★民主党：党内政局総合スレッド91★

>>950
それは程度の問題だろ
民意を汲む事＝衆愚政治ではない
そんな極論など要らない

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　| !　 | 　 |.! l_L｣｣__　| ! |､　　　}!//|/|/ |　同じ敗戦国であるドイツは　連合国によって
　|l !　 |　 | ｢|Ｎ lＮヽミ! lト ､ 　 l{./７７＝
..∧ ',　ﾄ､ |_＞''了¬-､ゝ 　ヽ /ｲ`ー} {l/ｲノ_}ハY! 　　すべての新聞社が廃業させられた　　　
/　　 ヽ! Ｎ ヽ.　{ f'l!j }　ヽ　　　 ﾍ　 { ＼Y´__,.ｲ/ノ　
　　　　　| l 　　ｯゝ-‐'一　　　i　　 ヽ ＼__],.ノ / j| が、日本の新聞社だけ　社名もそのままに
　　　　　| ﾄ､ 　 　 　 　　　　 {!　　　 ＼_,.＞く　/| 　 　 　　　
　　　　　| |ハ　　　　　　　　　ﾞ　　 　　　　､__》.' ,　生き延びたのは　なぜか？
　　　　　| |ーヽ　　 　 　 　 -─- 　　　　　　/‐' | |　　　　　 　　
　　　　　| |　　 ＼　　　　　　 :::　　　　 　 ／.　　| 【答え】　　　　　 　
　　　　　| |　　 ＿＞ ､　　　　　　　　　イｰ-､　　　　　戦勝国と　裏取引したから
　　　　　| |　　_＞､　└`ｰ ､ __ ,. -=´-┘_,∠、　　　　　　　　　　
　　　 　 | | ＜　　　`ｰ'⌒ヽ `く_　＿｣￣ 　　　＞日本国民に　日本悪玉史観を植えつけさせる計画に
　　 　　//　　 ｀ヽ、　　　　 〉 ／　　　　　　　極秘に加担することを条件に・・

>>938
イギリスの労働党もそうだけど、二大政党にはどうしても主従があって、
保守党への批判が高まったり、保守党がグダグダの時しか労働党が勝てないのが現実。

民主も、いきなり自民の位置を奪うのは多分無理。
与党になって、４年間政権を担って、それで得票が減って野党に転落したとしても、
二大政党の片方としての役割は果たしたと言えるよ。
４年間やっても自民への批判がやまないのだったら、さらに４年やればいいだけ。

自民みたいに５０年政権を取り続ければいい、ってもんでもないでしょ。

>>952
もちろん程度問題。
全く無視はいいわけがない。

ただ、今の段階でも民主党に世論を敵に回してでも必要な政策は
何も出していないので、できるかな、って話。

まあ、政権とってから考えればいい、って人もいるんだろうね。

自民もチルドレンに党員を増やしたほうを、公認するといえばいいのに。
そのくらいしかあいつらやくにたたんだろ。

>>955
自公も出していないわけだが？

>>954
＞自民みたいに５０年政権を取り続ければいい、ってもんでもないでしょ。

メリットとして、政権交代のエネルギーを使わないから、国力が増すというメリットがある。
デメリットはむろん政治腐敗。

ビンボーでもクリーンがいいか、汚くてもリッチがいいか、の選択です。
「清き白河」か「濁り田沼」か。

【政治】自民党員、郵政総選挙で大幅減　新人議員らにノルマを課す方針[02/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140170662/

シャミゴってどうしてそんなにウソツキなの？

>>957
イラク派遣や年金とかやってるし。
おかげで参議院選挙負けたけど。
古くは消費税とか。

基本的に自民はだからいつも、逆風だよ。
野党がほいほい当選するのに対して、自民は地べたを這いずり回って当選してる。
衆議院での自民追い風は中曽根の同日選と小泉の郵政くらいだそうだ。
いつも逆風だった都議選の候補者が、２００１年小泉ブームの追い風で
どうやって選挙やればいいかわからない、と戸惑ったりしてたし。

>>959
それは新人議員だけでしょ。
どうして難癖なの？

皮肉…造反組が党員獲得に貢献
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2005kaihyo/KFullNormal20050919055.html

