★民主党：党内政局総合スレッド93★

売国自民が残る案は

絶対にダメ。

民主党＝在日参政権ありえなーーーーーーい
帰化人ありえなーーーーい

小沢引退してくれ
自由党のころは期待してたのに

・下関市の在日コリアンにとって、今回の参院選はこれまでにない選挙になりそうだ。
　同市出身の在日２世で日本国籍を取得した金政玉（キム・ジョン・オク）氏（５１）が民主党
　公認で比例区に立候補するからだ。

　金氏は３歳の時にポリオ（小児まひ）で足が不自由になった。下関市立の小中学校を経て
　県立防府養護学校で学び、就職のため上京。現在は障害者団体の事務局次長と在日本大韓
　民国民団の職員を兼ねている。０５年１２月に日本国籍を取得した。参院選では、障害者差別
　禁止法の制定と定住外国人の地方参政権獲得を訴えるという。

　下関市内で韓国物品店を営む丁美沙枝さん（６４）は、市内に住む金氏の姉（６１）らを通じて
　同氏の主張を知り、応援している。韓国籍で、選挙権はないが「選挙を通じ、我々の思いや
　考えを日本社会に知ってもらいたい」と願う。
　地方参政権の獲得は、民団にとっても目標の一つ。県地方本部の李相福団長は「日本で
　生まれ育ち、日本人と同じように税金を払っている。義務ばかりで権利がないのはおかしい」と話す。

　在日コリアンの国会議員としては０４年の参院選比例区で当選した民主党の白真勲参院議員
　（４８）がいるが、通称名や日本語読みの氏名でではなく、本名のまま立候補するのは金氏が
　初めてという。民団県地方本部の幹部は「在日差別は根強く残る。その状況を打破するきっかけに
　なれば」と話している。

tp://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001

これだけの追い風があっても勝てなかったら民主は終わりだね、
永久に政権交代はないとおもう。
小沢代表が「負けたら辞める」っていったのもわかる。

民主支持者に聞きたいんだけど、

自治労や日教組やシンガンスをどう納得しているの？

「日本海は東海」とか言っている韓国出身者を毎回
わざわざ選挙に出してくるのはなぜ？民主党は何がしたいんだ？
なぜ外国勢力を日本の国会に入れたいの？

民主党は議員一人ひとりは優秀なのも多いのに、党としては
何でこう言うことになってしまうん？

民主党支持者の人達はこういうこと、どうやって納得してるの？
あおりではなく、本気でまったく理解できないので
教えて下さい。

必ず選挙行きます。

>>603ですけど、これ本当に知りたいので、
民主党支持者の人教えて下さい。おながいします。

【岸　信介（元首相）の孫で第２次　内閣総理大臣　候補者　安倍晋三　氏】
谷垣氏ら実力者の活力は、「老いぼれている。」と言う表現からはひじょうに遠い。
月末選挙で、安倍晋三氏が再任、「洞爺湖サミットの」成功を期すことができれば、
次次期総理大臣候補が、 「政務経験」を発揮、国民や与野党に向けて「なかよし国政」を行ってくれるのではないだろうか？
２世議員関連では、橋本岳（がく）氏、中曽根弘文氏、森祐喜氏、小泉進次郎氏、横手真一氏（福田氏の甥御）らの跳躍を期待。
北陸新幹線全通期成については、同意するけど、かつて ＩＴ革命をうたい大活躍後、噂では総資産3,000,000,000円の森元総理大臣等、
（現在はどんだけか…）財団法人など追加、国会議員職は勇退、後継者育成や政策顧問、講演活動を続けて行くべきではないか？

>>603にまともに応えてくれる民主党支持者
おりませんやろか？こいう問題、どう折り合い付けてんの？

>>605
「治安のよい住み心地の良い日本を作るため」に
ベターを選んでる感覚だな。
強硬＆純化路線よりも共生＆多様化を選んだ方がリスクが小さい。
>>603が「敵」だと思ってる層を「叩き」のターゲットにしたって、
彼らが実際簡単に「いなくなる」ということが想像できる？
それは無理だろ。

