◆自民党：党内政局その79◆
1 ：元さん親衛隊：
自民党の党内政局を語るスレです。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政策や人事についての願望を書きたいのなら他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・もし直近のみの政局を語り合いたいのなら、別スレを立ててそこで思う存分語り合ってください。
・コピペはスルー
前スレ
◆自民党：党内政局その78◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163591874/l50#tag993
過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%A9%96%AF%93%7D%81@%93%7D%93%E0%90%AD%8B%C7&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政策や人事についての願望を書きたいのなら他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・もし直近のみの政局を語り合いたいのなら、別スレを立ててそこで思う存分語り合ってください。
・コピペはスルー
前スレ
◆自民党：党内政局その78◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163591874/l50#tag993
過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%A9%96%AF%93%7D%81@%93%7D%93%E0%90%AD%8B%C7&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
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2 ：元さん親衛隊：2006/11/21(火) 19:25:56 ID:+0/eUsI2
＜参考資料＞
派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM
歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/naikaku_index.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/
歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html
選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/
選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/
自民党HP
ttp://www.jimin.jp/index_2.html
首相官邸HP
ttp://www.kantei.go.jp/
派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM
歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/naikaku_index.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/
歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html
選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/
選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/
自民党HP
ttp://www.jimin.jp/index_2.html
首相官邸HP
ttp://www.kantei.go.jp/
3 ：無党派さん：2006/11/21(火) 20:07:57 ID:yvZYJiOF
乙
4 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/21(火) 20:10:54 ID:+0/eUsI2
インド首相が来月13日来日＝EPA交渉開始で合意へ
外務省の坂場三男外務報道官は21日の記者会見で、インドのシン首相が来
月13日から16日までの日程で来日すると発表した。天皇陛下と会見するほ
か、安倍晋三首相との首脳会談を行う。
インド首相の来日は、2001年12月のバジパイ首相（当時）以来。首脳会談で
双方は、自由貿易協定（FTA）を柱とする経済連携協定（EPA）について、07年
の早い時期からの交渉入りで合意したい考え。また、閣僚などハイレベルでの
交流拡大についても確認する見通し。
（時事通信） - 11月21日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000111-jij-pol
安倍総理・総裁のインド外交がスタートだな。
外務省の坂場三男外務報道官は21日の記者会見で、インドのシン首相が来
月13日から16日までの日程で来日すると発表した。天皇陛下と会見するほ
か、安倍晋三首相との首脳会談を行う。
インド首相の来日は、2001年12月のバジパイ首相（当時）以来。首脳会談で
双方は、自由貿易協定（FTA）を柱とする経済連携協定（EPA）について、07年
の早い時期からの交渉入りで合意したい考え。また、閣僚などハイレベルでの
交流拡大についても確認する見通し。
（時事通信） - 11月21日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000111-jij-pol
安倍総理・総裁のインド外交がスタートだな。
5 ：無党派さん：2006/11/21(火) 20:18:41 ID:dgLNl1VF
乙かれい
6 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/21(火) 20:35:31 ID:+0/eUsI2
郵政造反組：２４日午前中まで復党願受け付け 中川幹事長
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061122k0000m010081000c.html
今週中にも決まりそうだな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061122k0000m010081000c.html
今週中にも決まりそうだな。
7 ：無党派さん：2006/11/21(火) 21:10:47 ID:ylDP3wTd
おつです。
前スレ。
1000 名前：無党派さん 投稿日：2006/11/21(火) 21:04:51 ID:l7ta7xxN
1000なら自民分裂
前スレ。
1000 名前：無党派さん 投稿日：2006/11/21(火) 21:04:51 ID:l7ta7xxN
1000なら自民分裂
8 ：無党派さん：2006/11/21(火) 21:14:28 ID:dgLNl1VF
>>7
馬鹿一太新党？
馬鹿一太新党？
復党で10ポイントは落ちるだろう党と内閣の支持率をあげる秘策は用意してるんだろうか？
まあ、重要な選挙も来年四月までしばらくないし、その間にじわじわ上げていければいいのかな？
通常国会では民主叩きの法案がわんさか出てきそうだしね
真紀子ショックに比べればどーってことはない
まあ、重要な選挙も来年四月までしばらくないし、その間にじわじわ上げていければいいのかな？
通常国会では民主叩きの法案がわんさか出てきそうだしね
真紀子ショックに比べればどーってことはない
10 ：保守主義者：2006/11/21(火) 21:19:07 ID:dgLNl1VF
>>7
和歌山談合で本丸二階、中川、世耕に足がつき、議員辞職。
内閣支持率大幅ダウン。
復党問題と絡め、党内政治ウブ勢力が、自民党の浄化を訴え、
利権癒着構造打破で一致、小泉一派と小泉チルドレン復党反対派が
無謀にも新会派。たいした実力集団ではないが、マスコミが
異様に盛り上げ、野党の内閣不信任案決議に同調。
分裂総選挙。
和歌山談合で本丸二階、中川、世耕に足がつき、議員辞職。
内閣支持率大幅ダウン。
復党問題と絡め、党内政治ウブ勢力が、自民党の浄化を訴え、
利権癒着構造打破で一致、小泉一派と小泉チルドレン復党反対派が
無謀にも新会派。たいした実力集団ではないが、マスコミが
異様に盛り上げ、野党の内閣不信任案決議に同調。
分裂総選挙。
12 ：無党派さん：2006/11/21(火) 21:34:36 ID:iPtEJlEW
ほら、今日のウォール・ストリートジャーナルに書かれてるよ。
北朝鮮制裁とか強硬派ぶりをアピールしておいて、
実は身内が金正日に資金提供だって。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
北朝鮮制裁とか強硬派ぶりをアピールしておいて、
実は身内が金正日に資金提供だって。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
14 ：無党派さん：2006/11/21(火) 21:47:12 ID:dgLNl1VF
>>14
あなたいつも「大儀、大儀」いうけど、それじゃ将軍様が「大儀であった」の大儀だよ
本当に大義を通すつもりなら、参院選で自民を統一会派で応援して、その結果如何でしょうが
一年ごときで禊が済むと思ったら大間違い
あなたいつも「大儀、大儀」いうけど、それじゃ将軍様が「大儀であった」の大儀だよ
本当に大義を通すつもりなら、参院選で自民を統一会派で応援して、その結果如何でしょうが
一年ごときで禊が済むと思ったら大間違い
16 ：無党派さん：2006/11/21(火) 21:54:32 ID:dgLNl1VF
中川の頭の中は世耕らに指南してもらって、
いかにいい政治をするかではなく、復党問題で支持率落ちても
いかに話題をそらし、民主を叩ける政局に焦点を持っていくかで
いっぱいだよ。
未履修問題、やらせミーティング、いじめ自殺対策なんかは聞く耳持たず、
防衛庁の省格上げ、公務員改革（といっても抜本的な霞ヶ関改革ではない）
で、民主の揚げ足をとり、マスコミを見方につけ、Bな国民を感情を
反民主にさせるかを日々考えている。
いかにいい政治をするかではなく、復党問題で支持率落ちても
いかに話題をそらし、民主を叩ける政局に焦点を持っていくかで
いっぱいだよ。
未履修問題、やらせミーティング、いじめ自殺対策なんかは聞く耳持たず、
防衛庁の省格上げ、公務員改革（といっても抜本的な霞ヶ関改革ではない）
で、民主の揚げ足をとり、マスコミを見方につけ、Bな国民を感情を
反民主にさせるかを日々考えている。
18 ：無党派さん：2006/11/21(火) 21:58:23 ID:fbtEg9F1
大儀と大義の違いは安部と安倍より大きいと思う。
19 ：無党派さん：2006/11/21(火) 21:58:30 ID:3mvFzGjw
どう足掻いても去年のような追い風は吹かないよ。
>>19
あの追い風は造反組のおかげでもあるのだ。
あの追い風は造反組のおかげでもあるのだ。
21 ：無党派さん：2006/11/21(火) 22:07:29 ID:dgLNl1VF
去年のような風はいらないよ。参院選は無風なら過半数は軽く維持できるから。
22 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/21(火) 22:24:56 ID:+0/eUsI2
党紀委は復党容認論が大勢 中川、平沼氏きょう会談
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006112101000787
＞きょう会談
明日じゃないの？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006112101000787
＞きょう会談
明日じゃないの？
23 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/21(火) 22:30:39 ID:+0/eUsI2
国会、正常化で合意・与野党 (21:20)
ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061121AT3S2101B21112006.html
与野党は21日の国会対策委員長会談で、22日からの国会審議の正常化で合意した。衆院での教育基本法改正案の与党単独採決に反発して審議を
拒否していた野党側は、安倍晋三首相も出席して教育問題に関する集中審議を衆院教育基本法特別委員会で開くことなどを条件に、審議再開を受
け入れた。
安倍政権が重視する同改正案は22日に参院特別委で審議入りする。与野党は慎重に審議を進めることも確認したが、与党は12月15日までの会期
内成立を目指して審議を加速する構え。委員長の互選などのため21日に予定していた特別委の開催は、国対委員長会談の行方を見極め見送った。
野党は当初、麻生太郎外相らの「核保有論議」発言や、首相のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議出席の報告も含め、衆院予算委員
会での集中審議を求めていた。与党は「国会が不正常になったきっかけは教育特委だ」として受け入れず、政府主催のタウンミーティングでの「や
らせ質問」やいじめ自殺、履修漏れなどの教育問題に限って集中審議することで折り合った。 (21:20)
ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061121AT3S2101B21112006.html
与野党は21日の国会対策委員長会談で、22日からの国会審議の正常化で合意した。衆院での教育基本法改正案の与党単独採決に反発して審議を
拒否していた野党側は、安倍晋三首相も出席して教育問題に関する集中審議を衆院教育基本法特別委員会で開くことなどを条件に、審議再開を受
け入れた。
安倍政権が重視する同改正案は22日に参院特別委で審議入りする。与野党は慎重に審議を進めることも確認したが、与党は12月15日までの会期
内成立を目指して審議を加速する構え。委員長の互選などのため21日に予定していた特別委の開催は、国対委員長会談の行方を見極め見送った。
野党は当初、麻生太郎外相らの「核保有論議」発言や、首相のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議出席の報告も含め、衆院予算委員
会での集中審議を求めていた。与党は「国会が不正常になったきっかけは教育特委だ」として受け入れず、政府主催のタウンミーティングでの「や
らせ質問」やいじめ自殺、履修漏れなどの教育問題に限って集中審議することで折り合った。 (21:20)
24 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/21(火) 22:43:51 ID:+0/eUsI2
テレ朝でも既定路線という言葉が使われたな。
誰も願いを出さなかったら笑えるけど、そういう冗談はさておき、内閣支持率は40台までは行くだろな。
20割らない限り重要ではない自民支持率はたいして下がらないだろうが。最大５、それもじわじわだろう。
年初に上昇転換のいい材料あるかな。年末の下がり貴重の時には乱闘になってでも教育基本法・防衛省はあげたほうがいい。
その方が下げ要因があいまいになってごまかしやすい。
20割らない限り重要ではない自民支持率はたいして下がらないだろうが。最大５、それもじわじわだろう。
年初に上昇転換のいい材料あるかな。年末の下がり貴重の時には乱闘になってでも教育基本法・防衛省はあげたほうがいい。
その方が下げ要因があいまいになってごまかしやすい。
26 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/21(火) 22:59:01 ID:+0/eUsI2
讀賣11-12 65.1 21.7 45.9 11.2 ※面接
復党は既定路線になったようなので支持率は、自民支持率45.9 からー１～３ぐらいと読んでおく。
復党は既定路線になったようなので支持率は、自民支持率45.9 からー１～３ぐらいと読んでおく。
27 ：無党派さん：2006/11/21(火) 23:00:57 ID:wfb8beMB
28 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/21(火) 23:05:25 ID:+0/eUsI2
>>27
ないない。復党の数字と同じような傾向だったイラク派遣や定率減税半減も実施しても支持率は下がらなかった。
イラク問題と比べてどうでもいい復党問題ならいわずもがなだ。
まあ来週にはわかるだろう。
ないない。復党の数字と同じような傾向だったイラク派遣や定率減税半減も実施しても支持率は下がらなかった。
イラク問題と比べてどうでもいい復党問題ならいわずもがなだ。
まあ来週にはわかるだろう。
30 ：無党派さん：2006/11/21(火) 23:19:07 ID:dgLNl1VF
内閣支持率は逆に5％以上下がるだろうにゃ。
復党反対が圧倒的な野党支持層が離れるだろうからな。加えてハメルーン期間も過ぎているから(^ε^)-☆Chu!!。
復党反対が圧倒的な野党支持層が離れるだろうからな。加えてハメルーン期間も過ぎているから(^ε^)-☆Chu!!。
郵政になんか関心無くても、自分達の投票行為を無効化
・無意味だったと裏切られた印象を与えられれば反発す
る人達は多いでしょ。日本人に「筋を通す」あたりのと
ころに重きを置く人はかなりいる。遠く離れたイラクや
日々使わない郵便局自体の事柄が忘れられるのと、自分
達が「騙された」と判断した時と反応は異なるよ。
・無意味だったと裏切られた印象を与えられれば反発す
る人達は多いでしょ。日本人に「筋を通す」あたりのと
ころに重きを置く人はかなりいる。遠く離れたイラクや
日々使わない郵便局自体の事柄が忘れられるのと、自分
達が「騙された」と判断した時と反応は異なるよ。
32 ：無党派さん：2006/11/21(火) 23:22:00 ID:wfb8beMB
根っこからの保守支持層は賛成するだろうが・・・
出て行くぞ、ワイドショーからの支持者は
こいつらは潜在的な無党派層だから
出て行くぞ、ワイドショーからの支持者は
こいつらは潜在的な無党派層だから
自民支持率はどうなるか読めないねぇ。
34 ：朝日をバカにする会：2006/11/21(火) 23:26:24 ID:vP25Ubpe
＼ ／:.:／:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:＼ ヽ ＼
ヽ/:.:.:/:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./:/:.:.:.:.!ヽ ヽｌヽ
/:.:.:.:|:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／／/:.:l:.:.:.:|:.:ヽ / l
. |:.:.:.:..|ィ‐_-_､_. -／／/;ハ:.:|:.:.:.:!:.:.:.V l
. |ｌ:.:.:.:.N r‐ｧ-､`￣ ﾒ/‐-ヽ|、:.:|:.:.:.:| 日本の教科書が反日史観に
ﾊ:.:.:.:ｌ 弋:ｿ ／´ ｨ=‐､､＼/:.:.:./-r ´
/:.li ＼_＼ , 弋:ｿ '´/:.:.:./:.:.:. なったのは、朝日新聞のせい
. __ /:.:.li il、 , -- ‐､ _／:.:.／:.:.:.
/´‐-､ﾄ,:./:li ※ il:.:＼ {__ } ア￣/l:.:.:.:.:.: ですぅ!
. / ‐-〈/／li il:.:.:.:.:.＞ 二ﾆ´ィ:lｉ ※〃:.ｌ:.:.:.:
l ｀ﾆ７'´: :.li il￣￣ ＿＼ノヽ._l:li il-ｌユ‐_-､:.:!みんなでボイコットするですぅ!
r‐l |ﾌ!: : にlｉ il〃￣ ィﾄK＼ li ilこ|ー‐ |:.:.:.l
|〉l ｲ _): :.にli※/ ＼／//)ｌ:l l:l ヽli. iｌこ!|二 /:.:.:.:.:!
／＞にLイ<:.:にli /´ //（!|:| L!==li※!こl./ /!:.:.:.:.:.:.l
丁L__|ｰLﾉ:.:.:.にX // )!|:| ﾊ ilこ! l /ヽｌ:.:.:.:.:.:.:l
ヽ/:.:.:/:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./:/:.:.:.:.!ヽ ヽｌヽ
/:.:.:.:|:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／／/:.:l:.:.:.:|:.:ヽ / l
. |:.:.:.:..|ィ‐_-_､_. -／／/;ハ:.:|:.:.:.:!:.:.:.V l
. |ｌ:.:.:.:.N r‐ｧ-､`￣ ﾒ/‐-ヽ|、:.:|:.:.:.:| 日本の教科書が反日史観に
ﾊ:.:.:.:ｌ 弋:ｿ ／´ ｨ=‐､､＼/:.:.:./-r ´
/:.li ＼_＼ , 弋:ｿ '´/:.:.:./:.:.:. なったのは、朝日新聞のせい
. __ /:.:.li il、 , -- ‐､ _／:.:.／:.:.:.
/´‐-､ﾄ,:./:li ※ il:.:＼ {__ } ア￣/l:.:.:.:.:.: ですぅ!
. / ‐-〈/／li il:.:.:.:.:.＞ 二ﾆ´ィ:lｉ ※〃:.ｌ:.:.:.:
l ｀ﾆ７'´: :.li il￣￣ ＿＼ノヽ._l:li il-ｌユ‐_-､:.:!みんなでボイコットするですぅ!
r‐l |ﾌ!: : にlｉ il〃￣ ィﾄK＼ li ilこ|ー‐ |:.:.:.l
|〉l ｲ _): :.にli※/ ＼／//)ｌ:l l:l ヽli. iｌこ!|二 /:.:.:.:.:!
／＞にLイ<:.:にli /´ //（!|:| L!==li※!こl./ /!:.:.:.:.:.:.l
丁L__|ｰLﾉ:.:.:.にX // )!|:| ﾊ ilこ! l /ヽｌ:.:.:.:.:.:.:l
造反組み選挙区以外の自民党支持者は、自分の投票はまったく
無意味になんかなってないし、裏切られてもいない。
郵政民営化のワンイシューを支持して投票した人にとっては、
民営化路線は変わらないのだから裏切られたことにならない。
自民党の改革路線を支持して投票した人にとっては、復党は
総裁の方針への賛成も条件なのだから、安倍の施政方針自体が
昨年選挙で投票した人への裏切りというなら別だが、そうでないなら、
裏切りとはならない。施政方針自体に裏切られた感を持ってる人なら、
復党問題関係なしに内閣不支持になってるはずだから、これも関係ない。
本当に、裏切られ騙された人がいるとしたら、造反組みに投票した人。
だが、造反組み支持者は、どうやら早期復党を願ってるみたいだな。
無意味になんかなってないし、裏切られてもいない。
郵政民営化のワンイシューを支持して投票した人にとっては、
民営化路線は変わらないのだから裏切られたことにならない。
自民党の改革路線を支持して投票した人にとっては、復党は
総裁の方針への賛成も条件なのだから、安倍の施政方針自体が
昨年選挙で投票した人への裏切りというなら別だが、そうでないなら、
裏切りとはならない。施政方針自体に裏切られた感を持ってる人なら、
復党問題関係なしに内閣不支持になってるはずだから、これも関係ない。
本当に、裏切られ騙された人がいるとしたら、造反組みに投票した人。
だが、造反組み支持者は、どうやら早期復党を願ってるみたいだな。
37 ：無党派さん：2006/11/21(火) 23:34:50 ID:NALjpzYd
前評判どおり、沖縄選終わった途端、復党の作業が始まるって・・・
国民をなめてんのか、自民は。
それと中川の悪党面は民主に追い風だな。
国民をなめてんのか、自民は。
それと中川の悪党面は民主に追い風だな。
38 ：無党派さん：2006/11/21(火) 23:41:02 ID:dgLNl1VF
まあ民主支持者の意見はどうでもいいが、自民党の寛容さというか懐の深さを示すことにはなるよ。
小泉のあのやり方には抵抗を感じていた人も多かっただろうし。
小泉のあのやり方には抵抗を感じていた人も多かっただろうし。
39 ：無党派さん：2006/11/21(火) 23:50:20 ID:p0WDXA4P
小泉の基地外が自民の最大の抵抗勢力だろ
さっさと辞職しろよ 小泉は
さっさと辞職しろよ 小泉は
40 ：無党派さん：2006/11/21(火) 23:57:55 ID:wfb8beMB
>>38
中曽根がウイングを広げて300議席取ったときとは支持層が違うことはちゃんと考慮に入れるべきだと思う
中曽根がウイングを広げて300議席取ったときとは支持層が違うことはちゃんと考慮に入れるべきだと思う
>>36
自民に比例で入れた、その自民が変わったと感じた。
安倍の施政方針には賛成だが、方針に賛成する議員の復党で評価が変わると。
この論理展開がよくわからん。
復党議員が施政方針に賛成に転換したのに、
自民党の評価が変わるのが不思議なんだよね。
復党議員に変節漢と怒るなら、至極もっともと納得なんだけど。
または、安倍の施政方針そのものが、小泉改革からの変節であるというなら、
まだ理解できるんだが。
自民に比例で入れた、その自民が変わったと感じた。
安倍の施政方針には賛成だが、方針に賛成する議員の復党で評価が変わると。
この論理展開がよくわからん。
復党議員が施政方針に賛成に転換したのに、
自民党の評価が変わるのが不思議なんだよね。
復党議員に変節漢と怒るなら、至極もっともと納得なんだけど。
または、安倍の施政方針そのものが、小泉改革からの変節であるというなら、
まだ理解できるんだが。
＞安倍の施政方針には賛成だが、方針に賛成する議員の復党で評価が変わると。
口や紙切れを信じるほど甘い人だけで人間社会は構成されてないので。
口や紙切れを信じるほど甘い人だけで人間社会は構成されてないので。
安倍人気・高支持率の源泉はなにかっていうところをどのように考えるか
俺は小泉路線の継承を打ち出したってところがかなりの部位を占めると思うよ
その層は離れてもおかしくない
俺は小泉路線の継承を打ち出したってところがかなりの部位を占めると思うよ
その層は離れてもおかしくない
オモシロイねぇ。こういうの見ててﾊﾎﾟﾈは暴れないのかい。
改革路線うんぬんというより、
ほとんどは漠然とした雰囲気だろう、人柄とか清新さっていう＞支持理由
ほとんどは漠然とした雰囲気だろう、人柄とか清新さっていう＞支持理由
46 ：無党派さん：2006/11/22(水) 00:11:38 ID:grjecbsr
47 ：無党派さん：2006/11/22(水) 00:22:46 ID:clgq6ffj
>>46
支持率下がるかどうかって予想なら、下がると思うよ。
50を下回るようなことはないと思うけど。
雰囲気で支持し、復党の何が問題なのかよくわからないが、
なんとなく雰囲気で反対って人は、それなりにいるだろう。
何か理由があるかのように、強く反対してる人が理解できないってだけ。
雰囲気層が多いから、自民党のためにならないという説なら理解できる。
裏切りだから反対ではなく、実は裏切りではないのだが、
世間では裏切りと感じる人が多いから反対という説ね。
支持率下がるかどうかって予想なら、下がると思うよ。
50を下回るようなことはないと思うけど。
雰囲気で支持し、復党の何が問題なのかよくわからないが、
なんとなく雰囲気で反対って人は、それなりにいるだろう。
何か理由があるかのように、強く反対してる人が理解できないってだけ。
雰囲気層が多いから、自民党のためにならないという説なら理解できる。
裏切りだから反対ではなく、実は裏切りではないのだが、
世間では裏切りと感じる人が多いから反対という説ね。
49 ：無党派さん：2006/11/22(水) 00:29:00 ID:clgq6ffj
少なくとも、小泉ファンのおばちゃん達は、安倍ちゃんから距離を置きそうだね。
男子のほうが反発が激しいような気もする。なんとなく。
あがるさがるで言えば、下がるだろうけど、野党があの体たらくだから、内閣支持率が
いきなり-10いく事は無いんじゃなかろうか。
ただし、今後、安倍が幾ら改革という言葉を使っても、信用が無いから支持率が浮上する
事もあるまい。
今回の事は、「古き悪しき自民党」への逆戻りに見えるだろうから。
頼みの北もしばらくは落ち着くだろうし、経済政策は成長路線という事以外の具体性を
何も語ってないに等しいし、小泉退陣で勢いづいている道路族とか族議員と妥協して
公共工事費を増やすか(骨太の方針に比べて)削減幅を緩める様な事があれば目も当てられん。
いきなり-10いく事は無いんじゃなかろうか。
ただし、今後、安倍が幾ら改革という言葉を使っても、信用が無いから支持率が浮上する
事もあるまい。
今回の事は、「古き悪しき自民党」への逆戻りに見えるだろうから。
頼みの北もしばらくは落ち着くだろうし、経済政策は成長路線という事以外の具体性を
何も語ってないに等しいし、小泉退陣で勢いづいている道路族とか族議員と妥協して
公共工事費を増やすか(骨太の方針に比べて)削減幅を緩める様な事があれば目も当てられん。
52 ：無党派さん：2006/11/22(水) 01:08:48 ID:5gT52a/W
次期衆議院選
元刺客議員 小選挙区＋比例上位
元造反議員 比例下位（元刺客議員より比例名簿は下）
これでいい、造反組も必死で元刺客議員を応援するだろう。
元刺客議員 小選挙区＋比例上位
元造反議員 比例下位（元刺客議員より比例名簿は下）
これでいい、造反組も必死で元刺客議員を応援するだろう。
53 ：無党派さん：2006/11/22(水) 01:17:44 ID:BpHy6G7w
別に自民支持じゃないが、復党させても内閣支持率はさほどかわらないと思う。
まぁ自民党というのはこんなもんだろ、と悟りの境地にはいっている「大人の」国民が多いと思うから。
別の見方をすると、駄目な男（＝自民）にどうしてもついていってしまう国民総「だめんずウォーカー」化
が進んでいるともいえるかもしれない。
まぁ自民党というのはこんなもんだろ、と悟りの境地にはいっている「大人の」国民が多いと思うから。
別の見方をすると、駄目な男（＝自民）にどうしてもついていってしまう国民総「だめんずウォーカー」化
が進んでいるともいえるかもしれない。
内閣支持率はどうかしらんが自民支持率は大してかわらんだろうな。
少なくとも民主に流れることはない。
少なくとも民主に流れることはない。
どっちみち復党させたら、安倍中川秀はチキン
踏み絵を踏んで復党したら、平沼堀内らはチキン
踏み絵を踏まずに復党したら、平沼堀内はちょびっとマシ
踏み絵を踏んで復党したら、平沼堀内らはチキン
踏み絵を踏まずに復党したら、平沼堀内はちょびっとマシ
片山なっさけないなあｗ
朝ズバで必死ｗ
朝ズバで必死ｗ
57 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 09:15:14 ID:dgx1g+f7
「教育基本法」今国会成立へ、野党きょう審議復帰
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061122it01.htm?from=top
うーん、成立できるかな。会期ってそんなに延長できるか。
野党が牛歩とかするんじゃねえか？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061122it01.htm?from=top
うーん、成立できるかな。会期ってそんなに延長できるか。
野党が牛歩とかするんじゃねえか？
>>56
見てなかった。詳細きぼん
見てなかった。詳細きぼん
59 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 09:20:41 ID:dgx1g+f7
ますぞえが教育基本法特別委員会で出てるぞ！！！
60 ：無党派さん：2006/11/22(水) 10:06:22 ID:/tsmg9wf
35 名前：無党派さん ：2006/11/22(水) 10:03:27 ID:Sk5Qr5Uu
今朝の朝ズバに片山虎之助が出ていたが
とんでもないこと言ってたな。
簡単に言うと
「去年の選挙は一つのことだけをYesかNoで国民に聞いただけ」
「今はもう政権も変わってるんだから」
こんな説明で国民が納得するとでも本当に考えてんのかね？
まったく逆効果。
政権が変わったんだから何でもあり、と言っているに等しい。
自民党もここまで腐ったか・・・。
丸投げでリーダーシップの全くない安倍にも呆れた。
今朝の朝ズバに片山虎之助が出ていたが
とんでもないこと言ってたな。
簡単に言うと
「去年の選挙は一つのことだけをYesかNoで国民に聞いただけ」
「今はもう政権も変わってるんだから」
こんな説明で国民が納得するとでも本当に考えてんのかね？
まったく逆効果。
政権が変わったんだから何でもあり、と言っているに等しい。
自民党もここまで腐ったか・・・。
丸投げでリーダーシップの全くない安倍にも呆れた。
61 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 10:12:55 ID:dgx1g+f7
自民党は寛容な政党だということを示す良い機会だ。
安倍政権が古き良き自民党であることを底流で国民は理解するだろう。
ホリエモン的な新しき悪き自民党ではないということをね。
安倍政権が古き良き自民党であることを底流で国民は理解するだろう。
ホリエモン的な新しき悪き自民党ではないということをね。
とんでもないかなぁ。
63 ：無党派さん：2006/11/22(水) 10:53:56 ID:9ln155rZ
64 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 11:11:25 ID:dgx1g+f7
普天間移設：沖縄関係閣僚ら協議 振興交付金の創設など
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061122k0000e010022000c.html
沖縄は戦略的に重要だよな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061122k0000e010022000c.html
沖縄は戦略的に重要だよな。
65 ：無党派さん：2006/11/22(水) 11:17:17 ID:hxtLdph8
日本の武士道を受け継ぐのが伝統を重んじる自民党。
まさに武士の情けを示せるかが問われるな。
まさに武士の情けを示せるかが問われるな。
平沼は復党しない可能性が高いシナ。
片山は落選ってことでｗ
片山は落選ってことでｗ
67 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 12:12:10 ID:dgx1g+f7
平沼氏「復党見送りやむなし」(11:03)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/seiji/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061122AT3S2200C22112006.html
＞「成立したことは議会人として厳粛に受け止めなければいけないが、法案自体に心から賛成しているという立場ではない」
安倍さんは今回は平沼さんの顔を立ててあげて参院選までに実績を積んで復党でもいいかもね。
平沼さんは昔離党した中曽根さんや田中角栄の様に頑張ったほうが良い。
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/seiji/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061122AT3S2200C22112006.html
＞「成立したことは議会人として厳粛に受け止めなければいけないが、法案自体に心から賛成しているという立場ではない」
安倍さんは今回は平沼さんの顔を立ててあげて参院選までに実績を積んで復党でもいいかもね。
平沼さんは昔離党した中曽根さんや田中角栄の様に頑張ったほうが良い。
68 ：無党派さん：2006/11/22(水) 12:44:09 ID:Re1WvyUR
落選組みで自見庄三郎とか野中後継の田中とかどうするつもりかね？
摘出した、がん細胞をわざわざ再移植するようなもんだ。
どうせこいつら機会見てまた造反するだろうし、党議拘束絶対服従ぐらい一筆入れさせるべきだろ。
青木・片山は同じ穴の狢として、安倍もとんだあまちゃんだな。
摘出した、がん細胞をわざわざ再移植するようなもんだ。
どうせこいつら機会見てまた造反するだろうし、党議拘束絶対服従ぐらい一筆入れさせるべきだろ。
青木・片山は同じ穴の狢として、安倍もとんだあまちゃんだな。
自見は国民に行っちゃったんじゃなかったっけ？
落選組を救えない理由には自見の所の西川、藤井の所の金子、小林の所の小池は三下チルドレンじゃないから絶対どかせないというのがある。
野中の所もそこに準ずるような状況だろ。
落選組を救えない理由には自見の所の西川、藤井の所の金子、小林の所の小池は三下チルドレンじゃないから絶対どかせないというのがある。
野中の所もそこに準ずるような状況だろ。
70 ：無党派さん：2006/11/22(水) 12:49:17 ID:zelazFxK
復党でゴチャゴチャ言ってるのは、自社連立とか、自自連立とか知らない人ですか？
憲法20条を考える会とか
河野衆議院議長や中川幹事長も新自由クラブ
森派・三木派は大平を不信任可決に追い込んで、お咎め無し
そういう政党なんですよ
ガタガタ言わないほうがいい
憲法20条を考える会とか
河野衆議院議長や中川幹事長も新自由クラブ
森派・三木派は大平を不信任可決に追い込んで、お咎め無し
そういう政党なんですよ
ガタガタ言わないほうがいい
71 ：無党派さん：2006/11/22(水) 12:52:11 ID:Re1WvyUR
72 ：無党派さん：2006/11/22(水) 12:55:06 ID:zelazFxK
とりあえず平沼よりも中川よりも青木よりも片山よりもｲｯﾀがむかつく。
74 ：無党派さん：2006/11/22(水) 12:59:02 ID:dgx1g+f7
反医師会の徳田毅の入党も気になるね。
75 ：無党派さん：2006/11/22(水) 13:01:01 ID:dgx1g+f7
障害者自立支援：新たな負担軽減策 自民党が予算要求へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061122k0000e010040000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061122k0000e010040000c.html
76 ：無党派さん：2006/11/22(水) 13:08:52 ID:16eiOa3z
去年あれだけ改革こそ絶対。郵政民営化は改革の本丸。って絶叫してたのに
もう賞味期限切れですか。
自民党の約束は信用できん。
もう賞味期限切れですか。
自民党の約束は信用できん。
可決されてるし。
佐藤泰介 [参・愛知] 愛知県教組委員長
日教組族議員が質問中。
日教組族議員が質問中。
79 ：無党派さん：2006/11/22(水) 13:22:43 ID:6eSnvpqs
平沼と片山を切ればそれで済む話。たいした人材でもないし戦力でもない。
お荷物二人を切り捨てて復党問題はこれで終わりにしよう。
落選組は役立たずなので見捨てるべき。
お荷物二人を切り捨てて復党問題はこれで終わりにしよう。
落選組は役立たずなので見捨てるべき。
80 ：無党派さん：2006/11/22(水) 13:23:31 ID:UbqfbENf
あのキチガイじみたネットウヨクが消滅するなら野田復党でもなんでもいいや。
とにかくキチガイに目の前をうろちょろされるのが一番迷惑だし不快。
とにかくキチガイに目の前をうろちょろされるのが一番迷惑だし不快。
81 ：無党派さん：2006/11/22(水) 14:19:24 ID:j9TiRuV/
あかん、あかんよ
アベチャン切れちゃあかんって
アベチャン切れちゃあかんって
長野県、「脱ダム」から転換・浅川ダム建設へ国と協議入り (11:52)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122AT3B2200222112006.html
保守の政治だな。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122AT3B2200222112006.html
保守の政治だな。
83 ：無党派さん：2006/11/22(水) 14:39:39 ID:j9TiRuV/
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
ｍ ｎ _∩ l i''" u u i彡 ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒＿__） .| 」 U ＼' '／ | （＿__⌒二⊃
＼ ＼ ,ｒ-/ ＞ , ､＜ | ／ ／
＼ ＼ .l U ( ､_, ) U| ／ ／
＼ ｰ' !ー―‐r､ |.／ ／
＼ ∧ U ヽニﾆｿ l ／
＼ ヽ / ／
＼ ｀ー---一' .／
| 弟 |
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
ｍ ｎ _∩ l i''" u u i彡 ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒＿__） .| 」 U ＼' '／ | （＿__⌒二⊃
＼ ＼ ,ｒ-/ ＞ , ､＜ | ／ ／
＼ ＼ .l U ( ､_, ) U| ／ ／
＼ ｰ' !ー―‐r､ |.／ ／
＼ ∧ U ヽニﾆｿ l ／
＼ ヽ / ／
＼ ｀ー---一' .／
| 弟 |
ここに居る復党賛成派は田舎の自民党員だろうな
俺は大都市を複数抱える県の自民党員
造反組みは全滅させた
うちの所じゃ造反組みを復党させても糞の役にも立たないな
支部の中でもこの問題は不利に働くで皆一致（支部長は表立って反対はしてないけどね）
普通に考えて消極的自民支持者（無党派・純ちゃんファン）は離れるかもしれんね
相手が民主だから今のままでも勝てると個人的には思うんだけど、中央の先生方は違うのかな
俺は大都市を複数抱える県の自民党員
造反組みは全滅させた
うちの所じゃ造反組みを復党させても糞の役にも立たないな
支部の中でもこの問題は不利に働くで皆一致（支部長は表立って反対はしてないけどね）
普通に考えて消極的自民支持者（無党派・純ちゃんファン）は離れるかもしれんね
相手が民主だから今のままでも勝てると個人的には思うんだけど、中央の先生方は違うのかな
86 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 15:44:29 ID:MGu2BvLS
’０７知事選：自民県連政治資金パーティー、杉野氏の「決起集会」に ／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20061122ddlk14010313000c.html
来春の統一地方選に向け、自民党県連は２１日、約１５００人を集めた政治資金パーティーを横浜市内のホテルで開いた。自民推薦で知事選に
立候補する前埼玉高速鉄道社長の杉野正氏（４８）は、再選出馬が確実視されている松沢成文知事が担う現県政の財政状況を激しく批判。小泉純
一郎前首相や菅義偉総務相も顔をそろえ、事実上の決起集会となった。
冒頭、河野太郎県連会長が「リストラせずに財政再建を果たしたプロを県政に送り込む」と杉野氏を紹介。杉野氏は「神奈川の元気の源は中小
企業。額に汗して働く経営者や働者、生活者のために、自ら陣頭指揮を執って改革をやりたい」と声を張り上げ、会場のテーブルを回って、顔
を売り込んだ。
◇小泉前首相も上機嫌で登場
県内選出の国会議員とともに壇上に立った小泉純一郎前首相は「改革疲れなんてとんでもない。政治に小休止なし。改革に終わりはない」と得
意のフレーズで会場を沸かせた。
「地元活動に振り回されない」が身上の小泉氏は、首相就任前から県連の公式イベントに出席するのは珍しい。
この日は終始上機嫌。「総理大臣を辞めたわけですから、あまりでしゃばらずにね、控えめに経験を生かして、みなさんのご支援を得られる自
民党にしたい」とあいさつした後は、約３０分にわたって出席者と懇談した。
カメラを手にした人たちが周囲に殺到したが、気軽に写真撮影に応じるサービスぶり。会場には県知事候補、県議候補らがいたが、どの候補者
よりも目立っていた。【足立旬子、稲田佳代】
>>85
俺は自民党員ではないが秀直は知っているよ。まあ田舎もんなのは事実だけど。
保守層を再構築をすれば大丈夫。安倍氏は保守のプリンスだしね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20061122ddlk14010313000c.html
来春の統一地方選に向け、自民党県連は２１日、約１５００人を集めた政治資金パーティーを横浜市内のホテルで開いた。自民推薦で知事選に
立候補する前埼玉高速鉄道社長の杉野正氏（４８）は、再選出馬が確実視されている松沢成文知事が担う現県政の財政状況を激しく批判。小泉純
一郎前首相や菅義偉総務相も顔をそろえ、事実上の決起集会となった。
冒頭、河野太郎県連会長が「リストラせずに財政再建を果たしたプロを県政に送り込む」と杉野氏を紹介。杉野氏は「神奈川の元気の源は中小
企業。額に汗して働く経営者や働者、生活者のために、自ら陣頭指揮を執って改革をやりたい」と声を張り上げ、会場のテーブルを回って、顔
を売り込んだ。
◇小泉前首相も上機嫌で登場
県内選出の国会議員とともに壇上に立った小泉純一郎前首相は「改革疲れなんてとんでもない。政治に小休止なし。改革に終わりはない」と得
意のフレーズで会場を沸かせた。
「地元活動に振り回されない」が身上の小泉氏は、首相就任前から県連の公式イベントに出席するのは珍しい。
この日は終始上機嫌。「総理大臣を辞めたわけですから、あまりでしゃばらずにね、控えめに経験を生かして、みなさんのご支援を得られる自
民党にしたい」とあいさつした後は、約３０分にわたって出席者と懇談した。
カメラを手にした人たちが周囲に殺到したが、気軽に写真撮影に応じるサービスぶり。会場には県知事候補、県議候補らがいたが、どの候補者
よりも目立っていた。【足立旬子、稲田佳代】
>>85
俺は自民党員ではないが秀直は知っているよ。まあ田舎もんなのは事実だけど。
保守層を再構築をすれば大丈夫。安倍氏は保守のプリンスだしね。
87 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 15:59:46 ID:MGu2BvLS
私の予想。①平沼代議士以外の１１名は復党。②１年間の役職停止が条件。③小選挙区出馬はコスタリカ。④参院選の積極的協力。これらの話で
決着すると思われる。
どんな立派な政治家であろうとも、政党政治の世界では、１人では生きてはいけないのである。郵政民営化法案で、あれだけイキがった政治家た
ちだが、やっぱりマイッタした。
中川幹事長は会議の終わりに一言。「当選した１年生たちは守ることを約束する」。新人の皆さん、幹事長の言を信じてくださいませ。
（松浪健四郎日記より）
まあこんな形で決着しそうだな。
決着すると思われる。
どんな立派な政治家であろうとも、政党政治の世界では、１人では生きてはいけないのである。郵政民営化法案で、あれだけイキがった政治家た
ちだが、やっぱりマイッタした。
中川幹事長は会議の終わりに一言。「当選した１年生たちは守ることを約束する」。新人の皆さん、幹事長の言を信じてくださいませ。
（松浪健四郎日記より）
まあこんな形で決着しそうだな。
89 ：無党派さん：2006/11/22(水) 16:23:19 ID:9ln155rZ
筋道で考えて、復党したら、郵政民営化反対票が自民に入ってくるということ。
これは大きいことだ。
次回総選挙まで復党はおかしい。
次回の選挙で自民党に入党したい、郵政民営化は賛成ですと言って
当選してから、復党するのが筋。
これは大きいことだ。
次回総選挙まで復党はおかしい。
次回の選挙で自民党に入党したい、郵政民営化は賛成ですと言って
当選してから、復党するのが筋。
そうなったらなったで、
入閣、合流の時に騒ぎになるんだろうな。
入閣、合流の時に騒ぎになるんだろうな。
