★民主党：党内政局総合スレッド８０★

・原則的にsage進行で。ageたい人は↓へ 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126452773/l50 

・政局に関係ない制度・思想論議はほどほどに。 
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非もほどほどに。 
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護もほどほどに。 
・民主党と与党の優劣を論ずるのもほどほどに。 
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。 
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。（批判は歓迎） 
・コピペはスルー 
・ＡＡ荒らしもスルー 

前スレ 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159671690/
民主党web-site 
http://www.dpj.or.jp/ 

なんで民主党はこうも無能ですかね？

■山本モナ曼荼羅■


（国会議員）　　　　　(TBS News23メインキャスター）　　（タレント）　（妻）
　細野豪志─【共著*1】──筑紫哲也　　　　　　　　　　椎名桔平─山本寛斎の娘　
　　｜　　　　＼　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　／
　　｜　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　 ／
【紹介】　　　　【不倫】　　　　　【メイン】　　　　　【不倫】
　　｜　　　　　　　　 ＼　　　　　 　｜　　　　　 　／
　　｜　　　　　　　　　　＼　　　 　 ｜　　　 　 ／
　　↓　　　　　　　　　　 　＼　　 　｜　　 　／ 　　　　　　　　　　　　（父）　　　　　　　　(母)
　ＴＢＳ───【契約】──　　山本モナ ──────【親】─ ノルウェー人 ─ 日本人元朝日新聞記者
（テレビ局）　　　　　　　（TBS News23キャスター）
　　↑　　　　　　　　　　 　／　　 　｜　　 　＼ 　　＼＿【卒業】＿学習院大
　　｜　　　　　　　　　　／　　　 　 ｜　　　　　＼ 　　　　　　　
　　｜　　　　　　　　 ／　　　　　 　｜　　　　　 　＼
【紹介】　　　　【知人】　　　【現所属】　　　　【元アナ*2】
　　｜　　　　　 ／　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　 ＼
　　｜　　　　／　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　＼
宮崎哲弥─【タックル】─オフィス北野←【上司口利き】─朝日放送 ABC
(コメンテーター)　　　　　（芸能プロダクション）　　　　(関西のテレビ局）


*1情報は誰のものか ttp://ec1.images-amazon.com/images/P/4000092960.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V58540629_.jpg
*2親の介護を理由に退職するが、東京で活動を再開し元同僚は驚く

国民はもう冷めている。

だな。
もはや国民は誰も民主党に期待していない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　|:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　　自称日本国次期首相　∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' そうだいいぞ小沢民もっとしゃぶれ
　　　　　　　　　　↓　　　　　　 |　　 　　／ ＿＿＿＿ ヽ　|＜オラ！ご主人様に奉仕しろ
　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　ゝ　　　　　　　　⌒　　　　ﾉ
　　　 |::::::::::/　　　小沢民　ヽヽ　｀┬―　''´,.''"┬ -一 '
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 /　　　　,、　　　 ＼
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　i⌒ヽ;;|. 　-===‐　 .‐==-.|　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　.（　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 .|　　　 　 　 ./　　／
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　　　　|ヽ　　　　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ
　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 ／　 　 ＼ヽヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
　　　　　　　　　`ｰ--　U‐‐'>>1 ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ スレ立て乙ﾝｸﾞｯ

>>3
フライデー、やってくれたな
リベラル民主壊滅の危機だ

>>987
小泉は歳出削減やってないぞ
借金を大幅に増やしただけ

>>8
たしか民主党は小泉内閣の予算編成を緊縮と批判していたな。

>>8
公共事業は半減（小渕小沢時代に比べて）、医療費削減、公務員給与凍結と
削減してるんだが。

で、地方経済や医師会がブー垂れている。

これ以上の削減なんて民主に出来るわけがない。
せいぜい１兆、２兆ならともかく、高速無料だけで吹っ飛ぶ。

>>997
＞地方に金も権限も委譲すれば少なくとも7〜８兆円は浮く。

その7〜８兆円をプライマリバランスの改善に使おうというのが今の政治の流れなんです。
それを、民主党と旧来の自民党議員は緊縮と批判している。

＞小沢の地方分権案を実現すれば従来の８０％で十分で２０％浮く
歳出削減の大目玉の小沢公務員改革をやれば経費削減で３０兆円は浮く

公務員の人件費が国地方合わせて４０兆円なのに、３０兆円浮くのか。
そりゃー、すげーや。
さすがに妄想小沢一郎ｗｗｗ

>>12
まあ野党の妄想に付き合っていてもしょうがないんじゃないでしょうか。

公務員の数を１／３に、国会議員の数を半減、税財源ごとすべて地方自治体に移譲
これで完璧だな

さて低脳安倍信者のバカはほっとくとして、
１０月から医療費大増税になったわけだが、安倍は貧乏人は死ねと言っている
最低だな

ここは民主党スレです
自公信者の3uXWGKtp、BQ3WUOqgはお帰り下さいｗ

民主党支持者の皆さん、工作員の相手をしないように

>>14
３分の１にするってｗｗｗｗ
マジで出来ると思ってるのかｗ
官公労の尻馬に乗って郵政民営化に反対した小沢に。
ちなみに岡田の公務員人件費２０％も消えたな。

つか、小沢の政策なんて妄想なんだから、マジメに信じるなよ。

>>15
ハイ。

私は妄想小沢一郎なんぞはとっとと追い出して、
健全野党の民主党に戻って欲しいと思ってる者です。

妄想馬鹿は消えてください。

で、政局どうよ。
昨日の質問で2chでは枝野株が跳ね上がったようだけど、
これが反映されないのが民主党なんだよなあ。
大きな組織だとしかたないとはいえ。

　　　　　,.　'"　　　　ヽ＿　`ヽ、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　〉　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　人　　　 ヽ
　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　／ ヽ　　　　!
　　　　　 /　　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　　　|
　　　　　 |　　　　　　 ＿.. ／　　　　　　|　　　|
　　　　　 |　　　　／ニ 、ヽ　　 ――.... |　　　|
　　　　　 |　　／　<てヽヽ　　 /,　=　、　|　　　|　　
　　　　　　/|　|　　"ー '　　 ?ヽてﾉ>　 | /-/　　　　細●さんのチンカスってくさかったわ
　　　　　　|ヽﾘ　////　　　　|　　｀　'　　|/!|/
　　　　　　＼-|　　　　　 、　,　　//// / //
　　　　　　　○　　　　　　ヽ ´　　　　 //（
　　　　　　　| ヽ　　　 -　 -- ...　　　 ○ヽ
　　　　　　　|　 ＼　　　　''' ゜　　　 /　ﾘ
　　　　　　　 、ﾘ、＼　　　　　　 ／　 ﾉ
　　　　　　　／ !　　 ヽ、＿　／　ﾘﾉ''ヽ、
　　　　 , ／　　|　　　　　　　　　 |　　　ヽ
　　　　ヽ　　　〈　　　　　　　　　 /　　　 / ―−

>>18
枝野は窓際だからね。

小沢が前原、野田とならんで嫌っている政治家の１人だから。

>>15
おいおい、スレ立てしたのは俺だぜ？
スレ主に出て行けなど、あり得ないこと言いなさんな。

SOG3efwTはむしろ自民党員の成りすましだろｗ

>>18
枝野はどうしてもトリックスター的なイメージが消えないね
民主党の顔になるには、有権者受けが悪いか？

２ちゃんにも、スレ主なんていう概念があるの？

とりあえず、菅と鳩山はもう隠居して後ろから若手を支える側に回ってもいいんじゃないか？

>>14
小沢の国連待機軍て何万人くらいを想定してるの？

>>22
見た目がホリエモンなのと、無駄に攻撃的なのが悪いんだろうか

晋ちゃんまんじゅうに行列してるババァとか、言ってることがわからないバカには
受けないだろうなｗ

枝野は菅や保坂展人みたいな堅実な市民派タイプで、野党であるからこそ輝くタイプ
チャラチャラした民主若手とは一線を画す

>>25
理屈が前に出すぎてるあたりじゃないかなあ。
感情だけで動かない、理屈だけを通してしまうタイプだから。
だから質問のとき涙を見せたのは、まさか計算じゃないだろうけど
見直されるきっかけになったかもね。
ちゃんとお茶の間に報道され照れば、だけど。

>>27
地元対策をしないという点で、原口と同じ人種なんだけどね。

もう少し地元のために働かないと、そのうち牧原に負けるよ。

地元民より

枝野、輝いてるか？

菅は昔は人気あったんだよな
不倫騒動さえなければ今頃政権交代してたかも知れん

民主党を支持してる人に聞きたい。
実績も無いのに政権交代して自民党以上に実際に経済、福祉全てにおいて
今以上に良くなると思いますか？
また、その根拠はなんですか？

>>28
どう考えても計算だろ
大の男が質疑の最中にマジ泣きしてたらそっちの方が不気味だ
国政を預ける気にはとてもなれん

>>31

実績がないと政権交代しちゃいけなかったら未来永劫この国は政権交代はないことに
なりますが。

第一、自民党がそれほどの政党ですか？ｗ

でも牧原って古いと言うかキモいと言うか
偶然当選した訳だし
ちゃねらー らしいし

>>33
実績がないと政権交代しちゃいけないなどと一言も言ってませんが何か？
お宅は想像妊娠する人ですか？

>>33
野党としても、与党との協議などで実績を積むことは可能です。
かつてなら金融国会や有事法制、今なら年金改革。

世界の野党もそうやって実績を国民に評価されて政権交代までたどり着いたのです。
挙国一致内閣なんかもそうですな。

反対反対だけの政党に政権を委ねる馬鹿な国民はどこにもおりませんよ。

>>33

>実績も無いのに政権交代して自民党以上に実際に経済、福祉全てにおいて
今以上に良くなると思いますか？


言ってるよなもんじゃん？

>>33
たしかにそうだ。野党だから実績を求めるのは難しいな。
ただ、「我々が政権を取れば、このように国政の諸問題を解決します」
と説得力のあることがいえないものなんですかね。

公務員を１／３に減らすだのと馬鹿なことを言ったり、
自分達の提案を後になって撤回したりするのではなく。

>>34
３０代で古いってよくわからん。

今まで自民の相手は高橋秀明みたいなしょぼくれジジイで
そりゃ枝野の方がイメージがいい。
だから楽勝だった。

でも、牧原は東大、弁護士、若い、英語ぺらぺらだし、地元対策も熱心。

もっと旧大宮市のために働かないと見捨てられますぜ。
最低でも１区浦和市の武正みたいに。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 豪腕先生は
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　公務員の支出をすべて調べて
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　それらの中から30兆円分減らせると
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　言われたのだ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 人件費で30兆円減らすとは
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　 言っていない。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>37
言ってるようなもんって勝手に解釈しただけでしょ？
どこに「しちゃいけない」と書いてありますか？
日本語読めます？

>>36

国会見てるか？

見てれば協議を積んでるし、間違ってれば対案、修正なら提案、同意なら賛成してるのが
わかると思うのだが。

マスコミの取り上げるのは、面白く視聴率の取れる反対してるとこばかりだからな。
それじゃ結局マスコミ・ワイドショー主導のばばぁと変わらないぞ？ｗ

>>36
だけど是々非々で〜なんていってた前原時代の支持率は低かったからな
ところで前原時代、枝野はまったく表に出てこなかったけど、
二人の関係はどうなってるのかね
今でも良好なんだろうか

誰と誰が会合を開いたとか、
グループの総会でどんな話が出たとかいう話がほとんど報道されないのも、
自民みたいに政局で盛り上がれない要因だな
グループ内の力関係や人間関係が全然分からないんだよな

>>42
＞国会見てるか？

見てる。前の通常国会の共謀罪とか。

>>41

日本語読めますｗ

じゃあなんで「実績もないのに〜」なんて書いたの？

>>45
想像妊娠は良いので根拠を教えてくださいませ

>>42
重要法案は小沢になってから軒並み反対反対ですが？

年金の修正協議はどうなりました？
共謀罪、教育基本法、など防衛庁昇格以外は、「反対する」って小沢君はすでに言明していますぜ？

どうでも法案にいくら賛成しても実績とは言いませんがな。
共産党だって、５０％以上の法案は賛成してるしな。

重要法案で最近賛成しているものが何かありますかね？ｗ

>>44

だったらわかるだろうに、自民党議員のシドロモドロぶり。

ありゃ枝野がとんでもない法案だとマスコミに宣伝して取り上げたんだぞ？
だから先送りになったじゃん。

>>48
民主党のシドロモドロぶりがよく分かりました。
あいつらなんで自党案に反対するの？

>>46

いやいや、その前に実績がなければ政権交代しちゃいけないのか？
それに答えてくれや。

>>48
ちなみに枝野は共謀罪は必要派でしたが、小沢君にはしごをはずされてますが？

>>49

プッ、見て無いじゃん。
自民党の答弁が遅れて何回速記中断したよｗ

>>50
当たり前じゃん。

プロ野球で実績の無い奴をレギュラーでいきなり使うか？
会社の社長にするか？
ドラマの主役にするか？

こんなことよりはるかに国政は重要なんだぞ？

普通に考えてみ。

>>31
天下りに端を発する官製談合や無駄な随意契約による膨大な
税金の無駄遣いの問題に関して自民よりは取り組んでくれそうなんで
支持だな。後、福祉の切捨ての度合いも自民よりはマシだと思うし。

>>52
見てる見てる。
民主党のシドロモドロぶりがよく分かった。 
あいつらなんで自党案に反対するの？ 

>>50
では、お答えします。
政権交代しちゃいけないとは言ってませんが。
はい、答えました。

まあ人間なかなか今の状況を土台にしてしか発想できないもんだから、
小沢ビジョンがいかに自民とかの似非改革案と根底から発想が違うと
いうことはわからないかもな。

とにもかくにも、深刻な少子高齢化時代（つまり納税者が減って、
年金受給者が増える）が、現状の5人に一人があと10数年後には2.3人
一人の高齢者を支える時代に突入する。

これに耐えうるには抜本的な歳出削減か超大型増税しかないのは小学生でも
わかるだろう。なのに、小泉はこの5年間何か手を打ったか？
現在の国家予算は、80兆円余り。そのうち4割が国債（借金）で補っている
から、財政は破綻状態。小手先の医療費負担増や地方への補助金数兆円カットじゃ
とてもじゃないと追いつかない。

小沢は、国と300程度の基礎的自治体の二層制として300の自治体に
ほとんどの権限を割り当て、国からの補助金も出さずなんとか
自立させようとする案だ。
他にも、特殊法人や各省庁の外郭団体となっている公益法人等は廃止
あるいは民営化して、特別会計にも縮小させる。
公共事業は自民も減らしたけどもちろん民主も減らす（10数年後には
必然的に今の半分近くになるだろう）。
あわせて、霞ヶ関縮小、公務員改革、国会議員定数削減だ。

これらで30兆円近い歳出削減して、その一部を社会保障の充実や地方の
農業対策（ただし互恵主義に基づく自由競争の促進をさせる）、高速
道路無料化、国連待機部隊含む国連活動費に振り分けられるとしたら、
非常にメリハリのある、公正で筋の通った「美しい国」になると
思うよ。

ともかく山積する日本の課題は多い。
もう本当に政権交代するないんだよ。

>>51

自民党の共謀罪は誰がみても危ないだろｗ

郵政民営化と民営化案の違いがわからなかったクチか？

鳩山は前原の対案路線はやめると言明している
今の民主党が岡田前原時代よりも旧野党的な志向が強いのは事実だろう
選挙にしても、政策論争より組織戦術に重きを置いていて、旧社会党が強まっているような気がする

>>54
＞取り組んでくれそうなんで支持だな

小泉が９０％の支持があったときと同じだな。
みーんな勝手に、自分に都合のいい政策をやってくれるに違いない、
って９０％の支持。

実際はありえないけどね。

あと、福祉を充実させるなら、増税は必須ですよ。
増税を主張できない民主には福祉充実は無理といっていい。

>>58
民主党が反対しているのは、民主党の共謀罪ですよね。

>>57
>国連待機部隊含む国連活動費に振り分けられるとしたら、

国連待機部隊って何万人くらいを想定してるの？

議院内閣制の野党なんて、所詮与党の成績の良い間はあまりやることないんだろ
イギリスの保守党のニュースなんて、ブレアの評判が落ちるまでは全然聞かなかったし

だけど、いつでも政権交代できるというところを見せておく必要はある
小沢は当面は政権交代なんか無いという前提で、こういう路線なんだろうけど
さすがにちょっとしらけちゃうなぁ

>>60
いや、実際この問題に関しては長妻とか菅が以前から
取り組んで来てたしそういう無駄の追及を評価してるんだ。
まあ全てにおいて自民より良いなんてことはあり得ないが
相対的にな。

>>57
貴方は小沢の政策に詳しいようだから教えてくれ
マジに興味があるんだ
国連待機部隊ってどれくらいの規模で、年間どれくらいの予算を想定してるの？

>>57
さすがにここまで妄想に浸ってる信者をどう扱っていいことかｗｗｗｗ

とりあえず、
＞国からの補助金も出さずなんとか自立させようとする案だ。

小泉以上に補助金が削減されたら、地方はもっと大変じゃん。
なんで地方を助けろ、っていってるんの？

＞他にも、特殊法人や各省庁の外郭団体となっている公益法人等は廃止
あるいは民営化して、特別会計にも縮小させる。

郵政、道路公団、東京都営地下鉄と民営化反対してるのに？
民主党が民営化賛成した特殊法人は今のところ「０」です。

＞公共事業は自民も減らしたけどもちろん民主も減らす

じゃあ、地方は瀕死とか言わんことだな。
地方経済は公共事業で成り立っているからな。

こういう妄想信者がいなくなるためにも、民主党には実績を積んでもらいたいもんだ。

>>50
遅いですね。根拠はまだですか？
回答には答えたのでお願いしますよ。

>>56

だったら実績がない民主党でも政権交代してもいいじゃんか。

自民党の腐敗ぶりを知ってるでしょ？政権交代するだけでそれがある程度浄化します。
それだけで一つの改革ですよ。下野するとパーティの来客も1/3程度になるそうだ。
それだけシガラミが切れるってことですよ。

それに別に俺は積極的に民主党支持してるわけじゃない。
歴史でも長期政権は例外なく腐敗する。議会制民主主義の利点は、政権交代をしやすくすることにより腐敗の浄化と競争による
政治の成熟だ。それをほとんど行わないでいるのがこの国でしょ？
自民党が酷すぎるからだ。来年あたり自民党はサービス残業合法にしたいそうですよ？
空前の利益を上げてる大企業をまた減税だってさ。

ま、マゾなら自民党支持し続ければいい。

>>64
長妻なんて所詮パーフォマンス。

年金で言えば総支出のうち、ぐりーんぴあなんてせいぜい全体の１％もない。
本当に改革建て直ししようとするなら、支給額を減らすか、負担増しかない。

何千億円の赤字の会社の経営を立て直すときに、１本１００円の鉛筆に
ギャーギャー言うことは本質ではないよ。

>>53

>プロ野球で実績の無い奴をレギュラーでいきなり使うか？
会社の社長にするか？
ドラマの主役にするか？

それらと一緒にしたら、政権交代はできないことになるよ？

国連待機部隊について知りたいなぁ……

>>68
ですから、しちゃいけないとは言ってませんよ。
そんなにムキにならなくても・・・・・・・・・

で根拠はどこに？？？？？

自民党支持者　なぜそんなにムキになる！
民主党がそんなに怖いのか。

>>70
たしかにそうだが、自分の党の案に反対する党に交代して欲しいと思う奴は、
よほどの馬鹿以外にはいないでしょう。

>>72

日本語ダイジョウブか？ｗ

>>68
ちなみに政権交代と国の腐敗とは直接関係ないし。

イタリアの腐敗は知ってるよね？
アメリカでも共和民主両党の腐敗振りから、大統領になるには
国会議員にならないほうがいいといわれるくらいだ。
戦前の民政政友２大政党制時代も腐敗競争で国民から政党は見放された。

あくまで政権交代は政策選択の一手段だよ。

＞来年あたり自民党はサービス残業合法にしたいそうですよ？

民主党も経団連に理解します、とゴマをすってるわけだが。

君が支持すべきは共産党だな。

>民主党も経団連に理解します、とゴマをすってるわけだが。

ソースどうぞ。連合は猛反対してますが。

>>75
68は全然根拠になってないように思いますが・・・・・・

>>70
まずはプロ野球なら控えで実績を積む。
会社の社長になるまでは平取などで実績を積む。
俳優もまずは脇役から。

民主党も野党として修正協議などで実績を積んでください。

妄想政策でアホな国民の票集めするだけじゃなくてね。

>>69
天下りとかその辺の諸問題に手を付ければ公共事業費や
各種特殊法人への補助金、特別会計にも影響が出てくるだろうし
100円の鉛筆だなんて思わないけどな。

>>77
民主党は経団連にもゴマをすってるでしょ。

ソースはテレビタックルでもやってた。

>>78

なんでも反対とはお前のことだなｗ

シガラミを切るってことは一つの大きな根拠だと思いますが。
では、自民党に政権を持ち続けさせる根拠はなんですか？

なんだーこのテンプラ

>>80
天下りなんてわが埼玉県の上田知事でもなかなか手がつけれない。
長妻以上に役人特権を鋭く追及していた上田さんでもだ。

ことはそんな簡単ではないよ。

ちなみに上田さんはあまりに役人特権を厳しく追及したため、
自治労などの反発を買い、埼玉知事選挙に出たとき、対立候補を
立てられるにいたる。

>>82
シガラミを切る。良いですね。
ならば共産党でいいじゃないですか。
あそこは、少なくとも民主党よりはシガラミが少ないよ。

>>82
しがらみを切るというのが民主党が政権交代して今よりも
経済、福祉全てにおいて政治が良くなるという根拠ですか？？
ふーん・・・・・・・・あっそう・・・・・・・

「政権交代のための政権交代」
民主党はこのことの意義を国民に理解させない限り、政権交代は難しいと思う

実績ないって言っても悪い実績ばかりの自民党より良いだろ。

>>82
つか政策とか実績関係なく、政権交代すれば世の中よくなるってなら、
自民、民主、社民、共産あたりで２年ごとに持ちまわりで、政権担当させるかｗ

世の中むちゃくちゃになりそうだがｗ

>>88
しかし民主党も悪い実績ばかりだし、
民主党よりは共産党の方がいいな。

>>88
この不況から立ち直った日本はすごい、って欧米各国から賞賛されていますが、何か？
発展途上国にとっては、日本は憧れの国ですが、何か？

なんだかんだ言いながら、日本はいい国だよ。

小沢としては、参院選はいまの野党路線で勝てる、というか野党路線の方が勝ちやすい。
参院で過半数割れさせても当分衆院選は無いだろうから、参院選後に与党路線というか
法案協議での実績を積むって寸法なんでしょうよ。
だから、現時点での政策をあれこれ言っても、正直一円の得にもならん
ちょっと極端に政略に行ってる面もあるが、「政策を訴えていけば勝てる」
なんて本気で信じてた若手を再教育することも必要だろし、狙いとしては悪くないと思う

ただ、こういうのはあんまり好きな民主党じゃないね

>>89
国民新党も忘れないであげて下さい。

シガラミだけでなく、日本の国政まで断ち切りそうだけどな。

細川、村山政権を見ている身としては、政権交代だけを
目的に政権を預ける気にはならんのですわ。
真面目に政策で国民に信を問えと。

>>65
なかなかうるさいね。
これは、本人や党に確認したわけじゃないのでオレのイメージで
いうが、最初は常設数万人程度でいいと思う。
待機部隊は、国連の安保理または総会等に決議に従い、その範囲
内での活動を積極的に行うものであり、単独でどっかと戦うことは
あり得ない。
今の自衛隊ってだいたい25万人位でしょ。当初は、主にその中から
別組織として編成する。常設部隊だが、日常では自衛隊との合同演習
を加えて、いざという時には自衛隊に応援を頼む時も出てくるだろう。
今後、国際情勢の変化によって、その数を徐々に増やしていけばいいと
思う。

>>92
小沢は参議院で反対反対で国政を停滞させて、
衆議院の解散に持ち込むって言ってるじゃん。

>>96
簡単には解散しないだろ
参院取られてて解散しても、現状以上に与党に有利な状況は作れない

>>91
そりゃあれだけ大企業優遇すれば株価はあがる罠。ちなみに国民所得は下がり、生活保護家庭や年収200万以下世帯が激増してますが。

中川秀直が衆参同日選を画策する可能性も十分にあると思うな
民主党が野党路線を取ってることを逆手にとって、政権選択の選挙に持ち込む

>>97
参院議長、議運委員長、予算委員長を握れば
いくらでも嫌がらせできるからな。

小沢は国全体よりも党利党略の政治家だからなんでもある。

政権選択の選挙に持ち込まれたら民主党に勝ち目はないな。

>>98
株価が上がらない＝景気がよくならないと、もっと貧乏人は増えるわけだが。
みんなで貧乏がお望み？

>>82
根拠って例えば医療分野で言うと、経験や権威者の判断ではなく、
確固とした疫学的証拠に基づき、科学的に最良の判断という考え方
なんですが、「しがらみを切る」って言葉は政治、政策の分野で
何かの証拠に基づいていますかね？

