【三等書記官】森学世田谷区議【経歴錯誤】

３等書記官は現地採用のアルバイトのことでしょ？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20070607/CK2007060702022257.html

【東京】
民主に離党届　虚偽経歴の森・世田谷区議
2007年6月7日

　世田谷区議選に民主党公認で初当選し、虚偽経歴が問題となっている元外務省職員の森学氏（３８）が、離党届を党都連に提出した。
五日、都連事務局に配達証明で送られ、即日受理された。森氏は先月末、都連から離党勧告されていた。

　都連によると、離党届は円より子会長、小川敏夫幹事長あてで「党に迷惑をかけながら『民主党の森』ということで投票して下さった方々のため
党から離党勧告を受けるまで離党できなかったことを心よりおわびする」などと書かれていた。
都連では「誤りを見抜けなかったことは、組織として反省せねばならない。チェック体制を再考するよう各支部に徹底させたい」と話している。

　森氏は三等書記官として在ルクセンブルク大使館に勤務していたが、選挙公報やポスターに「一等書記官」と記載。世田谷区議会からも辞職勧告決議を受けている。

>>937

>>917
をよく読め

>>938
だからゴミは早く消えろ。ＨＮも書き込みも見てるこっちが恥ずかしいわ。
森の知り合いならこんなとこ書き込んでないでとっとと辞職させろ！

>>939
いや現地採用はふつう書記官にはなれない。
三等書記官は本省若手キャリアか中堅ノンキャリアがやる。

まあ、どちらにしても「二等書記官（実際は三等書記官）」を「一等書記官だった」とは錯誤することはありえない、ってことでOK？

OK、OK　ポッキー♪

普通の神経、常識の持ち主ならこんな虚偽経歴で看板出したりしない
普通の神経、常識の持ち主なら、辞職するどころか恥ずかしくて近所歩けない
ということは、辞職はしないつもり〜♪

はっきり言う。

森さんよ。あんたは逃げ切れない。今辞めろ。臭い飯を食うことになるぞ。

できるだけ長く居座り金もらった方が得
支部長の責任は？

>>946
そう言われると、むしろ辞職しないで貰いたい

>>938

>森の上にいるのは法令班長だけど、その上は補佐ではなく、
>（たぶん）調整官だと思う。法令班長が課長補佐だから。

これは大間違い（ｗ　俺も間違ってたけど。
なんだよ、調整官て（ｗ
森のいた大臣官房総務課法令班の正しい職位のフローは、
外務事務官（森学）→法令班長→総括補佐→首席事務官→総務課長
同じ大臣官房でも、セクションによって職位のフローが違うからややこしい。
複雑なところでは、↓こんなのもある。
外務事務官→班長→課長補佐→首席事務官→企画官→調査官→課長
班長が課長補佐を兼ねていることもあるけど、
班長と課長補佐が別々に存在するセクションもある。
覚えておこうね♪

>ちなみに君は法令班って何をしているところか知ってるの？？

知ってるよ（ｗ

>間違ったことは言っていない。
>森は平だし、平じゃないなんて言ったことないよ。

これは俺の勘違い。
ごめんよ。

>>949

なんか雰囲気のいいスレになってきたね♪

＞外務事務官（森学）→法令班長→総括補佐→首席事務官→総務課長

法令班のマターは通常総務課長まで上がらないんじゃないかな。
法令班長が後ろの人の決裁をとって官総の決裁は完結していたから、
ひょっとしたら後ろの人が総括補佐なのかな？？
って総括補佐って外務省にいるのかよ。
ひな壇だから調整官だと思い込んでたけど・・・

