小泉純一郎は運が強すぎる　▲397▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲396▲ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180341141/
▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●本スレ（運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ） 小泉総理は実力がありすぎた。運ではない!【GJ】ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158032153/
★靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni
その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-16くらい。

■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★運スレとは？ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★運スレ的分科会（スレ違いネタ用避難所ガイド）/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm
　●安倍総理になってからの事例（安倍事例） ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/abe-jirei.htm#abe
　●安倍の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/abe-low.htm

【運スレ的小泉前総理基礎情報】
●小泉前総理歳時記　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉前総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉前総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

■運スレとは？ 　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉前総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉前総理の能力（実力）」ではなく、「小泉前総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉前総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉前総理自身の愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という、妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。スレ立て人が連投するとバイバイさるさんに引っ掛かる可能性があるので注意しましょう。

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉前総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉前総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要
【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉前総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉前総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉前総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉前総理を取り巻く状況や小泉前総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。


▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/

　掛けまくも畏き イザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　 　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼ 　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

●このスレの要注意人物（アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん（対話目的ではない投稿者）など）　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。 鉄則スルー＆放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス（レスアンカー>>000）を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん（＝住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし）には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所（ http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ）か最悪板（ http://tmp6.2ch.net/tubo/ ）へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。　
　2chブラウザはここから　→ ttp://www.monazilla.org/
　2chブラウザの性能比較　→ ttp://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること

★ここでサッカーや国会・番組中継を実況していると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカーの実況はttp://soccer.pos.to/で。
サッカー以外の実況は、実況板ttp://headline.2ch.net/bbylive/ で。
選挙の実況場所についての最新情報は、避難所【選挙実況スレ誘導ガイド】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126369047/ で。
IRC実況（irc.2ch.net）#運スレ実況中　（IRCについてはこちら ttp://irc.nahi.to/ ）

【「偏向報道」と感じたときに】
★総務省内「ｺﾞ意見・ｺﾞ要望」　ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ｺﾞ意見募集」　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★首相官邸「安倍内閣ﾒﾙﾏｶﾞ読者ﾉ声」 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
★自由民主党「自民党ﾆ物申ｽ」　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構　ttp://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

【首相官邸発公式情報】
●首相官邸ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ　ttp://www.kantei.go.jp/
●小泉総理ﾗｼﾞｵﾃﾞ語ﾙ　ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/message.html
●政府ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾚﾋﾞ ttp://nettv.gov-online.go.jp/

【その他の一次ソース】
★一日一小泉 ttp://www.dai2ntv.jp/p/dai2news/koizumi/
★国会会議録検索システム ttp://kokkai.ndl.go.jp/
★衆議院TV ttp://www.shugiintv.go.jp/

★関連スレ

[国際情勢]　　　　【ロシア】プーチン大統領　→「プーチン」で検索
[ハングル]　　　　 飯嶋酋長研究　　→「飯嶋酋長研究」で検索　→ ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/
[中国]　　　　　　　【支那的】胡錦濤・中共研究第●弾【1人当り理論】　→「胡錦涛」で検索
[国際情勢]　　　　アメリカ共和党こそ日本の真の友である　→「共和党」で検索
[ニュース極東]　　フロッ研/麻生太郎研究　　→ ttp://www6.atwiki.jp/floppy/ 　→「麻生太郎研究」で検索

そして、わが国の栄えあるネクスト総理＆ネクスト与党のスレ。
ログ・菅研・ジャス研（フラン研）・前研・小沢研 ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/log-kj.html
[ニュース極東]　小沢代表研究　　→ニュース極東板で「代表研究」で検索
[軍事]　　　　　　ですが○○○ません　→軍事板で、「ですが」で検索
[議員・選挙] 　【村上水軍】_村上誠一郎議員●皿目_【糖三役】

※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
※飯研/代表研究/ですが/運スレをフォローすると、ウィットに富んだかなり冷静な状況把握が可能です。
※関連スレが新スレに移行したら、避難所「まとめページの訂正と要望」スレにお知らせください。
※外電さんスレのキーワードはテンプレから外しました。避難所を探すか秘密基地を見つけて自力で追って下さい。
※外電スレの内容は避難所の外電スレ記事転載専用スレもご利用下さい。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1153393672/

★運スレ的参考サイト
※あくまで"参考"です。"推奨"と常に同一ではありませんので、各自が是々非々で判断しましょう。リンク先に迷惑かけないでね。


議員blog一覧　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/giinblog.htm
Irregular Expression　ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
ｶﾐﾎﾟｺ政治学　ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/
ﾊﾘﾎﾞﾝﾉ世評ﾅﾅﾒ読ﾐ　ttp://blog.livedoor.jp/haris/
泥酔論説委員ﾉ日経ﾉ読ﾐ方　ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/
溜池通信　ttp://tameike.net/index.htm
ﾔｴ十四歳　ttp://www.amaochi.com/
ﾉﾑｻﾝﾉｴｯｾｰ　ttp://www.nomusan.com/~essay/index.html
毒ﾅ雑記帳　ttp://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm
雪斎ﾉ随想録　ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/
日々是ﾁﾅｦﾁ　ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
Meine Sache -ﾏｲﾈ･ｻﾞｯﾍ-　ttp://meinesache.seesaa.net/
今日ﾉ覚書､集ﾒﾃﾐﾏｼﾀ　ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke
ﾂﾚﾂﾞﾚﾉﾏﾏﾆ・・・　ttp://blog.goo.ne.jp/ryulyu_001/
玄倉川ﾉ岸辺　ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/
木走日記　ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/
ｽﾁｬﾗｶﾅ日常　松岡美樹　ttp://blog.goo.ne.jp/matsuoka_miki
ｻｸﾗﾉ永田町通信　ttp://lovelysakura.way-nifty.com/
ｶﾚｰﾄｺﾞ飯ﾉ神隠し　ttp://blog.livedoor.jp/f_117/
日刊【´･ω･｀】ｺﾐｯｸﾍﾟｰﾊﾟｰ　ttp://ameblo.jp/comic/
債券・株・為替 中年金融ﾏﾝ ｸﾞｯﾁｰｻﾝﾉ金持ﾁﾏｯｼｸﾞﾗ　ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55
last 400 days　ttp://blue-diver.seesaa.net/
国ｦ憂ｲ、ﾜﾚﾄﾜｶﾞ身ｦ甘ﾔｶｽﾉ記　ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/

悪の小泉
倒せたーおせ！
倒せたーおせ！
倒せたーおせ！
倒せたーおせ！
GO!GO!豪腕！
GO!GO!豪腕！

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

★運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】http://freett.com/ｉｕ/memo/ｃｈａｐｔｅｒ−０１１１０８.ｈｔｍｌ
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………　 キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………　 フリードリヒ・ニーチェ（１８４４〜１９００）

フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。　（ネタ元は酋長スレttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-112.htm#689）

対洗脳・情報操作に対する十箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119
政治評論（コラム）の読み方、12箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/politic-column12.htm
サフィア・チェック ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/safire.htm

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　
１０．〜と唇をかみ締めた　
１１．〜と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ〜との声も強い　
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた）
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では〜

３つ以上あったら、眉に唾をつけて読んだらいいかも。

小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。

起承転小泉。

民主党が年金不払い問題で支払いのハードルを下げようとしているのは、
最初から掛け金を払ってもいない在日が年金の不正請求ををしやすくするためだろうな。

>>21
北海道だかどっかのスーパーだっけ？
商品(生鮮食料品だったと思う)に不都合があって、店側が｢レシートがなくても返金いたします｣って言ったら、
売り上げを遙かに超える人数が返金を求めて押し寄せた、なんてことがあったと記憶してる。
年金を｢請求すれば払わせる｣ということは、それを国レベルでやらかさせるということ？

ｺﾞﾐﾝ､ｱｹﾞﾁｯﾀorz

衆議院の任期切れ

で、やめて逃げるんじゃない

財政赤字ばっかり増やしておいて

今回、在日が年金問題に関してどんな反応するのか少し興味がある。

松岡も殺したの？

　　　__　　 __　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　l__ゝ / /＿,へ,　　/ /======へ,　　=======へ　　　/ヽ　/ /
　　　 , //ノ7　ｌ7／　 / / // 7/ /　/ ______「｀´r´~,へ,　ノ／=/ /=へ
　　／/　　/　（´　 　/ / // // /　/　￣￣/ /￣/／ =====/_/===へ
　　l　l　／ 人 ＼　 / /.//=// /　/　　 ___/ /　 ´　　　/７=====,へ,
　 l＿| 〆´　 ｀ヽ/ /_/======/__/　　　ヽ___ﾉ　　　　　/_/=====/_/
　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　　＼
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼::: ＼
　　　　 |::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼
　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
　　　　 |::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　　　 ￣
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'u-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　･･･またこのパターンか。
　　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>25
韓国人はそもそもまったく関係ないんじゃないの？

日本人に特有の精神構造として
「何も余計なことをしなければ自然に最良の状態が実現される」
すなわち、「現状が維持されるためにコストはかからない」という思いこみがある。
だからこそ、「水と安全はただ」なのだし、
戦争に反対さえしていれば戦争は起こらない、と考える。
放っておけば自然と「そのうち何とかなるだろう」という考え方だ。
だが、これは何も食べなくても生きていける植物の思想である。
現実には現状維持にはエネルギーが消費されるのだ。
最終的には現状の維持すらままならない。

>28
　ｵｼﾞｬｰﾜが奥歯に物の挟まったような言い方をしていて、安部クンにばっさり突っ込まれてたんだけど
どうも第2社会党は、不払い年金問題に関しては

　　　申し出た奴全員に言い値で全額支給

しろ、っつー主張みたいだよ。

　第2社会党と野合の連中は、各地の社会保険事務所を、いつぞやの北海道での騒動みたいな大DQN
朝鮮人大会にしたいらしい。

>>30
＞安部クンにばっさり突っ込まれてた
この部分、23時のBSニュースでは全く取り上げられてなかったんですけど・・・
そもそもNHKに期待するほうが間違い、と言われればその通りですが

つか、これだしね
【マニフェスト】年金記録不備を全面解決や３年以内に高速道路無料化　民主党が夏の参院選に掲げる政権公約の原案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180445635/

＞素案になかった社会保険庁の年金記録管理不備問題の全面解決や高速道路の無料化を
＞新たに盛り込んだほか、格差是正策として最低賃金の大幅引き上げや所得税制の見直しを明記。
＞高校の進学希望者全入と無償化などの教育改革も盛り込んだ。

財源も何もありゃしねぇ

>>28
本来関係ないはずなんだが、年金の件で訴訟を起こしていたんだ。
それで、今回も決まり文句を言うのかな、と。

>>32
財源はないけど、団塊が死に絶えるまでに国富を使いまくればおｋってことなんじゃね？

ロシアも制裁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
山拓が豪語した期限まであと一日。どう責任を取るのか楽しみですね。

ロシアが北朝鮮への武器輸出など禁止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070530i116.htm?from=main1

ヒル米国務次官補、北朝鮮資金で中国と協議　「解決は難しい」
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070530/usa070530008.htm

【北朝鮮問題】ＢＤＡ問題は「月内に解決」、ミサイル発射は「通常の訓練」…自民・山崎拓元副総裁 [05/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180275675/

>31
　野合の戦術としては、ｵｼﾞｬｰﾜが下らない「はぁ?聞こえなかったんでもう一度」式のネトネトした嫌みたらしい
喋りで相手をいらだたせ、外野のヤジでキレさせようという魂胆だったみたいだけど、あっさり安倍クンと与党に
見透かされてたから、死んでもマスゴミは使えない絵になっちゃったしね(苦笑

　開始数分後に、与党の誰かから「静かに聞け!!」と大音声で一括された上に、安倍クン自身からも苦笑混じりに
「まじめにやりましょうよ」とか突っ込まれてたし。

　挙げ句に、何言ってんだかさっぱりわかんないｵｼﾞｬｰﾜの繰り言を、あっさり「それは、こういうことですね」とか
突っ込まれてるし。

　政治について考えるのであれば、まずは

　　　マスゴミは見るな、聞くな、読むな。自分の耳で聞け、自分の目で見ろ、自分の頭で考えろ

ということなのかもね。

>32
　ここまで国民を小馬鹿にしてるのに、いまだに第2社会党はじめとする野合を支持してる人間がいる事が信じられない。

団塊の世代は寂しがり屋だからね。
自分たちが死ぬときには一緒に日本も殉死してほしいのさ。

日本にはまともかなニュース番組は
なくなりました

>>33
自己レス
国籍要件は撤廃されてるから、関係ないとも言えないか。

>>36
>あっさり「それは、こういうことですね」とか突っ込まれてるし。
その為に、それまで申請者には無条件で全額支給ってな事言ってたのにアワアワしちって、
「一定のプロセスを経て支給」って言質取られて、「じゃあ賛成してくださよ」と言われちゃったりw

でも今回は自民もまずい状態かもですねぇ。
松岡氏が自殺したので、「追及は論外」だけど「疑惑は真実」と思ってる人も
それなりにいる模様だし（まぁうちの親だけど）。

みんすは論外としても、自民にも入れたくないそうな。

マスゴミはうまく編集して垂れ流すし。
年金問題なんか、感情論にしてしまったら「一円でも多く払え」になっちゃうのは
当たり前だから、それこそ「冷静に」議論しないと不味いと思う。

>37
まあまあ。
あちらさんも、「小泉劇場にまだ騙されてる人」や
「戦場に送り込まれてもいいと思ってる無知な若者」を
「シンジラレナイ！！」と絶叫してますから、お互い様ですよ。

いや自分も理解出来ないのですが、ここで相手を
「自分と同じ価値観じゃないから馬鹿」と認定してしまっては
連中と同じ轍を踏むので、何とか理解できないかと首ひねってます。
ひねりすぎてもげそうです。

>>43
あれ、俺が書いたような文章がある・・・

ぶっちゃけ、未だに辻元とかﾐｽﾞﾎﾟに期待してるような人達でしょうから
理解しようとしたり、説得しようとする度に疲れるだけでしょうね。
ウチの家族の事なんですけどねorz

>>43
エクソシストにならんように注意してくれ。

全く支払い歴の無い人は除いて、
一部に未納期間がある場合はコンピュータ入力ミスとみなして救済。
これなら明らかなインチキ人間や外国人の不正請求を防いで、
現実的対応ができないかな？

>>46
２ｃｈでは何でもかんでも朝鮮人や層化のせいにすればいいという言説が多いが
国籍関係なく>>22のようなことは起きるので制度設計は性悪説じゃないと無理

年金問題で代表代行がおとなしいですね。ちゃんと主張しないと
ダメだろｗ

毎日新聞の社説、
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070531k0000m070149000c.html
この文章で、何でタイトルが「党首討論　年金不信に答えぬ安倍首相」になるのか?
僕には解らないよ、リリンｗ

ν速＋やっぱ凄いね。
あくまで対策の話として自民の案を評価したら、
「データを無くしたのは社保庁だが？」「国民に挙証責任は無い」
などと、責任の話にすりかえられる。
こういうのはリアルで工作員なんだろうな。

>>50
あそこは、無限ループ領域だよ。
カオスの中で、一番の活性化地帯ｗ
１スレで、たいていは5ループはしているよ。

あと、相手の話を無意識か意図的かは知らんが、話の軸をずらすから

>>49
日経にもらった新聞の読み方（名前間違えてるかも）という冊子によると、
タイトルは、「はじめに結論ありき」という方針で書かれるそうですからねぇｗ

>>52
強引な論理でそのタイトルにこじつけるのは朝日を始めとして多いけど、
まったくタイトル通りの論が皆無なのは初めて見たかもｗ

ま、でも伝説の「風の息遣い」ほどじゃないか…
所詮あれを社説としてOKだした毎日だからどうでもいい

このスレの住人でもあるらしい春デブリさんがすっきりとしたタイトル付けてくれたｗ

【毎日新聞社説】党首討論　追及する側の限界も見せた小沢民主党代表、自らに火の粉がかかるのを恐れて政治とカネから逃げるべきではない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180541036/

ひょっとして、今見てたのかな?ｗ

運営が最近の+はつまらないと言うくらいだから

>>51
あと、ケツを拭く紙にもなりゃしない感情論を、堂々と「解決策」として提示してくる。
公務員の財産没収とか、どうやんだよｗ

30日の首相動静より
＞同47分、東京・虎ノ門のホテルオークラ別館着。同ホテル内の宴会場「ケンジントンテラス」で勝俣恒久東京電力社長らと会食。
＞午後9時4分、同ホテル発。同9分、公邸着。「（会食会場と）同じホテルに台湾の李登輝前総統が宿泊していたがご存じでしたか」に「…（無言で首を横に振る）」。

多分会ったな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>58
＞多分会ったな
んなわけないよー
現職総理だよー？
そりゃ誰だってトイレくらい行くと思うけどさー

小泉馬鹿売国奴犯罪者の右腕、松岡売国奴犯罪者がくたばったね！
うひょひょひょ！ひゃほほーい！心底うれしいね！ひゃっほー！！
次は小泉純一郎犯罪者売国奴と竹中平蔵犯罪者売国奴の番だね！
小泉信者馬鹿売国奴たちも早く電車に飛び込んで約束を果たせば
いいのにね！ 小泉純一郎売国奴犯罪者は、いつ首を吊るんだろう？

>>1
３９７スレ、サンキューナ！

前スレ>>930
>日本の元首相の小泉純一郎と面会して面談します

日本、はじまったナ

>>50
>>55
結局、暇を持て余してるノンポリが多い板ではスレの流れは、スレタイによってほぼ決まると言っても
いいかもしれない。

>>30
グラム3000円の高級和牛を
「仲間と毎日バーベキューして4,50kgは食ったかな？」
とのたまう奴が数千人も殺到していた（一部誇張）あの伝説のコジキ祭りかｗ

ヤルヤル・イクイク詐欺師で元祖半ツッパリの子鼠鈍一郎は、
子鼠政権当時の抵抗勢力だった[ナントカ松岡]の通夜にも関わらず、
まるで、当て付けかのように、自身のテーマカラーである
鼠色のスーツに、派手な紫のネクタイと言う目出度いばかりのいでたちで
一応は顔出してたお・・・
ホームレスでも着替え持ってるし、慶弔マナー知ってるお・・・。

この短期間に自殺者が三人
最重要証拠を誤って紛失
さすが美しい国日本だこと

PS:賛辞書いて、即×過去スレ行きになったら、
誰か当スレ続行してね。僕でもいいけど・・・

>60
うひょひょひょ！ひゃほほーい！心底うれしいね！ひゃっほー！！
　　　　　　　　　　　　♪ 　　　　 　 _,-,
　　　　　　　　　　　　⊂iヾ､ ∧∧/ /　　
　　　　　　　　　♪　　　 ＼<｀∀´>/　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　i' |,へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ）人i　、ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　 ヽi
　　　　　　　　　　　　　 　 ／／　　ﾟ∴　
　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　∵+
　　　　　　　　　　　　　∵+
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

きっこと同じ文体の気持ち悪い人でなしにレスアンカーつけないでね

>>60の事か？
しかも「右腕」だってさw
馬鹿が、抵抗勢力だったろうが？

>>64
そうだよね。
あやつに言わせると「日本では乞食でも新聞が読める」からね。

小泉純一郎犯罪者と松岡利勝犯罪者のズブズブの関係を知らないらしいｗ

スレ違いで申し訳ないけど、ひっくり返った。

◇資料館展示見直しに中韓の声

原爆資料館（広島市中区）を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー
理事長は30日、館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の
委員を起用する方針を明らかにした。

リーパー理事長は中国新聞のインタビューに、「原爆投下を『日本の植民地支配から
解放した』と肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、
納得できる施設にしたい」と述べた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705310023.html

故黒松氏。
人物を一言で表すと、「黒いけど有能」
自殺の原因は　　　　「信任してくれた方々にまで迷惑が及ぶ」

みんすの思惑はどうかしらんけど、このあたりが最大公約数かな。
マスコミもそんな感じの報じ方だな。
一部コメンテータは暴走しとるけど。

今日午前8時からのフジ系「オヅラのとくダネ！」
（1）紀香＆陣内披露宴…父明かす豪華舞台とドレス秘話
（2）支給漏れは950億円なのに実質審議たったの１日…年金救済の実現性（3）１億超…黄金風呂が盗難
【ゲスト】岩上安身、眞鍋かをり

今日午前11時からのTBS系「福澤朗のピンポン！」
▽▽“消えた年金”関連法強行採決？ズサン管理のツケは▽実質増税が明日スタート生活防衛に裏ワザあり▽紀香・陣内披露宴
【ゲスト】勝谷誠彦

今日午前11時25分からのテレ朝系「ワイド！スクランブル」
▽紀香＆陣内披露宴…豪華料理引き出物全公開▽８０キロの黄金風呂盗難…仰天手口
▽徹底追及!!不明年金を巡って自民vs民主議員が生激論

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽年金国会最大のヤマ場２つの法案同時通過か与野党決戦をくわしく
▽年金消えた誰の責任▽松坂が月間ＭＶＰをかけ登板▽交流戦速報

692 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2007/05/31(木) 06:56:35 ID:gxwdBNZv0
平成19(2007)年05月31日付　朝日新聞社説

　　 　ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■政治とカネ―与党案では襟を正せない
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣|.　.| 　　 　 ■米・イラン協議―信頼醸成へ踏み出せ
　　　　|天皇制反対|／ 　

　ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070531.html

ローカルのニュースで年金報道やっていたが
とにかくちゃんと年金返せってよくある感情論だけかとおもったら
年金事項特例法で出費が950億かかるって話に対してそんな財源どこにあるねんとか言い出した

明らかに払わなかったら払えと批判し
もし払ったら税金の無駄遣いだと批判するという
どっちに転んでも批判する気満々の内容でした。

李登輝今訪日或見小泉 (2007-05-30 04:35:00)
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?ct=china&type=china&date=2007-05-30&id=2391377

>>62
ニュー速＋は、単にお祭り騒ぎが好きなだけだと
なんで、細かく数字を挙げて検証とかしようとするとノリが悪い

新聞の社説はおおむね冷静だけど
案の定、ワイドショーは”切った貼った”のお家芸で安倍の
一方的批判で終始したね

安倍ちゃんも数日前の「申請者全員に支給するのか」発言でヒンシュク
買ったばかりなのに何で同じ発言するかなあ〜orz

TVしか観ない人は、絶対に自民には投票しないよ。
参院選＞衆院解散、の流れはもう確定したから、もう後のことは考えないで
安倍ちゃんがやりたかったことはやれる限り全部やっちゃえ

俺の見通し間違ってる？間違ってたらいいんだけど

>>79
うん、まちがっているよ。

比例で700万くらいの得票差が付きそうな雰囲気だ。
前回500万票位なのに。
選挙までに持ち直してくれるかなあ

>>76
税金投入は60億、他は年金特別会計、でいいんだっけ？

17時のテレ朝→フルタテ→ニュース23とはしごしてみたが、さすがに編集にも限界が見えるな。
「フルタテ＋ニュース23−印象操作」で昨日の内容はほぼ理解できる。
オジャワの「私に質問する場ではない」でズコーとこけたよ。

「議論を急ぐべきではない」って
データ確認作業を急がれると困ることでもあるのみんすは？

確か長妻が「そもそもなぜこうなったのか
調べて議論した上でなければ」とか宣うていたが、
おたくんとこの代表代行に訊けばいいんじゃね？

と我が家では言っております。

>>83
｢議論を急ぐべきではない｣という言葉を(そんなことはないだろうが)素直に政府・与党が受け取り議論に時間をかけたら、
今度は｢遅すぎる！年金受給者の身になって考えたら迅速に決定すべきだ！｣といちゃもんをつけるに3000ガバス。
要するに、｢政府叩きのネタ｣の一環。
…ただ、もしかしたらホントに確認作業を急がれて困るネタがあるのかもしれん。ブーメラン政党だしｗ

>>84
それに対しての返答が、いや私達は素人なので・・・だと思うｗ

>>79
> 安倍ちゃんも数日前の「申請者全員に支給するのか」発言でヒンシュク
> 買ったばかりなのに何で同じ発言するかなあ〜orz

この発言でなんでヒンシュク買うのかわからない
説明してくれ

>>85
> …ただ、もしかしたらホントに確認作業を急がれて困るネタがあるのかもしれん。ブーメラン政党だしｗ

ﾜﾛｽ
実は名寄せ作業の途中だっただけで、５０００万件にたいした意味はなかったりしてｗ

>>83
参院選直前まで引っ張らないと与党批判できないじゃないですか！＞＜
参院選マニに解決謳ってるんですから♪

まあでもね、うちの母親がズバリ5000万人の
中の人だったんだよねw
正味30年前の、しかも結婚前後の領収書なんざ
今の家にはあるわけないよ。

という人はたくさんいると思うので、
第三者機関に本人の整合性取れた説明を確認
して貰う以外実際救済策はなかろうて。
安倍さんの言う通りじゃん。何をちくちく難癖つけてんだろ。
それが夜盗の商売なんだから仕方ないけどさ…

