◆自民党：党内政局 その83◆

自民党の党内政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政策や人事についての願望を書きたいのなら他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・もし直近のみの政局を語り合いたいのなら、別スレを立ててそこで思う存分語り合ってください。
・コピペはスルー

前スレ
◆自民党：党内政局その82◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164647256/l50

過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%A9%96%AF%93%7D%81@%93%7D%93%E0%90%AD%8B%C7&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

＜参考資料＞

派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/naikaku_index.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

自民党HP
ttp://www.jimin.jp/index_2.html
首相官邸HP　
ttp://www.kantei.go.jp/

小選挙区比例代表並立制導入以後の自民と民主＆自由の比例得票数

(比例投票率)　　　　　自民　　　民主　　　自由

96衆(59.62%)　　　 1820万　 　 894万 1558万 (96衆時は新進)
98参(58.35%)　　　 1412万 1220万 520万
00衆(62.45%)　　　 1694万 1506万 658万
01参(56.42%)　　　 2111万 899万 422万
03衆(59.81%)　　　 2066万 2209万 (03衆時自由は民主と合併)
04参(56.57%)　　　 1679万 2113万
05衆(67.46%)　　　 2588万 2103万

組織票頼みの部分を造反復帰と落選転籍でフォローした直後に
道路特定財源の一般財源化で小泉支持層を宥め賺す。

安倍さんは思って以上の案外やり手かも知らんね。

>>4
そうかもね。なかなかの策士だ。

徳田息子が自民党に入党届。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/29407

どう見ても空手形乱発して後に引けなくなっての情実復党です。
本当にあ(略

武部のまぬけぶりが目に余る今日この頃です乙

>>4-5
国民は馬鹿だが、大馬鹿ではないぞｗ

安全保障委員会、今質問してるのは共産か。最後のヤマだな。
久間防衛大臣かぁ。初代はヤマタクか石破かと思ってたが。

早い話、安部の代わりはいくらでもいるが、青木の代わりはいない

そういうことだろう

小泉に沈静化してもらう安倍…
情けなや

>>4
道路財源の一般化については造反議員の活用を模索している、と今朝の産経にでてるよ。
復帰議員に安部首相への全面支持を誓わせた上で、道路族議員への鉄砲玉に起用する。

正直うなってしまった。これができるなら安部はたいしたタマだわ。
本当にできれば、だが。

真紀子の復党はなしかいな？

>>14
あんなのが復党できるならキシローが復党してる。

委員会通過〜。民主も賛成。よくやった。

>>15
失礼しました。
>>13
結果的には安倍氏は青木や片山に貸しを作ったわけだからなあ。

日韓併合後、朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると
主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なくレイプされ追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そしてレイプ犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
在日たちは占領した一等地で事業を始めました。
それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。
パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
日本のマスコミや政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という
馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
祖母や曾祖母が朝鮮人にレイプされた場所で
パチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・
これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

安倍壷は
ウヨはウヨでも北朝鮮ウヨだからな

日本からみたらサヨ

>18　禿同。今の日本はチョンが操っているのさ。マスコミも政治も。日本の国粋なんか死に絶えてチョンの８９３だけになってしまったもの。

安倍自民党は鬼畜野田聖子の復党を強行するつもりか、取り返しのつかない重大な政局になるぞ。

兎に角　野田聖子の復党だけは絶対反対だな。
安倍自民党は国民や自民党支持者の声を無視して、野田聖子の
復党を強行するのか？
安倍自民に対する国民の支持は一挙に消え失せるぞ。

草葉の陰で故・永岡議員はどう思うか？
この糞女　野田聖子は郵政民営化賛成にまわった故・永岡議員を
裏切り者として凄まじい罵詈雑言を吐きかけ、自殺までに追い込んだ。
にも拘らず、今度は平気で反対を撤回し賛成にまわる・・・・・
考えられねー　この腐り切った根性。人間じゃねー。　

いずれ国民の審判仰ぐ　首相、復党判断含め
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006113001000313

民意に反した筋の通らぬ復党にむりやり筋を通すには直接民意を仰ぐしかない。それは正しい考え。
が、「いずれ」じゃ世論は納得しないだろうな。

あとは刺客側を小選挙区候補者に出来れば秀直の主張が全部通って完勝か。

刺客たちも書いたという誓約書を見たが、
党首の意向すなわち自民党の意向っていうのは誰が決めたのかなぁ？

>>23
その頃には幹事長は交代しとるよ。

防衛省昇格関連法案が衆院で可決
長かったねぇ

読売の朝刊は中川女批判一色だったな。
やれ条件が厳しすぎるだの、原則があいまいだの、
そもそも新自由クラブ入りだとか。笹川、二階も一緒に批判されてた。
なぜか出戻りや、途中入社組のほうが、復党反対というのを、議員側の立場から、
非難してた、
まあ俺も同意見。

先日や一昨日は、チルドレンの擁護だったからバランスとったのだろうが。
まあ、あそこまでいわんでも。分かる人にはわかるんだし。

秀直が勝ったということに喜びを見出せ、もまいら

秀直の面子とかより復党騒動を長引かせゴタゴタさせたから幹事長としては評価はできないよ。

世論のみならず、党内反対派も賛成派も納得させられなかったからな。
無能といっても差し支えなかろう。

いいんだよ、これで。中川よくやった。

>>21
あれは許せんよなあ・・・・・
復党させるのであれば、永岡を死に追いやった連中は
全員が墓前で公開土下座すべきだろう。
それなしにあいつらを許すなんて考えられん。
連中の言動を見る限り、永岡を死に追いやったことを
完全に忘れてるぞ。

情もあって筋も通った自民党をアポールできた

>>33
そんなもんかいな。

なんか動きがないなあと思ったら社民の政局スレに飛んでたorz

まあ参院に対しては、大きな貸しが出来たと見ていいのかね。
安倍がそれを今後政治的資源として使えるかが問題だが。

小泉時代も参院自民と首相の関係ってのがかなり複雑で、首相が終始配慮してたと見るか、
青木がひたすら苦労してたと見るか、色んな見方があるだろうけど、
再選には決定的だったし。
今後何かと存在感大きかった参院側を押さえられるなら
それはそれでいいのかも。

ところで立花隆が復党に世論の大勢が反対してるほうが異常だって書いてたけど、
まあそうなんだろうな。
かと言って平沼の一人勝ちとも思えないけど。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061128_fukutou/index.html

青木・森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍

>>36
中川が筋を通させてもらったから、どっちもどっちだと思う。

>>32
「キンタマ野郎！！」だったな。
本会議場で野田聖子が永岡に罵声を浴びせた。
キンタマみたいに賛成反対に左右に揺れるからだったらしいが。。

>>39
野田は女人でありながらキンタマ野郎になったのかｗ

同じことをやるにしても、もうちょっと見せ方というか、パブリシティ
を工夫していれば、世間の人が抱く印象も違ったんじゃないか？

やっぱり飯島に残って仕事してもらった方が良かったかもしれんね。
多少ウザくても、首相が青木あたりに妥協をさせられる姿を
みんなが見てる場所に晒してしまうよりはマシだろう。

あの「ビョーキ」が再発？　核論議・中川昭一政調会長

　核論議を果敢にぶち上げ、自民党切ってのタカ派ぶりをアピールした中川昭一政調会長。安倍晋三首相や麻生太郎
外相の援護もあり、大いに意気上がっていると思いきや、またしても酒に溺れる悪い癖が再発し、周囲を困らせている。
　
帰宅時は毎晩のように泥酔状態。待っていた番記者に「核武装ですが……」と問い掛けられて、「貸金業？」と
聞き返すほどだ。
　
十一月初旬には、前夜の深酒が残っていたのか、都内のホテルで午前八時半から行われた自民・公明両党の
幹事長・政調会長・国対委員長が集まる与党最高幹部の会議に一時間近く遅刻。「部屋を出る時も千鳥足で、
廊下の壁に向かって突進して行った。慌てて向きを変え、SPに体当たりして抱き抱えられていた」（テレビ記者）こともあった。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061130-01-0702.html

武部氏も悪酔いして、ガラスに突っ込んだらしい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061130/mng_____tokuho__000.shtml
北海道の議員の悪酔いのついでに言うと、
北海道知事選・札幌市長選は、候補者が立候補表明する時期になった。
焦点は、
北海道知事選：荒井衆院議員立候補是非と宗男の支援体制
札幌市長選：市政で中立的だった公明党や共産党の出方
どちらも、統一地方選に含まれる重要な選挙。

愛知県知事選挙の民共共闘はなくなった。
民主石田候補の辞職による犬山市長選は９人が立候補予定。
再選挙なら愛知県知事選との同日選になる可能性が出てきている。
統一地方選の前に行われる重要な選挙。

北海道知事選は厳しいだろうなあ。宗男が野党に乗るそうだし。

徳田入党は認められるのかな？
自民としては受け入れたいんだろうが候補者調整もあるし・・・

まぁ小選挙区で勝てるのはどっちかなってコトだろう。

>>13
これだね

道路特定財源見直し　首相、正面突破の構え
http://www.sankei.co.jp/news/061130/sei001.htm

これはちょっと凄いぞ・・・

>>47
構えだけだって
業界も族議員も公明党もかなりの数の国民も反対してるのに無理だよ
まして取りまとめ役がノビテルじゃ
道路公団民営化みたいに適当な妥協点を見つけて合意って結論じゃないかな
おそらくは一部特定財源の一般財源への組み入れで終わるんじゃ
結局道路が作られる仕組みは変わらない公団方式が見え見え

どうせ一般財源化したあとで、「それとは別の話として」総額の道路建設費を拡大して固定するような妥協になるさ。ノブテルだし。

そもそも一般財源化という発想がおかしい
役割を終えたなら撤廃もしくはせめて特別増税枠だけでも正常化して国民に還元すべきだと思うんだが

どうせなら手ひどくやられてノビテルの政治生命が終わってしまえばいい

鉄砲玉の美学か
道路公団の時のようにはなりたくないだろうけど

造反復党のニュースを薄めるためにとりあえず言ってみたという感じでは。

19:07 片山さつき、佐藤ゆかり両氏が委員会採決を無断欠席＝自民

落選組も早期復党を＝自民各派
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2006113000852

　自民党各派の３０日の総会では、郵政造反組の復党問題も話題となり、落選した前衆院議員の
早期復党要求や無所属の衆院議員に厳しい条件を課した中川秀直幹事長を批判する声も上がった。

>>53
なにこれ？夜に何の委員会？

>>49
それは政策論としては悪くないわな。
元々この問題は自由裁量を増やすためでしょ。
>>55
経済産業。

前自由連合代表・徳田毅衆院議員、自民党に入党届

　前自由連合代表の徳田毅衆院議員（鹿児島２区）が自民党本部に入党届を提出したことが３０日、分かった。

　党本部は、党鹿児島県連などと調整した上で受理するかどうかを決める。徳田氏は２日、自由連合本部に離党届を出していた。

（2006年11月30日18時58分 読売新聞）

佐藤・片山両議員は29日の経済産業委員会を欠席した。
同委員会で採決された官製談合防止法改正案に反対の意思を示すためだったと見られる。
自民党執行部は両議員を党紀委員会にかけることを示唆。
党内では両議員を離党勧告せよとの声が広がっている。

「復党反対の会」解散、前首相に諭される
　郵政造反組の自民党・復党に反対する小泉チルドレンら若手議員による「復党問題を考える会」が、解散
することになりました。
　「私は１００％党員ですから、しっかりと受け止めて協力したい」（自民党　佐藤ゆかり衆院議員）

　設立総会を２８日に開いたばかりでしたが、２９日夜、小泉前総理から「復党を認めてやっても、いいじ
ゃないか」と諭され、白旗を揚げた格好です。（30日16:22）
（ＪＮＮ）

伊吹派総会「平沼氏の復党も認めるべき」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061130/20061130-00000045-nnn-pol.html

伊吹派の総会で、名誉会長・島村元農水相は「現職はほとんど復党したが、平沼さんだけが取り残された。
一日も早く旧に復して、しっかり歩みができる環境にしたい」と述べ、平沼氏の復党に加えて、落選組の早期復党を強く求めた。

>>59
情けねえ（ｗ
余計支持率下げるようなことしてどうするのかと。

>>61
まあ身の程を知ったんだろ?
昨日の小泉の発言や味方が武部しかいない現実を・・・な。

何だかチルドレンが可哀想になってきた・・・
中には優秀な人もいるんでしょ
去年の状況考えたら彼らが反発するのも無理ないよ

>>63
騒いでいるのは優秀ではない奴らだよ。

>>59
オレ、チルドレンの復党反対はそれなりの理があるから少しは同情していたが、
もうあきれるとかいえんな。要は、ただの小泉信者の集まりってことだな。教祖が
あきらめろて協力せよ、といったらそれでO.Kなのかよ。いくらブームとはいえ
一応は多数の有権者の支持を得てなった国政の代表者だろ。もっと自立した大人の
思考法はとれのかね。
それにチルドレン相手ですら、安倍は小泉を引っ張り出して説得させるってほんと
情けないな。安倍ってほんとなにも自分では出来んのだな。

マジで情けない。
こんな自民党が復党で衆院300議席以上占める日本の先はほんと真っ暗だ。

>>62
武部はやけくそになったのか議員会館のガラス戸をぶっ壊したそうな（ｗ
>>65
復党騒動＝猿芝居と言う風に見られて余計支持率落ちる。

>>62
>>65
武部は昨日も帰りも小泉に付き添ってたし、小泉の意思ぐらい、わかってると思うんだが。
第一、本人が復党絶対反対派じゃないし、秀直の条件厳格化路線を支持していたし

そりゃ、安倍が
白旗揚げたんだからいいじゃん、て言っても納得できないわな。
張本人が言わないと。

まあ、確かに
小泉が右向けといったら
即座に右向くチルドレンはかっこ悪いよね
いやしくも国民の代表なら自分の意志を持てと言いたい

安倍晋三「フジ高島彩とルンルン写真」−人気凋落首相の品格 ・・・ 安倍首相、成蹊学園、フジテレビ・高島彩・・ フライデー(12/15)

安倍晋三「親密企業が地元で３５０億円受注のドロドロ」暴く・・・ 横田一／安倍首相、三菱商事、神戸製鋼所・・ フライデー(12/15)

懸命な判断でしょうな。
正直言ってチルドレンは見苦し過ぎる。

>>65
それが政治力、ということなんじゃないか。
小泉が反対を表明しなければ事はここまで大きくならなかったと思うし。

小泉が反対を表明したから世論調査が悪化したのかな？

>>47
これを実行するなら安倍を見直す。

推進派と反対派が騒ぎすぎて、大げさな対立ネタにしてしまったのが
調査の悪化に拍車をかけたわな。
脅しをかける推進派とか、カメラの前で声を荒げる反対派とか。

Nステ見てるけど、
タウンミーティングどこまで腐っているんだろ。
静岡駅から500ｍのところを東京からハイヤー手配して175ｷﾛだと。
それって内閣府予算で、要は国民の税金。
もう自民じゃ公務員改革なんて出来っこない。

2006/11/30
【参院教育特】タウンミーティング問題など集中審議　３議員が追及
藤本議員は、静岡県で開かれたＴＭについて資料を提示し、開催経費の説明を
求めた。駅から徒歩５分の会場まで１５台のハイヤー費用が計上された理由に
ついて内閣府は、県内でハイヤーを確保できず東京の会社から調達したなどと答弁。
藤本議員は「無駄やごまかしが多すぎる。子どもたちに説明がつくのか」として、
正しい情報の提供を求めた。

>>47
まぁ、正直、産業が興る事もなく寂れる一方で、人口も減る一方の
地方の土建屋の雇用や道路はどうでもいいから、一般財源化でも
暫定税率引き下げでもどちらかやっとくれ。

>>76
政府が腐っているのに、それをヒラの公務員のせいにする。
いつもの自民党の責任転嫁。
公務員改革の前に官僚改革。

ＮＨＫ命令放送問題「総務相は勇み足」　テレビ東京社長
2006年11月30日19時17分
菅総務相が北朝鮮による拉致問題を短波ラジオ国際放送で重点的に扱うようＮＨＫに命令した問題で、テレビ東京
の 菅谷定彦社長は３０日の定例会見で「菅さんが大変張り切ってやったが、勇み足だったと思っている」と述べた。
ＮＨＫに対しても「もう少し明快な態度で『命令放送は必要ないんだ』と言ってほしかった。
一番大事なのは言論、報道、編集の自由なのだから」と注文をつけた。
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200611300300.html

安倍が道路特定財源の一般財源化で復党組の力を利用すると紙面にあったけど、
当の復党組は何でそんなことしなきゃいけないんだ。地方にまだまだ道路は必要だとか
抜かしてると同じ紙面にあったな。
結局、こいつらは何でも反対する奴らなんだから復党は認めなきゃよかったのにな。

>>79
まるで命令放送が自由を冒したような口ぶりだなｗ

>>80
でも反対すると誓約書チラチラされるからねw
帰順してきた物は先陣に立たなきゃならない、これは戦国の掟だ
それでこそ忠誠心を試せるってもの

一般財源化をしても道路予算の総額は維持すれば問題はないよ。
安倍氏は道路を作らないイコール改革とかいう単純な思考ではないだろうし。
そもそも一般財源化の趣旨は裁量の拡大だ。

>>82
　執行部には逆らうな、だよね。いよいよ自由な意見が言えない共産主義政党になってきたね。

(つД‘）

(つД・）

>>82
佐和山城攻めの小早川たちみたいだな

>84
なにそれ？

そんなの口先だけ従って、いくらでもサボタージュできる

自民党の民主党化が凄まじい勢いで進んでいる今日のこの頃って感じだな（ｗ

>>90
　いや、民主党の方が自由な意見が言えるだけマシかもしれんぞ。

　その自由な意見の中身が国民のためになるのかはさておきｗ

>一般財源化をしても道路予算の総額は維持すれば問題はないよ。

ホンネだろうが、安倍や中川が言ったら、「あ〜あ」って感じだなｗ

あの野田聖子や江藤、古川、武田といった守旧派連中が道路特定財源の一般財源化で切り込み隊長に
なるわけがないだろ。
口では安倍さんは恩人と言いながら、どうせ一般財源化反対！と唱えて安倍を
呆然とさせるだろう。
裏切り者は何度でも裏切るよ。

あの特定局が消えるのか・・・

日本郵政：特定郵便局長の定年６０歳に引き下げへ
>郵政民営化の準備会社である日本郵政は３０日、特定郵便局長の６５歳定年を６０歳に引き下げることを
>柱にした郵便局の改革方針を発表した。「転勤なし」という特定局長の特権も廃止する。
>改革方針では、特定局長の定年を全職員と同じ６０歳にするが、来年５６歳以上になる局長は年齢に応じて
>段階的に定年を６１〜６５歳とする経過措置を盛り込んだ。再雇用制度で６５歳まで働ける仕組みや
>退職金を上乗せする勧奨退職制度も設ける。特定局長だけの連絡組織もなくし、特定局と普通局が一体で
>営業活動を行う地区グループを設ける。
>約１万９０００局ある特定局は全国の郵便局の約４分の３を占め、自民党の支持母体になっている。
>親族が引き継ぐ「世襲」など普通局とは異なる特権的な仕組みがあることから、日本郵政公社が１月に
>処遇見直し案を発表。日本郵政が「全国特定郵便局長会」と交渉を進めてきた。【小島昇】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061201k0000m020126000c.html

特定郵便局長の優遇制度廃止へ　日本郵政、民営化以降
http://www.asahi.com/politics/update/1130/016.html
特定局長の定年６０歳に下げ　日本郵政が郵便局改革案
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006113001000767

特定郵便局長の優遇制度廃止へ　日本郵政、民営化以降
>日本郵政株式会社は０７年１０月の民営化以降、定年や転勤に関して優遇されてきた「特定郵便局長」制度を
>事実上廃止する。
>定年引き下げに経過措置を設け、特定局長でつくる全国特定郵便局長会（全特）も大筋で了承した。日本郵政は
>課題となっていた特定局改革に道筋をつけ、民営化に向けた体質改善を急ぐ。
http://www.asahi.com/politics/update/1130/016.html

復党が正式決定するまでのあと４日のうちに言わせないとダメだよ。

でも古屋なら安倍のために働きそうな気がするな。

安倍さんの美しい国構想の原点である成蹊大学出身だからな。

思えば古屋一人を手に入れたいがために、
オマケの十人を抱きかあわせで買ったわけか。

>>94-95
　郵便局の廃止・合理化が進むのは間違いないでしょうね。

　問題は郵政民営化で不便にはならない、との公約とのバランスですが、まあ小泉さんの郵政民営化な
んてこんなもの、という感じでしょうし、うやむやで何とかすると思います。国民は裏切られますが、選挙と
タイミングを廃止の合わせなければ影響は少ないでしょうね。

l　//　　　 || l | |　　　|　|　　 ＿　　|　|　|l　　| | 　|　　　| l
　| | 　 　　|| | | | |　　||! |　　{ｆ＾i}　j l　j /
　| !　 | 　 |.! l_L｣｣__　| ! |､　　　}!//|/|/ |　同じ敗戦国であるドイツは　連合国によって
　|l !　 |　 | ｢|Ｎ lＮヽミ! lト ､ 　 l{./７７＝
..∧ ',　ﾄ､ |_＞''了¬-､ゝ 　ヽ /ｲ`ー} {l/ｲノ_}ハY! 　　すべての新聞社が廃業させられた　　　
/　　 ヽ! Ｎ ヽ.　{ f'l!j }　ヽ　　　 ﾍ　 { ＼Y´__,.ｲ/ノ　
　　　　　| l 　　ｯゝ-‐'一　　　i　　 ヽ ＼__],.ノ / j| が、日本の新聞社だけ　社名もそのままに
　　　　　| ﾄ､ 　 　 　 　　　　 {!　　　 ＼_,.＞く　/| 　 　 　　　
　　　　　| |ハ　　　　　　　　　ﾞ　　 　　　　､__》.' ,　生き延びたのは　なぜか？
　　　　　| |ーヽ　　 　 　 　 -─- 　　　　　　/‐' | |　　　　　 　　
　　　　　| |　　 ＼　　　　　　 :::　　　　 　 ／.　　| 【答え】　　　　　 　
　　　　　| |　　 ＿＞ ､　　　　　　　　　イｰ-､　　　　　戦勝国と　裏取引したから
　　　　　| |　　_＞､　└`ｰ ､ __ ,. -=´-┘_,∠、　　　　　　　　　　
　　　 　 | | ＜　　　`ｰ'⌒ヽ `く_　＿｣￣ 　　　＞日本国民に　日本悪玉史観を植えつけさせる計画に
　　 　　//　　 ｀ヽ、　　　　 〉 ／　　　　　　　極秘に加担することを条件に・・

>>99
何か仮面ライダースナックのおまけみたいだな。

>>91
おいおい、民主党は意見述べたら除名じゃんｗ
３人の談合で全て決まってるし（知事選で共産と連立を組んだのも）
党首選も数年行わずに、無投票で談合してるし・・・

お菓子捨てたらﾀﾞﾒｰ

自民も民主も目くそハナクソ

>>105
さすがに違うと思う。

>>103
さすがにそれはなくねぇか？
沖縄知事選前に前原が文句言って、何もこんな時期に〜とかいわれてたと思うが。

>>107
違う、補選当日に言って問題になった。

>>108
あぁ補選だったか失礼、まあともかく民主党内で意見は出るわな。

>>103
　誰が意見を述べて除名になったんですか？

>>107
意思決定機関がほんの数人の長老に限られているからな。
ただし党内の意志を聞くとまとまらないからね。

>>111
「意見述べたら除名」じゃないんかいｗ

103 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2006/12/01(金) 00:06:01 whaSqYGA
>>91
おいおい、民主党は意見述べたら除名じゃんｗ