要するに日本は日本人と韓国人の国だって事なの？

>>609
結論を急がず、まず答えてみてよ。
彼らが実際簡単に「いなくなる」ということが想像できる？

べつに合法的な在日韓国人を叩こうとは思わないですけど。
敵とか思わない。合法手に日本にいるぶんには全然良いですよ。
でもなんで日本が日本の政治を外国の利益を代表する人達と
共有するの？そう言うことは外交でやれば良いんじゃん。日本
政府は日本人のためにあるんじゃないの？

例えばアメリカには在米外国人が山のようにいますけど、
彼らは選挙権ないですよ。当然です。外国人なんだから。
それでいいんじゃないの？

>>607
俺は自民支持だけど、そりゃいろいろあるだろ。
自民にだって元在日議員はいたし、総連民潭とつながりある議員もいるし、
中国人留学生大量受け入れ方針だし、人権擁護法推進派もいるし、
パチンコ利権どっぷりなのもいる。総体としての方針にはなるほど方向性に
差はあるかもしれないが、決定的に違うというほど違うのかといえば疑問だ。

また、今の自民が大企業優先で、消費者である一般労働者に冷たいのは明らかで、
外人問題なんかよりこういった税制・経済運営方針のほうが死活問題だという人も
たくさんいるはずだ。

非効率な行政についても、怠け者のノンキャリア公務員が一番の問題だと
思う人もいれば、数年ごとに退職金をもらいながら天下り企業や特殊法人を
渡り歩くキャリア公務員こそ問題だと思う人もいるだろう。

教育問題についても、国家主導で教育方針を決めていくことに対する怖れを感じ、
それよりは、多少おかしな教師がいても政治の教育介入よりはマシと思う人もいるだろう。

>>613
でも日本の利害と外国の利害を区別できないって、
根本的におかしくね？そりゃ日本の中のいろんな利害が
ぶつかるのが日本の政治だけど、なんで外国の利害持ち込むの？
誰のために政治やってんのよ。

わからんわ〜〜

>>614
別に外国の利害を持ち込んでいるわけではなかろう。
民主で立候補してる人だって、日本に帰化してるわけだし。

>>611
在日に「外国の利益を代表する人達」的な発想から脱却してもらうためには、
日本国内で、各人が住んでる身近なレベルから「日本的ルール」に
参加しはじめて行くように誘導するのが早道だと思わない？
外交でやることなんかじゃなく、あくまでも国内問題の視点で。

いや〜わからん。
具体的に、日本海を東海と言いたい人が国会議員になって、
それが日本にとってどういう風に良いの？
そう言うことはじめたら竹島も韓国、せんかくは中国みたいに
なっていくじゃん。

日本的ルールって言ったって、日本は法治国家だよ。
法治、であって、国家、だよ。国家が国民と外国人を別に
扱うのは当然じゃん。どこの国だってそうだよ。移民国家だって
そうだよ。そのうえで在日外国人の権利を保障する法律があるわけ
じゃん。

ひと言で言って、なぜ民主党は韓国や北朝鮮が好きなの？
日本の利害を代表してくれないの？

現実問題として、北朝鮮はああ言う感じだし、
韓国はもの凄い反日をやってるのを誰でも知ってるわけじゃん。
日本にある北朝鮮の利益代表部を日本政府はやっつけようと
している、これはいい事じゃないの？一方で、ごくふつうの
在日韓国人や帰化した人には何も文句ないじゃん。でも
「日本海は東海」とか言う人が（仮にその人が帰化した韓国出身者
ではなく、もともとの日本人であっても）国会議員になったら
それはどういう形で日本の利害を世界に代表してくれてるわけなのか
わからないのよ。国会議員ってのは日本国民の利害を代表してくれる
人達じゃん。

