風が吹く中、参院選が公示された。有権者が警戒しなければいけないのが、
度を越した「自民党大惨敗」説。安倍首相や中川幹事長は意外と“余裕”のようなのだ。
「３６議席しか取れなかった１８年前の宇野内閣並みの大惨敗を予想する報道も出ている。こ
うした自民党大敗報道が増えると、２つのことが起きる。“ああ、自民党は惨敗するんだ、そ
れなら、オレはお灸をすえに行かなくてもいいや”と、無党派層が投票を棄権する動きです。
もうひとつは、仮に自民党が４５議席くらい獲得したら、安倍首相への責任追及の声が出にく
くなる。本当は、改選が６４で、過半数維持ラインが５１議席だから４５でも大敗北なのに、
勝ったような錯覚に陥るわけです。だから、惨敗説は自民党の幹事長周辺が意図的に流してい
るという話もあるくらいです」（事情通）
政治評論家の浅川博忠氏が言う。
「もうひとつの効果は、自民党の組織を引き締めることです。３年前の参院選で幹事長をやっ
た安倍首相は、当時、組織がゆるんで負けた経験を持っていて、今回はかなりテコ入れをして
きた。自民党の危機感をあおる報道は悪いことではないのです。実際、３０台というのは考え
られず、うまくいけば自民党は４０議席台の後半も可能ですよ」
政治アナリストの伊藤惇夫氏もこう言う。
「大敗報道が増えてから自民党の組織は固まってきた。ムードはともかく、ひとつひとつの選
挙区をみると、自民党は強い。四国は４県全部取れると幹部はみているほどです」
大惨敗ムードが上滑りして、開票したら安倍自民党の負けはちょぼちょぼ、なんてことにも
なりかねない。ある政界関係者が言う。
「自民党は４４議席はいけると計算している。さらに選挙後、無所属や民主党の参院議員が６
人程度寝返る工作をしている。行って来いで、軽く過半数を維持できる。周りが騒ぐほど総理
や幹事長に危機感はないはずです」
この選挙は罠が多い。何倍もの警戒が必要だ。
ソース http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02032755/
783 ：無党派さん：2007/07/16(月) 17:33:56 ID:nztDmLMY
今後２年間は、閣法はごくわずかになると
覚悟しといた方がいいってことですね
覚悟しといた方がいいってことですね
786 ：無党派さん：2007/07/16(月) 21:37:51 ID:nztDmLMY
>>784
特に人気のある後継候補がいないだけに、安易に交替もしにくい
麻生で再来年まで引っ張れたら、前倒しで７月総裁選じゃないだろうか
>>785
実際、どれぐらい通せるかはやってみないとわからないしね
秋まで通常国会を延長した前例もないし
野党案の丸呑みでどれくらい支障があるかもよくわからない
野党が徹底抗戦に出た場合、マスゴミがどちらを支持するかもわからない
特に人気のある後継候補がいないだけに、安易に交替もしにくい
麻生で再来年まで引っ張れたら、前倒しで７月総裁選じゃないだろうか
>>785
実際、どれぐらい通せるかはやってみないとわからないしね
秋まで通常国会を延長した前例もないし
野党案の丸呑みでどれくらい支障があるかもよくわからない
野党が徹底抗戦に出た場合、マスゴミがどちらを支持するかもわからない
787 ：無党派さん：2007/07/16(月) 22:16:09 ID:KIxNkrso
通常国会の延長って理論上は最大いつまで可能なの？
788 ：無党派さん：2007/07/16(月) 23:00:59 ID:5Shoy4Xf
通常国会は延長１回まあ最大２ヶ月位かな。
http://gold.ap.teacup.com/lobbying/img/1182075314.jpg
個人のブログの物だけど、閣法の作成カレンダー。
通常国会引き伸ばせとか、衆院で３分の２有るから強行突破とか、
そんな国会運営絶対できないって皆が言うのは一つはこのカレンダーがあるから。
もう一つは日本の国会は委員会主義だから、衆院本会議に議員が拘束されちゃうと、
委員会が開けない（人が集まらないから当たり前。）結果として審議できなくなる。
つまり委員会に付託された法案がそこで滞ってしまうわけ。
例えば８月末まで延長したとしても、参院の委員会に法案の趣旨説明だので官僚が頻繁に呼びつけられたら、
次の年の予算すらできなくなる。で消耗した挙句法案が時間切れ廃案とかになったら、
官僚が反乱起こすと思うな。
http://gold.ap.teacup.com/lobbying/img/1182075314.jpg
個人のブログの物だけど、閣法の作成カレンダー。
通常国会引き伸ばせとか、衆院で３分の２有るから強行突破とか、
そんな国会運営絶対できないって皆が言うのは一つはこのカレンダーがあるから。
もう一つは日本の国会は委員会主義だから、衆院本会議に議員が拘束されちゃうと、
委員会が開けない（人が集まらないから当たり前。）結果として審議できなくなる。
つまり委員会に付託された法案がそこで滞ってしまうわけ。
例えば８月末まで延長したとしても、参院の委員会に法案の趣旨説明だので官僚が頻繁に呼びつけられたら、
次の年の予算すらできなくなる。で消耗した挙句法案が時間切れ廃案とかになったら、
官僚が反乱起こすと思うな。
789 ：無党派さん：2007/07/16(月) 23:10:58 ID:nztDmLMY
それをあえてやるしかジミンスには方法がないから面白いわけだが…
>>788
だから参院で審議してもしなくても60日経過すれば否決されたとみなして再議決できるんだってば。
予算や条約なら30日経過すれば再議決なしでも成立。
実際には法案説明を予算作成より優先するわけないでしょうが。
問題は世論がどう動くか。いくら法律の成立ができててもいずれは任期ぎれがくるわけで。
だから参院で審議してもしなくても60日経過すれば否決されたとみなして再議決できるんだってば。
予算や条約なら30日経過すれば再議決なしでも成立。
実際には法案説明を予算作成より優先するわけないでしょうが。
問題は世論がどう動くか。いくら法律の成立ができててもいずれは任期ぎれがくるわけで。
792 ：無党派さん：2007/07/17(火) 00:09:47 ID:6+pvFM2Y
>>788
>通常国会引き伸ばせとか、衆院で３分の２有るから強行突破とか、
>そんな国会運営絶対できないって皆が言うのは一つはこのカレンダーがあるから。
そういう事を言う人は、>>791の言う、60日で否決したとみなせる事(憲法59条第4項)や
予算・条約の衆院の優越(憲法60条・61条)をしらんのかな？
いや、全法案を再議決するのはさすがにつらいから、ある程度、数は限らないといかんがな
>通常国会引き伸ばせとか、衆院で３分の２有るから強行突破とか、
>そんな国会運営絶対できないって皆が言うのは一つはこのカレンダーがあるから。
そういう事を言う人は、>>791の言う、60日で否決したとみなせる事(憲法59条第4項)や
予算・条約の衆院の優越(憲法60条・61条)をしらんのかな？
いや、全法案を再議決するのはさすがにつらいから、ある程度、数は限らないといかんがな
民主が60日間、参院で法案をたなざらしにしても、自動的に再議決→可決する事に
なるんだから、ある意味、楽なもんだ
なるんだから、ある意味、楽なもんだ
>>781
自民信者乙。
政権の目的じゃなくて選挙戦術を書いてるんだが。
自公は、国会停滞を野党の責任に、
民主は、自民を抵抗勢力に、
有権者がそう思ってくれれば勝ちってことだ。
政権でやりたいことは、本来マニフェストに書いてあるし
それで勝てれば、政治家の悩みの８割はなくなる。
>>783
だから、有利な時に選挙をするんだろう。
純粋に国会対策なら、自公は任期満了選挙にする。
もう一回770を読んでくれ。
自民信者乙。
政権の目的じゃなくて選挙戦術を書いてるんだが。
自公は、国会停滞を野党の責任に、
民主は、自民を抵抗勢力に、
有権者がそう思ってくれれば勝ちってことだ。
政権でやりたいことは、本来マニフェストに書いてあるし
それで勝てれば、政治家の悩みの８割はなくなる。
>>783
だから、有利な時に選挙をするんだろう。
純粋に国会対策なら、自公は任期満了選挙にする。
もう一回770を読んでくれ。
795 ：無党派さん：2007/07/17(火) 00:54:13 ID:eucyfNAi
その有利っつーのだが
５０議席減くらいですむ程度の有利さでは解散しないだろうね
５０議席減くらいですむ程度の有利さでは解散しないだろうね
>>794
>自公は、国会停滞を野党の責任に、
>民主は、自民を抵抗勢力に、
>有権者がそう思ってくれれば勝ちってことだ。
だから、有権者はそんな事思わないと言ってるだろうが
（770は、ほんと、フルサヨクみたいなヤシだね）
内政の課題は明確なんだから
自民と民主が無理やり政治的な対立軸を作り出すより
協調路線でより有効な政策を出して欲しいと言ってるだけだが
私は、参院の第１会派が民主党・新緑風会になれば、参院枠の大臣ポスト（2名だっけ？）
を与えて、国会運営に協力させればいいと思ってるのだが
んで、法案によっては参院から審議でも良いと思ってるのだが
>自公は、国会停滞を野党の責任に、
>民主は、自民を抵抗勢力に、
>有権者がそう思ってくれれば勝ちってことだ。
だから、有権者はそんな事思わないと言ってるだろうが
（770は、ほんと、フルサヨクみたいなヤシだね）
内政の課題は明確なんだから
自民と民主が無理やり政治的な対立軸を作り出すより
協調路線でより有効な政策を出して欲しいと言ってるだけだが
私は、参院の第１会派が民主党・新緑風会になれば、参院枠の大臣ポスト（2名だっけ？）
を与えて、国会運営に協力させればいいと思ってるのだが
んで、法案によっては参院から審議でも良いと思ってるのだが
今まで、参院枠の大臣ポストは年功序列的な要素で決められてたんだし
第１会派が変われば、そこから出すのが筋じゃないかと思うし
第１会派が変われば、そこから出すのが筋じゃないかと思うし
６０日で再議決できるから問題ないって言ってるバカがなかなか減らないね
岡山の虎は、形勢不利を逆転するために
「私は、議会制民主主義を推進するために参院第１会派から
大臣を出す事に参院のドンとして協力する」とか
かましちゃえばいいんでねｗ
「私は、議会制民主主義を推進するために参院第１会派から
大臣を出す事に参院のドンとして協力する」とか
かましちゃえばいいんでねｗ
801 ：無党派さん：2007/07/17(火) 12:21:11 ID:ibEkwZAc
再議決できるから問題ないと主張するのと同様に
ジミンスが再議決を試みる可能性が全くないと断定するのもアホ
ジミンスが再議決を試みる可能性が全くないと断定するのもアホ
802 ：無党派さん：2007/07/17(火) 13:33:57 ID:gI8KRAJD
>ジミンスが再議決を試みる可能性が全くないと断定するのもアホ
だからさ「再議決を試みる可能性が全くないと断定」なんてしてないの。
国会通る法案て莫大で且つそれ無しでは予算も執行できないの。
だから「戦術」として法案を衆議院で滞留させたら内閣は何も出来なくなると言ってるんだよ。
以下を見てみな159回なんて延長無しの150日で210件だぞ。（go.jpは公共だからブラクラじゃないよ。）
日数もわかるようにしておく。（参議院の話なので参議院）
http://www.clb.go.jp/contents/all.html
http://www.sangiin.go.jp/japanese/san60/s60_shiryou/naikaku_kokkai.htm
なんでこんなことができるかって言うと、委員会で手分けして並列処理してるから。
だから委員会の機能を停止しちゃえば法案は作成できない。それには議員を本会議場に貼り付けにすれば良い。
参議院で60日引っ張って衆議院に戻す、衆議院では牛歩戦術とか使って時間使うってすると、
物理的に時間が無くなるわけ。
挙句に参議院先議法案ってのが有って（法案は衆参どっちから先に審議しても良い）
これは衆議院では再議決出来ないの。参院可決→衆議院で審議って手順。
参議院が野党に取られたとしよう。
参議院先議法案は自分達の議員立法を先に審議し（たっぷり時間をかけてね）、衆議院に送る。
衆議院では否決するだろう（否決の為に衆議院で委員会の審議時間、本会議の審議時間が掛かる）
で衆議院から法案が来だしたら力いっぱい引き伸ばして戻す。
その間も参議院先議法案を衆議院に送り付ける。衆議院で審議し否決し続けることになる。
要は参議院から衆議院を法案でF5アタックすると思えば良いよ。衆議院がサービス停止するわけだ。
だからさ「再議決を試みる可能性が全くないと断定」なんてしてないの。