息を吐くようにウソをつくんだな。

>>112
誰宛っすか？

>>114
ああ、あなたwhaSqYGAではないの？それは失礼。

自民スレで民主の話で、民主スレで自民の話という状況はかわらんなあ。
>>115
普通にID違うじゃん、日付変更線をはさんだのならまだしも・・・

>>116
流れ的に私の質問に対して〜（だ）から、と回答されているように見えたので。
あと、ID違っても同じ人はいるし、IDは00:00:00丁度に変わるとは限らないし。
間違えたのは悪かったが、横レスだが〜といわないと間違える要因は
多々あったと思うぞ。

>>39
まじでそんなこと言ったの!?
酷いな

官房長官と首相補佐官の齟齬がそろそろ表出し出すと思うんだけど大丈夫かしらね。

塩崎が無能だとは思わないけど、無能な部下を使いこなせないタイプっぽいんで
安倍さんが権限の分配をしっかりしてやらないと塩崎が全部自分の手元に置こうとする。

日本版安全保障会議のこと？

この前騒ぎになっていたが、民主党との修正協議はまだ船田が担当してるのね。
今国会中は困難との事だが、通常国会で早目に処理できそう？

国民投票法案：「１８歳以上」で自民・民主が合意
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061201k0000m010085000c.html

憲法改正の手続きを定める国民投票法案をめぐり自民、民主両党は３０日の衆院憲法調査特別委員会の
小委員会で、投票権者の年齢を民主党の主張する「１８歳以上」として法案に記すことで合意した。
ただ、公職選挙法改正により選挙権も同様に改めることが前提で、それまでは経過措置として「２０歳以上」と
付則で定める。今国会での成立は依然として困難だが、与党と民主党の最大の対立点が解消し、今後の
協議が進展する可能性が出てきた。

投票権者の年齢は、与党案が２０歳以上なのに対し、民主党案は１８歳以上（国会議決で１６歳まで引き下げ
可能）としている。修正協議を担当する自民党の船田元氏は３０日の同小委で投票年齢は原則として１８歳以上との
考えを示したうえで「（成人年齢は）１８歳が世界の流れ」と述べ、公選法改正までの経過措置期間を３年程度
設ける考えを表明。民主党側もこれを評価した。現実には選挙権を「１８歳以上」とすることには自民党内の
反発が強いため、仮に投票法案が成立しても当面は投票権は「２０歳以上」となる公算が大きい。【須藤孝】

>>120
そ。あと政府報道官構想もどうなることやら、と。

官房と内閣府の再編成は法改正込みで考えてるんだろうけど
塩崎主体で作らせた実質安倍大統領、塩崎首相になりかねん。

>>122
塩崎はプライド高そうだしなぁ・・・政策通ではあるんだろうけど、
確かに自分でやりすぎてしまう性質があるようにみえるね。
初めての閣僚と言うこともあって張り切っているのかな。
安倍もこれまでは結構任せちゃってる感じだしなぁ。

その辺探るのに必要な判断材料は安倍さんの「本当のブレーン」との関係なんだけど
四季の会とかが最も近しいのかと思ってたけど与謝野切ったし、誰がそうなのか正直さっぱりわかんね。

>>122
塩崎は舌の回りも悪くないから、彼の間は報道官を兼任させる形とかで、
やったらいいんじゃないかな。
ただ官房長官のメリットの一つは、露出が多いことだからねえ。
知名度上げたい人はマイナスかな。
顔と話で報道官を決めて、能力で官房長官を決められるようにするといいんだけど。

また安倍としても、安倍大統領、塩崎首相でも文句はないような。
安倍は外交をしたいし、教育を除く内政には興味ないでしょ。
欧州ではそんな感じに別れている国が多いし。

塩崎は露骨に態度に出るほうだから・・・

>>125
安倍は、塩崎なくしては何もしゃべれないんだよ。
よくも悪くも安倍は自分の無能さを良く知っている。
拉致など自分が興味もったテーマ以外ではほとんどまともな論理で
政策提言も何も語れない。
だから、首相補佐官とかやたらにつくって、自分はそれらの上に
のっかるだけで政権運営しようとしている。

＞＞首相補佐官

ここの質に、大きな問題があるわけで
こんなもんに乗っかって、政治をやっていたら、どうしようもない


塩崎も軽すぎて、官房長官には不向き
官房長官としては、安倍の方がずっと上

徳田入党は沖縄知事選支援とのバーターだったらしい

>そこで救いの手を出したのが中川秀直幹事長だ。
>中川幹事長は徳田に「沖縄県知事選挙で我が党推薦の仲井真が危ない。
>何とか当選できるように頑張ってくれれば入党を認める」
>と沖縄県知事選挙勝利と引き替えに「徳田入党」を約束した。

ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50317635.html

野田は、まだ国民に対する釈明会見をやっていないよね？

時間切れになった場合は、当然復党は認められない。

結局、復党できるのは４人だけか？

>>130
ぶら下がり会見やったでしょ。アレ

>>129
自由連合は糸数支持だったんだけど、
徳田が裏切ったんなら、意味なかったね。

自由連合＝徳州会でしょ。
沖縄にも結構病院あるね。ある程度の支持はあったのでは。

造反でもない保守系無所属議員が整理されるのはいいことだが、最近の自民の支持団体が怪しいものになっていく気がするのはどうしてなぜ？

藤田社長の最新メッセージ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061128

土下座イレブンよりチルドレンの方がまだマシだろｗｗ

復党組では堀内と古屋が一番期待できるな。

>>134
自民にしろ民主にしろ、怪しくない支持団体については、
すでに>>134の頭の中に当然の知識として入ってるからだよ。

伊吹派総会「平沼氏の復党も認めるべき」
１２人の郵政造反組の中で唯一復党が認められなかった平沼元経産相の出身派閥、伊吹派の総会
が３０日に行われた。総会では、平沼氏の復党も認めるべきだとの意見が出た。

　伊吹派の総会で、名誉会長・島村元農水相は「現職はほとんど復党したが、平沼さんだけが取り
残された。一日も早く旧に復して、しっかり歩みができる環境にしたい」と述べ、平沼氏の復党に
加えて、落選組の早期復党を強く求めた。

　このほか、復党への理解を求める意見が相次いだ。安倍首相の出身派閥、町村派でも３０日に総
会を行い、会長・町村元外相が、「総裁、幹事長の判断を粛々と受け止め、国民の理解を得られる
よう地元にきちんと説明してほしい」と述べた。

　津島派の総会でも、会長・津島元厚相が「ある時には不人気なことでも国家・国民のために必要
なことは堂々と静かにやる、そういう自由民主党を取り戻さなければならない」と述べて、安倍首
相が復党を決断したことを評価した。(ＮＮＮ）
＞ある時には不人気なことでも国家・国民のために必要なことは堂々と静かにやる、そういう自由
＞民主党を取り戻さなければならない」
正にその通りだ。

さつき、ゆかり両議員が無断欠席　党内外からブーイングの嵐

　自民党の片山さつき、佐藤ゆかり両衆院議員が２９日の衆院経済産業委員会での官製談合防止法改正案
採決を無断欠席していたことが３０日、分かった。党内からは「小泉チルドレンの有名人だからといって
許されると思ったら大間違いだ」と大ブーイングが噴出している。また小泉チルドレンが本会議場で
“本鈴”が鳴っても席に着かなかったり議場で雑誌を読むなど“学級崩壊”状態に陥っていることも発覚。
党内外から「なめているのか」と怒りが渦巻いている。

　国会対策委員会の関係者によると、採決時刻が近付いてもさつき、ゆかり両氏が席を外していたため
あわてて２人の国対副委員長に差し替えた。「国会議員にとって採決がどれほど重いものか分かっていない」
（国対幹部）として処分も検討している。

　さつき氏は「党務の連絡に追われている間に採決が済んでしまった。国対にはおわびした」と弁明。
ゆかり氏の事務所も「差し替え手続きをしたが連絡の行き違いがあった。事務所のミス」と説明した。
ゆかり氏本人は手続きが、きちんとされたと思っており「私の認識とは違う」などと話しているという。

　「復党問題」では先頭に立って反対運動を続けてきたゆかり氏。同じ選挙区のライバル野田聖子
衆院議員の復党が決まり怒りをむき出しにしたばかりだった。ある自民党関係者は
「周りが見えていないのでしょう。復党問題で頭に血がのぼっていて、本来の党務を遂行できていない。
なめてるとしか言いようがない」と酷評した。

　問題なのは、この２人だけではない。このところ小泉チルドレンの“幼稚っぷり”も次々に露見している。
河野洋平衆院議長は３０日、本会議場での議員のマナーに関し、逢沢一郎議員運営委員長を通じて
各会派に注意し改善を求めた。河野議長は、開会の“本鈴”が鳴っても席に着かない議員や、
議場で新聞や本を読む議員がいることを挙げ「秩序が乱れている」と指摘したという。

　「１年生議員は浮かれてしまっていて、最低限のこともできない。何も分かってない」とは自民党関係者。
河野議長は１０月下旬にも、本会議欠席が目立つとして出席の徹底を指示している。

>>140
上半分と下半分がつながってないな。上半分のもっともな話に、別にチルドレン対象じゃない河野のお説教をつなげてる。
どうせスポーツ新聞だろう。

新聞なら英字新聞読んでた宮沢元総理も非難したらどうだ？

いや、エロ雑誌を読んでいるらしい。

国会は堀越じゃないぞ

タウンミーティング粉飾会計age

宮沢さんのエロ雑誌ならなんか許せる。

さつき、ゆかり両議員が無断欠席　党内外からブーイングの嵐
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061201-OHT1T00002.htm
　自民党の片山さつき、佐藤ゆかり両衆院議員が２９日の衆院経済産業委員会での官製談合防止法改正案採決を
無断欠席していたことが３０日、分かった。
　党内からは「小泉チルドレンの有名人だからといって許されると思ったら大間違いだ」と大ブーイングが噴出
している。また小泉チルドレンが本会議場で“本鈴”が鳴っても 席に着かなかったり議場でエロ雑誌を読むなど
“学級崩壊”状態に陥っていることも発覚。党内外から「なめているのか」と怒りが渦巻いている（一部抜粋）
＞小泉チルドレンが・・・席に着かなかったり議場でエロ雑誌を読むなど
正直言ってなめてるな。

日本の議会制度自体がグダグダだから、こういうことも起こるのが当然。

アメリカやイギリスの議会見てみればわかるが、普段はガラガラ。
議論をするときには、議論に加わる人間だけが集まり、採決の時にだけ全員集合する。
議論を聞いてなくていいのか、と思うかもしれないが、その場にわざわざ行って聞かなくても
いいように、議事録というものがある。

日本の場合、たいした用もないのに、本会議に全員呼び出したり、
ただ席を埋めるために、委員会で座らせたりしてるから、
そりゃ新聞も読むだろうし、うっかり外にいる間に採決が始まったりするわけだ。

議事録を携帯からでも読めるようにしてみるとか。

安倍は造反議員を離党させるのは本意じゃなかったって言ってるんだけど
それなら今頃言わずに官房長官時代に死ぬ気で小泉止めろよな

なんかいじめを見て見ぬ振りしていた小学生の言い訳みたいだ
こんなんでいじめ問題に取り組めるの？

そうそう、みーんな安倍のせい。

>ゆかり氏の事務所も「差し替え手続きをしたが連絡の行き違いがあった。事務所のミス」と説明した。
>ゆかり氏本人は手続きが、きちんとされたと思っており「私の認識とは違う」などと話しているという

なんか竹中のときもこんなことあったよな

【保守】古屋圭司を応援するスレ【臥薪嘗胆】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164947231/l50

津島派の復活祭です

今回の造反組復党の立役者は青木先生です
造反組は青木先生に大変感謝しております
これからも造反組は安倍総理にものが言える青木先生についていこうと思います

今度は８３会つぶしかよ
呆れる

最近、安倍首相と前原前民主党代表が被って見えるのは俺だけだろうか・・・

刺客組には冬の時代がやってくるようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061201/20061201-00000024-nnn-pol.html
片山さつき、佐藤ゆかり両氏　採決無断欠席

坂本国対副委員長が１日朝、「無断欠席です。１００％無断欠席です。国会議員としての資質が
問われる」と述べるなど、自民党執行部からは「前代未聞の不祥事だ」との声も上がっており、
４日にも２人を厳しく処分し、合わせて経済産業委員からも外す方針。

国会対策正副委員会にて、ある新人議員２名の処分について意見交換。
　なんと、委員会採決を無断ですっぽかしたからだ。
　これはありえない話。
　何か用事があるなら代理出席を仲間にお願いすればいいのだし、その調整のために国会対策委員会があるのだから。
　いい年して無断欠席はいただけない。ましてや、採決のときにいなかったというのは言語道断。
　党議拘束のかかった法案採決に無断でいないということは、党規違反でもある。
　ましてやこの二人は再犯でもある。（馳日記より）

安倍さんと前原さんは仲いいものね
思想や政策的にも共通点が多いみたいだから いつか一緒に仕事してほしい

しかし、幹事長代理や国体幹部が一回生のチルドレン叩きするのも、
大人げないよな。
逆に言えば、それだけ叩かれると言うことは、
復党反対運動も一定の存在感はあったわけだ。
きのうは小泉まで動員して復党反対派をつぶしにかかっているし。

>>159
あんまりやりすぎると今度は小泉がチルドレンの味方をするんじゃないか？
小泉が出てきたら今の国対幹部なんか平伏する以外なにもできんだろ

会社員が就業中にインターネット覗いてるようなもんだと思うが。＞さぼり

なんといっても、復党反対派には
世論の圧倒的な後押しがあるだからね。
今度は城内とか落選組を復党させようとしているみたいだし、
復党反対派は、
会そのものは解散しないで、
名前を変えて、これからも存続させるつもりだし。

執行部や復党推進派も、あんまり調子に乗ると、
マスコミからしっぺ返しに合うかもよ。

造反組み復党から落選組み復党へと
怒涛のように突き進んでいるのは、
大して支持率が下がってない体と思う。

これがいじめの構図って奴ですね

安倍晋三総理は、郵政民営化に反対して無所属となった造反組の１１人を復党させた。
急ぐ必要がまったくないのに、世論を敵にまわしてしまった。
自民党の人気は、予想以上に落ちるのではないか、と心配する。
　小泉改革に弓を引いた印象を受ける。参議院自民党の圧力に負けてしまったのだと思う。
あの青木議員会長、片山幹事長のベテラン幹部に手玉にとられたと決めつけてよい。
小泉イズムを継承できず、古い体質の自民党に戻ったと国民に判断されたなら、
自民党は魅力のない政党となろうか。
　党内の衆院議員たちは、内心、復党騒動を苦々しく観察してきた。
で、参院側の圧力を感じたと同時に、来年７月の参院選挙の協力を
「するものか！」と、反動気味の覚悟をした議員たちが多くいたのではないか。
「参議員は、勝手に自分たちでやってくれ。衆議員をあてにしないで独自にやればよい。
衆議員の協力なしで、勝てるのか・・・」。
　そこで、安倍内閣は目くらましの術が必要となった。
『特定財源である道路財源を一般財源化させる』ことが、それだ。
　（略）
　もしかして、安倍総理は小泉さんの郵政民営化をマネてはいまいか。　
　（略）

http://www.kenshirou.com/nikki/nikki/0612/061201.htm
松浪健四郎ホームページより


おもいっきり意訳すると安倍総理は、少し弱腰なバカだと思っているみたい

>>160
二階が小泉に平伏するの？面白そう。

二階は復党慎重派だったしずっと小泉派だけど。

チルドレン叩きってどれとどれとどれ。

>>167
いや国対幹部って言ったから現国対委員長は二階さんだったよなあ、と。

復党慎重派って１７人くらいでしょ？

何にも出来ないよ。

二階の本心としては国対委員長よりもまだ経済産業大臣を続けていたかっただろうし、
安倍に近い中川昭一なんかとは犬猿の仲だから、
いざ小泉と安倍のどちらに付くかと問われれば小泉の方に付くんじゃないか？

自民党、民主党どちらが政権を取っても、二大政党が拮抗しなければ、民主主義は成熟しません。
地方自治体でも解るように長期政権の弊害はこの国を堕落させます。同じ長期政権でも二大政党が
拮抗していれば問題はありませんが、一政党の一人勝ちが続けば政治は有権者を軽視します。
今回、参議院でも自民党が圧勝すれば、政官業の馴れ合い政治が無くなるまでに、また長い年月を
待たねばなりません。今回は民主党が勝てば次の衆議院選挙は、天下分け目の二大決戦になり、
有権者の一票が、政治家にも有権者にも重くなります。今度の選挙は、民主党に勝たせる方が政治を
国民に近づける事になります。

＜道路特定財源＞自民各派で異論「首相の一般財源化策」指示２日で“店じまい”（読日新聞）

チルドレンは派閥に入ったほうがいいんじゃね？
与謝野先生に頼んで与謝野派でも作るとかな。

>>128
今回の復党劇で官房長官は全く動かなかったね。
党の問題とはいえ塩崎には全く権力がないことが露呈した。

党のことだからしょうがないのでは。
安倍の友達ってことで官房長官やってるだけだし。

＞小泉イズムを継承できず、古い体質の自民党に戻ったと国民に判断されたなら、
判断した。

小泉も安倍に自分の後始末がをさせるくらいなら、福田にショートリリーフを
させるために安倍の総裁選立候補を見遅らせればよかったのに。

もちろん最善は小泉が来年の５月くらいまでは内閣を引っ張ることだった。

そんなご都合主義は復党問題以上に世論の反発を買って、
安倍の総理就任もおじゃんになっていたとしか思えんが。

>>178
そうだよ
小泉が任期延長して参院選前に安倍にバトンタッチ
参院選は寝てても勝てるぞ、起きてたら圧勝だ

まあ今にして思えば森さんの言う通りにしておけばすべてうまく言っていたということかもなあ。

>>179
郵政選挙後の世論は任期延長がかなりあったと記憶してるが
逆に後一年で辞めるのは無責任と言ってたマスゴミもあった

任期延長って言っても、一年やるんじゃなくて参院選前に退陣なんて選挙狙いがミエミエだろ。
それに福田をショートリリーフに担ぐのなんて言っても、政界なんて一寸先は闇だから
小渕の時みたいに福田に案外人気が出てきて長期安定政権を築かれるかも知れんし。
大体同派閥の三連続総裁就任自体前代未聞なのに、四連続なんてなったらますます他派閥との軋轢が強まるだろ。

>>140
>「１年生議員は浮かれてしまっていて、最低限のこともできない。何も分かってない」とは自民党関係者。
これは新人教育が出来ていないという話で、
ベテランが責められるべき話だぞ？？？？？
自民党の体制に問題があると暴露しているようなもんだ。

>>184
それは小泉・武部らが派閥入りを止めたからな。
派閥入りをさせたほうが良かった。

>>178
計画的に総理には成れる訳無いでしょ。
安倍首相は、敵が多いし。
耐震問題などでは、私たち自民党員は全員が恐怖心に陥った過去もあるし。
チャンスなんて１度しか無いんだよ。
私も助教授になりたいと思ってる（今は学部生だけど）
必ず、チャンスは有ると確信してるし

>>184
小学生じゃあるまいし
ベルが鳴ったら席につきなさい、とか教育しなきゃなんないなんて、　ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>185
馳の日記にも昨日のさつきゆかりに関連づけて
書いてあるな＞新人の無派閥弊害

>派閥全盛の頃ならば、派閥の先輩がどやしつけて
>こういう失態はありえないのだが、
>今じゃ無派閥の新人が多いもんだから、
>先輩からこういう国会常識のしつけがなされていないのでもある。

>>175
派閥の幹部でもないのに、ただでさえ忙しい官房長官なんで党務に口出しせねばならんのだ？

アッキーはいいなあ。

>>183
改革を軌道に乗せるために2ヵ年分の予算を作ってから辞任しますってお題目でOKでしょ

>>188
武部がそういうことも面倒見ればいいような気がするが、
さすがに一人では見きれないか･･･

>>187
考えが甘すぎ。
席だけでなく、どんな業界でもその業界の常識という
ものが存在するんだよ。そういったものは、ベテランとの
親交の中で身に付けていくもの。
人材育成に関わった人ならば、常識レベルの話だが。

>>193
そういうこったね。
チルドレンも武部なんかは見捨ててそれぞれの肌に会った人についていけばいいのに。
片山さつきなんかは谷垣派に入ればいいんだよ。

>>194
派閥＝悪みたいな変な風潮がマスゴミに
作られてしまったからな。どんな制度にも
プラス面とマイナス面がある訳で、派閥のあり方を
もう少し冷静に見てもらわないと。

片山さつきって当選したばっかの頃、
「二階にべったり」とか週刊誌に書かれてなかったっけ？

財政再建とかで谷垣派に入るのも一興。
谷垣派も少数派だから喜ぶよ。さつきも目立てるしな。

あ〜あ、無断欠席問題で片山虎之助が嬉しそうなこと（笑）
復党問題では幹事長と首相に責任を押しつけ高見の見物。
復党復党と騒いだ張本人は全くノーリスクの楽しいゲームだったんだろうなあ（笑）

片山の言葉＞＞＞＞安倍の言葉

もうすぐ片山詣でが始まるね。

片山は実力者とは言えんな。

もちろん片山閣下は青木様の代弁者でしかないのだけども。

城内は無所属を通すつもりのようだな。
次は片山を撃破できるんかいな?