>>88
スタートが３億件で年間２５００万件ペースで処理が進んでるわけだから
ただの中間報告の可能性もあるね＞５０００万件

>>74
オヅラの所は「データを無くしたのは社保庁で国民に挙証責任は無い」
「国民は被害者なんだからこちらから支給の有無を言い立てるのはおかしい」
の一本やりでしたな……。

さすがに申し立てた人間すべてに言いなりに払えとは言わなかったが。

>>92
別に「挙証責任」じゃなくて、「受給資格の確定に協力して欲しい」ってことだろうに・・・
日本人ってこんなゴネ厨ばっかりだっけ？

>>87
俺のヒンシュクを買ったわけじゃない。
朝の主要３局のワイドショーでは総スカンだった、と言ってるんよ。
それで「あ、これはもうだめかもわかんね」と思ったの

あとやはり行政の失態に、その最高責任者が開き直りとも（悪意にとれば）
取れることを言ったのはメディア対策上問題があったと思うの

小沢の「シロートですから」は、これが与党側の発言なら
徹底的に糾弾されるだろうけど、まったく不問でしょ？
一方で「人生いろいろ」なんていまだにねちこく言われてるのに。
世耕は何やってんだよっ

「人生いろいろ」に未だに釣られてるやつがいるなんて信じられんな。
俺はあの後の展開に寒気を感じたというのに。

日テレのｼﾝﾎﾞｳさんは、、結構暖かいｺﾒﾝﾄ、、言っていなかったっけ?>>94

>>94
メディア対策にも限界はあるわなぁ。
たとえば｢徹底的に犯罪者を検挙していきます｣との発言をしても、
｢そう発言せざるを得ない状況にした政府の今までの対応とは？｣とかいう検証(めいた)VTR流されたらかなわんし。
｢シロートですから｣がスルーされたのは今の政府批判のためマスコミ側が取捨選択したこと。そこは世耕は関係ないんじゃ？

>>94
いつもの心配屋さんだったか
お触りしてｽﾏｿ

今はテレビが唯一の情報源というわけではないし（踊らされる人は三割だっけ？）、
小泉さんもあれだけバッシング受けても根強い支持があったわけだし。
何よりみんすが自爆しないわけないと思っている自分は楽観的すぎ？

>>99
参院選はなかなかそういう良識が票に反映しづらいからなぁ。
楽観は戒めるべきかも。

>>96
朝はズームとみのを8時付近で見ただけだけど、
辛抱さんは、
社保庁が悪いけどここまで放置してきた政治全体の責任がある。与党だけでなく野党にももちろん。
現時点でどう知恵を絞っても与党案以上の救済策が思い浮かばない。
もし視聴者のみなさんにこれ以上の案があるのなら送って来て下さい。ってな感じ。
みのの番組は、
時効を取っ払わなきゃならないのに、時効撤廃法案に反対している野党はおかしい。さっさと成立させろ。
早急な対策が必要なのだからまず走り出して、走りながら救済の方法を作っていくしかない。
ってな感じでした。

小沢氏不動産　旧自由党の資金利用か
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/54520/

民主党の小沢一郎代表の資金管理団体による多額の不動産取得問題をめぐり、
３０日の自民党総務会で、「旧自由党が解散したときの政治資金が小沢氏の不動産に
利用されているのではないか」との指摘があった。

小沢氏が自由党党首時代に同党に所属したことのある井上喜一元防災担当相が言及した。
自民党の丹羽雄哉総務会長が同日の会見で明らかにした。

自由党の政治資金については、自民党の故松岡利勝前農水相が平成１７年２月の
衆院予算委員会で質問。民主党合併に伴う１５年９月の自由党解散の際に、
自由党への政党交付金約５億６０００万円が同党の資金管理団体に寄付されたことを
「解散で返還が必要な政党交付金の返還逃れだ」と指摘していた。

井上氏は、その寄付金の一部が小沢氏の不動産取得に流れた可能性を指摘したもので、
丹羽氏に「党で調べてほしい」と要請。丹羽氏は「党執行部で対応してほしい」と引き取った。

新党日本解散、吸収合併ですか？
小林興起は一足先に国民新党に鞍替えしてるし。
あとは荒井か。

参院選：田中康夫氏が新党日本から出馬へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070531k0000e010034000c.html

国民新党：後藤議員は大分選挙区、小林興起氏は比例で公認
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/07saninsen/news/20070531k0000m010062000c.html

その昔、厚生年金基金の代行返上を検討・審議したときのこと思い出した。
将来分はすることほとんどないので楽なんだけど、
過去分が大変。
3万人規模の会社でも、突合に1年以上かかった。結局まだ不明の件がいくつかあるそうな。

零細企業に働いていて、給料から年金分は引かれていたのに
会社が厚生年金に加入してなくて倒産した。

こんな場合はどうなるんだろう？
本人は真っ当に払っていたのだから、満額？　それとも半額？

>>105
一般的法律論で言うと、この場合国は善意の第三者（本人が厚生年金に見た目は
加入しているのを知らなかった)ということになるので、支払われないはず。
倒産した会社の社長への慰謝料請求しかできないかも。

そういう詐欺行為が大規模に行われていれば、救済もあるかもしれないけど、
今の年金の話だとそれは含まれないかも。

雇用保険と労災は入るけど、厚生年金は嫌だと言って通るとも思わんが…


以前苦しかった時に談判したことがあるが、相手にされなかったｗ

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070531-01-0702.html

　一方、麻生氏とは十四歳違いながら、妙にウマが合う。
「共に大物の元首相（岸信介と吉田茂）を祖父に持つボンボン育ちだが、
学校時代は成績が悪く、嗜んだスポーツはアーチェリーと射撃。
優越感と劣等感がない交ぜの青春を送り、今や首相と外相。
他の人にはない共感を抱き合っている」（同前）という。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070531-01-0702.html

　一方、麻生氏とは十四歳違いながら、妙にウマが合う。
「共に大物の元首相（岸信介と吉田茂）を祖父に持つボンボン育ちだが、
学校時代は成績が悪く、嗜んだスポーツはアーチェリーと射撃。
優越感と劣等感がない交ぜの青春を送り、今や首相と外相。
他の人にはない共感を抱き合っている」（同前）という。

党首討論を伝えるマスコミ報道のあとに、
安倍っち内閣メルマガを読むとホッとするなあ。
政府の方針をちゃんと伝えてくれるのって、大事だよな。
それと

＞官邸の庭にカキツバタが咲くこの季節、毎年現れるお客様、カルガモが今
＞年もやってきました。とはいえ、いつものように親ガモに今年生まれた子ガ
＞モという組み合わせではなく、どれも成鳥です。よく見ると、１羽を除いて、
＞体は一回りほど小さいようです。もしかしたら去年、官邸で生まれた子ガモ
＞たちが戻ってきてくれたのかもしれないと思うと、なんだか嬉しいものです。
＞梅雨入り直前の官邸の様子をお楽しみいただければ幸いです。

＞※　カルガモ訪問（リンクの写真は壁紙としてダウンロードできます）
＞http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2007/0531d.html

このコラムに和んだw
早速壁紙としてダウンロードしたよ(・∀・)

ある程度以下の年齢層は、今の年寄り並みに年金がもらえるなんて夢見てないよ。
人口構成考えたら無理に決まってるもの。
傷の少ないうちにスパっと支給額切り下げてシステム大改築しちまえよ、
でも使い込んだ分は返せ戻せ馬鹿役人、こんな感じ。
ばらまき型のバラ色政策を提示されても「どこにそんな金があるんだよ」で終了。

昨日の党首討論のヤジについて、 warota
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/183762

>野党議員　「年金が消えたのは誰のせいだ」
>与党議員　「自治労だ!!」

>与党議員　「そのシステムを導入したのは菅大臣(厚相)のときだ」
>菅直人民主党代表代行　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
>中川自民党幹事長　「設計したのは君だ！制度設計した人がおわびしろ！」

>与党側では、武部勤自民党前幹事長がヒートアップし、　
>「黙って聞け」「おまえは誰だ」「出て行け」「行儀が悪すぎる」「説明しているんだから静かに聞け」と叫ぶ。
>（→隣にいた二階国対委員長になだめられたのか、後半はおとなしくなる…。
>※与党で盛んに叫んでいたのは中川秀直幹事長と武部氏）

結論：幹事長は元気者ポスト、ブーメランの着弾速度が早くなってる（与党議員オソロシス）。

>>112
ﾜﾗﾀｗ
あの野次、誰が飛ばしたのかと思っていたけど
なかなかやりますな。

>112
> >与党側では、武部勤自民党前幹事長がヒートアップし、
> >「黙って聞け」「おまえは誰だ」「出て行け」「行儀が悪すぎる」「説明しているんだから静かに聞け」と叫ぶ。

　うは、あのドスがきいた一括は武部母さんだったのね(笑)

明日は6月1日。
閣僚の皆様のかりゆしウェアが見られるのですね。

今日は5月31日。
山崎先生が何か言っていた気がしますが、思い出せないのは何故でしょう(棒

>>111
あんたみたいに、自民党にお布施払ってる人ばかりじゃないんだよ
何年も真面目に払ってる人にあきらめろってか、ひどいね〜
安倍さんの責任を言ってるんじゃないんだよ
政府の対応の仕方に不信感を持つよ

>>115
ヤマタク「アワビとわかめ汁はまだか」

民主党の肩もつわけじゃないけどね
さっき見たテレビで長妻は今回の問題に対しての対案を
一年ほど前から出していたのを、政府は無視してたんだってさ
わたしは小泉さん好きだけど、責任があるようだったら責任は取ってもらいたいよ
政治は国民の為にあるって小泉さんの言葉を信じてるからね

文章でスレ住人を装うとしても尻尾が見えてますよｗ
まあ、ageて書く奴はたいていお客さんですがね。ぶぶ漬けでもどうぞ。

衆議院のサイトで長妻提案の議案探したけど見当たらん＞対案

こんなおいしい話題、１年前に出てたならマスコミが飛びつかないわけがないよ

なんでお客さんのためにここまで親切にせにゃならんのかわからんが、
民主党が言ってる対案らしきものは多分これ

・歳入庁設置法案(山井和則君外5名提出、衆法第23号)
・国民年金事業及び厚生年金保険事業の適切な財政運営に資するための国民年金法及び厚生年金法の一部を改正する法律案(山井和則君外5名提出、衆法第24号)
・公的年金制度に対する国民の信頼の回復を図るための年金個人情報関係調査の実施等に関する法律案(山井和則君外5名提出、衆法第25号)

そりゃ自党の法案にも反対するんだから、迂闊に提出できませんがな。

>>118
> 民主党の肩もつわけじゃないけどね
とか

> わたしは小泉さん好きだけど、責任があるようだったら責任は取ってもらいたいよ
とかにそこはかとなく

「生粋の日本人だけど〜」のにほひが（・∀・）

うっかりsage忘れとかは人間だからあるでしょうがねnyny

>>122

> 公的年金制度に対する国民の信頼の回復を図るための年金個人情報関係調査の実施等に関する法律案

の消えた年金部分の条項は下記

> 第八条　厚生労働大臣又は社会保険庁長官は、年金個人情報関係調査の結果及び第十条第二項
> 第四号の規定により年金個人情報関係調査監視委員会が申し出た意見の内容を踏まえ、次に掲
> げる措置を講ずるものとする。
>
> 　一　年金個人情報のうち過去又は現在の事実と合致しないことが明らかになったものを当該
> 事実と合致させるための措置その他当該事実に基づき年金給付が適正に行われることを確保す
> るために必要な措置（社会保険庁が年金個人情報として保有すべきであるにもかかわらず保有
> していない年金給付に関する過去又は現在の事実に係る情報があることが明らかになった場合
> における当該情報を社会保険庁が年金個人情報として保有するために必要な措置を含む。）
>
> 　二　年金個人情報関係調査を実施してもなお当該本人に係る年金給付に関する過去又は現在
> の事実が明らかにならない者に係る適当な措置
>
> 　三　平成九年一月一日前に政府が管掌する厚生年金保険事業及び国民年金事業の運営に関す
> る事務その他当該事業に関連する事務であって厚生労働省令で定めるものを遂行するために用
> いた記号及び番号であって厚生労働省令で定めるものに係る年金個人情報に関する記録を基礎
> 年金番号に係る年金個人情報に関する記録に統合することその他基礎年金番号を用いて年金個
> 人情報が把握されるようにするために必要な措置
>
> ２　前項各号に掲げる措置の実施に関し特別の措置を必要とするときは、別に法律で定めるも
> のとする。

素晴らしすぎる（棒

>116
何年も真面目に払っても諦めさせられるに決まってるもん。このままだと。
どの世代から諦めることになるのか、チキンレースみたいなもの。
早いうちに諦めてくれた方が、傷口も後の世代の負担もマシになる。

政府の対応の仕方に不信感を持つとしたら、
やっぱり自分たちの代で泥をかぶるの嫌さにパラダイムシフトを先延ばしにしてる点かな。

>>125
なーんにも具体策ないんだもん。そりゃ主席も党首討論で説明できませんって。
いくらプロでも中身がないものは説明むり、素人とかそういう以前の問題。

そこの9条にある「年金個人情報関係調査監視委員会」ってのが、
昨日安倍ちゃんが言ってた「第3者機関」に当たるものなんだろう。

>>127
炙り出しとか（ﾁｶﾞ



議院運営委員長逢沢一郎解任決議案提出ｗ

おもろいモン見っけたw
「大相撲の八百長疑惑に関する質問主意書」えだけんじ。

>>126
あきらめるとしたら、団塊世代から、ってのが一番フェアだと思うけど
団塊世代の貯蓄高って史上最高らしいし、年金なんて必要ない
団塊より下の世代こそ年金が必要だよorz

あと、年収数千万を稼ぎ続けているオヅラみたいなのが
５０００万件の対象だったからってファビョってるの見ると腹立つんだよね
おまえはそもそも年金なんかなくても豊かな老後を過ごせるだろ！！

クダさんも5000万件の1件だったらしい。
ttp://www.n-kan.jp/bbs/

柳沢大臣みたいに、年金辞退してみろってな。

何が5000万件なのか未だによく分からん愚民に誰か解説してー

>>132
＞与党の一部から基礎年金番号を導入したのは
＞私が厚生大臣のときという指摘が出ている。改めて事実関係を調査してみた。

攻める前に気づけ、というのは無理な話なんでしょうか。

>>133
領収書控えだと思え。
誰の領収書控えか判らない控えが5000万枚残ってる。


名寄せ処理はたぶんこの5000万件側からではなく、個人と既に結び付け済みのおよそ
1億件（の領収書控えの束）側から掛けるのが正解ではないかとオモ。

>>133
前スレにあったよ

847 社労士 2007/05/30(水) 16:08:38 ID:oii6A9DP
初めて書き込みする小泉さんファンの一社労士です。

整理すると。

記録はあるが、誰の記録か判明していない年金記録が5000万件。
本来平成９年の基礎年金番号統一時に、いくつもの年金番号を持
つ人の年金記録をひとつの番号に統一するはずが、漏れてしまい
宙に浮いた形で記録の断片として残っているものです。
これは記録がある分、対処は易しいです。
現状でも、本人の職歴とつき合わせをすれば、その人の記録として
その人の基礎年金番号に統合してくれます。

記録自体が失われた記録。
これが本当の失われた年金記録というべきもので、記録がないため
その実態は不明です。
原因は紙の記録をオンライン化するときに入力漏れがあったのと推
察されています。
こちらは記録がないため、対処方法は難しいです。
現状では、領収書がないと認めてくれないことが問題になっていま
すが、30数年前の記録ですから、本人の記憶による申し立てを無条
件に認めることも難しいと思います。

>>134
「かん」だけに、流れていってしまったのでしょう

ちなみに小倉氏は>>136の下の方なので５０００万件には入ってないです
とくだねで以前に言ってたから
５０００万件が上の方で社保庁に問い合わせれば比較的簡単に復帰できるという話もそのとき言ってました

子、孫のことを考えて我慢してもらうしかないんだけどね。
昔は所得の3%ほど、今は増えに増えて18%程度が年金の掛け金なんだから。

年金運用の無駄遣いもあけど、無かったと考えても今の財政状況と大差ないだろうという研究
がある。要は今まで年金を沢山払いすぎていた。現在でも日本の年金は世界一高いレベルだ。

貯蓄が沢山ある人は貰える年金額を減らして我慢してもらうのが「経済学的には」ベスト。
政治的にどう転ぶかは・・・

>135>136
何となくわかった。5000万件と数字ばかり強調されるから
5000万人分の年金が使い込まれて戻ってこないみたいな印象があって、
いくら何でもそりゃないだろと思ってたｗ

　国会の話題からは離れるけど

偽バーバリーをネット競売、早大４年の中国人留学生逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000007-yom-soci

> 鄭容疑者は「仕送りがなく、学費と生活費に困っていた。偽物は上海の業者から仕入れた」と供述しているという。

　バカ田大学だからこんなもんなんだろうけど、よくもまぁこんな出張行商人みたいなやつが入学金・授業料減免
されたうえに4年間も通い続けられたもんだな。

>>140
＞5000万人分の年金が使い込まれて戻ってこない印象
実際それを狙ってるんだと思う。
「消えた年金」と連呼しているのもね。

>>142
だよね。ワンフレーズで印象操作しやすいし。

格差是正の次は消えた年金に決まりﾆﾀﾞ

参院選の民主党マニフェストの主要項目らしいですからなぁ＞消えた年金の解決

(´･ω･`)　先に解決されたら困るがな…

>>145
つうか、みんすのマニは、沖縄ビジョンとかに代表される永遠に叶わない公約だからなー
昨日の党首討論で、みんすに解決能力があると思う人が・・・だと思うよ。

というか
「政権交代出来なかったのでマニュフェストはチャラにします！！」なんで
参議院選挙ではどう足掻いても政権交代不可　＝　そもそも守る気が無い

>>147
いやぁ、ﾐﾝｽがずっと一貫して主張し続けてることがあるじゃないですか。
　　高　　速　　道　　路　　の　　無　　料　　化　　ですよｗ
…財源がどこにあるかは知らんけどなー、言ってる本人でさえ('A`)

支持者の中でも民主党のマニフェストに期待してる人は少ないんじゃないかな。
政権を取ったら、現実的な方向で政策を修正すると思ってる節がある。

>>148
前回のマニフェストには載ってなかったので、一貫しているわけではない。
逆に言えば今回は、相当ネタに困ったんだと思う…

なんせ、法案と違って後出しじゃんけん出来ないからｗ

政権が変われば何かが変わる、という期待が票田なんじゃないの？
平和が続くと停滞感や倦怠感はどうしても増えるし。
その期待も、村山政権で失った人が多いと思うけど。

>>151
村山でなく、細川・羽田政権かと。
個人的には、政権中枢で明らかに日本を亡国へと引きずり込もうとした小沢一郎を
止められたという一点のみにおいて、村山内閣は評価してる。
小沢はその後も阪神淡路大震災当日に政局やろうとしてたし。

まあ、阪神淡路大震災やオウム事件での対応は後手に回ったのは否定しないけどよ。
極めて結果論ながら、その時の経験で日本の危機管理は格段の進歩を遂げたんだけどね。

>>145
参院選２ｃｈのマニフェストは「探せ！味噌缶空管」

>>58
ttp://news.sina.com.tw/politics/ftv/tw/2007-05-31/131712531200.shtml
李登輝已抵東京 安倍拜會?　民視 (2007-05-31 13:17)

李前總統抵達日本之後，目前已經在下榻的大倉酒店，接見訪客，在現場等候的
台灣媒體，突然發現日本首相安倍晉三也來到大倉酒店，儘管他是來參加一場？
業界的餐會，但安倍首相和李前總統會不會來個不期而遇，台日媒體也都還在持
續關注。
--------------------------------------------------------------------
李登輝はすでに東京に到着します 安倍は訪問しますか？　人民は見ます

李前大統領が日本に到着した後に、現在すでに宿泊した大倉のホテル、訪問者に
接見して、現場で待つ台湾メディア、突然日本の首相の安倍晋三も大倉のホテル
に来ることを発見して、彼は1度の産業界のパーティーに参加しにくるのですけ
れども、しかし安倍首相と李前大統領は個に来て偶然に出会うことがありえてか、
台日メディアもすべてまた持続的に関心を持っています。

小沢民、この大事な時にまたも本会議欠席fromテレビ東京ニュース

>>151
政権交代への期待ってのも疑問だけどね
現状、二大政党制っぽいことになってるのは、保守が分裂してるからだし
保守が合同すれば、いまでも５５年体制のままでしょ
旧社会党支持者が煽ってるだけだと思う＞政権交代

>>155
へー、年金が国民の最大関心事で、民主党のマニフェストの目玉にもなってて、
「自民党では年金問題に本気で取り組めない！！！！！」ってファビョってるくせに
自称生活維新で弱者に優しい民主党党首が年金討議の本会議欠席ですか（嘲笑

村山内閣で十分懲りた＠阪神淡路で自宅半壊

国会軽視とは言われないのが夜盗の特権だな。

>>151
基本的に公明・社民・共産（国民も？）は固定票に近いんで
民主の票田　＝　自民党はイヤッ　＋　現状に対する不満　＋　労組
みたいな感じじゃね？

>>125
こりは法案なのﾃﾞｨｽｶ？
必要な措置は政府・社保庁が考えろってだけ？

>>155
はぁぁっ！？(怒)
党首討論を強引に行って松岡さんの葬儀に総理を出席させなかったくせに自分は本会議を欠席するってのか？
ふざけんなよマジ…

因果は応報するのでしょうなぁ。

>>161
つ　これ以上は、スーパーコンピューターが必要

>>160
そんなもんでしょうな。しかもそれ、固定的に存在しているからね。
だから自民党は無党派からの支持が必要となる。自民支持層だけでは足りない。

>>161
しかも、政府や社保庁が考えた｢必要な措置｣は有無を言わさず野党が攻撃して一石二鳥、との考えのﾖｶｰｿ。

> 村山政権

　先日、平成元年生まれの青年の入学祝いというのに参加したんだけど、考えてみればこれから選挙権を
持つ若者達にとっては、村山政権のあの惨状って全然知らない、下手すると聞いたことすらない話でしか
ないんだよなぁ。

　バ管が、息子を使って、こういう若者達を糾合しようとしていたのは「知らない子供達をだまくらかす」こと
が目的だったわけねん

>>161 はい法案です。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16601025.htm

中身ゼロなので、素人(c)小沢代表とかプロとかそういう問題以前に、
提案した党の党首ですが対案の内容を説明できません。

>>152
> 小沢はその後も阪神淡路大震災当日に政局やろうとしてたし。
kwsk

>>112
>菅直人民主党代表代行　「違うよ！小泉だ（呼び捨て）」
いやにはっきり音声拾われてたけど、あれ本人だったのかｗ

>>169 例えばこんなの、本当のソースは他の人に任せた！
ttp://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/history/5.htm

>>169
wikiにもないし>>171が一番詳しいかもね。

ちなみに小沢が担いだ旧社会党の山花貞夫は憲政史上類を見ない運の悪い
政治家として有名。
阪神淡路大震災がらみだけではなく、野党第一党であった日本社会党党首に
就任したその日に、皇太子妃決定というビックニュースが入ってきて、NHKニュース
生出演、かなりの時間待ちぼうけを食らわされたとか、運の悪い逸話に事欠かず。

>>172
シュールくん　：「決めて決めて。ヤマハのバイクと、山花委員長。倒れやすいのはどっち？」
ウゴウゴルーガ：「（声を揃えて）２番目ー！」
シュールくん：「両方です」

>167
冷戦時代というものをよく知らず
（用語としては知ってても生活との関わりなんて実感できない）
選挙権持った頃は連立だ何だと総理がころころ替わるばかりだった世代ですが
けっこう騙されてたなと思いますorz

授業で政経やる頃は、続出する汚職と限界近かった55年体制のため
日教組教師がまーエキサイトするするｗ
悪の巣窟自民党を、利権目当ての馬鹿な大人が支持してるんだと洗脳されますた。

>>171
そうそう俺山花の地元だけど新党がつぶれて山花の命運が尽きたネ
本来山花は自民党にいてもおかしくはない人だけに可哀相ス
今では息子も地盤が弱くなってしまった。

>>174
政治不信を煽るのは、スイス「民間防衛」にも出てくる定石ですからねえ
自民党というか保守政治の中核さえ倒せば日本は麻痺するんだから
野党に「政権担当能力」なんて必要ないんですよ（棒

敗軍の将、都知事選を語る　都政の行く手が「暗黒」でなからんことを＝浅野史郎（その1）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070523-01-0501.html

都政の行く手が「暗黒」でなからんことを＝浅野史郎（その2）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070523-02-0501.html

>174
　それまで政治に興味ないとか言ってた歌い手さんが「テレビをつければバブルがはじけて私腹を肥やして捕まる参議院議員」とか
ノリノリで歌ってましたしね(笑)

　「汚いから」と政治から目を背ければ、政治から良いものが次々と失われて行ってしまう、ということを身をもって学習した10年
だったのかもねん。
　問題は、それをこれから学ぶ人たちが、正しく感じ取れるかどうかなわけですけれど。