国会通る法案て莫大で且つそれ無しでは予算も執行できないの。
だから「戦術」として法案を衆議院で滞留させたら内閣は何も出来なくなると言ってるんだよ。
以下を見てみな159回なんて延長無しの150日で210件だぞ。（go.jpは公共だからブラクラじゃないよ。）
日数もわかるようにしておく。（参議院の話なので参議院）
http://www.clb.go.jp/contents/all.html
http://www.sangiin.go.jp/japanese/san60/s60_shiryou/naikaku_kokkai.htm
なんでこんなことができるかって言うと、委員会で手分けして並列処理してるから。
だから委員会の機能を停止しちゃえば法案は作成できない。それには議員を本会議場に貼り付けにすれば良い。
参議院で60日引っ張って衆議院に戻す、衆議院では牛歩戦術とか使って時間使うってすると、
物理的に時間が無くなるわけ。
挙句に参議院先議法案ってのが有って（法案は衆参どっちから先に審議しても良い）
これは衆議院では再議決出来ないの。参院可決→衆議院で審議って手順。
参議院が野党に取られたとしよう。
参議院先議法案は自分達の議員立法を先に審議し（たっぷり時間をかけてね）、衆議院に送る。
衆議院では否決するだろう（否決の為に衆議院で委員会の審議時間、本会議の審議時間が掛かる）
で衆議院から法案が来だしたら力いっぱい引き伸ばして戻す。
その間も参議院先議法案を衆議院に送り付ける。衆議院で審議し否決し続けることになる。
要は参議院から衆議院を法案でF5アタックすると思えば良いよ。衆議院がサービス停止するわけだ。
803 ：無党派さん：2007/07/17(火) 14:46:33 ID:S8E2PgJm
そもそも、参議院で自民党が負ければ自民党が割れるというのが大きな間違い。総選挙にうってでたところで参議院が
過半数取れるわけでなし。総選挙で過半数を獲得したところで、参議院の揺さぶりで毎年選挙するわけか？
選挙は二年後だ。参議院は六年たたなきゃ過半数を取り戻せない。衆議院の任期は四年。二年後に解散して、四年後に
衆参同日選挙だろう。それは与野党がどちらでももっとも都合のいい方法だからだ。
過半数取れるわけでなし。総選挙で過半数を獲得したところで、参議院の揺さぶりで毎年選挙するわけか？
選挙は二年後だ。参議院は六年たたなきゃ過半数を取り戻せない。衆議院の任期は四年。二年後に解散して、四年後に
衆参同日選挙だろう。それは与野党がどちらでももっとも都合のいい方法だからだ。
804 ：無党派さん：2007/07/17(火) 14:49:30 ID:QRfUCmkS
何年も経っているから、上がるじゃないの。
「いずれ上がる」という仮定が正しいと決め付けてるからそういう論になる。
「上げなきゃならない」という説が間違ってるから、
上がる予言が当たらないんだよ。
「上げなきゃならない」という説が間違ってるから、
上がる予言が当たらないんだよ。
808 ：無党派さん：2007/07/17(火) 15:07:24 ID:j6MeL4l1
＞８０４
もともと、昔から人気の無い職業に就職した人達ですから、深くは考えていないでしょう。
本当に優秀な人は、民間に就職してますから・・・。
過度な評価は控えた方が賢明でしょう。
その証拠に、官僚の勝ち組と言われる政治家を、ＴＶなどで見てください。
官僚出身の政治家の質の悪いのが、よくわかります。
本当に質がよければ、社保庁みたいなアホなことは、起こしておりません。
もともと、昔から人気の無い職業に就職した人達ですから、深くは考えていないでしょう。
本当に優秀な人は、民間に就職してますから・・・。
過度な評価は控えた方が賢明でしょう。
その証拠に、官僚の勝ち組と言われる政治家を、ＴＶなどで見てください。
官僚出身の政治家の質の悪いのが、よくわかります。
本当に質がよければ、社保庁みたいなアホなことは、起こしておりません。
>>803
>それは与野党がどちらでももっとも都合のいい方法だからだ。
うーん、与党側はそれでいきたいと思うけど
野党（民主党）は、勢いに乗って解散・総選挙すれば
衆院で与党過半数割れも可能と考えているのでは？
>それは与野党がどちらでももっとも都合のいい方法だからだ。
うーん、与党側はそれでいきたいと思うけど
野党（民主党）は、勢いに乗って解散・総選挙すれば
衆院で与党過半数割れも可能と考えているのでは？
811 ：無党派さん：2007/07/17(火) 15:33:31 ID:RAFcrk+U
１８日新潟の被災現場に防護服姿の安倍総理が登場。
避難所なども視察し、被災住民に復興の為の支援を約束。
被災したおばあちゃんに「私がなんとかするから」と
眼に涙を浮かべながら話す安倍総理。
好感度ＵＰ！！自民党５０議席も。
避難所なども視察し、被災住民に復興の為の支援を約束。
被災したおばあちゃんに「私がなんとかするから」と
眼に涙を浮かべながら話す安倍総理。
好感度ＵＰ！！自民党５０議席も。
そもそも、省庁を再編して数を減らして、審議する委員会の数も減ったんだけど
コーゾー改革に伴う法改正の必要上、提出法案の数が増えて
ただでさえ、キツキツの日程になってるのに
協調路線を取らないと行政の仕事がマヒすると思うんだが
コーゾー改革に伴う法改正の必要上、提出法案の数が増えて
ただでさえ、キツキツの日程になってるのに
協調路線を取らないと行政の仕事がマヒすると思うんだが
あー、でも、民主党の反小沢グループにとっては
任期満了に伴う総選挙（その前に民主党も代表選をやるだろうから）の方が
都合がいいかも？
任期満了に伴う総選挙（その前に民主党も代表選をやるだろうから）の方が
都合がいいかも？
814 ：無党派さん：2007/07/17(火) 16:28:58 ID:Ks8NNnNc
>>809
たとえ、１・２年在籍の長官や少数の幹部であっても。。。管理運営の全責任はある。
在任年数が少ないとか、幹部が少数とか、そんなことは理由になんらだろう。（一般世間に常識）
お主は公務員とみた！ｗ
公務員の一般職員は、能力のまりの格差に、「キャリアは神と崇拝」してる人が、ほとんどです。
経験上、自分がキャリアのあこがれか？勘違いしているのか？
よくわからない人が多いようです。
いずれにしても、一生懸命にキャリアの擁護だけはしているようです。ご苦労さんなことです。どうもありがろう。
たとえ、１・２年在籍の長官や少数の幹部であっても。。。管理運営の全責任はある。
在任年数が少ないとか、幹部が少数とか、そんなことは理由になんらだろう。（一般世間に常識）
お主は公務員とみた！ｗ
公務員の一般職員は、能力のまりの格差に、「キャリアは神と崇拝」してる人が、ほとんどです。
経験上、自分がキャリアのあこがれか？勘違いしているのか？
よくわからない人が多いようです。
いずれにしても、一生懸命にキャリアの擁護だけはしているようです。ご苦労さんなことです。どうもありがろう。
815 ：８１４：2007/07/17(火) 16:31:12 ID:Ks8NNnNc
ＰＣの調子のため、文章不良 すまんです。
参院選 小沢、菅「総総分離論」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070717-02-0202.html
菅首相、小沢代表で衆院選って記事。
平野貞夫が否定してるけど。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070717-02-0202.html
菅首相、小沢代表で衆院選って記事。
平野貞夫が否定してるけど。
817 ：無党派さん：2007/07/17(火) 17:01:50 ID:Maz6BErk
>>747
とりあえず民営化は延期すべき。
とりあえず民営化は延期すべき。
819 ：無党派さん：2007/07/17(火) 18:47:24 ID:YDPym1E0
亀井が麻生とけったくして民営化先送り、小泉激怒で民主党、枝野・菅・前原グループと立憲民泉党を設立。
なんてことはない。おれは今後政界再編はなく自民・民主の二大政党制が定着し六年周期くらいで政権交代
を繰り返す政党政治が確立されると思う。
なんてことはない。おれは今後政界再編はなく自民・民主の二大政党制が定着し六年周期くらいで政権交代
を繰り返す政党政治が確立されると思う。
820 ：無党派さん：2007/07/17(火) 19:00:50 ID:tiaKPkKv
日本国民ため経済を守ろうとする側が小泉ではないことが
国民にばれつつある今、誰がついて行く。
出て行く奴は行けばいい。
今時、市場原理主義者どもの理屈についていく奴はいない。
こんなことを唱える財界の人間は今後消費者からの手痛い
しっぺ返しにあうだろう。
自民党、特に小泉らはやりすぎたんだよ。
国民にばれつつある今、誰がついて行く。
出て行く奴は行けばいい。
今時、市場原理主義者どもの理屈についていく奴はいない。
こんなことを唱える財界の人間は今後消費者からの手痛い
しっぺ返しにあうだろう。
自民党、特に小泉らはやりすぎたんだよ。
国民が高齢化してるから、安定政権を望むとは思うけどねー
政権交代で、コロコロ政策が変ったんじゃ意識がついていかないから
２大政党制で小選挙区制だと解散・総選挙しても
議席の過半数を取れる可能性が低くなるから任期満了のケースが多くなりそう
自民党が強かった時代は、解散・総選挙をやっても
内部の力関係が移動するだけで、政権を失うわけじゃなかったからね
政権交代で、コロコロ政策が変ったんじゃ意識がついていかないから
２大政党制で小選挙区制だと解散・総選挙しても
議席の過半数を取れる可能性が低くなるから任期満了のケースが多くなりそう
自民党が強かった時代は、解散・総選挙をやっても
内部の力関係が移動するだけで、政権を失うわけじゃなかったからね
822 ：無党派さん：2007/07/17(火) 19:10:37 ID:mc17lfdD
衆議院が任期４年、解散有りとなってる以上、政権交代は有り得ない。
解散権は内閣(＝与党)にあるから、今選挙やれば勝てると言う時でないと解散しない。今、安倍総理は内閣や自民党の支持率を見ながら解散の時期を伺ってるってる状況。
これを防ぐには衆議院の任期を短縮すること。解散の時期を伺ってるうちに任期満了を迎える、みたいな状況を作るのだ。２年くらいが適当。
衆議院の任期が４年であることは憲法に書いてあるから、憲法の改正はどっちにしろ必要。
解散権は内閣(＝与党)にあるから、今選挙やれば勝てると言う時でないと解散しない。今、安倍総理は内閣や自民党の支持率を見ながら解散の時期を伺ってるってる状況。
これを防ぐには衆議院の任期を短縮すること。解散の時期を伺ってるうちに任期満了を迎える、みたいな状況を作るのだ。２年くらいが適当。
衆議院の任期が４年であることは憲法に書いてあるから、憲法の改正はどっちにしろ必要。
823 ：無党派さん：2007/07/17(火) 19:14:48 ID:nQV/kjfw
a
824 ：無党派さん：2007/07/17(火) 19:23:29 ID:YDPym1E0
>>821 老齢化がすすむと保守系の政党のほうが有利になっていくというのかな?確かに年寄りが多いフロリダでは民主党の
党員であっても共和党大統領候補に投票するとは聞いたことあるが。
党員であっても共和党大統領候補に投票するとは聞いたことあるが。
826 ：無党派さん：2007/07/17(火) 19:40:50 ID:yQb2lwx1
とくに 何もかわらない
だから 投票にもいかない
だから 投票にもいかない
827 ：無党派さん：2007/07/17(火) 21:54:27 ID:6+pvFM2Y
衆院2/3で再議決の話があるので、調べた。
1947年10月14日 刑法改正法案
1947年12月9日 民法改正法案
1948年4月15日 検察庁法改正法案
1948年6月29日 中小企業庁設置法案
1948年6月30日 政治資金規正法案
1948年7月5日 消防法案
1949年5月24日 統計法改正案
1949年5月30日 地方自治庁設置法案
1949年5月30日 経済安定本部設置法案
1949年5月30日 運輸省設置法案
1950年5月1日 熱海国際観光温泉文化都市建設法案
1950年5月1日 伊勢国際観光温泉文化都市建設法案
1950年5月2日 経済調査庁法改正法案
1951年3月28日 国家行政組織法改正法案
1951年3月31日 熱管理法案
1951年6月5日 モーターボート競走法案
1951年12月15日 国家公務員法改正法案
1952年6月24日 日本開発銀行法改正法案
1952年7月30日 国立病院特別会計特別措置法案
1953年7月30日 刑事訴訟法改正法案
まぁ、1年に2、3つの大きな法案なら使えるだろう ＞ 再議決