>>99
次回の選挙で参議院だけでなく、衆議院が今の議席より落とすことは100％とは
いわないが99％確実だよ。それなのに、同日選挙も含め選挙やったほうがいいと
自民党は考えるだろうか。少しでも自公が減らば民主にはプラスだよ。

参院選で負ければ、安倍中川らは党内で干されるのは確実だからね
それならいっそ大博打と考えても不思議ではない

>>86

長い目で見れば経済も福祉も自民党じゃ無理でしょ。

しかし、人の質問には答えない人だねｗ

>>99
それは奇策だし、噂としてはあるが、現実には
造反組の処遇とか時間のかかる問題もあるし、無いと思うよ。
中川がそこまで決断できれば、たしかに民主の負けだが
衆院で現有議席を減らすことになるから、自民党内からは不満が出るだろうな

>>104
参議院議員はもともと手足がなく、衆議院議員の地盤に乗っかってるだけ。

だから衆参同日選挙で相乗効果を狙うという方法はある。
自分の選挙となれば、衆議院議員も必死になるからな。

自民３００議席でも、参議院過半数割れより
自民２５０議席で、参議院過半数の方が政局が安定する。

ありえるよ。

>>106
自民で無理かも試練が、民主党でも無理なんだから共産党でいいじゃないですか。

政権批判のロシア著名女性記者が殺害される
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061007AT2M0701K07102006.html
　【モスクワ＝古川英治】プーチン政権のチェチェン政策などへの痛烈な批判で著名なロシアの女性ジャーナリスト、
アンナ・ポリトコフスカヤさんが７日、モスクワ市内の自宅アパートのエレベーター内で殺害されているのが見つかった。
インタファクス通信によると、現場で拳銃や４発の弾丸が見つかっており、射殺されたとみられる。

　ポリトコフスカヤさんは1958年生まれ。リベラル紙ノバヤ・ガゼータ紙記者として
、ロシア南部チェチェン共和国の人権侵害の現場などを取材し、
日本でも著作「チェチェン　やめられない戦争」で知られる。
2004年のベスラン学校占拠事件では武装勢力との仲介のため現場に向かう途中、
機内でお茶を飲んで意識を失い「毒を盛られた」と主張していた。頻繁に脅迫を受けていたという。 (01:16)

自民信者ってキモイな。

>>106
困ったお人ですね。回答見ませんでした？
ではあなたの目では見えないようなので、コンピュータに検索させてみて
くださいな。「してはいけない」「しちゃいけない」「いけない」で
引っかかりますか？如何でしょうか？

>>111
小沢信者ほどではない。

>>101
政権選択の選挙に持ち込みたくないのは自民だと思うんだが。
ここに来てる自民支持と思われる人のように民主は駄目駄目言って
政権選択の土俵に上げないように上げないようにしないと、
本気で有権者が政権の選択ということを考え出したら
案外簡単に議席入れ替わっちゃうと思う。
先の参議院選でも公明の頑張りで一人区の数議席を上積みして
与党が過半数維持したけど、比例票とかでは大幅に民主が勝ってたから。
逆に、選択の俎上に上らないようだと去年のように大敗する。

自民信者はとりあえず小泉が作った200兆の借金返してくれる？w

というより民主党には政治は無理なんだよね。自民党以上に。
彼等は基本的に政治姿勢として支持団体の意向に沿わない判断というものができない。
仮に政権獲得後、経団連が民主党に擦り寄って来たら、
民主党は経団連の意向に沿った政策を進めるでしょう。

民主党とはそういう党です。

>>114
その前に、小沢が作った400兆円を返して貰わないと。

>>98
違う。欧米が賞賛している理由が分かってないな。
戦争特需無しにバブル崩壊から脱却した例は、
人類史上初だからだよ。
これは経済史における金字塔。
小泉・竹中が為した偉業は、年を経るごとに
国内でも評価されていくだろうな。

自民党は思いっきりサラ金業者に擦り寄ってますがなにか？w

>>118
たしかに小沢が政権にいた頃さんざん不良債権不良債権言われていた頃とは、
隔世の感がありますな。

>>118
さすがにそういうヨイショするなら他でやってくれよｗ

>>106
引っかかりましたか？？？どうでしょうか？

>>119
困ったことに、民主党の中にもサラ金議員が多くて、
自民党案がまとまるまで動けなかったわけで。

イオンクレジットとかもあるしな。

否決されることを前提に後だしジャンケンでようやくまとまったけど。

>>121
ヨイショでなしに、海外および経済学の世界では
デフォの評価だよ。国内一般では、まだ冷静な
評価は無理だろうけどね。どうしても、ある程度の
しわ寄せは庶民にくるから。
でも不良債権処理を断行しなければ、日本の不景気は
１００年の暗黒に見舞われてもおかしくなかった。
（事実、イギリスは１００年以上不景気が続いた）

民主党の（中韓の批判を利用した）党利党略のために、
犠牲になる日本国民が、本当に可哀想・・

だれ？自民党は献金がばれた議員がいましながなあw

>>124
不良債権の処理は確かに民主党も言ってたし、竹中小泉は
よくやったね。ただ、史上初というならゼロ金利とかも
史上初だったんじゃないの？評価はするが、やはり賞賛までは
できないな。

>>126
村上ファンドからの闇献金がばれた人もいましたね。
自民党と腐敗競争で争われても。

>>114
現時点では、それは厳しい。
というのも、自民党支持率が異常に高騰している。
以前小泉党支持だった人間が、自民党支持へとシフトしてきてるんだろうな。
逆に民主党支持率は絶不調。
あくまで現時点での支持率を基に考えれば、政権選択選挙なんていえば負ける。

ただし、一般に、有権者は参院を軽く見てるし、衆院は巨大与党なので、
小沢が団体固めて、菅が「巨大与党への対抗軸」なんて感じで無党派に訴えれば
参院は勝てるのではないかというのが小沢の読みだろう

>>124
不良債権処理は、小泉・竹中のやった明確な業績だね。

不良債権という言葉を最近とみに聞かなくなりましたな。

>>127
迅速な政策はどうしてもどこか無理が来る。
だから、当時の国民の評価を受けられないことが多い。

民主党には国民の反発に向かってでも、政策を実行できる
能力も意欲もない。

ここが民主党が政権担当能力が無いといえる。

金融国会のときは、金融恐慌を避けるために、自民と民主は
国民の反発覚悟で長銀などに税金をぶち込んだがな。

>>127
その辺は評価が分かれそうだね。
ただ、他にどんな有効な手が打てたかは
未知数だなあ。何しろ成功例が、竹中プランしか
実績無いんだから・・・。

村上からの献金は自分から公表した。自民党みたいに一億もみ消したり、耐震偽装のヘナチョコ質疑はしないから民主がマシ。

>>133
村上からの献金は逃げ回ってマスゴミに報道されそうになってようやく発表したんだが？
小沢の１６億円ほどに比べれば、橋竜１億円は１６分の１．

耐震偽装もなあ。
野党が社会党や共産党の方が伊藤ハム介の首は飛ばせていただろうなあ。

>>131
まあ、それを言うと自民の歴代総理も逃げてきたんだけどね。
反発が怖くて誰も実行できなかった。
結局は、小泉という稀有の変人が登場するまで手付かず。
国民が小泉路線を支持してるのは、この逃げない姿勢に
あるのだと思う。
恐らくは、かつての民主党に国民が期待していた要素だ。

不良債権という言葉を野党が使わなくなったという事実抜きに
小泉政治を語ることはできません罠。

>>135
住専とかあったじゃん。

小沢シンパの弘兼でさえ、反対反対の当時の小沢新進党には批判してた。

小泉路線てB層というバカを騙して官僚と金持ちと大企業に儲けさせることだろ？

>>103

うん。だって小泉なんか代々大蔵族でしょ？
だから郵便族や道路族は多少切れても、官僚・財界・金融界に再分配しただけじゃん。
天下り先である省庁ぶら下がり機関２倍に増やしたのよ？そっから政治献金も入ってる。
天下り・談合・随意契約・・これらがある程度切れるだけでどれだけ無駄が減るかな？

>>112

あのー、82の質問が見えませんか？ｗ

>>138
小沢路線はそれに対抗してＢ層をだまして、
官公労と金持ちと組合と大企業を儲けさせることですｗ

>>139
小泉は大蔵大臣にも大蔵次官にもなったことないし、
大蔵族じゃないよ。

奴は厚生族だ。

財務省の言いなりと揶揄されるのは、彼は福田譲りの
財政健全派、ばら撒き否定派で財務省と方向性が一致するだけ。

B層とは自民党が作った中身を見ず印象だけで判断するバカのことです。改革を止めるな！(役人と金持ちのための…)

>>141
小泉は大蔵関係の委員の経験が多い大蔵族です。
ただ、その大蔵族の小泉が、銀行からの反発の多い
不良債権処理を断行した事実も無視しちゃいけません。

>>142
Ｂ層がいなかったら「セーケンコータイ」の掛け声しかない
民主党は弱小政党になってるだろ。

不良債権と言わなくなった時点で民主党の敗北なんじゃないかしらねぇ。

>>144
ジャンケンよりいいだろ？w

>>141

なったならないじゃないのよ。代々そうなの。
今笑いが止まらんの誰よ？役人と金融界だろーが。
小泉に言わせると、天下りは人的交流らしいぞ。
サラ金の利息制限も、引き下げるとヤミ金が増えるから引き下げないなんて
言ってますがｗ

厚生大臣のころは、相手にされなくて恨んでるらしいじゃん。

>>147
竹中プランは当時銀行から猛反発を食らったよ。

>>147
竹中プランは当時銀行から猛反発を食らったよ。

>>147
竹中プランは当時銀行から猛反発を食らったよ。

竹中は無責任にトンズラこいたよw

>>151
トンズラ？
竹中プランは当時銀行から猛反発を食らいながら実行に移されたよ。

>>151 
トンズラ？ 
竹中プランは当時銀行から猛反発を食らいながら実行に移されたよ。 

あの竹中プランは野党も反対してたんだよね。
鳩山曰く「不良債権処理を急ぐべきではない」

>>139
お宅の質問に答えなければいけないのか意味が分かりません。
最初の原文みましたか？私は自民支持者でとは書いてないし政権交代が
いけないとも書いてありませんよ。
それに、しがらみって根拠ですかね？？？？？？？

小沢金融プランは長銀を10億円で外資に売り払うと言う大失態を犯しました。

94 ：無党派さん ：2005/07/24(日) 23:25:37 ID:yiYwa2Mo
>>90
ちなみに長銀に瑕疵担保という、国民背任罪にも相当するような特約をつけて10億円という
紙くず同然の値段で外資に売り払った売国奴は当時自民党と連立していた小沢一郎ですからね。

債券価値が３年以内に２割以上下がった場合、国に債権の買い戻しを請求する権利を認めた
瑕疵担保特約をフル活用して、新生銀行（旧長銀）は過酷な貸しはがしを横行させ、貸出先企業を
どんどん倒産に追い込み、国に不良化した債券を買い取らせると言う暴挙に出た。
まあ瑕疵担保なんかつければ、利潤を追求する私企業がこのような行動に出るのはあらかじめ予測の
ついたことですが。日本経済を悪化させて、国から債券処理費用を強奪する事で、経営を健全化し
再上場した新生銀行の株式売却益で株主のリップルウッドは1兆円もの利益を短期間に労せず荒稼ぎ。

当時民主党が主張した通り、売主と買主が損失を折半するロスシェアリング方式を採用すれば、
こんな事態にはならなかったのにね。まあ、小沢一郎などという能無し売国奴のやる事と言ったらこの程度。

なんで民主党は竹中プランに反対したんでしょうか。

そういや瑕疵担保条項は小渕小沢政権時代のものだったな。

>>155

えーーーー？
人にはあんなにしつこく聞いたのに？

何が知りたいわけ？民主党政権がないということは
自民党政権が続くってことなんすけど。
だから自民党のどこがいいかを聞いたんですけどねぇ・・・ｗ

>それに、しがらみって根拠ですかね？？？？？？？

しがらみが少ない、腐敗してないほうを選んでいくことは、国民のためになりませんか？？？？

民主党の性格は悪事には甘いのですね！菅・鳩山は女性問題で
小沢は大作・ノエリガの麻薬ビジネス問題！細野も救われる訳ですね！
補選が見ものだ！！

言ってない、書いてない厨がいるw

>>160
山タフはどうした？不倫野郎が幹事長？閣僚に早速裏金疑惑ですけど追求したのかな？w

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
南京大虐殺と食文化の接点を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-216
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>155

ねぇねぇ、はやく答えてよぅ！

俺にもそうやってせかしたじゃんかｗｗｗ

>>159
良く原文を読みなさい

>>165

原文読んでもわからんな。
アホにもわかるように書いてくれる？
経済？福祉？答えてるでしょ？

で、俺の質問答えてよ。

>>165

まだ？

トンズラとか「もう寝る」はやめてねｗｗｗ

>>166
はいはい。こちらはあなたの教師ではないので小学校からやり直してねｗ

>>166

あらら逃げちゃうの？

なにが知りたいのよ？それだけ書けば良いじゃん。
こんなもんすぐ書けるだろ？

質問に答えた実績もないくせに、民主党が実績が無いなんて
よく言えるわｗｗｗ

安倍首相：創価学会の池田氏と会談　総裁選後に極秘で
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061008k0000m010106000c.html

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

安倍内閣、絶対の安泰！！　民主、頼みのバック支援無し選挙ボロ負けーー！

創価と組んで喜んでる時点で終わってるだろw

疑惑まみれの小沢先生が総理になれば、日本中の汚職政治家か泣いて喜びそうです。
すでに亀井先生、鈴木宗男先生を始め、そうそうたるメンバーが民主党に
結集し始めているのは、その前兆ではないでしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/213

730 ：名無しさん＠七周年：2006/10/07(土) 12:57:58 ID:v/0yE7v+0
http://www.b-news.info/ai/yamamoto_1.jpg
モナの学生服姿　　だそうです。
右の画像　キャスターがこんな写真撮らせますかね？
やっぱ　キャスターじゃねーな。

>>168

ID:LKoPIgal←やっぱ逃げちゃったよｗｗｗ

言いたいことを纏め上げることもなく、質問に答えるわけでなく
トンズラかｗｗｗ

自民と創価が組んでも
民主は在日と組んでるから安心しろ。
何のために民主がハクシンクンを民主党に受け入れたのか？
もちろん全国に多数いる在日の票が得られるからだ。

>>171
あんたね、結局は確実に最低限の票読みできる数千〜万票単位の支援を持ってないと
選挙はなかなか勝てないですよ。
民主がいろいろスキャンダル垂れ流してくれるおかげで、参院選もいただきです。

在日をせっせと党員にしている民主党だもん・・

そりゃ、中韓に遠慮するにきまってら〜〜〜W

なんか公明党もタカ派になっているぞｗ

結局
権力が欲しいみたいだ

安倍氏創価信者に大人気♪

組織票は凄い威力だからなぁー
潮でもベタホメ
田原なんで「潮」で書いているんだ？ｗ

>>171
んだ(´-ω-`;)

しかも創価の毒に全身犯されて気が狂った自民信者が民主スレを荒らしまくるので困ったものですな。
毒で狂ってるのは自分だということがどうしても直視できないらしいわ。

>>141
そういうウソを書いてはいけないよ。小泉は大蔵族であって、厚生族ではない。
単に厚生大臣をやったというだけだ。

厚生大臣として人気者になった菅に対抗するために、
郵政改革派（まあ、これも大蔵族だからだが）として人気が高かった小泉が
厚生関係を任される機会が多くなったのという、つまらん話だ。
実際、小泉はあまり厚生の知識はないし、興味すらないと思われる。
本籍はあくまで大蔵族。小泉を知ってる人間なら常識だ。

特に主計局に近い健全財政派なので、歳出削減に手をつけた。
まあ、それはある程度評価できるけどもね。
削減の中心が社会保障の切り下げって、厚生族ではあり得ないだろ。





ココまで書いて悪いが、スレ本来の主旨に戻さないか。
あくまで民主党内政局スレ。自民VS民主はいくらでも適当なスレがあるから。
小沢VS枝野とか、そういう生臭くて細かい話をする場所だと思うんだが。

小沢さん党首になる前は、国会どころか、党の会合にすらほとんど出てなかったらしいですが。
その理由も1年前はプライオリティの問題で、最近になったらなぜか持病に理由が変わりました。
この人は政策もころころ変わりますが、言い訳もころころ変わる人ですね。
民主党はこんな人をどうやって信用しろと言うんでしょうか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127134106/261

２時間の昼寝、、、

いい身分だな。

退院したか

>>182
漏れもそう思っていた一人だが
心臓疾患だと、ホントに昼食後はヤバイって話を最近知った。
血流の関係らしいんだが、患者本人に聞いて驚いた。

最近の小沢は鬼気迫るものがある。
寿命のカウントダウンを始めたのか。まるで特攻機だ。

元電車の運転手の総理秘書官 井上義行氏は大丈夫か？
安倍のバカボン、ちゃんと介護用オムツを締めているのか？
常時おまると正露丸を持ち付き従う事こそ、忠実な秘書官としての心得と存ぜよ。

多分、神経性のストレスからくる慢性下痢であろう。心配いらん。

自民が政権維持しているのは、その並々ならぬ、政権与党でいたいという
権力欲でなりふりかまわずやってきたからね。その代り国家として失った
もの多かった。
ここ10数年の話だよ。
自社政権で自民が延命し、96年選挙で自民党が勝った結果、消費税UP,
医療費負担増、 社会保障費等の各種負担増などの国民に犠牲だけ強いる
政策を断行し景気は再失速。98年に一気に自殺者が3万人台に急増して
以来、今日まで減りません。

その後、公明層化と連立を組み、層化のバックアップで選挙をしのぎ、
小泉・竹中時代には、アメリカの指示もあって、史上最低金利を長期間
維持させ、国民の資産を外資に向かわせ、投機資本主義ともいえる
社会を助長し、かつ不良債権処理の為、健全な銀行まで千億単位で
公的資金 （国民の税金）を投入し、貸出のハードルをあげ貸し渋りを
行い、多くの 自営業者・中小企業を葬りさりました。結果、確かに
不良債権はほぼ処理できましたが、この間8年以上に渡る30兆円以上の
国債、国・地方の借金は一気に膨れ上がった。部分的に医療費負担増や
地方への捕縄金削減を進めましたが、それを構造改革ということになって
いますが、それ以上にこの莫大な国債(借金)をつくりあげました。

また企業は生き残りの為、リストラや成果主義の導入による競争を激化させ、
経費カット、ボーナスカット、サービス残業等を行いながら、やっと景気回復
基調になってきたものの、社会全体としては、ジニ係数をみるまでもなく
格差社会が広がってしまっている。業種や業界間の格差もますます広がる
ばかり。 世の中にはニートや鬱的人間が急増し、活力が二極化してしまった。
社会が殺伐とし、隣人や家族を殺す事件が日常茶飯事となってしまいました。

確かに不良債権のめどはついた。その陰で失ったものも大きい。
この5年間、10年間の評価は、今時点でも私は×だと思いますが、
もっと長期的に見ても、「あの時…」と言われるのではないかと
危惧しています。

>>186みたいな批判しかしない意見はよく見かけるが、
野党がまともに将来像を描ければ、>>186みたいなのにも説得力あるだろうね。

しかし現実には民主党は批判しかしないし、たまに何か建設的な提案をしたと思ったら
自分達のその提案に反対し始めるし、
何より党首自身がかつての無能な自民党政治の象徴のような人だし、
もうお話になんないよね。

鳩山幹事長、防衛省昇格は時期尚早との考え
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061007ia24.htm

最悪だな民主党

>>188
あ〜こりゃ防衛省昇格反対決定だな。
何でも反対しかしない反対野党。それが民主党。

共同通信社長ら代表団が訪朝
　
【ソウル＝平野真一】朝鮮中央通信によると、
石川聡社長を団長とする共同通信社の代表団が７日、
訪朝のため平壌に到着した。

　空港で朝鮮対外文化連絡協会の洪善玉（ホン・ソンオク）副委員長、
朝鮮中央通信社の金昌光（キム・チャングァン）副社長の出迎えを受けたという。
共同通信社の代表団は今年４月にも訪朝、
金永南（キム・ヨンナム）・最高人民会議常任委員長らと会見している。
（2006年10月7日22時28分 読売新聞）

⇒北朝鮮との往来を規制しているこの時期に・・　
　日本のマスコミの出鱈目性を体現した行動であり、
　「核実験視察団派遣核実験視察団」として訪朝か？？？

小沢代表は防衛省昇格賛成なんだが
これで反対に宗旨替えすると100年経っても政権なんて取れないぞ

なんでいつまでも鳩山みたいなアホを要職につけとくんだ？
渡部のジジイと同じくらい思考回路がおかしい男だろ、コイツ。
少なくとも鳩山よりはマシなのがいるだろうに。

>>187
批判だけしているつもりはないが、>>187こそ私の現状認識に対して
反論するだけで、まともに建設的な反論はできていないだろ。

頼むから冷静になって、小沢ビジョンや小沢の本を少しでも読んだら。
それでも、枝葉末節な突っ込みしか出来ないで、しまいには政権とって
ないから言えるとかダメとしか言わないだろうけど。
安倍政権や自公政権のここ5年の延長して、この国にどんな未来像を描き
その具体的政策を提唱している?『美しい国』も安倍の政権構想も読ん
だよ。全否定はしないが、はっきしいって、あいまいだし、小沢のとは、
発想が根本的に違うんだよ。言葉だけ美しいっていっても、美しくなら
ないよ。

小沢なんてどこの党に属してるかで言ってること全然変わるんだから
本見たってしょうがないよ。

>>193
小沢も小沢なら、信者も同じ志向か。。。
安倍がいいとは思わないが、小沢なんて妄想と批判のオンパレードだろ。

「所得税住民税半減」に代表されるような妄想政策、
また夕刊フジのコラムでは「国民は馬鹿」って広言してはばからない奴だしな。
（さすがに今回出したコラムのまとめ本では「国民は馬鹿」のものは抜いてたｗ）
もしそんなに小沢がすげー奴ならバブル崩壊後ほぼ最高実権力者だったんだから
こんなに借金だらけの日本にはしてないだろうに。
今ある借金のほとんどは小沢の作った借金みたいなもんだしさ。

ＮＨＫ日曜討論。各党の政策審議会長そろい踏みで期待して見たが、
松本政調会長の「（安倍訪中は）我々の路線に帰ってきた・・・」
と聞いて、すぐ切った。

言葉と言うのは便利な道具。

週間フライデーの報道が火元となって、炙り出された日本のマスコミの報道姿勢の、
あまりの旗幟鮮明さに、思わず書き込みをはじめました。
報道された細野豪志民主党衆議院議員とＴＢＳのＮｅｗｓ２３の山本モナキャスターの行為は、
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092901.html
双方の立場上、単なる不倫と矮小化できる行為ではなく、
発覚から１週間を経た１０／６に至り、細野豪志議員は、民主党役職辞任に追い込まれた。
http://www.sankei.co.jp/news/061006/sei006.htm

関係者であるＴＢＳとＮｅｗｓ２３および筑紫キャスターが、
休養と称して、一方の当事者である山本キャスターを画面から隠し、何の処分もせずに、
いまだにスルー完全無視を続けている姿勢は、放送に携わる者として決して許されるものではない。

ＴＢＳは、過去にねつ造報道問題なども提起されているが、
Ｎｅｗｓ２３でも、過去の与党自民党議員の同種の行為が報道される度に、盛んに取り上げており、
今回の報道姿勢は、報道の公正中立性を、再び疑われるものと言わねばならない。
いずれにせよ、発覚後直ちに、関係者として何らかのコメントを発表しなければならないのに、
放送人としての最低限の義務も果たさなかった。

細野議員が役職辞任し、一応の責任をとる事態に至った以上、
筑紫キャスターは、山本キャスターを正式に降板させたうえで、明確に謝罪するべきである！

また他のマスコミも、形だけか総じて軽い扱い、それは現在も進行中！
もしこれが与党自民党議員のスキャンダルだったら、全マスコミあげて批判弾劾の嵐だったろう!
かねてから、日本のマスコミは、【左翼勢力】に牛耳られていると思っていたが、
今回のマスコミの報道ぶりは、それを改めてそれを証明した！

【マスコミ論調やキャスターのコメントを、鵜呑みにしてはならない、その裏の意図を読む】
【マスコミ報道は、全て彼らの取捨選択で、問題は、何を選んで何を捨てたか】
【報道内容は全て編集されたもので、改ざん捏造の可能性を常に疑う】
【与党批判などに限らず、海外問題も。特に中国韓国反日関連報道は、要注意】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC_%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81
http://asahi.kirisute-gomen.com/

選挙期間中なんだから内政で攻めんでどうするよ？

外交とか歴史とか、ちょっと民意と離れたところで議論
している感じだ。折角「政治は生活だ」と小沢も言ってい
る訳だし、ちゃんとイメージを統一して語らないと。

まぁ民主党だけの責任だとは言わんがね。自分らの
得意な土俵で戦えよ。

いつまで放し飼いにしておくんだ？
いい加減にせんと中共からも見捨てられるぞ

【政治】靖国参拝するかどうか曖昧にしたままでは中国・韓国との信頼関係を築けない…民主・鳩山幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160257314/l50