喜四郎と徳田と江田をどさくさに紛れさせて欲しい。本当は票の関係ではムネオが一番欲しい。
平沼が筋を通して復党せずに、その他が筋を曲げて復党するのは
平沼のみが得点を上げて、対比されて自民党・復党組のダメージは大きい
平沼が筋を曲げないなら、全員復党させるべきではない
平沼のみが得点を上げて、対比されて自民党・復党組のダメージは大きい
平沼が筋を曲げないなら、全員復党させるべきではない
93 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 17:46:19 ID:MGu2BvLS
団塊の地域活動、参加しやすく・政府、自治会支援へ振興法
政府は「団塊の世代」の大量退職が近いことなどを踏まえ、住民が児童の登下校の見回りなどの地域活動に
参加しやすくなる仕組みづくりに乗り出す。地域活性化の一環で、振興法を制定し、自治会や非営利組織（Ｎ
ＰＯ）などへの財政支援の枠組みを整備する。
地域活性化は安倍晋三首相が政権公約の１つに掲げていた。所管する佐田玄一郎行政改革担当相が24日に他
の閣僚に協力を要請。内閣官房に設ける「地域活性化策検討推進チーム」などが具体案の検討に入る。 (16:02)
ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061122AT3S2102G22112006.html
政府は「団塊の世代」の大量退職が近いことなどを踏まえ、住民が児童の登下校の見回りなどの地域活動に
参加しやすくなる仕組みづくりに乗り出す。地域活性化の一環で、振興法を制定し、自治会や非営利組織（Ｎ
ＰＯ）などへの財政支援の枠組みを整備する。
地域活性化は安倍晋三首相が政権公約の１つに掲げていた。所管する佐田玄一郎行政改革担当相が24日に他
の閣僚に協力を要請。内閣官房に設ける「地域活性化策検討推進チーム」などが具体案の検討に入る。 (16:02)
ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061122AT3S2102G22112006.html
統一会派案は、前はいいと思ってたが、今はダメだわ。
ちゃんと自民の外郭会派やるならいい案だが、平沼がそんな殊勝なタマじゃないのがイタイw
俺は統一会派の会長様だぞとあちこちで大きな顔して余計なこと吹きまくったり小沢と
ゴルフしてみせたりで条件闘争ごっこするのが目にみえてる。
ちゃんと自民の外郭会派やるならいい案だが、平沼がそんな殊勝なタマじゃないのがイタイw
俺は統一会派の会長様だぞとあちこちで大きな顔して余計なこと吹きまくったり小沢と
ゴルフしてみせたりで条件闘争ごっこするのが目にみえてる。
平沼と野田だけんんだよね
注目をあびてんのは
後はすんなり復党できる状況が整ってる
注目をあびてんのは
後はすんなり復党できる状況が整ってる
余裕で300議席越えか
すごい時代になったもんだ
すごい時代になったもんだ
97 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 18:21:21 ID:MGu2BvLS
>>95
野田も条件は満たしてんべさ。
野田も条件は満たしてんべさ。
98 ：無党派さん：2006/11/22(水) 18:22:19 ID:CiQvX3vI
今の自民党なら無理に復党せずに野にいたほうが
政治家としての格が上がるぞよ！
それに郵政民営化って結局実現できないんじゃないの？
おばかな小泉。
政治家としての格が上がるぞよ！
それに郵政民営化って結局実現できないんじゃないの？
おばかな小泉。
99 ：無党派さん：2006/11/22(水) 18:27:59 ID:hxtLdph8
100 ：無党派さん：2006/11/22(水) 18:37:37 ID:5Iew8Wjo
「たった一法案」じゃねーだろ。国会議員としての表決は、一本一本がそれぞれに
限りなく重いんじゃねーのか？
結局、「その程度の信念で賛成反対ごっこをしてたんだな。おまえらは」 って話。
大義だ、安倍リーグ非安倍リーグだ、以前の問題。
(法案３００本中１５０本に反対したならＮＧだが) １本だから許されてしかるべき、
との理屈は絶対におかしい。
限りなく重いんじゃねーのか？
結局、「その程度の信念で賛成反対ごっこをしてたんだな。おまえらは」 って話。
大義だ、安倍リーグ非安倍リーグだ、以前の問題。
(法案３００本中１５０本に反対したならＮＧだが) １本だから許されてしかるべき、
との理屈は絶対におかしい。
101 ：無党派さん：2006/11/22(水) 18:39:30 ID:hxtLdph8
安倍リーグに所属するうえで一番大切なのは憲法改正だろう、
自民党支持率は25ちょいまで下がる
造反組の支援力を取るか、離れる無党派層を取るか
答えは明らかだと思うけどな
造反組の支援力を取るか、離れる無党派層を取るか
答えは明らかだと思うけどな
>>100
完全比例代表じゃないんだから、それは極論すぎ。
完全比例代表じゃないんだから、それは極論すぎ。
自民党の支持率が急減する事は無いだろうが、
次の選挙で自民党支持者が自民党に入れるという可能性が減りそうなのが怖い。
去年の選挙は自民党支持者が自民党に抵抗無く入れることが出来る選挙だったからなあ
次の選挙で自民党支持者が自民党に入れるという可能性が減りそうなのが怖い。
去年の選挙は自民党支持者が自民党に抵抗無く入れることが出来る選挙だったからなあ
朝ズバで片山が「政権が変わったから復党ＯＫ」の言い訳は
安倍政権自体は小泉路線の継承を否定しているんだよな…。
安倍独自の路線で行くなら復党させて来年はダブル選挙にして民意を問えよ。
安倍政権自体は小泉路線の継承を否定しているんだよな…。
安倍独自の路線で行くなら復党させて来年はダブル選挙にして民意を問えよ。
>>104
減るよ
無党派層が結果として増える、というか2005年以前の状況に戻る
この層がどのような投票行動をとるかはそれ以前の選挙をみればわかるでしょ
「改革」とか「清新」、「永田町の非常識」って言葉が好きなんだから、この人たちは
減るよ
無党派層が結果として増える、というか2005年以前の状況に戻る
この層がどのような投票行動をとるかはそれ以前の選挙をみればわかるでしょ
「改革」とか「清新」、「永田町の非常識」って言葉が好きなんだから、この人たちは
>>104
参院選だしな。政権に関係ないから批判票をってキャンペーン張られるし。
参院でお灸をって風潮はホントやめてほしいよ。
解散のない参議院で、特定政策への批判で普段の支持と異なる票入れると、
あとで有権者が困ることになるんだがなぁ。
参院選だしな。政権に関係ないから批判票をってキャンペーン張られるし。
参院でお灸をって風潮はホントやめてほしいよ。
解散のない参議院で、特定政策への批判で普段の支持と異なる票入れると、
あとで有権者が困ることになるんだがなぁ。
108 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 19:20:16 ID:MGu2BvLS
【政界寓話】 http://www.rondan.co.jp/html/mail/0611/061121-7.html
『 私が窓口で交渉すれば、向こうの方から頭を下げて復党依頼をしてくる 』
自信たっぷりの平沼赳夫に、郵政造反議員たちが全幅の信頼を寄せたのも無理はない。 森喜朗元総理、青木幹雄参院会長、片山虎之助参院幹事長、
それに加えて安倍総理も中曽根大勲位も復党には賛成だ。
無条件かつ大威張りで、自民党に戻れると造反諸君は確信したのである。 おまけに、（ へのへのもへじ ） を彷彿とさせる麻生外務大臣とは、
志士の会を結成するほどの仲である。
党の実力者から閣内の有力者まで、平沼赳夫の人脈は自他共に認めるほど素晴らしい筈なのである。
ところが、復党事案のスイッチが一向にＯＮになる気配がない。
入場禁止の赤信号は、点滅状態を続けるばかりなのである。
これは一体どういうことだと、自民党のお歴々や造反衆から、異論・反論が沸き起こる晩秋たけなわの頃である。
青信号にならないのは、党を預かる中川秀直幹事長の存在だ。 森喜朗や、青木幹雄といった大御所から、「 中川クン、早く決断し給え 」 と、
矢の催促は再三だが、頑としてスイッチに手を触れようとはしないのだ。
それどころか、「 無理に戻ってきて貰わなくても結構だ 」 と、言い放つ始末である。
平沼赳夫を始めとする造反衆が慌てふためくのも無理はない。
なぜ中川が、こうまで頑なに、造反議員復党に抵抗姿勢を見せるのか。
それを探るには、六年ほど時間を遡る必要がある。
第二次森内閣で、官房長官の座に就いた中川は、とんでもない醜聞に巻き込まれる。 愛人に加えてクスリ （ 覚醒剤 ） である。
どう言い逃れしたところで、中川に理が生じるはずもない。 たった三ヶ月で、石もて追われるが如き有様で、森内閣から追放される羽目になった。
女にクスリとなれば、政治家にとって致命傷中の最悪事態。
中川は、党内のみならず、派内でも針のむしろに座る境遇を余儀なくされる。
政治家としての中川秀直は、一巻の終わり状態だったのである。
五人組の密室談合により生まれた森内閣は、生まれも悪ければ育ちも悪い。 中川事案でケチが付いた森喜朗は、愛媛丸海難事故時のゴルフプレーで
窮地に追い込まれる。
『 私が窓口で交渉すれば、向こうの方から頭を下げて復党依頼をしてくる 』
自信たっぷりの平沼赳夫に、郵政造反議員たちが全幅の信頼を寄せたのも無理はない。 森喜朗元総理、青木幹雄参院会長、片山虎之助参院幹事長、
それに加えて安倍総理も中曽根大勲位も復党には賛成だ。
無条件かつ大威張りで、自民党に戻れると造反諸君は確信したのである。 おまけに、（ へのへのもへじ ） を彷彿とさせる麻生外務大臣とは、
志士の会を結成するほどの仲である。
党の実力者から閣内の有力者まで、平沼赳夫の人脈は自他共に認めるほど素晴らしい筈なのである。
ところが、復党事案のスイッチが一向にＯＮになる気配がない。
入場禁止の赤信号は、点滅状態を続けるばかりなのである。
これは一体どういうことだと、自民党のお歴々や造反衆から、異論・反論が沸き起こる晩秋たけなわの頃である。
青信号にならないのは、党を預かる中川秀直幹事長の存在だ。 森喜朗や、青木幹雄といった大御所から、「 中川クン、早く決断し給え 」 と、
矢の催促は再三だが、頑としてスイッチに手を触れようとはしないのだ。
それどころか、「 無理に戻ってきて貰わなくても結構だ 」 と、言い放つ始末である。
平沼赳夫を始めとする造反衆が慌てふためくのも無理はない。
なぜ中川が、こうまで頑なに、造反議員復党に抵抗姿勢を見せるのか。
それを探るには、六年ほど時間を遡る必要がある。
第二次森内閣で、官房長官の座に就いた中川は、とんでもない醜聞に巻き込まれる。 愛人に加えてクスリ （ 覚醒剤 ） である。
どう言い逃れしたところで、中川に理が生じるはずもない。 たった三ヶ月で、石もて追われるが如き有様で、森内閣から追放される羽目になった。
女にクスリとなれば、政治家にとって致命傷中の最悪事態。
中川は、党内のみならず、派内でも針のむしろに座る境遇を余儀なくされる。
政治家としての中川秀直は、一巻の終わり状態だったのである。
五人組の密室談合により生まれた森内閣は、生まれも悪ければ育ちも悪い。 中川事案でケチが付いた森喜朗は、愛媛丸海難事故時のゴルフプレーで
窮地に追い込まれる。
これに乗じたのが加藤紘一。
『 森さんに内閣改造はさせない 』 と、森政権打倒を広言、世に言うところの加藤の乱の勃発である。
五人組の密室政治に嫌悪感を抱いていた一般国民、とりわけ電脳界の住人たちは、熱狂的に加藤紘一にエールを送る。
加藤のメールアドレスには、・・・加藤さんがんばって下さい・・・応援してます・・・等々の応援メールが殺到する。 当然ながらマスコミの
論調も、加藤擁護が主流となったのである。
そんなある日の衆院本会議場、加藤に近づいた小泉純一郎がこう言った。
『 私が加藤さんでも、同じことをすると思う 』 と、である。 この小泉発言は、アッという間に党内に伝達される。
小泉は、ＹＫＫのよしみで加藤と行動を共にするに違いない・・・それが大方の見方であった。 世論に敏感な小泉なら、そうするのが当然と
誰しもが思ったのである。
森派会長の小泉が、加藤の乱に助太刀をする・・・森内閣は一体どうなるのかと、与野党を問わず、全ての議員が固唾を呑んで見守った。
特に心中穏やかでないのが中川である。
森政権の落ち目状態を作った因の一つは自分にある。 穴があったら入りたいし、死ねと言われるのであれば、即座に死んで見せましょう・・・
その様な心境だったのである。
そんな中川に、小泉から連絡が入ったのは、加藤政局が佳境にさしかかる頃である。
『 私は、全力で森さんを守るよ 』 それが小泉の言葉であった。
『 すると、加藤さんは・・・ 』 の中川の問いに、小泉は次のように答えている。
『 ＹＫＫは、友情と打算の関係だが・・・ 』森さんは私の兄貴分、弟が兄を守るのは当然だ、とである。
しかし中川さん、私は、あなたと違って党内事情に明るくない。
だから、あなたに、派閥の仕切り任せるから存分に動いてくれないか・・・
思いもかけぬ小泉の言葉に、中川が胸を熱くしたことは言うまでもない。
小泉の徹底的な乱制圧は、青木幹雄をして 「 恐ろしい男 」 と、言わしめる。 ＹＫＫという関係には一切こだわらず、
非情無情に徹したのである。 忌み嫌う野中広務とでも、森を守るという一点のために手を組んだ。 結果、加藤紘一の腰砕けも重なって、
加藤の乱は大山鳴動してネズミ一匹で終焉を迎える。
『 森さんに内閣改造はさせない 』 と、森政権打倒を広言、世に言うところの加藤の乱の勃発である。
五人組の密室政治に嫌悪感を抱いていた一般国民、とりわけ電脳界の住人たちは、熱狂的に加藤紘一にエールを送る。
加藤のメールアドレスには、・・・加藤さんがんばって下さい・・・応援してます・・・等々の応援メールが殺到する。 当然ながらマスコミの
論調も、加藤擁護が主流となったのである。
そんなある日の衆院本会議場、加藤に近づいた小泉純一郎がこう言った。
『 私が加藤さんでも、同じことをすると思う 』 と、である。 この小泉発言は、アッという間に党内に伝達される。
小泉は、ＹＫＫのよしみで加藤と行動を共にするに違いない・・・それが大方の見方であった。 世論に敏感な小泉なら、そうするのが当然と
誰しもが思ったのである。
森派会長の小泉が、加藤の乱に助太刀をする・・・森内閣は一体どうなるのかと、与野党を問わず、全ての議員が固唾を呑んで見守った。
特に心中穏やかでないのが中川である。
森政権の落ち目状態を作った因の一つは自分にある。 穴があったら入りたいし、死ねと言われるのであれば、即座に死んで見せましょう・・・
その様な心境だったのである。
そんな中川に、小泉から連絡が入ったのは、加藤政局が佳境にさしかかる頃である。
『 私は、全力で森さんを守るよ 』 それが小泉の言葉であった。
『 すると、加藤さんは・・・ 』 の中川の問いに、小泉は次のように答えている。
『 ＹＫＫは、友情と打算の関係だが・・・ 』森さんは私の兄貴分、弟が兄を守るのは当然だ、とである。
しかし中川さん、私は、あなたと違って党内事情に明るくない。
だから、あなたに、派閥の仕切り任せるから存分に動いてくれないか・・・
思いもかけぬ小泉の言葉に、中川が胸を熱くしたことは言うまでもない。
小泉の徹底的な乱制圧は、青木幹雄をして 「 恐ろしい男 」 と、言わしめる。 ＹＫＫという関係には一切こだわらず、
非情無情に徹したのである。 忌み嫌う野中広務とでも、森を守るという一点のために手を組んだ。 結果、加藤紘一の腰砕けも重なって、
加藤の乱は大山鳴動してネズミ一匹で終焉を迎える。
加藤政局の後、野中広務、亀井静香、古賀誠・・・等々による森降ろしが顕著になった。
この時も、小泉は一途に森を守ったのである。
後日、森喜朗は、しみじみと述懐している。
『 小泉さんが、あそこまでやってくれるとは、夢にも思わなかった 』 と。
小泉はＹＫＫ遊びに耽りながらも、兄弟の仁義を守ることは忘れなかったのである。
そして小泉の世になった。
だが、中川秀直の蟄居生活に変わりはない。 華やかな小泉劇場に埋もれた政治家、それが中川に対する視線の大多数だった。 中川自身、
少なくても十年は、隠忍自重の日を送り、裏舞台に籠もろうと思っていたのである。
ところが、ある日、小泉が会いたいという。
『 国対委員長をやって欲しい 』
小泉改造内閣に伴う党執行部人事の一環で、表舞台への招聘なのである。
『 しかし、私はまだ・・・ 』・・・ためらう中川。
その中川に小泉が言うのである。
『 あなたを遊ばせておくほど・・・ 』
私の政権に余裕はないんだ・・・と。
その夜、中川秀直は、さめざめと泣いた。
変人宰相からの思いも寄らぬ救いの言葉。
捨てる神あれば拾う神あり。
小泉さんのため、とことん尽くしてみよう・・・中川秀直、覚悟の宵である。
それから四年、中川秀直は自民党ナンバー２の幹事長に駈け上る。
だが、小泉に対する忠誠の心に変わりはない。
小泉に逆らって、党を追われた一味には、それ相応の落とし前が必要だ。
それが中川幹事長のスタンスなのである。
変人宰相小泉の、人事の妙が産んだ、政界寓話の一つである。
この時も、小泉は一途に森を守ったのである。
後日、森喜朗は、しみじみと述懐している。
『 小泉さんが、あそこまでやってくれるとは、夢にも思わなかった 』 と。
小泉はＹＫＫ遊びに耽りながらも、兄弟の仁義を守ることは忘れなかったのである。
そして小泉の世になった。
だが、中川秀直の蟄居生活に変わりはない。 華やかな小泉劇場に埋もれた政治家、それが中川に対する視線の大多数だった。 中川自身、
少なくても十年は、隠忍自重の日を送り、裏舞台に籠もろうと思っていたのである。
ところが、ある日、小泉が会いたいという。
『 国対委員長をやって欲しい 』
小泉改造内閣に伴う党執行部人事の一環で、表舞台への招聘なのである。
『 しかし、私はまだ・・・ 』・・・ためらう中川。
その中川に小泉が言うのである。
『 あなたを遊ばせておくほど・・・ 』
私の政権に余裕はないんだ・・・と。
その夜、中川秀直は、さめざめと泣いた。
変人宰相からの思いも寄らぬ救いの言葉。
捨てる神あれば拾う神あり。
小泉さんのため、とことん尽くしてみよう・・・中川秀直、覚悟の宵である。
それから四年、中川秀直は自民党ナンバー２の幹事長に駈け上る。
だが、小泉に対する忠誠の心に変わりはない。
小泉に逆らって、党を追われた一味には、それ相応の落とし前が必要だ。
それが中川幹事長のスタンスなのである。
変人宰相小泉の、人事の妙が産んだ、政界寓話の一つである。
復党条件めぐり平行線 造反組、２４日に対応協議
>自民党の中川秀直幹事長は２２日夕、郵政造反組の復党問題をめぐり、造反組の窓口役を務める
>平沼赳夫元経済産業相と国会内で会談した。郵政民営化への明確な賛成表明など、中川氏が示した
>復党条件に平沼氏は納得せず、会談は平行線に終わった。
>中川氏は復党願の提出期限について、平沼氏の要望を受け入れ、当初の２４日から２７日午前に
>延期。平沼氏は会談後、ほかの無所属議員と国会内で対応を協議したが、結論は出ず、２４日に
>再協議することになった。
>平沼氏は自身の対応について「なかなか高いハードルだというのが実感だ」と記者団に述べた。
>会談では、中川氏が復党には（１）郵政民営化を盛り込んだ政権公約順守（２）安倍晋三首相の
>所信表明演説の支持（３）党則順守と党員義務の履行－の誓約が必要と強調。これら３点に加え、
>衆院選で自民党公認候補と争った反党行為への反省も盛り込んだ文書を提出するよう求めた。
>また公の場で復党理由を説明し、国民の理解を得る努力をすることも要求。こうした条件は
>「安倍晋三首相も同意しており、変更できない」と迫った。
>落選議員に関しては今回の復党検討対象から除外する方針も伝えた。
>平沼氏は政権公約、所信表明を支持し、党則を守るとの誓約書を出すことで復党したいとの
>考えを伝えたが、中川氏は「郵政民営化（賛成）や反党行為への反省の文言を入れなければ
>いけない」と難色を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112201000688
提出期限を延期したのか。この間に青木、森あたりの横槍が安倍に入るんだろうか。
>自民党の中川秀直幹事長は２２日夕、郵政造反組の復党問題をめぐり、造反組の窓口役を務める
>平沼赳夫元経済産業相と国会内で会談した。郵政民営化への明確な賛成表明など、中川氏が示した
>復党条件に平沼氏は納得せず、会談は平行線に終わった。
>中川氏は復党願の提出期限について、平沼氏の要望を受け入れ、当初の２４日から２７日午前に
>延期。平沼氏は会談後、ほかの無所属議員と国会内で対応を協議したが、結論は出ず、２４日に
>再協議することになった。
>平沼氏は自身の対応について「なかなか高いハードルだというのが実感だ」と記者団に述べた。
>会談では、中川氏が復党には（１）郵政民営化を盛り込んだ政権公約順守（２）安倍晋三首相の
>所信表明演説の支持（３）党則順守と党員義務の履行－の誓約が必要と強調。これら３点に加え、
>衆院選で自民党公認候補と争った反党行為への反省も盛り込んだ文書を提出するよう求めた。
>また公の場で復党理由を説明し、国民の理解を得る努力をすることも要求。こうした条件は
>「安倍晋三首相も同意しており、変更できない」と迫った。
>落選議員に関しては今回の復党検討対象から除外する方針も伝えた。
>平沼氏は政権公約、所信表明を支持し、党則を守るとの誓約書を出すことで復党したいとの
>考えを伝えたが、中川氏は「郵政民営化（賛成）や反党行為への反省の文言を入れなければ
>いけない」と難色を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112201000688
提出期限を延期したのか。この間に青木、森あたりの横槍が安倍に入るんだろうか。
入るだろうけど、これ以上は折れないだろうね。もともと片山一人の私利私欲だけの話で、実際復党は誰にも必要じゃないのだから。
造反が多い岐阜とかは2人区だから最初からどうでもいいところなんだし。
造反が多い岐阜とかは2人区だから最初からどうでもいいところなんだし。
114 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 20:06:42 ID:MGu2BvLS
郵政造反組：復党には反省必要…二階氏が講演
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061123k0000m010065000c.html
自民党の二階俊博国対委員長は２２日、大阪市内のホテルで開かれた毎日２１世紀フォーラム（毎日新聞社主催）で講演し、郵政造反組の復党問題に
ついて「（郵政民営化法案に反対したことで）内閣がひっくり返り、野党に政権が回ることになったかもしれない。そんなことをやったという反省がな
ければならない。そこからが出発だ」と述べ、復党に当たっては郵政民営化に明確な賛意を示す必要があるとの認識を示した。
また、二階氏も自民党を離党し復党した点で立場は同じとの見方が党内にあることについて「われわれは政策協定を結んで一緒にやることにした。自
民党に頼んで戻る人と一緒にされては困る」と述べた。【米村耕一】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061123k0000m010065000c.html
自民党の二階俊博国対委員長は２２日、大阪市内のホテルで開かれた毎日２１世紀フォーラム（毎日新聞社主催）で講演し、郵政造反組の復党問題に
ついて「（郵政民営化法案に反対したことで）内閣がひっくり返り、野党に政権が回ることになったかもしれない。そんなことをやったという反省がな
ければならない。そこからが出発だ」と述べ、復党に当たっては郵政民営化に明確な賛意を示す必要があるとの認識を示した。
また、二階氏も自民党を離党し復党した点で立場は同じとの見方が党内にあることについて「われわれは政策協定を結んで一緒にやることにした。自
民党に頼んで戻る人と一緒にされては困る」と述べた。【米村耕一】
妙なところから秀直に味方が現れたなｗ
お料理おばちゃんとか抱えてるからじゃね？
118 ：無党派さん：2006/11/22(水) 20:16:49 ID:Ez5nO5XT
>>114
「われわれは政策協定を結んで一緒にやることにした。自
民党に頼んで戻る人と一緒にされては困る」
これは正論だね。
造反組も、今年中に一旦新党をつくってから、
来年とかに自民党に合流、（復党ではなくて入党）する形の方が、
はるかにスジは通るし分かりやすいと思う。
平沼は新党をつくればいいよ。
党首って言うのは政治史の資料には確実に載るし、名前が残っていいんじゃないかな。
「われわれは政策協定を結んで一緒にやることにした。自
民党に頼んで戻る人と一緒にされては困る」
これは正論だね。
造反組も、今年中に一旦新党をつくってから、
来年とかに自民党に合流、（復党ではなくて入党）する形の方が、
はるかにスジは通るし分かりやすいと思う。
平沼は新党をつくればいいよ。
党首って言うのは政治史の資料には確実に載るし、名前が残っていいんじゃないかな。
119 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 20:18:54 ID:MGu2BvLS
>>116
筋じゃ慎重派なのが自然だが、そんなの超越した古参政治家のイメージ強かったから。
筋じゃ慎重派なのが自然だが、そんなの超越した古参政治家のイメージ強かったから。
122 ：無党派さん：2006/11/22(水) 20:22:59 ID:Ez5nO5XT
二階と同じく、
中川幹事長が元新自由クラブだったといわれるけど、
これも、きちんと政策合意を結んで自民党に合流だからね。
造反したのとは全然、違うよ。
中川幹事長が元新自由クラブだったといわれるけど、
これも、きちんと政策合意を結んで自民党に合流だからね。
造反したのとは全然、違うよ。
123 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 20:43:25 ID:MGu2BvLS
秀の作戦はうまいのかもしれんな。
平沼氏は今回は見送って男を維持する。
その平沼氏が保守新党（仮称）を作って小沢に愛想をつかした前原ら保守系の受け皿となり一定数にまとまる。
それで参院選のあとに憲法改正で合意して三党連立で一気に憲法改正の機運を作る。
平沼氏は今回は見送って男を維持する。
その平沼氏が保守新党（仮称）を作って小沢に愛想をつかした前原ら保守系の受け皿となり一定数にまとまる。
それで参院選のあとに憲法改正で合意して三党連立で一気に憲法改正の機運を作る。
124 ：無党派さん：2006/11/22(水) 20:43:51 ID:vi38EQ8i
国民新党に入党して政策協定むすべば？
どうせ茶番なんだし。
どうせ茶番なんだし。
平沼新党か、いいね。落選組みと、中村、自由連合。
ついでに罪がゆるされたら、西村も入ったらいい。
ついでに罪がゆるされたら、西村も入ったらいい。
二階は総務局長で郵政選挙を指揮したわけだし、その過程で多くのチルドレンを派に取り込んだからね
そりゃ反対だろうよ
ツルホは和歌山談合が飛火しそうだ
そりゃ反対だろうよ
ツルホは和歌山談合が飛火しそうだ
127 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/22(水) 20:50:49 ID:MGu2BvLS
平沼新党を作って、民主党右派の受け皿になれれば
合流する時の功績としても大変大きい
民主党右派としても、直接自民党に入るのではなく、
平沼新党を間に入れることで抵抗が弱まる
自民党ではない平沼新党に、自民党では言えない右派的な事をガンガン言ってもらえばいい
合流する時の功績としても大変大きい
民主党右派としても、直接自民党に入るのではなく、
平沼新党を間に入れることで抵抗が弱まる
自民党ではない平沼新党に、自民党では言えない右派的な事をガンガン言ってもらえばいい
同意＞128
安倍が民主つぶす為に、中道によっているから、
無党派層化するおそれがある、保守層を取り込む党がほしい。
国民新党は、参院選後までは、協力しないだろう。
安倍が民主つぶす為に、中道によっているから、
無党派層化するおそれがある、保守層を取り込む党がほしい。
国民新党は、参院選後までは、協力しないだろう。
堀内の動向があまり見えてこないのが気になる
大宏池会との絡みもあるし
大宏池会との絡みもあるし
民主右派なんか引き抜いたら何の役にも立たないよ。民主にいるから価値があるのに。
救いがたい野党第一党が生まれ変わるチャンスを抹殺してどうするよ？
自民にとってはそれでもいいけど、万一最悪なタイミングが重なって左派だけの民主に政権
一瞬でも取られたら結局血で贖うことになるのは国民だぜ。
救いがたい野党第一党が生まれ変わるチャンスを抹殺してどうするよ？
自民にとってはそれでもいいけど、万一最悪なタイミングが重なって左派だけの民主に政権
一瞬でも取られたら結局血で贖うことになるのは国民だぜ。
132 ：無党派さん：2006/11/22(水) 21:02:16 ID:kX2DIr6l
安倍ちゃんの意向は誰が見ても、平沼、城内らの早期復党なのに、
それに逆らう抵抗勢力の幹事長は除名処分でいいんじゃね？
それに逆らう抵抗勢力の幹事長は除名処分でいいんじゃね？
>>132
白昼夢って楽しいですか？城内って誰でしたっけ。ああ、あのニートか。
白昼夢って楽しいですか？城内って誰でしたっけ。ああ、あのニートか。
134 ：無党派さん：2006/11/22(水) 21:05:11 ID:MGu2BvLS
少数政党の社会党を首班指名したのがどこの政党か、時々忘れる人がいるよね
136 ：無党派さん ：2006/11/22(水) 21:08:27 ID:UIXDBnAw
>>132
あぁ？世間の反応を想像できなくて、総裁選の頃の勢いはどこへやら・・・の
中川任せのお坊ちゃまがなんだって？
>「造反組への世間の批判は想像していた以上だ。中川氏とよく相談して決めたい」と周辺に語り中川氏への一任をほのめかす。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061122ddm003010043000c.html
>こうした条件は「安倍晋三首相も同意しており、変更できない」と迫った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112201000688
あぁ？世間の反応を想像できなくて、総裁選の頃の勢いはどこへやら・・・の
中川任せのお坊ちゃまがなんだって？
>「造反組への世間の批判は想像していた以上だ。中川氏とよく相談して決めたい」と周辺に語り中川氏への一任をほのめかす。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061122ddm003010043000c.html
>こうした条件は「安倍晋三首相も同意しており、変更できない」と迫った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112201000688
137 ：無党派さん：2006/11/22(水) 21:09:07 ID:MGu2BvLS
「やらせ質問」責任認める 首相、処分を示唆
安倍晋三首相は２２日午後の参院教育基本法特別委員会で、政府の教育改革タウンミーティングでの「やらせ質問」に関して「当時の官房長官と
して私の所掌の中で起きた大変遺憾な出来事だ。所掌する事柄においては責任を負っている」と述べ、自らの結果責任を認めた。
また「責任の所在を明らかにする。実際の運用に当たった人も明確にしなければならない」と政府職員の処分を示唆。「徹底的な調査結果を国民
に明らかにする」と言明した。
改正案の教育行政の条文が「法律の定めるところにより行われる」と規定していることに関して「教育の国家管理を強めることにはならない」と
の見解を示した。
いじめ問題では「民間、各都道府県と連携を取りながら、深夜や土、日曜日の相談体制を構築できるように指示したい」と指摘。再チャレンジ支
援の観点から「団塊の世代が定年を迎えた後に教壇で経験を生かし、子どもを教えていくことに貢献できる態勢をつくることも必要だ」と述べた。
伊吹文明文部科学相は高校の義務教育化に関し「義務教育にするための膨大な費用の税負担に国民が耐えられるかも含めて議論が必要だ」と慎重
姿勢を示した。
民主党の蓮舫、水岡俊一、公明党の松あきら各氏に対する答弁。
ソース：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112201000775
安倍晋三首相は２２日午後の参院教育基本法特別委員会で、政府の教育改革タウンミーティングでの「やらせ質問」に関して「当時の官房長官と
して私の所掌の中で起きた大変遺憾な出来事だ。所掌する事柄においては責任を負っている」と述べ、自らの結果責任を認めた。
また「責任の所在を明らかにする。実際の運用に当たった人も明確にしなければならない」と政府職員の処分を示唆。「徹底的な調査結果を国民
に明らかにする」と言明した。
改正案の教育行政の条文が「法律の定めるところにより行われる」と規定していることに関して「教育の国家管理を強めることにはならない」と
の見解を示した。
いじめ問題では「民間、各都道府県と連携を取りながら、深夜や土、日曜日の相談体制を構築できるように指示したい」と指摘。再チャレンジ支
援の観点から「団塊の世代が定年を迎えた後に教壇で経験を生かし、子どもを教えていくことに貢献できる態勢をつくることも必要だ」と述べた。
伊吹文明文部科学相は高校の義務教育化に関し「義務教育にするための膨大な費用の税負担に国民が耐えられるかも含めて議論が必要だ」と慎重
姿勢を示した。
民主党の蓮舫、水岡俊一、公明党の松あきら各氏に対する答弁。
ソース：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112201000775
>>121
チルドレンを他派に比し、多く抱えているからではという意味のレスだったんだが・・・
チルドレンを他派に比し、多く抱えているからではという意味のレスだったんだが・・・
>>123
確かに それはアリかも。
平沼がここで筋を通して「男のけじめを通した！」とか叫べば
民主の前原たち右派は感激してコロっといってしまうかも・・・
タカ派の人達って「けじめ」とか「男らしさ」に弱いから・・・
確かに それはアリかも。
平沼がここで筋を通して「男のけじめを通した！」とか叫べば
民主の前原たち右派は感激してコロっといってしまうかも・・・
タカ派の人達って「けじめ」とか「男らしさ」に弱いから・・・
平沼みたいな空気読めない奴は無理。
参院選後の内閣改造で平沼重要閣僚で入閣とかありそうで怖い
前原の外交右派気質と平沼の保守右派気質はまた別のもんだと思うけどな
>112
>平沼氏は会談後、ほかの無所属議員と国会内で対応を協議したが、結論は出ず、２４日に
>再協議することになった。
平沼以外の議員はみんな平沼が「俺のことはいいから」と言い出すのを黙って待ってるんだろうなあ・・・・。
>平沼氏は会談後、ほかの無所属議員と国会内で対応を協議したが、結論は出ず、２４日に
>再協議することになった。
平沼以外の議員はみんな平沼が「俺のことはいいから」と言い出すのを黙って待ってるんだろうなあ・・・・。
145 ：無党派さん：2006/11/22(水) 22:10:45 ID:X2KCXIaj
146 ：無党派さん：2006/11/22(水) 22:13:07 ID:vi38EQ8i
中川も平沼も譲れないねえ。
そもそも思想が違うんだから。
そもそも思想が違うんだから。
自民党の過度な右傾化反対
>>145
そろそろ「平沼を外そう」と、平沼以外の１１人がホテルに集まって話をしてる段階かもよｗ
そろそろ「平沼を外そう」と、平沼以外の１１人がホテルに集まって話をしてる段階かもよｗ
149 ：無党派さん：2006/11/22(水) 22:15:03 ID:MGu2BvLS
>>147
層化信者は消えてよし。
層化信者は消えてよし。
モン仮称が痴呆にやらせる仕事は全部ヤラセｗｗｗ
モン仮称に牙むくような質問、発言は事前制限
だよな、さいとうｗｗｗ
モン仮称に牙むくような質問、発言は事前制限
だよな、さいとうｗｗｗ
>>151
すまん。いつの間にかageってた。
すまん。いつの間にかageってた。
報ステで見てたけど、山口俊一や今村のコメントを聞いてると、だいぶ揉めたようだな＞無所属の会合
山口は「一度頭を冷やそうという事になって・・・」、今村は踏み絵を踏んでも戻りたいか？と
聞かれて「いや・・・・」と答えたから
山口は「一度頭を冷やそうという事になって・・・」、今村は踏み絵を踏んでも戻りたいか？と
聞かれて「いや・・・・」と答えたから
やらせ問題：「小泉前首相の参考人招致を」社民・福島党首
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061123k0000m010137000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061123k0000m010137000c.html
平沼や日本会議のやっていることに反対してるだけだ
秀直の言うように左にウイングを広げた自民党こそがあるべき姿
だいたいなんで「愛国心」を学校に評価されなきゃいけないんだよ
もっと自発的なものだろうよ
秀直の言うように左にウイングを広げた自民党こそがあるべき姿
だいたいなんで「愛国心」を学校に評価されなきゃいけないんだよ
もっと自発的なものだろうよ
>>155
左に広げすぎて本来の安倍・麻生・昭一の基本的な保守の軸を見失うようであればどうにもならんよ。
左に広げすぎて本来の安倍・麻生・昭一の基本的な保守の軸を見失うようであればどうにもならんよ。
日教組のせい
158 ：無党派さん：2006/11/22(水) 22:30:14 ID:grjecbsr
>>158
自民党は保守政党。
自民党は保守政党。
つか「保守勢力の結集」なんていう説明しづらい抽象的な言葉よりも
政策で結集して貰いたい訳だが、外政、内政共に
政策で結集して貰いたい訳だが、外政、内政共に
そもそも現幹事長の秀直こそ、新自由クラブ出身で安倍や平沼と考え方が違う。
>>43
>俺は小泉路線の継承を打ち出したってところがかなりの部位を占めると思うよ
５％くらいだろ
安倍支持の理由ってどの調査見ても五割以上が「人柄が信頼できるから」だよ
拉致問題への取り組みで何となくいい人、誠実イメージが浸透しているだけ
「改革への姿勢」なんて一割かそこらだ
>俺は小泉路線の継承を打ち出したってところがかなりの部位を占めると思うよ
５％くらいだろ
安倍支持の理由ってどの調査見ても五割以上が「人柄が信頼できるから」だよ
拉致問題への取り組みで何となくいい人、誠実イメージが浸透しているだけ
「改革への姿勢」なんて一割かそこらだ
>>160
結局最後はどの政策を支持・不支持の最大の焦点に据えるか何だろうね
貴殿は皇室典範だし、俺は前スレで誰かが書いてた有事関連法案だったし
どちらも日本の存立を維持する為には欠かせないモノなんだけどね。
皇室典範問題が精神面という意味でのソフトな問題であれば、有事法制はハード面かなと
考えてるんだが。まぁスレ違いなんで
この怪文書で口でも治して
つhttp://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/50316466.html
結局最後はどの政策を支持・不支持の最大の焦点に据えるか何だろうね
貴殿は皇室典範だし、俺は前スレで誰かが書いてた有事関連法案だったし
どちらも日本の存立を維持する為には欠かせないモノなんだけどね。
皇室典範問題が精神面という意味でのソフトな問題であれば、有事法制はハード面かなと
考えてるんだが。まぁスレ違いなんで
この怪文書で口でも治して
つhttp://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/50316466.html
>>106
自民の支持率が跳ね上がったのは安倍の就任後であって、郵政直後じゃないよ
自民の支持率が跳ね上がったのは安倍の就任後であって、郵政直後じゃないよ
保守の定義だけで意見が割れそうだｗ
＞秀直の言うように左にウイングを広げた自民党こそがあるべき姿
自民党はバラバラ
自民党はバラバラ
思想としての保守は、基本的には伝統を重視する考え方を指す。
保守主義や保守的といった言葉が指すのはこの思想としての保守である。
対する概念は分野によって異なるものの革命(Revolution)、進歩主義(progressive)、
前衛(Frontier)などと呼ばれる現状変革を求める考え方である。
保守主義の基本的な考えは、人間の思考に期待しすぎず、人は過ちを犯すし完全な者ではないという前提に立ち、
謙虚な振るまいをし、伝統的価値観（慣習、宗教、美徳、道徳、政治体制など）を尊重することである。
なぜなら、先祖達が試行錯誤しながら獲得してきた知恵が、これらの中に凝縮されていると考えるからである。
また、国家は祖先からの相続財産で、現在、生きている国民は、相続した国家を大切に維持し、子孫に相続させる義務があると考える。
だから、過去・現在・未来の歴史的結びつきを重視するのである。
保守の基本的な態度は伝統的価値観（宗教、美徳、道徳、政治体制など）を肯定し、現在と過去との歴史的結びつきを重視するものである。
それまでの価値観の継承という観点から急激な変化を嫌い、それゆえ既存の国家像を護持する態度は「愛国的」態度に結びつきやすい。
保守は伝統的価値観と親和性の高い農業などの第一次産業従事者の多い農村部や、上記の既存の国家像の護持の立場から軍部などを支持母体とすることが多い。
また資本主義社会においては資本家も既得権益を持つものとして支持する傾向もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
保守主義や保守的といった言葉が指すのはこの思想としての保守である。
対する概念は分野によって異なるものの革命(Revolution)、進歩主義(progressive)、
前衛(Frontier)などと呼ばれる現状変革を求める考え方である。
保守主義の基本的な考えは、人間の思考に期待しすぎず、人は過ちを犯すし完全な者ではないという前提に立ち、
謙虚な振るまいをし、伝統的価値観（慣習、宗教、美徳、道徳、政治体制など）を尊重することである。
なぜなら、先祖達が試行錯誤しながら獲得してきた知恵が、これらの中に凝縮されていると考えるからである。
また、国家は祖先からの相続財産で、現在、生きている国民は、相続した国家を大切に維持し、子孫に相続させる義務があると考える。
だから、過去・現在・未来の歴史的結びつきを重視するのである。
保守の基本的な態度は伝統的価値観（宗教、美徳、道徳、政治体制など）を肯定し、現在と過去との歴史的結びつきを重視するものである。
それまでの価値観の継承という観点から急激な変化を嫌い、それゆえ既存の国家像を護持する態度は「愛国的」態度に結びつきやすい。
保守は伝統的価値観と親和性の高い農業などの第一次産業従事者の多い農村部や、上記の既存の国家像の護持の立場から軍部などを支持母体とすることが多い。
また資本主義社会においては資本家も既得権益を持つものとして支持する傾向もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>>168
それが日本的保守。
それが日本的保守。
小泉や、小泉チルドレン、新自由クラブ出身の中川
>>168
安倍氏の保守（岸路線）と小泉的「保守」は違うわな。
安倍氏の保守（岸路線）と小泉的「保守」は違うわな。
安倍首相：「想い出の渚」を熱唱 就任祝う会で
安倍晋三首相は２２日夜、母校の成蹊学園などが東京都内のホテルで開いた「首相就任をお祝いする会」に出席、壇上で同期生らと肩を並べ
ザ・ワイルド・ワンズの「想い出の渚」を熱唱した。
「歌はうまくありません」と登壇した首相。それでもアーチェリー部の同期ら数人と肩を揺らしながら歌い、ご機嫌の様子。「うまくありま
せんでした。プレスリーを歌ったりは出来ませんから」とブッシュ米大統領にプレスリーの歌を披露した小泉純一郎前首相を引き合いに出し、
会場の笑いを誘っていた。【小山由宇】
>>176
俺も同じ認識。だから「保守」とした。
安倍晋三首相は２２日夜、母校の成蹊学園などが東京都内のホテルで開いた「首相就任をお祝いする会」に出席、壇上で同期生らと肩を並べ
ザ・ワイルド・ワンズの「想い出の渚」を熱唱した。
「歌はうまくありません」と登壇した首相。それでもアーチェリー部の同期ら数人と肩を揺らしながら歌い、ご機嫌の様子。「うまくありま
せんでした。プレスリーを歌ったりは出来ませんから」とブッシュ米大統領にプレスリーの歌を披露した小泉純一郎前首相を引き合いに出し、
会場の笑いを誘っていた。【小山由宇】
>>176
俺も同じ認識。だから「保守」とした。
中川秀直もリベラル。
>>177
了解。
了解。
なにはともあれ、安倍氏の提唱するニートやフリーターに農業をさせる
「徴農」政策には大賛成だな。
もっと進めると、ニートやフリーターに重点を絞った徴兵制の
復活を望んでいる。
戦前のように男子たるもの兵役に就いてから一般社会に出られるように
してもらいたい。
「徴農」政策には大賛成だな。
もっと進めると、ニートやフリーターに重点を絞った徴兵制の
復活を望んでいる。
戦前のように男子たるもの兵役に就いてから一般社会に出られるように
してもらいたい。
182 ：無党派さん：2006/11/22(水) 23:12:03 ID:d7BGlhaR
平沼に「公衆の面前で土下座しろ」と言った中川秀直はＧＪだ。
平沼の養父は戦前の政治を滅茶苦茶にした基地外右翼。
平沼の養父は戦前の政治を滅茶苦茶にした基地外右翼。
183 ：無党派さん：2006/11/22(水) 23:17:03 ID:n76N/jwJ
つーか自民党やばいと思うよ
手詰まりでしょ！嘘改革路線もこれから誤魔化し続けれないし
今ニュースで見たけどヤラセって全国でやってたんだな
次々と発覚してんじゃん
手詰まりでしょ！嘘改革路線もこれから誤魔化し続けれないし
今ニュースで見たけどヤラセって全国でやってたんだな
次々と発覚してんじゃん
184 ：無党派さん：2006/11/22(水) 23:17:14 ID:7y+mZ2rJ
>>184
宏池会こそ保守本流だからな
宏池会こそ保守本流だからな
186 ：無党派さん ：2006/11/22(水) 23:21:06 ID:M1IgF4f/
今は民主党が保守本流ｗ
>>187
今はブサヨミンスだけど・。
今はブサヨミンスだけど・。
>>186
安倍の「美しい国」ってのは満州国のことなんだと思う
安倍の「美しい国」ってのは満州国のことなんだと思う
>>181
新隊員を教育する金
(各種被服代、３食の食事代、演習場へ行く燃料代、高速代、弾薬代新隊員を収容する施設建築費etc)と
その教育要員
(新隊員３０名につき幹部×１、曹×３、士×１、他に教育隊本部要員、いわゆる事務要員１０名前後)
場所
(少ない演習場を米軍と共に使用し、その中で一般部隊が使用していない時期を使用。新隊員を収容する施設を建築する土地)
時間
(通常の攻撃・防御は勿論の事、ゲリラコマンド対処や防災訓練、ＰＫＯ訓練)
が解決できる予算をくれますか？
新隊員を教育する金
(各種被服代、３食の食事代、演習場へ行く燃料代、高速代、弾薬代新隊員を収容する施設建築費etc)と
その教育要員
(新隊員３０名につき幹部×１、曹×３、士×１、他に教育隊本部要員、いわゆる事務要員１０名前後)
場所
(少ない演習場を米軍と共に使用し、その中で一般部隊が使用していない時期を使用。新隊員を収容する施設を建築する土地)
時間
(通常の攻撃・防御は勿論の事、ゲリラコマンド対処や防災訓練、ＰＫＯ訓練)
が解決できる予算をくれますか？
>>184 基本的には、宏池会と民主党の政策は殆ど同じ。 保守というよりも、リベラルだ。
加藤紘一や、河野洋平、谷垣禎一なんかの話を聞いてると、民主党と論点が同じことを言ってる。(アジア、国際協調、格差是正、人権、環境)
加藤紘一や、河野洋平、谷垣禎一なんかの話を聞いてると、民主党と論点が同じことを言ってる。(アジア、国際協調、格差是正、人権、環境)
>>190
そんなの安いモンじゃん。景気対策に地方の山を切り崩したり海を埋め立てるよりは。
さらに、社会人以上の年齢層をまとめて教育・生活出来る施設は、日本には
自衛隊の駐屯地以外にない。
戦前の軍拡だって、昭和大恐慌の時の貧農救済の意味があった。
さらに、現代戦は教育費がかかるのはまやかし。
イラク戦争を見てもわかるように、これからの戦争はテロ戦争。
正規軍同士の戦闘はこれかは極度に減少する。
そして、これから世界先進国が直面するテロ戦争で必要なものは
テロを警戒する大量の兵士。そして、大量の兵士が扱うことの出来る
