◆自民党：党内政局その79◆

自民党の党内政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政策や人事についての願望を書きたいのなら他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・もし直近のみの政局を語り合いたいのなら、別スレを立ててそこで思う存分語り合ってください。
・コピペはスルー

前スレ
◆自民党：党内政局その79◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164104600/l50#tag999
過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%A9%96%AF%93%7D%81@%93%7D%93%E0%90%AD%8B%C7&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

＜参考資料＞

派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/naikaku_index.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

自民党HP
ttp://www.jimin.jp/index_2.html
首相官邸HP　
ttp://www.kantei.go.jp/

乙だがスレタイ８０の誤りだな

>>3
すまん。このスレは８０ということでお願いします。

>>4
いいんじゃね。

>>1
まあ、乙

前スレ>>998
去年もかなりのヘタレぶりだったような。
ひょっとして、2年連続？ｗ

>>5-6
すまん。
ちょっと反省の意味をこめて走ってくる。

>>7
晩飯までには戻って来いよ

>>8
何時間走らすねんｗ

復党問題で安倍は完全に嵌められたよ。

復党支持派は、安倍が総理候補になったとき難色を示していた爺たちばかりだ。

復党反対派は、安倍を総理にしようと、森の意向を無視して応援していた若手ばかり。

なんでこんなに簡単な構図を安倍は、見抜けなかったんだろう？

これからは、進むにしても退くにしても一歩一歩泥沼の中を歩んでいくしかない。
安倍総理はさわやか流だと思っていたが、こりゃ完全に泥沼流だ。
今はひざ位まで泥に浸かっているが、そのうち腰や胸まで浸かっちゃうな。

安倍氏は古き良き自民党派だからね。
若手の新しき悪き自民党路線とは基本的に違う。

中川幹事長を批判＝自民復党「熟慮重ねる」−平沼氏
>「一方的に一人の幹事長に突き付けられた条件をのんで、わたしの先行きが切り開かれていくのか、考慮しなければならない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061125-00000046-jij-pol
ついに腹括ったかな?これで土壇場でヘタレたら笑うが。
しかし香具師が騒げば騒ぐほど「保守勢力の結集」とか「情」のお題目が胡散臭くなっていく。

小選挙区比例代表並立制導入以後の自民と民主＆自由の比例得票数
（比例投票率）　　　自民　　　　　民主　　　自由
96衆（59.62％）　 1820万　　 　894万 　1558万（96衆時は新進）
98参（58.35％）　 1412万 　　1220万 　　520万
00衆（62.45％）　 1694万 　　1506万 　　658万

↑古き良き自民党政権　小泉政権↓

01参（56.42％）　 2111万 　　899万 　　422万
03衆（59.81％）　 2066万 　　2209万（03衆時自由は民主と合併）
04参（56.57％）　 1679万 　　2113万
05衆（67.46％）　 2588万 　　2103万

>>10
「多少安倍さんの支持率が下がったほうが私らはやりやすくなるわな」とか
思ってそうだよな、青木あたりは。


>>11
古き良き「軽くてパーなみこし」になりつつあるねw

はあはあ。
帰ってきましたよ。
>>11
まあそういうこと。

復党で騒いでいるのは次ヤバい奴が９割以上だろ。

【速報】
2006/11/25-17:25 小泉前首相が復党反対派支援へ＝自民復党「無党派の離反を招く」 −小泉前首相

お騒がせ小泉元総理を自民から除名

平沼氏、復党見送りを示唆＝中川自民幹事長、２６日に堀内氏と会談へ
　郵政民営化に反対し自民党を離党した平沼赳夫元経済産業相は２５日午後、同党への復党について「変な形で戻っても
何の主導権も発揮できないことも考慮に入れなければならない」と述べ、同党の中川秀直幹事長が提示した復党条件が緩
和されない限り、復党は難しいとの認識を示唆した。地元の岡山県津山市で後援会幹部と会合した後、記者団の質問に答えた。
　平沼氏はまた「（後援会の幹部らが）信念を通せ、と言ってくれたことも胸に秘めて決断したい」と表明した。ただ、「あす
も会合を行い、その間しっかり考えたい」とも述べ、他の支援者の意見も踏まえた上で２７日午前に最終判断する意向を示した。
　後援会幹部との会合では「筋を通してほしい」との声が相次ぐ一方、復党を求める意見も出された。
　一方、造反組無所属衆院議員の堀内光雄元自民党総務会長は２５日までに中川幹事長に会談を申し入れた。中川氏は２６日に
応じる意向だ。堀内氏は、平沼氏を含む無所属議員１２人がそろって復党することを求めており、会談では「郵政民営化への支
持表明」などの復党条件を緩めるよう求めるとみられる。

堀内と会談か。

>17

URLをPlz

小泉ｖｓ青木
とことんやれ。

>>20
ネタでしょ
時間の表記は時事通信の書き方だけど、時事は「速報」なんて書き方はしない

復党自体には秀直を含めて執行部全員に異論はないわけだからな。

八百長にしても安倍がパッパラパーという印象が広まっただけだが
何がしたかったん？

>>23
ところで元さん、何キロくらい走ってきたの？

明日の政府与党のテレビ出演一覧
　報道2001　談合問題；片山虎之助・増田寛也知事
　　　　　　国防論：石破茂・加藤紘一ほか（青山繁晴氏）
　サンデープロジェクト　復党問題：ますぞえ要一・平沢勝栄・山本一太
　日曜討論　いじめ問題：伊吹文明

>>25
約２時間で１５ＫＭぐらいかな。

>>24
安倍さんの支持率が落ちたほうが青木さんあたりも動きやすくなるでしょ。

つまりは一種の党内政局だと思うよ。これで小うるさい執行部や総理補佐官たちも
黙らせられる、と。

安倍は自らを小泉と同格以上だと思っているのかな。
俺が就任すれば、世間は自動的に、小泉改革ではなく安倍改革を応援してくれると。

「なぜ郵政造反復党がこれほど騒ぎになるのだ？争点は安倍改革じゃないか」
と本当に思っているならば、やや危険な兆候と思える。
復党ありきではなく、復党組の態度次第では断固復党を撥ね付けるという姿勢を示すことが、
改革政党自民党の確かさを示すことになると思われるのだが・・・。

しかし、予想通りといえばその通りだが、復党問題、自民内でも二分だな。
いよいよ、政局臭くなってきた。
それに、この問題は、どう転んでも次期衆議院選挙の結果が出るまで、
それなりに続くテーマだな。
復党しても、かつての小選挙区で、旧刺客支持者、旧造反議員支持者の
それぞれの反応、投票行動が特集されることだろう。

平沼・・・馬鹿な奴だな。
でも自民党のためにはいい。

>>29
一応総裁選のころから復党は匂わせていたからね
それでこの支持率なら強行しても平気と思ったとか
もっともそんな発言を覚えてるのは政治オタくらいなわけだが

復党自体は別にどうでもいいんだがこんなに早い時期に
しかもこんなにぐだぐだなやり方でやるとは･･･
参院に対する最初の威勢のよさはどこに行ったんだろ

平沼一人切って11人復党、で手打ちでしょう。
虎ちゃんには泣いてもらえば。
元々、青木共々身分不相応な位置にいるわけだし。

反省文を出しても「遺憾」とか「残念」「不快な出来事があった」とかごまかしてたら突っ込むかね？
正直出してしまったらそれ以上押すのは秀直といえども辛いと思うのだが。

>>19
＞変な形で戻っても何の主導権も発揮できないことも考慮に入れなければならない
まだ主導権発揮するつもりなのかよ。どこまで脳みそ泥沼なんだ？

>>33
だいたい虎は頭がおかしい。平沼支持者が平沼がなんと言おうが、民主に全力投入とか最初からするわけがないから
だまって自分で地元回ってれば良かったのに、騒いで印象だけ落とした

平沼は復党しなくても虎を支援はするでしょ。
参院選後に復党で話を付ければ。

>>34
昭一政権で幹事長を目指せるさ。

>>34
ここまで揉めて注目を浴びてしまった状況で、自民党が少しでも引くのはダメージが大きい

片山とアホチルドレンどっちも糞。
騒いだせいでどうしようもなくなったじゃねえか。
ここまでこいつらが反党行為をするとは
安倍総理も執行部も想定外だったんだろ。

中川秀直は、統一会派という構想も「あった」と述懐しているが、未解決の段階で手の内を明かすことは、
ことが思い通り運んでいないことを示すのではないか。>>34のいうように、踏み絵を踏んだ者が復党後に
中川秀直の悪口をたらたら漏らすことはほぼ確定したといっていいだろう。
仮に平沼だけ復党しないということになってもである。親平沼の連中が騒ぎ続けるだろう。
場合によっては、中川昭一が折りに触れて文句を言い続けるかもしれない。
その際、中川秀直は俺に楯突くのは反党行為だと言い張ることはできないだろう。
安倍としても、断固として中川秀直が正しいという態度を示すことはないのだから。
平沼が復党すればさらに中川秀直にとって状況は厳しくなるだろう。仮に踏み絵を踏んだにしてもである。

総裁が何をしたいのか分からんのに反党行為はないｗ

騒ぎまくることが反党行為だって言ってるだろ。

小泉純一郎は運が強すぎる　▲366▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164358070/

まあ、一太とか糞チルドレンが騒ぐのは想定内だけどな。

>>40
秀直は参院選後に更迭かもね。

>>40
真央ちゃんコテ残ってるよ
コテ残ってるよ真央ちゃん

総裁が「さわぐな。もうちょっと時間かけてやる」といえばよかったんだよｗ
脳みそないんか安倍は

>>45
幹事長としての力量ではエロ拓よりもないな。

>>37
あ　り　得　な　い。伊吹派に復帰しようがしまいが平沼と中川昭で総裁と幹事長独占なんてどんだけ強権なんだ?

>>49
今は安倍・秀直で独占じゃんか。

身動きがとれない、って書かれちゃう総理ってなんなんだ。
やっぱり安倍はミコシか。

>>46
一応、言っておいたぞ、とのつもりで。
内容には自信のある投稿なので。

>>29
安倍と小泉ではそもそも価値観が違う。
また安倍氏は新しい自民党に軸足を置いているわけでもない。
曖昧路線で中間に軸足を置いているから。

>>50
いや最大派閥+党最高の人気者の組み合わせでやっと出来たわけで、造反組足しても清和会の半分の規模しかないのにどうしろと。まして二人とも世論を支持に一点突破するタイプじゃないし。
このスレの住人なら総幹独占がどれだけ例外的か常識だろうに。

お粗末な展開だね。
秀直は自分が世論に支持されていると思い込んでいるのが
愚かだ。バ〜〜〜カ

伊吹さんが復帰に関して無口を決め込んでるのは、派閥留守中に平沼派
に衣替えさせられるんじゃないかと密かに思ってるからじゃないかな。
とそこ意地悪く考えちゃいました。

>>56
伊吹はまあ平沼と会談していなかったか？

でも、虎のコメントは、参院選での「現職非公認」問題も絡んでない？
次の改選議員の中に何人かいるでしょ、造反組。その連中が現職にもかかわらず
「勝てる候補じゃない」という口実で、公認をもらえない可能性を執行部に
ちらつかされたことから、参院自民党全体が動揺してる……だから、それを
落ち着かせるためにも、虎が抵抗してる、とか。

つか安倍と中川女の間にはかなり距離があると思われ、

>>59
俺の安倍たんは保守だから平沼を救うはず、これは秀直の暴走だ！
現実逃避の思考操作乙

>>53
安倍が心情的に「新しい自民党」「自民党をぶっ壊す」といった言葉を好むか好まないかは意見の分かれるところだろう。
安倍が内心どう思おうと思想の自由である。

ただ、世論の一部層は、安倍のことを小泉改革の正統な後継者だとまだ勘違い（？）している。
その層が支持から剥がれてしまうのを恐れるのが、中川秀直たちである。
そのために、復党に厳しい条件を出して、あくまで我らは「新しい自民党」であると主張しようとする。

そのように世論を気にして造反組に土下座をさせなければいけないという観測は以前からあった。
だが、そこで注意すべきだったのが平沼の存在だ。

私が以前から指摘しているように、平沼は、復党したあとも郵政問題や小泉たちの仕打ちについて
グチグチ言い募るのは見えていることである。そのようなことをいつまでも続けられていては、
「新しい自民党」だなんて言っても面映いだけになってしまう。

それを防ぐ担保として、平沼に踏み絵を踏ませて、足枷をつけようと試みたのだろうが、
平沼が造反組のリーダーにのし上がりふんぞり返ってしまった今では、
そのような懸命な努力も、無に帰すること請け合いである。

こうなれば、安倍にできる、傷つかない手段はただ一つ。復党断固拒絶である。
ここでそれができれば安倍は男を上げるだろう。党改革を貫き通した、と国民の多くが思うことだろう。
小泉が、ハンセン病の控訴を断念して、国民広汎からの熱狂的を受けたように。
――今となっては、ハンセン病控訴断念は本心からのものか不明である。

>>59
執行部のなかで小泉改革マンセーなのは秀直だけだしな。他は安倍を含め修正派で古き良き自民党路線。

参院選が終わったら、なんだかんだ理由をつけて、中川女は更迭されるはず。
おそらく、何議席かは確実に失うから、幹事長が責任をとるべきだ、
とか言ってね。
タックルでも、安倍とちょくちょくあっている、屋山と三宅がそろって、
中川女をこき下ろしていたのを見る限り、かなり安倍から愚痴を聞かされたおそれあり。

もう時は戻らないしタラレバの話であるが、昨秋、野田聖子主導で一時的新党構想が出たことがあった。
あれは、逆に反党行為ととられ復帰しにくくなるということで断念になったが、
あれが実現していれば、平沼がここまでふんぞり返って扱いにくくなっていることはなかったのではないか。
空気が読めないというのは、まこと罪なことである。
あるいは、平沼は、自民党の浮沈自体はどうでもいいことと思っているのかもしれないが。

>>61
前からこのスレで言われているが自民党にとっての理想（安倍氏もそう考えていると思うが）は、
古き良き自民党と新しき自民党の融合路線。
その意味で安倍氏は曖昧な位置に自らを位置づけている様としている。
小泉と同じだと見られては国民世論の望む路線とは乖離する（世論調査では小泉改革の修正が６割）。
だから小泉改革路線に近すぎてもマイナス、離れすぎるてもだめなわけだ。
その意味で今回は平沼さんに泣いてもらうしかない。