1947年10月14日 刑法改正法案
1947年12月9日 民法改正法案
1948年4月15日 検察庁法改正法案
1948年6月29日 中小企業庁設置法案
1948年6月30日 政治資金規正法案
1948年7月5日 消防法案
1949年5月24日 統計法改正案
1949年5月30日 地方自治庁設置法案
1949年5月30日 経済安定本部設置法案
1949年5月30日 運輸省設置法案
1950年5月1日 熱海国際観光温泉文化都市建設法案
1950年5月1日 伊勢国際観光温泉文化都市建設法案
1950年5月2日 経済調査庁法改正法案
1951年3月28日 国家行政組織法改正法案
1951年3月31日 熱管理法案
1951年6月5日 モーターボート競走法案
1951年12月15日 国家公務員法改正法案
1952年6月24日 日本開発銀行法改正法案
1952年7月30日 国立病院特別会計特別措置法案
1953年7月30日 刑事訴訟法改正法案
まぁ、1年に2、3つの大きな法案なら使えるだろう ＞ 再議決
>>802
＞だから「戦術」として法案を衆議院で滞留させたら内閣は何も出来なくなると言ってるんだよ。
参院と同様に衆院で何を審議するかは衆院で決まるんだぞ。参院から大量に法案着ても審議しなけりゃいいだけだろ。
与党が成立させたいのだけ60日待って再議決するだけ。
＞以下を見てみな159回なんて延長無しの150日で210件だぞ。
本数が多いから再議決できないなんて事はないよ。普通の採決と手間は変わらん。
＞だから委員会の機能を停止しちゃえば法案は作成できない。それには議員を本会議場に貼り付けにすれば良い。
参院が同あがこうが衆院の審議日程は衆院で決めれるんだよ。参院は参院の委員会とめれても衆院は無理。
＞挙句に参議院先議法案ってのが有って（法案は衆参どっちから先に審議しても良い）これは衆議院では再議決出来ないの。
成立させたいのは同じ案を衆院に出せばすむ話。
＞その間も参議院先議法案を衆議院に送り付ける。衆議院で審議し否決し続けることになる。
審議しないという選択肢もあるはずだが。参院だって審議しなかったり継続審議はよくあるだろ。
>>804
地方や特別会計を合わせた日本政府全体ではすでにＰＢ黒字。ほぼ国内から借りてるし税収は順調に伸びてる。
財政危機というのはあおりに過ぎない。増税は不要。
＞だから「戦術」として法案を衆議院で滞留させたら内閣は何も出来なくなると言ってるんだよ。
参院と同様に衆院で何を審議するかは衆院で決まるんだぞ。参院から大量に法案着ても審議しなけりゃいいだけだろ。
与党が成立させたいのだけ60日待って再議決するだけ。
＞以下を見てみな159回なんて延長無しの150日で210件だぞ。
本数が多いから再議決できないなんて事はないよ。普通の採決と手間は変わらん。
＞だから委員会の機能を停止しちゃえば法案は作成できない。それには議員を本会議場に貼り付けにすれば良い。
参院が同あがこうが衆院の審議日程は衆院で決めれるんだよ。参院は参院の委員会とめれても衆院は無理。
＞挙句に参議院先議法案ってのが有って（法案は衆参どっちから先に審議しても良い）これは衆議院では再議決出来ないの。
成立させたいのは同じ案を衆院に出せばすむ話。
＞その間も参議院先議法案を衆議院に送り付ける。衆議院で審議し否決し続けることになる。
審議しないという選択肢もあるはずだが。参院だって審議しなかったり継続審議はよくあるだろ。
>>804
地方や特別会計を合わせた日本政府全体ではすでにＰＢ黒字。ほぼ国内から借りてるし税収は順調に伸びてる。
財政危機というのはあおりに過ぎない。増税は不要。
>>827
55年以前の例しかない、いかに異常なことかよくわかる。
55年以前の例しかない、いかに異常なことかよくわかる。
>>830
55年以降になくて当たり前だろ
55年以降になくて当たり前だろ
小泉新党＋小沢抜き民主 ＶＳ 加藤擁立
なんでも衆院2/3、最大60日間のみなし否決で再議決できるというのは、法案の数を考えると
ちょっと無理。
ただし、>>802が見落としているのは、衆院も参院先議案を後回し・棚上げに出来る事と
参院にはみなし否決の様な特権が無いという事。
ちょっと無理。
ただし、>>802が見落としているのは、衆院も参院先議案を後回し・棚上げに出来る事と
参院にはみなし否決の様な特権が無いという事。
まだやってたんだｗ
このスレの結論はでてるのに
↓
「まぁ、1年に2、3つの大きな法案なら使えるだろう ＞ 再議決」
このスレの結論はでてるのに
↓
「まぁ、1年に2、3つの大きな法案なら使えるだろう ＞ 再議決」
そんで、積み残しの大型法案の労働法３法をどうするの？
ここは、連合に丸投げして民主となんとか話をつけてもらうとか
ここは、連合に丸投げして民主となんとか話をつけてもらうとか
過去の再可決は、現在の政党に当てはめて例えれば、
現状よりもっと共産党と社民党が大きい状態で、
自民と民主が合意して通すようなケースがほとんどだろ。
現実には、>>835の言うとおりだよ。
だからせいぜい予算1回分の重要法案を再可決するのがせいぜい。
現状よりもっと共産党と社民党が大きい状態で、
自民と民主が合意して通すようなケースがほとんどだろ。
現実には、>>835の言うとおりだよ。
だからせいぜい予算1回分の重要法案を再可決するのがせいぜい。
次の首相は誰になるの？
海部（軽い神輿）、小渕（実力者の側近）、双方とも竹下が決めて取り合えず纏まったんだが、
次期総裁戦で、バラバラに立候補されると、反主流派が誕生して、挙党体制が作れないのでは？
海部（軽い神輿）、小渕（実力者の側近）、双方とも竹下が決めて取り合えず纏まったんだが、
次期総裁戦で、バラバラに立候補されると、反主流派が誕生して、挙党体制が作れないのでは？
>>次の首相？
この参院選で派閥の弱体化は進むと思うけど
まだ、町村派が最大派閥だからねー
でも、これだけ負けると町村派からは出せないかも
この参院選で派閥の弱体化は進むと思うけど
まだ、町村派が最大派閥だからねー
でも、これだけ負けると町村派からは出せないかも
841 ：無党派さん：2007/07/19(木) 00:29:50 ID:7M6/gcbR
森以外にキングメーカーが見当たらない、それで森も面目丸潰れになっては、
実際に投票しないと誰が勝つか分からない、暗中模索の両院議員総会では
実際に投票しないと誰が勝つか分からない、暗中模索の両院議員総会では
842 ：無党派さん：2007/07/19(木) 02:32:01 ID:riXrlIWS
国民新党を足さないと過半数に達しないぐらいの議席数が一番面白い
と思う。小泉はどうするのか
と思う。小泉はどうするのか
843 ：無党派さん：2007/07/19(木) 02:35:27 ID:Ss3FJy/q
844 ：ゴミャシ：2007/07/19(木) 03:23:27 ID:ta+m5S9j
>>840
清和会が麻生を担ぐというのが順当
清和会が麻生を担ぐというのが順当
参院選の結果を受けて
内閣は総辞職するべきだという世論（←最近の自民は世論ばっかり気にしてるらしい）
が高まれば、派閥幹部が集まって、ここは総辞職で乗り切ろうという事に
なるでしょうね
麻生は、昨年の総裁選で次点だったので次の首相にもっとも近いと思う。
麻生は、首相就任は断らないと見ている
何故なら２年後の衆院選で自民が負けたら、チャンスが遠のくから
（年齢的な問題もあるしね）
内閣は総辞職するべきだという世論（←最近の自民は世論ばっかり気にしてるらしい）
が高まれば、派閥幹部が集まって、ここは総辞職で乗り切ろうという事に
なるでしょうね
麻生は、昨年の総裁選で次点だったので次の首相にもっとも近いと思う。
麻生は、首相就任は断らないと見ている
何故なら２年後の衆院選で自民が負けたら、チャンスが遠のくから
（年齢的な問題もあるしね）
846 ：ハイツリ－５：2007/07/19(木) 08:51:45 ID:XxzCQRjl
荒井広幸、松下新平、渡辺秀央、広田一、木俣佳丈の５人が「参院新会派結成」で
この５人分だけで、自民のハードルは「４６」になる。
そして、自民・公明と連立！
安倍内閣は微動だにせず。。。
この５人分だけで、自民のハードルは「４６」になる。
そして、自民・公明と連立！
安倍内閣は微動だにせず。。。
847 ：無党派さん：2007/07/19(木) 08:53:19 ID:a71X/pw0
安倍内閣は微動だにせず
ゴミ箱へ
ゴミ箱へ
848 ：無党派さん：2007/07/19(木) 08:53:47 ID:V85x42iG
>>847
バカですか？
バカですか？
849 ：無党派さん：2007/07/19(木) 12:28:56 ID:wCbtqpDI
さすがに安倍続投はない
850 ：無党派さん：2007/07/19(木) 12:34:16 ID:rd3c6xTS
小澤の１０億円は、決着付いているのか？
どうも、納得できないんだけど。
開票後に、「万歳！万歳！」してる時に、
なぜか、小沢がいないとか。
にならなければいいがな。
どうも、納得できないんだけど。
開票後に、「万歳！万歳！」してる時に、
なぜか、小沢がいないとか。
にならなければいいがな。
851 ：無党派さん：2007/07/19(木) 13:39:01 ID:U4kYFKna
>>846
＞荒井広幸、松下新平、渡辺秀央、広田一、木俣佳丈の５人が「参院新会派結成」
フロムファイブってやつですかｗ
麻生外相は、8月は外相としての政治日程が詰まっている。
そういうのに配慮すると、両院議員総会での議員票のみで総裁決めるか。
一般党員が投票する、総裁選って緊急事態の場合は、やらないの？
＞荒井広幸、松下新平、渡辺秀央、広田一、木俣佳丈の５人が「参院新会派結成」
フロムファイブってやつですかｗ
麻生外相は、8月は外相としての政治日程が詰まっている。
そういうのに配慮すると、両院議員総会での議員票のみで総裁決めるか。
一般党員が投票する、総裁選って緊急事態の場合は、やらないの？
852 ：無党派さん：2007/07/19(木) 14:11:47 ID:KTqAzKWv
仮にこの5人が与党側についたとしたら、
国民が与党を負かそうと出した結果を覆した
ふざけた5人として猛烈に非難されるだろうな。
間違いなく政治家としての寿命を縮めるよこれ。
国民が与党を負かそうと出した結果を覆した
ふざけた5人として猛烈に非難されるだろうな。
間違いなく政治家としての寿命を縮めるよこれ。
853 ：無党派さん：2007/07/19(木) 14:22:19 ID:xwfn9hPc
今から沈みゆくタイタニック号に乗り込もうとするなんて
以前の豪華なパーティが忘れられないのかね。
以前の豪華なパーティが忘れられないのかね。
自民党は、安倍退陣決定的か。次は福田か、麻生か。
9月の総裁選で交代か（野党側としては、安倍の方が衆院選を闘いやすいので残っていて欲しいが・・・・）。
与党参院過半数割れを予想して、連立、一本釣りのシュミレーションが始まっている。
国民新党は予想半々。他に予想されているのは、新党日本を離脱した荒井広幸氏と民主会派を離脱した某氏と、後2人。
但し、二人は比例なので、無所属会派で連立か。他に誰が行く可能性があるのかは各社調査中。
そう考えると、過半数を取ったとしても、相当上回らないと、与党が過半数を維持する可能性がある。
このほか、どこまでどちらが手を突っ込むかで、諸説紛々としている。
--
本日付けの石田日記より。ここで言われてるのと一緒だね。
9月の総裁選で交代か（野党側としては、安倍の方が衆院選を闘いやすいので残っていて欲しいが・・・・）。
与党参院過半数割れを予想して、連立、一本釣りのシュミレーションが始まっている。
国民新党は予想半々。他に予想されているのは、新党日本を離脱した荒井広幸氏と民主会派を離脱した某氏と、後2人。
但し、二人は比例なので、無所属会派で連立か。他に誰が行く可能性があるのかは各社調査中。
そう考えると、過半数を取ったとしても、相当上回らないと、与党が過半数を維持する可能性がある。
このほか、どこまでどちらが手を突っ込むかで、諸説紛々としている。
--
本日付けの石田日記より。ここで言われてるのと一緒だね。
855 ：無党派さん：2007/07/19(木) 18:12:18 ID:q132cvsO
『 現政権の不正や失政を漫然と許すのか否かが、問われています 』
前回の総選挙で小泉さんに騙されたよな・・と、今頃悔やんでる皆さん、
『 選挙での勝ち組 』になりたいのなら、自民・公明支持を即止めましょう。
.,-､
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.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