簡単な武器。
現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
そんなの安いモンじゃん。景気対策に地方の山を切り崩したり海を埋め立てるよりは。
さらに、社会人以上の年齢層をまとめて教育・生活出来る施設は、日本には
自衛隊の駐屯地以外にない。
戦前の軍拡だって、昭和大恐慌の時の貧農救済の意味があった。
さらに、現代戦は教育費がかかるのはまやかし。
イラク戦争を見てもわかるように、これからの戦争はテロ戦争。
正規軍同士の戦闘はこれかは極度に減少する。
そして、これから世界先進国が直面するテロ戦争で必要なものは
テロを警戒する大量の兵士。そして、大量の兵士が扱うことの出来る
簡単な武器。
現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
こーのたろー、じゃまもといった、チルドレン
みんなキモいぜ
みんなキモいぜ
196 ：無党派さん：2006/11/22(水) 23:45:40 ID:X2KCXIaj
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
＞現代戦なんて過去の遺物を信じる前に新聞の国際面くらい読めよ。
>>194
＞それともあらゆるところに兵隊を立哨させるとでも？
その通り。
イラク戦争・満州帝国における陸軍の警備をみてもわかるように
紛争・政情不安の地域での対テロ戦争の基本は、あらゆるところを
警戒することで目的を達成できる。
そして、その兵隊の教育は大して必要ない。
それは、満州帝国・現在のイラクに駐留している日米陸軍の兵士をみれば
あきらか。
安倍氏の徴農には、心から大賛成だ。
＞それともあらゆるところに兵隊を立哨させるとでも？
その通り。
イラク戦争・満州帝国における陸軍の警備をみてもわかるように
紛争・政情不安の地域での対テロ戦争の基本は、あらゆるところを
警戒することで目的を達成できる。
そして、その兵隊の教育は大して必要ない。
それは、満州帝国・現在のイラクに駐留している日米陸軍の兵士をみれば
あきらか。
安倍氏の徴農には、心から大賛成だ。
198 ：無党派さん：2006/11/22(水) 23:47:18 ID:oKgvNBhh
>>192
徴兵制というより国防の義務というものを国民の義務に加えるべきなんだろうな。
徴兵制も悪くはないんだがな。すべての階層の男子を等しく兵役につかせる
というのはかえって戦争の抑止効果になるんだぞ。
志願制だと一部のエリート以外は下層出身の兵が多くなる。だから派兵しても人事、
抑止がきかなくなる。イラクに派兵したアメリカの行動なんかまさにこれ。
社会のすべての階級の国民が兵士になっていればもっと慎重に行動せざるを得なかっただ
ろう。
徴兵制というより国防の義務というものを国民の義務に加えるべきなんだろうな。
徴兵制も悪くはないんだがな。すべての階層の男子を等しく兵役につかせる
というのはかえって戦争の抑止効果になるんだぞ。
志願制だと一部のエリート以外は下層出身の兵が多くなる。だから派兵しても人事、
抑止がきかなくなる。イラクに派兵したアメリカの行動なんかまさにこれ。
社会のすべての階級の国民が兵士になっていればもっと慎重に行動せざるを得なかっただ
ろう。
199 ：無党派さん：2006/11/22(水) 23:48:25 ID:lHer7+yy
郵政民営化に反対かどうかを問う選挙で、
当選した議員が投票した国民を裏切って自らの利権に執着する姿は醜いし、
それを票集めだけのために、理念を捨て節操もなく復党を許す自民党の堕落を悲しく思う。
当選した議員が投票した国民を裏切って自らの利権に執着する姿は醜いし、
それを票集めだけのために、理念を捨て節操もなく復党を許す自民党の堕落を悲しく思う。
>>199 良くも悪くも自民党の場合、そういう寛容さがウリだったわけで。
過去には社会党と連立組んだし、今は公明党と組んでる。一方的に切り捨てるという文化は自民党にはなかった。
過去には社会党と連立組んだし、今は公明党と組んでる。一方的に切り捨てるという文化は自民党にはなかった。
202 ：無党派さん：2006/11/22(水) 23:51:54 ID:X2KCXIaj
>>197
イスラエルとやり合ったヒズボラですら、
高度な戦闘訓練を積んでいる時代ですが・・・・。
ちなみに自爆テロさせるにも、人員の選別と訓練が必要。
そこらの素人を連れてきても失敗するだけで、敵に捕まって
仲間を危険に晒すからだ。
新聞の国際面だけでは知らんのかも知れんがｗ
イスラエルとやり合ったヒズボラですら、
高度な戦闘訓練を積んでいる時代ですが・・・・。
ちなみに自爆テロさせるにも、人員の選別と訓練が必要。
そこらの素人を連れてきても失敗するだけで、敵に捕まって
仲間を危険に晒すからだ。
新聞の国際面だけでは知らんのかも知れんがｗ
自民党、またまたヤラセが発覚
エレベーターのボタンを押しただけで１万５０００円の謝礼金を払ってたそうだ
片山お終いだな
エレベーターのボタンを押しただけで１万５０００円の謝礼金を払ってたそうだ
片山お終いだな
204 ：無党派さん：2006/11/22(水) 23:54:50 ID:7y+mZ2rJ
>>198
それはいえるなあ。
日清・日露の頃は徴兵制はあったけどまだ総力戦じゃなかったから当時の帝大生で
戦地にいったのはあんまりいない。
日清・日露の頃の帝大生が昭和初期に文官側のトップに立つわけだが
彼らに戦争体験があったら一部軍部の暴走を防げたのではないかと思える。
軍人が「貴様ら地方人はだまっとれ！ これ以上いうと統帥権干犯だぞ！」
とすごんだときに、
「俺は日清・日露の頃に前線で戦ったんだ。大本営でぬくぬしていた香具師は黙れ！」
と言い返すことが出来れば状況はだいぶ違っていたはず。
戦後は学徒出陣組が政官財の中枢にたくさんいたから（元）職業軍人に押さえが利いた。
それはいえるなあ。
日清・日露の頃は徴兵制はあったけどまだ総力戦じゃなかったから当時の帝大生で
戦地にいったのはあんまりいない。
日清・日露の頃の帝大生が昭和初期に文官側のトップに立つわけだが
彼らに戦争体験があったら一部軍部の暴走を防げたのではないかと思える。
軍人が「貴様ら地方人はだまっとれ！ これ以上いうと統帥権干犯だぞ！」
とすごんだときに、
「俺は日清・日露の頃に前線で戦ったんだ。大本営でぬくぬしていた香具師は黙れ！」
と言い返すことが出来れば状況はだいぶ違っていたはず。
戦後は学徒出陣組が政官財の中枢にたくさんいたから（元）職業軍人に押さえが利いた。
>>203
ミンス信者乙かれです
ミンス信者乙かれです
206 ：無党派さん：2006/11/23(木) 00:05:20 ID:fysJQjD1
>>202
>イスラエルとやり合ったヒズボラですら、高度な戦闘訓練を積んでいる時代ですが・・・・。
高度な訓練・装備どころか、無人偵察機まで使ってたからな・・・＞ヒズボラ
もちろん、グローバルホークの様な上等なもんじゃないが
>イスラエルとやり合ったヒズボラですら、高度な戦闘訓練を積んでいる時代ですが・・・・。
高度な訓練・装備どころか、無人偵察機まで使ってたからな・・・＞ヒズボラ
もちろん、グローバルホークの様な上等なもんじゃないが
207 ：無党派さん：2006/11/23(木) 00:10:46 ID:GrRjjDi8
>>206
自分が一番びびったのは、アキバで買い集めたような
ＰＣとＴＶカメラで構成した手作り司令部ｗ
見た目はチャチだが、機能的には立派な統合司令部になってた。
民生用ハイテク機器を活用しまくりなのな。
自分が一番びびったのは、アキバで買い集めたような
ＰＣとＴＶカメラで構成した手作り司令部ｗ
見た目はチャチだが、機能的には立派な統合司令部になってた。
民生用ハイテク機器を活用しまくりなのな。
>>132
安倍にとって平沼とは、政策を同じくする同盟関係、利害が対立すれば敵対することもあるが、
その場合もあくまで対等な立場。
そして城内は政策を同じくする子分、だから親分の安倍を裏切ったことになる。
一度を手を切った相手と、また手を結ぶことはできるが。
自分を裏切った相手を、再び迎え入れるとは思えないなあ。
せめて、城内が小選挙区落としていれば話は違ったのだが。
野田をさっぱり切り崩せない佐藤ゆかりと違い、
片山さつきは、選挙区を固めつつあると聞く、
このままでは城内はポイ捨てされるんじゃなかろうか？
>>136
恨むのなら、中川を恨めって奴だなｗ
安倍にとって平沼とは、政策を同じくする同盟関係、利害が対立すれば敵対することもあるが、
その場合もあくまで対等な立場。
そして城内は政策を同じくする子分、だから親分の安倍を裏切ったことになる。
一度を手を切った相手と、また手を結ぶことはできるが。
自分を裏切った相手を、再び迎え入れるとは思えないなあ。
せめて、城内が小選挙区落としていれば話は違ったのだが。
野田をさっぱり切り崩せない佐藤ゆかりと違い、
片山さつきは、選挙区を固めつつあると聞く、
このままでは城内はポイ捨てされるんじゃなかろうか？
>>136
恨むのなら、中川を恨めって奴だなｗ
とりあえず今日の結論は
/5etJV4U 以外のここの住人は多分世間一般人よりは軍事に詳しい
若しくは興味がある奴が多いというのが分かったｗ
完璧にスレ違いだけどｗでもこの流れもスキだが
とりあえずスレに戻ってネタ
つttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50317635.html
/5etJV4U 以外のここの住人は多分世間一般人よりは軍事に詳しい
若しくは興味がある奴が多いというのが分かったｗ
完璧にスレ違いだけどｗでもこの流れもスキだが
とりあえずスレに戻ってネタ
つttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50317635.html
211 ：無党派さん：2006/11/23(木) 02:13:45 ID:QkIHUNoH
>>204
ありえんな（笑
昭和前期なんて軍人総理、軍人大臣花盛り時代じゃん。
田中義一は長州陸軍閥のボス、斉藤実、岡田啓介は海軍の大御所、
第二次近衛内閣なんて閣僚の半分が軍人。
でも、抑え切れなかったんだから。
ありえんな（笑
昭和前期なんて軍人総理、軍人大臣花盛り時代じゃん。
田中義一は長州陸軍閥のボス、斉藤実、岡田啓介は海軍の大御所、
第二次近衛内閣なんて閣僚の半分が軍人。
でも、抑え切れなかったんだから。
>>209
別に安倍を裏切ったわけじゃないだろ
安倍の改憲や教育改革で造反したんならともかく、郵政だし
小泉は安倍の上司なんだから小泉の政策にも絶対服従しろって論理は変だよ
もともと小泉政権下で進められていた人権擁護法案には安倍と一緒に反対した立場だしな
別に安倍を裏切ったわけじゃないだろ
安倍の改憲や教育改革で造反したんならともかく、郵政だし
小泉は安倍の上司なんだから小泉の政策にも絶対服従しろって論理は変だよ
もともと小泉政権下で進められていた人権擁護法案には安倍と一緒に反対した立場だしな
215 ：無党派さん：2006/11/23(木) 03:02:30 ID:FekzRI+X
>>209
野田をさっぱり切り崩せない佐藤ゆかりと違い、
片山さつきは、選挙区を固めつつあると聞く
まぁそりゃ野田聖子と城内実じゃあね。野田聖子なんて何だかんだで当選５回目。
まがいなりにも大臣もやってるし。一方の城内はって言うと当選１回目のペーペー
だったし郵政解散時に１年程度の議員経験しかなかったわけだし。
本当に『一年坊主』。
野田なんて岐阜で選挙始めて２０年くらいだろ？
まぁそんなわけで片山と佐藤にそれほど大きな実力差はないと思うが。
野田をさっぱり切り崩せない佐藤ゆかりと違い、
片山さつきは、選挙区を固めつつあると聞く
まぁそりゃ野田聖子と城内実じゃあね。野田聖子なんて何だかんだで当選５回目。
まがいなりにも大臣もやってるし。一方の城内はって言うと当選１回目のペーペー
だったし郵政解散時に１年程度の議員経験しかなかったわけだし。
本当に『一年坊主』。
野田なんて岐阜で選挙始めて２０年くらいだろ？
まぁそんなわけで片山と佐藤にそれほど大きな実力差はないと思うが。
【経済】赤字が当初予想の５６億円から２７９億円に拡大 - 日本郵政公社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164197531/
タウンミーティングといい、小泉やめたあとに出てくるな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164197531/
タウンミーティングといい、小泉やめたあとに出てくるな。
数合わせ、理念を感じない。そういったイメージがまとわりついて
どうにも信頼できない。容認派も戻ってくる造反議員も・・・。
片山虎とか、青木幹とか、みんなどう思っているんだろう？
歯科医師会の件とか、ＮＨＫとか。。。
中川秀直さんがんばってください。
どうにも信頼できない。容認派も戻ってくる造反議員も・・・。
片山虎とか、青木幹とか、みんなどう思っているんだろう？
歯科医師会の件とか、ＮＨＫとか。。。
中川秀直さんがんばってください。
218 ：無党派さん：2006/11/23(木) 03:37:46 ID:CjUSBcYQ
小泉内閣から安倍内閣に変わった時点で政権政党としての政策も変わったのだ。
安倍内閣の政権公約は憲法改正。憲法改正に熱心な人物こそ改革勢力であって、
その勢力結集を妨害する者は抵抗勢力。直ちに自民党から除名されるべき。
安倍内閣の政権公約は憲法改正。憲法改正に熱心な人物こそ改革勢力であって、
その勢力結集を妨害する者は抵抗勢力。直ちに自民党から除名されるべき。
219 ：無党派さん：2006/11/23(木) 03:42:48 ID:wHeTfWiY
城内は落選してから反小泉的な報道に利用されてきた（自ら売り込んだ？）から
もう安倍も見限っちゃってるだろ
しかも安倍が嫌いな放送局が嬉々として城内に同情的な報道してるからなｗ
もう安倍も見限っちゃってるだろ
しかも安倍が嫌いな放送局が嬉々として城内に同情的な報道してるからなｗ
城内はなんであそこで賛成しなかったのか、
と毎日悪夢を見ているでしょうな。
あのままいけば、安倍の寵児として、安倍政権が続けば、
若いなりにそれなりのポストを任せられたかもしれんのに。
だけどどうすんだろうね。安倍に近いことが売りだったから、
民主につくのは、どう考えてもマイナスだし。
かといって小選挙区落とせなかった以上、片山を比例に回すわけにもいかん。
>>214
イッタと同じ匂いがするな。
>>215
藤井なんて総裁候補だったのに、落ちてんだから、
回数だけじゃないと思うけどね。刺客もまともだったけどさ。
野田の場合、地域の住民からも、いまだに好かれているらしい。
そして佐藤は、地元にあまり帰らないらしく、
安倍やら党幹部のご機嫌伺いに時間を費やしているから、どうも嫌われているっぽい。
ほんとかどうかしらんが、そういうイメージがあるそうな。
くの一で使えるのは、稲田にくらいのもんか？
彼女地盤を分捕っちまったようだし。
と毎日悪夢を見ているでしょうな。
あのままいけば、安倍の寵児として、安倍政権が続けば、
若いなりにそれなりのポストを任せられたかもしれんのに。
だけどどうすんだろうね。安倍に近いことが売りだったから、
民主につくのは、どう考えてもマイナスだし。
かといって小選挙区落とせなかった以上、片山を比例に回すわけにもいかん。
>>214
イッタと同じ匂いがするな。
>>215
藤井なんて総裁候補だったのに、落ちてんだから、
回数だけじゃないと思うけどね。刺客もまともだったけどさ。
野田の場合、地域の住民からも、いまだに好かれているらしい。
そして佐藤は、地元にあまり帰らないらしく、
安倍やら党幹部のご機嫌伺いに時間を費やしているから、どうも嫌われているっぽい。
ほんとかどうかしらんが、そういうイメージがあるそうな。
くの一で使えるのは、稲田にくらいのもんか？
彼女地盤を分捕っちまったようだし。
221 ：無党派さん：2006/11/23(木) 04:18:17 ID:CjUSBcYQ
新自由クラブから渡り歩いてきた奴や新進党・自由党で小沢のババふきやってた奴が
偉そうに何云ってるんだ。反党行為だ謝罪文だと、自分がまず書けよ。
ついでに女性問題も国民に分かる形で説明してみろ。
武部も加藤の乱で反党行為してたよな。
これについても国民に分かる形でけじめをつけてもらいたいもんだ。
偉そうに何云ってるんだ。反党行為だ謝罪文だと、自分がまず書けよ。
ついでに女性問題も国民に分かる形で説明してみろ。
武部も加藤の乱で反党行為してたよな。
これについても国民に分かる形でけじめをつけてもらいたいもんだ。
幹事長が、党総裁の意見として、出した条件を受け入れない者こそが抵抗勢力だわな
223 ：無党派さん：2006/11/23(木) 04:37:11 ID:CjUSBcYQ
平沼さんが戻って来たら、安倍・麻生・中昭・平沼で仲良くやっていくんだろうな。
そうなると困るのは、ソープ中川。だから手を替え品を替え平沼を復党させないよう
あらん限りの妨害工作をしているわけだ。まさに抵抗勢力だわな 。
そうなると困るのは、ソープ中川。だから手を替え品を替え平沼を復党させないよう
あらん限りの妨害工作をしているわけだ。まさに抵抗勢力だわな 。
224 ：無党派さん：2006/11/23(木) 04:55:04 ID:6OkK4npZ
保守もいいがあんまり強面の面々で調子こくと今度は左バネが働くぞｗ
すでに働いてる気がする
>>220
相手が佐藤ゆかりと金子一義じゃ違うだろ格や基盤が
まあ郵政選挙は印象が強烈だったからな
自民党内じゃどう捉えているか知らんが
国民レベルじゃつい昨日のようなことだよ
つい最近も小泉の半生みたいなドラマテレビでやってたし
相手が佐藤ゆかりと金子一義じゃ違うだろ格や基盤が
まあ郵政選挙は印象が強烈だったからな
自民党内じゃどう捉えているか知らんが
国民レベルじゃつい昨日のようなことだよ
つい最近も小泉の半生みたいなドラマテレビでやってたし
227 ：無党派さん：2006/11/23(木) 08:22:11 ID:CjUSBcYQ
金子一義は刺客じゃなくて、コスタリカの片割れ。
それにしても憲法改正するには頭数は多い方がいいんだから、
さっさと復党させちゃえよ。
小異を捨てて大同につくでいいじゃないか。
それにしても憲法改正するには頭数は多い方がいいんだから、
さっさと復党させちゃえよ。
小異を捨てて大同につくでいいじゃないか。
中川も世耕らに指南を受けて、平沼にわざわざ誓約書を提出させ、刺客騒動同様
まずは世間やバカマスコミを注目させ、そのプレッシャーで平沼に翻意を迫る
戦略だったんだろうが、見え見えすぎる失敗したな。
平沼らがここで郵政民営化同意に合意したら、平沼支持者も一部離れるだろう。
そこまでして復党させたい自民も自民だと思うが、不思議なのは、自民に刺客に
送られ、悪人呼ばりされても、その自民に戻りたい復党希望組もほんとよくわからんな。
そもそもあれだけの逆風で当選した平沼ら復党組は、無理して自民に戻らなくても
いいんじゃないだろうか。自民にいたら、おいしいこといっぱいあるのは判るけどさ。
まあ、どっちにころんでも中川や自民、復党組それぞれ苦境だ。
まずは世間やバカマスコミを注目させ、そのプレッシャーで平沼に翻意を迫る
戦略だったんだろうが、見え見えすぎる失敗したな。
平沼らがここで郵政民営化同意に合意したら、平沼支持者も一部離れるだろう。
そこまでして復党させたい自民も自民だと思うが、不思議なのは、自民に刺客に
送られ、悪人呼ばりされても、その自民に戻りたい復党希望組もほんとよくわからんな。
そもそもあれだけの逆風で当選した平沼ら復党組は、無理して自民に戻らなくても
いいんじゃないだろうか。自民にいたら、おいしいこといっぱいあるのは判るけどさ。
まあ、どっちにころんでも中川や自民、復党組それぞれ苦境だ。
229 ：無党派さん：2006/11/23(木) 08:46:54 ID:IPS0FkFR
>>227
憲法改正のためになら復党させる必要は全然無いよ。
造反組は憲法改正の発議では賛成票を投じる事は明白なんだから。
ここで反対したらもう保守の政治家ではなくなるからな。
やっぱり参院選の動向なんだろうなあ。
俺は復党させるとしっぺ返しが来るとしか思えないんだが。
憲法改正のためになら復党させる必要は全然無いよ。
造反組は憲法改正の発議では賛成票を投じる事は明白なんだから。
ここで反対したらもう保守の政治家ではなくなるからな。
やっぱり参院選の動向なんだろうなあ。
俺は復党させるとしっぺ返しが来るとしか思えないんだが。
城内のブログ初めて見たけど、なんか怖いよ・・・・
＞不思議なのは、自民に刺客に
＞送られ、悪人呼ばりされても、その自民に戻りたい復党希望組
ほんと・・・そんなに戻りたいところなら最初から造反なんて
しなければいいのにねぇ。
＞送られ、悪人呼ばりされても、その自民に戻りたい復党希望組
ほんと・・・そんなに戻りたいところなら最初から造反なんて
しなければいいのにねぇ。
232 ：無党派さん：2006/11/23(木) 09:15:03 ID:uJleWORu
>>221
中川秀直や二階は、自民党に復党したのではなくて、
新自由クラブや保守新党が自民党に合流することにともなって、
「入党」したんだよ。
だからべつに反党行為なんかしていないし、（そもそも別の党にいた）
反省文も書いていない。党対党で、政策協定はむすんだけど。
平沼たちは、復党させてくださいと、頭を下げてお願いしている立場。
自民党執行部はそれをうけて、復党が適当か、審査をする立場。
中川秀直や二階は、自民党に復党したのではなくて、
新自由クラブや保守新党が自民党に合流することにともなって、
「入党」したんだよ。
だからべつに反党行為なんかしていないし、（そもそも別の党にいた）
反省文も書いていない。党対党で、政策協定はむすんだけど。
平沼たちは、復党させてくださいと、頭を下げてお願いしている立場。
自民党執行部はそれをうけて、復党が適当か、審査をする立場。
朝日→(中川に対して)平沼「総理から一任されていると言ったが本当か？
何か勘違いしているんじゃないか」
NHK、日経 → (中川からの報告を受けて)安倍「それで良い」
平沼・・・
何か勘違いしているんじゃないか」
NHK、日経 → (中川からの報告を受けて)安倍「それで良い」
平沼・・・
復党合意に達せず！造反組平沢氏と中川幹事長会談
ＡＮＮニューストップページから。
平沢･･････？
ＡＮＮニューストップページから。
平沢･･････？
この騒動で、平沼嫌いが増えているかもしれんが
中川嫌いも確実に増えてるだろうな・・・
中川嫌いも確実に増えてるだろうな・・・
>また、残りの郵政造反議員１１人の中には「中川幹事長の条件はふざけている」などと
>感情的な反発も出ており、復党の行方は混沌（こんとん）としてきている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061123/20061123-00000009-nnn-pol.html
こういうことを言ってるような奴は戻らなきゃいいじゃん。
戻りたい奴は戻れば。
もうそれでいいよ。ごちゃごちゃいう奴は放置ってことで。
>感情的な反発も出ており、復党の行方は混沌（こんとん）としてきている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061123/20061123-00000009-nnn-pol.html
こういうことを言ってるような奴は戻らなきゃいいじゃん。
戻りたい奴は戻れば。
もうそれでいいよ。ごちゃごちゃいう奴は放置ってことで。
中選挙区制の下での反党行為と、小選挙区制の下での反
党行為は意味合いが異なるでしょう。共存・複数当選の
可能な中選挙区制では自民党候補者の当選を妨げない形
での造反組当選が可能。小選挙区制は自民党候補者を落
選させないと造反組当選はあり得ない。中選挙区制の下
で許されていたことが、小選挙区制の今でも許されると
考えていたなら甘杉。寛容さ云々言い続けている人は、
小選挙区制の下での政党運営・政党候補者の持つ意味合
い・有権者の受け取り方あたりを想像理解されるべき。
党行為は意味合いが異なるでしょう。共存・複数当選の
可能な中選挙区制では自民党候補者の当選を妨げない形
での造反組当選が可能。小選挙区制は自民党候補者を落
選させないと造反組当選はあり得ない。中選挙区制の下
で許されていたことが、小選挙区制の今でも許されると
考えていたなら甘杉。寛容さ云々言い続けている人は、
小選挙区制の下での政党運営・政党候補者の持つ意味合
い・有権者の受け取り方あたりを想像理解されるべき。
240 ：無党派さん：2006/11/23(木) 10:07:52 ID:zZMPui6U
241 ：無党派さん：2006/11/23(木) 10:08:39 ID:CjUSBcYQ
そうかなあ。
二階は元々自民党員だったのに、自民党員の義務である内閣不信任案を否決する
どころか賛成して宮沢内閣をぶっつぶした行為は、反党行為の最たるものだとおもうけどなあ。
それを棚に上げて郵政民営化法案に反対したのが倒閣運動だというのなら、
実際に倒閣運動をして倒閣させたご本人は自民党に対して謝罪したのだろうか？
中川秀直にしても、親分だった河野洋平は自民党そのものを批判して飛び出た男。
新自由クラブからの攻撃は充分自民党への反党行為にあたるとおもうけどなあ。
それに、愛人問題や右翼会食問題などが自民党への逆風となり、加藤の乱を誘発し
森内閣失脚へとつながったとおもうんだけど、この辺もすっきり整理されてないよなあ。
彼らと違って、平沼氏らは自民党一筋で長年自民党に貢献してきた人々。
しかも、なんの不祥事も起こしていない優秀な政治家。
そして、これからが憲法改正の正念場となるこの時期に、彼らが自民党にいないということは
まさに国家百年の損失以外の何物でもない。
安倍総理には、ソープ中川、二階という俗物を切り捨て、国家にとって真に有為たる人材を
早急に迎え入れることを望みたい！！
二階は元々自民党員だったのに、自民党員の義務である内閣不信任案を否決する
どころか賛成して宮沢内閣をぶっつぶした行為は、反党行為の最たるものだとおもうけどなあ。
それを棚に上げて郵政民営化法案に反対したのが倒閣運動だというのなら、
実際に倒閣運動をして倒閣させたご本人は自民党に対して謝罪したのだろうか？
中川秀直にしても、親分だった河野洋平は自民党そのものを批判して飛び出た男。
新自由クラブからの攻撃は充分自民党への反党行為にあたるとおもうけどなあ。
それに、愛人問題や右翼会食問題などが自民党への逆風となり、加藤の乱を誘発し
森内閣失脚へとつながったとおもうんだけど、この辺もすっきり整理されてないよなあ。
彼らと違って、平沼氏らは自民党一筋で長年自民党に貢献してきた人々。
しかも、なんの不祥事も起こしていない優秀な政治家。
そして、これからが憲法改正の正念場となるこの時期に、彼らが自民党にいないということは
まさに国家百年の損失以外の何物でもない。
安倍総理には、ソープ中川、二階という俗物を切り捨て、国家にとって真に有為たる人材を
早急に迎え入れることを望みたい！！
242 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 10:11:41 ID:a99LA+A5
243 ：無党派さん：2006/11/23(木) 10:24:47 ID:Z7aeGd1I
もし小泉が衆議院解散を決断していなかったら、郵政民営化も無かっただろうし、小泉政権も完全にレイムダック化して、
現在の総理大臣は安倍で無かったかも知れない。
例えば亀井首相、平沼金融大臣、野田総務大臣、綿貫幹事長という可能性だってあったはずだ。
自分達で担いだ小泉首相の足を引っ張り続けて、あそこまで追い込んでおきながら、
被害者面している造反議員って本当に狂っているんじゃないの？
現在の総理大臣は安倍で無かったかも知れない。
例えば亀井首相、平沼金融大臣、野田総務大臣、綿貫幹事長という可能性だってあったはずだ。
自分達で担いだ小泉首相の足を引っ張り続けて、あそこまで追い込んでおきながら、
被害者面している造反議員って本当に狂っているんじゃないの？
平沼儲の悲鳴が聞こえるスレはここですか？
平沼先生をこのまま無所属で燻らせるのはおしい！
国民新党にでもいってくれ！
国民新党にでもいってくれ！
倒閣に失敗した「造反組」と、反党行為が一定の成功を
みて倒閣・過半数維持不可能な結果に繋がり、有権者・
国民の評価を得て地歩を固めた後、自民党側が請う形で
の合流や時間をかけて吸収された人達とは当然扱われ方
が異なるでしょう。
みて倒閣・過半数維持不可能な結果に繋がり、有権者・
国民の評価を得て地歩を固めた後、自民党側が請う形で
の合流や時間をかけて吸収された人達とは当然扱われ方
が異なるでしょう。
幹事長権限を強める党改革したのも、中川を幹事長にしたのも、小泉政権を支えたのも、
皆、安倍なのに、その安倍にすがるなんて皮肉な話だな、平沼。
皆、安倍なのに、その安倍にすがるなんて皮肉な話だな、平沼。
248 ：無党派さん：2006/11/23(木) 11:19:15 ID:CjUSBcYQ
これからやるべきことは、憲法改正をはじめとする正統派保守本流路線。
左派ウィングを拡げたい二階・ソープでは、この先、空中分解するはず。
一刻も早く、正統派保守の基盤固めを急いだ方がいい。
左派ウィングを拡げたい二階・ソープでは、この先、空中分解するはず。
一刻も早く、正統派保守の基盤固めを急いだ方がいい。
>>247
中川を幹事長にした安倍・・・というより、ヤオ森さんが悪いんだべ。
安倍は中川を経済財政相にしたかったのに、本人が大臣を固辞したのと、復党推進派のヤオ森が、
中川を幹事長にするのは小泉の意思でもあると押したんだし。
ヤオ森さんが、安倍の希望どおり(世論に敏感と思えぬ)麻生を幹事長にしていれば、
今ごろ復党しているんじゃないの？
もっとも、安倍も世論の反対派の多さに困惑しているようだから、麻生でも
どうなってたか、わからんけど
中川を幹事長にした安倍・・・というより、ヤオ森さんが悪いんだべ。
安倍は中川を経済財政相にしたかったのに、本人が大臣を固辞したのと、復党推進派のヤオ森が、
中川を幹事長にするのは小泉の意思でもあると押したんだし。
ヤオ森さんが、安倍の希望どおり(世論に敏感と思えぬ)麻生を幹事長にしていれば、
今ごろ復党しているんじゃないの？
もっとも、安倍も世論の反対派の多さに困惑しているようだから、麻生でも
どうなってたか、わからんけど
ヤマ場迎えた復党問題／突きつけた高いハードル
郵政造反組の自民党復党問題は二十二日、中川秀直幹事長と平沼赳夫元経済産業相が会談し、ヤマ場を迎えた。
復党条件として郵政民営化賛成という「大義」を掲げる中川氏に対し、二度の法案採決で反対した「信念」を胸に臨んだ平沼氏。
この日の協議で、中川氏が復党条件のハードルを一段上げたことにより、造反組の象徴、平沼氏の復党に関しては交渉決裂の様相もみせてきた。
「私は安倍晋三首相の一任を受けている」。国会の常任委員長室で開かれた会談。中川氏は「首相の威光」をちらつかせながら復党条件を示した。
会場の常任委員長室は与野党折衝などが行われる部屋。中川氏の「自民党ではない議員との協議だ」と印象付ける思惑がにじみ出る。
平沼氏が「政権公約、所信表明、党則の順守を約束する」と主張したのに対し、中川氏は「郵政民営化賛成や、
反党行為の反省の文言を明確に入れなければ受けられない」と突っぱねた。
平沼氏は前日の二十一日に、テレビカメラの前で郵政民営化関連法について「多数決で決まった以上は認めねばならない」と明言した。
成立した法律を認めた上で修正を訴えるとの立場で、周辺には「精いっぱい譲ったつもりだ」と漏らした。
中川氏との水面下の協議で示されていた条件は、「法律を認める」ことでクリアできると踏んでいた平沼氏。
最終局面でさらに高い条件を突きつけられ、記者団に「そこまで言われると、なかなか厳しいと言わざるを得ない気がする」と心境を語った。
郵政造反組の自民党復党問題は二十二日、中川秀直幹事長と平沼赳夫元経済産業相が会談し、ヤマ場を迎えた。
復党条件として郵政民営化賛成という「大義」を掲げる中川氏に対し、二度の法案採決で反対した「信念」を胸に臨んだ平沼氏。
この日の協議で、中川氏が復党条件のハードルを一段上げたことにより、造反組の象徴、平沼氏の復党に関しては交渉決裂の様相もみせてきた。
「私は安倍晋三首相の一任を受けている」。国会の常任委員長室で開かれた会談。中川氏は「首相の威光」をちらつかせながら復党条件を示した。
会場の常任委員長室は与野党折衝などが行われる部屋。中川氏の「自民党ではない議員との協議だ」と印象付ける思惑がにじみ出る。
平沼氏が「政権公約、所信表明、党則の順守を約束する」と主張したのに対し、中川氏は「郵政民営化賛成や、
反党行為の反省の文言を明確に入れなければ受けられない」と突っぱねた。
平沼氏は前日の二十一日に、テレビカメラの前で郵政民営化関連法について「多数決で決まった以上は認めねばならない」と明言した。
成立した法律を認めた上で修正を訴えるとの立場で、周辺には「精いっぱい譲ったつもりだ」と漏らした。
中川氏との水面下の協議で示されていた条件は、「法律を認める」ことでクリアできると踏んでいた平沼氏。
最終局面でさらに高い条件を突きつけられ、記者団に「そこまで言われると、なかなか厳しいと言わざるを得ない気がする」と心境を語った。
一方、中川氏は会談後の記者会見で「平沼氏は信念の政治家であり敬意を払っているが、
わが党も信念の安倍自民党として大義、筋道を曲げるわけにはいかない」と強調した。
十九日の沖縄県知事選への影響を懸念して、復党問題の取り扱いを選挙後に延ばしてきた執行部。知事選を制したことで、
平沼氏を含む一括復党に向け動きだすとの見方が強まっていた。しかし、安易な復党では支持率が下落し結果として参院選に悪影響があるとする中川氏や首相周辺が、
逆に「沖縄勝利」をてこに主導権を握った形だ。
来年の参院選に向け造反組の選挙地盤を活用したい参院サイド。
二十一日、中川氏と顔を会わせた青木幹雄参院議員会長は「いいかげんにしなさい。いつまで野党の幹事長みたいなことをしているんだ」と復党手続きを進めるように促した。
だが中川氏はこの言葉に耳を貸さなかった。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20061122.html
頑張れ中川！
わが党も信念の安倍自民党として大義、筋道を曲げるわけにはいかない」と強調した。
十九日の沖縄県知事選への影響を懸念して、復党問題の取り扱いを選挙後に延ばしてきた執行部。知事選を制したことで、
平沼氏を含む一括復党に向け動きだすとの見方が強まっていた。しかし、安易な復党では支持率が下落し結果として参院選に悪影響があるとする中川氏や首相周辺が、
逆に「沖縄勝利」をてこに主導権を握った形だ。
来年の参院選に向け造反組の選挙地盤を活用したい参院サイド。
二十一日、中川氏と顔を会わせた青木幹雄参院議員会長は「いいかげんにしなさい。いつまで野党の幹事長みたいなことをしているんだ」と復党手続きを進めるように促した。
だが中川氏はこの言葉に耳を貸さなかった。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20061122.html
頑張れ中川！
>>237
カッとなってるのは堀内じゃないのか？あいつは馬鹿な本書いてたし、最近も平沼よりで甘い夢見てるという噂だったじゃないか。
野田とかの恥知らずは「犬畜生に等しかった私を救済して下さった自民党と安倍総裁・中川幹事長に七度生まれ変わってもご恩を返す所存です」
とか書かされても平気でサインするだろ。
カッとなってるのは堀内じゃないのか？あいつは馬鹿な本書いてたし、最近も平沼よりで甘い夢見てるという噂だったじゃないか。
野田とかの恥知らずは「犬畜生に等しかった私を救済して下さった自民党と安倍総裁・中川幹事長に七度生まれ変わってもご恩を返す所存です」
とか書かされても平気でサインするだろ。
>>279
その記事、裏とれてる記事か眉唾なんだよね。
ふたりの関係や行動、総裁選前～総裁選中の安倍自らの発言みると、中川幹事長誕生の
地ならししてたとしか思えんし。
ここでも中川幹事長就任の時に「安倍の発言は要チェックだったなw」とか言われてた気がする。
ま、森さんの横やり説が正しいにしても、最後に決めたのは安倍なんだから、経緯はどうでもいい話。
その記事、裏とれてる記事か眉唾なんだよね。
ふたりの関係や行動、総裁選前～総裁選中の安倍自らの発言みると、中川幹事長誕生の
地ならししてたとしか思えんし。
ここでも中川幹事長就任の時に「安倍の発言は要チェックだったなw」とか言われてた気がする。
ま、森さんの横やり説が正しいにしても、最後に決めたのは安倍なんだから、経緯はどうでもいい話。
254 ：無党派さん：2006/11/23(木) 11:43:58 ID:9+ZV4O8n
要は秀直の男の嫉妬だろ。
本質的には内政・外交政策とも安倍・麻生・中川酒は秀直より平沼ら造反との方が近い。
平沼が戻ってくると袖にされる可能性が高い。
本質的には内政・外交政策とも安倍・麻生・中川酒は秀直より平沼ら造反との方が近い。
平沼が戻ってくると袖にされる可能性が高い。
かなり早い段階から総幹分離否定発言してたから秀直、もしかしたら町村とは思ってた。それで麻生幹事長に否定論ぶってた。
>>252
野田ならやりかねん…がもう一つ問題があるぞ。
「復帰には国民の理解が必要」とあるから
その姿をさらした上で「まあ、いいんじゃね？」と認めてもらう必要がある。
正直、野田はアンチも多いから復党許さずが大勢だろうし
「世論の賛同を得られていない」って理由で不可になりそうだｗ
野田ならやりかねん…がもう一つ問題があるぞ。
「復帰には国民の理解が必要」とあるから
その姿をさらした上で「まあ、いいんじゃね？」と認めてもらう必要がある。
正直、野田はアンチも多いから復党許さずが大勢だろうし
「世論の賛同を得られていない」って理由で不可になりそうだｗ
257 ：無党派さん：2006/11/23(木) 11:51:41 ID:CjUSBcYQ
このままソープが幹事長を続けていたら、来年の参院選では過半数割れ確実だな。
造反組をなめていると、民主党と統一会派を組まれるぞ。野党転落もありうるな。
造反組をなめていると、民主党と統一会派を組まれるぞ。野党転落もありうるな。
258 ：無党派さん：2006/11/23(木) 11:53:54 ID:QkIHUNoH
259 ：無党派さん：2006/11/23(木) 12:05:44 ID:ZQ+e4TEk
平沼が安倍に甘えて瀬戸際外交続けているのがうざい。
さっさと斬るべき。
自民党に平沼は不要。
さっさと斬るべき。
自民党に平沼は不要。
260 ：無党派さん：2006/11/23(木) 12:22:44 ID:vpfWYXQ5
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 生活保護は 在日さま 専用だぞ！
（ 同胞 ） │
｜ ｜ | │ 日本人のアホ無職は 樹海へ行けよ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│￣在日さま￣￣│
│￣日本人正社員￣│
│￣日本人派遣社員￣│ ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ ﾏﾝｾｰ
│￣ 日本人アルバイト￣│ 偉大なる 大韓民国 万歳！
│￣ 日本人のアホ無職￣￣│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
261 ：無党派さん：2006/11/23(木) 12:28:57 ID:1AmF4Nl/
中川と平沼のパフォーマンス（やらせ）だろう。
年明けに復党させる計画はもう出来ている。腐った奴らだ。
反対に亀は一本筋が通っていてカッコイイな。
年明けに復党させる計画はもう出来ている。腐った奴らだ。
反対に亀は一本筋が通っていてカッコイイな。
262 ：無党派さん ：2006/11/23(木) 12:30:24 ID:ofKZMgUp
内閣調査室の世論調査の結果が厳しいのかね。
平沼さんも相変わらず空気を読めず、一人取り残される運命かな。
平沼さんも相変わらず空気を読めず、一人取り残される運命かな。
263 ：無党派さん：2006/11/23(木) 12:43:33 ID:QkIHUNoH
264 ：無党派さん：2006/11/23(木) 12:58:19 ID:cl4WJ0vo
一番空気読めないのは「どうしようどうしよう」と、優柔不断続けてるうちに火がどんどん
大きくなってることに気づかない安倍。
小田原評定なんて言葉もありましたな
大きくなってることに気づかない安倍。
小田原評定なんて言葉もありましたな
民主党的には一番いい展開なんじゃない？
優柔不断続けながら、同じネタでいつまでも評判を落とし続ける
優柔不断続けながら、同じネタでいつまでも評判を落とし続ける
267 ：無党派さん：2006/11/23(木) 13:18:57 ID:uJleWORu
安倍は小泉ほどカリスマ性も国民的人気もないし、
世論の動向は一番に気にしなければならない。
復党で内閣支持率が仮に10ポイントさがると、挽回できないまま
来年もずるずる下げて、参院選の頃には40％割れもありうる。
そうなれば創価にどんなに頑張ってもらっても、
確実に自公で過半数割れだよ。
世論の動向は一番に気にしなければならない。
復党で内閣支持率が仮に10ポイントさがると、挽回できないまま
来年もずるずる下げて、参院選の頃には40％割れもありうる。
そうなれば創価にどんなに頑張ってもらっても、
確実に自公で過半数割れだよ。
30％台でも十分高い方なんだがな。
支持率が低くなると政権運営の自由度が狭まるのは事実だが。
支持率が低くなると政権運営の自由度が狭まるのは事実だが。
(既に実質的な)二大政党制時代に30%台が高いのかどうか、微妙な気も
するのだが・・・
するのだが・・・
内閣支持率の低下はあまり気にする必要はないべさ。
それに自民党支持率が小泉のときぐらいまで下がっても十分過半数は維持できる。
逆風の０４年でも４９だからな。
無風なら５５は堅いよ。今の勢いを維持できれば６０はいけるかもしれんがな。
それに自民党支持率が小泉のときぐらいまで下がっても十分過半数は維持できる。
逆風の０４年でも４９だからな。
無風なら５５は堅いよ。今の勢いを維持できれば６０はいけるかもしれんがな。
「造反組」の復党 「木を見て森を見ず」では？
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20061123k0000m070157000c.html
大義のある復党を擁護か。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20061123k0000m070157000c.html
大義のある復党を擁護か。
272 ：無党派さん：2006/11/23(木) 13:43:58 ID:9+ZV4O8n
>>267
安倍は小泉にはない保守層の支持があるからな。
安倍は小泉にはない保守層の支持があるからな。
273 ：無党派さん：2006/11/23(木) 13:45:37 ID:Ys7bHOot
適当なことを並べるより、数字で話したほうがいいですね
好き嫌いは、荒れるもとですから
274 ：無党派さん：2006/11/23(木) 13:46:19 ID:DDEbocG1
青木とかは参院選のために強力な支持基盤のある造反議員を復党させたいみたいだが
本当に造反議員は強力な支持基盤を持ってるのかね？
郵政民営化に賛成した議員は先回の支持母体となった郵便局や民営化反対の人々の
信頼は失ったわけだし。
本当に造反議員は強力な支持基盤を持ってるのかね？
郵政民営化に賛成した議員は先回の支持母体となった郵便局や民営化反対の人々の
信頼は失ったわけだし。
自民党、憲法草案の議論停止 審議会長が空席に(12:16)
http://www.asahi.com/politics/update/1123/005.html
安倍首相が最重要課題に掲げる憲法改正について、自民党が昨秋公表した憲法草案の議論が止まっている。１０月に発足した党憲法審議会の会長が決まらず、今国会中は
活動を凍結する。中川昭一政調会長らは２２日、憲法改正の手続きを定める国民投票法案の検討に限定した特命委員会を党内に置き、審議会「不在」の穴を埋めることにした。
憲法審議会は、新憲法制定を最重要課題に掲げる安倍首相を後押しする目的で、中川氏が既存の憲法調査会を格上げする形で設置を提案した。
「審議会」の前身の憲法調査会で会長を務めた船田元氏がそのまま会長に横滑りするはずだったが、中川氏は「総理経験者の起用」を主張して待ったをかけ、森元首相に就任
を打診。「憲法は最高法規だから、審議会長は総理経験者がふさわしい」（党幹部）との思惑だが、森氏が固辞したため、会長ポストは宙に浮いたままだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1123/005.html
安倍首相が最重要課題に掲げる憲法改正について、自民党が昨秋公表した憲法草案の議論が止まっている。１０月に発足した党憲法審議会の会長が決まらず、今国会中は
活動を凍結する。中川昭一政調会長らは２２日、憲法改正の手続きを定める国民投票法案の検討に限定した特命委員会を党内に置き、審議会「不在」の穴を埋めることにした。
憲法審議会は、新憲法制定を最重要課題に掲げる安倍首相を後押しする目的で、中川氏が既存の憲法調査会を格上げする形で設置を提案した。
「審議会」の前身の憲法調査会で会長を務めた船田元氏がそのまま会長に横滑りするはずだったが、中川氏は「総理経験者の起用」を主張して待ったをかけ、森元首相に就任
を打診。「憲法は最高法規だから、審議会長は総理経験者がふさわしい」（党幹部）との思惑だが、森氏が固辞したため、会長ポストは宙に浮いたままだ。
>>275
ここは海部先生の出番か
ここは海部先生の出番か
>276
あの人まだ生きてるの？
あの人まだ生きてるの？
278 ：無党派さん：2006/11/23(木) 14:00:40 ID:11kRu9nw
, ‐ ' "´￣￣￣ 丶､
, '´ _r─'´￣`ー-､_ ヽ
r‐ ''" ノ´ ※ ※ ヽ 丶 「当時の売春婦」でしかない
| ..::::-┴´￣`￣`￣`ー､_ ｀ヽ ヽ
Y'´ : : : : : : : : ヽ ※ ヽ従軍慰安婦を、 無理やり
∧ / / : : : : l : :ゝ､ l. ',
/: : /: ／ :/ : l : : ヽ ※ヽ 「日本の巨大犯罪」に格上げする
l: : /: : ／: : /: /: ﾊ : : :ヽ { '､
{: l!: :⊥､／: : ／.:/. ／|: : .l ヽインチキ新聞ですぅ！
.l: |l: :l :トﾘ_`ー':＾／: {､ ヽ: : : | : :
人:弋 じぇ､"´ ､ ｀丶､_ヽ.:l: /: : l|:. |
ム `ﾄ ｀"'ﾞ '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:. もう読まないですぅ！
∧ 八 , ヾジ /.ｲ: :/. /: .l : |
/ こ}※ ＼__ トー‐､ __ ノ_ .イ／/_:_:_l..| ！
ﾉ 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※ ノ厂兀l.|
/ て/ ´ ヽ｀三/ ┴､ / ノし }: : l|
/ （_{ }{"´ ヽ |〃_. イJ´ l: : : |
::／ /（＼ ＿ ノ）ヽ___､._丿「 /勹 l: : : :|
{ /三＼ / ヽ几_厂|/し､__兀r '" ヽ | : . : |
, '´ _r─'´￣`ー-､_ ヽ
r‐ ''" ノ´ ※ ※ ヽ 丶 「当時の売春婦」でしかない
| ..::::-┴´￣`￣`￣`ー､_ ｀ヽ ヽ
Y'´ : : : : : : : : ヽ ※ ヽ従軍慰安婦を、 無理やり
∧ / / : : : : l : :ゝ､ l. ',
/: : /: ／ :/ : l : : ヽ ※ヽ 「日本の巨大犯罪」に格上げする
l: : /: : ／: : /: /: ﾊ : : :ヽ { '､
{: l!: :⊥､／: : ／.:/. ／|: : .l ヽインチキ新聞ですぅ！
.l: |l: :l :トﾘ_`ー':＾／: {､ ヽ: : : | : :
人:弋 じぇ､"´ ､ ｀丶､_ヽ.:l: /: : l|:. |
ム `ﾄ ｀"'ﾞ '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:. もう読まないですぅ！
∧ 八 , ヾジ /.ｲ: :/. /: .l : |
/ こ}※ ＼__ トー‐､ __ ノ_ .イ／/_:_:_l..| ！
ﾉ 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※ ノ厂兀l.|
