★民主党：党内政局総合スレッド85★

1 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:34:43 ID:C3ahJs09

・原則的にsage進行で。ageたい人は↓へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126452773/l50

・政局に関係ない制度・思想論議はほどほどに。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非もほどほどに。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護もほどほどに。
・民主党と与党の優劣を論ずるのもほどほどに。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。（批判は歓迎）
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド８４★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161271351/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

2 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:35:18 ID:DSek4KEK

ニュー小沢ではダメだな。
この際むかしに戻り民主党独裁、豪腕小沢で再デビューしてほしい。
小沢のサヨ化もまずかったようだ、イケイケのウヨ丸出しにして
核武装・軍国化発言を大々的に行い、特亜を震え上がらせれば
小沢の独裁政権樹立も夢ではない。
安倍自民もションベンちびって恐れ戦くような小沢一郎に戻ってほしい。

3 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:35:58 ID:omzWs6no

ネコはよく面出せたもんだなヽ(´ー｀)ノ

4 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:36:00 ID:HrZoMHDp

北朝鮮ミサイル：小沢民主代表が、経済制裁に慎重姿勢
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northk/news/20060706k0000m010104000c.html

中国訪問中の５日には記者団に小沢氏は「（北朝鮮への経済制裁発動を）そんな簡単にできる
ものではない」と牽制し、さらに「本気で言っているのかと問いたい。６カ国協議もあるのだ
から、話し合いのなかで解決させていくのが良い」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2211471/detail

小沢氏「北朝鮮が日本に攻撃してない今の段階では、ミサイル基地を叩く事はできない」基地
攻撃論を批判〔07/11〕
http://www.sankei.co.jp/news/060711/sei072.htm

日本を中心に、日米中３国の等距離の外交関係を構築すべきだと提唱－小沢民主代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060702184709X003&genre=pol

民主党と中国共産党連携強化小沢代表会談
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m07/d05/NippoNews_10.html

民主代表「北朝鮮、日本攻撃せず」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060713AT3S1201X12072006.html

核実験に踏み切った場合、北朝鮮船舶の臨検など制裁強化必要と中川自民政調会長　
松本民主党政調会長は政府の外交姿勢を批判

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061008AT3S0800808102006.html

5 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:36:41 ID:rlOQwPSM

前々から分かっていたけど、もう終わりでしょ

6 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:39:22 ID:DBH1aao9

選挙に弱い小沢じゃ駄目だ。

7 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:39:25 ID:tox+fyfQ

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

【北・核実験】民主党、核実験の周辺事態認定に反対「中露もやっている」★２　　　　new!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161083564/
【ミサイル】「話し合いで解決を」民主・小沢氏、経済制裁に慎重姿勢★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152152707/
【民主党】小沢代表「北朝鮮は日本攻撃せず」part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158417741/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党小沢一郎　外国人参政権に賛成★２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158444495/
在日帰化議員　民主党白真勲外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山　民主党政権で外国人参政権実現５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158968797/
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」★３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159205076/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援★４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159024089/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有★３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159841307/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
あの日教組は民主党の支持団体２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157031755/
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/

8 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:40:19 ID:tox+fyfQ

★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】鳩山氏「首相が選挙後に靖国参拝をすると、中国･韓国は裏切られることに… 教育基本法改正に強く反対」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160229805/
民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/
菅直人　南京大虐殺記念館で首相の靖国参拝非難★２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159024492/
【靖国問題】民主党・仙谷由人議員、「日韓関係悪化は、小泉という特異な人物のせい」と韓国側に表明していた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154960725/
民主党鳩山靖国・教科書は日本が清算韓国で講演４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157031023/
民主党　鳩山幹事長　中国は脅威でない４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158266195/
民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/
あの日教組は民主党の支持団体２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157031755/
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPリンクに部落解放同盟中央本部★3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160678185/
【国内/ZAKZAK】民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146039745/
従軍慰安婦法案：民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
民主党沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159074172/

9 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:40:50 ID:tox+fyfQ

民主党議員の一部
【自治労】【日教組】【解放同盟】

那谷屋正義　【日教組】日教組教育政策委長
高嶋　良充　　【自治労】元自治労書記長
金田　誠一　　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
小林　守　　　【自治労】（自治労県特別執行委員）
田並　胤明　　【全逓】（全逓組織内候補　郵便局員）
中沢　健次　　【自治労】（自治労北海道副委員長　自治労道特執　夕張市職労役員）
山元　勉　　　【日教組】（滋賀県教組委長）
佐藤　泰介　　【日教組】（愛知県教員組合委員長）
朝日　俊弘　　【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
伊藤　基隆　　【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
神本　美恵子　【日教組】（日教組教育文化局長　連合福岡女性委員長）
輿石　東　　　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
齋藤　勁　　　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
高嶋　良充　　【自治労】（自治労書記長　自治労大阪府書記長　枚方市職員）
峰崎　直樹　　【自治労】（自治労北海道本部勤務）
本岡　昭次　　【日教組】（兵庫県評議長　兵庫県教職員組合委員長）
松本　龍　　　【解放同盟】（部落解放同盟中央委員）
松岡　徹　　　【解放同盟】部落解放同盟書記長

10 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:43:13 ID:PPTyZc9F

このところの流れは、自民の候補が勝っているのではなく、
民主党の支持を受けた候補が負けてるってことなんだよな。

滋賀県知事、長野県知事、今回の補選、栗東市長選。
みんな民主が負けている。

ようするに小沢が支持されてないわけだ。

11 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:44:12 ID:ciK10kBA

自民＋民主党右派

民主党左派＋社民

共産党

の３党体制が一番分かりやすい。
共産党はもはや「共産主義の遺物」としての文化財的価値のほうが強い。

12 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:44:26 ID:62lPkx+X

なんだこりゃ？詐欺師に応援演説って完全な戦略ミスじゃないのか？
こんなことやった菅は責任を取れ！

http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20061014-103603.html
辻元氏は民主・大谷氏の応援

　社民党の辻元清美衆院議員（４６）が１３日、衆院大阪９区補欠選挙に出馬して
いる民主党・大谷信盛氏（４３）の応援演説を大阪府茨木市内で行い、安倍晋三
首相（５２）率いる新政権を「ボンボン軍団」と切り捨てた。辻元氏は民主党の
菅直人代表代行（６０）とともに街宣車に上がり「安倍氏はおじいさんもお父さんも
政治家というボンボンです。総裁選に出た麻生さんも谷垣さんも世襲。コツコツ
やってきた大谷さんを国会へ」と訴えた。もっとも大谷氏所属の民主党は、
小沢一郎代表（６４）も鳩山由紀夫幹事長（５９）も世襲議員なのだが…。

［2006年10月14日11時26分　紙面から］

13 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:45:35 ID:HrZoMHDp

沖縄が問題だな。
糸数が勝つなんて事は、民主がどうこうより、安全保障上の大問題。

14 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:46:03 ID:kVD+4zz3

小沢さんが入院してなければ全然違っただろうがな
逆に小沢神話は強化されたとも言える
予算委員会で歴史認識を通じて安倍を追い詰めたことで、今の政権の危険な
側面と節操の無さを浮き彫りにしたのは小沢さんの方針だと思う
もともと自民の議席だし、夏までは自民圧勝ムードだったのが、かなり
追い詰めたんだから代表の求心力は高まるだろう

15 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:46:32 ID:nptMQ4Zd

小沢の戦略ミスというか、そもそも小沢が嫌われまくりというか

取り合えず、小沢じゃ選挙に勝てないよ

16 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:48:48 ID:ZzDNtXm9

>>14
＞夏までは自民圧勝ムード

なんでそんなしょうもない嘘を

17 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:50:28 ID:kTAqWE6L

ドブ板選挙術の偉大さが改めて明らかになったな

18 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:50:51 ID:cIQ7k803

開票率99％

　亀井善太郎　自民　新　当　109,340 　54.9 　
　後藤　祐一　民主　新　　　80,411 　40.4 　
　笠木　　隆　共産　新　　　9,368 　4.7

ちなみに前回総選挙
当 159,268
(59.26%) 亀井　善之（かめい　よしゆき） 69 自民(山) 前（元）農相９ ○
87,991
(32.74%) 長田　英知（ながた　ひでとも） 31 民主新行政書士 ○
21,504
(8.00%) 檜山　千里（ひやま　ちさと） 42 共産新党県央地区役員　
　
実現大健闘だったな。

結局、亀井善之信者が棄権に回った分だけ亀井の票が減っただけだったな。

19 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:50:57 ID:fBDOMuxP

9月13日…拉致問題に進展が無いのは安倍氏にも責任があると批判・・・民主党・鳩山幹事長
9月13日…「岸氏（安倍氏の祖父）はＡ級戦犯容疑者で、危険な側面も」・・・民主党・鳩山幹事長
9月25日…「教育基本法の改正、反対」「テロ対策措置法延長、反対」「組織犯罪処罰法改正、反対」・・・民主党・小沢代表
9月30日…ＴＢＳニュース２３キャスターと不倫スキャンダル・・・民主党・細野議員
10月02日…安倍晋三首相の所信表明演説に対する代表質問にて小泉政治の反省迫る・・・民主党・鳩山幹事長
10月06日…安倍総理を　豹変　と日記に記す・・・民主党・菅直人氏
10月07日…「首相が選挙後に靖国参拝をすると、中国･韓国は裏切られることに。教育基本法改正に強く反対」・・・民主党・鳩山幹事長
10月09日…民主党が談話「日朝平壌宣言は白紙に」
10月12日…週刊現代の記事を元に安倍氏を攻撃。安倍首相激怒…民主党・森ゆうこ
10月13日…「"美しい国"、逆に読むと"憎いし、苦痛"だ」「安倍コードだ」・・・民主党・山口壮議員
10月14日…北朝鮮制裁決議に対する政府対応「パフォーマンスだ」と批判・・・民主党・小沢代表
10月14日…「小泉首相の日朝会談から日朝関係は悪化の一途」・・・民主党・菅直人氏
10月17日…民主党、周辺事態法適用反対へ　「中露も核実験をしており、何でも周辺事態になってしまう」
10月18日…「北朝鮮核開発を阻止できなかった」と米国批判・・・民主党・小沢代表
10月18日…「北朝鮮・核実験、"周辺事態"認定に反対」で一致…民主党・共産党・社民党・国民新党
10月19日…今月27～28日に北京を訪問－靖国参拝に対する姿勢を批判・・・民主党・小沢代表
10月21日…中川氏の発言「政策責任者の発言とは思えない」「北朝鮮を挑発」・・・民主党幹部

20 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:51:28 ID:N2RZucJy

ほんの１ヶ月前までは１勝１敗が既定路線だった

21 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:51:40 ID:ao4Pfgwp

>>14
負け素直に認めろよｗｗｗ
負け犬バカブサヨク民主信者

小沢は終わったｗｗｗｗｗ

大阪は民主が勝つと思った
大阪人の県民性からしてｗ

辻本清美が勝つぐらいだからなー

22 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:51:43 ID:rlOQwPSM

>>10
小沢じゃなくて、民主その物だろ。誰がなっても同じ。前原が追い落とされた時点で、もうおわっとるがな

23 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:52:26 ID:cIQ7k803

809 名前：無党派さん：2006/10/22(日) 23:40:12 ID:JAOFHyq1
300 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:23:52 ID:HfBi/ld1
>>255
毎日新聞によれば
大阪９区の公明票は約３万５０００だって

もう原田は創価の犬確定だなｗ

810 名前：無党派さん：2006/10/22(日) 23:41:35 ID:uqrHwJxT
まあどっちも４割得票したんだし
惜敗の部類には入る

24 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:52:42 ID:aWAbGL6m

結果見ても目覚めない、往生際の悪い支持者って、
見てて楽しいです。

25 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:52:49 ID:rlOQwPSM

>>11
>民主党左派＋社民
こんなの存在できるわけねーだろ
共産党の方は生き残れるけどな。あいらはまだ現実が見えてる

26 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:52:51 ID:nptMQ4Zd

>>14
党首討論では安倍を攻めきれずに、逆に小沢自身の底の浅さを露呈させ
評論家からも、小沢の負けと言われる始末でしたし、それに加えて小沢のサボリ癖やら
国連待機軍とか意味不明な持論を未だに展開させちゃう空気の読めなさ
そして政党支持率も永田メール時並に下がる始末ｗ

今回の補選でも夏までは民主有利と言われ、特に大阪では自民候補選定の遅れから
民主がかなり先行リードしていたのに、僅か数ヶ月で逆転惨敗

2戦2連敗で小沢の求心力は低下、責任論噴出は避けられないね
でも、民主は他に誰もいないから、取り合えず小沢が代表のままだろうけどねｗ

27 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:53:47 ID:omzWs6no

>>26
小沢の憲法教室をマスコミがカットして質問シーンだけ放送したからだよヽ(`Д´)ノ
マスコミはみんな安倍の犬だ

28 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:54:04 ID:j4oaL3Jk

民主党　長島昭久のブログより

野党統一候補で、自公が擁立する与党候補と一騎打ちとなる模様。

しかし、糸数さんは、以前、「朝まで生テレビ」でもご一緒させていただいたことがあるが、
共産党と変らない主張の持ち主です。米軍はおろか自衛隊の存在すら許さないという強烈
なイデオロギーが彼女のスタンスの背景にあります。
これでは、県知事選挙は、米軍基地にイエスかノーか、という極論のぶつかり合いとなって
しまい、米軍再編のプロセスを沖縄県にとってより良い方向（基地依存経済からの脱却）に
導いていく道筋を冷静に議論できなくなってしまうでしょう。

http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/60ebc961d369a4e44f82fa4b8f235717

29 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:54:11 ID:rlOQwPSM

>>23
必死だな公明。誇大自己顕示しないと生きられないもんな

30 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:54:42 ID:cIQ7k803

354 名前：無党派さん：2006/10/22(日) 23:52:26 ID:udb1N3b4

開票率100％

原田111,226人-カルトキチガイ朝鮮創価約35,000人=カルトキチガイ創価付でもいい売国自民76,226人

原田はカルトキチガイと組まないとたったの76,226人

出戻り保守自民約14,000人(自民党支持者のうち自民に入れなかった２割の人達)を合わせても

76,226+14,000=90,226人←原田ねｗ

31 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:55:32 ID:MZgi4jB5

>>27
まあどっちにしろ、今回のことで小沢ははっきりと国民にノーを付きつけられた。
もう代表辞めたほうがいいだろうね。

32 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:56:14 ID:rlOQwPSM

>>30
チョンまがいの連中の自己申告なんぞ当てになるかいな

33 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:56:31 ID:a7NNGy0w

>>20
細野議員、特権で不倫旅行か…ＪＲ無料パス使用疑惑に怒りの声
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200610/sha2006100513.html

★民主・鳩山幹事長、両補選「極めて危ない」

　特に大阪９区に関して「最初はリードしていたが、いまは若干リードされ
ている厳しい状況だ」と指摘した。

細野不倫スキャンダル深刻…補選直撃、民主党大逆風
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006100301.html

　大阪９区では民主党候補が元衆院議員で名前が知られていたこともあり
善戦していた。

　ところが、民主党の若手ホープだった細野氏と、大阪・朝日放送で
“関西最強の女子アナ”と呼ばれるほど地元で知名度抜群の山本モナさん
との不倫スキャンダルが発覚。冒頭のような批判が噴出しているという。

　前出の民主党関係者は「細野氏の事後処理が最悪だ。有権者にきちんと
した説明もせず、マスコミから逃げ回り、奥さんにまで頭を下げさせて
有力支援者らにおわび行脚している。本来、奥さんは被害者。彼は奥さん
を『選挙の道具』としか見ていないのか」と憤り、こういう。

　「その結果、騒動は収まらず、お相手のモナさんまで休養を余儀なく
されている。自分一人だけ安全地帯にいて嵐が過ぎ去るのを待とうなんて
ひきょう者。大阪では細野氏のような人間は最も嫌われる」と吐き捨てる。

34 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:56:41 ID:Tv5nxEcs

理解されないのは国民が馬鹿だからだ

そして内ゲバ、分裂だなｗｗ
さっさと前原一派を切れよｗｗｗ

35 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:56:59 ID:xSxAAv3A

「親しみ易いパフォーマンス」はもう通用しないということだろうな。
千葉７区補選も武部ジャンケンがなかったら危なかった。
今回の小沢は犬を使ったりおふざけが過ぎたよ。

36 ：無党派さん：2006/10/22(日) 23:58:10 ID:rlOQwPSM

小沢辞める辞めないって、そんなこといえる立場かいな？民主党って
誰が代わりになるんだ？
もう終わってるんだって。とっくの昔に死に体。労組といっしょにあぼーん

37 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:00:28 ID:W42gwBDv

来年の参議院戦までに方向性や政策をきっちり固めなければ
もう民主には入れたくない。

38 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:01:19 ID:N2RZucJy

小泉温存でこのザマじゃ本選も思いやられるな

39 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:03:49 ID:P5lKaGXh

>>38
安倍まで最終日温存されたし…

40 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:03:52 ID:c2C06zEN

>>36
そこで羽田孜ですよ

41 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:04:22 ID:ChKS7zs2

お約束なので．．．

ミンスm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

42 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:04:24 ID:vGA1FCZm

小泉厚木に来てなかったっけ？

43 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:05:28 ID:QqnsTA2x

おい、有権者は小沢ドアフォ政治家にＮＯを突きつけた

大阪民国でさえ

安倍総理に土下座しにいけブサイク売国ジジイ小沢さんよｗｗｗｗｗ

44 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:05:48 ID:wPkPNfgl

>>36
たしかにそうだな。

こんな党が潰れて消滅しても別に誰も困らないし、
もう民主党は命数を使い果たしたってことで問題ないんでしょう。

45 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:07:31 ID:cR7Uxrtq

民主党は人材難だよ。

執行部を入れ替えても、同じような顔ぶれになるだけジャマイカ？

責任感ゼロ、危機意識ゼロと言うしかないよ。カンガンスを執行部に入れるな。
あいつがいるだけで、シンガンスの話が出てくるよ。批判の看板になっているだけで
なんの役にも立っていないよ。
鳩山を執行部から遠ざけろよ。あいつは批判を口にするが、言ってることがことごとく的外れなんだよ。
有権者の嫌悪感を高めることにしかならないよ。党のイメージがすべて悪くなっているよ。
小沢を引退させろよ。彼は病人だ。病人を虐待しているようにしか見えないよ。
入院していただくようにしないと、党のイメージが悪くなるよ。

46 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:07:50 ID:/oR/EjvV

>>42
来てたけど、街頭には出なかった。
1000人定員のホールで、演説はしたけど。

47 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:08:10 ID:GYg6xOmG

2006/10/22　　　統一国政補選結果について（談話）　２００６年１０月２２日　　民主党幹事長鳩山由紀夫

この度は、衆議院神奈川１６区および大阪９区の補欠選挙で、民主党の両公認候補が惜敗したことを、深く謝罪したいと思います。
なぜ私こと、政権交代を目指す民主党が自民党候補に対し、あのような惨敗をいたしたかというと、
「安倍はボンボンだから、反対してればいいだろう」という、場当たり的な発想からで、
次回での逆転の展望が開けたことは紛れもない事実であります。
しかしながら、考えてみれば“B層”イコール“バカ”というのは、周知の事実であり、
そのイメージから、寄せては返すチーム世耕の波をとめられなかったのも事実であります。
よって、はなはだ遺憾ではありますが、もともと自民の議席ということもあり、
水に流していただければこれまた幸いという、所存であります。
今後は絶対にこのようなことを起こさないことを堅くお約束いたしまする。
　　　　　　政権交代総合演出・世界のポッポー

48 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:09:05 ID:GYg6xOmG

謝罪文
この度は、再三にわたり、自民党候補に敗北を喫し、心よりお詫び申し上げます。
つきましては、自分の気持ちを直接お伝えさせて頂きたいと思います。
世間的に、安倍晋三といえば“血筋は100点・頭脳は30点”の総理大臣であります。
ここだけの話、「晋三はタカ派」というギョーカイ内でのウワサを聞いたこともあり
その北朝鮮外交を見たとき、「あら、いいですねぇ。左の小沢もいいですねぇ」と今回の行動に出た次第でございます。
しかし選挙中にもかかわらず、とんがった口でなめまわすかのように
モナのことを批判した麻生にも責任の一端はあります。
中川(酒)などの発言に触発され、「あら、周辺事態じゃないんじゃないの！核持とうとしてんじゃないの!!」との思いがよぎり、
最終的には、この様な謝罪をする側の立場となりました。
今回、「安倍レベルのぼんぼん総理大臣でも、政権交代はないんだ」とわかったことは
大いに勉強になりました。まずは、取り急ぎ書中をもって、謝罪の念を示したいと思います。
　　　　　　　　犬のCM総合演出・世界のポッポー

49 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:11:14 ID:P5lKaGXh

前原が代表だったらどんな展開だったんだろ？
まあ選挙に強いか弱いか以前の問題か…。

50 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:11:56 ID:GYg6xOmG

>>49
改憲への流れができて共産党が善戦→やっぱり民主敗戦

51 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:12:24 ID:9Wr6waEb

>>49
たぶん労組から総スカンでボロ負け。ｗ

52 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:13:11 ID:+n9sGn+4

鳩山「敗因は北朝鮮の核実験で・・・」

おいおいｗ安全保障問題は基本中の基本だろうｗｗ
安全なくして年金だの格差だの論ずることできんだろ
前原が代表だったら少なくとも安保問題で自民に遅れを取る事はなかっただろうに
変身する前の小沢でもよかったかｗ

53 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:14:46 ID:pWjF7Sj9

ニュー即＋の耐震偽造乱立スレが一気に終息してるよｗ
わかりやす過ぎるよー。もう少しがんばらないとｗｗ

54 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:15:02 ID:MX2g3VG1

>敗れはしましたが、逆転の展望が開けました。

ポッポのコメントワラタ

55 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:17:48 ID:uLhlwxVl

　民主党幹事長　鳩山由紀夫

　本日、衆議院神奈川１６区および大阪９区の補欠選挙が実施されましたが、民主党の
　両公認候補は善戦及ばす惜敗いたしました。ご支持、ご支援いただいた有権者の
　みなさま、民主党を応援していただいた全国のみなさまに御礼申し上げるとともに、
　力不足をお詫び申し上げます。

　敗れはしましたが、神奈川１６区では次に期待できる手応えを掴み、大阪９区は次回での
　逆転の展望が開けました。両選挙区とも今回は自民党議員の逝去に伴う選挙であり、
　また北朝鮮問題に注目が集まる中での投票率の伸び悩みなどがありましたが、
　全党一丸となっての取り組みは必ず次期総選挙に活かされると確信いたします。

　民主党は、この結果を真摯に受け止めるとともに、自公勢力の凌駕をめざして地に足の
　着いた活動に更に精進いたします。安倍政権に対する批判と民主党に対する激励と
　ご期待に応えて重責を果たすため、さらに足腰を鍛え、「政治とは生活である」との原点に
　立ち、みなさまとともに「公正な国」づくりをめざします。

　ご支援ありがとうございました。引き続き、民主党に対するあたたかいご支持とご協力を
　お願いいたします。
－－＜以上、http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9119 より引用＞－－

56 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:18:09 ID:HMStpGF2

　　　　　　　【学校中退した小沢】
民主党地盤である大阪９区での完敗で、小沢の責任問題発展も・・・

選挙の顔＝小沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所得税半減です。算数出来なくて悪いか！ｂｙ中退＝小沢ｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:19:25 ID:9bydh1qF

でも今回の敗戦は来年の参院選にとっては良かったんじゃないかと言う気がする。
結局、差は創価の分だけって言うのも改めてハッキリしたし。

58 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:20:00 ID:tbTHEtH0

中道リベラル風味でいけばいいのに
リベラル極左風味だからな
勝てるものも勝てんって

59 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:20:55 ID:YRXKUkMB

さて、言い訳を聞かせてもらおうか。

１．北の核
２．細野モナー
３．ソウカ

こんなもん？

60 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:21:56 ID:HMStpGF2

【学校中退した小沢】

地方党員の間では、小沢降しが始まってるからな
学業中退するような、低知能の人には遠慮願いたいわけで・・・

週刊誌ネタでも５００万。←最高の金儲けになるなｗ

61 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:22:30 ID:2JozbiRy

>>57
はっきりしても、対策がないから深刻でもある。

62 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:23:29 ID:uLhlwxVl

自公得票＞小沢民主得票＞安倍自民得票

63 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:24:39 ID:HMStpGF2

【学校中退した小沢】

今回の補選では、野党連合でも負けたのが想定外だな

自称・選挙の顔：小沢ｗさんの無知無策が最大要因だけどな
沖縄負ければ（＝補選同様に野党連合だが）、辞任だな

64 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:24:53 ID:Dm6OBCWl

民主の票の八割は、与党批判票ですから。
万が一民主が与党になったら、
全て自民に流れる票です。

65 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:25:27 ID:c2C06zEN

民主海峡冬景色

浪花発の夜行列車降りたときから
小沢の家は雪の中
自民に帰る有権者は誰も無口で
海鳴りだけを聴いている
私も一人、連絡船に乗り
凍えそうな速報見つめ泣いていました
嗚呼　民主海峡冬景色

66 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:25:36 ID:jqDPpBwg

争点なかったなんて大間違い。

民主党はわざわざ安全保障問題を争点にしてしまったわけなのよ。
郵政解散の時と敗因の根本は全く変わっていない。
性懲りもなく何度も同じ失敗を繰り返す体質。

要するに･････

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ｱﾋｬ

67 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:26:15 ID:P5lKaGXh

>>58

>中道リベラル風味

それ公明党にやられちゃってる

68 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:27:19 ID:wPkPNfgl

>>61
だな。
いくら民主党が層化層化言ってみたところで、彼らの票を引っぺがせるわけでもなし。

69 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:28:22 ID:HMStpGF2

【学校中退した小沢】

選挙の顔＝小沢ｗ＋野党連合組んだに関わらず
「惨敗」とは・・・
幹部は言わないけど、党若手が小沢降しに動くのは間違いないらしいな

民主党の地盤である大阪９区での惨敗（＝野党連合だったのに・・

70 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:29:48 ID:QqnsTA2x

もう民主党は末期的だなｗ

大阪はかろうじて当選すると思ったけど落選じゃー小沢の党内の立場最悪ｗｗｗ

71 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:30:50 ID:XPKBZmr6

>>67
もうすぐ「集票能力という圧力で自民を押さえつける責任ある政権内野党公明党」と
「有象無象というか魑魅魍魎民主党」になるな

72 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:30:56 ID:+n9sGn+4

層化票は想定内だろ
ほんとミンス支持者は大馬鹿ぞろいだな
どういう政策だったら自民層化に勝てたか、現執行部でよかったかを論じればいいのにさｗ
・不倫問題発覚後の対応
・北チョン核実験での対応
この辺をしっかりやって社会保障で自民を攻めればよかったのに
外交安保・危機管理が弱い政党は100年経っても政権なんて取れんぞｗ

73 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:33:09 ID:P/2fFuQY

＞＞学校中退した小沢
とかボケこいているやつ、本当に異常者だな。
病院に逝ったほうがいいぜ、軽い統合失調症だろう。異常な学歴コンプレックスがるのだろう。
毎日毎日朝から晩までご苦労なこった、こいつ最近特にwwwが多くなったなあ。w

因みに小沢一郎は名門都立小石川高校を卒業して慶応の経済を卒業している。

74 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:34:25 ID:a+LEBoFn

＞・不倫問題発覚後の対応

細野は議員辞職させるべきだった。

75 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:35:12 ID:8+AqJLGd

この党後の祭りが多いね

76 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:37:34 ID:wPkPNfgl

>>75
つうか奴ら失敗から何も学ばないから。

77 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:38:30 ID:ChKS7zs2

学習能力が無いのは、党の伝統だから。

78 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:40:05 ID:8+AqJLGd

>>76　77
後2回国政選挙やったら　与党が400議席くらいになる可能性があるね
これじゃ小選挙区とれんだろ

79 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:40:12 ID:OUOpSAFS

いまの状況って自民で言えば森総理の時代の様相だろ
支持率1桁

党内に危機感でるだろうし
逆に改革のチャンスなんじゃないか？

80 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:41:42 ID:wPkPNfgl

>>79
＞党内に危機感でるだろうし

出てないだろ。
このスレの民主支持者も層化層化言うだけで何一つ建設的な提言ができないし。

81 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:41:47 ID:P5lKaGXh

>>75
新進党時代からの伝統だな

82 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:42:02 ID:LTHJdnms

内ゲバと粛清はまだ？

83 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:42:28 ID:QqnsTA2x

>>73
仮面浪人して憧れの東大に不合格ｗｗ
司法試験も途中でやめた

強烈な官僚コンプレックス

顔面コンプレックスはハンパではない

84 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:43:15 ID:TOLU07/7

＞80
層化層化と腹が立つ。ペンペン。

85 ：「怒」の字：2006/10/23(月) 00:43:27 ID:9ndsSfd1

>>79
　上が馬鹿ばかりじゃあなあ……。
　どうせ、今残っているのは社会党の残滓とそれから離れられない愚鈍な連中ばかりだろ。

　どっちにしろ自浄能力無し。潰れてしまえ。

86 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:44:53 ID:/Y3oFFHh

大阪の敗戦がなあ・・・・。
それも接戦とは言いがたい佐賀ついてるし。
正直、民主党再生のミラクルはもうない気がする。

87 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:45:43 ID:QqnsTA2x

前原、枝野、松原は自民党に来たほうがいいね

原口はそのままでいいよｗｗｗｗｗｗ

88 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:45:49 ID:JDcvjN8c

共産党のナイスサポート
自民にとっては、敵の敵は友という感じだね

89 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:46:09 ID:LRJXlZql

自民の飼い犬だらけだな。

>>85
そりゃ、自民の飼い犬のあんたにとっては、つぶれてしまうのが
いちばんいいんだろうが。

90 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:46:17 ID:+n9sGn+4

>>74
俺はクリントン方式がよかったと思う
しっかり記者会見を開いて謝罪（嫁・有権者・モナへ）と民主への支持を訴えればさ
スピーチライターに書かせた文章を暗記して誠実そうに誤れば案外＋に働いたかもよ

91 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:47:29 ID:2JozbiRy

>>88
共産を取り込めばいいのに…

「比例は共産」とか。

92 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:47:45 ID:T6rDTVLn

>>80
負けた途端に層化層化だからねw
だったら選挙前から層化のせいで勝つ見込みなんて
全く無いって言えばいいのにw

93 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:48:16 ID:t71xFo9Y

>>９１
共産を取り込むと層化を取り込んだ自民と同じでアンチが増える。

94 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:48:18 ID:P5lKaGXh

>>96
1万8802票差で「惜敗」というのはキツイな。
せめて１万以内に食い込まなきゃ…。

95 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:48:43 ID:/Y3oFFHh

>>90
逃げ回るよりは遥かに好印象だったろうね。
民主の場合、事件そのものよりも、その後の
対応のまずさが被害を類焼させてんだよな。

96 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:49:20 ID:LRJXlZql

>>90
首相ならともかく、野党の一若手議員がやったら失笑モンだろｗ

山拓や中川のような幹事長クラスでさえ、やらんよｗ
（じっさい、やらなかったしな）

97 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:49:24 ID:P5lKaGXh

>>94
レス訂正
>>86

98 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:50:28 ID:2JozbiRy

>>93
なら、共産が無ければ、とかお邪魔だとか、言わないことだ。

99 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:53:36 ID:LRJXlZql

実際、自民の飼い犬がどんな吼えようとも、
自民には創価がついている、民主には創価がいない。
この差だよ。

「創価なくして、自民党の選挙勝利ナシ」
「創価なくして、自民党の政権維持ナシ」
裏を返せば、創価が自民党と連立している限り、自民党は無敵だ。

わたしは、アンチ自民だが、来年の参院選は悲観的に見ている。
非「自公」は、相当厳しいだろう。

自公のような強大な組織力をもつ勢力に対抗する側は、
創価に匹敵する強大な組織票を獲得しなければ、だめだろうな。

創価に匹敵する組織票を獲得しない限り政権交代は永遠に不可能。

逆に、自民党は創価との連立を解消したらジエンド。オシマイ。

100 ：「怒」の字：2006/10/23(月) 00:53:36 ID:9ndsSfd1

>>89
　じゃ、民主党再生のプランを考えてみな。
　出来るか？

　出来やしないだろどうせ。
　まず上で妄言垂れ流してる首脳陣を一掃しなきゃ、何をやっても無駄無駄無駄ァ！

　自民党にも泣き所はあるのに、指一本触れられんじゃあないか。
　仮にも第一野党のざまかこれが？　情けない。

　まっとうに日本国民の利益を考えられない野党なんか、存在価値無しだね。
　今はインターネット時代、政治家の発言の一字一句が世界を駆け巡るんだ。
　いい時代になったじゃないか。国民を騙くらかしてきた民主党にとってはどうか知らないが。

101 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:53:38 ID:+n9sGn+4

>>96
山拓や中川とは時代も歳も違うだろ
イケメンが素直に謝って（特に妻に）、妻もそれを許す
少なくとも家庭内の問題で片付いたと思うんだがなぁ
山拓・中川みたいな腹黒オヤジとは違うと

102 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:53:40 ID:wPkPNfgl

>>92
というより、仮に創価が原因だとしても創価を引っぺがすのは不可能なのだから、
そんなことを議論してもしょうがないですよね。

無駄な議論をして一体何になるというのかと。

103 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:54:08 ID:/Y3oFFHh

支持者の擁護まで支離滅裂だなｗ
党ぐるみで何にでも噛み付くのか民主は。

104 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:54:49 ID:t71xFo9Y

何ヶ月も前から選挙運動したのにな。

105 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:56:37 ID:LRJXlZql

>>100
わたしは民主信者じゃないんでね。考える必要もないんだが、
もし政権を取りたいなら、
具体的には、（１）層化を引き剥がす、あるいは（２）野党すべてが合流する
これ以外、方法はない。しかし、これは実現困難。
よって、わたしは民主は政権を取るのは困難とみている。

106 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:57:03 ID:QqnsTA2x

いや共産党は長州人の大物が作った党だから安倍さんを助けたｗ

四位なんて福沢のおかげで今の地位がある

107 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:58:02 ID:wPkPNfgl

>>99
＞自民党は創価との連立を解消したら

まず、これがありえないからね。あり得ないことを語ってもしょうがない。

108 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:00:07 ID:P5lKaGXh

立正佼成会の集票力って今どれぐらいなんだろ？

109 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:00:07 ID:LRJXlZql

>>107
まあ、自民の飼い犬の提案もありえないものばかりだけどなｗ

「連合を切れ」とか「菅・横路を切れ」とか。
それじゃあ、政権交代どころか、泡沫政党になるだけ。

110 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:00:14 ID:Svigpubs

つか、今の時点で
「比例は社民」
「比例は国民新党」
「比例は大地」
これだけ空手形切ってるしなぁｗ
どうするんだろ

111 ：「怒」の字：2006/10/23(月) 01:01:24 ID:9ndsSfd1

>>105
　層化を引き剥がす……。
　そうなんだよなあ。自民にとっても、あれは邪魔だよきっと。
　宗教票なんぞ、碌なもんじゃない。

　層化の力そのものを減少させる方法は無いものかね。
　あれはきっと、日本の将来に災いするぞ。

　民主がもっと健全な野党になってくれればなあ。
　選択肢の無い状態だから、選挙の投票率が低いだけなのに。
　今のところ、怖くて自民にしか政治を任せられない。

112 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:01:41 ID:0n+IvEHL

創価は下手したら改憲まで飲みそうな感じだな。
自民の政策になんら抵抗していない。

113 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:01:49 ID:LRJXlZql

>>110
ん？
何それ？
そんな「空手形」なるものはいつ切ったんだ？ｗ
ソースは？（脳内ソースは却下）

114 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:02:38 ID:wPkPNfgl

>>109
なら民主党はこのまま永遠に野党を続けるしかないということでしょう。
まあ別にそれで誰も困らんからいいんだけどね。

115 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:02:44 ID:QqnsTA2x

そう戸田時代から岸と創価とは親密だったなぁ

大阪も大差で負けるとは小沢ボケ老人は責任とれ！！！！！！

116 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:04:03 ID:2JozbiRy

>>111
＞層化の力そのものを減少させる方法は無いものかね。

簡単です。
民主が層化とは絶対手を組まない、池田は悪玉って主張すれば、
層化は選択肢が無くなり、弱くなります。

層化の源泉はいざとなれば民主に票を回す、っていう二股作戦にあるから。

117 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:04:08 ID:Svigpubs

>>113
おいおい、只で選挙協力してもらえるとも？

118 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:04:32 ID:/WBiIYSE

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161519814/
滋賀県栗東市長選挙
50 ：無党派さん：2006/10/22(日) 22:21:38 ID:MwuybTeX
自民が勝っても民主が勝っても新駅を建設する茶番選挙だったんだよ。
52 ：無党派さん：2006/10/22(日) 22:22:06 ID:UNoAql03
>>47
共産党のせいじゃないってｗ
隠れ賛成派の田村に乗れるわけないじゃん。
54 ：無党派さん：2006/10/22(日) 22:23:27 ID:KqNwF2vu
>>50
共産党だけが真の建設反対派だったのなら、共産にモンクは言えないわね
56 ：無党派さん：2006/10/22(日) 22:25:14 ID:MwuybTeX
>>53
自民のヤツも民主のヤツも、新駅建設賛成派なんですけど・・・