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台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
_ ＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
.... |:::,-､::[._＿＿[((～.)（）(.～))].＿＿_]:: ,-､:::|
＼∧国ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼民ノゝ∩ ＜ 自民党と経団連に天誅を！ 行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
審議日程を犠牲にしてでも再可決するような法案は、必然的に公明党との調整も難航しそう
857 ：無党派さん：2007/07/19(木) 20:13:29 ID:C+h80b5x
国家公務員中途採用 「再チャレンジ」応募殺到
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/19/d20070719000013.html
>政府は、いわゆる年長フリーターと呼ばれる人たちなど、バブル経済が崩壊したあとの
>就職氷河期と言われた時代に就職できなかった人たちを念頭に、正規雇用の機会を少しでも広げたいとして、
>今年度の秋の採用試験で、来年４月１日時点で３０歳から４０歳までの人を対象に中途採用を行うことにしています。
>人事院によりますと、この中途採用で、先月２６日から今月３日までの受け付け期間に、
>１５２人の募集に対しおよそ２万５０００人から応募がありました。倍率は職種や地域によって異なりますが、
>平均でおよそ１６４倍と国家公務員の採用試験としては異例の高さとなっています。
>採用試験は９月９日に１次試験が行われ、面接などを経て、１１月に内定者が発表されることになっています
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/19/d20070719000013.html
>政府は、いわゆる年長フリーターと呼ばれる人たちなど、バブル経済が崩壊したあとの
>就職氷河期と言われた時代に就職できなかった人たちを念頭に、正規雇用の機会を少しでも広げたいとして、
>今年度の秋の採用試験で、来年４月１日時点で３０歳から４０歳までの人を対象に中途採用を行うことにしています。
>人事院によりますと、この中途採用で、先月２６日から今月３日までの受け付け期間に、
>１５２人の募集に対しおよそ２万５０００人から応募がありました。倍率は職種や地域によって異なりますが、
>平均でおよそ１６４倍と国家公務員の採用試験としては異例の高さとなっています。
>採用試験は９月９日に１次試験が行われ、面接などを経て、１１月に内定者が発表されることになっています
858 ：無党派さん：2007/07/19(木) 20:45:45 ID:kITQ/QsS
>>856
かと言って、急ぎのヤツもあるし。先送りになった労働三法とか。
他にも、今アメリカとEUからアフガンで輸送手伝ってくれと言ってきているから、
場合によっては「アフガン特措法」を作らないといけないし、
イージス艦情報漏洩事件に絡めて、自民が国家機密の漏洩の厳罰化で法案を作るとか
言ってるが、これはスパイ防止法に近い中身になりそうだから自民内でももめるかも。
(でもコレを作らないとF-X、開発中の次期イージス、MDの導入にも響きかねない)
>>827で「1年に2、3つの大きな法案なら使えるだろう ＞ 再議決 」なんて自分で
書いたけど、2つ3つどころじゃないかもな
かと言って、急ぎのヤツもあるし。先送りになった労働三法とか。
他にも、今アメリカとEUからアフガンで輸送手伝ってくれと言ってきているから、
場合によっては「アフガン特措法」を作らないといけないし、
イージス艦情報漏洩事件に絡めて、自民が国家機密の漏洩の厳罰化で法案を作るとか
言ってるが、これはスパイ防止法に近い中身になりそうだから自民内でももめるかも。
(でもコレを作らないとF-X、開発中の次期イージス、MDの導入にも響きかねない)
>>827で「1年に2、3つの大きな法案なら使えるだろう ＞ 再議決 」なんて自分で
書いたけど、2つ3つどころじゃないかもな
>>827
っていうか日切れ法案ばっかだな
っていうか日切れ法案ばっかだな
860 ：無党派さん：2007/07/19(木) 22:50:37 ID:7ADeNWsF
参院選後のシミュレーション・これまでの議論の整理（各種報道より）
※前提として、与党が過半数を取るために必要な議席は64。
公明党が前回並の13議席として、自民党が必要な議席は51議席。
①現段階で、自民党が過半数、すなわち51議席以上獲得する見込みはほとんど無い。
②45～50議席の場合、過半数割れではあるが、他党からの引抜き・連立工作により、
過半数が維持される可能性もある。
→ただし、国民新党との連立は、郵政民営化の先送り・見直しが当然条件になってくるため、
小泉チルドレンを中心とする「小泉新党」を模索する動きもある？
③40～44議席の場合、98年に橋本首相が退陣したときの数字が44議席であるため、
党内の非主流派を中心に安倍降ろしの声が高まる（特に平成研、新YKK周辺から）。
安倍政権がそのまま居座り続けた場合、党内基盤は弱体化し、
また政権運営も困難になることから、 早期（早ければ年内）の解散総選挙が予想される。
④39議席以下の場合、安倍退陣を促す声はいよいよ強くなり、安倍退陣への流れが加速する。
（万が一、過去最低の89年の宇野首相の36議席を下回るような事態になれば、
安倍退陣はほぼ確実である）。
ただし、その場合も、次の次を見据えて、自らに影響力を残すようなベストの形での辞め方を
模索するであろう。
⑤安倍退陣の場合、次の総裁選びがどのような形式で行われるか（話し合いか総裁選か）は不透明。
ポスト安倍は、最有力と目される麻生外相を軸に、谷垣、福田、中川昭一らの名前が挙がっている。
若手では石原伸晃、またここへ来て一躍小池百合子新防衛相も注目され始めた。
大穴として「小泉再登板」も取り沙汰されている。また、国民新党との連立を前提に、
「綿貫首班」の可能性を指摘する一部報道もある。
⑥なお、自民党の獲得議席予測については、現状では40台前半にとどまるの見方が一般的である。
※前提として、与党が過半数を取るために必要な議席は64。
公明党が前回並の13議席として、自民党が必要な議席は51議席。
①現段階で、自民党が過半数、すなわち51議席以上獲得する見込みはほとんど無い。
②45～50議席の場合、過半数割れではあるが、他党からの引抜き・連立工作により、
過半数が維持される可能性もある。
→ただし、国民新党との連立は、郵政民営化の先送り・見直しが当然条件になってくるため、
小泉チルドレンを中心とする「小泉新党」を模索する動きもある？
③40～44議席の場合、98年に橋本首相が退陣したときの数字が44議席であるため、
党内の非主流派を中心に安倍降ろしの声が高まる（特に平成研、新YKK周辺から）。
安倍政権がそのまま居座り続けた場合、党内基盤は弱体化し、
また政権運営も困難になることから、 早期（早ければ年内）の解散総選挙が予想される。
④39議席以下の場合、安倍退陣を促す声はいよいよ強くなり、安倍退陣への流れが加速する。
（万が一、過去最低の89年の宇野首相の36議席を下回るような事態になれば、
安倍退陣はほぼ確実である）。
ただし、その場合も、次の次を見据えて、自らに影響力を残すようなベストの形での辞め方を
模索するであろう。
⑤安倍退陣の場合、次の総裁選びがどのような形式で行われるか（話し合いか総裁選か）は不透明。
ポスト安倍は、最有力と目される麻生外相を軸に、谷垣、福田、中川昭一らの名前が挙がっている。
若手では石原伸晃、またここへ来て一躍小池百合子新防衛相も注目され始めた。
大穴として「小泉再登板」も取り沙汰されている。また、国民新党との連立を前提に、
「綿貫首班」の可能性を指摘する一部報道もある。
⑥なお、自民党の獲得議席予測については、現状では40台前半にとどまるの見方が一般的である。
861 ：無党派さん：2007/07/19(木) 22:54:59 ID:wCbtqpDI
862 ：無党派さん：2007/07/19(木) 22:57:30 ID:wCbtqpDI
つまりそこまで大負けしてなおかつ居座った安倍が
自分で解散のボタンを押すことはほとんど考えられない
とりあえず総辞職だろう
そこから後がどうなるかだろう
自分で解散のボタンを押すことはほとんど考えられない
とりあえず総辞職だろう
そこから後がどうなるかだろう
2.の国民新党との連立というのも、よく言われる事だが、イマイチ考え難い。
今の調子だと国民新党も改選前を維持できるか微妙な流れで、
キャスティングボートどころじゃないと思うんだが
第一、連立に関して党内の意見が分かれているのはどうなのか。自民・民主に高く
売りつける為の芝居かとも思った事もあるが、どうも・・・
今の調子だと国民新党も改選前を維持できるか微妙な流れで、
キャスティングボートどころじゃないと思うんだが
第一、連立に関して党内の意見が分かれているのはどうなのか。自民・民主に高く
売りつける為の芝居かとも思った事もあるが、どうも・・・
864 ：無党派さん：2007/07/20(金) 02:26:42 ID:HnOsR2Z2
>>863
確かに当初は可能性が高かったが、現時点ではほとんど無さそうだね
もともとあるとしたら連立ではなく復党だったと思うが
少なくとも党全員の復党はないし、また安倍退陣が最低条件になるだろう
逆にジミンスから２０～３０人が造反するという可能性も考えられる
確かに当初は可能性が高かったが、現時点ではほとんど無さそうだね
もともとあるとしたら連立ではなく復党だったと思うが
少なくとも党全員の復党はないし、また安倍退陣が最低条件になるだろう
逆にジミンスから２０～３０人が造反するという可能性も考えられる
>>860
今回公明も苦戦していることも考慮に入れる必要がある
今回公明も苦戦していることも考慮に入れる必要がある
866 ：無党派さん：2007/07/20(金) 02:40:58 ID:HnOsR2Z2
それから小泉新党というのも、今すぐは無理だ
なぜなら党首候補を用意するのに２年ぐらいはかかるからだ
小泉は党首ではなく最高顧問になるだろう
なぜなら党首候補を用意するのに２年ぐらいはかかるからだ
小泉は党首ではなく最高顧問になるだろう
過半数ぎりぎりだと、欠席議員がいると与野党対決法案において
法案が成立するか、どうかも変わってきてしまう。
その点も考慮しないといけないのが要注意点
再議決も、60日も必要だから国会の大幅延長が必要、法案を4月中に通さないと
参議院段階で廃案になってしまうから、国会が面白くなるぞ
法案が成立するか、どうかも変わってきてしまう。
その点も考慮しないといけないのが要注意点
再議決も、60日も必要だから国会の大幅延長が必要、法案を4月中に通さないと
参議院段階で廃案になってしまうから、国会が面白くなるぞ
868 ：無党派さん：2007/07/20(金) 02:46:35 ID:oLcGeyL0
小泉新党と言うのは、あくまで周辺の願望であって、
奴の性格からすると、可能性はゼロだと思う。
45に踏みとどまって、文春か新潮で書かれてた6人が寝返って過半数維持
ってのが有力だろう。
奴の性格からすると、可能性はゼロだと思う。
45に踏みとどまって、文春か新潮で書かれてた6人が寝返って過半数維持
ってのが有力だろう。
869 ：無党派さん：2007/07/20(金) 02:57:20 ID:HnOsR2Z2
とにかくジミンスから解散するメリットは全くない
衆院がこれだけ多いと、多少の造反では不信任案も通らない
結局参院が過半数割れても、造反が出て衆院で３分の２を割っても
ジミンスが自発的に解散するのを待つしかないわけだが、
果たして政局がストップしても、自ら解散のボタンを押すかな？
衆院がこれだけ多いと、多少の造反では不信任案も通らない
結局参院が過半数割れても、造反が出て衆院で３分の２を割っても
ジミンスが自発的に解散するのを待つしかないわけだが、
果たして政局がストップしても、自ら解散のボタンを押すかな？
小泉新党なんてついていくやついるのか?
一年後半にはヒラリー政権だぞ
小泉や竹中は間違いなく豚箱行きじゃないのか?
一年後半にはヒラリー政権だぞ
小泉や竹中は間違いなく豚箱行きじゃないのか?