>>63
勝ったらムリだよ。自公合わせて過半数維持を勝敗ラインにするだろうから現有マイナスごときじゃ首にはできないね。
首があるなら秀直が入閣をＯＫした場合だが。

「古き良き」ってフレーズ、何年か前にキムタクがドラマで流行らせようとしたけど
全然流行らなかったやつね。
そんなの有難く使ってどうするよw

古き良き自民党、なんてのが国民に受けると思ってるなら大間違い。
古き良き自民党が政権を維持してたのはそもそも自民党がいいからじゃなくて社会党がイヤだからだし。
選挙制度と社会党が永久与党にしてただけで自民党自体が国民に愛されていたことなど果たしてあったのかね？

>>62
でも自民党改革の責任者が安倍と世耕だった事がみんな忘れて内科医？

>>65
小泉改革の修正は必要だとしても、である。
党改革などさまざまな面も含めて、古さを洗い流すことはかなり有権者の心を掴んだのではないか。
古く改革を妨害する勢力を排除した。その意味で自民党に投票した人々も多いと思われる。
その票を今後もつなぎとめようとするのが中川秀直らの考えである。
そのために厳しい条件を課し、「改革政党」の内実を維持しようとしているのである。

「新しい自民党」では、筋の通らない情の理論は、限りなく隅に追いやられるはずだ。
仮に、郵政民営化や選挙のやり方に文句があっても、それをテコに執行部攻撃を裏で行ったりしない、
それが風通しの良い新しい自民党の最低条件のはずだ。

「新しい」と「古き良き」の同居は可能なのだろうか？

「古き良き自民党」をNG登録したらかなりスレが美しくなるよ、お試しあれ。

>>70
無理とは思わないけど今の執行部じゃ難しいだろうねえ・・・

>>63
議席増加できるなんて誰も思ってないし多少の減少は織り込み済み、>66でも出てるがその上で04参院選で幹部がほとんど責任を取ってない前例があるのに、与党過半数を維持したのに衆院の幹事長「だけ」をクビにするのは不可能。

>>67
ちょっと前に一部住人が連呼していた「規定路線」の有り難味ががあっという間に大暴落したのを思い出した。

>>73
規定路線というのは、私が言い出したことであります。
言い出した当時は、来年参院選後までには復党が規定路線と書いただけで、
一部から、それはありえないとのご批判を受けたものでしたが、
今では、年内復党が規定路線だから文句を言うなとの使われ方をしていて愕然であります。

>>69
小泉のいう改革と、
安倍セコーラインの考える改革には大きな開きがあると思われ。
党を小選挙区への適応を目指すってことなら、両者は一致していたが、
小泉はそんなことを期待して、安倍を幹事長や党改革実行なんたらに任じたわけではない、
ぶっちゃけ安倍人気を利用しようとしただけ。

>>70
可能かどうかはわからないね。
できなければ参院選も負けて下野するだけだろう。
安倍が昭一を配置したのはその両立の意図だろう。
総裁と政調会長が睨みを聞かせれば幹事長も好き勝手はできないからね。

>>65
同感だ。
俺は小泉時代は保守政治からの乖離もあったし軽すぎて自民支持から離れていたしね。

>>66-73
参院選の例であるように、安倍は責任をとるという形で、幹事長を辞任した、
（ま、その後も降格して代理とは名ばかりで、実権をその後も握っていたわけだけどさ）
それと同じ事を中川にやらせればいいだけ。
安倍倒閣を狙うやつは、ここぞと、大敗？の責任を言うだろう。
そこで中川を責任をとる形でやめさせればいいんじゃないかな？

>>75
どちらが正統的な「改革」かといえば安倍なのかもしれない。
然し、小泉が世間に納得させてしまった論理の後始末をつけつつ、
自らの改革路線へ漸次、舵を切っていかなければ、
安倍のやっていることは「改革」ではない！などと勘違いする者が世間に一定数出ることも亦然りである。

どうやらマスコミの扱いやすい・扱いづらいネタというのがあるようで、
なぜなのか、刺客・造反・離党・復党などという話は、マスコミが大好きなようである。
立派なニュースの顔をしつつワイドショー的な面白さがあるからだろうか。
会社勤めのサラリーマンも、派閥抗争には興味津々なのか。
ああ、罪深きや罪深きや。
いずれにしても、この問題は、取扱厳重注意の事項になってしまった。あなおそろしや。

>>78
根本的なこと聞いていいすか？
安倍にとって政権を守ってくれる同派閥の最重鎮である秀直を辞めさせる意味って何？

>>75
その通り、小泉は安倍を離さない為に党改革の責任者にしただけ
で、その安倍が公募制とか党広報とか色々手をつけたのに
一部住人が「安倍は新しき悪き自民党は嫌いだ！古き良き自民党が好きなんだ！」
と連呼するのを見ると、既定路線の新しいバージョン？と勘ぐってしまうｗ

>>69
それをなんで軽視するのかわからんのだよな。
今官邸にいるメンバーなんて、党改革に関わったの何人もいるのに。
演出家世耕によると、今はネオ自民vsクラシック自民。
安倍や世耕は当然として、秀直もネオ側。
青木や平沼はクラシック側だな。

小泉は本来クラシック側だが、ネオの空気読むことも出来た＠世耕

安倍の話するときに保守であることが欠かせないように、組織改革好きなことも考慮しないと
片手落ちになると思うぞ。

党改革やら官邸機能強化やらは、興味なけりゃしなかったことだからな。

まあ復党問題も早く処理してほしいものだね。
この問題の最近のぐずぐずを見ると策士の不在を嘆かざるをえんな。

>>81
党改革は、もともと安倍を頭に有志でやってたのが大きくなったんだよ。
役職ありきじゃなかったハズ。

>>81
安倍は、自分の創りあげてきた新しい自民党の流れと、保守思想の心底で共鳴する部分が相克して、
なかなか大変な状況なのだろうか？
それとも、思い切って、後者を犠牲にして、新しい自民党の流れを押し通すことを念頭においているのだろうか。

>>85
そういうことだろう。
安倍氏の本音がどっちかは参院選後に出てくる。

>>82
ＮＡＩＳはみんなそうだな＞党改革に関わった

世耕の本に登場する奴ばっかなんだよな。安倍政権の中核って。
塩崎・ノブテル・世耕・根本

>>80
そもそも守ってくれるのかどうかわからんところにある。
二人の主張にはかなり差があるし。
小泉に近すぎるし、森のつけた、お守り兼お目付け役の可能性が大。

総裁選のときから、安倍が頼みもしないことを勝手にやっており、
それに安倍、および安倍の側近が反感をもっており、
中川を幹事長にしない案すらあった、というか森が横槍いれなければ、間違いなくそうなっていた。

また安倍としても小泉二世みたいに言われるのは我慢並んだろう。
参院選後あたりから、好き勝ってやるためには、中川は邪魔だと思われ。

>>82
それであれば、平沼や造反組がゴネて自民党の透明さを落とすようならば、
顔をそむけて歩き去ってしまっていいのではないか？
安倍の人気があれば、そのようなことは簡単なはずだ。
正論吐きだが国民人気が今ひとつの秀直を交渉役に立てているのは、ミステイクではないのだろうか。

小泉がクラシックというのは世耕の印象なのだろうが、
世間的には、どう考えても、小泉がネオ中のネオ、中川秀直がどっちつかずという感じである。

>>90
安倍晋太郎先生譲りの情でしょうが。

>>89
秀直は小泉に対しては１００％の忠誠心から行動していたけど
安倍に対しては５０％前後は自己の利益も考えて動いてるだろう支那

>>90
秀直は小泉改革マンセー派でしょ。

ネオ、クラシック自民って
ネオ：増税を後回しにして歳出削減中心で財政再建
クラシック：増税による財政再建
じゃ無かったっけ？

>>78
>参院選の例であるように、安倍は責任をとるという形で、幹事長を辞任した、
>（ま、その後も降格して代理とは名ばかりで、実権をその後も握っていたわけだけどさ）
>それと同じ事を中川にやらせればいいだけ。

まてまて、安倍の時は現有減どころか、1議席とは言え単独では民主に
負けたから責任をとるという論理が成り立つが、
最初から誰もが減ると言っている選挙で現有減程度で済めば、辞めさせられる
理由がドコにある？

>>78
04参院選の時は安倍本人が「自発的に」辞めただけ。辞任と更迭では全然性質が違う。
何度も言うが中川本人も含め誰もが納得するような大敗ならともかく、多少の折込済みの敗北でなんで幹事長「だけ」辞めなきゃならんの？
そもそも参院選の責任は第一義的に参院執行部にあるわけで、敗戦責任のハードル上げて無理に辞めさせようとするなら、間違いなく総裁、三役、参院執行部の全部に連帯責任が発生する。
その場合誰にもメリットはないし、第一本来敗戦責任の無いのに責任を取らされる参院執行部が黙っていない。

>>93
そうだけど、一般世間的には、新しい政治家とは見られてないような。

>>94
なんだ、そんな意味だったの。
党改革への熱心さの指標だと思ってた。

>>94
今のスレの流れでは>>97の方が正解だろ

>>97
世間的には古い政治家ではあるな。

はい、スレ立って５時間弱で１００！

>>98
中の人は被ってる事が多いけど、言葉の意味を変えるのはどうかと
確か言い出したのは、施工じゃなくてかんべえ氏（サンプロに出てる人ね）

>>95
04の選挙でもその前の読売新聞の調査でも、どうみても大敗という予測だったよ。
減ったのは、2つだったけど、
今回は5か、下手すりゃ10は失う可能性が高い。
自公で過半数が勝敗ラインと安倍はいうだろうが、
参議院で5か、10も失えば、責任追求がでてくるのは避けられないよ。
>>96
押し付けちまえばいいじゃん、誰かが責任をとらんといけんのだ。
もしくは俺も言ったんだから、お前も言えと言えばいい。
中川が自発的に、個人的に下回ったら辞任するとなｗ

■１１月２０日「政治ホットライン」
　「安倍政権の滑り出しは望外に順調。沖縄県知事選挙結果にはホッとした。
教育基本法では民主党に修正協議を持ちかけたが、小沢さんの意向でだめになった。真に残念。野党共闘を重視して
対決路線をとったという見方もあるが、共産党や社民党との共闘というのはどだい無理筋。それで審議に応じないと
いうのはいかにも昔の悪しき国対政治と同じだ。
　復党問題は郵政民営化に反対という人まで復党させるというのはおかしい。平沼さんは有力な政治家だが、復党し
なくとも参議院選挙で考えかたのまるで違う民主党を応援するとは思えない。コスタリカ方式というのは小選挙区制
に移行するときの一時的なやり方なので、なくなっていくのが普通なのだが、新人議員と復党議員の選挙調整ではや
むおえないかも知れない。難しい問題だが山より大きな猪はでない。
　１２月予算編成は歳出削減をどこまで貫けるかが焦点。それが問われることになる」（町村　信孝・自民党衆議院議員）
（国会ＴＶーＷＥＢより）

>>94
政局的には>>97の通りだし、政策論争的にも、歳出削減派vs増税派の構図が
顕在化してきたのは、歳出拡大派（財政再建先送り派）を郵政政局で駆逐して以降の話。
それ以前は歳出拡大派vs財政再建派（歳出削減派・増税派の連合）だった。

>>101
一度ブログにレスつけてもらったので言い出しにくいけど、
かんべえさんって小泉-安倍関係について思い込み混じりのような。
少なくとも、小泉・安倍バトンタッチの時期くらいのかんべえさんって、
安倍を小泉の後継者で、さらに新しい自民党を目指す方向だとみなしていたような。

確かに、安倍世耕あたりの意識としてはそうだったのかもしれないけど、
どうも現実はそうなってないような。
公募で選んだ候補をつらい目にあわせるのは、新しい自民党としてどうなのだろう。
確かに、急に選んだから、質はバラバラだとしても。
公募して300選挙区改革者を立てますよとしたのだから、
その線は守っていかなければ、ネオ路線の貫徹ではないような。

>>103
町村がインターネット放送で平沼復党に疑問を出したとは聞いていたが、
国会TVであったか

安倍さんは復党問題に関しては深く計算せずに純粋な感じで言っていただけだったのかもしれんな。
復党をスムーズにやるなら麻生幹事長というのが一番だと思ったけどな。

>>105
かんべえさん、さくらさん、雪斉さんはガチでそ＞思い込み混じりのような

>>107
麻生幹事長なら、厳しい条件はつけなかっただろうから、スムーズに行ったと思われるが、
どっちがよかったのだろうね。if論で、なかなかおもしろいところだ。

>>107
そういえば麻生は黙ったまんまだな

>>107
しかし過去レスで誰かも書いてたが麻生・伊吹が復党問題に関して
安倍政権誕生からノーコメントというのが興味深いな

平沼も一太もチルドレンも許せねえ。
まとめて失脚させるべきだな。
もうしてるか。

>>107
麻生さんも今頃平沼さんに電話しているかもしれんね。
小異を捨てて大同に付くことができるのか！？
平沼さんが一平卒になれるかが問われる。

>>110
マスコミの世論調査よりネットの方が早いし、(動向が)正確だという御仁だから
ネット世論の厳しさに黙ってるんじゃない？ ＞ 麻生
(自分の"ローゼン閣下"の呼び名も知ってるし)
平沼とは食事はしたみたいだけど。

>>102
あー、細々と書いてもきちんと読んでもらえないようなんで簡単に聞く。
「参院選で想定内の敗北にも関わらず、総裁も他の三役も参院執行部も責任取らなくて良いけど幹事長だけ責任を負う」ってのはどんな状況？
意図的に秀直のスキャンダルをリークして「ほどよく」負けるとかの超展開くらいしか思いつかないんだが。

>押し付けちまえばいいじゃん
長い自民党の歴史でも「明らかな言いがかりつけて幹事長をクビ」なんて一件でもあったか？
まして秀直は過去と比べても幹事長としては間違いなく実力派の部類でしかも最大派閥。三下をクビにするのとワケが違う。
秀直は無力で孤立してると思い込んでるのかもしれんが、これほど大義がないのに守旧派・改革派双方とつながりの深い幹事長をクビなんてしたら清和会が分裂して反安倍派が結集なんてことすらありえる。