明日選挙あれば勝てそうだけど、そうラクではないだろう＞城内
２回連続公認候補の当選を妨害するのは重大な反党行為とも言えるし、次の選挙も締め付けは強いだろう

>>194 >>196
片山は山拓にも近いと言われてたな。
かつて山拓に自民公認で参院選に出してくれと頼んだとか。

>>203
そうそう、城内は2003年の選挙も無所属で出ていた。
だけど相手は連立与党の保守新党の熊谷代表だったので、
「自民党に対する」反党行為はしていないことになる。
ただ党の方針に反して立候補したのだから、
やはりある程度の罪はあるけど。

>>205
あ、城内が2003年の立候補以前に党員ではなかったのなら、
そもそも、別に反党行為ではないね。
純粋無所属だから、いわば徳田みたいな感じだから。

片山(虎)の欠席した片山・佐藤に対する高笑いはイメージ最悪だな

>>205
ああ、あの寝返り熊谷か。
山谷は目立たなくて良かったね。

>>206
やはり当時から反党的と見られていたようだよ。

◇城内実氏が自民党入り＝追加公認は取り消し(2003.11.18)
http://homepage1.nifty.com/surprise/senkyo/member03.htm
自民党は１８日、衆院選に無所属で当選した城内実氏の自民党
会派入りを認めた。ただ自民党は城内氏の追加公認をいったん決めたが、
同じ選挙区で落選した熊谷弘元保守新党代表を推薦した経緯から、
急きょ取り消した。
▼変更点（衆院）　自民党244→245、無所属1→0

かつて党員だった者が公認候補の当選を妨害して除名になることはあるんだろうか？

>>206
そういう意味でいうなら、今も純粋無所属。

つまり城内くんはまだ自民党公認で選挙したことがないのですね
これ記録伸ばして欲しいな

>>210
むしろ逆で党員で公認を得られなかったものが、
無所属で自民党公認を破って当選すれば自動的に追加公認を得られる、
というのが自民党の本来の規則。

兵庫の西村とかもそうだよなあ。

>>213
それは前回の選挙から変わったのかもしれないけどね・・・

>>214
彼はもともと党員だったのかな？

【稀代の喧嘩師】

　相も変わらず、平沼赳夫を賞賛している政治家や政治評論家、それにマスコミ関係者が少なくない。
が、こういった輩は、木を見て森があることさえ気がつかない。
頑迷固陋で旧態依然な非常識を、常識と信じ込んでいる始末の悪い人々なのである。

平沼赳夫は意志を貫いたサムライだ。
これが評価の最大なのだが、意志を貫くもなにも、平沼にはああするしか方策がなかったのである。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0612/061201-9.html

フジテレビ安倍内閣支持−１６％！
詳しくはスポーツの後だって

>>215
んー、2000年の時点では保守系無所属の追加公認は
野中は一切認めなかった。しかしカトゥの乱の時に
どさくさにまぎれて怒涛の入党ｗ

03では自民党公認が居なかった宮崎2-3区のみで
自動的な追加公認が認められた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000091-jij-soci
自民党は、復党云々より、ヤクザ議員を追い出せ
不動産取得の質問に、ヤクザと議員秘書が揃って脅迫、さらには脅迫状って、アホか？

>>215
そう
ミノリカワは民主党の支援も受けたが、あっさり入党

>>218
ミノリカワ
キウチ
ニシムラ

>>217
フジだから、これだよな。40%きったのかｗ

137 ：無党派さん ：2006/11/26(日) 08:53:56 ID:0EDGItis
＜今日のフジ系「報道2001」世論調査＞

自民党：30.2%(先週：30.0%)
民主党：19.0%(先週：19.8%)

安倍内閣支持率：55.0%(先週：61.8%)

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/061126.html

47.7%(−16%)

安倍内閣支持６３・９％　「外交」に期待　産経新聞社・ＦＮＮ合同世論調査
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/21371/

これか。

1ヵ月前のやつか。

いや２ヵ月前か。
復党で一気に16％ってわけではないのね。

安倍氏は保守の結集という損得を超えた判断をしたんだなあ。
政権の始めに後回しをしたい困難なことをやってのけるとは。
感動した！！！

現状で47.7%とすると、意外と高いね。ちょっと安心した。

関係ないけどFNNのHP見に行ったら、道路特定財源の一般財源化に
関するアンケート採ってたんだけど、反対してる人多いのね。
まだ意味がわかってない人が多いのかな？

>>227
産経だから高めなんでしょ。共同を見たいね。朝日じゃネタだといわれるだけだから

安心するのはまだ早いだろ。
下がったものを上げるのは難しい。
ずるずる下げる可能性が高いよ。
小泉だって真紀子解任で下げた支持率劇的に回復させたのは
北朝鮮訪問がきっかけだったし。

ところで調査時期は？

ところで調査対象のサンプルの採り方は？

>>213
中選挙区制の名残なだけ。
つか小選挙区になって例外除いてあったっけ？

このまま支持率低下が続けば「党内の声に耳を傾ける」っていう、
党内調整に奔走、さらに支持率低下のジレンマになる可能性が。

＞＞例外除いてあったっけ

あれば、全て例外になるんだろ

>>226

＞保守の結集という損得を超えた判断

ここが、笑いどころか？

しかし最近の小泉チルドレンを見てると国会がまるで堀越学園のように見えてしまう。

もう一勝負（落選組）打ってもいいかもね
皿まで喰ってしまう図太さがあれば永田町での評価も上がろう

こうなったら来るものは拒まずのおおらかな安倍をアピールしてはどうだろう。
美しい国づくいの意欲のあるものは拒まないということで。

　「郵政造反組」議員11人の自民党復党方針決定を受け、11月30日と12月1日の2日間、
FNNは緊急世論調査を実施した。
　調査によると、安倍内閣の支持率は47.7%で、2カ月前の内閣発足直後の63.9%から
16.2ポイント下落し、50%を割り込んだことが明らかになった。また、「支持しない」
と答えた人は27.7%で、前回より10.7ポイント上昇し、「わからない・どちらとも言え
ない」と答えた人も24.6%と、前回より5.4ポイント増えている。
　支持率80.9%でスタートした小泉内閣は、10カ月後の田中 真紀子外相更迭直後に
48.0%にまで急落したが、今回の支持率はそれを下回っている。

■ソース（FNNニュース）
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00101336.html

参院選で万が一、過半数割れ（敗戦）して安倍首相が退陣するなら
当然、青木・片山も辞任だよね？
自分達はリスク負わないという現実はアリエナイよね？
>>230
11/30,12/1

>>239
それを読むのがこのスレッドではないのか。

辞任することになるだろうけど
首相に比べれば、
参院会長や参院幹事長なんて党の一役職でしかないからなぁ。

青木が辞任して中曽根が就くようなｗ

>>239
過半数割れしたときは、片山は落選してる可能性が高いので、
辞任どころか、政界引退でしょう。

青木は念願の参議院議長がパーになってショック死かもｗ

>>243
読みが深いなｗ

かなり楽しいことになりそうだね。

11議席増えたけど、次の選挙で
それ以上の議席を失いそうな悪寒…

なかなかいいこと言いますね。森さんは。

「刺客に批判の資格なし」森元首相が苦言
http://www.asahi.com/politics/update/1201/007.html

「高級ソープ通いの政務官・・・・武士の情けで匿名」
tp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50321406.html

金曜日の昼下がりに１２０分８万円の高級ソープですかそうですか。
さすがは安倍さんが政務官に抜擢した人ですねｗ

>>247
苦言ねえ、暴言、狂言？

チルドレンの要求はもっともだと思うが

復党反対６７％　内閣支持率は５０％下回る　ＦＮＮ世論調査

産経新聞社はＦＮＮ（フジニュースネットワーク）と合同で１１月３０、１２月１の両日、「政治に関する世論調査」を実施した。
郵政民営化に反対して、自民党を離党した「造反組」議員１１人の復党について「反対」と回答した人が６７．２％に達し、
賛成の１７．３％を大きく上回った。
世論の厳しい反応を裏付けた結果で、安倍内閣発足直後の９月に実施した前回調査で６３．９％だった内閣支持率は、４７．７％と１６．２ポイント低下した。
復党に反対した人の理由で最も多かったのは、「来年夏の参院選目当てなのがあからさまだから」で４５．１％。
「かつて郵政民営化に反対した」２４．６％▽「復党の理由がよくわからない」１５．９％−が続いた。

逆に、賛成と答えた人の理由では「『造反組』議員はもともと自民党議員だったから」が最も多く、４３．９％。
「安倍政権に代わったから」「今回、郵政民営化支持などを約束した」がそれぞれ１６．２％だった。
「造反組」議員の復党願提出に際して党執行部が求めた誓約書提出などの条件については「妥当」とする意見が３６．２％でもっとも多かったが、
「甘すぎる」との回答も３３．４％に上っている。
また、復党問題に関して安倍晋三首相が指導力を発揮したかどうかの質問に対しては「発揮したと思わない」との回答が６６．７％に達し、できないなら調査会社に委託するという手もあるんだけどね。
中川秀直自民党幹事長に対応を一任した首相の姿勢が国民には分かりにくかったようだ。
復党問題が来年夏の参院選に与える影響についても、「自民党にプラスだとは思わない」と答えた人が５７．６％と、「プラスだと思う」の２３．４％の２倍を超えた。
自民党の支持率も前回の４３．４％から３７．３％に低下しており、安倍政権としては復党問題でのマイナスイメージ払拭（ふっしょく）のため、政策面で一層の改革姿勢が求められそうだ。

(2006/12/01 20:24)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/061201/skk061201008.htm

日本の安倍さんは支持率激減してもアッケラカンのカー

森は相変わらずバカだな。
チルドレンたちも誰も自分の選挙を保障しろなどと一言も言っていないだろうが。
第一、国民の6〜7割が反対してるのにチルドレンも何もあるかよ。

>>250
>できないなら調査会社に委託するという手もあるんだけどね。

なにこれ？ｗ

＞中川秀直自民党幹事長に対応を一任した首相の姿勢が国民には分かりにくかったようだ。

やさしさを感じる解説だなぁ。

>>248
まあ、政治家にしては安い女だ。

大物になれば一晩５０万とかあるらしい。
絶対にスキャンダルになっては困るから口が堅いのが絶対条件だし。
叶兄弟なんかももともとVIP相手のコールガールだったとか言われているな。

>>255
姉の方は、故・金丸信に「お嬢」って呼ばれてたんだよね ＞ 叶姉妹

>>252
国民など眼中に無し。
永田町の中以外、考慮する必要ないって事。

菅原いっしゅう政務官が安い女を買い捲って、母親にＤＶをしているスキャンダルは炸裂するのか？

http://www.asahi.com/politics/update/1201/001.html（党利党略）

http://www.asahi.com/politics/update/1201/013.html

もう、ムチャクチャになってきたな

http://www.asahi.com/politics/update/1201/013.html （売国）

訂正

選挙区調整どうする気なんだｗ
次期衆院選まで首相やる気がねーとしか思えない

>>258
加えて、特定ﾎﾆｬﾗﾗ団・土支田一家からの資金調達スキャンダルもね。

糞安倍自民党ざま〜みやがれ　ヘのカッパ！
極悪女　野田聖子を復党などと言っていやがるから、
安倍自民党の支持率が驚異的ガタ落ちしていやがる。

これで来年の参院選は間違いなく小沢一郎がもらった。
バカの安倍晋三　早速バカの化けの皮が剥れたな。
必ず小沢さんが政権奪取するから、まってろ。

小沢なんかが総理になったら日本はオシマイだ。

安倍じゃ道路特定財源の一般化なんて無理だろ
やれるとすれば郵政解散直後の小泉だけ

>>250
安倍は小泉の側にいながら何も学んでないボンクラだったか
情けないというかなんと言うかｗｗｗ
小泉も小泉だよ　安倍は馬鹿なんだからちゃんと一から十まで申し送りしとかないと
「復党は参院選後にしとけよ」この一言でもあれば自爆政権呼ばわりされずに済んだのによ
フジ産経でこれじゃ時事朝日で40割れだな
ｱﾊﾊﾊ、予想以上だ　こんなの想定外だ・・・・・・・・ｏｒｚ

>>266
＞「復党は参院選後にしとけよ」この一言でもあれば自爆政権呼ばわりされずに済んだのによ

一言はあったし、安部の本音は統一会派のみで、復党は参議院選挙後だったんだけどね。
でも、森ーアオキにどやされてしょぼーん。
やはり当選５回の「若造」には無理だったのかも。

大丈夫だよ、参院選まだ勝つ道は残されてるよ。
今はイケメンぶってるけど、自分をさらけ出せ、そして大泣きすればいい。
僕はこんなに若いのに、何もせずに元首相はいやだよ、と国民に訴えかけるんだ。
同情心で過半数くらい取れるだろ。

前原くん化している安倍…

>>268
『かわいそうな中間管理職総理』、で同情を集めたカイフ作戦ですな。

前原よりも岡田とダブって見えるね、俺は。

>>269
確かに前原のパターンに似ている。
対案路線で党内からツメが甘すぎると、
党内左派から大ブーイングを食らったんだよな。
で、メール問題に発展していく。
今回の復党問題と民主のメールが被って見えるぞ。

>>271
岡田はまだ選挙で孤軍奮闘していたり（他の幹部は自分の選挙が
パンクして応援どころじゃなかった）、開票速報で１人ぽつーんだったり、
がんばってるってイメージだったけど、安倍はそういうのがないなあ。

壊れたテープレコーダーの顔面神経痛男前原の方が近いな。

安倍はまだ若すぎたんだよ。
若い安倍じゃ老獪な自民の長老達を御することは出来ない。

>>273
手のひら返しひどいな（笑）・・・

私は、安倍は、強く美しいなんて柄に合わないことはさっさと放棄して、
青木・片山虎・小泉・中川秀直・中川昭一・麻生・世耕・一太・チルドレンらがごちゃごちゃうるさい、
そのせいで僕の首相生命は風前の灯、国民の皆さん助けてくださいよぉ〜って言えばいいと思う。
ただし、参院選の前でないといけない。今やっちゃいけない。

>>267
>>11の通り
いやなら、自分で参議院の選挙を仕切ればいいだけ

「復党がダメなら、オレは来年は病気になる」って言われて、安倍サイド引っ込んだわけだしな

だったら、病気になってもらって、自分らでやればよかった

青木に言われて復党させたんじゃなくて、もともと復党させたい心が強いんだよ。それも安易に。

美しい国を掲げながら、土壇場で一番安っぽくて俗っぽい下卑た作戦に頼るのか。まるでカイフ作戦だ。

>>266
でも、やるって言っちゃったから自動車重量税分はやるでしょ。
やらなかったら本当にやばくなる。

>>279
なんでいきなりそれをやるって言ったのかよくわからないんだけど。
それをやるのは安倍の哲学なのか？

ほらだから言ったろ？大して支持率下がらないって

>>281
まだ序章ですよ。
これからドンドンさがりますよ。
北が南進でもしない限り支持率は上がらない。

10月下旬・11月上旬の調査に比べれば20%近く下がったか。

自民の内部調査で「復党させれば10〜25%の支持率下落」と出ていたそうだが、
ほぼその線に落ち着いたな。

高支持率を維持したまま国民に惜しまれつつ任期満了で退任する小泉首相。
それを継ぐのは自民党、いや政界のエース安倍新首相。
小泉にも劣らない圧倒的な支持率を背景に、前政権の負の遺産と呼ばれる政策課題を着実に片付けていく。
高支持率を維持したまま参院選に勝利。
政治の安定と自身の長期政権を確立する。
そうしていつしか、小泉前首相の最大の功績は安倍政権を作った事だと言われるようになる。

ほんの2ヶ月前にはこんな風に想像（今では妄想だなｗ）してました。
安倍政権で日経平均2万へGO！！と浮かれてた自分が馬鹿みたいだ。
参院選敗北で15k割れも想定しなきゃな・・・

青木ら参議院幹部にいじめられた党幹部が、
自分より弱い小泉チルドレンをいじめている
すばらしい図式が見えてくる

>>278
でも、カイフでも、中曽根、竹下、金丸、小沢などの
「リ」や「ロ」の入閣ブッシュに泣きべそ顔ながらも断固拒否して、
世論の好感度は上がったんだけどな。

森、青木を敵に回してでも、復党は断固拒否していれば、良かったのに。

>>283
ホントか？と思ってたけど、結構あたるんだね。
走り出したらとまらないんだね。アホかと思う。

青臭いっていわれるかもしれないけど
俺は 前原とか安倍のタイプに共感できる
あんまり権謀や策謀にばかり長けてる政治家は好かん
やり手すぎる人より 愚直な人のほうがいい

>>286
復党に断固反対しても実際のところ森も青木も敵に回ることはないんだけどね

敵に回すとか回さない以前に、安倍が復党させたかったのがそもそもの始まりで、
それならそうと、堂々と説明して国民を説得すればよかったことのような。

参議院は負けても、衆議院で法案通せる！

安倍がこのくらい開き直ったら、青木、片山はぶっとぶがな

支持率も上がるし

次の抵抗勢力は参議院に仕立てあげろ

>>291
そこまで腹を決めて、候補大幅差し替えとかね。

>>288
＞あんまり権謀や策謀にばかり長けてる政治家は好かん

まあ好き嫌いはともかく、権謀や策謀が出来ない政治家は無能だよ。

それなくして、政治ができるのはシーザーやナポレオンのような
１０００年に１度の天才だけかも。

>>292

安倍・平沼ラインだけでも、片山虎は自由自在に扱えるがね

小泉と同じこと期待している奴等は、ここらで落としといたほうがいいし、
まあいいんじゃない、この程度なら。
もともと高くなかったフジでこれなら、
７０超えてた日経と読売(面接)なら５０は維持できるだろう。

>>290
一応、自分に協力してくれる人が一人でも多く欲しいから、というようなことは言っているよ。

道路特定財源の一般化を今持ってくる時点でアホ丸出し
抵抗にあって引っ込めたら支持率さらに↓
強引に進めたら来年の地方選負ける

まあ、青木が「道路特定財源を一般化したら入院します」の一言で引っ込めるだろうけどな

＞安倍が復党させたかったのがそもそもの始まりで、

そうそう。なのに、青木や片山は自分の意見を通させたと
思わせてるのが上手いとこなんでしょ。

>>290
そう。復党そのものが問題視されているのではない。
堂々と説明出来れば逆に支持率が上がっただろう。

しかし本当の問題は安倍に堂々が無いものねだりということだ。

>>295
そもそも安倍に頼りがいのあるイメージがついてるのが、実態との差がある点だったので、
今のうちに期待を失っておいたほうがいいのかも？

もうさ参院選では有権者に「助けてください、助けてください」（セカチュー風に）言うしか手がなさげ。

★ノブテル、片山・佐藤両氏の欠席を批判

　自民党の石原幹事長代理は、記者会見で、新人議員の片山さつき氏と佐藤ゆかり氏が
委員会での法案の採決を欠席したことについて、「議員としてあるまじき行為で、
慣れていないからでは許されない」と述べ、厳しく批判しました。

　自民党の新人議員の片山さつき氏と佐藤ゆかり氏は、２９日の衆議院経済産業委員会で、
官製談合防止法の改正案の採決を欠席しました。これについて、自民党の石原幹事長代理は
記者会見で、「議員の本分は何たるかだ。慣れていないからでは許されない。
議員としてあるまじき行為であり、今後は、職責を全うするため、日々精進し、
研さんを積んでほしい」と述べました。

　また、坂本国会対策副委員長は記者会見で、「法案の採決は、国会議員としての最低限の義務だ。
２人は１００％無断欠席であり、法案に反対したのと同じだととらえざるを得ない。
２人を委員会に置いておくことはできない」と述べるとともに、２人を処分するかどうかは
党執行部が判断することになるという認識を示しました。（以下略）

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/01/k20061201000098.html

>>301
少々汚職していようが、強いリーダーならＯＫってのはあっても、
弱いリーダーに惹かれることは無いのでは・・・

安倍は拉致問題で見せた毅然とした態度が人気の源泉だったはずなので
さすがに弱虫路線は厳しいのでは？

>>299
安倍が俺に近い奴は入れる(野田はスルー)
反対するチルドレンは甘えるなとかきっぱりいっていてら、
また違ったと思うけどね。
もともと復党させるってことは、総裁選のときに、三人とも言ってたし。
>>300
まだ安倍が強権的な行動すると思っている奴がいるのか。
良くも悪くも一度ついたイメージってなかなか払拭できないんだね。
基本的に彼チキンなのに。神輿を自認しているタイプだよ。

これはひどい

＞実は採決時、佐藤氏は復党に反対する署名を中川秀直幹事長に提出するため、
＞地元支援者とともに自民党本部にいたのだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006120112.html
関係者によると、採決時刻が近づいても両氏が席を外していたため急遽（きゅうきょ）、
２人の国対副委員長に差し替えたという。
欠席理由について、片山氏は記者団に「委員会中にマスコミから電話がかかってきて、
外に出ていたら採決が終わっていた」と説明。
佐藤氏の事務所も「委員さしかえ手続きのミス」と釈明するが、実は採決時、佐藤氏は復党に反対する署名を
中川秀直幹事長に提出するため、地元支援者とともに自民党本部にいたのだ。

それだけに、党内の反応は極めて厳しい。
ある自民党議員の１人は「欠席は反対の意思を示すのと同じことで、重大な党議拘束違反になる。
党紀委員会にかけられてしかるべき問題だ」と言えば、別の自民党有力筋もこう呆れ顔で語る。

「復党反対署名を提出するため、委員会採決をサボるとは言語道断。まあ、これでは野田（聖子）氏の
ことなど批判できないし、今後、復党反対運動などもおおっぴらにはできなくなるんじゃないか」
こうした見通しを裏付けるかのように、佐藤氏らが結成した「復党問題を考える会」のメンバー約１５人は
３０日、国会内で今後の対応を協議したが、わずか発足３日で「復党問題−」の看板を降ろすことを決定した。
今後は「国民本位の政治のあり方を考える会」として活動を継続する方針だというが、こんな状態では
雲散霧消する公算が大きいようだ。　

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/79228
　記者：総理は参議院の選挙はまったく関係ないとおっしゃったが、復党がこの時期になった理由は何か？
　安倍首相：復党がですか？
　記者：復党を認めたのがこの時期になったのは？
　安倍首相：復党についてはずっと議論してきたわけであって、その中で、やり取りの中でですね、今日に至ったということですね。
　記者：総理、今の考えでは・・・。
　安倍首相：参議院はまだ来年の７月ですから。今やらなければいけないということではまったくないと思いますよ。

指導力より、この発言が全くの詭弁と45.1%に思われているのが痛いかもな
少なくとも、説得力を持つ言葉で伝える能力は無いと認識された

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/061201/skk061201008.htm
11人復党賛成17.3%　復党反対67.2%
反対理由
　来年夏の参院選目当てなのがあからさまだから45.1%
　かつて郵政民営化に反対した24.6%
　復党の理由がよくわからない15.9%
賛成理由
　『造反組』議員はもともと自民党議員だったから43.9%
　安倍政権に代わったから16.2%
　今回、郵政民営化支持などを約束した16.2%

>>305
安倍が造反組と仲良くて、本当は毅然としてない面も多くて、っていうのは
これまであまり一般には知られてなかったように思う。
だからこその高支持率・低不支持率だったような。

正直、安倍自身の能力は普通程度。
しかし、小泉5年間で自民党支持が増大し、野党勢力がガタガタになった。自民党と創価学会の協力関係も、万全になっている。
その構図の中で、小泉指名と、血筋と、若さと、拉致問題があったから安倍が浮かんできていた。
取り立てて安倍自身に、斬新な戦略や、政策、卓越した指導力、行動力、アピール力があるわけではない。
そこら辺の化けの皮が剥がれてきただけで、それ以上でも以下でもない。

安倍から拉致を取ったらただのショボイオッサンだわな。

い　よ　い　よ　明　日　で　す　！

一人でも多くの憂国の同志の参加を待ってます！


■皇室と日本を考える学習会

「皇統断絶の危機
　　　　　　〜それはいかに乗り越えられたか〜/佐々木　勝浩」

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　称光天皇から後花園天皇、後桃園天皇から光格天皇。
　万世一系を守るため、これらをいかにして乗り越えてきたのか、
　この主な４大事件の共通点と相違点を比較検討し、
　後世にその歴史を伝承するとともに、今後の危機に備える知恵を涵養したい。

日時：12月2日（土）17：40〜20：30（最大延長30分）
場所：豊島区勤労福祉会館　第三会議室
　　 　 豊島区西池袋2-37-4　池袋南口から徒歩３分
　　　　http://nihon.lar.jp/02.html

参加費：無料（テキスト無料貸与、購入希望の方は実費￥200）

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【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147608766/

>>306
もういい加減にしてくれと言いたいｗｗ
さつきや佐藤叩いても支持率落とすだけだろ

佐藤と片山の欠席は論外だが、一方で堂々と反対票を投じた連中を復党させたり、
民営化法案の採決を欠席した古賀や高村が派閥のボスやってたり、同じく欠席した
小渕優子が政務官やってたりするのもおかしいじゃないか。
みんなまとめて党規委員会除名にしろ。

>>312
この勢力を今のうちに叩いておくことが、党内での発言力を増すきっかけになるんだろう。
そう考えてる人たち、多いんじゃないの？

>>312
とにかく刺客には党内の怨嗟が満ちているから。
不利と言われてでも、恨み骨髄で叩きたいんじゃないの。
人間心理として。

>>308
そういやそういうのは最近になってやっと報道しだしたな。
いや結びつけて、支持率落とそうという奴かな？

造反組の人達は、(野田とか堀内とかは別だけど)
安倍が総理になるために作り上げた人脈であり、
総理になったら支援してもらうつもりの人達だしね。
とくに人権擁護法案反対派とモロにかぶっていたのは、非常に残念。

むしろ棄権組の中には安倍と対立している人も多い、
というかぶっちゃけ反対している人より、棄権している人のほうが、
どうみても抵抗勢力でしょ、古賀こそ安倍は落としてしまえと小泉に言ったそうだし。

>>315
本丸（小泉）を叩くためには、まず外堀からだな。
基本だ・・・・

>>316
つ　亀井久興　亀井郁夫

>>314
むしろ、取り込むチャンスなのだが

　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／憂●國＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　　　　
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>u ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　u　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　ネトウヨ|　　 　　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼＼ ＼　／　 　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

>>318
取り込んでもしょうがないんだよ。
小泉につらなる自称改革派が出しゃばらなくなればそれだけでだいぶ楽になるはずだから。
とりあえず、来年になった頃には、チルドレンの地位はだいぶ低下してそう。

>>320
総裁選の一票になる
谷垣とかね、もうアホかと

>>321
ここでチルドレンを取り込みにかかれば勢力拡大できなくもなさそうだけど・・・
でも、今、小泉的政策を主張するチリドレンを取り込むのはリスクもあるような。
教育すれば簡単に洗脳できそうでもあるけど・・・