田村氏は会見で、新駅について「まちづくりに必要と確信しているが、知事選以降は民意が変わった」とし、建設を一時中止する立場を示した。

新駅について「まちづくりに必要と確信している
新駅について「まちづくりに必要と確信している
新駅について「まちづくりに必要と確信している

119 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:04:36 ID:A4l/XMFF

唯一勝った補選が、元キャバクラ嬢って、余計へこむんですが･･･

120 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:05:33 ID:LRJXlZql

>>114
そうともいえない。
「自公政治」では困るという人もいるから、
補選で、50%近いひとが、民主や共産に投票した人もいたのだろうし。

121 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:05:51 ID:Dm6OBCWl

>>106
そういや共産党の武装闘争派も、選挙による政権交代派も、
どちらも山口の出身だったな。
あそこの人間はほんと・・・
>>108
信者の数は層化と同等の、２００から３００万あたり。
一つの選挙区で一万弱ってところ。
ただし、Fはないので、そこまで票は動かせないし、
層化ほどカルトではなく、民主化されているので、
中央の統制もそれほど厳しくなく、候補者によっては、
自民とべったりのところも少なくないだろう。

122 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:05:57 ID:P5lKaGXh

>>112
与党に入ることで旧社会党や共産党のような道を回避できた。
押さえ込まれているのは自民側だけじゃないってことか。

123 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:07:01 ID:tCroGc/D

いま報道やってるが、創価学会のおかげで勝ちました！を連呼してる

124 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:07:43 ID:0n+IvEHL

>>116
まあ、そうなったら自民と公明は合流して、
創価は自民の支持組織の一つになるんだろうな。

公明が単独ではやっていけないから、
新進党～自公連立のような流れになってるわけで。

125 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:08:11 ID:R/2kXCcK

>>111

票田としての影響力はどうしても残るけど、議席をなくする手はある。
自民と民主が合意して完全小選挙区制を導入すればいいだけ。
（参院の選挙制度改革も必要になるが）

126 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:08:15 ID:wPkPNfgl

>>120
＞「自公政治」では困るという人もいるから、
＞補選で、50%近いひとが、民主や共産に投票した人もいたのだろうし。

仮にその通りだとしても
もう民主党が政権を取れる可能性はまったくありませんね。

まあ別にそれで誰も困らんからいいんだけどね。

127 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:08:24 ID:Y5ILZlOg

層化の力を激減させるとすれば完全小選挙区を自民、民主の超党派で手を組んで提案すりゃええよ。

128 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:08:36 ID:LRJXlZql

>>117
誰もそんなことは言っていない。
そういう協定があるならソースを示してくれと

129 ：「怒」の字：2006/10/23(月) 01:09:01 ID:9ndsSfd1

>>116
　確かに。
　単独で政権を握る票は得られてないからね。

　覚悟のある戦いをすれば、勝機はあるのか。
　しかし層化は長期戦できそうだしなあ。民主は耐えられなそうだな。

　追い風に乗っているときに、もっと真面目にやっていればこんなことには……。
　民主党亡き後、どこかまともな野党になってくれそうなところってあるのかなあ？

130 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:10:47 ID:tCroGc/D

無党派の得票数では圧倒的に買ってるんだがそれでも追いつかない
創価学会の８００万票はネックだよ
ここを切り崩さないと絶対に政権交代は無理

131 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:11:05 ID:2JozbiRy

>>125
単純小選挙区制だったら、前回は自公で８０％の議席を占めちゃったわけで。
そうなったら、最大の票田の層化の方が野党民主より、政治へ影響力持ってしまうよ。

民主党も前回の結果に震え上がったか、単純小選挙区制にしろ、って言わなくなってしまった。

132 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:11:12 ID:LRJXlZql

>>126
だからさあ～
あんたが「誰も」の代表じゃないんだから、
そう「困る人はいない」とは断言できないだろ。
政権交代の可能性があろうと、なかろうと。

133 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:11:55 ID:QqnsTA2x

次の党首だれがいい？

134 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:12:44 ID:NQDAf7jw

あ、民主党惨敗だ。
小沢はちゃんと責任を取るんだろうか？

135 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:12:45 ID:LRJXlZql

>>125
それもありえない話であって。
これだけ選挙で世話になっている自民党が公明党を裏切るはずはないのであって。

自民党各候補は創価サマサマですよ。

136 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:12:58 ID:GjztBAZN

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　佐賀県庁見てる？　イェーイ！
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ

137 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:13:17 ID:Y5ILZlOg

>>131
いや、自民と層化が手を切った上での小選挙区だよ。
くっついたままじゃ駄目に決まってんじゃん。

138 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:13:54 ID:P5lKaGXh

>>133
ベストの贅沢はいわん。
ベターで前原。

139 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:13:57 ID:t71xFo9Y

>>１３７
憲法改正で合意するのが前提だと思うけど。

140 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:14:00 ID:wPkPNfgl

>>132
いやどっちにしろ民主が政権を取る可能性がゼロならそれで良いんですよ、俺は。

141 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:14:26 ID:P/2fFuQY

朝鮮狩りと草加狩りすんべ。

142 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:14:30 ID:+n9sGn+4

完全小選挙区にすれば公明はなくなる（自民と合併だから層化議員は残るが）、社民・共産もなくなる（福島ﾐｽﾞﾎ民主党参院会長誕生だけどｗ）
まあ、反対する議員が多過ぎて無理だろうけどね

143 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:15:00 ID:tCroGc/D

結論：創価学会を何とかしない限り、政権交代は永久に不可能

それでどうやって創価学会を釣るかだか、何か策はあるかね

144 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:15:46 ID:vGA1FCZm

自公連立もなんやかんやでもう７年目か。

こんなに続くとは思わなかった。

小泉内閣時代は公共事業予算は着実に減ったけど福祉予算はむしろ増えている。
自民党の基盤が地方の土建屋から都市の庶民へと転換してきていることの表れなんだろうなあ。

145 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:16:14 ID:tCroGc/D

>>138
お前自民党支持者だろ
前原はもう終わってるってｗ
民主党支持者は誰も支持してない

146 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:16:19 ID:Y5ILZlOg

>>139
そう、自民、民主の超党派で憲法改正のついでに小選挙区制。

147 ：「怒」の字：2006/10/23(月) 01:16:22 ID:9ndsSfd1

>>133
　誰がなるかより、背後で院政みたいなことやっている連中の排除が第一。
　後ろに別の意見があると思われたら、自民党がかつてやっていた旧来型政治とみなされるよ。
　それじゃまともには戦えない。

　今の党首は惨敗の原因をまるで分かってないんだろうな。
　古い自民党のイメージを背負って生きている人だし。あれは駄目だ……。

148 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:16:38 ID:2JozbiRy

>>137
つまり層化の力は弱くならないってことだな。

民主が勝つには「比例は共産」しかないな。

149 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:17:41 ID:tCroGc/D

憲法改正をテコに大連立組む以外に方法はないだろうな
まあ安倍がやれるとは思えないが

150 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:18:16 ID:t71xFo9Y

>>１４８
今回の補選に関して言えばそれでも負けだよ。
大阪自民候補５０．２　神奈川５４．７だから。

151 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:18:59 ID:0n+IvEHL

単独で自民と民主が同程度の議席を得た上で、
どっちも公明と連立組んだら過半数になる程度になれば、
公明にも選択肢が出てくる。公明を民主に付けることもできる。

現状、公明は自民とはなれても野党になるだけだろ。

152 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:19:33 ID:LRJXlZql

>>137
自民党と創価が手を切るということ事態、ありえない想定なわけで。
よって、単純小選挙区制導入は永遠に不可能。
（もっとも、「自公」が合流して新党をつくるというのなら、単純小選挙区制導入はありうる）

>>138
だれにとって「ベター」なんだよ。
あんたや自民党にとっては「ベター」なのかもしれないが、
民主にとって「ワースト」な選択だな。

>>140
まあ、自民信者だったら、そうでしょうな。
よって、「誰も」＝自民信者限定ということで。

153 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:19:44 ID:tCroGc/D

公明の強い地盤だったしな
票差を読むと創価学会の分で負けたことがわかる

154 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:20:40 ID:+n9sGn+4

>>149
郵政選挙直後が一番可能性があったな
小泉首相－前原防衛庁長官

155 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:21:51 ID:P/2fFuQY

>>143
この際だから、管あたりが池田大作に帰依してみるとか、要するに
創価のシャクフクとかいうのを受けて信心するのよ。どうだ？

156 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:22:15 ID:tCroGc/D

前原発言はマイナスに働いたよな
しかも選挙当日に右翼な発言
なんのために左に配慮した政策取ってるか少しは考えろよな前原
だから起きあがらないこぼしで自爆するんだよ

157 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:22:19 ID:2JozbiRy

>>151
＞公明にも選択肢が出てくる。公明を民主に付けることもできる。

民主党がそう思ってる限り、層化の天下は続くのです。

158 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:23:11 ID:wPkPNfgl

>>152
まあ今の所民主党が国民から支持を得て政権与党になる可能性はゼロですからな。
自民信者とやらにとっては笑いが止まらんというわけです。

159 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:24:01 ID:GYg6xOmG

>>152
民主党にとってワーストだったのは、”前原を選択した”ことじゃなく”前原を選択しておいて小姑みたいにいびり倒した”ことじゃねえか

160 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:24:26 ID:LRJXlZql

>>155
極論ですが、「名案」かもしれないね^^
それくらいマキャべりストにならないと政権交代は不可ということで。

安倍は側近の入れ知恵もあったかもしれないが、なかなかのマキャべりスト。
「安倍池田会談」「靖国事実上自粛」「河野・村山談話継承表明」・・・・
以前行っていたことと180度違うことをやってのけた。なかなかの策士だ。

161 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:25:07 ID:P5lKaGXh

>>152
じゃあ王道民主党支持者にとってのベストは？

162 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:25:15 ID:7tlbJBJF

創価を国教にを選挙公約にして、公明引き抜けば？ｗ

163 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:25:16 ID:tCroGc/D

公明党に合流するかｗ
池田以作に大勲位を与えてノーベル平和賞にもプッシュプッシュ

いま与党なら権力使ってなんとかなるが、
万年野党が公明＋自民のタッグを破るのは至難の業だな
どんなに風が吹いてもトントンが限界

164 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:25:27 ID:RqBa0t8U

創価の小選挙区候補の所に、橋下等の知名度のある人間を
擁立して、落選させなあかんで。

165 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:25:57 ID:vGA1FCZm

岸信介と創価学会との関係は一旦切れているよ。
岸信介は昭和４２年の都知事選で層化の押す鈴木俊一を降ろして、
民社党・同盟の推す松下正寿を都知事候補に選んで公明を怒らせて美濃部当選を許してしまった。

岸信介にとって層化はその程度の存在。

それ以後層化は自民党では田中角栄を頼りにした。それ以後層化と連絡役は
竹下、小沢、野中と田中派系の人間。自公連立も野中がまとめた。

だから小泉内閣初期には自公連立解消の噂が常時流れていた。
小泉は首相就任前はホモ疑惑とか姉と近親相姦疑惑とかがささやかれていたから
学会婦人部はとても小泉を支持できないとかまことしやかに言われていた。

しかし公共事業を減らして福祉を守るという小泉路線が結果的に学会員の生活実感に
フィットしていたため自公連立はかえって強化されることになってしまった。

166 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:26:25 ID:0n+IvEHL

>>157
政権交代することと、創価を政治から排除することとは別の問題であって、
政権交代するなら民主＋公明しかない（民主＋社民＋共産で政権取るのは無理）
創価を排除するなら自民＋民主で大連立

どっちを優先するかで、また党内の火種になりそうだが。

167 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:26:28 ID:QqnsTA2x

民主党はこれだけ考えの違う議員が集まったのが間違いだったな

小沢は明日、なんて言い訳するのだろうか？

会見しなくて雲隠れかｗｗ

168 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:26:34 ID:2JozbiRy

>>164
そんなことをしたら、ますます層化の怒りをかいそうだな。

169 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:26:43 ID:jm6Waal6

>>152
民主支持者がみんなお花畑原理主義者のキチガイに見えるから、
あんた黙っててくれんか

170 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:27:11 ID:tCroGc/D

>>159
前原は無能だから自爆したんだよ
もう終わった政治家
参院選後に党首が替わるとしても前原の芽は無い

>>161
前原みたいな奴を選ぶくらいなら岡田を選ぶ

171 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:27:17 ID:+Rb9sC/o

>>167
つ【検査入院】

172 ：「怒」の字：2006/10/23(月) 01:27:28 ID:9ndsSfd1

>>159
　自分もそう思う。
　党首として選択したのに、その権威を全く認めなかったように見えただろう。
　非難の矢面に立てたように、自分には見えた。あれはまずかった。
　あれ見たら、党内の若手も元気なくすよ。

　失礼。自分、そろそろ寝落ちします。　

173 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:28:11 ID:2JozbiRy

>>166
つまり政権交代ってのは、日本を層化国にするための手段だったわけだな。
どうりで層化公明が小沢と組んで小選挙区にしたわけだ。

174 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:28:26 ID:LRJXlZql

>>165
福祉は護られていないじゃないかｗ

創価（とくに幹部）にとっては、彼らの現人神であらしゃる「池田大作を外護たてまつる」ことが
小泉・安倍政権で保障されているから、自民党を支持しているんだよ。

175 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:29:45 ID:Dm6OBCWl

>>151
正直自民と分かれても、自民に潰されるだけだからな。
層化の選挙区に、自民は対立候補を擁立するし、
無党派たよりの民主の力じゃ、票の交換で、
公明候補を助けるのは困難。
結果小選挙区全滅で、比例区で１０、交換が上手くいっても２０くらいが限界。
層化には全くメリットがない。
そしてそれだけやっても、民主が勝てるかといわれたら、微妙だからねえ。

176 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:29:47 ID:+n9sGn+4

>>156
まったくの逆だよｗｗｗ
あまりに左翼的な政策を言った為に世論調査（特に大阪）で差がつきまくった
軌道修正の含みもあって前原発言だよ
日曜の討論番組に前原を出させたがそれの根拠だ
もし左翼政策で勝てそうなら殺してでも(ｗ)前原の口を閉ざしただろうよ

177 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:29:56 ID:tCroGc/D

>>172
前原がどういう経緯で党首になって執行部作ったか調べて見ろ
前原の本質は永田といっしょ

178 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:30:35 ID:P5lKaGXh

>>167
このスレでもこんだけバラバラだもんな（ｗ

179 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:30:52 ID:tCroGc/D

>>176
アホだなお前ｗｗｗ
いますぐ得票数を分析してこい
正反対だぜ

180 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:31:18 ID:vGA1FCZm

>>174
学会員の心の奥底は俺のうかがい知るところではないが、
学会員の自民支持が今やかなり本気なのは同意。

小泉内閣初期までは明らかにイヤイヤ自民党の応援をしていた様子だったけど。

181 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:31:35 ID:+Rb9sC/o

>>174
ちがうちがう、自民党がスキャンダル握っているから。

細川政権～橋本政権ぐらいの間は池田大作を証人喚問しようとしたりとか
散々脅しまくったから。国税関係の情報も握っているだろうし・・・
基本的にはいいなり。

182 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:31:41 ID:XPKBZmr6

創価引き剥がすのが無理だとか泣きごと言ってる奴がいたが
公明が総力を挙げて助ければ民主が勝てるところまで伸びれば
自然に民主に近寄ってくるだろ？
どれぐらい必要だと思う？

183 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:31:44 ID:tCroGc/D

自民党信者消えてくれない
スレが汚れるから
邪魔

184 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:32:18 ID:0n+IvEHL

>>175
だから、最低限は自力で自民と対抗できるくらいにならんと、話にならん。

185 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:32:30 ID:LRJXlZql

>>167
間違いじゃないよ。
そうする以外ないんだから。

純化主義じゃ、泡沫政党ｗ

>>173
その創価と一体化しているのが自民党なわけだがｗ

>>166
だから、ありえないって。
自民党・創価・民主の一部（前原・野田グループ）という組み合わせならありうるが、
大連立なんて、無理。候補者調整が無理。

自民党は復党予定グループも含めて300名を超えるんだから、
前原や野田一派が民主を飛び出しても生き残れるのはごくわずかだろうな。

186 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:33:42 ID:RqBa0t8U

>>170
参議院選挙までは小沢、負ければ河村がいいです。
>>172
誰がイビリ倒した？

187 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:34:38 ID:wPkPNfgl

>>185
でも今の路線じゃ今回の補選みたいな結果になるのは目に見えてますよね。

188 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:34:42 ID:+n9sGn+4

>>179
ここ一ヶ月の世論調査みてみろよ
民主リード→自民民主接戦→自民リードになってんじゃん（大阪9区）
幹事長も認めてるぞ
「北チョンの核実験のせいで・・・・」って

189 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:35:12 ID:LRJXlZql

>>178
あたりまえじゃないかｗ
どこの誰だか正体不明な奴らが書き込んでいる
こんな匿名掲示板のスレには、リアル民主党支持者なんてごく一部だろ。
アンチや他党の支持者が多数、投稿しているんだから、
バラバラなのはあたりまえ。

190 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:37:01 ID:9bydh1qF

創価だけど、デーサクがあと何年持つかもポイントだと思うんだけど。
彼が亡くなったら今のような結束力保つのはどう考えても無理でしょ。
自民は期限付きのカンフル剤打ってるって事に気付いてないみたいだけど。

地力が自民と互角のうちはまだまだ見捨てたもんじゃないと思う。

191 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:37:06 ID:vGA1FCZm

あとそれから学会員っていうのは「勝利体験」に異常に執着するんだよな。
「諸勝公明」なんて寒いキャラが漫画に出てくるし(w。

自公連立によって選挙戦で勝利体験を積み重ねることによって、
末端学会員も「自公連立の快感」に目覚めてしまったことも大きいと思う。

192 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:37:13 ID:+n9sGn+4

>>186
小沢・横路一派
歳若く代表に就任して時も経ってない前原を庇いもせずにさ

193 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:37:15 ID:YmHCkD8/

前原プッシュしてるのは自民党信者だけｗｗｗｗｗ

>>186
誰もいびってねーよｗ
前原が周囲の静止を無視して暴走しただけ
もともと協力を申し出たときにはねつけたのは前原だからな
前原一派は党内からも党組織からも完全に孤立

そして永田メール問題でリーダーシップがまったく無いことを露呈して自爆

194 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:37:15 ID:XPKBZmr6

>>188
最初から外交については自民と協力して安倍の優位の源泉を無効化すればいい

195 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:37:33 ID:0n+IvEHL

極論すれば、政権交代するには「衆議院で単独過半数取ればいい」だけなんだが、
取れる目処がちっとも立たないな。

196 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:38:08 ID:RqBa0t8U

>>192
小沢は黙ってただろ？

197 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:38:19 ID:YmHCkD8/

>>191
もともと法華経はそういう宗教

>>192
前原が悪い

198 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:38:41 ID:P5lKaGXh

>>189
別にマジレスは期待してないんだが（ｗ

199 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:39:34 ID:XPKBZmr6

>>197
というか前原追い出せよ

あと民主はむしろ公明党の存在を政治争点にするべき
政権党になったときのこと妄想して遠慮するなよ

200 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:40:09 ID:LRJXlZql

>>187
「今の路線」って何？
他の野党との協調路線？

包摂路線でいくなら、それを徹底しないと効果はあまり期待できない。
まだまだ中途半端。

それでも、真逆の
純化路線では、共産党並みの得票しか取れなくなるんだから、まだマシ。

201 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:40:18 ID:YmHCkD8/

>>196
小沢から協力を申し出た時にはねつけたのは前原永田
若い奴だけで暴走して失敗したわけだ
で、今度の選挙でも目立ちたがりのバカ前原が暴走

ベテランに頭下げないと党内融和は１００％無理

202 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:40:39 ID:RqBa0t8U

＞＞政権党になったときのこと妄想して遠慮するなよ

白川の運命になりたくないからでは？

203 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:41:24 ID:9bydh1qF

>>199
同意ですな、公明を争点。
自民の原田が「公明党のおかげです！」公明の太田が「学会員の皆さんのおかげです！」
と声を荒げていたのは、のちのち大きなポイントになると思うのだが。

204 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:41:32 ID:t71xFo9Y

ミンスは糞以下だな。
寝よ。

205 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:42:00 ID:YmHCkD8/

創価学会を追い込む起死回生の一発は、
参院選後で民主党が自公に勝利したら

「池田大作の証人喚問と公明党連立離脱を交換条件にすること」

これ以外に無い

結局参院で過半数取って国会空転させる以外の策は無い

206 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:42:04 ID:LRJXlZql

>>199
追い出す必要はないだろ（出て行くのは勝手だが）。
あくまでも民主は包摂路線でいくしか道はない。

207 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:42:14 ID:+n9sGn+4

>>196
代表代行への就任拒否
黙ってたっていうところがすでにダメだろ
「あれ、小沢に見捨てられた？」と感想持ったけど

208 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:42:24 ID:ECdYI265

今まで民主に投票してましたが、左翼政党になったんで自民支持に変わりました。

209 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:42:30 ID:P/2fFuQY

>>190
おまい創価学会員か！
こんなところで布教活動のシャクハチなんかしようとしてんだろ。
学会員なんか早く糞してお題目垂れて寝ろ。

210 ：190：2006/10/23(月) 01:44:00 ID:9bydh1qF

>>209
おーい、おれ創価じゃないよ！

211 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:44:14 ID:XPKBZmr6

>>203
ならない。朝日なんかは公明の支持母体だのなんだの言って
そういう背後関係を平気で認めてる。多分公明が直接マスコミを
懐柔してるんだろう。

212 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:44:32 ID:RqBa0t8U

>>207
代表なんだからお好きにやんなさいと言ったのでは？
お好きにやったけどね

213 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:44:39 ID:LRJXlZql

>>205
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
意味不明。

そもそも参院選で勝つことが難しいんだから。
それに追い込む相手は、創価ではなく安倍自民党だろｗ

214 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:45:19 ID:0n+IvEHL

政権取ってれば、政策に多少の違いがあってもみんな妥協するんだけど、
野党は政策の違いを突き詰めると空中分解するからな。
包摂路線にすると政策を対立軸にしにくくなる。

215 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:45:34 ID:YmHCkD8/

>>207
違うよ
代表就任前に、
前原の後援会会長だった京セラ会長の稲森和夫が一席設けて、
盟友の小沢一郎といっしょに全面協力するという話し合いをした

これを拒否したのは前原で、以後、小沢稲森とは疎遠になってしまった
それまでは比較的良好な関係だったけどね

で、前原が拒否した理由というのが、子分の永田らの突き上げに圧されたから
前原にリーダーとしての包容力が無いことを露呈した一件だ

216 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:45:53 ID:XPKBZmr6

>>212
自分のボスが崖に向かって歩いてるときに「好きにすればいい」なんて
見殺しにしようとしてるとしか思えないが
そこは殴ってでもとめるところだろ

217 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:46:06 ID:9bydh1qF

前原の名前が何度か挙がっているが、枝野はどうよ？
まだ先頭に立たせるには早すぎるか？

218 ：２０９：2006/10/23(月) 01:46:09 ID:P/2fFuQY

>>210
そうか

219 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:46:10 ID:wPkPNfgl

>>200
＞「今の路線」って何？

小沢代表のもとに対決姿勢を示してゆく路線。
真面目な話、どうすれば民主党が政権を取れると思っているのかが民主党の支持者からまったく聞こえてこない。

どうすれば政権取れると思ってる？
どうすれば泡沫化せずに済むかという類の、消極的な話じゃなくてさ。

220 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:46:36 ID:qtrlAtqQ

このスレですか？
ミンス信者の馬鹿さがわかるスレは？

221 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:46:47 ID:LRJXlZql

>>208
もともと、ネットウヨク系の自民党の飼い犬だろ、バレバレだってｗ

>>214
でも、包摂路線以外ないんだよ。

222 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:47:07 ID:YmHCkD8/

神奈川も大阪も創価学会の票で負けたな
あと２万票積み上げるには、
創価学会を切り崩すか投票率を上げるかのどっちかしかない

223 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:47:13 ID:vGA1FCZm

やっぱ層化を正面から敵に回すのはまずいよ。

1970年代の末には民社党が層化のやばい活動の証拠を調べ上げて
それをネタに脅かして公民協力関係を作り上げた。
1990年代には亀井や野中が層化のやばい活動の証拠を調べ上げて
それをネタに脅かして自公連立を作り上げた。

脅かす一方で味方につけられるように、公然たる攻撃はやめた方がいい。

224 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:48:18 ID:wPkPNfgl

>>221
＞でも、包摂路線以外ないんだよ。

ただ、今のその路線じゃ政権取れないよね。

225 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:49:03 ID:XPKBZmr6

>>223
(;´Д`)
やっぱ自分の味方になるかもしれないという鬼火に惑わされてるか

226 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:49:43 ID:0n+IvEHL

>>221
政策を対立軸にできないとなると、与党がよほどの失政をして、
国民が「自民以外ならどこでもいい」という状態にならん限り、
選挙に勝てないし政権も取れんと思うんだが。

まあ、「与党のスペア」が政権準備政党の正しいあり方かもしれんけど。

227 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:50:24 ID:RqBa0t8U

>>216
好きにやればよいと言ったのは就任直後だが。

228 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:50:51 ID:vGA1FCZm

>>221
俺も包摂路線以外ないと思う。
選挙互助会でいいじゃん。それが現実なんだから現実を受け入れなければ。

難しい政策や理念の議論をすると党が割れるからひたすら庶民派的言説に
徹して地道に日常活動を積み重ねて、自民党の敵失をじっと待つしかないと思う。

だから今回の小沢の犬作戦は俺は評価するよ。これを２００７年までどんなに馬鹿にされようとも
地道に続けるべき。そうすればチャンスは必ずめぐってくる。

229 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:51:12 ID:9bydh1qF

デーサクも78歳。あと10年は持たないだろう,普通に考えて。

230 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:51:13 ID:LRJXlZql

>>219
「対決路線」は当然だろ
それじゃあ、他の野党と協調できない。
対立軸もみせてできるだけ自公との違いをみせるしかないんだよ。
それ以外、ありえないんだよ。

あと、民主信者ではないがアンチ自民の立場から言えば
もし政権を取りたいなら、
具体的には、（１）層化を引き剥がす、あるいは（２）野党すべてが合流する
これ以外、方法はない。しかし、これは実現困難。
よって、わたしは民主は政権を取るのは困難とみている。
これがわたしの結論だ。

だが、民主が政権取れないまでも、
選挙で善戦するためには、（２）の可能性を可能な限り
追及していかなければならないだろう。

231 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:52:04 ID:YmHCkD8/

>>217
枝野は政策は強い
先の予算委員会での発言は素晴らしかった
小沢の下で泥臭さを学べば、将来は民主党の代表になり得る人材だよ

ちなみに、、前原が代表に相応しくないと言ったのに女性が多かったのは、
女性は包容力を求めるからだ（関西の某テレビ番組）
民主党の若手はエリートで政策が得意な連中は多いんだが、
どうにも人間味がない

232 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:52:38 ID:ECdYI265

祝民主党惨敗！
元保守系民主党支持者より。

233 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:52:44 ID:RqBa0t8U

>>230
来年の選挙で５５議席ほど取らないと先がありません。

234 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:53:56 ID:LRJXlZql

>>224
でも、それ以外方法はないでしょ。

純化路線ではもっとだめだし。
旧自由党並みの小政党になるだけ。

>>226
だから、
対立軸は必要だって。対決路線も大賛成。
だけど、包摂路線と両立させなければならないんだよ。
今の選挙制度では。
止揚させるしかないんだよ。

235 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:54:38 ID:vGA1FCZm

来年の参院選も動物を利用して乗り切る。
核や年金の話をすると有権者が引くし党が割れる。

どんなに馬鹿にされようとも地べたを這いずり回って党を維持しなければならない。

236 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:55:05 ID:wPkPNfgl

>>230
＞よって、わたしは民主は政権を取るのは困難とみている。
＞これがわたしの結論だ。

そうですね。民主党なんて永遠に野党でいるしかないんだからしょうがないんですよ。
無能は無能なりの地位に甘んじるしかない。

どの道、すべての議員が与党でいることはできないのだから、
野党議員という存在は必ず一定以上いる。
その少数派の野党でい続けられるならば、それで仕方がないんですよね。
だって無能なんだから。

237 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:56:09 ID:LRJXlZql

>>233
それくらい目指すしかないだろうね。
「包摂路線」「対決路線」の両立でいくしかない。

238 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:56:53 ID:YmHCkD8/

相手が自民党だけなら小泉時代でも倒せてたが、
公明党がいる限り過半数割れに追い込むことはまず無理だろう

参院で野党過半数＆民主党第一党
参院議長を民主党から出す
参院法案否決で空転国会
安倍が解散権を発動して衆参ダブル選挙
民主党衆参で過半数

これ以外に手はないよ

239 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:57:28 ID:wtyAmbmz

有権者を犬に見立てたＣＭのコンテを承認するセンスに不覚にも爆笑した。

240 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:57:50 ID:m/6+uLIw

健康第一だよ

241 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:58:44 ID:vGA1FCZm

>>238
２００７年までは衆議院で与党が三分の二以上あるから、
参議院で与党が過半数を失っても解散は２００７年までないと思われ。

２００７年まで民主党を割らずにじっと耐えなければならない。
忍耐こそが勝利への道。

242 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:59:10 ID:wPkPNfgl

>>237
ちょっと思ったんだけど、与党に反対する政策があるのなら
対案か何か示して政権担当能力をアピールするという手は使えないの？
それは別に対決路線と矛盾する話じゃないと思うんだが。

243 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:59:13 ID:vGA1FCZm

>>241
すまそ２００９年だ。

244 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:59:15 ID:0n+IvEHL

>>234
前原と横路を、もっといえば国民新党と社民、共産を包摂しつつ、
なおかつ自民との対立軸となるべく政策を立案するって、
めちゃくちゃ難しいと思うんだが。

245 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:59:31 ID:LRJXlZql

>>236
民主党以外に野党を統合する新たな大政党できればいいんだけどね。

「政権交代のない民主主義は」は多数の国民（コアな自民信者を除く）にとっては
税金が無駄遣いされるだけだから、不利益だしね。

246 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:59:36 ID:Dm6OBCWl

>>228
逆に安倍が実績積み上げていったら、どう考えてもマイナスじゃないか。
経済や外交も、あと一年弱で、急速に悪化するとは考えにくいし、
北が崩壊すれば、安倍の大勝は間違いない。
長期戦にもつれ込んだとしても、マスコミにずっと報道されるわけだから、
やっぱり安倍にとってはプラス。

経済で攻めようにも、財政再建を主張するには、増税しかないし、
それも庶民が嫌がる、消費税しかない。
景気回復っていっても、現状では大企業が儲かるだけ。
庶民を豊かにしようと思ったら、金持ちと企業への増税だが、
それやると、彼ら逃げる。
正解なんてないんだよ。

247 ：無党派さん：2006/10/23(月) 01:59:59 ID:qtrlAtqQ

>>238
小泉時代も公明はいるんだけど・・・

248 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:00:13 ID:9bydh1qF

安倍やＷ中川は健康なのか？

249 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:00:24 ID:vGA1FCZm

>>242
外交・安保は劇薬危険。
年金・消費税はもっとアブナイ。

身近なネタで地道に行くしかない。

250 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:02:32 ID:vGA1FCZm

>>248
だからじっと敵失を待つしかない。
民主党議員は「天下国家を語らない。庶民の目線でものをいう」
を座右の銘にすべき。

251 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:02:46 ID:jm6Waal6

>>249
なんか無いのかよ
探せばなんかあるだろ

252 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:03:19 ID:wPkPNfgl

>>245
＞民主党以外に野党を統合する新たな大政党できればいいんだけどね。

それはそう思う。
民主党は無能だし国民から支持されていないから、
あの党じゃもうどうしようもない。

多分、今の民主党が政権党になることは永遠にないだろうね。

253 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:03:24 ID:LRJXlZql

>>242
対案路線と対決路線は必ずしも矛盾しない。
なんでもかんでも対案を示す必要はないが、
重要法案については対案を示し、対決する。
2004年の参院選前、年金制度改革案で対案を示して
牛歩戦術等の徹底抗戦が効を奏した。

与党が嫌がる分野の重要法案で対案を示して徹底対決。
「対決路線」と「対案路線」の併用だ。

254 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:03:31 ID:vGA1FCZm

選挙区でカラオケ大会やゲートボール大会に地道に出席する。

255 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:04:18 ID:wPkPNfgl

>>249
＞外交・安保は劇薬危険。
＞年金・消費税はもっとアブナイ。

党の意見が割れて集約できないから？

＞身近なネタで地道に行くしかない。

たとえば？

256 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:04:47 ID:T+sdwD3z

民主党見ている、腐った社会党と、干からびた親父（小沢・菅・鳩・・）、
在日党員だらけの反日・・・しかないな・・

257 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:05:10 ID:RqBa0t8U

>>253
同意！
重要法案では自民党が飲めない素晴らしい対案を出せば成功するね

258 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:05:39 ID:RtzXvcEV

無党派が今回の選挙で15～20％しかいなかったのがな
自民支持層40に民主25～30層化8その他7に無党派15～20
ってのが全国的になってきたら自民によほどのへまがない限り
政権交代は無理じゃん、層化の切り崩しに手をつけるべきじゃないか

259 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:05:40 ID:wPkPNfgl

>>253
ですよね。
俺はそれで全然構わないと思うんだけど、
なんで小沢は対案路線を放棄するかね。馬鹿だから？

260 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:07:03 ID:jm6Waal6

>>257
その対案のメリット部分を有権者に周知させることも必要だぞ
有権者へのアピールにもっと力を入れるべき
ネット配信は自民だけの武器じゃねえだろ、民主ももっとやればいいんだよ

261 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:10:39 ID:LRJXlZql

>>259
対案路線は放棄していないよ。
ただ、なんでもかでんでも対案を示す必要はないと思う。
重要法案に限って、対案を示しつつ対決する路線が妥当。

合意ありきの路線ではなく、対決して対立軸をみせることが大事。

合意しなくても、どうせ自公はほんとに通したければ、
数の力で強行するんだから。（2004年年金改革法案強行採決）

262 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:12:05 ID:0n+IvEHL

というか、そもそも国民は「政権交代」というフレーズにあまりいい印象を持ってないんじゃないかと。
１３年前の細川～羽田政権が、結局は空中分解に終わって政治的混乱を巻き起こし、
バブル崩壊にまともに対処できなかったというトラウマを植え付けちゃった。