/ て/ ´ ヽ｀三/ ┴､ / ノし }: : l|
/ （_{ }{"´ ヽ |〃_. イJ´ l: : : |
::／ /（＼ ＿ ノ）ヽ___､._丿「 /勹 l: : : :|
{ /三＼ / ヽ几_厂|/し､__兀r '" ヽ | : . : |
海部って白髪になってからますますさらし首の落ち武者に似てきたよね
280 ：無党派さん：2006/11/23(木) 14:05:44 ID:cK4s0aAu
>>276
あと何年で議員生活５０年だっけ？
あと何年で議員生活５０年だっけ？
281 ：無党派さん：2006/11/23(木) 14:06:19 ID:uJleWORu
>>272
ちょっとよくわからないが、
そういう支持層は、小泉時代には自由党に入れていたか、
棄権していたのかな。
平沼も去年あたりは、
「自由党がなくなったので、そういう支持層を取り込みたい」とか
言っていたな。
ちょっとよくわからないが、
そういう支持層は、小泉時代には自由党に入れていたか、
棄権していたのかな。
平沼も去年あたりは、
「自由党がなくなったので、そういう支持層を取り込みたい」とか
言っていたな。
生きてる自民の総理経験者 海部・宮沢・中曽根・小泉・森 か？
283 ：無党派さん：2006/11/23(木) 14:56:44 ID:9+ZV4O8n
>>275
森さんは早く息子に地盤を譲りたいんだろう。
森さんは早く息子に地盤を譲りたいんだろう。
>>272
身内贔屓の目から見ても
無党派＞＞＞純ちゃんファンのおばちゃん＞＞＞（真の）保守層 と思われる
うちはｶﾞﾁｶﾞﾁの保守一家だが、小泉への支持は強かったぞ
基本的に親台派の清和会出身だし、毎年靖国へ参拝したのが大きかった
皇室典範改正で虎の尾を踏んだと思われたが結果が親王殿下誕生で万々歳
苦々しく思っていた対中対韓土下座外交を終わらせ、敗戦の呪縛を解き放って海外派兵も行った
ちなみにうちは三代続けて日本会議会員
遠縁に昭和受難者、一族縁者に英霊複数
俺自身は金融関係に勤めてるから小泉（竹中）－安倍路線を死んでも支持ｗ
身内贔屓の目から見ても
無党派＞＞＞純ちゃんファンのおばちゃん＞＞＞（真の）保守層 と思われる
うちはｶﾞﾁｶﾞﾁの保守一家だが、小泉への支持は強かったぞ
基本的に親台派の清和会出身だし、毎年靖国へ参拝したのが大きかった
皇室典範改正で虎の尾を踏んだと思われたが結果が親王殿下誕生で万々歳
苦々しく思っていた対中対韓土下座外交を終わらせ、敗戦の呪縛を解き放って海外派兵も行った
ちなみにうちは三代続けて日本会議会員
遠縁に昭和受難者、一族縁者に英霊複数
俺自身は金融関係に勤めてるから小泉（竹中）－安倍路線を死んでも支持ｗ
285 ：無党派さん：2006/11/23(木) 15:28:03 ID:8kQk4MK5
286 ：無党派さん：2006/11/23(木) 15:31:03 ID:9+ZV4O8n
287 ：無党派さん：2006/11/23(木) 15:34:05 ID:a99LA+A5
288 ：無党派さん：2006/11/23(木) 15:34:22 ID:QkIHUNoH
289 ：無党派さん：2006/11/23(木) 15:34:31 ID:8kQk4MK5
>>三代続けて日本会議会員
日本会議できたのいつか知ってる？
日本会議できたのいつか知ってる？
291 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 15:40:30 ID:a99LA+A5
使途は道路関連に限定を 道路財源改革で太田代表
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112301000124
これは年末に向けてどう決着するのか大きいな。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112301000124
これは年末に向けてどう決着するのか大きいな。
292 ：無党派さん：2006/11/23(木) 15:40:48 ID:8kQk4MK5
>>287
数字で行こう
００年の自由党得票は６００万余
０１年の自由党得票は４２０万余
０１年・小泉支持率９０％の時点で、３分の１が自民へ鞍替えしているとみられる
ここから戻った人もいれば、止めて出てくる人もいる
しかし、この時期の小泉人気を考えて、これ以上は難しい
よって、自由党支持者のうち、絶対的小沢支持者は４００万くらいかな？
数字で行こう
００年の自由党得票は６００万余
０１年の自由党得票は４２０万余
０１年・小泉支持率９０％の時点で、３分の１が自民へ鞍替えしているとみられる
ここから戻った人もいれば、止めて出てくる人もいる
しかし、この時期の小泉人気を考えて、これ以上は難しい
よって、自由党支持者のうち、絶対的小沢支持者は４００万くらいかな？
>>291
層化が国土交通利権を死守したいってこと？
層化が国土交通利権を死守したいってこと？
>>286
俄か保守まじ乙ｗ
お前の保守の定義ってなんだ？
・天皇中心の国家
・自主憲法
・自主防衛力の強化
・靖国（を含む自主文化の保持）
これが最低限だと俺は思うが
自主憲法等を党是とし、靖国議連を多く抱える自民を支持しなくてどこを支持するんだ？ｗ
俄か保守まじ乙ｗ
お前の保守の定義ってなんだ？
・天皇中心の国家
・自主憲法
・自主防衛力の強化
・靖国（を含む自主文化の保持）
これが最低限だと俺は思うが
自主憲法等を党是とし、靖国議連を多く抱える自民を支持しなくてどこを支持するんだ？ｗ
>>286
＞俺は反小泉の保守だけど。当然小泉・竹中路線は糞だと思っている。
＞保守派のプリンスである安倍氏になってから自民支持に戻ってきた。
おまえさ、言ってることが無茶苦茶矛盾してるぞｗ
小泉竹中路線を引き継いだのが安倍政権だろ
閣僚人事、諮問会議メンバー、幹事長人事見てわからない？
いくらなんでも素人目から見てもわかるだろ
実際、市場はそう判断したし
最近出た政府税調の話聞いた？
＞俺は反小泉の保守だけど。当然小泉・竹中路線は糞だと思っている。
＞保守派のプリンスである安倍氏になってから自民支持に戻ってきた。
おまえさ、言ってることが無茶苦茶矛盾してるぞｗ
小泉竹中路線を引き継いだのが安倍政権だろ
閣僚人事、諮問会議メンバー、幹事長人事見てわからない？
いくらなんでも素人目から見てもわかるだろ
実際、市場はそう判断したし
最近出た政府税調の話聞いた？
297 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:05:41 ID:9+ZV4O8n
>>294
今は自民支持だっぺ。
保守支持者でも何に重きをおくかは人それぞれ。
あなたの提示した四点は同意だが、憲法についても中曽根的路線に近い安倍氏を好む。
日本の精神的支柱である男系を維持を放棄しようとした小泉はだめ。
また経済政策でも地方重視。その観点からも消費税から逃げていない安倍氏は評価できる。
それに小泉的な軽い政治は嫌いだ。
今は自民支持だっぺ。
保守支持者でも何に重きをおくかは人それぞれ。
あなたの提示した四点は同意だが、憲法についても中曽根的路線に近い安倍氏を好む。
日本の精神的支柱である男系を維持を放棄しようとした小泉はだめ。
また経済政策でも地方重視。その観点からも消費税から逃げていない安倍氏は評価できる。
それに小泉的な軽い政治は嫌いだ。
298 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 16:08:43 ID:a99LA+A5
299 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:13:08 ID:8kQk4MK5
>>294
痛々しいな
痛々しいな
>>297
＞あなたの提示した四点は同意だが、憲法についても中曽根的路線に近い安倍氏を好む。
同意する。あの前文を削ったのは間違いだったしな。
つーか、今の憲法草案が出たのは郵政解散の後なんだどｗｗｗ
おかしくね？これで小泉自民を支持しなかったのって？？
＞日本の精神的支柱である男系を維持を放棄しようとした小泉はだめ。
まったく同意する。
が、これも郵政解散の後なんだけどｗｗｗ
おかしくね？これで小泉自民を支持しなかったのって？？
＞また経済政策でも地方重視。その観点からも消費税から逃げていない安倍氏は評価できる。
地方重視は小泉と安倍で若干の違いがあるが、成長戦略で消費税うｐしない（うｐ率を低くする）ってのが小泉－安倍路線なんだけど
＞あなたの提示した四点は同意だが、憲法についても中曽根的路線に近い安倍氏を好む。
同意する。あの前文を削ったのは間違いだったしな。
つーか、今の憲法草案が出たのは郵政解散の後なんだどｗｗｗ
おかしくね？これで小泉自民を支持しなかったのって？？
＞日本の精神的支柱である男系を維持を放棄しようとした小泉はだめ。
まったく同意する。
が、これも郵政解散の後なんだけどｗｗｗ
おかしくね？これで小泉自民を支持しなかったのって？？
＞また経済政策でも地方重視。その観点からも消費税から逃げていない安倍氏は評価できる。
地方重視は小泉と安倍で若干の違いがあるが、成長戦略で消費税うｐしない（うｐ率を低くする）ってのが小泉－安倍路線なんだけど
西部邁・佐伯啓思（最近では藤原正彦・西尾幹二なども）などの「真正保守」論は、
フランスでブルボン王朝復活を目指すようなもので、所詮「ないものねだり」に過ぎない。平沼赳夫も同じ。
「反米親英」がこの勢力の信条だが、英国の伝統的な階級社会をぶっ壊して
アメリカ型の「下克上」社会にしたのは他ならぬ「雑貨屋の娘」サッチャー。
ブレアが「サッチャリズム」を一定程度継承しているのは、そうした功績を認めているからだ。
「第三の道」は、たしかにアメリカと欧州大陸の間に立っているが、ブレーンのギデンズも言うとおり
ターゲットは穏健なリバータリアニズム層であって、経済左派の国家社会主義とはむしろ対極に位置する。
譲歩と妥協を重ねた郵政民営化法案ごときに賛成せずに、未だに虚勢を張っている平沼赳夫には
「サッチャリズム」「レーガン革命」「保守の再生」だのと金輪際語って欲しくない。
現代の「保守」といえば、アメリカ共和党的理念（小さな政府、強い国防、道徳の重視など）を
受け入れるかどうかであって、日本に置き換えれば経済政策の部分は小泉・竹中・中川秀直が担った。
外交や社会政策は安倍がこれから形作っていくだろう。それに対置するのはＥＵ型社会主義だけ。
そういう左翼と手を組んだのが国民新党（沖縄県知事選での推薦など）だが、果たして平沼は
そこまで落ちぶれるのだろうか？
フランスでブルボン王朝復活を目指すようなもので、所詮「ないものねだり」に過ぎない。平沼赳夫も同じ。
「反米親英」がこの勢力の信条だが、英国の伝統的な階級社会をぶっ壊して
アメリカ型の「下克上」社会にしたのは他ならぬ「雑貨屋の娘」サッチャー。
ブレアが「サッチャリズム」を一定程度継承しているのは、そうした功績を認めているからだ。
「第三の道」は、たしかにアメリカと欧州大陸の間に立っているが、ブレーンのギデンズも言うとおり
ターゲットは穏健なリバータリアニズム層であって、経済左派の国家社会主義とはむしろ対極に位置する。
譲歩と妥協を重ねた郵政民営化法案ごときに賛成せずに、未だに虚勢を張っている平沼赳夫には
「サッチャリズム」「レーガン革命」「保守の再生」だのと金輪際語って欲しくない。
現代の「保守」といえば、アメリカ共和党的理念（小さな政府、強い国防、道徳の重視など）を
受け入れるかどうかであって、日本に置き換えれば経済政策の部分は小泉・竹中・中川秀直が担った。
外交や社会政策は安倍がこれから形作っていくだろう。それに対置するのはＥＵ型社会主義だけ。
そういう左翼と手を組んだのが国民新党（沖縄県知事選での推薦など）だが、果たして平沼は
そこまで落ちぶれるのだろうか？
302 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:22:48 ID:9+ZV4O8n
ここは政局スレだと何度書けば分かるんだ、ばかども
304 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 16:24:17 ID:a99LA+A5
>>303
祝日なのにみんな暇なんだなあ。
祝日なのにみんな暇なんだなあ。
305 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:26:43 ID:uJleWORu
自分の政治信条や政策と100％同じ政党なんて無いわけで、
無ければ自分自身で作るか、どこかで妥協するしかない。
平沼も、結局は去年の郵政政局で打倒小泉をやって
政争に負けたわけだ。
負けを認められないような性格なら、新党つくるしか無いと思う。
無ければ自分自身で作るか、どこかで妥協するしかない。
平沼も、結局は去年の郵政政局で打倒小泉をやって
政争に負けたわけだ。
負けを認められないような性格なら、新党つくるしか無いと思う。
>>304
祝日だからヒマなんでしょ。
それに、今の政局＝復党問題が保守とは何か、自民党らしさとは何かという事に触れるネタなんだろ。
外部の人間、たとえばニュース系板の人とかに言わせれば罵ってる全員が同じくキモイぐらいの自民信者に見えると思う。
祝日だからヒマなんでしょ。
それに、今の政局＝復党問題が保守とは何か、自民党らしさとは何かという事に触れるネタなんだろ。
外部の人間、たとえばニュース系板の人とかに言わせれば罵ってる全員が同じくキモイぐらいの自民信者に見えると思う。
307 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:27:34 ID:8kQk4MK5
308 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 16:28:18 ID:a99LA+A5
自民復党願 堀内・保坂両氏提出へ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000611220001
この二人は復党しそうだな。
これで山梨は磐石ということか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000611220001
この二人は復党しそうだな。
これで山梨は磐石ということか。
309 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:28:54 ID:8kQk4MK5
>>308
それはどうだろうね？？？
それはどうだろうね？？？
ほほう、じゃあ秀直に切れてたのは堀内じゃなかったのか。
となると、、、保利？
となると、、、保利？
311 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 16:33:04 ID:a99LA+A5
郵政民営化法案に反対して自民党を離党した議員の復党問題で、自民党本部の中川秀直幹事長が２１日に示した復党願を受け付ける方針に
ついて、県内の離党衆院議員の堀内光雄氏（２区）の関係者と保坂武氏（３区）は同日、党本部の申し出に応じて復党願を提出する考えを
示した。（上原佳久、燧正典、後藤泰良）
中川幹事長はこの日午前の記者会見で、２４日昼まで復党願を受け付けると表明、離党議員に対し提出を促した。各議員の復党の可否を議
論したうえで、最終的に党紀委員会をへて決定するとした。
堀内氏の関係者は「もともと離党したくて離党したわけではなく、復党は当然のこと」と話し、堀内氏が近く復党願を提出する方針であることを明らかにした。
保坂氏も「提出すべき書類は当然出すことになる」と話し、復党願の提出に前向きな考えを示した。
来夏の参院選をにらみ、両氏の早期復党を要望してきた自民党山梨県連の山下実会長は「参院選を戦うためには２人の力が絶対必要だ」と歓迎した。
一方、党本部に慎重な対応を求めてきた新人議員は複雑な心境だ。２区で堀内氏と争った衆院議員の長崎幸太郎氏は「私は私でしっかりと地道に活動していく」と
言葉少な。また、３区で保坂氏と争った小野次郎氏は「一律、早期の復党には大義がない。有権者から失う支持は計り知れない」と批判した。
ついて、県内の離党衆院議員の堀内光雄氏（２区）の関係者と保坂武氏（３区）は同日、党本部の申し出に応じて復党願を提出する考えを
示した。（上原佳久、燧正典、後藤泰良）
中川幹事長はこの日午前の記者会見で、２４日昼まで復党願を受け付けると表明、離党議員に対し提出を促した。各議員の復党の可否を議
論したうえで、最終的に党紀委員会をへて決定するとした。
堀内氏の関係者は「もともと離党したくて離党したわけではなく、復党は当然のこと」と話し、堀内氏が近く復党願を提出する方針であることを明らかにした。
保坂氏も「提出すべき書類は当然出すことになる」と話し、復党願の提出に前向きな考えを示した。
来夏の参院選をにらみ、両氏の早期復党を要望してきた自民党山梨県連の山下実会長は「参院選を戦うためには２人の力が絶対必要だ」と歓迎した。
一方、党本部に慎重な対応を求めてきた新人議員は複雑な心境だ。２区で堀内氏と争った衆院議員の長崎幸太郎氏は「私は私でしっかりと地道に活動していく」と
言葉少な。また、３区で保坂氏と争った小野次郎氏は「一律、早期の復党には大義がない。有権者から失う支持は計り知れない」と批判した。
312 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:37:58 ID:9+ZV4O8n
>>306
結局平沼復党問題は秀直の嫉妬だと思うな。
結局平沼復党問題は秀直の嫉妬だと思うな。
313 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:38:58 ID:rD04vybt
314 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 16:40:05 ID:a99LA+A5
>>310
今村じゃないか？
今村じゃないか？
>>312
そんなわけないだろ。即時無条件認めたら自民が大敗するという普通の読みだろ。
即時無条件じゃないと大敗すると読んでる青木と読みが違うだけの話。
秀直の方が世間の風がわかってるように俺には見えるがな。
もっとも、参院で負けたら秀直・青木・片山の三人が失脚、勝てば三人とも残るわけで延々綱引きが続くのがもどかしいが。
そんなわけないだろ。即時無条件認めたら自民が大敗するという普通の読みだろ。
即時無条件じゃないと大敗すると読んでる青木と読みが違うだけの話。
秀直の方が世間の風がわかってるように俺には見えるがな。
もっとも、参院で負けたら秀直・青木・片山の三人が失脚、勝てば三人とも残るわけで延々綱引きが続くのがもどかしいが。
316 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:42:43 ID:rD04vybt
>>316
江藤親父はありそう
江藤親父はありそう
道路特定財源の一般財源化に激しい攻撃が四周から・・・
石原ノブテルじゃまとめきれないよ
ノブテル次期総理レースから早くも脱落かな
石原ノブテルじゃまとめきれないよ
ノブテル次期総理レースから早くも脱落かな
319 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:46:53 ID:9+ZV4O8n
切れたのが野田聖子だったら爆笑なんだがｗ
322 ：無党派さん：2006/11/23(木) 16:58:32 ID:9+ZV4O8n
>>322
願望かよw
願望かよw
324 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:03:01 ID:rD04vybt
>>318
ノブテルは次の次だろ
当選回数をあと2回くらい増やしたら貫禄も付くはず
安倍ちゃんも当選5回だから小泉と比べたらやたら軽く見えるもんな
まあ、独裁者なんて言われるまで強くならなくてもいいけど
ノブテルは次の次だろ
当選回数をあと2回くらい増やしたら貫禄も付くはず
安倍ちゃんも当選5回だから小泉と比べたらやたら軽く見えるもんな
まあ、独裁者なんて言われるまで強くならなくてもいいけど
326 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 17:03:37 ID:a99LA+A5
327 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:04:26 ID:rD04vybt
328 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 17:05:40 ID:a99LA+A5
>>325
ノブテルに議論を纏め上げる力がないのは道路公団の件でわかってることだからな
ついでに幹事長代理として選挙のマスコットにもなれないことが沖縄知事選の離島対策で露呈してしまった
>>328
中谷も微妙だな
ノブテルに議論を纏め上げる力がないのは道路公団の件でわかってることだからな
ついでに幹事長代理として選挙のマスコットにもなれないことが沖縄知事選の離島対策で露呈してしまった
>>328
中谷も微妙だな
330 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:07:42 ID:rD04vybt
今回、平沼抜きで復党という形になったとして、以後平沼は「郵政民営化賛成」という言葉を使わずに復党することが可能なのか？
選挙での貢献だとか、その他の政策での協力だとか、そういうものを前面に出して復党ということが果たして出来るんだろうか？
結局、郵政に賛成しなければ戻りたくても戻れないんじゃないか？
選挙での貢献だとか、その他の政策での協力だとか、そういうものを前面に出して復党ということが果たして出来るんだろうか？
結局、郵政に賛成しなければ戻りたくても戻れないんじゃないか？
332 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:12:12 ID:rD04vybt
>>331
あるとすれば、参院選後に復党じゃないの？
参院選で、自民が勝てば、どっちにしても平沼が党で重きをなす事は無い、復党しなくても同じ
参院選に自民党が負けた場合に、復党して、次の総選挙に備えるってことになるんじゃない？
あるとすれば、参院選後に復党じゃないの？
参院選で、自民が勝てば、どっちにしても平沼が党で重きをなす事は無い、復党しなくても同じ
参院選に自民党が負けた場合に、復党して、次の総選挙に備えるってことになるんじゃない？
333 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 17:14:16 ID:a99LA+A5
片山真っ青w
青木も真っ青w
村上復権w
はないな
青木も真っ青w
村上復権w
はないな
335 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:18:41 ID:9+ZV4O8n
堀内の復党で大宏池会構想はどうなるか。
このスレじゃノブテル好きはあまり居ないみたいだなｗ
残念だｗ
小泉→安倍→中川（酒）→ノブテルが俺の好みなのに
残念だｗ
小泉→安倍→中川（酒）→ノブテルが俺の好みなのに
>336
あいつの何がよくて応援してるんだ？ｗ
あいつの何がよくて応援してるんだ？ｗ
ttp://www.news24.jp/71813.html
＞自民党・中川政調会長は２３日午前、岐阜市で講演し、
＞「（来年の）参議院選挙では、我々の同志一緒になってやろう。
＞『総括しろ』とか『反省しろ』というと、天安門事件を思い出す。
＞政治には最後には情がある」と述べ、あまり条件を付けずに郵政造反組を
＞復党させることに理解を示した。
＞自民党・中川政調会長は２３日午前、岐阜市で講演し、
＞「（来年の）参議院選挙では、我々の同志一緒になってやろう。
＞『総括しろ』とか『反省しろ』というと、天安門事件を思い出す。
＞政治には最後には情がある」と述べ、あまり条件を付けずに郵政造反組を
＞復党させることに理解を示した。
中川昭一はそんなことにコメント出すより憲法審議会の会長を早く決めろよ。
>>338
将来のカウンターパートになりそうなヒラリーとやりあえるのは中谷しかいないかもしれないな
将来のカウンターパートになりそうなヒラリーとやりあえるのは中谷しかいないかもしれないな
343 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 17:33:51 ID:a99LA+A5
>>338
確かに元武官としての経歴が総理への道にはマイナスだろうね。
軍と聞くだけでヒステリーを起すものもいるだろう。
しかし大宏池会をまとめ上げて塩崎や逢沢、麻生との総裁選レースを勝ち抜ける人材だと思う。
元さんは軍隊出身で礼節を持っている。また保守本流の政治理念は昨今の荒れた時代の要請に応えられるだろう。
そして自衛隊出身の元さんが総理になることで日本の不毛な自衛隊論争に終止符を打つ。
元さんは日本のパウエルだね。
確かに元武官としての経歴が総理への道にはマイナスだろうね。
軍と聞くだけでヒステリーを起すものもいるだろう。
しかし大宏池会をまとめ上げて塩崎や逢沢、麻生との総裁選レースを勝ち抜ける人材だと思う。
元さんは軍隊出身で礼節を持っている。また保守本流の政治理念は昨今の荒れた時代の要請に応えられるだろう。
そして自衛隊出身の元さんが総理になることで日本の不毛な自衛隊論争に終止符を打つ。
元さんは日本のパウエルだね。
344 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:36:22 ID:rD04vybt
345 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:37:31 ID:9+ZV4O8n
>>343
いやでもパウエルだって大統領にゃなってねえだろw
後、マキコだとか谷垣とか、外れ引く才能も一流だしなあ
つか宏池会結集って言うが、中谷の調整能力ってなんか実績あったか？
防衛実務は元武官だけに一流なんだろうが
いやでもパウエルだって大統領にゃなってねえだろw
後、マキコだとか谷垣とか、外れ引く才能も一流だしなあ
つか宏池会結集って言うが、中谷の調整能力ってなんか実績あったか？
防衛実務は元武官だけに一流なんだろうが
>>343
谷垣総裁選敗北の時に「自民党からハト派的な流れが失われることがあってはならない」と言っていたね。
「益荒男」ほど武力を極力回避し、沈思黙考するという意味では、パウエルやアーミテージに通ずるものがある。
あと、「～だと思いますぅ」という、一見押しが弱そうな話し方も武官の強面イメージと対照的で好印象。
谷垣総裁選敗北の時に「自民党からハト派的な流れが失われることがあってはならない」と言っていたね。
「益荒男」ほど武力を極力回避し、沈思黙考するという意味では、パウエルやアーミテージに通ずるものがある。
あと、「～だと思いますぅ」という、一見押しが弱そうな話し方も武官の強面イメージと対照的で好印象。
>>344
なんかもう微笑みしか出て来んなあ…www
なんかもう微笑みしか出て来んなあ…www
349 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:44:14 ID:9+ZV4O8n
落選組は結局どうなるんだろ。
参院選に出てくると自民党公認を撃破する可能性はある。
静岡とか岐阜、埼玉なら同情票も加わって通るんじゃない？
参院選に出てくると自民党公認を撃破する可能性はある。
静岡とか岐阜、埼玉なら同情票も加わって通るんじゃない？
350 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:47:57 ID:QkIHUNoH
351 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:49:33 ID:zTTrmcFf
352 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:50:52 ID:rD04vybt
平成研の混沌状態から誰が抜け出てくるのか
額賀・小坂・佐田・茂木・鳩山、まだまだこいつらもわからんよ
塩崎は官房長官を上手くこなしてるけど、あいにく人望が・・・
額賀・小坂・佐田・茂木・鳩山、まだまだこいつらもわからんよ
塩崎は官房長官を上手くこなしてるけど、あいにく人望が・・・
354 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 17:52:37 ID:a99LA+A5
>>352
もしもがあると自民党が土下座をすることになりそう。
もしもがあると自民党が土下座をすることになりそう。
355 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:53:36 ID:QkIHUNoH
356 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:53:39 ID:rD04vybt
357 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:57:05 ID:rD04vybt
>>354
投票率によっては、創価の票も回せるほどにはないかも
創価は頼まれなくとも共産阻止に躍起だろうけどｗｗｗ
>>355
そうなんですよ
北部と南部に割れる
北部は人口が少ないが、自民は強い
南部とくに「ひらがな」市周辺は、人口が多いが、自民は弱い
投票率によっては、創価の票も回せるほどにはないかも
創価は頼まれなくとも共産阻止に躍起だろうけどｗｗｗ
>>355
そうなんですよ
北部と南部に割れる
北部は人口が少ないが、自民は強い
南部とくに「ひらがな」市周辺は、人口が多いが、自民は弱い
358 ：無党派さん：2006/11/23(木) 17:57:06 ID:9+ZV4O8n
>>351
安倍が二期努めれば小沢が引退で野党の戦力大幅ダウンだから小池でも勤まるかもな。
安倍が二期努めれば小沢が引退で野党の戦力大幅ダウンだから小池でも勤まるかもな。
359 ：無党派さん：2006/11/23(木) 18:02:39 ID:zTTrmcFf
参議院比例であれば
川島怜三・若松勉、篠沢教授にムツゴロウさんを出馬させようや！！
川島怜三・若松勉、篠沢教授にムツゴロウさんを出馬させようや！！
中川昭一の出世に平沼は邪魔だと思うんだがなぁ
谷垣における加藤紘一みたいなもんで
谷垣における加藤紘一みたいなもんで
篠沢教授いい！
362 ：無党派さん：2006/11/23(木) 18:15:03 ID:zTTrmcFf
若松が当選したら
「みなさま、当選おめでとうございます！」て言う。
「みなさま、当選おめでとうございます！」て言う。
364 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 18:18:16 ID:a99LA+A5
365 ：無党派さん：2006/11/23(木) 18:28:01 ID:yuxBQNsK
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
平成18年11月22日
木村良樹 ・ 和歌山県知事が、収賄も立件の視野に入れた談合容疑で逮捕された。
永田町への波及はあるのか。
「 中枢に伸びる。 大阪地検特捜部はN狙いのシフトを敷いている。
木村知事と最も親しいと言われているN周辺は戦々恐々だよ 」
（地元記者）
平成18年11月22日
木村良樹 ・ 和歌山県知事が、収賄も立件の視野に入れた談合容疑で逮捕された。
永田町への波及はあるのか。
「 中枢に伸びる。 大阪地検特捜部はN狙いのシフトを敷いている。
木村知事と最も親しいと言われているN周辺は戦々恐々だよ 」
（地元記者）
366 ：無党派さん：2006/11/23(木) 18:29:46 ID:uJleWORu
郵政造反組の復党問題、政調会長が幹事長の対応を批判
郵政造反組の復党問題をめぐり、自民党の中川昭一政調会長は23日、造反組
に民営化支持や反党行為の反省を明記した誓約書提出を求めた中川秀直幹事長
の対応を批判。党の最高幹部である三役間にも足並みの乱れがあることを露呈
した。
一方、中川幹事長はこの日の講演でも復党条件を緩める考えはないことを強
調。中川政調会長の出方によっては、執行部内に深刻な亀裂が生じる展開も予
想される。
中川政調会長は岐阜市内で開かれた党県連パーティーでの講演で「来年の統
一地方選、参院選、同志が一緒になってやろうではありませんか。総括しろと
か、反省しろというと天安門事件を思い出す。政治は最後には情というものが
ある」と強調。選挙対策上も条件を緩和し、一括復党を認めるべきだとの考え
を示した。
岐阜県には野田聖子、古屋圭司両衆院議員、落選中の藤井孝男氏と、強い選
挙基盤を持つ郵政造反組が多いことに加え、長年の親交がある平沼赳夫元経済
産業相への同情も発言の背景にあるとみられる。〔共同〕 (18:23)
郵政造反組の復党問題をめぐり、自民党の中川昭一政調会長は23日、造反組
に民営化支持や反党行為の反省を明記した誓約書提出を求めた中川秀直幹事長
の対応を批判。党の最高幹部である三役間にも足並みの乱れがあることを露呈
した。
一方、中川幹事長はこの日の講演でも復党条件を緩める考えはないことを強
調。中川政調会長の出方によっては、執行部内に深刻な亀裂が生じる展開も予
想される。
中川政調会長は岐阜市内で開かれた党県連パーティーでの講演で「来年の統
一地方選、参院選、同志が一緒になってやろうではありませんか。総括しろと
か、反省しろというと天安門事件を思い出す。政治は最後には情というものが
ある」と強調。選挙対策上も条件を緩和し、一括復党を認めるべきだとの考え
を示した。
岐阜県には野田聖子、古屋圭司両衆院議員、落選中の藤井孝男氏と、強い選
挙基盤を持つ郵政造反組が多いことに加え、長年の親交がある平沼赳夫元経済
産業相への同情も発言の背景にあるとみられる。〔共同〕 (18:23)
昭一＞麻生＞＞＞＞石破＞＞＞小池＞＞＞額賀だと思う。
>>366
読みにくい記事だなぁ。中川が中川を批判って。一方の中川の前職を別の中川が引き継いでるから尚更
読みにくい記事だなぁ。中川が中川を批判って。一方の中川の前職を別の中川が引き継いでるから尚更
369 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 18:34:07 ID:a99LA+A5
昨年の比例票
1 新党日本 152,915
2 自由民主党 1,393,501
3 民主党 1,142,545
4 社会民主党 161,909
5 公明党 479,807
6 日本共産党 286,136
>>366
どっちが安倍氏の本音？
1 新党日本 152,915
2 自由民主党 1,393,501
3 民主党 1,142,545
4 社会民主党 161,909
5 公明党 479,807
6 日本共産党 286,136
>>366
どっちが安倍氏の本音？
安倍が勤め上げれば、普通の候補を出せるが
安倍がこけた場合は、(イメージを変えるには)小泉か小池くらいしか選択肢が無い
民主党は、小沢が退いて再度、中堅若手がトップに立てばイメージを一変出来るので、
中道・無党派が好む都市型・改革派・保守(軽い右)の人材を立てれば政権交代の機運が高まる
安倍がこけた場合は、(イメージを変えるには)小泉か小池くらいしか選択肢が無い
民主党は、小沢が退いて再度、中堅若手がトップに立てばイメージを一変出来るので、
中道・無党派が好む都市型・改革派・保守(軽い右)の人材を立てれば政権交代の機運が高まる
371 ：無党派さん：2006/11/23(木) 18:42:54 ID:9+ZV4O8n
>>366
秀直は完全に孤立！？
秀直は完全に孤立！？
372 ：無党派さん：2006/11/23(木) 18:45:52 ID:QkIHUNoH
>>370
＞中堅若手がトップに立てばイメージを一変出来るので、
前原で懲りたでしょうにｗ
つか、自民党も一番恐れていたのもそれ。
かつて土井たか子がブームを呼んだように、若いトップで
ブームになるのを恐れていた。
前原のおかげでもう無理だろうけど。
＞中堅若手がトップに立てばイメージを一変出来るので、
前原で懲りたでしょうにｗ
つか、自民党も一番恐れていたのもそれ。
かつて土井たか子がブームを呼んだように、若いトップで
ブームになるのを恐れていた。
前原のおかげでもう無理だろうけど。
>>371
安倍が秀直に一任してるはずだから、大丈夫でしょ
安倍が秀直に一任してるはずだから、大丈夫でしょ
トップは小沢でも前原でもいいんだけど、基本政策のない政党に入れてくれるのは敵失しかないよ
375 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 18:50:12 ID:a99LA+A5
376 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:17:36 ID:fysJQjD1
377 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:21:54 ID:rD04vybt
>>375
>>小沢が退けばもう民主は万年野党確定だと思うけど。
全くその通り
好き嫌いと、政治的実力とは別だね
>>376
実力者の意見を分散させて、復党議員にできるだけ不利な条件を付ける
こういう戦略じゃないの
>>小沢が退けばもう民主は万年野党確定だと思うけど。
全くその通り
好き嫌いと、政治的実力とは別だね
>>376
実力者の意見を分散させて、復党議員にできるだけ不利な条件を付ける
こういう戦略じゃないの
安倍がこけた場合だけど、福田の線はもう完全に消えたの？
こけ方によるけどまず無いと思うな
380 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:28:10 ID:fysJQjD1
>>377
>実力者の意見を分散させて、復党議員にできるだけ不利な条件を付ける
秀直はともかく、昭一の方がそんな細かい芸当に協力できる頭を持ってるとは思えないな。
過去の政策や言動を見ても。
まぁ、>>250-251の記事を見ると、青木の要求にも答えなかった秀直が昭一の批判で動じるとは
思えないのだが
>実力者の意見を分散させて、復党議員にできるだけ不利な条件を付ける
秀直はともかく、昭一の方がそんな細かい芸当に協力できる頭を持ってるとは思えないな。
過去の政策や言動を見ても。
まぁ、>>250-251の記事を見ると、青木の要求にも答えなかった秀直が昭一の批判で動じるとは
思えないのだが
382 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 19:30:29 ID:a99LA+A5
>>378
年内退陣の場合だけかな。
年内退陣の場合だけかな。
383 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:31:18 ID:L4CFBP1N
384 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:31:37 ID:rD04vybt
>>378
最初から無いんじゃないかな
非安倍勢力をワザと福田に結集させて、それで、はしごを外す
最初から、こういう戦略だったんじゃないかな？
>>380
いやいや、青木・片山・秀直・森がね
森と秀直が割れてるときは、福田の件といい、郵政といい、インチキである可能性が高い
最初から無いんじゃないかな
非安倍勢力をワザと福田に結集させて、それで、はしごを外す
最初から、こういう戦略だったんじゃないかな？
>>380
いやいや、青木・片山・秀直・森がね
森と秀直が割れてるときは、福田の件といい、郵政といい、インチキである可能性が高い
386 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 19:37:21 ID:a99LA+A5
>>383
日本には武士の情けという言葉があるわな。
日本には武士の情けという言葉があるわな。
387 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:41:29 ID:kerBioSF
中川昭一は相当アタマ悪いな。
成蹊卒の安倍に遠く及ばない。
人間は学歴ではわからない。
東大出でも中川昭一や福島瑞穂のようなバカは多い。
成蹊卒の安倍に遠く及ばない。
人間は学歴ではわからない。
東大出でも中川昭一や福島瑞穂のようなバカは多い。
388 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:42:30 ID:fysJQjD1
>>383
無党派や若年層が一番忌み嫌いそうな言葉の組み合わせだな ＞ 政治＆情
>>384
もしそうだとしても、青木はともかく、虎がそのメンバーに入っている可能性はないだろ・・・
平沼は自分は自民党、自民を支援するとは口で言っていたけど、今回の対応次第では
敵になりかねんのだから。
無党派や若年層が一番忌み嫌いそうな言葉の組み合わせだな ＞ 政治＆情
>>384
もしそうだとしても、青木はともかく、虎がそのメンバーに入っている可能性はないだろ・・・
平沼は自分は自民党、自民を支援するとは口で言っていたけど、今回の対応次第では
敵になりかねんのだから。
389 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:45:54 ID:L4CFBP1N
>>383
切腹し損ないの悶絶時、「武士の情け！」で首スパッですわ。
切腹し損ないの悶絶時、「武士の情け！」で首スパッですわ。
390 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:47:14 ID:9+ZV4O8n
>>383
政治は仁義・情の世界だべなあ。さてと、『やくざ戦争』のDVDを見るとしよう。
政治は仁義・情の世界だべなあ。さてと、『やくざ戦争』のDVDを見るとしよう。
391 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:51:08 ID:rD04vybt
392 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:51:21 ID:0z8m5YAP
情に流される政治家は判断を誤る。
国政を預けたくはないな。
国政を預けたくはないな。
393 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:53:31 ID:0z8m5YAP
【自民党】中川幹事長「平沼さんは信念を通す政治家だ。わが党もまた信念を通す」
早期復党は困難との見通しを明らかにしたと時事通信
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164271655/
早期復党は困難との見通しを明らかにしたと時事通信
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164271655/
平沼と少数の賛同者が来年復党って言う二段階作戦で、秀ちゃんと赳ちゃんで話がついてる気がしてきたよ
395 ：無党派さん：2006/11/23(木) 19:58:24 ID:rD04vybt
396 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 19:59:06 ID:a99LA+A5
>>394
平沼新党で野党の分裂を誘ってその功で連立→合併かも知れんな。
平沼新党で野党の分裂を誘ってその功で連立→合併かも知れんな。
選挙区調整がえらいことになるな
小選挙区制は大型の政界再編がおきにくい
小選挙区制は大型の政界再編がおきにくい
>実力者の意見を分散させて、復党議員にできるだけ不利な条件を付ける
>こういう戦略じゃないの
良くそんな都合の良いこと考えられるなあ・・・ｗ
見習おう。
>こういう戦略じゃないの
良くそんな都合の良いこと考えられるなあ・・・ｗ
見習おう。
399 ：無党派さん：2006/11/23(木) 20:05:21 ID:rD04vybt
議員個々の事情はひところとは変化してるみたいよ
また野中の自民党に逆戻りか…
沖縄県知事選、負けていたら特措法も…防衛長官明かす
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000112-yom-pol
これって言っちゃってよかったのかな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000112-yom-pol
これって言っちゃってよかったのかな
>>402
これはいいんじゃないの。知事選以前から、そうなるだろうと言われてたし。
これはいいんじゃないの。知事選以前から、そうなるだろうと言われてたし。
404 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 20:22:02 ID:a99LA+A5
>>402
それはかなり前から言われていたよ。
それはかなり前から言われていたよ。
>>402
反米反自衛隊の知事が誕生なんてことになってたら、当然特措法は射程圏内だったわけで
反米反自衛隊の知事が誕生なんてことになってたら、当然特措法は射程圏内だったわけで
読売の「保守主義を問い直す」っていう特集が面白い
407 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2006/11/23(木) 22:39:57 ID:a99LA+A5
今村の復党は確定のようだ。＠報ステ
報ステより
野田 → ・この数日、バスで長野の温泉旅館に後援会関係者を集めて復党に関する説明
・後援会長「台所事情が苦しいので、数千円程度からの寄付をもらっている」。
・県連会長の金子は「条件をクリアしているから問題はないのでは？」「2人の調整は悩ましい」
今村 → 地元でインタビューに復党を明言。平沼も戻って欲しいとの事。
山口 → ・「怒りとかどうとかと言うより、厳しい」「戻るかどうかは明日の会合次第」
「平沼新党？ (そんな話は)ナイ、ナイ」
・後援者「なんで踏絵を踏ますのか。党員をやめたい」
報ステ →「平沼新党の声も出ている。自民党でもそんな話がある」
自民党A → 「戻られたら、支持率が更に10%落ちる。(5人以上集まって)新党を作ってもらって、
参院選後に合流してもらった方がいい」
野田 → ・この数日、バスで長野の温泉旅館に後援会関係者を集めて復党に関する説明
・後援会長「台所事情が苦しいので、数千円程度からの寄付をもらっている」。
・県連会長の金子は「条件をクリアしているから問題はないのでは？」「2人の調整は悩ましい」
今村 → 地元でインタビューに復党を明言。平沼も戻って欲しいとの事。
山口 → ・「怒りとかどうとかと言うより、厳しい」「戻るかどうかは明日の会合次第」
「平沼新党？ (そんな話は)ナイ、ナイ」
・後援者「なんで踏絵を踏ますのか。党員をやめたい」
報ステ →「平沼新党の声も出ている。自民党でもそんな話がある」
自民党A → 「戻られたら、支持率が更に10%落ちる。(5人以上集まって)新党を作ってもらって、
参院選後に合流してもらった方がいい」
一番切実な理由はお金でしょ？
新党ではダメなのかな。
新党ではダメなのかな。
酒が安倍の本音で、
女が安倍の建前、
これでいいのか？
というか安倍と女の距離がいまいちわからん。
総裁選のとき、勝手に動いて、党内の非安倍派の出馬をやめさせたのを、安倍がうざがったというし、
森を通して、幹事長にごり押しされたんで、安倍との対立があるような気がするんだが。
安倍をコントロールしたい女と(森や小泉が後ろにいる可能性も)
自立したい安倍の構図というか。
女が安倍の建前、
これでいいのか？
というか安倍と女の距離がいまいちわからん。
総裁選のとき、勝手に動いて、党内の非安倍派の出馬をやめさせたのを、安倍がうざがったというし、
森を通して、幹事長にごり押しされたんで、安倍との対立があるような気がするんだが。
安倍をコントロールしたい女と(森や小泉が後ろにいる可能性も)
自立したい安倍の構図というか。
411 ：無党派さん：2006/11/23(木) 23:09:03 ID:9+ZV4O8n
今村はさわやかだな
信念とか全然感じさせなく、軽くて逆に好感を持てる
信念とか全然感じさせなく、軽くて逆に好感を持てる
次回の選挙じゃ、自民はよくて２６０くらいだろ。
チルドレンで議席守れそうなのは、半分もいねーよ。
ここらで落としとくのが吉
そして足りなくなった議席を補う目的で(絶対過半数を取るとかいって)