しかし「問題解決の期限が記されていない」なる文句の付け所てどうよ？

調査の期限は設ける事は可能だろうが、問題解決の期限を設けるなんて不可能じゃね？
仮に設けても野党側が「問題は解決していない！法律無視だ！」とかと言いそうだがなー

>>179
なんか、いちゃもんの為のいちゃもんがループしているだけなのに、それすら
安倍が悪いという方向に収束させている,この民主マスコミ連合軍の悪意は底知
れぬ物があるね。ま、ヤツらからすれば、これが「政治」なんだろうが、どう
みても、だだのプロパガンダにしかみえないけどね。

さくらさんとこの松岡大臣への追悼プログ読んで、ちょっと泣きそうになった。
きのうの党首討論でも、白々しい小沢氏のお悔やみには、安倍さん本気で怒っている
ように見えた。
不謹慎を承知で言うけど、今回の松岡大臣の死は自爆テロにもなるんじゃないか？
死人出した事で、「政治と金の問題」の追及は与野党共に降りれなくなった。徹底的に
やるしかなくなった。松岡問題を追及すれば与党にも打撃は有るだろうが、松岡問題で
相殺されてきた「小沢不動産」や「角田総連献金問題」も蒸し返されるだろう。自民党が
弔い合戦で本気で取り組んでくれば、民主の方もかなりダメージを受けるだろう。
こうなったら、安倍ちゃん徹底的にやってほしい。

>>177
せこいというか、人間がちっちゃいねぇ。

所詮その程度ですから。

７月の選挙はどれだけ議席を取ればいいの？
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_a03_02.htm

こっちのほうが分かりやすいか。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/kaiha/giinsu.htm

美濃守不信任決議案提出ｗ

じゃあ、今日は厚労相が国会で信任される日ですね♪

なんか「年金返せ！　すぐ返せ！　国民全員に！！」って
横断幕持った議員さんの写真見たけど
今現在、おまいが年金払い込んだ証拠がないから払えないお！って
支給を止められてる人がどのくらいいるんだろ？
それとも支給額が少なくて問題になってるとか？
どうも騒ぎが大きい割に事の発端が何だったのかいまいち分からん。

>>188
まあ、社保庁職員のリークなんじゃね？

>>188
つか、野党ってなんで自分たちは権力じゃないと思ってるの？
「年金補償のための財源として、議員年金を完全廃止します
現在受給中のものも将来のものも含めて議員年金をすべて補償にまわします」
くらい言えばほめてやるよｗ

野党は国民の代表だと勘違いしてるんだろ。

国民の代表じゃなくて「なぜか歳費がもらえて国会に入れて
直接政治家を罵倒できる一市民」って感覚じゃね？
でなきゃ選良があんな醜態さらせるわけない＞ゴミンス

>>168
・・・なにこれ？
こんなの法律で決めるレベルじゃないじゃん。
これだったら、第一条の部分だけ取り出して国会決議すれ十分。
それに基づいて省令布告すれば実施可能だよ、こんな調査。

>>193
わが民主党は次々と法律を提出します！
反対する自民党は国賊！！！！

（１）格差是正法案
・日本国は格差を是正する
・前項を実現するための方策を政府が考える
（２）高速道路無料化法案
・日本国は高速道路を無料化する
・前項を（ｒｙ
（３）少子化対策法案
・日本国は少子化を食い止める
・前項を（ｒｙ

運スレ以外が全く機能してない
N速+も壊滅状態、てか大半の政治ネタのスレは工作員に占拠されて滅茶苦茶だ
正直ネタスレの運スレ以外麻痺してるってどういうことなんだろうか


あとなぜか運スレ住人にゲハ住人兼ゲーム屋店員がいるようだが・・
自分も最近の政治ネタが酷すぎてスマブラネタで癒されたりしてるゲーマーだから気が合いそうだ

>>195
ですがスレは通常営業してますよ。ヘンなのが来ても見境無く食い散らして何事も無かったように進行する
希有なスレの一つですな。

某ライバルスレも・・・いつにましてクダクダ感が増してるけどｗ

あとふと思うことがあるんで一応愚問かもしれないが皆の意見を請いたい

何だかんだでマスゴミの世論調査の数字は比較的当たってる
だから今のままなら参院選で民主が勝つ可能性があるが、
もし、もしだけど、仮に民主政権になったとして、
本当に売国政策が一気に推し進められて影響が出て、
俺らの生活に影響する、肌身で感じるようなことになるかどうか意見を請いたい。

自分はやっぱり甘いのか、それはないんじゃないかと思ったりしてしまう。
結局今までと生活は変わらないだろうとね。
だから正直、最近の政権の危機をみてると見限りたくなる気持ちになってしまう。
政策や実績云々じゃなく、単に政権に期待できず民主に投票してしまいそうなそんな気分なんだが、
これこそマスゴミと民主が狙ってる「洗脳」というものなんだろうかねぇ・・。

>195
極東にも半島経済ネタのスレから
戦後日本政治史に話が脱線して独立スレが出来ました。

>>198
マジレスすると、一気に崩壊なんてことはないですよん。官僚もいるから。
ただ、じわじわと中央から腐っていって気がついたら大変なことに―なんてことも考えられる。
もし、｢高速道路の無料化｣とかのいわゆる｢甘い言葉｣を実際に実行したら、
そういうことに財源を投入しまくった挙句に日本国が財政再建団体入りしちまって、一気に肌身に感じるような危機になるかもね。

つーかN+なんて元々各々が好き勝手に喚き散らすだけの場所で、真剣に読むようなところじゃないし。

株は下がって消費も減退、景気悪化は間違いないだろうと思う＞参院選民主勝利

長妻なに時間稼ぎしてんだよ

>>198
まあ期待できるか期待できないかは自分で判断してみろ。
マスコミにも他人の意見にも流されるんでなく、色々積極的に調べてみろ。
何が期待できて何が期待できないかじっくり考えてみろ。


ところで諸君、私は民主党は滅ぼされるべきであると考える。

>>200
民主は、各府省の局長級以上のポストについては、アメリカ的な
「政治任用」を導入したいと考えているって、どこかで聞いたことが
あるんだけど。
そうなったら、官僚のブレーキも効かないんじゃないかな。

拾い物をお届け。

663 日出づる処の名無し [sage] Date:2007/05/31(木) 20:55:51  ID:rzHeHxjZ Be:
    ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

    ttp://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf　（PDF注意

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|
┌─────────────┐
│　オレサマ　珍獣　クダ.　　　　　│
│　オレサマ　トテモ　ツヨイ.　　　 │
│　オマエ　コンゴトモ　ヨロシク 　│

まああえて悪いほうから突き詰めて考えてみただけで、
実際は増すゴミに騙されないよう注意はしつつも、
あえてこういう気になりがちな立場の人間になって考えてみるのも
最悪のパターンも想定するって意味だといいかもね。

今の民主は古い自民だから、政権をとったら地方に金をばら撒くやり方になるだろうし
せっかく減り始めた国債残高もさらに膨れていくことにはなりそう
問題はそのとき、国民がずっと隠されてきた民主の実態に気づくかどうかで
在日参政権など取り返しのつかない類いが通ってしまう前に政権から降ろすか、
もしくは民主保守と自民が手を組んで政界再編なんてことになるかもしれない。

元が政権交代だけで集まってたんだから、目的が果たせれば政策面で分裂する。
そして真に保守と革新で政党が分かれる。
そういう流れが未来にあるなら、民主政権誕生もあながち（違った意味で）面白いのかもしれないな・・。

>>206
ｗｗｗｗｗこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉さんに喧嘩うってきたお

「消えた年金」基礎年金番号導入のせいではない　菅代行が会見で
　菅直人代表代行は、３１日午後院内の記者会見で、安倍首相らが基礎年金番号
制度を導入決定した時の厚生大臣が、菅代行であったことを指摘し、あたかも、
「消えた年金」の責任が菅代行にあるかのように宣伝していることに、「『消え
た年金』問題の本質について」と題するペーパーを配布して反論した。
　菅代行は、基礎年金番号導入の閣議決定は、平成８年３月の自社さ政権で、当
時の橋本総理大臣だったこと、基礎年金番号制度の導入に反対の声はなかったこ
との事実関係を明らかにした上で、問題は、番号制度そのものにあるのではなく、
導入に際しての作業で、名寄せ作業がしっかり出来なかったため、５０００万件
もの不明が出たというのが事実であるとした。
　また、実際に作業が開始されたのは小泉厚生大臣のときであることも明らかに
した。
　記者の質問に答えて、何故、政府・与党からそうした話が出ていると思うかに
ついて、「基礎年金番号導入の決定に消えた年金の責任があるがごときまで言う
のは相当あせっている」と述べた。
　また、参議院選挙で、年金改革は大きな政策の争点にすべきだと思っていると
した。さらに、「政争の具にすべきではない、しないと言う言い方で、自らの失
敗を覆い隠そうとしている」と政府・与党を批判した。
----------
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10112



＞実際に作業が開始されたのは小泉厚生大臣のときであることも明らかに
した。

>>210
いっそのこと証人喚問の要求でも出せばいいのに（ｗ

>>210
ttp://image.blog.livedoor.jp/reos5/imgs/c/8/c8b5e5e7.jpg

>>206
まあ2ページ目は蛇足だな
小さい字で書いておけばいいことだ
気持ちはわかるがみんす面にまで堕ちる必要はない

ただ、歴史は繰り返すんだなとも思う。
細川政権の時と同じで、
結局一度やらしてみて実態を目にしないと良い方向に向かないなんて・・

まあソニーがゲームに新しい風を吹き込んだように（今はすっかりアレだけどｗ）
明確に民主政権になってプラスに働くんだってことがあればともかく、
それがないというのがなんともはやな感じ・・。

実際に作業したって事は、その前の大臣の時にシステムを整えた訳ですね。
誘い受けにしか見えないですお。

>>208
それでまた10年間失われたりしたらたまったもんじゃないのですが(;´Д`)

>>198


状況の悪化が国民の肌身に感じられるレベルになったら終わり。

厚生大臣時に年金払ってなかったヤシがエラそうに。

>210
　あんまりブーメランブーメラン言ってると、ブーメランという言葉に手垢がついちゃうからあれなんだけど
これは真正のブーメランだ予なぁ

　なにしろ

　　　ウリの時にできた制度ニダ
　　　→　おまえのせいだ

　　　ウリの次の時に本格始動したニダウリは関係ないニダ
　　　→　んじゃ、国会で決まったのに、おまえの時には何もしなかったのかよ

いずれにせよドツボにはまることには変わらんと思うんだが。

　しかも責任追及となりゃ、小泉クンだけじゃなくて津島クンだの丹羽クンだの、挙げ句に坂口クンまで
巻き込んで公明まで積極的に敵に回すわけだし。

>>215
それもう昨日中川幹事長に野次でつっこまれてるw

>>208
おとなりの韓国でヴァーチャル日本民主党政権をやってますよ。

ああはなりたくないですな。

>>216
しかも世界中が高速ネットワークで結ばれ
中国の脅威が日々一段と大きくなる中での10年だから
被害は前の10倍、のべ年数で100年が失われることになります。

>>216
まさにそこだよね。
今まで同じようなことがあっても歴史を繰り返してしまう。

だから捏造報道や悪徳商法もなくならないんだろう。
人間の性というものなんだろうか・・。

チョン小泉死ね

不信任決議案にフィリバスターかよ('A`)

>>225
まだやってたんだ、でもｵｼﾞｬｰﾜさんいないんでしょ？

この後の自民答弁者が絶対に糾弾するだろうなｗ

>>210
自分に向けてブーメランを投げる奇特な人ですね。
基礎年金番号制度を閣議決定した時の厚生大臣は菅直人。
自分の過去の仕事すら記憶に無いと・・・

>>193
>第十二条　委員は、人格が高潔であり、
コレ凄いよねｗ
つまり、誰が就任しようとも「人格が高潔とは言えない！法律違反だ！」と言い立てることができるｗ

>>228
｢そうだ！ブーメランを自分に投げれば最終的には相手の方に飛んでいくんだ！｣とか思って
超至近距離で自分に向かってすさまじいスピードで投げちゃったんですね、きっとｗ

＞だから正直、最近の政権の危機をみてると見限りたくなる気持ちになってしまう。
＞政策や実績云々じゃなく、単に政権に期待できず民主に投票してしまいそうな
＞そんな気分なんだが、

このフレーズで、ULLJuvjiはいつものお客さんかと思ったんだが。

ｶﾝｶﾞﾝスが小泉さんの名前を出したせいで、何かwktkしている自分がいる。
もしや、豪運がry

>>228
ほら、お遍路して生まれかわった方だからｗ

>>213
だけど、言うことを言っておかないと通じない。
沈黙は美徳という時代は、もう過去のものになっているのだと思う。

>>214
今の民主党はPS3。

まさかとは思うけど、牛歩はないよね？

>>229
それもあるけど、厚生省に籍を置いたことのある人は一切不可っていう
条文自体が常軌を逸している。
こういう場合は、一人は実務経験者入れて官僚取り込む方向で構成すべき。
サボタージュ対策であれば、この案にもあるように罷免条項いれときゃいい
のだから。

>>236
牛歩はないと思うけどけど、集団ズル休みはあるだろう。

>>236
この間、柳沢さんに対して救済を早くしろって言った長妻がフィリバスター打ってるからねえ…。

>>234
相手が同じ美徳を持っているというのがやってもいい前提条件だよね。

ねえ、みんす。

こっち向いて♪

【社会】 “被害８９円で逮捕も” 良心市（無人販売所）で、タダで野菜持ち去った１６人を一斉検挙…高知★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180608545/

こういうニュース見ると、とてもじゃないが申請した人に無条件で年金とかいうのが
本当に戯言に過ぎないのが実感できるな…

>>234
こういう場合、みんす面とか韓国面とか言って相手と同じレベルにまで落ちる必要がないという輩が必ず出るな。
時には相手に合わせて言ってやるのも必要なときもある。

別のお話
内部分裂してる場合じゃないだろうに・・・

＜新しい歴史教科書＞つくる会が扶桑社と決別　出版社公募
(毎日新聞 - 05月31日 20:31)
　扶桑社が発行する中学校社会科教科書を執筆した「新しい歴史教科書をつくる会」は３１日、
扶桑社が同会執筆の教科書の継続発行を拒否したと発表した。つくる会は「会の理念を守る」として、
新たに発行する出版社を公募することを決めた。
教育委員会の教科書採択の際、各地で波紋を広げた歴史教科書が存亡の機に立たされている形だ。

　扶桑社が同会に送付した文書によると、扶桑社は「つくる会の組織内に混乱が生じ、事実上分裂する状況になっている」
と指摘し、「前回同様の幅広い推薦をいただける状況にない」と理由を説明している。

　３０日付でつくる会会長に就任した藤岡信勝氏は組織分裂を否定した上で、
「（同会執筆の教科書の）歴史を書く骨格は、従来の教科書と異なるユニークなものだ。これを守りたい」と話した。

　扶桑社は今後、元つくる会会長の八木秀次氏らが設立した日本教育再生機構と協力し、
別の歴史教科書を発行するとみられる。扶桑社は「つくる会の動向に関しては、コメントを差し控えたい」としている。
【高山純二】


八木さんと藤岡さんとどっちがいいんだろう？。

>>213
ちがうだろ
2ページ目の左は蛇足としても、右は大事。
なんで社保庁を解体して非公務員組織にするかが書いてあるじゃん

　衆院本会議、記名投票開始ﾀﾞｰ
　じぃさんがた、がんばれよー朝までうちらもつきあうぞ

>>246
どこか実況スレあるのかな？

>244
そもそも何で分裂してたのかわからん。
やっぱ右も左も極めると内ゲバになるのかね。

　う〜ん、わかんないし、ヘンなのがクダ巻いててもウザイのでゲームしながらまったり眺め模様

>>246
んじゃあ、長妻は2時間くらいで終了したんだ。中途半端だな。
ｵｼﾞｬｰﾜが居るか見てみようかな…

>>247
検索結果はこれだな
衆議院本会議実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/endless/1180615966/

>>249
マメだな、おまいさんｗ
そーいや、ですがスレで見かけないね、最近。

>248
つくる会はもともと左翼からの転向組だから。

社保庁解体法案が成立したら、途端にゴミンスがおとなしくなったら
露骨な自治労ですねｗ
それとも「法律ができても解体させん！」とかがんばるんだろうかｗ

あ、しまった、ageちまった
内紛については、足抜けした人がいろいろ書いてるよ。ずいぶん前からごたごたしてたみたいよ。

>>253
藤岡とか西部とか、アカ右翼（元共産党員、元全学連）が多かったからな
八木だけ独立でいいんじゃね？

議場に居なくても名前呼ばれるんだっけ？
映像がプチプチしてるから見逃しただけかもしれないけど、ｵｼﾞｬｰﾜ見えなかったんだけど。

参院選は、与党にお灸を据える為に野党に投票される傾向があるというが、
一番お灸が必要なのは野党第一党の民主党なんだよな
国民への貢献度が自民＜民主、とは何をどうやっても思えない

報捨てで厚生大臣時代の若い小泉さん映像。
菅が今日の会見で消えた年金が小泉厚生大臣の時だって
責任転嫁してたから、そのつながりで菅と小泉さんの
厚生大臣引継ぎのシーンが映ってた。若いな〜
いっそのこと誰の責任か国会で白黒つけるために小泉さんの
証人喚問とかないのか。菅ならやってくれるはず！

　を〜し、美濃守信任っと(笑)
　明日からも、キリコと地獄に付きあってもらう。

>>258
自民にお灸をすえたら、国民新党が与党入りするだけなんだがな

>>261
「年金100年安心」発言が自民党議員によるものと思い込んでる連中には、ナニを言ってもなあ('A`)
あれ、冬柴なんだよ……みんな、「自民にお灸を据える」つもりで、実は層化の党勢強化に手を貸してたわけで。

なんか偉そうな奴が出てきたな

反対演説下手糞だねえ

このミンスむかつくなあ

実況は実況スレで

>>262
みんな自民党に甘えてるんだよね
なんでも自民党のせいにするってことは、それだけ依存してるってこと

あら、いつのまにかもう23時。

山崎先生、ＢＤＡはどうなりましたか

　このｵｯｻﾝ勢いづいて、さっきからマイクに頭突きしまくっててﾃﾗﾜﾛｽ(笑)

>>269
>>266
判るよな？

自衛隊は違憲だ。　軍をなくせば戦争はおきない
　　　　　　　↓
でも世界中の国は軍を持っている
　　　　　　　↓
わざわざ落ちる必要はない

>>235
ボケｗ
それなら民主党による政権交代が実現してしまうは。
例えるなら、罰三郎にしとけｗ

>>272
ドリームキャスト、とかいってみる

　うを、なんかやたらとストリームがとぎれると思ったら、アクセス集中してるのね(^_^;

> 現在アクセスが集中しているため、簡易版ページにてご利用いただいております。
> ご協力のほどよろしくお願いいたします。

>>273
夢の配役・・・（´Д｀*

>272
　凶箱三郎はエースコンバットが控えてるから、第2社会党をたとえるならPS3だろ。
　社員以外は、もはやソニー信者からも無かった事にされてるとこなんて存在すら忘れられている
前貼り党首とそっくりだし。

政党に対して国民が正しい判断を下すためにも、国営放送が欲しい所ですな

>>276
前原さんをちゃんとした名前で呼ぼう友の会（現在会員１名）活動中

>>276
いや、あんたのソニー嫌いは筋金いりなのは判っているからｗ
あんまり、このスレでソニー嫌い話はせんでくれよｗ
もともとの火種はあんただろうが。

だいたい、エースコンバットごときでゴニョｇニョｗ

　零時10分まで閉会ｶｰ
　党首のサボタージュをごまかすために第2社会党は議事堂に戻ってこなかったりして(苦笑

>>276
以前から思ってるんだが、前で始まる苗字のバリエーションが多すぎるのが混乱の元凶なのではないか。
ファーストネームで”誠三さん”と呼ぶようにすれば間違えることもなくなると思うのだが

>278
　え゛〜、だって当の第2社会党からも「前党首のオカラさん」とかいわれてるんだぜー

>279
　まてまて、元々の火種ってなんだ(^_^;

>281
　なんかさわやかでヤだなー

>>272
箱○は少数派でいいやと開き直ったオタの巣窟だし
信者の質を考えたらPS3であってると思うよ？

>>281
精子と間違われるのが落ちだな。

>>279
妊娠脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
ていうか間違ってるし＞前原誠司

ニュースで議場のおじゃわさんが映ってたけど、国会出てるの？

>>281
いや、既に間違っｔ（ｒ

>>281
それはどっかの秀吉さんなのではw

>>288
何のニュース？
さっきの柳沢不信任案じゃ名前は呼ばれたけど見なかったんだが
見落としたのかなぁ

>>286
GKでは？

>>290
NJの冒頭でアップで映ってたが
合成だったりしてなw

>>291
＊映像はイメージです


ということで、昨日以前の映像だったりして。ｗ

>>291
いや、不信任案3つやってるから最初のほうの採決には出てたのはまあ間違いないと思うんだが
今現在残っているかがわからんのよ
俺はNJ見てないし。

◆小泉純一郎の厚生省利権
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060102#1136210587

　1997年、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は、当時大騒ぎになった「厚生省スキャンダル」の当事者だった。
このスキャンダルは、「福祉グループ彩（あや）」という福祉施設などに差額ベッド用寝具などを納入してい
る業者の贈収賄事件に端を発した事件だ。多くの自民党代議士が、日本病院寝具協会（〔福祉グループ彩」の
大株主）〔略〕から、4億2000万円もの献金を受けていた〔略〕。

　〔略〕小泉が日本病院寝具協会の会長をしており、その傘下の政治団体から、橋本龍太郎などと並んで、多
額の政治献金を受けていた〔略〕。

　〔略〕小泉改革とは、「政府系の特殊法人はすべて民営化するか解散すること」であったはずだ。しかし、
実際には、「独立行政法人」と看板を替えただけで、ほとんどすべてが生き残っている。（191−192p）

そんな献金があれば、野中も楽だったろうにねぇ

どうやら、工作員の元に、上から新たな仕様書が届いた模様ｗ

献金ﾜﾛｽ
純ちゃん、当時、窓際大臣だったのにｗｗｗｗｗ

　をを議事再開ﾀﾞｰ
　じじぃども、あと少し気合い入れてガンガレ

>287
　ぐは

厚生省に干されてた厚生大臣に献金するメリットは

無駄な時間を浪費しているだけだな、本当に。
参院選の争点にしようとしたら予想外に与党が素早く対応して、結局gdgdな抵抗かい。
バカバカしい話だ。

ゴミンスはいつも行動パターンが同じなので飽きるな〜。ちょっとは芸風変えて欲しい

　眺めてるだけの漏れや、早々に寝にいったｵｼﾞｬｰﾜと違って、無駄な時間を過ごして一番つらい思いしてるのは
与党の議員連中だしなぁ
　明日も予定通り午前9時から定例の委員会審議があるわけだし。

　つうか、今質問してる黄色い化け物は、厚生労働委員会委員長のクチふさいでたスベタでないかい。

実況は別スレでおながししまつ

「与野党の激しい攻防が夜半まで繰り広げられました」
「松岡前農相問題、政治と金の問題など課題は山積み、与野党共同であるべきはずの社保庁改革でも野党との対立は依然残ったままです」
「安倍政権は厳しい政権運営を強いられる事になりそうです」

ニュースは客観情報自体はそれほど事実から外れたものではないが、解説が滅茶苦茶だから困る

　アカの言う「国民」って一体誰の事なんだろうか。

>306
　これで採決して、明日の朝の新聞もテレビジョンも見出しが想像できるのが笑えるというか脱力というか。

>>307
明日は「国民の声を無視した強行採決」という字が躍るだろうね。
時候撤廃法案の審議に時間がかかれば、「被害者を見殺しにしている」と叩けるし、
採決を急げば、「審議を尽くさず、国民不在」と罵れる。ホントに民主の仕事はルー
チンワークでいいですな。

>308
　世の中の人は、どのくらい関心があるのかなぁ
　結局、自分の懐がどうなるか、が人間の関心の全てである以上は、その範囲内で「何が自分のためになるのか」
について正しい判断ができるとおもうんだけど。

　つうか、ｼｬﾐｰﾝは、自分のところが各地の役所に潜り込ませた手下に住民台帳をコピーさせ放題だった
もんだから平然と「年金台帳などの個人情報の流出」とかクチにするのがお里が知れるというかなんというか(苦笑

どこかの自称ヘアメークが使えなくなったからって
売れない漫画家のとこからのコピペに変えるのか…


しかも1年半前の。

>>309
世の中の人は、そんなに「正しい判断」なんてしようとするのかな。利害が絡むと
目先の現象に振り回されると言うのが実情じゃないの。だから民主が必死でこの騒ぎを
煽っているのは、「政治的」には有効だし、ある意味で正解だとも思う。小泉さんみた
いにうまく騒ぎをずらす事が出来ればいいんだけどね。民主のブーメラン待ちじゃ、
今回は危ないと思うよ。