仮に民主党が政権取ったときに、空中分解せずに政権運営できるのかどうかが、
国民が一番不安に思ってることなんじゃないか？

263 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:12:21 ID:Dm6OBCWl

社民は兎も角、共産は決して合流しないだろう。
あとは共産が候補者の擁立を減らしてくれることを祈るのみ。

あと、国民新党、大地などを吸収し、
さらに自民で冷や飯食っている連中を引き抜ければ、
なんとかなるかもしれない。
ただし、次の衆院選以降になるな。
参院選で過半数割れても、安倍が退陣するだけで、
自民は政権に居座るだろうし、
国民新党はほぼ確実に自民と連立政権を組むから、かなりの差をつけないと、
参議院でも過半数とれないと思われ。

264 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:12:32 ID:jVSjachp

共謀罪で対案路線を捨てたんじゃないのか？
というか対案路線はポーズですって国民に自ら暴露しちゃっただろ

265 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:12:57 ID:YmHCkD8/

法案出しても通せないんじゃ意味はない
野党政策なんてそんなもん
政治は数だ

圧倒的多数の与党であるから、政府が良いことしても悪いことしてもすべて与党の責任
よほどのヘマしない限り、数で勝る与党を倒すことは不可能

今ひとつの問題は、日本はアメリカの民主党政権みたいに、
頻繁に政権交代した政党ではなくて万年野党だからな
政権担当力なんて野党を何十年やっても身に付かない
与党になって政権取らない限り無理

だからこそ野党の政策は政権奪取を前提に考えるべきなんだよ

266 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:17:16 ID:3uUFTBw9

>>238
＞参院で野党過半数＆民主党第一党
＞参院議長を民主党から出す
＞参院法案否決で空転国会

ここまでは、来年2007年の参院選勝利のシナリオだよね・・・で、

＞安倍が解散権を発動して衆参ダブル選挙
＞民主党衆参で過半数

「衆参ダブル選挙」って、次の参院選は2010年までないわけだから・・・
民主党は３年間も、国会空転させるつもりかｗ

＞これ以外に手はないよ

「衆参ダブル選挙」とか言ってる時点で、おまいに政局を語ることは
不可能だ。早く寝ろｗ

267 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:17:26 ID:LRJXlZql

>>262
それは統計的なデータにもとづかなければなんともいえんな。
（そんな世論調査はみたことがないが）
私見では、「政権交代」を主張するのはいいが、
「政権交代して何を真っ先にやるか」を強調することがもっと大事だと思う。
それは、世論調査で示されているように
「年金福祉」「景気雇用対策」の分野でとくに。
2004年の参院選は、民主党は、国民がもっとも関心をもっている年金の問題で、
対案を示して、政権取ったらこれ（年金制度の抜本改革）をやりますと、
アピールしたから上手くいった。

国民が関心をもっとももっている分野で、「政権取ったら、こうしますよ」と
アピールすることが大切だと思う。

268 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:17:41 ID:vGA1FCZm

>>262
むしろ逆で、自民党内での「構造改革派vs抵抗勢力」の小泉劇場が
政権交代の機能を代替してしまったからだと思う。

小泉内閣の前半は「小泉＋民主の外野からの応援」vs抵抗勢力という
ところに政策の対立図式があった。それで「政権交代待望ムード」が満足させられて
しまって本物の政権交代が必要なくなってしまった。

269 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:18:26 ID:a+dkeCT3

>>262
北朝鮮の核実験強行と拉致事件。
この最中に政権交代、しかも民主へのって選択肢は無いな。
だって、民主党は拉致被害家族はおろか国民に対してさえ
拉致事件をどう扱っていくか説明してないもの。
以前厚生大臣時代にHIV患者と直接会ってお詫びした菅直人が
シンガンスの件に関しては拉致被害者家族会から逃げ回ってる。
これでは何も信用できないよ。

270 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:21:24 ID:vGA1FCZm

ジジイの繰言だが、９３年の細川政権の時も、２０００年暮れから２００１年初めに
かけての加藤の乱～小泉内閣誕生の時にも、「政権交代待望ムード」というか
ある種の興奮ムードは間違いなくあった。

271 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:22:18 ID:LRJXlZql

>>269
それをいうなら、安倍首相は、
統一教会被害者の会からの公開質問にはなしのつぶてで
逃げ回っているんだが、何か？

272 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:22:47 ID:vGA1FCZm

で、今はあのときのような「興奮」はなくなっている。
こういう時には、ひたすらドサ周りに徹して、再び「興奮の季節」がやってくるのを
じっと待つしかないと思う。

273 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:23:07 ID:/Y3oFFHh

>>264
共謀罪みたいな取り下げる案であれば、
最初から何もしないで議員の自主投票
にすべきだわな。
民主の最大の弱点「党の分裂恐怖症」があるから、
議論できない案件は下手にカッコ付けずに
自主投票を選ぶべき。

274 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:23:28 ID:jVSjachp

>>269
森ゆうこや田中真紀子を使った拉致問題での安倍批判もひどかった
というか民主党は北朝鮮問題で安倍批判するなら
更に強行路線を打ち出して安倍政権のやり方は生ぬるいとすべきだった
国民は民主党やサヨマスコミが考えている以上に北朝鮮に対して不信感を持っている

ついでに靖国問題などで中国にハシゴを外されたのも痛かったな
一言で言うと「民主党よ空気嫁！」だなｗ

275 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:23:41 ID:qtrlAtqQ

ぶっちゃけ、安倍から谷垣に変わるのと民主が政権をとるのは差が無いし民主はいらんと思う。

276 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:24:15 ID:wfTbp1KT

層化を手なずけた自民＞＞＞＞＞＞＞＞層化と一体となった小沢（新進党）

277 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:24:39 ID:vGA1FCZm

マージャンでもつきがないときには、テンパイ料払って降りるだろ？
民主党は今その時期。テンパイ料を払って降りて、マンガン振込みだけは避けて
再びチャンスが来るのを待つしかない。

278 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:24:55 ID:0cDoKS0v

>>250
＞民主党議員は「天下国家を語らない。庶民の目線でものをいう」
を座右の銘にすべき

民主党若手にとってそれは拷問に近いな。彼らにとって妻子の影で女子穴抱きながら
天下国家を論ずるために国政に出てきたようなもの。永田にしてもペパーダインにしても
異常なほど自意識過剰人間ばかり。いまもっとも庶民から遠いのが彼ら。

279 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:26:02 ID:LRJXlZql

安倍に対しては、統一教会問題や耐震偽装問題（アパ疑惑）を追及したほうが効果的だったな。

こういうと、他のスレでもそうだが「自爆するぞ」「自爆するぞ」・・・・
と決まって自民の飼い犬が牽制してくるのだが^^

280 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:27:25 ID:0n+IvEHL

もともとは、国民が「首相にしたい人」と実際に「首相になる人」が長年乖離してて、
細川とか小泉でようやくそれが一致したというのはあるかもしれない。

今の安倍もそれが一致してたから支持率が高い訳で、
民主から「首相にしたい人」を出さないといかんのだけど。

281 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:27:44 ID:Y5ILZlOg

>>279
つかやりたきゃやればいいじゃん。
本当に自爆が好きな香具師だな。

282 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:27:59 ID:vGA1FCZm

今年の通常国会でもどうせ総選挙は３年後なんだからとりあえずピンフ
で軽く上がっておけばいいのに、永田がノーテンリーチをかけてハネマン
振り込んでしまった。

283 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:28:45 ID:RqBa0t8U

>>280
河村か？

284 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:28:50 ID:/Y3oFFHh

>>279
追及前には最低でも裏取りしてくれ・・・
今国会の週刊誌にはマジ呆れたんだが。

285 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:29:39 ID:vGA1FCZm

ほんとうに爆弾球のネタは２００９年まで保存しとけ。
マジで忠告する。

286 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:29:53 ID:qtrlAtqQ

＞＞280
小沢がそうだろ？
それか麻生を買収。

287 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:31:02 ID:a8O1/l6t

>>268
実際、有権者の望みは自民が変わる事なんだと思う。
よく考えて欲しいんだけど、結局政権交代って有権者にとっては
結局自民へのお灸って意味しかない。
圧倒的な存在に対して政権交代の旗印の下で一大ムーブメントを演出するのはいいけど、
これはどう考えても路線としてはおかしいんだよ、はなっから矛盾を抱えてるの。
なんでかというと民主党って単語が無くても成り立つから。
自民党の長期政権は腐敗を生むから政権交代が必要・・・
つまり、必要なのは政権交代であって、その担い手が民主党であるべきって理由がどこにもない。
だから最初に「民主党による政権交代」ってぶちあげるべきだった。
今のままでは野党第一党だから政権交代の担い手は民主党って消極的な理由しか存在してない。
それに政権交代だけを闇雲に掲げてしまっては民主党が与党になったら
今度は政権交代のために自民党を応援しよう！ってことになっちゃう。
自民党も民主党もともに長期政権を目指してしのぎを削る、その結果で政権交代ってのが
本来あるべき姿。
有権者にこの辺のことがばれちゃった感がある。

288 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:32:35 ID:0cDoKS0v

>>280
今日たまたまNHKでフランスで人気の社会党女性大統領候補やってたんだけど、
昔のブレアでもそうだけど、政権交代したいなら党首の斬新なイメージが何より大事。
小沢に首相になってもらいたい有権者なんてほんの一部の政治マニア。彼を党首に
してる限り選挙による政権交代は絶対無いね（小沢は寝技による政権交代を狙ってるんだろうけど）。

289 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:33:28 ID:jVSjachp

>>286
小沢は言ってる事が昔と全然違うってみんな気づいてるからなぁ
それに入院したのもまずかった

総裁選で麻生を離反させて民主党党首にってミラクルが出来れば違ったかもな
というか前原グループと麻生とそれに近い自民党議員を連れて新党つくればいいんだよ
そうすりゃ政権交代は確実だろう

290 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:33:49 ID:x2phF0Au

補選の敗戦で、小沢民主の限界です！細野不倫議員や
群馬の民主党の不正経理問題を放置する様な政党に誰が期待しますか！
国民をなめるなクソ民主！　

291 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:34:18 ID:RqBa0t8U

自民で離党する奴なんていないとおもう。

292 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:34:48 ID:vGA1FCZm

小沢は２００９年の首相候補としては使えないが、
逆境にある民主党がなんとか端境期を生き抜くための党首としては最良だと思う。

小沢の古い知恵・テクニックをこの二三年で民主の若手が吸収して、２００８年ごろに
本命の首相候補を出せるようにすべき。

293 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:36:01 ID:0cDoKS0v

>>292
保つのか？マジで。いろんな意味で。

294 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:36:06 ID:/Y3oFFHh

>>287
>それに政権交代だけを闇雲に掲げてしまっては民主党が与党になったら
>今度は政権交代のために自民党を応援しよう！ってことになっちゃう。
その話を聞いて、易姓革命で殷を打倒した周が
やっぱり易姓革命を掲げた反乱に苦しんだ話を思い出した。
政権を取れたとしても自爆する伏線だな、これ。

295 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:37:49 ID:vGA1FCZm

>>293
持つよ。
半分は選挙制度と政党助成金のおかげだけど(w。

296 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:38:17 ID:jVSjachp

>>292
民主左派に骨抜きにされたかんのある小沢を見習うより
自分の意見をしっかり持った若手を育てたほうがいい
前原は永田メールではめられて浮上は難しいだろうけどな

一番の害悪である鳩菅を干すことのできる人間でないと
民主の再浮上は難しい

297 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:38:19 ID:wPkPNfgl

>>261
＞対案路線は放棄していないよ。
＞ただ、なんでもかでんでも対案を示す必要はないと思う。
＞重要法案に限って、対案を示しつつ対決する路線が妥当。

教育基本法と共謀罪は重要法案ではないということでしょうか。
すると、小沢になって示した対案って何ですか？
本当に何かあったのかまったく記憶にないのですが。

298 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:39:22 ID:0cDoKS0v

>>295
民主じゃなくて小沢がね。
来年の参院選でかなりの結果を残せなければ、小沢は投げ出すと思う。

299 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:39:32 ID:RqBa0t8U

＞＞自分の意見をしっかり持った若手を育てたほうがいい

政策頭でっかちも考え物です。

300 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:39:45 ID:a8O1/l6t

>>292
小沢代表は政治家への影響力はまだまだあるけど、
有権者への影響力はもう無くしてる。
民主党としては小沢代表には民主党の森喜郎氏になってもらった方がいい。
元老を置かない民主党のスタイルは嫌いではないけど、そのせいで組織としては
かなり脆弱になってしまっている。

301 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:40:06 ID:/Y3oFFHh

>>289
さすがに入院は病気だからなあ・・・・。
こればかりは天運がないとしか言いようがない。

まあ、病人が党首では、本気で政権交代に
取り組んでいるとは国民に見られんだろうな。
参院選までに真剣に党首交代を考えるべきかと。

302 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:41:16 ID:2JozbiRy

>>288
クリントンもある意味ブームだったな。
ヒラリーもいたし。

かつての土井並にブームを呼べるトップがいないと政権交代は無理だな。
その意味では若い前原はチャンスだったが、タイゾーに食われてしまった。

303 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:43:07 ID:FDg02Q5y

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∴☆☆＊°°☆　　　　ネ兄　　　　☆°°＊☆☆∴
※☆★☆――★　民　主　敗　北　★――☆★☆※　　　⌒★〟
∵☆☆＊°°☆　　　　　　　　　　　☆°°＊☆☆∵　*
∵☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∵
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　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　ドーーーン！！！
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304 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:43:22 ID:vGA1FCZm

>>298
あれだけなりふりかまわず健康優先の生活をしてるんだからあと２年くらいは持つと思う。

参院選でオオマケしたら投げ出すかもしれないけど、大敗北はないと思う。

305 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:44:48 ID:Dm6OBCWl

>>271
安倍と統一はほぼ無関係だから、
つかそれをつつけば、民主のほうがヤバイな、
鳩山なんて、言い訳できないように、本人が出席している。

306 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:46:46 ID:vGA1FCZm

つーか小沢は９２年に最初の発作をやったときに、「長くてあと５年」
とか言われたんだよなあ(w。

今までよく持った思う。もちろん心臓優先の生活をやっていから政治活動で
遅れをとって政権を失ってしまったんだろうけど。

307 ：259：2006/10/23(月) 02:47:12 ID:wPkPNfgl

えっと、結局民主党は対案路線を放棄したということで良いのでしょうか？

308 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:47:57 ID:a8O1/l6t

>>294
最近はネットでもリアルでも「政権交代が必要、政権交代が必要」って言ってるヤツには
これ（>>287）を聞いてる。
帰ってくる答えは似たり寄ったりで、政権交代後のビジョンまで明確にイメージ出来てるヤツは
いなかったよ。
民主党は政権交代を掲げるよりも「国民を守れるのは民主党だけ！」等の
民主党の必要性をアピールする新しいスローガンが必要。

309 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:52:16 ID:2JozbiRy

民主、新党大地が選挙協力へ

　民主党の小沢一郎代表は22日、札幌市内のホテルで新党大地の鈴木宗男代表と会談し、
来春の統一地方選や夏の参院選に向け、両党間で選挙協力の協議を進めていくことで合意した。　
（時事通信） - 10月22日21時0分更新

小沢君は負けを見越して、札幌に逃げていたようです。
そりゃ、代表の談話が出てこないよな。

310 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:55:14 ID:PrIEqu+E

金正日と池田大作二人の独裁者に両脇支えられてる安倍。

公明党が平和と弱者の政党だなんての大嘘だな。
創価・公明の体制は北朝鮮と同じだな。
すべて゛池田先生の御為に゛だ。

311 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:56:30 ID:a8O1/l6t

さらには民主党は党首選を骨身を削って本気でやるべきだと思うよ。
それこそ今回の自民党の総裁選のようにね。
党内各派でそれぞれ候補者を出して党首選での得票数如何ではそれ以後
党内での発言権を失うくらいの。
一番変わってもらいたいのは党内左派。
ここから党首候補を立ててもらいたい。
党内の右派が何票、左派が何票、結果～が党首になりましたと。
その後、役職で右派左派にポストを振り分けて
今回の民主党は右派が優勢、左派が優勢等もっと明確に路線色を出して欲しい。

312 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:57:03 ID:vGA1FCZm

>>309
こういう「恥ずかしいドサ回り巡業」が出来るのは今の民主には小沢しかいないんだから(w、
あと２年は小沢に党首を任せて、若手諸君は２００９年の首相を目指して足腰を鍛えていてくれたまえ。

313 ：無党派さん：2006/10/23(月) 02:58:56 ID:Y5ILZlOg

まあ勢力拡大するためにはなりふりかまわぬことしなきゃな。
国民新党や新党大地や平沼ら無所属議員を引き込めよ。

314 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:00:49 ID:JjXYjyU2

２チョンを潰せ

315 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:01:22 ID:wPkPNfgl

つーかこういうなりふり構わない勢力拡大を始めるから
有権者に嫌われて支持率一桁に落ちたり選挙に負けたりしたんじゃないのか？

316 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:01:44 ID:vGA1FCZm

ペログリもなー。

しかし・・・・ひどい顔ぶれだと思うけど、政界負け組みを糾合して恩を売っておけば
いざ順境がきたときに思わぬ役に立つものだぞ。

金大中なんか朴政権時代の遺物たちの支持までかき集めて大統領になった(w。

317 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:02:51 ID:Y5ILZlOg

なりふり構わぬことをしてから徐々に純化していくんだよ。
今はどうせ最悪なんだからこれ以上落ちようが大して問題じゃない。

318 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:05:02 ID:vGA1FCZm

政治というのはそういうものだ。

飲み会で一人だけぽつねんと酒を煽っている香具師を見つけたら、
すかさず傍に言って話し相手になってやる。そうやって「党」を作っていくんだよ。

319 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:06:27 ID:wPkPNfgl

まーどうせ支持しない党のやることだから何してくれてもどれだけ落ちぶれてくれても構わんが、
こういうのを容認できる輩が自民の腐敗を批判する図というのがどうにもこうにも馬鹿馬鹿しくて見ちゃおれんね。

320 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:07:47 ID:gKzf04uU

つーかさ
小沢と宗男が握手しながら
「社会保証に厚いリベラル政党民主党をよろしく！」
とか言っても誰も支持せんと思わんかったら重症だよｗ

321 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:08:03 ID:wPkPNfgl

ていうか、こういうことやってるから選挙に負けるんだろうな。

322 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:08:52 ID:/Y3oFFHh

>>308
>民主党の必要性をアピールする新しいスローガンが必要。
結局、小泉の出現でそれまでの必要性が消し飛んだんだな。
何を機軸に置くかは重要だ。
結党時に民主が目指していた政治って、小泉路線の自民党だし。

323 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:10:15 ID:gIv9qPed

　かつての社会党化した民主には魅力を感じないのが
大方の国民の本音だろう。中国や韓国の言い分を
そのまま主張してる党なんか危なくて。

324 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:10:20 ID:2JozbiRy

小沢　＝清原
菅　　＝中村豚

民主党　＝オリックス

325 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:12:30 ID:jm6Waal6

>>324
今は亡き仰木さんが気の毒なので、今の惨状を
オリックスに例えるのは勘弁してやってくれ
むしろ楽天の方が近いだろう

326 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:15:49 ID:wPkPNfgl

小沢って自分のいた党をぶっ壊した実績はあっても国民に支持された実績は皆無だからな。
新進党の時なんて党首になってから選挙に負けてるし。創価をバックにしていたにも関わらず。

実績のない者が怪しい動きをし始めて、
それに対して何の疑問も抱かないってのはどうなんでしょうかね。

327 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:21:36 ID:/Y3oFFHh

>>326
小沢はそもそも党首になるタイプじゃないしな。
元々が裏方で力を発揮するタイプで、本人もそれを
承知していたはずなんだが、状況がそれを許さなく
なったというか・・・。
小沢個人に限れば、自民を抜けたのは失敗だったように思う。

328 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:21:45 ID:jVSjachp

もともと保守で売っていた男がいきなりリベラル（それもかなりの左巻き）に転進して
保守の安倍と対決姿勢を見せたら昔からの小沢支持者と民主支持者も呆れるよ
結局残るのは信者だけ・・・

それじゃあ支持率減るのも仕方がない

329 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:24:37 ID:YmHCkD8/

民主と新党大地、参院選などでの連携で合意
http://www.sankei.co.jp/news/061022/sei003.htm

松山千春を擁立すべし！
１００％勝てる

330 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:25:04 ID:wPkPNfgl

>>328
んだね。

そういうことを何度も何度もここで言い続けてきたんだが、信者は聞く耳持たないからな。
今回の選挙結果はなるべくしてなった結果だ。

331 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:47:20 ID:yTdKPyxE

>>330
まあ、世間全体が一気に右にぶれただけで、
小沢自体のスタンスはあまり変わってないのも現実だけどな。
小沢全盛期は冷戦中or冷戦直後だからさ。

あの時代とすれば安倍は極右とみなされたかも。
小泉は右とか左とか実は一切無関心な人だからどの時代でもOKだが、
北朝鮮危機が去った後の安倍がどうなるかは、かなり面白い。

332 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:50:36 ID:2BlRzM1j

別にどうもならんと思うよ

333 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:51:07 ID:Y5ILZlOg

どうにもならん

334 ：無党派さん：2006/10/23(月) 03:53:39 ID:yTdKPyxE

>>322
それは一理ある。小泉はたいしたものだった。
ただ、自民はあまり昔と変わってない。国政レベルじゃ目立たないけど。
地方に住んでればよく分かる。相変わらず利権どっぷりなんだよ…
小泉だって政権初期は、離党や民主との連立を視野に入れていたしな。

335 ：無党派さん：2006/10/23(月) 04:07:52 ID:/Y3oFFHh

>>334
地方の改革はこれからの課題だしな。
ただ、勘違いしてはいけないのは、利権の無い政治は
この世に存在しないということ。なぜなら、政治とは
富の再配分であり、そこには必ず利権が生まれるから。
改革の手が入るかどうかは別にして、肝心なことは
利権があるから悪いのではなく、その利権構造が
社会活動の推進に働くか、障害となるか次第なのかと。
これは時代状況によっても、判断は変わりうる。

336 ：無党派さん：2006/10/23(月) 04:13:24 ID:jVSjachp

>>331
冷戦時代でも安倍程度では極右になんかならんだろ
冷戦後の社会主義の崩壊で左翼がより左側に進んで国民と乖離しただけだよ

というか左翼が常に保守に対し批判していた事柄が
すべて左翼側の方に当てはまっていることが国民にばれちゃったのが原因
戦前の日本を批判しながら中国共産党や北朝鮮のやり方に迎合すれば
その矛盾に一般国民が違和感を覚えないはずがないだろ

北朝鮮危機が去っても中国が民主化でもしない限り今と変わらないだろう
今もまたチベット問題なんかが国際社会で問題になってるしな（日本ではふれないがｗ）
今のところ中東問題があるから即中国問題へ国際社会が向かうことはないだろうけどな

337 ：無党派さん：2006/10/23(月) 04:28:58 ID:1bVIQmBJ

>>335
>利権の無い政治はこの世に存在しないということ。なぜなら、政治とは
>富の再配分であり、そこには必ず利権が生まれるから。

これがわかってない（あるいは故意に隠している）人が多すぎるんだよな

338 ：無党派さん：2006/10/23(月) 04:33:55 ID:YmHCkD8/

で、利権の調整権をほとんど持たない野党にどうしろと？

339 ：無党派さん：2006/10/23(月) 04:59:52 ID:NFCWE0uD

原口　闇の組織　

340 ：無党派さん：2006/10/23(月) 05:02:06 ID:lYduXKFL

安倍は創価の犬でもあるよ。

★公明党・創価学会が自民党の選挙の命綱★
>首相は14日に神奈川、15日に大阪入りする予定。
>後半戦には小泉純一郎前首相も投入するなど、
>同党は劣勢とされてきた大阪９区へのテコ入れを中心に
>党をあげた選挙を展開する構えだ。
>そんな自民党の出遅れをカバーするのが、
>公明党・創価学会による徹底した票の掘り起こしだ。
>同党も「太田昭宏代表－北側一雄幹事長」の新体制に移行して初の国政選挙だけに力が入る。
>特に大阪は衆院19選挙区のうち四つで議席を持つほどの集票力を誇っており、
>大阪９区では３万５０００の公明票が見込まれる。
>党は地元選出の北側氏ら、創価学会は西口良三総関西長らを中心にした態勢を組む。
>「皆様との信頼関係を大切にし、次々にやってくる戦いを勝利に導くために全力を尽くす。
>まずは衆院補選。それぞれの地域での支援をよろしくお願いします」
>首相は９月30日の公明党大会のあいさつで、補選への協力を要請した。
>公明党・創価学会が自民党の選挙の命綱であることを自ら認めたも同然の言葉だった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061008k0000m010095000c.html

341 ：無党派さん：2006/10/23(月) 05:47:09 ID:BjC4lM65

色々考えたが、民主党が勝利するための方法思いついたぜ
”投票率”を上げることだ

選挙制度改革で、投票方法を多様化する
具体的には、国政選挙の”ネット投票”をOKにすること
”投票率”が高くなればそれだけ民主党に有利になるし、
創価学会の影響力は弱くなる

今回は補選だったけど、
国政選挙なのに投票率が６０％７０％いかないなんておかしな話だ

神奈川が４７％・大阪が５２％なんて民意は、政治に興味なしと言ってるに等しい

342 ：無党派さん：2006/10/23(月) 05:52:00 ID:BjC4lM65

前回総選挙との比較

【神奈川１６区】

　　　　前回　　　　　　今回　　　　　　　差し引き（率）
自民　１５９，２６８　→１０９，４６４　　－４９，８０４（－３１．２７％）
民主　　８７，９９１　→　８０，４５０　　－　７，５４１（－　８．５７％）
共産　　２１，５０４　→　　９，８６２　　－１１，６４２（－１１８．０５％）

【大阪９区】

　　　　前回　　　　　　今回　　　　　　　差し引き（率）
自民　１４２，２４３　→１１１，２２６　　－３１，０１７（－２１．８１％）
民主　１１１，８０９　→　９２，４２４　　－１９，３８５（－１７．３４％）
共産　　２７，３４７　→　１７，７７４　　－　９，５７３（－３５．０１％）

いずれも民主よりも自民の得票減が目立つ。
自民は去年の総選挙の時ほどの勢いはない。

神奈川は保守地盤の割には民主が頑張った印象。
大阪は前回総選挙の時と、与野党の得票率に大きな変化はない。

343 ：無党派さん：2006/10/23(月) 06:25:10 ID:VNw54Hb+

この期に及んで数字遊びですかｗ
議員も支持者も馬鹿ばっか

344 ：無党派さん：2006/10/23(月) 06:40:39 ID:Y4v2FfpC

このスレ見ても民主が負けた理由がよくわかる
盲目的な小沢信者や左派勢力は自分たちの責任は棚にあげて人の悪口ばかり
小沢路線に沿わないからといってネチネチと誹謗中傷するやり方はあまりに汚い。もうたくさんだ！

前原と右派勢力は決起しろ！
このまま民主にいても苛められるだけだろ
「言うこときかないやつは黙らせろ」とまで言われて党にとどまることはない。
少数でも決起して本当に国益にかなう政治をやってくれ！

345 ：無党派さん：2006/10/23(月) 06:54:44 ID:jKB9rLrF

白だの蓮紡だのを候補に立て始めて
嫌になった。

大仁田、神取も酷いが。

346 ：無党派さん：2006/10/23(月) 06:55:45 ID:BjC4lM65

旧８３会はその最たるものだな

347 ：無党派さん：2006/10/23(月) 06:58:12 ID:BjC4lM65

それと、前原の無責任な行動については責任を問うべきだな
選挙期間中の反党的行為や発言は許されない
今日か明日にでも対応するだろうが、

この足の引っ張り合いと若手中堅の暴走が民主党の内弁慶でもある
永田・細野の自爆劇場が象徴的

348 ：無党派さん：2006/10/23(月) 06:58:19 ID:BFBmTmwc

「それじゃだめだめ」って自民の駄目さをアピールする割に
民主党から国民への新提案がない
なので「自民がだめなら民主を選ぼう」とならなずに「だめでも自民しないか」となる

オヤジのやったことを棚に上げての真紀子頼みもどうよ（しかも落ち目の今）
小沢も所詮自民だし
自民で汚いことやったやつを身内にしてどうすんの

349 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:07:50 ID:BFBmTmwc

それと政府批判はいいが同時に
今現在まで自分達が何をどうしてきたかもアピールしないと
まさか外国に行って政府の悪口言ってましたってだけ？

350 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:11:24 ID:+n9sGn+4

チベット虐殺で国際的非難を浴びてる中国に何しに逝くの小沢さん
前回はミサイル実験といい運とタイミングが悪すぎるよ
一度御祓いに行った方がいいよ
お勧めは靖国神社

351 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:11:25 ID:CydGue44

結局、小沢民主でスタート一発目の国会が
・マキコの質問、悪口で終始
・「憎いし苦痛」で当てこすり
・小沢、生気のない声での党首討論
・おまけで細野＆モナ

なんか自滅の果てってカンジ。

352 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:15:20 ID:jqDPpBwg

>>341
ネット投票大賛成！

民主党がこれ叫び続けてくれれば、
実現する時まで現実対応先送りし続けて、
民主党は間違いなく無くなってるから、
安心して投票できますぅ。

353 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:15:41 ID:BjC4lM65

>>349
348の下３行みたいな書き込みした時点で、キミの書き込みはゴミになってしまった
以後、真面目に議論したいときは気を付けなさい

354 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:17:46 ID:BjC4lM65

獲得票数の内訳見てみると、公明党の票がそのまま票差になった
無党派層に限れば、民主党は自公の２倍の票を得ている

自民党執行部はここに危機感を持っていると同時に、
公明党の支持無しでは選挙ｇ戦えないことがわかった補選だった
安倍政権における公明党の影響力はより大きくなるだろう

355 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:26:36 ID:mknnSMBb

逆風をいくつか書き出すと、、

１）北朝鮮の核実験
２）小沢代表の検査入院
３）細野の不倫
４）前原発言

がネガティブ要因になった

１の風が吹いて民主党の格差社会の訴えが消え、
２は検査結果に問題はなかったが不安を煽り、
３で女性票を失った
４は選挙前日当日に民主党が一枚岩でないことを露呈させた

356 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:39:54 ID:sz4RgZnv

民主党の敗因は以前発足した熊対策室とやらが役立たずだからか？

そういえば朝鮮人は亜熊らしいね。

357 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:44:06 ID:ujJXLdMX

小沢って日大中退だっけｗ

358 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:51:24 ID:+n9sGn+4

教育基本法や安保関連法案で造反が出てくれたらスレ的にも盛り上がるだろうな
がんばれよ前原

359 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:51:36 ID:mw7vUL4o

細野を、役職解任程度の処分で済ませたのは、明らかに民主の失態だろうよ。今からでも遅くない。細野に議員辞職勧告をしろ。従わない場合は、自民の砂田佳佑みたく、細野とはまた別に、やる気と根性のある新人候補を擁立すべきだな。（出来れば、地元出身の候補）

360 ：無党派さん：2006/10/23(月) 07:59:07 ID:soyusgqF

自民議員が酒に酔って女に抱きついてﾀｲｰﾎされたときは即離党→議員辞職だったよなあ。
この辺の危機管理をどうにかしないと･･･と言ってもマスコミが甘やかすからな。

361 ：無党派さん：2006/10/23(月) 08:02:14 ID:1mUmgDbl

あれ？

362 ：無党派さん：2006/10/23(月) 08:03:16 ID:RoQWkDnW

どんな不祥事でも、処分が甘いと
あの組織ではそれが普通になっちゃってるから甘いんだな
みんなやってるんだな
って、思われちゃう

363 ：無党派さん：2006/10/23(月) 08:19:23 ID:BFBmTmwc

詐欺の辻元に応援させるって馬鹿もたいがいにしろ

364 ：無党派さん：2006/10/23(月) 08:22:05 ID:aRJWiWnD

公明党に勝たせてもらって大きな顔するなぁ～！！
公明党＝創価学会って知って自民党勝利を
喜んでいられる神経が狂ってるとしか言いようがない！

政界　　制覇済！
芸能界、制覇済！
ＴＶ　　制覇済！
おそるべし　創価学会！！

良識ある国民よ　浄化に立ち上がろう！！

365 ：無党派さん：2006/10/23(月) 08:39:05 ID:mknnSMBb

今朝のマスコミの論調は、
「北朝鮮問題が自公の追い風になった。
　外交問題が起きると政権を持ってる党に圧倒的に有利。
　自民党は訪中訪朝を選挙に利用した。
　安倍首相の政策が支持されたわけではないが、彼は運が良い」
と言う感じだな。

>>357
慶応大学経済学部卒

366 ：無党派さん：2006/10/23(月) 08:51:40 ID:y8AQ/JzG

小沢のバカは運が悪すぎるスレでも立てれば？

367 ：無党派さん：2006/10/23(月) 08:53:21 ID:V9gmalP7

8:05　安倍総理は、池田大作氏・金正日主席にお礼の電話。

衆院ｗ選での熱い応援支持に感謝の意を表明した。

368 ：無党派さん：2006/10/23(月) 08:55:29 ID:fBPB4Ern

将軍サマは隠れ自民ファン

369 ：無党派さん：2006/10/23(月) 09:06:17 ID:AR9mXsva

民主党も組合と団塊オヤジとプロ市民以外にも支持層広げないと
政権は夢のまた夢だ罠

370 ：無党派さん：2006/10/23(月) 09:22:36 ID:NEdk53Of

597 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:03:30 ID:XbGgR2Dd
前回総選挙との比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　【神奈川１６区】

　　　　　　前回　　　　　今回　　　　　　差し引き　　　　　　率
自民　１５９，２６８→１０９，４６４　　－４９，８０４　　－３１．２７％
民主　　８７，９９１→　８０，４５０　　　－７，５４１　　　－８．５７％
共産　　２１，５０４→　　９，８６２　　－１１，６４２　－１１８．０５％

　　　　　　　　　　　　　　　　　【大阪９区】

　　　　　　前回　　　　　今回　　　　　　差し引き　　　　　　率
自民　１４２，２４３→１１１，２２６　　－３１，０１７　　　－２１．８１％
民主　１１１，８０９→　９２，４２４　　－１９，３８５　　　－１７．３４％
共産　　２７，３４７→　１７，７７４　　　－９，５７３　　　－３５．０１％

いずれも民主よりも自民の得票減が目立つ。
自民は去年の総選挙の時ほどの勢いはない。

神奈川は保守地盤の割には民主が頑張った印象。
大阪は前回総選挙の時と、与野党の得票率に大きな変化はない。

371 ：無党派さん：2006/10/23(月) 09:34:23 ID:UASz5RLj

ごくろうさん

372 ：無党派さん：2006/10/23(月) 09:40:58 ID:+PF4kRHv

ミンス．．．

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ-　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜　　アホか　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 ,, へ,, へ⊂）,　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀）つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

373 ：無党派さん：2006/10/23(月) 09:44:34 ID:ShauhIov

日教組の組織内議員を大切に抱え込んで、
教育問題について国民大多数を納得させられる議論をする準備は出来ているのか？

サンドバック状態になって、代表あぼ～んになるような気がするぞ

374 ：無党派さん：2006/10/23(月) 09:44:57 ID:/s56WVSK

>>370みたいなコピペを貼りまくって何がしたいんだろう・・・
ミンス信者を安心させてミンスを安楽死させようという工作員の仕業か？

ここで奮起しないとミンスは終わると思うんだけどなぁ・・・
ドブ板とかムネオと握手とかしてる場合じゃなくて、政策論議を徹底してやって、

基本構想⇒修正⇒基本構想２．０⇒再修正⇒基本構想３．０⇒・・・

ってぶち上げていかないと、利権屋と組合員しか寄ってこないだろうに。
「参院選に向けて一回だけ花火を上げれば良いや」なんて思ってるとしたら、大間違いだよ。時代錯誤も甚だしい。
毎週何回もテレビ討論の機会があるんだから、活かさない手はない。
ワーワー騒いでも支持率は上がらないよ。でも、毎回構想を打てば違ってくるはず。
自分から仕掛けないと。