ちなみに外務省に「調査官」っているのかな？聞いたことないけど。

>>951
おはよう。

>法令班のマターは通常総務課長まで上がらないんじゃないかな。

上がらないんじゃなくて、正確に言えば、そこまで上げなくても決裁はできるということ。

>法令班長が後ろの人の決裁をとって官総の決裁は完結していたから、
>ひょっとしたら後ろの人が総括補佐なのかな？？

お前、根本的にわかってないだろ（ｗ

>って総括補佐って外務省にいるのかよ。
>ひな壇だから調整官だと思い込んでたけど・・・
>ちなみに外務省に「調査官」っているのかな？聞いたことないけど。

妄想していても始まらないから、然るべきセクションに聞いてみな。
ちなみに今の大臣官房調査官は今年の外専試験の委員でもある。

というか、総括補佐はレアだから知らなくてもいいけど、
調査官は幹部だから、幹部名簿に役職も名前も載っていて、
ネットでも公開されているよ。

手塚も伊藤もまともに働いたことないからこうなったんだよ

953に同感。
社会経験、納税経験がある人間が議員になってもらいたい。

橘さんは元気？

世間的にはあまり目立たない事件かもしれないが、
民主主義にとっては大きな事件。
有権者を欺いて地位を手にした者が許されたら、
後々の選挙がたいへんなことになる。

三等書記官って肩書きだったら、泡沫候補だったかもな

>>956
だからぁ１０年前の自民区議の学歴詐称は許されてるって（ｗ

あんたはあほか？
過去許されたらいいのか？
低脳は市ね

>>958
俺が教えてやる。
１０年前のことだが、仮に自民党区議団の対応について、
その一貫性のなさは批判されるべきとしても、
これをもって森のやったことの違法性が阻却されることはないということ。
自民党区議団の対応はどうあれ、森の行為は法律的に断罪されるべき。

立候補の時、経歴って書かなきゃダメなの？
嘘書いたら詐称だろうけど書かないのはいいのかな。

浪人とか地方の職員とか三等官の専門職・・・
つい最近大学院とかあんまり書きたくないからちょっと上にしちゃったんだろ？

>>961
経歴は候補者選びの重要な情報の一つ。
有権者が候補者の議員としての資質や能力を判断する材料になる。

＞書きたくないからちょっと上にしちゃったんだろ？
三等書記官と一等書記官の差はちょっと程度ではない。全然違う。
分かりやすく警察組織に例えるなら、
ヒラの巡査と警視正（警視の上、県警刑事部長など）くらいの差がある。

>>962
どこかでバイトしたとか、万引きで捕まったことがある程度の経歴なら捏造（抹消）しても
たいしたことではないと思うが、
森の場合は、外交官を売りにして選挙運動やってた以上、
その外交官じたいの経歴に虚偽があったというのは重大だろ。

>>959

いきなり低脳、氏ねとは失礼だな（ｗ

あなたはこう書いているよね。

>有権者を欺いて地位を手にした者が許されたら、
>後々の選挙がたいへんなことになる。

あなたがいわれる後々の選挙の結果というのが今回の区議選だ。
１０年前に悪しき例をつくりそして今回は全国への赤っ恥。
今頃気づいても遅いよ。これから少しは変わるかもしれないけどな。

>>960

>俺が教えてやる。

親身に教えてくれて有難う♪
７月までに結果が出るかどうかに掛かっているけど、議会で保身だけ、何も発言しない
だけの森には退場してもらい、志ある人の繰上当選を望むよ。区益になる人なら歓迎。

>>963

>その外交官じたいの経歴に虚偽があったというのは重大だろ。

世田谷区民は投票所前で直前にポスターを見て投票する人が大多数だから重大だ。
誰か無名の森がトップ当選すると予想したか？（ｗ

警察が事情聴取したらしいが、その後の動きの続報がないですね。
ﾏｻｰｶ、森の逃げ切り勝ち？
状況をご存じの方は教えて下さい

>>965
参院選前には結論が出る。
辞職せずに居座ってるようなら起訴されるだろう。

警察はそう甘くないですよ。
特に世田谷自民党が告発してるんなら、うやむやで済ます事は有り得ない。
民主も森を放り出したから、森を守る者はもう皆無。
きちんとやりますよ、司法を舐めてはいけません。