>>109
麻生幹事長だったら支持率は今より急落してただろうな。
さすが秀直だな。

>>115
国民新党とか荒井に土下座しないと政権を維持できない場合は間違いなくクビだろうけど。

麻生は立ち居振る舞いが巧いのかな。
郵政騒動も、政調会長という重職にいながら、ひらりと身をかわし、一応の総裁候補でい続けた。
四騎の会の他の面々の状況から考えると、エクセレントだと思う。

>>114
食事って士志の会？
あれは平沼が離党しようが古賀高村が安倍を支持しようが
淡々と月一で続いていくお食事会だしなあｗ

>>118
安倍に幹事長を依頼された時も本意ではなかったが、断って冷遇されるよりはという
消極的理由で受諾したからな。結局話はなくなって、外相留任になったけど。
次期総裁を狙う立場としては、現状の方が傷つく事無くベストだな。

自民・山崎氏「北朝鮮核問題、外交通じ平和的解決を」　(21:08)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061125AT3S2500H25112006.html
　自民党の山崎拓氏は25日、宇都宮市内で講演し、北朝鮮の核問題について「ハードパワーでなく、ソフト
パワーで問題を解決する一段の努力が必要な時期が来ている」と述べ、外交を通じた平和的解決の必要性を
重ねて強調した。

　山崎氏は「政府や自民党内の議論を聞いていると、軍事力を行使して北朝鮮をつぶす、経済封鎖を断行し
て金正日（総書記）体制を崩壊させるという発想があるように思えて仕方ない」と指摘。「それでは北朝鮮
は必ず暴発し、戦争になる」との強い懸念を示した。 (21:08)

久しぶりに拓さん登場。

どうであれこのままだと参院選乗り切っても衆院選が厳しそうだ

>>89
好き勝ってやるためには叛意のある奴、最低限総理総裁になろうとする奴は幹事長にできないだろう。
だから候補者がなかなかいない。
政策的には別に大きな矛盾があるわけで無し、「あいつがいると俺の影が薄くなる！」みたいな低次元な理由しか首にする理由が思いつかない。

>>103　
秀直に続いて町村も平沼にNOなら出身母体の清和会敵にはできないわな。

>>117
土下座なんかしないだろ。当然、安倍も秀直も片肺を選ぶわな。

荒井には土下座する必要はない。荒井が好意で協力するから。

>>123
そういう意味では中川（女）はあの当選回数でも
自分が例の問題で総裁や大臣にはなれないということを自覚してる珍しい存在だな
その存在にとっては幹事長というのは最高のポジション
クーデターは起こさないと考えることも出来るし
今のうちにやりたいことをやろうとしていると考えることも出来る。

>>124
荒井は友情で何とかなりそうだけど過半数ー3とかの状況なら国民新党に政権参加を促すことになるわな。
その責任を取って幹事長更迭はあるね。

>>126
その点、平沼あたりはいまだに総理総裁への夢を持っていそうだねw
加藤も谷垣の推薦をいやに渋ったあたり、まだ色気を捨ててなさそう。

すべてデキレース。

秀直は出世したところで
あのスキャンダルがあるから
平沼加藤とは事情が違うと思うけどね

郵政民営化の施行を半年遅らせたのは小泉の失敗だったかもね。

>>129
デキレースならちよっと下手過ぎるな。

>>126
そういう意味でも安倍・中川間はいいじゃん。
業師が欲しい安倍と顔役が欲しい中川。
政策なんて、互いの虎の尾（憲法改正と歳出削減）踏まなきゃ上手くやってけるもんだ。
おまけに同じ清和会の釜の飯ってオブラートや、出馬を中川がすすめたってエピソードすら
配布してある。

>>127
参院議員だけを国民か民主から必要な数だけ金で抜けばいい。
事実変態じゃない方のヤマタクが糸川を抜こうとしてたばかりだし。亀と綿を相手にする必要はない。
政治的安定のためには一人何十億積もうが正当化される。

あと、片肺を覚悟すればそもそもそんな事する必然すらない。
法案を議運で「つるし」にされるというが、与党が全対決法案を強行採決できないのと同じで野党だって全部つるすことなんかできない。
まぁ、政策の優先づけと国対委員長が大変なだけだ。

>>130
平沼さんも加藤さんも流石に総理総裁はあきらめているよ。

>>135
それは有り得ない
山拓の例で見れば、落選後参院選に出なかった一番の理由は
総理になることをあきらめたくないという理由だし。

中川ファンがこんなに多いんだから、中川を守ってやりなよ、安倍。
シューチョク大先生、自分を弁慶にたとえてるよ。心配だね。

>>135
わかっちゃいるけど完全には諦めきれてないってあたりと見るが。

>>133
ほとんど同意だが
>互いの虎の尾（憲法改正と歳出削減）踏まなきゃ
これ別にお互いに譲れない無い一線というわけじゃないと思う。
小泉改革を否定するようなよっぽどのことしなきゃ中川が謀反したりはしないだろうし、いくらなんでも安倍政権が真正面から打ち出してる憲法改正に中川は反対するとは思えん。

>>134
選挙区調整とかしっかりと身分保障ができなきゃ無理。国民新党は怨念で結束しとるし、民主は小沢がいる。

>>138
地元向けのポーズなのか複雑怪奇なのか…

>>138
加藤さんは総理はあきらめているだろうけどまだ一波乱起す気概はあるわな。
平沼さんが安倍や昭一に反乱はしないだろう。

いざとなったら民主から引き抜き〜みたいな話は、何十回もやった話だし、ﾂﾏﾝﾈ

まあ、引き抜くよりは福島と沖縄の補選だな

そもそも今の自民党上層部で民主から引き抜き工作を行えるような
民主との人脈のある人っていた？

>143
基本的に俺は方肺運転敢行派だし。

国民新党に土下座とか小泉・秀直憎しで言ってる奴への反発で引き抜き案は言ってみただけ。

現実的には連立になるでしょう。安倍と亀井も悪くはないんだし。

自分は自分は、というより、分析してほしい気がするのだが・・・
いやどっちの立場をとるにしてもですよ。

麻生はもうおしまいだろ。
常識的に考えて。

>>146
今回の復党騒動の手際の悪さを見ても安倍総理が片肺でやれるほどの器かね。

分裂か？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/29071
一方、造反組の重鎮である堀内光雄元総務会長は中川氏に会談を要請、中川氏は
２６日に応じる考えだ。

アンチ麻生キター！

すぐアンチ認定する信者きもいな。

>>153
では、おしまいという理由をどうぞ
角栄の後の三木
海部の後の宮沢
と若い総理の後に年配の方がなった例は多々ありますが
もちろん当時の最大派閥との関係が良好という前提付きだがな
ところで何故信者認定？なぜageレス？

>>151
強硬派　平沼　古屋　（江藤）
中間派　（堀内）　（山口）　（保坂）　（武田）　（古川）
妥協派　（保利）　今村　（野田）　（森山）

たぶん、こんな感じじゃないかと思われ。括弧の議員は予想。括弧ないのは確定的。
志帥会出身が強硬、平成研出身が妥協の傾向がありそうな。

>>151
堀内は次期衆院選で絶対に当選できないからね。相当焦っているんだろう。
あそこの選挙区は富士の本拠地とはいえ旧中尾、旧金丸の勢力も強い。
こいつ等が新人議員に寝返った。急造の落下傘候補に数百票差まで詰め
寄られたし。体制整えた新人議員相手に勝ち目は非常に薄い。

だから信者って言われるんだよｗ

最後に平沼一人が取り残されて｢複雑怪奇…｣と。

>>150
二階ならやれそうな予感がする

>>155
復党って反省文受理してもまずは総務会に掛けるという条件だから
これで、自民側の比例も落選の今村、森山だけ戻せばバラバラになるな

>>157
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで

スレタイ読める？あとageるとお前みたいな馬鹿やｎ速崩れやミンス信者が
来るからやめろ！あ、ageの意味も分からない携帯厨かｗ

>>140
都市部の３人区以上の片方は狙い目。民主が複数擁立方針でもう一人は左派系だから。
鈴木寛＆蓮舫（東京）、浅尾（神奈川）、山根（埼玉）、長浜（千葉）、
大塚＆木俣（愛知）、あと松井＆福山（京都）は衆院転出にらみで。

>>162
そういう独自の理論は、要らないような。

>>163
材料がないのに断定ができるかいな。

>>139
書き方に誤解があったな。
とにかく、安倍と中川は、どうしても譲れない部分が被らないということ。
政策なんて完全に一致しなくても、やりたいことに力貸しあえるなら上手くやってけるさ。

一致すれば特別扱いしてもらえるってワケじゃないしな。

>>161
罵倒してないのに罵倒と受け取るお前が信者
age、sageに拘る奴は初心者

>>155
古屋と古川は思想的に「平沼チルドレン」。
人権擁護法案や皇室典範問題などで行動を共にしてきた。
落選組では城内、衛藤、森岡。

>>166
agesage無意味論は同意。
専ブラ使ってお気に入りにここ入れて毎日見てるんだからスレの位置がどこかなんか気にしたこともないよ。

平沼がどんどん泥沼にはまっていくな。
素直になればいいのに。

>>162
参院選後の次の国会開催までに参院で過半数を取らないといけない時にそういう不確実なことはできんでしょう。
それに民主に第一党を取られれば目も当てられんよ。

改革する場合はある程度、反対を押し切ってのリーダーシップは必要なんだよな
それが出来ない安倍では骨抜き改革程度しかできないだろう
たとえ、支持率低下を招いた原因が参院執行部でも、支持率の無い内閣では
党の重鎮達の傀儡になりさがるのみ。
復党後の支持率低下の度合いと、派閥政治の復活なるか、興味深くウォッチしよう。

麻生さんが平沼さんの説得に成功すれば次期幹事長は確定だろう。

>>145
前原-安倍ラインは何かありそう

>>170
「吊るし」に遭うからといって、2/3ある衆院を2年も任期残して解散するメリットは小さい。
解散とどっちを選ぶかといえば、参院前原Ｇ買収のほうが費用対効果が高い。
小泉の郵政と同じで、改憲なり教育改革なり北朝鮮なり、安倍内閣らしい
イデオロギッシュなアジェンダセッティングをすれば、世論向けの「大義」も大丈夫。

>>166
で、なんで麻生が終わったと見るの？

仕切り厨いい加減にしろ

>>174
国民新党を取り込む方がよっぽど楽じゃないか?

>>174
だよな。「吊るし」も乱発すれば世論で野党を悪者にできる。審議入りさえすればいざとなれば否決２／３使う手もある。
国対委員長の腕次第じゃ絶対乗り切れない訳じゃない。解散してたとえ勝っても、参院の構成は変わらないし、解散するだけ損。

>>177
政策で大妥協が必要。支持率が森みたいになるのは必至。
それならいっそ憲法と安保系法案止めて社民と連立交渉した方がまだまし。

腰抜けの前原なんか釣れるわけないと思うよ。
参院選は普通にやれば勝てる。
相手は小沢なんだしな。

>>173
すっかり忘れてたなその人脈、議員会館の部屋が隣だっけ？
確かに旧来型の感覚(野中が一本釣りをしていた頃)では無いといえるけど
政策のみの関係から派生したらあるかも試練

>>176
同感。
最近このスレにはすぐ喧嘩を売って歩く輩が常駐しているね。

うーん、引っ張り込み話は、可能性としてあると思うけど、
なんか遠い話だから、当面意味の薄い話のように思えるのだがなあ。

>>173
この二人は仲良しだよね

それにしても、復党問題がこんなにこじれるとは思わなかった…
何か自民に一気に逆風がきそうで恐い。ただでさえ公明頼みの議員が多いのに、
これ以上自民が選挙に弱くなるとますます公明の力が強くなる。あー、イヤだイヤだ！

>>183
そもそも参院負けたらの話は無意味だしね。
片言丸もそういう予想だったと思うけど、参院で自公過半割れは、まずないっしょ？

>>179
社民との連立の方が政策的に大幅妥協じゃないか？
国民新党の方が元々は同じ政党なんだからやりやすい。

>>184
すなおに造反組が自民と統一会派を組んでれば、公明への逆バネにもなったんだろうがね
(選挙区調整の話は別問題として)

>>186
ナチか共産かどっちと組もう、みたいな地獄の選択だけど、世論の反発という意味では国民は最悪。
亀井の顔だけで支持率が下がる。どうせ年なんだから方肺で数年待てば奴らは自然淘汰される。
だいたいようやく25兆割れるかもと言う血を吐くような努力の末の緊縮財政路線を捨てたら国中夕張になる。

というか連立がみんなウインウインなのになあ。チルドレンは死亡だけど。
誰も連立を言いださないのはなぜだ？

>>184
青木虎が弱気を早々に表に出すからこうなったんだよ
平沼が院内会派を蹴る強気な勘違いをしたのも、造反組の支援が無いと勝てないって言ったからだ
あれが無ければ、後の復党を裏で約束して党作らせる事も可能だったのにな
党作ると戻れないって意識があったから見送った経緯もあったわけだし
参院はつくづく癌だな

>>190
そうそう。虎が影におびえただけでこの騒ぎだ。

>>184
安倍が選挙の時「前原さんのことだけは悪く言いません」
って言ってたとか。個人的関係もさることながら、
政策的にも信頼するところはあるんじゃないかな。

公明の力がこれ以上強くなるのは、カンベンしてほしいね。
沖縄も創価のおかげで勝ったんだっけ。あーやだやだ

そうだね。造反組がこれだけ前のめりなのも政党交付金の恩恵にあずかれないのが
一番大きいのだし。

社民は冗談としても、国民新党より民主前原Ｇが（参院自公過半数割れの場合の）
安倍・中川執行部から見てベストパートナーであることは間違いないわけで。
タカ派問題や官公労バッシングなど、一致度が高い。

>>188
確かに日本が夕張になるのは勘弁だけど、社民も連立組んでた頃と違って
中核派と赤軍の残党しかいなくなったからなぁ
本当に虎が血迷わなければ・・・

プロードキャスターの「お父さんのワイドショー講座」によると
造反問題が今週の放送時間1位だとさ
てっきり、崖の犬の話だとおもってたが・・・
お茶の間の奥様方の反発が益々・・・