小泉の厚生労働大臣時代の責任まで追及されるかな？

自分が損をしない範囲において正義である事を望むのも人だからなあ。

賛成332
反対130
はい、通過

>>314
だから民主はみんなが、そう「５０００万人もの被害者がいる」と宣伝して、
被害者意識の共有化をプロパガンダしているのでは。

>312
　「小泉さんの」「小泉さんなら」とか言ったところで、今は、その「小泉クンが選んだ後継者」である安倍政権なわけ
だからねぇ
　それに人間は、自分の利害が絡む事に関しては正しい判断をくだすもんだよ。
　野合がやってるのは、まさに「オレオレ詐欺」の手口そのもので、与党は、それにうっかり騙されそうになっている
人たちに「それはあなた自身の問題なんですよ」という注意喚起で対抗しようとしてるわけで。

>>315
なんか反対票が少ないんだけど、野党側にはサボっている人が多いのですね。
小沢さんはいたのかな？

小沢はいた

>>319
小沢吐いた？
小沢履いた？
小沢掃いた？
小沢排他？

>>317
注意喚起じゃメディアスクラムに勝てるかなぁ。社保庁−自治労に切り込んで、
泥仕合に持ち込まなきゃ民主ヒステリーは収まらないような気がするけど。あの
党首討論のときの安倍氏のホントに怖い表情からすると、なんか正面突破する
んじゃないかと期待しております。
れそうな

>>320
くだらん
まあ、論拠はここで
【年金】衆議院TV 本会議実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1180621421/

小沢歯痛

賛成333
反対129
一人変わったのが気になるがまあ通過

　みんなおつかれさん(笑)>与党議員

>321
　「勝つ」必要はないんでないかい。
　寂しい言い方だけど「勝った気になる」というのは、本題である年金問題とは関係のない
与党議員の胸の内の問題なわけだし。
　安倍クンが政権発足当初より繰り返し言ってるように、必要な法案を粛々と審議し
粛々と通すだけなわけで。

休憩中になってるけど、これってまだやるの？

>>324
小沢さんが増えたのに反対票は減ったのか

>327
　国会期間中は「休憩」だから。

>>322
いや単なる冗談なのでマジに受け取らんでよか。
個人的には小沢はそろそろ排他したい。

>>329
あ、そうか
９：００まで休憩ってことか

>>326
選挙に勝てなければ法案の通過すらままならなくなる。
衆院で三分の二を持っているといっても会期は限られているからね。

しかしなぁ…今まで党首討論を散々逃げ回ってきた癖に閣僚の葬儀にわざと被せてしたり顔。
野党の党首は笑みを隠せない会見を垂れ流す。
散々年金問題で騒ぎたてておきながら、いざ政府が駆け足になると急に足を引っ張る。



正直ここまで腐った野党は無いだろ。議員の資格どころか、人としての品格が疑われる。

黒松岡が死んで、次は黒小泉、飯島の番だね。
天網恢恢疎にして漏らさずっていうけど、実に
待ち遠しいね♪

>332
　選挙での勝ち負けは、有権者が決める事で、マスゴミ相手に溜飲をさげるかどうかなんてこととは
ますます無関係なのでは。
　小泉クンの時もそうだったけれど、結局のところ

　　　決めるのは国民

である事には変わりないわけで。

>333
　漏れは単なる市井の取るに足りない一個人でしかないけど、一昨日の党首討論終えたあとに
総理の葬儀出席を妨害して「してやったり」とニヘニヘしていた、あの小沢のツラを見て、こいつだけは
絶対に畳の上で死なせたくないと思ったーよ

>>335
国民は見てないようで見ているというのは小泉以後は特に感じる気がする。

>>326
「勝つ」というのは参院選の事です。負けたら、参議院で法案野ざらしで安倍政権の求心力が無くなります。

>>335
党首討論の冒頭、小沢氏が松岡大臣に白々しいお悔やみを述べていたときの安倍さんの
凍るような冷たい怒りの眼差しは、混沌さんと同じような気持ちだったと思いますよ。

>337
　だったら、なおさら「勝ち」「負け」は政権とは無関係ですわな。
　決めるのは国民だし、そもそも衆参同日選ででもない限りは、参院選ごときで、政権には
なんの関係もないわけだし。

>336
　国民の意志を信じて衆院解散したのが小泉純一郎なら、やはり国民の意志を信じて、小泉純一郎の
遺産である衆議院での3分の2超を最大限活かし、なおかつ「ずっと自民党総裁のターン」にするのが
安倍クンの最大にして最高の任務なわけですしね。

速報入った
新大臣決まったみたいね

赤城徳彦

赤城さんか。

また、野党に痛烈なパンチ浴びせてくれること期待だな。

やっぱり赤城さんに決まったんですね

だれ？

赤城 徳彦
ttp://www.jimin.jp/jimin/giindata/akagi-no.html

赤城かぁ
攻撃力は知ってるけど、農政についてはどうなのかしらん
まあ、お手並み拝見ってところだな

>>347
農水省ＯＢの中でも、林野庁出身の赤城氏を持ってきたというのは
例の緑資源機構の絡みもあるのだろうかね。

日経にも速報記事出た。
・後任農相に赤城氏
（ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070531AT3S3102N31052007.html）

赤城はこのスレでは人気出そうだね
WTOやFTAの交渉があるから農協をどこまで纏めらるかな

永田町ナイトウオッチ　自民党内で「あの人」の応援に期待が高まっています
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070601/20070601-00000690-fnn-pol.html
http://ca.c.yimg.jp/news/1180629259/img.news.yahoo.co.jp/images/20070601/fnn/20070601-00000690-fnn-pol-thumb-000.jpg

>>301
どうやら踏み止まったようだね
3年前は完全に年金プロパガンダのまま選挙に突入してしまっただけに
今日社保庁法案と救済法案を衆院で可決できた意味は大きい
これで野党とマスゴミのキャンペーンが暴走するのだけは幾分避けられるかもしれない
ただそれに確信が持てるかどうかは参院での審議次第だからまだ全然油断出来ないんだけどね

幸い、残り少ないとはいえ3年前より選挙までの日数は残されてる
その期間、年金ネタで逆に主導権を握って、まかり通ってる誤解も冷静かつ早急に国民に説明して
さらに小沢が避け始めた政治と金ネタで一転攻勢に向かえれば御の字だろう

ただ、あくまでこれは工作員がよく夢見る「自分に都合の良い未来」のようなもの
現実と事実をしっかり見て、冷静に見守っていきたいね

>>351
それ動画どこ?

ごめん。自己解決。ついでに貼っておく。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070601/20070601-00000690-fnn-pol.html

もうあちこちで「急な法案成立はおかしい」「この法案には陰謀が隠されてる」
「自民の選挙対策だ」キャンペーンが始まってるw

今日午前8時からのテレ朝系「スーパーモーニング」
▽独自取材!!最後の会話松岡前大臣の母が告白▽撤去期限に主人激怒どうなる札幌ゴミ街道▽木村佳乃迫るテレサ急死の真相

今日午前8時からのフジ系「オヅラのとくダネ！」
（1）深夜の攻防…年金救済行方は受給者不満と疑問検証（2）打倒佑ちゃん…早慶週末決戦で慶大が秘策特訓（3）北野監督ｖｓ小倉が還暦対談

今日午前11時25分からのテレ朝系「ワイド！スクランブル」
▽深夜の強行採決…即席“年金法案”落とし穴▽口臭に乳がんも…女性医療最前線▽松岡前大臣母涙激白

今日午後4時55分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽グリーンピア南紀の跡地問題…怒る住民に中国企業は
▽あんたがアンカーは48年ぶりに日本人ミスユニバース優勝…コレも？世界ミスコン調査▽金曜ギモン…梅雨のダニ対策“新常識”

＜1日付の「読売新聞」社説＞
社保庁と年金　建設的な論戦がなぜできない
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070531ig90.htm

＜1日付の「毎日新聞」社説＞
年金２法案　焦るほど世論は離れていく
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070601k0000m070193000c.html

＜1日付の「朝日新聞」社説＞
年金法案―これでは不信が高まる
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070601.html

>>355
年金問題でいちゃもんつけるのが
みんすの選挙対策だからなｗ
「自民の選挙対策だ」はある意味正しいとも云えるｗ

後任は予想通り若手を抜擢。　世代交代内閣っぽいな

小泉純一郎は運が強すぎる　▲395▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179714262/912
912 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 14:53:32 ID:8B7M8MUn
農林水産省出身の若手で高村派の赤城徳彦が当選6回
後任候補に挙がるかな？

管直人が昨日から基礎年金番号のことについて、自分に責任がかぶせられるのは事実無根、嘘を
繰り返すなとﾏｽｺﾞﾐの前で熱弁、小泉厚生大臣の時にはじまったんだと発言していたが、
この人ホントは物凄い無能な大臣だったんじゃないだろうかと思ってしまった。

薬害エイズの時にいつもの批判魂で文句いいまわってたら
たまたま人気が出ちゃって、そのままｶｲﾜﾚ食べるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで認知度が
増加してしまっただけの政治家なのかもしれない・・・・。

＜1日付の「西日本新聞」社説＞
拙速審議は禍根を残す　年金法案
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20070601/20070601_002.shtml

＜1日付の「産経新聞」社説＞
年金特例法案　政争より救済策が優先だ
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070601/shc070601001.htm

自民党には御灸を据えるだけでは足りないな。国民の怒りという焼き鏝を当てねばならん

ぽっぽの「（こんなに早足で通された法案には）魂が入っていない」とか
もはや完全にイチャモンだな。

おお、空母赤城出航か！
Godspeed!!

２００４年の時は非改選議席が多かったから負けても政権を維持できたが、
今回はそうもいくまい。
非改選議席が少なすぎる。

いつから参院選の負けが政権の維持にかかわるようになったんだ？

>>351
小泉はどんな選挙応援するつもりなんだろう
年金に関しては何も言えないだろうし

むしろ何故関わりが無いと思えるのだ？

質問に質問で返すのは自らの論を詭弁と言っていることに他ならないわけで

まずは参院選の負けが政権維持にどう関わるかをID:jInOBqsYが述べるべきだろう

>>368
つ 衆参議院の役割の違い

年金消滅問題の真の戦犯小泉元厚相の証人喚問まだー？

>>371

×年金消滅問題の真の戦犯小泉元厚相
○年金消滅問題の真の戦犯菅元厚相

>>363
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
魂って何だよ。意味がわからん。

>>373
９条を写経する人たちになら分かるんじゃないですかね？ｗ

119 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/01(金) 08:38:19 ID:1JuhfznX
さて、みんす(野党)とマスコミが年金問題に目を奪われて居る中、こんな話が自民から出てきたわけだが

外交特命委最終報告　対外情報機関を検討　公館警備に自衛隊も
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070601/skk070601001.htm

>>366
じゃあ、参院選で自民が負けてもいいんだね。良かった良かったｗ

飯島前首相秘書官が安倍首相を批判、「(松岡大臣を)かばったということがおかしい」

ソース、3分50秒〜
http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007053004_300.asx

もうこの馬鹿が出てきたおかげで、犯人は安倍から小泉へ
小泉が松岡殺人事件の犯人
安倍は無罪

クールビズ過ぎてびびった＞衆院

>>377

安倍批判どころか擁護してるやんけ。
色眼鏡もいいところだぞ。

今日はクールビズには肌寒い気がする……

>>376
まぁ、基本的には正しい。

そもそも、「次の参院選の過半数」を取っただけでは、「参院全体の過半数」を取れないわけで、
自民党本部も内閣も、過半数割れする事も十分に想定したうえで、その対策を考えているだろうね。

民主党が参院過半数を取ったとしても、自民党と協調し、より自分たちの意見に近い案で
妥協させるための政治的圧力として使うには、とても役に立つカードなんだろうけれど、
自民党を政権から追い落とすために使うには、またもやブーメラン的なカードとしか思えない。

ま、法案店ざらしで政権が取れる時代ではないとわからないのが民主なんだけれどねぇ…

>>379
俺もそう思った。
考え過ぎかもしれないけど、編集がよくない。

もし、参院で過半数を割って、国民新党と連携。となれば
相手はまず、郵政民営化の見直し要求してくるだろう。

そうなったら、小泉さんはどうすんだろ。

>>379
ソース見ずにカキコ（ぉ
「(松岡大臣を)かばったと（マスコミや野党が）いうことがおかしい」
とかじゃなくって？

>>384
最近の傾向から考えると、
マスゴミ奥義・発言切り貼りでしょうね。
ジャーナリズム不在ですからね、我が国のメディアは。

>>276
PS3はBD再生機としてはなかなかのものらしいですよ？
と今頃言ってみるＡＩＲスレ住人ｗ

>>317
つか、年金問題は、小泉さんですら対処できずに参院選で負けたんだから
今回のことで「小泉さんだったらなあ・・・安倍ﾀﾞﾒﾎﾟ、もう民主党に入れるしか（ｒｙ」
って言ってる人はいつもの人でしょｗ

フジのみてたけど批判なんか全然してないよ。安藤さんの
自民党の中には安倍総理がかばったから〜との意見があるがに対して
「それはない」とハッキリ答えてた。松岡大臣は職務を一生懸命全うしようと
していたのだから「かばう」という言い方がおかしいというのと>>384

>>371
安倍総理が突合せを一年以内でやるつもりらしいけど、消滅した年金を復元されてしまう
と当然のその手腕を評価しないといけないよね？
来年当り飛んでくるブーメランに直撃されそうだな。
今全力で罵るとそれだけ大きいのが帰ってくるというのはわかってやってるのかなあ。

年金みたいな身近な問題じゃ、知らん振りも出来ないだろう。

うーん、やっぱり2004年のじゃ衆議院TVにもデータ残ってないみたいな。
赤城議員の内閣不信任案反対討論、この機会にもう一度見てみようかと思ったけどorz

>>390
議事録で我慢汁！

ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=5543&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=8380&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=6907

>>391
ありがとう。

このあたりからちょっと注目してたんだよな。
こんな形で就任というのがあれだけど、閣僚としてのこれからの活躍を期待してます。

760 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/01(金) 11:23:21 ID: ???
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/05/post_b478.html

2007年5月25日 (金)
【ミニ情報】ベンジャミン・フルフォード氏が参院選に出馬か！？

ジャーナリストのベンジャミン・フルフォード氏が、今夏の参院選に出馬するのではないか、との情報が
流れている。同氏は米経済誌『フォーブス』のアジア太平洋支局長などを経て、現在、フリーとして活動。
『 9・11テロ捏造―日本と世界をだまし続ける独裁国家アメリカ』（徳間書店）などの著書がある。

関係者によると、同氏は既に日本国籍を取得し、政治活動にも意欲を示しているという。「近く民主党の
菅直人氏と会う予定になっている。その際、参院選の出馬について話合われるのではないか」（同）

http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/05/post_eb23.html

2007年5月31日 (木)
【ミニ情報】ベンジャミン・フルフォード「将来は外務大臣をやりたい」

本誌既報のように、ジャーナリストのベンジャミン・フルフォード氏は、今夏の参院選に並々ならぬ意欲を
示している。関係者によると、民主党の菅直人氏に続いて、「自民党ハト派の某大物代議士とも会う予定
になっており、本人は将来、外務大臣をやりたいと洩らしている」という。ベンジャミン氏は１０数年前に
日本人女性と結婚したものの、離婚している。その際に、日本国籍を取得したようで、「被選挙権」に問題
はないという。
「ベンジャミン氏は、田中真紀子元外相とも親しい。そうした政界人脈も生かしながら、大阪から参院選に
出たいという希望を持っている」（同）


( ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>393

> 大阪から参院選に出たい

ヽ(`Д´)ﾉ 青海苔まみれにしてやる

赤城さんテレビで見たけど、結構身体小さいのな。
大変だろうから、ちゃんと飯食って睡眠とってくれよー。

>>393
ん？何これ悪いジョークじゃ…;y=-(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

名前欄ミスった....................orz

IWC脱退の可能性かー。
能動的になってきたな。

>>394
たこ焼きソースにどっぷりつけたる！ヽ(`Д´)ﾉ

>>397
>IWC脱退の可能性かー。
>能動的になってきたな。

脱退してもいいんかい？

>398
　二度漬け禁止やでー

安倍総理は実績作りになりふり構っていません…

アホかＡＮＮ！

>>399
【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

ていうか、そのネタ他のスレで５回ほど見た。

>>399
今のIWCは機能していないから
日本が主体となって、新しい機関を立ち上げるかもとかなんとか。
あくまで可能性を示唆だけどね。

いやん、ﾏｼﾞﾚｽしちゃった

　現状のIWCが「捕鯨委員会」ではなく「鯨類保護同好会」である以上、委員会の存在意義がないから
別に組織を立ち上げ、というのはあり得ると思われ。
　単純に席を蹴って飛び出すだけでは意味がないから、きちんと「新たな枠組みを作ってから」が前提だけど。

2007/06/01-11:37 ＩＷＣ脱退も辞さず＝沿岸捕鯨拒否は「機能障害を象徴」−日本政府が表明

　【アンカレジ（米アラスカ州）３１日時事】当地で開催された国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総
会で３１日（日本時間６月１日）、日本政府代表団は「日本が提案した沿岸小型捕鯨の解禁案
を拒否されたのは、ＩＷＣの機能障害とダブルスタンダード（二重基準）を象徴している」と
強い言葉で非難した。その上で、ＩＷＣ脱退も含め対応を検討する方針を明確にした。
　日本政府は総会で、北海道網走や宮城県鮎川、和歌山県太地、千葉県和田でのミンククジラ
捕鯨枠をＩＷＣが容認する先住民捕鯨に準じて「鯨肉消費を地域に限定する」との条件で要求。
商業色を薄め、先住民捕鯨と沿岸捕鯨に共通する伝統性を強調したが反捕鯨国から「沿岸捕鯨
は商業捕鯨の一種だ」（ニュージーランド）と批判を浴び、日本は採択を得ずに断念した。
　政府代表団は「ＩＷＣは日本の捕鯨地域の窮状を認めているのに、正当な要求を否定した。
日本の忍耐は限界に近い」と指摘。さらに「ＩＷＣへの対応を根本的に見直す可能性がある。
たとえば、与党内から要請が強かったＩＷＣ脱退や新たな国際機関の設立などだ」と強い口調
で語った。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007060100268

反対派を鯨神社に連れて行ってあげれば解決かもね。

これから先、TVでは自治労はNGワード扱いになるだろう
郵政のときは全透だった


>>195
小沢ジチロウw誕生に立ち合えたのは収穫だった

あのビラ、配るらしいぞ。第１発見者wとしてはうれしい限りだ。

与野党泥仕合　厚労相不信任案説明に１時間４５分　批判ビラ１０万枚
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070601/skk070601002.htm

>　安倍晋三首相は都内で開かれた党支持団体の参院選総決起大会であいさつし、「年金問題が起こって
>しまった仕組みを作ったときの厚相は誰か。民主党の菅直人代表代行だったではないか。互いに責任を
>言い合うのは非生産的だ」と、菅氏をこきおろした。自民党はこの日、「このような事態になった責任は？」
>と題し、菅氏を批判するビラを１０万枚印刷。Ｂ４判カラー両面刷りで、今週から全国配布する方針だ。

松岡さんのお母さんにインタビューなんてしてんじゃねえってんです。

IWC脱退なんて、かつての国際連盟脱退を想起させるけど、
これで日米関係が悪化して、北朝鮮問題解決も遠のく？
日本が経済制裁されたら折角の景気回復も水の泡になりそう。
外交は感情論じゃできないな。

別に相手するわけじゃないけど、家電業界やゲーム業界を見てたら
（もちろん一概には同一視できないのだが）
分野によって敵か味方かがコロコロ変わるなんてザラだろう
Cellで提携し、次世代DVDで争ってるソニーと東芝と見てみなさいと
外交は互いに自国の利益になるかどうかの駆け引きであり利害関係だけで成り立つ
牛肉なんかは元から米国は日本に対して強硬だが
だからといって日米同盟に支障をきたしてるかといえばそうではない
そもそも何でもペコペコしてたらそれこそ反日さんが使う「米国追従」そのものといえる

>>411
・国際連盟とIWCでは重みがぜんぜん違う件
・北の核問題やBDA問題はそもそも日本のためにやってるんじゃない件
・この程度で最大の同盟国相手にいちいち経済制裁とかしてる場合じゃない件
・日本国内の捕鯨地域の問題があってただの感情論ではない件
・大変屋やるのも大変やねぇ

　　　　;"ヽ、
　　　│　 ヾ,.
　　　ﾐ;　　　 ＼　　　　　　　　　　　　＿_.＿,.,_..,、
　　　;i　　　　　;,ヾﾞ'"'''ﾞ'ﾞ''"'ﾞ~'"ﾞ´"ゾ"　　"　　　ｼﾞ
　　　 ミ;:.　　　"　　　　　　　　　　　　　　　　　,/"
　　　彡ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;"
　 　 ミﾞ 　　　　′　　　　　　 ヽ　　　 　 　 　"彡　　　　　>411　大変屋はたいへんやー
　　,ミ 　　　　　　　 ト-イ　　　　　　　　　　　;ミ,
　 ;ミﾞ 　 　　 　 　 　 ヽノ　　　　　　　　　　　　 ,ミ
　 彡" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞ
　ミﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:,ﾐミ
彡゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ;;ﾐ''
ミ　　　　　　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:彡ﾐ
ミ,.　　;;　　　　ﾐ　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　 ;:ﾐﾐﾞ
ﾐﾞ゛　　'';,_,,.,_,,丿　　　　　';,_,,.,_,,丿　　　　　　　　　　':;ﾐ,
　ﾐ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '':;ﾐ,
　ﾞミ,.,ﾐ.ﾞ"'''ﾞ'ﾞ''ゞ　　　　　　.,ﾐ.ﾞ"'''ﾞ'ﾞ''ゞ　　　　　　　 　",ﾐミﾐミ,;;
　　ミﾞ,　Ｏ Ｏ Ｏミ　　　　 ミＯ Ｏ Ｏ　ﾐ　　　　　　　,彡ﾞ　　　"ﾐ
　　ミﾞＯ.　　　　　ミ　　　ﾐ 　　　　　Ｏミ　　　　　　,彡ﾞ　　　　;;ミ
　　　ミﾞ,.　　　○ミ　　　　ﾐ○　　　　　ミ　　　　,彡ﾞ　　　　,,,;;ﾐ
　　　　　ミゝゞﾐ,_,,.,_,,,_,,.,,_,,.ミゝゞﾐ,ミ_,,.,_,_,,.,_,,,;;'ﾐミ_,,.,_,,,,,,;;'ﾐ

>>414
　　　　　　　　[審議中]
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>409
　第1発見者を装うセコウチーム要員乙(笑)

　つうかまぁ、ここまできたら横綱相撲やってる場合でもなさそうだしなぁ
　卑劣な紙爆弾攻撃のせいで人死にが出てるんだし。

>>393
帰化したという話を聞いた時点で「こいつ、いずれ政界入りをたくらむつもりだな」と
思ってたけど……まさか、テンパイ即リーとはｗ

>>417
民主党、クソ外人えりすぐりで国会議員に送り込みやがって
さっさと解体してほしいわ

>>414
　　【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

>>393
日本人と結婚して日本国籍入手して（必要なら離婚）
選挙に出て、（当選できたら）日本を引っ掻き回して
さっさと他国（または母国）に戻る。
可能だな。
選挙法の改正して一代限りは被選挙権なしとか
２０年以上国籍維持してから得られるとか
の条件が必要だな。

社保庁改革に続いて公務員改革法案も邪魔するゴミンス氏ね！
完全に抵抗勢力になっているわけだが、なぜか年金の呪文をとなえると
ゴミンスが改革勢力になってしまう罠orz

>>401
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績作ったらダメなのかよｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミ氏ね

民主は民主党の年金案（消費税財源で全国民に支給）で誤魔化せると思ってないか？

払った事の無い奴と爪に火を灯してでも支払ってきた人が、基礎部分同額で満足すると思うか？
財産権でも主張されて、支払った事のある人に色を付けることになれば、同じ問題は出るんだが…

>>411
IWCは元々、「捕鯨を計画的に行って、クジラ資源を各国共同歩調で管理しよう」
という目的のために設立された。そこまでの鯨乱獲の原因を、「南氷洋まで捕鯨船団を
繰り出した日本が原因」と見る向きも多いが、元々はどちらかというと「北米大陸沿岸の
ミンククジラを絶滅に追い込んだアメリカ」のほうが、クジラ資源減少の要因としては大きい。

よく言われる調査捕鯨というのは、IWC科学委員会が「クジラの資源管理」のために、
生息頭数、繁殖状況、生態を調べるために行っているもので、本来IWCはIWC科学委員会
の調査結果に基づく勧告に従う必然があった。「資源管理」がIWCの目的だったからだ。

ところが、「例外の承認」や「寄付金」や「ロビー活動」を巡って、環境団体が跋扈するように
なってから、IWC科学委員会の「資源管理」に関する勧告は無視されるようになってしまった。
これは何が問題なのかというと、科学委員会の指摘（このへんは農水省の関連サイトにもあるけど）
として重要なのは、「モラトリアムを経た結果、ミンククジラは増加傾向にあり、現在70万頭
以上に増えている」ということ。
ミンククジラはどちらかというと小型の鯨類で、「小型のクジラばかりを好んで狙ったミンキーという
捕鯨手」に因んで付いた名前で、「ミンクのように貴重なクジラ」という意味ではない。