人気のみで、資金なし、政策なし、裏切り上等の冷酷党首に誰がついていくというのか。
小泉新党は５００％ない（(c)亀井）。
小泉新党は５００％ない（(c)亀井）。
874 ：無党派さん：2007/07/20(金) 11:25:36 ID:HnOsR2Z2
ジミンスは選挙区が足りないという問題がある
選挙区からあぶれた議員は大人しく引退するか？
選挙区からあぶれた議員は大人しく引退するか？
>>860
③40～44議席の場合、98年に橋本首相が退陣したときの数字が44議席であるため、
党内の非主流派を中心に安倍降ろしの声が高まる（特に平成研、新YKK周辺から）。
安倍政権がそのまま居座り続けた場合、党内基盤は弱体化し、
また政権運営も困難になることから、 早期（早ければ年内）の解散総選挙が予想される。
↑これを言ってる評論家ってｵﾔｼﾞブロガー以下じゃねｗ
そもそも安倍政権の足をひっぱった佐田・久間は平成研で
論功で大臣ポストよこせとやった結果なのに、どの面下げて安倍おろしするんだか
44議席も改選数126の時だから、今回は改選数121だからラインはもっと低くなり
39議席以下あたりが妥当
総選挙しても、現在以上の議席増はありえないので解散はなし
③40～44議席の場合、98年に橋本首相が退陣したときの数字が44議席であるため、
党内の非主流派を中心に安倍降ろしの声が高まる（特に平成研、新YKK周辺から）。
安倍政権がそのまま居座り続けた場合、党内基盤は弱体化し、
また政権運営も困難になることから、 早期（早ければ年内）の解散総選挙が予想される。
↑これを言ってる評論家ってｵﾔｼﾞブロガー以下じゃねｗ
そもそも安倍政権の足をひっぱった佐田・久間は平成研で
論功で大臣ポストよこせとやった結果なのに、どの面下げて安倍おろしするんだか
44議席も改選数126の時だから、今回は改選数121だからラインはもっと低くなり
39議席以下あたりが妥当
総選挙しても、現在以上の議席増はありえないので解散はなし
877 ：無党派さん：2007/07/20(金) 13:28:02 ID:37evMUnD
公明の連立離脱の可能性はないんだろうか。万一、10を割り込むようだと、学会が黙っていないと
思うが。そうなれば、自民も必死で引き留める。安倍の悲願の憲法改正も当面は見送りになるだろう。
そうなっても安倍に改憲新党結成、衆院解散の勇気はないだろうから、衆院任期切れまで、
何も進まないまま、ずるずるいくんじゃないか。
国民新党や荒井はどうするんだろ。今の情勢だと、すぐに自民復党は露骨すぎてできないし、帰った
ところで過半数を維持できるわけでもない。自民も過半数維持ができないんなら、郵政民営化を
反古にしてまで、小泉新党の危険を冒してまで復党してもらう意味もない。この状況で一番
困ってるのは、彼らじゃないか。
思うが。そうなれば、自民も必死で引き留める。安倍の悲願の憲法改正も当面は見送りになるだろう。
そうなっても安倍に改憲新党結成、衆院解散の勇気はないだろうから、衆院任期切れまで、
何も進まないまま、ずるずるいくんじゃないか。
国民新党や荒井はどうするんだろ。今の情勢だと、すぐに自民復党は露骨すぎてできないし、帰った
ところで過半数を維持できるわけでもない。自民も過半数維持ができないんなら、郵政民営化を
反古にしてまで、小泉新党の危険を冒してまで復党してもらう意味もない。この状況で一番
困ってるのは、彼らじゃないか。
878 ：自浄努力の自民党：2007/07/20(金) 13:32:15 ID:ykCAOLkz
-後継者養成タイプの自由民主党－
－【岸 信介（元首相）の孫で、第２次安倍内閣首相候補 安倍晋三 氏】
と、さきの総裁選で争い、失言を除く、すぐれた資質の二名の候補について－
麻生太郎（あそう たろう）氏、谷垣禎一（たにがき さだかず）氏ら、
彼ら実力者の活力は、「老境の域」 と言う表現からはひじょうに遠く、元気はつらつ。
月末選挙で、安倍晋三氏が再任、「洞爺湖サミットの」成功を期すことができれば、
次次期総理大臣候補が、【政務経験】【外交手腕】を発揮、
国民や与野党に向けて、人呼んで「融和（なかよし）国政」、
を行ってくれるのではないだろうか？
２世議員関連では、橋本岳（がく）氏、中曽根弘文氏、森祐喜氏、
小泉進次郎氏、横手真一氏（福田氏の甥御）らの跳躍を期待。
北陸新幹線期成について同意はするがかつてＩＴ革命をうたい活躍後、
噂では総資産3,000,000,000円のＭ元総理大臣らは、財団法人などを追加して、
議員を勇退、後継議員育成や政策顧問、講演活動を続けて行くべきではないか？
－【岸 信介（元首相）の孫で、第２次安倍内閣首相候補 安倍晋三 氏】
と、さきの総裁選で争い、失言を除く、すぐれた資質の二名の候補について－
麻生太郎（あそう たろう）氏、谷垣禎一（たにがき さだかず）氏ら、
彼ら実力者の活力は、「老境の域」 と言う表現からはひじょうに遠く、元気はつらつ。
月末選挙で、安倍晋三氏が再任、「洞爺湖サミットの」成功を期すことができれば、
次次期総理大臣候補が、【政務経験】【外交手腕】を発揮、
国民や与野党に向けて、人呼んで「融和（なかよし）国政」、
を行ってくれるのではないだろうか？
２世議員関連では、橋本岳（がく）氏、中曽根弘文氏、森祐喜氏、
小泉進次郎氏、横手真一氏（福田氏の甥御）らの跳躍を期待。
北陸新幹線期成について同意はするがかつてＩＴ革命をうたい活躍後、
噂では総資産3,000,000,000円のＭ元総理大臣らは、財団法人などを追加して、
議員を勇退、後継議員育成や政策顧問、講演活動を続けて行くべきではないか？
880 ：無党派さん：2007/07/20(金) 13:51:25 ID:HnOsR2Z2
>>876
解散は簡単にはないという点は同意、
ただし参院過半数割れなら安倍降ろしは意外に簡単に成功するだろう
>>877
概ね同意。
国民は復党できないなら野党連立路線に行かざるをえないんじゃないか
荒井は、無条件降伏でジミンスに復党させてもらえなければアウト
解散は簡単にはないという点は同意、
ただし参院過半数割れなら安倍降ろしは意外に簡単に成功するだろう
>>877
概ね同意。
国民は復党できないなら野党連立路線に行かざるをえないんじゃないか
荒井は、無条件降伏でジミンスに復党させてもらえなければアウト
881 ：無党派さん：2007/07/20(金) 14:34:31 ID:htt5ozV7
結局、小泉は動かないような気がしてきた。
国民新党と連立し郵政民営化見直し法案が出てきたとしても、少なくとも
衆議院では成立しないだろうし。
国民新党と連立し郵政民営化見直し法案が出てきたとしても、少なくとも
衆議院では成立しないだろうし。
882 ：無党派さん：2007/07/20(金) 14:38:04 ID:0d2NArb6
883 ：無党派さん：2007/07/20(金) 14:41:15 ID:HnOsR2Z2
ジミンスとしてもどうせ過半数にいかないなら
荒井や綿貫のために郵政を撤回したりはしない
無条件でよければ復党させてやってもいいという程度だろう
したがってカバ新党の可能性は当面ない
荒井や綿貫のために郵政を撤回したりはしない
無条件でよければ復党させてやってもいいという程度だろう
したがってカバ新党の可能性は当面ない
885 ：無党派さん：2007/07/20(金) 15:31:57 ID:eAHUB3zx
886 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/20(金) 15:34:37 ID:EFqDgubF
なんで橋本以下になったら辞めるの？
辞めないでよ
辞めないでよ
887 ：無党派さん：2007/07/20(金) 15:44:22 ID:jSBpv7ts
小泉は自分にその気がなくても
アメリカさんに担がれて新党つくらざる得ないだろ。
日本がまともな国になったらアメリカの衰退を早めることになる。
アメリカさんに担がれて新党つくらざる得ないだろ。
日本がまともな国になったらアメリカの衰退を早めることになる。
阿部が、改憲新党＝ミンス分断に打って出るなら、その気概と根性は評価してやる。
それでもし総選挙になっても入れるかどうかは別だがｗ。
それでもし総選挙になっても入れるかどうかは別だがｗ。
889 ：無党派さん：2007/07/20(金) 15:52:20 ID:HnOsR2Z2
>>887
ジミンスがある程度意のままになるなら、新党は必要ない
現時点では麻生後継でアメリカもジミンス内も概ね納得している
>>888
それを狙うなら同日選だったな
こうなった以上は再来年まで粘って、
そこでやってみるぐらいしかないだろう
ジミンスがある程度意のままになるなら、新党は必要ない
現時点では麻生後継でアメリカもジミンス内も概ね納得している
>>888
それを狙うなら同日選だったな
こうなった以上は再来年まで粘って、
そこでやってみるぐらいしかないだろう
890 ：無党派さん：2007/07/20(金) 15:56:13 ID:UfsePAsf
自民空前の大敗、解散すらできる状況になく
民主と大連立って線もありそう
民主と大連立って線もありそう
891 ：無党派さん：2007/07/20(金) 16:02:49 ID:HnOsR2Z2
このあたりの駆け引きだけについて言えば
解散抜きで、大連立でもなんでも民主をうまく丸め込めればジミンスの勝ち
逆に大連立を含みにうまく解散させることができれば野党の勝ち
解散抜きで、大連立でもなんでも民主をうまく丸め込めればジミンスの勝ち
逆に大連立を含みにうまく解散させることができれば野党の勝ち
892 ：無党派さん：2007/07/20(金) 16:28:55 ID:+9D1C2TW
どっちにせよ、今後６年間は参議院は野党が握る。
（３年後の参院選に自民が馬鹿勝ちするとは思えん）
この間、自公連立政権が何度衆議院解散をやろうが
焼け石に水。参院は野党が多数だから、予算以外は
通らない。
どの道自公は野垂れの死に。
もう一点、安倍が「突合照合を１年で」といったのが、
大きなカセになってくるだろう。自民政権が来年６月まで
続いていたら（その可能性は少ないが）、「公約違反」で
自民党は追い詰められる。
安倍ちゃん身から出た錆。
（３年後の参院選に自民が馬鹿勝ちするとは思えん）
この間、自公連立政権が何度衆議院解散をやろうが
焼け石に水。参院は野党が多数だから、予算以外は
通らない。
どの道自公は野垂れの死に。
もう一点、安倍が「突合照合を１年で」といったのが、
大きなカセになってくるだろう。自民政権が来年６月まで
続いていたら（その可能性は少ないが）、「公約違反」で
自民党は追い詰められる。
安倍ちゃん身から出た錆。
893 ：無党派さん：2007/07/20(金) 16:50:25 ID:nQQHqm4L
>>892
小沢が今、自民が衆院で３００以上を持つ状況で大連立に応じるとはとても思えん
小政党で自民と組んで覇権を全く取れず苦い思いをした過去があるから
あるとすれば解散後に自公で過半数を確保して民主が１８０以上取り
なおかつ自分が首相になれる時だろう
小沢はどうも自分が首相に成りたいようだ
小沢が今、自民が衆院で３００以上を持つ状況で大連立に応じるとはとても思えん
小政党で自民と組んで覇権を全く取れず苦い思いをした過去があるから
あるとすれば解散後に自公で過半数を確保して民主が１８０以上取り
なおかつ自分が首相になれる時だろう
小沢はどうも自分が首相に成りたいようだ
大連立はいくらなんでも無理。
あと2年もすれば選挙なんだから。
たとえば東京なんてどうするんだ？
民主だって落選組みを全員見捨てるわけにはいかないし、
自民が無条件に選挙区を半分明け渡すくらいの大技を出さなきゃありえんよ。
あと2年もすれば選挙なんだから。
たとえば東京なんてどうするんだ？
民主だって落選組みを全員見捨てるわけにはいかないし、
自民が無条件に選挙区を半分明け渡すくらいの大技を出さなきゃありえんよ。
895 ：無党派さん：2007/07/20(金) 16:57:11 ID:nwV53osN
麻生が脱落となれば次の総理総裁誰になるんだ・・・・・?