一太ブログより。

追伸：安倍総理に対しても、中川幹事長に対しても「本当に申し訳ない」と
思っている。安倍・中川コンビが「復党問題」にいかに慎重な対応をとろうと
しても、肝心の（来年の選挙の当事者である）参議院自民党から「まともな
反対意見」が出てこなかったら、今ひとつ慎重論に勢いがつかない。そのせい
もあってか、中川幹事長は「自民党幹部グループ」の中で「孤軍奮闘」の状況
に追い込まれている。

だってさ。
でも中川幹事長は簡単に折れるタマじゃないと思うよ。

>>185
基礎予想がそうなだけで、薄氷だから、可能性としてあると思うけど。

この件で安倍の顔が全然見えないのが一番痛いだろ

中川幹事長が、安倍総裁に一任されている者として、とっとと復党の条件を提示して
復党願いの期限を区切って、あとの判断は造反組みに任せてたら良かったのに
ﾋﾗﾇｰと話し合ったり、期限延ばしたりしたから、無駄にぐだぐだ感が増してしまった。

無意味だと思うなら、無意味な話はしなければいいように思うな。
あとは、自分で流れを変えるとか。

頭下げて戻るほう（特に平沼）が無駄に偉そうなのは印象悪
自民党がその言いなりになるようならこれもまた印象悪だ

平沼・古屋・古川・衛藤・森岡・城内。
（旧民社党右派の保守系評論家・遠藤浩一が「守れ六士」と挙げた６人）
城内（748票差）と衛藤（3927票差）が当選していたら、平沼が
反小泉ウヨ系新党を去年のうちに立ち上げていたことは想像に難くない。

>>194
造反組って結局は既得権者だから、保守の思想では一致しても
経済政策では合わない。
もし造反組を好むばら撒き政策を安倍が選択したら、自民は終わりだ。

>>197
えーっとすいません、イチタが夜郎自大にしか読みとれないのはデフォですか？

平沼も郵政なんかのどうでも良い話に拘るなや。
小異を捨てて大道に着け。
昭一政権樹立のための一兵卒になる覚悟を固めろ！

>>115
責任は誰かがとらんとならん、その場合一番責任をとるのは、
選挙に責任をもつ幹事長しかいないだろ。
責任とは全てに波及するものではない
組織を維持するために、誰かに責任を押し付けてあとは知らんぷりするのが普通。
安倍は自分が悪かったと、政権を譲り渡すようなキャラじゃない。
誰かに責任を押し付けて、知らん振りするのが安倍って男。
そして安倍政権の多くが、安倍と仲良しの人間で、
微妙なのが二階と中川、だから中川にお鉢が回る確率が高い。
勿論誰がなるのかしらんが、選対や代理の禿げにも波及する可能性はあるな。
ただ参議院には回らんだろ、あっちにはまだ手をつけられんからね。

＞長い自民党の歴史でも「明らかな言いがかりつけて幹事長をクビ」なんて一件でもあったか？

いいがかりではない、被害を最小限に抑えた人が、責任を負わされることだってある。
そしてマスコミだって絶対聞くよ、現有議席を下回った場合、
どういう責任の取り方をするのかとね。
ここで過半数割らない限り、責任をとって役職を辞任することはありません、
っていったら、選挙で予想以上に負けるぞ、

＞深い幹事長をクビなんてしたら清和会が分裂して反安倍派が結集なんてことすらありえる。

ありえない、神輿として担がれるタイプの人間ではないし、
総裁派閥から、転落するのを覚悟で、
落ち目になった中川についていく人間などいないよ。
中川なんてのは、小泉に拾ってもらわなければ、確実に終わっている人間だよ。
反安倍になっても、加藤レベルで終わる。

>>200
ほんとだよね。ぐだぐだしすぎ。
この板の住人には興味有ることだけど
政局なんて本来茶の間には関係のないこと。
戻すなら戻す、戻さないなら戻さないで早急に決めるべきだった

>>204
しかも参院の造反組に「無所属」はいないしね。
国民新党は思想の「保守」より「利権」重視だから、
安倍・中川からはますます距離が遠い。
現に沖縄県知事選で糸数を推薦しているわけだし。

>>200
それが中川の作戦だろ。
時間を掛ければマスコミが騒ぎ世論が動く。
中川は平沼達が邪魔なんだよ。
思想的にも合わないし、中川の経済政策は竹中路線だ。

>>200
飛ばしラッシュが酷かったもんな。
あれで水面下で話が出来上がってるような印象できちゃったし。
あと平沼のダメさ加減が安倍・秀直の予想の斜め上に行ってたと思われ。
適当なとこで折れて利を取るのが常識の二人にとって、折れずに損取る平沼は
理解外の存在だっただろうｗ

>>210
中川は日本語の意味でのポピュリズム（大衆迎合）で、
平沼は英語の本来の意味でのpopulism（人民主義≒国家社会主義）か。

安倍はいっそのこと参議院選挙で負ければいいんだよ。
参院選の責任を取って青木、片山体制を更迭して
安倍に近い議員で参院を抑えて
そして前原が参院を何人か引き抜いて自民に来たほうがいい。

安倍総理はもう統一会派が一番いいって言ってるんだろ。
これ以上何を議論することがあるの？

平沼が統一会派を決断するか土下座ショーをするか諦めるか
どれかを選ぶだけ。

平沼のダメさ加減というのは、身近にいる人はわからないんだろうか。
あれだけ金が集まるということは、魅力もあるんだろうか。
造反者たちは、彼をリーダーにしたのは、致命的に見る目がないという事か？

>>206
平沼が中川酒を押すわけがない。
野望に満ちてるだろ。
小泉の二回目の訪朝を批判して倒閣しようとし
郵政でも小泉と対決した。

麻生が小泉を裏切らなかったのと対照的だ。

>>214
統一会派でいいよね。
復党できないからって無理矢理野党側についたら
それこそ不自然

>>192
同意。こうなったら思い切って政界再編してほしい。
安倍と前原の右派グループと、加藤と菅の左派グループに分かれて
二大政党が実現すれば、日本の将来にとっても良いことだと思う。

>>213
安倍幹事長時代を思い出すな。
参議院負けで安倍が責任とって辞めて、青木は異例の出世ｗ

ま、213のはちょい夢見すぎというかアホすぎ。

野呂太も統一会派に所属するんけ？
秋田は野呂太抜きでは勝負にならんべ？

>>212
中川女は政治思想では二階に次ぐ要注意人物だけど
中川酒が政調会長だから問題ない。
経済政策に長けてるし、国対委員長時代の泥臭さもある。

マスゴミとしても、ここで支持率落としとかないと、
後々苦労するからね、
一度ついたイメージは良くも悪くもぬぐえない、
とくに内閣支持率は下がっても、自民の支持率はさっぱり下がってないから、
危機感をもっているんでしょう。
>>210
そうそれが問題。
復党反対派は、党内では少数派だから、
彼らを多数派を説得するためには、世論しかない。
そして世論を動かすために、連日情報を流して、
マスゴミをあおっている。マスゴミも政権叩きたいから、協力している。

安倍はなにやってんでしょうねえ。あのチキンは。
中川酒だけに戦わしといていいんかい。

>>217
統一会派の案は次善の策という感じではあるのだが、
中川秀直が、わざわざそれを言ったというのは、それでまとめる気があるのかどうか、どっちだろうね。

造反組は誓約書が土下座しろって言ってるようなものだって怒ってるらしいけど
テレビカメラの前で誓約書を書いて幹事長に頭を下げるとか
土下座まではしなくても、それくらい分かりやすいことをしないと
国民の理解は得られないと思うぞ。

>>222
何か勘違いしてませんか？
安倍は表に出ないだけで発言上秀直と一体です。秀直と昭一逆じゃない？

>>218
それがいいと思う。前原自身も靖国反対でリベラルなんだけど
対中姿勢をみるとリアリストだなと思う。
自民党は右から中間までの議員を結集して欲しい。

>>222
賛成派は青木とか森とか年配の大物だけだぞ。
若手は世論の動向見てるけど、派閥の会長が恐いから文句が言えないだけ。

>>225
安倍の本音は昭一。
安倍の建前は秀。
これで平沼を翻意させようということだべ？

今回のことに関しては安倍＝秀直でしょ。
昭一の方は兄貴分の平沼のことだから
情が入ってしまうのは仕方がない。

>>223
次善かな？
ベストだと思うんだけど
参院選の協力も得られるし
条件は平沼が総理をあきらめるだけ

>>225
建前と本音の問題ですね。

>>225
安倍叩きしたいだけなんだろ。
ほっとけよ。

>>221
中川女の「左にウイングを伸ばす」は、戦術的には正しい。
自民が平沼的populism（内政経済軽視の「外資脅威論」と対特亜排外主義と復古主義）を
切り捨て、「再チャレンジ」や「バウチャー」でリバータリアニズム寄りになっていくのは
歓迎すべきだと思う。「竹中無き竹中路線」の大黒柱でもあるし。
刺身のツマ的に、populism層の引き止め役で中川酒も置いておく、と。

>>192
個人的にシンパシーがあるのかもしれないが、
選挙での発言は単に分断工作でしょ。

>>230
最善は、造反組をとりあえず放置することのような。

>>228
本音は復党だろうね。
古川とか古屋とか城内は側近だったからね。
今の側近だと下村とかは言質とられて、危なっかしくて任せられない。

>>277
あと平沼が今になってばらしてる主導権を握るとかでしょ。
今表立って反対したら復党になったときどんないじめにあうかわからん

>>235
そこに論理では割り切れない情があるんだよ。

>>227
若手は安倍に近いから賛成派でしょう。
というか自民党の基本的な考えとして、刺客はやりすぎ、
済んだ事はいいじゃないか、というなあなあで済ます考えがある。
ただ世論の反発を受けてまではリスクが大きいとは思っているでしょうが。
当落ラインぎりぎりの議員はとくにね。

明確に反対しているのは、テレビにちょくちょくでる、
イッタや太郎などの、窓際議員だよ。

>>233
もし左翼勢力が今後淘汰されるなら、
２大政党制は右か左かでなく>>233か否かなんだろうな
その時代がいつ来るのかはシランが

>>238
仮にそうだとしても、公募候補が支部長の座を外されるおそれは払拭させないと、
今回のことで不透明感が増すのは否めないと思うけど。
クリアーな基準で公募やって登用されたのに、旧弊が復活して潰されるという。

>>239
その選択肢は、安倍が公募候補の旗振り役であったことを捨てることになるが

>>239
一太ブログをみると世耕や井上秘書官も反対してるみたいよ。
もし復党して参院選で勝てたしても強い安倍でなく
森や青木の言いなりの安倍になると思う。
結果、支持率はガタ落ちなんだよな

>>239
>イッタや太郎などの、窓際議員だよ。

窓際って・・・一太はまだ若手だし、太郎は日本屈指の県連である神奈川県連の
会長じゃん。
それにこの二人は鉄板だから遠慮なくいえる訳で。
特に太郎は、去年の選挙じゃ小泉の次、日本で二番目の票を集めた男でっせ。

>>236
そこまで単純に何故言い切れる？
公募制を始めとする党改革を推進したのも安倍
造反組が側近だったのも安倍
本人も思案のしどころなのでは？

なんか気の毒だよ平沼が。
唯一の頼りの安倍は、当選５回で総理大臣、失敗しても
まだ６０にもなってないので再チャレンジ可。
「この成蹊出が！」とか「青二才が！」とか嫉妬とかしないのかね。
加藤は格下だと思ってた元仲間小泉に嫉妬しまくってたじゃん。
それともこれからするのか？

>>246
調子に乗らせても、気の毒な目に遭わせても、どっちにしてもダメのような。

昔に安倍は保守の力を結集すれば選挙に勝てると言ってた。
その考えが今回の復党劇なんだけど
保守の地盤はイコール公共事業ばら撒きなんだよな。
でも安倍は国債発行を抑える方向だ。
その方向だと復党した議員と諸にぶつかるんだけどな。

>>246
主導権発言は嫉妬丸出しだろ…

>>246
ここで麻生の出番のような気がするな。
安倍ではどうしても年の差がありすぎて
しこりを残しそう。

>>245
脱オタに一応成功しているが、本音では落ち着かない元オタみたいな感じだな。

安倍＝秀直としては窓際として復党するならOK
主導権を握ろうとするならNOってことでしょ。

>>245
安倍の政策を進めるには保守派が今の自民党には少なすぎる。
人権法案反対とかで頑張ってたのが古屋や古川、城内など。
下村は保守だけど、世耕とか一太とか塩崎とか石原のぶてるはリベラルだ。
保守で本当の側近って意外といない。

11月25日 「２人の中川」どこへ行く＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20061125ddm003070047000c.html
安倍氏は両中川のどちらを取るかという話になるかもしれんな。

>>242
いや当時から安倍は刺客はやりすぎ、非公認でいいじゃないかという意見だったかと。
刺客がなければあそこまでの大勝はなかっただろうが。
そこまでの勝ちは望んでいなかったし。
棄権の古賀は公認するなとか言ってたが、これは特例でしょう。
>>243
そもそも森や青木ではなく、小泉や中川女の言いなりに今は見えるんだよ。
小泉二世などは誰も望んでいない。
というか安倍になってから、自民の支持率がいきなりあがって、
その後も落ちていないのは、小泉を嫌っていた保守層がもどってきたからもあって、
そっちにあまり傾向すると、彼らは離れてしまう。
森や青木がいいとはいわんが、小泉や中川女も必ずしもプラスとは限らない。

　郵政民営化に反対し自民党を離党した平沼赳夫元経済産業相は２５日午後、同党への復党について「変な形で戻っても何の主導権も発揮できな
いことも考慮に入れなければならない」と述べ、条件が緩和されない限り復党願の提出は難しいとの認識を示唆した。地元の岡山県津山市で後援
会幹部との会合に出席後、記者団の質問に答えた。
　平沼氏はまた「（後援会の幹部らが）信念を通せ、と言ってくれたことも胸に秘めて決断したい」と表明した。ただ、「あすも会合を行い、そ
の間しっかり考えたい」とも述べ、さらに支援者の意見を聞いた上で２７日午前に最終判断する意向を示した。
　後援会幹部との会合では「筋を通してほしい」との声が相次ぐ一方、条件を受け入れての復党を求める意見も出された。
　一方、堀内光雄元自民党総務会長は２５日、山梨県甲府市内で県議と対応を協議した後「みんな復党してくれと言っていた。わたしは復党する」と
述べ、２７日に復党願を提出する意向を表明した。ただ、同氏は「無所属の衆院議員１２人全員が戻るのが基本原則だ」と指摘し、平沼氏を含めた復
党が望ましいとの考えを示した。
ソース：http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2006112500222
堀内の復党は確定だな。