平成18年10月06日 安倍政権に対する保守派の失望（その３）

　安倍総理は、社会主義国に対して誤ったメッセージを送ってはならない。

こと、ここに至っては、保守派は、ひたすら、もうあほらしくて、「 おれ、いーーち、ぬけた！」 という状態だ。

今日の朝日新聞の社説では、「 いざ政権を担って、従来の持論が通らないことを学んだのは結構 」、「 北京やソウルの町に触れ、首脳と実際に言葉を交わしたうえで、じっくりとこの問題を考えてもらいたい。」 などと説教までされてしまった。

朝日新聞に、このように説教される安倍総理の姿など、誰が想像しただろうか。
朝日新聞に、このような横柄な態度を許したのは、一体誰か。
「 戦う政治家 」 って、一体、何だろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

>>193
■建設的な反論
民主党を解体して政界再編。郵政選挙以降の
不始末の連続で、国民の民主に対する期待感は
消失した。現状では、政権交代などうわ言に等しい。
正直、自民や共産はおろか、言行が一致している
社民の方がまだマシ。

山本一太、官邸日参「ポストいらない」と言いながら…
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006100622.html

小沢一郎より無能な変節漢議員なんているの？

財政破綻寸前の国で財源もないのに所得税住民税半減、先進主要国がどこもやっていない超低率
最高税率25％。金持ち大減税、所得再分配機能低下で小泉以上の格差拡大政策なのに格差批判

消費税7％増税で20兆円の増収とありえない試算を著書、日本改造計画で発表
当時の税収では7％増税しても14〜15兆円にしかならない筈なのに小学生並の計算も出来ない無能を露呈

93年時は消費税10％を主張してたのに数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと選挙目当てに
増税反対を主張。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに今後も5％で行けると無責任発言

自民党自治大臣時にはA級戦犯が祀られていても問題ない大臣になっても靖国参拝すると言い、自由党時も
感謝の気持ちを持つのは当然で何もはばかる必要はないと言っていたのに参拝批判が強まるとなぜか突然小泉批判

靖国が反対しているのに俺が政権を取ればすぐにＡ級戦犯は分祀出来ると政教分離・信教の自由を定めた
憲法も知らない馬鹿を晒す。憲法上、宗教団体の宗教行為に国家が介入出来ないのは中学生でも知っている常識

バブル崩壊時、豪腕幹事長とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながらその直接の原因とされる
土地取引の総量規制を黙認したばかりか、その後も何の善後策も取らずバブル崩壊後の日本の長期低迷の元を作った

自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だと散々批判していた癖に小渕政権で
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線もちゃっかり実現

今40％しかない食料自給率を全農家への所得補償で100％にすると発言。例のごとく財源措置には一切触れず
財政状況を見ても農地面積、農業人口減少の傾向を見ても実現はほぼ不可能

自民党時代は公共事業で田舎に金をばら撒き利権の甘い汁を吸う典型的大きな政府志向政治家だった癖に
自民党離党にあたって対立軸が必要になると日本改造計画で小さな政府、新自由主義路線を主張（中身の土建屋体質は変わらず）

民主党に入って若手保守派と対立すると、左派に協力して貰う為だけに社民主義路線に転換
つい数年前の自由党時代の新自由主義発言とは正反対の事を堂々と主張する変節漢ぶりを遺憾なく発揮

民主党が地方に税源を移譲するというのはいいけど破綻処理の法案に触れないの
はなぜ？夕張みたいな再建団体を出さないためにも会計基準を厳しくした財政法は必要
なはずなんだが。税源移譲して公共事業や役人厚遇で財政が破綻したらたまりませんな。
破綻したらりそなのような厳しい措置が必要。リストラと議員や首長の辞職を強制するような法
案が必要。

共同通信社長ら代表団が訪朝

【ソウル＝平野真一】朝鮮中央通信によると、石川聡社長を団長とする共同通信社の代表団が７日、
訪朝のため平壌に到着した。

　空港で朝鮮対外文化連絡協会の洪善玉（ホン・ソンオク）副委員長、朝鮮中央通信社の
金昌光（キム・チャングァン）副社長の出迎えを受けたという。
共同通信社の代表団は今年４月にも訪朝、金永南（キム・ヨンナム）・最高人民会議常任委員長らと
会見している。

（2006年10月7日22時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061007id26.htm

⇒前回の訪朝も秘密裡。
　今回は、ミサイル発射後　民間人の渡朝禁止措置　なんのその。
　核実験実施が迫る中での　北のスポ−クスマン役を担うのか？？？

>>198

内政では攻め込むネタがないんだよ。まだ党内議論中で。だから
とりあえず歴史とか外交を取り上げるしかない。でも、核実験があったら
内政は吹き飛んでそれへの対応一本になるだろうが。

議論にもならんな。

党内議論をしよう！
という声が出る。
それで、たたき台の試案を出し合うところで進行を止めて、
次の議題へと進む。

議論が怖いんだな。
小沢党首の指示丸呑みにすがるしかない。

>>206
北朝鮮には愛情を持って接するのが民主の方針。
実際、代表はミサイル乱射後の経済制裁にも
「本気で言ってるのか」的に明確に反対しておられた。

>>203
こんな馬鹿が総理になったら世も末だよ。
安倍も結構な馬鹿だが小沢はその10倍は馬鹿だろう。

耐震偽装問題でもミンスの指摘は的はずれだったしもう駄目だなこりゃ

>>208

本気で言ってるのか？

荒らすなよ安倍信者の低脳ウジ虫ども
学会員は出入り禁止

>>211
？
事実を羅列したのみ。
この３ヶ月ほどの間に民主党側から国民に発したメッセージ。
嘘は一切書いてない。

小泉純一郎は家庭崩壊
安部晋三は子供がいない
こんな奴らに教育改革は無理だ（苦笑

安倍信者はよっぽど余裕がないと見える
民主党スレを荒らせば荒らすほど墓穴を掘ってることにまだ気付かないのか
流石に低脳総理を支持するドキュン
党首討論でボッコボコにしてやるよ
安倍の泣きべそが楽しみだぜ

>>213
必死だなお前
工作員か？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
安部晋三は二枚舌と追記しておけ
中韓北露は小泉安倍で見事に失敗した

>>215
糞小泉の無能外交を愛国者安倍が立て直す。しっかりと見ておけ。
>>214
小沢はどうかは知らんがお前には教育を語る資格がないのは良くわかった。

なんか本当に国会で「子供のいない欠陥人間が教育語るな」とか言いそうで怖い。
マキコとかやっちまいそう

>>208

核実験をしたら前に経済制裁に反対したことを追及されるな小沢。今度
制裁反対すれば家族会からも完全に見捨てられるだろうが。というかすでに
総理になった安倍には家族は面会したけど小沢には面会らしいものもしてないのを
見てもすでに見捨てられたと言えなくもない。

>>209
安倍と小沢の最大の違いは同じ馬鹿でも、安倍は自分の無能さを自覚しているのに対して、
小沢はまったく自覚が無い所。小沢は本気で自分が有能な政治家だと信じ込んでいる。。
だから安倍が政策を石原や塩崎みたいな政策通の側近議員に頼ろうとするのに対して、
小沢は自分で考えた間抜け政策を人の意見も聞かずに堂々と発表してしまう。
その結果が>>203のような間抜け政策群。

同じ馬鹿でも自覚のある馬鹿とない馬鹿では大違い。
小沢の馬鹿なんかに政権任せたらそれこそバブル崩壊の二の舞。
日本沈没間違いなし。

まあ補選で民主ダブルスコア惨敗だから
楽しみだな

>>220

北が核実験すればそれは確実。ミサイル発射で支持率が上昇したように
安保問題が争点になって政権に有利になるので。

>>217
それを言ったら、「収賄で逮捕された元首相の娘が国政を語るな」になっちゃう

学会員も小沢さんを褒め称えた時期もある
自民党を応援しても生活は　苦しくなるだ
学会員よ　それで良いのか！？

100年安心年金・・・騙されるな！！
国民年金で老後生活は出来ない
益々　生活保護世帯が増えるだけ

自民だ　民主だと言ってる間に取り返しの付かない国になりそうだ

>>223

＞100年安心年金・・・騙されるな！！
＞国民年金で老後生活は出来ない

スウェーデンみたいに国民年金の一部を株式で強制運用させるぐらいの
新鮮な発想は欲しい。シンガポールみたいに役所が投資ファンドになって
高利回りを約束してくれるような年金制度の改革をしてほしいよ。

>>220-221
自民スレに行ってオナニーしてろよｗ

http://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/358.html
投稿者 天木ファン 日時 2006 年 10 月 07 日 23:16:26: 2nLReFHhGZ7P6

(回答先: 衆院統一補選：自民、２勝が必須　民主、小沢流「どぶ板」―「
毎日新聞」 投稿者 天木ファン 日時 2006 年 10 月 07 日 23:14:05)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061007-00000105-mai-pol

＜衆院大阪９区補選＞民主候補の支持を表明　社民党府連

　社民党大阪府連は６日、衆院大阪９区補選（１０月２２日投開票）への独
自候補擁立を断念し、立候補を予定している民主党公認の元衆院議員、大谷
信盛氏（４３）の支持を表明した。
（毎日新聞） - 10月7日22時16分更新


　

自民党なんて最初からアウトオブ眼中だぜｗ
民主党の敵には民主党の中にある＝スキャンダル自爆

自民党の総裁は誰になってもいっしょ

638 名前:無党派さん メール:age 投稿日:2006/10/08(日) 13:15:28 ID:2Jx4wABU
明後日発売の週刊朝日に塩崎官房長官の選挙違反スキャンダルが掲載される模様。
しかも例のwinnyで流出したらしい。

639 名前:無党派さん メール:age 投稿日:2006/10/08(日) 13:17:26 ID:2Jx4wABU
>>638追記
流出したのは捜査情報。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

19 ：名無しさん＠七周年：2006/10/08(日) 12:05:29 ID:CuuQXeFB0
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/osaka.html

大阪9区　（池田市，茨木市，箕面市，豊能郡）
　　
■2005年総選挙で当選した西田猛氏は，2006年6月8日に胃癌のため死去した。

■2005年選挙得票

1 西田猛 自由民主党 前 142,243 当選
2 大谷信盛 民主党 前 111,809 　
3 榎並憲治 日本共産党 新 27,347 　

■2003年選挙得票

1 大谷信盛 民主党 前 97,572 当選
2 西田猛 自由民主党 元 93,662 比例区当選
3 藤木邦顕 日本共産党 新 21,491
4 永田義和 無所属 新 10,678
5 中北龍太郎 社会民主党 新 9,705

■2000年選挙得票

　 1　　大谷信盛　　　　　民主党　　　　新　　　 　　 82,563　　当選
　 2　　西田猛　　　　　　保守党　　　　前　　　 　　 65,469　　
　 3　　藤木邦顕　　　　　日本共産党　　新　　　 　　 38,262　　
　 4　　木本保平　　　　　無所属　　　　新　　　 　　 23,071　　
　 5　　松下陽一　　　　　無所属　　　　新　　　 　　　8,619　　
　 6　　和田敏　　　　　　自由連合　　　新　　　 　　　8,039　　

http://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/378.html
投稿者 gataro 日時 2006 年 10 月 08 日 14:06:05: KbIx4LOvH6Ccw

2006年10月8日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-08/2006100803_01_0.html

　安倍晋三首相は、イラク戦争の大義とされたイラクの大量破壊兵器開発・
保有問題について、開戦当時は「イラクに大量破壊兵器が存在すると信じる
に足る理由があった」と答弁（三日の参院本会議）し、「正しい決定だった
」とイラク戦争を正当化しました。しかし、開戦時にイラクに大量破壊兵器
が存在しなかったことは米国政府自身の調査で判明し、戦争を主導した米英
首脳でさえ誤りを認め、謝罪発言をしています。安倍氏の発言は、世界的に
みても異常、異様です。
米国大統領「攻撃決定責任ある」
ブッシュ米政権は、大量破壊兵器開発の証拠を示せとの内外の圧力のもと、
開戦後の二〇〇三年六月から、中央情報局（ＣＩＡ）特別顧問を責任者とす
るイラク調査グループ（ＩＳＧ）を現地に派遣しました。ＩＳＧは〇四年十
月六日に約千ページの最終報告書を発表し、開戦時のイラクに大量破壊兵器
はなく、開発計画さえなかったと結論づけました。
ブッシュ大統領は〇五年十二月十四日のワシントンでの演説で、大量破壊兵
器保有の情報が「誤り」だったことを初めて認めました。イラク戦争開始の
理由とした「情報の多くが誤りだったことが判明したのは真実だ」と述べ、
「私は大統領として、イラク攻撃を決定した責任がある」と語りました。

http://www.magazine9.jp/juku/index.html（マガジン９条）より転載。

10/4（水）

　安倍政権は新憲法制定とともに、教育改革を最優先にするということで、
教育基本法を改悪しようとしています。先日、東京地裁で出された君が代・
日の丸強制違憲判決でも、東京都教育委員会の通達や指導は国旗・国家を事
実上強制するもので、教育の自主性を侵害する上、教職員に対し一方的な理
論や観念を生徒に教え込むことを強制することに等しく、教育基本法１０条
１項で禁止される「不当な支配」にあたるとの判断がなされました。
前回は憲法１９条の観点からこの強制がいかに憲法を無視したものであるか
を論じましたが、今回は自民党による教育基本法の改悪がどのような内容の
ものか、その主な問題点を確認してみましょう。現在の教育基本法（以下「
現行法」といいます。）と２００６年４月２８日に政府が国会に提出した教
育基本法法案（以下「法案」といいます。）を比べながらみていくことにし
ます。
まずは前文です。現行法では冒頭で「われらは、さきに、日本国憲法を確定
し、・・・この理想の実現は、根本において教育の力にまつべきものである
。」と宣言しますが、法案ではこの部分を削除しています。ここは日本国憲
法の価値を実現することこそが教育の本質であることを述べた重要部分です
が、法案ではあっさり削除して憲法との関係を断っています。
法案ではむしろ逆に、「我々日本国民は、・・・国家を更に発展させるとと
もに、世界の平和と人類の福祉の向上に貢献することを願うものである。」
という教育とは何の関係ない国家目標を掲げています。しかも、国家を発展
させることを第１としています。国民は国家を発展させるためにあり、その
ための教育だということなのでしょう。この時点ですでに憲法１３条の個人
の尊重に反しています。国民が国家を発展させるためにあるのではなく、国
家が個人のためにあるはずです。伊藤真先生。

動き出した朝鮮チャンネル

１．金大中　ＣＮＮで北に理解を・・・
２．在日巨大団体宗教家安倍首相に注文
３．平壌に　共同通信社傘下の地方新聞社社長などが到着・再訪

補選で安倍内閣の本当の支持率が明かされる
1 ：無党派さん ：2006/10/08(日) 14:47:12 ID:xaVkxmb+
安倍内閣に期待する２６％期待しない７３％
1 ：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:06:39 ID:hYEQGib6
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=111
（ライブドア１万人調査）

498 ：無党派さん ：2006/10/08(日) 09:01:11 ID:8wR9Aod+
報道2001（10月5日、５００人調査・10月8日放送／フジテレビ）

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 32.2％(↓-5.2)
民主党 20.4％(↓-1.0)

【問２】あなたは、安倍内閣を支持しますか。
支持する 57.6％（↓-9.4）
支持しない 29.4％（↑+5.8）



2 ：無党派さん ：2006/10/08(日) 14:49:31 ID:xaVkxmb+
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=119
訪中訪韓に期待しない６５％


3 ：無党派さん ：2006/10/08(日) 14:50:46 ID:xaVkxmb+
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=111
美しい国に期待しない７３％

>223
つまり生活の苦しい創価学会員は宿敵と言われる共産党に票を入れろと言うことですね。

今暴れているコピペ馬鹿は漫画板でも工作活動しているよ。
　　　　　　　↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160283565/

また糞スレ立てやがった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160286432/

創価学会は公明党の自民党追従に強い警戒感を持ってるからな
いまでもイラク派兵に反対している人が学会員の圧倒的多数
安倍内閣の出方次第では連立解消も辞さずと発言したのは太田や浜志津
公明党は学会だけ見て政治やってるから学会の意向には絶対に逆らえない

小沢が公明党との関係修復に動いたのは巧い

神崎は自民追従の責を問われて辞任

>>237

国連様が日本のイラク派兵を高く評価したものだから学会員はしょぼんで
るやつが多いよ。野党も国連による解決とかいってたのにアナンが国会演説で
日本の派兵を評価した途端それを言わなくなりイラク派兵に触れたくなくなっ
た。

日本の政治史で言う国連自爆事件です。

>>237
与党特権で各地のビンボー住宅のあっせんや融資ばんばん貸し出しなど
層化の連中はすげーおいしい思いをしているのも事実なんだが。

昨日のバラエテイ番組で、９０歳のおばあさんが苦しんでいるのを
みのが枡添にどうしたらいいでしょう？と質問していたら、
「選挙区の自民議員に相談してください。私たちは与党ですから
ちゃんと助けてあげます」ってなんだそりゃ、と思った。

>>240
まあ一概にそうゆー機能は否定できない罠。

共産党だってやっているし・・・やっていないのは社民と民主だけでしょ？

【日朝】核実験に踏み切ったら、”輸出入のストップや北朝鮮船舶の海上での臨検”など制裁強化必要〜中川政調会長［10/8］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160292333/

一方、民主党の松本剛明政調会長は「６カ国協議を有効にするために北朝鮮を除く５カ国
の結束が重要だったが、結束していると見られない状況を作った原因が日本にもあった」と
政府の外交姿勢を批判した。


その通り。責任は民主支持者意外の日本人にある

本当は早期の訪中もありと見て対策練っておくべきだったんだろうがな。
まあ新聞でさえ訪韓はともかく訪中はもっと後とか9月まで書いてたんだから仕方ないか…
もう靖国曖昧では云々とか言ってるのはやめたほうがいいよ
松本みたいにようやく我々の路線に近づいたとか言ってるくらいがよろしい
アジア外交で民主党が得点を稼ぐのはおそらく今後も無理だろう

536 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/10/06(金) 23:53:11 SRAKCqcg0
■田中真紀子をボロクソに批判■

朝日放送『ムーブ』2006年10月6日（金）
http://www.geocities.jp/freeanonymizer2000/move061006.wmv
コメンテーター：若一光司、財部誠一、吉永みち子、井上公造　

・かつて真紀子節を期待していた国民は、もう先に行ってしまっている
・なんとなく失笑を買ってしまう。薄ら寒さすら感じてしまいますよね
・まだ田中真紀子さんをだせば国民が喜ぶと、論戦が展開できると民主党が思っているとしたら、感覚がずれていると思う
・まったく空疎なやりとり、特に田中さんの発言、プライベートで飲みながら会話してるんじゃないんだから、
　背後には背負うべき国民の意思というものがある。
・どの種の国民の意思を代行しようとして質問しているのか、まったく見えない
・恣意的な発言ばかり繰り返している、人気取りばかりやっている。ここまできたら、政治家としてはっきりいって無能ですね
・ほんとに、ただの嫌味ですよね。今日のはほんとに総理に対するリスペクトもなんにもなしに、自分が言っていた
　まさに「薄っぺらな質問」をなさっていたなと言う感じ
・無所属にもかかわらず1時間の質問時間を田中氏ひとりで使ったのは、小沢代表の強い意志。民主党の持ち時間を彼女に預けた
・小沢代表にとって真紀子さんは政権交代のための武器。補選の代表演説でも彼女を送り込んで勝負をかけるつもりだろうが・・・
・民主党の中にも彼女よりもっとまともな人がいる
・こんなことでは小沢代表が国民を舐めていると思われるだけ
・小沢代表は田中氏のことを「政権交代の武器」といっているが、時代遅れの武器。飛び道具にも何にもならない
・ご自分が外務大臣の時何しました？ジョンイルの息子を無条件で帰したのは彼女ですよ、それを忘れてこんなことを言ってる
・今日のような場は、民主党の議員が具体的な質問を総理にすべきだった

※ムーブ金曜日は、左派のコメンテーターが多い曜日。
　にもかかわらず皆このように怒り心頭で、司会の堀江アナも
　「ここまで田中真紀子さん批判になるとは、ちょっと予想していませんでしたが」と苦笑。

>>242
といってみても、前の政権とは違うんですといわれてお終いだろう
大体小泉政権のアジア外交を成功だと思ってる人はいないんだから、
安倍からすれば私が修正してるんですということになる。
早々に訪中される焦りもあるんだろうが、この問題はもうつっつかないほうがいい

■田中真紀子も含めて、予算委員会の全質問が見られます。■

■衆議院インターネット審議中継■

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

>245
産経新聞の「正論」欄だったか、小泉政権の総括みたいな記事で
対米、対アジアとも外交は100点満点とか書いてあったぞ。

まあ、産経だけどね。

>>242
時間を与えたら核開発してしまうことくらい最初からわかってた
そう言う意味で小泉内閣の５年間は失敗だった
北朝鮮が核保有を宣言した時点で、外交は失敗だったことになる
なぜなら一度北朝鮮が核保有すれば、日本は事実上の外交カードを失う
容易な経済封鎖も出来なくなるから

ずっと放置してきたロシア外交や中国外交も大失敗だったが、
中韓露と外交断絶状態で北朝鮮の封じ込めなんて出来るわけがなかったんだよ
とくにロシアへの日本企業の進出が遅れ、エネルギーや北方領土問題でもごてごてに回ったことは、
すべて日本政府、小泉安倍政権、自民党公明党が悪い

北朝鮮問題とくに拉致被害者の問題は、安倍政権のアキレス腱になってる
解決できなければ長期政権は無理
一国の宰相としては、核開発＞拉致被害者でないといけない
対中対韓においては、靖国問題・歴史認識問題が任期中ずっと安倍政権のアキレス腱になる
過去の発言・行動を繰り返したらそこで終了
対露はシベリア石油・樺太天然ガスと、北方領土問題がキー

中国もロシアも空前の好景気で立場が強くなってるから、
以前のように強気の外交では解決しないぜ

162 ：無党派さん ：2006/10/03(火) 10:43:35 ID:1wBdVvK0
【小泉内閣・マスコミの偽造　失業率４％台　小泉景気で正社員急増の偽造】

平成18年3月
・卒業予定者数　５５万５千人 　←カウントされない
・就職希望者数　３８万１千人 　　←カウントされ集計
・就職者数　　　　３６万３千人
・内定率　　　　　約９５．３％

【本当の現実】
・卒業予定者数　５５万５千人
・就職者数　　　　３６万３千人
・内定率　約６５％

詳しくは↓

【大卒者等】
http://ime.nu/ime.st/www.mhlw.go.jp/houdou/2006/05/h0512-3.html

今年は大企業が良くなって雇用が良くなった。マスコミも失業率改善の報道。
しかし、今年の政府の出したデータによれば、【失業率　３５％　←恐ろしい数字】
派遣も含めたデータで、マスコミの報道が怖い　サラ金のＣＭも増加。
勿論、大学院等に行く人もいる、しかしそれでも
２２〜２４歳以上になっても働いていない人が（浪人等も含む）が３５％もいる。
高卒・専門卒等は、もっと悲惨だろう。中途も悲惨と思われる。

しかも教育も就職もしないと言われるＮＥＥＴが過去最大で、もちろんカウントなし。学生ではないので。
バブル並の景気が良くなったと報道するマスコミは凄い過ぎる。

アンチが来ないこのスレが、
どこまで飛ばすかは見てみたい気もするが、
実際には死んだようになっちまうしなぁ。

>>248

元々拉致問題に消極的な中露韓に媚びてでも同調すべきだったと言い
たいの？拉致非難決議に反対するような国やミサイル発射で過剰反応だと日
本を非難するような国と連携など笑止千万。

＞日本は事実上の外交カードを失う 容易な経済封鎖も出来なくなるから

カードいくらでもあるよ。ＭＤ推進や入港禁止、臨検とかね。アメリカに
加わって正式に経済制裁始めれば言いだけの話。民主党のやつは国際情勢
に暗いね。

＞一国の宰相としては、核開発＞拉致被害者でないといけない

さすがシンガンスに助命に署名した議員を多数を抱える政党。被害者を
軽視するとは。家族会が聞けば激怒して民主党は絶縁されるぞすでにされ
かかってるが。

水谷建設元会長　土地売買仮装し裏金、使途不明５億円
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/10334

>次は小沢代表の３１２万円で、「捜査で（逮捕容疑の）事実関係が明らかになれば、
>頂いた分は返却したい」と事務所。

小沢容疑者逮捕へ

日大中退で‘高卒”の小沢被告が早ければ１０月にも逮捕される模様
水谷、ライブドア香港、耐震、‘麻薬”議員問題で犯した犯罪行為が明白に
これ言い出したら小沢さんまたまた窮地

水谷建設元会長　土地売買仮装し裏金、使途不明５億円
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/10334

>次は小沢代表の３１２万円で、「捜査で（逮捕容疑の）事実関係が明らかになれば、
>頂いた分は返却したい」と事務所。

これ言い出したら小沢さんまたまた窮地

水谷建設元会長　土地売買仮装し裏金、使途不明５億円
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/10334