後出しジャンケンの批判はもうお腹一杯。

375 ：無党派さん：2006/10/23(月) 09:46:37 ID:jqDPpBwg

北朝鮮の核実験に関して言えば自業自得。
確かに野党には逆風ではあるが、
どういうわけか民主党は、その風にメント向かって駆け出して、
自分で暴風にしちまったわけだ。

ただのピンチを大ピンチに変えちまう、
笑わせてくれる習性が見事に発揮されましたね。

376 ：無党派さん：2006/10/23(月) 09:59:27 ID:/xSKHdND

民主がダメなのはは右から左、混ざりすぎなのが原因
左支持者にとっては、前原発言は最悪と写るだろうし
逆に小沢最悪で前原ＧＪな支持者も居る
どっちつかずな混成状態だと、反省材料すら見方次第で逆に作用する

いいかげん、分かれないと政権交代どころか、成長すら期待できない

377 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:05:43 ID:bVC3fEJN

心配するな。「補選は態勢に影響なし。全ては沖縄で決まる！」と
テロ朝が言ってたぞ。ということで流れは小沢民主だ！

と言うわけで、いつまでたっても民主はダメかもなぁ。

378 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:07:46 ID:NEdk53Of

自公得票＞小沢民主得票＞安倍自民得票

379 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:08:59 ID:v8RbXJ47

>>377

沖縄のってミサイルの陸揚げ阻止を激励に行った民主党の知事候補か？
しかも週末のＰＡＣ３反対集会には民主党の県連のやつが参加してるとこ
ろみてもまずいんでないの？民主党＝ミサイル防衛反対というが明確に
なったので他の選挙まずいんでないの？

380 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:14:59 ID:9HMPJy5z

>>378
自公得票＞民社得票

左翼というか左翼団体というか、隠そうとするよね。

381 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:16:26 ID:v8RbXJ47

>>380

サヨクは民社きらいだから。

382 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:16:36 ID:bdXGthBi

>>370
これはつまり自民党が減少した分を民主党が吸収できなかった、
ということで、民主党の負けがはっきりしたといういい資料だ

何でも反対、何でも対決姿勢、という小沢のやり方でも支持拡大には
つながらなかったわけだな

383 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:17:37 ID:/xSKHdND

票の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政党の理念
こんな考え方が党内と支持者に蔓延してるのが嘆かわしい
やはり無理があるよ、割った方がいい

現実見ない妄想サヨクが全てを台無しにする
横路一派きりすてて、自民党の候補者を取り込んでいって
保守２大政党目指すべきだ

384 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:25:33 ID:pdeCRcZM

とりあえず小沢・鳩山・菅なんていう古臭い人間を前面に出してたら
いつまでたってもこのままでしょうね。

385 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:29:39 ID:VulDisjI

今回の補選は一国民からみて非常に虚しいです

小泉を失脚させたのは何のため？
不景気の煽りをくらった人が回復できなければ何の意味もない

北朝鮮の問題だけで自民を復活させるより
そこは妥協して合わせてでも
国内の問題を全面にださなければ民主の意味なんてない

386 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:30:13 ID:YLCQ1tgK

小泉は失脚してないぞ、っと

387 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:31:41 ID:/s56WVSK

任期満了⇒（脳内変換）⇒小泉失脚

388 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:32:04 ID:jm6Waal6

>>385
失脚？
支持率馬鹿高のまま、予定通り任期を終えた事を失脚とは言わんと思うが

389 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:33:16 ID:FqTS1Lc7

１勝１敗なら安倍自民に大打撃。小沢神話健在
２敗でも小沢民主に影響無し

幸せ回路作動しまくり。責任も誰もとらない。
幹事長が指詰めるくらいの覚悟で選挙やれ

390 ：■　格差社会の元凶ミンス　■：2006/10/23(月) 10:36:46 ID:YKkfkZ+k

★　格差社会の元凶はブサヨクのミンス　★

官公労、自治労、連合、NHK労組、すべてミンスの応援組織。
こいつら、民間企業より120%の比率で高給取り、税金ドロボーばっかり。

税金を使いこむ、食い物にする400万人の公務員を擁護のミンス。
ヌクヌクと組合費を浪費する労働貴族の犬のミンス。

　　　◆　格差社会の元凶はブサヨクのミンス　◆

ほれ、ほれ、反論してみろよ、ブサヨクのミンスのうじ虫ども。

391 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:36:59 ID:nRbsmHlS

ミンスな奴は何をやってもミンス

392 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:47:58 ID:AtdS+aeS

やはり不倫議員を役職辞任だけで済ませる自民党的解決に、有権者がうんざりしたからだよね。

393 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:48:53 ID:PCeqbB3v

民主と新党大地、参院選などでの連携で合意
　民主党の小沢一郎代表と新党大地の鈴木宗男代表は２２日、札幌市内で会談、北海道や沖縄県の
両知事選や来年夏の参院選などで両党が協力していくことで一致した。
　会談後、小沢氏は記者団に対し「今の自公政権では国民のためにならないという人とは、誰とでも
力を合わせる」と強調した。
SankeiWeb(10/22 22:05)　http://www.sankei.co.jp/news/061022/sei003.htm

数々の汚職疑惑でその名を馳せた鈴木宗男容疑者（東京地方裁判所で斡旋収賄罪など4つの罪による
懲役2年の実刑判決）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7
と、元祖疑惑のデパート、小沢一郎http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/213
が、ついに究極の疑惑の総合商社コンビを結成！！

誰とでも力を合わせるのは勝手ですけど、実刑判決を受けた宗男容疑者と、形式上の職務権限が
無い事を口実に刑事責任の追及を逃れる事が出来る権力の二重構造で逮捕を免れてきたと言われる
どっかの誰かさんの政党連合がhttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
国民の為の政治をしてくれるんですか？？
汚職で一儲けしたい利権派の皆さんは大喜びだろうけど・・・。

394 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:49:14 ID:R/2kXCcK

>>379

確かに沖縄の野党統一候補はＤＱＮ過ぎて、もし当選しても
後々の民主の評価は下がりかねない。

北の核危機がこれほど切迫してきて、それへの対応は米国の
核の傘に頼るしか無い状況を国民が再確認した状況で
米軍基地反対！と糸数が金切り声を上げたら、
民主内でも前原らが又異論を唱えて小沢執行部を揺さぶるいい機会を
与えてしまう。
もちろん与党からは完全に突っ込まれる。

今回の元職での大阪敗退と神奈川大差敗北は小沢にとっては相当の痛手。

395 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:51:10 ID:frMGG7dJ

北の核実験が逆風だとか騒ぎ、それに責任転嫁して終わってるなｗ
国家の安全保障的危機に対する、世界一般”普通の国”の野党第1党が
対応するようなやり方してれば、それほど逆風にもならんだろ。
北朝鮮後援支援国”中国”と同じか、それ以下の姿勢では見限られて
当然。

396 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:54:33 ID:UVkkE8mf

衆院２補選自民完勝　これで、来年の参院選後の消費税10%は信任された

397 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:58:01 ID:Fvto5sxv

大阪9区は京都に隣接している革新的な色が強い選挙区
[京都隣接の９、１０、１１区の議席]
(9区)
96　自民敗北
00　自民敗北
03　自民敗北
05　自民勝利（郵政解散）
今回補選
06　自民勝利

(10区)辻本の地盤（復活当選）

(11区)民主の議席　平野

大阪９区で自民得票率５割超の意味をよく考えろ。
今回、民主の候補は元職で知名度もあった。
なぜだ？鳩山幹事長

398 ：無党派さん：2006/10/23(月) 10:58:20 ID:frMGG7dJ

>>394
沖縄で糸数が当選すれば、それが成功体験となりさらに左旋回。

長島昭久 WeBLOG 『翔ぶが如く』：沖縄県知事選

糸数さんは、以前、「朝まで生テレビ」でもご一緒させていただいたことがあるが、
共産党と変らない主張の持ち主です。
米軍はおろか自衛隊の存在すら許さないという強烈なイデオロギーが彼女のスタンス
の背景にあります。
これでは、県知事選挙は、米軍基地にイエスかノーか、という極論のぶつかり合いと
なってしまい、米軍再編のプロセスを沖縄県にとってより良い方向（基地依存経済か
らの脱却）に導いていく道筋を冷静に議論できなくなってしまうでしょう。

http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/60ebc961d369a4e44f82fa4b8f235717

399 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:00:41 ID:AcXbSi85

つーかまじで知事選に糸数にしちゃうわけ？
糸数慶子ってどういう人物だかわかっててやってるんかね？

400 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:04:19 ID:8R1A4ZYx

>>395
そんなことが出来るなら、衆議院選以降の醜態はなかったろう
衆議院選以前から醜態さらしてたけど

401 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:13:06 ID:HPO4KhrN

小沢の退任まだ？

402 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:19:09 ID:dWcmf3Qg

>>395
北とパイプのある（弱み握られている）経世会と社会党が民主党の主流だからね。
北朝鮮に対して強気に出れるわけが無い。
民主、ミサイル問題や拉致問題ではオワットル。

403 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:20:19 ID:VHKi+L3E

鳩山の存在意義がよくわからない
人気もないし政策通でもないし

404 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:20:31 ID:d3v6uHGd

ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20061023/83/

まったく…

405 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:21:58 ID:d3v6uHGd

＞＞403
お金だよ。

406 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:24:03 ID:t+dPMpyg

>>404
管ﾜﾛｽ

407 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:27:33 ID:bdXGthBi

>>404
これネタじゃないのか？
って、言っても前に「つんく」のことを「むんく」とか言ったこともあったなｗ

408 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:29:00 ID:h+EAqlpQ

>>403
アホ
資金力だよ

409 ：無党派さん：2006/10/23(月) 11:58:57 ID:AcXbSi85

前原・旧さは決断するときではないか。
極左しかいない日本の野党を変えるときだ。
民主はもう社民化でFAなんだし。

410 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:23:28 ID:VHKi+L3E

>>408
くだらねーんだよ
そんなもんであんなカスがでかい面してるのが

411 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:36:53 ID:v8RbXJ47

北に甘い姿勢しかとれんのだから負けるのは当たり前。せめてミサイル防衛
をもっと早く推進しろとでも言わないと。あっ、でも仲間が沖縄でミサイル反対
とやってるから無理か民主党ではｗ

412 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:39:52 ID:bdXGthBi

しかし、これでもまったく党内政局にならないところが
今の民主党の苦しさを表してるよな

413 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:42:09 ID:v8RbXJ47

>>412

これで２回目の核実験があったらミンスは吹き飛ぶだろう。

414 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:46:01 ID:AcXbSi85

>>411
執行部や支持者が日本の安全より北や中国寄りの人たちだからもう無理、支持者の構造が違う。
すでに旧社会党と同体。ゲンダイや朝日を愛読してる人たち向けの政党でしょ。

アンチ自民の受け皿になるには前原新党が絶対必要。

415 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:47:06 ID:Lh/IVqJg

民主党支持してたけど
最近の体たらくっぷりにはかなり辟易

416 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:48:29 ID:z1JK5zhh

後は小沢先生がポックリ逝くのを待つだけ

417 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:48:39 ID:qZ6X9VDE

前原が代表だったら、今回の補選も勝てたかもしれないのに、、、

418 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:48:58 ID:VulDisjI

小沢みたいな自民の刺客を取り込んだのが悪い

臨時国会が開いた時は不在、党首討論失敗、
挙げ句に北朝鮮が核実験してる最中に「周辺事態ではない」・・・

足引っ張る為に民主にきたのか？

419 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:51:12 ID:Lh/IVqJg

前原は惜しかったなー
もう前原の返り咲きはないのだろうか

420 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:52:41 ID:P2HreMcz

小沢って何をやりたいのかさっぱりわからないよね
最初は小沢待望してたけど、今となってはガッカリ。
まだ菅さんや前原さんのほうが信念があると思う

421 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:54:21 ID:SesOax9q

病弱な党首ってのは激しくマイナス要素ですね
いつ死ぬかわからない人に
国の未来は任せられないっていう
心理が働いてしまう。

422 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:57:05 ID:/NCu6lNt

なぜ負けた？
圧倒的に有利だったではないか？

衆議院選挙の反動
４月の補欠選挙の実績
小沢の力
上昇する支持率
高い士気、挙党体制の民主党

423 ：無党派さん：2006/10/23(月) 12:59:02 ID:v8RbXJ47

>>414

同盟の労組を引き込み前原系・民社系あたりで派を作るしかあるまい。
民社は社会党が嫌いだから前原にすんなりつきそうだし、同盟の労組も民間主体
で官公労とかとあまり関係が良くない。隙間に入れる余地はあるよ。

424 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:00:24 ID:v8RbXJ47

>>422

支持率は永田メールの時よりも低くなってるよ。前原のときよりもひどいと
世間に思われているということ

425 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:01:28 ID:SesOax9q

小沢人気、小沢待望論なんて
夢かまぼろしか妄想でしかなかってことだな

426 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:05:30 ID:/NCu6lNt

前原よりはましだ
偽メールを見抜けない馬鹿な前原とは違う。
次期総理の筆頭で強大な力を持ち、安倍・麻生より知名度が高く実績がある。
中川正一の核武装発言で民主党が有利になるはずだった
民主党は清く正しく美しい政党だ。負けるわけない。

427 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:06:41 ID:v8RbXJ47

>>425

追い求めていたものが実は幻想だったということだ。いかに小沢でも世論を
敵に回しては選挙には勝てないってのが民主党にはよく分かっただろう。

428 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:09:08 ID:v8RbXJ47

>>426

＞中川正一の核武装発言で民主党が有利になるはずだった

でもならなかったそれが現実ｗ

＞民主党は清く正しく美しい政党だ。

去年の選挙敗北の会見でオカラをさらし者した連中のどこが清く正しいの
かｗ

429 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:12:38 ID:mknnSMBb

一人区の内、６選挙区は郵政造反組が強い地域

430 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:15:04 ID:mknnSMBb

皮肉なことに今回の補選では、
池田大作と金正日が安部晋三の応援をした

創価学会と核実験がそれだ

前者は投票率が低い中で組織票として重要な役割を果たし、
後者は格差是正をはじめとする内政問題を吹っ飛ばした

431 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:15:46 ID:wzJzjBuu

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102309.html
＞小沢氏に近い中堅議員は「前原氏がマスコミで、
＞北朝鮮問題への党執行部の対応を批判をしたのが痛かった。

選挙に負けたのは前原のせいらしいですよ。

432 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:19:56 ID:v8RbXJ47

>>431

前原はマトモなことを言ってるのにそのせいにするとは笑止な連中
だよ民主党の「中堅」ってのはどうせ労組あたりの社会党議員だろうが

433 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:23:35 ID:5WeyAm5k

>>431
あーこの人達はまた人のせいにしているよ。
つくづく学習しない奴らだな。

434 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:25:59 ID:v8RbXJ47

>>431

前原はマトモなことを言ってるのにそのせいにするとは笑止な連中
だよ民主党の「中堅」ってのはどうせ労組あたりの社会党議員だろうが

435 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:32:13 ID:T/CIpiVB

>>431
>政府与党と違うのは法的根拠の部分なのに、前原氏が党内批判したこともあり
>『民主党は対北制裁に後ろ向き』というイメージがついた

前原云々じゃなく、小沢の発言だけ聞いてるとその通りなんだがな。＞後ろ向き

436 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:32:52 ID:v8RbXJ47

そういや小沢一郎はいずこに？当然会見して敗北の総括をするんでしょうな。
それともそれもせず逃げるのかな

437 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:36:16 ID:/s56WVSK

讀賣にも前原造反が敗因だって書いてあったなぁ・・・ネット上には記事ないけど。

438 ：「怒」の字：2006/10/23(月) 13:39:33 ID:9ndsSfd1

　外国人参政権で問題発言している前原氏より左って、どんな売国集団だよ。
　国民に自分の発言を聞かれてどう思われるかとか考えないのか。
　日本の国会議員として政治やる気あるのか？あまりにも政治的な風を読めなさ過ぎる。

　いや、それが自分の理想で、それを掲げて党と共に滅びる決意があるなら、一つの道ではあるけど。
　でもこの党の首脳陣を見ていると、まるでそんな覚悟無さそうなんだよなあ。
　小沢氏サイドに立っている中堅ってのも、どうせ親玉同様覚悟なんて無いだろ。

　どうして自分たちの方法論や政見に問題があると思わないのか。何か強迫観念でもあるのか。
　自省が無い人間は、同じ敗北を何度も繰り返すぞ……。

439 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:39:57 ID:QqnsTA2x

鳩山はキチンと会見した

おい、小沢！さっさと敗北認めなさいｗ

２つとも勝っていたら今ごろＴＶに出演しまくりなんだろうな？

440 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:43:32 ID:YKkfkZ+k

>>437
おいおい、どこに書いてある、バカたれが。
前原は周辺有事に対処するのに「新法が必要」と、言っただけじゃん。

相変わらずのブサヨクのミンスのうじ虫捏造かよ。

441 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:54:51 ID:v8RbXJ47

>>439

勝てばそりゃでまくりだろう。負けたからしばらく党首討論もお預けか
な。不倫で逃げ回り会見もせん細野と同じかもなｗ

>>440

前原ー現実が見えてる
小沢とその一統ー現実が見えてない

この違いだ。

442 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:55:49 ID:jQQmktyt

議員会館で不倫も!?どうなる細野議員・山本モナ
http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html
>議員会館で
>議員会館で
>議員会館で

議員会館をホテル代わりに利用ってセコイやつだな。
どこまでも税金にたかってやがる。
早く辞めろよ。
お前の代わりはいくらでもいるんだよ。

443 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:00:05 ID:QqnsTA2x

議員会館でセックスかよｗ

興奮したんだろうな
しかし細野は逃げまくり過ぎ

444 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:08:29 ID:/s56WVSK

>>440

437 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:36:16 ID:/s56WVSK
讀賣にも前原造反が敗因だって書いてあったなぁ・・・ネット上には記事ないけど。

440 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:43:32 ID:YKkfkZ+k
>>437
おいおい、どこに書いてある、バカたれが。
前原は周辺有事に対処するのに「新法が必要」と、言っただけじゃん。

相変わらずのブサヨクのミンスのうじ虫捏造かよ。

何を絡んでるのかさっぱりワカラン・・・
今朝の讀賣３面下方を見てくれよ。
> 北朝鮮制裁を巡る「周辺事態」の認定について、小沢氏らが反対を打ち出したのに対し、
> 前原誠司・前代表らは容認論を唱え、党内の混乱を露呈したことも、選挙戦に微妙な影響を
> 与えたとの見方もある。

「ネットには記事がない」ともはっきり書いておいたわけだが・・・
熱くなるのは勝手だが、レスするならちゃんと読んでどこに文句があるのかはっきり分かるように書いてホスイ。

445 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:13:35 ID:pvFaXhjC

>>416
どうせなら来年の夏に・・・
できれば６月くらいに。

446 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:25:51 ID:mknnSMBb

>>431
な。だから言っただろ。選挙日前後に党が一枚岩でないような発言をした前原の行動は許されないって。
鳩山も怒ってたしな。

447 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:27:03 ID:mknnSMBb

>>436
選挙日にはすでに北海道入りして、次期参院選での協力について鈴木宗男と話を付けてた。
小沢には昨日の選挙結果が開票される前からすべてわかってたからだ。

448 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:31:13 ID:jQQmktyt

民主党“お家芸”党内亀裂…「小沢神話」に陰り
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102309.html

不倫スキャンダルが補選に与えた影響について、細野事務所は２３日朝、
「細野本人と話をしておらず、答えようがない。コメントを出すかも分からない」と話した。

449 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:34:02 ID:v8RbXJ47

>>446

このままいけば北に甘いという姿勢のイメージのままボロ負けするから前原
はそういう意見だけが民主党ではないと思って言ったんだよ。山拓や加藤が政府や党と
違うことをどうこう言っても自民党内で結束を崩すなんて非難は出てこない。
それを許容できんようでは政権は遠い。

>>447

会見がヤダから北海道に逃亡したのか

450 ：失礼　m(__)m：2006/10/23(月) 14:37:21 ID:YKkfkZ+k

>>444
ゴメン、ゴメン、ありました。
それでも「・・・・微妙な影響を与えたと見られる」と、トーンは低いよ。

失礼しました。

451 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:45:38 ID:QB5P9C+s

小沢と宗男が手結ぶとどう見ても古い自民にしか見えないってのが悪化するだけのような…

452 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:46:49 ID:v8RbXJ47

>>451

北海道だけで勝てても仕方がないと思うんだがな。都市部でも躍進できん
と厳しいだろう。

453 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:47:20 ID:vwExGN9b

●古川一夫
（平成設計の元社長/★大阪空港で変死体)
●森田信秀
（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/★鎌倉で水死体として発見)
●草苅逸男
（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で★設計事務所が爆発し焼死)
●野口英昭
（ＬＤのグループ会社で社長を務めたこともあるエイチ・エス証券の副社長/
　★那覇市ホテルでブザー鳴らして数カ所に包丁で傷つけて自殺）

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　　安晋会(安普請会)　こ、こわいクマよ。。
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　　次々と殺されていくクマよ
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::

454 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:50:20 ID:YLCQ1tgK

そういえば民主でも石井さんが殺されたよね

455 ：無党派さん：2006/10/23(月) 14:54:41 ID:jqDPpBwg

ミンスの馬鹿議員どもの、前某への責任なすりつけ発言など聞いてると、
このスレの一部盲目信者並のレベルなのが悲しい･････のを通り越して、
笑える。

456 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:03:31 ID:QqnsTA2x

小沢とムネオ？ｗ

もう勘弁してくれよ！ダーク兄弟じゃないか

457 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:05:27 ID:inXXULNB

小沢、発狂しちゃったの？
ムネオと組んでどうすんだ？
民主がますます昔の自民党化になってる。

458 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:06:18 ID:C1L/nhEI

>>455
同感！！

459 ：ネコ大好き：2006/10/23(月) 15:09:17 ID:aPuV8EOJ

>>455
なんぼかは影響あったと思うけどね。
大勢は変わらなかっただろうけど。

460 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:10:38 ID:jqDPpBwg

民主党！
いいかげんに小沢さんを誰か止めろヤ！

もうこれは、
老いの一徹だわ･････

461 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:10:48 ID:Wv9BEaLz

核実験が無かったら民主圧勝だったな。
まぁ恨むなら小沢でなく、北の将軍様を恨め

462 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:12:04 ID:ND7WMzEp

モナパワー炸裂だな

463 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:12:26 ID:c80Hn2VN

>>457
しかし、政権をとってない自民党ほどむなしい物は無いぞ。

464 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:14:23 ID:v8RbXJ47

モナ
核実験
核実験での対応のまずさ

これが三大敗因。

これに森の件やハトの封殺発言が加味される。

465 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:15:03 ID:/xSKHdND

いい加減、政権交代に絶対必要な条件が満たされていない事に気付け
外交と安全保障を、現与党と強調できる野党第一党でないと
危なっかしくて政権交代任せられない
対立軸は内政だけでいい
政権交代起こってる国を見習え

左内包してる内は、永遠にむりだろうけどね

466 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:15:44 ID:QqnsTA2x

>>461
それはないｗｗ

ほんとに民主ブサヨク信者って言い訳ばかりだな
選挙前は大阪楽勝とか言ってたくせにｗ

467 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:17:36 ID:v8RbXJ47

>>465

日本の左は先進国水準では極左。右は左派に該当する。右は「右派」に
なって水準を満たそうとしてるけど左は相変わらずでその差は広がるばかり
で今左派を代行してるのが国民新党や小沢、加藤・山拓あたり。

468 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:18:36 ID:YLCQ1tgK

>>461
その根拠が是非知りたいね

469 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:19:09 ID:v8RbXJ47

>>466

民主圧勝という意見を言ってたやつがスレから消えたぞｗ圧勝どころか
２万票近く差をつけられたのがショックみたいで

470 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:25:56 ID:z3b8cwMz

ほんと補選敗北への前原の責任は重いよ
投票日の朝に民放渡り歩いて執行部の政策と正反対のことを喋るって、
明らかに意図的にやってるな

471 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:26:21 ID:QqnsTA2x

外国の留学生（英国人）が言っていたが日本には愛国左翼がいないのが
不幸だと言っていた
日の丸反対する左翼が理解できないと

472 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:26:46 ID:c80Hn2VN

>>467
君が言う先進国って、アメリカとイギリスのことだろ。
かの国の右派のおかげで、イラクはどうしようもないこ
とになってるね。

473 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:27:03 ID:YLCQ1tgK

>>470
前原の発言でどれくらい票が逃げたのか、もしくは増えたのか
それが分からんからな

474 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:28:09 ID:I9T0tqrR

>>465
政権交代は「手段」ですから。
「目的」語ってもらわんと。

与党内の「コップの中の政争」の方がはるかに思想をぶつけ合ってるってどういうことだよ。

475 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:31:07 ID:y8AQ/JzG

>>474
コップの外にこびりついてる雫に比べれば、ね。

476 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:33:14 ID:/xSKHdND

>>473
向いてる方向が正反対を内包してるから
民主支持者でも意見が別れるんだよ
民主支持者ですら、向いてる方向正反対だからな
唯一同じ所を向けるのは政権交代ってスローガンのみ
こんな不健全なままで良いわけがない

477 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:33:56 ID:v8RbXJ47

>>470

たとえ前原の発言がなくても負けてたよ核実験時の対応のまずさで

>>472

欧米すべての基準だがな。安保に関しては欧米左派＝自民党のレベル。
日本の左は共産党等の極左レベル。緑の党は最近現実的になったがな

478 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:38:28 ID:/xSKHdND

結局、安全保障を、大枠ですら党内意思統一できない
割るしか無いんだよ
細川内閣以上に、今の民主党は無理がありすぎる

479 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:42:16 ID:bdXGthBi

どう見ても他の原因の方が大きいが、前原が責められているのは
よいことだ。
主席はいつもガラガラポンが必要だ、と言ってたしいい機会だな

OUT：前原、枝野
IN：加藤紘一、山崎拓

これで民主党も政策をまとめることができる

480 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:43:15 ID:X8GfT7ZZ

左翼でええやん。隠すな、隠すな。

481 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:44:29 ID:v8RbXJ47

>>480

それをしたら無党派や保守が離れます。だからそうなりきれんのだ。

482 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:46:33 ID:5/fzQLRx

>>481
だから不当表示、嘘八百デタラメ詐欺政党にならざるを得ないと言う事か（呆

483 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:49:59 ID:UQLVADvQ

小沢が責任取ったら、マジで次おらんからな民主党

空中分解しかない・・・って所属政党破壊は小沢の得意分野でしたなｗ

484 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:50:52 ID:YLCQ1tgK

>>483
小沢の次は菅か鳩でしょ
リサイクルリサイクル

485 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:52:17 ID:AcXbSi85

菅か鳩も執行部じゃねーか
鳩なんて思いっきり責任取らせられる方だろｗ

486 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:54:10 ID:v8RbXJ47

>>485

小沢はそれを狙ってトロイカにしてるのかもな。結局責任はうやむやに
されたまま滅亡まで突き進む。旧日本軍の戦争のやり方とよく似てる

487 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:56:15 ID:YHRzKT9C

昔の小沢らしく、純化で政策別に分裂
１、右派自由主義路線：前原、野田
２、偽善リベラル路線：菅、枝野
３、左派旧社路線：横路、岡崎

それぞれクロスオーバーしてるから、纏まる政策軸によりぶれるだろうがね。

488 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:56:34 ID:q61rmAb6

>>483
河村にやらせてやれよ。ｗ

489 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:58:43 ID:YLCQ1tgK

>>488
それが出来れば、多少はマシになるかもしれないね

490 ：無党派さん：2006/10/23(月) 15:59:10 ID:jVSjachp

鳩も菅も今まで何度何度も責任を取って執行部をやめてるはずなのにいつの間にか復活してる罠
それに対して民主党支持者は何も言わないんだから鳩菅に関しては責任なんてものは存在しないんだろ

491 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:04:41 ID:5/fzQLRx

不振企業がよくやるようにオーナー（鳩菅）が退き、外部から代表を招聘。
小沢もそうだしな、次は亀井か真紀子か康夫、宗男かｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:06:51 ID:/NCu6lNt

小沢の次は
岡崎トミ子か復活した石井一はどう？

493 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:11:59 ID:p0sDrAnB BE:310737757-2BP(2)

世耕弘成首相補佐官は２３日午前、和歌山県発注の公共工事をめぐる談合事件で逮捕されたゴルフ場元経営者とゴルフをしていた問題で、
負担していなかったゴルフのプレー料金など３万４８００円をゴルフ場側に支払ったことを明らかにした。

494 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:13:34 ID:NEdk53Of

植草さんの最新のコラムに思う
植草さんの逮捕に疑問を持ち、いろいろ調べてみると、植草さんが小泉・竹中政策
批判の急先鋒だったことに突き当たる。
私は専門家ではないしそんな能力もないので、ここで偉そうに政策批判をするつも
りはない。ただ、国民のひとりとして小泉政権の五年間を振り返ると、「暮らしは
じわじわと悪くなっている」のを実感している。それだけに、新しい政権への期待
も少しはあるのだが・・・
拘留中の植草さんが、「安倍政権の発足と今後の日本経済・金融市場への影響」と、
「日銀短観（10月２日）と今後の金融市場の展望」を執筆し、ご自身のホームペー
ジのコラムに追加した。
これを読むと、植草さんが拘留されてなお、日本経済の先行きに不安を感じ、安倍
政権に示唆を与えて、経済の悪化を招かないようにと危惧しているのがわかる。国
が経済政策を誤れば、真っ先に困るのは庶民である。植草さんは、庶民の利益を第
一に考えた政策を一貫して説き続けている。
容疑を否認して拘留されている身でありながら、ご自身の身の上には一切触れず、
私達の暮らしを心配し、政治家が政策を誤らないようにと案じておられるのである
。植草さんの今の心情を思うと涙が出る。
当ブログにも、こんなコメントが寄せられた。
「植草氏が救おうとしている国民が、マスコミの偏った報道で彼を侮蔑する空気は
悲しいものがあります。」
「多くの人々はどこを見ているのでしょうか。面白おかしく盛り上げては叩き、物
事の本質を見ず現状を知る事もない。それが一億人の姿でしょうか。」
植草さんの言論が封じられて困るのは、私達である。
by hirarin-601 | 2006-10-07 13:38 | Trackback(1) | Comments(26)

495 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:16:16 ID:EpWIiNsS

国民が核の恐怖を肌で感じつつある空気の中で、
選挙中政党幹部らが、
戯れに自転車乗って、たこ焼きほおばり、犬とじゃれる。
まぁ、引くわな。

496 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:17:32 ID:p0sDrAnB BE:159808436-2BP(2)

>>492 岡崎トミ子

リアヨロ世論調査「こんな人は要らない参議院」で個人の部でトップ。
　
　　　　http://www.yoronchousa.net/

497 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:27:04 ID:toszWSw/

430 ：無党派さん：2006/10/23(月) 13:15:04 ID:mknnSMBb
皮肉なことに今回の補選では、
池田大作と金正日が安部晋三の応援をした

創価学会と核実験がそれだ

前者は投票率が低い中で組織票として重要な役割を果たし、
後者は格差是正をはじめとする内政問題を吹っ飛ばした

498 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:29:33 ID:d3v6uHGd

前原と小沢が和解すれば
民主最強になるような気がしてきた
仲良く汁

499 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:31:16 ID:VkUiXdeW

http://www.dpj.or.jp/link.html

民主党って部落解放同盟と仲良いんだ

500 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:39:20 ID:VbEk7dYS

>>499
へーそうなんだ。
だったら民主党も終わりだな。
奈良市や京都市での地方公務員の醜態を見ればその根本原因の自治労と解同
がバックについててどうやって地方自治改革ができるのかね。
あんまり国民を馬鹿にするな。

501 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:39:37 ID:tbTHEtH0

前原一派は不祥事は起こすは執行部批判はするはで
小沢の背中に銃弾を浴びせ続けているね
小沢自身はらわたの煮えくり返る思いだろｗ

502 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:40:41 ID:WgFccf/m

「人生いろいろ」が尾を引いて参院選で躍進したことを覚えているなら、
「憎いし、苦痛」なんてことを最初の予算委で発言させるなんてことはありえない
喜々としてあんなことを発言している議員も大馬鹿だが、喝采しているほかの
民主議員も同罪だ。
国民は意外とああいうのを見ているだろう。はっきりいって気の緩みというか
統制のとれていないこと、緊張感の無さは致命的。
自民党は森ゆう子のほうに懲罰かけるとか言ってたが、あれは森のほうが正しいんで、
ガセなら一言否定すればそれでよろしい。はっきりいって山口と真紀子の
下品な質問のほうが余程国会の恥さらし。

503 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:42:27 ID:NEdk53Of

計画されていた９・１１――主要メディアに見られる２００以上もの「決定的証拠」【永久保存版】（１）
http://www.asyura2.com/0601/idletalk20/msg/147.html
投稿者馬場英治日時 2006 年 9 月 04 日 02:07:31: dcAX/x0KhXeNE
http://exodus.exblog.jp/4093209/
前便で書いたように８月３１日のワールドフォーラムの会場で私は左の書籍を買っ
てきた（きくちゆみサイン入りだよ！）．ゆみさんは「平和省の創設」を提唱され
て国際的に活躍されているが，現在「９１１のウソを暴く」という最重要なテーマ
で映画『９１１ボーイングを捜せ』を引っさげて日本中を飛び回っていらっしゃる
．この本は私が何年振りいやもしかすると十数年振りに自前で買った本であるから
，本来は書評を書くべきところかもしれないが，むしろ私はこの本の巻末に収録さ
れた資料編２を全文転載（３本に分割）することでそれに代えたい．
ネット上には９１１に関する資料・論考は山のように堆積しているが，中々全貌を
掴みきれない恨みがある．この資料集は２００１年９月１１日に発生したいわゆる
同時多発テロが米国政府中枢の承認のもとに決行された国際謀略であることを裏付
ける２００余の確定した事実の集積である．すべて（一ないし複数の）メディアに
よって確認され，報道された確定的事実ないしリアルな裏づけのある実名証言のみ
が分かり易く分類されて列挙されている．

504 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:58:52 ID:toszWSw/

安倍自民補選２勝も不安大…“北風”と公明の影響大

勝因としてあげられるのが、北朝鮮の核実験発表による“北風”と太田昭宏新代表（６１）率いる公明党の力が大きかったためだ。
今回の自民党の勝因の一つは、今月９日の北による核実験実施発表
公明党とその支持団体である創価学会の貢献が極めて大きかった点も見逃せない。

　太田代表の初陣を飾ろうという動きはもちろんのこと、先月２２日、安倍首相が創価学会の池田大作名誉会長と都内でひそかに会談したことも、大きく影響した模様だ。

　それだけに、自民党内には「自民党単独で選挙が勝てなくなってきている」（党幹部）と危惧する声も出ている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102312.html

505 ：無党派さん：2006/10/23(月) 16:59:43 ID:vXLwls0a

【民主党】細野とモナ、議員会館をラブホテル代わりに使用
http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　ヽ(･ω･)/　
　　　＼(.＼ノ

506 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:09:39 ID:TVP7V3MJ

蓮舫(笑)

507 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:16:09 ID:XPKBZmr6

なんでどこの夕方ニュースも選挙のこと報道しないんだよ(;´Д`)

508 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:22:14 ID:NEdk53Of

自民党内には「自民党単独で選挙が勝てなくなってきている」（党幹部）と危惧する声も出ている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102312.html