このミンククジラは１年に３〜４頭ずつ繁殖する。これに対して、頭数の減少が言われている
ナガスクジラは３〜４年に１頭ずつしか繁殖しない。寿命が長いせいもあるだろうけど。
ナガスクジラは1000頭くらいしかいない。だから、ナガスクジラを保護しなければならないのだが、
沿岸のミンク捕鯨が禁止され、ミンククジラが爆発的に増えた結果、増えたミンクは餌を求めて南氷洋に移動。
モラトリアムが行われている南氷洋の、ナガスクジラの餌場をミンククジラが荒らすことになってしまった。

ちょっとスレ違いのうえにめんどいけど、IWC関連には基本情報を知らないで批判してる
人が多すぎるようなので、もうちょっとつきあってくれ。

>>424
続き。

だから、ミンククジラはナガスクジラ保護のために間引かなければならない。これがIWC科学委員会の勧告。

ところが、ミンク保護を言い立てる環境団体(主にグリンピースで、その設立者は著書の中で
クジラ保護が寄付好きのアメリカ人に金を出させる絶好の口実であり、金づるである、と自ら告白している）
のロビーで、ミンク捕鯨は解禁されない状態が続いている。

さらに、原住民の伝統文化としての捕鯨を特例として許可する、という項目をたてに、アラスカ在住の
アメリカ原住民には「ナガスクジラ捕鯨」が許可されている。1000頭のナガスクジラ、３〜４年に一頭しか増えない
ナガスクジラを、毎年50頭取らせろというアメリカの例外主張を、これまで日本は自国の伝統捕鯨を認めさせる
ために賛成してきたんだけど、前回（前々回だったか）の総会では反対に回った。

日本の沿岸捕鯨は今はツチクジラ（イルカの大きいのみたいな歯鯨類）が中心なのだが、本当はミンククジラ
も「取らないとマズイ」状況になってきている。これは、ミンク、ツチなどの沿岸鯨類は沿岸漁業で人間の漁船と
競合関係にあるから。クジラ一頭で漁船一隻の一日の漁獲高に匹敵する魚を食べる。
ここ数年、大衆魚だったイワシ、アジ、サンマの値段が軒並み上がってきているのは、「駆除できず、頭数調整を
自由に行えない漁業の天敵」に、韓国漁船と沿岸鯨類のダブルパンチが加わってるから。

結局は、沿岸鯨類を減らしていかないと沿岸漁業＝食卓の単価の上昇に繋がり、ナガスクジラの絶滅に繋がる。
こうしたIWC科学委員会の勧告は、IWC総会で無視され続けており、科学委員会委員長が「もうやってらんね」
と辞任したのもこのへんが原因。

あまりにも話にならないので、日本、フィンランド他の捕鯨国がIWCを脱退して、きちんとした科学的方法での
鯨類管理を……と言ってるのは、これは感情論じゃないんだよ。

今回に関してはどうしても民主党の方が利がある

>>425
結論を端的に言うと、

・ミンククジラを取らないでいたら、増えすぎ
・増えたミンクが餌食い過ぎ
・ミンクに餌場を追われてナガスクジラが絶滅寸前
・増えたミンクに餌（魚）を取られて沿岸漁業（大衆魚単価上昇）がピンチ

ミンクを保護しすぎて海洋バランスを崩し続けた結果が、
近年しばしば耳にするようになった、クジラのスタンピード。
群ごと浅瀬に突進して衰弱して死んでしまうというアレ。ああした事象も、
餌不足と過繁殖から起きていると説明できる。

ミンククジラが増えすぎているのは明らかなのに、それを駆除（間引き）することを
認めようとしないのは、それを受け入れるとロビー活動をしている環境保護団体が
寄付を集める口実を失うから。その環境保護団体のロビー攻勢を受けている
反捕鯨国代表がどういう立場かは推して知るべし。

オリンピック委員会やFIFAと同じようなもんで、IWCとの違いは扱っている
ものがスポーツかクジラかの違いしかない。

>424-425
　解説乙!

>>427
クジラ保護のシンボルにされているクジラはナガスクジラなんだけど、
そのナガスクジラを絶滅に追い込んでいるミンククジラを増やしていることを、
クジラ保護に狂ってる人々はだいたい理解してない。

クジラなんか食わなくていいじゃん、関係ないじゃん、と言ってる人々は、
「最近、スーパーのイワシ高くね？」「なんでサンマの塩焼き定食が600円？」
と文句を言うのだろうけど、そういうの全部繋がってんだよということを、
ほんの少し覚えておいてほしい感じ。

沿岸捕鯨に限れば「貴重品で珍味だから取る」んじゃなくて、「海洋資源の
バランスを崩しかねない害獣になりつつあるから減らす」のが正目的。
里山から下りてきて畑を荒らすイノシシやサルやクマと、クジラは位置づけ的に
同じなんだがなあ。

＞ ID:wX6a+KB4氏

分かりやすい解説、乙であります。

北海道でのエゾシカと同じか＞保護して増えすぎて害獣化

アメリカが自国沿岸のクジラを取り尽くした話は、ペリーによる日本開国要求が
日本を「米国捕鯨船団のための、水・薪・食糧の供給基地」とさせるためだった
ということからもわかる話で、それまで手こぎ船での沿岸捕鯨のみを行ってきた日本と、
鯨油を取るためだけに船団を組んで遠征し、洋上で鯨油だけを搾り取って
肉や骨を棄てていたアメリカとでは、どちらのほうがクジラ絶滅への罪は重いか、
という話も出てくるんだけど、このへんはきりがないので「日本が悪かったのだ」という
自縄自縛的幻想というか誤解から解放される一助くらいになれば。

というわけで、スレ違い話ですまんでした。

捕鯨＝日本の旧弊で悪弊、現代社会では必要ではない因習のために、
国益を損なうのはいかがなものか、という主張の人が少なからずいそうな気がしたので、
そのへんについての解説でした。

>>431
そう。まさにそれ。

>>432

> スレ違い話ですまんでした。

こんなスレ違いなら歓迎するよ。
乙でした！

鯨食害論に対して否定的なサイトも紹介しておくモサね。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/09/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ginjy/zakki/whale.html

ID:wX6a+KB4氏の説明は補強されるモサが。

すまんですm(__)m

ついでに言うと、
「先住民の伝統的捕鯨は例外にする」っていう枠で太地などの捕鯨を可能にさせてくれ、
っていう今回の捕鯨許可の根拠に「捕鯨で生計を立てている地域が困窮するから」という
のがあるんだけど、これに対して「捕鯨じゃなくて他の漁業をすればいいだろう！」という
反論が必ず出るんだよね。毎回。

これっていうのは、「捕鯨だけで成り立ってるから困窮する、他の漁業をやれば困窮しない」
ということが問題の根本ではなくて、「捕鯨をしない＝クジラが他の漁業資源を荒らす＝困窮する」
というコンボになってるということを、クジラを絶滅させ尽くして、すでにクジラと競合しなくなっている
北南米系の非捕鯨国はわかってないわけで。

日本、アジア方面の沿岸鯨類というのはアメリカ大陸やその他の捕鯨が不要な地域に比べて
生息数も多く（モラトリアムでかなり増えた）、漁業上の脅威になっているのは間違いない。

さらに、人口増加、肉食への不安（BSEとか）で、これまで先進国では日本くらいだった魚食が
他の先進国に、さらには魚食習慣の希薄だった地域にまで広がりつつあるわけで、ますますもって
食糧確保手段として漁業の重要性が高まってくる。
その漁業の最大の障害になっており、人間の食糧確保の敵になってるのがクジラなのだという
認識は持っておいたほうがいいと思うですよ。BSEを問題視して、食肉不安を言い立てるそのクチで、
漁獲確保を言わないのはダブルスタンダードでなければ許されざる無知だと思う次第です。

以上、魚屋の息子からでしたｗ

おまけ：ただし、ミンククジラは（他の鯨類と同様に）複数の地域個体群に
分かれており、日本海個体群などは絶滅寸前にあることも同時に考慮しておく
必要があるモサ。

捕鯨再開反対派がミンククジラ保護主張の根拠とすることがしばしばあるモサ
＞日本海個体群

　その実態を知るためにも密度と精度の高い調査捕鯨は必要なわけですしﾈｰ

まあでもこの「捕鯨とアンチ捕鯨」の話っていうのは、「鯨が可哀想」的な動物愛護的擁護論と、
生活がかかってる人々との対立になってしまうので、本当にケリが付きにくい話題のひとつではある。

食べることに同意してくれる人は少ないけどｗ、クジラと体格以外の生物学上の違いはない
とされているイルカも一種の小型沿岸鯨類と言える。（クジラとイルカはwhaleとdolphinの違い、
と思われそうだけど、欧米では区別してないんだよね。イルカを「小型のクジラ」としてるケースも多く）
そのイルカは地元の漁師から見ると、定置網を破り、漁場を荒らす害獣(エゾジカと同じ)である上に、
圧倒的に数も多い。
でも、水族館の人気者だし、駆除のための漁をしても食肉は捌きにくいし、放置すると漁に被害が出るし、
グリンピースは網を切りに来るし……

うちのほうは取ったイルカもちゃんと食べる地域なんだが、クジラは喜ばれてもイルカ食うっていうと
日本の大多数の地域からは「えー！」と言われてしまうのでそのへんは肩身狭し。
縄文時代の遺跡からイルカの土偶が出るほど、日本の古い伝統的海洋食糧だったのだがなあ。

ともあれ、捕鯨（イルカ漁もねｗ）については、

・害獣駆除

という観点も忘れずにいていただければよいのでわないかと。はい。

ニュー速+でも書いてあったがもし日本や北欧などの捕鯨国が脱退して
新団体作ったらIWCの存在意義はどうなるんだろ。
マジで鯨を愛でるだけの会合になっちまうんだろうか。

>>437
日本海側では今はほとんど捕鯨って行われてないハズ。
今は太平洋側の北陸〜北海道沖、千葉沖、
四国沖、紀伊半島沖、このあたりで、ほとんどが、
回遊してくる個体を対象にしてます。
調査捕鯨はもっと沖のほうというか、繁殖地での捕獲が中心。
日本が申請してる、
「北海道網走や宮城県鮎川、和歌山県太地、千葉県和田」
これはほとんどが太平洋側。
網走のはですね、日本海側で取ってるんじゃなくて、シーズンの
終わり頃にカムチャッカのほうに抜けていく最後の群を追うための
漁業基地が網走にあるんすよ。


日本海側個体群を絶滅に追いやったのは、主に朝鮮半島〜渤海ではないかと。まあ、これは推測で。

>>437
ミンククジラ内での人種？（鯨種？）みたいな感じなのかな？

>>439　ID:wX6a+KB4さん
乙であります。
予想通りイワシの値段などに跳ね返っているんですね。
イルカと言うことは、おぬししずおｋ…（ＰＡＭ！ＰＡＭ！）

>>440
現時点でIWC（の反捕鯨国の委員に）にロビーがじゃぶじゃぶ突っ込まれてるのは、
IWCが捕鯨に関する唯一の管理機関だという認識があるからでしょう。たぶん。

なので、新団体ができたら考えられるのは、

・新団体にもロビーがやってきて、第二のIWC化

とか。
現状、調査捕鯨/特例捕鯨を認可するのがIWCのみである一方、違反国に対する
ペナルティを与えるとか、直接的に阻止するとかという行動を取ってるのは、IWCの
委任を受けたわけでもないグリンピースやシーシェパードの船だったりするわけです。
IWC科学委員会の活動調査費なんかほとんど日本が出してる現状（鯨肉の
売上をあててるわけですが）だし。

ちなみに、このままIWC方針を放置した場合どうなるかというと、鯨保護の皆さんが
大好きなナガスクジラは、かなり早い段階で絶滅確定ですが、ナガスクジラ、セミクジラ
マッコウクジラなどの大型鯨類が絶滅したら、そのときはたぶん「調査捕鯨を続けた日本のせい」と
指弾されることでしょう。

どっちにせよ、ミンクも増えすぎで頭数が頭打ちになってるという調査結果もあるわけで、
急がないといけない問題でしょう。たぶん。

>>442
ミンククジラってあちこちにいるんですよ。
繁殖のため餌場を巡って回遊したりしてますが。
群も多いっす。

>>443
それは……；y=ー( ゜д゜)・∵．　ターン

ID:wX6a+KB4氏乙ですよ！

もうちょい鯨問題が世間に知られればねえ。小さなことに見えて、でっかいことにつながっているわけなのだから。
水産資源が逼迫している云々という話もあるのだから、否でも応でも「水産」っちゅーものに目がいくのだが。
俺なんかは。

イルカか。母親の出身地域の関係で、食ったこともあるし、なんら気にならない。
とはいえ別にイルカの愛らしさも感じるしね。
まぁ俺の場合競馬場に行った帰りの飲み屋で馬刺し食ったりしてるからなｗ

>>445
しぞーかでも食べない地域のほうが多くない？
東部のまた一部と言うか。

>>446
イルカは可愛くずるがしこく迷惑で美味しい、そういう「食べたくなるほど愛してる」という愛憎
絡み合った生き物で(ry

でも、イルカ肉を利用した「疑似鯨肉食品」なんかも結構あるので、
「安い鯨肉だ♪」と思って、イルカを知らずに食ってる可能性は高いですよ。皆さんも。
イルカの脂肪を斜めに大きく削いで作るニセ鯨ベーコン（イルカベーコン）とか、
イルカ肉で作った「鯨の竜田揚げ」とかありますし。

さらに、ツチクジラの写真を見せて、イルカと区別が付く人はたぶん一般的には多くないしｗ

というわけで、水産資源問題はどうしても「海には人間以外に食物連鎖の最上位はいない」
という思い込みがあるのと、海の食物連鎖に対する誤解が大きいのが問題のような気もします。
陸の食物連鎖は、一応「より大きな獲物を狙える肉食獣」が最上位なんだけど、
海の食物連鎖では、「餌となる中小型魚類を、大量に消費する単体個体」が連鎖上の最上位
になると思うんですよ。
つっても、ヒゲクジラのようにオキアミ食ってる鯨と、イカや小魚を食ってる鯨とでは事情も違ってきますが。

日本海側は人間の（というか日本人の）イカ漁と完全にバッティングするのと、狭い内海であること
を考えると、遠からず絶滅していたのだろうなーとは思います。

>>444
シーシェパードの旗見たけどあれまんま海賊のマークでびびった
あんなのが跳梁跋扈してやりたい放題ですか…

>>447
稲取、下田、沼津、清水（一部）、裾野、御殿場、松崎、
このあたりは食べますな。
静岡の中部西部はイルカ食圏外で、主に伊豆半島とその周辺、駿河湾、相模灘の南の方が多いかも。
これはイルカの生息地との兼ね合いでしょう。
裾野・御殿場のイルカ食は、沼津に水揚げされたものが、タンパク源として流通していたせいらしくて、
今はあんまりないみたい。
稲取から小田原くらいの神奈川の西部あたりまでは、一応ぎりぎりで流通するところもある様子。

陸自でも古株の人は、東富士時代に知らずに食ってた可能性はあるかもｗ

俺もしぞーか県民でもろにイルカを食ってる地域だけど、普通に水族館でイルカの芸とか見てたよ。
マザー牧場に行って牛や羊と遊んだ後でバーベキュー食べたりするよね、あんなもんだよ。
食肉としては鯨の方が断然美味いけど。

太地や和田と伊豆は条件的に同じで、「太平洋に突出した場所」にあり、
捕らえた鯨やイルカを引き揚げる遠浅の浜辺がある、ということ。
沿岸鯨類やイルカ、その他の回遊魚の漁業基地として栄えたのだろなとは思われます。

静岡は、伊豆半島の東側にはそういう遠浅の湾があるんだけど、
西側はそういう湾があんまりないんですよ。沼津・清水は駿河湾の奥座敷なので、
本来はイルカ漁の中心地は下田・稲取あたりだったのではないかと。
そこで取って、沼津・清水に水揚げしてたという感じで。

イルカは追い込み漁だから、捕鯨船から銛を打つ鯨漁とは、ちょっと方式が違うんです。
そのへんはさらに脱線するので省略。

>>451
ああたしかに。そういう感じ。騒ぐ話でもないんだよな。

どうも欧米人は「捕鯨」と「反ユダヤ」に過剰反応するところがあるよね
連中がさんざんやってきたことだからかなｗ
おまえらの贖罪になんで日本が付き合わなきゃならないんだと小一時間（ｒｙ

>454
　それが(誤った)グローバルスタンダードくおりてぃ

しかし、反捕鯨の人のページを見ると、
「日本人がクジラを食べてたのは戦後食糧難の一時期だけで、伝統食ではない」
とか、いろいろ事実誤認や無知があって、それを「当然の前提」にして反捕鯨を
断定的に語り出す人が多く、けっこうがっかりする。
勇魚くらい嫁、とｗ

何を語るにしても、調べずに自分の手の届く範囲の狭い常識だけで、断定的な判断を
下しちゃいけないんだなってことを、反面教師的に感じるっす。
なので、それ以外の「問題」になってるものについても、見出しと扇情的な断定を
鵜呑みにしない習慣つけねーとなと思う次第。

とりあえずマターリするモサ。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200705282017&page=2
テクノバーンの記事だけでは不安モサから

http://www.planetary.org/blog/article/00000984/
原文モサ。

凍結した湖説もあるモサ。

>>450
なるほど、俺、御殿場だけどスーパーでも偶にしか見かけないなと思ってた。
そろそろあからさまな板違いになりそうなんでこの辺で。
ご教示感謝。

つねづね調査捕鯨船には二種類のHarpoonを積むべきだと主張する者です
CIWS ブロック1Bでも構いません

むむ、今日はチーム世耕水産庁支部に乗っ取られているな！！（棒


うまいから食うわけだし、絶滅しそうだったら食わないし、日本が愚直に科学的な
データ提出しても聞く耳持ってくれないなら、しょうがねえよな。　＞　ＩＷＣ脱退

>456
「いさな」って万葉集でも使われてる言葉だよね。
戦後食糧難の時期にいきなり船だして、
「はじめてのほげい」でクジラが捕れるなんて日本人は凄いですね（棒

>457
　「人面岩」みたいに、高解像度で見たら丸くも何ともなかったとか言うオチですね(苦笑

> 捕鯨
　百歩譲って、我が国の食事嗜好が変わって鯨食に対する需要がないとしても、問題なのは

　　　生態系内の特定の高位生物が人為的に野放しにされ繁殖されることによる海洋生態系全体に対する圧迫

なわけで、もはや論点がずれずれ〜れなわけですな>反捕鯨

>>456
まぁ、ＩＷＣに反捕鯨活動人のメンタリティは、誰にもあるからね。
このスレの古い住人にも、一部の対象にしては、いつも同じ反応をする輩も
多く出没しているしなｗ

>>458
県外では、スーパーでも普通は置いてないらしいっすよｗ

>>461
初期の沿岸捕鯨は、打ち上げられたのをありがたく頂戴するアイヌ式だったらしいっすよ。
漕ぎ出す手段がなかったから。
江戸末期くらいまで、それでもやっぱり手こぎ船の船団で取ってたらしいです。
船が（そして獲物も）大型化したのは確かに戦後になってからで、
ベイスターズの前身の横浜大洋ホエールズなんかはクジラで潤ってた時代の象徴みたいなもんで。

調査捕鯨で取ったクジラは、可能な限り加工しなければならず、無益に廃棄してはいけない、
という決まりがあって、さらに調査捕鯨の必要経費の大部分はこの加工肉の売上でまかなわれている
のですが、このへんをして、

「日本は調査捕鯨を続ける口実として鯨肉を売買しており、同時に鯨肉を売買したいがために
調査捕鯨をしているのだ」

という非難の原因にもなってるのですが、「調査捕鯨で取ったクジラは、貴重な水産資源であり、
資源管理のために設立されたIWCの理念に、持続的な資源管理のために必要なIWC科学委員会
の許可する調査捕鯨が逸脱してはならない」とゆーことで、調査捕鯨で得たクジラ肉を売る事は
IWCの設立理念からすると何ら間違ってないわけで。

IWCを「国際クジラ愛好保護団体」だと誤解している人には、それがわからんのですよ(´Д`)

捕鯨関係も
松岡農林水産大臣の管轄だったんですねぇ、、、

合掌。

ミッチーJr.の茶色いかりゆし？は何なんだ？

日本には捕鯨で獲った鯨を祀る神社がありましたな。
鯨の遺骸を路上放置してニタニタ笑う輩にとやかく言われたくないと思うものです。

　我が国の農水産業の考え方は

　　　いただく

だけど、欧米では

　　　獲る/穫る

だから、そもそも立っている土台が別物たがらなぁ

>556 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/06/01(金) 17:31:24 ID: HbDWKBPK
>東アジアに新たな枠組み構築＝北・イランと対話−米民主党のオバマ氏構想
>
>6月1日15時0分配信 時事通信
>
>　【ワシントン1日時事】2008年の次期米大統領選挙の民主党指名争いに名乗りを上げているオバマ上院議員は、
>外交誌フォーリン・アフェアーズ最新号（7−8月号）に外交政策構想を発表、大統領選で当選した場合、東アジア
>での新たな多国間枠組みの構築を目指す考えを明らかにした。
>　オバマ氏はこの中で、「中国が興隆し、日本と韓国が主張を強める中、私は2国間協定や不定期な首脳会議、
>6カ国協議のような特定の問題に限定した取り決めを超える、より効果的な枠組みの構築に取り組む」と述べた。
>　同氏は東アジアでの安定と繁栄を推進し、テロや新型インフルエンザなど国家を超えた脅威に対処するためには、
>「包括的なインフラストラクチャー（基盤）」が必要だと強調した。
>　中国については、21世紀の共通の課題に対応するため、「責任ある役割」を果たすよう働き掛けていくとの考えを
>示した。
>　オバマ氏は北朝鮮やイランの核問題に関して、「地域的な軍備競争を誘発しかねない」と深刻な懸念を表明。
>「軍事的選択肢をテーブルから排除しない」としつつ、「最初に講じるべき措置は、持続的、直接的かつ積極的な
>外交だ」とし、直接対話を重視する意向を示した。
>
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000104-jij-int
>
>90年代に結論の出た「多国間安保は同盟を代替しない」というテーゼ。
>また見直し論議するんですかそうですか。
>
>ｳﾎﾞｧ('A`)

http://journal.mycom.co.jp/column/world/014/

>「ジャパン・アズ・ナンバーワン」で一世を風靡したエズラ・ヴォーゲル先生は市の中心、ハーバード・スクエアーから
>歩いて10分ほどの緑深く閑静な二階家に住んでおられる。もっともご本人は、「日本では、まだそのレッテルが通用
>しているのですか」と苦笑しているが...。
>（ry
>先生の案内でハーバード大学の構内を散歩してから教授や幹部職員が使うファカルティー・クラブに行き、昼食を
>ご一緒した。テーマは無論、日米中三国関係だ。
>
>「21世紀のアジアの平和と安定には日中関係が極めて重要ですよね。米国も良好な日中関係を切望している。その
>メッセージが十分伝わらなかったのか、小泉政権はコリジョン(衝突)・コースを進んでしまった。これはとても危険な
>ことだった。ブッシュ政権はもっと、『良好な日米関係のためには良好な日中関係が不可欠である』と強調するべき
>だった。それだけに就任後、最初の訪問国に中国、韓国を選んだ安倍総理の決断に我々も救われる思いだった。
>日中は省エネルギィー対策や軍縮の推進をめぐってならいくら激論を交わしても世界中から歓迎されるだろう。いい
>意味の競争もしてほしい。しかし小泉路線は中国のみならずアジア全体、アメリカからも非難される"ジャパン・アズ・
>エネミー・ナンバーワン"路線でしたよ」。
>
>ヴォーゲル先生は表情をこわばらせながら一気に言った。「私は毎年、北京で最高政治指導レベルと意見交換して
>います。彼らは少なくとも4年後の上海万博まで、恐らくそれ以降も当分の間は間違いなく平和な世界環境を必要と
>しているし、国際協調路線を取ります。その間、台湾への武力侵攻はしないでしょう。
>（ry

小泉信者の現実逃避が始まった

今の安部じゃあ目も背けたくなるよなｗｗｗ

年金支給漏れ９５０億円の恐れ
http://www.youtube.com/watch?v=FW-eHGPGW6I

消えた年金・宙に浮いたワケ　社保庁のずさんな「過去」
http://www.youtube.com/watch?v=P-oNfQLaUkQ

「消えた年金」　田中康夫＆櫻井よしこ
http://www.youtube.com/watch?v=9xQVcw_ji7E

国会映像館：消えた年金記録−その１
http://www.youtube.com/watch?v=9Kbug3tSHMs

参院選で自民大敗が濃厚になってきたね
小泉信者哀れｗｗｗｗ

おじいちゃんつながりだそうだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20070601k0000e010072000c.html