日本の利益をしっかり守ってこそ日本にいる外国人の権利も
守れるんじゃないの？

>>617
帰化させた以上、出身はどこであっても、「日本人」
その「日本人」がどんな主張をしようが、それは自由。
あとは選挙民が判断すればいい。

それに参政権についても、国政まで認めるなんて話はない。
あくまで憲法が地域住民の意思により運営される地方政治の
参政権を認めるだけ。
別に問題ないよ。
よほど１在日外国人より、政治的に影響を行使している
外国人はテレビコメンテーターなどたくさんいる。

「日本海を東海と言いたい人」が参議院に２人いるぐらいで、
さも国難かのように騒ぎたてるほど、日本の国のありようは軟弱かな？
オレはそうは思わないけどな。
竹島や尖閣まで踏み込んでくるようならお引き取り願うべきだろう。

>>619
でも、選挙に出るために帰化したみたいに見える人ばっかりだよ。
日本が好きで帰化したんじゃないじゃん。「日本海は東海」とか
言うんだから。

逆に帰化の法律厳しくするべきだと思うよ。アメリカもそうだけど、
日本の国旗、国歌に敬意を払える人なの？国旗とか国歌とか言うと
右翼っぽいけど、なんでもいい、日本を象徴するものが好きで
日本に帰化してるの？

日本の国是に賛同しないで、政治的な目的で帰化するって、
ほんとうは本人にとってもすごい悲劇的なことじゃないの？

わかんないのは、なぜそう言うことを民主党は支援するのか．．．

あたりまえだけど、今の世界ではまだ「国家」の枠組みが
決定的に大事だと思うのよ。その狭間にいる人達は法律の条件下で
自由に選べるようにするのは当然だと思うけど、選んだ以上その
選択に責任を持つべきだと思う。一般的に、アメリカでもどこでも
移民一世はその移民した国の利害に極めて敏感だけど、日本の場合は
移民（帰化）しても元の国の利害を代表してる。これはよくないよ。

＞ひと言で言って、なぜ民主党は韓国や北朝鮮が好きなの？
＞日本の利害を代表してくれないの？

長々と書き続けてるが結局この暴論が吐きたいだけなんだろ。
典型的な工作員ないし自民信者じゃん。
相手するだけ無駄だよ。

アメリカで言うグリーンカードみたいな、
日本に住む人としての権利はほとんど行使できるけど
選挙権はないみたいな地位があっても良いと思う。

本当は「日本人にはなりたくね〜」と思うけど
安定した国のサービスは受けたい人達もいるんじゃないかな。

帰化って覚悟いるよ。日本人でもアメリカのグリーンカードとって
いざ市民権取るとなると日本が二重国籍認めないから日本国籍
なくなる。たいへんなことだよ。そこまでの覚悟は要求しなくても
ただの日本に住む外国人よりは安定した地位を（在日韓国人に限らず）
定義すれば良いんじゃないかな。もしかしてこれから日本も
移民増えそうだし。

政治は地方でも国でもあくまで日本の利害を代表してくれる人に
やって欲しいよ。

>>617
あなたは自民支持なのだと思うけど、ならば朝銀にいれた何兆円についてはどう思ってるの？
朝銀は、他の一般的な銀行と異なり、貸してる先も、預金してる側も、在日朝鮮・韓国人の
割合が非常に高い。破綻したら直接的に困る人の多くは在日朝鮮人たちだ。
でも実際には、在日朝鮮人が経済的に破綻すると困る日本人も多いから、
ああいった措置がとられるわけ。それだけのかかわりがあるんだよ。

EUなどにおいても、移民受け入れに寛容な勢力もあれば、そうでない勢力もある。
移民が本国人の権益を過度に脅かせば排斥運動が強まるだけの話。
どこまでくれば脅かしてると感じてるかは人それぞれということだ。

俺自信は在日外国人には地方参政権でさえ与えるのは反対だし、
討論する機会があれば、与えてもいいと言う人が増えないように論陣を張る。
でも>>619のように思う人もいるのはわかる。

>>622
でも、民主支持じゃない普通の人から見たらそう見えるもん。

民主党、真面目にやるならここの所の明確な説明は絶対に
必要だと思うよ。

普通は「日本海じゃなくて東海」と言う人を選挙に出してくるだけで
この政党はいったいなんだと思うよ。しょうがないよ。
帰化した人を出すなら、そう言うことは言わないようにしてもらった
ほうがいいじゃん。