>>246
あ、あれ嫉妬なのか！ｗ
ただのビッグマウスかと思ってたｗ

>>248
そんなこと言ってたのか。
総裁選の時、「応援してくれるなら誰でも(古賀でも)嬉しいですよ〜」とか
インタビューで言ってたから、使えるものは使うタイプなんだなと思ってたけど。
オトナになったって事だね。

>>253
セコーはバリバリの保守ですよ。
今の歴史教科書を扱下ろしている。

>>248
経済政策は修正して米共和党型の「保守」で行くことを決めたということでしょ。
もともと岸信介も、経済は「官僚でもできる」と軽視していた分野だし、思い入れは薄い。
現代の先進国では、保守は全て米共和党型に収斂されているし、その対抗軸はＥＵ型社民主義。
その二大ブロック制（中道右派と中道左派）になっているわけだし。

運スレの連中は釣りだ釣りだと言うが、
１年以内に統一地方選挙や参院選挙があるのにそんなお遊びが出来るかよ。
不安定な状態だと見られていると政治献金の集まりが悪くなるからな。
嘘でも安定していると見せ付けなければならない時期なのに・・・

>>252
すくなくとも、秀直は、平沼が復党後に威張り散らすことの世論調査へのネガティブリスクを心得てると思うから
今回のような担保を取ろうとしているんだろうけど、その担保をめぐって党内がうるさくなったんだから、
因果なものというか、なんというか。皆の衆、シューチョクの意向を察してやれよというところだが、
空気が読めない議員が多いということなのだろうか。

>>255
支持率が上がったのは小泉を嫌っていた保守層だが
支持率は、それだけじゃないんだな。
小泉の後継である安倍という面もあるのでその層も引き付けている

安倍、秀直・・・・・・・・堂々と復党されては困る。無理して復党させる必要はない。
中川昭一・・・・・・・・・・恩義のある先輩だからできれば復党してほしい。
青木、虎之助・・・・・・・・復党してもらわないと自分達が困る
一太、河野太郎・・・・・・・・・・・とにかく目立ちたい。
造反組と対決する新人議員・・・次の選挙が心配。
その他の新人議員・・・・・今までもてはやされたのに窓際になりそう。
小泉・・・・・・どうでもいい

>>255
高支持率を維持するという点では小泉よりも大変だな
まだ小泉の時のように岩盤支持層が見えないから尚更不安なんだろうな

>>255
安倍のコア支持層の期待通りの政策を行うのはまだ早い。
欧米では安倍は警戒されてる。
今度ヨーロッパ行って、アメリカ行って、向こうの政府やメディアを安心させてから
少しずつ安倍カラーに行けばいい。
小泉だってブッシュと仲良くなったからこその靖国参拝だ。

>>255
その通り。
また>>262もその通り。
要は両立が鍵ということ。

>>265
誰に何を警戒されているんだ？

>>263
そもそも、今回の復党話を持ち出したことが誤りのような気がするのだけど（平沼がああだとわかっているのに）。
それを許した意味で、安倍は甘いような。まだ早いと抑えつけるのが正解だったのではないか。
悪いのは平沼だとは思うが。

>>258
和歌山は二階がいるから、対立できない。
本当の保守派なら中川酒みたいに二階と喧嘩する。

>>253
郵政造反した「保守」は、さしずめゴーリズムか、もっと言えばネオファシズム。
こんなものが現代先進国の「保守」の中核にたりえるはずがない。
この手合いは「反米親英」的なことをよく言うが、サッチャーこそが
保守をネオリベ化・アメリカナイズさせた先駆けなワケで。カナダや豪州も同じ。
イタリアのベルルスコーニやフランスのサルコジも遅蒔きながら出てきた。

>>263
安倍と秀直は同じ本音ではないだろう。

>>244
イッタは保守王国の土台の上にいるだけだし、
太郎は党内最小派閥で、さらにそのなかでも麻生との関係は微妙。
どうみても窓際だと思うが。
つか、窓際を自虐ネタにしている平沢だって、
選挙では０３ですら民主に、ダブルスコアの大差をつけて、圧勝しているほど強いけど、窓際だろう。
(層化とは対立しているのにね)
窓際と選挙の強弱とは別だよ。

>>267
日本の軍備拡張。歴史認識等。
やつらは今でも日本を警戒してる。

>>268
時期はしょうがないと思う
自民党としては今だろうが半年後だろうが
マスコミに蒸し返されるのは確定なので
どうでもいいことこの上ないが
造反組としては政党助成金として限界だろう

>>268
安倍氏は本音では戻って欲しいわけで本音では戻って欲しくない秀とは違うよ。
この二人の歯車の齟齬が今回の騒動の原因だべ。

>>256
堀内…
「この前はすいませんでした。小泉さん、武部さん、ごめん。私がバカでした。
安倍総裁、中川幹事長、なんでも言うこと聞くので仲間に入れてください」
って書くのかね？
さらに国民に、復党する理由を申し開きか。

あの歳になってからこんな人生気の毒。

>>274
参院選に勝った後ならある程度なんでもできるし、
参院選をダシにひきつければいいのでは、とも思えたけどもね。
今からでも、暫定政党＆統一会派に転換できるかどうか。

堀内・今村などは平沼への恩もないし単独復党しそうだが、
志帥会など保守色の強い面々が平沼に同調しそうな。

堀内が詫び状出すなら、保坂も確定かな？
山梨は比例も当選してるけどかなり特殊だからすんなりきまりそう

>>276
いや、本当に自民党を愛してる政治家なら、その位のことは耐えると思う。
平沼さんは、威張り過ぎて、ひっこみがつかなくなっちゃっただけのような・・・

>>273
だから具体的にどこの国が？

平沼も結局詫び状出すことになるよ。

新党作るんだったら昨日までにやっとくべき。
他の１１人を週末地元に帰してしまったら復党の流れは止められなくなる。

一時復党反対派はミンス支持者だってレッテル貼る奴来てたよなｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ttp://www.yosuke-shinoda.jp/diary/index.cgi?no=505

自民党本部には様々な意見が寄せられている。今回の復党問題をはじめ、様々な政策に
ついてメールや電話で寄せられている意見を「国民の声」として毎週まとめている。
復党問題について、党本部で過去４週間を取りまとめた数値を聞きとった結果。

反対96.3％
賛成3.7％

であった。
自民党支持者は概ね反対であることは明らかであり、世論調査での反対50数％、賛成30数％は、
野党支持者の数値も入っている事を考慮しなければならない。

>>262
勿論それも否定しないが、
小泉の真似を安倍が出来るわけもないし、(その逆も可)
安倍が目指しているものも、小泉ではないのだから、
小泉の亜流を目指しても絶対に挫折するぞ。

ようはどっちが多いかということなんだが、、、
これがよーわからん。
安倍だろうか、小泉だろうが支持する、いわば自民支持層これが大半だろうが、
小泉きらの保守が５ポイントちょっといるのは間違いないと思うが、
安倍を後継だからとして、支持しているポイントがまだわからん。
まあ、あと半年もしたらわかりそうだが。
>>263
安倍は違うと思われ。
あちらを建てれば、こちらがたたず、
と迷っているんところじゃないかな、
そしてだから刺客には反対だったんだ、とか愚痴ってそうｗ

>>282
世論調査では復党反対率が高いのは民主支持層なのは疑いもない事実だが。

安倍だって支持率を犠牲にしてまでは戻ってきてほしくないよ。

>>282
その調査こそ、民主やらの票が入っているだろうがｗ

世論調査で、さらに自民だけの数字なら、ほぼ同じだよ。
ちょっと反対派が多かったかもしれんが、そのくらいは、誤差ですむくらい。

秀直…支持率に響くような、将来に禍根の残る復党はお断りだ！弁慶になっても貫く！
安倍…支持率を犠牲にしてまでは戻ってほしくはないかなあ、統一会派あたりでなんとか

ってかんじですか？

>>282
賛成派がわざわざメールしたり電話したりしないだろ。

安倍の本音は最初から「統一会派」だろ。
もちろん「邪魔だからあっち行け」という統一会派案じゃなくて
「将来一緒になる布石としてこっちの方がよい。落選組みの受け皿にもなるし」
という温情ある統一会派案。

だから最初から安倍が自分の言葉で統一会派案を強力にプッシュすべきだった。
平沼に間違ったサインを与えてしまったんだな。

>>282
復党賛成の自民支持者はわざわざMAILをしないよ。俺も復党支持だが書いてない。

>>288
電話という手段に慣れていないような人たちが、賛成派の主体だとも言えるのかもね。
地元後援会その他の。

>>282
そりゃ党までメールするようなのは反対派だろ。その何割が２ちゃねらだかｗ
賛成は県連は３０ぐらいが賛成じゃなかったっけ。
一太の地元は賛成８反対２だってさ。

誤解ないようにいうが、自分はどうでもいい派(平沼ﾌﾟｷﾞｬｰ派)なので。

>>281
古屋・江藤あたりは骨がありそうだけどどうだろうなあ。

秀直…自民に復党されては困るから統一会派で。
安倍…将来自民に戻りやすくするために統一会派で。


平沼･･･安倍は優しいから復党大賛成に違いない

>>287
支持率は将来の禍根にはならんでしょ、
次になにかがあったら、また増減する。
小泉の支持率の乱高下と一緒。幸い北という最大の安倍の間接的な協力者もいるしね。
来年の春あたりになんかあると思うよ。

そして中川女は、支持率を建前として、本音では帰ってくんなでしょ。
大物が多いから、中川の影響力が弱くなる。

>>284
残念、野党支持者は復党賛成なんだなｗ
そりゃそうだろ。復党したら心おきなく自民を叩けるんだもん
まぁそこで叩いて来年の参院選で勝てるという野党支持者の皮算用が
当たるとは俺には思えない訳だが

>>293
江藤のあの親父は激怒してんのかな。

復党で安倍ちゃんの支持率は間違いなく低下する。
問題は、落ちた支持率を再び上げるのは至難の業だということかな。
佐藤孝行入閣で支持率が急落した橋龍さんは2度と浮上できなかった。
小泉さんには、訪朝という離れ業を断行出来る場面があったが・・・

>>294
平沼…同志の安倍君は我々に戻ってほしいと思っているに違いないのに、
　　　　似非保守のカバ野郎が嘘ばかりついて我々の邪魔をするのだ。
　　　　抹殺するぞ！
　　ていうかんじ？

平沼にそんなに価値ないし。

>>299
養父と同じ(ｗ。空気読み違え。

安倍が平沼に空気読んで欲しいんだったら、平沼でもわかるようにはっきりしたサイン出さないと駄目なんだよ(ｗ

>>295
私がこれまで書いてきたように、平沼は復党後の言動がアレになりそうだから、
秀直は弁慶になっても踏み絵にこだわってるのだと思いますが。
そういう意味で、支持率に響く将来の禍根なワケです。

平沼の牙を抜かないまま復党させることの危険性を認識してないのだろうかね、秀直の他は。

>>298
自民党の支持率は下がらんと思うけどな。
国民不在のどうでもいい話だから。
崖っぷち犬の方が興味深い。

>>302
復党後の一兵卒の平沼なんか誰も相手にしない気も・・・。
右の加藤だろ。

俺も賛成派だな、(ただし来年の参院選後でいいのではないのか派)
つかチルドレンはいらんだろ、
小選挙区を落としている兵は別だけどさ。
つか新人で小選挙区落として、そのまま選挙区掌握しつつあるのは、
片山と稲田くらいのもんか、あの二人は必要かな。
>>294
すげーぜ流石俺らのヒラヌマンｗ
>>296
いや野党支持者は世論調査などでも、反対派が多い、
テレビでのタックル担当大臣の民主の議員でも、
復党の批判を繰り返していた。
俺も復党したほうが叩くネタが増えると思うけどねえ。

安倍としては、平沼よりも支持率の方が大事だろ。
でも平沼と関係悪化もしたくないから、
秀直に嫌われ役をやってもらってるように見えるが。

二階派愛知和男議員の政策秘書の復党問題に関しての所感
ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_66f7_1.html#more

>>302
秀直は弁慶になってまで復党を阻止しようとは思ってないよ。
ただ幹事長として世論が怖いだけで。
世論調査の結果がよければ復党にあっさり賛成したはず。

ただ世論の空気が思いのほかに厳しいから弁慶役を演ぜざるをえなくなった。

>>304
あれで案外取り巻きがついてるから問題が多いのじゃないかと思う。
今回の件で、造反組の半分くらいは平沼を慕った感じで動くだろうし（予測だけど）。

いきなり復党ではなく、
新党作って連立っていうのも別に悪い案ではないと思うけどなあ。
出戻りでも二階みたいにいい位置につけてるのもいるし。

>>308
世論調査が怖いだけならば、今回のような条件をつけていざこざを世間にバラすのは逆効果になったような。
また、本当に無理だと思うのなら、現段階での復党は、広い納得を得られないから見送りますとすればよかったのに。

>>302
俺も復党賛成だけど、平沼と片山をセットで落ちて欲しい派なんだが、
右の方向から、安倍を扱下ろす人は必要。
そうすれば、加藤とあわせて、安倍が中道に見えるから。
祖父岸の両岸政策を目指している安倍としては、左右両輪がいたほうがいいのではないかと思う。

国民新党が右側から批判してくれれば面白くなるんだが、あそこは駄目だ。
党利党略が強すぎる。
それを考えれば、空気読まずに、好き勝手いえる平沼はいいと思うね。

>>309
あなたが心配するように郵政を蒸し返すことはないでしょ。
郵政反対もただの小泉憎しなだけだし。

>>308
なんかその副次的な効果で、国民から見た場合の中川の株があがってる気がする。
自民党内での立場は良く分からないけど。

>>308
秀は復党に本音で反対なんだよ。

>>301
シナ様はちゃんと安倍の曖昧戦術読んだのにねぇ。やっぱ中国4000年は違うわ。
自称同志のくせに、自分の都合だけで相手の都合考えないからこのザマなんだよ。
新潮だかの安倍の手記に、「信頼できる人は、自分がいい時に遠くで見守っていて、
困ってる時に側にいてくれる人」なんてあったな。読んだ？＞平沼