>>467
向うには「もったいない」という考え方もないしねぇ。

本当に食肉としての利用しかしないならともかく、
もったいない精神をフルに発揮して、鯨一頭を存分に資源として頂戴するのに。

>「私は毎年、北京で最高政治指導レベルと意見交換しています。

要するに「熱烈歓迎」でもってあっさり篭絡されたと自白しているわけですね。インテリほどこの手のトラップに
いとも簡単に引っ掛かるんだなあ。

>469
　あり?オバマって、こんな頭悪そうな、日本の新聞記者みたいなこと言ってたっけ?という気が。
　時事の記者の作文の可能性に3,000カノッサ

>470
> 私は毎年、北京で最高政治指導レベルと意見交換しています。
　バ加藤やエロ拓みたいに「自分の役に立つ」人間としか会わない連中と毎年会ってるという自己紹介は
天然ボケなのか、「支那様と親しい我にひれ伏せ」というありがたいゴタク宣なのか(苦笑

　つうか、たまたま日本が調子良いから下心みえみえのヨイショして相手にされず、今度は支那に乗り換え
っつーのも、わかりやすい寄生虫ですな。

>474
　その記事の

> ほしいままにした

とか悪意丸出しですな(苦笑

超時空宰相小泉の記録に一文加わったな。

キャンプエルビスで全米を虜にしたのでアメリカの主敵に認定。

与党は社保庁の扱いにほとほと困ってたんだろな。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf
1、年金番号化の事務処理問題は年度ごとに別途協議←問題先送り
2、年金番号通知の照会対応は電話2台で二ヶ月間のみ←職務怠慢
3、職員の削減はしない。無能者を退職させない。←自己保身
4、昼休みの窓口対応をしない。←仕事放棄

これらを認めさせた勢力が、
民主党の支持母体、社保庁の労働組合＝自治労なのである。

こんなの呑まされてたらろくな仕事するわけねぇな→社保庁

悪の小泉倒して豪腕！
倒して倒して倒してよー
早く倒してよー
悪霊小泉退散

>467
大使館前に置かれたクジラはありがたく解体した後
大々的に鯨神社に祀ってその模様を大使館前のハイビジョンで流したれ。

【爆笑 自民党劇場】

発覚前

「国民の皆さん！厚生行政がしっかりしてるのも、自民党のお陰ですよ！
　年金は100年プランをつくりました！」

発覚後

「全部管直人の責任なんだよ！ﾊﾞｰｶ！ﾊﾞｰｶ！ﾊﾞｰｶ！ｼﾗﾈｰﾖｗ」

★しかし、実際に年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎

ttp://news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?ct=china&type=china&date=2007-06-01&id=2393014
李登輝訪日首次發表演講 (2007-06-01 16:35:00)

正在日本訪問的台灣前總統李登輝，發表首次演講，批評一些政治人物，其亞洲價？觀，
為了私利追求權力。

李登輝並無提及他所指何人，但在談及政治家風範，李登輝話鋒一轉，暗諷有的政客為
了老婆和家人？命A錢，很不應該。雖然這席話沒有直接點名，但是聽得出來批扁的意味
相當濃厚。他又表示，日本和台灣的命運，息息相關，台灣出事，日本也不能倖免。

想到以前？天和媒體攻防，李登輝？，真是哭笑不得。他？，台灣的政治人物，從早到？
被媒體追逐，面對很多難關，他一邊流眼？，一邊祈？讀著聖經，安撫自己的心靈，
整理心情，是這樣走過來的。李登輝在東京獲頒第一屆後藤新平獎，表揚他對台灣都？建
設及民主的貢獻。後藤新平在日本？領台灣期間，曾經擔任民政局長。

ttp://news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?ct=china&type=china&date=2007-06-01&id=2393014
李登輝訪日首次發表演講 (2007-06-01 16:35:00)

李登輝は日本を訪問して、初めての演説をします (2007-06-01 16:35:00)

日本訪ねている台湾の前大統領の李登輝は初めて講演して、いくつか政治の人物を批判
して、そのアジアの価値観、私利のために権力を求めます。李登輝は彼が何の人を決し
て指したことを話題にしなくて、しかし政治家の風格に言及して、李登輝はすぐ話題を
変えて、ひそかに嫁さんと家族の命懸けでやるAお金のためある政治屋を諷刺して、とて
もすべきでありません。

この席の話は直接、政治家の名前に触れていませんが、しかし批扁の意味合いがかなり
濃厚です。彼は、日本と台湾の運命、密接な関係にあって、台湾は事故が起きて、日本
も運よく免れることができませんとまた表しています。以前はメディアの攻防と毎日ま
で思い付いて、李登輝は、本当に痛しかゆしと言います。

彼は、台湾の政治の人物、もっと前にから遅いですまでへメディアに追求されて、多く
の難関に直面して、彼は一方で涙を流して、一方で聖書を読んでいることを祈って、自
分の心を落ち着かせ慰めて、気持ちを整理して、このように歩いてきたのですと言いま
す。李登輝は後藤新平を賞賛し、彼が台湾都市建設に対して民主的な貢献をることを彰
します。後藤新は日本が台湾を占領する時、かつて民政局長を担当しました。

>>443
神奈川県だけどうちも食うよ！
ただ、江戸時代に静岡から出てきてるので、
そのせいかもしれんが。

ほら、珍者ども。貴様らのテーマソング。

万歳ヒットラー・ユーゲント（昭和十三年）
作詞：北原白秋
作曲：高階哲夫

燦たり、輝く
ハーケン　クロイツ
ようこそ遥々、西なる盟友、
いざ今見えん、朝日に迎へて
我等ぞ東亜の青年日本。
　　万歳、ヒットラー・ユーゲント
　　万歳、ナチス。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

>>471
>います。彼らは少なくとも4年後の上海万博まで、恐らくそれ以降も当分の間は間違いなく平和な世界環境を必要と
>しているし、国際協調路線を取ります。その間、台湾への武力侵攻はしないでしょう。
これが擁護になると思ってる時点で痛いおっさんにしか見えない。
上海万博が終わったら軍事拡張路線に戻って台湾に侵攻する気満々ってことじゃねーかw

貴様ら、ハマり杉。

蒋介石の共闘の申し入れを蹴って、結果、共産党に中国を
支配させた大日本帝国、乙。

確かに、バ管に罪をなすりつけるのは方向性が違うわな。
辛坊さんも言ってたとおり、こりゃ政治（というか日本国家体制）全体の責任であって、
特定の一人の責任を叫ぶのは矮小化だろ。

実際の作業者であるだけ、自治労を攻撃した方がもうちょっとマシ。

年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎
年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎

言ってるそばからw

　バ管が、あすこでクリキントンみたいに

　　　わたしの時に始めた制度で大変迷惑をかけました。
　　　ついてはわたし以降の厚生大臣・厚労大臣全員で超党派の議員連盟を作り、この問題の解決に
　　議会から政府の支援を行います。

とか言い出したら、ネ申だったんだけどね、政治的にも。

　実際には「ウリは違うニダ小泉ニダ」なわけで。

　どっちかというと、バ管になすりつけてる、というよりも勝手にかぶってる、というのが正しい。

奴は珍獣ですから。

問題の台帳が統一されず紙ベースで分散して残っているほうが、パニックになる気がしない
でもない。

俺個人で厚生年金3つ（全て会社及び住んでいる住所違い）と国民年金が3つ（全て住所違い）
と2ヶ月の欠損期間が有るわなｗ

ちょっと心配になってきたから、騒ぎが収まった頃に確認しようかなぁ…

　というか常識的に考えたら判るけど、現状の与野党の立場は

　　　与党　→　完全な解決に向けた現実的な方法と具体的な手段の提示　→　解決を目指す
　　　野合　→　与党がやることについてのいちゃもんつけ、ひたすらいちゃもん　→　解決なんてどうでもいい

という際だって明確に分かれている(not「対立」)現状で、

　　　バ管以降の厚生大臣・厚労大臣は全員与党の議員

というのと合わせると、結果として元厚生・厚労大臣を並べてみたときに、

　　　事態解決に大車輪で参画することができる与党議員
　　　野合の縛りで具体的な解決策に参画できないバ管だけ晒し上げ

になるわけなんだが(苦笑

　野合の連中はバ管を潰す気か?

>>489
そもそもあの当時の大臣って飾り物の極致じゃなかったっけ。
各大臣の個性や能力や実績を肴にできるほど掲げられるのって小泉内閣以後な気が｡

>>496
だと思うんだよね。
だから、自民党が「先に」バ管を攻撃したのはちょっと拙かったと思う。

あのバ管のことだから、どうせ放っておいても「小泉のせい」とか言い出すだろうに、
それまで待ってても遅くなかったんじゃねーの？と。

>>497
管さんならもう言ってます＜小泉のせい
マスゴミにFAX流したらしいしw

>>497
つ　党首討論での野次

もはや「ブーメラン」という待ちの戦術とってる状況ではないということかな？マスコミ・民主連合が手段を選ばず
調子に乗ってる以上、「大人の対応」にも限度があるのでは。

>>499
あれ、そっちの方が安倍さんのつるし上げ発言より先だったっけ？
だったら勘違いだ、済まん

増税ではないって言ってたのに、
住民税が上がることによって自動的に社会保険や厚生年金の負担額があがるから、
実質、大増税。

これからは消費税UP。

こんな嘘ばっかりで、権力者だけが儲かり、国民には負担させまくる今の政府は異常。
今の日本は異常事態だってことに早くみんな気づいてほしい。
世界からもブーイングあびるこの国の将来はどうなるんだろう。

赤城か。岸の古参の側近だったが、福田が派を継承するのに反発して同じ古参の川島・椎名についていって袂を分かったんだよな。
以降川島らは福田と対立する立場だったことが多かったようだ。
それがいまや孫同士で協力する立場か。
政界の一寸先は闇とは言うが、岸の孫の内閣に赤城の孫が農水相として入閣するなど、
当人らには想像できないことだろうなぁｗ驚くのか、それとも笑い飛ばすのか。

IWC脱退を示唆した日本代表は声が震えてたな・・・。

万歳ヒットラー・ユーゲント（昭和十三年）
作詞：北原白秋
作曲：高階哲夫

燦たり、輝く
ハーケン　クロイツ
ようこそ遥々、西なる盟友、
いざ今見えん、朝日に迎へて
我等ぞ東亜の青年日本。
　　万歳、ヒットラー・ユーゲント
　　万歳、ナチス。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

今回は菅の反撃が効いてるのでブーメランにはならずに相殺されたね

最初に言ったのは北側さんじゃなかったっけ？
なんかそんな記事をここで見たような

>>506
冬柴だったと思う。
ttp://fuyusiba.net/pc/interview/20040508.html

仮に参院選で自民党が負けたとしても有権者が馬鹿だからと言わないように自戒しておこう。
言ってしまったらこれまで批判してきた対象の人たちと同じになってしまう。

自民党へのブーメランになる筈だったが管が反撃したので相殺になった。

>>508
国士様とかたいへん屋とか言われそうだな

ＮＨＫ職員、児童買春容疑で逮捕 １６歳少女にわいせつ行為
[ 06月01日 16時51分 ]
共同通信

１６歳の少女に金を渡し、わいせつな行為をしたとして、児童買春・ポルノ禁止法
違反容疑で、ＮＨＫ職員朴元瑛源容疑者（３４）が１日までに、警視庁少年育成課に
逮捕された。ＮＨＫによると、朴元容疑者は昨年７月に関連会社の
「ＮＨＫエデュケーショナル」に出向し、教育テレビの番組「ハングル講座」の
制作を担当。

「仕事のストレスなどからやった。大変な過ちをした」と供述しているという。

http://www.excite.co.jp/News/society/20070601165129/Kyodo_OT_CO2007060101000401.html

>>508
それ自体は当然の話。敗因のない負けなんかない。
マスゴミに言いたいことは山ほどあるけど、それとこれとは全く別。

「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」

「ソトコト」なる、スローライフ趣味雑誌がある。

なんか団塊向けのダサいライフスタイルを哨戒したり美味そうな料理屋やイイデザインの商品を広告する雑誌なんだが、
最近原発を特集していた。

こういうスローライフ・エコを売り物にしている雑誌は一昔前なら原発を地獄公害魔神殿として描いていたものだが、この
特集では、フランスの○○村では原発誘致で助成金でロハス生活！という内容だった。

エコさんも最近はパパが代わったんかなあ。

>>477
四カ国条約、九カ国条約は日英同盟を代替しなかったね。

自民　社保庁職員をリストラするよ
民主　消えた年金5000万件を早急に調査するために、むしろ増員が必要
自民　別に急ぐ必要はないんじゃない？支給開始に間に合えば
民主　掛け金を払っていので支給を受けられない在日の皆さんのために、調査は出来るだけ短期間で尚且つ杜撰にすべし
自民　なにそれ？

小泉にブーメラン当たった。

実際の話、小泉総理の責任問題にはならんし、バ管も「またか」で終わりだろう。
にしても自民焦ってるなあ。
確かに実績を積み上げなきゃヤバイのは明白だけど、こういう不安定さは
国民に伝わってしまうからなあ。



まあ、参院選に負けたら負けたで次の手を考えれば良いだけなんだろうが。

ふと思ったんだが、これは久々のwktkの場面ではないかな。
小泉さんを巻き込んでピンチ！なんだから。

自民党も早まったかもな。
参院選の応援で小泉前首相を出しにくくなった。

確かに連立の拡大を行えばすむだろうけど、
相手がどんな条件を出してくるか・・・

>>520
それはないだろう
小泉総理のイメージはこんなレベルでは傷つかない。
叩きネタとしては無理筋。

ここは与党には、じっと耐えてほしい
横綱だと思うなら、責任を果たせるのは与党なんだから
イライラしては国民は不安になる

むしろ自民ﾔﾊﾞｽ自民負けそうと煽ると
危機感覚えた反・反日や反・民主の無党派層が
投票率上げちゃったりして。

>>524
それは「無党派」とは言わないんじゃないかw
それはそれとして宇野さん以来１８年間自民党は参院の運営で四苦八苦してきたからなあ。
（参院執行部が）焦るのも無理からぬことではある。

>>524
不安を煽られると一般国民は結局政権与党に流れそうなんだけど。

みんすに余程の「芯」と「顔」が揃えば一気に流れるだろうけど､
今のままどちらも表せられないままなら、
不安や不満があればあるほどみんすの軽さと下品さが目についてしまうんじゃね?

結局今のみんすは一般国民の不安と不満の代弁者ではあるけど、それ以上ではない。
代替案も具体論もなく、街角の井戸端会議の内容をそのまま国会で垂れ流しているだけで､
(またもや)何ら本質に迫ってはいない。

そしてそういった「軽さ」を国民はしたたかに見抜いているだろうし。

みんすがいちゃもん垂れ流しから次のステップに進めない限り、国民はそうそう味方しないと思うな｡
(みんす党首が今は亡きw煎原ﾀｿなら話も多少違ってきたかも知れんが)

正直、今回は松岡の自殺のインパクトがあまりに強すぎて、
前回の郵政解散の時と同様（原因は全然違うけど）展開が全然読めない。
自民としては着実に、自分達の実績と「誤ミンスは役に立たない」という実績を
積み上げるしかないんだろうな。

今の戦略が吉と出るか凶と出るかは、今の段階では結局解らないという。

>152
そのころ、小沢がどのように導こうとしていたのかわかるサイトはありますか？
当時りあ中だったもんで｢細川もうちょっと粘れよ。羽田辞めないでもっぺん選挙やれよ。小沢も頑張らせろよ｣
としか思わなかった…

こっちのスレは余裕が無い人が多いね。
自称ライバルスレでも見てきたらどうかな、
全く雰囲気が違うから、息抜きになると思うよ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180619299/

あと、例のチラシちゃんと見てない人がいる様なので、
もう一回張っておくよ。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2007_nenkin.pdf　（PDF注意

>528
小沢氏の思惑とはちょっと違うけどこんな記事もある。

細川首相退陣の引き金は「北朝鮮有事」だった
ttp://www.yuriko.or.jp/column/column2002/column020704.htm

2日(土)午前5時45分からのTBS系「みのもんたのサタずばッ！」
▽年金クライシス−１年で救済できるか？▽松岡農水相自殺

2日(土)午前8時からの日テレ系「ウェークアップぷらす」
▽特集：最新団塊ビジネス、今時のセカンドライフ▽松岡農水相が自殺。参院選への影響は?▽年金危機で社保庁への怒り
▽中国からの危ない薬品、食品の実態。▽「ドラえもん」最終回を違法に作成。
【ゲスト】塩川正十郎(元財務相)、寺島実郎((財)日本総合研究所会長)、樋口恵子(評論家)

2日(土)午後10時からのTBS系「ブロードキャスター」
▽殺到ハンカチ早慶戦速報▽国民のため？年金救済策に疑問と怒りの声▽消えた黄金風呂の行方逃走ルート徹底検証
▽紀香披露宴▽石立鉄男さん急去
【ゲスト】玉村豊男、吉永みち子、北川正恭

3日(日)午前6時からのTBS系「時事放談」
▽怒りの対談：塩川正十郎×片山善博「いい加減にしろ！社保庁・安倍内閣・自民党・民主党」
民主党に言わせると「消えた年金」。自民党流に言えば「宙に浮いた年金」。いずれにせよ、５０００万件もの年金の支給先が分からなくなっているという異常事態。
安倍総理は、要は、不安や疑問があれば、私たちが「照会」をして、抜けていたら、年金を払った「何かしらの証拠」を出すようにとおっしゃっているのですが、
でも例えば民間の銀行で、こんな事が起きたらどうでしょうか。
そして、松岡大臣の自殺にはびっくりしました。現職の大臣の自殺は、終戦の日の阿南陸軍大臣以来の出来事という異常事態です。

3日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽今回の「報道2001」は、一気に緊迫してきた終盤国会の争点をめぐり与野党の論客が85分にわたり生激論。
いわゆる「宙に浮いた年金」問題。与党が強行採決までして衆院を通過させた年金時効撤廃法案は、本当に記録漏れ問題を解決できるのか。
さらに、杜撰極まりない社保庁の体質は公益法人移行で変わるのか。そもそも現行年金制度は国民の信頼に足るものか。
そして松岡利勝前農林水産相の自殺にまで発展した「政治とカネ」の問題。緑資源機構事件にみられる政官界の癒着や政治資金の不透明性はいつになったらなくなるのか。
元東京地検検事、郷原信郎氏が語る政治家と疑獄事件の実態を聞きながら、あるべき政治改革の姿を議論する。
ゲストは、片山さつき自民党広報局長、高木陽介公明党広報局長、長妻昭民主党政調会長代理、穀田恵二共産党国対委員長、阿部知子社民党政審会長、糸川正晃国民新党副幹事長。
そして、安倍内閣の支持率と政党支持率は、どう動いたのか？

3日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンプロ」
�@田原総一朗vs亀井静香
�A田原総一朗vs菅　直人vs片山虎之助
�B特集：MAZDAはこうして蘇った。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

3日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽好評につき第2弾：環境問題のウソホント▽徹底討論：松岡農水相自殺&年金クライシスで、安倍内閣はどうなるの？
▽映画監督・崔洋一氏が斬るカンヌ映画祭
【ゲスト】三宅久之、田嶋陽子、筆坂秀世、崔　洋一、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、山田まりや
【コーナーゲスト】武田邦彦（中部大学教授）、細田衛士（慶應義塾大学）
ttp://www.takajin.tv/

3日(日)午後5時半からのTBS系「田丸美寿々の報道特集」
▽当番組完全独走スクープ第7弾：年金不信／菅直人氏or小泉純一郎氏−年金危機を招いたのはどっち!?
▽ガソリン値上げで！注目のアレ

3日(日)午後9時からのNHK総合TV「NHKスペシャル」
「脱談合−きしむ"最後の日本型システム"」
NHKではある地方の公共工事を巡ってこの春行われた談合の様子を伝える詳細な記録を入手した。記録から見えてくるのはきしむ談合の姿だった。長年、日本社会に染みついてきた談合システムがいま崩れ始めている。
福島・和歌山・宮崎の３県で知事逮捕に発展した官製談合。大手ゼネコン５社が摘発された名古屋の地下鉄談合…。しかし、相次ぐ事件の裏では“脱談合”の流れが着実に進んでいる。発端のひとつは公正取引委員会が打ち出した大幅な罰則強化。
これを受けてスーパーゼネコンは一昨年末、脱談合を申し合わせ、大手ゼネコンを中心に業界をあげて談合から訣別する取り組みを続けている。地方では公共事業の削減によって、これまで仲良くパイを分け合ってきた中小業者間の談合が成り立たなくなっている。
税金を食い物にする犯罪である一方で、仲間内で富を配分しあう日本型システムとして機能してきた談合。労働人口の１割が携わる業界を支配してきたシステムが崩壊する時、何が起こるのか？　混沌の先に新たなシステムはあるのか？　
談合の記録、あるゼネコンの脱談合の取り組み、そして厳しい競争の時代を迎えた地方の中小業者。３つの現場を通して“脱談合の衝撃”を描く。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/070603.html

ゴミンスが政権とったら

・歳入庁（社保庁職員焼け太り）
・年金一元化（国民年金保険料が毎月５万円）
・年金財源の税金化（消費税１０％アップ）

となるわけだが、国民としてはその方がいいってこと？
自民党がやってる社保庁改革と負担・給付の抑制政策は支持を得られないんだろうか
年金問題のヒステリーには正直ついていけないorz

>>534
＞国民としてはその方がいいってこと？

国民はマスゴミの偏向報道によって「知る権利」を侵害されてます。

自民票の分散は避けられた。

沓掛氏が参院選の出馬断念　「出れば県政が混乱」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007060101000815.html

>>532
> 3日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
> そして松岡利勝前農林水産相の自殺にまで発展した「政治とカネ」の問題。

って、自殺の理由はわかったのだっけ？

今、ＭＭＲが調べています

>>534
何より怠慢だ！問題だ！責任取れ！って批判の対象にしてる社保庁職員を
公務員のまま国税庁と併せて歳入庁作るってのにねえ。

まずい、このままでは負ける！！

民主、５０項目の重点政策　マニフェスト最終原案

重点政策候補は、
格差是正の観点での税制改正
▽最低賃金の大幅引き上げ
▽小児科・産科をはじめ医師不足の解消
▽月額２万６０００円の「子ども手当」創設
▽中小企業向け予算の３倍増
▽イラクからの自衛隊の即時撤退
▽「脱地球温暖化戦略」の推進
▽高速道路の無料化
▽高校・高等教育の無償化、などを盛り込んだ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0601/TKY200706010371.html

>>540
上4つは「財源はどこ？」で瞬殺だな。

>>540
大変だ、これは自民が惨敗するぞ（棒



いい加減にしろ馬鹿共。

>>541
党幹部が私費を投じてくれるんだよ（棒

「民主党が勝ったら、私も驚く」

って小沢さんやってくれないかな

>▽「脱地球温暖化戦略」の推進

地球温暖化の対策に反対？

>>540
て、いうかさ。
これやると、まじで増税以外の財源確保しか浮かばんぞｗ
まさか、防衛費をまるまるあてるとでもいいたのだろうか？ｗｗｗ

それでもタリンぞｗ

遡及法で財産没収するんじゃない。どこかに倣ってｗ

>>540
大きすぎる政府
これなら国民全員公務員になった方がいいなｗ

>>540
＞５０項目の重点政策　マニフェスト最終原案

３項目まで削れ
ﾜｹﾜｶﾒだろが

小泉馬鹿売国奴犯罪者の右腕、松岡売国奴犯罪者がくたばったね！
うひょひょひょ！ひゃほほーい！心底うれしいね！ひゃっほー！！
次は小泉純一郎犯罪者売国奴と竹中平蔵犯罪者売国奴の番だね！
小泉信者馬鹿売国奴たちも早く電車に飛び込んで約束を果たせば
いいのにね！ 小泉純一郎売国奴犯罪者は、いつ首を吊るんだろう？

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　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

　　　　　　　小沢民　[Shao Tak-ming]
　　　　　　（政治生命：1969〜2006）

>540
中身を読まないで言うが、相互に矛盾する項目があるような気がする。

こっちの水は甘いぞ、のてんこ盛りｗ。皆が言うように、
増税の苦い水を死ぬほど飲まされそう。

なんか、細木数子がふるさと納税を認める発言をしたね。
うーん、なんで細木の解説なら流せるんだ？＞ＴＶ局。

自称報道番組では、このような腑に落ちる解説なんぞ聞いたこと無い。

>>554
みのもんたもそうだけど、ある程度の政治的な力がなければ
思い通りの発言はできないんだろうねえ。
みのは好きじゃないが、そのステータスを有するというただ一点で
「朝ズバ」の存在は意味があると思っている。

安倍さん、自民党の中の人にも菅さんを攻めて
同じ土俵の上に乗ってダメじゃんと苦言されてるね。
なんだかやることが裏目裏目で大丈夫かな。
他でも菅さん擁護が増えてきたしやばい感じがする。
小泉さんだったらどう対応しただろう。
そして今の状況をどう思ってるのだろう。