>>322
小泉に主義主張なんてないだろ？
もともと、政局型の政治家だし

チルドレンも次の議席で手いっぱいだし

>>316
初耳。ソースある？
あの反対＝離党勧告は誰にでもわかる公平な基準で思想的恣意を排除したものだか
それを上回る論拠を示せたのか興味ある
＞古賀こそ安倍は落としてしまえと小泉に言ったそうだし。

大体なんでこの時期に河野洋平が文句言ったりするんだ？
委員会欠席も３日前のことでしょ？

>>325
河野洋平が文句を言ったのはさゆりとかの問題じゃないよ。

与野党の議員がそろって、特に若い議員が議場で携帯メール
やったり、漫画読んでるからふざけんな、って怒ったんじゃなかったか？

>>323
チルドレンは小泉の本心とは異なり、勝手に洗脳されちゃってるから。

自民支持層に一番支持されてないのが、
チルドレン(比例区や負けたの雑魚)だと思われ、俺の選挙区がたいぞーだったら、
絶対投票にはいかんぞ。おまいらもそうだろ？

>>317
前政権の否定こそ、現政権が最初に着手することだしなｗ
>>318
あの二人安倍と仲悪かったっけ？

>>326
名前混じってるぞｗ

>>326
それが佐藤ゆかりら小泉チルドレンと結び付けられて報道されているんだね。

>>326
いやだから時期がダブってるてことで、カスコミ通じて
若い連中＝新人議員はダメだってイメージを植え付けてるってことかと思ったんだわさ

チルドレンが色々と問題があるのは事実だが、青木とか片山とか旧来の連中が
デカイ面してると安倍内閣の支持率も党支持率もさらに急降下するだろう。

折り鶴作ってたあいつ、今ごろどうしてるんだろｗ

>>331
ただ、与野党問わず、若い議員はふざけてるってのはあるように思える。
チルドレンもそうだし、民主の若手も、民主ひいきの福岡でさえ、
「何様のつもりか、１年生議員の癖にふんぞり返ってる」って怒ってた。
週間朝日では民主の若手議員が合コンに走り回ってるって記事があったそうだね。

>>322
小泉政策否定したら株価大暴落するぞｗ
いまさら角栄的政策に戻すなんて自殺するのと同じ

自民党は、殿中のしきたりに疎い新人をいびり倒すような輩の巣窟なのか？

>>334
まるで堀越だな（ｗ

だからといって当選回数が多い政治家ほど真っ当かと問われるとそうでもないような・・

そういやテロ朝で居眠りしてる安倍さん流されてたなｗ
河豚が偉そうにコメントしてたけど

>>324
安倍は棄権の議員も全て一律で判断するのではなく、
内心では賛成ないし、どうでもいいんだけど、親分の命令でって人は救い。
今まで明確に反対の立場をとったものは、公認するなと主張していたの。

古賀や高村の公認がなかなか得られなかったのは、安倍が強硬に反対したためだといわれている。

>>335
でもそれだったら造反復党は要らなかったはずだが。
復党させるなら公共事業増やさないと。
政局と政策の一致ね。

>>336
そうです。新人無派閥は肩身が狭いのです。

>>338
チルドレンつぶしのために、国会マナーと委員会欠席ネタをかぶせてきた感じだけど、
あんまりそれやりすぎると、爺どもの態度にも注目が集まり、
お互い様で、もうどうしようもなくなるな。

山谷さんや、国会議員の教育改革の方が先でねえかい？

>>339
なら、自らが総裁の今なら内心で復党決めてるだろ…

ならさっさと片山を差し替えてしまえばいいのに。
片山って今まで反安倍な政策しか言ってないようなｗ

安倍も初登院のときは、ジャンプ片手にいったとかいう記事みたことあるから、
(当時はジャンプの黄金期だっけ)
一年生はこんなもんなのかもしれない。

>>343
それが総裁の好き嫌いで復党を決めるわけに
いかなかったということで。

だから味噌も糞も復党へと流れていった。

>>343
安倍は復党させたいでしょうね。
けど支持率はあんまり落としたくない。
小泉がネガティブイメージつけたもんだから、安倍は非常に困っていると思われ。

ただ安倍は自らは動かない代わりに、部下や側近や友人を使って、
いろいろ工作するから、彼らに泥をかぶらせながら復党させるんじゃないかな。

安倍を教育した一人は竹下ですから、そこらは踏まえているかと。
>>344
小選挙区落としてなかったら、ゆかりみたいになっているんじゃないかな。
つか城内も最後まで説得にあたった安倍を無視しているからね。
あそこまで面子を潰されて、安倍がすんなり復党を認めるか。。。

>>340
造反復党は参院選の票のためだけだろ
選挙が終われば使い捨て
公共事業費増やせるはずないだろｗ
補正も組まないし、税収増分は財政再建（国債発行高を抑える）って発表したばっかじゃん
おまけに道路特定財源の話も出てきてるし
俺の予感だが、道路特定財源を弄らないってのが公共事業で食ってる田舎モンへのプレゼント

>>347
そっちの片山じゃないよ、虎のほう。

増えた四兆のうち、二兆が財政再建の為に歳出を抑えるほうにまわるから、
残りの２兆がどうなるかかな。増え続ける社会保障費に回るのかな？
次の参院選の為に、多少ばら撒いとかないと、厳しいぞ。
参院選が終わったら、干してもいいけどさ。

>>350
そういう場当たり的な考えはうまくオブラートに包まないといけないんだけど、
安倍にそれが出来るかどうか。

>>349
あ、そっちか。
俺は平沼だけ復党させなかったのは、そういう事情かなーと疑っていますｗ

>>352
そういう意図にしても弱気で迂遠であるような。
今後、青木と片山に押される姿が見えるのだが、そうでもないのだろうか・・・
そして、結局、すんなり呑まない安倍のせいで負けた的な話になるのよね。

道路特定財源の話、出席者２７人中２６人が反対だって
笹川が自分達が生んだ総理だから長持ちさせたいが、これとそれは別

いやぁ〜大変でしゅな

>>348
いくら造反組とは言え空手形では票は集める能力は無いが。
まあ、結果として復党により増えた票がゼロってことに
なるだろうね。

故・永岡議員も草葉の陰で、よもやこんな展開で造反議員及び受け入れ自民党が
茶番劇でシャンシャンしているとは思えなかったんだろうな。およそ自民党なんて
永岡氏みたいな真っ当な、指し当たっての選挙対策にために妥協することに後ろめたさを
感じるような真面目な議員ていうのはほとんど皆無だろうかな。それはのせられて、
刺客議員となった奴らや小泉チルドレンなんかも、小泉のスローガン信じたのに、
その本人から復党容認悟られていかに自民党が各議員を選挙と権力闘争の政具としてしか
みてないことに今更気づいて愕然としている様子だな。だがそれに反発できるほどの
力も知性もない。
もういい加減いるとしたら真っ当な議員及びその支持者もこの辺の下らなさに
気づいて欲しいな。

>>354
よし、逆らうものは除名して刺客を送り込め。
これで参院選は同日選にして大勝だ。

ニュースJAPANの不安を煽るBGMがすごかった。

造反組の復党、新人への陰湿なイジメ、道路特定財源死守…小泉時代が遠い昔に
思えるほどすっかり元の体質に戻ってしまった感があるな。
自民の大半の議員からすればうるさい小泉がいなくなって昔の古きよき金権バラマキ、
密室談合、なあなあ政党に戻したいんだろうが、そういうやり方が通用しなくなってきた
からこそ小泉が出てきたという時代背景がまったく分かっていない。

>>357
同日選だと公明が動けない

自民党の命運を握るのは、主婦・老人・学会員であることを認識して議論を進めねばならない

135 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/02(土) 00:10:25 ID:QoFW9m410
佐藤ゆかりは以前にも財務金融委員会の採決を無断欠席し、
片山さつきは本会議採決を無断欠席したことがあるそうだ。
自民党の罠とか、嵌めたとか、そういう話ではなく、
そもそも国会議員としておかしいんじゃないか。

国対（自民執行部）が当たり前のこととして
怒っているというのが実情じゃないのか。

>>360
公明が寝ても衆議院の与党過半数は守れるから、同日選でもいいんじゃないか？

>>362
当然、大敗北
民主党支持者か？

http://blog.so-net.ne.jp/ichita/archive/200612

>>359
道路特定財源を一般財源化するのは、確かに筋が悪い話なんで、体質が新しいとか
古いとかの話じゃあるめぇ
個人的には一般財源化は別に止めんが、どんな理屈を持ってくるかは興味ある

道路財源の一般化は菅どうせ自民には出来ないだろう
ということで持ち出したんだよな。
しかももしやっちゃったら自民に甚大なダメージが来るという
王手飛車取りの戦略。

その土俵に自ら乗る意味が分からん。

でもさ、自民・公明はとりあえず候補者はそろってるわけだけど
民主なんて候補者まだらじゃない？
参院選が、いよいよ負けそう、となれば、衆院でもそう数は減らさないかも
と思って同日選ありうるかもしれんよ。
同日選にして参院に勝てるかはわからんが。

ドライバーとしては、その分減税して欲しい。
ガソリン高すぎ。車の維持費も馬鹿にならんし。
なんで俺らが負担せりゃならんのか。
使うのなら、迷惑かけている環境限定でお願いします。
>>356
小泉はもう終わった人間なんだよ。
政界にはもう全く影響力はない。いいかげん悟れ。
>>363
参議院の群馬なんて、猿に自民党公認をつけといても楽に通るよ。
接戦になったら、イッタが猿以下なだけ。
普通にやったら負けるわけないでしょ。
０４ですら、自民５０、民主３０くらいなのに。

口に出した以上はもう引けない。＞道路
これ第二の郵政になるんじゃねえか？
安倍に小泉並みの政局が可能とは思えんけど。
尻すぼみで敗北しそうな予感（民主でなく道路族に）

＞364
道路特定財源を一般財源化すれば来年度から浮く予定の数千億円を福祉でも教育でも
本当に必要なところに振り分けられるだろ。
これだけ財政が危機的なのに増税にも反対し、福祉や医療費カットにも反対し、
道路特定財源の一般財源化にも反対する奴らは本当に財政再建する気があるのかね？

なんか安倍にはジリ貧が似合いそう

環境財源に当てるべきだが

自民党環境族のタチが悪いからな

道路公団のときみたいに大もめにもめた後、
自動車重量税分だけ一般財源化、
実は道路予算の総額は変えないという暗黙の了解
という手打ちにすれば、安倍の手柄になるかも。
小泉もできなかったことをやった、と。

>>341
マスコミはネタを小出しにして引っ張るから

チルドレンのマナーを批判
　　　　　↓
バカな森、片山(虎)などが調子に乗って批判
　　　　　↓
森、片山(虎)の居眠りしているシーンを放映

これで何度も支持率を下げられる

いくらでも妥協が出来る話じゃないの？
安倍だって、必要な道路は作るけど、って前置きをいつもおいてるし。

>>369
マジレスするとないｗ
改革なんてクソ食らえ。赤字国債で
現在さえ乗り切ればそれでいいのでしょう。
彼らはキリギリスだから。

道路特定財源の一般化が筋が悪い、というのがよく分からないが、
最近は地方間格差の是正が言われているから？
それとも目的税なんだから一般財源化ではなく減税するべきと思われてるから？

>>372
それだとＢ層には受けない。

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郵政民営化＝郵便局は無駄という小泉の強い持論
に比べ、道路特定財源はいまひとつパッとしない。

>>372
俺は一般化当然論者だけど、そこまで出来ればたいしたもんだと思うよ。
ただ、マスゴミには叩かれるだろうけど。
道路民営化と同じで。

あれはあれで十分画期的だったんだけどね。

>>376
全体的に見れば、減税というより廃止だろうね＞関連税

その上で環境税を創設して重量だのなんだのという
妙な基準じゃなくて、環境負荷に対する税率にすべきかな。

>>376

367 名前：無党派さん 投稿日：2006/12/02(土) 00:28:20 ID:y3ocFuuh
ドライバーとしては、その分減税して欲しい。
ガソリン高すぎ。車の維持費も馬鹿にならんし。
なんで俺らが負担せりゃならんのか。

自動車業界と、国土交通省の広報部「JAF」に洗脳されている
こういう人が多いから、郵政みたいな拍手喝采は無理。
むしろ反発を食らう可能性がある。

>>376

租税の基本原則に、税負担の公平というものがある

ガソリンを利用する人が、他の人に比べ、課徴されるのか？
これについて、一般財源化だと、良いエクスキューズがない

まあ、ボッキ不全、中折れってところか。

日本の１０％しかない大企業のみ減税して、その１０％程度の経営陣がおいしい思い
そのツケが参院戦後の消費税２％UPってのが裏で進んでるらしい。
本当の金持ち優遇ばかりで
公明の出した障害者自立支援法案で障害者イジメ
公明支持母体の巨大宗教団体への課税は当然行われず、
それらのことに抗議すら出来なくするようにするための共謀罪が待ち構える
民主に売国売国言ってるウヨども、
これじゃーこの国自体が中国や北チョンみたいな国になるじゃねーかｗ

郵政民営化なんか拍手喝采されてた？
造反組のせいで盛り上がっただけだろ。

>>369
税をとるなら消費税にしてもらいたいね。
なんでこれを他所にやらんといかん。というかその分減税しろ。
ドライバーだけが負担すべき正当な理由がどこにあるのよ。
環境などなら、説明もつくから必ずしも反対するものではないが、
福祉に使う理由がわからない、福祉なら綺麗とでもいうのか？
誰も通らない道路作るのと、末期患者に大量の金を使うのとなにが違うんだよ。
>>376
あまっているのなら、その分減税すべきだからだよ。
なんで車乗っているだけで、別個に別に税とられにゃならんのだ。
まだ消費税上げたほうがまし、これなら平等だからね。

>>386
一種のエンターテイメントになったからな
木戸銭は「自民党への一票」って感じ

もう一回郵政騒動祭りやろうってのが無理

> 誰も通らない道路作るのと、末期患者に大量の金を使うのとなにが違うんだよ。

前者は支持されないが、後者は支持される。

日本人特有の宗教的理由か何かで。

>>383
ガソリンを利用するからではダメか？
酒税やタバコにも言えるな。
酒飲みは下戸よりも不遇されているという論理に・・・・

>>382
なんだお前車も持ってないのかよ。

というのはおいといて、
なら説明してもらおうか、
なんでドライバーが別の使途の金まで負担しなければならないの？
老人や弱者への福祉なら、全国民が負担すべきものであって、
特定の人間だけが負担すべきではないと思いますが？
反論があるのなら、どうぞ。
>>385
おまいは共産党か。
会社と高額納税者は別だぞ。

>>387
典型的にJAFに洗脳されていますなｗｗｗ

＞ドライバーだけが負担すべき正当な理由がどこにあるのよ。

どこの国でも道路予算はドライバーの負担する税金で受益者負担ですよ。
アメリカでも１２兆円の道路予算に対してドライバーの税金１２兆円です。
ヨーロッパなどは６兆円の道路予算に対して１２兆円の税金とっるようなものです。

＞あまっているのなら、その分減税すべきだからだよ。

ちなみに道路特定財源は余ってませんｗｗｗ
これも典型的な洗脳。

>>391
飲酒事故を防ぐために酒税や自動車税はあるのです。

こういうふうにくだらないオタクらがはびこる議論になるから、
一般財源化の話は一般人受けしないな。

>>381-383 >>387
なるほどレスサンクス。
受益者負担の方の問題で「筋が悪い」という話ね。

>>391

高額納税者は、法人化して、累進課税を逃れる
これが常識

そもそもドライバーの立場からすれば、
財源が一般化されようとされまいと立場は変わらんｗ
一番割りを食う人たちが、一般層を装って反対している
だけだろ。

>>394
郵政の話も一般人受けしてないよ。

「小泉さんが刺客を送って悪いやつをやっつけようとしてる」

これに限る。

>>397
減税してもらいたいドライバーは結構いるんじゃない？

「タダ」と聞けば大喜びする『野原みさえ』じゃないけど、
減税って聞くと喜ぶ人は結構いる。

>>395
そういうことです

>>394
題材は何でもいいんです
自民党の戦略チームによれば、郵政で困ったのは「郵政サービスへの満足度が高い」ということだったようですし

細かい議論は、いくらでもできます
それを単純化して、娯楽化したのが郵政騒動祭りな訳で

>>398
郵政は、公務員はけしからん、って方向に小泉は持っていったから、
一般受けしたんだよ。
細かい政策なんて面白くもなんともないし。
しかも郵政の労組は「民間リーマンなんかいやだあ！」なんてデモを
やったりして、火に油そそいでいたしな。

>>397

租税論に疎い人が、マンセーしてるだけのようにも見えますが？

>>389
薬と最新機器で無理やり長生きさせ、家から離して、
病室に監禁して、延命治療するのがそんなにすばらしいかね。
金がかかるだけで、病人にも家族にも迷惑。

なお欧州のほうは、高額医療だけは全額自己負担とか、
節約医療でそういうのはしないで、早く楽にさせて医療費を減らすという、
一部の人達にとっては非情なことしているが、
俺には無理やり延命させるのより悪いとはおもえんよ。
自宅で家族に見守られながら、安楽死できるように法整備してもらえないものかね。
ちょっとまえにばーさまが亡くなったときに強く思った。
>>390
アルコールやタバコは、それによって医療費が増加するという傾向がある、
酒やタバコをやめて、健康になれば、医療費がそのぶん浮くからね。
けど、ガソリンはまだしも、重量税や車両税になんの関係が？

>>399
一般財源化しない場合は、減税が基本路線なのか？
まず、そこが疑問なんだが。

>>401
あれは、壮絶な自爆でしたな

知り合いの郵政公務員に聞くと、皆「今より悪くはならないだろう」って
熱心な活動家の焼身自殺ですね

大卒５年で、昇進試験に受かった親戚の手取りは２０万以下

安倍が野原みさえやらアンパンマンやらの漫画チックな手法を取れるかどうか。

>>403
仕方ないじゃん。理屈じゃないんだし。
誰がどう論理を振りかざしても常識的な日本人相手だと
耳を貸してもらえないよ。とにかく何が何でも
延命＝正義が日本人。

>>390

ガソリン消費で、大気汚染、だから環境財源

ガソリン消費で、（　　）、だから一般財源

（）内を埋めてください

>>404
とりあえず、公明、民主は減税しろ、って方向に走ってる。
またJAFなども世論を味方にするために、廃止なら減税がスジ、って言い方してる。

「暫定税率」って言葉に噛み付いてね。

>>392
＞どこの国でも道路予算はドライバーの負担する税金で受益者負担ですよ。

そう、それでいい。
車乗らない人が負担するのはおかしいし、
逆に車乗る人が、それ以上に負担するのも、またおかしい。

＞ちなみに道路特定財源は余ってませんｗｗｗ これも典型的な洗脳。

道路が余って、予算がだぶついているって意味なのだが？
これによって、無駄な道路が増えているのなら、
ガソリン税などを減税して、道路予算の枠そのものを縮小すればいいの。

他党を持ち出す前に、安倍が自民党をまとめられない。

>>410
＞車乗らない人が負担するのはおかしいし、

道路予算１０兆円、道路特定財源６兆円。
今の２倍にしなきゃ！

＞道路が余って、予算がだぶついているって意味なのだが？

４兆円も足りず、一般財源から投入していますよ。

>>369
それと、道路予算（国庫負担）を減らすのと、どう違う？
そこがよくわからんのだが・・・。

で、安倍は貫くのか？へたれるのか？

>>414
へたれる。へたれが彼のアイデンテテー

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たぶん、（目くらまししてでも）落としどころ見つけるって。
一応、安倍の顔は立てるでしょ。

チルドレン叩き見てると、支持率落ちるのもものともしないからな、自民党議員は。
勇猛果敢というかなんというか。

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軽や営業車に比べて高く、全く重量比例となってない、小型車（５・７ナンバー）の
重量税の減税なら賛成。
揮発油税については、一般財源化賛成
今まで一般財源から道路の為に、どれだけ支出されたのか考えれば解る。

>>412
＞道路予算１０兆円、道路特定財源６兆円。 今の２倍にしなきゃ！

地方公共団体分が入ってないか？

＞４兆円も足りず、一般財源から投入していますよ。

一般財源からの投入を辞めればいいだけ。
別にもっていくのがおかしい。

>>392
＞ちなみに道路特定財源は余ってませんｗｗｗ これも典型的な洗脳。

　そもそもこの議論が出たのは、道路特定財源が余ったからなのだが。本四架橋の債務返還とかにあてても
なお余ってるから、一般財源にしましょう、という話になったのだよ。

　まあ、首都の環状道路とか、必要な道路はまだ足りてないんだけどね。そっちには「無駄な公共事業」という
ことで金をまわさず、予算を絞ってるから財源側が余っているわけ。

>>422
あまるのは来年からだったっけ？
まあどっちでもいいけど。

>>421
＞地方公共団体分が入ってないか？
入ってるよ。道路特定財源も国、地方折半だからね。

＞一般財源からの投入を辞めればいいだけ。
だから小泉とか必死で減らしてる。昔は道路予算って２０兆円近くあったんだよ。
今は半分まで来た。

>>422
>そもそもこの議論が出たのは、道路特定財源が余ったからなのだが。

国の特定財源は３兆円。で今度６０００億だかが余る。
しかし地方は３兆円に対して７兆円も使ってる。
だから余ってるってのはミスリード。
国の分が余ってるなら、地方分に回すとか、地方の道路の主な財源は
地方交付税なんだから、地方交付税に組み込むとかすればいいだけ。

だけど、自動車業界とかJAFや御用学者が余ってる！減税しろ！って騒いでる。
あと、環状道路など高速道路は税金から使われていないよ。一部補助はあるけど。

むしろ、交通基盤の整った地域は、増税すべきだな

増税で、石油備蓄財源や環境財源に充てる

交通基盤が車しかない地域は、別途手当てが必要だが、都市部の自家用車減らしは急務だ

>>424
一般財源化の学者はゴミ学者だけどな

>>425
自家用車を減らすなら、重量税などを廃止して、ガソリン税に一本化し、
リッター１００円とかにするのが良い。
使えば使っただけ負担も比例して増えるから、車の利用頻度が減らせる。

道路特定財源と国庫の道路予算では、
つくる道路でなにか棲み分けでもあるの？

>>428
特にない。

道路特定財源は国土交通省と族議員の『俺たちの金』
一般財源の方は財務省に『アタマ下げてもらう金』

高校生で言えば、自分のバイト代と親からもらう小遣い？

>>424
＞入ってるよ。道路特定財源も国、地方折半だからね。

つまり国は枠内で維持しているんだろ？
なにわけわからんこといってんの？
全くないとはいわんが、１パーセント以下で微々たるものだったと思う。
それとも地方が枠を破って、一般財源にまで手をつけているのを避難しているの？
けど、それは国とは別問題でしょ。


＞だから小泉とか必死で減らしてる。昔は道路予算って２０兆円近くあったんだよ。

ああ、あの小渕時代(小沢)の無駄使いね。
それは戒めねばならん、
けど一般財源化とはそれは別個の問題だな。
あまるのなら減税、それが目的税ってもの。

>>428
無いよ

>>424
　指摘サンクス。不勉強でスマソ

　道路は自動車だけが利用するのではないよな。

　電線だって、水道管だって、歩行者だって自転車だって道路を使っている。これらは重
量税もガソリン税も払っていない。これが一般財源を投入する理由。

　地方が一般財源で道路を造って何が悪い？量的に減らすのはありだが、一般財源で
道路を造るのが悪、すべて道路特定財源でまかなえ、みたいな言い方はよくないね。

>>429 >>431
ないなら、一般財源の道路予算を減らせば同じことじゃね？

>>430
＞けど、それは国とは別問題でしょ。
ちなみに地方の道路の一般財源分のうち、７割以上は地方交付税。
つまり国が負担してる。

そもそも国の分が余ったから減税って発想がおかしい。
それなら足りない地方の分に回せって言うべきだろ。

特定財源の国と地方の比率を変えればよい。
３：３⇒２：４とかね。

後段みてなかった。
>>424
＞しかし地方は３兆円に対して７兆円も使ってる。 だから余ってるってのはミスリード。

それこそミスリードだろ。
国は財源の枠内でやっている、地方が無駄使いしているだけなんだから。

＞国の分が余ってるなら、地方分に回すとか、地方の道路の主な財源は

だから回したらいかんだろうが、その分減税。
地方が枠を守るようにすべきなの。
地方自治にふれるから、どーしようもないのはわかるが。

>>427
それなら、同意できるが

まあ要するに民主党の案が一番良いってことだな

>>432
＞電線だって、水道管だって、歩行者だって自転車だって道路を使っている。これらは重
量税もガソリン税も払っていない。これが一般財源を投入する理由。

それを理由に日本は世界でももっとも多い道路予算をつぎ込む道路大国になってしまった。
もはや先進国は道路は自動車ユーザーの受益者負担で、ってなってるのに。
あの、自動車大国のアメリカでもだ。
ヨーロッパはさらに環境の観点からたばこと同様、むしろ逆に重税化して
車を減らす方向になってる。