>>312>>313
平沼、いいと思いますか？
自分は真っ向から反対に思いますけどねぇ。
今後、教育基本法通過後も教育関係などの法案が出ると思いますが、
その際のリーダーとかになって、発言力を誇示しそうな。
あたかも後見人のような形で、保守派の長老のような顔して出てきそうな。
そのおかげで、左の加藤・右の平沼を叩いて進む安倍のイメージがつけば怪我の功名だが、
そのような芸当ができるのかどうか。
のさばることになるリスクが高いように思うのですが。

>>316
それ、荒井ちゃんのことか！！

>>317
教育とか地方活性化とかで発言するのはいいよ。
安倍氏の曖昧路線にはプラスになる。

去年の郵政解散時の八代英太公認騒動と同じ。一時的に疑念の目を向けられるが、
結局復党させずに「やっぱり自民党は改革政党に生まれ変わった」と再確認させる。
無から（マイナスになりかけるように見せかけて）有を作り出す効果がある。

>>311
「現段階での復党は、広い納得を得られないから見送ります」これを秀直が
明言したらもっとこじれたはず。

戦術的に正しいのは「現段階での復党は、広い納得を得られないから見送ります」と安倍自信に言わせることだった。
そうすれば平沼も諦めて統一会派案に乗ってきたはず。

しかし総裁・幹事長の役割分担としては総裁にそういう泥をかぶらせるわけにはいかない。
結局今のようなぐちゃぐちゃの流れになってしまった。

中川の引き伸ばしが問題なんだよな。
一日で復党しました、はい、
さて次は○○って感じに、
さっさと決めてしまえばいいんだ(どちらにしてもね)
日本人ってのは、決まるまではあーだこーだ五月蝿いが、
一度決まったことを覆すことはまずしない。
その話題を蒸し返すこともマレ。
>>314
党内では完全に孤立しつつある。
だから安倍はノーコメント。どっちにもいい顔したいからね。

>>321
私も、最も根幹的な方針は安倍が示すような形が良かったのではないかと思っています。

あと、弁慶になってまで「復党を阻止」ではなく「平沼の牙を抜く」が私の読みの主眼ですので・・・。

安倍が一言はっきり言えばいいのにね。
本当に調整できない男だな。
堀江メールの時、小泉の「ガセ」発言で流れが一気に変わったように
首相の一言は大きいと思うんだけどね

>>320
それをやれば、小泉並みの勝負強さに転換する可能性はあると思える。

荒井ちゃんは第二次安倍内閣くらいで入閣してほしい。

>>326
何か結局荒井が一番うまく立ち回っている気がするねえ。

>>324
当選回数大ベテランの前総理と比べるのも・・・

>>317
平沼は結構影響力があるからね。
文藝春秋とか保守系の雑誌だけじゃなくて、
ビジネス雑誌にも何度か寄稿している。
だから微妙な関係でおいとくのはいいと思う。

そして影響力はないが、知名度ある政治家が、
好き放題いう分には問題ないと思うよ。
だって加藤と一緒で、なにもできんでしょう。
だけど、ああいう人もいるんだ、なら投票しようと、
党の幅の広さをしめせていいんじゃないかと。

ただ力をもってくると問題だけどさ。

つーか、メールとぜんぜん違う問題。

>>329
ああいう人もいるんだ、なら投票しようって側面もあることは認めるけど、
党の中で、足引っ張ったり喧嘩したり、不透明な意思決定だったり、というところが出てくると、
本当に危ないと思うよ。それこそ、基礎票があるから参院選は安心なんだってレベルじゃなく。

加藤＝日比谷・東大の人脈
平沼＝敗戦直後から連綿と続く右派人脈

どっちも（狭義）政界の外に強力な影響力を持っているから、この二人は国会議員の
間で勢力を失ってもそれなりの存在感は発揮すると思われ。

で、それはそれで安倍政権にとっては深刻な脅威にはならないと思う。

中川（さらには安倍も）が真剣に心配していて今回の騒動でなんとか押さえ込もうとしているのは
青木の影響力。これは政権にとって直接的な脅威。

平沼が影響力を発揮するという面だけなら
復党より院内会派だろ
あの保守新党でさえ出来た役割だ

だから憲法改正で参議院をなんとかする必要があるんだよ(ｗ

>>332
なら、騒ぎなど起こさず、さっさと復党させてしまえばよかったのに。
その解釈だと、ごてごて条件つけたことが失策だったということにもなる。
今回の件で青木とかものさばるようになってきたような。

あるいは、中川秀直の条件提示は青木対策なの？

>>333
それが分からないからこそのヒラヌマンな訳で

総裁選の時、安倍が造反組の復党に前向きなニュアンスで発言していたが、あれは
造反組を野党陣営に行かせないためのただのリップサービスで実際には統一会派くらい
だろう、まさかいきなり復党などを認めるほどバカではないだろうと思っていた。
結論から言えば安倍はとんでもない大バカだった…。

>>331
俺としては、そこまでの影響力はもう、もてないと思うんだけどね。
自民の教育法案に賛成してしまったし。
決定は覆らないけど、決まってから文句を言うって役割で落ち着くんじゃないかな。
で自民支持層でしっくりいかない人達を、つなぎとめてくれればベストなんだが、
平沼や加藤にそんな期待はしては駄目なんでしょうか？

今回の騒動は結局秀直の男の嫉妬からきているだけだよ。
安倍総理の寵愛を巡るね。

>>280
> >>273
> だから具体的にどこの国が？

イギリスもアメリカもだよ

メールは自民vs民主だけど、今回は党内で、しかも強硬賛成派が参議院の二人じゃん。
表立って安倍vs青木なんて、仮にやったら安倍はアホ中のアホだな。
ただでさえやっかいな重要法案かかえてるってのに総裁自らが参議院に対立してどうする。

>>333
統一会派なら、「お前は別の党だ、自民党に対して威張るなら復党させないぞ」とも言えるし、
参院選においても、「彼は威張ってるけど、別の党ですから」と言うことができる。

>>341
安倍は別に参院と戦うとかではないよ。
小泉時代の党内に抵抗勢力を作るやり方に拘っている一太とかの馬鹿が張り切っているだけ。

>>343
安倍は秀直に一任意外いってないし
心の中を妄想するのは勝手ですけど

>>338
復党すると、決定過程にも関わることになるような。
確かに、地元民の支持は強い２人だよね。その点は評価できるけど。
（加藤にしたって、仮に離党すると、山形自民はかなりピンチなはず。）

>>335
条件付押し通せば、中川vs青木はとりあえず中川の勝ちでしょ。

yomiuriウィークリーに
安倍バーサス青木ってのがあったな、
まだ安倍は参議院に触れるつもりはないと思うのだが。
選挙に勝って、次の参議院選挙になってから、
候補者の差し替えと合わせて、思いっきり手を突っ込むと思うけどね。

>>340
イギリス、アメリカの誰が？ｗ

>>343
安倍になってから青木さんは怒りっぱなしのような。
公認の問題もあるし、これからもめないはずがない。

できるだけ穏便なやり方選ぶと思うけどね、当然。
一致団結が一番だ。

>>344
復党問題で安倍氏は参院に恩を売る形で穏健に進めるということでしょ。

>>346
青木に勝つために条件提示してるんなら、まあその勝ちで目標達成かもしれないけど、
その意味はあまり大きくないとも思いますが。

自分としてはやはり「平沼の牙抜き」説ですね。
そうじゃなければ、秀直がゴタゴタを誘発する厳格条件にこだわらないって。

>>335
安倍の温情で統一会派

と

青木や参議院の矢の催促で落選組も含めて一括復党

とでは全然その後の政局への影響が違うよ。

>>352
それは、実際に「安倍の温情で統一会派」になったときにいえることだと思うけど、
仮にそうなったら、そう言えるかもね確かに。
自分の説では、統一会派は消えたと思うけどね。

>>348
ニューヨークタイムズとかのこと言ってんだろ、たぶん。

月曜に、安倍が動いてくれたら面白いのだが、
中川ではまとまらなかった。
だから尻拭いと、レーダーシップを示す意味でも、
ここで動く。
自民支持層も割れているわけだから、
ここでスパッと決断すれば、悪いようには写らないと思う。

そして中川は無能、安倍は決断力があると移れば、
安倍の株も上がる。

既に統一会派がいいって言ってるんじゃないの？

>>355
中川に任せています、ではなく、
中川の言っている条件こそが私の方針です、と言えばいいと思う。

>>353
現在は本来の対立軸である「統一会派」ｖｓ「一括無条件復党」
が「現職議員厳格条件復党」ｖｓ「現職議員安直復党」になっているわけだけど、
安倍・秀直にしてみれば、青木を増長させないために前者でなければならないという点では同じ。


平沼に対する個人的な感情は安倍と秀直でずれがあるだろうけど、
対青木の権力闘争という点では安倍と秀直とにずれはないはず。

>>355
「幹事長に任せる」と言った後にでしゃばる方が株が下がるよ。
人に任せるってのはそれなりに度量が試されることだからさ。

だから安倍としては平沼が来週素直に頭を下げて復党することを望んでいるはず。

平沼も折れると思うよ。

>>358
青木に勝つために、支持率を犠牲にしてもやるのかねえ。
自分はその説は支持しないな。
自分が支持しないというだけなので気にしないでいいですけど。

>>361
支持率上げるためだけだったら小泉劇場みたいに青木を悪者にして全面戦争やればいいけど
まだ安倍にはそれだけの権力基盤も度胸もないから、ぐじゅぐじゅとわけのわからないことになってしまった。

>>360
そうなのかなあ。さすがにここまでくれば空気読んでくれるか？？

>>360
折れたら、「へたれ加藤」になるのがわかってるだろうから、
これも地獄ではある。
それに平沼は金持ちだから、復党を急ぐ必要もない。

>>360
そうなることを祈るよ。
そろそろ復党問題のぐずぐずには嫌気が差してきた。

>>363
もう１２人がバラバラだし、新党は無理だと思う。
我慢して復党するしかないよ。

>>359
いや、解決できていれば、そうなのだが、
さっぱりまとまってないからね。
ここで株が下がるのは中川だろう。
幸い話題になっているし、ここで決断できれば、どちらの決断でも悪くならないと思う。

平沼も中川には頭下げられないが、安倍になら下げてもいいかとなるかもしれんし。
もしならなければ、安倍としても今回は切ればいいし。
その場合は党内もあきらめるんじゃないかな？

>>362
安倍的には、復党問題当面封印とか、暫定新党＋統一会派が妙手だったのだろうけどね。

>>360
でも、ここまで来て頭下げたら
国民＆マスコミから、m9（＾Д＾）平沼ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　って言われるぜ。
つーか、俺も言う準備してる。

新党日本と合併すればいいじゃない。
５人は集まるよ。

>>366
平沼シンパの数人が平沼先生と一緒じゃないと！と言ってるのが問題を複雑にしていると思うのです。
半分くらい（今村、堀内、野田ら）は平沼とは別行動して平気だと思いますけどもね。
平沼が、威厳を出して、カネなら俺が面倒を見るとか言い出しそうなの。

>>367
安倍がしゃりしゃり出てきたら、中川幹事長は死に体になり、
参議院選挙どころじゃなくなるよ。
安倍は「幹事長に任せる」って言い切ってしまったし。

>>372
>>357のような後押しでいいのでは。

>>348
政治家、官僚、識者、メディア、国民等

平沼も同期の秀直にでかい顔をされたままでは腹の虫がすかんのだろうなあ。
けど、保守政治の再生という大義のために小異は捨てたらどうだろうか？
最後に男になれ！俺はあなたのことを小物だとは絶対言わない。

>>371
「平沼先生と一緒じゃないと！」ってのはそれは表向きは言わざるを得ないよ(ｗ
でも週末地元に帰ってしまったらそんなの吹っ飛んじゃうよ。

そもそも平沼自身が去年の総選挙で亀井や国民新党を裏切ってるわけなんだから
現在の１２人組の結束力なんてそれよりも弱いよ。

>>373
かといって、切捨てて、平沼らが民主側についても困るわけで。

要するに平沼が空気読んで、「みなさんは復党してください。
私１人は残ります。でも、民主と手を握ることはありません」
って言えば、みーんな円く収まるし、平沼も英雄になれるんだけどね。

でも、平沼は空気読めないから。。。

>>372
それでいいんじゃないっすかね。
で参院選で負けたら、中川の所為、
勝ったら安倍の手柄。
こんな感じでｗ

まあ、俺もそこまで中川女を嫌ってはいないとは思うが。
ただこのままでは力量不足ではなないか、って意見は今後も残ると思う。

>>376
そうなのかなあ。
自分は、そのへん素人なんで、そう力説されると自信があまりない。
でも、自分は、平沼は威張りとおす説を貫いておきたいと思う。

>>374
ごく一部の勢力でしょｗ

大中川は前職の政調会長のとき、＜（経済）成長会長＞を自称したほど経済政策通だが、本領は調整能力だ。１２年前、村山富市首相のもとに新設された３人の首相補佐の１人に起用される。（あとは社会党の早川勝、新党さきがけの錦織淳）

　村山首相、五十嵐広三官房長官と３補佐の初顔合わせの席で、大中川は、

　「電線が切れればつなぎに走り、エアコンが止まれば風を起こし、ダムが決壊したら石を運ぶ、といった役割でしょうか。政府・与党間の潤滑油ですね」

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20061125ddm003070047000c.html

>>374
ﾜﾛﾀ、あまりにも馬鹿すぎるｗｗｗ

>>354
日本の右傾化（中道化）を賛成してるのは少数の知日派だよ。
基本的に日本は敗戦国でよくわからん黄色人種。
よくわからないから恐怖を感じるんだよ。
安倍が右翼だとメディアが書けば一般人は当然、識者もそれの影響を受ける。
日本人だってネオコンとかプーチン（ロシアでは人気）は評判悪いだろ。

中国の核より北朝鮮の核より日本の核が恐い。
なぜなら国際的な感覚だと仕返しするのが普通だから。
戦争して笑って忘れるのは日本とベトナム等少数。
欧米とイスラムの戦いみたいに永続するのが彼らの思想。