509 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:30:33 ID:jqDPpBwg

>>504

だとしても、

大敗した民主の方が、勝った自民党よりも不安が小さいなんてことは有り得ない。
今頃、
自分達の極近い将来を考えて、
凍り付いているのは間違いない。

510 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:41:41 ID:YLCQ1tgK

>>509
本気で不安になって対策でも練ってるなら良し

前原に全責任おっ被せて終わり、とか考えてるのなら・・・

511 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:44:50 ID:/Y3oFFHh

>>509
本気でそう考える連中ならば、郵政大敗以降の
グダグダはないと思うぞ・・・・。
身の回りのコアな支持者だけを見て、安心しているのが
真相なのかと。
「これだけ理解してくれる人がいる。選挙で勝てないのは
　まだアピールが足りないからだ」って。
ダメなポジティブというものは存在する。

512 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:45:23 ID:CYSgYXvI

前原の責任論なんか出てるか？
このスレの２、３人だけだろ

513 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:51:41 ID:c80Hn2VN

前原の影響力なんてタイゾー以下だろ。気にしても仕方がない。

514 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:53:30 ID:NEdk53Of

自民党内には「自民党単独で選挙が勝てなくなってきている」（党幹部）と危惧する声も出ている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102312.html

515 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:56:06 ID:WNUMHUJr

一体いつになったら、公明が自民党についている事を、

選挙前に、

認識するの？

516 ：無党派さん：2006/10/23(月) 17:59:11 ID:i9hv89Ls

サポーター投票の代表選挙を怠って票の全国的な掘り起
こしと政策アピール機会を自ら葬り、マスゴミが民主党
に注目する機会を進んで放棄した不明を恥じるがよい。
国会で対立軸戦略を採って自党案を提示しない戦術の民
主党は、民主党自身の政策アピールはいつどこでするつ
もり？

517 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:03:14 ID:GYg6xOmG

>>414
＞すでに旧社会党と同体。ゲンダイや朝日を愛読してる人たち向けの政党でしょ。

菅の「団塊党｣構想が実を結んだんだなｗ

518 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:11:49 ID:ncVgfxJm

【性獣】民主党・細野議員とモナ、議員会館をラブホテル代わりに使用！
http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　ヽ(･ω･)/　
　　　＼(.＼ノ

民主党＼(^o^)／ｵﾜﾀ！

519 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:12:07 ID:c80Hn2VN

>>516
前半の３行には同意するが、後半はおかしい。
与党案の問題点を明らかにするのが野党の
仕事だ。現行法を維持するのも立派な選択肢だぞ。

520 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:23:46 ID:x/yipg7f

わかりきってることかもしれんが、
民主党は世代が移り変わるまでダメっぽいね。
次の世代に普通に保守性を持った議員がどれだけいるのかわかりませんが
とにかく時間がかかりそう。

521 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:25:19 ID:uloiFpvJ

【政治】民主・鳩山氏、いじめ自殺の女児の遺族を弔問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161586340/

522 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:30:40 ID:NEdk53Of

　http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/829d50b315d121642603c55b7da91061

ファルコン基地の弾薬備蓄庫攻撃で３００人のアメリカ人が死傷/アラビアニュース��

もう一つの悲惨な隠蔽　ファルコン前進基地の惨事　/10/21/2006投稿ブライアン・ハリング

http://www.iraq-war.ru/article/106376

523 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:30:56 ID:wPkPNfgl

>>520
まず小沢一郎が世代交代を妨げてるからな。
少なくとも奴が政界から消滅するまでは難しいかと。

524 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:31:02 ID:O9g365Ma

バカ民主ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:35:13 ID:qtrlAtqQ

日教組ミンスを支持するのはブサヨだけ。

526 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:37:58 ID:qtbr3blm

>>512
これが発展するかどうかだな＾＾；

【民主党】“お家芸”党内亀裂　小沢代表に近い中堅議員「前原氏がマスコミで、北朝鮮問題への党執行部の対応を批判をしたのが痛かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161587256/

527 ：ミンスはゴミ箱：2006/10/23(月) 18:45:33 ID:YKkfkZ+k

ミンスの議員の寄せ集めの顔を見れば判るでしょう。

社会党、自由党、自民党、民生党からの寄せ集めのゴミクス。
分裂、追放された連中がほとんどの「ゴミ箱」

政治世界の刑務所みたいな所。
政治モラルも政治道徳も一切存在しない「ゴロツキ集団」

528 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:49:16 ID:eWBXsYW1

90年代には保守志向で失敗し、今度は訳の分からん左寄りで大失敗するのか、小沢民。
逆ばっかやってて、本当にバカじゃねーのか？

529 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:50:13 ID:QqnsTA2x

民主党は税金ドロボー
年収４００万ぐらいでいいんじゃない？
それぐらいの仕事しかしてないんだし。

奈良市の職員は酷い問題だ
まるでヤクザみたいだｗｗ

530 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:52:54 ID:P/2fFuQY

民主VS自民の一騎打ちなら全戦全勝とはいかなくても
圧倒的に民主の勝ちじゃん、今回の大阪補選は完全に創価票で自民が勝ったんだしな。
大抵民主が負けるのは創価学会の組織票でだぜ。この事実を忘れないでくれよ。
中には千葉七区補選みたく自民の総力＋創価の総力挙げても民主が勝てない場合もある。
これで本当に自民政権というのは、国民の本意が反映されているのか甚だ疑問だな。
創価のカルト票など、こんなの民主主義じゃないぜ、気持ち悪いよ。

531 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:53:19 ID:qtrlAtqQ

あれは同和だよ。
まさにミンスは日教組・同和・労組・在日の凄まじい政党。

532 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:54:29 ID:/Y3oFFHh

>>530
どこを立て読み？

533 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:55:05 ID:eWBXsYW1

>>530
ミンスにだって社民諸派系の票入ってんじゃねーのか？

534 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:57:12 ID:YLCQ1tgK

>>530
現実を見てください
民主の負けなんですよ

535 ：無党派さん：2006/10/23(月) 18:58:23 ID:x/yipg7f

層化が民主党についたら、反層化は自民党に流れるよ。
>>531に層化が加わるとなると、民主党のイメージはある意味決定的になるしね。

536 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:01:22 ID:P/2fFuQY

>>532
またオマエか
お題目でも唱えてろ　　大作丸儲けﾌﾟﾂ
>>533
社民諸派は社民に入れてんだろ。
社民の選挙協力と言っても自由意志だ。
カルト票みたく強制的（洗脳）ではないだろ、創価票は学会員１００％じゃん、
選択の余地が無いじゃん。

537 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:02:31 ID:eWBXsYW1

>>536
昨日の選挙の事言ってるんだけどな。
その話じゃねーのか？

538 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:05:24 ID:c80Hn2VN

>>530
自民＋創価に勝たないといけないのは大前提だろ。
広報とか地方議員とかメッセージとか党首の顔とかトラブル対応とか
目立つ改善点が多いから、伸び代は十分にあると思うんだが・・・。

539 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:07:11 ID:eWBXsYW1

>>536
あ、それとな、層化票とかどうでも良いから、ミンス内部をまずどうにかしろよ。
補選二敗を前川や核実験のせいにしているバカ幹部いるようだが、

　　　　　　自　分　た　ち　の　責　任　だ　ろ　、　全　部　。

責任の所在をしっかりと認識しろ、バカミンスが。
支持していただけにお前らには本当に腹が立つんだよ。

540 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:09:03 ID:P/2fFuQY

（公明）創価の選挙は選挙であって選挙じゃね～な。
公明党に創価学会以外のものはまず投票しないし、創価学会員は
公明党か或いは自民との選挙協力で、ブロック（地区）の幹部から支持された
候補者以外には絶対投票しない。

民主支持者なら自民党の候補者に投票する場合もあるし、またその反対もある。
要するに自由意志だ、これが自由な民主主義の選挙つーもんだろ。

541 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:09:10 ID:/Y3oFFHh

>>536
まさか>>530がマジレスだとはｗｗｗ
しかし、狂信者は層化を敗戦理由にするのが好きだねえ。
大阪ですらあの票差だぞ。
本当に現実を直視できないんだなあ・・・・・。

542 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:10:10 ID:wPkPNfgl

>>539
＞支持していただけにお前らには本当に腹が立つんだよ。

あーそれはあなたも悪い。
民主党なんか支持しちゃいけないんですよ。
あんな馬鹿どもを支持したらしただけ腹が立つんだから。

543 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:10:35 ID:inXXULNB

なんか民主信者が発狂しとるなw
いいかげん現実見ろよ。

544 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:11:52 ID:7RHugiSx

>>527
そうだな、自民党は創価、統一、靖国の世界に誇る三大宗教の集大成ともいえる
選りすぐりのエリート政党だからな。
特に今回の内閣はすばらしい！まるであらゆる美徳だけを集めた結晶のようだ！

545 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:12:10 ID:wPkPNfgl

>>540
つーか、敗戦理由を創価に求めるんじゃなくて、
選挙前に、創価がいることを織り込んで戦略を立てなきゃいけないんじゃないの？
でないといつまでも民主党は選挙に負ける無能政党のままだよ。

546 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:15:14 ID:5/fzQLRx

公明は政権側に居る事が最優先課題。
政策的には、ばら撒きとか外交安保も民主に近いし、民主議員の多くは公明との
連立経験者、特に小沢は新進から自由に至るまで層化と蜜月だしね。
民主党政権が現実味帯びれば何時でも寝返る。

547 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:16:17 ID:wPkPNfgl

>>546
なんだけど、まず民主党は選挙に勝てないからね。
昨日のように。

548 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:16:36 ID:/Y3oFFHh

>>545
ぶっちゃけ、無党派を幅広く取り込むしかないんだけどね。
現実にやっていることは、左へ急旋回して、社民と手を組むは、
北制裁に難色を示すはで、とても勝つ気があるとは思えない。

549 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:17:34 ID:E4yEwb/f

民主党は敵政党のスキャンダルで盛り上げないと勝てない体質なんじゃね？
で、自分達もスキャンダルに弱いから始末に終えんｗ

550 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:21:11 ID:eWBXsYW1

いつもの「自爆体質」も何とかしろよ、バカミンス。

551 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:23:35 ID:JWiSMvuu

左派を切り捨てたら、躊躇なく民主党を応援してやるのに、、、

552 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:27:07 ID:5WeyAm5k

今の民主党は左派への純化路線にしか見えないからなあ。
これじゃあそのうち社民と数少ない左派票を奪い合うことになるぞ。

553 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:33:28 ID:xVkI0+t3

太○光の私が総理大臣になったら…秘書○中、こっちの番組の方が討論内容まとも！
時々出ている政治家は単なるエキストラ！

民主はとにかく批判しか出来ない！ハッキリ言って必要なし！

俺は約10年間あらゆる選挙に行ってない。
本当に国民、県民、市民の為に立候補する人は皆無に等しい。
ただ単に汚職の場を提供するだけ！

554 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:35:03 ID:YLCQ1tgK

>>551
残り滓も結構アレだと思うけどね・・・
今よりは遥かにマシになるだろうとは思うが

555 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:39:06 ID:1mUmgDbl

556 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:39:38 ID:KHS08bSg

CM作戦も見事に不発か。

557 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:41:23 ID:i9hv89Ls

>>519
自分達で民主党の政策や未来像を提示して、アンチ自民
公明安倍の受け皿な消極的支持だけではなくて、民主党
を積極的に支持する人達を増やしていかないと、永遠に
与党の人気・不人気次第な補完的野党からは脱却出来な
いでしょう。前回の参院選勝利アドバンテージを無駄に
しそうな展望しか見せない小沢民主と、その民主党を楽
観視・無問題視出来る人達には非常にがっかりする。
前原発言以前に順調に支持率を下げていた流れから目を
背けて、責任をなすりつけている人達が一番酷いが。

558 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:42:43 ID:cT0GRp6p

>>553
共産党にでもいれりゃあいいじゃん。
官公労と、童話関連以外はいい仕事するよ。

559 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:42:45 ID:xVkI0+t3

美しい党　民主！

これで決まりだねイチローさん！
↑おっさんの方な！

560 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:44:35 ID:S4YjDg+N

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1131953981/229-236
ﾜﾛﾀ

561 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:56:05 ID:P/2fFuQY

確かに民主党は左派を切り捨てて中道路線を行かなければ
むかしの社会党みたく万年野党から抜け出せなくなる。
だからマヌケな前原が申すのも一理ある、小沢さんが一番よく分かってる筈だ。
しかし小沢さんの立場から言えば辛いだろう、強度のジレンマに苛まれている。
小沢さんは本心とは別人を演じなければならないんだからな。

あと大阪補選だが、社民党と選挙協力をしてしまったのは大失敗だったぞ。
福島みずほに応援演説をさせてたが、これでどのくらいの無党派層の票が消えたか、
大誤算だったな。
それと小沢さんは新党大地の鈴木宗男と選挙協力をするそうだが、これもやめてくれ、逆効果だって。

民主党は純粋な中道でいくべきだ、でなければ絶対に政権は取れない。

562 ：無党派さん：2006/10/23(月) 19:59:58 ID:YLCQ1tgK

>>561
スタンスは別にしても、とにかく「マトモ」にならないとキツイね

563 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:00:10 ID:wPkPNfgl

>>561
逆の発想をしてみてはいかがでしょうか。
つまり、中道路線を行かないから民主党は政権を取れないと考えるのではなく、
本音では政権を取りたくないから中道路線を行かないのだと。

だってさ、野党議員って居心地良さそうじゃん。
暇そうだし、適当に与党の批判だけしてれば馬鹿な支持者が票入れてくれるから
自分達の身分だけは安泰だし。

564 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:03:18 ID:eWBXsYW1

>>561
なんだ？分析はそれだけか？ｗ

565 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:09:15 ID:P/2fFuQY

>>563
お前は太鼓持ち専門か　ｗ

分析も糞もあるかい、単純明快、政権奪取できるもできないも。

566 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:11:52 ID:eWBXsYW1

>>565
じゃ単純に言ってやろう。

お　前　ら　は　万　年　野　党　決　定　。

で良いか？
あ、そうそう・・・・・ﾚｽ番間違ってないか？ｗ

567 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:13:17 ID:/Y3oFFHh

いっそ自爆を芸風に、コント政党として売り込んではどうか？

568 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:14:46 ID:hSXe8etr

官僚出身の自民党議員＝己の出世のため（党と国家観にずれがある）
官僚出身の民主党候補＝自民党から公認をもらえなかった人

569 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:15:37 ID:NEdk53Of

自民党内には「自民党単独で選挙が勝てなくなってきている」（党幹部）と危惧する声も出ている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102312.html

570 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:16:43 ID:D2eAclI/

今日の新聞見てたが小沢に期待しないというのが50％超えてたのが泣ける。
もし政権取るとしたら自民が自滅しないと無理という事か

571 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:17:24 ID:eWBXsYW1

>>569
ｻﾞｸｻﾞｸとﾋｭﾝﾀﾞｲと森田実は信じるな、ってお爺ちゃんが言ってた。ｗ

572 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:17:40 ID:P/2fFuQY

>>566
ﾚｽ番間違ってたな　ｱﾘｶﾞﾄﾈ

民主党はダメだが小沢さんは必ず政権を奪取する。
小沢の政権奪取に選挙はいらぬ、寝技・腹芸で十分だ。

573 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:20:31 ID:5I8MwVtG

>>563
そりゃ野党のままで週刊誌の記事を国会でぶつけてりゃ良いんだからなあ
だれも政権取って批判されたくないだろ
減税減税言って国民に出来ないことＰＲして鼻くそほじって寝てても給料一緒だろ
野党ほど楽な商売無いよ
俺は絶対政権取って与党になろうなんざ考えてないね

574 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:24:25 ID:/Y3oFFHh

>>569
意訳：まんじゅう怖い

575 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:26:02 ID:hSXe8etr

国家に忠誠を誓う野党を希望する。

576 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:27:47 ID:eWBXsYW1

>>572
小沢では絶対に無理だから。

つーか、例えばだな、衆院が小選挙区と比例制で争われる今、
人気のない小沢民についていく与党議員いると思うか？
絶対いないね。

今は完全に、（中身はどうであれ）政策勝負なんだよ。
国民に変化を感じさせる事こそが一番重要なの。
とにかく、ﾊﾞﾌﾞﾙ以降の停滞した閉塞感を変える、という期待感を与えないとﾀﾞﾒなんだよ。

寝技、腹芸なんていつの時代だ？そりゃ。ｗ

577 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:29:00 ID:tbTHEtH0

最近小沢のコテハン信者の姿が見えないけど
絶望して死んだのか？

578 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:29:22 ID:ACOKwksl

安住、麻日ニュースター出演で逆ギレ状態

地上波じゃないからって二人勝とうが勝つまいがどうでも良いんだみたいなことまでいってるし

579 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:39:16 ID:P/2fFuQY

>>576
驕る自民久しからず。。。。

いまの自民（特に安倍）は北朝鮮諸問題で偶然追い風に乗ってるだけだ。
世の中は景気が悪くなると、庶民は熱狂的に右に流れていくもんなんだ。ドイツなナチと同じだな。

右向きな事を言えば庶民から絶大な支持を得ることぐらい小沢さんだって百も承知だ。
しかし小沢の立場でそれをやれば、戦前の日本みたいな状況を生み出し抑制が効かなくなるだろ。
特にバカ自民、歯止めが利かなくなる。

580 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:40:07 ID:ACOKwksl

安住、てんぱってんのかしらんがずいぶんべらんめー口調だな

トロイ化3人組に責任おしつけられそうになってんのかなぁ

581 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:41:02 ID:A8wFYDPO

安住は自民に行きたくて仕方ないみたいだなｗ

582 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:42:01 ID:/Y3oFFHh

>>578
歴史物で読む敗軍のダメ貴族そのままだなｗ
敗戦しても現実が直視できないという。
リアルでいるんだな、こういう人達・・・。

583 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:47:24 ID:YLCQ1tgK

>>579
何でそんなに小沢を過大評価してるの？

584 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:49:51 ID:P/2fFuQY

>>583
何でそんなに小沢を過少評価してるの？

585 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:50:16 ID:eWBXsYW1

>>579
＞右向きな事を言えば庶民から絶大な支持を得ることぐらい小沢さんだって百も承知だ。

小沢民は、また持論変えるんですか？ｗ
もう何が何やら分かりませんが、あの人の言ってることは。

586 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:50:47 ID:YLCQ1tgK

>>584
評価すべき功績も政策もないから

587 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:52:02 ID:6rlYLaI7

安住「2敗はしたが相当光明の見える負け方だった」

588 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:52:23 ID:ACOKwksl

あずみ～、マスコミ八つ当たりして「ウリたちが心地よい選挙分析するﾆﾀﾞ」とかいってないで、

嘘でもいいから、「民主党候補の選挙を手伝ってくださった方々に御礼申し上げます」の一言ぐらい言えよｗ

589 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:53:49 ID:yUZfLWpG

ここの人は、いつか本当に勝つまで、学会の分で負けたと言い続ければ幸せに暮らせるの？？

590 ：無党派さん：2006/10/23(月) 20:54:13 ID:GYg6xOmG

>>588
そんな当たり前のこと言える人間が民主にいれば２敗なんかしてません

591 ：５７９：2006/10/23(月) 20:59:27 ID:P/2fFuQY

>>583 >>585
打倒糞自民！！！
そんなオレは民主のサヨに見えるだろ？

しかしオレは尊皇・愛国　護国皇尊
防衛庁を省に格上げし憲法改正再軍備、そして日本は即刻核武装せよ。
北朝鮮などペンペン草一つ生えない更地にしちまえ！
中国・韓国に舐められる土下座外交など絶対に許さん、戦争も辞さない覚悟で対応せよ。
というのが小沢ファンの俺の本音だ。内緒だがな。

592 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:03:00 ID:wPkPNfgl

>>591
＞しかしオレは尊皇・愛国　護国皇尊
＞防衛庁を省に格上げし憲法改正再軍備、そして日本は即刻核武装せよ。
＞北朝鮮などペンペン草一つ生えない更地にしちまえ！
＞中国・韓国に舐められる土下座外交など絶対に許さん、戦争も辞さない覚悟で対応せよ。

じゃあ小沢なんか支持すべきではないな。

593 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:05:45 ID:NEdk53Of

【6:117】補選総括／自公得票＞小沢民主得票＞安倍自民得票
1 名前：無党派さん 2006/10/23(月) 00:32:48 ID:uLhlwxVl
神奈川、大坂ともに民主党と自民党の基礎票が互角であることが
確認された選挙。
投票率が低い補欠選挙で善戦したことで、次期総選挙、参議院選挙
では十分、逆転が可能な党勢を回復。

594 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:06:08 ID:ACOKwksl

>>590
そりゃそうだ

595 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:10:09 ID:yUZfLWpG

>>539
そうだね。
「郵政解散」後の衆院選だって、見ようによっては、

　案　外

互角に見えなくもない。

そろそろ気付こうね。
小選挙区だと当選者の得票と、次点と３位、４位の得票数の合計が拮抗するのは、
全然変じゃないという事をｗ

596 ：595　アンカーミス：2006/10/23(月) 21:11:29 ID:yUZfLWpG

>>593
そうだね。
「郵政解散」後の衆院選だって、見ようによっては、

　案　外

互角に見えなくもない。

そろそろ気付こうね。
小選挙区だと当選者の得票と、次点と３位、４位の得票数の合計が拮抗するのは、
全然変じゃないという事をｗ

597 ：元自由党支持者　：2006/10/23(月) 21:14:18 ID:IpaYc4F0

>>592
こういう人を”信者”と呼ぶんだねｗ
俺も90年代に小沢が、国連軍としての海外派遣を主張してた頃は、まだ世論
対策の便法だと考えていたけどね（恥

598 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:15:51 ID:c80Hn2VN

小沢は以前、学会と組んで負けたんだから、
学会に責任転嫁するのは間抜けだと思うぞ。

599 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:19:13 ID:c80Hn2VN

あと、北朝鮮問題も今に始まった話じゃないから、
こちらへの責任転嫁も無理がある。

600 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:21:02 ID:/Y3oFFHh

とにかく何でもいいから、外部に敗因が欲しいんだろうｗ
本当に現実が直視できない連中だ・・・・。

「人間は己が見たいと思う現実しか見ようとはしない」
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ユリウス・カエサル

601 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:42:14 ID:m8/wD2H8

民主は学会と絶縁すべき。
学会以外の宗教勢力を再結集しろ。

602 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:54:11 ID:uLhlwxVl

12 ：無党派さん：2006/09/15(金) 18:30:44 ID:kZ9q+1y/ ?2BP(2)
昨日、ある自民党の支持団体の集会があったので参加しました。
小沢一郎の「あら探しプロジェクトチーム」を作ってるようじゃ、情けないという声
があがっていた。最近の小沢一郎のＴＶ出演のコメントを聞いていると、
とても、安部じゃ太刀打ちできないというのが大勢を占めていた。
自分も小沢一郎の出演した番組は見たが、政治家の格が違うと感じていた
だけに、自民党支援者までそう思っているのかと、ヘンに感心してしまった。
単なる自民党ファンばかりならいいが、そうじゃなければ政権交代は現実に
なりそうだ。チョット不安だが、自民党が三文週刊誌のようなあら探しをしたり、
古賀・丹羽派にいたっては今になって安部を支持する名分作りを指示したり、
見苦しいというか、情けないというか、これじゃ自民党離れが加速する
のは目に見えている。残念だけど、自分たちで己の首を絞めている事に
早く気づいてほしい。

603 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:54:29 ID:0cDoKS0v

TVタックルで、終了間際にたけし、
「民主党はね、ウチのタレントに手を出して、番組は下ろされるし・・・」

w

604 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:58:54 ID:9s/3R8HY

952 ：無党派さん：2006/10/23(月) 21:57:42 ID:qtrlAtqQ
>>948
民主はいじめの日教組に不倫の細野、奈良の同和と。なめてるのか

605 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:00:31 ID:uLhlwxVl

256 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 20:18:10 ID:eClLiUpq
選挙には必ず行きましょう！！　投票率をまず上げよう！

朝日新聞９月上旬のアンケート
自民政権を望む人44％　民主政権希望者34％ですが
男性に限ると37:46で民主の勝利
女性に限ると51:22で自民圧勝
つまり女性の自民支持を数％切り崩せば政権交代は起こるのです
男性諸君！　身近な女性の無知蒙昧を壊して啓蒙してあげましょう
政権交代するぞ！　自民党員は十年前の三分の一しかいないぞ！
政権交代絶対するぞ！

606 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:03:37 ID:yTA64D0p

【テレビ】細野議員と不倫の山本モナさん、「NEWS23」降板
1 ：みゅんみゅんφ ★ ：2006/10/23(月) 21:50:40 ID:???0
ＴＢＳは報道番組「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」のキャスター山本モナさんが
２３日で降板したと、同日発表した。

番組のリニューアルに合わせて先月２５日放送分から登場した直後、
写真週刊誌で民主党衆院議員との交際が報じられた。
番組は１０月２日放送分から休んでいた。

降板は本人からの申し出で、
「私の軽率な行動で多大なご迷惑をおかけしました」と話しているという。

ソース：http://www.asahi.com/culture/update/1023/019.html

筑紫哲也 NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/

607 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:04:26 ID:GYg6xOmG

>>605
女を無知蒙昧って考えてるようなやつばかりだからほいほい女子アナの尻を追っかけるんだな

608 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:10:13 ID:m8/wD2H8

細野よ。
モナは民主惨敗の責任をとり切腹したぞ。
お前はどうする？
奥さんの前で腹を切れ！

609 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:23:51 ID:ND7WMzEp

>>606
モナと細野が公式に土下座してりゃ少しは情勢が変わったかな。

610 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:25:36 ID:inXXULNB

愛人を降板に追い込んだのに
自分だけはのほほんと議員を続ける気か？
国会議員としての資質以前に人間失格。
これが民主の現状。

611 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:30:22 ID:AR9mXsva

自民に勝つには、やはり自民以上の自浄作用を見せなければ
ならない。ということで、民主党は不倫した議員はすべて
議員辞職させなさい。「自民の議員もやってるから」なんて
小学生みたいな言い訳してるからいつまでも勝てないんだ

612 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:31:05 ID:Dm6OBCWl

民主党員は、その自民党員の五分の一程度しかいないんだけど。

613 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:32:32 ID:5wHh41MA

>>598
なんで学会と組んで新進で政権とれなかったんだろうね？

614 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:33:58 ID:py1JbGS2

政党が政党なら支持者も馬鹿ばっかだな
おまえら小沢に何を期待してるよ
選挙に強いだの、リーダーシップだの人気だのじゃないだろ
小沢の弄するダーティーな戦術と寝技だろ
だいたい、政策がどうの党が一つになるだの
反自民勢力の結集だの、まっとうな方法で政権取れるわきゃないだろ
政権を国盗り合戦に見立てて、
正攻法でなくても天下とれればそれで良いって考えで
あらゆる手段使って自民と公明を切り離さなきゃ政権とるなど無理
もはや手を汚さないことなどできないんだよ
なんか民主って、議員も支持者もぬるいんでいらいらするんだよな

615 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:34:15 ID:5wHh41MA

>>602
連投すまんけど
最近こういう２ｃｈのレス貼り付けるのはやってるの？
意味不明なんだけど

616 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:36:27 ID:/xSKHdND

>>579
君は民主党を勘違いしてるな
＞小沢の立場でそれをやれば、戦前の日本みたいな状況を生み出し抑制が効かなくなるだろ。
これは間違いです。正しくはこうです

小沢の立場でそれをやれば、管横道一派が黙っていない。党内ガタガタになるからそれは出来ない。

617 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:40:25 ID:ND7WMzEp

ダーティな民主ってそもそも存在価値あるのか？
森ゆうこが似たような事言ってたけど、薄汚れたすれた女の生意気な物言いにしか聞こえなかった。

618 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:41:21 ID:ACOKwksl

>>608
モナ妊娠で帝王切開？

619 ：無党派さん：2006/10/23(月) 22:48:56 ID:KRbYn3Fl

小沢と宗男が汚職疑惑のデパート連合を結成！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145805791/238

620 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:01:19 ID:4azyJKks

山本モナさんが降板

　TBSは23日、「筑紫哲也ニュース23」のキャスターの山本モナさん（30）が番組から降板すると発表した。
　山本さんは、番組をリニューアルした9月25日から出演していたが、民主党細野豪志議員との交際が週刊誌に報道され、10月2日から休養しており、同日TBSに降板を申し入れた。後任は未定。　
（時事通信） - 10月23日22時1分更新

621 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:02:31 ID:oy0OXYwE

公明はこの先池田氏没後は自民に吸収されるんじゃないかな？

カリスマを失った後、忠誠心・信仰心に浅さがある４世５世（くらい？）
は長年連立を組んでいる自民には抵抗ないかもしれない。

622 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:08:19 ID:FW92nCx+

「小沢神話」に陰り…衆院補選神奈川１６区大阪９区Ｗ落選

選挙に強い「小沢神話」に陰りが差した。民主党の小沢一郎代表（６４）は街頭演説で「たった２つの選挙だが、
この結果は来るべき参院選、衆院選に大きな影響を与える」と強調していただけに、党内では今後への危機感が
強まっている。今回の惨敗を政治アナリストの伊藤惇夫氏は「予想通りの結果。小沢氏の泥臭い選挙戦術は
地方組織まで浸透していなかった」と分析した。

　補選直前に明らかになった細野豪志前政調会長代理（３５）の不倫スキャンダルについては「選挙の情勢を
変えるほどの影響はなかった」（伊藤氏）とされ、むしろ北朝鮮問題をめぐる党執行部の対応などが敗因として
挙がっている。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061023-OHT1T00086.htm

小沢信者は細野のせいにしていますが、専門家の分析はさすが冷静ですね。
つまり無能な小沢のせいで選挙に負けたと。
無能政治家小沢一郎を首にしない限り、今後も民主党は惨敗続きでしょう。

623 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:13:49 ID:a+LEBoFn

>>617
たしかに言ってたな。
「国民は民主党にクリーンさを求めているのではない。今は頼りなさを感じているだけ。」
みたいなことだった。
その意識に疑問を感じたのを覚えてる。

624 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:13:53 ID:Dm6OBCWl

つか、池田の影響力が弱い、党人派や、東京支部のほうは、
もう自民と融合しつつある。
それに危機感を抱いた池田が、直系の大田を党首にして、
自民に引きずられないようにしている。

625 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:41:27 ID:jm6Waal6

>>559
疎いし苦痛？

626 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:42:16 ID:gIv9qPed

まあ社民化した民主に国民は投票しないということだよ。

627 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:45:56 ID:+YzXpKyI

>>499 >>499 >>499 >>499 >>499
>>499 >>499 >>499 >>499 >>499

628 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:46:25 ID:mknnSMBb

周辺事態反対は絶対条件。
これに違反した前原は離党勧告を受けても仕方がない。
社民党と選挙協力してるという現実から目を背けるな。

だから前原時代に民主党は過去最低にまで落ち込んだんだよ。
地方組織、労組、党組織、経団連もろもろから完全に見放されてた。
こいつの空気の無ささは致命的だ。

だから子分の永田や細野が自爆する。

629 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:49:36 ID:Dm6OBCWl

今の民主は、前原がメールでこけた時代よりも、
支持率が下がっているのは無視か。

630 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:50:40 ID:ma2PMynp

社民や官公労なんてカルトに目を奪われて、浮動票をおろそかにした結果がこれだってまだわからないかねぇ。

もし安倍よりもっと強硬に北朝鮮制裁を言い立ててたら、大阪は民主が勝ったかもな。
まあ、それができないから民主党なのだが。ｗ

631 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:51:49 ID:mknnSMBb

党首一人で党を支えてるわけではないからな
常識だろそんなのｗ

>>630
お前はアホだな
だったら自民党と連立協力してる公明党が民主党に投票するのかよｗ
社民と連立してる以上社民に配慮するのは当たり前だろ

632 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:52:33 ID:ma2PMynp

だから社民と連立したのがそもそもの間違いだろうが。ｗ

633 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:53:26 ID:mknnSMBb

＞安倍よりもっと強硬に北朝鮮制裁を言い立ててたら、大阪は民主が勝ったかもな

素人だな。それはないｗ
外交問題が起こると与党が有利になる
北朝鮮による核実験は安倍挑戦の追い風となった
格差社会や内政での訴えは吹き飛んでしまったからな

安倍の支援者＝金正日、池田大作

634 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:54:31 ID:mknnSMBb

>>632
だったら低投票率で組織をガチガチに固めた公明党と自民党相手にどうやって戦う？
具体的な方法を示して見ろよ
無いからｗ

635 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:54:33 ID:a+LEBoFn

>>628
政党同士の関係だけならな。
しかし国民が周辺事態法の適用についてどう思っているかという広い現実に目を向けてみろ。
むしろ前原発言は民主党の信頼性を上げていたかもしれんぞ。

636 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:56:00 ID:ma2PMynp

>634
この前の異常に高投票率だった郵政選挙と比べて低いだけで、補選としては十分なほど高投票率だろう？

637 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:56:50 ID:mknnSMBb

>>635
無いｗ

周辺事態法はな、周辺事態法自体がいい加減な法律だから反対なんだよ
解釈に頼ったいい加減な法律
イラク特措法もいい加減な法律だったが、周辺事態法も最低法案だ
政府ならもっとしっかりした法律を提出しろって
小沢案丸飲みにした方が正しい

638 ：無党派さん：2006/10/23(月) 23:58:52 ID:mknnSMBb

>>636
もともと補選は与党が圧倒的に有利
しかも今は公明党の選挙協力まであるからな
太田代表での初選挙ってことで学会票を９割まで固めたからな
あれじゃあ、民主党がどれだけ自民党と接戦を演じても、勝てない

民主党＜公明党＋自民党
民主党＋公明党＞自民党

キャスティングボートを握ってるのは池田大作の創価学会
安倍は池田のポチ

639 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:00:20 ID:m8/wD2H8

　民主もいい加減国民へお願い・お願いするの止めろ。

　国民を突き放せ！

　｢政権交代させて下さ～い♪｣　じゃなくてさ、

　｢おまえら満足か？満足なら与党に入れろ。不満があるなら民主に入れろ！｣

　

　

640 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:01:53 ID:/xSKHdND

>>634
不動票など宛てにせず、地道に民主党支持者を増やせ
反自民ではなく、民主党支持者を増やすことです
過程をすっ飛ばして結果だけ求めたらダメですよ

641 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:03:18 ID:+KGR+eLm

まあ両陣営それぞれお疲れさんでした。

やはり公明支持層とマスコミ露出度がどちらが大きいかは重要だ。
でも、従来の無党派層が減り、自民の固定層に移動したのは事実。
彼らは、概ね郵政民営化選挙以来の移動組みだ。
マスコミに影響しやしく、自公の利権選挙の実態はには知らないか
蓋をする、それ以上に、小泉・安倍の政治に期待している層だ。

民主党が政権をとるためには、やはり無党派層に徹底的に訴える
具体的な政策を問うこと。年金しかり、将来の税制、地方分権等だ。
そして、新規の自民党支持層が増えた分、従来の支持層で反発が
出たところを吸収するしかあるまい。つまり、農村票、郵政族票、
格差による低所得者層票。
この層に徹底的に訴え、自民支持層の分裂を企画し、公明には、
憲法改正や集団的安全保障の適応問題でゆさぶりをかけるしかあるまい。
それでも、選挙では互角までいけるかどうかだ。

642 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:05:17 ID:ma2PMynp

>638
投票率５０％越えてんだから、もともと民主の地盤である大阪には勝つ要素はあった。
それを自分らで全部潰しておいて、組織票だ犬作のポチだと吠えるのはみっともない。

北朝鮮問題なんか、安倍の「弱腰」を叩いてりゃ風は民主に吹いてたわ。ｗ

643 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:06:40 ID:ImuBdemF

>>648
残念ながら、大阪は兎も角、神奈川はそれでも覆らない。
層化は、二万以下の接戦なら、一万ちょっとを強固に動かせるので、
キャスティングボードを握れるが、
３万の大台にのると、層化の力では無理。