世界の流れと逆方向の道路道路の政策からいい加減卒業できるかどうかがこの問題の本質と言っていい。

>>426
ゴミ学者って松原聡みたいな？

>>434
地方がそれで道路作るだけじゃん、
なんの解決にもなってない。
減税をして枠そのものを締め付けるべきであって、
配分を変えても意味がない。

＞ちなみに地方の道路の一般財源分のうち、７割以上は地方交付税。

使途を国が決められるのならいいんだけどな。
残念ながらそうはならない。

>>435
＞国は財源の枠内でやっている、地方が無駄使いしているだけなんだから。

ところが自動車業界、JAF、道路族議員は地方が無駄使いと言ってるどころか、
もっと道路が必要だ、まだ足りないって言ってるわけだが。

地方はもっと一般財源増やせ、国の分は「余ったから」減税しろ！って言ってるからおかしいんだよ。
この財政赤字の時代に。

>>439
デンパ代表だな

言っては悪いが、東洋大学の人は、あいつから何を教わってるんだろう

>>438
言っていることには概ね賛成だが(余った分を減税すればね)
欧米と比べるのはどうかな。
欧米の場合、もともとのインフラ整備が日本と比べて格段によかった。
田中が議員立法するときの日本は殆ど舗装されておらず、
都市部と主要道路だけというありさま、で道も狭い。
だけど、欧米ではそのころから、今の日本と同等の舗装率があったし、
今ではほぼ１００パーセント舗装されている。(日本は今８０くらいかな？)
また都市もある程度最初から計算されてつくられているので、
日本のように川沿いなど、地権者がおらず、地価の安いところを選んで、
ぐにゃぐにゃの道路は作っていない。
(これで道路が混雑し、バイパスを作らなければならない理由になっている)
またさらに、起伏が激しく工事に金がかかり、人口密度が高いから地価が高いという問題があり、
日本の道路予算が膨らむのは、それなりの理由がある。
欧米と一概に比べるのはどうかと思うね。

勿論ど田舎に二車線の道路をつくるなどの、異常なことやっているところも多いから、
そういうところは改めねばならない、それは賛成だ。

モーダルシフトという観点からすれば一般化に矛盾はないな。

>>441
論点がよくわからない。
今、国は目的税を一応守っている。
不景気で一時的に支出を増大するなどといったことをしているが、
これは全ての分野でやっていることで、道路だけが攻められることではないと思う。
福祉やIT関連とかなんて、目的税もクソもないものに、一般財源から、金をつぎ込んだのと一緒。

で、地方では一般財源から金がつぎ込まれている。
これは由々しき問題だと俺も思うが、
これを政府がどうこうできる問題ではあるまい。

国は国の裁量分をどうするかだろ。
で、一般財源化する場合、正当な理由がたつのか？
ってことなんだが。
国が別の使途に使えるようにすることと。
地方が一般財源をつぎ込むことは別問題だろうに。

とにかく、道路特定財源の件では期待しないほうがいい
国民が期待しない内にやめとけ
安倍の力のなさを全国民が知ることとなった今、これ以上へたれ振りを見せちゃ拙すぎる
森・青木すら抑えられん安倍が道路族の猛者どもに勝てるとは到底思えんし

いや、地方の間違いを、
国がやってどうするのか、って言えばいいかな。
あくまで目的税は目的税とするべき。
特定財源のなかで、地方に入る税を少し増やすかわりに。
厳守を約束させるか、なんらかに立法をするかで対処すりゃあいいんじゃないか？

>>447
＞あくまで目的税は目的税とするべき。

連投制限で面倒になってきたから端的に言えば、
俺は別に目的税に拘るならそれでも良い。
法改正で地方分を増やすのもよし、道路建設国債への償還でも良い。

ただ、国地方合わせて道路予算に一般財源を４兆円もつぎ込んでいるのに、
減税とか言うのはアホってだけだよ。

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だから国と地方をわけて言ってよ。
国は一般財源を殆ど回していない。
そして来年あたりから、国の枠では余ってくるわけ。
それは減税するべき。
地方は足りてないなんだから、減税はしない、
なんで財布が別なのを一緒にするわけ？

>>450
余ってるなら減税
なら足りないなら増税

が論理一貫するんだけど。

>>451
論理一貫を言うなら、地方が増税したらいいんじゃない？

道路特定財源を地方へまわして
その分の交付税を削減
地方に、道路を造るか、福祉を充実させるかを選ばせればいい

道路だけ立派で、廃れてくる都市や
道路を整備したから発展する都市ができるのは自由
自分の金にすれば、地方も考えて使うだろ

地方が赤字を抱えようと夕張同様に見捨てる、
ああなりたくなかったら、住民は地方財政を監視しろと
国は明言すべき。
完全に斬り捨てないと目が覚めんだろ。

>>452
道路特定財源は国の法律で決まってるので、地方分を増やす場合も
国会の法改正が必要です。

まだ糞どもがスレ違いを続けてたのか。

ウンコー！

今朝の新聞読んだけど、安倍の支持率上げる方法考えついた！
残留孤児の国に賠償命じる神戸地裁判決の国の控訴を棄却すれば良いんだよ

>>458
日本語でおｋ
簡潔に「控訴断念」って書けｗ

>>411
百家争鳴。それが小泉自民党と安倍自民党との違いだな。

障害者支援に１２００億円、負担増を軽減　与党合意(00:39)
http://www.asahi.com/politics/update/1202/001.html

>>459
今気付いたorz

本来「ぶら下がり」の狙いは、刻々と事態が変わるニュースに関して、首相の生の反応を「取材」することだ。
しかし記者の見る限りでは、首相は事務方が用意した問答に沿って話す場合がほとんどで、「自分の言葉」を
語りかけることはまれなようだ。

記者が想定外の質問をすると、受け答えがかみ合わないこともある。ある官邸筋は「首相の語り口が速くなると
あわてているのを察知して秘書官が質問を打ち切る」と明かす。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html

いや、普段の安倍は聞き取るのがやっとぐらいの猛スピードで喋るから
競馬中継並みだぞ

>>463
その状況でネタとってくるのがブンヤだろうに。
ぶら下がりで全然話さない首相だっていただろうに覚えてないのか？
小泉時代の官製ぶら下がり取材でぬるま湯に浸かりすぎたんじゃねーの。

安倍の対応も褒められたもんじゃないが、
こういうことをコラムで堂々と口にする“ジャーナリスト”にガッカリ。

この国は、結局車持っている奴やたくさん利用している奴、ガソリン
勝っている奴というのは、みんなに貢献しろということか？
そもそも、地方なんて車なしでの社会は成り立たないし、私的利用ではなく、
業務車もたくさんある。
ただでさえ、車検年数も多く、自動車税払っているのに、そのほかにバカ高い
高速代やガソリン代を払わされ、なおかつそこでの税収をみんなの為に使う
というのはどういうことかね？
一般財源化でも、高速道無料化を言っていた民主（本来高速道は償還期限がきたら
無料化するのが原則だが）の方がはるかにまともということだな。

そもそも「俺は車使わない」という奴も
トラック輸送された食糧衣料品新聞雑誌etcを使っている件について

>>466>>467
物流コストを考えれば、そういう結論になるな
東京という大消費地への輸送コストが、中国・韓国より高いのでは、話にならない
地方経済の自律にも関わってくる

やっと終わったスレ違いネタを蒸し返すか

>>469
じゃあ下村の話でもするか？

八代英太の未来を語ろうぜ！

陰謀もここまでくると・・・
２００６年１２月１日

　今夜のニュースで一斉に片山さつき代議士と佐藤ゆかり代議士が、先月
２９日の衆院経済産業委員会での官製談合防止法改正案採決に、無断欠席
したと報道された。両代議士の無断欠席に対し、石原伸晃幹事長代理は１
日異例の記者会見を開き「あるまじき行為だ。職責を全うするためにも日
々研鑽してもらいたい」と憤りを露にした。石原氏の記者会見を受け、片
山氏は１日、記者団に「マスコミ対応に追われていた」と釈明。佐藤氏も
「（委員の）差し替えをしようとしたが、事務所のミスで行われていなか
った」として謝罪した。

　しかし、どうもこれは、郵政造反議員復党の反対した両議院へ対しての
ある意味「いじめ」であったようだ。両氏は、大人の対応として、無断欠
席したという事実だけを受け止め、反論することはせず無断欠席をしたこ
とに関して自らの責任を認め、謝罪した。だが、事実は、当日、片山、佐
藤両代議士が無断欠席になるような仕掛けが、彼女達へ対し仕組まれてい
たようだ。しかし、そのことに関し彼女達が言い訳をすれば、騒ぎが大き
くなり、そのことが党内の混乱だけではなく、有権者へ対しての不信感に
繋がり、野党に対しては攻撃材料を与えてしまうことになりかねないと二
人は判断し、敢えて悔しい思いを呑み込み、全てを二人の腹の内に納めた
ということのようだ。

　郵政造反議員が復党した途端に、この有様だ。これでは、もしも、片山
代議士と佐藤代議士がこのような大人の対応をしなかったならば、党内は
リベンジ合戦に発展していたに違いない。この対応一つをとって見ても、
双方の政治家としての資質の違いは明白である。

　悪党世に憚るとは、よく言ったものだ。自民党も、せっかく晴れやかな
空の下、新しい時代を迎えたように思えていたが、結局、また妖怪が住む
おどろおどろしい世界へ逆戻りしてしまったようだ。野党民主党もダメ、
自民党もこの有様では、日本の将来は望み薄。日本の政治は一体どうなり
、日本の将来は大丈夫なのか？　

　妖怪軍団は、仲間を取り戻し、ガッチリとスクラムを組み直してしまっ
たらしい。やはり、郵政造反議員を復党させたことは、安倍首相自身の足
を引っ張ることになりかねない。一度斬り捨てられた者の恨みは深く、必
ずや敵討ちがあるので、情を絡ませれば自らの寝首をかかれることになり
かねないということは、遠い昔から武将にとっての常識であった。残念な
がら、安倍総理には、リーダーに必要不可欠な、小泉さんのような非情さ
が足りなかったのかもしれない。安倍総理、足を引っ張られるだけではな
く、寝首をかかれぬよう、どうかくれぐれもお気をつけください。
http://seizaikai.exblog.jp/4658344

フジでやってるな

>>474
何故か、小泉マンセーになってたような・・・ｗ
「小泉さんはやっぱりわかり易かった」
「小泉さんが隠然たる力をいまだに持ってる事がよくわかる」
「小泉さんのような独裁的な力があるならともかく、安倍さんでは抑えられないから
小泉さんが混乱を抑えに回ったんでしょう」
「造反組は白旗揚げて、土下座したようなものと言われてまで戻るのか？」
「安倍さんも小泉さんのわかり易さを引き継いで欲しい」

>>466
排気ガスだって害が減ってるとはいっても無害じゃないんだから
タバコや酒と同じようなものだろ、なにを今更って感じだな

安倍の支持率急落。中韓外交姿勢、復党問題。
　安倍の経生会化ってことだな。これが国民支持しない原因だな。

オーソドックスで普通の政治は小泉政治の後ではつまらんのかな。

小泉の「自民党をぶっこわす！」という自民党否定が受けたわけで、
「昔の自民党に戻ります。」って言うんじゃ、
小泉政治で捨てた価値観を拾って元に戻している事になるからね。
有権者に「古い自民党を捨てた」新しい価値観を植え付ける典型が郵政刺客選挙
だったからなぁ。その郵政法案どうこうよりそこに支持が集まったわけで、
今さらもとに戻すのは大変だな。時間と新しい話題待ちかな。

小泉　＞　（安倍　＋　ご祝儀　＋　アジア外交正常化　−復党）

現状では安倍は靖国参拝できない
参議院で大敗し、辞任すれば参拝しないまま辞めてしまう事になり
「口だけの男」として記憶される

>>478
いわゆる「オーソドックスで普通の政治」をやる自民党は青息吐息だったわけ。
それをなんとか打破しようとしたのが小泉。である程度成功していたのに・・
なーんにもわかってないボンボン総理が元に戻そうとしている。
支持率も急落するわ。

それは仕方がないわな。小泉政治は小泉にしかできないんだから安倍は違うやり方でやるしかない。
その意味で政権序盤にこれはむしろ良かったかもしれん。

自民党スローガン

小泉末期　改革加速　自民党
安倍の今　改革失速　自民党
安倍来年　政権交代　自民党　

>>481
小泉の自民党改革とはようするに都市型政党への脱皮だったわけだが、
安倍は地方型政党に戻したいんだろうね。

ただし、その路線はジリ貧の道だと思うけど。

決めつけるのはまだ早いって、と擁護したいけれども
そう取られても仕方がないイメージを一部に与えちゃったわけで
参院選を乗り切るまでは暫定内閣なんて永田町の事情を斟酌してやる義理もないわけで

>>482
国民へのメッセージが欠けるのは小泉的手法とか関係のないトップリーダーの資質問題だから
復党に賛否があってどちらの意見も理解できるけども、この一点だけは正直呆れた

何だかガックリしちゃったよ
やっぱ小泉のほうが良かったのかなあ…
もうニュース見るのも嫌になった

自分のいない間にチルドレンいじめが起きてることを知ってるのか？

落選議員の復党条件、現職より厳しく…自民・中川氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061202i104.htm?from=main1

安倍2ヶ月でここまで堕ちるとはな。予想以上のペースだな。
しかも今後もさらにおちていきそうだ。
これからは落選議員の復党政局だな。

だけど、タウンミーティングやらせとか学童も含めた自殺者増大、
未履修問題を始めとする教育制度問題、年金、医療、地方談合問題と
地方経済衰退といった、ほんと国民の直接的な問題はどうする
つもりだろう。
この2ヶ月取り組んできたのは復党問題と公明との妥協の産物である
教育制度改革法案だけだろう。国民の現実的な問題や生活に対する
ことなんか一切やっていないよな。

ちょっと悲しすぎる。
新政権がご祝儀期間の2ヶ月で一番熱心だったのは選挙対策の為の
復党だなんて…。

重要法案を次々と通してるのは無視ですか。

>>488
>未履修問題を始めとする教育制度問題、年金、医療、地方談合問題と
地方経済衰退といった、ほんと国民の直接的な問題はどうするつもりだろう。

放置だと思うよ。
正直、今の政治状況では解決できないと思われ。

というかまだ二ヵ月なんだがなあ。
それにまだ自前の予算も通してないし、地方活性化なんかは中長期的に解決していく話だよ。

法人税は更に下げて株式や土地取得売却税制は暫定措置
を外して厳しくすると。安倍政権の展開は明るいね(棒)。

>>489
教育基本法や防衛省昇格法案といった元々公明に抵抗の強い法案を
小泉が自分の内閣時代に何とか纏め上げて国会提出して、
かつ敢えて会期延長せずに継続審議にして次期政権の実績作りのために
お膳立てしてくれたのが安倍にとってせめてもの救いだったな。

>>489
与党が330議席持ってるとアホでも法律とおせるんじゃないの、安倍でもｗ
参院は「青木さんに全部任せるー」っていえばいいんだし

>>493
なー森や小泉とか安倍の親父に使えた世代の清和会のやつら
ちっとどころかかなり安倍晋三に甘すぎるよな

>>494
参議院選挙終わったらね。
参議院で負けたら、衆議院で４５０議席持ってても、
意味の無いのが日本の両院制だから。
参議院の力が強すぎる。

>>496
>参議院で負けたら、衆議院で４５０議席持ってても、意味の無いのが日本の両院制だから。
>参議院の力が強すぎる。
衆院で2/3持ってるから、参院で否決されても衆院で再審議どころか
再可決すればいいだけだし。急げば参院否決の1、2時間後には可決されるがな

>>489
>>488は安倍首相批難したいだけの人だから、相手にするな。
親安倍でも、支持率は常時一番低いフジでも47,7％
日経・読売・毎日なら下限で５０％あるようだね

安倍さんは参院選後に消費税を引き上げれば評価は上がるだろう。

>>497
否決してくれればいいけど、２ヶ月放置されると衆議院はお手上げですがな。

早く国会解散して総選挙をしよう

>>497
＞急げば参院否決
参院は放置するだろ＜2ｹ月猶予あるわけで
議決しなければ、自然に廃案となるのが実情ですよ
だから、参院の権限が強すぎるというわけ。

衆院では予算の大枠は通せても関連法案は参院で全て廃案される＜過半数割れば

>>500
いやぁ〜さすがに2ヶ月も放置すると、今度は職務怠慢で参院の多数政党が
締め上げられるやろ。世論に。

>>501
参院敗北（過半数割れ）して衆院解散しても無意味。
前回の郵政では、参院自民議員が自己保身の為に賛成に廻っただけ。
過半数割れした状態で衆院解散する意味は０＜ただ衆院減らして終わりｗ

参院負ければ、衆院は２００９年まで放置が常識

>>503
国会はいつもぎりぎりの日程でやってるので、２週間放置されるだけで
廃案になるのが実情だよ。
それと国民の反発を買ってでもやらないといけない政策があるけど（年金など）
そういうのが全くできなくなる。

>>503
マスコミがスルーするから、世論は知る由も無い。
よって、国会休廷状態
かといって、衆院解散しても変化なし。
だから、参院廃止法を上程する必要がある。

次の参院選負ければ政局がまた混乱して、続・失われた十年が巻き起こるだけなんだよな

失われた十年のときはバブル崩壊で経済が危機的状況なのに
選挙制度改革なんかにマスゴミやバカ国民が踊らされて、連立時代に突入
その結果経済はめちゃくちゃになり、自民は公明と組むという最悪の結果に
ほんでもって登場した小泉は見事なまでの経済格差を完成させてくれた

参院選は自公が満身創痍でギリギリ過半数
民主が自民に勝つぐらいが望ましい。そうやってお互い痛みわけに持ち込めば
スムーズな政権交代や政界再編が起こりやすくなる

ぶっちゃけ参院は三年任期の総選挙方式に選挙制度を改めて欲しい。
今のままでは一度の選挙での議席数の縛りが長過ぎる。

だから憲法改正しかない。参議院は憲法を改正しないといじれない。
菅も参議院廃止論者なんだから９条より先に憲法改正で参議院を改革すればいい。

それから首長の多選禁止も憲法学者の間では違憲説が有力。
これも改憲の突破口にすればいい。

>>509
とりあえず、法律で、「参議院が衆議院の賛成案を否決する場合には
１週間以内に否決しなくてはならない」って法律を作ればなんとかなるかな。
これならぎりぎり合憲にできると思う。

首長の多選禁止とか、
環境権の創設（これは世界的にも常識になっているし）とか、
私学助成を合憲にするとか、
９条以外で、
そういうのだけの憲法改正でもいいかもしれないな。

アパ壷三になにができる。庶民派の敵なのにｗ

>>512
基地外は逝ってよし。

>>510
そりゃあ、ムリだろう。
本来、十分に審議をつくしたうえで賛否を決めるわけだから。

>>510
そんな法案参議院で通ると思う？ｗ

それが通るような状態ならそもそも通す意味が無いし。

>>510
その法案５９条４項に反するから違憲になると思われ。

半数改選も４６条に明記されている。

参議院については結構細かいことまで憲法に書いてあるから改憲なしでいじれることは少ない。

>>514
防衛庁昇格なんて２日・１４時間の審議で可決したくらいだから、否決だけなら
１週間もあれば可能でしょう。

>>515
衆議院の３分の２あるうちに通すんだよ。

憲法改正の方が参議院の３分の２の賛成が必要なんだから
参議院の権限を弱める改革は無理だと思う。

そんな議論をするなら今のうちに選挙法を改正すればいいじゃん。
非拘束名簿式を導入したときのように。

>>516
５９条４項はあくまでみなす、ってだけで参議院に２ヶ月間の審議権を
保障したものではないと解釈すれば良い。
明らかに解釈の余地がないとかでなければ、裁判所は
内閣や国会の運営に対して司法権は行使できない。

なんかみんな現実逃避しすぎ。

一院制国民議会の定員を８００人くらいにして、今の参議院議員も全員国民議会議員に横滑り可能な
ようにして一院制への改憲案に載せるるしかないと思う。

>>511
前に、枝野と船田は、そういう部分改正でいくのがいいと言っていたが。
安倍の場合は、全面改正というか、新設的なのを考えてるみたいだけど・・・

>>519
どんな選挙制度をとろうが、衆参の与野党の構成が逆転する可能性がある限り、
問題解決にならない。

>>520
法律用語の「みなす」の意味を分かってない。
「みなす」は反証を許さない絶対的なもの。

>>521
うん。現実逃避(w。
でも長期的なことを考えても現行憲法の二院制はなんとかしないと将来政治が行き詰る可能性が高いよ。

>>518
そりゃあ、物理的には可能だよ。
ただ、一応、建前でも言論の府と言ってるわけで
審議する前に賛否が決まってる（実際は決まってるんだけど）ことを
前提にした法案なんてたぶん与党でも賛成しないと思うぞ。

民主党が政権をとっても参議院は癌になる。だから菅は一院制論者なわけで。
これは自民と民主が利害が一致するんだから両院制改革を改憲のテーマにするのは現実的だと思うけどなあ。

>>525
それは２ヶ月放置したら、否決とみなす、ってだけでしょ。
別に参議院は２ヶ月議決しなくていい、って書いてるわけではない。

だから否決するなら１週間以内にしろ、って法案は違憲と明確になるわけではない。
解釈で分かれるなら裁判所は司法権を行使できないのでノープロブレム。

参議院は無駄なので廃止して
衆議院の任期を最大4年→2〜3年にすればいい

政局スレ的観点から考えると、そういう法案が来年の参院選まで通るはずはないし。

審議時間を費やしたことを「審議が尽くされた」と審議
不足批判に対して切り返している自民党に、審議時間を
法で規定して極端に削る選択肢があるとは思えないよ。

選挙制度スレが議会制度も扱ってるんでそっち行ってやってくれ。

政局から離れすぎ

まあ極論を言えば国会の始めの2〜3日に全法案を衆院で通す。
それで２ヶ月待つ。
再議決を徹夜で毎日やるとかは。

いまも、憲法を読んでみたけど、
たしかにかなり細かいところまで決めてあって、
きわめて使い勝手が悪いのは確かだと思う。
細かく決めるんなら決めるで、逆に改正用件を緩和するとかが必要。
変化の激しい時代に、
こんな憲法では政治はいつまでも時代遅れのままだ。

>>532
単に自民党だけの問題じゃないけどね。
参議院の権限が強すぎるという憲法の欠陥を修正するものだから。

２００３年でも与党から仮に民主党が政権取ったとして、
参議院少数でどうやって政策を実現するのだ？という自公側からの
問いに全く民主党は答えられなかった。
マスゴミはこの点全く注目報道していなかったけど。