>>621
好き嫌いとか言い出したら、そっちから前提にした「法治国家」を
逸脱してしまうぞ。
そろそろ聞くが、何度も繰り返してる「日本の利害」とは何だろう。
そこまで強調してるんだから説明して欲しいな。

>>624
すいませんおれ詳しくないのw
でも、前に朝銀にお金入れたの、野中とか？
しかしその背後にはそう言う話もあったのか．．．
最近数年の自民党はそう言うのをぶっ壊して、
安倍に至っては朝鮮総連までタブーからはずしてるから、
今は自民を応援してる。

もともとは自民党なんて大ッ嫌いだったwwwww

長く外国にいて自分自身国籍を選ぶ機会もあったから、
国とか国籍はもの凄く大事なものだと思うんです。

それだけに、政治に流されて政治のために帰化する
在日韓国人がなんだかかわいそうに思える。
彼ら、韓国で政治家になったら良いのにと思う。
逆に、日本の国会に外国の利害を心情的に代表したいような
人が出てきたらこれはすごく怖い。

たとえば、マイクホンダが慰安婦問題やったときに、アメリカの
ダニエルイノウエがこれに反対しましたけど、ホンダよりもイノウエの
この行動、もの凄い勇気ある行動ですよ。しかしこれはアメリカでは
非常識ととられかねない紙一重の行動です。アメリカの議会には
移民もけっこういるけど、自分の出身国の利益を代表しているように
思われる行動はほとんど即政治生命の命取りです。アメリカ政府で
仕事した日系の商務長官も陸軍参謀長もまったく日本の利害には
ふれなかった。政治の世界に入る以上、それがあるべき姿だと思う。
自分が選んだ国籍には責任を取るべきだ。
韓国系日本人が日本の国会に入るならば、韓国の利害には絶対に
触れては行けないと思う。

>>626
たとえば、具体的に「日本海は東海」と言う話、
日本海は日本海とするのが日本の利害だと思う。

一般的に、日本海を東海と呼ぶ人が日本の利害を
代表してくれるとは思えないんです。

２００４年の参議院比例区でも日教組出身者が名簿に出ていた。
自分は比例は非労組出身の個人名を書いて、『民主党』とは書きません。

なんか真面目な人達にいろいろ相手にしてもらったのに、
ちゃんと応えられなくてｺﾞﾒﾝ。ほんとに、詳しいこと知らないのだ。

ただ、心情的に理解できないんだよ。
世界は厳しい。ちょっと隙を見せたらつき込まれるよ。
だから日本や日本人を守るより他に大事なものがあると思ってる
人が日本の政治家になるというのは、やっぱおかしいと思ってしまう。
そういう人をなぜ民主党が擁立するのかわからない。

これ、もしかしてアメリカ以外の外圧で日本を変えようと
してるのかな。それともやっぱり日本の中で韓国や他の外国の
利害を国会に持ち込みたいの？

はっきり言って、もともと民主党の方からめぼしい在日韓国人に
働きかけて擁立しているんだと思う。なぜそういうことをするのかな。

>>627
アメリカしか比較の対象がないのなら仕方ないから敢えてのるよ…。
商務長官といえばミネタだっけ。彼が向こうで認められるのは
なぜだと思う？　ミネタが向こうで日本の利害に触れずに仕事をする
モチベーションは何だと思う？
それこそ、あなたが一生懸命否定しようとしてる
「多様化を脅威だと思わない」というアメリカの一定のコモンセンス
みたいなものがあるからでしょ？
9.11以降、そのコモンセンスさえ怪しいから、サンプルとして
いいものかどうか難しいんだけどさ。