過失って言い張れば起訴はされないよ。送検はされるかもしれないが外務省での勤務実態と
外交官だったのは事実なのでどっちにしても起訴猶予か不起訴。職階とか一般人に分からない
＝影響の程度は低いってなるから。

官僚の世界で間違えるわけないってのを検事が悪質と判断するかだが・・・
退職前に名目上の役職上げるっての慣例っぽいので悪質かは微妙。退職金とかに関係ないと
ノンキャリア系は特に○○室長（部下いない部署）とか（○○偉い部署）付け○○とかまじで
やってる。実際の給与の基算職階上げちゃうと問題だけど。


道義的・倫理的な面で辞職ってのが妥当だと思うけどそれは議員本人しだい。

>>968
>過失って言い張れば起訴はされないよ。
選挙公報、選挙掲示板ポスターに虚偽記載となると軽過失では済まない。
重過失であり、かつ自己に有利な誤りのため、
故意性が強く類推される。起訴は免れない。

>外交官だったのは事実なのでどっちにしても起訴猶予か不起訴。
起訴前に議員辞職すれば、社会的制裁を受けたとしてありうるが、
そうでなければ起訴は免れ得ない。

>職階とか一般人に分からない
官僚の役職は経歴に関する重要な事実ゆえ、そういう問題ではない。

>退職前に名目上の役職上げるっての慣例っぽいので
これは過去の話。しかもキャリアが国政選挙に出馬の場合。
ノンキャリアの場合でも退職昇格は、シニアな場合のみ。
森のような自己都合でしかもペーペーの場合は嵩上げ無し。

>>968
>過失って言い張れば起訴はされないよ。

果たして言い張れるかどうか。
既に森は虚偽記載については認めているので、
目下の焦点は動機。そこを捜査二課は本人、及び関係者に聞いている。
逆に「過失」と言い張ることで、警察・検察の心象を悪くすることもある。
ちなみにペパーダイン古賀は、事情聴取後に辞職して、
それによって社会的責任は取ったと判断されて起訴猶予となった。

>退職前に名目上の役職上げるっての慣例っぽいので

森が三等書記官だったのは在外公館勤務時代の2003年までの話。
在外公館勤務時代の肩書きは帰朝辞令が出た時点で、リセットされる。
退官した2006年8月31日時点での森の肩書きは本省外務事務官。

>>967
同感。
もし万が一、起訴猶予（不起訴）処分になったら自民党のメンツは丸つぶれ。
森は議会で開き直るだろう。
起訴・不起訴を決める権限が検察にあるとはいえ、
自民党も告発する以上、当然検察の感触は得ているはず。
警察・検察が起訴しないという流れなら、自民党は告発してないと思う。

原田義昭は見逃された。

>>972

学歴問題文部科学副大臣を辞任した自民党の原田義昭衆院議員（福岡５区）は
２２日、福岡県筑紫野市の地元事務所で会見し、旧神奈川２区から立候補した
１９９０年と９３年の衆院選の際に選挙公報に「タフツ大学院卒業」と虚偽の学歴を
記載していたことを明らかにした。
　原田氏はこれまで自分のホームページや衆議院要覧に虚偽の学歴を記載した
ことを認めていたが、２０日の会見で「（法的責任は）ないと確信している。
選挙公報にも掲載していない」と話していた。

>>969
> >>968
> >過失って言い張れば起訴はされないよ。
> 選挙公報、選挙掲示板ポスターに虚偽記載となると軽過失では済まない。
> 重過失であり、かつ自己に有利な誤りのため、
> 故意性が強く類推される。起訴は免れない。

それを言うなら「未必の故意」だな。

官職の重要性から考えて、
過失っていうのはありえないと思うが。

３等だが慣例で２等と称していた。
　　　　　　↓
１等だったと思い違いをした。　→　あり得ない。

>>972
これか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=8e2l5d0w3xnr5bfog&sid=552019556&mid=4265&thr=1&cur=4256&dir=d