>次は小沢代表の３１２万円で、「捜査で（`逮捕容疑"の）事実関係が明らかになれば、
>頂いた分は返却したい」と事務所。

面白くなりそうだな

伊藤博文の玄孫の松本剛明はどうよ？

けっこう頭きれると思うのにもっと重宝しろよ民主党
岸部シローに似た風貌がいい味だしているぜ

またぽっぽがわけわからんこと言ってます


【民主党】鳩山氏「首相が選挙後に靖国参拝をすると、中国･韓国は裏切られることに… 教育基本法改正に強く反対」 [06 10/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160229805/

>>257

日本が拉致問題を棚上げして中韓に媚びなかったから北が核実験する、日本
が悪いとか言ってる人でしょ？伊藤博文が草葉の陰で泣いている。

>>259
安倍が今日中国に媚びたから、心配ない。

靖国参拝適切に対処・・・JNN

内閣支持率が５０％前後なら大阪９区は１０００票単位の接戦で
民主が取ると思う

「靖国神社への参拝は祖国のために命を投げ出した方々に手を合わせて祈り、恒久平和を願うものだ。軍国主義を美化するものではない。わたしは、この問題が外交的に問題化しているため、参拝するかしないかを明らかにしないことにしている。今後は適切に対処したい」
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/08/d20061008000177.html

安倍は角が取れて取れて、福田になっちゃった。
嫌中派から親中派へ
加藤、古賀、山拓の仲間入りだ。

無難にこなしたから補選は自民の圧勝だな。

民主は天下り、公益法人、無駄つかいを徹底的にやるしかこの先生き残れないと思う。

また自民党議員礼賛番組やってるよ。こんなもんテレビで放送
するなよ。

>>265
今回の訪中で減る票もかなりあるよ。

民主はあれこれ攻めるよりたとえば特別会計と一般会計統合して無駄使い
徹底排除等　国内問題を争点に一点攻撃にしないと参議院選前に解党だぞ。

>>267
「基本的」に外国訪問ではあまり得失点ないと思う。
今回は5年ぶりの会談を無事おえたということで世論的には合格点でしょう。

野党がいつまでも靖国だとかいっていても庶民はぴんと来ない。
もっと生活感のある政策で対峙しないかぎり世論は見方をしないと思う。

>267
お前必死すぎる

>>269
だから、補選には影響はないんだろうな。

だったら安倍は行かなきゃよかったのに。

安倍政権に対する保守派の失望（その５） （平成18年10月06日）
投稿者：　 あさって あーー、やっぱり思ったとおりだった。
１０／６付けの人民日報の記事である。　
やはり、中国は、安倍総理の訪中を、「 朝貢外交 」 として演出した。
記事によれば、安倍総理は、「 かつて強硬な外交態度だった。」、だが、
一方で、「 中国政府は、一貫して対日重視を打ち出し、関係改善の努力を
行ってきた。」 やがて、日本国内、米国など国際社会から改善の声が高ま
り、「 こうした内外の声に押され、安倍総理は、首相になる前後で、かつ
ての強硬な外交態度を改めた。」、そして「 安倍総理が新内閣を起こした
とき、中国への渡航を思い、時勢に従い、人心に向かえば、必ずや日中両国
人民の歓迎を受けるとの思いに至った。」 とある。
中国の良識が、安倍総理を善人に変えたと言いたいのだ。
靖国を参拝しないことを条件に出したことなど一切記述がない。
更に人民日報は、安倍総理に釘を刺すことを忘れていない。
すなわち、「 人々は、安倍総理が 『 信じることを必ず言い、果たすべき
ことを必ず行う 』 ことを期待している。　それが、両国が手を携えて未来
に向かう新たな起点である。」 と注文した。
要は、「 信じること （ ＝靖国に参拝しないこと ） と必ず言い、果たす
べきこと （ ＝靖国に参拝しないこと ） を必ず行え。」 と命令したので
ある。
こんな国内向けＰＲが行われ、準備されている北京に、安倍総理は、向かうのである。
何度、中国から訪問の誘いがあっても、頑として断り続けたかつての保守派
、安倍議員の姿は、そこにない。「 戦う政治家 」 って、一体、何だろう。

>>271
影響ない=与党勝利

＞民主は天下り、公益法人、無駄つかいを徹底的にやるしかこの先生き残れないと思う。

他にも出資法改正問題とか取り組まなきゃならんことはあるが、この三つは
確かに外せないな。天下りなんて特に自民が取り組んでない課題だから
ここを頑張ればでかいアピールになる。
税金の無駄遣いについては自民も歳出削減に取り組んでるけど、
民主は必要な福祉まで切り詰めて削減とかじゃなくてまさに
官製談合とか天下りのせいで発生する無駄な随意契約とか
そういうところで削減していくしかない。民主が自民と同じように
福祉切り詰めとかしたら支持がガクンと減りかねないし。

Yahoo!みんなの政治
あなたは安倍首相の訪中を評価しますか、しませんか？
2006年10月08日より 計1644票

とても評価する 68% 1115 票 （極右路線を捨てた事を評価）
少し評価する 16% 252 票
評価しない 16% 256 票
興味がない/わからない　 2% 21 票

>>272
同感、代弁してもらったようだな。

>>274
政策としては単純な打ち出しができるんだけど
なぜやらないんだろう？？

�@一般会計と特別会計を統合して　予算を編成する
　　無駄な費用のあぶり出しによる効率化

�A政府所管公益社団法人を原則5年以内に全廃
　　無駄使いと天下りを削減

�Bすべての省庁の発注権限を切り離し発注庁を新たに設置
　　官業癒着の仕組みを根本から変える。

＞�Bすべての省庁の発注権限を切り離し発注庁を新たに設置

ここは笑うところ？

>>278
うちの会社（某電力系）はこれで業者との癒着を減らして
大幅なコストダウンを実現したが・・・

>>277

天下り先が減るから。特にノンキャリアのそれが減るのは官公労が
容認できるところではないから。地方も似たようなもので田中康夫が
それにメスを入れようとした途端に落選した。

>>280
国民は公正を求めるので（天下りとか談合にメスをいれることが一番数字がとれる）
官公労が容認できるとかどうとか考えて民主がやっている限り、この政党は
来年の参議院選で解党　だたそれだけのこと。

天下りを廃止したいなら、霞ヶ関なら事務次官になれなくても定年まで
は普通に、６５までは嘱託で働かせるから安心しろといえば自然に止む。
問題は地方やノンキャリアの天下りをどう解決するか。

>>281

おそらく具体的に踏み込めず解党の道を歩むだろう。郵政民営化がその
典型。

>>282
地方は口出さなくていいんじゃない
税源委譲を徹底することで自分達で好きにやれその代わり失敗しても国は責任もたない
方針が一番だと思うが

>>283
じゃ解党だな。国民の民主党に対するニーズはわかりきっているのにそれに対処しない
政党。どうしようもないね！

>>277
＞�A政府所管公益社団法人を原則5年以内に全廃
　　無駄使いと天下りを削減

ここは笑うところ？

ちなみに特殊法人の職員労組は民主党の支持団体です。

郵政公社、道路公団、東京都営地下鉄、東京都水道局の
民営化、コスト削減に民主党が反対したのはそのためです。

>>286

上にも書いたが

官公労が容認できるとかどうとか考えて民主がやっている限り、この政党は
来年の参議院選で解党　だたそれだけのこと。

>>284
夕張市とかどうしますか？

市長以下闇帳簿を作ってベラボーな借金をごまかしていたわけだけど。
夕張市民は死ね？

>>284

委譲してもいいけど夕張みたいなところが続出しても迷惑だから財政の会
計基準を厳格化する必要がある。そして会計をごまかさないように金融庁や財務
省に銀行の債権査定のように自治体の会計を常時査定することも重要。

皮肉だが小泉政権の終盤にアジア外交が停滞してた印象が強かった分、
安倍外交のスタートが華々しくなっちゃったね
おまけに核実験予告があったせいで、共同で中止を求めたってニュースが
ＣＮＮでもＡＢＣでもヘッドラインになったし、つくづく金正日は
安倍晋三に力を貸してると思うわｗ

>>288
破綻（もしくは破綻しかけ）したは通常の会社とかと同じ。
トップは責任ととって交代。　全職員はボーナス０　給料3割カット
＋リストラで国が再建管財人として乗り込む。

「安倍首相を「智者」と絶賛　中国共産党機関紙・人民日報」

８日付の中国共産党機関紙・人民日報は「智者は勢いに従って事を謀る」と題して
安倍晋三首相の訪中を論じる記事を掲載した。訪中を決断した安倍首相を「智者」と
持ち上げて絶賛する一方、靖国神社参拝問題などで日中関係を悪化させた小泉純一郎
前首相を「自己陶酔する独裁者」とこき下ろした。

記事は「就任後わずか１３日、日本の首相として史上初めて中国を最初の外遊先に選んだ」
安倍首相の訪中を「氷を打ち砕く旅」と表現した。「安倍、小泉両氏はともに世襲議員で、
同じ自民党の森派に所属、政策や主張は基本的に同じだ」と位置づける一方で、２人の
違いを分析している。

安倍首相は就任後、「靖国神社参拝について『政治や外交上の問題になることを望まない』
立場をたびたび表明した」と紹介。その上で「『国家利益』よりも『心の問題』を優先する
小泉前首相」と違って、安倍首相は「周りの意見を積極的に受け入れる」「国際情勢に
順応できる」「智者」だと評価した。

今回の訪中の決断について「アジア外交の改善という公約を果たすと同時に、小泉前首相が
残した負の遺産を清算し、野党の攻撃も封じ込めることができる。まさに半分の力で
２倍の効果を上げることができる」と、安倍首相を自国の政治家のように褒めたたえた。

「人民日報」は中国共産党の中央宣伝部に直属し、自他ともに認める中国政府の
「のどと舌」（代弁者）だが、今回のように外国の指導者を手放しで賛美するのは極めて異例。
背景に、国民の反日感情をなだめて、日中首脳会談を決断した胡錦濤国家主席を援護射撃する
狙いがありそうだ。

引用元：産経新聞　http://www.sankei.co.jp/　(10/08 21:21)
http://www.sankei.co.jp/news/061008/kok009.htm

気持ちが悪いくらい持ち上げてるな

官公労とか気にしてる様子は今のところないんだがな。
今年の一般国会でも規制期間を延ばす天下り規制の法案を提出してたけど。
何でもかんでも官公労とか言って印象批判するのは良くない。
確かに他の分野では気を遣ってる部分もあるかもしれんが、天下り問題に
関しては自民よりよっぽど取り組んでる。

>>288

あそこは米軍基地か原発でも受け入れて特別交付金で債務を返済するしか
ないだろうな。他の自治体もそうならんように破綻したときは自己責任ってすれば
有権者の政治意識も向上する。

>>291
たまった借金は誰が返すの？

国民全体で？（＝国の税金で？）

>>289
確かに国の会計監査部門を大幅強化して（上場会社で監査が必要なように）
半期に一回の財務所掌みないなものを開示していく仕組みがいいと思います。　

>>293
＞官公労とか気にしてる様子は今のところないんだがな。

岡田や前原が官公労の反対を押し切って党決定した
公務員人件費２０％減が小沢になって無くなりましたが、何か？

>>295
税金でしょうね。今後増えるから国には破綻引当金みたいなものを
1兆円くらいつむ必要があると思います。

>>292
中国の新聞にここまでほめられる安倍って、終わりだろう。
闘わない政治家安倍。

>>293
取り組んでいるだけじゃダメだ。
民主=税金の無駄使いを排除してくれる政党というイメージがまったくない。
現状は　民主＝よくわからない政党というイメージだ。


政治家は政策を伝える能力
有権者は政策を理解する能力が必要。

>>293

その規制はノンキャリアの天下りも対象にしてる？

>>296

余剰の公務員を再教育してその部署に配置するというのも手だな。
退職後は会計士や税理士の資格が自動的に取得できるとすればなりても
いるだろう。

>>298
ほうほう。
地方の親方日の丸でたらめ経営の尻拭いを国民全体でですか。

ちなみに地方の借金は１５０兆円くらいあるから、銀行の優良貸し出し先レベル（トヨタ、ソニークラス）
でも１０％＝１５兆円くらい引当金は必要になりますよ。

地方の自治体なら本当は最低５割くらい必要ぽいけど。
大阪市でも会計基準だと破綻懸念先で６０％近く必要だし。

>>301

天下りなんてしなくても普通に退職（転職）しても能力発揮できる人（分野）はたくさんいると思うが。
逆に天下りなんてあるから自分の進路狭めて変なことになっている。

意識改革でかなり変わる。

>>302

破綻した自治体は米軍基地や原発あるいは核燃料貯蔵所といった施設
を受け入れさせてそれで手に入る特別交付金で借金を返済させていけばい
いよ。

>>302
難しいところだけで納得いただけないんだったら
破綻したらそこに住んでいる人も連帯責任（通常の株主と同様）
選挙でチェックができなかったということで住民税等アップでどうですか？

>>303

そうならわざわざ国が企業に退職した役人を受け入れてくれと頭を下げる必要は
あるまいに。できるやつは言われなくても勝手に転職してる。

>>297
それは知らんかった。確か前回マニフェストに載ってたと思うが、
なくなったというならソース希望。
ちなみに、これは天下り規制の法案提出のソース。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=121

>>303
たくさんいるけど、そんな人はごく一部。

大企業（特に銀行など）でも早期退職が多いが、会社のあっせんを
断って自分の力で再就職や独立できるのは１０人に１人もいない。

>>304
今でも、ある意味やってるけど、そのたびに地域住民が
「やだ！」って言ってうまくいかない。

そもそも沖縄県なんて米軍基地関係のおまけの補助金で食ってる県だけど、
野党が強いでしょ。

>>308
大企業と同じロジックで考えるのやめないと・・・
普通の会社で斡旋してくれるところなんてないぞ

>>308

それなら重い住民負担がかかりますよとすればいい事。そうすれば
どうこう言ってられないだろう。この期におよんでどうこういうのは
ニートやフリーターがあれこれ理由をつけて定職につかないのと
同じで駄々をこねてるだけ。

>>305
そうなると、住民税アップを避けて出て行く住民が多数。
で、残った住民にさらに増税ってことで文句が出る。

そもそも地方首長などの政治家にも地方住民には自己責任って発想が無いから。
「もっと補助金よこせ、減らす政府与党はけしからん！」だからね。

>>307
小沢の政策でも民主党のＨＰでも見ればわかるでしょ。
前原を引きずりおろして、社会党系、民社党系のおかげで代表になったのが小沢だし。

原発がいいと思うけどなあ。
とくに今からはエネルギー需要が増え続けるんだし、
あと食料確保のために、住民に強制的に徴農とか。

どうせ破綻した自治体だ、自業自得と割り切ってもらおう。
ついでに移転にも税をとる。

>>309
官僚になってる人たちは、東大など一流企業を出て、
民間なら大企業に入社できる人たちだからね。

同じレベルで考えないと。

>>311

だから選挙民にもたれかにいわれたとかコネ、馴れ合いで投票するんじゃないっていう
意識改革が必要ってこと。

>>313
別に考える必要なし。それだったら最初から大企業にいけばいいだけの話。

>>307

「本省幹部の離職後１０年間の再就職状況の報告を義務づけている」のに
ノンキャリアについては義務付けないの？

>>314
ある意味、今政府与党がやってる三位一体改革もその延長。

だけど、この程度のレベルでも自治体などは補助金減らされた、けしからん、ってブー垂れている。
竹中元総務相は破綻したルールを作っておこう、って発言しただけで、
全国知事会などから総スカン食らった。

そんな意識改革を促すような制度改革やったら、選挙で大敗しますよ。

>>315
そういう優秀な人達を、積極的にとらないといけないんだよ。
企業に人材をとられたら、国の運営は誰がやるんだ。

>>311
探しても小沢が公務員人件費削減の案を撤回したなんて情報は
見つからないんだが。もしかして、小沢が人件費削減について
何も言ってないからなくなったんだという判断？

>>316
下っ端公務員は民主党の支持層ですもん。
彼らを敵には回せません。

>>317
いつかは問題になるんだからこんなの早めに「スキーム」作っとかないと
虫歯といっしょで直らないんだから（悪くなるだけ）取り返しのつかないことになるぞ。

当然選んだ連中の責任はあることは明白。そのために透明性の高い監査と開示は絶対必要。
（粉飾した時点で首長は首）

>>312

グリンピースの会長が言うように原発で二酸化炭素排出量を減らせる。その減
らした排出権を外国に売れば儲けにもなる。それが嫌ならミサイル防衛の迎撃基地で
もいいけどね。

>>315
そんなことしたら、人材が集まらなくなるよ。

報酬待遇をケチれば、人が集まらず、どうにもならなくなるのは、
広島カープや産婦人科医などで立証済み。

>>319
撤回も何も、小沢の政策に入って無いじゃん。
代表が変わると一旦政策は白紙になり、また新代表がちゃんと政策に入れるんだよ。

公務員人件費も岡田失脚後、一旦白紙になったのを前原が再度政策に入れてる。

>>315
それで困るのは官庁ですから。
ちゃんと能力のある人を採るようにしないと霞ヶ関が機能しなくなります。

>>318
なりたい奴がなればいいそれだけでは？
それでもなりやい人、志が高い人は多いと思うが？

天下りさせてくれないと入らない人の方が百害あって一利なし。

>>321
＞虫歯といっしょで直らないんだから（悪くなるだけ）取り返しのつかないことになるぞ。

その時は国が責任を持つべき、持たない国は悪い、よって破綻ルールなんて
必要ない、ってのが知事会の意見ですｗ

よく地方分権とか主張する人がいるけど、知事会とか地方を正義の味方だとか思ってない？
知事会の主張は簡単に言えば、「税金は国で集めろ、補助金の使い道に口を出すな、
破綻したら国が面倒みろ、地方にはもっとカネを増やせ」だよ。

>>325
志だけが高い馬鹿を雇ってもしょうがないってことをご理解下さい。
民主党の支持者みたいなのに占められても困るでしょ。

>>318

優秀なやつを高額収入でスカウトしてくればいい。例のＭファンドの社長
なんかインサイダーをした罪人とはいえ高利回りを出せそうだから罪滅ぼしさせる
意味で国民年金の運用部門で雇ってもいいかもしれん。

>>321
だからそれだったら財源委譲できません。
すべてﾋﾓつきでもいいですかってことで終了。

>>327
民主党の支持者=馬鹿っていう論理を出してくるだけで話のすり替えだな
議論する余地なし。

>>325
そんな善意の人だけで回っていくなら世の中苦労しませんがな。
安月給で激務の産婦人科医になりたい人だけなればいいじゃん、
いなくなってもしったこっちゃない、ってか？

官僚なんて天下りが無ければ、同級生で大企業行った奴の半分以下の
給料しか出ないんだから、人は集まらなくなるさ。

国会議員だって、政党交付金で民主党あたりは落選中でも年間１０００万円の
生活保障をしてくれるから、人が集まってるんだよ。
それが無ければ旧社会党のように労組幹部しか人が集まらなくなる。

>>330
いや。「志だけが高い馬鹿を雇ってもしょうがないってことをご理解下さい。」
が、俺の主旨です。

>>323
小沢の政策＝民主党の政策じゃないから。小沢の政策だけで
民主党の政策が決まっていくわけじゃない。まああんたは
印象批判したいだけみたいだからそんなことどうでも良いのかも
しれんが。

>>331
＞官僚なんて天下りが無ければ、同級生で大企業行った奴の半分以下の 
＞給料しか出ないんだから、人は集まらなくなるさ。 

つか、ごくごく普通に官僚の給料を上げれば良い話なんだけどね。本来ならば。
別に天下りしなきゃならない理由はない。

まあ頭の悪い民主党の支持者あたりは猛反対しそうだが。

>>325
あのねー。
志だけじゃ食っていけないの。
確かに優秀で、精神的にも立派な人がきてくれるのが一番いいけど、
現実にはそんな人殆どいないの。
そして民間なら、ずっといい待遇で雇ってもらえるのに、
仕事もきつく、給料も安い仕事につけって言われても誰もしないよ。
してもほんと一部。

たとえば医者に、給料をけちって、
人を助けたい意志があるなら、薄給でもやれるだろ、
とか言うようなもんだよ、
能力、技術に対して対価を払わないと。

イギリスでも大戦後人件費けちっていた時代があって、
そのとき医者はどうなったかというと、
みーんなアメリカにわたってしまって、イギリス国内は深刻な医者不足に悩まされる結果になったの。
世の中そんなもんだとわりきったほうがいい。

まあ頭の悪い自民党、公明党の支持者あたりは猛反対しそうだが。

>>333
あのね。
小沢が代表してもう半年なの。
なのに、その件は消えてるの。
その意味わからない？
前原あたりは代表になってすぐにその件は政策として決定してますよ。

>>334
財部あたりは「給料２倍〜３倍にする代わりに天下り禁止しろ」って言ってるな。
バランスを取った政策じゃないと、単なるスローガン。

>>335
＞あのねー。 
＞志だけじゃ食っていけないの。 
＞確かに優秀で、精神的にも立派な人がきてくれるのが一番いいけど、 
＞現実にはそんな人殆どいないの。 

民主党とか支持する層は夢見がちなのが多いからなぁ。
どうもそういう現実感覚が見えていないのではないかと思う。

>>333

党首の政策が党の政策でないってどんな政党だｗ

>>336
少なくともお前さんみたいに幼稚ではないな。

社会に出ろよｗ

報酬をケチれば、広島カープみたいになるだけ。
カネが欲しけりゃ出て行け、って経営で、江藤、金本などが出て行き、
万年Ｂクラスに。
今度エース黒田が出て行けば、万円最下位だろうな。

ま、広島が最下位になっても、どうでもいいが、政府行政はそうはいかんよ。

T7uDOWEfが官僚だとすると　優秀だとしても存在自体が無駄になりそうだ

>>339
わざと読み違いをしないでね。小沢の政策ももちろん党の
政策になるが、小沢が主張していない民主党のこれまでの
政策は自動的に党の政策じゃなくなるみたいなこと言ってるから
そう書いただけ。

>>340
巨人みたく金でFAでとってもBクラス、人気凋落だが・・・

>>334
人件費が高騰するよ、
倍、いや数倍はいくな。
早い人は、３０台からリストラされ、
５０になるころには、一割しか残らず、
定年まで残るのは、局長や事務次官などほんの一部。

これを終身雇用したとすると、どうなるかくらいわかるでしょ。
給料が安い、若いものだけで、組織を回しているから、
人件費を抑え、活力ある組織を維持しているわけ、
そして多くの人間をいれ、選別することができるわけよ。

>>343
巨人は松井が出て行ってから、Ｂクラス、人気凋落だね。

ちなみに松井の巨人時代の年俸は３億くらいだが、
ヤンキースじゃ年俸１０億だよ。

>>343
そら運営陣が下手糞なだけではないでしょうか。

>>342

当の小沢はそれについては口を噤んでるぞ。サンプロで聞かれても行政経費とか
といって答えてなかった。

>>347
あっそ。

>>344
それは想像がつく。
まあ大手企業も似たようなシステム採ってるからなあ。

民間が採ってるシステムとまったく違うシステムを採るからには、
そのシステムに対するそれなりの実績がないといけないのは分かります。

>>345
松井は金がほしくて大リーグいったのか？

選挙の後になるとマニフェストは無効とかいう意見が民主党内で
よく出てくるけど民主党の政策ってそんなレベルか？郵政の対案は前原が
負けたのにグタグタ言うなと一喝してかろうじて出してきたけど

>>342
あと、ちなみに小沢が代表になるとき、旧社会党系と
その件は政策にしないことで手打ち済み。

本当は小沢は減税政策も政策にしたかったが、それで断念してる。
減税＝公務員リストラになるからね。

あと、民間から優秀なのを雇うといっている人がいるが、
個人的には俺も賛成なんだが、
民間から優秀な人、たとえば、高名な一流企業の社長など雇った場合、
軽く数十億はかかるからな。
いわば引き抜きなんだからね。アメリカなんて、この１０倍くらいの金額で、
一流の経営者の引き抜きが起こっているから、
国の舵取りを任せる、事務次官クラスには、このくらいの報酬をやるか、
民間から引き抜くくらいやったほうがいいのではないかと思う。

ただし官民の癒着とか騒がれそうだよなあ。

>>349

大手銀行、特に保険業界の連中に近いシステム。高額収入者だけど気を抜くと
あっという間に変な会社に追いやられるそうな。普通の大手企業も似たようなもんだがそれら
よりはまだ緩い。

自民党支持者ってどんな人なんだろう。

一つは、日経新聞読んでいるサラリーマンで日経の記事の影響
　　　　(本人はインテリだと思っている）でここ数年考えが変わった人
一つは、ニートで小泉が生存権を与えてくれたと思っている人
一つは、自民党支持者となのりながら実は層化っていう人。
一つは、ごくわずかな勝ち組を自覚していて株で儲けて喜んでいる人
一つは、現実社会は不遇だが、支持政党だけは勝ち組にいたいと思っている人
一つは、勝ち組政党は批判しにくいから、今はまだ発展途上の民主をたたくことに
　　　　変な快感を持ってストレス発散している人…