>>631
そのとおり、多様化を脅威にしないためのルールがあるんだよ。
これは911の前と後でもまったく変わっていない。
アメリカ議会は党派に関係なくアメリカの利害を代表する。
議員の出身国の利害ではない。これをやったらアウトだよ。
多様化だからそこ、自分の出身国の利害は絶対に出してはいけない。
それをするならその国に帰るべきだ。たとえば、アメリカ議会には
イスラエル支持が多いですが、彼らの多くはユダヤ人じゃないんです。
逆にユダヤ人の議員たちは（一部の例外を除いて）大変慎重なん
ですよ。もっとも有力なイスラエル支持の多くはイギリス系です。
出身国や自分の民族と、政治的な立場を切り離せない人は議会に
出してはいけないんです。

韓国系日本人が日本国会に出るなら、やっぱりそのルールがあるよ。

韓国系日本人が「日本海は東海」はやっぱだめだよ。

詳しい人がいそうだから聞くけど、
白真勲ってどういうスキル・経歴が買われて民主党の「ネクスト防衛副大臣」にリストアップされてるの？
外から見てると外患誘致がらみにしか見えないんだが。

>>632
詳しくないとかいいながら、そこまで書けたり、
多様化の脅威をついさっきまで唱えてたかと思ったら
自分でそれを否定したり、よくわからない人だな…。
アメリカ議会の中のロビイストやらの利害を把握できてる人なら、
「安倍が総連タブーに切り込んだ」なんて芝居に騙されちゃいけないよ。
多様化の脅威をフル稼働して政治利用してる代表的政治家じゃないの。
国内に「屈折した外国人」が増えることは、日本の利害という観点から
大きくマイナスだよ。彼らに認めていい権利はどこまでなのかを見定めて、
慎重に共生できる道を探っていくことこそ、国益・国民益に叶う。

>>634
連投になったので繋ぎ直しました>>632です。

アメリカにいたのでアメリカの政治は少し見たけど日本のは
ほんとによくしらないwwwww

で、多様性ですが、私は多様性に反対ではないですよ。
もしかしたら日本もこれからいろんな国の出身の長期定住者が
もっと増えるかもしれない。だからこそ、住民が多様になった
特の政治のあり方にルールが必要だと思うんです。
たとえば、日本に多くの韓国人の他、多くのフィリピン人や
多くのタイ人が定住者（国籍取得者ではない）として来た場合、
彼らはあくまでも外国人です。そして日本政府と日本国会は
日本国民を代表するものであり続けるべきです。日本人が
外国に住んでいても、その日本人の利害は日本政府が代表して
いるんです。それと同じです。日本と言う国のあり方を決めるのは
あくまでも日本人であるべきで、日本の利害よりも出身国の利害を
優先する人が日本の政治に入るべきではありません。そこを
しっかりしないままの多様化は極めて危険だと思います。

だから、在日韓国人の日本国籍取得も本来もっと厳しくあるべきと
思う。文化的なことやヘリテージは当然尊重しますが、政治的に
出身国を自国（日本）より大切に思う人はだいたいが日本国籍を
取る必要がないじゃないですか。

>>635
続きがあるのなら待つけど、ないのなら反論始めていいかな？

>>636
すいません反論お願いします。

>>635
東南アジアまで広げてくれたのは話がしやすくなったね。
やっぱりまず「利害」をどう見るかが相違点なのかな。
この言葉自体が利と害がくっついたものだからねぇ。
在日外国人と日本人の利害って、ひとくくりに扱えるものじゃないだろ。
簡単に例えると、外国人が派遣会社のピンはねにも文句言わず働く人のケース、
成り上がって日本人を雇う側にまでなってるケースってだけでも全然違う。
在日外国人を「安価な労働力」と見る日本人と、「迷惑な近隣住民」と見る
日本人の間でも、利害はむしろ共通しなくなる。
あなたが考える「日本の利害」と、別の人が考える「日本の利害」が、
一致してて当たり前という発想は、「多様化を脅威とせず」という理念とは
相容れないものだと思うよ。日本人同士でも利害が違うことがある、
その困難を認識しながらも、共通のルールに近づいて行こう、てな感じかな。