ベテランも党員獲得ノルマあるけど。
むしろベテランこそ党員獲得に貢献してきたわけで。
どうしてシャミゴってウソツキなの？

>>962
小泉が２２％、山拓が９％って言うからには、本当の意味でのそれは「ノルマ」じゃないんでしょう。
昔は、何万人以上いないと公認されないとか、比例名簿順位とか、党員票が総理を決める、みたいな時代は
すげーノルマがあったけど。

ノルマでしょ。なぜなら民主党でもノルマに達して無くても
公認は貰えてるし。もし、公認が貰える条件＝ノルマなら、
民主党にはノルマは存在しないよ。

シャミゴって本当に、心のそこから馬鹿だよね。

>>964
トップが２０％とか１０％で済むなんてのは本当の意味でのノルマではないよ。
民主党では党員獲得数は岩手が圧倒的だそうだよ。

それにしても５０００人がノルマと５００人がノルマてのはえらい違いだな。

党員ノルマったって昔は支援するゼネコンや各種団体がずらっと自分とこの人間を
党員名簿に載せて金は肩代わりってだけで、まともな代物ではなかったけどな。

独りよがりの理想や使命感に振り廻されながら、
それを錦の御旗と錯覚して強引に他人へ押し付けて居るような所があります。
周囲の人々は非常に当惑してしまうでしょう。
何事に対しても命令調で有り、
他人の立場を少しも理解して遣ろうとせず、
強烈な自己顕示欲を発揮します。
自分は一種の異常性格者で有ると自覚する事が出来れば、
まだ対策の立て様も有り、
性格の異常さを少しづつ緩和して行く事も可能ですが、
完全なパラノイア状態で有った場合には、
ちょっと手が付けられない感じもします。

>>967
昔の総裁選挙が党員投票の時代とか、比例順位を左右した時代とかな。

>>968
暗いね、君ｗ
一度私にコテンパンにでもされて、恨みでもあるの？
そのエネルギーを変な方向に使って犯罪に走ったりしないようにね。

>>962
綿貫のは以前読売の記事で知っていたが
(綿貫によって自民王国富山つくられ、そして皮肉にも綿貫によってつぶれたとかなんとか)
亀井とかまであれだけ集めてて、小泉がさっぱりなのが笑えるな。
最も小泉は爺さんの代からだから、それなりまとまった数の後援会員をもともと党員にしているはずだが、
エロの少なさは驚きだな、確か彼世襲でもないし、自力で派閥つくりあげた人でしょ、
よーもそれだけ少ない党員確保で力もてたもんだ。

つか５０００人が基本か、自民党は厳しいなあ。
チルドレンには無理そうだ。
最近は１０００人集めるのにもかなり苦労するのに。

>>962
案外、その上位程、利益誘導政治の申し子って感じだったりしてね。
スレ違いだけど・・・・

そのデータは民主党に照らし合わせても、有益な話にもっていけそうにないね。
ここは民主スレですから、自民スレでやって下さい。

綿貫さんは地域の名士で、神社との関係が深く。
さらに富山の大企業の社長ですから、
あれくらいは余裕ではないかと。社員や関連会社まで党員にしてしまえばいい。

党員の年会費がたしか４０００円。
１５０００人ってことは、６０００万か。
結構馬鹿にならんな。

>>892
外交安保で民主党がまとまるわけないじゃん

＜防衛省昇格法案＞参院趣旨説明は６日に

防衛庁の省昇格関連法案は３０日の衆院本会議で自民、民主、公明党などの賛成多数で可決され、
参院に送付された。参院本会議での趣旨説明は、与野党間の調整で６日にずれ込む見通しだ。
本会議では民主党から会派離脱中の横路孝弘氏が反対。同党の土肥隆一氏ら２人が途中退席、横光克彦氏ら４人が欠席した。

（毎日新聞） - 11月30日22時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000141-mai-pol

>>973
あーもう欠席癖何とかしろよ(;´Д`)
>>902も教育基本法でいやになったら不登校になる民主党と
出席し続けた共産党を比べてよくなんでも反対の駄々っ子じゃ共産党と一緒
とか言えたもんだ。