>>350
カネも１つでしょ。

よく日本のプロ野球の凋落に危機感を持ってるえらい人や評論家などが
「イチロー、松井に戻ってきてもらえ！」って言ってるが、年俸が３分の１以下で
戻ってきてくれると思うか。
最低でも大リーグの倍２０億とか出さないと戻ってこないだろ。

安月給でも働いてくれ、ってのはファンタジーなんだよ。

国と地方の収入　７０兆のうち公務員経費が40兆　これが多いか少ないか
客観的に分析する必要がありだな

>>355
ネットでしか情報を得てないんじゃね？
基本は自営業者や農家・漁協とか。

>>352

つまりこの件を自民党に徹底的に争点にされたりすると民主党はヤバイ
ということか。郵政であれだけの騒ぎになったのだからもっとだろうね。

>>356
金だったら巨人ならいくらでも積むぞ
（当時もそうだった）

>>355
自民党ってのはいろいろ問題があるのは確かなんだが、
現実的な政策をやってるのは日本じゃ残念ながら自民だけ。

あとの野党はスローガンを兼ねた妄想政策ばかり。
実社会に出ればそんなことはすぐわかる。

だから消去法で自民になるのさ。

２大政党制を強力に支持していた奥田をトップにする経団連も
民主の妄想振りに呆れて見捨てたでしょ。

>>360
そういう議論をしてるんじゃないことがなんで分からないのかね？

>>360
上原でも３億なのに、松井に２０億も出したら、チームやファンからバッシングが起きるよ。

尾鷲の産婦人科医みたいにね。

>>363
起きるけどやるのが巨人

>>355

つーか、単純に政権持ってるから、ってのが多いだろ。
政策に反対するのだって、野党に頼むより
自民に訴えたほうが効果的だと。

>>361

大手小売店のオカラが党首だったから奥田も支持したようなもんだ。
前原にもセラミックス屋がいた。だからいろんな階層の支持を吸収できる
政党になれるという期待があったのだが、次の小沢には土建くらいしかい
ない。そりゃ経団連は支持しないだろう。もはや昔のように許認可権が
多くて商売がやりにくかった時代ではない

>>361みたいなレスを見て思うんだが、よくもこういうレスを
民主スレでするよな。テンプレにも批判したいだけなら他の
スレで。って書いてあるのに。

>>361
安倍や村山の例もある。政権を担当させると
現実的になると思うぞ。

このままだと参議院またもや歴史的大惨敗で解党。
自公体制が10年は続くと思う。

>>367
俺はお前みたいな信者じゃない。

民主党が政権を担う政党になるためには、妄想政策ではなく、
きちんとした政策を掲げ、実績を積んで、立派な政党になった欲しいという
民主期待層だ。

最近は何でも反対の社会党路線だが、これは麻薬。
一定票は集めても、どんどん政党自体は腐っていく。
苦しくても、現実的な政策を掲げ、妥協できるものは自民と協議してでも
政策を実現していくべき。
イギリス労働党などもそうやって国民の信頼を得ていったんだから。

ちなみに菅もそういう考え方だったが、小沢に引き摺り下ろされたな。

>>355
農民や、商店主などの自営業者が主だよ、
ほかにも中小企業上下と、大企業の上層部
学歴は高学歴から、低学歴までまばら、
医者などは自民の支持団体だし、企業の上層部も学歴が高い反面、
中小企業や、自営業は低いからね。
(民主や共産などは、インテリ層が多いのと対照的)
また比較的高所得層が多い。
(民主や共産は逆に所得は低い)

ジミン党をぶっ壊すと言って、実は
私怨で最大派閥の橋本派をぶっつぶしただけの小泉。

小沢総裁には本当にジミン党をぶっ壊してもらいたいと願っているのはオレだけか？
壊すなら小沢総裁の方が上手だろ？
ネタでもいいから小沢総裁に『ジミン党を木っ端微塵にぶっ壊します！』と絶叫して欲しい。

>>370
菅の年金３党協議。有事法制での合意か。
民主党は現実政党になったと評価されていたね。

>>370
でも実際揚げ足取りに来てるだけでしょ？あんたのレス見てたら
分かる。

ちなみに菅も、って菅の政策のどこが現実的なんだろうか。民主党の中でも、左派に属する菅だが。

俺は２大政党の緊張感ある政治体制が国民を向いた
政治をしてくれることを信じているが
民主のセンスのナサじゃどうしようもないっていうのが
感想。

>>374
妄想民主信者に現実を教えているんだよｗｗ

はっきり言って、お前みたいな妄想信者やお花畑支持者が
民主党をどんどん腐らせてる。

こういう人には反対反対戦法は効果的だからな。
「政府はけしからん」「小泉安倍はけしからん」って批判と反対戦法に
飛びつく連中。

>>371

＞医者などは自民の支持団体だし、

勤務医は無党派や共産系が多い。
医者でも開業医は医師会に組織化されるからその傾向がある。でも郵政選
挙で造反組を支援したということで医師会の自民党での地位は層化よりも低下
反主流派と主流派がそれぞれ参議院選で候補者を擁立する状態になり事実上
弱体化した。

>>375
金融国会では金融恐慌回避のために枝野などを使って政策案を作ったし、
有事法制も前原を使ってまとめた。
年金でも３党合意をやろうとした。

菅自体の政策はともあれ、そういう形で実績を積むのは重要なことだよ。

結局自由党と合併したあたりからおかしくなったってことか・・

色々理屈はつけてるが、要は菅信者なわけだろ。で、菅が民主党の中で浮いてるから面白くなくて荒らしていると。

盛り上がっているところスマンが、
オレが分析するに、小泉と飯島のゲテモノコンビがジミンの延命装置だったんだと思うよ。
まぁその延命装置が切れた今、ジミンの寿命は風前の灯火だよ。
ミンスは自信を持っていいと思う。
全体的にマジメにやっていれば、自然と腐れジミンカルトは自滅していくよ。

そう、小沢自由党という麻薬を手に入れてしまった民主党は時がたてばたつほど腐ってく。

つーかBQ3WUOqgは、自民＆社民支持だから。

>>375

左派でも社民連という社会党とは距離をおいたマシな部類だったからな管は
シンガンスでは失敗したがそれ以外は社会党のやつよりはマトモ。

>>381
俺は菅信者でもないな。

だが、菅と小沢なら菅の行き方が正しいと思ってるから。
前原は変な方向に走りすぎた。
岡田は準備不測で壊滅した（気の毒だった面もある）。

小沢は民主党は単にステップアップの手段としか考えてないからな。

まぁ、アンチ小沢＆民主でもあるかなｗ

社会党は反対反対でも良かったんだよ、
だってあれグルだもん。
自民から金もらっていたし、(共産以外全部だけど)両党の幹部が、
夜マージャンしながら、政策決めていたってのは有名は話だ。
リクルートだって、社会党幹部も関わっていただろ。

馬鹿な国民を隔離政党に送って、自民党が政策を推進する、
野党は口では反対を唱えて、裏では手を握って、
法案を成立させる。
民主国家の名を借りた、開発独裁国家ですよ。

小沢総裁は政権奪取したら、すぐに総裁を辞退して
鳩山あたりに総理を任せたらいいんだよ。
まぁ、鳩山よりもっと国民に人気のある人物を立てられたらいいのだが
贅沢は言えんか。

>>388
まあ、サンフランシスコ講和条約のときも、
吉田茂と社会党委員長の鈴木茂三郎は
裏で手を握って役割分担してた、って言う品。

>>388

乱闘で議長に詰め寄るとき、院内のマイクは奪おうとしても横にある
議事の速記官用のマイクやＮＨＫの放送用のはまったく手をつけなかったのは
有名。院内のマイクが取られても議長の言動が正式に速記されてたりメディアを通して
外に議案が宣言されれば有効になるのにそれを阻止せずね。

>>388
ひどい時代だったよね。
そんな時代に比べたら今はよほどマシ。
オレが思うに、アメリカみたいに分かりやすく政党を２つだけに固定して
どっちかにしか所属できないようにすればいいと思うのだが？
そんで最大２期で強制交代させるようにすれば権力も腐敗しにくいだろ。
今までの政治はどう考えても腐敗しやすいシステム。
そんなことにも気づいていない国民はアホってことだよ。
そうした意味からもミンスにはがんばってもらわないとね。

マジレスのつもりですが、
自民の一番の延命措置はなんといっても公明層化だと思う。
公明層化票がなかったら、2003年に政権交代が起こっていたよ。
2004年の参院選でもっと大勝したはずだ。
公明層化票は800万票だよ。これが、全国レベルで最適行動して
くれる。死に票が圧倒的に少ない。

今度の大阪9区の層化関連票は35000票位だって。
これをひっくり返すことは至難の業。
公明の代表交代ってこともあって、相当気合入れて動員している
らしい。これは脅威だよ。

層化の僕の友達ってみんないい人ばかりだけど、この期間は変わる。
うちの会社も来週から大変だよ…。

だから、なかなか政権交代できないんだよ。

232 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 05:53:31 ID:BQ3WUOqg
248 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 16:14:55 ID:BQ3WUOqg
251 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 16:17:41 ID:BQ3WUOqg
263 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 16:41:32 ID:BQ3WUOqg
265 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 16:45:52 ID:BQ3WUOqg
266 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 16:46:45 ID:BQ3WUOqg
269 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 16:53:32 ID:BQ3WUOqg
272 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 17:01:40 ID:BQ3WUOqg
289 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 22:51:54 ID:BQ3WUOqg
291 ：社民党は支持率5位 ：2006/10/08(日) 22:57:38 ID:BQ3WUOqg

前原はメールさえなければな。
外交では親米保守、
国内で自民と対立軸を作りつつも、同調できるところは同調する、
これで、自民の支持層を取り込むことが重要なのだ。

少なくとも外交の基本方針にケチつけるのはまずい。
アメは世界で二位の日本に大差をつけた大国。
軍事費だって、世界の半分近い。
内心アメが嫌いであっても、仲良くしといて損はない。
中国の台頭なんてのは、どんなに上手くいっても、５０年から１００年はかかる。
その国を天秤にかけるような方法はよろしくないよ。

俺もアメは嫌いだけどね。

>>392
民主が糞過ぎる。普通にやればいいのに
変に頭がいいから国民の方向かずに自分の頭だけでやってしまう。
ダメな原因を外部要因に求めすぎ。

>>393
個々人としては性格良いが多いって話は良く聞くな。
だが、俺にはそれも選挙のとき協力してもらうために
猫かぶってるとしか受け取れない。

普通に社民党支持者が荒らしていましたとさ、乙。

>>393
いやそれホントだね。小泉飯島のゲテモノコンビ＋層化の８００万票がジミンの延命装置だった。

どう考えても、どっからどう考えてもひどい話だよねえ。

>>361

>現実的な政策をやってるのは日本じゃ残念ながら自民だけ。

現実的なのと、何も変えようとしないとは違うだろ。
あんた自民党に毒されすぎ。今のシステムがどれだけ無駄があるか。

今のシステムを壊すことが現実的でなければ、日本はまもなく破綻ですね。
逆にそれぐらいのことをやらないと回避できない状況だという認識ありますか？
まもなく国民資産を上回る借金で、すでに外国に国債売り込みに入ってます。

>２大政党制を強力に支持していた奥田をトップにする経団連も
民主の妄想振りに呆れて見捨てたでしょ。

もとから経団連は自民党支持を公言してますけどｗ
そりゃあれだけ優遇されれば支持するでしょうな。
非営利団体言論ＮＰＯの評価は圧倒的に民主のマニフェストの評価が高かったですけどね。

>>393

自民党が層化化しなくても層化のほうが自民党化し始めてる。小泉の靖国神
社参拝を評価するという公明党支持者が三割もいるぐらいだから。特に若い世代の
信者は親が信者だからなってるというのが多いので自然とそこら辺の若い連中の
スタンスと同じ傾向を示す。だからこれは将来的に組織としては集票力が落ちて
まずいと公明党がジワジワと保守政党化し始めてる。

小泉飯島のゲテモノコンビ＋層化の８００万票がナカッタとしたら
今頃どんな日本になっていただろうか？

前々から思ってることなんだが、なぜ民主支持者は自民支持者を馬鹿にするのか？
馬鹿にされると意固地になってなおさら意見変えないだけじゃないのか。
外車乗りとかMacユーザーみたいに、マイノリティの優越感ひけらかしてるだけのように見える。
そういう態度が多数派から一番敬遠されるのに。

悪い言い方をすれば、自民みたいに「馬鹿をだまくらかす」ような言い方しないと、
いつまでたっても政権取れないぞ。今の日本は「馬鹿」が多数派なんだから。

>>400
に全面的に同意。
クソジミン信者はカエレ！

多分民主党支持者なんてほとんどいないと思う。
自民（政権与党）がきらいか　2大政党論者がほとんどでは？

え？俺さっき自民か社民の支持者に信者呼ばわりされて馬鹿に
されたけど？俺は別に自民支持してる奴や社民支持してる奴を
馬鹿にすることはない。

>401
ということは最終的には共産の9条改正支持派+学会保守派が結託すれば？

>前々から思ってることなんだが、なぜ民主支持者は自民支持者を馬鹿にするのか？

自民支持者も民主支持者を腐してバカにしてるけどねｗ

>>403
自民党支持者は民主党政治家を馬鹿にするけど民主党支持者は自民党支持者を馬鹿にするよね。
これってけっこう重要だと思われ。

>>400

ならせめて岡田や前原が言ってた公務員人件費２０パーセント削減を
掲げないとね。小沢は社会党との手打ちで引っ込めたけど。それに農業補助金
なんてバラマキも辞めないと財政赤字の削減はできん。

>>400さんも言っているが
ジミンに優遇されまくりの経団連がミンス支持だったなどと
妄言はいている時点で工作員の臭い匂いがプンプンしてくるんですけど。

ジミンの政治は要するに大企業とかの特権階級の権益を保護して
一般庶民を皆殺しにする政策。
そんな格差社会バンザイのジミン政策を支持する貧乏人は死刑でいいよ。

>393
共産党の政策とか今後学会が共産党に力を貸すことはないですか？

訂正
共産党の政策とか今後学会が共産党に力を貸すことはないですか？
↓
学会員としては共産党の政策の評価とか今後学会が共産党に力を貸すことはないですか？

>>401
児童手当や生活保護を欲しがる都市部の利益団体って感じだものねぇ。

>>403

>前々から思ってることなんだが、なぜ民主支持者は自民支持者を馬鹿にするのか？

だってあまりに無知だから。
いまだに郵政民営化案が良いと思ってるやついるでしょｗ

っていうか自民党自身もＢ層（バカ）を想定して対策してたじゃん。支持してる党にバカに
されてるのもこれまたバカだし、一番バカにしてるのは自民党だということをわかってない
のもバカｗ

>>393
喪家の能力を高く見積もりすぎ。
喪家の信者は、３００万程度、多くて４００万。
これは出口調査などからも、わかっている。
つまり一つの選挙区で一万強。
都市部、とくに喪家が多い地区などもあるが、
そういうところは独自候補をたて、自民に選挙協力をお願いしている。

公明党の８００万票の内訳は、
１００万から２００万が、自民からのプレゼント、
残り３００万くらいの大半はＦ票
たまにガチの支持層や、なんとなくいれた浮動票もあるかな。
で、喪家が小選挙区の自民候補にまで、Ｆをするのは非常にまれ。
特に補欠選挙ならまだ動けるが、
国政選挙になると、そんな余裕はない、
公明から出ている人の応援だけでやっとだからだ。

だから公明を引っ剥がしたからといって、政権交代できるかというと、
かなり難しい。
特にアンチ喪家の宗教団体が結構多くて、
喪家と自民がくっ付いたことにより離れた、立正佼成会などが有名かな。
だから公明の議席以上の効果があるかといわれれば、かなり疑問なのです。

>>407

共産党の支持者でさえ参拝支持は２割もいた。社民党が２５パーセントくらい。
組むことはあり得ないことはない。でもお互いの支持層が重なり共食いになるから
どこまで譲り合えるかがミソだがな。

公明党は徐々に保守政党になって自民の一派閥になるよ。

>>410
小沢総裁はキレモノだからね。
現実的に選挙に勝って政権取ることを最優先事項にしているからね。
さすがだよ。
とにかく勝たなきゃ全てが絵に描いたモチなんだから。
勝ったれば何でも出来るｗ

まああまり自民でも民主でも政党の支持者のことを悪くいうのはよくない。

政党のことを悪くいうのは問題ないが・・・

>>419
本気で言っています？

党として明確な政策を提示していない状況でとても勝てるとは思えんけど・・・

民主が政権とって何がよくなってそのための具体的な実行手段が
何も提示されていない

>>420
っていうか、国民の９割はジミンの弱肉強食政策の被害者なのに、
なんで政権が維持されてきたかというと、
小泉飯島のゲテモノコンビパワーのせいだったわけで、
それが失効した今、ジミンは自然と滅亡していくよ。
だって国民の９割は被害者なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
いや、今の民主党は財界の要請でできたところだよ。
民主は数は多いが、政策がクソ。
自由は政策はなかなかだが、(いわば財界好みの政策)小さすぎるってんで、
財界が後押しして、両者を合併させたの。

財界にしても、そう思って民主に期待していたのに、
(昔は結構民主にも献金してますた)今ではこの体たらくですからねえ。

>>418

２０年後には靖国神社参拝の急先鋒になってるよ。時機を見るに長けた
連中だから。

>>421
政策提言とかそういうのも大事なのは当たり前だよ。
小沢総裁だって有名なベストセラー本を刊行しているくらいなんだから
十分かっこつけれるだろ。

>>425
本を出しているからそれが民主の政策だなんて誰も思っていないが・・・
早く出してくれよ。

大体権謀術数の渦巻く永田町。小沢総裁の手にかかれば
社民党や共産党をぶっ壊して吸収するくらい簡単だよｗｗｗｗｗ

>>421

>民主が政権とって何がよくなってそのための具体的な実行手段が
何も提示されていない

とりあえず安倍自民党に先に言ったら？ｗｗｗ

>>421
小沢総裁は、ジミンの官僚丸投げ政治をブッツリとヤメて根本から変革するって
はっきりと具体的に言っているわけだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれくらい頭悪いのオマエ？

>>423

財界としては企業における労使協調のような型の政党になって欲しかった
のだろうが労使協調どころか喧嘩するのかさえまったく分からんヌエみたいに
なったのに呆れたんだよ。

＞民主が政権とって何がよくなってそのための具体的な実行手段が
＞何も提示されていない

選挙の時そこまで考えて投票する有権者なんてごく僅かじゃないの？
大部分はその時の勢いとかシングルイシューで決めると思うけど。

>>428
自民党は特にだす必要ない。

すでに車（自民）を持っているのに民主が車を新しく買い換えてほしい
といったらよほどのメリットないと買い換えないのと同じ。

>>424
二十年後じゃ遅すぎるよ。
池○が氏んだら即なるぐらいじゃないとな。

>>429
民主だったら変えれるのか？
具体的に何をどうやってかえるんだ？

>>432

>自民党は特にだす必要ない。

えー・・・・。政権持ってるというだけで何やるかわからんのに支持するの？
それじゃ晋ちゃんまんじゅうに行列してるババァ達と一緒ジャンｗ

>>431
いや〜ほんとにそのとおりだね。弱肉強食政策の被害者であることも
自覚できないアホがいるくらいだからね。
その時の勢いとかシングルイシューで決めたアホは
１億２千万のうち５００万人程度いたものと思われるｗｗｗ

>>432
じゃあおまえのやってることは今の車を買い換えるつもりも
ないのに、別の車にイチャモン付けてるようなもんだな。
ようするにただのやな奴。

>>435
みんな　今自民カローラ乗っているが　特に不具合もなく乗れているので
まだ当分買えなくてもいいかって感じだろ

なんかジミン信者のヘタな例え話のせいで変な流れになったな・・。

>>437
いや　ほしい車がでてくれば当然買い換えるよ。
今はない（なにがコンセプトだかわからんあってもなぜか燃費の悪くなる糞車）だけ。

ID:7jcY0Uhh　はキチガイ。
恩恵を受けている国民１割組かさもなければタダのキチガイ。

>>438

メンテナンスに金かけず、アクセサリーばっかに金かけてるようなもんだ。
今問題なくてもそのうちタイミングベルトが切れてエンジンオシャカだろｗ

>>440
やな奴ってのは否定しないのかねｗ

>>442
そんならいい車（政党）ぜひ紹介してくれよ。

>>433
田井作がくたばれば、ただの自民の支持の宗教団体の一つに落ち着くのではないかと。
一部のアレな議員だけ、加藤みたいに孤立させればＯＫ

つか層化にしても、内部でだいぶ対立があるようだからな。
池田直系の関西と、関東での対立は深刻らしい。
層化が自民と対立しても、公明党が二つに割れる可能性すらあるよ。

ところで細野の謝罪会見って来週開くんだっけ？

ヘッタクソな例え話をいつまで垂れ流すツモリなのかね？
工作員は決まってこういう感じ。要するに頭が悪いんだよなｗｗｗｗｗ
バイトだから仕方がないか。からむだけが目的だもんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>444

現実的には民主党しかないでしょ。
頼りないし、俺も積極支持はしないが、長い目で見れば政権交代したほうがいい。
そうじゃないとズルズル国民生活が蝕むだけ。
そもそも日本は議員制民主主義なんだから政権交代を繰り返して腐敗の浄化と
政治の成熟しなきゃおかしいの。
自ら進んで独裁を望むこたーないでしょ？

>445
共産党の内部対立の兆しは見えませんか？

>>411
＞ジミンに優遇されまくりの経団連がミンス支持だったなどと
妄言はいている時点で工作員の臭い匂いがプンプンしてくるんですけど。


経団連は民主はどうかはともかく、２大政党制を強力に支持していたのだよ。
ただし、その２大政党はあくまで保守政党の２大政党制。
で、政治献金をネタに、その２大政党に財界や金持ちに対するサービス競争を
させようとしていたのさ。
単純に言えば企業金持ち減税だな。ホワイトカラー何がしのようななど財界有利な法改正もそうだ。
だから、保守政党なら、民主党にも政治献金を回そうとしていた。

だが、実態は反米、反対反対の労組の御用政党だった社会党みたいになってしまった。
それで経団連はぶちきれて、自民支持に回ったんだ。
日経が気持ち悪いくらい小泉自民や安倍自民を持ち上げ、奥田トヨタが愛知県で
全面的に自民をバックアップしたのもそのため。

民主党は最近経団連は政治献金くれない、ってブー垂れているけど、
もっと経団連の本音を理解しないとね。

>>447
一般人のたとえをしているだけあって政治的関心が高いおいらは
緊張感のある2大政党制の確立がまずは重要だと考え、投票には消極的に民主党及びその
候補者以外書いていない。（横浜青葉区の江田とか岩国の選挙区在住）

自民ってのは、国民の九割を助ける政党なんだがなあ。
そのために、国民の一割を平気で切り捨てるところでもある。
それをどう判断するかだ。
共産党などは、それを弱者の切捨てだと、真っ向から否定する。
九割に損させても、一割を切り捨てるべきではないって主張だな。

で、民主はどうかというと？？？？
俺にもよーわからん。
言っていることが、ころころ変わるし、矛盾したことも主張しているし。

>>450
９割の国民にとっては２大保守政党制は百害あって一利ナシだろｗｗｗｗｗｗ
ミンスがカネモチ優遇保守政党じゃなくてよかったジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451

俺もそうです。こういう人が増えれば「バランス感覚に優れた国民」となるのだろーが、
この国は、長いものに巻かれろ、勝ち馬に乗る人が多いですからね・・・。

>>454
このスレでもそうだけど選挙で投票するかわりメール等の投稿で自分なりの主張はさせてもらっている。

>>453
じゃあ、小沢は代表には相応しくないな。

どう見ても、奴は社民主義じゃないぞｗ

俺は欧州型の「小さな政府」の保守政党ＶＳ「大きな政府」の社民政党の
２大政党が理想なんだがね。

>>452

>自民ってのは、国民の九割を助ける政党なんだがなあ。

本気で言ってるとしたらアタマの検査したほうがいいぞ。
ネタだよね？ｗ

>>448
昔は俺も民主に期待していたんだけどねー。
前原がこけたし、

だから自民党が分裂でいいんじゃね。
清和と、経世の二大政党でいいじゃん。
民主のまともな一部だけ、それぞれに合流してさ、
のこりは、社民の基地外政党と、
ある意味真面目な、共産党に隔離。

>>454
＞長いものに巻かれろ、勝ち馬に乗る人が多いですからね・・・

政治に関してはそうでもない。
欧米や戦前の日本なら、ある１党に圧倒的議席を与え、
だめなら１８０度転換してもう一方の政党に圧倒的議席を与える。

日本の場合には自民に多数を与える一方、「バランス感覚」で
野党第一党にも相応の議席を与えてるだろ。
前回の３００議席なんてある意味国民の本意ではあるまい。
おそらく自民２５０、民主１８０くらいの２００３年レベルとか与野党伯仲とか
が一番居心地がいいと思われ。