896 ：無党派さん：2007/07/20(金) 17:02:16 ID:HnOsR2Z2
>>893
同意、民主としては、少なくとも一度は総選挙で政権交替に
挑戦した後でないと大義名分がない
>>894
筋としては小選挙区制廃止が前提だろう
>>895
現時点でも麻生が最有力だと思うが
いったん消えた福田の可能性が少し出てきたかもしれん
あとは小池、これは二階が幹事長として担ぐ気になったらだな
同意、民主としては、少なくとも一度は総選挙で政権交替に
挑戦した後でないと大義名分がない
>>894
筋としては小選挙区制廃止が前提だろう
>>895
現時点でも麻生が最有力だと思うが
いったん消えた福田の可能性が少し出てきたかもしれん
あとは小池、これは二階が幹事長として担ぐ気になったらだな
897 ：無党派さん：2007/07/20(金) 17:03:02 ID:h5nm/zcT
党首で首相になりたくないやつはいないだろ
みずほでさえww
みずほでさえww
898 ：無党派さん：2007/07/20(金) 17:04:24 ID:UfsePAsf
>>896
中選挙区復活を条件に大連立、無きにしもあらずだな
中選挙区復活を条件に大連立、無きにしもあらずだな
900 ：無党派さん：2007/07/20(金) 17:07:05 ID:HnOsR2Z2
901 ：無党派さん：2007/07/20(金) 17:12:19 ID:nQQHqm4L
902 ：無党派さん：2007/07/20(金) 17:12:24 ID:7koZHJzi
903 ：無党派さん：2007/07/20(金) 17:13:02 ID:UfsePAsf
>>900
アメみたいに一応うまくいっている例は少ないかもな
日本では二大政党を目指すといいながら、
第三党以下が結構しぶといので、事実上無理
中選挙区なら死票が減るし、
どの党からも文句が出にくいんじゃないか
政治とカネの問題は、もはや選挙制度とは関係なさそうだし
アメみたいに一応うまくいっている例は少ないかもな
日本では二大政党を目指すといいながら、
第三党以下が結構しぶといので、事実上無理
中選挙区なら死票が減るし、
どの党からも文句が出にくいんじゃないか
政治とカネの問題は、もはや選挙制度とは関係なさそうだし
905 ：無党派さん：2007/07/20(金) 20:53:50 ID:htt5ozV7
>>904 アカシックレコードでいう中朝戦争賛成派か。誰だろう。
>>904
アメリカが嫌がる人間でも総理になるケースはあるよ。村山とか。
アメリカは社会党首班だけは何が何でも避けてほしかったらしいし。
とは言え、アメリカは小池が安全保障に関して無知だと判断したため、
小池相手せずという態度を取っているとのことだが。
そんな人間が総理になっても、ダメだこりゃの感覚かもしれん。
それでも一般受けを考えて小池首班は可能性としては大だろう。
その場合は、ボロが出ないように気をつけることが必要だが。
アメリカが嫌がる人間でも総理になるケースはあるよ。村山とか。
アメリカは社会党首班だけは何が何でも避けてほしかったらしいし。
とは言え、アメリカは小池が安全保障に関して無知だと判断したため、
小池相手せずという態度を取っているとのことだが。
そんな人間が総理になっても、ダメだこりゃの感覚かもしれん。
それでも一般受けを考えて小池首班は可能性としては大だろう。
その場合は、ボロが出ないように気をつけることが必要だが。
907 ：無党派さん：2007/07/20(金) 22:47:56 ID:y4RhhaNt
アメリカが嫌がる村山政権の時に、何故か阪神大震災、オウム事件と立て続けに起こりましたなあ。
村山退陣後は野党第一党だった社会党は凋落の一途をたどり、
社民党という電波系泡沫政党に成り下がりましたな～。
村山退陣後は野党第一党だった社会党は凋落の一途をたどり、
社民党という電波系泡沫政党に成り下がりましたな～。
期日前投票がオススメですよ。
最寄りの役所で、夜８時まで行われてますし
土曜・日曜もやってますから便利です。
909 ：無党派さん：2007/07/20(金) 23:24:42 ID:HnOsR2Z2
村山の頃は、竹下という日本をまとめるドンがいたから
アメリカの意に背くこともできた
今はブッシュ政権が死に体なので比較的自由だが
それでもアメリカが好まない総理は出しにくいのが現状
したがって麻生が有力ということになる
アメリカの意に背くこともできた
今はブッシュ政権が死に体なので比較的自由だが
それでもアメリカが好まない総理は出しにくいのが現状
したがって麻生が有力ということになる
900
>日本では二大政党を目指すといいながら、
第三党以下が結構しぶといので、事実上無理
特に創価、そして赤旗はしぶとい。
社民や国民新党、その他諸派はすぐ無くなるかもしれないが。
>日本では二大政党を目指すといいながら、
第三党以下が結構しぶといので、事実上無理
特に創価、そして赤旗はしぶとい。
社民や国民新党、その他諸派はすぐ無くなるかもしれないが。
特に参議院では公明・共産で1/4の議席を占めている
この2政党を排して過半数となると大連立しかありえないというのが現状だ
この2政党を排して過半数となると大連立しかありえないというのが現状だ
>>909
要するに清和会がアメリカ様という感覚なんだなということか。
他の派閥は日本の事情があればアメリカの事情より優先するという感じだな。
だからこそ、中国云々とかやたらめったら強調したがるのかね。この派閥は。
要するに清和会がアメリカ様という感覚なんだなということか。
他の派閥は日本の事情があればアメリカの事情より優先するという感じだな。
だからこそ、中国云々とかやたらめったら強調したがるのかね。この派閥は。
913 ：無党派さん：2007/07/21(土) 01:07:05 ID:TVqOR/wZ
>>913
というか外国が絡むという陰謀論めいた物言い自体がある種の眉唾だと思う。
２ちゃんねらーは左右両翼が陰謀論大好きだけれど、オウムの連中だって
自分達が逮捕されるのはアメリカのＣＩＡの意を受けた日本政府のせいだ
とか電波ビームを発していたわけだし、外国陰謀論を強調する人間は
ある種のカルトに嵌っているんじゃないかと疑いたくなる。
というか外国が絡むという陰謀論めいた物言い自体がある種の眉唾だと思う。
２ちゃんねらーは左右両翼が陰謀論大好きだけれど、オウムの連中だって
自分達が逮捕されるのはアメリカのＣＩＡの意を受けた日本政府のせいだ
とか電波ビームを発していたわけだし、外国陰謀論を強調する人間は
ある種のカルトに嵌っているんじゃないかと疑いたくなる。
915 ：無党派さん：2007/07/21(土) 01:33:00 ID:8NmnBJ6A
でも、今この国内情勢で政局やったら、一気に政治不信が高まるだろう。
政治に関わる連中は、「国民のことを全く省みない」と。
自民と民主にとっては大連立はベストではないにしろベターな選択だ。
内政建て直し挙国一致はあってもいい。
少なくとも、政治に国民の関心を繋ぎとめておきたいなら、民主は今年いっぱいは
政局にするべきではないだろう。でも、ブーメランな民主だとやるかもしれんね。
政治に関わる連中は、「国民のことを全く省みない」と。
自民と民主にとっては大連立はベストではないにしろベターな選択だ。
内政建て直し挙国一致はあってもいい。
少なくとも、政治に国民の関心を繋ぎとめておきたいなら、民主は今年いっぱいは
政局にするべきではないだろう。でも、ブーメランな民主だとやるかもしれんね。
916 ：無党派さん：2007/07/21(土) 01:37:41 ID:TVqOR/wZ
大連立なんてやってみろ、次の選挙で確実に半減するから。
っていうか今まさにそういう事態を目にしてるんじゃないの？
っていうか今まさにそういう事態を目にしてるんじゃないの？
918 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:15:40 ID:8NmnBJ6A
>>903
参院をアメリカの上院のように、高官の認証権、条約の承認権等持たせていくなら、
参院大選挙区傾向化、衆院小選挙区傾向化はありえるだろう。
道州制や一票の格差との絡みで、参院の選挙区はブロック化するかもしれん。
それで、参院は選挙区が若干減り１２０議席、比例区が若干増える感じで１２０議席。
（例：四国州改選議席３、中国州改選議席５、九州改選議席７、等）
衆院は選挙区が若干増え３２０議席、比例代表が若干減り１６０議席。
但し、衆院の比例代表はブロック制を無くしつつも５％条項を設定する。
これだと、選挙制度の点でも大連立はありえるだろう。
参院をアメリカの上院のように、高官の認証権、条約の承認権等持たせていくなら、
参院大選挙区傾向化、衆院小選挙区傾向化はありえるだろう。
道州制や一票の格差との絡みで、参院の選挙区はブロック化するかもしれん。
それで、参院は選挙区が若干減り１２０議席、比例区が若干増える感じで１２０議席。
（例：四国州改選議席３、中国州改選議席５、九州改選議席７、等）
衆院は選挙区が若干増え３２０議席、比例代表が若干減り１６０議席。
但し、衆院の比例代表はブロック制を無くしつつも５％条項を設定する。
これだと、選挙制度の点でも大連立はありえるだろう。
919 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:17:24 ID:TVqOR/wZ
>>918
衆院が小選挙区である限り、大連立は有り得ない
衆院が小選挙区である限り、大連立は有り得ない
920 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:18:59 ID:TVqOR/wZ
>>918
それと、その場合参院はブロック別比例代表に一本化でいいだろう
それと、その場合参院はブロック別比例代表に一本化でいいだろう
921 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:20:03 ID:8NmnBJ6A
>>917
現状の自公連立は大連立には思えん。中途半端な連立というところだな。
その中途半端な連立で国民が不利益を被っていると感じている数が多いので、
半減になるというところだと思う、ロジック的には。
現状の自公連立は大連立には思えん。中途半端な連立というところだな。
その中途半端な連立で国民が不利益を被っていると感じている数が多いので、
半減になるというところだと思う、ロジック的には。
922 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:22:08 ID:TVqOR/wZ
自公連立は二票制が生んだ奇形的な連立だろうな
923 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:24:41 ID:sVWYMhL9
参院は道州代表の大選挙区でapproval votingにすれば
かなり独自色を出せるんじゃないか
かなり独自色を出せるんじゃないか
ID:TVqOR/wZ
具体的に陰謀論が証明されないで陰謀だ陰謀だという主張を
危惧しているということを話したかったんだけどね。
具体的に陰謀論が証明されないで陰謀だ陰謀だという主張を
危惧しているということを話したかったんだけどね。
925 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:32:05 ID:8NmnBJ6A
>>919
優越院が小選挙区である限り大連立が無いと言い切るのはどうだろうか。
国民より、政治家の方がやってられんというのはわかるが、
それこそ政治なのだからありだろう。
現状の問題点を議席を持っている人で解決するのも現代政治のひとつの形だから。
>>920
ブロック別比例代表一本化にした場合は、ブロック毎に５％条項が必要だとは思う。
自分としては、参院はまずは地域広域代表、次に全国代表を選ぶ２票制が妥当とは思う。
衆院は、まず可か否かの代表を選び、次に調整サイドの代表を選ぶ２票制が妥当とは思う。
併用制まで踏み切れば、ドイツ大連立みたいのはあるのかもしれんが。
優越院が小選挙区である限り大連立が無いと言い切るのはどうだろうか。
国民より、政治家の方がやってられんというのはわかるが、
それこそ政治なのだからありだろう。
現状の問題点を議席を持っている人で解決するのも現代政治のひとつの形だから。
>>920
ブロック別比例代表一本化にした場合は、ブロック毎に５％条項が必要だとは思う。
自分としては、参院はまずは地域広域代表、次に全国代表を選ぶ２票制が妥当とは思う。
衆院は、まず可か否かの代表を選び、次に調整サイドの代表を選ぶ２票制が妥当とは思う。
併用制まで踏み切れば、ドイツ大連立みたいのはあるのかもしれんが。
926 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:34:35 ID:TVqOR/wZ
というか陰謀論にいきなり入らなくても
それ以前にまずリアルな利害関係において各政治家は
外国政府の影響をしばしば受ける
この点、戦後日本は脆弱だからな
それ以前にまずリアルな利害関係において各政治家は
外国政府の影響をしばしば受ける
この点、戦後日本は脆弱だからな
つーか、次に総選挙やって民主が180超えたら
自民から離党者がボロボロ出て内閣不信任案可決、
再度総選挙（衆参同日選挙）で民主が過半数って感じだろう
自民から離党者がボロボロ出て内閣不信任案可決、
再度総選挙（衆参同日選挙）で民主が過半数って感じだろう
928 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:38:12 ID:3OT8q8yP
>>925
つーか、小選挙区に連立した二党がそれぞれ候補者を立てたら、連立なんて成り立たないだろうに。
つーか、小選挙区に連立した二党がそれぞれ候補者を立てたら、連立なんて成り立たないだろうに。
>>926
＞リアルな利害関係において各政治家は外国政府の影響をしばしば受ける
それならば理解できる。ただ、汚職事件発覚は××国の陰謀だ、とか、
○○の自殺は偽装自殺だ、といった類の話には辟易する部分があるので。
＞リアルな利害関係において各政治家は外国政府の影響をしばしば受ける
それならば理解できる。ただ、汚職事件発覚は××国の陰謀だ、とか、
○○の自殺は偽装自殺だ、といった類の話には辟易する部分があるので。
930 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:41:13 ID:TVqOR/wZ
>>925
ないというか筋から言って好ましくないだろう
それなら併用制とか連用制にまで踏み込むべきだろう
それから５％条項はキツ過ぎるな、現行の２％ぐらいでいい
２票制についてはどうせ加算されるならあまり意味がないと思う
それなら衆院は割り切ってＹＥＳＮＯを決める役割に特化して
参院を国会議論の中心にするべく定数をより多く配分して
役割分担する方がすっきりするだろう
ないというか筋から言って好ましくないだろう
それなら併用制とか連用制にまで踏み込むべきだろう
それから５％条項はキツ過ぎるな、現行の２％ぐらいでいい