この分じゃ、安保どころか他も全部まとまらんな。まあ、小沢の馬鹿政策採用したら民主党も、
所得税住民税半減なんて実現不可能な政策掲げて国民に愛想尽かされ惨敗、結果解党した新進党と同じ道をたどるだけ。
今更取り下げても、民主党の総理候補は実現不可能な政策を掲げた馬鹿代表のそしりは免れない。
進むも地獄、退くも地獄。やっぱり厄病神小沢一郎を代表にした時点で、
民主党の解党はもう既定路線となってしまっていたようだな。合掌ｗ


消費税５％維持に疑問も　民主、「政権政策」で議論
2006年11月30日（木）21:00　共同通信

　民主党は３０日午後、党本部で、来年の参院選に向けた「政権政策」の
　原案を議論する初の全議員政策懇談会を開いた。

原案は消費税の税率５％維持と福祉目的税化を盛り込んだが、
昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）では消費税を３％アップし
年金財源に充てるとしていたため「基本理念が異なるのか」
「５％維持は選挙目当てと受け取られる」と疑問視する意見が
続出した。

会合には衆参両院の約１００人が参加したが、質疑は非公開
。原案をまとめた政権政策委員会の赤松広隆委員長（副代表）
によると、自衛権の行使を「個別的、集団的といった概念上の
議論の経緯に拘泥しない」としたことについて「観念的であいまい」
との批判が出た。女性議員の一人は、親と同居する世帯に対する
「同居手当」の創設に「若い世代に高齢者介護を押し付ける内容で、
時代に逆行している」と反発したという。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/20061130a1910.html

今回復党騒ぎにかこつけて、
折角報棄てを中心とするマスゴミが、
必死に自民叩きしてくれているのに。
さっぱり自民の支持者を奪えないのが問題だね。

自民の津島税調会長、民主は「愚劣な議論をしている」
2006年11月29日20時53分
　自民党の津島雄二税制調査会長は２９日の党税調小委員会で、民主党が発表した「政権政策」
素案に盛り込まれた年金制度改革について「愚劣な議論を平気でしている」と厳しく批判した。
　民主党の案は、消費税率５％のまま全額を基礎年金部分の財源にあて、現行水準の保険料負担と
年金給付を維持するとの内容。町村信孝小委員長も「どう計算してもあり得ない。政策に値しない」と、
実現不可能との見方を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1129/009.html

食料自給率100％だの、消費税据え置きで基礎年金財源確保だの、
小沢の政策は私は詐欺師ですって言ってるような政策ばかりだからなぁ。
てか、もうこれは小沢だけの問題じゃすまんぞ。民主党の政策になっちゃったからな。
どうやら民主党の奴らも小沢と心中する覚悟出来たようで結構なこった。
前回小沢がぶっ潰した新進党と同じく民主党も棺おけ直行だなこりゃ。

>>976
報ステに踊らされるようなレベルの有権者は
すでに取り込んでるんじゃないの？

>>977
これは自民党の批判のほうが間違ってるがね。
65才以上が今、2500万人くらいで、基礎年金月額65000円だとすると、
年間で19兆〜20兆になる。民主党の案は富裕層には
年金カットするから、その半分の10兆くらいが必要。
これは消費税(国税部分)の歳入に等しい。

富裕層がそんなにいるのか？
というか、現役並みの所得がある人への、
控除を廃止しただけで、あれだけマスゴミが老人いじめだと騒いでいるのに、
そんなの民主がやれるのかなあ？

>>979
ほーう、民主党の認識だと所得階層半分から上は全部富裕層で、
基礎年金全額カットされちゃう訳か？ｗ
いい事聞いたわ、早速、近所に言いふらして民主党支持を半減させようｗ