言っとくが>>450の意見は事実だと思うし、全体的に同意だよ。

>>452　笑わせるな。そんなら今までの庶民直撃の
大増税路線は何だったんだよｗｗｗ夢か？ｗｗｗｗｗ

あと大企業優遇政策やめて特別会計に手をつければ
消費税は０％に出来るのに、逆行。逆走の嵐。激ワロスｗｗｗｗ

>>460
消費税０でどうやって弱者を保護の社会保障政策をするんだ？

「大きな政府」の社民政党って、消費税は何％？

>>456
気が合うな兄弟。
オレも小沢総裁は実はカネモチ優遇の保守政党主義だと睨んでいる。
だが、とりあえず政権交代を決定的に果たさねば
いつまでたっても絵に描いたモチなので小沢総裁に期待している。

>>458

それを望むなら政権交代して自民党を下野させないとないよ。
権力で繋がってるんだから政権持ったまま分裂はありえませんから。

>>454
なんかバランス感覚とか勝ち馬がどうのとか、思いつき文化論だな・・・
ちょっと戦後日本の投票行動の勉強してみろ
と言っても読めんだろうが…

>>457
ネタでもなんでもないよ。
九割ってのは誰かへのあてつけなんだけど、
六割から七割くらいはほんと。

そしてだからこそ、自民党は一次を除き、
戦後ずーーーーーーーーーーーーーと与党だったわけ。
というかでないと、こんなに長期政権が続くわけないじゃん。

>>460
＞あと大企業優遇政策やめて特別会計に手をつければ

特別会計も年金や健保などパンク状態なので、無理ですｗ
あと大企業優遇かどうかはともかく増税すると、外国に大企業が逃げてしまうので、ことはそう簡単ではない
（俺も理解はできるがね）。

既に何回も繰り返された議論を、毎日しているな。飽きないのか。

バッファーってのは確かに存在していたんで、日本の選挙民はむしろ
最近はバランス感覚を持っていたといえる
政権交替に繋がらないのは参議院の存在とか、制度的な要因がかなり大きい
印象論だけで語っていてもはじまらないよ

>>468
暇人なんでしょうな。

>>461
だからさ、特別会計に本気で手をつければ消費税０でも
財源は確保出来るっつうの。
でも、現実的には既得権益層からの強烈な抵抗があるから出来ないってだけだろ。
ミンスになったらもしかしたらそこにメス入れるかも知れないゼ。

具体的な数字でいえないが、この5年くらいで　他人なんてどうでもいいやっていう
風潮が高くなった感じがする。
また金持っている人は知恵を端からせてどんどん結構簡単に財（あぶく銭）
をなす一方、金ない人は高金利のサラ金に手をだして搾取されることが露呈してきている。

政治的なポジションとしては保守自民の対抗政党の党首としては
菅が一番ふさわしいと思う。
ただ、奴ももう若くないし色褪せてきてるのも事実。
今の民主に菅のポジションを引き継げる奴が出てきてそいつが
党首になるのが理想だと思う。

＞民主党は最近経団連は政治献金くれない

つーか、経団連の献金斡旋って2004年くらいに復活したんじゃなかったっけ？

>>462
ヨーロッパの国民はほぼ日本人の２倍の税金などの公的負担をしている。
どうやるかは各論はいろいろあるが、消費税は２０％、所得税も年収７００万円以上は
増税（リーマン増税だな）、あとガソリン税やたばこ税は今の２倍〜３倍にするって感じかな。
食料品などの低減税率なども考慮しつつ。

よく考えたら、日本で選挙による政権交代って前例ないんじゃないか？
細川内閣のきっかけは小沢派離党だし、村山内閣は社会党の寝返りだし。

ということは、与党が分裂すれば政権交代のチャンス・・・
って、去年の衆院選で分裂したばっかだったな。

>>466
アホ？ｗｗ
中道右派から極右保守に変貌してきてんだろうが。
それにソウカの800万病なかったら今頃政権交代してるつうの。
そんなことも分析材料に入れないってオマエバカ？

>>466

公共事業先進国ダントツ一位、社会保障先進国ダントツ最下位なのにそりゃ無理あるだろｗ
法人税また減税するんだってなｗ
サラ金も優遇するそうで。

サラリーマン増税、障害者自立支援法、共謀罪、老人介護保険・・・・これで庶民の味方か？
やっぱアタマ診てもらったほうがいいよｗ

>>474
あっせんは別として、暗黙の了解で割り当てみたいなことはしてた。

経団連の政党採点とかやってたでしょ。

>>454
日本では野党第一党が非常に強い。
なんの政策もなくとも、自民への非難、
もしくは勝たせ過ぎてはならないって意識が働き、
３００を山として、それ以上はいかないんだよ。
>>460
それが長期的にみても、大多数の国民にプラスになるから。
増税しなけりゃ、今の日本の社会保障制度は維持できない。
増税やめて、社会保障を自己責任にすれば財政再建は非常に楽なんだけどね。
アメリカなんかは、こっちでしょう。
ただし医者にかかれば、一回数万はとられますけどね。

>>475
2年前にフィンランドに視察にいったんだが、日本と決定的に違うのは税金の透明性。
彼らは税金が高くても納得して払っているのが今でも印象的。

民主党支持者が自民党支持者をバカにしてるわけじゃなく、
民主党支持者は、自分たちと同類の負け組なのに不合理にも自民党を支持してしまった連中に
憤っているのだろう。

ここにいる連中も相対的には負け組や低学歴の連中だろうが、
それでも政治行動において、経済的には合理的に動いたんだ、というのが
よりどころになっているのだろう

>>478
ちなみに公共事業は庶民のためにやってるんだけど。

近代国家は一定の人間（弱者）に対して税金で飯を食わせることをやってる。
アメリカは軍事費で、ヨーロッパは失業保険で、日本は公共事業で。

公共事業は雇用対策みたいなもんだから。
何せ就業人口の２割だかが土建屋だし。

去年自民党が分裂したけど逆に自民党勢力が増大したのはワロタ。
３００近い議席に国民新党や平沼などあわせるとすごい数になる。

うん、日本に政権交代可能な政党が二つ以上あり、実際政権交代が起こら
なければいけない、と考えている人がもっと多くなればいいと思う。
現状では、消極的でも民主に入れるというのならまだわかる。

二大政党は一般的は、大きな政府　VS　小さな政府　とか言われるけど、
こんだけ複雑な社会になったら、どの分野で大きくとか、小さくというのは
なかなか難しいね。でも、小さい政府っていう意味だと、現時点で日本で
一番小さな政府ビジョンを打ち出しているのは小沢だな。
逆に一番大きな政府は、小泉・竹中時代の自民党だ。なんてったって、
国家予算、この数年間80数兆円だったんだからな。今後は、どんな輩が
政権とっても、もう80兆円財政を組むことはあり得ず、程度の差こそあれ、
今よりは小さい政府にせざるを得ない。

オレは、超小さい国家ながら、教育、社会保障費の充実、食料安全保障体制、
環境問題、国際集団安全保障を手厚くする小沢案が現状出ている案が、
メリハリのある国家でいいのではと思っている。

>>473
岡田でいいんじゃないの

>>484
去年の場合自民というより民主が分断選挙強いられた感じ
だからな。郵政賛成派の選択肢としては自民しかないけど
反対派は民主と造反組と分断されてたし。

>>482
これは正しい分析かも知れないね。いや恐らく正しいと思うよ。

>>480　ID:9rAtX1p8
とりあえず、いくらかかってもいいからまずオマエが医者に診てもらった方がいいと思うぞｗｗｗｗｗ

>>467

>特別会計も年金や健保などパンク状態なので、無理ですｗ

アホかｗ
国会見てりゃ長妻あたりが無駄遣い散々指摘してるだろーがｗ

道路なんてそこいらできれいな道路わざわざほじくってガッタガタにしてくれてんだろ？
あれなんて親会社がピンハネして丸投げ、孫会社とかひ孫会社がやってんだぜ？
一割削減しただけで22兆円だ。消費税に換算したら9％分。
0になってもお釣りがくるくれーだよバカｗ

>>485
小沢は本来小さな政府論者だったのだが、民主党になってから、
税金は小さな政府、サービスは大きな政府という亀井と同じ
妄想論者になってるんだけど。

まあ、亀井は１００年後の子孫に税金は払わせればいい、って奴だが。
１００年前の日露戦争のとき、そういう政治家がいなくて良かったｗ

>>482
負け組と言っても、いろんな負け組がいるわけでね。
安月給のサラリーマンと、派遣社員・パート・フリーター等の非正規雇用と、
ニート・無職とではそれぞれ利害が違ってくると思われるんだが、
その辺の最大公約数的な政策って難しいよな。

>>487
高い支持率での分裂選挙ってすごい神業だったんだな。

>>477
それは国民の意識の変化、自民党はそのときの空気に一番なじんだというか、
大多数の支持が得られそうな人物を使う傾向がある。
そして、層化には８００もない、その半分以下。
>>478
それは五年くらい前の話だ、
今は公共事業は従来の半分くらいまでに縮小し、
逆に社会保障費は、倍くらいに増えている。
(層化と厚生族の小泉という抵抗勢力がいるからなんだが)

そして日本はおそらく、世界で最も少ない負担で、
(ＯＥＣＤ加盟国のなかで、最も租税負担率が低い)
最も多くの社会保障を実施している稀有な国だよ。
日本の収入に対する、社会保障費の割合は、先進国の中ではかなり高い。

>>485が
いいこと言った。
>>486推薦の岡田でもいいけど。
とりあえずミンスは魅力のある党首を育成しないといけないね。

>>483

>ちなみに公共事業は庶民のためにやってるんだけど。

昔はね。公共事業で造ったもんが有効に使われてた時代の話。
いまはゼネコンに仕事を回すことでの集票道具にしかなってない。
青木あたりの選挙演説聴いたことあるか？思いっきり「仕事持ってきます！」なんて
いってるぞ？
庶民のためだったら「便利になります」とか「有効に使いましょう」とか言うだろ。

>>489
＞国会見てりゃ長妻あたりが無駄遣い散々指摘してるだろーがｗ

お前がアホｗ
年金はそもそも５００兆円の積み立て不足が一番の問題。
ぐりーんぴあの１００億円なんて微々たるもん。
無駄使いはやめるべきだが、それだけでパンク状態は無くならんよ。
５００万円のサラ金への借金に、１００円のジュースを減らしても焼け石に水みたいなもんだｗ

＞道路なんてそこいらできれいな道路わざわざほじくってガッタガタにしてくれてんだろ？
＞一割削減しただけで22兆円だ。消費税に換算したら9％分。

いい加減なことを言わないように。
道路予算は国地方合わせて１０兆円、高速道路建設代は２兆円。
道路特定財源は６兆円。
全然足りてませんがな（減らすのは当然だがな）。

信者はホント馬鹿だな。
もっと正確な数字を研究したまえ。

>>493
特別会計の道路特定財源とか足していくと実は公共事業ってかなり膨らんでいるよ。

国民負担率五割が基本認識じゃね？これは橋本元総理や安倍も言及しているが。

>>496

まずオマエ特別会計ってわかってる？

>>489
兄弟ホント気が合うな〜。
オレのいいたいことをそのまま代弁してくれてありがとう。

とにかく特別会計の未知の領域は政権交代されない限り、
秘密のベールに隠されたままだ。
政権交代でびっくり箱のお披露目＆ぶっ潰しを強く望む。
元祖壊し屋の小沢総裁なら見事にやってくれんだろ。

>>489
残念だけど、今の日本でそんなに公共事業に金回しているところはないよ、
あったらいいんだけどねえ。
明らかに政権にダメージなり、景気すら冷え込ませる
消費税うｐより、公共事業の削減を選ぶよ。

>>495
＞青木あたりの選挙演説聴いたことあるか？思いっきり「仕事持ってきます！」なんて
いってるぞ？

わかってないな、お前はｗ

日本の就業人口の２割が土建屋ってことは、その公共事業で庶民の雇用が確保されるのだ。
まして地方なら就業者の半分が土建屋なんてところも少なくない。
公共事業でそいつらに飯を食わせ、その連中がカネを使うことで、その周りの
商店なども飯を食う。

「仕事持ってきます」ってのは道路を作りますではなく、みなさんの飯のタネになる
仕事を持ってきます、ってことだよ。

最近は土建に流れる公共事業じゃなくて
システム構築、維持費（これも受注体制がピラミッド構造）という第二の土建という公共事業という名目では
流れていないのがあるので中身を性差しないといけないと思う。

>>496
勘弁してくれよ。びっくり箱は開けてみないと分からないからびっくり箱なんだよ？
特別だから特別会計って言うんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

階層でくっきり支持層が決まるかは難しいところだよ
連合の調査で、去年の選挙では都市部の働く女性は自民党支持が圧倒的に
多かったってのもあったじゃん

>>499
わかってるさ。
特別会計はおよそ２００兆円。
しかし半分の１００兆円は国債への返済に使われる。
残りの１００兆円のうち、大半は年金会計と健保会計。
あとは道路特定財源などの道路会計とかが主要項目。
年金、健保、道路などパンク状態だよ。

>>504
あのね、特別会計も支出額は国会の承認が必要だから、別にびっくり箱なんかじゃない。
ただし、使われ方はダークだけどな。
しかし、現実に借金や債務はオモテに出てるし、さらに不良債権なども増える可能性がある。
パンク状態は明らかで、怖くて誰も開けられない「パンドラの箱」になってるのさ。

>>502

おまえは何十年前の理屈こねてんだ？ｗ

いまは地元になんてほとんど金落ちてねーよ。大手のゼネコンがみんな持って行っちまってる。
だからやればやるほど格差も広がるっての。
それよか農業だけで立派に生計立てられるようにしようとしてるのが小沢だよ。
同じばら撒くんなら、今の時代よっぽど有意義なんだわな。

>>506
道路特定財源だけで6兆円

国の収入が４２兆円で　この特定財源だけで１５％
これっておかしいと思わないのか？
　

支持層でいうと大学が米仏のようにリベラル一色でなくなってしまったのも面白いところだな
90年代には東大の新入生の7、8割が自民党支持だったって猪口孝が
調査してたけど、60、70年代ではありえなかったことでしょう。
名大生調査では02年、靖国賛成が7割とか。（安川寿之輔）
民主党本部やこのスレの連中もインテリの思考構造を研究して
左傾化させることが必要かもしれぬｗ

まあ東大とかは官僚予備軍も多いし当然だけどね

民主党が政権をとるつもりなら党首はリベラル（菅か岡田）。
幹事長に小沢。
これが一番なんだけどね。
後、惜しいのは前原という若手リーダーを盛り立てようとしないチームワークの欠如は痛い。
あの時に小沢が幹事長ならいいところまで行っただろうしメール問題もなかった。

>>506
そうだとしても消費税を安易に上げようとする
谷垣路線は死刑にも値する重罪だと思うが？

あと道路特定財源が『打ち出の小槌』だからね。
あれはマジでヤバイよ。

>>497
ならないよ、
特別会計は打出の小槌じゃない、
つか特別会計の半分は国債で、
公共事業などに使われているのは、５兆から六兆。
一割にも満たない、ほんの微々たるもので、
これを辞めても、２２兆円も財政が助かることはない。

もちろん田舎での無駄な道路はいらん。
それには俺だって同意だ。

>>477
> そして、層化には８００もない、その半分以下。

さっき、800万の内訳出してくれた人と同じかな。
オレもだいたいそう見ている。純粋な層化は400万程度。
だが、そのF票は侮れない。毎日ノルマ決めて、達成率を
競い合っているんだからな。
公明候補がいないほとんどの小選挙区は、自民に入れる
わけだろ。平均だと2万票位積み上がる。

このコアな400万プラスαで、全国で800万の多くが最適行動
しているわけで、これは本当にすごいことだよ。

自民党が手放さないのも良くわかるよ。これなら大樹会(郵政）
なんて離れても大丈夫だ、と小泉もわかっているから思い切っ
た解散が出来たんだね。

42兆に道路特定財源組み込んで　４８兆円
2兆円社会保障費にまわすだけでもだいぶ違うと思うが・・・

>>508
わかってねえな。
それは小泉は公共事業費を半分にして、競争が激しくなって、
今までは地方土建屋の仕事だったのを大手ゼネコンが持ってくようになったからさ。

地方の土建屋は技術が無いから、いわゆる『予算無駄使い工事』以外は
なかなか受注できないしな。

ばら撒くなら「道路穴掘りを増やせ」ってことになるんだよ。

>>509
道路特定財源のうち、国の分は３兆円、地方分が３兆円。
道路予算は国３兆円、地方は７兆円。
特別会計ってのは国地方両方も含める会計だからな。

>>506

おまえ本気のバカだな。

100兆円が国債返済？じゃああと１０年もすれば完済するんかいｗ
返済するのは一般会計からだろ？アホ
プライマリーバランスって聞いたこと無いか？？？

>>511
いやぁホントだね〜。
ミンスはコイズミの郵政マジックでヘロヘロになっていたからねえ。
前原は惜しいことをしたよ。
でも、前原ってやっぱり若すぎたんじゃないか？
ミンスが与党になって前原を総理になった場合を想定すると
無理ッポイことが容易に分かると思うのだが。
あと、若すぎて小沢の協力をも突っぱねて独断専行しようとしたことも
若気の至りだったのではないだろうか？全ては青かったのではないかと。

>>515
国の分は３兆円。
で、今度国の道路特定財源の３兆円のうち、
５０００億円ほど余ることになった。

で、小泉竹中は一般会計に入れようとしたが、
自動車屋や民主党などが
「ユーザーの払った税金を他の事に使うな」
ってギャーギャー騒いでる。

>あと道路特定財源が『打ち出の小槌』だからね。

その通りだね。
誰だよいっぱいいっぱいだとか言ってるやつ。
余ってるから一般会計化しようとか、高速道路の借金返済に使おうとか
議論されてるんだろ？

>>509
特別会計は、特別会計だよ、
そっちは国の一般会計予算に含まれていない。

そしてそっちは、馬鹿高い、ガソリン税と、
重量税などで入った税金で、
利用者以外に使うのは、おかしいって意見があるの。
正論だと貴方もおもわないか？
使う人が、税金を払って維持する、
だから、ガソリン税と、重量税を減税するか、
環境対策にでもつぎ込めばいいんだ。

だいたい、俺らドライバーがどれだけ金を払っていると思っている打。
無駄な道路はいらん、ガソリン税下げろ、一般財源に含めるんじゃねー。

>>517
お前、特別会計のことわかってないなｗｗｗ

特別会計ってのは一般会計の中からも特定の項目で作られる。
国債は毎年借り換え国債なども含めて１００兆円以上返済されてるんだ。
借金を返すために借金をする自転車操業って奴だ。

３０兆円ってのは毎年新たな借金のこと。

もっと勉強してくれ。

道路公団も民営化した後、コスト削減や新直轄方式取り入れて
道路の建設予定費を20兆から10兆近く削減したんだろ？
道路ぐらい金使ってるのもそうないんだろうが特別会計なんて
この例のように滅茶苦茶無駄が多そうだから絶対手を
付けるべきだと思うんだけどな。

>>519

>「ユーザーの払った税金を他の事に使うな」
ってギャーギャー騒いでる。

そりゃ当たり前だろ。
自動車関連税ってのは新しい道路を造るため、維持するためって目的で自動車ユーザーから
徴収してるんだからな。

だから民主党は高速道路の借金返済に使おうとしたわけだ。

>>520
正確なことを教えてやるよ。

道路予算は毎年国３兆円、地方７兆円だ。
で道路特別会計は国３兆円、地方に４兆円の配分。

今度余るとか言ってるのは国の分のみ。
地方は大幅に足りなくて、４兆円も一般財源から投入してる。

ちなみに菅はこの１０兆円のうち、２兆円を高速に回せ、って言ってた。
ただし、道路予算は小泉が毎年５０００億円づつ、減らして、
地方の土建屋は悲鳴を上げてるけどな。

>>521
承知している。アルコール、タバコ税は利用者以外に使われているが・・・
何が違うんだ

>>ALL
ってか早いとこミンスに一回政権任せて
パンドラの箱とか特別会計とか全部ぶっ壊して穿り出してもらおうぜ。

そんときゃ色々な新事実がお披露目されてさながらお祭りムード一色になるだろうよ。
オレはその運命の『時』が来るのが楽しみでならない。

>>527
郵貯の焦げ付きはかなりの額だからふた開けたら一発で飛んじゃうかも・・・

来年の参議院選挙はとりあえず民主！

>>524
当たり前じゃねーよ。

アメリカはともかく、ヨーロッパでは当然に一般会計に入ってる。
ドライバーの払った税金のうち、道路に使われているのは半分以下だ（高速代も含めてな）。
その発想の底にはクルマを運転できる奴は「強者」だから、
「弱者」のために税金を負担すべき、ってのがあるからだ。

日本じゃドライバーの払った道路特定財源では足りず、一般財源からも
４兆円近く道路予算につぎ込まれてる。

菅のヨーロッパ型弱者救済とは全く反対方向の政策だったんだよ。
高速無料化は。

まぁ ID:xV0TQ9JT　さんが言っていることが本当だとしても、
いや本当であればあるほどジミンの政治がヒドかったってことだよね〜。

大体、特別会計の使われ方がダーク色に染まっているのってどういうことよ？
ミンスにその辺を全部明らかにしてもらわんとね。

>>255
お前いい加減にしろよ
小沢一郎は慶応大学経済学部卒→日本大学大学院修士課程の時にオヤジが亡くなって退学出馬

安部晋三のような低学歴とは違うぜ

>>514
自民候補までＦは発動するとは限らない。
補欠選挙くらいなら、運動員が集まって必死に勧誘すればいいんだが、
全国規模での選挙になると、そこまで手が回らない。
金もないし、(信者が自民党に入れるだけ、だから一万票くらいかな)

だから大きい選挙が連続であると、層化の集票能力は落ちてしまう。
前回の郵政選挙でいまいち伸びなかったのは、票そのものが増えてしまったためと、
その前の東京での都議選挙のせい。
>>526
薬物と一緒にしないで欲しいな。
あれは中毒者から、金を政府が合法的に巻き上げるシステム。
そして酒やタバコの薬害により、社会保障費が増えているからね。
タバコで肺ガンになって、病院の世話になってりゃタバコ税くらいじゃたりないよ。

たぶんさっきのBQ3WUOqgと同じ人だろうな・・・

創価学会がいなければ小泉内閣は終わってたもんな
裏を返せば自民党単独ならいつでも倒せるってことだ

>>536
自民党単独になることなんてもうないだろｗ

【日中首脳会談】 野党「事実上、靖国参拝自粛が対中公約になった」…与党「新たな日中関係へ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160325144/
【毎日新聞社説】中国は安倍首相訪中受け入れは在任中は靖国参拝を控えるという暗黙の了解があるため、と理解するのが自然
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160322764/

>>532
ダーク１色ではないよ。

半分は国債、大半は医療費や年金に使われているからな。
ただ、必要性の疑問のあるグリーンピアとか道路はあるが、
どこも政治家も自分のとこに引っ張ってきたからな。

小沢一郎だって地元にグリーンピアや無駄な高速道路、
新幹線の駅を特別会計で作ってる品。

自民党は創価学会に魂を売り、今度は中国共産党に魂を売ったというわけだな
次は朝鮮労働党か？それとも・・・・

>>530

そうだとしても額が違うわけだよな。
自動車関連税の一番高いイギリスでも日本の6割程度。
高速はタダだし、高速代が高いフランスでも日本の1/3程度。
日本の道路建設のシステムは、道路補修するにも5000万円で親会社が請け負って
子会社、孫会社に1500万円で丸投げなんてこと平気でやってる。
まずそれを是正してからじゃねーとな。とりあえず自民党じゃ無理。

もはや自動車なしでは生活できない地域もあるわけだし、自動車が
ぜいたく品なんてのは後進国の発想だ。
減税してからなら一般会計に回しても良いけどな。

地方一人区重視の小沢民主党の参院選戦略から、公共事
業の削減強化や削減強化の懸念を想起させる政策が入る
とは思えない（あっても実際は法案化等具体的には動か
ない）と思うのですが。安倍政権も参院選で勝つまでは
同様だろうとも思うけど。

>>534
＞薬物と一緒にしないで欲しいな。

ちなみにヨーロッパではマイカーとたばこは同じ扱い。
税金を高くして使う奴が減れば減るほど、社会に好影響って発想。
環境の問題もあるしね。

ガソリン税なんて日本の２倍とかとってるよ。

ってかさ、最近小沢総裁のドブ板選挙戦術を目の当たりにしてさ、
やっぱ小沢総裁は今までのアマチャン党首とは一味もふた味も違うわ〜と
感心しきりなのはオレだけ？
こないだ他県へ旅行行った時、選挙時でもないのにミンス議員が
派手にドブ板やってたよ。

ジミンの半分でも日頃から地道に選挙活動すればミンスは政権を取れる、
というようなことを小沢総裁は言っていたけど、アレってホントかもね。
ジミンはソウカ票がなければとっくに滅亡してた政党だからね。

ってかミンスが政権取っちゃったらジミンってマジで滅亡したりしてｗｗ

>>530
一般財源の公共事業のほうでは、道路につぎ込まれいるのはほんの一部だろ、
公共事業は道路だけじゃねーぞ。
地方自治体までは知らんが、政府のほうでは、道路にはもう殆ど使われていない。
空港とか湾口とかそっちだな。
これも無駄が多いってんなら、同意する。

ついでに車を運転するのは強者じゃねー。
国民のほぼ全ては運転する。
つかホントの強者は運転なんかしねーし、
勝手に別に使うな。使うくらいなら、迷惑かけている環境だけ、