２票制についてはどうせ加算されるならあまり意味がないと思う
それなら衆院は割り切ってＹＥＳＮＯを決める役割に特化して
参院を国会議論の中心にするべく定数をより多く配分して
役割分担する方がすっきりするだろう
932 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:42:55 ID:8NmnBJ6A
>>928
連立政権例は少ないかもしれんがあるだろう、現状のドイツとかのように。
連立政権例は少ないかもしれんがあるだろう、現状のドイツとかのように。
933 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:44:25 ID:TVqOR/wZ
935 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:50:00 ID:TVqOR/wZ
>>932
そもそも大連立が必要になるということは
制度設計上のミスなんじゃないだろうか
ドイツの場合５％条項を緩めておけば、ほとんど大連立は回避できる
それよりネオナチ対策を優先しているからああなっているわけで…
そもそも大連立が必要になるということは
制度設計上のミスなんじゃないだろうか
ドイツの場合５％条項を緩めておけば、ほとんど大連立は回避できる
それよりネオナチ対策を優先しているからああなっているわけで…
936 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:50:37 ID:3OT8q8yP
>>932
ドイツは小選挙区制じゃないんでは？
ドイツは小選挙区制じゃないんでは？
937 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:50:38 ID:9W5j7L1a
>>937
与党から与党へ行くんだよ
与党から与党へ行くんだよ
939 ：無党派さん：2007/07/21(土) 02:59:33 ID:8NmnBJ6A
>>930
政治というか、政治家は議席を得てからは、国家を良くする為に進むもの。
議員となった以上、候補として戦ったといえど、国家を良くする為には合従連衡ありだと思う。
まあ、それだけ日本が危機（だから大連立アリ）だと私が思ってるだけかもしれんが。
それと、併用制志向ではあるが、今の日本の並立制はブロックを全国にして、
５％条項を置けばうまく調整できるのではという気がしてきている。
（比例を重用するなら５％条項はあるべきだと思う。当然小選挙区の当選者は当選として）
また、参院については現行の憲法だと、衆院の優越に対してできることが厳しいので、
高官認証、条約承認、継続的協議（憲法調査会）、行政及び司法監視を
柱にしていくべきではないかと思う。
いずれにせよ、軍靴の音が・・・的であれだが、救国大連立ができるのは、
参院選後のタイミングしかないとは思う。ここでやらないと、どっちが政権与党になっても、
足の引っ張り合い（官僚も含めて）で、「日本本格的にオワタ！」になると思われ。
政治というか、政治家は議席を得てからは、国家を良くする為に進むもの。
議員となった以上、候補として戦ったといえど、国家を良くする為には合従連衡ありだと思う。
まあ、それだけ日本が危機（だから大連立アリ）だと私が思ってるだけかもしれんが。
それと、併用制志向ではあるが、今の日本の並立制はブロックを全国にして、
５％条項を置けばうまく調整できるのではという気がしてきている。
（比例を重用するなら５％条項はあるべきだと思う。当然小選挙区の当選者は当選として）
また、参院については現行の憲法だと、衆院の優越に対してできることが厳しいので、
高官認証、条約承認、継続的協議（憲法調査会）、行政及び司法監視を
柱にしていくべきではないかと思う。
いずれにせよ、軍靴の音が・・・的であれだが、救国大連立ができるのは、
参院選後のタイミングしかないとは思う。ここでやらないと、どっちが政権与党になっても、
足の引っ張り合い（官僚も含めて）で、「日本本格的にオワタ！」になると思われ。
940 ：無党派さん：2007/07/21(土) 03:03:59 ID:TVqOR/wZ
941 ：無党派さん：2007/07/21(土) 03:13:18 ID:8NmnBJ6A
>>935
日本が立国以来の危機な状況ということを除くと、それはあるのかもね。
私は危機だと思ってる方だけど。
大政党が国民多数の最大幸福に必ずしも向かってないのが、日本は不幸かも。
また５％条項は日本でもその意味での対策は必要だと思うけど。
>>936
ドイツは小選挙区比例代表併用制。ワイマール時代は比例代表だったけど。
まあ、併用制は小選挙区じゃないというところもあるけど、私は小選挙区では
あるとも思ってます。
日本が立国以来の危機な状況ということを除くと、それはあるのかもね。
私は危機だと思ってる方だけど。
大政党が国民多数の最大幸福に必ずしも向かってないのが、日本は不幸かも。
また５％条項は日本でもその意味での対策は必要だと思うけど。
>>936
ドイツは小選挙区比例代表併用制。ワイマール時代は比例代表だったけど。
まあ、併用制は小選挙区じゃないというところもあるけど、私は小選挙区では
あるとも思ってます。
942 ：無党派さん：2007/07/21(土) 03:18:27 ID:TVqOR/wZ
>>941
５％条項がキツ過ぎるというのは、政党の交替が不可能になるから
２％ぐらいなら新政党が登場して退場する政党も出てくる
米英のように政党を公器として永久に活用し続けるという考え方もあるが
党首を党員に選ばせもしないような政党が多い現状では
より民主的な政党に交替する道はあった方がいい
５％条項がキツ過ぎるというのは、政党の交替が不可能になるから
２％ぐらいなら新政党が登場して退場する政党も出てくる
米英のように政党を公器として永久に活用し続けるという考え方もあるが
党首を党員に選ばせもしないような政党が多い現状では
より民主的な政党に交替する道はあった方がいい
943 ：無党派さん：2007/07/21(土) 03:20:08 ID:8NmnBJ6A
944 ：無党派さん：2007/07/21(土) 03:23:00 ID:8NmnBJ6A
945 ：無党派さん：2007/07/21(土) 12:43:48 ID:TVqOR/wZ
>>939
並立制はあまりのも死票が多くてとうていいい制度とは思えないが…
並立制はあまりのも死票が多くてとうていいい制度とは思えないが…
死票というのがそもそも、そういう考え方もあるってだけだからな。
つまり、
小選挙区は勝つか負けるかしかない→負けた候補に投じた票を死票と呼ぼう
ってだけであって、
死票という普遍的な問題点がある→小選挙区は死票が多いのでまずい
ってことはないからな。
つまり、
小選挙区は勝つか負けるかしかない→負けた候補に投じた票を死票と呼ぼう
ってだけであって、
死票という普遍的な問題点がある→小選挙区は死票が多いのでまずい
ってことはないからな。
947 ：無党派さん：2007/07/21(土) 12:52:02 ID:TVqOR/wZ
しかし死票が多い→悪い制度という考え方はある
948 ：無党派さん：2007/07/21(土) 13:11:22 ID:qQF8KdIU
日本が国会議員という代表に負託しての民主制でやっている以上、国民の支持傾向が
議席数に反映されないシステムは、やっぱり問題があるというしかない。
郵政選挙の小選挙区で、自民は民主の1.4倍の票をとった。だが、議席数は民主の４倍
強をとっている。果たしてこれは圧勝といえるのか？システムが有利に作用しただけで
はないのか？その問題は国民に広く周知され、議論されなくてはならない。
議席数に反映されないシステムは、やっぱり問題があるというしかない。
郵政選挙の小選挙区で、自民は民主の1.4倍の票をとった。だが、議席数は民主の４倍
強をとっている。果たしてこれは圧勝といえるのか？システムが有利に作用しただけで
はないのか？その問題は国民に広く周知され、議論されなくてはならない。
中選挙区制って結構いい制度だったのかも。
小選挙区ほど死票多くないし、比例と違って人物選べるし。
小選挙区ほど死票多くないし、比例と違って人物選べるし。
950 ：無党派さん：2007/07/21(土) 13:17:21 ID:TVqOR/wZ
非拘束比例はヒトを選べるいい制度だと思うが…
>>950
それは同感だが、何百人も選ぶときは候補者多すぎだろ。
あと中選挙区は一票の格差是正しやすいのもメリット。
小選挙区だといちいち区割り変えないといけないし、自治体を分割するようなのまである。
それは同感だが、何百人も選ぶときは候補者多すぎだろ。
あと中選挙区は一票の格差是正しやすいのもメリット。
小選挙区だといちいち区割り変えないといけないし、自治体を分割するようなのまである。
>>948
ある選挙区を設定して、その選挙区の代表者を決める。
AさんとBさんとCさんが立候補して、Aさんが当選したら、Aさんは全ての住民の代表。
Aさん支持者だけでなく、B支持者にとっても、C支持者にとっても、Aさんが代表。
ってのが小選挙区制度の理念だから、代表による民主制でやってる以上
ちゃんとみんなの代表を選んだのだから、なにも問題ない、という反論が帰ってくるだろう。
結局、大統領を選べば、国民の支持傾向は比例では反映されないのだし、
首相を選ぶのにも、国民の支持傾向は比例では反映されない。
だから、どのタイミングで支持の傾向を反映させるのをあきらめて、集約に切替えるか
というポイントの違いであって、”小選挙区だと支持傾向が反映されない”ってのは
けっこうおかしな議論になってしまう。
比例は”議席までは国民の支持傾向を比例的に反映させる”ってだけに過ぎないんだからね。
そして、どっちつかずの最悪なのが中選挙区w
ある選挙区を設定して、その選挙区の代表者を決める。
AさんとBさんとCさんが立候補して、Aさんが当選したら、Aさんは全ての住民の代表。
Aさん支持者だけでなく、B支持者にとっても、C支持者にとっても、Aさんが代表。
ってのが小選挙区制度の理念だから、代表による民主制でやってる以上
ちゃんとみんなの代表を選んだのだから、なにも問題ない、という反論が帰ってくるだろう。
結局、大統領を選べば、国民の支持傾向は比例では反映されないのだし、
首相を選ぶのにも、国民の支持傾向は比例では反映されない。
だから、どのタイミングで支持の傾向を反映させるのをあきらめて、集約に切替えるか
というポイントの違いであって、”小選挙区だと支持傾向が反映されない”ってのは
けっこうおかしな議論になってしまう。
比例は”議席までは国民の支持傾向を比例的に反映させる”ってだけに過ぎないんだからね。
そして、どっちつかずの最悪なのが中選挙区w
954 ：無党派さん：2007/07/22(日) 00:43:07 ID:OCUaj6Gr
次の衆院選も自民が減らすことが前提だからな。
政権を運営するには、２／３以上を確保しなきゃならん。
かなりの追い風を起こさないと自民は厳しいが、残念ながらその可能性は相当低いだろう。
自民は本当に厳しいだろうな。
政権を運営するには、２／３以上を確保しなきゃならん。
かなりの追い風を起こさないと自民は厳しいが、残念ながらその可能性は相当低いだろう。
自民は本当に厳しいだろうな。
955 ：無党派さん：2007/07/22(日) 00:47:37 ID:y6O3oyp2
956 ：無党派さん：2007/07/22(日) 01:10:08 ID:luFc6lLs
>>955
いや、最後の一行以外はあってると思うが。
いや、最後の一行以外はあってると思うが。
衆議院の選挙制度改正なんて総選挙後のシナリオじゃないの？
どこも公約に掲げていない訳で。
そもそも大連立下でも、ジジイどもに寿命が来て、
補欠選挙になるから、連立維持できないでしょう。
どこも公約に掲げていない訳で。
そもそも大連立下でも、ジジイどもに寿命が来て、
補欠選挙になるから、連立維持できないでしょう。
958 ：無党派さん：2007/07/22(日) 02:49:25 ID:luFc6lLs
しかして、あと一週間後のシナリオはどうなることやら。
現状の展開だと、権力に残るも、代わるも、取るも大変だな。
国民のこと考えずに政治権力奪取祭りするなら、確かに面白そうではあるが。
国民のことを考えるという奇跡が永田町に起きれば、大連立もあるかもしれん。
>>957
衆院補選は大連立期間は所属政党から出して、緑風会みたいな会派にすると思われ。
確かに、衆院選挙制度改正は総選挙後のシナリオになるな。
現状の展開だと、権力に残るも、代わるも、取るも大変だな。
国民のこと考えずに政治権力奪取祭りするなら、確かに面白そうではあるが。
国民のことを考えるという奇跡が永田町に起きれば、大連立もあるかもしれん。
>>957
衆院補選は大連立期間は所属政党から出して、緑風会みたいな会派にすると思われ。
確かに、衆院選挙制度改正は総選挙後のシナリオになるな。
959 ：無党派さん：2007/07/22(日) 02:51:18 ID:y6O3oyp2
大連立があるとすれば
総選挙→大連立→選挙制度改正→総選挙
総選挙→大連立→選挙制度改正→総選挙
なんだか大連立厨が湧いてるなぁｗ
いくらなんでも、もうちょっとありえそうなシナリオじゃなきゃ、
読む気がせんよ
いくらなんでも、もうちょっとありえそうなシナリオじゃなきゃ、
読む気がせんよ
>>956
中選挙区も１人1票じゃなくて、３議席の選挙区なら3票とかなら問題ないがな。
集約もできるし、有権者の気持ちに合わせて比例的に投票もでき、
中間的な結果もありえる。
１人１票だと、共倒れが起こる。
自民全体では得票は多いのに、自民が共倒れして、民公共が当選とかになったら、
それは有権者の意思を比例で表したものでもなければ、集約したものでもない、
馬鹿げた結果だ。
中選挙区も１人1票じゃなくて、３議席の選挙区なら3票とかなら問題ないがな。
集約もできるし、有権者の気持ちに合わせて比例的に投票もでき、
中間的な結果もありえる。
１人１票だと、共倒れが起こる。
自民全体では得票は多いのに、自民が共倒れして、民公共が当選とかになったら、
それは有権者の意思を比例で表したものでもなければ、集約したものでもない、
馬鹿げた結果だ。
962 ：無党派さん：2007/07/22(日) 06:10:06 ID:y6O3oyp2
それでも小選挙区制ほどは馬鹿げていないな
私も大連立厨なんで、>>959を支持。
報道2001を見たけど
さすがに、有識者の間でもまだここまでの話は出てないねｗ
衆院任期満了までｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの国会運営になって、マスコミや有識者から批判されて
ウンザリした国民からも選挙制度の見直しの話は出るとオモ
報道2001を見たけど
さすがに、有識者の間でもまだここまでの話は出てないねｗ
衆院任期満了までｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの国会運営になって、マスコミや有識者から批判されて
ウンザリした国民からも選挙制度の見直しの話は出るとオモ