>>556
>菅さん擁護が増えてきた
そうか？

ttp://politics.slate.msn.com/id/2167195/
Richardson's RunaroundThe New Mexico governor self-destructs on Meet the Press.
By John Dickerson　Posted Tuesday, May 29, 2007, at 6:05 PM ET

Slate:ビル・リチャードソンは、Meet the PressのTV番組で散々だったわけだが

日曜日のTV政治トークショー、Meet the Pressに出演したニューメキシコ州知事で
大統領選出馬の噂されるビル・リチャードソンは散々な出来であった。

彼は司会者の指摘したニューメキシコ州の各種の問題、つまり高校のドロップアウ
トの多さ、貧困、犯罪率の高さなどについて上手く答えられず、防戦一方に見えた。
彼のエネルギー庁長官時代の発言は嘘であることが事実になり、移民法案について
の態度の変更や、銃規制についての見解、その他のツッコミを受けて反撃できてい
なかった。

トークショーといったものは、そういう見世物で有るから、その出来映えを余りに
大きく評価することは誤りであろうけれど、それにしても酷い出来であった。

>>556
小泉さんなら、
「社保庁を改革しようとしているのに、民主党がじゃまをしてるんです。
　野党こそが年金改革の抵抗勢力です。」

そして側近に、「社保庁の労組の支持母体は民社党ですよ。」と言わせるな。

>>556
ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ。

ふるさと納税なんて駄目でしょ。
石原知事がんばれ！

つか、あれって民主案かと思った。

>>559
私は小泉さんはそんな事いわないと思うね
すくなからず責任はあったのだから、理不尽だとは思うけど
いい訳しないと思う
だって今それ言ってどうするの、泥仕合になるだけだもの
保身なんて似合わないよ

>>559
民社党？

>>562
普段はそうかもしれないが選挙であれば容赦しないと思う。
選挙は現在日本で許された唯一の戦争とまで言った人だし。

しかし、>>540見ると民主党のノムたん化は激しいな
ノムたんの場合、実現できてしまうので財源の問題に直面してるけど

>>563
あ、すまん民主党ね。

>>565
・民主党はノムたんのパクリ
・民主党の起源はｳﾘﾅﾗ

小泉純一郎さんはどうでもいいんですが
頑張ってる孝太郎の足を引っ張るようなことだけはやめて下さい。

小泉懲罰委員会委員出撃こないかなー
【政治】与野党７人に懲罰動議　衆院厚労委の年金特例法採決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180714723/

>>569
小野次郎さんも入ってる

そんなタイプじゃないと思ってた
警察官僚の血が騒いだかｗ

ID:0mLqnMFE

どうでもいいならこのスレに来るべきではない

>>568
馬鹿ヲタは孝太郎の足を引っ張らないでくださいね＞＜

>>544
党をスクラップ＆スクラップ

■ 487　NAME：名無しさん＠八周年　MAIL：
　DATE：2007/06/02(土) 02:32:21 ID:vig2JJ+K0


>>464すまん眠くてまともに答えられそうに無い。

＞オレは民主が実際に、主権委譲するとは思ってないよ。
＞売国行為＝委譲と考えるのは、あんたの思い込みなだけ。

俺はそう思うってだけだよ。

＞で、あんたから見て、社民はどうなの？
＞売国政党とは思わないかね。

どう見ても売国政党だね、もっとも支持率2パーセントのアレを政党と言うか否かは別として。

＞こんな政党と共闘する民主も、「売国政党」の仲間入りか？と
＞思われても仕方ないんじゃないかと言っているだけ。

いや売国政党だしどうみても。

＞まさか民主が政権を握ったら、社民と連立政権を発足させる気？
いや、自民支持だし。

俺、あんたの意見にまるっきり同意。

「民主党がよく口にするフレーズとかけて、小沢一郎の診断結果と解く」　

「その心は？」

「とにかくシンゾウが悪い」

>>556
小泉とのきは安部なんかがよく批判してたけど
そういう役割をしてくれる人がいないからね。
自分で全部やってる。

>>407
無理、反対派をやってる連中はこれでボロ儲けしているし資金応援してるのが米の牛肉関連だからね。

>小泉さんだったらどう対応しただろう。
このフレーズ入れる香具師の発言は要注意して読んだ方がいいだろうね。

>>554
細木数子ってすごいね
出先でみたけど　涙が出そうになったよ

>>439
>まあでもこの「捕鯨とアンチ捕鯨」の話っていうのは、「鯨が可哀想」的な動物愛護的擁護論と、
>生活がかかってる人々との対立になってしまうので、本当にケリが付きにくい話題のひとつではある。

ケリがつかないのは前者だっていわば生活というか寄付金という金が絡んでるからであって・・・

>>580
その人のｶｷｺ全部嫁よ


ところで、

鹿児島県警警部、対立候補と情報交換　県議選無罪事件
ttp://www.asahi.com/national/update/0602/SEB200706010010.html

↑これを摘発してほしいな

緑資源の工事受注業界団体、赤城氏側からパーティー券
ttp://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200706010387.html

↑早速潰しですかね？

>>581
さっそく、潰しにかかっていますね。
まったく自分達が正義面して報道していると勘違いしているのに反吐がでるよ。

>>581
全部読んだけど・・・？
ケリがつかないのは前者が「鯨が可哀想」的な動物愛護的擁護論じゃなくて、
「鯨が可哀想」的な動物愛護的擁護論をネタにした金儲けだからでしょ？

これを全部読めって事
ID:wX6a+KB4

例えば>>424-425とか

最初からわかってたのか・・・orzすまない

鯨問題は根が深すぎて
ここで取り上げてくれるまで何も知らなかった俺がいる

>>477
＞あり?オバマって、
うｐされたよ
ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2007/06/renewing_american_leadership.html
アーミテージ・ナイ・レポートの23-24頁とあまり違わないのでは。
民主党員なのだから、共和党員より多国間協議体を尊重するのは程度の問題として当然。
日本が自らの国益を主張するのは当然、と明言しており、
「多国間協議体で日本の自己主張をドイツ並みに規制汁」とぶち上げた連中より余程まし

共和党予備選右派候補のロムニー・マサチューセッツ前知事（モルモン）の外交論文も
フォーリン・アフェアーズ７月号に載る予定で、Real Clear Politicsにもうｐされたが、
こちらは日本については第二次大戦戦勝物語としてしか触れてない

もうちょっと>>575は評価されてもいいんジャマイカ？

>>581
口利きした証拠もなしに、談合した企業からの献金やパー券購入だけで黒と言うなら
橋梁談合のときは民主党だって真っ黒だろうに。

>>575
つ◆

576 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/02(土) 08:54:50 ID: ???
前半は、ん？って感じだが、後半がGJ過ぎる記事だ。


それでも昔の日本には戻れない　それはなぜ――フィナンシャル・タイムズ
ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20070601-01.html

579 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/02(土) 09:01:37 ID: ???
>>576
>「オールドジャパン」の残滓（ざんし）は確かにしつこく残っている。
>日本の政界で見て見ぬふりをされている最大のネックは、野党の力不足だ。
>野党はいつまでたっても、本当の意味で自民党を脅かすことができないでいる。
>自民党を支え続けた政治の仕組みがもうガス欠になりつつあるというのに。
>日本の野党はどうしてこれほどまでに、事態を自分たちの有利に運ぶことが下手なのか。
>となると、野党の存在意義とは政権獲得にあるのではなく、
>政権与党＝支配層に正当性を与えることでしかないのではないか――そう結論したくなる。
>
>キュー出ししてもらわなくても自発的に答弁できる党首が見つかれば、
>野党は自民党よりはよほど有利になれるかもしれない。
>しかし世の中には、決して変わらないものもある。
>変わるはずのないものに変化を求めるのは、それは無理というものかもしれない。


これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
本当の意味で自民党を脅かす野党になろうとするとその野党の中の人が足を引っ張るからなぁ

青森の港に北朝鮮からのダッポク者とみられる男女4人を
乗せた国籍不明の船が漂着だとさ

( -д-) ､　早く全ての船舶の入港禁止しておけば（ﾁｶﾞ

＜海上漂流＞青森県沖の日本海で男女４人保護　脱北者か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000028-mai-soci

＞青森県の日本海側でボートで漂流している脱北者とみられる４人を民間人が発見して保護し、県警に通報していたことが
＞２日、分かった。
＞県警などに入った情報によると、４人は６０代の男性１人と５０代、３０代、２０代の女性らしいが、６０代と２０代の２組の
＞夫婦という情報もあり、確認を急いでいる。
（略


沖合いで工作船と合流しようとして失敗した工作員でないの？

>>596
その可能性もあるから難しいよね。

>>596
さっきやってたニュースによると「新潟はどこ？」って
釣り人に聞いたそうだよ。で、その日本人が不審に
思って警察に通報して発覚したと。新潟目指してたらしい。
でも、そんな質問したってことは日本語しゃべれるってことか？
60歳代っていうし、帰国事業で帰った元在日かなぁ？イヤだなぁ

ｗｋｔｋ
【北朝鮮問題】韓国政府、ＢＤＡ問題解決に米国に韓国輸出入銀行による送金仲介を公式提案 [06/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180753167/

一体「どの地点」から「ボート」で「新潟」に向かおうとしていたのか。

これで南北一緒に葬り去る事ができますね。

>「オールドジャパン」の残滓（ざんし）は確かにしつこく残っている。

一番どうしょうも無く、オールド体質が変わっていないのはマスコミなのだが
それに気がついていないようでは、全く鈍感きわまる観察者というしかない。

しかし、日本のマスゴミが信用出来ないと気付いた時
海外メディアはどうやって日本を知ろうとするんだろうか

>>603
コミックがあるじゃないかｗ

>>602
あと、今の野党にオールドジャパン（旧社会党、旧経世会）が集結してるってことも
海外メディアは知らないよね

>>441
そういえば竹島のアザラシかなんかを彼の国は絶滅させてるね。

>603
コリン・ジョイス　「ニッポン社会」入門
(英デイリー・テレグラフ東京特派員の著者が、日本では牛に
ビールを与えて育てているという記事を送れと言われて調べたところ
どうもそれは誇張、取材したままに原稿を送ったら事実に反する
記述を加えられ書き換えられたという前振り)

小泉前首相は、首相に選ばれた折、憲法第九条の見直しに賛成だと
発言した。それを報じた『デイリー・テレグラフ』の見出しはこうだ。
「日本の新首相、交戦権を要求」。おそろしく誤解を招く表現ではないか。
-------------

あっちでも自分好みに捻じ曲げたいようで。
本気で犬ｴﾁｹｰを国営化して複数言語対応で
放送してもらいたいものです。

どう考えても国民の関心は
年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞改憲・外交・公務員
なのに参院選は自民勝利とか言ってる
このスレの小泉信者ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
前者は「自分は鯨を愛するいい人」という善意の人に巣くってるので、
無知で無垢な善意の人が目を覚まさない限り、ずっと愛護論で「食べてる」人に
食い物にされ続ける。

その意味では、いちばんの被害者は「自分に酔ってる無知で無垢な人」と言えないこともない。

>>609
被害者？加害者じゃなくて？

>>610
事実を知らされずに、グリンピースやシーシェパードの活動費をじゃぶじゃぶ
出させられてるんだから、それはそれで気の毒な人ｗ

偽善で恍惚感を得ているんだから被害者というのはいかがなものか（棒

>>580
前者は「自分は小泉を愛するいい人」という善意の人に巣くってるので、
無知で無垢な善意の人が目を覚まさない限り、ずっと愛小泉論で「食べてる」人に
食い物にされ続ける。

その意味では、いちばんの被害者は「自分に酔ってる無知で無垢な人」と言えないこともない。

恨小泉論がはびこっている状況に於いては
どーでもいいレベルの事象だな

とっても重いんだけど、どっかから攻撃でもされてる？

脱北者か？外国人4人漂着＝「生活苦しく、逃げてきた」−小型漁船で入港・青森
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000061-jij-soci

> 毒薬を所持しており、「北朝鮮当局に見つかったら、飲んで死のうと思っていた」と話しているという。

|ω･´)　ぁゃιぃ

>>615

なじみの喫茶店も、なんか入れない‥（´・ω・｀）
Ｆ５アタック？

火病の原因は深浦のダッポク者かな？

>>589
残念なのはageてしまったから多くの人が見られなかったことなんだ

毎日毎日新しいキャンペーンを考え出す人がいるもんだね。
今度は「自由党の吉田を旧民主の岸が取り込んで白い自民を
黒い自民にした。安倍は岸の孫」だと。

小泉にだまされたぁあ嗚呼ああ
だまされたぁあああああああ
小泉に騙されたああああああああ
小泉の年金記録削除でもう年金はもらえないぞおおおおおお

悪の小泉を早く倒してください豪腕先生

>>616
何年か前に日本の海保だかが沈めた工作船の船員らも
そういうの持ってて自害してたんではなかったっけ？

豪腕の名を名乗れるのは小橋建太だけだ

>619
過去のネタを引っ張り出しても、民主の方が分が悪い気がするんだが。

>>619
「自由党の小沢を旧民主の管が取り込んで黒い民主を もっとどす黒い民主にした」

こうかな？ｗ

>>619
なんか、それおかしい。
岸じゃなくて、鳩山が取り込んだはず

しかも吉田はしばらく入党しなかったのにな、自民に（佐藤栄作もだけど）。
三木武吉の奮闘で、自由党の大野伴睦を口説き落としたのが決め手じゃなかったっけ。
そりゃ岸とて自由党の連中を口説いただろうが。

プロパガンダの中身が真実である必要はないわけで

まあ本来はちょっと調べてもわからないように書くのが常だろうけど
どうして調べれば分かる（バレる）ことをプロパガンダに使うのかね

ぶっちゃけ財界の要求と共産圏の驚異があったから
仕方なしに呉越同舟しただけだったという…
実際当初は総裁が決められずに集団指導体制だったし。

【論説】松岡前農相自殺で、参院選は「自民党大敗」もあり得る…産経新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180671714/

ボリビア大統領、体張ってFIFAに抗議＝標高5300Mでプレー−サッカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000051-jij-spo
＞【サンパウロ1日時事】国際サッカー連盟（FIFA）理事会が医学上の理由から、標高2500メートルを超える高地での
＞国際試合禁止を決めたことを「差別」と猛反発している南米ボリビアのモラレス大統領は1日、空気中の酸素濃度が
＞平地の半分しかないアンデス山中の標高5300メートル地点で大学生相手にサッカーの試合を行い、撤回を訴えた。

なんつーか、すごいバイタリティの持ち主だな・・・

>>630
自分達が大丈夫でも相手がダメなんじゃないか、とマジレス

医学上の理由なんていうありがちな建前はどうでもいいんで
なんでいまさらいきなり禁止した意図が知りたいなぁ

>>632
そりゃ試合を見れば判るんじゃないかな。
ブラジルとかアルゼンチンとかがへろへろでやってるのにボリチャンは元気一杯ｗ
一服盛ったか？っていうぐらい違うよ。
選手やクラブから相当クレームがついてると思うよ。

もういらん

岸は政策的に自由党系とは合わんだろ。

これすごいねｗ

11 名前：[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 14:37:27 ID:fmUUVALc
たくもー、.gov.cnからアタックしてくんな＞シナ

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>>636
うは、どこのスレでしょうか？

>>637
ニュース極東の居酒屋で拾った

李登輝さん関係かねぇ

内閣支持率、３５％に急落　安倍政権発足以来、最低に
2007年6月2日 18時16分

　共同通信社が１、２両日実施した緊急電話世論調査によると、
安倍内閣の支持率は３５・８％と５月中旬の前回調査より１１・８ポイント落ち込み、
昨年９月の内閣発足以来、最低となった。
光熱水費問題などを指摘されていた松岡利勝前農相の自殺や、
社会保険庁改革関連法案などの強行採決が影響したとみられる。

　松岡氏を一貫して擁護した安倍晋三首相が任命責任を「果たしていない」とする人は６９・５％に上り、
「果たしている」の１９・９％を大きく引き離した。
また、参院選を今、実施した場合に投票しようと思う政党を聞いたところ、
民主党を挙げた人が２８・８％と、自民党の２６・５％を上回った。

>>639
ｽｺﾞｸ(・∀・)ｲｲ!!

遅レスですが
>>400
…それ、串カツ･･････

>>639
もう参院与野党逆転して安倍内閣が退陣して総選挙で圧勝した気まで行ってるかな？＞民主党の中の人たち

参院で与党過半数を割り込んだら連立を組む相手を拡大する必要が出てくるが、
その場合相手がどのような条件を出してくるか・・・

>>643
かんべえさんの日記で亀井が「綿貫を首班指名したら組んやでる」って言ってたのを読んだ
ことがある。

郵政解散当日の高笑いを思い出しますなあ＞亀井

参院で与野党過半数割ったところで衆議院の大多数は抑えているんだから
問題ない

・・・と思いたいけどね。実際橋本-小渕内閣まではそれでいけてたんだから

個人的には安倍に２期６年やってもらいたいし、そこまでしないと日本は変わらないと思うけど
このままなら果てし無くやばそうだなあ。

>>646
その時も連立を組むことで政権を維持していたからなあ。

>>639
質問の意味がわからん、任命責任を果たしてないって何をすれば
任命責任を果たした事になるんだｗ

　　　　　,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::| 　悪の小泉を
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y　倒しんしゃい　　　
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :} 　　　　
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_
　　　　　　>、　 ' ' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

>>650
どう見てもあなたの方が悪なんですが……

正直、今年の年始めに逆ネ申が「参院選で与野党逆転は難しい」と言ってたときにガチで嫌な予感はしてたんだよな。

安倍ちゃんが李登輝と面会したってホントなの?

過半数割れとなったら、どうなるんだろうか。そうなったら寝業師二階の出番かな。

やはり小泉純一郎が参院選比例区に立候補するしかないのかな〜。

驛ｵ謾ｿ驕ｸ謖吝､ｧ蜍昴〒?ｾ鯉ｽｧ?ｾ具ｾ橸ｽｮ縺｣縺ｦ蝗ｽ豌代?ｯ諢壽ｰ第桶縺?
縺励※縺滉ｺｺ縺ｮ豌玲戟縺｡縺悟ｰ代＠縺�縺代ｏ縺九ｋ
繧ゅ＠豌台ｸｻ螟ｧ蜍昴→縺九＠縺溘ｉ縺昴≧諤昴▲縺ｦ
縺励∪縺?縺昴≧縺�

心配するな
そのうち都知事選並みのご信託を下してくれるから

>>649
一体どうすりゃいいんだかな、たしかにｗ
そりゃま責めを負うというのあるけどね。果たせるもんでもないような

>>653
さあ？w
偶然おんなじホテルにいたってだけで、どうにもこうにも。

>>653
ホテルで会ってホテルで別れ〜♪

そういや、フジTV情報によると、4日の川口順子さんの
講演に出席するのを皮切りに小泉さんが参院選応援を
始めるそうだね。
川口さんの地元の人、時間があったらレポキボン。

>>660
自民党のHPによると川口氏は今回比例代表で出るようだ。

西のムネヲ、黒松岡の35年にも及んだ恫喝政治家人生も
首吊りで幕を閉じたね。めでたいね！わーい、わーい♪
横須賀で暴力団の力で政治家になった、媚白人政治家の
小泉馬鹿売国奴詐欺師純一郎が首を吊る日も間近いね！

>>649
あなたが疑問に思うように、トンでも設問を使った支持率操作なので
このままいくと、国民の総意を再び味わうことになるでしょう。
マスコミと夜盗はｗ

>>639
下がったことは下がったが毎日のと比べてみると
（民主から見て）あれだけマイナス要因が追加された割には
下がり方が思ったほどではないという気もしないでもない。

はっきり言って松岡ショックが強い現状では政権支持率が
（場合によっては本来の数値以上に）凹むのは解ってたこと。
問題は次回。

参院選は年金問題を巡っての誹謗中傷合戦になりそうだな

参院選で年金問題を争点に…民主党が全国幹事長会議で確認
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070602ia23.htm
＞　執行部は会議で、年金や農業、子育て支援など課題ごとに政策を訴えるビラの見本を配布。
＞年金のビラでは「あなたの年金は大丈夫？」「年金をネコババされたい人は自民党」などと
＞露骨に自民党を攻撃しており、鳩山氏は「刺激的な部分もあるが有効に使ってほしい」と
＞求めた。２２日から開始するトラックによる全国キャラバンにも、都市部向けの「年金
＞とりもどし隊」、地方向けの「ふるさと再生し隊」などの名前を付け、俳優が寸劇で年金
＞や農林政策を訴える予定だ。

>>666
＞年金をネコババされたい人は自民党

間接的に有権者をバカにする様な文言はいかんだろ…。
自民支持で民主に回る人もいるかもしれないのにさ。

今の国会のゴタゴタは年金問題で安倍政権の支持率が急落したことを
受けて民主党（＆それに追随する朝日などのメディア）が煽りまくってる
のが原因。

いろいろウソ・おおげさ・紛らわしいことも民主党は連発してる。

これが参院選の二週間前なら民主党にとってかなり有利な選挙結果になっただろうが
仕掛けるのがあまりに早すぎた。

今のノリで一ヶ月以上もつわけでもなく、有権者が冷静さを取り戻すのも時間の問題。
その反動は必ず民主党に返ってくるはず。

特に管さんはウィークポイント。

年金といえばカンナ音。今回はどんな自爆をかましてくれるか．．．．。

＞年金をネコババされたい人は自民党

ﾆｭｰ速や鬼女で同じﾚｽ見たよ･･･

「年金とりもどし隊」、「ふるさと再生し隊」って古臭いな

痴呆総理　閣僚暗殺
被殺松岡　統一協会　秘書四人
遺書捏造　報道統制　真実隠蔽　死人口無
松岡秘書　十八日死　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007052223.html
連続殺人　警察共犯　選挙対策　公安共犯　死屍累々

>>668
年金は最後のカードだったとしか思えん。棚ぼたでのっかってみたようだけどそれ一本ではもたないでしょうな。
もちろん選挙まで色々政治不信をマスゴミ共々煽り続ければ、それなりにいけるかもしれんがね。
それでも息切れしちゃうよ。安倍政権発足以後、色々小出しでやって使いはたしてしまった感がある。
逆に自民党は時間を得ることができたとも言える。それを活かせるかどうかは、自民次第だが。

>>671
たしかにどことなく古くささを感じるな。あの党のセンスは、全般的になにか一昔前の雰囲気があるね。

> >>671
> たしかにどことなく古くささを感じるな。あの党のセンスは、全般的になにか一昔前の雰囲気があるね。

中の人は古い自民党と古い社会党ですからな・・・・

>>675
80年代アイドルみたいなセンスですよね、なんとなく。

某シロアリ会社のＣＭみたいに狙ってるのならいいけど、どうも違うよなぁ…

>>676

後ろ指さされ隊とか
後ろ髪ひかれ隊とか
後ろ前やられ隊とか

古い社会党という言い方はおかしいな。名前が変わっただけで現在進行形だぞ。

>>677
うしろゆびは「さされ組」ですよ。

最後のはどう見ても畑中葉子（だっけ？）さんですよ

自民党は朝鮮銀行にいったいいくらつぎ込んだんだよ！
自民党が一番の売国政党！
自民党は朝鮮銀行にいったいいくらつぎ込んだんだよ！
自民党が一番の売国政党！
自民党は朝鮮銀行にいったいいくらつぎ込んだんだよ！
自民党が一番の売国政党！
自民党は朝鮮銀行にいったいいくらつぎ込んだんだよ！
自民党が一番の売国政党！
自民党は朝鮮銀行にいったいいくらつぎ込んだんだよ！
自民党が一番の売国政党！
自民党は朝鮮銀行にいったいいくらつぎ込んだんだよ！
自民党が一番の売国政党！

>>680

勘違いしてるひとが多いけど、朝銀は銀行じゃなくて信金だよ。

みんすの現実を指摘するとスイッチが入るようだな。

自民党が次の参院選で苦戦する事を望んでいるのは民主党など野党やマスコミばかりとは限らんね。
与党内部にも居るだろうよ。

防衛相 参院選に年金影響せず
久間防衛大臣は２日夜、訪問先のシンガポールで記者団に対し、
公的年金の加入記録をめぐる問題について、与党がまとめた
支給漏れ対策はいずれ国民に評価されるとしたうえで、
この問題が来月の参議院選挙に大きな影響を与えることは
ないという認識を示しました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/06/03/k20070602000171.html

ｸﾏｰ･･･

>>683
いるねぇ、今回改選なのに執行部批判ばっかりしてるのが。
自分が落ちるなんてことは夢にも思ってないんだろうな。
基礎票持ってない根無し草だって自覚ないみたいだし。

そんなデラシネー事言ってんのは舛添ですかあ？

衆議院側にもいる。YとかKとかTとか。

参議院は負けても青木の首が飛ぶだけだから負けても大丈夫だろ。

「与党」というのは自民党のみではあるまい。

青木は参院選の度に「負けたら執行部のせい」と言ってるけどね

>>636
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ

青木が失脚すれば
これで本当に旧経世会は完全崩壊
みんすに残党が残るだけになる

で参議院選挙っていつなの？

青木の目的はあくまで参院の自民党勢力を保持することだからねえ・・・
旧来の仲間を切り捨てたのだって勝ち馬に乗るためその一点だけだし。

>>680
１兆４千億円、小泉がつぎ込みました。
それを使って核兵器が完成しましたね。

自民党の売国的な対外関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29#.E5.AF.BE.E5.A4.96.E9.96.A2.E4.BF.82