合流してしまえばいい。
チルドレンで議席守れそうなのは、半分もいねーよ。
ここらで落としとくのが吉
そして足りなくなった議席を補う目的で(絶対過半数を取るとかいって)
合流してしまえばいい。
佐藤ゆかりなんかは本音じゃコスタリカを熱望してるんじゃないのか？
しかも次の選挙じゃ野田に小選挙区譲りそうじゃね
しかも次の選挙じゃ野田に小選挙区譲りそうじゃね
造反組の連中は片山虎を人質に凱旋軍みたいに戻れるかと思ってたら、疫病神
扱いされてきて戸惑っているだろうなｗ
トランプのババ抜きでババを押し付けあっているようだ。
扱いされてきて戸惑っているだろうなｗ
トランプのババ抜きでババを押し付けあっているようだ。
昭一はたくましくなったな。親父を越えたんじゃね？
アル中親父が攻撃的になっただけなんだけどね。アル中の症状で
418 ：無党派さん：2006/11/24(金) 00:42:49 ID:bwnaBaqf
中川昭一は父親の没後にその後裔として国会議員に当選して以来、
石原派→福田派合流→亀井派と常に平沼赳夫に従って政治家としての
キャリアを重ねてきた。
いわば中川昭一にとって平沼は政治家としての兄貴分であり師匠とも
いえる存在だ。
思想的に親近性があるということ以上に、中川昭一にとって平沼という
政治家は何物にも代えがたい大切な存在であるのだ。
石原派→福田派合流→亀井派と常に平沼赳夫に従って政治家としての
キャリアを重ねてきた。
いわば中川昭一にとって平沼は政治家としての兄貴分であり師匠とも
いえる存在だ。
思想的に親近性があるということ以上に、中川昭一にとって平沼という
政治家は何物にも代えがたい大切な存在であるのだ。
419 ：無党派さん：2006/11/24(金) 00:56:05 ID:ve9f5+q6
420 ：無党派さん：2006/11/24(金) 00:57:12 ID:y5kcX587
今の日本には武士の情けが似合う。
421 ：無党派さん：2006/11/24(金) 01:02:44 ID:ve9f5+q6
中川昭一って悪い意味で森よしろう？
423 ：無党派さん：2006/11/24(金) 01:19:37 ID:y5kcX587
>>422
恐れ多くも次期総理最有力候補であらせられるぞ(^^ゞ
恐れ多くも次期総理最有力候補であらせられるぞ(^^ゞ
424 ：無党派さん：2006/11/24(金) 01:22:10 ID:ve9f5+q6
復党して喜ぶのは森や青木。
安倍は間違いなく支持率落ちるから有力者に逆らえなくなる。
安倍は承知の上で復党させたいのだろうか。
しかも平沼が帰ってくれば、麻生と平沼連合で安倍下ろしが起きるのは
間違いない。
安倍は間違いなく支持率落ちるから有力者に逆らえなくなる。
安倍は承知の上で復党させたいのだろうか。
しかも平沼が帰ってくれば、麻生と平沼連合で安倍下ろしが起きるのは
間違いない。
425 ：無党派さん：2006/11/24(金) 01:24:29 ID:ve9f5+q6
安倍が参院選を乗り越えれば(八割がた大丈夫と思うが)
二期６年がほぼ確定でしょ。
その間に人も育ってくるよ。
谷垣なんか、財務大臣やるまで無名だったし、
途中でなにがあるかわからんよ、
二期６年がほぼ確定でしょ。
その間に人も育ってくるよ。
谷垣なんか、財務大臣やるまで無名だったし、
途中でなにがあるかわからんよ、
菅義偉とか化けないかね？
429 ：無党派さん：2006/11/24(金) 02:16:34 ID:o6JYvHpm
>>428
いや、ここの住人ならやっぱ下村といって欲しいｗ
いや、ここの住人ならやっぱ下村といって欲しいｗ
>>427
谷垣がけっこうホープだったじゃん
谷垣がけっこうホープだったじゃん
432 ：無党派さん：2006/11/24(金) 02:32:23 ID:xXH/wNst
>>429
まったく思わなかったよ
政治改革（小選挙区制）に反対、PKO反対と今で言う左翼抵抗勢力と小泉のこと思ってたのに、
それがいざ総理になったら有事法制、イラク派兵、MD整備、靖国毎年参拝とハトがタカになるんだもん
口ではタカ派的なこと言ってても実際は腰砕けになるのが常なのにさ
仮に平沼が総理になったら毎年靖国いけなかっただろうな、まず間違いなく
つーか、平沼ごときと小泉を比べちゃだめだよねｗ
安倍総理には小泉のいいところは見習ってほしいねぇ
まったく思わなかったよ
政治改革（小選挙区制）に反対、PKO反対と今で言う左翼抵抗勢力と小泉のこと思ってたのに、
それがいざ総理になったら有事法制、イラク派兵、MD整備、靖国毎年参拝とハトがタカになるんだもん
口ではタカ派的なこと言ってても実際は腰砕けになるのが常なのにさ
仮に平沼が総理になったら毎年靖国いけなかっただろうな、まず間違いなく
つーか、平沼ごときと小泉を比べちゃだめだよねｗ
安倍総理には小泉のいいところは見習ってほしいねぇ
真紀子・ハンセンで支持を稼いで参院選に勝った後、タカ派になっていく切り返しがうまかったね。
435 ：無党派さん：2006/11/24(金) 03:15:34 ID:8xNG4gJL
俺は小泉は好きだが、あいつがタカとは思えん。
単に決断力があるから、迷わずに必要な決定を
下しまくった結果ではないかと。
それが行き過ぎて女系を認めそうになったけどな。
バランス感覚は優れているので、やばいと気づけば
撤回する決断力も発揮できる。
単に決断力があるから、迷わずに必要な決定を
下しまくった結果ではないかと。
それが行き過ぎて女系を認めそうになったけどな。
バランス感覚は優れているので、やばいと気づけば
撤回する決断力も発揮できる。
436 ：無党派さん：2006/11/24(金) 03:17:49 ID:7OBB3jqQ
>421
ソースが月刊のほうの現代なんで信憑性いまいちなんだが、安倍の経済関係の言動を直接聞いた官僚によると
「安倍が経済に疎いというのは嘘だ」らしい。
大蔵族の小泉ですら経済知らないと叩かれまくったから、安倍＝経済駄目のレッテルはずっとついてまわるとは思うが。
ソースが月刊のほうの現代なんで信憑性いまいちなんだが、安倍の経済関係の言動を直接聞いた官僚によると
「安倍が経済に疎いというのは嘘だ」らしい。
大蔵族の小泉ですら経済知らないと叩かれまくったから、安倍＝経済駄目のレッテルはずっとついてまわるとは思うが。
イラク派兵は日本の立場上、どうあっても避けられんよ。
加藤が首相でも同じことしてた。
加藤が首相でも同じことしてた。
>>438
ただ出しただけじゃないじゃん
外務官僚腰抜かすほどいち早く支持を表明して、法案の準備も早かった
加藤なんかだとウダウダグジグジやって政局にも発展して四方八方（派兵賛成派＆反対派）から叩かれて総辞職じゃね？
おまけに自衛隊から戦死者が出るとかｗ
ただ出しただけじゃないじゃん
外務官僚腰抜かすほどいち早く支持を表明して、法案の準備も早かった
加藤なんかだとウダウダグジグジやって政局にも発展して四方八方（派兵賛成派＆反対派）から叩かれて総辞職じゃね？
おまけに自衛隊から戦死者が出るとかｗ
小泉がタカにはおもえんが、まあ外交政策の転換はあった。
福田と安倍の権力争いで、小泉が安倍の路線を採択して、
福田の言葉を聴かなくなってからだという。
(安倍が副長官時代から、二人はなんどもやりあったらしい)
それまで福田が事実上外務も兼任していたようなもんなんだが、
安倍が幹事長になったあたりで、政策の転換があり、
また福田の影響力がなくなっていく、結果翌年福田は年金を理由に辞任。
そのあとから、中国に太いパイプを持つ福田がいなくなったことにより、
中国との関係がこじれてきて、中韓関係がいろいろもめてきた。(韓国はノムだから誰でも一緒)
アメリカとは逆に関係を強化。
>>437
週間の現代よりはマシではないかと。
つか現代って(週間月刊とわず)安倍降ろしの本丸でしょ、なんで安倍を擁護しかねんことかいてんだ？
先月なんて、週金か噂の真相レベルのネタかいてたのに。
福田と安倍の権力争いで、小泉が安倍の路線を採択して、
福田の言葉を聴かなくなってからだという。
(安倍が副長官時代から、二人はなんどもやりあったらしい)
それまで福田が事実上外務も兼任していたようなもんなんだが、
安倍が幹事長になったあたりで、政策の転換があり、
また福田の影響力がなくなっていく、結果翌年福田は年金を理由に辞任。
そのあとから、中国に太いパイプを持つ福田がいなくなったことにより、
中国との関係がこじれてきて、中韓関係がいろいろもめてきた。(韓国はノムだから誰でも一緒)
アメリカとは逆に関係を強化。
>>437
週間の現代よりはマシではないかと。
つか現代って(週間月刊とわず)安倍降ろしの本丸でしょ、なんで安倍を擁護しかねんことかいてんだ？
先月なんて、週金か噂の真相レベルのネタかいてたのに。
>>437
経済知らないと叩かれまくった小泉の実態はというとこんな感じで
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/a75d89ec5dfbaf5ffb6817724585ceb7
>て、通訳親父はとてもへらへらしている余裕はなし。マンデル先生も驚いていた
>のは小泉首相の意外な（？）知識量。ユーロを作るときの理論的裏づけはすべて
>マンデル先生が書いている位のレベルでして、マクロ経済という分野ではかなり
>マニアック、な世界と申し上げてよいと思いますが、小泉さんはかなりの部分を
>理解されています。びっくりしました！！
>
>小泉さんは不勉強とか、何も理解していないという方がヒアリングした所結構多
>かったのですが、そんなことは全く無い。完璧な理解力と洞察力をお持ちですな
>。すばらしかったです。 この先円安になるリスクと言う点を理解していない経
>営者も多く、円安になれば輸出が増えていいことだ、なんてノーテンキな事を言う
>人々が沢山いるなかで、そのリスクをしっかり理解しておられた事は国民の一人と
>して安心致しました、いや、まじですよ。みんなだまされてるんですよ。あんまり
>頭が良くないとか、劇場型とか思わせているのは、作戦だと思います。最後には
>きっちり差してくる。まるでディープインパクトです！！
さらに言うなら、「外交を知らない」とも叩かれていた小泉だったが、結果を見れば
小泉政権５年半は「日本外交・復活の日」だったわけだ。
経済知らないと叩かれまくった小泉の実態はというとこんな感じで
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/a75d89ec5dfbaf5ffb6817724585ceb7
>て、通訳親父はとてもへらへらしている余裕はなし。マンデル先生も驚いていた
>のは小泉首相の意外な（？）知識量。ユーロを作るときの理論的裏づけはすべて
>マンデル先生が書いている位のレベルでして、マクロ経済という分野ではかなり
>マニアック、な世界と申し上げてよいと思いますが、小泉さんはかなりの部分を
>理解されています。びっくりしました！！
>
>小泉さんは不勉強とか、何も理解していないという方がヒアリングした所結構多
>かったのですが、そんなことは全く無い。完璧な理解力と洞察力をお持ちですな
>。すばらしかったです。 この先円安になるリスクと言う点を理解していない経
>営者も多く、円安になれば輸出が増えていいことだ、なんてノーテンキな事を言う
>人々が沢山いるなかで、そのリスクをしっかり理解しておられた事は国民の一人と
>して安心致しました、いや、まじですよ。みんなだまされてるんですよ。あんまり
>頭が良くないとか、劇場型とか思わせているのは、作戦だと思います。最後には
>きっちり差してくる。まるでディープインパクトです！！
さらに言うなら、「外交を知らない」とも叩かれていた小泉だったが、結果を見れば
小泉政権５年半は「日本外交・復活の日」だったわけだ。
444 ：無党派さん：2006/11/24(金) 03:50:27 ID:7OBB3jqQ
445 ：無党派さん：2006/11/24(金) 03:53:36 ID:7OBB3jqQ
自分の再選と上下両院で多数を取ったブッシュ
総選挙圧勝で更なる任期延長を獲得したブレア
歴史的勝利で近代日本史上最強の権力を握った小泉
光り輝いてたあの3巨頭
いまではもう昔のことのようだ
総選挙圧勝で更なる任期延長を獲得したブレア
歴史的勝利で近代日本史上最強の権力を握った小泉
光り輝いてたあの3巨頭
いまではもう昔のことのようだ
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
ｍ ｎ _∩ l i''" u u i彡 ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒＿__） .| 」 U ＼' '／ | （＿__⌒二⊃
＼ ＼ ,ｒ-/ ＞ , ､＜ | ／ ／
＼ ＼ .l U ( ､_, ) U| ／ ／
＼ ｰ' !ー―‐r､ |.／ ／
＼ ∧ U ヽニﾆｿ l ／
＼ ヽ / ／
＼ ｀ー---一' .／
| 弟 |
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
ｍ ｎ _∩ l i''" u u i彡 ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒＿__） .| 」 U ＼' '／ | （＿__⌒二⊃
＼ ＼ ,ｒ-/ ＞ , ､＜ | ／ ／
＼ ＼ .l U ( ､_, ) U| ／ ／
＼ ｰ' !ー―‐r､ |.／ ／
＼ ∧ U ヽニﾆｿ l ／
＼ ヽ / ／
＼ ｀ー---一' .／
| 弟 |
チルドレンは次の選挙で半数以上の人が落選すると思われるので
平沼氏はその時に備えて今回はあえて復党せず、
新党をつくって民主の前原たちを取り込み、自民に戻ってくれば男が上がる。
平沼氏はその時に備えて今回はあえて復党せず、
新党をつくって民主の前原たちを取り込み、自民に戻ってくれば男が上がる。
原田義昭
>郵政造反組復党問題、その深き苦悩 １１月２２日（水）
>郵政造反組の自民党復党問題は大詰めにきました。今月中にはほぼ復党すると
>いう流れらしい、上の決定だからだれも文句は言わない、聞かれても意見はいわない、
>でも実は皆悶々と悩んでいるのです。
>「上」（幹事長ら？）も同じように悩みぬいただろうから皆それには黙っている。
>一番の難しさは出てくる固有名詞が全て昔ながらの友人、同志たちばかり、彼らの
>心情を想うと本音などは口に出せない、というのが率直なところです。
>態々（わざわざ）口に出して態々嫌われることもなかろう、という大人の判断もあるのです。
>たかが党内の（いわば私的な）ことであって世論などは関係ないという見方もあるかもしれない。
>
>しかし本当はもっと天を畏（おそ）れなければならないというのが私の率直な意見です。
>来年の参議院選挙が心配というのなら多分彼らは競って自民党を応援するに違いない、
>政党助成金の受け皿がないというのなら便宜的な政党を了解のうえ作ればいい、
>何故にそんなに急ぐのか、もう少し時間をかけたほうがいいということです。
>どこかで世論の鉄槌が下りるのではないか、それを私は本当に懸念しています。
>
>今はすっかり暇になった小泉さん（あの前首相！！）が時々国会対策室に来て雑談に
>入られます、そのとき言われること、「大衆の目を畏れよ、得ようとした票の倍くらいの
>票が逃げていくものだ。」そのときの顔の厳しいこと。
http://www.election.ne.jp/10375/archives/0004491.html
>郵政造反組復党問題、その深き苦悩 １１月２２日（水）
>郵政造反組の自民党復党問題は大詰めにきました。今月中にはほぼ復党すると
>いう流れらしい、上の決定だからだれも文句は言わない、聞かれても意見はいわない、
>でも実は皆悶々と悩んでいるのです。
>「上」（幹事長ら？）も同じように悩みぬいただろうから皆それには黙っている。
>一番の難しさは出てくる固有名詞が全て昔ながらの友人、同志たちばかり、彼らの
>心情を想うと本音などは口に出せない、というのが率直なところです。
>態々（わざわざ）口に出して態々嫌われることもなかろう、という大人の判断もあるのです。
>たかが党内の（いわば私的な）ことであって世論などは関係ないという見方もあるかもしれない。
>
>しかし本当はもっと天を畏（おそ）れなければならないというのが私の率直な意見です。
>来年の参議院選挙が心配というのなら多分彼らは競って自民党を応援するに違いない、
>政党助成金の受け皿がないというのなら便宜的な政党を了解のうえ作ればいい、
>何故にそんなに急ぐのか、もう少し時間をかけたほうがいいということです。
>どこかで世論の鉄槌が下りるのではないか、それを私は本当に懸念しています。
>
>今はすっかり暇になった小泉さん（あの前首相！！）が時々国会対策室に来て雑談に
>入られます、そのとき言われること、「大衆の目を畏れよ、得ようとした票の倍くらいの
>票が逃げていくものだ。」そのときの顔の厳しいこと。
http://www.election.ne.jp/10375/archives/0004491.html
450 ：無党派さん：2006/11/24(金) 07:34:10 ID:nPi9eK9C
今日の日経新聞によると、安倍は
「こんな大騒ぎになるとは思わなかった。」と後悔しているらしい。
現在の本音は、統一会派を作ってもらいたいんじゃないかと書いてあった。
現在の衆議院の自民党の議席数は、小泉首相の下で勝ち取ったものだ。
安倍が、造反議員を戻すと決断すれば、当然彼らを公認候補としうえで、衆議院の総選挙を３ヶ月以内にやる必要がある。
そこで勝ち取った議席数が、安倍首相に対する国民の支持率だ。
安倍首相は、そのへんのことを理解しているのかな？
「こんな大騒ぎになるとは思わなかった。」と後悔しているらしい。
現在の本音は、統一会派を作ってもらいたいんじゃないかと書いてあった。
現在の衆議院の自民党の議席数は、小泉首相の下で勝ち取ったものだ。
安倍が、造反議員を戻すと決断すれば、当然彼らを公認候補としうえで、衆議院の総選挙を３ヶ月以内にやる必要がある。
そこで勝ち取った議席数が、安倍首相に対する国民の支持率だ。
安倍首相は、そのへんのことを理解しているのかな？
すべて踏ん反り返ってた平沼が悪い。
アイツが素直に頭を下げてれば良かった。
アイツが素直に頭を下げてれば良かった。
復党させても復党させなくても自民党にとってマイナスだもんな
453 ：無党派さん：2006/11/24(金) 07:44:22 ID:/rNvrMEo
>>450
>今日の日経新聞によると、安倍は「こんな大騒ぎになるとは思わなかった。」と
>後悔しているらしい。
世論に敏感な中川(女)が幹事長でよかったな。これが麻生や(酒)だったら勢いやら
情で無条件復党させて、今頃は世間の袋叩きだ
>今日の日経新聞によると、安倍は「こんな大騒ぎになるとは思わなかった。」と
>後悔しているらしい。
世論に敏感な中川(女)が幹事長でよかったな。これが麻生や(酒)だったら勢いやら
情で無条件復党させて、今頃は世間の袋叩きだ
まじで復党させたら
支持率30％台に落ちるだろ
その後もジリ貧で
支持率30％台に落ちるだろ
その後もジリ貧で
今更後悔されてもなあ・・・・
まあ未だにどうにかなると踏んでる連中よりはマシだが
まあ未だにどうにかなると踏んでる連中よりはマシだが
マテ、単線だけじゃ誤誘導かもしらんぞ？
457 ：情報：2006/11/24(金) 08:56:55 ID:QispWd5G
>>449 相変わらず小泉さんの指摘は的を得ていますね。確かにその通りで組織票の
倍の票が逃げていくこと大いにありと僕も思っていますよ。
それにしても国対対策室が大好きなんですねｗ。都度、馳浩さんのＨＰにも出てた
けど、すっかり国対対策室が小泉さんのお気に入りの場所となってるんだｗ。
倍の票が逃げていくこと大いにありと僕も思っていますよ。
それにしても国対対策室が大好きなんですねｗ。都度、馳浩さんのＨＰにも出てた
けど、すっかり国対対策室が小泉さんのお気に入りの場所となってるんだｗ。
458 ：無党派さん：2006/11/24(金) 08:59:14 ID:ZoSbBSB1
ヤク、サケ中川もよくやるよなｗｗこんなのが日本を牛耳ってるのか。こんなの選んでる選挙民もアホのきわみ。
459 ：無党派さん：2006/11/24(金) 09:10:38 ID:OZCXwkJe
郵政民営化反対議員の復党を受け入れるなら、
我が家の自民票4票は今後自民に入ることは無い。
我が家の自民票4票は今後自民に入ることは無い。
460 ：無党派さん：2006/11/24(金) 09:25:18 ID:y5kcX587
復党反対が圧倒的に多いミンス信者がわいているな。
つーか、武士の情けって身内に向けられたら醜悪の極みだぞ。
昨日何かの記事では、官邸＆幹事長（復党条件付き派）と参議院（復党無条件派）で対立してて、
沖縄選で勝てたのを勢いに幹事長が条件付きを通した…ってのがあったが。
沖縄選で勝てたのを勢いに幹事長が条件付きを通した…ってのがあったが。
463 ：無党派さん：2006/11/24(金) 09:37:26 ID:NNH07OH0
平沼だけ党外に残すことで青木、片山は焦るだけ
保利、堀内あたりは帰ってくるので、参院選はかなり楽だが
平沼も参院選までは強気でいられるから、焦ってもいない
中川秀直はしたたかだな
保利、堀内あたりは帰ってくるので、参院選はかなり楽だが
平沼も参院選までは強気でいられるから、焦ってもいない
中川秀直はしたたかだな
>>450
毎日そばについてるんだからこうなると世耕は言ってやれなかったのかよ。
今となっては全部無かったことにはできないし、秀直に泣きついてハードルをあげまくって造反組をキレさせて自爆させるしかなくなってしまった。
毎日そばについてるんだからこうなると世耕は言ってやれなかったのかよ。
今となっては全部無かったことにはできないし、秀直に泣きついてハードルをあげまくって造反組をキレさせて自爆させるしかなくなってしまった。
466 ：無党派さん：2006/11/24(金) 10:11:28 ID:L/QeYevx
公明・大田代表が、
復党決定の前、審査の段階で、こっちにも説明に来いと笹川に言っているようだ。
このまま復党では、刺客組を支援した学会員に説明がつかない。
復党決定の前、審査の段階で、こっちにも説明に来いと笹川に言っているようだ。
このまま復党では、刺客組を支援した学会員に説明がつかない。
当然だわな。
別に復党させるのは誰も反対しないんだが「たった一年で」と言う前提が付くと、
それはどうだろうとなる。
それはそうと野田聖子が次の公認をよこせ。
さもなくば無所属で出るぞとゴネてるらしいな
別に復党させるのは誰も反対しないんだが「たった一年で」と言う前提が付くと、
それはどうだろうとなる。
それはそうと野田聖子が次の公認をよこせ。
さもなくば無所属で出るぞとゴネてるらしいな
>>465
> >>450
そこが疑問なんだがね、安倍＆世耕は小泉政権下で自民党改革を進めてきた中核チームなわけで、
その彼らが世論の反応を読み切れてなかったという説がにわかには信じられないんだよな。
「こんな大騒ぎになるとは思わなかった」とかゆー安倍ちゃん発言と伝聞されているものにしても
別に本人に取材したわけでもあるまいし、要するに伝聞だろ？
ブンヤにそんなことをペラペラ喋る奴の前でうかつなことを言うかってのがかなり疑問だ。
どちらかってーと計算されたダメ押しなんじゃないのかな。
秀直のハードルを安倍ちゃんが下げてくれる、と期待していた造反組に対する「こういうわけだから、
復党させてやりたいけど無理なのよ」というメッセージを伝えるためにわざわざブンヤに記事書かせるべく
発言したんじゃないかい。
> >>450
そこが疑問なんだがね、安倍＆世耕は小泉政権下で自民党改革を進めてきた中核チームなわけで、
その彼らが世論の反応を読み切れてなかったという説がにわかには信じられないんだよな。
「こんな大騒ぎになるとは思わなかった」とかゆー安倍ちゃん発言と伝聞されているものにしても
別に本人に取材したわけでもあるまいし、要するに伝聞だろ？
ブンヤにそんなことをペラペラ喋る奴の前でうかつなことを言うかってのがかなり疑問だ。
どちらかってーと計算されたダメ押しなんじゃないのかな。
秀直のハードルを安倍ちゃんが下げてくれる、と期待していた造反組に対する「こういうわけだから、
復党させてやりたいけど無理なのよ」というメッセージを伝えるためにわざわざブンヤに記事書かせるべく
発言したんじゃないかい。
>>467
> それはそうと野田聖子が次の公認をよこせ。
> さもなくば無所属で出るぞとゴネてるらしいな
出たけりゃ、出れば？
もう「自民党」に戻れないと確定した野田聖子がどんだけ票取れるか、身をもって知るイイ機会だあね。
> それはそうと野田聖子が次の公認をよこせ。
> さもなくば無所属で出るぞとゴネてるらしいな
出たけりゃ、出れば？
もう「自民党」に戻れないと確定した野田聖子がどんだけ票取れるか、身をもって知るイイ機会だあね。
防衛省昇格法案 民主、条件付き賛成で調整(10:17)
http://www.asahi.com/politics/update/1124/001.html
http://www.asahi.com/politics/update/1124/001.html
473 ：無党派さん：2006/11/24(金) 11:17:40 ID:YH3QrHSV
平沼と聖子が２人で新党作って 残りが復党すれば済む話だ。
安倍が決断すればいいはなしで、何をグズグズしてるのか。
安倍はやっぱり決断力に欠ける。
安倍が決断すればいいはなしで、何をグズグズしてるのか。
安倍はやっぱり決断力に欠ける。
474 ：無党派さん：2006/11/24(金) 11:21:31 ID:L/QeYevx
政党助成金対象の新党は、（衆参合計で）５人以上必要なんだよ。
>>443
誰これ？
誰これ？
今朝の日経２面読んだ。
「首相との会談（１０／１０）で森・青木両氏は造反組の早期復党を求め、『一気に
進めたほうがいい』と注文をつけた。首相は言質を与えなかったが、その会談後、
党内には落選組を含めた一括復党を首相が容認したとの観測が駆け巡った。底流
には首相と造反組の窓口である平沼氏との人間関係の近さもあった」
・・・とゆーようなことが書かれているが、ここからわかるのは、
a) 安倍総理は非常にあいまいな発言を繰り返している
b) そのため 「復党に前向きである」 と解釈できる余地があった
c) そこに「平沼との人間関係」の味付けをすると・・・・「復党確定」 説のできあがり
d) しかし実際にはこれまで非公式会合でも一貫して言質を与えたことはない
とゆーことだ。
政治判断を「人間関係」で占おうとするのは古い政治部記者どもの得意技だが、
逆に言えば彼らはそういうアタマしか持ってないんだな。アホラし。
「首相との会談（１０／１０）で森・青木両氏は造反組の早期復党を求め、『一気に
進めたほうがいい』と注文をつけた。首相は言質を与えなかったが、その会談後、
党内には落選組を含めた一括復党を首相が容認したとの観測が駆け巡った。底流
には首相と造反組の窓口である平沼氏との人間関係の近さもあった」
・・・とゆーようなことが書かれているが、ここからわかるのは、
a) 安倍総理は非常にあいまいな発言を繰り返している
b) そのため 「復党に前向きである」 と解釈できる余地があった
c) そこに「平沼との人間関係」の味付けをすると・・・・「復党確定」 説のできあがり
d) しかし実際にはこれまで非公式会合でも一貫して言質を与えたことはない
とゆーことだ。
政治判断を「人間関係」で占おうとするのは古い政治部記者どもの得意技だが、
逆に言えば彼らはそういうアタマしか持ってないんだな。アホラし。
477 ：無党派さん：2006/11/24(金) 11:57:03 ID:/rNvrMEo
最速ヘッドライン
11:40 「踏み絵」は当然と菅総務相＝久間氏も理解
http://www.jiji.co.jp/
町村もインターネット放送で平沼復党に疑問を出しているし、有力閣僚も踏み絵は
当然と言っている訳で。やはり、昭一は甘ちゃん。
11:40 「踏み絵」は当然と菅総務相＝久間氏も理解
http://www.jiji.co.jp/
町村もインターネット放送で平沼復党に疑問を出しているし、有力閣僚も踏み絵は
当然と言っている訳で。やはり、昭一は甘ちゃん。
造反組議員が対応を協議 復党条件に青木氏反発
>平沼赳夫元経済産業相ら郵政造反組の無所属議員は２４日午前、都内で会合を開き、復党願提出に際し、
>自民党の中川秀直幹事長が示した郵政民営化支持などを明確化した誓約書提出の条件を受け入れるか、
>大詰めの協議を行った。
>これに先立つ自民党役員連絡会では、青木幹雄参院議員会長らが復党条件が厳しすぎると反発したが、
>中川幹事長は条件変更の考えはないと強調した。
>役員連絡会で青木氏は「（平沼氏を除く１１議員が郵政民営化関連法案の）本会議採決で賛成票を
>投じたのは最大の意思表示だ。（復党を）参院選目当てではなく人情論で言っている。復党させれば
>参院選に勝てるほど生易しいものでない」と指摘した。片山虎之助参院幹事長も「国民が注視しており、
>（条件を）言うのはいいが、まとめてほしい」と述べた。
>中川幹事長は「そういうことを踏まえながら、全力で取り組む」と応じ、この後の記者会見では
>「国民との約束は非情覚悟で実行しなければならない。自民党は仲良しクラブではない。情だけが
>支配することになれば、国民から相当の批判を受ける」と言明した。
>ただ中川昭一政調会長は記者団に「最終段階になったら、昔の仲間なのだし、情というものも
>おのずから出てくるべきだ」と重ねて指摘するなど、執行部内には不協和音が広がっている。
>一方、平沼氏は自身の対応について、記者団に「皆で話し合って検討したい」と語った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112401000233
秀直GJ！ 青木、虎、昭一、氏ね
>平沼赳夫元経済産業相ら郵政造反組の無所属議員は２４日午前、都内で会合を開き、復党願提出に際し、
>自民党の中川秀直幹事長が示した郵政民営化支持などを明確化した誓約書提出の条件を受け入れるか、
>大詰めの協議を行った。
>これに先立つ自民党役員連絡会では、青木幹雄参院議員会長らが復党条件が厳しすぎると反発したが、
>中川幹事長は条件変更の考えはないと強調した。
>役員連絡会で青木氏は「（平沼氏を除く１１議員が郵政民営化関連法案の）本会議採決で賛成票を
>投じたのは最大の意思表示だ。（復党を）参院選目当てではなく人情論で言っている。復党させれば
>参院選に勝てるほど生易しいものでない」と指摘した。片山虎之助参院幹事長も「国民が注視しており、
>（条件を）言うのはいいが、まとめてほしい」と述べた。
>中川幹事長は「そういうことを踏まえながら、全力で取り組む」と応じ、この後の記者会見では
>「国民との約束は非情覚悟で実行しなければならない。自民党は仲良しクラブではない。情だけが
>支配することになれば、国民から相当の批判を受ける」と言明した。
>ただ中川昭一政調会長は記者団に「最終段階になったら、昔の仲間なのだし、情というものも
>おのずから出てくるべきだ」と重ねて指摘するなど、執行部内には不協和音が広がっている。
>一方、平沼氏は自身の対応について、記者団に「皆で話し合って検討したい」と語った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112401000233
秀直GJ！ 青木、虎、昭一、氏ね
>>477の詳細
2006/11/24-11:40 「踏み絵」は当然と菅総務相＝久間氏も理解
>菅義偉総務相は２４日午前の閣議後の記者会見で、郵政民営化造反組の自民党への復党問題について
>「国民の目から見て、なるほどと分かりやすい手続きが必要だ」と指摘。中川秀直幹事長が民営化を
>含む党の政権公約順守などを復党条件としていることを支持する考えを示した。
>菅氏は「（自民党は）郵政民営化を小泉構造改革の本丸として訴えてきた」と述べるとともに、
>「今回、復党問題の中でそうしたものに賛成してもらうのは当然だ」と語った。
>また、久間章生防衛庁長官も記者会見で「（中川氏には）幹事長としての立場がある。
>（党に）帰ってきて勝手なことを言われても困る。規律を重んじて言われるんだろう」と述べ、
>条件提示はやむを得ないとの認識を示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2006112400291
2006/11/24-11:40 「踏み絵」は当然と菅総務相＝久間氏も理解
>菅義偉総務相は２４日午前の閣議後の記者会見で、郵政民営化造反組の自民党への復党問題について
>「国民の目から見て、なるほどと分かりやすい手続きが必要だ」と指摘。中川秀直幹事長が民営化を
>含む党の政権公約順守などを復党条件としていることを支持する考えを示した。
>菅氏は「（自民党は）郵政民営化を小泉構造改革の本丸として訴えてきた」と述べるとともに、
>「今回、復党問題の中でそうしたものに賛成してもらうのは当然だ」と語った。
>また、久間章生防衛庁長官も記者会見で「（中川氏には）幹事長としての立場がある。
>（党に）帰ってきて勝手なことを言われても困る。規律を重んじて言われるんだろう」と述べ、
>条件提示はやむを得ないとの認識を示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2006112400291
482 ：無党派さん：2006/11/24(金) 12:08:17 ID:4Fe0qvH9
踏み絵を踏ませたら、世論が納得するとでも思ってんのかね。
踏もうが踏むまいが、５０歩１００歩。
要は造反議員の票は郵政反対票。
踏もうが踏むまいが、５０歩１００歩。
要は造反議員の票は郵政反対票。
>>479
お前が氏ね
お前が氏ね
>>482
復党自体に納得しない層も確実にあるから、内閣支持率も一定程度下がるじゃろ。
ただ、NHKの調査を見ると復党容認、条件派、否定派の3つの割ときれいに別れて
いたから、公の場で踏み絵までふませば、低下をある程度抑えられるという
計算じゃろ。
復党自体に納得しない層も確実にあるから、内閣支持率も一定程度下がるじゃろ。
ただ、NHKの調査を見ると復党容認、条件派、否定派の3つの割ときれいに別れて
いたから、公の場で踏み絵までふませば、低下をある程度抑えられるという
計算じゃろ。
内調の世論調査をみて安倍総理も復党止めたくなったんだろ
>>468
＞そこが疑問なんだがね、安倍＆世耕は小泉政権下で自民党改革を進めてきた中核チームなわけで、
＞その彼らが世論の反応を読み切れてなかったという説がにわかには信じられないんだよな。
世耕の権限は安倍との個人的関係で明確じゃないんじゃないのか？
あと、官邸の調査機能を塩崎や下村抜きで自由に使えるのかは結構疑問。
一太ソースだからなんだが、世耕個人も復党問題は慎重派らしい。ただ、流れを変える力はないそうな。
あと、データを渡していてもそれをどう解釈するかはリーダーの安倍だからな。
世耕と秀直は調査・報告したとてもゾルゲの報告を信じなかったスターリンみたいに甘い解釈を安倍がしたのかも。
＞そこが疑問なんだがね、安倍＆世耕は小泉政権下で自民党改革を進めてきた中核チームなわけで、
＞その彼らが世論の反応を読み切れてなかったという説がにわかには信じられないんだよな。
世耕の権限は安倍との個人的関係で明確じゃないんじゃないのか？
あと、官邸の調査機能を塩崎や下村抜きで自由に使えるのかは結構疑問。
一太ソースだからなんだが、世耕個人も復党問題は慎重派らしい。ただ、流れを変える力はないそうな。
あと、データを渡していてもそれをどう解釈するかはリーダーの安倍だからな。
世耕と秀直は調査・報告したとてもゾルゲの報告を信じなかったスターリンみたいに甘い解釈を安倍がしたのかも。
>>487
> >>468
> あと、官邸の調査機能を塩崎や下村抜きで自由に使えるのかは結構疑問。
この一行がよくわからない。俺が下村氏のことをよー知らんからと思うのだが、
下村氏は「官邸の調査機能」とかゆーポストにいるんだっけ。
> >>468
> あと、官邸の調査機能を塩崎や下村抜きで自由に使えるのかは結構疑問。
この一行がよくわからない。俺が下村氏のことをよー知らんからと思うのだが、
下村氏は「官邸の調査機能」とかゆーポストにいるんだっけ。
489 ：無党派さん：2006/11/24(金) 12:22:33 ID:UemKE9jv
なんでこういう流れになったのかね。
中川・世耕といったところは、慎重派なのだが。
党の空気がそうさせるのか？
中川・世耕といったところは、慎重派なのだが。
党の空気がそうさせるのか？
>>488
内閣官房副長官
内閣官房副長官
>>490
首相含むその他の議員が復党に賛成だからだろ。
首相含むその他の議員が復党に賛成だからだろ。
>>488
官房長官や官房副長官は世耕の直属の上司でしょ。官邸機能の責任者は建前上は彼らじゃん。
官房長官や官房副長官は世耕の直属の上司でしょ。官邸機能の責任者は建前上は彼らじゃん。
496 ：無党派さん：2006/11/24(金) 12:26:48 ID:y5kcX587
>>490
総裁選の時に復党容認で全員一致していたよ。
総裁選の時に復党容認で全員一致していたよ。
>>497
所詮機能も予算も秘密だし。使ってるかも知れないし使ってないかも知れない。内調だってあるしな。
所詮機能も予算も秘密だし。使ってるかも知れないし使ってないかも知れない。内調だってあるしな。
下村は平沼と考えが近そうだね。
実際に積極的復党賛成派ってたいした数いないんじゃねーの？
8割がたの議員が模様眺めとか内心は反対だけど総裁が賛成らしいからとりあえず賛成みたいな
なんだか復党賛成派のパワーを感じない
こうなんて言うか、反対派を叩き潰すドロドロとした政局感みたいな
8割がたの議員が模様眺めとか内心は反対だけど総裁が賛成らしいからとりあえず賛成みたいな
なんだか復党賛成派のパワーを感じない
こうなんて言うか、反対派を叩き潰すドロドロとした政局感みたいな
総裁は曖昧戦術なので賛成派と一口に言うのはいかがかと。それいったら秀直だって基本的には賛成派なんだから。
ガチ反対派なんて一太や一部チルドレンだけ。
ガチ反対派なんて一太や一部チルドレンだけ。
なんでも反対のほうが声が大きいからなぁ。
しかし、世論は反対の数も多いわけで
そのわりに復党組の態度がデカすぎてムカつく。
オマイラが空気読めないせいでややこしくなってるのに。
しかし、世論は反対の数も多いわけで
そのわりに復党組の態度がデカすぎてムカつく。
オマイラが空気読めないせいでややこしくなってるのに。
504 ：無党派さん：2006/11/24(金) 12:40:25 ID:PD6r/ZnN
>>490
毎度おなじみの猿芝居だろ？
毎度おなじみの猿芝居だろ？
>>504
造反組とチルドレンと一部参院議員と地方議員以外はどうでもいいとおもってるかも。
造反組とチルドレンと一部参院議員と地方議員以外はどうでもいいとおもってるかも。
506 ：無党派さん：2006/11/24(金) 12:43:44 ID:PD6r/ZnN
>>487
それはないって。
これまでのやり方見てても、安倍が一人で暴走ってのはまず有り得ない。
良くも悪くも、人の意見を聞くタイプで、国士連中と近いと同時に小泉政権中枢にも
い続けたのが安倍。
総裁選でも、世耕プランや森派劇場を演じ抜いたんだぞ。その信頼と実績ある秀直や世耕の
意見聞かないなんて考えられん。
それに、マスコミフィルターなしの安倍発言は、９月の頃から一致してるし今回の秀直
発言とも一致してるよ。
それはないって。
これまでのやり方見てても、安倍が一人で暴走ってのはまず有り得ない。
良くも悪くも、人の意見を聞くタイプで、国士連中と近いと同時に小泉政権中枢にも
い続けたのが安倍。
総裁選でも、世耕プランや森派劇場を演じ抜いたんだぞ。その信頼と実績ある秀直や世耕の
意見聞かないなんて考えられん。
それに、マスコミフィルターなしの安倍発言は、９月の頃から一致してるし今回の秀直
発言とも一致してるよ。
>>509
時期については単純にお金の問題でしょう。
時期については単純にお金の問題でしょう。
>>509
で、思った以上に世論の反発がありそうだと
で、思った以上に世論の反発がありそうだと
>>508
> >>487
> それに、マスコミフィルターなしの安倍発言は、９月の頃から一致してるし今回の秀直
> 発言とも一致してるよ。
そうそう。本人の発言そのものは一貫していて、復党容認の空気はあるにしても、誰をどんな条件で、
という明細は最近までまったく明言していなかった。言質を与えないように非常に慎重に組み立てられた
発言で、それを内輪の会談でも通していたらしい節がうかがえる。
「復党の方針が固まった」 とか言っていたのはマスゴミが勝手に解釈しただけの話。
> >>487
> それに、マスコミフィルターなしの安倍発言は、９月の頃から一致してるし今回の秀直
> 発言とも一致してるよ。
そうそう。本人の発言そのものは一貫していて、復党容認の空気はあるにしても、誰をどんな条件で、
という明細は最近までまったく明言していなかった。言質を与えないように非常に慎重に組み立てられた
発言で、それを内輪の会談でも通していたらしい節がうかがえる。
「復党の方針が固まった」 とか言っていたのはマスゴミが勝手に解釈しただけの話。
復党させない方針を固めればいいだけのような。
>>508
> >>487
> 良くも悪くも、人の意見を聞くタイプで、国士連中と近いと同時に小泉政権中枢にも
> い続けたのが安倍。
人の意見を聞くタイプであると同時に、人の意見に流されないタイプでもある。
ああ見えて非常に非情な決断のできる人物だと思うね、彼は。
> >>487
> 良くも悪くも、人の意見を聞くタイプで、国士連中と近いと同時に小泉政権中枢にも
> い続けたのが安倍。
人の意見を聞くタイプであると同時に、人の意見に流されないタイプでもある。
ああ見えて非常に非情な決断のできる人物だと思うね、彼は。
515 ：無党派さん：2006/11/24(金) 12:53:14 ID:JL7O79BV
やっぱり新党を作らせるのが一番いいんじゃないの？
次の衆院選で同じ政策を掲げて戦った後なら
誰も文句は言えないだろ。
連立して次の内閣改造のときに１ポストあげればいいじゃん。
平沼外務大臣とか。
次の衆院選で同じ政策を掲げて戦った後なら
誰も文句は言えないだろ。
連立して次の内閣改造のときに１ポストあげればいいじゃん。
平沼外務大臣とか。
新党を作らせて、次の衆院選直前に合流というのはひとつの手のような。
>>515
新党で困るのはチルドレンじゃね？
新党で困るのはチルドレンじゃね？
チルドレンはいらん。
安倍や中川は内々にでも小泉に相談してないのかな？
政局読むのは長けてるだろ一枚も二枚も
政局読むのは長けてるだろ一枚も二枚も
うそつき達をすぐに復党させるのも国民が反発するわけで。
新党作らせないためのヤオじゃなかったのか？
523 ：無党派さん：2006/11/24(金) 12:59:25 ID:PD6r/ZnN
猿芝居です
亀田のボクシングみたいなもんです
亀田のボクシングみたいなもんです
524 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:01:59 ID:JL7O79BV
新党で困るのはチルドレンだけでしょ？
将来の復党が約束されるんだから造反組の支持者も安心。
参院選での協力が得られる自民党も安心。
保守新党のときみたいに、選挙調整ができなかったときは
勝った方を公認方式でいいじゃん。
それが自民党の伝統だろ。
負けたチルドレンは使い捨てでOK。
将来の復党が約束されるんだから造反組の支持者も安心。
参院選での協力が得られる自民党も安心。
保守新党のときみたいに、選挙調整ができなかったときは
勝った方を公認方式でいいじゃん。
それが自民党の伝統だろ。
負けたチルドレンは使い捨てでOK。
525 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:02:36 ID:hxxLFMv6
泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)
526 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:03:41 ID:PD6r/ZnN
>>保守新党のときみたいに、選挙調整ができなかったときは
壊滅の為にしなかったわけです
壊滅の為にしなかったわけです
527 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:05:11 ID:y5kcX587
>>524
まあそれが一番理想だわな。
まあそれが一番理想だわな。
528 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:06:22 ID:JL7O79BV
だいたいチルドレンって言っても
造反組と重なるチルドレンって数人だろ。
ほとんどのチルドレンは自民党公認もらえるんだし
騒ぐ必要ないじゃないか。
造反組と重なるチルドレンって数人だろ。
ほとんどのチルドレンは自民党公認もらえるんだし
騒ぐ必要ないじゃないか。
憲法審議会長の空席も併せて考えると昭一が鈴付け役みたいね。
「憲法改正の大義のために恥を忍んで韓信の股くぐりを…」
「憲法改正の大義のために恥を忍んで韓信の股くぐりを…」
531 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:30:28 ID:JL7O79BV
麻生でもできるんだから平沼でもできるだろ。
重要なことは官邸主導でやればいいし。
それに外務大臣くらいじゃないと平沼の自尊心が・・・
重要なことは官邸主導でやればいいし。
それに外務大臣くらいじゃないと平沼の自尊心が・・・
経済産業大臣とか総務大臣で地方活性化に勤めてくれとかでいいんじゃね？
フォトニュース
自民復党・造反組対応、結論持ち越し
>会合には造反組の１２人全員が出席したが、結論は出ず、週明けの２７日朝に
>再協議することになった（２４日午前、東京・永田町） 【時事通信社】
>自民党への復党問題に関する郵政造反組の会合に向かう堀内光雄議員。
>http://www.jiji.co.jp/news/photos/photo_news/images/400/view4854614.jpg
http://www.jiji.co.jp/jc/p?id=20061124132205-4854614
あぁ？二度目でも結論が出ないだぁ？
揉めてるのか、この誤に及んで引き伸ばし工作をやってるのか、どっちだ？
自民復党・造反組対応、結論持ち越し
>会合には造反組の１２人全員が出席したが、結論は出ず、週明けの２７日朝に
>再協議することになった（２４日午前、東京・永田町） 【時事通信社】
>自民党への復党問題に関する郵政造反組の会合に向かう堀内光雄議員。
>http://www.jiji.co.jp/news/photos/photo_news/images/400/view4854614.jpg
http://www.jiji.co.jp/jc/p?id=20061124132205-4854614
あぁ？二度目でも結論が出ないだぁ？
揉めてるのか、この誤に及んで引き伸ばし工作をやってるのか、どっちだ？
534 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:36:41 ID:JL7O79BV
平沼を捨ててでも戻りたい奴と見捨てたくない奴とで揉めてるんじゃないの。
平沼さんを説得しているんじゃないか。
27日再協議って、27日が締め切りじゃん。
また「締め切り延ばして」とか頼むのか？
また「締め切り延ばして」とか頼むのか？
538 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:45:35 ID:L/QeYevx
平沼を見捨てて復党願いを出すと、なおさら印象が悪い。
それに、あくまで復党願いの受理はするけど、
そのあと党紀委員会で審査がある。
審査で一部又は全員に復党不可の結論が出る可能性もある。
審査の期限は、無期限なので、
ズルズルと参院選まで引っ張ることも可能。
田中眞紀子の党員資格停止処分にも結論までに数ヶ月かけた前例あり。
それに、あくまで復党願いの受理はするけど、
そのあと党紀委員会で審査がある。
審査で一部又は全員に復党不可の結論が出る可能性もある。
審査の期限は、無期限なので、
ズルズルと参院選まで引っ張ることも可能。
田中眞紀子の党員資格停止処分にも結論までに数ヶ月かけた前例あり。
>>536
正当な理由もなく二回延ばすことは出来ない。とか秀直が言って大喜びで幕引きできるね。
正当な理由もなく二回延ばすことは出来ない。とか秀直が言って大喜びで幕引きできるね。
復党が平沼抜きなら、平沼に４人ついていくような
政党助成金絡みも話してたらもめそうだな。