>>638
これはもう、良くも悪くも民主主義国歌の枠組みの限界としか
言えないと思う。日本人が「外国人を不当に低賃金で使って
働かせるな」と言ってそのような法律を日本国会で通すと言う
ことは考えられることです。そのようなことはアメリカでもあった。
そしてそれで困るアメリカ企業もあるわけですねwwwww
しかしアメリカでも過去にアメリカ人自身の超低賃金労働の
不況時代があって２０年代から３０年代にかけては子供の過酷な
労働などもあって、そのようなことは良くないと言うことで法律に
なる、これはこれでアメリカの利害です。良くも悪くも、国民の
レベルが政治になりますね。アメリカもいい事ばかりではないです。
アメリカの話ばかりで恐縮ですが．．．

しかし、「日本海は東海」のどこをどう考えれば日本の国益なのか．．
直接的な外交関係に関わる面では、国の利害は明確だと思います。
- 日本海は日本海
- せんかくは日本
- 拉致被害者はすぐに全員返さないのがおかしい。
こう言うことは問答無用で当然だと思うんです。逆にこういうことを
譲歩可能なことだと思う人は国会に入るべきではないと思う。
たとえば、プエルトリコは独立国家であるべきと言うアメリカ議員は
いません。また、イラクに関しては大変混乱していますが、
バグダッドの自爆テロ犯を正当化する議員も一人もいません。
こう言うことは当然のことで、突き詰めれば良く言われる「国民の
生命、財産、自由」だと思います。領土やなんかも、外国に駐留する
自国軍の兵隊の安全もそれに含まれるんでしょう。これらのことは
絶対的で、自らこれを制限しようとする人が議会にいると言うのは
ちょっと考えられない。そう言う感じなので疑問に思うんです。

つきあってくれてｱﾘｶﾞﾄｳ。そろそろ寝ます。明日も来るので、
私のいうことおかしいと思ったらまた反論おねがいします。

ずっとおつきあいいただいて、なんか、ほんとに煽りじゃないので、
寝る前にひと言言います。

民主党には拉致やらシンガンスやら何やらで、しかも嫌いだった
自民党の小沢とかがいるし強烈に先入観があって変な政党だと
思ってたんだけど、最近の年金とか公務員の天下りの国会見ると
もの凄い強力でまともな民主党議員がたくさんいるのを見たんですよ。
それで、なんでこう言う人達がこういう政党にいるのか？どう折り
合いをつけてるのか？だいたいが民主党と言う者をどう納得すれば
いいのかわからなくなったので質問してみたんです。

自民党にも変な人はたくさんいるみたいですが、ああいうのは
たいがい無害です。害はありますがしょせんは国内です。
でも、民主党は日本に関わる国際関係の中で日本に害をなしそうで、
これは危険のレベルが違って見えます。国際関係に関する限り
正直、普通の感覚では日本人が民主党に投票するのはアナーキーに
等しい破壊的な行動にすら見えてしまう。国内問題で非常に
理性的で強力な知性もあるのに対外関係でなぜこうなるのか。
その辺がよくわからないんです。

おやすみなさい。

>>639
先に「寝る宣言」をされると一気に脱力してしまうなぁ…。
「日本海は東海」に関しては、そういう風に明確に領土問題化する場合は
「お引き取り願おう」と>>620の時点で書いてるんだがね。

「私はルーツが韓国だから自分としては東海の方がしっくり来るんだ」
てな発言をする韓国系日本人の議員がいたとしても、

>文化的なことやヘリテージは当然尊重しますが、

と書いてる、多様性に反対ではない人なら、当然問題視することもないだろう。
「東海は韓国のものだという主張を認めさせる工作」に対しては
毅然と警戒しつつも、長々と書いてきたような「いろんな利害」が
あることに鈍感になってしまわないためにも、多様化＆共生を目指すという
理念は、間違ってないと思う。

こういうやりとりは、自分でも頭の整理ができて有益だったよ。
「煽りじゃないので」と言いながら最後に一番言いたかったことを
大した根拠も示さずに書いていく姿勢を見ても、一致点を見出すのは
難しそうだということはよくわかったし。