>>378
負けたら、安倍総理のクビが飛んじゃうでしょうに。

>>383
何を言い出すかと思えばｗ
ﾜﾛﾀｗ

>>384
安倍は亀井とは師弟関係だから亀井を引っ張ってくるでしょ。
それで連立政権で続投。

>>385
笑うのが日本人の感覚。
実際の外人はマジで日本の核での復讐をおそれてる。

中国や北朝鮮の核よりも日本の方がなんて……
本物だ、本物の・・・が居る。
もしくは、30年前からタイムスリップしてきたのか？

なにか下らない話に皆反応してるんだね

>>386
国政選挙までは総理は「仮免許」のようなもの。
その最初の国政選挙で負けちゃったら、「免許取消総理」として
死に体になるよ。
もはやクビしかないって。
野党も与党に入る大義名分に困るし。

>>384
過半数を割らない限りはセーフでしょ。

>>383
「水に流す」って文化だからな
(ちなみに農耕民族で識字率が高く勤勉が美学なのもベトナムと日本だけ)
まぁその文化のお陰で今復党問題でごたごたしてる訳だが

>>391
過半数取れたら、勝利でしょう。

>>387
じゃあ具体的に政府要人の中で誰が恐れているか言ってくれ。
新聞に載ったとか言われてもなあ。
朝日新聞に載った記事とか森田先生の発言で
日本政府はこう考えているとか言っているようなもの。

横レスだが・・・・・
やられたことはやり返す。
これが世界的に標準なのは本当だよ。
「過去を水に流す」というのは日本的発想だと
知って置いた方がいい。逆に言うとアメリカには、
日本のこの性質を知ってもらうよう努力しなければいかん。

>>390
小泉の功績として参院選では総理は辞めない前例ができた。
＞野党も与党に入る大義名分に困るし
小沢自由党の例がある。

>>388
だからその考えがＧＨＱの教育の成果なんだって。
ユダヤが今だにホロコーストを責め
中韓が歴史の捏造までして日本を糾弾するぐらいが世界の常識。
アメリカの原爆は間違いなく虐殺なので、アメリカはその仕返しと虐殺認定を恐れてるんだよね。

>>392
そうだね。水に流すだな。
この考えが通用するのは僅か。少なくとも欧米やイスラムでは通じない。
目には目をの文化だからね。

>>396
小泉はその前の参議院選挙、さらに政権選択の衆議院選挙で勝ってるじゃん。
常勝である必要はないけど、最初の国政選挙で負けて（過半数割れね）、辞任していない総理はいないよ。

負け方にもよるけど、中川幹事長クビになるぐらい負けたら、
安倍もひきずり下ろされるだろうな。
そもそも人気が高い総理ってことで引きずり出されたんだし。

それにミッキーが、「参議院選で負けたら総裁の責任」なんて
もう今から言っちゃってるからな。
安倍・青木・参議院選…なんて前回を思い出させるな。

>>395
それは知ってるけどさ、だからと言って中国や北朝鮮の核よりも日本の方が、
とか言い出すのは基地外としか思えないんだが。
こんなこと日教組の教師でも言わないって。

>>398-399
ポスト安倍はいないとか総理が1年ももたずに辞めるのはどうかとかいう輿論ができるよ。

>>394
おれは反日サヨク思想で言ってるわけではないよ。
一部で（ワシントンポストかな）日本にも核武装させろなんて論文載ったけど
それは例外。
日本が核武装するなんて言い出したら、イランや北朝鮮どころの騒ぎではなくなる。
中川酒の発言を意識してライスは核の傘を強調したよね。

>>400
過去に在日米軍の司令官が「日米安保はビールの蓋」って語った話は知ってる？
まぁその発言の後更迭されたけど、裏を返せば真実を語ったから更迭された訳で
つーかスレ違いな話なんでこれにて終了。もう寝るお休み〜ﾉｼ

>>400
北朝鮮は将軍様の瀬戸際外交を見るとおりの
アレだ。一番危険だろうな。
中国の危険性は覇権国家を争うという類のもの。
そして日本の場合、復讐という大義名分がある。
彼らの感覚からすれば、日本は核を持たせたくない
危険な相手なのは確かだよ。カミカゼで理解不能な
恐怖心を植えつけたのもマイナスｗ

>>402
左翼だなんて言ってないよｗ
単なる馬鹿に左翼も右翼もない。

>>402
そろそろ、
> 政治家、官僚、識者、メディア、国民等
これ具体的に挙げてくれてもいいんじゃね。

>>403
それはさ、日米の関係のことを言ってるのであって、
日本と中朝を比較してるわけじゃないので、
それを引き合いに出すのは、まったく意味が無いんだけど。

>>401
>ポスト安倍はいないとか総理が1年ももたずに辞めるのはどうか
こんな理屈参院運営が本当に危なくなったらあっという間に消し飛ぶ。
過去選挙に大敗した総裁で「後継者がいない」だの「1年しかやってない」だのの御託並べて認められた例なんてある?
神輿がないなら麻生でも額賀でも適当に引っ張ってくるに決まってる。

>402-406
等しくスレ違いだ。相手がどうこう言う前に自分から自粛しろ。

>>405
スレ違いだから最後にするけど
日本人自身が日本の強さを理解していないし、相手に与える
威圧感を認識してない。

>>406
恐れてるのか軽蔑してるのか。
キッシンジャーは日本嫌いだし、一般的に民主党もそうだ。
最近まではＩＡＥＡも要は日本を監査したいだけだろ。

オマエラそろそろ寝ろ|(-_-)|
明日はジャパンカップだ。

>>408
> それはさ、日米の関係のことを言ってるのであって、
> 日本と中朝を比較してるわけじゃないので、
> それを引き合いに出すのは、まったく意味が無いんだけど。

↑まったくこれの反論になってない。
どうやら本当の馬鹿のようなので、俺ももう寝ることにするね。

復党自体が大ダメージで
復党後、郵政についての否定発言をされる度に追加でダメージ
造反組は、自分の正当性を主張するためにも「郵政の否定発言を繰り返す」ことは目に見えている

発言を止める為には明確に「郵政に賛成します、私が無知でバカな行動をしました」と宣言して入らせる必要がある
可能な限り、負のイメージは造反組個人に集中してもらわなければ組織としては困る

ここまで読んだ

しきりに秀直更迭しろって書いてる奴いるが、、、
秀直更迭したら安倍政権にとって致命的にやばい状況になるのに

側近はイエスマンの青年将校ばかり
次期幹事長（候補）は世論なんか気にしない麻生

世論重視派で経済政策に敏感、しかも武部並みに妥協しない秀直は、
安倍と最も相性がいいと思う

あと、武部を据えても多分うまくいく
この人にはいい意味で信念がなく、上官のためにはガチで体を張れるから
（すごく武部はバカにされているが、俺はその点は評価する）

中川じゃ更迭しても問題にはならねーよ。

そもそも世論重視というが、
復党賛成は三割いる。反対が５割に対しての三割だ。
さらに自民支持層に限れば、半々になる。
自民支持層の半分を敵に回すのは得策ではないよ。
つか騒ぎを大きくしている時点で、中川は無能。
もうどっちを選んでも、しこりは残る。

反対なら反対でいいが、それなら、党内での賛成派を彼が説得に回らなければならん。
ただ原則論に終始するだけで、党内の火消しを怠っているのは痛い。
そして賛成なら、平沼を翻意させるように説得するのが大事。
またチルドレンを説得するのも必要。
なのに、どちらもできていない。これは彼の調整能力の欠如を意味する。

中川（女）が経済政策に敏感って、悪い冗談か？

しかし、誓約書を出させることに、どれだけの意味があるんだろうねぇ。
誓約書を出せば納得するやつなんて、出さなくても結局、
なんだかんだ自分で理由つけて自民に投票するやつなんじゃねーの？
今はけじめ云々が大きな問題のように思えるが、8ヶ月後には
みんなそんなこともあったね、状態になるような気がするんだが。
それより、早く忘れてもらうためにも、できるだけ早く終わらせることのほうが大切。
平沼を残しておいて、問題をくすぶらせておいちゃあ、終わったことにならん可能性がある。
まぁ、平沼の復党は今後一切ない！と終結宣言してもいいんだけど。

>>415
上げ潮の時代を読んで、そのまま洗脳されたんだろ。

　　　(略)
　ちまたでは、「小さなタシザン、大きなヒキザン」と陰口をたたかれている現実をご存知なのだろうか。
復党させれば、その選挙区は少しは得をするが、全国的にみれば、大きなマイナスになるという意味だ。
「何でもありの自民党、これは昔の自民党に戻ること」だと気づかないのはリーダーとして失格。

新聞は、『自民執行部に亀裂広がる』と書く。大きくは、参院執行部と衆院執行部の対立だ。
よく頭を冷やして考えるがよい。昨年の解散は、郵政民営化法案を可決した衆院で行われたのである。
参院で成立させておけば、解散などなかったのだ。（そのおかげで私は復帰できたのだが）。
すべて責任は参院の執行部にあるはずなのに、それを忘れている。
　　　（略）

　郵政民営化に反対した造反議員たちは、その際、相当な覚悟をしたにちがいない。
なのに、今さら「自民党に戻りたい！」とは、少々なさけない。
3回まわって、ワンと鳴けば復党させてあげる、この中川幹事長の回答に怒りを覚えない造反議員たちの
根性が理解できない。新党を結成し、自公と連立を組むことからスタートすべきではないだろうか。
　そして、いずれ、自然な形で合流すれば波風が立たないうえ、国民の理解を得ると思われる。
なぜ、その策を選択しないのか。プライドを捨ててまで復党するのは魅力に欠ける。
　安倍総理自身が、そのメッセージを造反組に送るべきではないのか。
中川幹事長一人でこの問題を処理するのは気の毒すぎる。
　造反組の政治家は、私にとっても重要な友人・知人・恩人ばかりだ。
それゆえ、かれらのプライドも護ってあげるべきだと思うのだ。

http://www.kenshirou.com/nikki/nikki/0611/061125.htm

松浪健四郎ホームページより

>3回まわって、ワンと鳴けば復党させてあげる、この中川幹事長の回答に怒（れ）

といっておきながら、

>自公と連立を組むことからスタートすべきではないだろうか。

というのもなぁ。怒ったら連立もないだろ。

渡辺博通をどうにかしろ

>>418
へえ〜、松浪も少しはまともなこと言うんだな。彼なんて影響力ないから
たいした話にならないが、一太も似たような感覚だし、自民党内にも復党議員に
対する冷ややかな関係は当分続く状況があるんじゃないだろうか。

そう、オレも、去年刺客議員出され、抵抗悪人勢力呼ばりされ、離党勧告まで
されたのに、それでも今更誓約書出して戻りたいというのはどういう気なのかな、
と思う。政治家なんだから、そこまでされて党にこだわるのはよっぽど自民党の
肩書きが欲しいんだろうが、もっと生き様考えて欲しいな。
なんか、暴力団を勘当された組員が指つめて戻ってくる感じににているよ。

片山情けないなあｗ
復党問題についてはとにかくグダグダ

復党させるのに、説明なんていらない。
復党議員を公認してやって、衆議院の総選挙を即座にやればいい話。
簡単だ。
今の議席数は、安倍が勝ち取ったものじゃないのだから当たり前。

韓国トヨタ「レクサスのカーナビに独島を表示します」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/22/20061122000021.html

>>421
ほとんどの議員は地元の郵政局長に怒られて衆議院選挙を戦ったのに
造反議員が一年で戻ってくるのは許せないだろ。

だな
復党させるならすぐに衆議院解散させ民意を問うべきだし
解散しないで現有議席を確保させたいなら
復党は次の衆議院選後だよ

>>415
>>417
経済に精通してる政治家って誰？

まあ新党結成でいいだろ。
保守政党を作って国民新党を潰そうぜ。

平沼のどこが「信念の政治家」なんだ？ この一年半は醜態をさらし続けているじゃないか。

獅子身中の虫 → 石原新党が頓挫､一転して「我こそが真正自民」 → モノ(復党）欲しそうな発言や
一太への恫喝 → 自身のスタンスを明確にしたうえで、他の十一人にはそれぞれの道を行かせてやれ
ばいいのに･･･(ry ）

ひどすぎるぞ。

>>429
本人だけが、未だ総裁の目が有ると思っての信念に基づいて
行動してると考えればすべて説明は付くよ

＜今日のフジ系「報道2001」世論調査＞

自民党：30.2%(先週：30.0%)
民主党：19.0%(先週：19.8%)

安倍内閣支持率：55.0%(先週：61.8%)

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/061126.html

「報道2001」世論調査

自民党：30.2%　(+0.2%)
民主党：19.0%　(-0.8%)

内閣
支　持：55.0%　(-6.8%)
不支持：32.0%　(+4.8%)

郵政造反組の自民党への復党
賛成　　　　　22.8%
反対　　　　　63.0%
わからない　14.2%

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/061126.html

こんな感じの作ればいい。
右派色を鮮明に出すことで参院選目的ではないことを主張できるし
国民新党支持層を奪える。

愛国党

総裁　　　　　　　　 平沼赳夫　　９回
名誉総裁　　　　　 堀内光雄　　１０回
名誉総裁　　　　　 保利耕輔　　１０回
副総裁　　　　　　　中村喜四郎　１０回
副総裁　　　　　　　野呂田芳成　８回
幹事長　　　　　　　古屋圭司　　６回
幹事長代理　　　　野田聖子　　５回
副幹事長　　　　　 西村真悟　　５回
副幹事長　　　　　 保坂武　　　３回
政調会長　　　　　 今村雅弘　　４回
政調会長代理　　 古川禎久　　２回
総務会長　　　　　 山口俊一　　６回
総務会長代理　　 江藤拓　　　２回
国対委員長　　　　滝実　　　　４回
国対委員長代理　武田良太　　２回
参議院幹事長　　 荒井広幸　　１回＋３回

郵政造反組の自民党への復党は、大幅反対が上まっているな。
これは、これまでの各種世論調査でもここまでの差はなかったが、
いよいよ正念場に来て反対と考える人が上昇していると読み取れる。
内閣支持率も下がっているのはその辺が影響しているかもしれん。
ただ、自民党の支持率は下がっていないのが不思議だな。