政党助成金絡みも話してたらもめそうだな。
>>540
自殺志願者が4人もいるかな？参院選乗り切った後ならそれこそ足下見られてハードル滅茶苦茶高そう。
自殺志願者が4人もいるかな？参院選乗り切った後ならそれこそ足下見られてハードル滅茶苦茶高そう。
ドロヌマンﾜﾛｽ
>>541
居ないだろうな、だから揉めそう
平沼１人戻れない場合、平沼だけ財政的に割を食うからな
参院選後の復党を視野に入れた場合、国民新党いったら戻る目が遠くなるし・・・
平沼の我侭に振り回されてるのは自民党だけでなく、郵政造反復党組みにも当てはまりそうだ
居ないだろうな、だから揉めそう
平沼１人戻れない場合、平沼だけ財政的に割を食うからな
参院選後の復党を視野に入れた場合、国民新党いったら戻る目が遠くなるし・・・
平沼の我侭に振り回されてるのは自民党だけでなく、郵政造反復党組みにも当てはまりそうだ
546 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:56:25 ID:JL7O79BV
参院選勝利後だと次の総選挙後までは戻してもらえなさそうだもんな。
でも造反組は反対で当選したんだから総選挙後の方が筋は通ってる。
でも造反組は反対で当選したんだから総選挙後の方が筋は通ってる。
何揉めてんだろうね。
復党できると信じきって、駄目だった場合の対応考えてなかったのかな。
素直に統一会派立ち上げ・党外協力持ちかけられた時に受けてりゃこんな恥さらさなくて良かったのに。
あと、秀直の「上げ潮の時代」を読むことをオススメする。
復党できると信じきって、駄目だった場合の対応考えてなかったのかな。
素直に統一会派立ち上げ・党外協力持ちかけられた時に受けてりゃこんな恥さらさなくて良かったのに。
あと、秀直の「上げ潮の時代」を読むことをオススメする。
548 ：無党派さん：2006/11/24(金) 13:58:23 ID:y5kcX587
五人は簡単に集まるべさ。
平沼と野呂太に荒井ほか二人。
平沼と野呂太に荒井ほか二人。
泥沼赳夫
550 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:01:43 ID:JL7O79BV
荒井は安倍が好きなんだから、安倍のためなら何でもやるだろう。
けど平沼新党は意外と国民新党の票も吸収できるし面白い。
新党かな？
地元帰って支持者と相談しなきゃなんないのでは？
地元帰って支持者と相談しなきゃなんないのでは？
>>552
比例に立てるの？
比例に立てるの？
造反もチルドレンもどっちもどっちなんだよな
造反は一般的には良い印象ねえしチルドレンは税金で食わせる価値のないドシロウトが多いし
こんなときこそちゃんとした議員は頭角を現しそうだよな
ぼーっと様子見とか地元堅めしかしてねえのとかは結局何も仕事してねえってことだよな
造反は一般的には良い印象ねえしチルドレンは税金で食わせる価値のないドシロウトが多いし
こんなときこそちゃんとした議員は頭角を現しそうだよな
ぼーっと様子見とか地元堅めしかしてねえのとかは結局何も仕事してねえってことだよな
557 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:08:39 ID:L/QeYevx
来週まで持ち越しと言うことは、
新党の可能性も探っているんだろうね。
はたして５人集まるかどうかだな。
もしかすると平沼は、その新党にも参加しないで
無所属を貫くと言っているので揉めているのかも。
新党の可能性も探っているんだろうね。
はたして５人集まるかどうかだな。
もしかすると平沼は、その新党にも参加しないで
無所属を貫くと言っているので揉めているのかも。
>>547
> あと、秀直の「上げ潮の時代」を読むことをオススメする。
そうそう、あれは読んだ方がいい。
あれを読まずに今後の自民党政局語ることはできない。
要するに自民党はかつてのように 「有力者の密室談義」 で物事を決められる政党ではもはや
なくなってるってことよ。
> あと、秀直の「上げ潮の時代」を読むことをオススメする。
そうそう、あれは読んだ方がいい。
あれを読まずに今後の自民党政局語ることはできない。
要するに自民党はかつてのように 「有力者の密室談義」 で物事を決められる政党ではもはや
なくなってるってことよ。
>>558
密談希望のやつらを復党させなければいいのに。
密談希望のやつらを復党させなければいいのに。
>>544
数時間しか猶予がないね。議論が長引いたら提出しそびれそうだなw
ことによってはものすごい修羅場が展開されそうだ。そもそも反民営化で共闘していた
だけで、思想的にはバラバラだしな。まとまって行動するのも難しかろう。
数時間しか猶予がないね。議論が長引いたら提出しそびれそうだなw
ことによってはものすごい修羅場が展開されそうだ。そもそも反民営化で共闘していた
だけで、思想的にはバラバラだしな。まとまって行動するのも難しかろう。
561 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:14:04 ID:IVNECyRv
自民党もバカだね。
参院選に勝つだけだったら、別に復党を急がないでも
「参院選への強力度合いを見てから」
とムチを入れればしゃかりきになって票を集めるだろうし
仕官したい浪人組がこの時期あえて反自民行動をとるはずない。
結局、お互いに政党助成金、カネ目当てだということが
国民にもミエミエ。
ナカガワ政調会長、何が「情け」なんだよ。それに、いくら
嫌中でも、天安門を例に出すのはいかにも非礼、非常識。
参院選に勝つだけだったら、別に復党を急がないでも
「参院選への強力度合いを見てから」
とムチを入れればしゃかりきになって票を集めるだろうし
仕官したい浪人組がこの時期あえて反自民行動をとるはずない。
結局、お互いに政党助成金、カネ目当てだということが
国民にもミエミエ。
ナカガワ政調会長、何が「情け」なんだよ。それに、いくら
嫌中でも、天安門を例に出すのはいかにも非礼、非常識。
563 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:19:02 ID:L/QeYevx
造反組の議員の分の政党助成金なんて、
自民党にとっては、たいした額では無いと思うが、
それでも数億円はあるみたいだね。
自民党にとっては、たいした額では無いと思うが、
それでも数億円はあるみたいだね。
564 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:22:09 ID:ZQzJg7lf
中川昭一が天安門事件を引き合いに出して秀直幹事長を批判してるけど、今回の件と
天安門って全然関係無いよな。ここで引き合いに出すなら党幹部の吊るし上げ批判大会
と自己批判のオンパレードだった文化大革命の方がしっくりくる。
天安門って全然関係無いよな。ここで引き合いに出すなら党幹部の吊るし上げ批判大会
と自己批判のオンパレードだった文化大革命の方がしっくりくる。
565 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:22:47 ID:JL7O79BV
誰に対して非礼？
そろそろ森さんに珍しいチーズを教えてあげるべきじゃね？
あとマイナーなビール。
あとマイナーなビール。
昭一が一皮向けて成長したのは間違いないよ。
568 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:28:39 ID:67LGful1
2006年11月24日 掲載
石原知事 四男作品にも公費
海外豪遊視察で抗議殺到中の石原都知事、四男の延啓氏までが公費を使って海外出張していたことが発覚したが
公私混同の デタラメがまだあった。石原知事がトップダウンで決めたとされる美術ギャラリー「ワンダーサイト」
そこに飾られているステンドグラスの原画の作者というのが自称画家の四男で、「お買い上げ」費用は300万円。
都の補助金が使われていたが、知事は議会にも都民にもこの事実を隠していた。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18593
石原知事 四男作品にも公費
海外豪遊視察で抗議殺到中の石原都知事、四男の延啓氏までが公費を使って海外出張していたことが発覚したが
公私混同の デタラメがまだあった。石原知事がトップダウンで決めたとされる美術ギャラリー「ワンダーサイト」
そこに飾られているステンドグラスの原画の作者というのが自称画家の四男で、「お買い上げ」費用は300万円。
都の補助金が使われていたが、知事は議会にも都民にもこの事実を隠していた。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18593
テロ朝、TBSを筆頭とするマスゴミが復党をﾜｸﾃｶしながら待ってると思うと頭いたいな
もう造反組みには本物の刺客を送って亡き者にしたい
もう造反組みには本物の刺客を送って亡き者にしたい
570 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:31:51 ID:JL7O79BV
安倍は参議院選挙さえ乗り切ればかなりの確率で６年間やれるし
そんなに急ぐ必要はないでしょ。
新党に落ち着くんじゃないかな。
そんなに急ぐ必要はないでしょ。
新党に落ち着くんじゃないかな。
571 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:32:11 ID:vfdYKgQr
造 反 組 と 言 わ れ る 議 員 た ち は
い っ た い 何 様 の つ も り だ ？
倒 閣 に 等 し い 行 為 を や っ て お き な が ら
そ の 政 党 に 戻 ろ う と し て い る ん だ か ら
土 下 座 は 当 然 だ ろ う 。
国 民 に 対 し て も 同 じ だ 。
「 郵 政 民 営 化 反 対 ！ 」
と 声 を 上 げ て 戦 っ た 選 挙 で 当 選 し て き た ん だ か ら
「 郵 政 民 営 化 推 進 」 す る 政 党 に
入 ろ う と す る の は
有 権 者 に 対 す る 背 信 行 為 だ 。
な ら ば 有 権 者 に も
土 下 座 ＝ 議 員 辞 職 す る の が 当 然 だ 。
こ こ ま で 人 間 腐 っ た 奴 ら に
代 議 士 を や る 資 格 は 無 い ！ ！ ！
572 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:32:16 ID:e7WELmJn
中昭に続いて青木も久間も無条件復党賛成。反対してるのはソープ位のもんだな。
相変わらず空気のよめねえ男だ。麻布後輩の丹羽雄哉にも賛成言わせて、ソープ
を干物にしてしまえ。誓約書を書けとは極道の指詰めに等しいわな。
さすがその筋との関係が深いソープ様だけあって、やることも極道そっくりだね。
相変わらず空気のよめねえ男だ。麻布後輩の丹羽雄哉にも賛成言わせて、ソープ
を干物にしてしまえ。誓約書を書けとは極道の指詰めに等しいわな。
さすがその筋との関係が深いソープ様だけあって、やることも極道そっくりだね。
復党積極派からの圧力に中川が耐えている状況だと考えると、
ここで中川が突っ張ると、積極派に貸しを作るようにも見える。
どれくらい復党積極派に勢いがあるかが問題だ。
国民には強い復党要望ほとんどないと思われるが。
ここで中川が突っ張ると、積極派に貸しを作るようにも見える。
どれくらい復党積極派に勢いがあるかが問題だ。
国民には強い復党要望ほとんどないと思われるが。
>>561
自民にとっては金はたいした問題じゃない。というか問題にもならんでしょ。
無所属議員や拒否した政党の分は、国庫に返されるわけじゃなくて、
政党で分けられるんじゃなかったかな？
だから、結局は金のほとんどは自民党に入る。民主にも少しは入るけど微々たるもの。
こまるのは造反議員
自民にとっては金はたいした問題じゃない。というか問題にもならんでしょ。
無所属議員や拒否した政党の分は、国庫に返されるわけじゃなくて、
政党で分けられるんじゃなかったかな？
だから、結局は金のほとんどは自民党に入る。民主にも少しは入るけど微々たるもの。
こまるのは造反議員
575 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:41:05 ID:JwDlPJp1
支持率って落ちたら戻らないからな。
田中真紀子更迭後、小泉の支持率は戻らなかった。
安倍も安易な復党させたら、支持率50パーセント以下になって
戻らないと思う。
喜ぶのは院政敷きたい森や青木や派閥のドンだけ。
田中真紀子更迭後、小泉の支持率は戻らなかった。
安倍も安易な復党させたら、支持率50パーセント以下になって
戻らないと思う。
喜ぶのは院政敷きたい森や青木や派閥のドンだけ。
576 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:42:06 ID:/rNvrMEo
577 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:43:58 ID:JwDlPJp1
>>570
その参院で勝てば6年持つという考えが安倍を拙速な復党に導いてる。
小泉時代をみても政権は常に難問が降りかかっているので
参院選に勝ったところで、一つでも対応を誤れば安倍は持たない。
今回の復党劇は初めての難関。
その参院で勝てば6年持つという考えが安倍を拙速な復党に導いてる。
小泉時代をみても政権は常に難問が降りかかっているので
参院選に勝ったところで、一つでも対応を誤れば安倍は持たない。
今回の復党劇は初めての難関。
別に内閣支持率は下がってもいいよ。
580 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:46:33 ID:JL7O79BV
大失敗さえしなければ６年持つよ。
>>576
久間はどっちでもいいんだろ、要するに。
久間はどっちでもいいんだろ、要するに。
582 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:50:09 ID:JwDlPJp1
院内会派を組んで後に合流なら国民も文句は言わない。
二階も小池ももともと保守党だけど、要職だ。
造反組はあと2年くらい我慢すべきだ。
>>580
郵政選挙大勝したのに格差社会で追い詰められただろ。
小泉が秋の任期切れで退任すると宣言したから持ったけど
そうでなかったら、ライブドアとか日銀総裁の件で国会は荒れてたよ。
選挙で勝っても一年ももたない。マスコミも政局が好きだから常に何かを
問題に祭り上げて糾弾する。
安倍が対応を誤り支持率が落ちたら、派閥領袖達が騒いですぐ降ろされるよ。
二階も小池ももともと保守党だけど、要職だ。
造反組はあと2年くらい我慢すべきだ。
>>580
郵政選挙大勝したのに格差社会で追い詰められただろ。
小泉が秋の任期切れで退任すると宣言したから持ったけど
そうでなかったら、ライブドアとか日銀総裁の件で国会は荒れてたよ。
選挙で勝っても一年ももたない。マスコミも政局が好きだから常に何かを
問題に祭り上げて糾弾する。
安倍が対応を誤り支持率が落ちたら、派閥領袖達が騒いですぐ降ろされるよ。
583 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:50:51 ID:KXoBQuvE
>>574
得票数で分配される
だから、自民党５、民主党４程度の割合になる
圧勝とはいえ、得票数の差は民主党と自民党で、大きな差はない
全体とすれば、民営化法案反対勢力の得票数は、民営化法案賛成勢力よりも多かったくらい
得票数で分配される
だから、自民党５、民主党４程度の割合になる
圧勝とはいえ、得票数の差は民主党と自民党で、大きな差はない
全体とすれば、民営化法案反対勢力の得票数は、民営化法案賛成勢力よりも多かったくらい
584 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:53:27 ID:JL7O79BV
ライブドアや日銀総裁程度の問題じゃ政権は倒れん。
しかも今回は衆院で２９０議席あるしな。
現職有利の小選挙区制度ではまず負けない。
総選挙が先になればなるほど民主党はジリ貧だし。
問題は次の参院選だけ。
しかも今回は衆院で２９０議席あるしな。
現職有利の小選挙区制度ではまず負けない。
総選挙が先になればなるほど民主党はジリ貧だし。
問題は次の参院選だけ。
585 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:53:35 ID:KXoBQuvE
>>584
まあ、次の参院選挙に勝てば安倍のやりたい様にやれることだけは事実。
まあ、次の参院選挙に勝てば安倍のやりたい様にやれることだけは事実。
>>583
> >>574
> 全体とすれば、民営化法案反対勢力の得票数は、民営化法案賛成勢力よりも多かったくらい
自民党は「郵政民営化」の単一争点で争ったが、民主党はそこから逃げよう逃げようとしていた。
だから、民主党の得票には「郵政民営化には賛成」っっちゅうのがかなり含まれているはずだが。
> >>574
> 全体とすれば、民営化法案反対勢力の得票数は、民営化法案賛成勢力よりも多かったくらい
自民党は「郵政民営化」の単一争点で争ったが、民主党はそこから逃げよう逃げようとしていた。
だから、民主党の得票には「郵政民営化には賛成」っっちゅうのがかなり含まれているはずだが。
588 ：無党派さん：2006/11/24(金) 14:59:01 ID:JwDlPJp1
参院選だけで考えたら、郵政選挙で勝ちあがった造反組みの地盤は固い。
でも長期的に見たら、マニフェスト選挙の後退になるし
呆れた国民は選挙に行かず、結局創価学会とか労働組合とか土建屋とかが喜ぶだけ。
安倍はなんとか踏みとどまって欲しい。
>>584
自民党は倒れなくても政権は倒れるよ。
総理になりたいやつは沢山いる。
亀井なんて総裁選に負けても一年たてば倒閣活動してたろ。
でも長期的に見たら、マニフェスト選挙の後退になるし
呆れた国民は選挙に行かず、結局創価学会とか労働組合とか土建屋とかが喜ぶだけ。
安倍はなんとか踏みとどまって欲しい。
>>584
自民党は倒れなくても政権は倒れるよ。
総理になりたいやつは沢山いる。
亀井なんて総裁選に負けても一年たてば倒閣活動してたろ。
フジテレビ
・造反組は12人で復党願いを出す事では一致
・平沼が土日、地元に帰って対応を決めたいと話している。
・27日、文言も調整した上で復党願いを出す予定
・造反組は12人で復党願いを出す事では一致
・平沼が土日、地元に帰って対応を決めたいと話している。
・27日、文言も調整した上で復党願いを出す予定
>>589
やっぱ平沼さんの説得だったということか。
やっぱ平沼さんの説得だったということか。
591 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:02:18 ID:JL7O79BV
>>588
党内に有力な総裁候補がいない状況では無理だな。
党内に有力な総裁候補がいない状況では無理だな。
592 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:04:21 ID:KXoBQuvE
>>588
> 参院選だけで考えたら、郵政選挙で勝ちあがった造反組みの地盤は固い。
彼らの「地盤」はあくまでも「自民党の○○」の地盤だったことをお忘れなく。
与党から転落した奴にあくまでもついて行く地盤がどれだけあると思う？
ちなみに鈴木宗男も選出は北海道比例ブロックで、小選挙区じゃない。
> 参院選だけで考えたら、郵政選挙で勝ちあがった造反組みの地盤は固い。
彼らの「地盤」はあくまでも「自民党の○○」の地盤だったことをお忘れなく。
与党から転落した奴にあくまでもついて行く地盤がどれだけあると思う？
ちなみに鈴木宗男も選出は北海道比例ブロックで、小選挙区じゃない。
>>593
小沢とか加藤六月とかをお忘れか？
小沢とか加藤六月とかをお忘れか？
596 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:08:12 ID:JwDlPJp1
安倍の最終目標は憲法改正なんだろうけど
あせらずに長期的にやって欲しい。
小泉の郵政民営化は5年たってやっと実現した。
それまでに政権公約にいれたり公社化したり
堀をうずめて最後に選挙で勝った。
安倍も保守の再結成なんてあせらないで筋を通すべき。
>>591
いるだろ。麻生、谷垣、丹羽、額賀、伊吹、柳沢等。
従来の派閥幹部達。
選挙がなければ誰でもいいのが自民党。
あせらずに長期的にやって欲しい。
小泉の郵政民営化は5年たってやっと実現した。
それまでに政権公約にいれたり公社化したり
堀をうずめて最後に選挙で勝った。
安倍も保守の再結成なんてあせらないで筋を通すべき。
>>591
いるだろ。麻生、谷垣、丹羽、額賀、伊吹、柳沢等。
従来の派閥幹部達。
選挙がなければ誰でもいいのが自民党。
どうでもいいけど、造反組復党というのを今やる必要はないような気がするけどね。
599 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:17:29 ID:JwDlPJp1
>>592
安倍はもっとメディアを利用しないとダメだ。
世耕も大したことないと思う。
選挙に勝ちたかったら国民受けする、社会保険庁の解体とか
公務員改革を主張すればいいのであって、既得権を狙った選挙だと負ける。
>>593
宗男は選挙に弱い。というか北海道は北海道新聞があるので
保守が弱い。同様に沖縄や愛知も中京新聞やサヨク地元紙があるので
自民が弱い。
平沼だけでなく佐賀の保利とか宮崎の江藤拓とか九州では造反組みが強い
安倍はもっとメディアを利用しないとダメだ。
世耕も大したことないと思う。
選挙に勝ちたかったら国民受けする、社会保険庁の解体とか
公務員改革を主張すればいいのであって、既得権を狙った選挙だと負ける。
>>593
宗男は選挙に弱い。というか北海道は北海道新聞があるので
保守が弱い。同様に沖縄や愛知も中京新聞やサヨク地元紙があるので
自民が弱い。
平沼だけでなく佐賀の保利とか宮崎の江藤拓とか九州では造反組みが強い
600 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:18:14 ID:JL7O79BV
601 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:26:13 ID:KXoBQuvE
>>593
宗男の新党大地は、７区では１村を除いて、全市町村で、自民党より票を取っている
１１区も自民党・民主党・大地が横一線
>>598
同意
自民党から離れて全県支配できる奴はいない
だからこそ、醜態さらして復党をもとめている
宗男の新党大地は、７区では１村を除いて、全市町村で、自民党より票を取っている
１１区も自民党・民主党・大地が横一線
>>598
同意
自民党から離れて全県支配できる奴はいない
だからこそ、醜態さらして復党をもとめている
>>599
そういう国民受け政策ぶつのはいいけどさ、実現の目処がある程度立たんと首相自らが大見得きれんよ。
失敗したときが怖いし。
それに後がないならともかく、高支持率なのに意味不明な冒険する必要ない。
今国会でも教基法は通りそうだし、防衛省もいけるかもしれん。
シュクシュクとすべきことをやる、それで十分。
そういう国民受け政策ぶつのはいいけどさ、実現の目処がある程度立たんと首相自らが大見得きれんよ。
失敗したときが怖いし。
それに後がないならともかく、高支持率なのに意味不明な冒険する必要ない。
今国会でも教基法は通りそうだし、防衛省もいけるかもしれん。
シュクシュクとすべきことをやる、それで十分。
603 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:31:21 ID:KXoBQuvE
604 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:34:45 ID:jA8+GfSh
しかし中川カバがハードルを一気に上げちゃったもんだから
郵政造反落選組が復党の網から漏れちゃったわけだが、
復党が参院選対策なら落選組も必要だろ。
郵政造反落選組が復党の網から漏れちゃったわけだが、
復党が参院選対策なら落選組も必要だろ。
参院選対策なんかしたほうが負けるような。
>>606
無能な味方は、足手まとい以外の何者でもない。
無能な味方は、足手まとい以外の何者でもない。
608 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:42:43 ID:JL7O79BV
落選組で選挙基盤が強い人って誰？
つか党に背きませんと言質取って、復党させて、次回総選挙の時に
造反組を広島6区or岩手4区へ国替えならバッチリじゃね？
造反組を広島6区or岩手4区へ国替えならバッチリじゃね？
平沼と中川女って、どっちが広島で力あるんだ？
611 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:44:41 ID:NNH07OH0
平沼は岡山、片山の生死を握ってる
>>610
平沼は岡山三区の人間だろ。なんで広島の勢力問題の話になるんだ
平沼は岡山三区の人間だろ。なんで広島の勢力問題の話になるんだ
613 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:46:52 ID:NNH07OH0
秀はそれほど広島で影響力があるとは聞かないな。
>>606
保守の掘り起こししてきたことからも、保守の結成は望んでるだろうね。
ただし、有能か従順な頭数に徹する保守議員ならね。
安倍が単純に保守でまとまりたいだけなら、なんで女房役に自称左翼の
塩崎を選んだり、秀直に一任したりするんだよw
保守の掘り起こししてきたことからも、保守の結成は望んでるだろうね。
ただし、有能か従順な頭数に徹する保守議員ならね。
安倍が単純に保守でまとまりたいだけなら、なんで女房役に自称左翼の
塩崎を選んだり、秀直に一任したりするんだよw
>>612
間違えたorz
間違えたorz
618 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:49:02 ID:KXoBQuvE
片山と青木も切ってしまえばいいじゃん
経世会ぶっつぶすのが清和会の悲願なんだろう？
復党させずに小泉路線で突っ走れ
経世会ぶっつぶすのが清和会の悲願なんだろう？
復党させずに小泉路線で突っ走れ
>>615
> >>606
> 保守の掘り起こししてきたことからも、保守の結成は望んでるだろうね。
> ただし、有能か従順な頭数に徹する保守議員ならね。
その意味でドロヌマンは 「俺は有能で大物だと思いこんで余計な行動を取る」 統制の効かない分からず屋に
なる典型的なタイプだからどうしようもない。
> >>606
> 保守の掘り起こししてきたことからも、保守の結成は望んでるだろうね。
> ただし、有能か従順な頭数に徹する保守議員ならね。
その意味でドロヌマンは 「俺は有能で大物だと思いこんで余計な行動を取る」 統制の効かない分からず屋に
なる典型的なタイプだからどうしようもない。
621 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:51:06 ID:y5kcX587
>>619
安倍は小泉のようなやり方は好きではないよ。
安倍は小泉のようなやり方は好きではないよ。
>>619
国民も清和会に純化するのを望んだわけだしね。
国民も清和会に純化するのを望んだわけだしね。
623 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:54:19 ID:SAxtGkIW
あのな、先の衆院選では「郵政民営化に賛成か反対か？」じゃなくて、実質的には「小泉か、反小泉か？」だったわけだ。
だから、小泉から安倍に代わった今となっては、
郵政民営化がどうとか公約がどうとか全く関係ないの。
復党したいと言ってる人間を難癖つけて断るなんて、
意味のないこと。
と思っているんだが、
造反組のほとんどを嫌っている俺。
だから、小泉から安倍に代わった今となっては、
郵政民営化がどうとか公約がどうとか全く関係ないの。
復党したいと言ってる人間を難癖つけて断るなんて、
意味のないこと。
と思っているんだが、
造反組のほとんどを嫌っている俺。
>>623
「来る者拒まず」・「武士の情け」という言葉があるわな。
「来る者拒まず」・「武士の情け」という言葉があるわな。
625 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:56:16 ID:KXoBQuvE
626 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:57:36 ID:KXoBQuvE
>>623
とてつもないクソ選挙だったんだね
とてつもないクソ選挙だったんだね
627 ：無党派さん：2006/11/24(金) 15:58:14 ID:NNH07OH0
>>625
三塚・森時代は、経世会・平成研の別働隊とも言われてたな
三塚・森時代は、経世会・平成研の別働隊とも言われてたな
>>623
「小泉」を国民が選んだわけだ。
「小泉」を国民が選んだわけだ。
>>626
小泉以外は福田や安倍も解散を止めにいっていたじゃん。
小泉以外は福田や安倍も解散を止めにいっていたじゃん。
630 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:05:33 ID:JL7O79BV
>>625
だからこそ森に順番が回ってきたわけだしね。
だからこそ森に順番が回ってきたわけだしね。
631 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:06:10 ID:KXoBQuvE
>>627
青木が、母家の野中を追い出すため、森派に肩入れ
そしたら、火がついて、母屋の衆議院平成研が燃えちゃった
そんで、離れの参議院だけが残った
母家の焼け跡は、チルドレンのテントで、いっぱい
こんなところかな？
青木が、母家の野中を追い出すため、森派に肩入れ
そしたら、火がついて、母屋の衆議院平成研が燃えちゃった
そんで、離れの参議院だけが残った
母家の焼け跡は、チルドレンのテントで、いっぱい
こんなところかな？
632 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:08:18 ID:KXoBQuvE
633 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:09:36 ID:JL7O79BV
>>631
ついでに清和会の敷地が前より大きくなってる。
ついでに清和会の敷地が前より大きくなってる。
634 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:09:51 ID:y5kcX587
635 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:10:53 ID:KXoBQuvE
論点が広がってきた
造反外道の復党の目的は、参議院の勝利
造反外道を復党させることが、参議院の勝利に繋がるのかどうか
実際の争点はそこだろう
造反外道の復党の目的は、参議院の勝利
造反外道を復党させることが、参議院の勝利に繋がるのかどうか
実際の争点はそこだろう
泥沼が復党しても有利にはならないような。
637 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:16:23 ID:iVd7WV5u
復党問題は複雑怪奇
>>635
復党しようがしまいが勝つときは勝つし負けるときは負ける。
復党しようがしまいが勝つときは勝つし負けるときは負ける。
そういえば安倍晋太郎の名言てよくも悪くもないような。なんかあったっけ？
「黒人は破産してもあっけらかんのかー」とかｗ
「黒人は破産してもあっけらかんのかー」とかｗ
640 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:20:29 ID:KXoBQuvE
>>632
森や福田の反対はヤオだと思うぞw
実際は乱用でもばくちでもなく計算ずくの解散だった。事前に世論調査をして
これなら勝てると確信を得ての解散だよ。それでも、ここまでの大勝利は
予測してなかったかもしれないが。
森や福田の反対はヤオだと思うぞw
実際は乱用でもばくちでもなく計算ずくの解散だった。事前に世論調査をして
これなら勝てると確信を得ての解散だよ。それでも、ここまでの大勝利は
予測してなかったかもしれないが。
>>640
ぜひとも、その展開になって欲しいものだが・・・
ぜひとも、その展開になって欲しいものだが・・・
644 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:31:19 ID:NNH07OH0
平沼が協力したら、よほどの逆風が無い限り片山は当選するだろう
平沼が協力した上で片山が落ちるほどの逆風なら一人区は自民５もとれないよ。
>>645
単に岡山だけで政治を私物化する泥沼と片山への反発で逆風が吹く、、、、、といいなぁ。と。
単に岡山だけで政治を私物化する泥沼と片山への反発で逆風が吹く、、、、、といいなぁ。と。
復党賛成派はたとえ復党させて、都市部や無党派層で安倍政権の支持率が落ちても、
参院選の頃にはほとぼりがさめてるから、投票行動に結びつくほどじゃないって読みなの？
参院選の頃にはほとぼりがさめてるから、投票行動に結びつくほどじゃないって読みなの？
平沼って、どっちにしろプライドが邪魔して、片山の相手候補を支援できない。
>>648
あんまり全体のことを考えてないのが多いんじゃないの。
あんまり全体のことを考えてないのが多いんじゃないの。
652 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:40:58 ID:iVd7WV5u
参院選の場合都市部って言っても数議席だからでしょ。
>>639アッケラカーノカーは渡辺美智雄（ミッチー）の大名言
657 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:46:11 ID:NNH07OH0
>>649
ただ、平沼が中立で、後援会に働きかけずに自主投票の形だと
まだ接戦で、統一地方選後で系列県議も動かずに片山敗北もありうるが、
平沼が片山支持を明確にして後援会、系列地方議員も動けば片山は勝つだろう
ただ、平沼が中立で、後援会に働きかけずに自主投票の形だと
まだ接戦で、統一地方選後で系列県議も動かずに片山敗北もありうるが、
平沼が片山支持を明確にして後援会、系列地方議員も動けば片山は勝つだろう
658 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:46:52 ID:iVd7WV5u
たいした問題じゃないとは思うけど
もう騒ぎが大きくなりすぎたから復党はやめた方がいいと思う。
新党でいいじゃない。
もう騒ぎが大きくなりすぎたから復党はやめた方がいいと思う。
新党でいいじゃない。
659 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:47:27 ID:y5kcX587
日教組解体選挙にもっていければ勝てる
661 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:49:12 ID:NNH07OH0
擁護しようのない民主支援組織（日教組・自治労・部落解放同盟）をねらい打ちにする選挙やる度胸があれば勝てると思うぞ。
>>661
法案を秋の臨時国会に出す、民主党さんは賛成しますか～？と言えばいい。
賛成するなら支持母体を一つつぶして次のネタで攻撃。
反対するなら大喜びで日教組＝自治労＝社会保険庁とレッテル貼って攻撃。これでどうよ？
法案を秋の臨時国会に出す、民主党さんは賛成しますか～？と言えばいい。
賛成するなら支持母体を一つつぶして次のネタで攻撃。
反対するなら大喜びで日教組＝自治労＝社会保険庁とレッテル貼って攻撃。これでどうよ？
665 ：無党派さん：2006/11/24(金) 16:54:37 ID:iVd7WV5u
郵政ほど大勝する必要はないし、野党と差別化できれば十分でしょ。
マニフェストとか何とかって言われると野党の方が好き放題書けるから困る。
争点は絞った方がいい。
日教組解体なら野党を確実に抵抗勢力にできる。
マニフェストとか何とかって言われると野党の方が好き放題書けるから困る。
争点は絞った方がいい。
日教組解体なら野党を確実に抵抗勢力にできる。
>>665
参院は5人も議員抱えてるから民主は絶対日教組切れないしな。
参院は5人も議員抱えてるから民主は絶対日教組切れないしな。
日教組対策って、学校の民営化？
669 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:00:22 ID:NNH07OH0
670 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:03:16 ID:iVd7WV5u
争点にできれば勝てる。
民主党は反対しても賛成しても困るからね。
あとは日教組の実態をもっと国民に周知させる必要があるけどな。
民主党は反対しても賛成しても困るからね。
あとは日教組の実態をもっと国民に周知させる必要があるけどな。
来年までに、いじめや自殺の波が止まれば、学校ネタは使えるかもしれない。
そうでなければ、年金問題か。
そうでなければ、年金問題か。
＞日教組対策
今やってるやん。
つ 特定の思想に染めるの禁止
つ 更新制導入による緩やかな人入れ替え
そう急激には変れんよ。
今やってるやん。
つ 特定の思想に染めるの禁止
つ 更新制導入による緩やかな人入れ替え
そう急激には変れんよ。
道路特定財源、地域活性化に活用も・財務相が見解 (13:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061124AT3S2400B24112006.html
尾身幸次財務相は24日の閣議後の記者会見で、道路特定財源について「地域活性化のニーズもあると
思っている。この辺も含めて対応していきたい」と述べ、一般財源化したうえで地域活性化策に活用す
ることもありうるとの考えを示した。
財務相は閣議で地域活性化が話題になったことに言及したうえで「内閣全体の大きな方向として地域
活性化が（重要事項で）あることを踏まえ、（特定財源を）一般財源にしないといけない」と強調した
。 (13:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061124AT3S2400B24112006.html
尾身幸次財務相は24日の閣議後の記者会見で、道路特定財源について「地域活性化のニーズもあると
思っている。この辺も含めて対応していきたい」と述べ、一般財源化したうえで地域活性化策に活用す
ることもありうるとの考えを示した。
財務相は閣議で地域活性化が話題になったことに言及したうえで「内閣全体の大きな方向として地域
活性化が（重要事項で）あることを踏まえ、（特定財源を）一般財源にしないといけない」と強調した
。 (13:15)
参院選って交互の改選ごとに地域偏差（うまく表現できないんだが、17-19-21の回と16-18-20の回で
選挙区が都市寄りとか地方寄りとかそういう差があるのかという意味）ってあるの？
選挙区が都市寄りとか地方寄りとかそういう差があるのかという意味）ってあるの？
675 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:08:22 ID:iVd7WV5u
最近各地の教組が街宣したり演説したりがんばってるみたいだね。
現場で頑張って欲しいものです。
＞今日の日経新聞によると、安倍は
＞「こんな大騒ぎになるとは思わなかった。」と後悔しているらしい。
この程度の政局間の人間に総理大臣なんて勤まるのか？
以前のような神輿じゃない、えらい権限強くなってきてるのに。
本当だったとしたらあきれた、安倍にはなにも期待できない。
＞「こんな大騒ぎになるとは思わなかった。」と後悔しているらしい。
この程度の政局間の人間に総理大臣なんて勤まるのか？
以前のような神輿じゃない、えらい権限強くなってきてるのに。
本当だったとしたらあきれた、安倍にはなにも期待できない。
未履修問題って能力のない学校が無理やり実績積もうと無茶やった結果でないかなーと思ってるんだが。
生徒を教育する能力ないのに、さらに学校に任務を押し付けるのは酷ではないか、とも思ったり。
生徒を教育する能力ないのに、さらに学校に任務を押し付けるのは酷ではないか、とも思ったり。
安倍に何期待してんだよ
北朝鮮に毅然とした態度だけ取ってればいいんだって
北朝鮮に毅然とした態度だけ取ってればいいんだって
680 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:17:43 ID:iVd7WV5u
学校側にモラルがなかっただけだと思うけどな。
きちんと教えていた学校の方が多いんだし。
きちんと教えていた学校の方が多いんだし。
地方では学習塾が少ない分、補習への需要が多いから、地方用の編成を許すとか。
683 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:19:44 ID:YH3QrHSV
平沼が復党すれば青木の勝ち
平沼が復党却下されれば安倍の勝ち。本質は安倍対青木。中川女は安倍の代理人。
平沼が復党却下されれば安倍の勝ち。本質は安倍対青木。中川女は安倍の代理人。
>>625
安倍死亡後ほどなくして、小沢の乱で経世会は壊滅してんじゃん。
復活したのは、新進党後が壊滅してから。
その間は派閥抗争する余裕はなかったんだが。
つかその間自民党を支えていたのは、亀井や森なんだけどね。
安倍死亡後ほどなくして、小沢の乱で経世会は壊滅してんじゃん。
復活したのは、新進党後が壊滅してから。
その間は派閥抗争する余裕はなかったんだが。
つかその間自民党を支えていたのは、亀井や森なんだけどね。
小渕時代にかなり強くなった気がする。
小渕時代も役者そろいだったが、分裂体質があった
それが力を生み出す原動力になったんだろうけど、小泉につけ込まれてしまった
結局後継者が育つ前にことごとく潰されて、平成研は出戻り組全盛になってしまった
それが力を生み出す原動力になったんだろうけど、小泉につけ込まれてしまった
結局後継者が育つ前にことごとく潰されて、平成研は出戻り組全盛になってしまった
>>683
中川女は、森か小泉のお守り兼お目付け役でしょう。
中川女は、森か小泉のお守り兼お目付け役でしょう。
>>685
安倍父・小渕の死と・・自民党は運が悪いな。
安倍父・小渕の死と・・自民党は運が悪いな。
平沼は政調会長を断らされた時点で終わったんだよ
あのとき江藤も亀井もほっぽりだして小泉に従ってたら今頃総裁だったかもしれない
あのとき江藤も亀井もほっぽりだして小泉に従ってたら今頃総裁だったかもしれない
昭一＆青木の人情論に対して
安藤優子＠フジ
「復党させて、後は国民の判断にまかせる、やはり自民党は変わってなかったと思われても
いいのであれば、良いんじゃないですかね」
木村太郎＠フジ
「ついに"情"が出てきたましたが、政治家同士に情をかけるべきじゃないですよ。
国民にはかけなきゃいけませんが、政治家同士だと馴れ合いです」
安藤優子＠フジ
「復党させて、後は国民の判断にまかせる、やはり自民党は変わってなかったと思われても
いいのであれば、良いんじゃないですかね」
木村太郎＠フジ
「ついに"情"が出てきたましたが、政治家同士に情をかけるべきじゃないですよ。
国民にはかけなきゃいけませんが、政治家同士だと馴れ合いです」
>>688
与党も野党もそうだけど、偉いじいさんが威厳たっぷりで考えを議論に付さず押し付けるのって、今後全く人気出ないだろうね。
与党も野党もそうだけど、偉いじいさんが威厳たっぷりで考えを議論に付さず押し付けるのって、今後全く人気出ないだろうね。
694 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:36:18 ID:KXoBQuvE
>>683
そんな構図ではない
そんな構図ではない
安倍がテレビの前で、復党させます。
文句を言うヤツは抵抗勢力。
国民がうんぬん記者がいったら、それはマスゴミが決めることではない。
それは選挙区の有権者が決めること、
と突き放せばいいんだよ。
文句を言うヤツは抵抗勢力。
国民がうんぬん記者がいったら、それはマスゴミが決めることではない。
それは選挙区の有権者が決めること、
と突き放せばいいんだよ。
696 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:37:51 ID:y5kcX587
昭一が安倍の本音を代弁してるってことでFA？
中川女が総裁としての建前
中川酒は何時だって（核についても）安倍の本音
中川酒は何時だって（核についても）安倍の本音
698 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:41:46 ID:7OBB3jqQ
中川金は？
699 ：無党派さん：2006/11/24(金) 17:41:52 ID:L/QeYevx
>>674
有権者にとっては、６年ごとの改選と言うより、
あくまで３年ごとの選挙という意識が強いように思う。
実際、６年後は候補者も入れ替わりが激しく、
あまり裏年/表年とかそういう感覚はないと思う。
有権者にとっては、６年ごとの改選と言うより、
あくまで３年ごとの選挙という意識が強いように思う。
実際、６年後は候補者も入れ替わりが激しく、
あまり裏年/表年とかそういう感覚はないと思う。
>>695
泥沼・野良が改革勢力には思えないけどなあ。
泥沼・野良が改革勢力には思えないけどなあ。
安倍は総裁選の時も同じ考えの人と一緒にやれる方法を考えないといけないとか言ってたのに、
自分に投票した一太とかが反対するとか意味分かんないだろうな。
自分に投票した一太とかが反対するとか意味分かんないだろうな。
「そんなに自民党にいるとおいしい思いが出来るんですか？」
と問いたい
と問いたい
安倍言ってることがバラバラだな
いじめ問題での話と復党問題での話が
イラク戦争は間違いだったな
フセイン時代の方が良かった
いじめ問題での話と復党問題での話が
イラク戦争は間違いだったな
フセイン時代の方が良かった
>>698
誰？
誰？
フセインは国連の査察団をさっさと受け入れとけばよかったというのもあるけど、
石油の決済通貨をドルからユーロに変えるぞとか、色々余計な事もいってたからなぁ
石油の決済通貨をドルに変える動きが広まった日にゃ、ドルの国際的な地位が
下がるのは目に見える訳で。
石油の決済通貨をドルからユーロに変えるぞとか、色々余計な事もいってたからなぁ
石油の決済通貨をドルに変える動きが広まった日にゃ、ドルの国際的な地位が
下がるのは目に見える訳で。
条件を飲まない限りは復党はないでしょ。
安倍の発言を聞いててそう思った。
安倍の発言を聞いててそう思った。
708 ：無党派さん：2006/11/24(金) 18:14:07 ID:67LGful1
復党迷走…中川幹事長の強硬姿勢に党内から大逆風
一方、安倍晋三首相に対しても、「幹事長に丸投げせず、首相が大方針を示すべきだ」との不満がもれ始めている。
中川幹事長は「首相の一任を受けている」と語るが、最近の安倍首相は「幹事長に不信感を抱き始めた」との指摘もあり、一連の幹事長発言は「本当に首相の意をくんだものなのか」といった疑問も出ているのだ。
安倍首相と政治信条で一致する中川政調会長が“幹事長批判”に舵を切ったことも、党内の不協和音をあおっている。
ともかく、党内混乱を早期に収拾するためにも、首相自身が復党問題について方針を語り、問題を処理するのがベストではないか。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112439.html
一方、安倍晋三首相に対しても、「幹事長に丸投げせず、首相が大方針を示すべきだ」との不満がもれ始めている。
中川幹事長は「首相の一任を受けている」と語るが、最近の安倍首相は「幹事長に不信感を抱き始めた」との指摘もあり、一連の幹事長発言は「本当に首相の意をくんだものなのか」といった疑問も出ているのだ。