あとはアメリカみたいに党議拘束を禁止にするかだが、まあこっちの方がもっとないな。

>>536
菅は自民党参議院議員を片っ端から逮捕するって言ってたけど。

せめて参院の比例区を廃止して定員１３０人くらいにすべきだな。これならすぐできる。

>>537
逮捕したって議員辞職しなくちゃいけないわけじゃないから関係ないじゃんｗ

てか参議院の選挙はイランよ
もう戦前の貴族院みたいなの復活さしたらいいんでない??
政党とかはなれた観点で議員を選んでいけば
その代わりほとんど権限奪ってさ。チェック機能だけにして
まあ、今の日本には大局的な視点で物を見れる政治家がいないから無理かな

>>539
そんなに根性あるやつばかりじゃないし。
それに逮捕中は欠席なんだから、
それでも特には変わらない。

たしかに、参院は要らん。負けるし。

>>540
ただ、民意はときに暴走するから公選機関は複数持つのは普通ではあるよ。
１つなのはイギリスだけかな。
一院制のところでも、大統領などは公選とか。

じゃあ参議院の半分は選挙で選ぶ。任期は6年
あとはイギリスの上院みたいな勅選議員で構成させたらいいじゃん

衆議院はポピュリズムの塊なんだから
参議院は選挙以外で選ぶ議員は必要な気がするがなあ

>>492
法人税の下げと一緒に、同族企業の留保金課税も廃止だもんなー
コレによって、同族企業が多い中小企業の従業員の給与は、更に下がるんじゃないか
内需を縮小させる事ばかりで、何を考えているのか。

>>533
年内はあまり政局もなさそうだしな。

>>544
参議院も、全国民による公選議員で構成されなければならないから、
憲法改正が必要。
ちなみに鳥取県などの定数を2以下にできないのも、
憲法の「全国民による公選」規定があって、
「6年ごとにしか選挙のない県」があっては違憲になるため。

>>546
つ【支持率急落中】

>>546
今丁度政局をやってるような気がするんだけど。

>>545
課税廃止⇒会社に余裕⇒従業員は給料アップじゃないの？
少なくとも下げ要因か？

首相官邸の安倍首相の寝室に靖国神社のお札を貼って、毎日朝参拝することに
すればいいんじゃなにの。

>>550
一般にはそう受け取られていないね。
会社が優遇されるだけで、給料アップに繋がるとする
見方をする人はほとんどいない。
結局、給与額は経営者まかせだからな。

>>550
役員が一族で固められた中小企業は、内部留保に勤しむよ
今までなら必要以上に内部留保すると、罰則的なものがあったし、
税率が高いから、経費で使っちゃえとか従業員に給与として払ってもいいかな、という考えがあったけど。

今度からは幾ら溜め込んでも、罰則無しだから
人間の心情としては、経費をギチギチに抑えて、溜め込むのが自然だと思う。

>>552
とりあえず下げ要因ではないのでは？

今企業は内部留保を溜め込むのに必死だから。
吉野家がBSE問題で経営が一点暗転したが、
社長が「従業員を３年は食わせるだけの貯金があって助かった」
って発言してから、各企業も必死になってる。
と同時に社長には何があっても、従業員を２，３年食わせられる程度の
内部留保をしておくべき、って専門家なども言い出してる。

上げ要因だと思う。前途洋々だろう。

>>554
復党問題で揺れている今は、ささいなマイナスイメージでも
下げ要因になりうるよ。冷静に考えれば庶民に変化は
ないんだが、サヨやマスゴミにネガキャンされるとやばい。
彼らは論拠なき扇動は得意だからな。
復党以前と以後では、状況が全く違うことを理解しないと。

>>556
従業員の給料の「下げ要因」と言う意味です。

この人に対する反論

545 名前：無党派さん 投稿日：2006/12/02(土) 15:06:23 ID:v6+Z6y3N
>>492
法人税の下げと一緒に、同族企業の留保金課税も廃止だもんなー
コレによって、同族企業が多い中小企業の従業員の給与は、更に下がるんじゃないか

>>557
給料かｗ
ごめん。

中川幹事長「勝つため」参院選候補見直しを年内に着手
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/061202/skk061202000.htm

こっちの方が政局じゃね?
とりあえず佐賀の陣内とかの弱小候補は差し替えねえと。

外形標準課税ってどうなったのよ？
法人税払ってない企業が過半数以上なのに
どんだけ面の皮厚いんだよwww

支持→不支持　だけならまだいいが

熱烈支持→支持
支持→どちらかといえば支持

と忠誠度も下がっているから、マスコミのネガティブキャンペーンに弱い

やっぱ復党問題が一番の政局だな。
落選組みの復党でまたひともんちゃくするな。

今回でも、自民の中でもそれぞれの思いや無念さが渦巻いていたな。
でも、みんな選挙にうかりたい、の思いだけは一致しているんだな。

> 制度変更には踏み込んでいないが、
> 同族会社で一定額の内部留保金が積み上がった場合に
> 課税する内部留保金課税に対しては「廃止も視野に入れた見直し」
> （本間会長）

税調が馬鹿言ってるだけでしょ。絶対に実施されないよ。
びっくりしたなぁ、もう。

>>559
あんまり話題にもならないけれど参院造反の改選組で何人か公認もらえなかったよね？
長崎の田浦や数日前新聞で見たおばちゃん
誰が下した決定なのか、かなーり気になる

狩野たんの和服姿みれなくなるの・・・（つД⊂）

明日の政府与党のＴＶ出演
　報道2001　復党問題：島村宣伸・河野太郎・小野次郎・佐藤ゆかり
　　　　　　税制改正：尾身幸次
　サンデープロジェクト　復党問題：森前総理
　日曜討論　復党問題：片山虎之助ほか与野党参議院幹事長

復党問題取り上げすぎｗ

視聴率が取れるんだろ。

佐藤ゆかり出てくるのか
おとなしくしとけばいいのに

明日、佐藤ゆかり袋叩きが見れますかね？

報道2001は復党反対派３人で安倍批判を展開するのかなあ。

>>570
メンバー見た感じじゃ島村が袋叩きだろｗ
島村が賛成論→河野・小野・ゆかりが反対論→司会者が世論調査を出す

2001の空気って竹村が出してるから、袋叩きはないか。

＞河野太郎・小野次郎

なんかコンビみたい。

青木さんの居る自民党は古きよき自民党

復党組とうまくやっていけるのかとか聞かれるんだろうかなあ。

>>559
余計党内混乱にターボかけてるな＞シャブ

「中川昭一の本音が安倍の本音」なんだっけ？

一般財源化、党は違う意見　中川昭氏が首相方針に異論
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006120201000479

>>578
秀直が政調会の権限にまつわる事項にまで口出してきたから牽制した、と読売は解説してたよ

本気で一般財源化するつもりなら、特定財源の八割強の揮発油税に踏み込まなきゃ意味がないわな
ただでさえ本四公団の借金返済で宙に浮いた4800億円を町村派が地域振興資金にしようなんていってきてる
馬鹿か

（道路特定財源の一般財源化に関して）
「まあ、（安倍首相には）焦るなと言いたいね。党内の状況とかね、見な
がら冷静に考えて発言していただきたいと思います」（自民党・中谷元 元防衛庁長官）
（ＪＮＮ）

>>579
今日の新聞あたりで？
てか、中川昭一って同じことばっかり数日間繰り返すような印象があるな。

昨日は帯広で同じこと言ってた

>>581
昨日か今日だったと思う

しかし町村派のばら撒き提案はすごいな。各県100億（道は200億）を臆面もなくばら撒くと
どういう神経してるんだろ
おかげで事務総長の中山が秀直に怒られたらしいが
提案の震源は誰だ？

>>578
安倍ってもうレイムダックになっちゃったの？
幹事長は偉大なるリジェクトマンかよ？

そそのかされて造反議員を復党させたばっかりに。

少なくとも復党した11人は、死に物狂いで一般財源化を支持してくれるだろうな？
いや、その11人が真っ先に反対したりして？

悪くないんじゃないか？
地方活性化に役立てようということだろう。
その位地方の一人区は厳しいという認識かも。

>>583
ふるさと創生一億円に匹敵するな。

しかしそれくらいやらないと一人区では勝てないよ。

>>584
一度復党してしまえば、もう関係ないからな。
森を筆頭に周囲の議員がかばうだろうし。

>>584
11人のうちのだれかが早速「造反組は田舎が多い、支持できる訳がない」と反対してるらしいがw
そういうときは誓約書ヒラヒラさせればいいよ
ただ、一般財源化より減税がしかるべきと思うが

>>585
ばら撒きで勝てるとも思えないが

>>588
誓約書には何の効力もないよ。
「議員辞職の判断は有権者がします」でＦＡ。
そのまま居直ってしまえば、後は周囲が援護射撃してくれる。
誓約書のペナは、議員辞職でなく自民からの永久除名にすべきだった。
あれは初めから破ることを前提にした代物だよ。

1人区勝ちたいから、ばら撒きちらつかせてるだけだよ

北海道は知事選もあるしなあ。

>>590
その割には政府税調の答申案はとんでもない代物だな
企業・金持ち優遇、庶民増税といわれても仕方ない内容だ

入院するぞ！このハナタレ安倍小僧が！

一般財源化、中川氏は調整進める考え
>自民党の中川昭一政調会長は、使いみちが道路整備に限られている道路特定財源の一般財源化に
>ついて、必要な道路の確保との整合性がつくよう政府と与党との調整を進める考えを示しました。
>「官邸の考え方と党の考え方とどういうふうに調整していくかということが、来週からの私の
>最大の仕事」（自民党　中川昭一 政調会長）
>道路特定財源の一般財源化をめぐっては、安倍総理が前向きな姿勢を見せる一方で、自民党内からは
>強い反対論が出ていますが、中川政調会長は２日、福島県いわき市で講演し、「特定財源の多くを
>占め、法律の改正も必要となる揮発油税の一般財源化も含め、総理官邸は厳しい考えを持っている」と
>指摘しました。
>そのうえで総理官邸の方針と党側が主張する「必要な道路の確保」との整合性がつくように、政府と
>与党との間の調整を進めていく考えを示しました。
>また中川氏は、日銀が検討しているとされる金利の引き上げについて、「景気回復の現状は脆弱で
>あり、今引き上げるのはいかがなものか」と、日銀の姿勢をけん制しました。（02日21:37）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3438390.html

あの造反議員を復党させなきゃ、解散権をちらつかせて道路特定財源の一般化財源化の強行突破も狙えたのにな。
小泉と同じ事やるぞって匂わせるだけで、みんな縮み上がっただろうに。

造反議員を復党させた後で、解散権ちらつかせたってピエロだよ。
伝家の宝刀を、竹光に変えた馬鹿首相。
小泉の隣にいて一体何を学んできたのか？
学習能力ゼロだって事はよくわかった。

>>593
脳梗塞で入院させるぞの間違いじゃないの？

安倍は顔のいい森だったのかな。
来年の春ごろに支持率30％切ってれば、安倍おろしが始まりそうだな。

森さん、しゃべりたくてウズウズしてるわね
岩見の番組でいったらいいわね
秀直はすこし勘違いしてるわね、お灸をすえなくてはいかんわね

自民党の切り札、アッキーの双子出産。

>>593
参議院選挙から手を引くということだわね
それで負ければ安倍さんは終わり、その後私は体調復帰するよという脅しだわね
私なしで各種団体の調整や小沢の策謀にかてるのかということだわね
安倍は白旗あげたわね
あとは秀直だわね、時間の問題だわね

>>580
>（道路特定財源の一般財源化に関して）
>「まあ、（安倍首相には）焦るなと言いたいね。党内の状況とかね、見ながら冷静に
>考えて発言していただきたいと思います」（自民党・中谷元 元防衛庁長官）（ＪＮＮ）

中谷元のこの発言は、自分トコの道路建設が関わっているからだろうな。
あそこの選挙区には、道路公団民営化の過程で税金投入が決まった路線も通るけど、
実際には予算をつけてもらえる目処も立ってないそうな。
竹下登が生きていた時ですら予算がつかなかった路線に予算がつくはずがない。

>>600
てっきりまた密室で遺言捏造して後継を決めるのかと思ったよw
でも青木先生、参院選負けたら自民もあなたも終わりですよw

我々は国民新党のメンツと仲が好いから大丈夫だわね

>>592
それが世界的な潮流。
日本だけが錯誤てきなことやったら、企業と資産家が逃げて、
国内には貧乏人だけになり、税金は取れなくなる。
>>595
ん？復党は安倍の意向がかなった話であって、
反対派が負けただけなんだが、なにを言っているんだ？
安倍の立ち位置は小泉とは違うぞ。

>>583
>>585
>>590
地方を気にする青木、片山ですら「ばら撒け」とか「公共工事費を増額しろ」とか
言わんのに、ばら撒きなんて悪印象の事ができるはずがない。

青木先生はお風呂に入らないってききましたけど本当ですか？
亀井先生も汚いらしいですけど、よく似てますね！

野中と袂を分かち、小泉に土下座してまでなんとか自民を持ちこたえて
来た青木。が、結局は自分で党崩壊の引き金を引いてしまうんだな。

小泉もコイツを殺さなかったのが最後にひびいたね。

>>583
>>585
>>590
自民党が勝つ方法は、これしかないでしょ？

>>607
小泉の生殺与奪の件を青木が握ってたから潰せないでしょ
安倍はその点心配ないし、むしろ総裁選で参院の票を他にまわされちゃって怒り心頭だ

僕ちゃん、青木がムカつくんだ！

青木、森、片山虎達が、自民党最後の抵抗勢力になる予感（森は馬鹿だから、お花畑をウロウロするかもしれないが）

参議院無くても、負けても、何も困らないし

梯を外されて、復党組もチルドレン以下の扱いを受ける

そんな筋書きかね

>>609
>小泉の生殺与奪の件を青木が握ってたから潰せないでしょ

そこまで強い立場でもなかろう。小泉でなければ自民を持たせる事ができないと
考えていたのは青木。野中を追い出すには小泉と手を組むしかなかった。
小泉があれだけ大幅な公共工事費の削減を続けたのに、道路・公共工事を権力の
源にする青木が止めた事あったか？
あの二人はギブ アンド テイクなんだよ。

片山だけは合法的に抹殺されるようなキガス。
総裁選の前から、安倍批判を繰り返しているし、
内心怒り心頭だと思われ。
平沼と仲良く心中してもらえれば、復党問題も最終的にケリがつこう。
片山を落選させ、青木を議長にすれば、参議院で安倍に逆らえる奴はもういないんじゃない？
村上は塀の中だし。

ただ片山結構知名度があるから、平沼抜きでも、ひょっとしたら、
なんとかなるかもしれない。

安倍氏は森や青木とはうまくやるでしょ。
抵抗勢力はチルドレンだよ。

>>612
道路公団の民営化は事実上骨抜きになってますよ。
計画中の高速道路は全線つくるから、そのかわり民営って形でね。
青木には小泉は完全に降伏しているんです。
というか小泉がやりたかったのは郵政なので、
道路公団では伝家の宝刀は抜けなかったんです。

道路特定財源の話がでたのが、三分の二を得た後なのは、
なんでなのか考えてみたらわかると思います。

一般財源化、絶対成し遂げるもん！

なんか自民党内ってほんと恐ろしくなってきたな。

昔は、批判も多かったけど派閥政治がそれなりに機能していて、
首相やっていても、自分の派閥外だったら、同じ党内でも
批判言ったり、方針に従わなかったりしてもかえってそれが
自民党の活力になったり、野党が弱かったその機能にかわる
自民党内の切磋琢磨がみられる部分があった。

今では内閣や党三役批判はご法度どころか抵抗勢力とかいろんな
レッテル貼られて、不満分子を力でねじ伏せるか、追放する
ようになってしまったもんな。いろんな意見があっていいんじゃねえ
というのは風土としても消え去ったようだ。

>>617
最近は百家争鳴になってんじゃね?

>>614
チルドレンにはなにも出来ないけど、
参議院は強敵。
ここを森派の支配にするのが、目的でしょう。
参議院で多数派を握って、政権に影響力をもったのが、経世会。
ここに勢力をもてれば、その後の安倍というか清和会の院政ができる。
さらに選挙区が広いから選挙には金がかかり、地方では票を固めるだけで勝てるところも多く、
族議員の温床になっているという問題点もあったか。

>>615
>道路公団の民営化は事実上骨抜きになってますよ。
>青木には小泉は完全に降伏しているんです。
公共工事費の話をしたのに、なんで道路公団の話が出るかな？
道路予算は特定財源じゃ足りないから一般会計からも出てるけど、小泉が一般会計からの出費を
減らしているから、予算不足でアチコチで建設中止。それで特定財源もあまり始めてる訳で。

公団の「計画中の高速道路は全線つくるから、そのかわり民営って形でね」と言っている事も、
民営化された公団が手を出さない区間は税金を投入する話をしているんだろうけど、その税金投入が
決まった区間で、予算がついた区間があるなら教えておくれ。聞いた事ないけど。
正に青木の地元も含めた日本海沿岸の中国3県を通る路線も、知事3人が揃って上京して予算陳情しても
相手にされなかったのに。

>>617
最近の自民党みて、なんでそんな感想をもったのか疑問だｗ
二人の中川が、核議論にしろ、復党にしろ、特定財源にしろ対立しまくり。
それぞれのシンパが、相手を避難して、揉めまくっているじゃんか。

ばら撒き開始！総額５０００億円
全ては、参院選の勝利のために！

公共事業費だって2011年度中のプライマリーバランス黒字化っていう歳出歳入一体改革でも1〜3％削減っていうふうに
あとからどうとでも出来るようにしたのは青木の意向を受けた片山だよ

大物議員たちが批判し合うのはまだ健全という気もするが、いちいち新人議員の
やることをベテラン連中が叩いているのは何か不健全というか、イジメにも似た感じで気分が悪いね。
森の刺客は相手を殺して自分も死ぬもんだという発言は耳を疑うね。

　　　　　＿__　　　♪
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　））　「青い目」の「オランダ系インドネシア人」に
　（（　　|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|　
　　 　 ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ　インドネシアの代表者としてコメントさせるなですぅ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　_____
.　　　ミく二二二〉ﾐ　　　/ 　/
　　　　　　　　　　　　　/ 　/ ←悪魔のメディア・朝日新聞

>>621
安倍批判とかなかなか聞かないし、議員の個別対立はあっても、
内閣や党三役そのものへの党内批判はほとんどないんじゃいの？

刺客騒動と復党騒動でそう思ったよ。可決した衆議院で反対した
造反議員に公認認めず、今度は誓約書を出して絶対服従を誓わせて
復党させるんだからね。小泉とか森とかの意見もなんか若手に対する
神のお告げ的な感じで語られているしね。

【甲府VS韮崎】泥沼の山梨知事選　横内氏支持の自民県議９人が会派離脱！　ちなみに民主は現職相乗り支持
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165070544/l50

>>623
青木も片山も、小泉時代の様に毎年3%削減は多過ぎると言っているだけで、増やすとは言って
ないよ。最近も、総額は減らすにしても、配分を地方重視にしてくれと言ったばかり。

第一、公共工事費の削減を最初に始めたのは同じ経世会の橋龍で、増額要求は他の
派閥の方が強いんじゃなかろうか。
野田毅が会長の公共工事費を増やせ！って言ってる議員連盟の面子を見てもそう見える。

>>626
昭一や元さんが道路で安倍批判をしているよ。

>>628
なにが言いたいのかはよく分からんが、後段は同意
町村派のも、細田あたりが動いたんじゃないかと

>>607
私が小泉に土下座？
仮にも政局スレでこんな恥ずかしい意見の人間は他にそうはいないだろうね
お互いけん制しつつもそれぞれ自分の権力維持にお互いを利用協力するという
完全な相互依存だったのは自明だわね

>>620
道路公団じゃなくて、道路予算のことか、

森内閣時代から、一般会計から殆ど回してなかったと思うけど？
確か１％前後ってところ。
ついでに小泉時代は余ってません、余るのは来年か再来年から。
そして減らしたといっても、ピーク時の小渕時代が異常だっただけで、
最近の予算で、それまでの数値とやっと同程度ってところ。
自民党の全盛期ですら、こんなにつかってませんもん。税収は当時のほうが多いのにねえ。
インフレ率を含めても、まだ今のほうが多い。

>>629
その二人は地元に「予算が付かない」プロジェクトを抱えているから必死だわね。

首相方針に「党は９９％反対」　道路財源で中川政調会長
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/061202/shs061202001.htm

>>632
>ついでに小泉時代は余ってません、余るのは来年か再来年から。
あぁ、そうだった。これは失礼

>>626
核議論では酒は党内から批判されたし、
復党にハードルを設けたことで、女は党内から総スカンをくらい、
道路特定財源のことになると、今度は安倍が酒に批判されている。
ばらばらでまとまりがないってのならわからなくもないけど、
なんで、物言えぬ空気なんて意見が出てくるんだ？

>>634
秀さんのお許しは得たのか？

両中川の相反する発言は、共に安倍の心中じゃないの

つまり、本音と建前、両中川が役割分担している感じだな

酒の今日の一般財源化の談話も

『官邸は方針を固めている、しかし、党議員の90%は反対している』

非常に方向性の分かりやすい、かつ、計算された話だよな、核議論論争の時といい、酒と安倍のタッグは面白い

>>632
>森内閣時代から、一般会計から殆ど回してなかったと思うけど？確か１％前後ってところ。

道路予算10兆のうち、4兆は一般から回された金だがね

昭一は良い味を出しているなあ。

酒は安倍から、言いたい放題言える権限をもらっているんだろう。

安倍　政府は核議論はしません　⇒酒　核議論すべきだ。
安倍　安易な復党では民意が得られない　⇒酒　今まで一緒にやってきた仲間を入れるのは当然。
安倍　道路特定財源を一般予算に　⇒酒　自民党の９９％は反対だ

問題なのはこの二人は非常に仲がいいってことだ。

道路特定財源の一般財源化は小泉の力を
借りるときがくるかもしれないね。

>>639
それは地方が使った分だよ。
政府の一般予算から回されたのは、毎度１％弱。
つか森から、小泉に代わっても、劇的に減ったわけじゃなくて、
数千億程度でしかない(なお税収は兆単位で減ったと思われ)
で、たしか一般財源からの投入は、０．８％ってところ。

>>641
個性の強い双竜（昭一・秀）をどう裁いていくかだな。
　　　　　　
　　　　　　

>>642
小泉は道路公団は猪瀬に適当に骨抜きさせたし、特定財源についても強行できたかもしれないのに次期政権に丸投げした
この件では頼りにならないし、口も出さないと思うよ

安倍『安易な復党は民意を得られない』

女（そうか、高いハードル付けなきゃ）

酒（そうか、早く戻したいんだな）

朝日新聞の非難スレが増えていることの意味は日本が軍国化している証拠です


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165069087/l50

>>643
地方の分も地方交付税や補助金を迂回して国が出してるようなものだ。
例えば今度の高速直轄道路とやらは、国２、地方１負担なので、
猪瀬が「これで地方もタダじゃないから慎重になるだろう」って言ってたが、
実態は国９：地方１の負担割合です。

ちなみに菅は１０兆円のうち、２兆円を高速無料化に使え、って主張してた。

>>644
昭一は適当に流しておけばいいんじゃない？
秀直とちがって閥務や党務の経験が余りないから、人脈に期待できないし
(＝影響力がない＝調整能力が？)、農政以外の政策に明るいという話も
聞いた事もないし

>>648
高速が無料化されると物流コストが大幅に下がり内需が増大するから
経済効果はかなり見込める
一概に馬鹿に出来る話じゃない
ただ補修や新規建設の財源をどうするか問題になるが

>>650
単純にコストが下がるとは言い切れないでしょ？
当然交通量が増えて渋滞のリスクも増えるだろうし、環境負荷を考えても、無理をして無料化するメリットはないと思うな

ストロー効果もあるだろうしな

高速無料化してもそんなに急に交通量が増えたり、物流コストが下がるだろうか？
トラックの運ちゃん達が余り高速を使わないのは、コストも問題もあるけど、
混んだ場合の迂回路がない、抜け出しにくいという面があるからで。