米国

党結成以来、日米同盟を最重視している。そのため、米国から郵政民営化やホワイトカラーエグゼンプションなど、ホワイトハウスからの年次改革要望書という形で来る政策要請の実現を最優先する。

韓国

日韓議員連盟に237名の議員が参加し、森喜朗元首相が現在も会長を務めるなど
関係を重視している。

党内の夢実現21世紀会議（議長麻生太郎）は統一協会が母体となっている日韓トンネル研究会と共に
現在も日韓トンネル計画を推進している。
また、麻生太郎・山崎拓など多数の自民党議員が日韓トンネル研究会顧問を務めている。

中国

日中友好議員連盟には多数の議員が所属し、高村正彦衆院議員が会長、町村信孝が副会長を務める。
また、北京オリンピックを支援する議員の会の主要幹部を河野洋平など自民党議員が占めており、
100人以上の議員が参加している。
日中緑化推進議員連盟には松岡利勝らが所属。

北朝鮮

日朝友好議員連盟に政党の中で最多の48名が参加。
拉致問題が表面化以後は同友好連盟議員が拉致議連を掛け持つ姿も見られた。

昨日の産経に公務員改革法案を時間をかけて通すために参院選を後ろにずらせって書いてた。

さすがにそれは同意しかねるな、そんな前例は作っちゃダメだろ

>>697
公職選挙法で選挙を行う時期は決まっているのに？

国会が延長ならそうなるんじゃないの
ただ、民主党とマスゴミがそれに対してどんな事を言うかはわかるけど

２００１〜２００７年任期の参院議員は７月２８日までだからな。
遅くともそれより１７日前には公示する必要がある。

3日(日)午前6時からのTBS系「時事放談」
▽怒りの対談：塩川正十郎×片山善博「いい加減にしろ！社保庁・安倍内閣・自民党・民主党」
民主党に言わせると「消えた年金」。自民党流に言えば「宙に浮いた年金」。いずれにせよ、５０００万件もの年金の支給先が分からなくなっているという異常事態。
安倍総理は、要は、不安や疑問があれば、私たちが「照会」をして、抜けていたら、年金を払った「何かしらの証拠」を出すようにとおっしゃっているのですが、
でも例えば民間の銀行で、こんな事が起きたらどうでしょうか。
そして、松岡大臣の自殺にはびっくりしました。現職の大臣の自殺は、終戦の日の阿南陸軍大臣以来の出来事という異常事態です。

3日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽今回の「報道2001」は、一気に緊迫してきた終盤国会の争点をめぐり与野党の論客が85分にわたり生激論。
いわゆる「宙に浮いた年金」問題。与党が強行採決までして衆院を通過させた年金時効撤廃法案は、本当に記録漏れ問題を解決できるのか。
さらに、杜撰極まりない社保庁の体質は公益法人移行で変わるのか。そもそも現行年金制度は国民の信頼に足るものか。
そして松岡利勝前農林水産相の自殺にまで発展した「政治とカネ」の問題。緑資源機構事件にみられる政官界の癒着や政治資金の不透明性はいつになったらなくなるのか。
元東京地検検事、郷原信郎氏が語る政治家と疑獄事件の実態を聞きながら、あるべき政治改革の姿を議論する。
ゲストは、片山さつき自民党広報局長、高木陽介公明党広報局長、長妻昭民主党政調会長代理、穀田恵二共産党国対委員長、阿部知子社民党政審会長、糸川正晃国民新党副幹事長。
そして、安倍内閣の支持率と政党支持率は、どう動いたのか？

3日(日)午前8時からの日テレ系「ザ・サンデー」
▽熱狂！佑ちゃん−今日こそ出番はあるか▽徳光（秘）取材紀香＆陣内の披露宴
▽年金…大臣自殺…問われる安倍首相の政治姿勢▽ZARD坂井泉水さん転落死の謎▽石立鉄男さん急死
【ゲスト】井筒和幸、ジャガー横田の夫、小松成美

3日(日)午前8時からのTBS系「サンデーモーニング」
▽松岡氏と２人の"キーマン"の自殺…深まる謎▽年金確認が殺到・ポイントは？▽急ぐ採決…与党内に亀裂▽６月に値上げ続々▽速報ゴジラ▽白鵬
▽風を読むより空気読め「迫る参議院選挙で考える−「年金危機」「政治とカネ」「憲法改正」「教育問題」「格差社会」揺れる争点」
【ゲスト】浅井信雄、田中秀征、田中優子、中西哲生、岸井成格

3日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
▽与野党激突　年金問題・政治とカネ」
【ゲスト】（自由民主党総務会長）丹羽雄哉、（民主党代表代行）菅　直人、（公明党副代表）坂口　力、
（日本共産党政策委員長）小池　晃、（社会民主党幹事長）又市征治、（国民新党幹事長）亀井久興

3日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンプロ」
�@田原総一朗vs亀井静香
�A田原総一朗vs菅　直人vs片山虎之助
�B特集：MAZDAはこうして蘇った。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

3日(日)午前11時45分からのテレ朝系「サンデースクランブル」
▽総直撃歴代社保庁長官−年金制度を崩壊させた責任は▽激白ネイリスト婚約者

3日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽好評につき第2弾：環境問題のウソホント▽徹底討論：松岡農水相自殺&年金クライシスで、安倍内閣はどうなるの？
▽映画監督・崔洋一氏が斬るカンヌ映画祭
【ゲスト】三宅久之、田嶋陽子、筆坂秀世、崔　洋一、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、山田まりや
【コーナーゲスト】武田邦彦（中部大学教授）、細田衛士（慶應義塾大学）
ttp://www.takajin.tv/

3日(日)午後5時半からのTBS系「田丸美寿々の報道特集」
▽当番組完全独走スクープ第7弾：年金不信／＜"消えた年金"を一番最初に報じた当番組だからこそここまで言える＞菅直人氏or小泉純一郎氏−年金危機を招いたのはどっち!?
▽ガソリン値上げで！注目の"バイオエタノール"

3日(日)午後6時からの日テレ系「バンキシャ！」
▽速報！早慶戦佑ちゃん大騒動▽松岡農水相が周囲に漏らしていた「死にたい」

3日(日)午後9時からのNHK総合TV「NHKスペシャル」「脱談合−きしむ"最後の日本型システム"」
談合から脱却しようとするさまざまな動きを追跡する。福島、和歌山、宮崎の３県の知事逮捕にまで発展した官製談合事件や、大手ゼネコン５社が摘発された名古屋の地下鉄談合事件などの裏では、
長年日本社会に染みついてきた”談合”というシステムからの脱却が進められている。発端の一つは、公正取引委員会が打ち出した大幅な罰則強化。それを受けて大手ゼネコンを中心とした業界では、
おととしから談合と決別する取り組みを続けている。地方では、公共事業の削減でそれまで仲良く利益を分け合ってきた中小業者間の談合が成り立たなくなっている。税金を食い物にする犯罪である一方で、
仲間内で富を分け合う日本型システムとして機能してきた談合が崩れるとき、一体何が起こるのか
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/070603.html

>>703
日曜討論は、厚生大臣経験者が３人揃うのか。
どうせなら過去１０年大臣みんな出せばいいのに。

＜3日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

安倍内閣支持率：33.6%(先週：47.0%)

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070603.html

安倍はカード切るのいそぎすぎのように思える。
社会保険庁改革(自治労つぶし)など民主党が主張できないものを
公約として選挙を戦えばいいと思ったんだが。

>>658
管さんじゃないんだから、いっしょのホテルで何もしないなんて言い訳は通用しませんｗ

＜3日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：20.8%(先週：15.8%)
自民党：16.8%(先週：25.6%)

安倍内閣支持率：33.6%(先週：47.0%)
不支持率：54.8%(先週：45.8%)

安倍首相に、松岡農水相の任命責任があると思う
YES：62.4%　NO：28.4%

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070603.html

(さっき、長野翼アナが、フリップを使って説明していたから、マジです)

「どういう設問内容でどのような回答があったか」という情報は明かしてくれないマスゴミ
国民の知る権利の代行者気取りのはずなのにねぇ

この支持率が選挙直前だったらよかったのにね。＞民主
投票まで8週間は長いぜ〜

あれだけのことがあったからもっと下がるかと思ったけどそうでもないな
自民の落ちた分が全部民主に流れてるわけでもないしこれからどうなるか分からん
ここからずるずると下げてくのかここで踏みとどまるのか

小泉が応援演説で年金もタウンミーティング問題も自分が処理しなければならない問題だった
とか言って頭を下げれば一気に風向きが変わるんじゃね。
これらの問題を解決しながら自分の1年目と比べて遥かに多くの重要法案を通したとか。
街頭応援はやらないかな

>>713
前総理はそこまでお優しくはないでしょう。自分が見込んだ後継者なんだから、信じてまかせるんじゃないかな。

>>713
安倍ちゃんの頼りないイメージを増幅させるだけだとおも

安倍ちゃん自身が自分の言葉で真摯に訴えるしかないんじゃないかな

まだきめてないが動いてない(微増)。
どーゆーことかなぁ？

てか、これだけ騒がれて、
民主支持が20％どまり。
どーゆーことかなぁ？

　毎度の事ながら、野合の戦術は

　　　無い事無い事言いふらして、国民の政治に対するイメージをダウンさせて、政治への関心を失わせる

なわけで、その意味では

　　　安倍にはゲンメツだ!
　　　政治はやっぱり汚い
　　　汚職まみれ

とかいうキーワードをクチにする奴は、意図してか意図せざるかいずれにかかわらず野合の術中に
はまってるといえるわけですな。

>>717
「小泉さんならきっとこうして〜」っていうのも、連中の罠に嵌ってることになりそうですね。
単なる現実逃避＆思考停止でしかないし。

>718
　今現在目前にある社保庁改革も典型例の一つだけど、もはや「なぜそれを?(why do that?)」の段階は
小泉クンの時に散々やりつくして、安倍内閣では

　　　どうやってそれを?(how do that?)

の段階にはいってるわけだし。

>>713
小泉が年金もタウンミーティング問題も自分の責任だって言って
首吊ればば一気に風向きが変わるんじゃね。

海の人ウザ

ウザいならNG指定しておけ。

>>717 変わらないと思う。
松岡大臣の自殺も絡んで、安倍ちゃんのイメージそのものが悪化してんだから。
小泉にもいかんともしがたいだろ。

そうなの？

>>709
＞安倍首相に、松岡農水相の任命責任があると思う

すいません、こういう質問なら俺もYESに入れます。
一体何がしたいんだ蛆ﾃﾚ・・・

非常に遺憾ながら如何ともし難い。

オマエラも大変だな
ｗ片山の炎上ぷっりをみちゃうと
自民惨敗がみえてきたよ

>>726
飯研に（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /";;;／;;／　　　　　　　　　　　　ヾ,,,/;;／;;'";ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;／;;;／ﾁ　　　　　　　　　　　　　　　　"｀ヾ;;｀|　　　　　　　　　一
　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;〃;;ﾁ　　　　　　　　　　　ヽ　＿　　　 　 ヾ:l　　　　　　　　　度
　　　　　　　　　　　　　　　　　レ:;/／ , r,ー -- ､　 ＼　　　　　　　 　 　 　 ｀|　　　　 民　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　|"/;;;彳"￣￣￣ヾヽ、　｀ヽ､　　　..., -‐　　 　 |　　　　主　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　l/;;/彡　　　　　 　 ヾヽ　　　　￣　　　　　　　 |　　　　　が　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾｼ　　　 _, =-.､　　ヾ､　　　　　　,,ｨ=＝k､　l　　　　　政　　　か
　　　　　　　　　　　 　 　 　 | /又 / ＞　"（乙ｿ｀＼ヽ`彳　　 ／"　　　　　ｿ　　　　　権　　　ら
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {　/ﾞ 〃　 　 ￣￣　ー,　　　　　/ ィチﾃ-､ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ!{.　　 　 ｀ヽー　'´　　　 　 l　､ー'-　"=/　　　　　　　取　　　見
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽ、　　　　　　　　　 　 　 |　＼__ノ　　}　　　　　　　　る　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!: ﾍ l　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　j　　　　　　　　 と　　　み
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:l: :.ｌ !　 　 ,-　..＿＿ノ _ ..::::j〉　　 　 ／　　　　　　　 こ　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　,r イ　!: : ! 　 　 |　　　　　　　 ＜_　　　／　　　　　　　　　　ろ　　　い
　　　　　　　　　 　 _,ｨ≦￣{.　|　 l: :.ﾍ　 　 |　, ＿　　　　　　/　 /
　　　 　 　 　 -‐ '´　7　　　|　| 　 !: : :ヽ　　l　　　 ＿￣`　./　/′
　 　 _, -r''´　　　 　 |::　　　|　|　　l: : : : ヽ　!　　　''''　　 ／／
-‐'''´　/　　 　 　 　 |::　　　|　 l　　!: : : : : ＼　 　 　 , ｨ＜´ ＼
　　 　 |　 　 　 　 　 |:::　　　ｌ　 l　　!l:　 : : : : `ー-‐ク′: :l: : : :＼

まあ、惨敗しよーが自民党は与党で安陪政権は粛々とつづくけどね☆
橋本の頃とは何もかもが状況違うしね〜（厳密には橋本も参院選敗北だけが退陣の理由じゃねーし）

官邸は直々に、あるいは代理店に依頼して
独自に内閣の支持率を調査してるだろうしね。

小泉時代が恋しい

メディアとアンチワクチン

http://intmed.exblog.jp/5555917/

辛抱さんも所詮はこの程度。

大半のアフリカ諸国よりも麻疹発生率が高い国、日本。
なにせマスゴミと言う最悪の病原体が蔓延している。

>>732 おとっつあん、それは言わない約束でしょ。
　　　　政をつけなきゃいけないんだから、　　つ【鈍感力】

人は創造性と破壊性を心に併せ持つ矛盾した存在…

という訳で、ゴミンス政権は見たい気もするけど……………、やっぱりヤダ。
細川･村山政権で満腹でーす

　この世で一番小泉政権を恋しがってるのは、マスゴミと野合だろなぁ
　安倍クンは、小泉クンみたいに優しくないし。

テレ朝で黒鉄 ヒロシが遠回しに安部辞めろって言ってたな

安倍以外の人材が思いつかない。

安倍ちゃんが失敗した訳じゃないのに止めろとはいかに？。
日本のこういう所がいやなんだよなぁ。
責任取るのは、まず当時の責任者だろうに。


まぁ、小泉ファンとしては経過を見守るしかないですなぁ。

>>739
自民党が参院選に負けると言うことは、（ゴミ的には）誤ミンスが
政権を取ると言うことだから、国民が誤ミンスに政権をやっても良いと思うかどうかだろうね
そこまで思わせるものがなければ結局ほどほどで収まると思う。

にしても、「脱小泉」して組織票を固める方向に走った安倍政権のやり方は結局
良かったんだろうな。
もし小泉式を貫いていたら本気で足下ひっくり返ってただろう……

|-`).｡oO( 小沢政権の支持率だけは見てみたい気が… )

862 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/06/03(日) 13:01:41 ID: ???
参院選、自民獲得議席は45─49と予想＝国民新党代表代行
6月3日12時49分配信 ロイター

　［東京　３日　ロイター］　国民新党の亀井静香代表代行は３日、今夏に予定されている参議院選挙での
自民党の獲得議席数について、４５から４９議席程度と予想した。また選挙後については「国民新党が
割って入る」とし、キャスチングボートを握ることへの意欲を示した。テレビ朝日の番組で述べた。　
　亀井氏は、参議院選挙での自民党の獲得議席は「４７、プラス・マイナス２」と予想、「もっと落ちる可能性
があるが、民主党がだらしない」と述べた。
　選挙後の自民党もしくは民主党との連携については「国民新党の政策を一緒にやろうというなら結構な話」
とし、「政策で同意すれば両方から来たらよい。そうなれば大連合だ」などと述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070603-00000517-reu-bus_all

>742
> 「政策で同意すれば両方から来たらよい。そうなれば大連合だ」などと述べた。

　なんか、このバ亀井のたわごとって半島の南側の整形オヤジが全く同じ事言ってたような気がするんだが。

お花畑の住人の思考パターンは似るんだなあ、と思った。

>>742
ゲラプっ！
他の野合からも、民主党を蹴落とそうしている動きがみえみえになってきたな。
これは、本当に参議院戦が読めないよ。

野合といえば、汚らしい自民党は、いつまで「庶民の帝王」と野合
し続けるんだろうね？

>>740
確かにどの政党も信頼に欠けるという空気の中では組織を固めたほうが有利だな。
それが本当に良いことかどうかは別として。

【日本】　中国人民主活動家・魏京生氏、成田空港で拘留される　[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180843708/

安倍っちは何考えてんの？
この件が海外でどう報道されるか理解していないんじゃない。

>>748
安倍総理が直接指示したわけでもあるまいに・・・、しかもソースが大紀元だけでは様子を見るしかない。

そのスレでも皆「なんで？」って書いてる
俺もそう思う
冬柴がなんかやってんのかな

そりゃ公明にしてみれば自民党が単独で安定した勢力を持たれたら困るだろうし。

鹿児島の加世田は豊臣秀吉の朝鮮出兵後、
撤退してきた島津義弘らが朝鮮から連れ帰った朝鮮人陶工を
上陸させた地として知られ、彼らが作り出す李朝陶磁が
現在の薩摩焼の発展につながったという。
なお、神之川河口以外に、
鹿児島県内では串木野島平にも朝鮮人陶工が上陸したと伝えられている。

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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 亀井先生と大連合で
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　政権交代だ！　　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 自民党に媚を売っていた奴らは
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 覚悟汁
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>752
ageにナニだが
朝鮮から来た陶工は、
薩摩藩でのあまりの待遇の良さに、
誰一人故郷に帰らなかったそうですね。

陶工の子孫で
民団か、もしくは在日の組織に共鳴しているのがいたはずだが．．．

【ゲンダイ】ポスト安倍が飛び交いだした　もう末期状態　自業自得とはいえ早かったと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180832633/

「もう安倍はダメだ」――３０日あたりから、与党内からもこんな声が出てきた。安倍首相が“おかしい”のである。
「冷静な判断力を失っているとしか思えない」。官邸関係者すらこう突き放している。

　３０日、熊本で行われた松岡農水相の密葬。安倍は最後まで出席にこだわっていた。一昨日から、「行きたい」と
駄々をこね、官邸関係者を呆れさせていた。
　この日、天皇が欧州歴訪の旅から帰国した。首相は衆参議長と羽田で出迎える公務がある。さらに党首討論も組ま
れていた。日程的にも無理だったうえ、疑惑まみれの大臣をかばった不明が問われている最中である。ふつうの感覚
であれば、公務の多忙をいいことに密葬には行かない。わざわざ熊本まで行けば、「そこまで深い関係なのか」と
疑われてしまう。だから、やめる。それが常識なのに、安倍は違った。きのうも未練タラタラこう言ったのである。
「松岡氏は私の内閣の重要なメンバーだった。葬儀にはぜひとも出席したかった。民主党に党首討論を延期してもら
いたかったが了解してもらえず、残念だ。惻隠の情を持つべきではないか」

　松岡にかけられた疑惑の重み、最後まで説明をしなかったことへの国民の怒りをまったく理解していないのである。
「首相の感覚は狂っている。このままじゃ、とても参院選は乗り切れない」（自民党関係者）
　こんな声が出始めたのも当然だろう。
(中略)
　こんな中、年金の時効撤廃法案を強行採決したのだから、もうグチャグチャだ。６月からは住民税が上がり、それも
内閣には逆風になる。永田町では「参院選惨敗、安倍退陣」が公然とささやかれるようになった。ポスト安倍の名前も
飛び交っている。自業自得とはいえ、早かった。

【2007年5月31日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/03gendainet02032104/

　とある板でのやりとり(政治とは関係ない)を端で眺めていて思ったんだが、ゆとりモンスターってつくづく怖いなぁ
　あんなのが社会に垂れ流されそうになってるのは社会的な問題だと思うんだが。
　モンスター世代に関しては、一端義務教育やり直させた方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>756

　　咎人は死んでも咎人だから、その死を悼む事すら非国民

って、なんかどこかの国が得意そうなリクツだなぁ

>>742
ttp://imepita.jp/20070603/521340
なんかﾜﾛﾀ

ばけの皮が、だんだん、はがれてきた。

５０００万件の年金、ほったらかし

>>756
いつも以上に呆れる記事だなー
人として終わってる。

>>756アッキーは密葬に参加後、天皇を出迎えてたから時間的には可能だったはずだし。

今の状況になることを予測していたかどうかは分からんが、
組織固めを心掛けたのは結果として正しくなるかもな。

あれ？ヒュンダイだったよな、北朝鮮絡みで”○月×日安倍総理が憤死する！！！！”とか
報道して赤っ恥かいたのは。

>>764
そんなことはもう無かったことになってます。

>>758
いわゆる「Ａ級戦犯」のことを「戦争犯罪人だと思っている」などと
国会でホザいた小泉を教祖と崇め奉る馬鹿Ｂ層のスレらしく、言って
ることが皆、支離滅裂だね。

＞わざわざ熊本まで行けば、「そこまで深い関係なのか」と疑われてしまう。
＞だから、やめる。それが常識なのに

貴方のおっしゃる常識ってどこの国の常識なのかと（ｒｙ

>>764
今こそ、夢よ再び！で頭がフットーしてるのかも。

とりあえず、日本の常識ではないことは確かだな

首相が渋谷で演説　脱北者の「韓国行き」応じる考え
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/55107/

>>770

< ；‘∀‘>　土産は何を付けるﾆｶ?

　　　　(　´∀｀)　ｶﾁｬ
　　　 ／　y　ヽっ;y=ｰ<‘∀‘ ；>
　　　 ＼ゝ　 ﾚ´　　　

>>766
アンカーつけてレス。
「戦争犯罪人」は、日本の刑法で処罰される対象の「犯罪者」じゃないからね。
小泉は彼らを、（東京裁判で認定された）戦争犯罪人以上とも以下とも規定してない。
「戦争犯罪人」を、国がこれ以上差別する根拠は何もないと強調してるんだよ。

その「戦争犯罪人」のいる靖国に行ってたのにな、小泉さん
まあこの暇なキチガイに何言っても無駄なのは過去ログが証明してるけど

【調査】安倍内閣支持率35.8％　参院選に投票したい政党、自民党26.5％、民主党28.8％　共同通信の緊急電話世論調査★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180828957/
【調査】安倍内閣支持率33.6％　不支持率54.8％　フジテレビ報道2001の首都圏の成人男女500人を対象電話調査★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180851753/
【調査】安倍内閣支持率32％、不支持率44％　参院選で勝ってほしい政党で民主党が自民党を逆転　毎日新聞の電話による全国世論調査★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180620818/

小泉信者涙目ｗｗｗｗｗｗ
これでも捏造とか言うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルー＆スルー

このての調査では毎日、フジ、共同が中立であることが絶対条件なんだけど

毎日、共同→言うまでもない
フジ→堀江関連で恨みあり

物凄い私怨がありそうなのは気のせいでしょうか

>>777
いつもフジサンケイグループの産経だけは
擁護してるのに今さら何をｗｗｗｗｗｗ

小泉信者は別になんとも思わないぜ。
自民信者・アンチ民主にはつらいかもしれんが。

核武装含め自前の軍備必要
国民新党参院議員（元空将）　田村秀昭氏

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8085149211.jpg

電話による世論調査って、もしサンプルが正しかったとしても、
電話に出られる人で答えたい人しか答えないしなぁ。

ま、この状況が今でよかったんじゃない？
おかげで俺もこのスレ思い出したしなぁ。

そういや、「出口調査は民主党！」て、今回もやるのかなぁ？
もし電話かかってきたら俺、協力するよ？

>>781
平日の日中に自宅向けにかけて、世帯主を出せとか、二番目の有権者を出せ、とかいう調査なんだけど、
平日に有権者が自宅にいると思ってんのか、と（ｒｙ
在宅無職者（主婦、引退、ヒキー）率が高まり、一線で仕事をしている社会人の声はあまり反映されない。
RDD電話調査の根本的欠陥だと前から思ってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%AA%BF%E6%9F%BB

「消えた年金」は戻るのか？　年金法案の問題点＆入力ミスの驚きの実態
「近藤　武」　→　「コンドーム」！？　ひどいにも程がある社会保険庁
http://www.youtube.com/watch?v=uU7u6TgcAOA

消えた年金　元社保庁長官天下りで報酬３億円
消えた年金の最高責任者が責任も取らずに・・・
http://www.youtube.com/watch?v=BoUCtpl2UJI

消えた年金　厚生労働副大臣ｖｓ民主長妻議員
http://www.youtube.com/watch?v=sMUPTOP8-pQ

【続報】　魏京生氏の入国を拒否　理由は入国ビザが無いため　成田空港　[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180859255/