644 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:08:15 ID:4MtzH72h

>>642
そんなことしたら社民党が離れてしまいます！代表！

645 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:13:43 ID:Iq3BUCI2

>>639
与党に不満があっても今の民主には入れられないって人、かなり多そうなんだが。

646 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:13:49 ID:n2s9O93H

>644
政権を取る気があるのなら、お花畑カルトな社民は切るべきだろ。
それで離れるガンコに護憲な連中の票と、寄ってくる浮動票。
どっちが多いかね？

647 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:17:24 ID:VFFx+w1V

>>646
もともと都市部浮動票を頼みにして大きくなってきた政党なんだから
重視するのはどちらかは明白だな。

648 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:17:45 ID:13a1bxyR

小選挙区当たりせいぜい数千票しかない社民票にこだわって
数万票レベルの無党派票を自民サイドに追いやるのは愚の骨頂だな。

649 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:23:55 ID:jBRcmmIx

>>628
ただなあ・・・・・
あの周辺事態反対も、党の合意を持っての話ならば
その主張もまだ理解できるんだ。だけどさ、小沢、鳩山、菅の
三人だけで勝手に決定してたんだぜｗ
党員の動きがバラバラにならない方が不思議じゃないか？

650 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:27:45 ID:MZajcF8b

しかし、おまえら

おまえらの中にはかつて自由党（小沢一郎）の政策を支持して一票を入れた奴もいるんだろ？

正直に告白して挙手しろよ。

ノッ

651 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:34:12 ID:MRpDpDqG

靖国靖国と中韓といっしょになって騒ぎ立てる民主に
嫌気がさしたんだろう、有権者は。

652 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:34:17 ID:SwlSXxs4

・・・で、チンカス不倫議員はいつ辞職汁？

653 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:48:41 ID:jfxnKxHh

とっくに降板が決まっていたモナについての発表を、ＴＢＳはわざと今日まで遅らせた。
補選前に発表すれば民主党に不利になると考えていたからだろう。露骨すぎる。
民主党とＴＢＳの癒着を糾弾するべきだ。

654 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:48:53 ID:s8CvN7F6

>>639
自民に不満があるひとは共産に入れてそうだなあ。
政権はとって欲しくないけど意見はぶれないし
党員は日本人だけだし。
不満票を投じても間違っても政権を取ったりしない政党なんで
安心だｗ

655 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:49:21 ID:mxyvO4RO

>>653
なるほど．．．

656 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:49:55 ID:l0CO1rfF

10月24日　共謀罪法案を強行採決？！

これまたいや～なニュースが飛び込んできた。明日の法務委員会で共謀罪
の審議入りをして即日に強行採決してしまおうという話があるそうなのだ。
以前にも述べたが現代の治安維持法といわれる共謀罪は絶対に通過させては
いけない。もう何でもありになって来ている日本の政治は怖い。

657 ：無党派さん：2006/10/24(火) 00:50:25 ID:WUUXXgqr

>>653
翌日ってのがえぐいな。

また半月粘ると、今度は福島と沖縄の知事選が始まるし。

658 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:04:10 ID:I5ZWskhw

>>656
テレビで先程、教育改革法案を優先成立させるために、
凶暴在法案は見送る方針を固めたとか流れてましたが。

659 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:04:29 ID:r4rT+hRb

というかさ、細野の不倫ってなんでこんなに引っ張るんだ？
なんか自民にいいように操作されてるんじゃないか？
って気がするんだけど…。

660 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:06:55 ID:WUUXXgqr

>>659
１つ　各局はモナつぶしに走ってる
１つ　細野が政治家とは思えない逃げ回りっぷりで燃料投下してる。

古賀、永田、と同じパターン。

661 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:12:06 ID:r4rT+hRb

>>660
細野がバカ＆相手が悪かったってことかいね…。
相変わらず事後処理ができない党だな…。
たかが不倫ぐらいで

662 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:17:24 ID:sf96MSuw

小沢の党内権力なら細野の進退も鶴の一声だろうに
結局危機対処能力も前原レベルだったって事なのかねえ

663 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:21:59 ID:r4rT+hRb

小沢って確か「オレがどんな女と寝ようと勝手だ」
みたいな発言してたよな。女問題くらい自分で蹴りつけられるだろうって
思ったのかも。
菅の時はこんなに引っ張らなかったよね？

664 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:28:09 ID:eghd+GjW

健康第一だよ

665 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:32:01 ID:SJxTGmi6

とにかくトラブル処理が下手すぎ。
自民なら許されても民主なら許されないということを理解しないと。

666 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:33:47 ID:X5gGq3KX

>>656
治安維持法は絶対必要だ

667 ：無党派さん：2006/10/24(火) 01:53:54 ID:JwA+0yjX

おい細野！
お前の過激な行為でモナが降板しちまったじゃねーか
モナファンの怒りを良く考えろ！
細野、馬鹿野郎

668 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:00:22 ID:qrDbaF6t

世襲は禁止すべきだよな
でないと政治家がずっと固定化されてしまう
３代続けて輩出してはいけないとか、
国会議員は制限するとか法案を提出すべきだ

669 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:08:33 ID:jBRcmmIx

2chには時々湧くな＜世襲禁止厨
自民、民主の両党に世襲議員がいるから、
実現性はゼロだし、国民からも求める声はない。
世襲禁止を訴えて、勝手に新党でも立ち上げてくれとしか。

670 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:13:21 ID:p3XOxeoT

愛人が番組を降板したのに
なんで細野は辞職しないんだ？
はやくけじめつけないとますます支持率下がるぞ。

671 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:14:26 ID:qrDbaF6t

余裕。今後禁止にすればいい。

>>670
今週復帰。

672 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:27:16 ID:SwlSXxs4

細野は情けない男だ。
静岡の種馬。
潔く辞職汁。
モナは責任取ったぞ！
度胸なしのチンカス野郎！！

673 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:28:31 ID:r4rT+hRb

世襲でもいいからなんらかのガイドラインは欲しいかも。
森のバカ息子とか我慢ならんよ

674 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:33:40 ID:cGuUWrsj

>>673
一番我慢ならんのは菅のバカ息子なんだが

675 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:38:16 ID:oK+fgfRr

>>669

禁止にする、法案出すって(～´Д`)～

憲法14条・22条・44条を改正しない限り無理なんだがｗ

676 ：675：2006/10/24(火) 02:40:10 ID:oK+fgfRr

間違えた(～´Д`)～

>>675は>>668へのレスだす、ほえほえーｗ

677 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:44:54 ID:gKuZWMkc

>「モナとの不倫がバレた、お相手の細野豪志代議士は妻子と別れてモナと再婚する覚悟を固めたそうです。

117 ：無党派さん：2006/10/04(水) 22:19:42 ID:jwxq2RyL

細野よ！おまえ今なに考えてる？
昨日、おまえの奥さんが後援会と連中と三島のおれんちに挨拶にきた。
おまえはいなかったが、奥さん泣いてたぞ！　可哀想に。
おまえが京都あたりで不倫旅行を楽しんでいた時、奥さんは子供の運動会に
（まわりの子ども達はみんな父親と一緒だった）健気にも一人で参加していた。
おまえは楽しいだろう、最高の気分だろう、若い女といちゃついていればいい
んだから。　もういいかげんに家族を泣かすのはやめろ！　
俺はもう正直言って、細野、おまえを応援するのはヤメた。

678 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:46:10 ID:r4rT+hRb

>>674
そう？薬疑惑やらなんやら胡散臭さ満載の森の息子の方がイヤだけどな。

679 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:54:36 ID:qrDbaF6t

>>675
権力持ってる国会議員と一般国民が同じ待遇と言うことが間違ってる
国会議員の世襲なんてのは貴族階級を認めてるようなものだ
イングランドの上院は日本の衆院議員とは違うぞ

新たに国会議員の身分を定めた法律を一本提出すればいいだけだ

680 ：無党派さん：2006/10/24(火) 02:56:56 ID:Oh2roXKr

そろそろ細野にお遍路さんをさせる時期なんじゃなかろうか?

681 ：無党派さん：2006/10/24(火) 03:18:14 ID:oK+fgfRr

>>679
＞権力持ってる国会議員と一般国民が同じ待遇と言うことが間違ってる
＞国会議員の世襲なんてのは貴族階級を認めてるようなものだ

だから、おまいがそう思うってだけの話でしょ。日本は「民主主義国家」なん
だから「職業選択の自由」も認めなきゃならんし、「被選挙人となる権利」も
すべての国民に等しく認めなけりゃならんのよ、残念だけどｗ
できる抵抗は、選挙で落とすってことしかないんだよ。それがどうしてもイヤ
だってんなら、>>669の言うとおり、新党作って憲法改正でも目指してくれや。

＞イングランドの上院は日本の衆院議員とは違うぞ

そりゃ、ちがうさｗ　イギリスの「上院」は日本では「参議院」だものｗ

＞新たに国会議員の身分を定めた法律を一本提出すればいいだけだ

だから～、国会議員の身分を定めた法律が「日本国憲法」なんだってば。

根本的に勉強しなおしてくれ（ﾟ⊿ﾟ）

682 ：無党派さん：2006/10/24(火) 03:18:20 ID:WTcvHlOq

世襲議員に関しては結局のところ選ぶのは国民なんだから、
看板だけ受け継いで中身がないと思ったら他の候補に投票したらいいんだよ。
わざわざ法律で禁止することはないだろ。
むしろ禁止することで出身による差別が生まれることになる。

683 ：無党派さん：2006/10/24(火) 03:24:54 ID:qrDbaF6t

>>681
だからこそ憲法改正するんだろバカ
参院の書き間違いだ

684 ：無党派さん：2006/10/24(火) 03:36:43 ID:r4rT+hRb

>>682
結局さー投票率低いから
無能2世3世が当選しちゃったりするんじゃないの？
周りでも世襲議員に無駄に怒ってる人いるけど
選挙行かないでそりゃないぜって思う

685 ：無党派さん：2006/10/24(火) 04:14:28 ID:2nSRSnXP

創価票なんて最初から「織り込み済み」だったろうに、今更ゴチャゴチャ言うなんておかしい。

創価をカルト呼ばわりするなら、そのカルトに勝てなかった自分達の敗因を反省すべきだろう。
第一、創価を嫌って自民に投票しない有権者も大勢いるのに･･･。

686 ：無党派さん：2006/10/24(火) 04:15:06 ID:zpl/SFQL

投票率を上げるにはネット投票あるのみ！
他に手はない
パソコンや携帯電話からでも投票できれば上がるよ

687 ：無党派さん：2006/10/24(火) 04:22:59 ID:3HLdwe/t

民主(とくにバ菅)は世襲議員を批判してましたね｡
二世三世議員だね｡

ところで､
菅源太郎というニートは何者なんでしょうか?
あと､鳩山っていうのは何者なんでしょうか?
昔､総理大臣で鳩山って人がいたけど､民主にいる鳩山って総理大臣の名前を語っているニセモノなんでしょうか?
まさか､自民党の世襲議員を口汚く罵ってるぐらいですから､
筋の通った主張をなさる民主党には世襲議員なんて絶対いないんでしょうね!!
もしいたら即刻クビにしてくださいね!!

688 ：無党派さん：2006/10/24(火) 04:31:44 ID:wW3LWfro

ポッポあげ

689 ：無党派さん：2006/10/24(火) 04:48:41 ID:kci1zZrW

>>687
あと小沢一郎の父親の職業とかも気になりますよね。

690 ：無党派さん：2006/10/24(火) 04:57:11 ID:NaR8RCl9

首相「造反組復党、検討を」・幹事長に指示
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061023AT3S2301E23102006.html

これで民主党、小泉烏合子を立ち枯れだｗ

ぼーさーと立ってるやつは滅びる運命なんだよ
ざまーみろ！

691 ：無党派さん：2006/10/24(火) 04:59:02 ID:dVb+clG7

小沢下げ

692 ：無党派さん：2006/10/24(火) 05:05:55 ID:0HZMwOPY

民主党は国民に選挙にいってくれって
いうキャンペーン張ったら？

693 ：無党派さん：2006/10/24(火) 05:21:54 ID:Oxa/oqS7

民主党は何故、衆議院補選に敗北したか真剣に考えるべきだ。

694 ：無党派さん：2006/10/24(火) 05:22:07 ID:lN0ai5zO

産経新聞　平成18(2006)年10月23日[月] 　
　一方、民主党の小沢一郎代表には打撃となった。４月の衆院千葉７区補選で勝利し、「選挙の小沢」として
党内の求心力を高めていただけに、１勝もできなかったことは今後の党運営を厳しいものにするだろう。

　小沢氏ら執行部は１７日、対北朝鮮制裁決議を受けての日本の対応に関し、周辺事態と認定することに
反対を決めた。前原誠司前代表は「反対のための反対」と批判し、周辺事態の認定には問題ないとの認識を示した。

　これらは安全保障に関する基本政策が党内でいまだにまとまっていないことを示している。北朝鮮の核実験実施に
どう対応すべきかを示せないのも、問題を放置してきたつけといえる。
　これでは政権を担える政党とはみなされないことを真摯（しんし）に受け止めなくてはなるまい。
http://www.sankei.co.jp/news/061023/edi001.htm

なんでも反対、なんでも変節の小沢一郎が党首では、選挙に勝てない事を真摯に受け止めねばなるまい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160898675/25

695 ：無党派さん：2006/10/24(火) 05:28:39 ID:jAXcfHGp

>>692
選挙に興味のない人間が民主党に投票するとは限らない
むしろそんな人間ほど細野とモナの不倫などの醜聞ネタに詳しかったりするｗ

696 ：無党派さん：2006/10/24(火) 05:34:10 ID:5UM9wGHB

小沢の理屈って「数は力」だからね。相手が労組でも左派でも亀井静香でも、
組織票のためなら理念は曲げてもいいって考えでしょ。

社民党から国民新党に至るまで、数欲しさにウィングを広げすぎて、
小沢の自我が崩壊したと見るべきやね。

そのことが一連の「保守」とは思えないイミフな言動に表れているかと。
まず流動的な層の票を軽く見すぎてるし、そういう層はもはや左派的な政権批判には共感しない。
むしろマイナスかと。

697 ：無党派さん：2006/10/24(火) 05:55:45 ID:928hceES

選挙は足し算じゃないからなぁ。いくら「反自民・非自民」の政党・団体を囲い込んだって、それがそのまま得票に
足し算されていくわけじゃなくて、逃げていく連中もいるし。
しかもその「節操のなさ」に呆れて棄権組が与党に投票する可能性だってある。

698 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:04:10 ID:VOqYb5Wl

>>697
菅と亀井静香と辻元の3人が並んだら票が取れると信じてるんだから、どうしようもない。

http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2006/10/21-1068.html
>　神奈川と大阪の補欠選挙、両方与党に勝たせるわけにはいかない。
>そこで社民党大阪府連合は民主党の大谷信盛候補を支持することにした。
>菅・亀井・清美の「K・K・K」が揃って、茨木市内で街頭演説となった。

699 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:09:21 ID:zpl/SFQL

政策で政権交代は不可能だからな
過去半世紀、政権で政権交代した前例はない
数がなければ野党の政策なんて無意味

前原はマスコミにぺらぺらしゃべるのではなく党の執行部に言えっつーの
バカが

700 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:10:58 ID:928hceES

ムネオとガッチリ握手してる絵がどういう反応をもたらすか、考えが及ばないのかねえ？
そりゃ北海道でムネオの影響力のある地域はいいかもしれんけど、全国レベルでみたらとても収支が取れるとは
思えないんだが。

701 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:17:45 ID:VOqYb5Wl

>政策で政権交代は不可能だからな

んなことはない。欧米の政治に少しでも関心があれば分かるだろう。
亀井や社民と組むぐらいなら、いっそ自民と大連立したほうがいいって有権者も多いはず。

これは2年前の世論調査だが、民主に比較的勢いがあったこの時期でさえ、
「民主党を中心とした政権」よりも、「自民・民主の大連立政権」を望む意見のほうが多いｗ
http://www.nikkei.co.jp/senkyo/200407/public_opinion/

702 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:21:02 ID:VOqYb5Wl

>>700
小沢が出来るのは足し算まで。引き算や乗除はまだ習ってません

703 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:29:20 ID:zpl/SFQL

>>701
欧米は政権交代が根付いてる
日本は半世紀以上も続く社会主義国家で、自民党独裁政権だ
野党は万年野党で、利権はすべて与党自民党が握っている

自由民主党＝中国共産党＝朝鮮労働党

704 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:30:29 ID:L6MgZih/

>>703
一度政権交代したやん。知らないのか？

705 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:40:05 ID:VOqYb5Wl

>>703
スウェーデンとかは70年ぐらい与党が変わってないよ（このまえ保守に変わったけど）。
二大政党制が世界の常識みたいなのはマスコミが作った幻想。
多党制が多いのはもちろん、一党優位制の国もある。

イギリスなんかでも最近は多党制に近づきつつあるし、
レイプハルトなんかは、二大政党制よりも、多党制や一党優位制のほうが
優れていることを実証的に証明してる。

もしそうであるとすれば、民主党やマスコミみたいに、
二大政党制を絶対視する考えは、前提からして間違ってることになってしまう。

706 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:45:18 ID:I5ZWskhw

本人確認又は本人の自由意思であることの確認が確認困
難で、紙等の物理的証拠が残らないことから事故・不正
やソフト・ハードの不具合発覚時等の確認再検証作業が
難しく、ソフト上の票配分ミスなどはミスと分からない
まま誤った判定が確定していても判らない。
投票所を限って無記名本人投票制度を維持し、障害のあ
る人達の郵送投票すら厳格にして認めたがらず、わざわ
ざ手間と費用をかけて選挙の公正さを確保しようと心掛
けられていることの重要さが想像出来ない人ってスゴス。

707 ：無党派さん：2006/10/24(火) 06:48:38 ID:kci1zZrW

まあ民主党が>>703みたいな考え方をしたなれの果てが一昨日の選挙だからな。
野党がこんなんでは政権交代など有り得ないというわけだ。

708 ：無党派さん：2006/10/24(火) 07:05:34 ID:0h/97XKz

民主党が公明と組めば、かなり政権交代の可能性が高くなる
しかし今更民公連立など無理。民主は草加を一貫して批判しつづけてきたからね
公明がいるから自民政権はまだ当分は続きます

709 ：無党派さん：2006/10/24(火) 07:12:58 ID:9SxLyn29

自民党は野党時代に池田大作の証人喚問で脅して連立を離脱させ、
再び政権を取るために村山社民党を総理大臣に担いで、与党に復帰したぞ
右か左かはっきりしてる時代ならともかく、現代は政策で政権交代は無理だよ
少なくとも社会主義の日本ではね

>>708
政策的には民主党と公明党は一番近いけどね
公明が連立解消しない限り、政権交代は絶対に無理

710 ：無党派さん：2006/10/24(火) 07:15:12 ID:4MdptQ7Z

公明と組めば政権が取れる？
新進党のときそれやって駄目だったジャンｗ

ちなみに、新進党が惨敗したときの党首も小沢だし、
「選挙に強い小沢」なんて端から幻想。

711 ：無党派さん：2006/10/24(火) 07:38:00 ID:4MdptQ7Z

今日では、政策的に社会主義と近いのは民主のほうなんでは…ｗ
まず、「政権交代は絶対善だから、政権交代しなければならない」という宗教から改宗せんとね。
「国民の共通善」が政治の基本であり、政権交代だけがそれを実現する手段ではない。

地道に政策の勉強して、地元の声を聞いて、整合性のある公約を作るほうが先。
労組からの自立性を高めたり、小鳩菅から世代交代が必要なのも言うまでもありません。
国民新党や社民党といった「悪いお友達」と付き合うのも止めたほうがいいだろね。

712 ：無党派さん：2006/10/24(火) 07:56:44 ID:ERkTCx+F

>>710
あのときは中選挙区

713 ：無党派さん：2006/10/24(火) 07:59:31 ID:oa3lhrJN

不倫、細野も議員やめればいいのに。
http://www.youtube.com/watch?v=BfcXnqjSBUU
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader335167.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader335168.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader335169.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader335170.jpg

714 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:00:27 ID:Rl1+p7vy

>>712
小沢が新進党で負けた選挙は小選挙区制でしたよ。

715 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:17:33 ID:Rl1+p7vy

ようは小沢一郎はもう小選挙区の顔としてはまったく使い物にならんのよね。
小選挙区制では党首の顔が重要ですからな。

ましてや、鈴木宗男と組もうなどと、あり得ない話だ。

716 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:37:04 ID:rl/Ffbnv

民主２連敗

チーム世耕　GJ！　チーム世耕　GJ！　チーム世耕　GJ！　チーム世耕　GJ！　チーム世耕　GJ！

717 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:39:57 ID:Oxa/oqS7

>>712

1994年　衆議院選挙に小選挙区比例代表並立制（小選挙区300、比例代表200）が導入
　　　　　新進党結党
1995年　小沢一郎が新進党党首に就任
1996年　小選挙区比例代表並立制において初の衆議院選挙
　　　　　新進党敗北
1997年　新進党解党

718 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:44:03 ID:R4vhdobi

うどん屋の勝谷って典型的な小沢信者だよなｗｗｗ
昨日関西のテレビで、小沢さんは本当は安倍なんかより右なんだ！
ってわめいていたよ。
やっぱり信者ってのは現実が見えなくなるんだな。
右だったら周辺事態法くらいで難癖つけねえって。

719 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:44:16 ID:kci1zZrW

>>717
小沢一郎が党首になってから解党まで二年か。
まだ時間がかかりそうだな。

720 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:46:30 ID:9SxLyn29

新進党っていつの話をしてるんだよｗｗ
だからアンチはダメなんだよ
脳味噌が１０年前で止まってる

721 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:46:47 ID:WwGUeIdz

創価がついても負けるとは、小沢はどれだけ選挙に弱いんだよ。

722 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:48:19 ID:9SxLyn29

自民ヲタは自民党スレに引き篭もってろ
鬱陶しいから出てくるなウンコたん
スレが汚れる

723 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:51:16 ID:R4vhdobi

新進党のときは小沢の責任が大きいが、ある政党が邪魔したせいもあるな。
そのときは政権交代を邪魔したくせに、今になって共産党邪魔！社民党邪魔！
なんて偉そうなことを言ってる奴もいるよな。

724 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:53:19 ID:kci1zZrW

>>720
＞新進党っていつの話をしてるんだよｗｗ

小沢一郎が小選挙区制のもとで草加と組んで負けた頃の話。

725 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:54:58 ID:WwGUeIdz

小沢じゃ参院選は勝てない。

726 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:55:52 ID:9SxLyn29

ageてる奴は一人の例外もなく荒らし
無視無視

727 ：無党派さん：2006/10/24(火) 08:57:20 ID:9SxLyn29

関西の某テレビ番組

鳩山由紀夫「さきがけは無かったことに。さきがけだけに先崖(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」

728 ：無党派さん：2006/10/24(火) 09:08:25 ID:qZ5BAeW6

いつまでも、いつまでも、無視してりゃあいいよ。
いつまでも、いつまでも、へタレ野党のままだけどな（w

729 ：無党派さん：2006/10/24(火) 09:14:58 ID:MRpDpDqG

　民主党の根拠とした格差社会も世界的に比べれば日本は
格差のない社会の最上位なんだし。それに靖国で中国・
韓国と共闘して騒いでるのが、これまで民主に投票してた
保守的な有権者の嫌気を誘ったんだね。社民党化した
民主を支持する必要が無いと。

730 ：無党派さん：2006/10/24(火) 09:15:22 ID:WwGUeIdz

戦わなきゃ、現実と。

731 ：無党派さん：2006/10/24(火) 09:54:36 ID:i8ZmT7hO

補選総括／自公得票＞小沢民主得票＞安倍自民得票
1 ：無党派さん：2006/10/23(月) 00:32:48 ID:uLhlwxVl
神奈川、大坂ともに民主党と自民党の基礎票が互角であることが
確認された選挙。
投票率が低い補欠選挙で善戦したことで、次期総選挙、参議院選挙
では十分、逆転が可能な党勢を回復。

732 ：無党派さん：2006/10/24(火) 09:59:28 ID:8NhTW9OG

そりゃ総括じゃなくて現実逃避だしｗ

月並みな意見だが、ウィングを広げすぎて何がやりたいか分からない今の民主党より、
いっそ二つに分裂したほうが、多様な意見の反映って点では良いけどな。

菅を始めとする左のほうは、社民党と合併して新社民党を作り、
前原ら右のほうは中道改革派として独立するのが望ましい。

少なくとも、今の民主党には全く期待してない。

733 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:02:05 ID:UJWEYe95

>>732 その通りだな
で、管中心の党は社会党、前原のほうは民社党、とすればすっきりする。

734 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:02:23 ID:kci1zZrW

どうも民主党関係者には現実に向き合う勇気を持たない
頭の弱者が多いみたいですね。

735 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:06:45 ID:L8J4CIjM

>>732
自民党の思う壺ｗ

736 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:13:12 ID:zOT/EGkh

>>710 >>712 >>714
小選挙区で行いましたね
だが新進党・自民・民主が三つ巴するので自民が当選する事になった
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/election96/

737 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:14:38 ID:hJj0usjX

>>732
同意。俺も今回の流れを見て民主はもう限界だと思った
一刻も早く分裂して出直したほうがいい
今後は旧社会党中心の左派と、前原たちの右派に分かれて
お互いに別々の道でやっていくのがベストだと思う

738 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:26:56 ID:r4rT+hRb

>>737
理想だけど選挙勝てないだろうな。
それでもがんばるなら応援するけども。
私は民主を立て直して欲しいと思うよ、難しいだろうけど

739 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:28:02 ID:fp/2JUYI

左右に分裂すれば政策面ではすっきりするかもしれないけれど、
それじゃなんのために旧民主党と自由党が節を曲げて合併したんだか。
少なくとも今は（政権を取るまでは）、数を確保することしか考えないと思うよ。
よっぽど対立が深くなって破滅的な状況にならない限り。

740 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:38:30 ID:IwluT1lV

ヘタレ細野はいつまで逃げ回るんですかぁ～？

741 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:40:03 ID:i8ZmT7hO

【補選・民主全敗】民主・小沢氏「すべては来年夏の参院選。気にしても仕方ない」
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/10/24(火) 03:20:25 ID:???0
★参院選へ日常活動徹底を＝衆院補選敗北「気にするな」－小沢民主代表

・民主党の小沢一郎代表は23日、鳩山由紀夫幹事長と電話で会談し、衆院統一補選敗北に
　ついて「すべては来年夏の参院選だから、気にしても仕方ない」と述べるとともに、
　「選挙の基本に戻って、日常活動をしっかりやるように（党内に）指示してほしい」と伝えた。
　党関係者が同日夜明らかにした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000165-jij-pol

742 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:41:20 ID:SenQE66P

名前：nemo ◆8447kE/g6o [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 08:44:03 ID:pDBsByDX
日本経済新聞サイトから。
----------
民主執行部に党内から批判、24日選挙総括・衆院補選２敗
　補選で2敗した民主党は24日の役員会と常任幹事会で、選挙戦の総括と今後の
国会や地方選への対応を協議する。
　小沢一郎代表は23日、国会や党本部に姿をみせなかったが、鳩山由紀夫幹事
長に電話で「すべては参院選だ。選挙の基本に立ち返るようにもう一度指示して
ほしい」と伝えた。執行部は国会対応で徹底抗戦を貫く構え。輿石東参院議員
会長は同日の参院議員総会で「次の戦いに向けて態勢の立て直しに傾注したい」
と強調。週内にも野党幹事長会談を開き、与党が最重要課題に位置づける政府
提案の教育基本法改正案に反対することで足並みをそろえる方針だ。
----------
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061024AT3S2301223102006.html

＞小沢一郎代表は23日、国会や党本部に姿をみせなかったが
こういう奴です。

743 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:42:00 ID:NIID3D2C

政権交代できなくても気にするな

744 ：無党派さん：2006/10/24(火) 10:52:05 ID:Bqn740SL

組織票のせいで負けたというなら民主党は投票の義務化法案を提出してください。
投票が義務化されれば公明党の組織票の持っている力も相対的に小さくなり
浮動票に支持されている民主党に有利なはず。

結局、投票の義務化民主党が提案をしないのは投票に来ない無党派層の多くが消極的自民支持者だからでしょ。
そうでなければ支持率と得票率に大きな差がつく理由が説明できない。

745 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:06:08 ID:uqDssEld

>>742
＞与党が最重要課題に位置づける政府提案の教育基本法改正案に
＞反対することで足並みをそろえる方針

また反対か！ｗ

746 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:07:04 ID:i8ZmT7hO

□安倍自民補選２勝も不安大…“北風”と公明の影響大　[夕刊フジ]
http://news.www.infoseek.co.jp/fuji/society/story/23fuji320061023014/
安倍自民補選２勝も不安大…“北風”と公明の影響大 (夕刊フジ)
初陣を見事、２戦２勝で飾った安倍首相だが、一方で不安も残る。勝因としてあげ
られるのが、北朝鮮の核実験発表による“北風”と太田昭宏新代表（６１）率いる
公明党の力が大きかったためだ。
数字の上では両選挙区とも約２万票の差をつけたが、これがそのまま来年の参院選
につながるかといえば、そうとは言い切れない。例えば、神奈川１６区では、無党
派層の投票行動を見た場合、民主党候補に２０％以上のリードを許した。
また、今回の自民党の勝因の一つは、今月９日の北による核実験実施発表。その対
応で安倍内閣は支持を集めた。ただ、党内には「いつまでも北の問題が続くわけで
はなく、今後は経済格差など内政問題がクローズアップされてくる」（自民党中堅
）との声もあり、楽観論は少ない。
公明党とその支持団体である創価学会の貢献が極めて大きかった点も見逃せない。
マスコミ各社の出口調査では、両選挙区で公明党支持者の９５％以上が自民党候補
に投票した。

747 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:10:18 ID:kci1zZrW

なんで小沢一郎は役員会に姿を現しませんか？

748 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:11:06 ID:2PWzeF91

>組織票のせいで負けた

民主には労組や旧社会党の組織がついている分けだが機能しなかったか？
そもそも、前原と現執行部の親アジア（管、鳩）がうまく行く分けない、
旧社会党の赤松や横道が小沢派とか言われているのは、マジで嘆かわしい。
小沢は変わりすぎ、そんなにあせる理由はなんなんだ？
争点がなくてもじっくり持論を貫けば支持者はついてくるぞ。

749 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:14:37 ID:nFBjSt+7

無党派に対し皆勝手に都合の良いように位置づけしているが、身の回り見れば
分かるでしょ。
基本的には政治意識の低い層であり、その層が選挙に行くのは郵政解散のように
極端に話題が盛り上がるか、不満が増大した時。
有る意味この層に期待するのは危険であり、集団ヒステリー、民主主義の衆愚化
の危険がある。
しかし一方で組織団体の影響力が強くなるのも問題で、その規制も必要。
憲法問題もあり難しいが、すくなくとも公的団体の選挙活動禁止、嫌なら公的地位
を捨てさせる。
公務員組合、医師会、弁護士会、宗教法人etc

750 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:14:45 ID:uqDssEld

>>747
そういう人です。
思い通りにならないとすぐに拗ねます。

751 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:18:18 ID:z3uitF1z

>>748

労組票自体が統制とれてない。連合の組合員の３割が自民党に投票してそれ以下の
２割しか民主党はとれないようにミンスの組織票なんてあってなきに等しいようなもの。
組合自体が「義理」で加入してるという人がほとんど。神奈川が地元の連合がそもそも
自民党に６割入れていたし、大阪の場合は去年の市役所の不祥事や選挙のゴタゴタで
組織が弱体化してた。だからより北で「強硬」な姿勢を示さないといけなかったのだが
組織というものを過大視しすぎたわけ。

752 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:22:34 ID:z3uitF1z

>>749

政治学では昔は政治意識が低い層と無党派を見ていたが最近は、政治意識や
関心は高いが他のことに興味があって参加しない層という定義になってる。そういう
愚民思想的な見方は古いぞ。要は政治が無党派に関心をもたれるように努力すれば
いいだけのことだよ。それを棚に上げて政治意識が低いのどうのでは共産主義者
と同じ発想でいつまでも政権は取れん。

753 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:28:23 ID:R4vhdobi

投票率がいまいちのときは組織票に負けた
投票率が高いときはマスコミのせいで負けた

投票率２割ならともかく５割あって組織票ってのも・・・

754 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:33:03 ID:nFBjSt+7

>>752
そういう象牙の塔に篭って、現実を見れない連中の偽善的机上論持ち出しても
意味ないだろ。
学民交流の殆ど無い日本の学者の理論なんか政治学も経済学も基礎理論ぐらい
しか通用しない、そういう弁証法的なものに依存するのこそ共産主義的。
現実に新聞やＴＶ、ネットの政治的NEWSを見もしない連中が沢山いるだろ。

755 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:34:23 ID:z3uitF1z

>>753

ミンスやその信者の負けたときの格好の理由ではある。世間からは冷ややかに
見られるだけだがな。去年の４月の補選も全敗したときも投票率が低かったとこない有
権者が悪いと言ってたからな。去年の補選の時点でミンスの下り坂が決定してた
ようなもの

756 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:37:36 ID:gee/nw9U

>>747
食後はずる寝をしているのでしょう！
身内にも格の違いを見せつけたいのです。
器が小さく気が小さい故に、どーでも良い時には大言壮語の理念戦略を吠え
実際の対決論争には、萎縮する癖が抜けない「僕ちゃん」です(嘲ｗ

757 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:38:35 ID:0SbGcoVD

>>732
それがベストだよね
基本理念が支持できる勢力と、支持できない勢力が同居してるから投票できない
自民に投票したくない、故に棄権

投票率上げる為ににも、党を割るべきだ

758 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:39:18 ID:z3uitF1z

>>754

学問まで叩くのかｗ政治学者もしっかり理論以外は選挙データやテレビをチェック
して世論動向をにらんでんだかな。政治意識が低いとか愚民思想に凝ってるようなアホ
な学者もいるがもはや主流をなしてない。愚民思想はいい加減辞めたほうがいいよ。

759 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:40:06 ID:2PWzeF91

大多数の国民は、年金とか経済のほうが北朝鮮より大事。
でも、北朝鮮は絶対に許せないという最低限の常識も理解できない政党には
それ以前の問題として政治に参加して欲しくない。

760 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:43:06 ID:z3uitF1z

>>759

それはたしかに最低限だな。北に甘い野党では話にはならん負けて当然。

761 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:56:03 ID:9CypAAQV

>751
　労組（民主支持）で自民に入れるのが多いのは３０代前半以下と女性という
ＤＱＮだけ。
４０代以上の男性では民主支持が多数、労組組合員以外でも重役や重役の見込み
がある人以外のきちんと社員として働いている４０以上の男性では民主＞＞自民

762 ：無党派さん：2006/10/24(火) 11:56:52 ID:nFBjSt+7

>>758
話がずれるが
>学問まで叩くのか
そうだよ、政治だけでなく経済、教育さらには工学系でもね、日本は大学と
一般社会の交流が少なすぎ、象牙の塔内の偽善、自慰的机上論ばかり。
さらには官僚もね。
そういう弊害を無くす為にも、従来の官僚と学者、一部団体に牛耳られた形
式的審議会ではなく、小泉の経済財政諮問会議から始まり教育も、現実を知
った人間を加え政策反映しようとしている。

763 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:03:40 ID:nFBjSt+7

>>761
一般民間企業で40代以上ならば多くは管理職だね。
40代以上で管理職にもなれずいまだ組合員というこそDQN。
嘘八百デタラメ詐欺政党支持するのも分かるｗ

764 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:03:41 ID:EkwAhVzS

>>758
データ分析は一流だが現実見てないせいでトンチンカンなことを言う政治学者がいる件

765 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:08:16 ID:9CypAAQV

>763
管理職になれない人の方が圧倒的に多数。
超勤手当出さないために管理職にする営業系民間企業もあるが。
工場や販売などの現業系や事務系でも課長より前まで（課長代理や
係長）は組合員という企業も多い。