年金の積み立てが、他のところに回ったらお前だって嫌だろ、
これはそれと同レベルの話だ。

>>541
イギリスの道路予算は日本の１０分の１以下。
日本の道路予算は英仏独伊４カ国より多い。

道路予算を減らせ、って言うけど、そうなると地方経済は破綻する。
民主党は地方を切り捨てができるのか？


＞もはや自動車なしでは生活できない地域もあるわけだし、自動車が
ぜいたく品なんてのは後進国の発想だ。

ヨーロッパでもその発想です。

というより「強者」って発想だな。
マイカーを使える「交通強者」は、マイカーを使えない「交通弱者」のために
税金を負担するのは当然って発想。

>>546
公共事業費は総額２０兆円くらい。
うち半分が道路。
残りの半分がダムなど河川関係。
あと鉄道空港が２，３％程度ある。
メインは河川と道路だよ。

＞ついでに車を運転するのは強者じゃねー。
国民のほぼ全ては運転する。

ヨーロッパで言う強者とは全体の７割程度の人間。
マイカーを運転できるのは７割程度なので、残る３割の弱者のために
負担しろ、って発想だな。

日本やアメリカの強者の発想は全体の１割以下をさす様だけどね。

>>547

>イギリスの道路予算は日本の１０分の１以下。
日本の道路予算は英仏独伊４カ国より多い。

うん、だから日本がそれだけ無駄が多いってこったろ？

>道路予算を減らせ、って言うけど、そうなると地方経済は破綻する。
民主党は地方を切り捨てができるのか？

だから農業再生したいんだろ？
いまさら地方のいらねー道路なんかより、農業一本で食えるようにしたほうが、
よっぽどいいじゃん。食物自給率上がれば輸入しなくてもいいしな。
第一日本で管理生産された農作物なら安全だ。

>>549
＞うん、だから日本がそれだけ無駄が多いってこったろ？

だが、その無駄な部分で飯を食ってる人間が多いことも確かだからな。
インフラ整備という観点では無駄でも、雇用や地方経済って点では無駄ではない。
だから民主党も高速道路を全部作るべき、って方針転換したんだ。
道路反対は共産党だけ。

＞だから農業再生したいんだろ？
民主党のばら撒きも無駄なんだけどね。
欧米ではある程度集約化して大規模農家のみ補助金を出してる。
そのほうが補助金の額は小さく効果があるから。
日本じゃ零細農家を存続させようとしてカネをばら撒いてる。

日本の農業維持発展の意味では無駄、ただし、零細農民の生活保障のためには
無駄ではない。
道路と同じ。

>>543
日本では流通コストがかさんで、同考えてもマイナスだが。

そしてガソリン税は日本より高くても、
重量税や高速は日本のほうが高いし、
トータルでみればそんなにかわらんよ。
そしてイギリスじゃ、薬物のタバコは１０００円くらいだ。
そしてこっちは上げればあげるほど、金になる。
>>547
だが、人口、国土あたりの道路や高速の面積でいうと、
日本は、それらの国とたいして代わりがない。
予算は少ないっていうけど、そっちの国はもう維持費だけでいいけど、
日本はそうでもないという実情がある。
地価もたけーから、用地買収だけで、かなり金がかかるしな。

勿論年度末の穴掘りや、
田舎で無駄な道路が作られているという現状があるのも事実だがな。
これはなんとかせんといかん。

>>551
＞そしてガソリン税は日本より高くても、
重量税や高速は日本のほうが高いし、
トータルでみればそんなにかわらんよ。

ダウト。
日本の自動車関連税料金負担１２兆円＝道路予算１２兆円
ヨーロッパは半分〜３分の１程度です。

＞予算は少ないっていうけど、そっちの国はもう維持費だけでいいけど、
日本はそうでもないという実情がある

日本はもうほぼヨーロッパ並に道路は整備されているよ。
指標にもよるけどな。
少なくとも生活に支障があるなんてことはほとんどない。

>>550

>だが、その無駄な部分で飯を食ってる人間が多いことも確かだからな。

一部の人間がたらふく食ってるだけだよ。いくらなんでも無駄が多すぎんの。
土建屋のオヤジが平気でＳクラスなんて買えちゃうことがそれを物語ってるだろ。
親会社はそれ以上の甘い汁すってるってこった。

>欧米ではある程度集約化して大規模農家のみ補助金を出してる。
そのほうが補助金の額は小さく効果があるから。
日本じゃ零細農家を存続させようとしてカネをばら撒いてる。

ホント自民党に毒されとるな。
小沢が言ってるのはむしろ零細農家。日本の零細農家は、大規模農場にはできない
ブランド性、商品価値があり、国際競争力もある。それを伸ばして地方を活性しようと
してるわけだ。

>>548
公共事業費は、８兆円だが？
いつから２０兆円になったんだ？
痴呆のも含めてか？
けどこれは、政府じゃどうしようもないと思うが？

ミスター・政策音痴ｗ

>>553
＞一部の人間がたらふく食ってるだけだよ。いくらなんでも無駄が多すぎんの。

いい加減なことを言わないように。
日本の就業人口の２割とかは土建屋だ。
公共事業が無くなれば、かなりの土建労働者がリストラされるよ。

＞小沢が言ってるのはむしろ零細農家。日本の零細農家は、大規模農場にはできない
ブランド性、商品価値があり、国際競争力もある。それを伸ばして地方を活性しようと
してるわけだ。

違うね。
そもそもブランド力のある零細農家は補助金が無くてもやっていける。
高級食材は高くても売れるからな。

そうではなくて、今問題になってるのは普通の農家。
で、政府は４ｈ以上の田畑農家のみ補助金を出すというアメで大規模集約化を
図ろうとしている。
これにより８割の農家への補助金がカットされてしまう。
で、８割の農家の票を狙って、小沢はすべての農家に補助金出します、って言ってるのさ。

ちなみにアメリカは別格として、フランスなど欧州でも平均田畑は４０ｈなどはるかに大きい。
日本は農地改革で細分化してしまったから、今はこれが非効率になってるのさ。

>>554
国、地方合わせてです。
なお、地方分も大部分は国からの補助で成り立っているひも付き事業です。

郵政法案について>>415一端の意見があるような振りをして
いざ地方について語ったら>>549みたいな雑駁な意見が出てくる（ｗ
自覚無いんだろうが典型的な政策音痴
全く数字の議論、具体性のある話が出来ない。雑駁な印象論だけ。
政治家の意見から事実を演繹してしまう頭。
ゆとり教育の弊害はこういう劣化宮台真司みたいなのが生まれてしまうことだろう（ｗ

>>552
ダウト。
＞日本の自動車関連税料金負担１２兆円＝道路予算１２兆円
＞ヨーロッパは半分〜３分の１程度です。

なにがダウとなんかわからんのだが、
欧州のほうが、重量税や高速は高いって意味か？
けどそんなの聞いた事ないんだが。
実際自動車関係全て含めれば、欧州の平均の八割はいく。

なおアメリカやカナダなどは、日本よりずっと安い。
ガソリン税も、重量税なども。

＞日本はもうほぼヨーロッパ並に道路は整備されているよ。
指標にもよるけどな。

人口か国土かで、だいぶ変わるがな、
最近やっと同程度に追いついた。
だから最近は道路にはあんまり金は使われていない。

>>553
農家を統廃合して、金を投入しないと、
金を無駄に捕られるだけだぞ、
農家へのただのばら撒き。今の予算でそんなことはできん。
道路より無駄だ。

マジな話、小沢が言うように中央が金も権限も握って地方を牛耳ってるから無駄が出る。
道路が欲しけりゃ中央に陳情しにいって予算を付けてもらう。過剰だと思っても高規格に
しないと予算が出ないから無駄なものが出来る。

そこで地方に金も権限も預ければ、人員コストも削減できる。
道路（に限らず）が欲しければ、必要最低限の規格にし、公正な入札によりできるだけ安く
造ろうとするだろう。

これだけで少なく見積もって７〜8兆円は削減できるという。
自民党はなぜかできませんという。そりゃ官僚ベッタリの自民党が官僚の権限を取り上げる
ことはしませんわな。

ただ民主党にホントにできるかはわからない。だが、少なくともこれを否定してる自民党に
任せるよりはいいだろ。

>>558
ドライバーの負担する税金料金はほぼ同じ。
しかし、公共サービスとしての道路への投資額がヨーロッパの２倍、３倍なんだ。

ちなみにアメリカは安い、って言うけど、国土３０倍の面積、人口２倍以上の
アメリカの道路予算と日本の道路予算はほぼ同額ｗ
笑えるだろｗ

＞だから最近は道路にはあんまり金は使われていない。
というわけでめちゃくちゃ使われています。

不倫に議員特権のＪＲ無料パスを使用した馬鹿
民主党：細野豪志（妻子持ち）
と
山本モナ

不倫画像だお
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4512.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4510.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4509.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4511.jpg

>>559
概ね俺も賛成だが、

それをやると地域格差がもろにでる。
金もろくに入らない田舎の自治体は、ほぼ全て潰れて、
財政再建団体入り。
東京などの中央や大都市、大企業の本社があるところだけは、
裕福に暮らしていけることになる。

つか民主党が格差の拡大に協力するのか？

>>559
＞道路（に限らず）が欲しければ、必要最低限の規格にし、公正な入札によりできるだけ安く
造ろうとするだろう。
＞これだけで少なく見積もって７〜8兆円は削減できるという。

残念ながら、地方はもっと無駄が多い。
首長は独裁者、議会は農協と土建屋だけ、野党はなし、ますごみの監視もない、
税金は国が集めるから、住民も無関心、と言う状況ですごいことになってるのが地方。

夕張が破綻したが、予備軍がごろごろしてるよ。

あと、地方が独自の税金で集めた事業は国は関係なくできますが、
地方首長は増税で批判浴びたくないので、やりません。
地方首長の言ってるのは、「税金は国で集めろ、でも使い道は口を出すなよ」だからね。

>>556

>公共事業が無くなれば、かなりの土建労働者がリストラされるよ。

だから公共事業をなくせなんて言ってないだろ。
無駄の無いシステムと適正な予算でやれって言ってるだけだ。

>これにより８割の農家への補助金がカットされてしまう。
で、８割の農家の票を狙って、小沢はすべての農家に補助金出します、って言ってるのさ。

そうだとしても農業だけじゃやってけないという現状がそもそも異常なわけだ。
従来の土建ばら撒きで、一部に甘い汁吸わせるよりよっぽどいいと言ってるの。

>>563

だからさ、その温床になってるのが中央集権だろ？
だったら金渡してその中でやりくりしてねってやったほうが効果はあるよ。
っていうかそれくらいやらんと地方どころか国自体が持たないでしょ？

>>560
＞しかし、公共サービスとしての道路への投資額がヨーロッパの２倍、３倍なんだ。

それは欧州がおかしい、ドライバーの金を別のところにつぎ込んでいるんだから。
なんで使用せず、そして一部の特殊な者達のために、金をわたさんといかんのだ。

＞アメリカの道路予算と日本の道路予算はほぼ同額ｗ

道路面積は、国土と比較すればそれほどの差はないよ、
予算がかかってしまうのは、起伏の激しさと地価がなー。
そして日本のガソリン税、重量税などを、
アメリカ並みに抑えれば、道路に無駄な金が投入されることはなくなっていいんだよ。

>>561
名誉棄損乙

無料パスは使っておりませんｗｗ

>>564
＞無駄の無いシステムと適正な予算でやれって言ってるだけだ

カネが減れば→売上げが減る→リストラです。
今でも小泉が毎年３％づつ公共事業費を減らしてるのを、
亀井が「人殺し！」って批判しているね。

＞そうだとしても農業だけじゃやってけないという現状がそもそも異常なわけだ。

だから、大規模集約化が必要なんだろ。
日本の農家の平均田畑は１．６ｈでフランスの２５分の１しかない。
そりゃ、食えないよ。
小沢は集約化の逆方向なんだ。税金の無駄だろ。

>>565
>だったら金渡してその中でやりくりしてねってやったほうが効果はあるよ。

自治体や民主党の主張する監視体制の無い地方分権では、
首長などがカネを使い放題、で破綻したら尻ぬぐいは国でやってね、ってなるだけだよ。

もしやるなら、地方への補助金は大幅カット、足りない分は首長自身が
住民に「増税」を主張してかねを集めさせれば良い。
それならマスゴミも住民も騒ぐだろうからな。

>>562

たしかに地域格差は出るかもな。
しかし、今だって力のない政治家の地元は予算引っ張ってこれないわけだし、
どうせなら地方に任せて好きなように使えるようにしたらいい。

これだけ国の財政赤字が膨らんだ大きな原因だろ。
いずれにしろこれくらいのことやらないと国が持たないと思うよ。

>>566
＞それは欧州がおかしい、ドライバーの金を別のところにつぎ込んでいるんだから。
なんで使用せず、そして一部の特殊な者達のために、金をわたさんといかんのだ。

弱者救済政策とはそういうものだ。
生活保護者、身体障害者などのためにわれわれの税金が使われているだろ。

弱者救済をしろ、格差はけしからん、というが、自分が「強者」側だと、
途端に格差が何で悪い、ってなるのが日本人のエゴｗ

＞道路面積は、国土と比較すればそれほどの差はないよ、
アメリカの道路延長は２００万�`、日本は６万�`でやはり３０倍以上なんだが。

そして日本の＞ガソリン税、重量税などを、アメリカ並みに抑えれば、道路に無駄な金が投入されることはなくなっていいんだよ。
それはないな、単に赤字国債が増えるだけだろうｗ

国の無駄使いより、地方の無駄使いのほうがはるかに深刻なんだが、
痴呆には共産以外の野党がいないからねえ。
自民も民主も公明も県レベルでの会派もみんなグル。
さらにマスゴミもグルかな。
自治労や官公労なども勿論グル。

市町村議会なら、業界団体の票まとめれば、
簡単に当選できるから、それでやりたい放題だしね。

土建屋と役人の天国が北海道

>>570
＞弱者救済政策とはそういうものだ。 
＞生活保護者、身体障害者などのためにわれわれの税金が使われているだろ。 

それをドライバーから取るのはおかしいよな。
取るべき相手はドライバーではなく高所得者だ。

>>568

>カネが減れば→売上げが減る→リストラです。
今でも小泉が毎年３％づつ公共事業費を減らしてるのを、
亀井が「人殺し！」って批判しているね。

だから地方に任せて、無駄がないシステムと適正価格でやれっていってんの。
プラス農業を手当てすれば山ほど出稼ぎにきてる地方農家のおっちゃんが来なくなるだろ？
それで減益になったらしょうがないだろ？税金は土建屋食わせるために払ってるんじゃ
ないんだし、それが原因で財政赤字増やしちまったんだからよ。国が破綻するより良いだろーが。

>だから、大規模集約化が必要なんだろ。
日本の農家の平均田畑は１．６ｈでフランスの２５分の１しかない。
そりゃ、食えないよ。
小沢は集約化の逆方向なんだ。税金の無駄だろ。

あのさ、国土が広大で平坦なフランスとかアメリカと同じことやったんじゃ競争力ないだろーよ？
それこそ逆だ。日本は高品質・安全性でやってかなきゃダメなの。それにはむしろ小規模農家
だろ？

>もしやるなら、地方への補助金は大幅カット、足りない分は首長自身が
住民に「増税」を主張してかねを集めさせれば良い。

もうそれしかないだろ。
事実わずかだがそれに近い状態になって復活してる過疎地域もあるし。

>>571
民主信者の中には、国は悪人、地方は正義の味方と思ってる人がいたんでね。

実際には地方の方がはるかに醜いんだが。

首長は独裁者、議会は土建屋と農協代表だけ、野党は無し（共産なんて微々たるもん）、
マスゴミも地方の有力者がオーナー、住民も無関心、労組も同じアナのむじな、と
とまさにすさまじいものなんだが。

>>572
マイカーを運転できる人･･･「交通強者」
マイカーを運転できず公共交通機関しかつか得ない人・・・「交通弱者」

強者が弱者のために負担するのは当然です。
少なくとも弱者救済、格差縮小ならね。

金持ちだけからじゃ財源はとても足りないからね。

>>574

地方が酷い原因が、お国におんぶに抱っこ体質だろ。
それをなくしちまえってのが小沢でしょ？

住民だってお国依存だから、監視が効かないんだよ。
金も権限も与えるってことは自分の責任になる。住民だって増税はイヤだから
監視もするようになるだろ。

>>570
＞弱者救済をしろ、格差はけしからん、というが、自分が「強者」側だと、

俺は下っ端で、おそらく将来も下っ端でしょうが、
格差マンセーの自己責任厨ですかなにか？
日本はもっと自己負担率をあげないと駄目だと、
常日頃から主張しております。そうすりゃ、
病院行く人もへって、医者不足も解決する、
ついでに開業医と病院の半分を潰して、補助金も減らせ、
これで最大の癌である社会保障費をぐっと減らせる。

＞アメリカの道路延長は２００万�`、日本は６万�`でやはり３０倍以上なんだが

ダウト！
日本のは国道しかカウントされてないぞ。
県道や市町村道もあわせれば、１２０万はあるよ。

>>575
「交通強者」 「交通弱者」の概念は、道路交通法上の問題なんで、
なんでこんな所に出てくるのかが分からんのですが。

税負担の話をするならば、単純に所得の大きいものが少ない者のために負担すべきであって、
道路交通法上の「交通強者」が負担すべきという理屈は、何が何だかよく分かりません。

>>573
＞だから地方に任せて、無駄がないシステムと適正価格でやれっていってんの。
何度も書いていますが、地方は国以上に醜いのです。
地方に適正にやれ、なんて妄想。

＞日本は高品質・安全性でやってかなきゃダメなの。それにはむしろ小規模農家だろ？

高品質や安全性などブランド力を持った農作物を作るような意欲のある農家は
とっくに補助金なんて相手にしてない。
補助金もらうには農協や政治家にぺこぺこ頭下げて、売り上げのかなりの部分を
農協にピンはねされるからな。
それだけの能力意欲がある人は、ネットなどで自分で販路を作って、ちゃんと商売してるよ。

小沢の言ってるのは、意欲の無い人も含めた「全農家」に補助金だからね。

＞もうそれしかないだろ。
事実わずかだがそれに近い状態になって復活してる過疎地域もあるし。

地方の首長で増税を政策として掲げて、住民に理解を求めようとしている人はいません。
増税さえしなければ、選挙は安泰だし、国に補助金を泣きつくほうがはるかにラクなんだからｗ

>>575
だから車を使うか使わないかは、強弱とは関係ないって。
車がないと痴呆では仕事も、生活できないから、イヤイヤもっている貧乏人もいるし、
金持ちだけど、首都圏や、お抱えがいるからいらないやって、奴だって腐るほどいる。

強弱とはなんも関係ない、
車という出費があるのに、さらに税金を取られる、
最も不幸な人達がドライバーで、
それらに寄生して、裕福に暮らしているのが交通弱者とやらだよ。
車なしでも生きていけるのなら、俺だってそうしたい。
>>576
そこで出てくるのが格差なんだよ。
高齢化が進んでいる自治体だと、もう社会保障費にすら予算がまわらん。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061009k0000m010108000c.html
藤井元民主代表代行：政界復帰の考え明かす　繰り上げ当選

政界引退を表明していた元民主党代表代行の藤井裕久氏（７４）が８日、政界復帰する考えを明らかにした。

昨年９月の衆院選で衆院神奈川１４区（相模原市）で落選したが、同党は衆院選比例代表南関東ブロックで当選した
長浜博行氏を来夏の参院選千葉選挙区に擁立する方針を決定。同ブロックに重複立候補し、
惜敗率で次点だった藤井氏の去就に注目が集まっていた。

藤井氏は相模原市内で毎日新聞の取材に対し「（繰り上げ当選は）引き受ける。ただし、次（の選挙）はやらない」と述べた。
藤井氏は旧大蔵省出身。旧自由党幹事長、民主党幹事長などを歴任した。小沢一郎代表の側近として党を支えてきた。

毎日新聞　2006年10月9日　3時00分

>>576
＞金も権限も与えるってことは自分の責任になる。住民だって増税はイヤだから
監視もするようになるだろ

少なくとも、自治体首長や民主党の言ってる地方分権はそうじゃないです。
「税源委譲」ってのは税金は国が集め、その一定部分は地方に自由に使わせろですから。

例えば直接税は国、間接税は地方とかすればあなたが考えていること、
そして私の考えていることに近くなりますがね。


>577
えー、一般道も入れれば、６００万キロで約５倍です。
まあ、人口密度はアメリカは北海道以下だからね。

>>578
政治学的にも使われます。
ヨーロッパでも昔は道路特定財源ってのがあったのですが、
「交通弱者」のために使う、ってことで、道路特定財源という名前を廃止しました。
この名前があると、どうしても、道路のために使え、って発想になるからです。

つか、道路特定財源を公共交通の整備に割り当てるというのは、
自動車輸送を公共交通に振り替えたいという政策上の課題から来てるもんだよね。
交通弱者とか強者とか関係ない。
公共交通機関よりも自動車輸送を重視したければ、同じ金額が当然道路へ投資される。

で、都市部の鉄道輸送が日本ほど発達していない欧州ならば公共交通の整備は有効かも知れんが、
鉄道網が網の目のように張り巡らされていてほぼ３，４分に一度のペースで列車が来る日本の都市部に
そんなものが果たしてどの程度必要なのかという気がしなくもない。

>>582
＞政治学的にも使われます。 
＞ヨーロッパでも昔は道路特定財源ってのがあったのですが、 
＞「交通弱者」のために使う、ってことで、道路特定財源という名前を廃止しました。 
＞この名前があると、どうしても、道路のために使え、って発想になるからです。 

>>583

>>579

>何度も書いていますが、地方は国以上に醜いのです。
地方に適正にやれ、なんて妄想。

だーかーらぁ、地方が酷いのは国に頼ってるからだろ？？
今のシステムじゃこのままなの。少なくとも金と権限与えてやりくりさせたほうが造られるべき
ものが造られ、適正な価格で造るだろが。

いままで自分の財布じゃなかったから、無駄だと思っても「ま、いいか」で済んだんだろ？
それが自分に直接跳ね返ってくれば、いらないものは造らない、造るならできるだけ安く
になるだろ？
住民だって無駄なもの造って増税されるのはイヤだから監視も効く様になる。そういうこと。

>小沢の言ってるのは、意欲の無い人も含めた「全農家」に補助金だからね。

意欲があるないなんて判断できねーし、農業という職業に従事してるのにそれだけじゃ食えない
というのが問題なのよ。サラリーマンや公務員なら意欲がなかろうと従事してればとりあえず食えるだろ？
そういう公正でないことと、農業じゃ食えないから過疎が進むということをある程度防げるだろーが。
それだけでもやる意義がある。

>国に補助金を泣きつくほうがはるかにラクなんだからｗ

だから泣きつける補助金は無くすの。何回言えばわかるんだよｗ

>>580
そもそも「強」「弱」とはカネを持ってる持ってないとは関係ないのです。

あくまで自由があるか、ないか。

貧乏人でも健康な人は、「健康強者」ですから健康保険料を払う一方で
金持ちの病気入院中の「健康弱者」が健康保険からお金をもらい治療するようなものです。

おわかりですか？

マイカーで自由に行動できる「交通強者」はバス電車しか使えず不自由な「弱者」のために
負担しなさい、ってのが自由主義を修正する弱者救済政策なのです。

>>582
>えー、一般道も入れれば、６００万キロで約５倍です。

ね、あんまり差がないでしょ。なんで差が大きくなる数値で算出するんでしょうねえ。
そして国土が広くても、人が居住している地域が限られていますし、
負担する人口から換算すれば、別段驚く距離でもないと思いますが。

＞この名前があると、どうしても、道路のために使え、って発想になるからです。

だから交通弱者は、弱者じゃないって。
ガソリン代にヒーヒー言っている人だって世の中いっぱいいるんだよ。

>>586
＞マイカーで自由に行動できる「交通強者」はバス電車しか使えず不自由な「弱者」のために 
＞負担しなさい、ってのが自由主義を修正する弱者救済政策なのです。 

とりあえずあなたの論説が記述されているソースか何か示して貰えませんかね？
何か、特定のアレな人の、極めて独自性の強い理論武装の類でないという証拠が欲しいので。

なぜかと言うと、直感的に首都圏に住んでいる人間にとって
マイカーは自由なものでも何でもないという認識があるからなのですが。

>>585
前半は>>582

あなたはなんか勘違いしてますね。
民主党の言う補助金廃止ってのは、カネを出さないんじゃなくて、
一括交付のことだよ。

＞意欲があるないなんて判断できねーし、農業という職業に従事してるのにそれだけじゃ食えない
というのが問題なのよ。

だからある程度食えるレベルに集約化しよう、ってのが政府の方針なわけ。
ニートやフリーターに全員に生活費を渡すか、就業意欲のある人のみ補助金を出すかの違い
といえばわかるかな。

あと、過疎の問題はまた別次元でしょう。

＞だから泣きつける補助金は無くすの。何回言えばわかるんだよｗ

政府に注文をつけられる「補助金」はなくなっても、「自由に使える一括交付金」はもらえるんだよ。
税金を集めるのは政府の仕事、ってこと。
自分で稼いでいないかねをまじめに使うかね。