性犯罪の実態と量刑　性犯罪者の優遇例

東京都足立区東綾瀬で、１８歳と１６歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。４０日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
　このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て６年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
主犯は７月には大検（高校卒業程度認定試験）を受験するという。
　受刑者１人当たり月２０万円の税金が投入され、被害者側の税金（消費税を含む）
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。　／女子高生コンクリート詰め殺人事件 より

　　詳細は、女子高生コンクリート　lynch　で検索できます。　

過失って言い張った場合だよ。その場合、検察が立証しないといけないから
とってもめんどくさい。そっちの方が有利だから過失ではないって論拠では
反証になっていない。逆に言えば、悪意でやりましたって自白調書があれば
問題ないだろうけど（自白偏重だがそれが証拠として採用されるからしょうがない）
過失だと動機の立証でそれが効果があるということを証明しないといけないし
全く荒唐無稽（存在しない学位など）とか過失しようがないほど相違（日本勤務だけで
大使館経験主張とか）じゃないと難しい。

弁護側が過失を主張するには、慣習とか自身が勘違いして悪意はないと言えば裁判的には
合理的（あくまで裁判上）。錯誤に気づかなかったという立証は
他から指摘されていたかという傍証でされていないと言えばいい。

訂正する機会があったのにしないとかだと悪意を立証するのは簡単なんだが。
今回はそうじゃないからな。落選議員だと過失認めないなら逮捕して長期拘留してってのも
検察の手法の一つだけど議員になるとできないし。

>>978
>全く荒唐無稽（存在しない学位など）とか過失しようがないほど相違（日本勤務だけで
大使館経験主張とか）じゃないと難しい。

霞ヶ関は官位を重んじる世界。その世界にいた人間には痛いほど分かる常識。
特にその中でも外務省ではプロトコールを扱うこともあり、官位の差は決定的な差を意味する。
森はその中でノンキャリとして辛酸を味わう立場にあった。
そんな職場のそんな立場の人間が間違うことはありえない。

>>978
別省庁ながら霞ヶ関の中にいたことあるけど、あそこでは
階級と年次と出自（学歴及びキャリア・ノンキャリの別）は
絶対的価値を持ってる。
そのあたりは実務でいやというほど思い知らされるからな。

その中のいわゆる最下層の人間が、自分の身分を間違える
なんてことはあり得ない。
ノンキャリ採用の一等書記官なんて、不謹慎ながら現地で殉職して
特進でもしない限りありえんよ。

あの井ノ上さんですら殉職で一等になったというのに、森ごときが一等なんてお天道様が許さんわね。
役所のしきたりってのは、居たことある人じゃなきゃわからないもんかもね。
いくら民間じゃありえないと外野から吠えてみたって、そういう仕組みなんだから仕方ない。
官僚社会で身分詐称なんてとんでもないことだ。
ペパーダインどころの問題じゃないね。

大使とかを詐称したのなら分かるが、ルクセンブルクとかなら全員一等官待遇だろう。
北米とか中国みたいなところで一等官って言えばスゴイが、小国なら対外的には全員同じ最上位待遇。
正直、わざわざ二等官待遇を名乗ることはない。ましてや外交儀礼で三等官自体が使われない。

>>982
小国でも一等官待遇なら、班長（総務班長、政務班長、経済班長など）になる。
しかし森は班長ではない。
ここからも勘違いはありえない。

＞ノンキャリ採用の一等書記官なんて、不謹慎ながら現地で殉職して
＞特進でもしない限りありえんよ。

採用から１５年〜２０年くらいすれば、
ノンキャリアでも一等書記官になるよ。
４０才〜４５才くらいだな。無理に死ななくてもＯＫ。

まとめると、何故ありえない「間違い」を森が犯したということが今回最大のミステリーだよな。

ルクセンブルクでは普通なんだろ

森はすべてを知っている。

もう逃げられないとこまで来ているよ