766 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:10:02 ID:z3uitF1z

>>761

ならなんで自民党以下の２割しか民主党はとれないんだ？４０代が多くミンス
に入れてるなら自民党よりも割合が高くないといけないんだが。若い世代よりも
多いはずなのに

>>762

民主党の社会党系の連中と日教組、官公労も追加だな。こういう連中も
総じて世間知らず。民主党が世間の空気を読めないのもこういう連中が跋扈
してるから。

767 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:10:54 ID:z3uitF1z

>>764

逆神とか？

768 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:16:26 ID:9CypAAQV

まず単細胞集団である女性が大量に自民に（中高年正社員男性痛めつけて
そのおこぼれに預かろうという）流れる、最近はパート女性が組合員
になっているとこもでてきている。
３０代以下のＤＱＮが自民へ。　あと社共へ流れる分もある
（４０代以上の年代ではこちらも無視できないー彼らの票を集めるにはさらに左派
路線にする必要があるが）
　
　

769 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:19:32 ID:EEmfe3gM

疑惑のデパート小沢一郎がトップの政党に投票しようとする方がどうかしている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n

770 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:22:38 ID:kci1zZrW

一体何を根拠にＤＱＮが自民に流れてると決めつけるのか、
その根拠を是非問うてみたい。

771 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:23:44 ID:9CypAAQV

田嶋陽子や大田弘美が典型で小泉政権以降、女性に有利になるのなら
何でも賛成、という女性が従来の民主や社共支持から大量に自民に流れた。
小泉内閣支持や安倍内閣支持は女性＞＞男性

772 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:23:56 ID:z3uitF1z

>>770

自民党の投票するヤツ＝ＤＱＮという決め付け方だろう。

773 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:27:23 ID:nFBjSt+7

>>769
どちらが本家か分からないが、宗男とも組むしねｗ
小沢＋亀井＋宗男・・・・・ゾンビ野中？
康夫・真紀子

ホラーの世界にはいってきたなｗ

774 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:28:43 ID:9CypAAQV

女性は７７１のごとし。
男性の若いのも嫉妬や反発から４０代以上男性を敵視
するだけ。

775 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:31:57 ID:kci1zZrW

>>771
他は知らんが田嶋陽子の場合、根っこにある政治思想が新自由主義的かつ外交が保守だから、
小泉とは親和性が高い、かつ社民とは相性が悪い。

あれが親小泉になるのは当然の帰結なんよ。

776 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:35:37 ID:9CypAAQV

>>775
それは正しいが、それ以前のことを忘れている。
「女性の利益になるから、社民や左派支持」だったわけで。
戦後長らくそういうことで社共支持していた女性が多かった
（高学歴、高地位になる人でも）
　女性は自分たち（対男性）に有利になる政策ならヒトラーでも
スターリンでも支持しかねない単細胞生物。

777 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:36:05 ID:kci1zZrW

まだ>>770の質問に答えて貰ってないんだよな。

778 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:36:13 ID:HIUZ+/kT

山本モナちゃん責任取らされて番組降板させられましたよ。
さて不倫の片割れ、嬉しそうにチュ～してた
浮気旅行に議員パス使っていったんじゃぁともっぱらの噂の
民主党の細野ニイチャン議員は責任取る気はサラサラないらしい。
女だけ損するってのはなんか納得いかな～い。
ヨメさんが一番可愛そうな気がするけど、女にだけ
責任取らせてヘラヘラしてる男ってど～なのさ

779 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:37:16 ID:9CypAAQV

自民に入れる根拠がＤＱＮだから。

780 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:37:41 ID:kci1zZrW

>>776
でもすぐに社民から抜けたよね。

781 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:40:16 ID:nFBjSt+7

>>775
自由主義が右、社会主義が左という概念は古いね。
自由主義でも国家をどう捉えるかで180度変わってくる。
また古い自民、旧社とも社会主義的。
俺はタカ派自由主義者だが、硬派体育会系右翼より新左翼系の方がプライベート
では付き合いやすい。

782 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:40:24 ID:9CypAAQV

　あまり指摘されないが左派が衰退したのに女性の利己主義
的な１８０°の寝返りも大きい。
　それまで左派盲従してたのが一気に構造改革、グローバリズム盲従
になったわけで・・
小泉の最大の「功績」はそれかもしれない。

783 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:43:57 ID:sSMJXXJZ

根本の問題ははその選民思想なんだよなあ。

「自民に投票する香具師はDQN」
「愚民は絶対善なる我々にしたがって票と金を献上しろ」

それがどれほど有権者の憎悪を掻き立てるか理解できないんだな。

784 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:44:52 ID:kci1zZrW

>>779
＞自民に入れる根拠がＤＱＮ

この辺をどう論証しようね。

あなたの提示した根拠がＤＱＮである理由（論証1）と、
実際に自民支持層があなたの提示した根拠通りの
理由で投票している証拠（論証2）が必要に思えるが。

785 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:45:32 ID:9CypAAQV

　昔は女性の場合、男性なら自民党からでてもいいような経歴の人
が社会党からでていた（官僚なども）例　金子みつ（厚生省看護課長）
　川橋幸子（自治省）当時は左派的だった公明党から中西珠江とかも。
大田も昔なら社会党からでていてもおかしくない人。
「女性の地位向上に（当時の自民よりは）取り組んでいる」
とかいう女性の利益、立場だけで。

786 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:46:38 ID:9CypAAQV

中高年正社員男性への敵意、とでもいうものでしょうか？
（女性にも共通）

787 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:47:24 ID:jrHxLrRQ

小沢は女性の人気が低いというのもある。

788 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:47:50 ID:kci1zZrW

>>783
だな。
これが直らない限り彼らは同じ失敗を何度も繰り返し続ける。

まあ別にそれで困る人は誰もいないわけだが。

789 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:48:10 ID:k90n+LPC

問題は「自民に投票する動機」よりも、「民主に投票したくない動機」なんだけどな。
それを理解しないで、「自民に投票する奴らは、、、」というのは、単なるアホだろう

790 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:49:56 ID:9CypAAQV

「戦後政治」が実は女性にマイナスだった面がある、と気付いてしまったんではないか？
（かえって強権的な韓国やタイの方が女性に有利だったり）
小沢はどちらかというと中高年男性をターゲットにしているように感じるが。

791 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:51:12 ID:9CypAAQV

小泉の総選挙での「改革を止めるな」が最大では？
民主に入れる＝改革止まる、とでも考えて。

792 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:52:43 ID:8Pl8Rm3W

民主信者の思考は矛盾してるよな。
自民党は勝ち組、金持ちの党
民主党は弱者、負け組みを支援する
と言いながら
自民支持者はDQN、B層とか言うからな。
国民の半数近く占める自民支持者がDQNなら大変だね日本はｗｗｗｗ
数値的根拠・長期的収支バランスも示せない民主年金改革改革支持するなんて
最もDQNな連中だろ。

793 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:54:57 ID:kci1zZrW

>>791
この辺をどう論証しようね。

あなたの提示した根拠がＤＱＮである理由（論証1）と、
実際に自民支持層があなたの提示した根拠通りの
理由で投票している証拠（論証2）が必要に思えるが。

794 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:57:20 ID:ibSatyab

女性っていったって主婦から学生からキャリアからいろいろいるわけで
普通に利害は対立している
「女性だから○○を支持する」なんて単純な話じゃない

795 ：無党派さん：2006/10/24(火) 12:57:48 ID:sSMJXXJZ

与党支持者を罵倒するときの決まり文句が「ヒキウヨ」「ネトウヨ」「ウヨコモリ」「ニート」「無職」「低学歴」･･･
それって民主党が「我々はあなた方の味方です！！」と連呼してる対象じゃないのか？

796 ：無党派さん：2006/10/24(火) 13:11:15 ID:SN+gsMD/

これから教育問題にスポットが当たると、女性票はさらに民主党から逃げていくな。
女性は目先の問題に超現実的だからね、民主党や日教組の偽善的、悪平等主張なんか
には同調しないよな。
Ｂ問題へのタブーも解けたし、痴呆公務員の乱脈もどんどん出てくるし、未来はない
よ民主党には。

797 ：無党派さん：2006/10/24(火) 13:11:37 ID:i8ZmT7hO

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2006_10.html#03

第267回
格差への怒り政府を倒す
～大正デモクラシーを生んだ米騒動～

放送日
(本放送) 平成１８年１０月１８日 (水)
２２：００～２２：４３　総合　全国
(再放送) 平成１８年１０月２７日 (金)
０：００～　０：４３ (※木曜深夜)　総合　近畿地方のみ
平成１８年１０月２７日 (金)
１：１０～　１：５３ (※木曜深夜)　総合　全国 (近畿のぞく)
平成１８年１１月２８日 (火)
１６：０５～１６：４８　総合　全国 (福岡県のぞく)
※再放送の予定は変更されることがあります。当日の新聞などでご確認ください。
出演者
松平定知 (まつだいら・さだとも) アナウンサー
○ゲスト：内橋克人 (うちはし・かつと) さん (経済評論家)
番組概要
その時：大正７ (１９１８) 年９月２１日
出来事：米騒動によって寺内正毅内閣が総辞職

798 ：無党派さん：2006/10/24(火) 13:12:51 ID:kci1zZrW

しかしまあここまで敗北に敗北を重ねてなおその原因が理解できないというのは、
ある意味奇跡の集団だな。

まさに万年野党に相応しい。

799 ：無党派さん：2006/10/24(火) 13:19:04 ID:Bnq8CvMj

>>795
http://8.pro.tok2.com/~namamono/41/src/1161523490624.jpg
http://8.pro.tok2.com/~namamono/41/src/1161523540103.jpg
http://8.pro.tok2.com/~namamono/41/src/1161523570871.jpg
民主党を支持してる３０代４０代の男性から見ると、
そいつらが一番むかつくんだろ。

800 ：無党派さん：2006/10/24(火) 13:36:43 ID:SN+gsMD/

>>798
信者層に特化しつつあるからね、出口調査でも支持層の自党候補投票率は公明に
次いで高い、社民、共産以上。
政策論抜きで支持集めようと思えば信者に特化するしかないかｗ

801 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:05:21 ID:Bnq8CvMj

>>800
>>799のグラフから分かるが、自民党候補は明らかに「信者」層に特化してるぞ。
一方、民主党候補はあちこちから票を集めてる。

802 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:11:27 ID:qS+JsNyH

いまさら都市部が無党派とかいってるのがきつい
小泉以前に５割以上いた「無党派」が今じゃ２５％程度しかいない
さらに２５％程度だった自民党支持率が今じゃ４５％になってる
つまり無党派だった人の半分近くが「自民党支持」にまわったんだよ
そんなこともわからずに無党派では民主支持が多いとかいってる馬鹿はマスコミぐらいにしかいないだろ

803 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:14:29 ID:kci1zZrW

例えばある宗教団体の信者は特定の年齢層に特化してないよね。
信者ってそういうもんじゃないし。

804 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:20:50 ID:s5Y3fqij

>>642
>>672
>>689

805 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:24:58 ID:TwKpobqJ

やっぱり北朝鮮への対応の差は大きいよ。

自民　北朝鮮には強硬路線で対応、党を代表する人物拉致事件解決のために奔走
民主　北朝鮮には柔軟に対応、党を代表する人物拉致事件実行犯の釈放を韓国政府に嘆願

どっちの政党が自分たちを守ってくるのかと
考えたら今は自民なんじゃ？

806 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:26:45 ID:s5Y3fqij

>>652
>>672
強制堕胎のチンカス杉村についてのコメントを

>>689
国会議員で大臣経験者です。自民信者は池沼の知ったかばかりだな。

807 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:27:54 ID:TwKpobqJ

>>806
君は北朝鮮にはどういう対応をすればいいと思ってるの？
拉致事件解決のためにもさ。

808 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:28:36 ID:/nZ9fZnw

>>775
田嶋は歴史認識は思いっきり左派。
そして左派だからこそ、中国への進出はおろか、欧米の外資にも好意的。
いわば経済的には右派というべき。
だから外交は、おもいっきりハト派。

そしてだからこそ。小泉は好きなんだろう。
小泉は靖国にはまいっているが、歴史認識はかなり左。
だからこそ、保守層からは嫌われている。

>>794
女性の場合、主婦層は、良く考えずに、印象で支持する。
そしてこれは非常に強固で、一度好きになったら、なかなか嫌いにならないし、
第一印象で嫌いになったものを好きになることは、まずない。
そして社会的に成功している層は、良く考えた結果結局自民支持になる。

809 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:30:29 ID:kci1zZrW

>>806
あーやはり小沢一郎も二世議員でしたか。
そんな党首がいる党の応援演説で世襲批判した馬鹿がいたんですね。

810 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:31:51 ID:jBRcmmIx

ＤＱＮがどうの、女性が単細胞だの騒いでいる信者がいるが、
敗因が民主自身にあることを認めたくないだけｗ
>>600で既に言っていることの繰り返しではあるが。

だいたい民主サイドからそんな事を言い出せば、ますます
女性票が逃げていくだろうに・・・・。本気で単細胞だと信じる
ならば、その単細胞すら振り向かせられない民主は何なのかと。
幹部が「国民は白痴」などと言い出す政党だから、支持者が
こういう連中なのも道理ではあるな。

811 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:33:59 ID:TwKpobqJ

小沢佐重喜は運輸、逓信、郵政、建設大臣を経験した自民党の重鎮。

812 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:36:57 ID:Iq3BUCI2

見事に釣られてるなｗ
もう１度>>687から読み直した方がいいぞ＞kci1zZrW、TwKpobqJ

813 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:39:28 ID:1NpJURcs

>>808
但馬が外資に好意的なのは法人企業より女性差別が少ないからだけ。

814 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:40:13 ID:Iq3BUCI2

間違えた。>>812は s5Y3fqij、TwKpobqJ宛。

815 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:47:04 ID:SN+gsMD/

>>810
民主自身、特に３バカが現実から遊離したDQNと言う事だろうね。
ここまできたら、孫みたいに思い切って自民以上の自由主義改革路線
（官公労斬ってね）行くか、社会党に先祖がえりするとかした方が良
いよ。
そして、自民の右か左かを取り込むとかね。
今はどちらかと言えば社会党に先祖がえりの方向だが、まだ不徹底。

816 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:49:01 ID:kci1zZrW

>>812
いやいや、皆さんなかなか正直でよろしいのではないでしょうか。
世襲沢一郎の肉親の話など、支持者にはなかなかできるものではないです。
特に世襲批判の文脈の中では。

817 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:52:47 ID:TwKpobqJ

>>815
現実から遊離したDQNならまだいい。
この三人は国民の安全よりも別のものを優先した・・・
考えた上でそっちを優先した。

818 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:55:30 ID:Srpiwcav

小沢のあの人相の悪さが致命的
この間の党首討論見て、つくづくそう思った
安倍もルックス的には大したこと無いんだけど
小沢の隣にいるとハンサムに見えてしまう

819 ：無党派さん：2006/10/24(火) 14:59:40 ID:z3uitF1z

>>815

社会党になっても先細りだろうに。選挙で社共と票を奪い合いになれば
共倒れは必至。滅亡への道を突き進むとしか見えん。いまのミンスは先の大戦
でいえばグアム・サイパン陥落の局面。

820 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:00:21 ID:jBRcmmIx

>>818
いわゆる悪人ヅラなんだよな。
時代劇の悪役がつとまりそうな・・・・。
能力だけでなく、外見的にも小沢は裏方が向いてるよ。
党首に置くべき人材ではない。

821 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:00:28 ID:SN+gsMD/

>>817
小泉登場以前は民主も自由も結構まともだったが、小泉登場で改革のお株を
奪われ、現実主義対案路線から菅主導のなんでも反対路線に転換してしまっ
た。
一時的支持率低下をきにせず、当初の改革路線継続していれば自民分裂のチャ
ンスも有ったし、自民分裂しないまでも改革が今以上のペースで進行してたろ
うにね。

822 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:08:09 ID:p3XOxeoT

小沢はあれだけパフォーマンスやったのに
選挙で負けて腹いせにあの犬を蹴ってるかもな。

823 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:12:18 ID:TwKpobqJ

安部総理は国民の生命と財産を守るために北朝鮮には強硬に対応して行かねばならんと明言した。
小沢、鳩、菅はこれをやらなかった。
一番大事な基本姿勢を国民に示していない。
ぶっちゃけ柔軟路線でもかまわないのよ、ただなんのための柔軟路線なのかを示してもらいたかった・・・
～路線という前の政治家としての前提がわかっていないね、代議士なんだよ君等は。
ある意味民主の迷走はここが原点なんだろう。

　ー基本姿勢で党内が一致していないー

致命的

824 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:15:35 ID:sqHrdHAb

>818
ＣＭにかわいい犬を横に置いたのもまずかったな。
小沢の人相の悪さが際立ってしまった。
もっと気持ちの悪いものを横において引き立てないと。

825 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:20:16 ID:p3XOxeoT

モナが降板に追い込まれたし、早く細野を辞職させないと
ますます傷がでかくなる。
というか愛人が責任をとったのに自分だけはのほほんと
平気で議員を続けようとしてるのがある意味すごい。

826 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:21:20 ID:jBRcmmIx

>>819
むしろ、戦力不足（政党支持率）で攻勢（政権交代）が
不可能と公になった意味で、ガ島撤退に見えまする。
いや、日本海軍は撤退の決断をしましたが、
民主はやっぱり戦略転換できない気もｗ

>>824
ＣＭそのものを見てもらえなくなりそうｗ

827 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:23:35 ID:SN+gsMD/

>>824
エイリアンとかブレデターと戦う小沢とかねｗ
小沢＋亀井＋宗男も面白い絵面！

828 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:24:10 ID:TwKpobqJ

安部総理は政治家になってまだ日が浅い、答弁も政治家としてはどうなんだってシーンも多々ある、
でも、それはようするに民間に近い感性を持ってるということ。
日本人が北朝鮮に拉致された、けしからん取り替えさねばならん
とてもわかりやすいですし、国民のそれと一致しています。
総理就任演説でもいかなる団体の利益も優先するつもりはないと宣言していたので
私は～と考えています、だから～しますってスタイルは今後も続いていくでしょう。
彼の言葉はどのような政治的弁論術より心に届きます。

829 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:33:01 ID:Bnq8CvMj

>>828
法人税率「引き下げの議論必要」　大田経財相が明言
http://www.asahi.com/politics/update/1023/012.html
明らかに経団連の利益を優先してるが・・・。

830 ：無党派さん：2006/10/24(火) 15:40:21 ID:SN+gsMD/

>>829
市場経済無知登場ｗ
市場経済において富は固定せず、変動するんだよ。
法人税率上げれば上げた分増収になるわけでもなく、また下げても減収に
なるとも限らない。
経済規模と企業や金持ちの保有資産の比率は、19世紀の比ではない。

831 ：無党派さん：2006/10/24(火) 16:05:11 ID:jBRcmmIx

>>829
エルピーダみたいに企業が海外に逃げるぞ。
日本の法人税率は世界的に高すぎ。
世界各国が企業誘致している情勢で、日本が
出遅れているんだよ。

832 ：無党派さん：2006/10/24(火) 16:06:34 ID:sqHrdHAb

ニュース速ホゥ！
「小沢代表が自ら語る敗戦分析・次なる戦略は」
10月24日(TUE)　テレビ東京　16:55～17:25

小沢がなんかしゃべるらしいｗ

833 ：無党派さん：2006/10/24(火) 16:08:56 ID:/nZ9fZnw

それとは無縁でいられるのは、アメリカくらいのもんだしね。
内需が馬鹿でかい、いざとなれば、平気で輸入に規制をいれられるあそこだけは、
企業が逃げにくい。

834 ：無党派さん：2006/10/24(火) 16:20:14 ID:SN+gsMD/

>>833
海外でのトラブル発生時に守ってくれる力も世界最強。
日本の海外進出企業なんか、何の為に税金払っているか分からない（哀

835 ：無党派さん：2006/10/24(火) 17:17:52 ID:s5Y3fqij

>>832
サンクス、ぎりぎり見れた

836 ：無党派さん：2006/10/24(火) 17:46:03 ID:Bnq8CvMj

>>831
法人税は利益にかかるから、存在自体が投資減税だ。
金を貯めるだけで、社会に還元する気の無い企業は
よそに行ってもかまわないだろ。

837 ：無党派さん：2006/10/24(火) 17:47:19 ID:9CypAAQV

>799
民主党は実際に社会を支える層では自民党より支持されているということ。
それを搾取したりそれに扶養される人が自民を支えているということ。
寄生虫どもが自民の支持層。

838 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:01:43 ID:stvWkPBL

客観的にみて今の民主は限界だと思う
分裂してやり直したほうがよいのではないか

839 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:06:23 ID:jBRcmmIx

>>836
赤字企業にまで税金を掛ける気か、おまいは？
税収が増えるどころか、不況に戻って元も子もなくすぞ。

840 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:08:21 ID:9CypAAQV

日本より税金が高い国はタックスヘブンか労働者搾取の１９世紀のような国。
欧州は法人税率低くても、社会保険企業負担多く実質的には日本より企業負担大きい国
がほとんど

841 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:10:50 ID:9CypAAQV

節税の余地や正社員減らしがないようにするために、
社会保険料企業負担分を「雇用税」として正規、非正規問わず
一律掛けて、労働者は源泉徴収票でそれに相当する（企業負担の）
社会保険料を受けた扱いとすればよい。

842 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:17:02 ID:RTDuoGF+

小沢辞任しろ！との意見が多いね
民主党支持者からも

843 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:20:16 ID:9CypAAQV

それは民主党を破壊するために民主党議員になったり
民主党支持を自称する人たちだけ。

844 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:21:04 ID:sSMJXXJZ

>実際に社会を支える層
要するに自分で情報を拾おうとせず、マスコミの言うことを鵜呑みにしている層ですね。
ニュース23あたりを見て、「自分は社会情勢に関心を持っている」と思い込んでるとかの。

845 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:23:35 ID:9CypAAQV

>844
３０代後半から５０代前半の男性が今の社会を支えている。
それ以上や以下や女性は彼らに寄生しているようなものだが。

846 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:24:58 ID:9CypAAQV

年金生活者、ニート、男性ほどい働かず権利だけ主張しいいとこ取り
をする女性。

847 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:25:46 ID:sSMJXXJZ

釣りとか煽りとか民主党に対するネガティブキャンペーンじゃなくて、
本気でそう思ってるのかな？
できれば信じたくない事だが。

848 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:27:53 ID:9CypAAQV

>847
３０代後半から５０代前半の男性が社会を支え
他の世代や女性はそれに寄生というのは（民主党云々以前に）
明白なことだが。それすら理解できないのはＤＱＮ以下だが。
（マクロ的な話として）

849 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:29:57 ID:mPQ8E+0V BE:71026324-2BP(2)

リアヨロ世論調査「安倍総理の望む美しい国とは」只今、アンケート中。
民主劣勢！！！　応援頼む！

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1351

850 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:32:21 ID:kci1zZrW

>>843
＞それは民主党を破壊するために民主党議員になったり

小沢のことか。

851 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:34:24 ID:9CypAAQV

前原や前原グループ。
小沢は党首である限りは党勢拡大第一主義。
（自民時代も新進党時代も）
党勢などどうでもいい、という若手とは違う。

852 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:39:46 ID:kci1zZrW

>>851
の割には自分がいた党だけ綺麗に壊して回るので、
あれはわざと壊して回っていたのかと思ってた。

あれを天然でやっていたのだとしたら
ある意味物凄い才能だ。

853 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:39:55 ID:9CypAAQV

参院選では衆議院議員に自分の県での選挙に責任持たせる
（選挙区、比例区得票でノルマ）そしてそれに達しなければ
次期公認は取り消しくらいやるといい。
そうすれば前原のような反党行動は防げるかも。
（前原は京都選挙区ー当然松井以外の候補ー当選、
と京都での比例区得票が自民上回ることをノルマ）

854 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:41:42 ID:gSXdN1HL

>>853
党が割れるだけだろ、それ

855 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:41:50 ID:9CypAAQV

>852
彼は現在の職務には忠実にやっている。
離党、解党するまでは忠実、離党、解党してから
（直後）裏切る。
在党のまま裏切る連中とは違う。

856 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:42:57 ID:X5gGq3KX

>>844
実際記事のアドレス貼り付けたり国会での発言のブーメラン見つけたり
するのは全員とは言わないがそういうことに時間裂ける連中が多いんだろうしな

857 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:46:19 ID:jBRcmmIx

>>855
つうことは天然の政党クラッシャーという事だな。

858 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:49:17 ID:6maNxn4H

補選勝利で政府・与党、重要法案成立へ攻勢　民主、党内不統一で苦慮も　2006/10/24　北海道新聞
防衛庁省昇格法案と国民投票法案について民主党内では小沢一郎代表らは今国会成立に柔軟姿勢だが、
旧社会党系議員を中心に反発が根強い。与党の攻勢に対し一致した対応をとれるかどうか不透明。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061024&j=0023&k=200610231039

党内不一致バラバラ政党民主党。
いったい何がやりたいのかも未だに訳分からん。こんな政党存在意義あるの？
支持者も左派は糞ウヨが大嫌い、右派は馬鹿サヨが大嫌い。
え、じゃああんたら、左派は社民党へ、右派は自民党に投票した方がええんでないの？
その場の都合で右に行くかも左に行くかも分からん政党に投票してどうなる？

民主執行部に党内から批判、24日選挙総括・衆院補選２敗　10/24 日経新聞
　小沢一郎代表は23日、国会や党本部に姿をみせなかったが、鳩山由紀夫幹事長に電話で「すべては参院選だ。
選挙の基本に立ち返るようにもう一度指示してほしい」と伝えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061024AT3S2301223102006.html

都合が悪くなると雲隠れの卑怯者小沢一郎。勝った時は、選挙の小沢とか子分使って散々はやし立てた癖に、
負けたら、選挙は私一人でやるもんじゃないですから、だってさ。さすがご都合主義の変節漢は言い訳も決まってるぅ～ｗ

859 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:49:33 ID:kci1zZrW

>>857
ということになるよな。
実に興味深い才能だ。
使い物にならないジョーカーとも言う。

860 ：無党派さん：2006/10/24(火) 18:52:16 ID:marck2tH

小沢さんは党首を辞めて最高顧問となり、奥の院で院政ひけばいいんじゃね。
党首を前原あたりにして操り人形にすればいい、その方が民主党は小沢さんの思い通りになる。

861 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:07:37 ID:jBRcmmIx

>>859
つうかさ、マスコミも含めて小沢の能力は勘違いされている
と思う。小沢の才能は、寝返りなどの謀略系。政界では
有用な能力の一つではあるけど、国民への支持基盤を
広げる才能とはまた違う。
小沢は大勢力の裏方に徹してこそ有用な人材。
小泉級のカリスマ性を持った党首と組ませたら、上手いこと
やるかも知れんが、小沢自身は自らが輝く太陽ではない。
あくまで光を反射して、初めて輝ける月だよ。

862 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:18:12 ID:gSXdN1HL

小沢が裏方に向いてるってのは同感だな

863 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:19:00 ID:/nZ9fZnw

安倍の幹事長になったらいいんじゃない？

864 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:24:15 ID:2ETn+z3n

【民主党】小沢氏　「常識有る人は北核実験＝日本が攻撃される恐れとは思わない…[10/24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161681225/

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9131

865 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:27:34 ID:9CypAAQV

来年参議院議員選挙で民主党衆議院議員は
複数１人擁立区で民主候補落選の場合
東京、神奈川、愛知では候補を割り当て割り当てられた候補が次点
にもなれなかった場合
１人区で総選挙の得票合計の５％増しに達しなかった場合
は次期公認取り消し、とすれば裏切り減らせる。
それほもムチャなノルマではなく反論はできないはず。

866 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:28:40 ID:tBKCSjW0

拉致問題が政府の宣伝w
実際そうだとしても口に出すなよw
だから支持率一桁になるんだよ・・・。

867 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:30:52 ID:jBRcmmIx

>>863
事実上、自民の幹事長になっている気がせんでもないｗ

868 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:33:57 ID:Hj7zzHJy

>>864
小沢の政治オンチぶりが如実に現れた。
早く若手に党首をかえたほうがいい。

869 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:35:37 ID:928hceES

金利上限２０％一本化で調整
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/24/d20061024000085.html

「一貫性がない」「人気取りだ」とかいって当然反対するよね？＞民主党

870 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:40:08 ID:RTDuoGF+

うーん、小沢とムネオとの共闘は誰かやめさせる議員はおらんのかね？

もう致命的だぞ
党内左派からも愛想突かれそうだｗ

871 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:41:35 ID:928hceES

>870
「自民党に復党するために、民主党に協力する」と言ってる亀ちゃんと手を結ぶ時点でもうね（ｒｙ

872 ：無党派さん：2006/10/24(火) 19:55:12 ID:aYXX/E+c

>>870
自民、共産以外と組んで政権取った細川時代の夢よもう一度なのかな

873 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:00:43 ID:bfZ2drcJ

小沢ちゃんナイーブだから、若くてぴちぴちしたのとは組みたくないのかも…。
なんでよりによってムネオ？？

874 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:01:37 ID:YnPOyciF

>870
汚物入れ＝みんす

875 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:03:17 ID:VFFx+w1V

>>865
連帯責任でも負わせる気か？
裏切りを防ぐってのもとことん後ろ向きの発想だし・・・

876 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:04:15 ID:TJRiOryU

ムネオと協調したってメリットよりデメリットのほうが大きいような

877 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:07:04 ID:GWn5/Ao2

まあ兎に角政権取ってから言おうよ
選挙で票数から言えば五分五分だとか
ディープインパクトも見ようによっては凱旋門賞１着だったかもしれないとか
そんな話じゃなくてさ
もう１０年前から同じ台詞ばかりだよね
そろそろ真面目に政権取りに行こうよ
給料一緒なら責任負いたくないよってのは判るけど
政権取って大臣になったら大臣手当とか出るんじゃないか？
移動もグリーン車使えるとかビジネスクラスに乗れるとか
特典も付くだろ
がんばろうぜ
口だけなら俺だって大きいこと言えるぞ

878 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:08:56 ID:JZ4bvs8a

>>840

＞欧州は法人税率低くても、社会保険企業負担多く実質的には日本より企業負担大きい国
＞がほとんど

保険負担分はそのまま上限なく企業の税金控除になるので企業は損しない。しかも企業の
工場や会社のある地元の自治体がその負担を肩代わりするところ多数。激しいところは労働者
の賃金まで面倒見てる。その財源は個人からしっかり取り立てる。これが欧州です。まあ
日本の自治体の給与肩代わりよりはかなりマシだが

879 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:14:51 ID:JZ4bvs8a

>>878続き

ちなみに欧州の企業の多数は日本の企業のように本業で利益を上げてるよりも、
投資ファンドみたいなことをして利益を上げて業績を補ってるところも多い。日
本の自動車会社に出資する某フランスの自動車会社の利益はほとんどその配当金
で賄われてるのは有名な話。そういうウラ技も限界に近づいてきてるから法人税の
引き下げや社会保険負担の軽減を欧州は始めてるわけ。

880 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:16:38 ID:9CypAAQV

>875
別に厳しいノルマで追い出しをはかるのではなく、
裏切りがなければ（昨年総選挙の東京、神奈川のような）
達成できる水準で、普通に党のために働かせる、というのも。

881 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:16:50 ID:JZ4bvs8a

あとスウェーデンみたいに企業活動には消費税は免除されるなんて抜け道
もあります。企業がモノを買ったりするのに税金かかりません。法人税以外にも
あらゆるところで企業が優遇されてます。日本のサヨクやミンスの支持者が聞けば
仰天するかもしれんが

882 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:21:01 ID:WAztb/Qk

>>864
じゃあどこを攻撃するために核武装しようとしてるの？

883 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:21:35 ID:9CypAAQV

>878
社会保険料は企業も経費で控除されますが。
正規、不正規の格差是正、保険未加入防ぐためには
「雇用税」にする（保険料は厚生年金＋健保＋労災や雇用保険
の企業負担の合計ーこれなら正規雇用に関しては企業の負担増はない）
構想はいいと思いますが。社会保険徴収は個人も含めて国税庁へ。
そうすればブラック企業以外の保険未加入は大幅に減る
（雇用税なしでは給与を経費にできなくなるから）

884 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:22:15 ID:Bqn740SL

北欧には武器輸出によって潤っている国もある。

885 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:24:14 ID:marck2tH

自民党などあと半年我慢すればスキャンダルが吹き荒れ自爆してくれるさ。
特に安倍と中川（覚）は火種を腐るほど抱えている、いったん火が付けば
次から次えと噴出するぞ、要するに時限爆弾だな。
安倍は頭が悪いから数ヶ月でボロがでるさ。

小沢さんは此処は一つ「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」ってな感じで
いってもらいたいな。

886 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:26:10 ID:VFFx+w1V

>>880
今までも裏切った議員なんていないぞ。
「普通に」どころか誰だって地元では必死にやってるんだ。
党首と執行部に力が足りないのを責任転嫁したいだけだろ。

887 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:29:02 ID:JZ4bvs8a

>>884

スウェーデン、世界有数の武器輸出国だからな。冷戦後中立政策を放棄して
アフガンに派兵したりと国際貢献には熱心だ。ノルウェーはガスで潤い、デンマーク
は農業で潤う。フィンランドは特にこれといったのがないのでＩＴを産業のメインに
持ってきたりした。

888 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:29:32 ID:YnPOyciF

>885
それまでに死なないように頑張ってほしいね

889 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:31:49 ID:VFFx+w1V

>>885
「自民党に手を突っ込むこと」こそが小沢氏がやらなければいけないことなんだよ。
そうじゃなかったら小沢党首である意味がない。
それなのに社民党やムネオ？

890 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:40:09 ID:QIseEcv2

不倫・細野まるで他人事…辞職意思まったくなし
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102421.html

これらの責任を取るため「議員辞職をするつもりはないのか？」と記者団に聞かれると、
細野氏は「ご迷惑をおかけしたので、これから国会議員として信頼回復に努めたい」と語り、
辞職の意思はまったくないことを明らかにした。

891 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:40:39 ID:QIseEcv2

46 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/24(火) 14:40:46 ID:kiNaxhTr0
こういう書き込みあり。事実かどうかは不明

117 ：無党派さん：2006/10/04(水) 22:19:42 ID:jwxq2RyL

細野よ！おまえ今なに考えてる？
昨日、おまえの奥さんが後援会と連中と三島のおれんちに挨拶にきた。
おまえはいなかったが、奥さん泣いてたぞ！　可哀想に。
おまえが京都あたりで不倫旅行を楽しんでいた時、奥さんは子供の運動会に
（まわりの子ども達はみんな父親と一緒だった）健気にも一人で参加していた。
おまえは楽しいだろう、最高の気分だろう、若い女といちゃついていればいい
んだから。　もういいかげんに家族を泣かすのはやめろ！　
俺はもう正直言って、細野、おまえを応援するのはヤメた。

81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/24(火) 15:56:30 ID:kH+zD2bYO
>>46
娘さんの小学校の運動会の日だったのは本当らしいよ。週刊誌にも書いてあった。

本当だったのか。娘がかわいそすぎ

892 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:48:28 ID:jBRcmmIx

>>885
現状では批判票が共産へ流れそうだけどな。
実際、補選でも共産にかなり食われてるし・・・。
敵失に期待するばかりで、足元が全然固まらないのは
民主の悪いところだ。

893 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:48:35 ID:3N09tg+e

野党の他政党に手を伸ばすことで、離脱者を防ぐって目論見もあるんだろうけど、
これは逆に自民以外に行き場が無くなるってことではないのかな？
先の郵政選挙で小党乱立の現在、わざわざ新党を立ち上げる愚か者もいないだろうし・・・
そもそも民主党は政権を奪取します、その時にはこのマニュフェストを実現しますって
スタンスでやってく政党じゃなかったのか？
数で選挙に勝ちます、数で政党を奪取します。
その後のことは協力を仰いだ政党と話し合って政権奪取後に考えますって・・・
一体なにやってんだ？