>>981 シャミゴ？

>>981
そんな変な制度じゃなくて。↓リンク先の8ページ目にある。

http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron120.pdf

pdfだから気をつけてください。

あ、しかし所得のメディアンから損するようになる、
というのは正しいかも。

しかし中の上ぐらいであっても、いつどのように
リストラ等に遭うか分からないから、
全体の２／３くらいは賛成されると思うよ。

>>979
基本的な疑問なんだがそうなると消費税が今当てられてる部分は
入る金が減るよな？そこはどうするの？

>>985
小沢が言うには、歳出カットするらしい。
大体において既に年金のためにされている支出＋消費税３％分で、
やはり10兆くらいになるから、実際に必要なのは。。。
7-8兆かな。

歳出カットが正しいのか、増税が正しいのかは、
漏れには今のところ良く分からん。

>>983
アホか。
お前が余りに馬鹿すぎるんで乗ってやっただけだっツーの。
元々、民主党は３％増税して8％にする計算で試算出してたんだよ。
そのリンク先のは消費税8％前提で出した試算だろうが。
それを5％に維持するなんていいだして辻褄が合うわけねーだろバーカ。
まあ、民主党の試算なんてそんな数字も書いてないような、
いい加減なグラフだけで全然、信憑性はないけどな。

>>986
減税案出してたころ「特殊法人を解体整理すれば」とか言ってたな･･･？
そんな簡単に出来るなら政治はどれほど楽か･･･と呆れたものだが
いや、軍事費とかもっと簡単にカットできるところから切るのか？
でも教育関係でも金が必要になりそうだしな

>>987
党首が変わったら試算も変わったのかとか揶揄されてたな。
どっかこうテンプレみたいにまとまった叩き台ないのかなあ。

今の民主党であれば、共産党と社民党に配慮して、
軍事費の削減と大企業への増税を言い出す可能性もなくはない。
５％据え置きも、政権をとってからやりたい事ではなくて、
政権をとるために打ち出している事だしね。
まあそれを盾に政権を取ったらやらざるを得なくなるけどね。

中韓が毎年二桁の伸びで、北が無茶苦茶しているさなかに軍事費削減っすか。
やるなら、これらの問題が片付いてからにして欲しいっす。

ミサイル防衛に予算を取られている現在、
防衛費もキツキツなんですが？
北のミサイル乱射でさらに予算が必要な状況でして、
民主党は防衛費と別枠でミサイル防衛の予算を
計上してくれるのでしょうか？

なんか財源、財源って正論ぶる世論が多いが、財源がないとう意味では
今の政府も8年間毎年30兆円超の借金、国家予算の4割を借金で賄っている。
これこそ財源がなく、ただただ無策に未来から借り入れているだけ。
これを批判せずして、民主の時だけ財源、財源ってなんかバカらしい。

>>992
批判の為の批判だからな
仕方がない
聞き流せ

>>990
妄想をもとに議論を展開してもしょうがない

民主党は妄想をもとに政策をたてるから批判されるんだよ。

>>992
民主に限らず、新たな施策の提言には財源の話が付き物です。
国債発行ゼロのミラクルを民主に要求している奴はおらんよ。
赤字体質の批判があったからこそ、政治改革が求められ、
細川政権誕生や小泉台頭の流れがあるんだが。
民主がその流れから足を踏み外しただけだ。

>>993
妄想と現実の区別もつかないのか・・・

>>992
民主党の予算とやらも３０兆円くらい赤字国債発行してるし、
さらにそれに加えて７、８兆円の財源を調達する必要あるし。

そもそもマニフェストって財源を明示するのが１つのルールだったはず。
「どこかで歳出カットして調達」じゃ選挙公約と変わらないな。

せめて自民の赤字額を減らせるぐらいの主張はセットで欲しい所
自民が国債乱発しているが、民主はそれ以上に乱発しますでは
「民主党に政権任せようとは思わない」と、なるでしょ

せめて「自民政権よりは国債発行額減らします」くらい主張して欲しいよ

現支持者が甘やかすから、支持者を増やせず民主党が野党から脱皮出来ないんだよ
甘やかすのは、民主党を駄目にする事だよ

現民主党支持者の一番悪い所だ。
民主党を応援するなら、その為の批判意識も同じく持つべき

>>992
じゃあ「国債でまかないます」と書けばいい

自民党＞郵便局叩き、社保庁叩きで支持拡大。
民主党＞増税反対で支持拡大。

1000なら安倍壺脂肪

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