安倍首相と政治信条で一致する中川政調会長が“幹事長批判”に舵を切ったことも、党内の不協和音をあおっている。
ともかく、党内混乱を早期に収拾するためにも、首相自身が復党問題について方針を語り、問題を処理するのがベストではないか。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112439.html
2006/11/24-17:41 復党、国民の理解必要＝塩崎官房長官
>塩崎恭久官房長官は２４日午後の記者会見で、郵政造反組の自民党復党問題をめぐり、
>同党の中川秀直幹事長と青木幹雄参院議員会長の意見が割れていることに関し、
>「血も涙もある政治はいつも大事だ」としながらも、「国民にとって分かりやすい
>説明が付く行動を、政治はいつも心掛けなければいけない」と述べ、復党には国民の
>理解が不可欠との考えを強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2006112400697
>塩崎恭久官房長官は２４日午後の記者会見で、郵政造反組の自民党復党問題をめぐり、
>同党の中川秀直幹事長と青木幹雄参院議員会長の意見が割れていることに関し、
>「血も涙もある政治はいつも大事だ」としながらも、「国民にとって分かりやすい
>説明が付く行動を、政治はいつも心掛けなければいけない」と述べ、復党には国民の
>理解が不可欠との考えを強調した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2006112400697
反対するつもりがなければ誓約書くらい簡単に書けるでしょ。
そんなにハードル高いか？
そんなにハードル高いか？
>>711
３候補とも賛成だったんだから既定路線という評価でしょ。
３候補とも賛成だったんだから既定路線という評価でしょ。
714 ：無党派さん：2006/11/24(金) 18:38:29 ID:y5kcX587
というかチルドレンどもが復党に文句があるのなら、
小泉改革マンセーで復党反対の武部でも立てて戦えば良かったんじゃね？
小泉改革マンセーで復党反対の武部でも立てて戦えば良かったんじゃね？
>>711
郵政民営化推進を三候補とも語って戦い、その後安倍は所信表明でも明言している
しかも些細な問題でなく、296議席を獲得した「改革の本丸」なんだからおろそかにできないでしょ
平沼が屈しないなら復党させてやることなんてない
そもそも総裁選に閣外から一人も出てない、出られないって事態が問題だろ
それだけ小泉が焦土にしてしまったともいえようが
郵政民営化推進を三候補とも語って戦い、その後安倍は所信表明でも明言している
しかも些細な問題でなく、296議席を獲得した「改革の本丸」なんだからおろそかにできないでしょ
平沼が屈しないなら復党させてやることなんてない
そもそも総裁選に閣外から一人も出てない、出られないって事態が問題だろ
それだけ小泉が焦土にしてしまったともいえようが
716 ：無党派さん：2006/11/24(金) 18:44:09 ID:AE3X/cAT
>>704
具体的な差異の箇所を挙げてみて
具体的な差異の箇所を挙げてみて
情勢が芳しくないと見たのか急に復党のハードル上げだしたな。
今更遅いと思うが
今更遅いと思うが
有権者の前で平気で土下座する連中だよ
舐めろと言われれば中川の靴でも平気で舐めますよ
舐めろと言われれば中川の靴でも平気で舐めますよ
719 ：無党派さん：2006/11/24(金) 19:13:20 ID:KXoBQuvE
造反組、賛成派、慎重派、全て丸く収める三方一両損の名案を官邸にメールしてやった。
来週は名総理安倍祭だ、おまいら期待して待ってろ。
来週は名総理安倍祭だ、おまいら期待して待ってろ。
721 ：無党派さん：2006/11/24(金) 19:54:00 ID:siUQr0hA
早く国会を解散して
そして自民党を大敗させよう
そして自民党を大敗させよう
722 ：無党派さん：2006/11/24(金) 19:59:53 ID:1Y4kzbEr
723 ：無党派さん：2006/11/24(金) 20:00:55 ID:4Fe0qvH9
復党問題なんて日本国から見たら、どうでもいい話。
いつまでも、騒いでいる自民党は無責任な政党だ。
やらせ問題から目をそらすためなんだろうけど、最低だな。
いつまでも、騒いでいる自民党は無責任な政党だ。
やらせ問題から目をそらすためなんだろうけど、最低だな。
725 ：無党派さん：2006/11/24(金) 20:19:28 ID:dG9arj0X
自分は復党反対だけど、もし安倍総理なり安倍自民執行部なりが
こうこうこういう理由で必要だと思うから、一時支持率下がっても復党させるんだと
最初っからはっきりした姿勢で復党を推し進めてたら、
復党自体の賛成反対とは別に、
それが安倍総理のやり方なんだなってその姿勢自体には納得したかもしれないんだけど
ここまでくるともうどう始末つけんの？って斜にかまえてにやにやしてるというか
お手並み拝見というかなんか意地の悪い見方しちゃうな
どう転んでも株の上がりようがない感じ
こうこうこういう理由で必要だと思うから、一時支持率下がっても復党させるんだと
最初っからはっきりした姿勢で復党を推し進めてたら、
復党自体の賛成反対とは別に、
それが安倍総理のやり方なんだなってその姿勢自体には納得したかもしれないんだけど
ここまでくるともうどう始末つけんの？って斜にかまえてにやにやしてるというか
お手並み拝見というかなんか意地の悪い見方しちゃうな
どう転んでも株の上がりようがない感じ
726 ：無党派さん：2006/11/24(金) 20:22:25 ID:PD6r/ZnN
60以上で勝たない限り「勝ち」でも自民党は「小選挙区制」の亡霊におびえ続ける
つまり10％の票の移動で政権交代が起きかねない制度に
つまり10％の票の移動で政権交代が起きかねない制度に
次の衆院選で刺客を倒して戻ってくればいいじゃん。
729 ：無党派さん：2006/11/24(金) 20:27:52 ID:PD6r/ZnN
>>727
参院で、小沢を葬っても、亡霊に悩まされるわけか
参院で、小沢を葬っても、亡霊に悩まされるわけか
730 ：無党派さん：2006/11/24(金) 20:28:21 ID:y5kcX587
>>726
参院選後でも安倍さんは復党させてくれると思われるが。
参院選後でも安倍さんは復党させてくれると思われるが。
731 ：無党派さん：2006/11/24(金) 20:30:52 ID:PD6r/ZnN
732 ：無党派さん：2006/11/24(金) 20:32:33 ID:8xNG4gJL
古屋、平沼、山口、今村、保利、江藤、古川
このあたりは次の総選挙も無所属でも当選してきそう。
このあたりは次の総選挙も無所属でも当選してきそう。
統一会派は平沼がまだ自分自身が総理になれると信じてる限り無理
そこさえあきらめれば、かなり悪くない選択肢だと思うけどね
他の１１人が飲むかどうかは別問題だがｗ
そこさえあきらめれば、かなり悪くない選択肢だと思うけどね
他の１１人が飲むかどうかは別問題だがｗ
【複雑怪奇】復党問題【ドロヌマン】
無所属議員 復党結論持ち越す
>これについて、無所属議員らは２４日、国会近くで会合を開き、対応を協議した結果、
>「平沼元経済産業大臣は『復党の条件について、ハードルが高い』としているが、最終的に判断を
>するのは安倍総理大臣だ」などという意見が出され、ただ１人、郵政民営化法案に反対し続けた
>平沼氏を含めた１２人の一括復党が望ましいという認識で一致しました。
>ただ、復党願いをどのような形で提出するかについては結論が出ず、２７日の朝、あらためて
>協議することになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/24/d20061124000154.html
ヲイヲイ、もしかして、平沼より他の連中の方が甘くみてるのか？
安倍があんな条件を突きつける、つけ続けるはずがないと。
総裁の最終判断前、党紀委に審査対象の届けを持っていくのは、幹事長だぞ？
>これについて、無所属議員らは２４日、国会近くで会合を開き、対応を協議した結果、
>「平沼元経済産業大臣は『復党の条件について、ハードルが高い』としているが、最終的に判断を
>するのは安倍総理大臣だ」などという意見が出され、ただ１人、郵政民営化法案に反対し続けた
>平沼氏を含めた１２人の一括復党が望ましいという認識で一致しました。
>ただ、復党願いをどのような形で提出するかについては結論が出ず、２７日の朝、あらためて
>協議することになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/24/d20061124000154.html
ヲイヲイ、もしかして、平沼より他の連中の方が甘くみてるのか？
安倍があんな条件を突きつける、つけ続けるはずがないと。
総裁の最終判断前、党紀委に審査対象の届けを持っていくのは、幹事長だぞ？
衆議院で２／３を確保している今、わざわざ造反組を復党させる意味がない
某参議院幹事長が必要以上に騒いで収集しにくくなったんだろ
自民党からすれば、安倍＝平沼に信頼関係があれば、時間をかけて復党させればいい
造反組が資金的に厳しいなら、時間をかければかけるほど、造反組の力は衰える
某参議院幹事長が必要以上に騒いで収集しにくくなったんだろ
自民党からすれば、安倍＝平沼に信頼関係があれば、時間をかけて復党させればいい
造反組が資金的に厳しいなら、時間をかければかけるほど、造反組の力は衰える
復党届けを出したからって一括して認められるわけじゃないんだろ？
>>736
安倍自身がどう考えてるかは知らないが、
この件で自民党が独自世論調査やってないわけが無いのに
どうしてこんなに楽観出来るんだろ？
今回の件は大臣の中でも、元平沼のいた伊吹派の伊吹自身と、
志士の会の麻生が沈黙守ってるのが面白いところ
安倍自身がどう考えてるかは知らないが、
この件で自民党が独自世論調査やってないわけが無いのに
どうしてこんなに楽観出来るんだろ？
今回の件は大臣の中でも、元平沼のいた伊吹派の伊吹自身と、
志士の会の麻生が沈黙守ってるのが面白いところ
>>738
まず、幹事長のチェックがはいってから、党紀委に持っていかれる
まず、幹事長のチェックがはいってから、党紀委に持っていかれる
741 ：無党派さん：2006/11/24(金) 21:06:34 ID:8xNG4gJL
742 ：無党派さん：2006/11/24(金) 21:15:15 ID:nPi9eK9C
青木は情が大事だと言ったが、野田や平沼が大嫌いで自民党に投票した有権者の情は一体どうしてくれるんだ？
復党議員を自民党公認にして、衆議院総選挙をもう一度やり直すしかないね。
復党議員を自民党公認にして、衆議院総選挙をもう一度やり直すしかないね。
早く入党させろ
民主支持者よりｗ
民主支持者よりｗ
再チャレンジ可能な社会を目指す以上、武士の情けを示すべきだわな。
745 ：無党派さん：2006/11/24(金) 21:17:57 ID:aZwnyWZT
おうちに（自民党）に戻りたいお
でも、ゴメンナサイいやだお
家出の小学生だな
でも、ゴメンナサイいやだお
家出の小学生だな
復党させれば、小泉安倍偽装内閣が確定。
>>726
その考え方は、参院選の票目的以外復党の理由がないじゃないか。
元々同じ党で考え方等考えたら、復党は自然の流れなんだから復党できるよ。
問題は時期だけ。任期満了と同時に復党なら、誰も道義的に泥被らないのに・・・
その考え方は、参院選の票目的以外復党の理由がないじゃないか。
元々同じ党で考え方等考えたら、復党は自然の流れなんだから復党できるよ。
問題は時期だけ。任期満了と同時に復党なら、誰も道義的に泥被らないのに・・・
748 ：無党派さん：2006/11/24(金) 21:49:36 ID:UemKE9jv
平沼も、片山の選挙区で保守系立てるって脅してるようだが、やれるものならやればいい
二度と自民に戻れなくなるだけ
二度と自民に戻れなくなるだけ
749 ：無党派さん：2006/11/24(金) 21:54:08 ID:L/QeYevx
>>749
先送りさせる意味はないでしょ。
先送りさせる意味はないでしょ。
751 ：無党派さん：2006/11/24(金) 21:57:05 ID:L/QeYevx
752 ：無党派さん：2006/11/24(金) 21:58:05 ID:+/wEgi45
裏口からこっそり戻せばいいものを
復党させろと大騒ぎした青木と片山は大バカ者。
復党させろと大騒ぎした青木と片山は大バカ者。
753 ：情報：2006/11/24(金) 22:00:58 ID:OPfhAYwR
平沼は前は期待してたんだけどな。だんだんと劣化が激しくなるな。
郵政で亀井について行き、山本一太みたいな小物相手に多数が見る前
で恫喝し、そのことを水道橋博士に暴露され、自分の器の小ささを露見
させてしまうし。もうね、だめだねこの人は使い物にならない。
郵政で亀井について行き、山本一太みたいな小物相手に多数が見る前
で恫喝し、そのことを水道橋博士に暴露され、自分の器の小ささを露見
させてしまうし。もうね、だめだねこの人は使い物にならない。
754 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:01:56 ID:PwMSGQPn
と言うかいつから安倍の盟友ヅラするようになったんだ>平沼
思想的には近いかもしれんが
思想的には近いかもしれんが
756 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:05:45 ID:y5kcX587
平沼さんも安倍・昭一に先を越されちまったな。
平沼さんには安倍～昭一内閣で塩爺的に頑張ってほしいね。
平沼さんには安倍～昭一内閣で塩爺的に頑張ってほしいね。
なんやかんや言って、平沼の態度がはっきりしないから
周りが巻き込まれているような気がする。
周りが巻き込まれているような気がする。
安倍君も赳子ちゃんも友達の仲立ちがないと意思疎通できないのね、お互い好きなくせに。
759 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:12:37 ID:AgjwRewu
深読みすると安倍は復党問題を放置して世論を見極めてるとも思えるが。
心情的には保守の集結をしたい。
核問題で酒が孤軍奮闘だったように、党内で絶対的にタカ派が少ない。
ただ一太のブログで世耕や井上秘書も復党反対だと書かせてるから
本当は復党には否定的なのかもしれん。
むしろ、参院選で負けて青木を追い出して、民主から引き抜きを狙ってるのかも。
心情的には保守の集結をしたい。
核問題で酒が孤軍奮闘だったように、党内で絶対的にタカ派が少ない。
ただ一太のブログで世耕や井上秘書も復党反対だと書かせてるから
本当は復党には否定的なのかもしれん。
むしろ、参院選で負けて青木を追い出して、民主から引き抜きを狙ってるのかも。
760 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:13:34 ID:PwMSGQPn
核武装はタカを通り越してバカだけどな
参院選を考えると野呂太の協力は欲しいだろうがどうすんだ？
762 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:16:40 ID:A2s5fkbu
一太が
『あんまり国民を馬鹿にしない方がいい！』
ってムキになって言ってるところをテレビで見たが、安倍に失望したのか
はたまたいつものパフォーマンスか？
『あんまり国民を馬鹿にしない方がいい！』
ってムキになって言ってるところをテレビで見たが、安倍に失望したのか
はたまたいつものパフォーマンスか？
復党のときに「反党行為はいたしません」って一筆書かされるんでしょ。
んじゃ、復党してからの 態 度 次 第 では衆議院選の公認のときに
福岡１区や広島６区や東京１８区や岩手４区や北海道に飛ばせばいいじゃん。
安倍・武部・中川と幹事長権限使ってるんだから、これからの幹事長もやってもおｋでしょ。
なんせ今の総裁自らが候補者認定について口出ししたい人なんだし。
>>752
本当に帰したいなら統一会派や新党組むのが一番無難で互いに傷つかない方法なのにな。
参議院候補者差し替えや党三役締め出しでコケにされたから嫌がらせしてんだろ。
支持率高い総理なんて操りにくいことこの上ないし。
んじゃ、復党してからの 態 度 次 第 では衆議院選の公認のときに
福岡１区や広島６区や東京１８区や岩手４区や北海道に飛ばせばいいじゃん。
安倍・武部・中川と幹事長権限使ってるんだから、これからの幹事長もやってもおｋでしょ。
なんせ今の総裁自らが候補者認定について口出ししたい人なんだし。
>>752
本当に帰したいなら統一会派や新党組むのが一番無難で互いに傷つかない方法なのにな。
参議院候補者差し替えや党三役締め出しでコケにされたから嫌がらせしてんだろ。
支持率高い総理なんて操りにくいことこの上ないし。
764 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:17:59 ID:PwMSGQPn
765 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:19:23 ID:PwMSGQPn
テロ朝で始まったぞ
週末地元の声を聞いたらほとんどの議員が土下座して復党を選ぶはず。
平沼がもし新党で勝負するつもりなら今日中に決着しなければならなかった。
平沼がもし新党で勝負するつもりなら今日中に決着しなければならなかった。
復党するなら平沼は小沢に、野田は横路か亀井にぶつけようぜ。
罪を犯したのであればそれを帳消しにするだけの功績を立てなければならない。
罪を犯したのであればそれを帳消しにするだけの功績を立てなければならない。
>>762
一太は小泉と安倍の不仲説でも騙されかけてたことからみて、
重要なことは聞いてないか、ヤオかのどちらかだろうな。
どの道、小泉・安倍両政権で官邸に入り浸ってるとこからみても、
使えるバカの部類だからあまりバカにしたくないな。
一太は小泉と安倍の不仲説でも騙されかけてたことからみて、
重要なことは聞いてないか、ヤオかのどちらかだろうな。
どの道、小泉・安倍両政権で官邸に入り浸ってるとこからみても、
使えるバカの部類だからあまりバカにしたくないな。
>>770
ただのストーカーだっぺ。
ただのストーカーだっぺ。
772 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:24:59 ID:AgjwRewu
酒はすきだけど、貧乏くじだよな
>>763
統一会派は自民造反双方に最適解なんだけどね
・党となれば質問機会が増えるから個々の議員のレベルアップが出来る
・対公明として有用
・次の総選挙後、合流したときその公明のパイプが生きる（今の２Ｆと同じ）
・政党助成金はミニ政党のほうが使い勝手自体はいい
問題は只一点。これだけ
・平沼が将来の総裁をあきらめる
統一会派は自民造反双方に最適解なんだけどね
・党となれば質問機会が増えるから個々の議員のレベルアップが出来る
・対公明として有用
・次の総選挙後、合流したときその公明のパイプが生きる（今の２Ｆと同じ）
・政党助成金はミニ政党のほうが使い勝手自体はいい
問題は只一点。これだけ
・平沼が将来の総裁をあきらめる
>772
なんかこの人も平沼同様空気の読めない人なんじゃないか？？
今まで注目されてなかったからどうにもならなかっただけで・・・・・。
そんな風に言うとキモヲタが怒るかも知れんなｗ
なんかこの人も平沼同様空気の読めない人なんじゃないか？？
今まで注目されてなかったからどうにもならなかっただけで・・・・・。
そんな風に言うとキモヲタが怒るかも知れんなｗ
>>773
自分は以前は統一会派案賛成だったけど、今は微妙。
理由はひとつ。
造反組にうまく立ち回るだけの器量も度量も良識もないことがこのたびの
騒ぎで分かったから。
有害な奴らは手元において手足縛るor弱体化させるのが常套手段ってもんよ。
自分は以前は統一会派案賛成だったけど、今は微妙。
理由はひとつ。
造反組にうまく立ち回るだけの器量も度量も良識もないことがこのたびの
騒ぎで分かったから。
有害な奴らは手元において手足縛るor弱体化させるのが常套手段ってもんよ。
まあ旧亀井派だから、で片付けられそう
778 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:30:13 ID:o6JYvHpm
>>774
福岡じゃ飛ばしすぎでかわいそうだ。
せいぜい野田は愛知１区であのおっさんと戦わせよう。
ヒラヌマンは次の参議院岡山選挙区で江田と戦わせて勘弁してあげよう。
前回ダブルスコアで負けたみそぎもあるしな。
福岡じゃ飛ばしすぎでかわいそうだ。
せいぜい野田は愛知１区であのおっさんと戦わせよう。
ヒラヌマンは次の参議院岡山選挙区で江田と戦わせて勘弁してあげよう。
前回ダブルスコアで負けたみそぎもあるしな。
779 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:30:36 ID:A2s5fkbu
>>774
それってたぶん佐藤ゆかり辺りが次の選挙でやられることだろ？
何しろ、野田と平沼はあの大逆風の郵政解散でも生き残ったシブトイ連中。
個人的なスキャンダルで失職しても宗男や喜四郎みたいにカムバックすると
思うよ。
それってたぶん佐藤ゆかり辺りが次の選挙でやられることだろ？
何しろ、野田と平沼はあの大逆風の郵政解散でも生き残ったシブトイ連中。
個人的なスキャンダルで失職しても宗男や喜四郎みたいにカムバックすると
思うよ。
781 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:31:09 ID:y5kcX587
>>772
昭一は安倍の本音を代弁することで平沼を翻意させようとしているんやろ。
昭一は安倍の本音を代弁することで平沼を翻意させようとしているんやろ。
>>778
でも福岡１区なら愛しの古賀せんせーが同県にいらっしゃるから、
聖子ちゃんも何かと心強いかと。
まー愛知のオッサンとならマスコミの餌には最適でいいかもｗ
そうなったらこの間の刺客劇場よりよっぽど面白い見世物になるな。
でも福岡１区なら愛しの古賀せんせーが同県にいらっしゃるから、
聖子ちゃんも何かと心強いかと。
まー愛知のオッサンとならマスコミの餌には最適でいいかもｗ
そうなったらこの間の刺客劇場よりよっぽど面白い見世物になるな。
785 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:34:12 ID:PwMSGQPn
復党価値
Ｓ（野呂田）（綿貫）
Ａ 平沼・｛衛藤｝・保利・今村・堀内・保坂
Ｂ 江藤・古川・山口・{小泉龍}・{田中英}
Ｃ （自見）（左藤）
Ｄ 野田・古屋・武田
Ｓ（野呂田）（綿貫）
Ａ 平沼・｛衛藤｝・保利・今村・堀内・保坂
Ｂ 江藤・古川・山口・{小泉龍}・{田中英}
Ｃ （自見）（左藤）
Ｄ 野田・古屋・武田
自民復党問題：安倍首相「中川幹事長に任せた」
>安倍晋三首相は２４日夜、郵政造反組の自民党復党問題をめぐり党内で対立が激化していることに
>ついて「私の考えは既に中川秀直幹事長に示している。任せた以上、中川幹事長が出した方針の中で
>協議してもらえるのではないか」と述べ、自ら調整に乗り出すことに慎重な考えを示した。
>首相官邸で記者団の質問に答えた。
>復党問題をめぐっては２４日、東京都内で平沼赳夫元経済産業相ら造反組の無所属衆院議員１２人が
>会合を開き「１２人が一致して行動する」ことを確認したが、復党に向けた具体的な手続きなどは
>結論を持ち越した。１２人のうち平沼氏は郵政民営化への賛成などを明記した誓約書の提出に難色を
>示しており、週末に地元後援会などと相談したうえで自らの対応を最終判断する。
>１２人は復党の提出期限の２７日朝、改めて会合を開き対応を決める。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061125k0000m010111000c.html
>安倍晋三首相は２４日夜、郵政造反組の自民党復党問題をめぐり党内で対立が激化していることに
>ついて「私の考えは既に中川秀直幹事長に示している。任せた以上、中川幹事長が出した方針の中で
>協議してもらえるのではないか」と述べ、自ら調整に乗り出すことに慎重な考えを示した。
>首相官邸で記者団の質問に答えた。
>復党問題をめぐっては２４日、東京都内で平沼赳夫元経済産業相ら造反組の無所属衆院議員１２人が
>会合を開き「１２人が一致して行動する」ことを確認したが、復党に向けた具体的な手続きなどは
>結論を持ち越した。１２人のうち平沼氏は郵政民営化への賛成などを明記した誓約書の提出に難色を
>示しており、週末に地元後援会などと相談したうえで自らの対応を最終判断する。
>１２人は復党の提出期限の２７日朝、改めて会合を開き対応を決める。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061125k0000m010111000c.html
>>785
古屋は安倍の親友だよ
古屋は安倍の親友だよ
野田の福岡は無いだろ。遠すぎ
三重３がいいんじゃないの？
三重３がいいんじゃないの？
いや、今日一日でも相当加速したね。
予想通り、復党問題の正念場になって一気に政局感が増してきたな。
中川秀の思惑がはずれ、むしろ中川秀包囲網がつくられつつある。
ただし、それをバックアップしているのは安倍だから、ここでヘタ打てば
自民内の分裂感は加速し、それにマスコミがどうのるかで、支持率も大幅
下落する可能性がある。
まあ、このスレでも１ヶ月前位から復党問題では二分していたが、今や
閣僚内でも二分している感じ。面白いのは、復党反対、条件付復党、
希望があれば復党可のうち、本来は、復党反対か希望性復党可の二論だった
対立が、今や厳しい条件付復党か、緩やかな条件付復党かに自民内では
集約されつつあることだ。
本来、国民の多くが支持していたのは、復党反対なので、いずれにせよ、
自民内対立は、国民の不評を買うだけだ。
早くも安倍ー中川体制に黄信号点燈かの政局だ。
予想通り、復党問題の正念場になって一気に政局感が増してきたな。
中川秀の思惑がはずれ、むしろ中川秀包囲網がつくられつつある。
ただし、それをバックアップしているのは安倍だから、ここでヘタ打てば
自民内の分裂感は加速し、それにマスコミがどうのるかで、支持率も大幅
下落する可能性がある。
まあ、このスレでも１ヶ月前位から復党問題では二分していたが、今や
閣僚内でも二分している感じ。面白いのは、復党反対、条件付復党、
希望があれば復党可のうち、本来は、復党反対か希望性復党可の二論だった
対立が、今や厳しい条件付復党か、緩やかな条件付復党かに自民内では
集約されつつあることだ。
本来、国民の多くが支持していたのは、復党反対なので、いずれにせよ、
自民内対立は、国民の不評を買うだけだ。
早くも安倍ー中川体制に黄信号点燈かの政局だ。
790 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:36:43 ID:pvBeLePx
>>787
親友だが、無価値
親友だが、無価値
791 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:37:49 ID:pvBeLePx
>>781
心の底はともかく、首相の公式スポークスマンは官房長官だな。
福田も安倍も本心は違うことでもちゃんと小泉の代弁してたしな。
塩崎も自称左翼なのにここまではしっかり安倍の代弁をしてきている。
その塩崎官房長官の本日のお言葉↓
塩崎恭久官房長官は24日午後の記者会見で、郵政造反組の自民党復党
問題をめぐり、同党の中川秀直幹事長と青木幹雄参院議員会長の意見が
割れていることに関し、「血も涙もある政治はいつも大事だ」としなが
らも、「国民にとって分かりやすい説明が付く行動を、政治はいつも心
掛けなければいけない」と述べ、復党には国民の理解が不可欠との考え
を強調した。
どう読む？
心の底はともかく、首相の公式スポークスマンは官房長官だな。
福田も安倍も本心は違うことでもちゃんと小泉の代弁してたしな。
塩崎も自称左翼なのにここまではしっかり安倍の代弁をしてきている。
その塩崎官房長官の本日のお言葉↓
塩崎恭久官房長官は24日午後の記者会見で、郵政造反組の自民党復党
問題をめぐり、同党の中川秀直幹事長と青木幹雄参院議員会長の意見が
割れていることに関し、「血も涙もある政治はいつも大事だ」としなが
らも、「国民にとって分かりやすい説明が付く行動を、政治はいつも心
掛けなければいけない」と述べ、復党には国民の理解が不可欠との考え
を強調した。
どう読む？
794 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:39:36 ID:L/QeYevx
797 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:41:22 ID:UemKE9jv
しかし、月曜に再協議って、何を協議するんだろうね
いくら平沼を切り離せば自分たちが無節操にみられるからって、
復党願い出さないなんて選択肢あるのか？現実的に
今村なんかは出すつもりみたいだし、
堀内は新党に全く興味ないし、
中川幹事長は条件闘争拒否してるし、
どのみち11人が土下座復党するしかない気がするのだが
いくら平沼を切り離せば自分たちが無節操にみられるからって、
復党願い出さないなんて選択肢あるのか？現実的に
今村なんかは出すつもりみたいだし、
堀内は新党に全く興味ないし、
中川幹事長は条件闘争拒否してるし、
どのみち11人が土下座復党するしかない気がするのだが
発言なんてのは与野党関係なく誰でも出来る
それこそ加藤や鳩でさえ
それこそ加藤や鳩でさえ
触らぬ一太に狂犬病なし
>>793
＞血も涙もある政治はいつも大事だ
＞国民にとって分かりやすい説明が付く行動を、政治はいつも心がけなければいけない
本当は無条件で戻してやりたいが今回はこれを飲んでくれ平沼さんということじゃね？
＞血も涙もある政治はいつも大事だ
＞国民にとって分かりやすい説明が付く行動を、政治はいつも心がけなければいけない
本当は無条件で戻してやりたいが今回はこれを飲んでくれ平沼さんということじゃね？
802 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:43:43 ID:pvBeLePx
>>797
おそらく週明けには平沼も含めて全面降伏になると思われ。
平沼の地元だっていつまでも平沼が意地を張るのを許すとは思えんし。
平沼の強気の根拠は「ギリギリ土壇場になれば安倍総裁の天の声が下る」
というものだったけど今日の安倍の動きではそれがないことがはっきりしたから
全面降伏しかないだろう。
おそらく週明けには平沼も含めて全面降伏になると思われ。
平沼の地元だっていつまでも平沼が意地を張るのを許すとは思えんし。
平沼の強気の根拠は「ギリギリ土壇場になれば安倍総裁の天の声が下る」
というものだったけど今日の安倍の動きではそれがないことがはっきりしたから
全面降伏しかないだろう。
一太がテレビで甲高い声で騒いでる映像見てると
新人議員にはマイナスにしかならんと思うんだが。
新人議員にはマイナスにしかならんと思うんだが。
>>795
無能議員はそうかもしれんが、
今や復党反対、条件付復党認可、希望制復党可を、それなりのポジションある
政治家はいわなければいけない状況になっている。
それは、そのまま昨年の郵政民営化、刺客騒動、造反議員の離党勧告等で大幅
議席増を獲得した郵政選挙をどう総括し、政治家としてどう行動するかを
問われているわけだ。
そして、いずれにせよ、全員が納得する結論が出ないことは確か。
無能議員はそうかもしれんが、
今や復党反対、条件付復党認可、希望制復党可を、それなりのポジションある
政治家はいわなければいけない状況になっている。
それは、そのまま昨年の郵政民営化、刺客騒動、造反議員の離党勧告等で大幅
議席増を獲得した郵政選挙をどう総括し、政治家としてどう行動するかを
問われているわけだ。
そして、いずれにせよ、全員が納得する結論が出ないことは確か。
どいつも民主に寝返る気も無さげだから適当に統一会派で放置して、
ほとぼりが冷めたら復党でいい気が・・・
まあ落選組あたりを切り崩されるのが嫌なんだろうけど
ほとぼりが冷めたら復党でいい気が・・・
まあ落選組あたりを切り崩されるのが嫌なんだろうけど
807 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:47:16 ID:UemKE9jv
>>803
そうだとすると、重ね重ね造反組、特に平沼って政局観ゼロのアホだよな・・・
そうだとすると、重ね重ね造反組、特に平沼って政局観ゼロのアホだよな・・・
>>807
無茶しやがって（ＡＡ略）
無茶しやがって（ＡＡ略）
809 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:48:50 ID:pvBeLePx
812 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:49:34 ID:A2s5fkbu
しかし、>>786とか見ると、安倍の秀直への信頼は、よほど厚いと見える。
自分の意志は伝えてある、すべて任せているとマスコミの前ではっきり言い切ったのでは
自分の面倒に巻き込まれない為の責任回避・・・でもなさそうだ。さすがに。
秀直の発言＝自分の発言、秀直への批判＝自分への批判と言い切ったも同然だべ。
自分の意志は伝えてある、すべて任せているとマスコミの前ではっきり言い切ったのでは
自分の面倒に巻き込まれない為の責任回避・・・でもなさそうだ。さすがに。
秀直の発言＝自分の発言、秀直への批判＝自分への批判と言い切ったも同然だべ。
>>786
＞私の考えは既に中川秀直幹事長に示している
この示した内容についてkwsk！ってのが造反メンバーの週末の声だろうな。
つか造反メンバーがなぜあんなに安倍が自分らの言うこと聞いてくれると
思い込んでるんだろ。
安倍は野党以外誰にでも愛想いいのに。
亀井一派が嫌いまくってた竹中を認めてるようだし、小泉との信頼関係も長い。
そこは不審に思わないんだろうか。
安倍の性格からしてうっかり言質与えるようなマネはありえないし。
ホント不思議だ。
＞私の考えは既に中川秀直幹事長に示している
この示した内容についてkwsk！ってのが造反メンバーの週末の声だろうな。
つか造反メンバーがなぜあんなに安倍が自分らの言うこと聞いてくれると
思い込んでるんだろ。
安倍は野党以外誰にでも愛想いいのに。
亀井一派が嫌いまくってた竹中を認めてるようだし、小泉との信頼関係も長い。
そこは不審に思わないんだろうか。
安倍の性格からしてうっかり言質与えるようなマネはありえないし。
ホント不思議だ。
817 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:52:04 ID:A2s5fkbu
818 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:53:22 ID:y5kcX587
弟分の昭一・安倍の説得を平沼はどう受けとめるか。
小異を捨てて大道に着けるかだな。平沼の大局観は如何に？
小異を捨てて大道に着けるかだな。平沼の大局観は如何に？
819 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:53:26 ID:UemKE9jv
821 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:54:36 ID:L/QeYevx
>>820
平和で良いじゃんけ。
平和で良いじゃんけ。
823 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:55:15 ID:pvBeLePx
>>810
何の利権もなくなるわけだしな
何の利権もなくなるわけだしな
>>818
少しでも大局観があれば今頃古賀派のように平沼派が存在してるような…
少しでも大局観があれば今頃古賀派のように平沼派が存在してるような…
825 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:55:52 ID:o6JYvHpm
>>821
片山がいなくなったほうが参議院対策のためにもよさそうだしなｗ
片山がいなくなったほうが参議院対策のためにもよさそうだしなｗ
826 ：無党派さん：2006/11/24(金) 22:56:27 ID:pvBeLePx
>817
別にその3人にだってわざわざ無愛想な態度を取ってるわけじゃないしｗ
安倍は自分から敵を作るようなことはしないし、上からは可愛がられ下からは慕われる人物なようだ。
安倍を無意味に嫌ってるのは本当のブサヨくらいだろ。
別にその3人にだってわざわざ無愛想な態度を取ってるわけじゃないしｗ
安倍は自分から敵を作るようなことはしないし、上からは可愛がられ下からは慕われる人物なようだ。
安倍を無意味に嫌ってるのは本当のブサヨくらいだろ。
だから安倍は舐められやすいけど、逆にそれを利用して総理大臣になったわけだし強かだよな。
829 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:00:43 ID:A2s5fkbu
>>829
今村とか保利は津島派に復帰でしょ。
今村とか保利は津島派に復帰でしょ。
>>817
あはは、でもその３人に喧嘩売ったって話は知らないな。
河野議長を売国奴よばわりして森に「お前は口の聞き方が分かってない！」と
謝りに行かされたってのは聞いた事があるけどｗ←マジネタかは知らない
あはは、でもその３人に喧嘩売ったって話は知らないな。
河野議長を売国奴よばわりして森に「お前は口の聞き方が分かってない！」と
謝りに行かされたってのは聞いた事があるけどｗ←マジネタかは知らない
週明けには満を持して政局の神、我らが小泉総理が登場するのか ﾜｸﾃｶ
835 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:05:17 ID:/rNvrMEo
>>831
>安倍って保守政治家の割には改革派の竹中を嫌ってない。
嫌ってないどころか、めちゃ評価高いでしょ。
「なぜ竹中がこんなに批判されるのかわからない」って言ったんだし。
なにかと政策の相性が悪い、今の日銀総裁のクビとばして、後釜に竹中持ってきても
おどろかんぞ
>安倍って保守政治家の割には改革派の竹中を嫌ってない。
嫌ってないどころか、めちゃ評価高いでしょ。
「なぜ竹中がこんなに批判されるのかわからない」って言ったんだし。
なにかと政策の相性が悪い、今の日銀総裁のクビとばして、後釜に竹中持ってきても
おどろかんぞ
>>834
何時もどおり国対室で踊ってるだけだと思う
何時もどおり国対室で踊ってるだけだと思う
>>833
丹羽・古賀派に続いて、麻生・平沼派を作ればいい。
「『お前らは右翼だ！』って言われたものだｗ」と仲良く対談してたじゃん。
ところで中川昭一は、平沼が帰ってきたら伊吹派に戻ってきてほしいのかね。
昭一総理待望派としては、平沼は足引っ張るだけだと思うんだが。
丹羽・古賀派に続いて、麻生・平沼派を作ればいい。
「『お前らは右翼だ！』って言われたものだｗ」と仲良く対談してたじゃん。
ところで中川昭一は、平沼が帰ってきたら伊吹派に戻ってきてほしいのかね。
昭一総理待望派としては、平沼は足引っ張るだけだと思うんだが。
>834
なんかどこぞのスレの人間みたいな書き方だな・・・やめてくれ。
なんかどこぞのスレの人間みたいな書き方だな・・・やめてくれ。
>>838
いいねえ、麻生・平沼・聖子派とか。
いいねえ、麻生・平沼・聖子派とか。
841 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:08:24 ID:A2s5fkbu
843 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:09:16 ID:SAxtGkIW
○復党しても、小選挙区での擁立は見送る。
○役職などは、１年間は与えない。
とりあえず、こんなとこで良いんじゃないのか？
参院選などでの党への貢献度によって、上記の規定も変えれば良いだけのこと。
大まかな政策さえ一致してれば、
復党したいという議員を断る理由はない。
○役職などは、１年間は与えない。
とりあえず、こんなとこで良いんじゃないのか？
参院選などでの党への貢献度によって、上記の規定も変えれば良いだけのこと。
大まかな政策さえ一致してれば、
復党したいという議員を断る理由はない。
844 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:09:52 ID:nPi9eK9C
>>786
安倍と小泉の決定的違いがよーく分かった。
小泉は自分のまいた種（田中真紀子）を、自分で刈った（真紀子をクビにした）。
安倍は自分のまいた種（復党問題）を、中川幹事長に押し付けた。
おそらく、参議院選挙は衆議院も同時になるな。
その時は自民党は、復党支持組と復党反対組の分裂選挙になる。
オレの予言は当たるぜ！！
安倍と小泉の決定的違いがよーく分かった。
小泉は自分のまいた種（田中真紀子）を、自分で刈った（真紀子をクビにした）。
安倍は自分のまいた種（復党問題）を、中川幹事長に押し付けた。
おそらく、参議院選挙は衆議院も同時になるな。
その時は自民党は、復党支持組と復党反対組の分裂選挙になる。
オレの予言は当たるぜ！！
>844
というか復党問題は小泉が蒔き散らかした最低な爆弾だと思うが。
今、安倍執行部が手探りで地雷除去中。
小泉はいい気なもんだ。
というか復党問題は小泉が蒔き散らかした最低な爆弾だと思うが。
今、安倍執行部が手探りで地雷除去中。
小泉はいい気なもんだ。
847 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:13:36 ID:y5kcX587
>>845
小泉の負の遺産は馬鹿チルドレンどもでしょ。
小泉の負の遺産は馬鹿チルドレンどもでしょ。
>>828
まあほんとはもう少し先でいいと思っていたんだろうが
流れ作られて外堀埋められたからつらいところだ
だからタウンミーティングや未履修、あと復党問題、チルドレンが自分に降りかかってきちゃった
耐震偽装、牛肉とか未解決のものもあるし、この５年半の問題がこれからさらに出てくる
まあほんとはもう少し先でいいと思っていたんだろうが
流れ作られて外堀埋められたからつらいところだ
だからタウンミーティングや未履修、あと復党問題、チルドレンが自分に降りかかってきちゃった
耐震偽装、牛肉とか未解決のものもあるし、この５年半の問題がこれからさらに出てくる
>>843
甘すぎる。最低次回の選挙まで復党はゆるすべきではない
甘すぎる。最低次回の選挙まで復党はゆるすべきではない
852 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:22:04 ID:WZKX+CJo
>>853
小泉の後だからこそむしろ小泉と同じものを求めてはいないよ。
小泉の後だからこそむしろ小泉と同じものを求めてはいないよ。
新党が一番分かりやすいでしょ？
衆院選後に合流でいいじゃん。
２、３年くらいは我慢するべき。
衆院選後に合流でいいじゃん。
２、３年くらいは我慢するべき。
自民党：参院選公認、新たに６人追加
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061125k0000m010049000c.html
自民党は２４日、来夏の参院選で新たに選挙区１人、比例代表５人の公認を決めるとともに、
比例代表で横山義弘氏の公認を取り消したと発表した。同党の公認候補者数は選挙区４１人、
比例代表２６人の計６７人になった。新たな公認候補は次の通り。（敬称略、いずれも新人）
＜選挙区＞千田勝一郎（岩手）
＜比例代表＞大高衛、河瀬葉子、福本亜細亜、丸一芳訓、丸茂由紀子
毎日新聞 2006年11月24日 19時18分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061125k0000m010049000c.html
自民党は２４日、来夏の参院選で新たに選挙区１人、比例代表５人の公認を決めるとともに、
比例代表で横山義弘氏の公認を取り消したと発表した。同党の公認候補者数は選挙区４１人、
比例代表２６人の計６７人になった。新たな公認候補は次の通り。（敬称略、いずれも新人）
＜選挙区＞千田勝一郎（岩手）
＜比例代表＞大高衛、河瀬葉子、福本亜細亜、丸一芳訓、丸茂由紀子
毎日新聞 2006年11月24日 19時18分
さすがに総理相殺の目があるとは思ってないでしょ。
復党後にある程度影響力を保持したいんじゃないか。
復党後にある程度影響力を保持したいんじゃないか。
861 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:41:00 ID:y5kcX587
>>855
安倍氏はそういう奇をてらうやりかたは嫌いでしょう。
安倍氏はそういう奇をてらうやりかたは嫌いでしょう。
執行部の幹部会の絵を今見たんだが、舛添が居た
当選一回なのにすげーな
それに比べ俺らのアイドル一太は・・・
当選一回なのにすげーな
それに比べ俺らのアイドル一太は・・・
最初は世論対策のためにまたプロレスやってんのかと思ったけど、
どうやらガチっぽいね。執行部が分裂なんて、結果どうなるにせよ、
誰かが辞めねば収拾できんかもしれんね
そもそも総裁と幹事長を同じ派閥から出したのが
間違いだった希ガス
どうやらガチっぽいね。執行部が分裂なんて、結果どうなるにせよ、
誰かが辞めねば収拾できんかもしれんね
そもそも総裁と幹事長を同じ派閥から出したのが
間違いだった希ガス
864 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:41:26 ID:nPi9eK9C
２２６事件とか５１５事件のとき情で甘い処分をしたばっかりに、軍部に対して文句が言えない社会になっていたんだよね。
>>857
千田勝つといいなぁ。
千田勝つといいなぁ。
こんぐらい揉めた方がいい機会だと思うけどね。
869 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:46:33 ID:WZKX+CJo
総裁狙いの麻生と総裁狙いの平沼が組むわけないだろ。
総裁を諦めるなら伊吹派に戻った方がいいし。
総裁を諦めるなら伊吹派に戻った方がいいし。
871 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:50:52 ID:y5kcX587
政局好きの俺としては復党後の派閥再編とか新派閥立ち上げとかが楽しいかぎりだな。
872 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:51:53 ID:o6JYvHpm
>>871
ヒラヌマン新党が出来ると、前原が２５人ほどと一緒に合流するといううわさもあるらしいよ。
ヒラヌマン新党が出来ると、前原が２５人ほどと一緒に合流するといううわさもあるらしいよ。
874 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:53:57 ID:WZKX+CJo
>>871
大宏池会構想は進むだろうね。
大宏池会構想は進むだろうね。
>>869
今年になってから、森さんがしゃべらないと外に漏れないような話で
印象深いのが２件あった。
ひとつは、安倍が秀直と組んで森さんの言うことを聞かない！ってやつ。
ひとつは、安倍が森さんの意を汲んでしかたなく秀直を幹事長にした、ってやつ。
妙に臨場感溢れる記事でワロてしまったよ。
今年になってから、森さんがしゃべらないと外に漏れないような話で
印象深いのが２件あった。
ひとつは、安倍が秀直と組んで森さんの言うことを聞かない！ってやつ。
ひとつは、安倍が森さんの意を汲んでしかたなく秀直を幹事長にした、ってやつ。
妙に臨場感溢れる記事でワロてしまったよ。
877 ：無党派さん：2006/11/24(金) 23:59:44 ID:o6JYvHpm
しかしこうなることは分かりきっていたことだが、にもかかわらず造反組の復党問題
に手を突っ込み、そのくせ矢面に立つのを恐れて秀直に丸投げした挙句、こんな
はずじゃなかったと頭を抱えている安倍は本当にカンが悪いな。
ここの住人よりよほど悪い。
に手を突っ込み、そのくせ矢面に立つのを恐れて秀直に丸投げした挙句、こんな
はずじゃなかったと頭を抱えている安倍は本当にカンが悪いな。