894 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:49:19 ID:bfZ2drcJ

>>885
安倍自身は意外にクリーンなのではないかね？
ただ周りに怪しい組織が多いのは気になるが。
スキャンダルねらっても安晋会のときみたいに、証拠不十分でうやむやになりそう

895 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:49:28 ID:JZ4bvs8a

>>883

保険料や給与を自治体や国が肩代わりしてるか？

896 ：無党派さん：2006/10/24(火) 20:57:17 ID:JZ4bvs8a

>>826

いやいや

郵政選挙→ミッドウェー海戦
前原とそのメール自爆→ガダルカナル
千葉の補選→ルンガ海戦
今回の補選→グアム・サイパン陥落

って感じですよ。戦力不足はミッドウェーで露呈されてます。そして
ガダルカナルでその戦力を消耗した感じで

897 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:03:05 ID:am5whss0

>>894
ｸﾘｰﾝな奴がなんで自宅に暴力団に火炎ビンを投げ込まれ襲われるんだよ。
まるで暴力団抗争事件じゃん、安倍版　仁義なき戦いか。

アンチ小沢には三通りあるな。

兎に角、小沢だけを叩くのだけが生甲斐で、別に自民信者でもない、政治にもあまり興味ない。（ﾃﾞﾝﾊﾟ)
もう一つは此処のスレに多い自民信者によるアンチ小沢。
民主支持者のアンチ小沢は屁理屈が多く、案外性質が悪い。前原信者若しくはサヨ。

898 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:05:01 ID:S5BCxyD3

だからもう分裂すればいいじゃん
小沢は自分の言うこときかないやつは追い出したいんだろ
ここまでくれば、もう分かれたほうがいいよ

899 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:08:33 ID:gSXdN1HL

>>897
クリーンだとかってのは、恨まれるかどうかにはあまり関係ないんじゃないか？
要は恨む方の都合なわけだし、その背景なんて多種多様だろうしな

900 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:10:00 ID:3N09tg+e

>>897
アンチ小泉とそっくりだろｗ

901 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:13:24 ID:X5gGq3KX

>>897
安倍は「あと少しで核実験が起きるはずだ」とか「半年以内に
誰かの不倫が発覚して民主の足を引っ張るはずだ」とか
考える代わりに政策を中道寄りにして公明に協力を強く要求して
勝っても即効で教育基本法改正をやろうというのに小沢の支持者は
「半年後に自爆してくれるはずだ」かよ泣けてくるねえ･･･

いやいや、もちろんもちろんスキャンダルは見つかりますよ
頑張ってね、負けても責任を問われない相手のスキャンダル自爆町の弱小政党党首様！

902 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:20:36 ID:928hceES

きっこや馬渕のブログじゃ「複数のスキャンダルを掴んでいる」とか言ってたけど、タダでゴルフとか藤田が官邸に
特攻とか、そんなのしか出てこなかったじゃん。

903 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:20:56 ID:I5ZWskhw

連立参加協力も不可能な基本政策乖離のある左派野党し
かなく、比例で共産社民と書くまで許容する民主党支持
者がかなり限られる以上、左派結集路線で衆院選展望が
明るいと考えられる人達の思考回路が全く想像出来ない
のですが。連立か投票バーターが不成立な場合、少ない
左派票の奪い合いで自公か棄権票を増やすだけでは？

904 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:35:38 ID:jj3X/oMw

いや、今までに無かった恐ろしい傾向が出はじめてる。
民主支持層による民主へのお灸の意味での自民への投票。

905 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:35:44 ID:AMELp3as

903の主張はそのまま民主右派支持者の主張なんだろうな。
右派と左派とで支持者も議員も支援組織も性質が極端に違う、
が、選挙の為には協力が必要なので一緒にいるしかない。
民主の実態なんだろうが、これって小選挙区制のせいだよな。
保守と社民とが伯仲する程度の力も組織もないのに、
無理に二大政党をやろうとしたツケだ。
保守派は保守派で絶対に不可能な保守二大政党をやろうと未だに考えてるし。
頭いてえｗ

906 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:52:41 ID:XaJOV2Yj

>>905
前原時代に書かれたblogに民主党の最適戦略というのがあってだな
この論を当てはめると、いまの小沢の路線は民主党支持者の９割には心地よい状態だと思われる。
ただ、選挙で勝てるかは別問題ｗ
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_d143.html
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_92c4.html
＞もしここで前原代表が図のように「中道左派を狙った路線」を打ち出しても、現在の民主支持層で
＞それを歓迎するのはごく一部に過ぎない（緑色の部分。すなわち、現在の民主党支持層でもっとも
＞右寄りの人たち）。この図で言うなら、前原路線は現在の民主支持層のわずか1割からしか支持を得られない。
＞もちろん、そうすることで前回自民党に食われてしまった中道左派（2割）の票を獲得できるわけだが、
＞これは次の選挙までは「取らぬ狸の皮算用」に過ぎないのがつらいところだ。

907 ：無党派さん：2006/10/24(火) 21:57:46 ID:jBRcmmIx

>>904
お灸は成長に期待して行うもの。
あいにくだが、見捨てられたんだと思うよ・・・。

自民：能力はあるが悪さばかりする悪ガキ
　　　→　お灸を据えて正そう！

民主：国民の空気を読めない。虚言癖あり。
　　　→　もう相手にしね。

908 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:05:10 ID:XmwrIHUL

>>898
分裂するなら小沢の側こそ出て行くべき

909 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:06:27 ID:99TTMQQw

こないだ前原と一緒に集まったのが衆参あわせて197？8？人中の15人だっけ。
幹部のコメントも社民党となんらかわりがないし
このスレのまともな人達も支持者の中の極めて少数なんでしょ。
この極めて少数のまともな人たちをバッサリ切り捨てるべきだな。

910 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:10:30 ID:wmNHiDfY

何が「まとも」かなんて人によって違うんだからイチイチ
考え方の異なる奴を切っていったらそれこそどうにもならんな。

911 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:12:54 ID:Bnq8CvMj

>>892
残念ながら、共産党に票を食われた形跡は無いぞ。

前回総選挙との比較
【神奈川１６区】
　　　　前回　　　　　　今回　　　　　　　差し引き（率）
自民　１５９，２６８　→１０９，４６４　　－４９，８０４（－３１．２７％）
民主　　８７，９９１　→　８０，４５０　　－　７，５４１（－　８．５７％）
共産　　２１，５０４　→　　９，８６２　　－１１，６４２（－５４・１３％）
【大阪９区】
　　　　前回　　　　　　今回　　　　　　　差し引き（率）
自民　１４２，２４３　→１１１，２２６　　－３１，０１７（－２１．８１％）
民主　１１１，８０９　→　９２，４２４　　－１９，３８５（－１７．３４％）
共産　　２７，３４７　→　１７，７７４　　－　９，５７３（－３５．０１％）

むしろ、共産党の溶け方が凄まじい。

912 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:13:55 ID:bfZ2drcJ

分裂してまともになるならいいけど、
ここまで大きくなった野党っていままでなかったよね。
またイチから野党育て上げるのって
すごく大変な気がする。
前原派と小沢が協力するか、どちらかが離脱するか民主生き残りの道は2つに1つなのではないかな。

913 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:26:56 ID:a0oPIlCn

>>912
前原派は右派の柱だが、残念ながらもはや求心力はない。
党内での支持を得ていないのではなくて、小沢鳩菅+左派を袖にして前原に付く人数がガタ減りしたってこと。
民主党内ではもう政策ではなく力関係でのグループ分けが出来てきてる。
結党から何年だっけ？
座を追われないオーナー鳩、「民主の顔」菅のこ２人による支配が長すぎるんだよ。
そろそろ一歩引いてはどうか？

914 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:32:33 ID:DFZFHGyP

>>913
引く訳無い、菅なんか情況が好転してあわよくば狙ってるんだから。

915 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:33:42 ID:X5gGq3KX

また菅が主席になったら微笑ましいな

916 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:45:19 ID:gSXdN1HL

>>915
その可能性って結構高いよね

917 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:47:02 ID:+nWbJ9FQ

小沢代表が記者会見であんなこと言った同じ日に、外交防衛部会で
周辺事態は白紙って結論が出る、このあたりの司令塔不在をどうにかしてほしい

918 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:50:51 ID:d51hBh9E

連絡とりあってないんだと思う
小沢は近い人の話しかきかない

919 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:56:37 ID:a0oPIlCn

小泉総理を独裁者だとか言ってなかったっけ？
あと丸投げはいかんとかさ
つか、やりたくないのにやらされてる感が漂いすぎ

920 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:56:47 ID:X5gGq3KX

というか周辺事態は白紙でも改憲でもなんでもいいから
ここ数ヶ月のうちに実際に取るプランとか出せよ
小沢信仰してるアホはここが空白だからダメだって気づくべき

921 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:57:33 ID:jrHxLrRQ

>>913

前原が右派の柱？
どっちかつうと、仙谷とか枝野に近いのでは。

岡田、前原や野田など、中堅・若手で期待されてきた人が失敗をおかしたので
今の流れは仕方がないね。

922 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:58:00 ID:XmwrIHUL

>>919
小沢やる気ないよねー

923 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:58:40 ID:wmNHiDfY

今回の補選は細野不倫があったせいかしらんが、今まで以上に
女性からの支持率が低くなってる。
小沢もドブ板を周知徹底させるのは良いが、この辺の対策にもっと
力入れたほうが良い。

924 ：無党派さん：2006/10/24(火) 22:59:15 ID:X5gGq3KX

まさか管主席が風向きがよくなるまで
世間に攻撃を受けさせる人形として
祭り上げてもう民主内部では管鳩山
体制になってるのでは･･･

925 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:04:42 ID:ImuBdemF

>>906
そのサイトの趣旨には概ね賛成なのだが、
社民や共産をちょっと甘く見ているかな。
公明党みたいに、単独ではなんら影響力はないんだが、
社民や、共産はそれぞれ、一つの選挙区で一万近く票を動かすことができ。
民主党を負けさせることは出来るってことをね。
無党派化、もしくは社民、共産化すると、やっぱり民主は勝てない。

対立軸を出して、社共から票を奪うと(０３、０４の選挙だね)
自民党には肉薄できるが、決して勝てない。
中道によると、社共に票が戻り、やっぱり勝てない。
まあ、悲惨なジレンマを抱えているんだよ。

解決策としては、極右の政党を民主の金で、作り出し(国民新党にそっちによってもらってもいい)
共産は無理だが、社民だけは、吸収して
まとめて中道によるというのはどうだろう。

926 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:10:27 ID:MZajcF8b

自民党の麻生大臣や谷垣前大臣よりも

菅直人の方が首相への野心が大きいんじゃないの？ｗ

927 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:13:44 ID:wmNHiDfY

>>906のサイトの分析ってさ、対立軸をイデオロギー的な視点でしか
捉えてないところがおかしいと思う。

928 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:14:12 ID:c4Bemu3H

朝日は本当に無責任だよな
彼らが一生懸命に作り上げた安倍＝危険＝戦争へ　イメージにのっかって、
予算委員会で徹底的に歴史認識やアジア外交で問い詰めたのに、
補選で負けてみると今日の天声人語みたいに逃げを打つ
しっかりと民主党を指導してくれよ

929 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:17:08 ID:c4Bemu3H

あと、

930 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:18:46 ID:XrbE/dS4

あと？

931 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:20:02 ID:joBD19cK

あと、安倍叩きで側面支援よろ

932 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:32:58 ID:Bnq8CvMj

>>925
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-08/2006090825_01_0.html
その点から言うと、共産党の党財政も気になるな。
助成金を拒否してるままだと、次の衆院選の供託金を払えそうに無い。
ネイダーみたいに、自民党支持の金持ちが援助してやるのかな？

933 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:44:19 ID:ybhW5mH3

>>864

さっきのBSきょうの世界での元統一省の丁世紘によると、
何かあれば北のミサイルは日本を攻撃するとのことだ。
北とずぶずぶの彼の発言の方が、より北の意向に近いと思われるのだが、
小沢さんで本当に大丈夫なのか?

934 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:45:44 ID:X5gGq3KX

>>933
でも統一省の奴だろ？

935 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:48:37 ID:ImuBdemF

共産党は、補選はメディアへの露出があるから仕方ないけど、
もっと出馬させる議員の数を減らすしかないんじゃない？
もう、京都と比例区だけで、いいじゃん。
それなら、党員から金まきあげなくても、赤旗だけでペイできるよ。
そして比例区でも落ちた人が、地方議員に転出するって形でさ。
>>932
そういう噂はあるな。
５５年体制でも一切金をもらわなかったそうだが、
裏口で自民か、アメリカから金もらっているのではないかと。
でないとあれだけ、出馬させるのはありえんと。
党員から、収入の６％もとるなんて、方法も普通ありえんしな。

936 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:49:36 ID:ImuBdemF

>>933
あれは工作員だからな。
間接的に日本に脅しをかけているのだろうか？

937 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:55:42 ID:13a1bxyR

ミサイル実験の射程距離からみて、日本が目標と考えるのが普通だと思うが。

938 ：無党派さん：2006/10/24(火) 23:57:51 ID:JSijtE4N

ソウルは核落とすには近すぎ。
米国は北のミサイル技術からいって遠すぎ。
結局、日本しかない。
本当の照準は北京だって話もあるけどｗ

939 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:06:36 ID:XM7PP2Gy

日本に落としても後が続かないだろ

940 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:11:33 ID:ybhW5mH3

北の傀儡の元統一省の人間が明言したということが大きいと思ったのですよ。
小沢さんと正反対のことを。

で、小沢さんの現状認識は大丈夫なのかな?、と

>>936
脅しとも取れたし、逆に哀願とも取れたような。
「だから日本は何とかしろ(てか、お願い)!」みたいな。

941 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:18:49 ID:u791Fjo8

>>935
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106101645
この本の売れ具合や>>911での票の減り方を見ると、
今年度の収入の落ち込みは激しそうだ。
憲法違反の政党助成金さえ受け取れば、あと10年くらいは
頑張れそうなんだが・・・。

942 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:35:42 ID:OmnLmr9i

>>938
北朝鮮の核はミサイルに積める代物じゃないよ
ファットボーイのように飛行機で運搬
それじゃあどこかしら・・・
パニックになるから日本用と言ってる

943 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:37:21 ID:BtYZcGue

>906
前原に右派の新党を作ってもらって
自民党から右派票を奪えば勝てるってことか？

右派民主と左派民主の挟撃で自民をつぶしたとして
その後が問題

自民が真ん中に居る以上
右派民主＋自民　OR 左派民主+自民
の連立政権になるが
自自連立と自社連立の二の舞になりそう

944 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:38:21 ID:yjPOb2Gl

共産党とその支持者って夢食って生きてるみたいな人たちじゃん
コストを考えて勝てそうな選挙区に絞るとか候補者を減らすとか
そんなロマンのないことしないよ
どこまでも夢を追いかける博打人生、負けてもそれで本望なんだよ

945 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:43:05 ID:2eT/i/W9

>>848
まず、ネットやってる率の高い世代ほど民主党への支持が低いってこった。
民主支持は、日刊ゲンダイ愛読して、筑紫のニュースに扇動されるようなオヤジだけ。
情報スキルの低い人たちにしか支持されてない。

次に、退職の近い世代は、今の払いすぎな年金の水準を切り下げてほしくない。
だから、年金の負担を出来るだけ軽くしてほしい若い世代と違って、
あり得ない「アメ」をぶら下げてる民主に入れてしまう。

第三に、若い世代ほど非正規雇用の割合が高いから、労働市場の柔軟化を目指す保守が支持される。
連合の言う終身雇用、年功賃金は、この世代にとって何のメリットもリアリティも感じられず、
むしろ正社員の優遇と映る。

第四に、湾岸戦争以降の「リアリズムの復権」の中で精神形成した若い世代ほど
愛国心が強く、外交や安保、教育について保守寄りな考えを持っている。

いつもみたく「有権者は馬鹿、若い奴らはDQN」で片付ける前に、きちんと敗因を分析しろｗ

946 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:43:14 ID:91PTufXP

前原支持者とか菅支持者とかいてもいいけど、客観的に見ても
現状の野党の中ではやっぱり小沢が最大にして最後の人物だ。

彼ほど選挙を良く知っている人物はいないし、本気さや
独自の政策、論評を堂々と述べる政治家はいない。もちろん
欠点もあるが、それを差し引いても、小沢以上の奴はいない。
つまり、その小沢をしてもなかなか選挙で勝ち、政権交代するのは
難しいということだ。

従来自民党層に、イラク戦争、郵政民営化で独特の支持層を
増やしたのは確か。そしてそれに最強の公明層化層が現在の
自公を支えている。これを打ち破るのはかなり困難だ。
小選挙区で概ね1万から2万いる公明層化関連票がとてもなく大きい。
それが、自民に入らず民主に入るとすれば差し引き2万～4万票の差が
実際にあるわけだから、これを乗り越え選挙に勝っていくのは至難
の技だ。正直、政権交代が起きるのは、なんだかの超ブームが起きるか、
公明が政権離脱するときしか無理じゃないかという思うくらい。
だからといって政権交代はやはり必要で、その困難さを知りながら
誰よりも真っ当に真剣に取り組んでいるのが、小沢であると思う。
その真剣さくらいは認めてやってもいいんじゃないか。

947 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:46:39 ID:u791Fjo8

>>944
いくらロマンチストでも先立つものが無いと動けないだろ。
ただ、>>911だから共産党が立候補止めるだけじゃまだ足りない。

948 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:49:15 ID:yNbBlIKR

>>944
＞夢食って生きてる

民主もそんな感じだと思われてるぞ、最近

949 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:51:59 ID:qJ+AWKBA

>>935
共産党は国政以外の多くの首長選にも出馬するだけの力がある。

950 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:52:11 ID:pF67YAfF

強酸は夢食ってるかも知れんが、ミンスは妄想食ってる。

951 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:54:02 ID:BtYZcGue

>925
自民党より右の政党作っても、自由＋民主合併前に戻るだけ
あれは与党批判票が分散してしまい小選挙区で勝てなかった

それより一旦、左に大きくシフトして社民　共産を吸収した後で
若干自民より左のポジションに戻せばいい

多分、小沢の戦略はこれ

952 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:54:04 ID:AZP5xrT/

＞夢食って生きてる

しかし最近の自民信者もそういうの増えてないか？
イデオロギーで飯は食えんぞ

953 ：無党派さん：2006/10/25(水) 00:56:36 ID:Fv9Ho1gF

>>942
リトルボーイとファットマンを併せたファットボーイって新型核を
北朝鮮は開発したのか？ｗ
もちろん開発できたかどうかは今のところ何とも言えないよね。
ただミサイル搭載核なら地理的に言って日本が北にとって一番
現実的なターゲットであることは確かだよ。

954 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:00:20 ID:2eT/i/W9

>>951
べつに小選挙区にしたからと言って二大政党になるとは限らない。
イギリスの自民党みたいな例もある。

というか、民主のコアな支持者を除いて、誰も政権交代なんて望んでないし、
自民党の一党優位の下で多様な政党が並び立つ状態こそ、多くの国民が期待してるんじゃね。

955 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:03:37 ID:W8iRjAlw

自民党と民主党のいいとこ取りで新党を作ってくれないかなーと思っている。

956 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:04:07 ID:IFWVcOCz

>>951
そんなところだろうね
沖縄は参院選前までの選挙の中で最も重要な選挙

957 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:10:18 ID:C8KDTN/N

民主と自民の間には公明がどっしりあるのも追加だね>>906

958 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:13:08 ID:91PTufXP

>>955
マジでそう思うが、そのためにはやっぱり一度自民党が下野しないと
ダメだ。自民党も復党問題見ても考えが人それぞれ、政策も
結構バラバラだが、与党にいたいという意味ではみんな一致している。
あんだけの議席があって、ある意味勝ち組政党だから、自らその
優位性を放棄して、新しい党をつくるという動きは自民党サイドから
は出てこない。新しい党の話があるとしたら、民主からの分離だろうが、
それでは、自民党をますます強くさせるだけ。やっぱここは辛抱して、
政権交代をなんとしてでもなしとげ、自民党の最大の求心力ー政権与党
が無くなった時、本当に政策を中心とした政界再編成が起こりうるのだと
思う。

959 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:16:11 ID:ziG2Ny5n

>>951
共産吸収は無理でしょ、いくらなんでも。
社民はありえるかもしれないけど。
最近の社民はフェミニス党だから、永遠に政権につけない感あるな

960 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:25:35 ID:2eT/i/W9

>958
自民の支持率が5割近くになる状況でそんな可能性を議論するのは、
共産党の単独政権を議論するのと同じくらい馬鹿馬鹿しいｗ
もっと小さなところから始めろと言いたい。

政治の役割はコモングッドの実現なんだから、
生活に根ざした国民の声を国会に届けるのも政党の役割なのよ。
その点では、「プロの野党」である共産党のほうがまだ頑張ってるんじゃね。

早朝にも議論があったけど、二大政党制は実証的にも優れた制度ではないし、
先進国で二大政党なのは一部の国だけだよ。

961 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:39:33 ID:ziG2Ny5n

権力の腐敗についてはどうだろう。
別に政権交代したからクリーンになるとは言わないけど
自民の腐りっぷりは問題かと思うけども。
舛添も政権交代した方がいいみたいに言ってたしw

962 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:40:12 ID:8cXaYLEM

まずは政策の見直しだろ。民主の掲げてる政策には非現実的なものが多すぎる。
高速道路の無料化とか郵政民営化の中止とかは、一刻も早く修正すべし。
予算案も「無駄を削れば増税しなくても金がどんどん湧いて出る」みたいな感じだし、
年金案にしたって、給付も保険料もそのままとか都合良すぎる。

しかも、小沢になってからは、ブッシュ政権以上の金持ち大減税が追加されてるだろ。
変な公約を付け加えるよりは、過去に掲げた無責任な公約を取り下げるほうが先。
菅や労組に配慮して、整合性を考えず、昔の政策をそのまま残して接ぎ木することを選んだんだろうが。

963 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:43:12 ID:8cXaYLEM

>>961
旧経世会が中心だった頃に比べればマシになってるってのが主流的な意見かと。
経済の構造改革を進めていく上では、労組の存在のほうが重荷なんじゃね。
それに、小沢はまさに旧経世会の中心だった訳で、クリーンなイメージは無いだろ。
あまつさえ最近では亀井静香や鈴木宗男と組んだりしてるし。

964 ：無党派さん：2006/10/25(水) 01:48:53 ID:Fh+sxxWR

>>961
政権交代そのものにそこまで期待していない。

今の国民はそう思い始めている。
民主躍進した時代とは状況が変わったんだよ。
それに、権力に就く前から腐ってしまった民主は対象外だ。

965 ：無党派さん：2006/10/25(水) 02:00:38 ID:w0vV0alI

>>958
細川旗内閣が最初で最後のチャンスだったと思う。
今後チャンスがあったとしても
外圧による大政変が無い限りは自民党政治が続くだろう。

966 ：無党派さん：2006/10/25(水) 02:13:55 ID:/cdXZUkM

ここは唯一の希望だった前原を潰したからな。しかも、その片棒担いだのも小沢。
言わば「民主党の小泉」が出てきたときに、党改革を自分たちの手で封じたんだから、
本当にここはどうしようもないよ。どうせ前原がまた代表になっても同じことを繰り返すんだろ。
ネットで「前原は新党作れ」って声が多いのは、それだけこの党に対する不信感が強いから。

かつては「改革者」であった小沢がもはや旧体制の象徴になってることに、この党は気付いてない。
小沢が代表であり続ける限り、おそらく参院選も負けるよ。

967 ：無党派さん：2006/10/25(水) 02:21:27 ID:91PTufXP

>>961
いや、福島の件、和歌山の件みても腐敗の一端を垣間見れたでしょ。
まさか、こういった事件が表に出るとは思わなかったけどさ。
民主党が腐っているというのと、根本的に違うんだよ。
民主党は、頼りなく、ダラしないという意味だが、
自民党は、政・官・業の癒着、利権システムに根付いている
から深刻なんだ。業界の人で選挙応援とかしている人に実態を
聞いてみよう。そこまでやるか、と思うから。

>>965
そうだね。細川さんがいきなり気弱になって辞めちゃったけど、
あれはもったいないことした。
でも、オレは96年の総選挙は、本来新進党がもっと躍進すべき
可能性があったし、2003年も第1党になるチャンスがあったと
思う。それぞれ、社会党と組んだり、公明層化か組んでなんとか
延命してきた自民だが、公明層化の層を崩すのは本当に至難の
業。むしろ、公明層化を憲法改正論議とかで政権離脱するのを
待つしかないと思うくらいだ。

968 ：無党派さん：2006/10/25(水) 02:31:51 ID:Fv9Ho1gF

つか、細川内閣を潰したのも結局は小沢だったけどな。
小沢は確かに選挙は昔気質のやり方が通じる地域では強いかもしれないが、
実はあいつは政治的センスが決定的に欠けてる。まかり間違って政権交代
しても、あっという間に彼がぶち壊すよ。

969 ：無党派さん：2006/10/25(水) 02:43:48 ID:/cdXZUkM

>>967
>民主党は、頼りなく、ダラしないという意味だが、
>自民党は、政・官・業の癒着、利権システムに根付いている

そんな90年代の論理は今は通用しないよ。
ヨーロッパの例を見ても、行財政改革や規制撤廃に最も抵抗するのは労働組合。
つーか、これは日本にも例があるけどなｗ

970 ：無党派さん：2006/10/25(水) 02:46:25 ID:Fh+sxxWR

>民主党は、頼りなく、ダラしないという意味だが、
>自民党は、政・官・業の癒着、利権システムに根付いている

マヌケな馬鹿と、頭の良い悪党。一体どちらを選ぶべきか。
一見すると究極の選択に思えるが、さにあらず。
自分は迷うことなく悪党を選ぶ。
それはなぜか？
百戦錬磨の諸外国と渡り合うには、頭の良い悪党を選ぶより
仕方ないからだ。国内問題で多少の不利益はあるが、この
選択肢では止むを得ない。マヌケな馬鹿に任せたら、日本が
取り返しのつかない事になる。安全保障は他の問題とは
引き換えに出来ない。

971 ：無党派さん：2006/10/25(水) 02:54:04 ID:kRD55976

民社党の残党ども全員と一部の旧社会童話系を追い出せば
すっきりする。
そこでもって公明を徹底的にぶっ叩けばよい。

972 ：無党派さん：2006/10/25(水) 02:54:22 ID:/cdXZUkM

無党派に支持を広げるために、業界団体と距離を置いた自民党。
離れた無党派を組織票で補うために、労組とさらに接近した民主党。

どっちが党改革に熱心かって話で。

973 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:01:08 ID:/cdXZUkM

しかも、福島の佐藤知事や、和歌山の木村知事の場合は、たしか民主党も相乗りしてたはずだが…ｗ
それに、和歌山の木村は改革派知事とか言われてた訳で。

974 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:04:14 ID:pF67YAfF

何でも北の所為にする汚沢（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

975 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:12:32 ID:/cdXZUkM

今の自民は、業界団体とは最悪の関係で、地方組織なんかは相当ガタが来てる。
前回の総選挙では、自主投票、もしくは民主の候補を推したところも結構あった。
それが「自民は大都市、民主は地方」という逆転現象になったんでしょーに。

自民が党改革で「血を流した」のとは対照的に、労組におんぶに抱っこで
反自民の批判票に頼ってた民主のバブルが崩壊したのがあの総選挙な訳で。
>>967とかは頭の中が90年代で止まってるんじゃ…？支持者がこの調子じゃ次も駄目だなｗ

976 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:33:13 ID:pF67YAfF

ミンス信者こそ、既得権益に必死にしがみ付いてる奴等ですから。

977 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:40:30 ID:BbHm6OGT

【政治】和歌山談合事件で逮捕の業者、
自民党中川幹事長と世耕補佐官らをゴルフ接待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161324997/l50

ただいま渦中の柳本卓治議員について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160024080/l50

【口利き】魚住汎英・参議院議員【賄賂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158112045/l50

いつ辞職？岐阜裏金森元参院議員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155104216/l50

自民党・中川幹事長の｢機密費流用･愛人･暴力団｣疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159192431/l50

978 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:46:36 ID:BbHm6OGT

■10月14日
部落解放同盟京都府連合会錦林支部　第50回大会
部落解放同盟錦林支部の第50回大会記念祝賀会に出席致しました。

http://www.maehara21.com/katsudou/06_10_14.html

979 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:47:59 ID:c6ZsS1fa

ますます堕落の道を突き進む執行部…。

民主、国民新党の候補支援も検討
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061024-107981.html
>民主党の鳩山由紀夫幹事長は２４日、横浜市で開かれた討論会に出席し、
>来年夏の参院選で国民新党候補を支援する可能性について「２つか３つか、
>１つか２つか分からないが、国民新党の候補者を推すのは十分あり得る話だ。
>その道を模索したい」と述べ、積極的に対応する考えを示した。

980 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:51:50 ID:Fh+sxxWR

合併しそうな勢いだなｗ

981 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:54:18 ID:BbHm6OGT

自民党中川幹事長と世耕補佐官らをゴルフ接待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161324997/l50

平均年収そこそこの世帯は生かさず殺す方向で
自分らはタダゴルフ　議員天国自民党!!

平均年収そこそこの世帯は生かさず殺す方向で
自分らはタダゴルフ　議員天国自民党!!

平均年収そこそこの世帯は生かさず殺す方向で
自分らはタダゴルフ　議員天国自民党!!

平均年収そこそこの世帯は生かさず殺す方向で
自分らはタダゴルフ　議員天国自民党!!

平均年収そこそこの世帯は生かさず殺す方向で
自分らはタダゴルフ　議員天国自民党!!

平均年収そこそこの世帯は生かさず殺す方向で
自分らはタダゴルフ　議員天国自民党!!

平均年収そこそこの世帯は生かさず殺す方向で
自分らはタダゴルフ　議員天国自民党!!

982 ：無党派さん：2006/10/25(水) 03:56:24 ID:pF67YAfF

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

983 ：無党派さん：2006/10/25(水) 05:10:58 ID:lyQwvjN+

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161720579/l50

984 ：無党派さん：2006/10/25(水) 06:39:21 ID:pU7H39Lh

>>980
合併するんだろ？

985 ：無党派さん：2006/10/25(水) 07:36:48 ID:yjPOb2Gl

>>979
ええー

986 ：無党派さん：2006/10/25(水) 08:25:56 ID:FWsPviXr

悪いけど小沢は北朝鮮問題への対応で完全に終わっている
小沢では絶対選挙に勝てないだろう

小沢の現状認識が専門家の認識からいかにかけ離れているか・・
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/?P=3

＞日本攻撃してもあとが続かないだろう
北朝鮮の目的は日本侵攻や日本から金をせびる為ではない
１）韓国を核恫喝して併合する時に在日米軍が邪魔だから
　　「日米同盟解消して米軍を日本から追い出さないと名古屋に核を落とす」
　　と恫喝するため
２）米韓軍を核攻撃して、アメリカが北朝鮮の都市に核攻撃した報復を
　　日本の都市への核攻撃で行うため（ロスに落としたら米国を本気にさせて
　　しまうし、日本に落とせば日米離間できるから）

米国の核の傘も、日本の核武装も有効ではない
理由　大都市港湾の数が日本より少ないから
　　　東京川崎・大阪・横浜を人質に平壌南浦・元山・清津の安全を確保
　　　すれば中・露からの物資を陸揚げして戦争継続できる
　　　名古屋以下の大都市の安全を保証する必要も保証するつもりもないだろう

987 ：無党派さん：2006/10/25(水) 08:28:14 ID:FWsPviXr

民族統一のため人民が数万人死んでも半島統一をするつもりだからこそ
1985年から国際社会の圧力で3度核を廃棄する条約に署名して3度とも無視して
核開発を連綿として継続し
国連決議で袋叩きになっても、国民が餓死しても、米国に口座止められても
中国に石油止められても、鉄の意志で核開発をやめようとしない

現実味がないが、核恫喝合戦には確実に巻き込まれ下手すると数発核を食らい
かねない、戦後最大の危機なのに　あんな寝とぼけたことを口から垂れ流した結果
「ノムヒョンなみの馬鹿」という烙印が付いてしまったから
小沢を何とかしないと民主党壊滅しかねないよ？

平和な時なら兎も角、国がヤバイ時に、現実離れした左翼に擦り寄ってどーするんだよ

　　

988 ：無党派さん：2006/10/25(水) 08:37:06 ID:ziG2Ny5n

>>984
するね。

989 ：無党派さん：2006/10/25(水) 09:27:53 ID:FWsPviXr

小沢氏の常識発言　民衆の袋叩き「民主党は100万票を失った」という評も

アンチスレではなく、ネットウヨの多い東ア板でもない　普通の速報板で
【政治】民主・小沢氏「常識人なら、"北朝鮮・核実験＝日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」
　http://news19.2ch.net/newsplus/#2

990 ：無党派さん：2006/10/25(水) 09:45:46 ID:+Qaz16yV

>>989
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161699841/
181 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 01:01:27 ID:TLBlp/sK0
ﾐﾝｽ支持者の戯言「1度ミンスに政権を任せてみては？」
とりあえずﾐﾝｽそのものを前なんとかに任せてみたら、あんな事になったのは忘れないでね。

194 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 01:11:31 ID:VpSp/gAF0
>>181 「1度ミンスに政権を任せてみては？」
「一回でいいからやらせてよぉ」とナンパした女に頼み込む男に見える。
最近は「先っぽだけでもいいから」に聞こえる。

207 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 01:31:40 ID:ZMEyCXlC0
>>194
俺は民主党支持者だけど、今の民主党に政権取らせたらやばいだろって思うｗ
昔は小沢も管も、鳩ぽっぽですら、中道か右よりだったのに、現在じゃ完全に左、
しかも親中韓すぎ。まともなの前川だけｗ
もう、民主党支持やめようかと考えている。
----------------------
ﾜﾛｽｗｗｗ

991 ：無党派さん：2006/10/25(水) 10:42:27 ID:QlECkjeM

１０００なら主席がサイボーグに生まれ変わって
民主永久政権誕生

992 ：無党派さん：2006/10/25(水) 11:30:08 ID:XM7PP2Gy

>>986
それはまさしく赤化統一実行後行き詰った場合のオプションでしょ。
次の大統領は民主党だから赤化統一を歓迎するし韓国を
本気で助けるようなことはしないんじゃないかな。
この期に及んでロシアに擦り寄ったりしてるし。

993 ：無党派さん：2006/10/25(水) 11:46:15 ID:yNbBlIKR

>>992
＞次の大統領

ヒラリーはマイケルムーアに代表されるような党内極左に
そっぽを向かれ、それ以外の有象無象は中道無党派に
ウケが悪い
マケインに対抗出来るまともな弾は無所属系のリーバーマン
のみで、それ以外ならマケインには勝てない

リーバーマンは共和党に近い政策志向だから、対北関係では
ブッシュを踏襲すると思われる
まあどっちに転んでも韓国は見捨てられると思うが

994 ：無党派さん：2006/10/25(水) 12:22:37 ID:pzPeNdSe

民主党だって赤化統一なんて歓迎しないでしょー

995 ：無党派さん：2006/10/25(水) 12:24:36 ID:2JyHrPsH

ヒラリーも韓国を恩知らずと罵倒してたから共和になろうとも民主に
なろうとも韓国の扱いは悪い

996 ：無党派さん：2006/10/25(水) 12:36:04 ID:kbh9bK/L

徳田のやろうが自民に寝返りやがった！！

997 ：無党派さん：2006/10/25(水) 13:23:28 ID:BMQ9LCN/

>>996
ソースを出せ

998 ：無党派さん：2006/10/25(水) 13:26:30 ID:BMQ9LCN/

http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=915

ソースあった

999 ：無党派さん：2006/10/25(水) 13:37:37 ID:XM7PP2Gy

>>998
再チャレンジ議連的だな

1000 ：無党派さん：2006/10/25(水) 13:38:09 ID:g3XobgvG

雪崩現象が起きていますな。
いかに民主党に誰も期待していないかがよく分かる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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