自民党にもいる変な人については無害だと言い切れる人が思い描く
「日本の利害」はどんな立ち位置から来るものなのかな。
その利害を前面に押し出すことで得られる国益・国民益があることは認める。
同時に、そのせいで失う国益・国民益があることにも、もう少し敏感で
あってもらいたいもんだな。「屈折した在日外国人」が増えて
常に殺伐とした日本になるのってオレは嫌。そんな日本にしたくないじゃん。

まだ寝てなかったwwww
なにか、かえって捨て台詞みたいになってしまったみたいで
すいません。

やっぱりよくわからない。根本的に国と言うものの捉え方の
違いかもしれません。国というのは脆いものだと思うんです。
ちょっと油断すると崩れます。だから制度をしっかりして、
理念をしっかりしてやっていかないと、おかしくなると思うんです。
そのときに、最低限外してはいけないところ、これは多様化しても
仮に移民国家になっても外しては行けない一線と言うのは
あると思うんです。そう言うことに対する真剣さが民主党に
感じられないんです。
あなたは上で、そんな脆いものではないと言う趣旨のことを
書いておられるので、その辺の認識が違うのかなあと思います。

私の感覚では、アメリカばかりですいませんがたとえば「日本海は
東海」は文化の域を超えています。これはアメリカ議会でアメリカの
議員が「原爆は戦争犯罪だった」と言うに等しいことです。
正しいか間違いかではなく、こういうことは現実の国家にとって
破壊的です。大量の政治資産を失うからです。たとえば有力な議員が
原爆は戦争犯罪等と言ったらその議員が政治生命を失うだけでなく、
その所属政党もふっとぶと思います。また、議会はそのことに時間を
かけて他に役立つことが出来なくなります。国なんてそんな立派な
ものではない、一度壊れたら治すのに長い時間がかかるし、障害も
残る。お引き取り願うにもコストがかかります。そう言う意味で、
国と言うのはそんなに強いものではないと思うんです。
それで、脆い国と言うものを守るための危機感があまり民主党に
感じられない。逆に、しっかりした制度と理念があってその中でという
条件の下に共生を考えないとガタガタになると思うんです。

一致点が見出せなくても、逆にどこがどう違うのかを見出したいです。
民主党支持者がどう考えているのかがわかれば、うれしいです。

在日参政権なんて在日の中でも多数派の主張というわけではないんだけどね

>>643のダブルプレーとか書いてしまうぐらい脱力してるから
過去にあなたが書いた中に「突っ込み所」がいっぱいあることは
とりあえずスルー。

「日本の利害」にやたらこだわるナショナリストが、
いかに国家というか国を過小評価してるかを証明してくれたことに感謝。
そんなに国って脆くないよ。それこそ原爆を２発落とされても
崩壊しなかったんだから。なんでそうだったかを想像すると、
逆説的だけど、国家に頼るような弱い人ばっかりじゃなかったからじゃないかな？
あなたは「利害」をすぐに国に集約させたがるけど、
個人個人の利害は本来一つにまとまるわけがないものだろ。
誰かが「これこそ日本の利害」といった場合、それが本当は誰の利害なのか、
自分にとっての利害と関係させて見極められる国民が多ければ、
そう簡単に国がガタガタになったりはしない。そういう中から
より多くの人が共感できるコモンセンスが見つかれば、
それを愛国心と呼べばいいんだよ。

段々、話が大きくなってるのは傾向としてどうなのかな、と思いつつ…。

ヲイヲイ、従軍慰安婦問題に関して「シラネ」って政策はねーだろ（ｗ

「愛国心」というのは観念的でどうにでもなる言葉。それ
ゆえに一方的に「愛国でない」とか「非国民」とかいう言葉で
気にいらない勢力や人を迫害するのに使われた歴史がある、
だから「愛国」なんて、暴力団のフロント企業である街宣右
翼が恫喝や脅迫に使う言葉であって、まともな人が使う言葉
じゃないの。

だから私は安倍政権は暴力団のフロント企業による政権であると
判断している。徹底的にたたかなくてはならない。

お灸を据えよう　でトドメでしょ
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