まあ、2001の首都圏500人じゃあ、ちゃんとした数字とは言えない事
も確かだが。

復党問題は今週が佳境。しばらくはこのネタで盛り上がるな。
政局も含む自民議員それぞれの思いが取り沙汰されることだろう。

郵政造反議員を復党させる事は、郵政改革を党是として掲げた自民党を支持
してきた国民に対する裏切り行為であり、政党の在り様を否定するものだ。
　いずれ復党があったとしても、郵政改革が完遂しない時期に認めるべきで
はない、少なくとも５年間は復党はありえないと我々は見ていた。それでも
強攻すれば、自民党は信用できない！！ので、次期選挙では貴重な一票は
他党になるであろう。
　

愛国党ワロス
胡散臭すぎw
まあでも、行き場のない議員の受け皿にいいんでない。

日本最高の大政治家・・・・
超大物小沢一郎は糞サヨ民主なんかで代表をしているべきではない。
小沢さんの天才的政策を発揮できない。
今直ぐにでも民主を割って出るべきだ、自民党と連立を組み小沢さん主導で
政権を運営していくのが望ましい、特に憲法改正では小沢一郎の力が無くてはならないのだ。
自民党はカルト創価公明党を今直ぐに切り、小沢一郎と共に日本を再生してほしい。

ほ〜ら上げるからスレタイも読めない他党の馬鹿信者がやってきた

ミスター風見鶏平沢先生が言葉を濁した
やっぱりまだ本当にもめてるのか復党問題

>>438
なに叩かれるのがイヤで、さげてんだよw

サンプロでももめまくっていたな。田原も混乱しているし。

でも、一太が今日始めて自民の中ではまともな政治家じゃないかと
思ってきた。一太は男を少しは上げれるかもしれん。

テレ朝の桝添は狂ってる。青木・片山の部下になって脳がやられた。

「こうしている間もイジメで多くの子供が死んでいる！」
平沼たちが即復党したら一人でも救われるのかよ。
「そんなまどろっこしいことをしてたら薩長同盟なんてできないんだよ！」
平沼たちとは296対12ですが？だいたい何かをなすためにこいつら復党させるの？

でも桝添・平沢・一太が一致してたがそろそろ安倍がなんか言えというのはもっともだ。

安部の姿がまったく見えないんだが
もしかしえ傀儡政権じゃないだろうな・・・

＞「こうしている間もイジメで多くの子供が死んでいる！」

他にやらなきゃいけないことがあるから復党問題に時間割いてる暇はないということだろ

>>441
というより、一太は前から国民受けは悪くないんじゃないかね？
地盤が固いから言いたい事を言えるという点もあるけど、常に筋は通してるよ。

しかし、桝添はすっかり古式ゆかしい自民党政治家になっちゃったな。
新進気鋭の政治学者の面影がひとつもない

安部が総裁なんだから自分できめればいいことだ。

　間に立った形の安倍首相はこの日も幹事長に調整を委ねる姿勢を強調した。

復党問題がここまでこじれるとは思っていなかった節もあり、首相側近は「首相は世論の反発に驚いている」と語った。

毎日新聞　2006年11月25日　3時00分

>>446
美しい決着を指示しました

>>448
どんな決着だ？
復党させるならさせる、しないならしない　グダグダしていると指導力ないと思われるぞ

結局安倍は何を指示してるのか、どこへ落着させたいのかが全く見えない。
秀直に任せっきりにしては混迷するだけなのに、他人事みたいだ。
森のゴリ押しで秀直を幹事長にしたの、やっぱりまずかったな。
しかも秀直は復党大賛成の森の意向にも逆らっている。
安倍の要求通り、麻生幹事長ならばもう決着してただろうに。

>>442
枡添は野心家だからな。
安倍をレームダックに追い込んで大臣になりたい。
あわよくば総理になりたい。

秀直は自分のスキャンダルに戦々恐々としているからな。
慎重にならざるをえないんだよ。

復党の条件がどうのこうのと言う前に
そもそも、どうして復党話を進めようとしているかという説明が不足している。

>>450
はぁ？麻生にまかせたらナアナアで済ませてしまうから、
自民内部でも不協和音が噴出すし、国民から猛反発喰らって、それこそ安倍内閣に
とって爆弾になるだろうが。

第一、自民史上最長の3年半、強気の押しで国対をしきった秀直を超える調整屋が
どこにいるのか。
それに秀直は森の側近というより、この数年は小泉寄りだ

安部には期待していたんだけど　
なんだかよくわかんなくなってきたな・・・・

結局、安倍の無能ぶりを露呈した番組だったな

>>444
>復党問題に時間割いてる暇はないということだろ ・・・
ならば復党問題は無しにすれば、解決！
桝添君！タッタッタッタッタッタタタタタタタ (；ーー)ノノ教育・自殺・日教組

公約→美しい国です
消費税→毅然として対応

こんなこといってるやつに70％の支持率与えちゃったんだから
何を言っても、何も言わなくても支持率維持できると思ってんだよｗ

　「造反組」の堀内光雄・元自民党総務会長は２５日、山梨県富士吉田市内で記者団に対し、
「２７日に（復党願を）提出する。（私は）基本的に復党する考えだ」と明言した。
今村雅弘衆院議員も既に期限通りに復党願を提出する意向を表明している。

>>444
桝添の言いたいことは、>>444の通りで、他の深刻な問題があるから復党問題ではなく、
多くの同志のもとで他の政治課題に移れ、ということなんだろうが、
郵政選挙で国民が支持した自民党に造反議員をとっとと戻せという論理には
ならない。他の問題が大事なら造反議員は、次期衆議院選までは考えないと
結論出すのが手っ取り早い選択肢だ。

しかし、確かに安倍が方針の指示を出すというのはもっともだ。総裁なんだから。
このままでは中川秀が悪者になるな。だが、結局それは安倍政権のイメージダウン
につながるだけなのになぁ。安倍は、結局自分では何も決めれない。リーダーシップを
とれず、周りが調整してくれるのを待つだけだな。安倍の長所でも短所でもあるが、
安倍自身自分の無力、無策をしっているから、側近に信頼できるブレーン（一番は塩崎）
をつけ彼らに中身は全部まかせた方が、政権の為にも日本の為にもいいと思っている
んだな。だから、平時の宰相向きなんだろうけど、小さな問題だが、こういう揉めた時には
やっぱその短所が浮き彫りになってしまうんだな。

舛添の絶叫と共にＣＭへ。舛添も平沼も自民党には不要な人材。

これで結局妥協して12人が復党になったら　最悪だな。
300議席もあるんだからこんな連中相手にすることないと思うんだが・・・

舛添は必要ですよ
一太のほうがいらない

少なくとも造反12人は不要。

＞麻生にまかせたらナアナアで済ませてしまうから

ナアナアで済ませる以外に解決の道はないんだよ。
自民党に復党させる気がないのなら、今になってこんな問題にはならないし、
最初から除名処分だ。
自民党復党への可能性を残すべく、小泉総裁時代に離党勧告にしてるんだよ。

やはり、誰もが予想した通りに
安倍は半年で終わりだな。

>>465
>ナアナアで済ませる以外に解決の道はないんだよ。

はぁ？郵政賛成は当然だが、去年の自分の行動を明確に自己否定させるのが当然だ。
それも公の場で。
秀直の言ってるのは、最低限の踏絵だよ。ハッキリ言ってぬるい。

郵政に賛成の意を示すこともなく、影響力をもちたいなどと堂々と公言する馬鹿を
もどしたら、かき回されかねんし、それこそ国民から反発をかう。

>>466
参議院は自民大勝＝長期政権だと思うよ。
（いいか悪いかは別にして）
今の民主に票入れるインセンティブは全くないから
消去法で自民になると思う。

>>466
よし、じゃその後誰になるか予想しようぜ

舛添はそもそもさつきがいるから刺客組が嫌いなんだろ
元々こいつは郵政解散反対組

しかし安倍・中川秀・平沼・青木・片山虎…
中国地方出身者でなければ人であらずという野球チームがあったが
自民党もそうなのか？

>>469
小泉再登板でいいよ、別に。元々延長論もあった御仁なんだし。
これだけ復党が反発をかっている以上、この前の総裁選にでた他の2人は
候補として使えないでしょ。
この情勢で情なんて事もちだした昭一も問題外

>>468
始まったばかりで、これだけ支持率が下がるんじゃ、
参議院選のころは、ボロボロになってるはず。
それに引きずられて自民の支持率も急落してるよ。

>>470
池田勇人と佐藤栄作、竹下登、安倍晋太郎、宮澤喜一のニューリーダー3人衆
みんな選挙区は中国地方
それに比べれば今の奴らは小粒だが。

まあこの事態になっても民主の支持率が上がらんのも問題だわな。
ただこのままじゃ仕方なく民主と言う奴が増えて参院選もやばそうだが

クソ安倍が中川なんかに一任しないで、自分の信念で復党なり保留なり決定しろよ！！
リーダーシップのない馬鹿大出身のクソ首相早く辞任しろ！！！！！！

党内でグダグダしていたら糞民主と同じになってしまうぞ。
安部よ国民の理解得られないから復党はなしと決断してくれ

復党の件を仕切ってるのは中川。

安倍はただの飾り。

>>474
民主はすっかり左翼政党になっちゃったからね

小泉や前原が独立でもしない限り、
多少無茶苦茶やっても保守層はどうせ自民にしか選択肢ないんだから
造反組バッサリ切り捨てても参院にそれほど影響有るとは思えないんだよな。

いやここは自分の希望を述べ合う場所なんですか？（汗

民主がパッとしないのは小沢が悪い
党のトップは花がなければならないのだ。
党首が病気、愛想が無い、弁が立たないの３拍子では
誰も魅力など感じない

単なるお飾りの首相じゃ、
村山とおなじだな。

>>480
小沢しかいないからしょうがない。
個人的には枝野にでてきてほしいけど、無理だろうな

はやくも安倍ピンチか？といっても後釜もいない…？
次はスポーツ報知の記事。

中川幹事長ＶＳ平沼氏　復党問題＝安倍首相「後見人争い」…ＮｅｗｓＸ

　郵政造反組の自民党復党をめぐり、厳しい条件を求める中川秀直幹事長（６２）
と造反組のボス・平沼赳夫元経産相（６７）が、激しいつばぜり合いを繰り広げている。
実はこの２人、当選回数、出身派閥が同じなど共通点も少なくない。一方で、
復党問題が安倍晋三首相（５２）の後見人争いの様相を呈してきたと指摘する声も浮上。
自民党の「お家騒動」で鍵を握る大物２人のライバル対決に注目してみた。

全文とソースはこちら↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061126-00000100-sph-soci

>>482
どうせ民主が左傾化するならまだ菅が党首をやったほうがマシ
小沢の左よりの発言はインチキ臭く感じる
菅が言うなら理解できるが

>>460
中川は安倍の手を汚さず解決したいと思ってやってるんだろうが、
必ずしも思ったような効果になっていないという感じ。

丸暴上がりに選挙を仕切らせただけあって、桝添の臭気は醜悪ですな。
もっとも、あるテレビ番組で、尊敬する政治家に青木幹雄と野中広務をあげていたのが桝添。
どんな人間かは言うまでもないけどね。

>>484
まあね。
小沢の変節っぷりは見てて痛々しいしね

まあ月内にはこのくだらない復党騒動にメドを着けてくれや。

>>483
自民には、小泉復帰という選択肢もあるが、

民主は、小沢が潰れたら、一か八かで河村たかし。という選択肢しかない。

自民がこういう状態だと やはりしっかりした野党は必要だと思う。
かといって今のような民主には投票する気になれない。
よって小泉＆前原新党希望。

>>489
そういや、河村たかしって右左で言えば、どっち寄りなんだっけ？

>>489
一か八かなら、日本版ロワイヤルに化け得る小宮山洋子もいる、
といってみるテスト。

今日は小泉信者が出張中か。復党問題が終わらないとこのスレもゴタゴタが続くなあ。

>>491
是々非々というイメージしかないな。
でも南京大虐殺について本気で見直ししようとしてるらしいし
どうなんだろう

>>484
確かにｗ
小沢ってもともと自民よりも右寄りじゃなかった？
それが手のひら返したように社民党みたいな発言してるの見ると
本気で言ってるのかと疑わしくなる
あのインチキ臭さが民主のイメージを悪くしてるのかもｗｗ

>>468
参院選はただでさえ比例と複数区の割合が高いという選挙制度の上、>13にもあるように民主はその時人気があろうがなかろうが2000万の「絶対反与党」の固定票持ってる。
よって野党に人気がないというだけでは民主は大して負けない。与党に強烈な追い風が出来て初めて勝てる。

>>491
超右だよ。南京大虐殺の質問主意書とか出したこともある。
郵政民営化も元々賛成、つーか政局になる以前から言ってた。議員年金問題も速くから取り上げてた。
個々の政策では電波どころじゃないいい議員なんだが、政局が又吉イエスに毛の生えたようなものなのであのザマ。
前原復帰でいいからなんかのポストで使ってやって欲しい。

>>496
でも、２０００万票からも増えないんだよね。
意外だったのは、２００４年の参議院比例より、２００３年の衆院比例の
方が票が少なかったこと。
それでも民主が勝てたのは自民が比例１６００万と自爆したから。

ある意味特に自民がエラーさえしなければ、普通に自公は勝つように思える。
一部民主信者が期待したホワイトカラーエグゼプションも年収１０００万円以上が
争点になりそうもないし。

>>498
訂正

×　票が少なかったこと。
　　↓
○　票が多かったこと

>>498
ヒント　投票率

>>491
名古屋

>>498
あれ、１０００万で落ち着くのかな。1000万なら何の問題も正直ないし、自民空気読んでそうして欲しい。
銀行員と証券会社員、TV局員とかが過労死しても国民はどうでもいいし。

おい　安部よお笑いの松村に物まねされているぞ
終わった・・・

>>503
見たい…似てた？
いいじゃん。物まねされるくらいじゃないとね。

>>504
掛布よりは　似てない・・・
　

>>500
わかってます。
要するにあれだけ民主に追い風、自民に逆風だった参議院選挙でも
「怒り」で投票率が上がるわけでもなく、票数そのものが変わらないってこと。

>>502
厚生労働省が１０００万円って出してきたから、このセンで決まるでしょ。
役所がマスコミに出したってことはほぼ決定段階だから。

>>505
松村の掛布は、本人より似ているからな。

>>503
抑揚とテンポが似てたけど、声質が似てないので、まだまだ作成途上といった感じ