無料化なんかすれば高速が混みまくるよ。

>>644
毛利家になぞらえて、両川とすべきか。
>>648
そういや桜井が小泉と猪瀬を味噌クソに批判していたな、
>>648
つっても地方も、半分は特定財源からだし、
残り半分を政府がどうこうするのは出来ないんじゃないのか？
地方自治を辞めさせればいいんだけど。それは流石にねえ。
個人的には賛成だけど、いろいろ法に触れる。
>>649
復党問題は女の権限だが、
道路のほうは、酒の権限。

>>626
>党三役そのものへの党内批判はほとんどない
あんだけ中川秀が叩かれたのにどこの平行世界の話してんだw

参議院選前に安倍が病気で倒れる
青木・片山・森・町村？が安倍の遺言を聞く
森総理の元で戦い圧勝

が森の夢

>>655
＞残り半分を政府がどうこうするのは出来ないんじゃないのか？
地方自治を辞めさせればいいんだけど。それは流石にねえ。

地方の持分を増やす法改正なら政府は余裕で出来るよ。
むしろ菅のように地方の取り分も削るほうが政府がやるのは
地方自治の観点から問題ある。

石原大臣がこれを指摘したが、菅はこれに答えられなかった。

>>657
塩崎はやっぱり密室会合に遅刻してきそうだなw

>>657
緑茶をのどにつまらせたぞｗｗ
ごほっ

>>650
＞単純にコストが下がるとは言い切れないでしょ？
青森から東京まで普通のトラックで一台約35000円
大型トラックだと一台約57000円
そのコストは全て価格に上乗せされてるんだが？
日本全国で高速を使うトラック全てに一体どれだけの流通コストがかかり、
それがどれほど物価に跳ね返ってると思う？

＞当然交通量が増えて渋滞のリスクも増えるだろうし、
高速の渋滞の原因は料金所。
それがデータ的に明らかになったのでETCが導入された。

>>661
ちなみに運輸コストは先進国の中でも日本は安い。
高速料金は高くても、ヨーロッパはガソリン税などが日本の倍くらい高いし、
しかも日本のトラック優遇政策もない（軽油税が安いなど）。
アメリカでさえ、トラックのコストが高いので、鉄道が運輸ではメイン。

日本はトラックコストが安すぎるために、鉄道や海運からどんどんトラックに移転している。
これ以上、税金で安くするのは本末転倒。
トラック業界なり石油業界が努力すべきなわけ。

>>661
だから今でも下を走って問題になったりしてるじゃない
応分負担の原則から言っても、その他の分野で課税が強化されるのがオチ

>>662

ヨーロッパとアメリカの河川と日本の河川の違いは義務教育の早い段階で習うはずだが？
アメリカやヨーロッパの大陸国と、島国では鉄道の形態が全く違うけど？

しかしまあ自分勝手に政策の話をしたり民主党の話をしたり学級崩壊状態ですねこのスレ

>>658
特定財源の地方取り分を増やすってことか？
これなら確かに簡単だな、反対も少なかろうし、
地方自治の一環であるとかなんとか綺麗ごといっとけばいい。
かわりに自主財源でやれとか、余った分を一般財源にするとかすればいいか。
俺として減税なんだけど、これはまあいいや。
>>662
あれ？
むしろ鉄道に回帰しているというのを見た覚えが？？？

結局、利益供与した電通から

票と政治献金を受け取ってるんだろうが！！


何とか言え！！くそ安倍

今は復党政局も終わったし暇だからにゃ。

>>663
下を走るのは本来の企業努力じゃないよ。
日本は中小業者が多い、つまりそれだけトラック業界がぬるま湯なだけ。
もっと優遇税制とかやめて、ある程度の集約化して、コスト削減させないとね。
それがいやだから、って税金にたかるのは本末転倒。

>>664
何がいいたいかわからないが、大陸国なら鉄道、海のある国なら海運が
それなりに有効に機能してるよ。
日本はトラック優遇が過ぎて、鉄道も海運もどんどんトラックに流れてる。
この環境の時代に逆行してね。

それは相対的にトラック業界に甘すぎるから。

お前らそろそろ自粛しろ(^^ゞ

>>665
２ちゃんねる、とはそういう掲示板ですｗｗｗ

>>669
小口輸送が増加したからだろ？

>>672
別にそれは日本だけの特徴じゃないし。

北海道
吉川　貴盛・今津　　寛
町村　信孝・石崎　　岳、伊達　忠一（参）
武部　　勤・飯島　夕雁
中川　昭一・中川　義雄（参）

>>671
というより、あなたがそういう人間なんだろうな。

自民党＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>671
真央ちゃんはスレ原理主義だからね
スレ違いには厳しい対応をとられます、はい

>>673
鉄道で何を運ぶのよ？
水運たって、国内のどの河川で、何を運ぶの？
いかだを組んで、木材運搬とか？

>>675
あなたのように意見を書くわけではなく、単にちゃかして楽しむ人がいるのも
２ちゃんねるなのですｗｗｗｗ

ぎゃふん。そろそろ寝ないと明日の討論番組見逃してしまいそう。

>>678
水運って…

海運って普通にフェリーとかですよ。
鹿児島から東京とか。

鉄道でも、石油とか工業製品の原材料など、大量輸送なら本来コストは安いはずなんだけどね。

>>681
今後LNGの消費が増えるとさらに海運が増えそうだ

>>681

＞＞海運って普通にフェリーとかですよ。鹿児島から東京とか。
何を運ぶの？
船で、鹿児島から東京まで

＞＞石油とか工業製品の原材料など、大量輸送なら本来コストは安いはずなんだけどね。
どっから何処に運ぶの？

資源財はタンカーで、港湾に直輸入

青森県
津島　雄二・山崎　　力（参）
大島　理森・江渡　聡徳
木村　太郎
　
岩手県
鈴木　俊一
玉沢徳一郎

宮城県
中野　正志・土井　　亨、西村　明宏
秋葉　賢也・愛知　治郎（参）
伊藤信太郎
小野寺五典・市川　一朗（参）

秋田県
金田　勝年（参）
二田　孝治
御法川信英

山形県
加藤　紘一・遠藤　利明、岸　　宏一（参）、阿部　正俊（参）
遠藤　武彦

福島県
坂本　剛二・亀岡　偉民、吉野　正芳、岩城　光英（参）
佐藤　剛男
根本　　匠・太田　豊秋（参）
渡部　　篤

>>682
海運会社がどんどん倒産してるから、あまり増えないと思う。
四国あたりはほぼ海運会社は撤退倒産してなかったかな。
昔は東京四国の豪華客船サンフラワーとかあったのに。

>>683
＞船で、鹿児島から東京まで

海産物とか石油とかいろいろあるよ。

＞資源財はタンカーで、港湾に直輸入

国外からの石油タンカーなどは東京にやってくるので、
そこから各地域に運ぶのです。

要するに長距離大量輸送は本来鉄道や海運の方がコストが安く、また環境いもいいのに、
日本はトラックへの各種優遇措置があるために、トラックに流れてしまってるわけです。
市場原理が働いてないわけです。

>>685
海運各社は最近、欧米並みのトン数あたりの見込み課税への切り替えを求めてる
これにすると税金が数十分の一になるとのこと
最近の税制論議や上げ潮政策を見てると、これは今後認められる公算が大きい
それに、海運・海洋安全保障もこれから重要になってくる
自国船籍の隻数増加や、自国籍の船員増加は急務
意外とこれらの波に乗って伸びてくるんじゃないかと

>>687
でも、高速無料になってたら、海運はほぼ即死でしたよ。
北海道本州のように道路が無いところで細々とやるくらいで。

四国はあれだけ橋つくれば、そりゃ海運会社はつぶれるよ。
船で運ぶのは重量があって、単価の安い農畜産物とかくらいでしょ。

>>688
それは国内海運でしょ

>>689
石油は水より軽いから海運に適してる
LNGも液化のコストさえ払えばさらに適してる
もちろん空輸ではマスを運ぶことが出来ないけどね

>>686
話を聞きたくなった

＞＞トラックへの各種優遇措置

例えば？

>>690
そうですが？

国内海運の物流シエアはバブル期からどんどん落ちて４０％。
今ガス排出量で一番増えているのが運輸部門。
ここが足を引っ張ってるのに、海運がさらに減ったらまずいでしょう。

>>690
四国からの移出のこと。
他には瀬戸内のコンビナートでつくられる、
石油製品くらいか。

>>692
議論の前提を忘れてしまった

>>691
税金の安い。軽油のことじゃないかな。
ただしディーゼルは、ガソリンよりも、
二酸化炭素が少ないからね(排ガスはガソリンよりも問題だけど)

>>691
例えば軽油税はガソリン税に比べて安い。
それから高速道路料金もマイカーに比べて全然安い。
道路を傷める割合は１：１００とも１０００とも言われているけど、
料金は２倍どまり、また定期券を使えばマイカー並とか。
その他重量税など各種税金関係でも。

これは物流業界育成のための優遇措置。
もう物流業界育成って時代でもないし、こういうのはやめてもいいんだけどね。
既得権ですな。

茨城県
赤木　徳彦
額賀�ｎu郎・梶山　弘志
葉梨　康弘・丹羽　雄哉
岡部　英明
狩野　　安（参）・永岡　桂子
岡田　　広（参）

栃木県
船田　　元・茂木　敏充
森山　真弓
渡邉　喜美・西川　公也、矢野　哲朗（参）
佐藤　　勉
国井　正幸（参）

群馬県
小渕　優子・佐田玄一郎、笹川　　尭、
福田　康夫・尾身　幸次、山本　一太（参）
中曽根弘文（参）・谷津　義男

埼玉県
並木　正芳・金子善次郎
山口　泰明・新藤　義孝、牧原　秀樹、関口　昌一（参）、佐藤　泰三（参）
今井　　宏
大野　松茂・早川　忠孝、中根　一幸、柴山　昌彦、新井　悦二、三ツ林隆志、
小島　敏男・中野　　清、
土屋　品子・田中　良生、中森　福代

>>695
クリーンなディーゼルも欧州では出てきてるらしいがね
石原のせいで日本からディーゼルが一掃されてしまった

>>696
今後さらに国内流通は増えてくるだろうし、さらに高齢化やネットの発展による個人宅への発送も大幅増だと思う
これを見て、需要増による特権撤廃か、それとも逆に特権継続かは議論がわかれそうだね

首相退任後、小泉の肉声が途切れたな。
まあ、退任後はこんなものかもな。
しかし、安倍首相は退任後（2012年）は何するんだろうか？

>>699
自由民主党初めての再登板を狙うんだろうね
それこそ傀儡政権でも間に立てて
クリントン路線もあるんだろうけど

>>699
まあ、結構なことだ。
栄作や角栄、中曽根みたいにでしゃっばってもいいことない。

あとは小池百合子と結婚でもして、のんびりくらすがよし。
アメリカの大統領もわりかしそんな感じだし。

>>696
例えば、宅配便も以前のように日通が鉄道使って運べばいいとか？
そういうことじゃないよね？

宅配便業界はどうすんの？

バトル楽しいね。

復党組全員が郵政民営化を支持・保坂衆院議員
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061202AT3S0200O02122006.html

>>701
なんか汚らしいよ、小池百合子なんて。

>>703
小野次郎は小泉の手兵なんじゃないのかな？
まあ、口を出したりはしないんだろうけど

また運輸行政厨が戻ってきたか

>>704
色んなこと過去にしてきてそうだけどね。あんなことも、こんなことも。

>>705
ここは面白いよ。保坂は小野に支部長どうしても取られたくないし。
小野が山梨に残るにしても、将来何十年の禍根の元になる。
本当に面白い。

>>704
佐藤ゆかりには負けるよ。

竹村健一と、細川と、小沢と、森と・・・色んなこと。中西啓介とも噂あったな。

>>708
山梨ってなんなんだろうな
県連が文句言ったり、ごそっと党員が抜けたりしながら堀内は僅差まで9.11でもにじり寄られたり
今度の復党でのアンケートおサレ気味だったし

千葉県
臼井日出男
森　　英介・山中あき子、薗浦健太郎
松野　博一
林　　幹雄・藤田　幹雄
桜田　義孝・渡辺　博道
倉田　寛之（参）・水野　賢一、椎名　一保（参）
浜田　靖一
実川　幸夫

神奈川県
河野　洋平・松本　　純、鈴木　恒夫、桜井　郁三、河野　太郎、
菅　　義偉・林　　　潤、坂井　　学、
小此木八郎
甘利　　明・福田　峰之、田中　和徳、亀井善太郎、山際大志郎、江崎洋一郎、小泉　昭男（参）
小泉純一郎・山内　康一、赤間　二郎、近江屋信広、鈴木　馨祐、浮島　敏男、小林　　温（参）、川口　順子（参）

山梨県
小野　次郎・赤池　誠章、
堀内　光雄
長崎幸太郎、
中島　真人（参）・保坂　　武、
杉村　太蔵

東京都
島村　宣伸・与謝野　馨、松本　洋平、保坂　三蔵（参）
深谷　隆司、平　　将明、小杉　　隆、木村　　勉、平沢　勝栄、
土屋　正忠・石原　宏高、猪口　邦子、安井潤一郎、若宮　健嗣、大塚　　拓、
伊藤　公介・越智　隆雄、松本　文明、小池百合子、下村　博文、松島みどり、小川　友一、萩生田光一、中川　雅治（参）
石原　伸晃・菅原　一秀、
鴨下　一郎・伊藤　達也、
清水清一朗・木原　誠二
井上　信治
愛知　和男

支援

>>698
＞クリーンなディーゼルも欧州では出てきてるらしいがね

いや、それは構造的に無理。
ガソリンよりはどうしてもいろいろアレな化合物が出てくるのは避けられない。
ただ今までの半分程度にまで、減らすことには成功したってだけ。

んなことねーよ

軽油とガソリンは発生する化合物が違うだけ。燃費は軽油＞＞＞ガソリンかな。
日本の車メーカーはディーゼルエンジンのノウハウが少ないから、
日本人にはディーゼル車＝粉塵に見える。
ヨーロッパのメーカーだとディーゼルに技術を注ぎ込んでるから、
ディーゼル＞＞＞ガソリンになる。よって環境税もガソリン＞＞＞ディーゼルにしてる。

■[安倍晋三][メモ]安倍晋三今週のスキャンダル／
中国系食肉輸入会社と安倍晋三

捜索対象企業、安倍首相が代表を務める団体に総額６００万円献金―　
食肉脱税事件

首相の政治資金団体、裏ポーク事件容疑者の会社から献金

ttp://www.sankei.co.jp/news/061117/sei004.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061118#1163796929

>>700
一方で安倍は来年負けたら確実に政治生命終了だろうな。

報道2001には、「国の借金時計」があって、日々動いているんだな。
今は773兆円で、1分間に、950万のペースで増えているそうだ。

安倍政権では、5年後の2011年にこの増え続ける借金時計を止めることを
目標にしているそうだ。だからうまくいってもそれまでは借金が減ること
はないんだな。

しかし安倍は5年後までやる気があるんだろうか？
それにその頃は、団塊世代が年金受給時期に入ってきていよいよ本格的な
超高齢化福祉社会時代に突入。社会保障関連への負担が加速度的に高く
なってくる頃だな。今も財源不足で歳入の4割を借金に頼っていて、
国家財政運営をしている（4割借金できれば誰でも運営できるが…）のに、
今後短期間で突入する超高齢化社会でも借金を止め、減らすことが出来る
んだろうか？そのストーリーが知りたい。
ほんと素朴な疑問にして、喫緊の問題だ。

　森山真弓先生は立派な代議士だ。

＜今日のフジ系「報道2001」世論調査＞

自民党：26.6%(先週：30.2%)
民主党：19.6%(先週：19.0%)

安倍内閣支持率：55.2%(先週：55.0%)

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/061203.html

報道2001の島村の発言聞いたら、古い自民党が良かったと、相変わらず慇懃無礼に話していた

復党問題も、旧亀井派・経世会・宏池会の巻き返しなのが、はっきり分かるな

亀井・綿貫・平沼らが居ないから、さほど恐くないんだろな、それでも誓約書書かしたが

野心家の平沼は戻らない訳だ、安倍の支持率下げて交代させたいのは、民主よりは自民党内に多いな

>>721
毎度ながら、2001の奴だから、首都圏限定の都市部有権者だし、誤差はある
にしても、自民党支持は急落と言ってもいいでしょう。
ただ、不思議なのは内閣支持率は微増していること。
これは党のごたごたはむかつくが、総裁の安倍としてではなく首相の政府安倍
はいいということなんだろうか？

割かし好意的であった2001でも安倍内閣への批判的な風潮が高まってきた感じ。
地方バラマキ4800億円の「美しい地方」構想も発覚し、落選組み復党問題も
ありと自民政局ネタは当分加速しそうだな。

>報道2001の島村の発言聞いたら、古い自民党が良かったと

これは２つにわけて考えないといけない。
いろいろな議員がいて議論を活発にやっていた自民党が
良かったということ。
　確かにこの点ではバカ首相が独裁でやるより良い。

ワンイシューで賛成か、反対かでそれしか思考できないバカが増えたな。

島村もなぁ〜
昔の自民は良かったとか、議論が活発だったとか、小泉は何故この人が国会議員なんだろうと
思う事があるとか、復党反対の声は半年後に変わる、国民は忘れてるとか、
去年の解散そのものは疑問だったから反対したとか言ってたけど・・・

小泉が解散したら手の平返して、頭下げて公認もらって選挙に出て、その後小泉に
ヘイコラしてたのは誰やねん！！

>>723
よくみたら、郵政選挙後最低クラスやね＞ 2001の自民党支持率
メール、小沢就任の頃と同等かそれ以下

>>723
内閣不支持率も上がってるから安倍総裁だけでなく
安倍首相にもネガティブに振れてる、と読める。

>>724
活発な議論の裏にある物⇒利権争い

良いとこは何もない

島村は選挙区は東京だが、宮崎の山奥の議員と発想が同じだ、古くからいる者が全て正しい、なんて話しを聞くと笑ってしまう

東京と言っても、田舎東京の地盤だから仕方ないがね

島村は森の時の選挙で確か落選してるよな。
小泉のおかげで復活できたくせに古い自民党の方がいいとは笑止千万。
もう一度落としてやらないといわからないらしい。

罷免されついでに、亀についていけばよかったのに

しまむらに天下りして、年金生活者相手に、フリル付きオバサンパンツでも売ってれよ

小泉改革というのは、良くも悪くも地方切捨て都市再開発、地方も個人所得・資産も
格差拡大を是として、勝ち組からの税収入を持って全体を支えようという改革。

今の安倍はこの修正主義とも言える、旧き良き自民党への回帰を始めつつある
んだろう。だが、先の小泉格差路線を支持した有権者は反発するだろうし、
今ある程度壊れた地方経済の仕組みの中で100億円程度ばら撒いてもほとんど
効果はないと思う。竹下の時代は完璧な分配システムがあったし、市町村レベル
だから工夫の余地や地域住民への分配もできた部分がある。それにあの頃は
国債発行しなくてもやれるだけの健全な財政収支があった。だからばら撒きも
許される部分があった。それが地域の談合システムに吸収されてもね。

だが、例えば今、福島や和歌山に100億配ってもさすがに知事逮捕直後だけに当分
分配機能はストップするから出来ない。もちろんまだ機能するところはたくさん
あるだろうが、以前と違い、独禁法改正、チクリ制度、情報公開制度等などが
出来ているからね。

未だ信じられないんだが、とても実効性があるとは思えんばら撒き4800億を
マジでやろうとしているんだろうか？

ばら撒けばその一部（大半？）は政治献金となるからね・・・

新潟県
吉田六左衛工門
田中　直紀（参）・近藤　基彦
稲葉　大和
高鳥　修一
長島　忠美

富山県
長勢　甚遠・野上浩太郎（参）
宮腰　光寛
萩山　教嚴
河合　常則（参）

石川県
森　　喜朗・馳　　　浩、北村　茂男、岡田　直樹（参）、沓掛　哲男（参）
瓦　　　力

福井県
稲田　朋美
山本　　拓・高木　　毅、山崎　正昭（参）、松村　龍二（参）

長野県
小坂　憲次・吉田　博美（参）
後藤　茂之
宮下　一郎・若林　正俊（参）

森が出るぞ

>>732
やるかやらないかと言われたら間違いなくやる。
実効性があるかと言われれば、多分あんまりない。
要は昔からの土建屋に「期待感」を出したいの。
それで参院選を乗り切れれば安い買い物。

岐阜県
野田　聖子
武藤　容治・佐藤ゆかり
松田　岩夫（参）・棚橋　泰文
金子　一義
大野つや子（参）・古屋　圭司

静岡県
柳沢　伯夫・上川　陽子、望月　義夫、坂本由起子（参）
原田　令嗣
斉藤斗志二・倉田　雅年、竹山　　裕（参）
片山さつき
塩谷　　立

愛知県
篠田　陽介
大村　秀章・馬渡　隆治、木村　隆秀、
海部　俊樹・藤野真紀子、伊藤　忠彦、江崎　鐵磨、
丹羽　秀樹
杉浦　正健・鈴木　淳司、杉田　元司、山本　明彦、鈴木　政二（参）
土井　正樹
浅野　勝人（参）

三重県
川崎　二郎
田村　憲久・平田　耕一
三ツ矢憲生

森面白すぎｗ

今日の2001はどうだった？

>>738 森喜朗元首相、説得力あった。

サンプロは、判決で無罪になった訳ではない堀江被告を、何故30分も生放送で、ゴールデン番組に出すのか？　常識を疑う。

やっぱ森さんだね。
貫禄があるよ。

森の発言に説得力なんてねえよ。
アナに情の政治に戻るのかと言われて「情が無いからおかしな事件が起きるんでしょう。
時には母親が子を殴ってもいいんですよ」とかわけのわからねえことを抜かしてたな。
政治の出たり入ったりの馴れ合いと一般社会の情とを一緒にするなよ。

今では私が道路族のドンなんですよ
中川（シャブ）は道路族の幹事長なんですよ
道路財源よこせとオネダリしてる財務省の尾身さんは
道路族の役員なんですよ

面白すぎｗｗｗ

真の政治家である森を評価する。

滋賀県
上野賢一郎
岩永　峯一・藤井　勇治
宇野　　治
山下　英利（参）

京都府
伊吹　文明・山本　朋広
清水鴻一郎
中川　泰宏
谷垣　禎一・伊沢　京子
西田　吉弘（参）
二之湯　智（参）

奈良県
鍵田忠兵衛
高市　早苗・奥野　信亮
田野瀬良太郎
荒井　正吾（参）

和歌山県
世耕　弘成（参）・谷本　達哉（参）
石田　真敏
二階　俊博・鶴保　庸介（参）

>>745
谷本は衆議院議員だぞ。

ちょっと調べればわかることをベタベタ貼り付けてるのって、何がやりたいのかね

>>745
訂正・和歌山県
世耕　弘成（参）・谷本　達哉
石田　真敏
二階　俊博・鶴保　庸介（参）

兵庫県
盛山　正仁・関　　芳弘
井上　喜一
谷　　公一
西村　康稔・木挽　　司、末松　信介（参）
渡海紀三朗・大前　繁雄
戸井田　徹
河本　三郎
鴻池　祥肇（参）

大阪府
中馬　弘毅
松浪健四郎・川条　志嘉、井脇ノブ子、矢野　隆司
谷畑　　孝・中山　泰秀、北川　一成（参）、谷川　秀善（参）
原田　憲治・渡嘉敷奈緒美、近藤三津枝、
岡下　信子・大塚　高司
柳本　卓治・松浪　健太
北川　知克
西野　　陽・竹本　直一
中山　太郎