ここの住人よりよほど悪い。
>>878
安倍さんは情の人だべさ。
安倍さんは情の人だべさ。
881 ：無党派さん：2006/11/25(土) 00:04:45 ID:vh8v/MbQ
朝まで生テレビ テレビ朝日25:20～
今月のテーマ：激論！“いじめ”“自殺”と日本の教育
司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子 渡辺宜嗣
パネリスト： 葉梨康弘（自民党・衆議院議員）
蓮舫（民主党・参議院議員）
福島みずほ（社民党党首、参議院議員）
伊藤玲子（『女性塾』幹事長）
喜入克(都立高校教師、プロ教師の会）
鈴木義昭(元東京都教育委員会指導主事)
寺脇研（元文部科学省）
中嶋博行（作家、弁護士）
長谷川潤(大阪府公立中学校教諭)
宮崎哲弥(評論家)
森越康雄（日本教職者組合委員長）
八木秀次（高崎経済大学教授、『日本教育再生機構』代表）
今月のテーマ：激論！“いじめ”“自殺”と日本の教育
司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子 渡辺宜嗣
パネリスト： 葉梨康弘（自民党・衆議院議員）
蓮舫（民主党・参議院議員）
福島みずほ（社民党党首、参議院議員）
伊藤玲子（『女性塾』幹事長）
喜入克(都立高校教師、プロ教師の会）
鈴木義昭(元東京都教育委員会指導主事)
寺脇研（元文部科学省）
中嶋博行（作家、弁護士）
長谷川潤(大阪府公立中学校教諭)
宮崎哲弥(評論家)
森越康雄（日本教職者組合委員長）
八木秀次（高崎経済大学教授、『日本教育再生機構』代表）
で、未だに１２人がすぐ復党できると信じてる奴はここの住人でいるの？
(あ、郵政解散以降にこのスレに来たｎ速崩れには聞いてないからｗ)
(あ、郵政解散以降にこのスレに来たｎ速崩れには聞いてないからｗ)
蓮舫て、蓮 舫さんかと思ったら
村田 蓮舫さんなんだな。
村田 蓮舫さんなんだな。
884 ：無党派さん：2006/11/25(土) 00:13:35 ID:YnHGYLKp
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#23:25
23:25 「復党願出す」と今村氏。佐賀市で行われた自民党議員パーティーで語る。
保利元文相は「平沼氏に全部一任」と。
23:25 「復党願出す」と今村氏。佐賀市で行われた自民党議員パーティーで語る。
保利元文相は「平沼氏に全部一任」と。
>>880
投票行動に影響しない、とかいう決めゼリフの人は、たまにν+で見かけるよ
投票行動に影響しない、とかいう決めゼリフの人は、たまにν+で見かけるよ
886 ：無党派さん：2006/11/25(土) 00:16:05 ID:ddA03OIF
>>885
それはそうだと思われるが。
それはそうだと思われるが。
この問題、長引けば長引くほど外野の民主党やマスコミが騒ぎ立てて世間の耳目をひき、
イメージが悪化しかねないんだから…（ここまで復党反対派・慎重派・積極派・造反組とも共通）
→復党するなら、さっさと土下座して誓約書出せや！（慎重派＆反対派）
→三顧の礼で迎え入れんかい！（積極派＆造反組）
囚人のジレンマで両者にとって最悪の方向にむかってるよね。
イメージが悪化しかねないんだから…（ここまで復党反対派・慎重派・積極派・造反組とも共通）
→復党するなら、さっさと土下座して誓約書出せや！（慎重派＆反対派）
→三顧の礼で迎え入れんかい！（積極派＆造反組）
囚人のジレンマで両者にとって最悪の方向にむかってるよね。
891 ：無党派さん：2006/11/25(土) 00:20:40 ID:xVeZ6yzX
お尻にゲルマニウムの研ちゃんがでるのか？
視聴率低そうな面子だな。
視聴率低そうな面子だな。
893 ：無党派さん：2006/11/25(土) 00:23:56 ID:Sah0UzVP
>>881
瑞穂とか八木とかデンパがでるのかよ
瑞穂とか八木とかデンパがでるのかよ
>>889
平沼氏が安倍氏の本音を代弁した昭一の説得を受け入れて翻意するかどうかだな。
平沼氏が安倍氏の本音を代弁した昭一の説得を受け入れて翻意するかどうかだな。
895 ：無党派さん：2006/11/25(土) 00:25:49 ID:YR4yfu1L
ただ一言
参議院イラネ
参議院イラネ
898 ：無党派さん：2006/11/25(土) 00:39:03 ID:pvVqnVdL
平沼はここで負けたら終わりでしょう。
泥沼赳夫を復党させた先に待つのは泥沼だけよ
>>897
しかし選挙でもないのに半日で１スレ消化した時は酷かったなｗ
しかし選挙でもないのに半日で１スレ消化した時は酷かったなｗ
佐藤ゆかり派の県会議員玉田和浩の日記 ttp://gptwmda.net/t/
◆No.1092 2006/11/24 07:22 [自民党パーティー]
昨日自民党岐阜県連政経パーティーに中川政調会長が来て講演、期待したほど中身のない講演にがっくり
この人もしょせん親の光りか、
政治には「情」は必要だが時には「情」が仇になる事も知るがよし。
◆No.1092 2006/11/24 07:22 [自民党パーティー]
昨日自民党岐阜県連政経パーティーに中川政調会長が来て講演、期待したほど中身のない講演にがっくり
この人もしょせん親の光りか、
政治には「情」は必要だが時には「情」が仇になる事も知るがよし。
どうでもいいですよ～
菅義偉大臣の頭
菅義偉大臣の頭
>>831
以下は、韓国の新聞の日本語訳記事だが、日本を持ち上げて韓国政府を叩く記事でもないので比較的客観的
【特集】「リストラ景気」で復活した日本経済
(略)
リストラ景気の英雄は竹中平蔵氏だ。慶応大学教授だった2001年、小泉政権の発足と同時に入閣し、
今年9月の政権交替と同時に大学に復帰した。経済財政担当相・総務相などを歴任したが、
一貫して経済改革の司令塔だった。竹中氏を見るとリストラ景気の実情も見えてくる。
同氏は成長のために政府を利用したことはない。公共事業を半分に減らし、
歳出規模を削減した財政改革は教科書的には逆に景気を後退させる。
ところが同氏は一橋大学の先輩である日本経団連の奥田会長と息を合わせ、企業に潤沢に資金を供給し、
規制緩和により活動基盤を広めた。4兆円にも上る法人税減税、製造業における派遣労働の許可、
首都圏の規制緩和、金融機関への公的資金投入など、一貫して企業のための改革を実現した。
派遣労働の許可で非正規雇用が300万人以上増加し、「格差社会の元凶」とまで非難されたりもした竹中氏は、
企業にとっては救世主だったが、国民と官僚にとっては残酷な司令塔だった。
(略)
田中式の「日本型ポピュリズム」は程度の違いこそあれ小泉氏が首相となる前までくり返された。
いわゆる典型的な「バラマキ政治」だ。その後遺症は現在も800兆円を越える国の借金として残っている。
(略)
「リストラ景気」の最も大きな意味は「人口が減少する中での成長」という点だ。
言いかえれば「縮小時代の成長」だ。日本の人口は昨年から減少に転じた。
労働力の中心となる「生産年齢人口（15－64歳）」は減少に転じてすでに10年を越える。
労働力は経済成長の基本要素だ。企業は必要な人材を必要な時に得られなければ海外に流れる。
しかし日本企業は戻っている。人口減少で労働力全体は縮小しても、安価で質の良い労働力が増加しているからだ。
(略)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/24/20061124000014.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/24/20061124000015.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/24/20061124000016.html
以下は、韓国の新聞の日本語訳記事だが、日本を持ち上げて韓国政府を叩く記事でもないので比較的客観的
【特集】「リストラ景気」で復活した日本経済
(略)
リストラ景気の英雄は竹中平蔵氏だ。慶応大学教授だった2001年、小泉政権の発足と同時に入閣し、
今年9月の政権交替と同時に大学に復帰した。経済財政担当相・総務相などを歴任したが、
一貫して経済改革の司令塔だった。竹中氏を見るとリストラ景気の実情も見えてくる。
同氏は成長のために政府を利用したことはない。公共事業を半分に減らし、
歳出規模を削減した財政改革は教科書的には逆に景気を後退させる。
ところが同氏は一橋大学の先輩である日本経団連の奥田会長と息を合わせ、企業に潤沢に資金を供給し、
規制緩和により活動基盤を広めた。4兆円にも上る法人税減税、製造業における派遣労働の許可、
首都圏の規制緩和、金融機関への公的資金投入など、一貫して企業のための改革を実現した。
派遣労働の許可で非正規雇用が300万人以上増加し、「格差社会の元凶」とまで非難されたりもした竹中氏は、
企業にとっては救世主だったが、国民と官僚にとっては残酷な司令塔だった。
(略)
田中式の「日本型ポピュリズム」は程度の違いこそあれ小泉氏が首相となる前までくり返された。
いわゆる典型的な「バラマキ政治」だ。その後遺症は現在も800兆円を越える国の借金として残っている。
(略)
「リストラ景気」の最も大きな意味は「人口が減少する中での成長」という点だ。
言いかえれば「縮小時代の成長」だ。日本の人口は昨年から減少に転じた。
労働力の中心となる「生産年齢人口（15－64歳）」は減少に転じてすでに10年を越える。
労働力は経済成長の基本要素だ。企業は必要な人材を必要な時に得られなければ海外に流れる。
しかし日本企業は戻っている。人口減少で労働力全体は縮小しても、安価で質の良い労働力が増加しているからだ。
(略)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/24/20061124000014.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/24/20061124000015.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/24/20061124000016.html
>>831
安倍は小泉の経済政策が評判いいからそれを踏襲したのでは。
安倍は小泉の経済政策が評判いいからそれを踏襲したのでは。
>>903
早く不毛な復党論議が終わってほしいもんですな。
早く不毛な復党論議が終わってほしいもんですな。
>>903
まあなｗ
まあなｗ
皆スパッと決まっちゃうほうが好きなのかな。
自分はカオスになればなるほど楽しいんだが。
こういうときにどいつとどいつが繋がってるかとか、男(女)をあげるか、
醜態を晒すか、屈辱プレイで顔面蒼白、はしご外され顔面蒼白、とか。
土下座セレモニーはほぼありそうだし、その後も悪徳業者が客をはめる様に
次々要望が課されるだろうし、態度次第で「おあずけ」もあるだろう。
ついに復党、となっても、「執行部に逆らいません」の念書があれば、
態度次第でとんでもないとこに特攻命令なんてことも？
とても楽しみなので、今の安倍－秀直体制は続いてほしいものだね。
自分はカオスになればなるほど楽しいんだが。
こういうときにどいつとどいつが繋がってるかとか、男(女)をあげるか、
醜態を晒すか、屈辱プレイで顔面蒼白、はしご外され顔面蒼白、とか。
土下座セレモニーはほぼありそうだし、その後も悪徳業者が客をはめる様に
次々要望が課されるだろうし、態度次第で「おあずけ」もあるだろう。
ついに復党、となっても、「執行部に逆らいません」の念書があれば、
態度次第でとんでもないとこに特攻命令なんてことも？
とても楽しみなので、今の安倍－秀直体制は続いてほしいものだね。
>>908-909
自民党スレが民主党スレより進行が遅いのが不満な俺は歓迎するけど・・ね。
>>910
俺はヤオで騙されて後で種明かしをされるのが好み。
けどそういう策士タイプの政治家が安倍内閣にはいないようだな。
自民党スレが民主党スレより進行が遅いのが不満な俺は歓迎するけど・・ね。
>>910
俺はヤオで騙されて後で種明かしをされるのが好み。
けどそういう策士タイプの政治家が安倍内閣にはいないようだな。
必要：安倍 麻生 中川昭 石原慎 ほか あと 策士
不要：山● 河● 仕事できない人
不要：山● 河● 仕事できない人
913 ：無党派さん：2006/11/25(土) 01:45:40 ID:ddA03OIF
>>911
どういたしまして。
どういたしまして。
自民党の場合、良くも悪くも両論言わせて議論を
尽くしたように見せる仕組みになってるからねぇ。
党首脳だけで決めちゃう民主と違って。
第一、選挙区調整のほうが重要なんだし。
尽くしたように見せる仕組みになってるからねぇ。
党首脳だけで決めちゃう民主と違って。
第一、選挙区調整のほうが重要なんだし。
915 ：無党派さん：2006/11/25(土) 01:57:10 ID:xxy1wBpt
やらせでしゃべらせる自民党
にらみを利かせて発言させない民主党
まだ自民党の方がいいな。
にらみを利かせて発言させない民主党
まだ自民党の方がいいな。
民主の場合、批判発言してもあまり取り上げられんけどな。所詮野党。
ていうか
＞・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
ていうか
＞・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
情で票は動かないんだよな。
マスコミが刺客騒ぎで、党執行部冷酷キャンペーンを展開してあの大勝利だしね。
マスコミが刺客騒ぎで、党執行部冷酷キャンペーンを展開してあの大勝利だしね。
自民党が「情」って笑いどころかよ
郵政みたいなちっぽけな法案で、
「非情」にも長年自民党に尽くしてきた議員を切り捨てたのが現執行部の連中だろう
郵政みたいなちっぽけな法案で、
「非情」にも長年自民党に尽くしてきた議員を切り捨てたのが現執行部の連中だろう
>>872
前原に動いてほしいな。わりと度胸あるからやる時はやると思う。
俺は自民の支持だけど まともな野党は必要だと思うし。
それに いざという時は自民に取り込むこともできる。
平沼が前原たちを連れて戻ってくれば万万歳なんだけどな…
前原に動いてほしいな。わりと度胸あるからやる時はやると思う。
俺は自民の支持だけど まともな野党は必要だと思うし。
それに いざという時は自民に取り込むこともできる。
平沼が前原たちを連れて戻ってくれば万万歳なんだけどな…
既出なんだろうけど、たまたま一太のHPで見つけたから掲載します。
彼もたまにはまともな事言うね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2006-09-07-1
政治は常に変化する。未来永劫「復党を認めるべきではない」などと言うつ
もりはない。（＊だいいち、自民党だってどこまで続くか分からない。）
「党の公認」をもらったからといって、選挙で勝ち残れる保証はない。政治家は
結局、自らの力で道を切り開くしかない。ただし、ひとつ忘れてはいけないことがある。
それは、昨年の「郵政解散」で有権者が小泉自民党にあれだけの支持を与えた理由は、
小泉総理が「反対派現職の選挙区に賛成派の新人候補を擁立する」ということまでやって、
自らの「公約」を実現しようとしたことに心を動かされたからだったという事実だ。国民は
「郵政民営化」という政策を掲げて、捨て身の勝負をしかけた「小泉首相の覚悟」に反応した。
多くの自民党議員が、そのことを忘れているんじゃないだろうか。
少なくとも「次の選挙が行われる」前に（何の説明もなく）復党を認めることは、あの選挙に
参加した国民の方々に「理屈」がつかない。もしそんなことをやったら、「昨年の選挙は一体何
だったのか」ということになる。自民党は「原理・原則」がない政党だと言われてしまう。前回の
衆院選挙で与党に投票した有権者は「裏切られた」と感じるにちがいない。「ああ、やっぱり自民党は
改革政党なんかになっていない」と思うに決まっている。「有権者の怒り」は、来年の参院選挙前に
「手のつけられない」自民党への逆風（台風）に成長しているだろう。
なるほど、有力な郵政反対議員がいる幾つかの選挙区（特に１人区）では、彼らの「復党」は自民党
候補者にとってプラスに働くかもしれない。が、全国的に見ればメリットよりデメリットのほうが格段
に大きい。自民党は手痛い（もしかすると壊滅的な）ダメージを被るだろう。そう思うから「安易に復党
を認める」ことはよくないと言っているのだ。安倍総理の下で（何としても）「参院選挙を勝ち抜かねば
ならない」と考えているからこそ、異論を唱えているのではないか。
彼もたまにはまともな事言うね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2006-09-07-1
政治は常に変化する。未来永劫「復党を認めるべきではない」などと言うつ
もりはない。（＊だいいち、自民党だってどこまで続くか分からない。）
「党の公認」をもらったからといって、選挙で勝ち残れる保証はない。政治家は
結局、自らの力で道を切り開くしかない。ただし、ひとつ忘れてはいけないことがある。
それは、昨年の「郵政解散」で有権者が小泉自民党にあれだけの支持を与えた理由は、
小泉総理が「反対派現職の選挙区に賛成派の新人候補を擁立する」ということまでやって、
自らの「公約」を実現しようとしたことに心を動かされたからだったという事実だ。国民は
「郵政民営化」という政策を掲げて、捨て身の勝負をしかけた「小泉首相の覚悟」に反応した。
多くの自民党議員が、そのことを忘れているんじゃないだろうか。
少なくとも「次の選挙が行われる」前に（何の説明もなく）復党を認めることは、あの選挙に
参加した国民の方々に「理屈」がつかない。もしそんなことをやったら、「昨年の選挙は一体何
だったのか」ということになる。自民党は「原理・原則」がない政党だと言われてしまう。前回の
衆院選挙で与党に投票した有権者は「裏切られた」と感じるにちがいない。「ああ、やっぱり自民党は
改革政党なんかになっていない」と思うに決まっている。「有権者の怒り」は、来年の参院選挙前に
「手のつけられない」自民党への逆風（台風）に成長しているだろう。
なるほど、有力な郵政反対議員がいる幾つかの選挙区（特に１人区）では、彼らの「復党」は自民党
候補者にとってプラスに働くかもしれない。が、全国的に見ればメリットよりデメリットのほうが格段
に大きい。自民党は手痛い（もしかすると壊滅的な）ダメージを被るだろう。そう思うから「安易に復党
を認める」ことはよくないと言っているのだ。安倍総理の下で（何としても）「参院選挙を勝ち抜かねば
ならない」と考えているからこそ、異論を唱えているのではないか。
922 ：無党派さん：2006/11/25(土) 09:10:51 ID:fTVYPiN6
前原も平沼も今のポジションはそう変わんないかもしれないけど
前原は若いから、今後まだチャンスはある かもしれない
平沼はもうだめだろう 先のない年齢
前原は若いから、今後まだチャンスはある かもしれない
平沼はもうだめだろう 先のない年齢
923 ：無党派さん：2006/11/25(土) 09:57:43 ID:lHelfrBn
>>877
鈴木の意向無視した熊谷みたくなんねえか？
鈴木の意向無視した熊谷みたくなんねえか？
921さんは何だか必死ですね。そんなに小沢さんに逆らう人間が気に入らないの？
将の器じゃないというなら、自分の気に入らない議員を全て排除しようとする小沢のほうが器じゃないと思うけど
>>922
平沼はもしここで信念を曲げたらもう先は無いと思う。
自分の希望としては新党を立ち上げて、前原たちと合流して自民に戻ってきてほしい。
これまで党に貢献があった人だし、これから若い人の育成にも尽力してくれると思うから。
将の器じゃないというなら、自分の気に入らない議員を全て排除しようとする小沢のほうが器じゃないと思うけど
>>922
平沼はもしここで信念を曲げたらもう先は無いと思う。
自分の希望としては新党を立ち上げて、前原たちと合流して自民に戻ってきてほしい。
これまで党に貢献があった人だし、これから若い人の育成にも尽力してくれると思うから。
泥沼がここで復帰したら自民党は泥舟に
佐藤ゆかり、本当に動物の死骸投げ込まれてたりしたんだな。
これは酷い。今まで復党賛成だったけど、ちょっと考えるな。
まぁこういうのは政治家にとって日常茶飯事なのかもしれないけど
これは酷い。今まで復党賛成だったけど、ちょっと考えるな。
まぁこういうのは政治家にとって日常茶飯事なのかもしれないけど
928 ：無党派さん：2006/11/25(土) 10:34:10 ID:YqaLy+ih
野田って、自民党の公約に従って郵政民営化法案に賛成票を投じた議員のことボロクソ言ってたじゃないか。
踏み絵も勿論だけど、自分がボロクソにこき下ろした人達に対しての謝罪声明が必要だよね？
踏み絵も勿論だけど、自分がボロクソにこき下ろした人達に対しての謝罪声明が必要だよね？
929 ：無党派さん：2006/11/25(土) 10:48:49 ID:dkYGak9a
>>928
茨城の恫喝されて死んだ人の奥さんがなんと思ってるんだろな
茨城の恫喝されて死んだ人の奥さんがなんと思ってるんだろな
929さんこそ同じ人でしょ
自分はそんなに書き込みしてないよ
土日くらいしか来れないし
自分はそんなに書き込みしてないよ
土日くらいしか来れないし
932 ：無党派さん：2006/11/25(土) 11:33:41 ID:xxy1wBpt
>>929
つまり政界再編ってありえないってこと？
でも、前原の与党志向は相当強いから俺は結構ありえると思ってる。
日本新党同期の伊藤達也や茂木はすでに大臣だし、
熊と一緒に離党した山谷エリコ、江崎洋一郎なども自民で
ばりばりやっていて、うらやましくてしょうがないと思う。
与党議員と野党議員じゃ、本社の管理職とパートのおばさんくらいの格差があるから。
つまり政界再編ってありえないってこと？
でも、前原の与党志向は相当強いから俺は結構ありえると思ってる。
日本新党同期の伊藤達也や茂木はすでに大臣だし、
熊と一緒に離党した山谷エリコ、江崎洋一郎なども自民で
ばりばりやっていて、うらやましくてしょうがないと思う。
与党議員と野党議員じゃ、本社の管理職とパートのおばさんくらいの格差があるから。
934 ：無党派さん：2006/11/25(土) 11:44:05 ID:GyWsZlBo
今後の政局は、W中川にスポットがあてられそうだ。
復党問題で中川vs中川。
あと、中川昭が核議論発言再開するそうだから、またまた
これも政局ネタになりそうだな。
もうひとつは、個人レベルではたいした力ないが、
刺客議員vs復党議員。
これらのネタは次参議院選はもちろん衆議院選まで引っ張られる
政局ネタじゃないだろうか。
復党問題で中川vs中川。
あと、中川昭が核議論発言再開するそうだから、またまた
これも政局ネタになりそうだな。
もうひとつは、個人レベルではたいした力ないが、
刺客議員vs復党議員。
これらのネタは次参議院選はもちろん衆議院選まで引っ張られる
政局ネタじゃないだろうか。
空いてる選挙区がないからね。
>>925
なんか、読み違えてないか？
前原は泥舟に乗るほどあほじゃないだろということ。
民主が小沢でまとまりきれないからこそチャンスがあり、出る必要がない。
このチャンスを生かせないんだったら、もともと器もないし、
民主を出るということは自分で自分の目をつぶすことになる。
ただ、この前の代表としての姿を見ると、器ないかもと思ってるけどね
なんか、読み違えてないか？
前原は泥舟に乗るほどあほじゃないだろということ。
民主が小沢でまとまりきれないからこそチャンスがあり、出る必要がない。
このチャンスを生かせないんだったら、もともと器もないし、
民主を出るということは自分で自分の目をつぶすことになる。
ただ、この前の代表としての姿を見ると、器ないかもと思ってるけどね
>>935
同じ中川ってことで、取り上げてるテレビ局が多いみたいだね。
同じ中川ってことで、取り上げてるテレビ局が多いみたいだね。
>>932 野党に嫌気が差したからといって、離党して与党に移動するのは有権者の意志を無視している。
京都の有権者は民主党の前原に投票したのに、総選挙と総選挙の間に有権者の審判を経ないままでなぜ
か自民党入りとかは民主主義の愚弄。
京都の有権者は民主党の前原に投票したのに、総選挙と総選挙の間に有権者の審判を経ないままでなぜ
か自民党入りとかは民主主義の愚弄。
有権者の意思とか関係ない。法律は許容してるのだから。
942 ：無党派さん：2006/11/25(土) 11:55:48 ID:YqaLy+ih
復党問題で安倍は完全に嵌められたよ。
復党支持派は、安倍が総理候補になったとき難色を示していた爺たちばかりだ。
復党反対派は、安倍を総理にしようと、森の意向を無視して応援していた若手ばかり。
なんでこんなに簡単な構図を安倍は、見抜けなかったんだろう？
これからは、進むにしても退くにしても一歩一歩泥沼の中を歩んでいくしかない。
安倍総理はさわやか流だと思っていたが、こりゃ完全に泥沼流だ。
今はひざ位まで泥に浸かっているが、そのうち腰や胸まで浸かっちゃうな。
復党支持派は、安倍が総理候補になったとき難色を示していた爺たちばかりだ。
復党反対派は、安倍を総理にしようと、森の意向を無視して応援していた若手ばかり。
なんでこんなに簡単な構図を安倍は、見抜けなかったんだろう？
これからは、進むにしても退くにしても一歩一歩泥沼の中を歩んでいくしかない。
安倍総理はさわやか流だと思っていたが、こりゃ完全に泥沼流だ。
今はひざ位まで泥に浸かっているが、そのうち腰や胸まで浸かっちゃうな。
>>941 そんな神経だから民主主義が成熟しない。野党で当選して、与党に寝返りが相次ぐ。
選挙時には自民党を批判して勝ち上がってきて、受かったら自民党入りして野党を叩く。
選挙時には自民党を批判して勝ち上がってきて、受かったら自民党入りして野党を叩く。
944 ：無党派さん：2006/11/25(土) 11:58:41 ID:xxy1wBpt
>>937
民主党自体がもはや万年野党という「泥舟」なわけで。
>>939
いきなり自民は無理だからヒラヌマン新党なんだよ。
新進党崩壊のときに、民主党に参加せず、無所属で与党にも
顔を出していた中田現横浜市長みたいな感じ。
もう前原枝野クラスなら、民主党の看板が無くても選挙は戦えるだろう。
民主党自体がもはや万年野党という「泥舟」なわけで。
>>939
いきなり自民は無理だからヒラヌマン新党なんだよ。
新進党崩壊のときに、民主党に参加せず、無所属で与党にも
顔を出していた中田現横浜市長みたいな感じ。
もう前原枝野クラスなら、民主党の看板が無くても選挙は戦えるだろう。
>>944
【自民vs民主】 政党間政局スレ １
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160817675/
自民党が全く出てきてない書き込みをするなｗ
【自民vs民主】 政党間政局スレ １
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160817675/
自民党が全く出てきてない書き込みをするなｗ
946 ：無党派さん：2006/11/25(土) 12:06:50 ID:dkYGak9a
947 ：無党派さん：2006/11/25(土) 12:15:04 ID:P3WrpMQE
安倍って以外と早く終了しそうだね。
争わず引いて力を温存した福田の出番かな。
争わず引いて力を温存した福田の出番かな。
949 ：無党派さん：2006/11/25(土) 12:16:15 ID:xxy1wBpt
950 ：無党派さん：2006/11/25(土) 12:19:50 ID:P3WrpMQE
どっちにしろ安倍はこの先はずるずると支持率下げるんだろうな。
世論も読めず決断力も無いことが露呈しちまった。
憲法改正どころか国民投票法だって危ういもんだ、これじゃあ。
世論も読めず決断力も無いことが露呈しちまった。
憲法改正どころか国民投票法だって危ういもんだ、これじゃあ。
952 ：無党派さん：2006/11/25(土) 12:21:52 ID:P3WrpMQE
953 ：無党派さん：2006/11/25(土) 12:25:25 ID:xxy1wBpt
>>951
総理をクビにできるのは内閣不信任案可決だけだからな。
総理をクビにできるのは内閣不信任案可決だけだからな。
954 ：無党派さん：2006/11/25(土) 12:51:33 ID:euvWSYJv
郵政民営化を認めたら平沼は終わり。復党できなければ平沼は終わり。
どっちにしても平沼は終わり。
平沼を切れば自民は安泰。平沼が復党すれば爆弾内臓。
どっちにしても平沼は終わり。
平沼を切れば自民は安泰。平沼が復党すれば爆弾内臓。
>>954
そうかな。
昨年あれだけの逆風でも当選した復党議員は無所属でもやっていけるだろう。
郵政民営化を認めたら平沼は確かに終わるかもしれん。でも復党できくなくて
も今回平沼を国士とみるような風潮もあるから単独でも結構いけるんじゃないか。
平沼を切っても復党しても、自民内で亀裂同様が走るのは間違いない。
平沼を切れば、中川昭や青木、片山ら重鎮も安倍ー中川秀を批判する。
復党すれば、小泉ー武部ラインや小泉チルドレン復党反対派が怒るし。
どっちにころんでも、安倍ー中川秀にある程度の批判の声が上がり（現状どおりだが）
どっちにころんでも、有権者の一定割合が自民離れする。
そもそもの発端は、小泉刺客騒動にあるんだがね。
そうかな。
昨年あれだけの逆風でも当選した復党議員は無所属でもやっていけるだろう。
郵政民営化を認めたら平沼は確かに終わるかもしれん。でも復党できくなくて
も今回平沼を国士とみるような風潮もあるから単独でも結構いけるんじゃないか。
平沼を切っても復党しても、自民内で亀裂同様が走るのは間違いない。
平沼を切れば、中川昭や青木、片山ら重鎮も安倍ー中川秀を批判する。
復党すれば、小泉ー武部ラインや小泉チルドレン復党反対派が怒るし。
どっちにころんでも、安倍ー中川秀にある程度の批判の声が上がり（現状どおりだが）
どっちにころんでも、有権者の一定割合が自民離れする。
そもそもの発端は、小泉刺客騒動にあるんだがね。
956 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:02:36 ID:xGiUuOJ7
平沼氏、なお態度保留 岡山で支持者と意見交換
>郵政民営化法案に反対して自民党を離れた衆院議員らの復党問題で、平沼赳夫元経済産業相は
>２５日、岡山県津山市で開かれた会合で支持者と意見交換した。平沼氏は「熟慮に熟慮を重ねて
>いる。２７日に決断する」と結論を保留した。
(略)
>一方、中川幹事長は同日の広島市内での講演で、「安倍首相の本音は（無所属議員との）統一会派だ。
>それが困難なら国民、党員に理解と納得を得られるやり方でやってほしい。それが首相の考え方だ」と
>語り、平沼氏らに求めている復党のための条件は必要だとの考えを強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/1125/003.html
>郵政民営化法案に反対して自民党を離れた衆院議員らの復党問題で、平沼赳夫元経済産業相は
>２５日、岡山県津山市で開かれた会合で支持者と意見交換した。平沼氏は「熟慮に熟慮を重ねて
>いる。２７日に決断する」と結論を保留した。
(略)
>一方、中川幹事長は同日の広島市内での講演で、「安倍首相の本音は（無所属議員との）統一会派だ。
>それが困難なら国民、党員に理解と納得を得られるやり方でやってほしい。それが首相の考え方だ」と
>語り、平沼氏らに求めている復党のための条件は必要だとの考えを強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/1125/003.html
復党反対派って少数じゃんｗ
あほらし。
あ、もちろん復党はしない方がいいと思ってるよ。
あほらし。
あ、もちろん復党はしない方がいいと思ってるよ。
安倍支持の大多数は静観してるでしょｗ
安倍を支持したけど冷遇された奴が騒いでいるだけ。
まあ１回生議員なんて冷遇されて当たり前なんだがね。
安倍を支持したけど冷遇された奴が騒いでいるだけ。
まあ１回生議員なんて冷遇されて当たり前なんだがね。
959 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:22:58 ID:dkYGak9a
安倍政権になって自民党も異論反論が出てくるようになって良かった
961 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:33:40 ID:xGiUuOJ7
最速ヘッドライン
2006/11/25-13:25 中川幹事長を批判＝自民復党「熟慮重ねる」－平沼氏
>郵政民営化造反組の平沼赳夫元経済産業相は２５日昼、岡山県津山市内で開いた後援会幹部らとの会合で、
>自らの自民党復党に関し「一方的に一人の幹事長に突き付けられた条件をのんで、わたしの先行きが
>切り開かれていくのか、考慮しなければならない」と述べ、郵政民営化への支持表明を含む誓約書の提出を
>迫る同党の中川秀直幹事長を批判した。
>同時に「自民党を愛することは、やぶさかではない。これから熟慮に熟慮を重ねて、あさって（２７日の）
>午前中に態度を表明したい」と述べた。
>一方、中川幹事長は２５日午前、広島市内のホテルで講演し、自身が提示した復党条件に党内から批判が
>出ていることについて「（安倍晋三）首相の本音は院内統一会派だ。しかし、それが困難ならば国民、
>党員の理解や納得が得られるようなやり方でやってほしいというものだ」と述べ、首相の了解は得ていると
>反論した。
>さらに「政治には情が必要だが、筋道の通るやり方が一番大切」と語り、復党条件は譲らないとの考えを
>重ねて示した。（了）
http://www.jiji.co.jp/jc/s?k=2006112500159
>>956より更に詳しいが、昨日、安倍がぶら下がりで言っていた、秀直に言った
自分の考えは「院内会派がベスト、復党なら筋を通させろ」であると。
2006/11/25-13:25 中川幹事長を批判＝自民復党「熟慮重ねる」－平沼氏
>郵政民営化造反組の平沼赳夫元経済産業相は２５日昼、岡山県津山市内で開いた後援会幹部らとの会合で、
>自らの自民党復党に関し「一方的に一人の幹事長に突き付けられた条件をのんで、わたしの先行きが
>切り開かれていくのか、考慮しなければならない」と述べ、郵政民営化への支持表明を含む誓約書の提出を
>迫る同党の中川秀直幹事長を批判した。
>同時に「自民党を愛することは、やぶさかではない。これから熟慮に熟慮を重ねて、あさって（２７日の）
>午前中に態度を表明したい」と述べた。
>一方、中川幹事長は２５日午前、広島市内のホテルで講演し、自身が提示した復党条件に党内から批判が
>出ていることについて「（安倍晋三）首相の本音は院内統一会派だ。しかし、それが困難ならば国民、
>党員の理解や納得が得られるようなやり方でやってほしいというものだ」と述べ、首相の了解は得ていると
>反論した。
>さらに「政治には情が必要だが、筋道の通るやり方が一番大切」と語り、復党条件は譲らないとの考えを
>重ねて示した。（了）
http://www.jiji.co.jp/jc/s?k=2006112500159
>>956より更に詳しいが、昨日、安倍がぶら下がりで言っていた、秀直に言った
自分の考えは「院内会派がベスト、復党なら筋を通させろ」であると。
962 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:38:01 ID:dkYGak9a
院内会派を組むとしても、
無所属組が新党を作ってから自民党と統一会派を組むのか、
無所属議員のままで、
院内会派「自民党・自由国民会議」のようにするのか、
どっちだろう。
無所属組が新党を作ってから自民党と統一会派を組むのか、
無所属議員のままで、
院内会派「自民党・自由国民会議」のようにするのか、
どっちだろう。
安倍は小泉とは違うところを見せる良い機械だな。
情の安倍、古き良き自民党。
情の安倍、古き良き自民党。
>>956
統一会派案は初期に秀直が言ってたやつだな。
つまり、さんざ勘繰られてきた「安倍の意思」は、とうに秀直から語られていましたと
いうストーリーだなw
しかし平沼はゴネるし参議院組はゴネるしで詰められた、と。
塩崎がしつこく「安倍政権はサプライズはしません」（意訳）つってた意味がわかったよ。
統一会派案は初期に秀直が言ってたやつだな。
つまり、さんざ勘繰られてきた「安倍の意思」は、とうに秀直から語られていましたと
いうストーリーだなw
しかし平沼はゴネるし参議院組はゴネるしで詰められた、と。
塩崎がしつこく「安倍政権はサプライズはしません」（意訳）つってた意味がわかったよ。
965 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:50:49 ID:iB1xJXv5
なんせ金に困ってるから今になって復党問題やってるわけで、このまま全員で
無所属に留まることはないよ。
新党結成（その後自民と統一会派を組む）か、自民党復党かの二者択一。
場合によっては平沼以外が復党で、平沼は無所属のまま自民党会派入りもあるかも。
無所属に留まることはないよ。
新党結成（その後自民と統一会派を組む）か、自民党復党かの二者択一。
場合によっては平沼以外が復党で、平沼は無所属のまま自民党会派入りもあるかも。
967 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:52:58 ID:xxy1wBpt
>>966
昔、政党交付金目当てに、「無所属の会」ってのがあったよ。
昔、政党交付金目当てに、「無所属の会」ってのがあったよ。
統一会派
→賛成派、反対派両方に顔を立てた
→どっち派の有権者も支持しない
→バカ
→賛成派、反対派両方に顔を立てた
→どっち派の有権者も支持しない
→バカ
造反組で統一会派をつくろうって意見は選挙直後からあったけど、
出ては消える状況だな
出ては消える状況だな
>>967
無所属の会なら新党結成と同じじゃん。
無所属の会なら新党結成と同じじゃん。
971 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:57:21 ID:iB1xJXv5
972 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:57:57 ID:5ELZvj6G
統一地方選は、自民の看板がないと戦えない地方議員が多いんでしょう
>>955
3年後？の選挙で約70歳の平沼には時間がない
造反同士の実力者も高齢が多いので勝負には出れない
復党させても小泉は怒らない
小泉が怒るのは、郵政を骨抜きにする動きが出たとき
頭を下げて造反組が戻ってくれば、反郵政勢力の基盤が無くなる
>>962
(4人以上平沼と同調するなら)新党を作ってから自民党と統一会派を組むしか選択肢がない
5人集まらなければ、無所属のまま協力する形になる
3年後？の選挙で約70歳の平沼には時間がない
造反同士の実力者も高齢が多いので勝負には出れない
復党させても小泉は怒らない
小泉が怒るのは、郵政を骨抜きにする動きが出たとき
頭を下げて造反組が戻ってくれば、反郵政勢力の基盤が無くなる
>>962
(4人以上平沼と同調するなら)新党を作ってから自民党と統一会派を組むしか選択肢がない
5人集まらなければ、無所属のまま協力する形になる
974 ：無党派さん：2006/11/25(土) 13:58:33 ID:ddA03OIF
まあ連立が一番良いけどな。三党連立のほうが創価の影響も薄まる。
慎重派も賛成派も造反組も顔も立つわけだし。馬鹿チルドレンは死亡だけど。
慎重派も賛成派も造反組も顔も立つわけだし。馬鹿チルドレンは死亡だけど。
975 ：無党派さん：2006/11/25(土) 14:04:14 ID:iB1xJXv5
976 ：無党派さん：2006/11/25(土) 14:04:36 ID:xxy1wBpt
>>970
無所属の会はあくまで院内会派であって、政党ではない。
院内会派 …政党交付金はもらえる。
政党 …さらに企業献金も集めることができる。
単なる無所属 …政党交付金も企業献金も無い。
造反議員の中には企業献金が集められず、破産寸前に追い込まれている人もいるとのこと。
無所属の会はあくまで院内会派であって、政党ではない。
院内会派 …政党交付金はもらえる。
政党 …さらに企業献金も集めることができる。
単なる無所属 …政党交付金も企業献金も無い。
造反議員の中には企業献金が集められず、破産寸前に追い込まれている人もいるとのこと。
>>976
院内会派でももらえるのか。
院内会派でももらえるのか。
政党助成法上の政党だから、無所属の会もその意味で政党。参院選にもその名で出た。
自公 補正予算で申し入れ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/25/k20061125000025.html
今年度の補正予算案について、自民・公明両党の政務調査会長が、２４日夜、会談し、災害対策や障害者が福祉サービスを
受ける際の負担軽減策などを柱とすることで合意し、塩崎官房長官に申し入れました。
政府は、景気の回復によって税収が当初予算の段階から４兆円以上増えることから、国債の発行額の減額を中心とする今年度の補正予算案を編成する
ことにしており、これに盛り込む項目をめぐって政府・与党で調整が行われています。これについて、自民党の中川政務調査会長と公明党の斉藤政務調
査会長らが、２４日夜、国会近くのホテルで会談しました。その結果、補正予算案は、災害対策、学校の耐震改修、小中学校でのいじめ問題への対策、
市町村合併の必要経費など地域の活性化のための支援策、それに障害者が福祉サービスを受ける際の負担軽減策を柱とすることで合意しました。これを
受けて、中川氏と斉藤氏は、塩崎官房長官と会ってこうした内容を申し入れ、今後、具体的な金額などについて調整を行うことになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/25/k20061125000025.html
今年度の補正予算案について、自民・公明両党の政務調査会長が、２４日夜、会談し、災害対策や障害者が福祉サービスを
受ける際の負担軽減策などを柱とすることで合意し、塩崎官房長官に申し入れました。
政府は、景気の回復によって税収が当初予算の段階から４兆円以上増えることから、国債の発行額の減額を中心とする今年度の補正予算案を編成する
ことにしており、これに盛り込む項目をめぐって政府・与党で調整が行われています。これについて、自民党の中川政務調査会長と公明党の斉藤政務調
査会長らが、２４日夜、国会近くのホテルで会談しました。その結果、補正予算案は、災害対策、学校の耐震改修、小中学校でのいじめ問題への対策、
市町村合併の必要経費など地域の活性化のための支援策、それに障害者が福祉サービスを受ける際の負担軽減策を柱とすることで合意しました。これを
受けて、中川氏と斉藤氏は、塩崎官房長官と会ってこうした内容を申し入れ、今後、具体的な金額などについて調整を行うことになりました。
981 ：無党派さん：2006/11/25(土) 14:19:13 ID:+ILE5k1S
例えば「自民党・無所属の会」ってのでも
自民党と無所属の議員が統一会派を組んでる場合と
自民党と無所属の会と言う政党が統一会派を組んでる場合と
両方あるんじゃないのか？分からんが。
自民党と無所属の議員が統一会派を組んでる場合と
自民党と無所属の会と言う政党が統一会派を組んでる場合と
両方あるんじゃないのか？分からんが。
983 ：無党派さん：2006/11/25(土) 14:23:45 ID:xGiUuOJ7
平沼氏、復党見送り示唆 「熟慮を重ね２７日に決断」
>郵政民営化法案に反対して自民党を離れた衆院議員らの復党問題で、平沼赳夫元経済産業相は２５日、
>岡山県津山市で開かれた会合で支持者と意見交換した。平沼氏は「熟慮に熟慮を重ねている。２７日に
>決断する」と結論を保留した。だが、その後記者団に、「変な形で党に戻っても、何の主導権も発揮
>できないことも考慮しないといけない」と述べ、自民党の中川秀直幹事長が示した条件を変えなければ、
>復党願を出すことは難しいとの考えを示唆した。
>平沼氏はこの日の会合で、「一人の幹事長が突きつけた問題（条件）をのんで、私の先行きが
>開かれるのか、考慮しなければならない。自民党を愛するのはやぶさかではないが、今の自民党は
>どこかおかしいと思う」と語った。一方、支持者からは「筋を通すべきだ」との声が多く出されたが、
>「無所属では戦いにくい」と復党を求める声もあった。
http://www.asahi.com/politics/update/1125/003.html
「何の主導権も発揮できない」？自民にいた時、何か発揮できてたっけ？
ちゅうか、復帰したら自分の総理総裁就任＆郵政の骨抜きに動く気満々やろ
>郵政民営化法案に反対して自民党を離れた衆院議員らの復党問題で、平沼赳夫元経済産業相は２５日、
>岡山県津山市で開かれた会合で支持者と意見交換した。平沼氏は「熟慮に熟慮を重ねている。２７日に
>決断する」と結論を保留した。だが、その後記者団に、「変な形で党に戻っても、何の主導権も発揮
>できないことも考慮しないといけない」と述べ、自民党の中川秀直幹事長が示した条件を変えなければ、
>復党願を出すことは難しいとの考えを示唆した。
>平沼氏はこの日の会合で、「一人の幹事長が突きつけた問題（条件）をのんで、私の先行きが
>開かれるのか、考慮しなければならない。自民党を愛するのはやぶさかではないが、今の自民党は
>どこかおかしいと思う」と語った。一方、支持者からは「筋を通すべきだ」との声が多く出されたが、
>「無所属では戦いにくい」と復党を求める声もあった。
http://www.asahi.com/politics/update/1125/003.html
「何の主導権も発揮できない」？自民にいた時、何か発揮できてたっけ？
ちゅうか、復帰したら自分の総理総裁就任＆郵政の骨抜きに動く気満々やろ
>>976
無所属の会は政党だったが。
無所属の会は政党だったが。
泥沼氏は、党へ戻って威厳を発揮したいのだろう。
>>985
伊吹平沼派とか？
伊吹平沼派とか？
今回一斉復党したなかで志帥会にいたメンツは、泥沼コアグループになる。
伊吹派と結合するかはわからないが、島村が暴れたら面白い。
伊吹派と結合するかはわからないが、島村が暴れたら面白い。
988 ：無党派さん：2006/11/25(土) 14:30:23 ID:ddA03OIF
平沼も昭一総理誕生に向けて一兵卒になってくれれば良いが。
その時に幹事長になって秀直をアゴで使えばいい。
その時に幹事長になって秀直をアゴで使えばいい。
989 ：無党派さん：2006/11/25(土) 14:36:13 ID:jLdn9ucb
無所属造反組は復党後、元の派閥に戻るのだろうか。
それとも平沼派を立ち上げるのだろうか。
それとも平沼派を立ち上げるのだろうか。
そろそろ次スレを
かつて所属していた派閥にはなかなか戻りにくいと思う。
新しく平沼派を結成するにしても、「元造反組」というレッテルがあって
勢力拡大は難しい。
無派閥か、造反組に理解を示し、12月に派閥会長になる麻生のとこに行くか。
まぁそれぞれ個々に行動するんじゃないのかな。
新しく平沼派を結成するにしても、「元造反組」というレッテルがあって
勢力拡大は難しい。
無派閥か、造反組に理解を示し、12月に派閥会長になる麻生のとこに行くか。
まぁそれぞれ個々に行動するんじゃないのかな。
再チャレンジ政党ということで、
中村、荒井、西村と政党を。
中村、荒井、西村と政党を。
安倍が掲げる再チャレンジ政策の一環として政治家を活用するのは面白いな。
総裁 ：平沼
副総裁 ：野呂田
幹事長 ：荒井
政調会長 ：中村
総務会長 ：西村
国対委員長：滝
凄い政党ができそうだな。
副総裁 ：野呂田
幹事長 ：荒井
政調会長 ：中村
総務会長 ：西村
国対委員長：滝
凄い政党ができそうだな。
997 ：無党派さん：2006/11/25(土) 15:10:37 ID:euvWSYJv
新党『造反』
998 ：無党派さん：2006/11/25(土) 15:12:21 ID:euvWSYJv
平沼が土下座すれば
今年度のへタレ オブ ザ・イヤー
今年度のへタレ オブ ザ・イヤー
999 ：無党派さん：2006/11/25(土) 15:13:10 ID:0AYaISgM
安倍政権になってモノが言える空気ができて良かった
１０００なら麻生幹事長
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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