964 ：無党派さん：2007/07/22(日) 10:09:50 ID:2843om8X
もう中選挙区制復活でいいんじゃないか？＞衆議院
政界再編を狙って、いまの制度になったが
結局、政界再編はうまく人工的に作り出せるわけではない
二大政党制は公明・共産がある限り不可能だし
政治とカネの問題も中選挙区制のせいではなかった
衆参の選挙結果が違いすぎれば、与野党ともに困るだけだ
死に票が多いし、いまの衆院の制度はよろしくない
ゆるやかな多党連立が流動的に起きることを期待して
中選挙区制復活を提唱したい
政界再編を狙って、いまの制度になったが
結局、政界再編はうまく人工的に作り出せるわけではない
二大政党制は公明・共産がある限り不可能だし
政治とカネの問題も中選挙区制のせいではなかった
衆参の選挙結果が違いすぎれば、与野党ともに困るだけだ
死に票が多いし、いまの衆院の制度はよろしくない
ゆるやかな多党連立が流動的に起きることを期待して
中選挙区制復活を提唱したい
自分は、小選挙区制度には賛成だな。
中選挙区時代は、長期化した自民党政権が党内派閥抗争ばっかやりまくって、
選挙に滅茶苦茶なカネを使っていた。５当４落（５億円使えば当選するが、
４億円しか使えなければ落選する）という、まさしくカネにものをいわせるやり方が平然とまかり通っていた。
９０年代、政治とカネにまつわる問題が表面化した結果、大きな変革がなされた。
１つは小選挙区制度の導入。もう一つが、政党補助金の導入。これによって政治資金と人事権が
政党に集中し始めるという基本的な変化がおこった。
そして、一応にしても、政権公約をマニフェストという形で掲示すると言うスタイルの選挙が
行われる事により、個人対個人ではなく、党対党の選挙、
つまり、政策を問い政策で争う選挙。政権を選ぶ選挙になりつつある。
現状の選挙制度には様々な問題点があるし、過渡期だとは思うが、
中選挙制度に復古するべきだと小選挙区制導入いう意見には賛成できない。
中選挙区時代は、長期化した自民党政権が党内派閥抗争ばっかやりまくって、
選挙に滅茶苦茶なカネを使っていた。５当４落（５億円使えば当選するが、
４億円しか使えなければ落選する）という、まさしくカネにものをいわせるやり方が平然とまかり通っていた。
９０年代、政治とカネにまつわる問題が表面化した結果、大きな変革がなされた。
１つは小選挙区制度の導入。もう一つが、政党補助金の導入。これによって政治資金と人事権が
政党に集中し始めるという基本的な変化がおこった。
そして、一応にしても、政権公約をマニフェストという形で掲示すると言うスタイルの選挙が
行われる事により、個人対個人ではなく、党対党の選挙、
つまり、政策を問い政策で争う選挙。政権を選ぶ選挙になりつつある。
現状の選挙制度には様々な問題点があるし、過渡期だとは思うが、
中選挙制度に復古するべきだと小選挙区制導入いう意見には賛成できない。
自、民大連立なんて、大義名分が無い。
極東での軍事衝突が無い限りありえない。
もしあるとすれば、再軍備、核武装の必要性を決断したときのみだろう。
極東での軍事衝突が無い限りありえない。
もしあるとすれば、再軍備、核武装の必要性を決断したときのみだろう。
自が民のマニフェスト丸呑みしてきたらどうするんだろ？
可能性あると思うんだが。
可能性あると思うんだが。
969 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/22(日) 12:08:41 ID:V4V1/wMK
下手に一本釣りするとダーティなイメージを衆院選に引きずると思うんだがなあ
970 ：無党派さん：2007/07/22(日) 12:11:04 ID:y6O3oyp2
971 ：無党派さん：2007/07/22(日) 12:12:29 ID:+L844eIN
扱いやすい民主党が第一党になり公務員改革をお役所の都合の良い方になる！
2007/7 参議員選挙：自民党大敗。与党参議院過半数を大幅割れ。
その間何故か民主党欠席で法案強行可決しまくり
民主党は不信任案だしまくりだが与党が衆議院の2/3あるため否決しまくり
2009/8 衆議院任期満了・総選挙でやっと国民に審判
いちばんありうるｗｗｗｗ
その間何故か民主党欠席で法案強行可決しまくり
民主党は不信任案だしまくりだが与党が衆議院の2/3あるため否決しまくり
2009/8 衆議院任期満了・総選挙でやっと国民に審判
いちばんありうるｗｗｗｗ
973 ：無党派さん：2007/07/22(日) 12:18:18 ID:+L844eIN
秋葉原にペマさんがいるよ！チベッとの人
>>974
そんなんで支持が経るなら、とっくに自民なんてなくなってるわな。
そんなんで支持が経るなら、とっくに自民なんてなくなってるわな。
976 ：無党派さん：2007/07/22(日) 15:56:55 ID:JiHHdE46
もう「政界再編」なんてないよ。
自民党は３００の小選挙区すべてに候補者を擁立しているんだからね。
自民の一部と民主の一部が“合流”しようとしたときに、選挙区で競合する場合が出てくる。
そうした議員は合流に参加しないさ。
議員は思想信条、政治理念ではなく、「選挙区事情」で身の振り方を決めるものだ。
みんなもっと現実的になろうね。
自民党は３００の小選挙区すべてに候補者を擁立しているんだからね。
自民の一部と民主の一部が“合流”しようとしたときに、選挙区で競合する場合が出てくる。
そうした議員は合流に参加しないさ。
議員は思想信条、政治理念ではなく、「選挙区事情」で身の振り方を決めるものだ。
みんなもっと現実的になろうね。
977 ：無党派さん：2007/07/22(日) 16:00:30 ID:JiHHdE46
言い忘れたが、参議院選挙後に、国民新党と荒井広幸、松下新平がどうするかがポイント。
そういえば、報道2001の調査でも
国民新党と新党日本は支持率が伸びてなかったね
国民２、新党１で予想してたけど
国民＋新党で２が限界かも
悪くすると国民１かも
国民新党と新党日本は支持率が伸びてなかったね
国民２、新党１で予想してたけど
国民＋新党で２が限界かも
悪くすると国民１かも
979 ：無党派さん：2007/07/22(日) 17:33:14 ID:mZ9cO7fr
小泉が安倍・武部・小池・チルドレンを引き連れ新党結成して解散総選挙に臨むと思う。 で、単独で過半数を獲得して、どさくさに紛れて前原一派と連立を組む。総理は安倍・小池・前原から誕生する。自民・民主は崩壊する。
980 ：無党派さん：2007/07/22(日) 17:34:49 ID:y6O3oyp2
清和会がヘゲモニー持ってるのに小泉が出て行くわけないだろ
981 ：無党派さん：2007/07/22(日) 17:39:07 ID:LexyfTc7
いまだに小泉新党の可能性を言ってるのは、
6年前からずっと夢を見続けている奴か
6年前からずっと夢を見続けている奴か
983 ：無党派さん：2007/07/22(日) 19:28:12 ID:2843om8X
いや、計算されつくされた新党だけではなく、
そのときの勢いや感情的な面で作られる新党もあるぞ
1993年の衆院選で言えば、前者が新生党（羽田・小沢）、
後者が新党さきがけ（武村）
さきがけの登場は、皆が意表を突かれた
今回も、無きにしもあらずだ
そのときの勢いや感情的な面で作られる新党もあるぞ
1993年の衆院選で言えば、前者が新生党（羽田・小沢）、
後者が新党さきがけ（武村）
さきがけの登場は、皆が意表を突かれた
今回も、無きにしもあらずだ
984 ：無党派さん：2007/07/22(日) 19:28:16 ID:B4gHgpU5
>>976
年代にもよるが、高校での政治経済の授業ですら、幹部政党化の中で、
選挙区事情はあまり勘案されなくなってくる、いわゆる東京１０区の小池防衛相のような
落下傘は既に現実的なものに、日本でもなっている。
即ち、「選挙区事情」は消え去ったとまで言わないが、過去のものになりつつある。
ましてや、並立制の重複立候補システムはそこらへんの瑕疵を治癒してあまりある
制度だったりするのが、ある意味驚きではある。（無くすと案外致命的な瑕疵だけど）
年代にもよるが、高校での政治経済の授業ですら、幹部政党化の中で、
選挙区事情はあまり勘案されなくなってくる、いわゆる東京１０区の小池防衛相のような
落下傘は既に現実的なものに、日本でもなっている。
即ち、「選挙区事情」は消え去ったとまで言わないが、過去のものになりつつある。
ましてや、並立制の重複立候補システムはそこらへんの瑕疵を治癒してあまりある
制度だったりするのが、ある意味驚きではある。（無くすと案外致命的な瑕疵だけど）
985 ：やめへんぞ～真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/07/22(日) 19:30:02 ID:V4V1/wMK
>>975
小選挙区制導入と野党第一党の統一というファクター
小選挙区制導入と野党第一党の統一というファクター
986 ：無党派さん：2007/07/22(日) 19:30:06 ID:B4gHgpU5
あ、すまん、編集途中で送ってしまった。
>>976
年代にもよるが、高校での政治経済の教科書ですら、幹部政党化の中で、
選挙区事情はあまり勘案されなくなってくると書いていたが。
いわゆる東京１０区の小池防衛相のような落下傘は既に現実的なものに、
日本でもなっている。
即ち、「選挙区事情」は消え去ったとまで言わないが、過去のものになりつつある。
ましてや、並立制の重複立候補システムはそこらへんの瑕疵を治癒してあまりある
制度だったりするのが、ある意味驚きではある。（無くすと案外致命的な瑕疵だけど）
>>976
年代にもよるが、高校での政治経済の教科書ですら、幹部政党化の中で、
選挙区事情はあまり勘案されなくなってくると書いていたが。
いわゆる東京１０区の小池防衛相のような落下傘は既に現実的なものに、
日本でもなっている。
即ち、「選挙区事情」は消え去ったとまで言わないが、過去のものになりつつある。
ましてや、並立制の重複立候補システムはそこらへんの瑕疵を治癒してあまりある
制度だったりするのが、ある意味驚きではある。（無くすと案外致命的な瑕疵だけど）
987 ：無党派さん：2007/07/22(日) 19:32:55 ID:mLZDz2LS
ハト派＋旧保守本流閑居組＋民主党 vs 清和会＋タカ派
988 ：貧困有権者ｂ ◆f5LEiNdftY ：2007/07/22(日) 19:33:54 ID:W94Z+LjV
『日本の夜明けは近い』（鞍馬天狗）
989 ：無党派さん：2007/07/22(日) 19:37:09 ID:BlSAgpT9
安倍は総理の椅子に何があってもしがみついているだろう。むしろその方が野党にとっては望ましいことだね。
国民は自民というより安倍内閣の胡散臭さを嫌っているのであって、それに気がつかぬ馬鹿マスコミの御用司会者の口車にのっていれば、
早晩政権を失うことは間違いないのだから。
国民は自民というより安倍内閣の胡散臭さを嫌っているのであって、それに気がつかぬ馬鹿マスコミの御用司会者の口車にのっていれば、
早晩政権を失うことは間違いないのだから。
990 ：貧困有権者ｂ ◆f5LEiNdftY ：2007/07/22(日) 19:38:58 ID:W94Z+LjV
安倍氏のあとを狙うかたがたが爪をといでいる。そんな様相。
991 ：無党派さん：2007/07/22(日) 19:42:00 ID:mLZDz2LS
つか、旧青嵐会としても、安倍ボンがここまで出来が悪いとは思わんかったんだろな。
表裏一体こそ清和会だったのだから、ま、自爆でつね
福田にしておけばよかっかのにね ♪
表裏一体こそ清和会だったのだから、ま、自爆でつね
福田にしておけばよかっかのにね ♪
>>991
御輿担いでる奴が悪すぎ。
御輿担いでる奴が悪すぎ。
993 ：無党派さん：2007/07/22(日) 23:35:03 ID:1bid+FYP
メディアを経由して、安倍続投の最低議席数が下方修正されているけど、
世論による「安倍降ろし」選挙の様相になっているのに、
そんな数字が出て来ると、世論は反発してさらに議席数を下げようとして来るのでは。
あまり世論を刺激しすぎると、超大型の政界再編以外に、安定政権が作れなくなる。
世論による「安倍降ろし」選挙の様相になっているのに、
そんな数字が出て来ると、世論は反発してさらに議席数を下げようとして来るのでは。
あまり世論を刺激しすぎると、超大型の政界再編以外に、安定政権が作れなくなる。
994 ：無党派さん：2007/07/23(月) 00:07:41 ID:IGRO5ys3
というか、参院なので、自民の議席が下がれば下がるほど、
余程先の見えない人しか政権を取りにいけない。
なので、大連立という話が出てくるのも案外ある。
更にありえないが、自民が下野し、民公で少数与党になったとしよう。
そっちの方が、自民が丸呑み戦略でない限りぐだぐだになる。
とはいえ、これを二院制の不備や選挙制度の不備に置き換えるのは
民主政治の自己否定だとは私は思う。
民主主義というのは、自分達で考えて結論を出していこうという人には
向いてはいるんだけどね。
余程先の見えない人しか政権を取りにいけない。
なので、大連立という話が出てくるのも案外ある。
更にありえないが、自民が下野し、民公で少数与党になったとしよう。
そっちの方が、自民が丸呑み戦略でない限りぐだぐだになる。
とはいえ、これを二院制の不備や選挙制度の不備に置き換えるのは
民主政治の自己否定だとは私は思う。
民主主義というのは、自分達で考えて結論を出していこうという人には
向いてはいるんだけどね。
995 ：無党派さん：2007/07/23(月) 00:13:41 ID:NockSBjs
民主主義はプロセスが大事なのだ
996 ：無党派さん：2007/07/23(月) 00:39:26 ID:SzsXhrzA
40議席でも辞めそうに無い雰囲気が出て来たからな
世論は36議席に挑戦してくるんじゃないの？
こんな衆参捩れた状態にして、法案が通るような安定政権作りに誰が動くのか。
ひょっとして信濃町のあの人？
世論は36議席に挑戦してくるんじゃないの？
こんな衆参捩れた状態にして、法案が通るような安定政権作りに誰が動くのか。
ひょっとして信濃町のあの人？
つーかさ、先の国会は稀に見る対決国会だったのに、いわゆる強行採決なんて衆参あわせても20ないんだよ（それでも、今までに比べれば格段に多いんだが）。
7月5日ですら全党一致で可決した法案があるくらいだ。
民主だってバカじゃないんだから、なんでも反対なんてやって国民に愛想つかされるようなことはせんよ。
いかにも安倍が通したそうな法案が通らなくなるだけだって。
7月5日ですら全党一致で可決した法案があるくらいだ。
民主だってバカじゃないんだから、なんでも反対なんてやって国民に愛想つかされるようなことはせんよ。
いかにも安倍が通したそうな法案が通らなくなるだけだって。
とりあえず思いついたとこでは、
WCE、消費税増税、法人税減税、共謀罪、バウチャー制度ってのがあるな
WCE、消費税増税、法人税減税、共謀罪、バウチャー制度ってのがあるな
1000
1001 ：１００１：
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