鳥取県
石破　　茂・田村耕太郎（参）、常田　亨詳（参）
赤澤　亮正

島根県
細田　博之
竹下　　亘・青木　幹雄（参）、景山俊太郎（参）

岡山県
逢沢　一郎
萩原　誠司・阿部　俊子
橋本　　岳・加藤　勝信、片山虎之助（参）
村田　吉隆

広島県
宮沢　洋一・岸田　文雄、寺田　　稔、溝手　顕正（参）
平口　　洋
河合　克行
中川　秀直
柏村　武昭（参）

山口県
高村　正彦
安倍　晋三・福田　良彦、岸　　信夫（参）
河村　建夫
林　　芳正（参）

結局、利益供与した電通から

票と政治献金を受け取ってるんだろうが！！


何とか言え！！くそ安倍

>>742
「情の政治」といってもなぁ。
造反組＝ベテラン議員にとっては温情かもしれんが、チルドレン＝新人議員にとっては非情の選択だった。

360度どの方面にも温情なんてありえないことで、誰かが笑えばそのぶん誰かが泣くのが世の中。
そして、だれが泣きだれが笑うかの構造を旧来とは入れ替えようとしたのが小泉だったが、
安倍になってまた以前の構造（泣く側＝若者・都市住民、笑う側＝老人・田舎農民）に
戻りつつあるみたいだね。

徳島県
後藤田正純・岡本　芳郎、小池　正勝（参）、北川　秀二（参）
七条　　明
山口　俊一

香川県
平井　卓也・真鍋　賢二（参）
大野　功統・木村　義雄、山内　俊夫（参）

愛媛県
塩崎　恭久
村上誠一郎
小野　晋也・山本　順三（参）
山本　公一
関谷　勝嗣（参）

高知県
福井　　照
中谷　　元
山本　有二・西本　勝子
田村　公平（参）

福岡県
遠藤　宣彦
山崎　　拓・渡辺　具能、原田　義昭、
古賀　　誠・太田　誠一、山本　幸三、松山　政司（参）、
鳩山　邦夫・三原　朝彦、吉村剛太郎（参）、
麻生　太郎
西川　京子・武田　良太

佐賀県
福岡　資磨
保利　耕輔・今村　雅弘、岩永　浩美（参）、陣内　孝雄（参）
広津　素子

長崎県
富岡　　勉
久間　章生
谷川　弥一
北村　誠吾・田浦　　直（参）

熊本県
林田　　彪・木原　　稔、木村　　仁（参）
野田　　毅
松岡　利勝・三浦　一水（参）
園田　博之
金子　恭之

大分県
衛藤征士郎・佐藤　　錬
岩屋　　毅

宮崎県
中山　成彬
江藤　　拓
古川　禎久・小斉平敏文（参）

鹿児島県
保岡　興治
宮路　和明
小里　泰弘・加治屋義人（参）
森山　　裕・野村　哲郎（参）

沖縄県
安次富　修
嘉数　知賢・西銘順志郎（参）
仲村　正治・西銘恒三郎

参議院比例区（改選期）
町村派・橋本　聖子、清水嘉代子、中島　啓雄、福島啓史郎
津島派・尾辻　秀久、武見　敬三、岩井　國臣、中原　　爽、段本　幸男、森本　恒雄、小泉　顕雄
伊吹派・小野　清子、魚住　汎英、桜井　　新
古賀派・藤井　基之、大仁田　厚、藤野　公孝
山崎派・−
高村派・山東　昭子、有村　治子
谷垣派・−
河野Ｇ・−
二階Ｇ・扇　　千景
無派閥・舛添　要一

自民青木氏「野党議長なら法案通らない」(07:01)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/seiji/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061203AT3S0200M02122006.html

参議院比例区（非改選期）
町村派・南野知恵子、中村　博彦、山谷えり子、神取　　忍
津島派・脇　　雅史、佐藤　昭郎、
伊吹派・秋元　　司
古賀派・水落　敏英、西島　英利
山崎派・−
高村派・−
谷垣派・加納　時男
河野Ｇ・−
二階Ｇ・泉　　信也
無派閥・荻原　健司

自民、労働調査会復活へ　「雇用・生活調査会」に衣替え
自民党は、活動実績がないことから昨年廃止された労働調査会を、「雇用・生活調査会」に名前を変えて復活させる。政府の経済財政諮問会議が
労働市場の規制緩和「労働ビッグバン」を検討していることに対し、党内からは「経済界の論理が強すぎる。働き手に果実を分配するべきだ」など
の意見が続出。来年の国会では労働関係の大型法案が多数審議されることから、非正社員の処遇改善など党主導で労働政策の見直しを進める考えだ。

　調査会は、党政務調査会の下部組織。税制調査会や道路調査会など、政策決定に影響力をもっている。だが、労働調査会は、人事院勧告を取り扱う
以外はほとんど開かれず、昨年１１月、廃止された。
しかし、パートや派遣などの非正社員の増加や正社員との格差問題、生活保護基準以下の収入で暮らすワーキングプア（働く貧困層）などの問題が深
刻化するなかで、「企業の都合に合わせるのではなく、働き手の立場から雇用政策を考えるべきだ」（党政調幹部）との意見が強まった。来夏の参院選
を念頭に、若者の支持を引きつける狙いもある。調査会の会長には、厚生労働相経験者をあてる方向で人選が進んでおり、年内に発足させ、年明けから
活動を本格化する。
一方、経済財政諮問会議も専門調査会を新たに設置し、派遣契約の期間制限の延長や、企業に課している直接雇用の申し込み義務の撤廃などを検討す
る。自民党とは主張が真っ向から対立しそうだ。
ソース：http://www.asahi.com/politics/update/1203/001.html

小泉詐欺師インチキ内閣によるヤラセ質問のタウンミーティングって本当に酷いね。
５年間に行われたタウンミーティングのことごとくがヤラセ質問で情報操作されてた
んだね。小泉詐欺劇場の舞台装置のからくりだね。何が政府と国民との直接対話だ？
こうやって捏造された「世論」に、頭の悪い愚民が騙されて、熱烈支持などして衆愚
政治ができあがるわけだね。騙されて「常に使い捨てにされる」小泉犬ポチわんわん
信者は、いったい何時になったら真実に目覚めるのだろうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
|電通　タウンミーティング　　　　　　｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
|麻薬　逮捕　民主党　　　　　　｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

民主党議員（小沢側近議員）が麻薬逮捕されたらしい！

>>716
いやだから、燃費はよくても、
いろいろでるんだけど。
これは日本車のことを言っているわけじゃなくて、欧州社でも同じ。
これは数年前の技術革新でもやっぱり補えなかったの。
というか構造というか、性質の問題だから。
また日本では渋滞も多く、起伏が激しく、カーブや信号も多いから、
高速で安定運転することが目的のディーゼルエンジンは日本では向かない。
逆に欧州では日本でのデメリットがないので有効に活用できる。
欧州で優遇されているのは、
二酸化炭素の排出量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粉塵だから。
日本の場合はそれが逆なの。
あと日本の軽油は、欧州に比べて非常に安いので、必ずしも日本では損だからではない。

親安倍首相だが、支持率はマスメディアで最も低いフジで５５、２％

復党問題はもう過去のものだと国民が判断した証左だね。

>>761
逮捕されるのは、むしろおまえのほうだろう。
自民党工作員のおまえが通報されて告発されれば
名誉棄損罪(刑法230条)等で逮捕されると思う。

リアル民主党員や小沢関係者がいれば、こいつのマルチを民主党・小沢に
通報してあげれば。（偽装民主党員は除く）＞リアル民主党員・小沢関係者

このスレッドの大半の方も「たかじん委員会」見たと思うが、
自民党も現ロシア政府の手法を踏襲すべきですね。

サタカ、本田などの危険思想は、政府が主導して廃棄処分しなければならない。
90％の国民はそれを政府に望んでるわけだし。

効率化・適正化ウンヌン言っていた小泉、安倍の足元で
穴の空いたバケツのような税金ジャブジャブ垂れ流し

こいつが他人事のように｢美しい国｣を語る
世も末だな

>>764
事実事項を記載されたら困るんですか？小沢信者さんｗ
なら、訴訟起こしてよ（あっ、親告罪かｗ）

自分で小沢へ報告すれば？
訴訟に自分が絡むのが怖く、口だけかい？ｗ
これが問題化することを楽しみにしてるよｗ
早く‘問題化”して法廷で会おうや

しかし、民主党議員の「小沢の側近議員が‘麻薬逮捕”」かよ・・

小沢は、【麻薬逮捕】された民主党議員にどうコメントしたんだ？

小沢は議員辞職しかないだろ・・・

ソースを示してくれるとありがたいんだが。

この問題を小さく扱うマスメディアはどこまで小沢擁護するんだろ？

民主党議員が【麻薬逮捕】された事実は重い。

小沢は、議員辞職し、民主党は麻薬組織撲滅の為に行動しなければならない！

民主党議員が逮捕されたのだから・・・

>>769
愛知県警と警視庁は１８日、衆院選の愛知７区で落選した民主党前
衆院議員、小林憲司容疑者（４１）（愛知県日進市）ら３人を
覚せい剤取締法違反（所持）の現行犯で逮捕、
自宅など約３０か所を捜索した。
　　

小沢信者の>>764よ。
早く、裁判所で会おうやあ。
貴方も公に晒してあげるからさあ（裁判になれば）
貴方の家族もさらし者にしてやるからさあｗ（裁判になれば）
早く裁判所で会おうやあ。

>>771
あなたは、ずーっと寝ていた『日暮ねるお』だったのか！
でも、日暮ってオリンピックの時しか起きてこないのでは？

>771
つか、お前さんは何時の話してるんだ？
1年と二ヶ月前の話でないかい。

民主党議員（本人）が麻薬逮捕された事実は消えないよ。
まあ、小沢信者＝構ってちゃんだから相手にしても無駄か・・・

学校では大半が、小沢の側近議員（民主）が「麻薬逮捕」は知ったはずｗ

これをどう他校に拡張するかが問題。
小沢信者は都合の悪い過去は消したいらしいなｗ

＞他校に拡張
中学生ですか？

別に誰も民主党の議員が逮捕されたのを否定してませんが。

いまさらこんな話題を持ち出すことに呆れてますね。

>>775
ちなみに厳密に言えば、民主党前議員な。

小沢の側近なんて西村シンゴ、ペパダイン古賀、都築譲、岐阜の浅野真など
民主党議員で逮捕、辞職した奴の大半を占めており、あまりインパクトないな。

ガキ相手にマジになれるおまいらは熱いな。

民主党が○○なのは皆知っているからな。

>779
こういう馬鹿は叩いておかないと増殖しますので。

自民支持者がいかに低脳かが分かるなｗ

安倍頼むから参議院選挙まで頑張れよな！

国民が過半数割れをプレゼントしてくれるからさｗｗｗ

>>782
みんす党がまたもこのトーンだと来年も自民圧勝の悪寒・・・

しかし、兇悪なスレになってるな。

民主党に対する事実記載すれば、自民信者・・ですかｗ

浅はかな人間ほど自分勝手な「レッテル」を張りたがる。
それも自分達の精神年齢と同程度の「レッテル」しか持ち合わせていないので
張られたほうはたまらない

民主党に意見＝自民信者という屁理屈は辞めませんか？

>785
「レッテル」貼りをしてるのは貴方でしょうに。

こちらが非難してるのは、
話題が遅すぎ、そしてそれが的を外しまくってるからです。

>>777
中学卒業→高校卒業→大学入学
　　　　　　　　　　　　↑いまココに在籍中です。
民主党議員が「麻薬逮捕」された事実を風化させるのは国益に反しますよ。
都合の悪い事実は隠蔽するのは控えたほうが宜しいですわよ。ヲホホ

殺人を犯し国際指名手配中の‘殺人鬼”を
「民主党」の菅が結果的にサポートした事実が問題化されるらしいね

いいからスレタイを百回読め。

ずれたのでもう一度
>>777
中学卒業→高校卒業→大学入学
　　　　　　　　　　　　　　　↑いまココに在籍中です
これでどうだ？
参院で敗北すれば、青木・片山は辞任。
が、小沢が応援すれば全敗の法則発動か？

自民と民主の間に大した論点がないからこういう流れになるんだろうな

>>787の補足
＞殺人を犯し国際指名手配中の‘殺人鬼”を
＞「民主党」の菅が結果的にサポートした事実が問題化されるらしいね

これは国際指名手配中の「殺人犯」シンガンス殺人鬼、のことね。

>791
民主党がろくでもない政党だというのは毎月のように不祥事を起こすので理解されています。
だから、わざわざ古い事例を持ち出さずとも新しいのを2,3つ示せばよいのです。

それにしても、貴方の視野は狭いですね。

>>791
民主の糞さを改めて再認識させてくれて感謝する。
ありがとう(^^ゞ

　以下は、郵政造反復党議員の中で、唯一の女性である野田聖子のＨＰの一部である。
注目したいのは、昭和５２年の項。
これを見れば、誰でもこう思う。
・・・ああ、聖子ちゃんは、派遣学生奨学金制度の試験に合格したから、田園調布雙葉を中退したんだ・・・

しかし、このＨＰに記された履歴には、作為と欺瞞が満ちているのである。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
昭和４２年 田園調布雙葉小学校に入学。女子サッカーに熱中。
昭和４８年 同中学校に進学。生徒会・ボランティア活動に取り組む。
昭和５１年 同高校に進学。同級生とロックバンドを結成。
昭和５２年 財団法人ＹＦＵ日本国際交流財団・派遣学生奨学金制度の試験に合格。田園調布雙葉を高校２年生で中退し、アメリカ・ミシガン州の片田舎、ジョーンズビルへ。バスケットボールのチームに入部。
昭和５３年 ジョーンズビル・ハイスクールを卒業し、日本へ帰国後、上智大学国際学部（当時）に入学。競技スキーに没頭。
http://www.noda-seiko.gr.jp/profile/index.html
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

高級ソープ通いの政務官。かなりの女狂い
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165139314/

また、例の「学校中退」君、「麻薬」「小沢」の狂信的反小沢中毒が、
いよいよ見境無く自民スレで「民主党員」とか名乗って荒らし始めたね。
彼は誰も相手しないものだから最近は相手「小沢支持者」とかつけるように
なってしまった。もう末期的状況だな。だけど、このスレの住人だったら
彼の自己レスかもしれんかど>>793のように相手にするとその人も同レベル
に思われてしまうよ。彼にははやく病気が治って少しは分別のある人間に
復帰してほしいが小沢が現役にうちは症状は良くならないだろう。
当分は相手にしないほうがいい。

【自民党】片山参院幹事長「（参院）選挙にプラスかマイナスかは分からない」　一部の落選組年内復党可能性示唆と毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165141172/l50

　自民党の片山虎之助参院幹事長は３日、ＮＨＫの討論番組で、昨秋の衆院選で落選
した郵政民営化造反組について「何人か帰ってくると思う」と述べ、年内にも来夏の
参院選へのくら替えを念頭に一部が復党する可能性を示唆した。
　同時に「自民党が復党させて良かったとの評価を国民からもらえるように努めなけ
ればならない。（参院）選挙にプラスかマイナスかは分からない」とも述べた。

■ソース（毎日新聞）【中澤雄大】（12月3日　18時39分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061204k0000m010033000c.html

あんたが引退して岡山に別の人たてると宣言するのが一番プラスなんだが。、

今朝のＴＶで島村ってのが国民は馬鹿だから参院選までには忘れてしまうから平気だと言っておったが古い自民に戻るのが正しいとも言っておったな。層化や統一がついていれば自民は安泰か？

島村は東京自民では確かに強いが、それでも東京の政治家だって忘れてるな。風次第じゃ即死なのに。

島村、一度落選して、小泉の時の選挙で復活した身分なんだがなぁ〜
まぁ、奴の名誉の為に言えば、馬鹿だからとは言ってなかったけど。

島村はサムライだよ。

民主党工作員は事実を指摘されると、
「精神病」扱いするそうなｗ
そりゃ、楽だわなｗ
ID:ds2Im9Ol＝構ってちゃんはスルー推奨

>>799
少なくとも地方に関しては古い自民党の方がいいのは確かかも。
今度の参議院選挙は事実上、「地方選挙」だからね。

東京で逆風でも当選できるのは、平沢と菅くらいのもんでしょ。
あとは風しだいでころころ変わる。
島村は十分強いほう。

石原ノブも鉄板かな。

下村博文も何気に強いな。

教育基本法・参考人から外された小林正氏に聴きました
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/81578/

>>805
菅は、あの逆風の中、唯一生き残ったから
強いと認めるが、平沢って、強いのか？

>>809
公明を敵に回して勝ってるんだからたいしたもんだ
土屋は衆院選前に総務大臣でもやらせて菅をぶっつぶしてほしいな

>>809
東京最強だぞ。どぶ板と趣味もあるだろうが露出も多く、負ける要素無し。

東京最強は平沢勝栄なり。

じゃあ石原知事の後継にいいんじゃないか。

選挙区から公明・創価勢力を事実上追い出した、地元の英雄ですからなぁ。
平沢センセは

>>809
０３の選挙ですら、民主にダブルスコアで圧勝している。
なお層化とは険悪な関係で、非推薦
いやぶっちゃけ、あそこは民主に入っている可能性があるのに。

石原慎太郎→与謝野馨→平沢勝栄→・・・
これで首都は安心ですな。

伊藤達也を何とかしてあげたいもんだ

平沢はあの層化との死闘を勝ったからな
そして相手が参議院に逃げ、公明と連立し安定度は抜群だ

東京は強いといわれるやつでも一度落ちたりしてるからな
今のところ最強はあの逆風を耐え抜いた管だろう
>>813
１７区じゃ強いけどさぁｗ

>>817
知名度は確実に上がっているから逆風でも比例復活はできそう。

平沢ってのはある意味すごいよ。
警察官僚なんて、本来ならエリート臭ぷんぷん。
「踊る」にも出てくるけど。
そんなスーパーエリートが地元でぺこぺこアタマを下げてドブ板しまくって
鉄板の選挙区を作った。
テレビ出演も有効に活用しているし、層化も寄せ付けない。

選挙に関しては１００点満点だ。

菅はかなり強いが、
どんどん自民に追い上げられているのが気になる。
完全な落下傘の鳩山弟にも以前だいぶ追い上げられてたし。

注目は次回のは公介だろ
東京といっても多摩だけどな

>>823
ハム介は引退じゃないか？
後継をチルドレンかな。

平沢センセはノウハウを元部下(小野次郎)に教えたれ

まあ、管と平沢のどっちが選挙に強いかなんて
小泉と洋平のどっちが神奈川最強かを論じるぐらい意味は無いんだけどな。

小泉は次男とやらに地盤を継ぐのかな

次男に継がせてもいいが、最後まで変人を貫いていただきたい気もする

選挙での強さ
刺客が送られ、逆風で無所属でも余裕で大差で当選できる
(平時なら選挙区入りせずとも、投票率７０％クラス)　SSクラス
逆風下でもダブルスコアで(投票率が６０以上)圧勝できる　Sクラス
逆風下でも投票率５０を超え、対戦相手が統一候補でも勝てる　Aクラス
逆風下でもぎりぎり勝てる、ただ宗教票がないと厳しい、(無風なら投票率一位で勝てる)Bクラス
無風化でも厳しく、学会や連合など支持団体に土下座しないと無理、Cクラス
追い風と支持母体フル活動で、なんとか当選できる　Dクラス(チルドレン)
比例で運よく当選　Eクラス

大雑把に分類した。
SSクラスは、小泉、河野一族、綿貫、保利、平沼、安倍、小沢
くらいか。

森山ﾂﾞﾗｼ先生も

>>800
16区住人だが、どうだろう。風向き悪くても比例復活は間違いないんじゃないかな。
島村が過去に落選したのは、中選挙区時代からの流れで、宇田川という
保守系無所属の有力候補がいたから。で、宇田川はさすがにもうダメな感じなので、
今後島村は余裕もって戦えるような気がする。民主の中津川は、政策的には
右派（もろ親台派だし）なので、批判票は流出しやすいかもしれんけど。

島村は足元に分裂傾向があるのが難だな。もう宇田川本人は歳だけど。

>>829
ジャスコ岡田も強い。

２００５年衆議院選挙は他の幹部たち（菅とか枝野、前原とか）は
軒並み攻め込まれ選挙区から出るにでられず、
小沢は虚弱体質と言うことで、たった１人で全国を走りまわってた。

孤軍奮闘してがんばったのに、開票速報では１人ぽつーんと
置いてきぼりにされ、落選議員からは疫病神扱い。

なんかかわいそう。

>>829
民主の岡田はSSだろう。

二階もＳＳだろうな。

SS上げていってもきりが無いような
加藤紘一だの横路だの森だの亀井だの

>>829
とりあえず政局スレの住人として
投票率×→得票率だろ
いいたいことはわかるがね

森や亀井はちょっとSSはあげられないんじゃない？

野党の話は置いとけば。妙に野党について語りたい人もいるみたいだけど。

>>836
>>838

森は総理のとき落選を怖がって、比例重複したという不名誉があるので
SSは無理と思う。

>>833
>>834
あと民主では河村たかしくらいかな、あいつ以外と強いんだよな。
野田はAも厳しいかな。あれだけ僅差だったし。
>>836
亀井は弱いよー。
堀江が民主の票とらなければ、確実に落選してた、
いや自民の公認をやめただけでも民主に負けかねないレベル。
だから党をつくったの、綿貫とは党を作った理由が違う。
>>837
うわ、今見て気づいた、すみません。ID変わるまで自重します。

園田も強いけど、こういうのってどこの県かというのが大いに影響してるからな。

>>840
じゃあ、森はA位で
福田、小渕あたりはSS行けそうな感じ
松本龍は郵政選挙じゃてこずったからSかな？

別スレ立ててやったほうがいい気がしてきた

塩崎もＳぐらいだろう。

面白い話題だと思うけど、やっぱすれ違いですかね。

>>841
宮川、福岡と選挙予想屋は２００４年ごろ、
軒並み、次の総選挙では亀井と武部はアウトって予測してた気がする。

自民党の政治家について話してるうちはいいんじゃないの。知らんけど。

まあ選挙の強さは、政局とも無関係ってわけじゃないしな。
それを考えると、山崎、町村の両氏は悲しいものがありますね。

与謝野は選挙の弱さで損をした政治家だな。

少なくとも、選挙期間中に自選挙区入りの必要がある総裁は
今の自民党には要らないからな

>>848
２０００年の「神の国」選挙で最後の小選挙区の当選者だったぽっぽとか。
菅幹事長、小沢自由党代表、土井社民党代表など野党の幹部は軒並み
８時に当確が出たのに、大ハジをかいていましたな。

北海道の大物議員たちのためにも宗男は復党させたいところ
うまい落としどころはないか

町村は前回突き放して、武部よりはマシな状況じゃないかと。
武部は党内でこのまま干されると選挙も落ちるんじゃないか。

>>852
失うものが大きいだろうな。

>>853
外務大臣でありながら選挙区にこもって党内から顰蹙かったマッチーと
「選挙区に帰りたい」と泣きながら結局３０分しか地元に帰れなかった武部じゃ
比較するのは気の毒。

山拓の選挙の弱さはなあ。

>>855
地元に帰っても顰蹙買ってる状況だとあまり意味ないような。
北村みたいに、落ちるときは落ちるよ。

>>852
ムネオは刑務所行きが確実だから、復党は無理。
敵に回ると大変ってなら、検察庁をせっついて、早く裁判終わらせて
刑務所に送るのがベスト。

>>857
マッチーは一応派閥会長になったからねえ。
今度は簡単に地元には帰れないし、逆風だったら、危ないよ。

全員危ないということみたいだね。

大地がなければ、当選する議員が、五人くらいいるんじゃないのかな北海道は。
みな僅差で接戦を落としている、
で現職、元職が結構落ちたからね。
夕張なんぞどうでもいいから、彼らを救って欲しかった。

>>855
正直武部が応援にきても、そんなにプラスにはならんのだから、
返してやればよかったのに、
堀江の応援だけさせてさ。

昭一も民主荒井が道知事選に立候補すれば、対抗馬が比例繰上げ当選
去年の選挙も差が開かなくってやばかったのに、次回はどうなることやら

今津とか石崎は大臣になって逃げ切れるよ。

>>861
武部は幹事長として党本部にこもって選挙の陣頭指揮を執るのが仕事。
応援はある意味二の次。
候補者の選定、資金の分配、小泉、安倍などの応援者のスケジュールなど
大忙しだったのです。

特に今回は大量に新人刺客議員を探してましたしね。

社民党の大田が勇退するそうだが自民党の大（仁）田の方は勇退させないのか？