とりあえずwikiを確認した。
たしかに、>>586の意味の「交通強者」「交通弱者」はあった。
もう少し調べてみる。

>>587
そうかね。
距離が５倍違うのに同額ってのも十分驚きでしょう。

ま、受益と負担の関係で言えば、アメリカも日本もほぼ同じだよ。

>>588
交通政策学という分野があるので、そのあたりの文献を読めばいいでしょう。

ちなみに首都圏ならマイカーは贅沢品かもしれませんな。
イギリスのロンドンではマイカー利用は贅沢ということで、
時間帯にもよりますが、１キロ２００円の税金などがかかります。

自由ってのはそれ以外の地域を指します。
マイカーなら自由に移動できます。
一方、マイカー使えない人はバス電車は１日に数本とか、
バスなども撤退して、公共交通機関がないところもありますからね。
（で、税金で市町村がバスを動かしたり）

えーかげん政策論はやめろ。

>>585
だからね、自立して立てるところがないのよ。
みーんな潰れちゃうの。東京とかほんの一部の自治体のみ。
公共事業はおろか、文教や社会保障費だって足りなくなる。
首都圏からの税収、ほかにも法人税などにを使って、
痴呆に分配しているんだからね。
文教や社会保障費のみ中央からにしても、
それらの予算を食いつぶし、そっちの利権が強くなるだけ。
>>586
＞マイカーで自由に行動できる「交通強者」はバス電車しか使えず不自由な「弱者」のために

バス電車のほうが楽な人はそれを利用できるが、
マイカーでないと、通勤できないひとは、そっちを利用するしかない。
どっちが、自由か言うまでもない、
後者には選択肢すらないんだよ。

【政治】民主・藤井裕久氏、繰上げ当選を受け一期限りの条件で政界復帰へ [06/10/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160331702/

>>591
日本の地価と、起伏の激しさなどを考えると別に不思議でもないと思いますがねー。
都市部では地価と立ち退き料が洒落にならんし、
郡部では、山を切り開かなきゃならん、
道路を舗装するだけのアメとは、同じ距離つくっても、
予算が何倍もかかる。

>>594
安倍は若々しいのに
野党は老人ホームのようだな

>>591
「交通弱者」って、おもに過疎地の鉄道が廃止されるかどうかという時に
問題になるもんなんじゃないのかと思うが。

いや実際の所は知りませんが。


＞ちなみに首都圏ならマイカーは贅沢品かもしれませんな。

いや直感的に見て、首都圏にとってマイカーは贅沢品でもなんでもなくたんなる無用の長物です。
だって、まず渋滞で前に進まないし、店に立ち寄ろうにも駐車場もないし。

所有して維持し続けるコストは、別に負担できない額じゃありません。

>>589

>民主党の言う補助金廃止ってのは、カネを出さないんじゃなくて、
一括交付のことだよ。

いやいや、わかってますってｗ
補助金廃止なんかしたら地方は完全に死ぬだろがｗｗｗ
何回も言ってるのだが、今の中央集権じゃ無駄が多く、地方が自立しないから、
最初から一括交付してその中でやれってことだよ。小沢もそういってる。
それだと少なく見積もっても7〜8兆円は削減出来るって話なんだがちゃんとレス読んでる？

>ニートやフリーターに全員に生活費を渡すか、就業意欲のある人のみ補助金を出すかの違い
といえばわかるかな。

あのさ、農業で食えない人ってニートに例えられるのか？ｗ
農業という職業にちゃんと従事してるのに食えないのが問題だって言ってるの。食えるようにすれば
過疎化抑制も期待できるし、食物自給率も上がる。
問題がある農家があったとしたらとっくに廃業してるし、補助金渡したところでやってけないだろ？

>あと、過疎の問題はまた別次元でしょう。

え？なんで？根拠くらい書こうね。

>政府に注文をつけられる「補助金」はなくなっても、「自由に使える一括交付金」はもらえるんだよ。
税金を集めるのは政府の仕事、ってこと。
自分で稼いでいないかねをまじめに使うかね。

お願いだからレス読んでね。

>ニートやフリーターに全員に生活費を渡すか、就業意欲のある人のみ補助金を出すかの違い

むちゃくちゃ言ってるなｗ

>>593
＞バス電車のほうが楽な人はそれを利用できるが、
マイカーでないと、通勤できないひとは、そっちを利用するしかない。

それは首都圏など一部の話。
一般にマイカーの方は公共交通機関より便利なため、
みなマイカーに乗り、公共交通機関は廃止衰退してしまった。

で、マイカーに乗れない人、移動の自由の無い「交通弱者」のために
マイカーユーザーの払った人の税金で公共交通機関を維持しましょう、
ってのがヨーロッパの発想なんだよ。

地方の人に聞いてごらん。
バス電車なんて年に１回も乗らないなんてのがデフォだから。

>>593
＞バス電車のほうが楽な人はそれを利用できるが、 
＞マイカーでないと、通勤できないひとは、そっちを利用するしかない。 

いや、運転免許を持たない（持てない）、あるいは自家用車を持たない（持てない）人を
ここでは「交通弱者」と呼ぶそうなので、やはりマイカーを使える人は
この場合強者で良いようです。

もっとも、首都圏の実態を見るにつけ、鉄道網の便利さに比べて彼らを強者と呼ぶのは、
少し気の毒な気もする。

>>598
＞何回も言ってるのだが、今の中央集権じゃ無駄が多く、地方が自立しないから、
最初から一括交付してその中でやれってことだよ。小沢もそういってる。

何度も言ってるわけだが、税金の無駄使いは監視体制の無い地方の方が多いの。
その点の認識があなたはずれてるのよ。

あと、地方の予算は約８０兆円。
で、国からの交付金補助金は４０兆円。
８兆円削減なんてありえないから。
小泉は１割カットしたおかげで地方は悲鳴上げてるからね。

＞農業という職業にちゃんと従事してるのに食えないのが問題だって言ってるの。
そもそもインフラないんだから。
食べていくためには、相応のインフラが必要。
タクシーの運転手なら、１日１台使えるようにね。
今はそれが１日２時間しか使えず、食えないって言ってるようなもの。
まずは１日１台分程度に人を減らして、そこで補助金を出さないと金の無駄。

７，８兆円の節約ってのは間違いなく嘘だな。
そんなに公共事業の枠は大きくないし、
そもそも地方交付金の枠がそもそもそれほどでかくない。

そして減らせるかというとかなり難しい、
公共事業を減らすと、土建屋が失業する、田舎だと土建屋と農民だけってところも多い。
公務員の給料か人数を減らすと、労組が切れる、
この圧力団体は非常に強い。県庁所在地などは何割かは公務員だ。
社会保障費を削ると、関係団体と住民がきれる。

>>598
＞え？なんで？根拠くらい書こうね。

農家で専業農家はほとんどいないからね。

＞お願いだからレス読んでね。

お願いだからレス読んでね。

何度も言うけど、知事や民主党が言ってるのは、税金を集めるのは
地方にはやらせるな、国で集めろ、国は一律に地方にカネを渡し、
地方に自由にカネを使わせろ、ってこと（国に口出しさせない）。

自分（地方）で稼げ（税金を集めろ）、なんて言ってないの。

ところで俺は、職場に駐車場がないために車を利用できないんだが、この状態は交通弱者というべきなのか？

で、仮にこの状態を交通弱者と呼ぶとして、
この交通格差（という言葉があるのかどうか知らんが）を埋めるのに必要なのは何だと思う？
必要なのは、公共交通機関ではなく駐車場だよな。

>>605
バス電車で職場にいけるんだから、駐車場入りませんな。
自分で近くの駐車場でも借りてくださｗ。

>>606
それは、まさに埋める必要のまったくない交通格差ということになりますな。
だって、車よりバスや電車の方が便利なんだもん。

日本の首都圏において、交通強者が交通弱者のために税金を負担してやる必要は
まったくないということになる。

>>607
首都圏の人は全体として「交通強者」だから、地方の「交通弱者」のために
税金を払ってください、ってことでしょう。

首都圏の人は移動の自由はマイカー、バス、鉄道と自由が完全に保障されているからね。

>>602

>何度も言ってるわけだが、税金の無駄使いは監視体制の無い地方の方が多いの。
その点の認識があなたはずれてるのよ。

これもなーんども言ってるのだが、その原因が中央集権だっていってるの。
いくら無駄遣いしても国が面倒見てくれるっていう意識がそうさせたんでしょ？？

>８兆円削減なんてありえないから。
小泉は１割カットしたおかげで地方は悲鳴上げてるからね。

ありえないという根拠は？それくらい抜本的に変えないと財政が持たないんだけど。
だからさ、ちゃんとレス読んでよ・・・。
適正でないシステムで適正でない価格で、一部の人に甘い汁が行ってるからそういう
ことになるんでしょ？

>食べていくためには、相応のインフラが必要。

だから補助金がいるんじゃねーの？

>まずは１日１台分程度に人を減らして、そこで補助金を出さないと金の無駄。

それじゃ本末転倒でしょ。農業人口さらに減らす気か？

核実験を前に、米国＝脱江沢民・中国の制裁本気モ−ドで
あわてだし、動き出した朝鮮チャンネル。

参議院選挙前に安倍訪朝・拉致被害者を連れ戻すサプライズで自民大勝。

１．金大中　ＣＮＮで北の要求する米朝直接会談を・・・
２．成太作　安倍訪中・韓に向け中国・韓国に北とのパイプを・・・
３．共同通信加盟の地方新聞社の社長連中　7日平壌に到着。二度目の極秘訪朝。
４．将軍様の義理の弟で　中国と親しい張成沢　軍？？から命を狙われ負傷。
５．公明党　自民参議院選挙敗退による下野を恐れ、中国・韓国に拉致事件解決に圧力行使。
６．来春　参議院選挙前に安倍訪朝・拉致被害者を日本に連れて帰る日程調整。

>>608
だな。
ようは、山手線の売り上げを地方の赤字ローカル線の維持に宛てることや、
道路特定財源を整備新幹線計画に宛てることは正当化される。

>>604

>農家で専業農家はほとんどいないからね。

専業農家でやってけなくなってるからでしょ？
それをやっていけるようにしようっていう話なんですけどｗ

>何度も言うけど、知事や民主党が言ってるのは、税金を集めるのは
地方にはやらせるな、国で集めろ、国は一律に地方にカネを渡し、
地方に自由にカネを使わせろ、ってこと（国に口出しさせない）。

だから現状国が集めて、必要に応じて補助金出してるわけでしょ。
そりゃ国が面倒見てくれるってなら、無駄なもんでも造ったほうが得って言う発想にも
なります罠。
それを一括で交付して、そのなかでやらせたほうが、現状より遥かにいいだろ？

>自分（地方）で稼げ（税金を集めろ）、なんて言ってないの。

だからわかってるってｗ
じゃあ、結局あんたは現状のままでいいってことか？何年かすると財政赤字が国民資産
上回るのよ？その先は言わなくてもわかってるよね！？

>>609
＞いくら無駄遣いしても国が面倒見てくれるっていう意識がそうさせたんでしょ？？

ちなみに今後もいくら無駄使いしても国が面倒見てくれますよｗ

竹中総務相は自治体の破綻ルールを作ろうとしましたが、
自治体から猛反発されて、断念してますから。
小沢はその辺はどうするかはっきりしませんが。

＞ありえないという根拠は？それくらい抜本的に変えないと財政が持たないんだけど。
だからさ、ちゃんとレス読んでよ・・・。

抜本的に変えるためには、「抵抗勢力」がいるんですよ。
公共事業を減らすと土建屋が騒ぐ、公務員の給料を下げると反発する。
地方の選挙区は全滅しますよ。

＞だから補助金がいるんじゃねーの？

小沢の言う補助金はインフラ整備のためのものではありません。
政府が言ってるのは最低４ｈ確保してください。
そうしたら、補助金を出します、って言ってるのと逆方向だからね。

フリーターなどに最低１日８時間働いてください、そうしたら補助金出します、って言えばいいかな。

>>612
＞じゃあ、結局あんたは現状のままでいいってことか？何年かすると財政赤字が国民資産
上回るのよ？その先は言わなくてもわかってるよね！？

ちなみに私も財政再建派なので、いいとは思いません。
財政再建のためには、増税、補助金交付金カット、公共事業カット、
農民への補助金カットなど相当激痛を伴います。

そのためには政争の具にしないで、与野党一体になって押し切るしかないでしょう。
そのためには亀井や小沢のように、「増税はしません、補助金はばら撒きます」なんて
政治家は不要！
自民党でもそういう政治家は不要！

あとついでに言うなら、
極端な話、山手線の売り上げを地方の高速道路網の整備に使うのも
（他に手段がないなら）正当化される。

なにせ都心の鉄道網利用者は極めて利便性の高い環境に置かれているが、
地方の山間部は、他地域へのアクセスの不便な環境に置かれているわけですから。

>>615
その意味では、本当は交通予算の一体化がいいんだけどね。
道路を管轄する建設省と、どの他の交通機関を管轄する運輸省は
国土交通省に一体化されたけど、相変わらず、縦割り予算はそのまま。

>>600
俺は数年前まで、人口一万以下の田舎にすみ、
今でも人口１０万そこそこの田舎にすんでますよ。
だからいえるわけ、
俺らは強者じゃねー。
そしてバスや電車を使っているのは、
会社などが、駅から近い場合のみ。
そいつらこそ、勝者だよ。

>>601
おれはその定義をはなから否定しているんだよ。
勝手に強者だからといわれて、他所に金回されてたまるか。
その分減税しろ。

>>613

だから俺が言ってるのは地方交付金ね。
いままで中央に陳情して、無駄だとわかってる高規格道路やダムだの造ってきたわけでしょ？
それを一括交付してそれ以上出さないようにするだけで、かなり削減できるって言ってんの。

>公共事業を減らすと土建屋が騒ぐ、公務員の給料を下げると反発する。
地方の選挙区は全滅しますよ。

だったら、とりあえず土建屋と癒着が少ないほうを選んだほうがいいよね。

>政府が言ってるのは最低４ｈ確保してください。

それこそ地方切捨てなんじゃねーの？格差は進むは、過疎も止まらんでしょ。
大規模になるほど補助金なしでもやっていけるんだからさ。
それじゃ小規模農家は死ねっていってるようなもんだぞ？

>フリーターなどに最低１日８時間働いてください、そうしたら補助金出します、って言えばいいかな。

なんか農業で食えない人たちを怠け者とでも決め付けてないか？とんでもないぞおまえ。

>大規模になるほど補助金なしでもやっていけるんだからさ。

やっていけない。

>>614

>そのためには政争の具にしないで、与野党一体になって押し切るしかないでしょう。

だから今のシステムのまま、単にカットしたって地方が死んで格差が広がるだけなの。

>「増税はしません、補助金はばら撒きます」

増税はするわ、特別行政法人やら何とか機構など省庁ぶら下がり機関に補助金
ばら撒くよりいいだろよｗ

>>617
人口１０万人レベルのところなら、公共交通機関はほぼ破綻寸前。
ほとんどの人はマイカーで移動してるし。
駅とともに発展してきた商店街はシャッター商店街になり、
マイカー利用者を当て込んだ郊外店が発展しているのもその表れ。

マイカーが使って自由に移動できる人は交通強者なんだよ。
交通弱者は１日数本のバス電車で移動は不便で自由が無いから。


ただ、自分が「強者」の側に回ると自覚できない、ってのはあなただけではないだろうな。

今の時代、正社員の人はいわば「労働強者」だから、弱者救済からすれば
年収７００万円以上の正社員に照準を合わせたリーマン増税は妥当な政策だが、
猛反発だから。

>>618
＞いままで中央に陳情して、無駄だとわかってる高規格道路やダムだの造ってきたわけでしょ？

とりあえず、地方の労働者の中心である土建屋従業者の生活保障と言う意味では無駄ではないけどね。

＞それこそ地方切捨てなんじゃねーの？格差は進むは、過疎も止まらんでしょ。

土建屋従業者は農家よりも１０倍近く多い。
土建屋は減らせ、農家は守れ、って過疎との関係は矛盾してない？

＞それじゃ小規模農家は死ねっていってるようなもんだぞ？
＞なんか農業で食えない人たちを怠け者とでも決め付けてないか？とんでもないぞおまえ。

怠け者とは言わないが、少なくとも小規模農家の人たちの役割は終わってるよ。
生産性が無いんだから。
１日数人しかお客がいない駅の駅員と同じで。
今地方の小さな駅は無人化されているのと同じ。

>>620
＞だから今のシステムのまま、単にカットしたって地方が死んで格差が広がるだけなの。

今のシステムだろうが、難だろうか、実際にお金が少なくなれば地方は死ぬよ。
絶対額が減るんだから。

＞増税はするわ、特別行政法人やら何とか機構など省庁ぶら下がり機関に補助金
ばら撒くよりいいだろよｗ

困ったことに、その特殊法人の補助金で飯を食ってる人の割合や金額は
民主党支持の特殊法人職員がはるかに多いんだけどね〜
だから、民主党は特殊法人廃止民営化になると絶対反対になるんですよ。

>>621
というより、人口10万人規模の都市でマイカー移動できない人自体が今じゃほとんどいないからな。

それに
＞人口１０万人レベルのところなら、公共交通機関はほぼ破綻寸前。

人口１０万人レベルの市のどの地域のことを指しているかによるが、
市街地に限って言うならこれはない。

なんぼなんでも１日数本のバス電車なんて状態にはならんよ。

１日数本のバス電車なんて状態は、それこそ本物の過疎地でしょう。

それら本物の過疎地のために、バス路線を維持する必要があるという理屈はよく分かるが、
人口10万人規模の都市に住む人間が実感できるものではない。

>>623

あのー、国家機関を特殊法人に次々変えてそっから献金させてるのが自民党なんすけど。さらに職員の給料アップさせてますwそれで公務員削減！小さな政府！だって。

>>622

>とりあえず、地方の労働者の中心である土建屋従業者の生活保障と言う意味では無駄ではないけどね。

だから一括交付にしても無くなる訳じゃないでしょ？
必要な公共事業は公正なシステムにより、適正な規格、適正な価格で発注されるようにする
という当たり前のことをやるだけなんだから。
今までが異常だし、それが大きな原因で財政赤字膨らんだんでしょ？
土建屋を食わせるための公共事業なんて結局は一部が儲けるだけだし、地方のためにもならない。
そもそもそんなことに税金払ってんじゃねーだろ？

>土建屋従業者は農家よりも１０倍近く多い。

だったら土建屋にばら撒くより安上がりでいいじゃん。

>怠け者とは言わないが、少なくとも小規模農家の人たちの役割は終わってるよ。
生産性が無いんだから。

かといって小規模農家の人たちに死ねとは言えんでしょ。大規模農家にはない良さもあるわけ
だし。
だったら金食い虫である土建業者の役割も終わりだと思うが、それにはなぜ寛大なのだろか？
ひょっとして土建屋か？ｗ

>>624
>>625

困ったことに、そうでもない。
バス会社そのもの破綻寸前だから（熊本のバス会社のように倒産したところもある）。

１０万人レベルの人口だと、赤字運行で、補助金でなんとかやっていけるレベル。
群馬県なんて、前橋高崎以外の市からはほぼ民間バスは撤退してしまったしな。

>>626

だから、特殊法人の親玉である道路公団と郵政公社を民営化したんだよね。
「信長の延暦寺」じゃないけど、敵を倒すには、その親玉からやっつけるのが一番効果的だから。
親玉に手を出さず、雑魚相手ばかりでは一向に効果は上がらないんだよ。

小泉が「郵政民営化も賛成できずに、なんで特殊法人改革が出来るか！」ってのはある意味正しい。

>>628
あの民営化案は糞だろ。むやみに巨大な銀行と保険会社作って分社化して天下りさせるだけ。失敗したらでかいぞ、ツケは国民だ。やるなら縮小してからという頭がいい人ならすぐわかる。

>>629
縮小なんて、払い戻しにせよ、職員のリストラにせよ、時間がかかっちまう。
あの民営化案でも１０年近くかかるし。

まあ、いろいろ問題点はあるが、民営化自体は正しい。
少なくとも民営化に賛成できないような政党に特殊法人改革は期待できんよ。
その意味では民営化賛成論者の岡田は気の毒だった。

横槍ですんません。

私は人口２５万の市に住んでますが、最寄のバス亭には１日５本くらいだよ。
で、地方の就職斡旋欄には、どんな職業でも、「要普通免許」。
免許がなきゃ就職できない。今の時代、車は水と一緒。

道路公団と郵政公社に補助金投入の面では効果あるかもしれないけど、
格差の面では、今より醜くなると思いますよ。
国鉄→ＪＲになり、それにぶら下がる企業の実態を調べてみればおもしろいよ。
天下りを受け入れないと仕事はゼロになりますから。

>>630は>>629の反論になってないな。

公共事業が地方の土建業者の票目当て＆雇用対策とよく言うけれど、すくなくとも
後者は既に瓦解してきているような・・・・小泉政権以降の談合摘発強化＆公共事業削減で。

独禁法改正で違反金が大幅にアップしてからは、談合も足止めを喰らっている様で、
落札率も9割台後半が当たり前だったのが、5割〜7割も珍しくないし、
中央のスーパーゼネコン＆中堅ゼネコンが食い扶持確保の為に地方の数億程度の案件も
受注しているし。
今までは地方の受注を取る時は、暗黙の了解で地方の業者とJVを組んでいたのが組まなく
なってきているし。

去年、地元業者も大幅な談合摘発をやった沖縄じゃ、先行きが暗いと体力のあるトコから
廃業している状態で、借金のあるトコは廃業したくても廃業できないし、県への罰金は
払わないといけないし、補助金事業も中央のゼネコンが単独受注で持っていくしで散々っぽい

　最初の訪問国を中国としたことに「結局、朝貢外交と言われかねない」（周辺）という懸念もある。首相のブレーンの一人は国会答弁を聞いて「ベタ降りだ。そこまで言わなくていいだろう」といら立ちを募らせた。

　今回の中韓訪問について首相周辺は「参拝するかしないかは言わないという線を保ちつつ、最大の譲歩をした。大きなリスクを背負った」と認める。政権安定のために選んだ「持論の封印」という手法が、いずれ裏目に出る可能性もある。
http://www.asahi.com/politics/update/1009/003.html

>>ALL
ってか早いとこミンスに一回政権任せて
パンドラの箱とか特別会計とか談合とか全部ぶっ壊して穿り出してもらおうぜ。

そんときゃ色々な新事実がお披露目されてさながらお祭りムード一色になるだろうよ。
オレはその運命の『時』が来るのが楽しみでならない。

【政治】日中首脳会談について各党が談話　民主「対話に至ってない」、共産「転機期待」、社民「意義ある訪問」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345516/l50

>636
共産よりも劣ってると保守系の人々に言われる民主って。

小沢が毎年行っている中国との交流事業をして、向こうの要人とも対談すると
売国奴ってさげすんで、
安倍が、自説を抑えて頼み込んで中国の要人とあったときは賞賛する
この国のふしぎさ。
どっちが売国奴なんだろう。
しかも、自分自身がそうだってきづいていないこの国民のふしぎさ。

政界引退を表明していた元民主党代表代行の藤井裕久氏（７４）が８日、
政界復帰する考えを明らかにした。

昨年９月の衆院選で衆院神奈川１４区（相模原市）で落選したが、
同党は衆院選比例代表南関東ブロックで当選した長浜博行氏を来夏の参院選千葉選挙区に
擁立する方針を決定。同ブロックに重複立候補し、惜敗率で次点だった藤井氏の去就に注目が集まっていた。

藤井氏は相模原市内で毎日新聞の取材に対し
「（繰り上げ当選は）引き受ける。ただし、次（の選挙）はやらない」と述べた。
藤井氏は旧大蔵省出身。旧自由党幹事長、民主党幹事長などを歴任した。
小沢一郎代表の側近として党を支えてきた。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061009k0000m010108000c.html

民主も認める点は認めないと。
いつまで反対のための反対ばっかやってる気だ？

今さら藤井？民主党って人材不足なんだな
全国公募の成果もなしか
自民党と変わらないな

米大統領支持率３３％に低下　米誌調査

　９日発売の米誌ニューズウィークによると、５、６両日に実施した世論調査の結果、ブッシュ大統領の支持率が８月下旬の調査から３ポイント減り、同誌の調査では過去最低の３３％に落ち込んでいることが分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/061008/kok003.htm

>>638
中国の言いなりになっているから、売国奴と言われる事ぐらい判らないのか（哀

日本を中心に、日米中３国の等距離の外交関係を構築すべきだと提唱−小沢民主代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060702184709X003&genre=pol

民主党と中国共産党、連携強化 小沢代表会談
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m07/d05/NippoNews_10.html

>>638
同意！！

しかし　中国外交は、したたかだ！
安倍っちなんて　ひよっ子扱いだ。

>>644
中共と等距離外交とか北朝鮮のミサイル実験をロケットとか言わされてる小沢
日米重視で中国とは戦略的互恵という形で歴史認識曖昧にしたまま持論を曲げずに一定の成果を挙げた安倍

ひよっ子なのもポチなのも小沢

だいたい、中国の対北朝鮮の出先みたいなところと会見という絶好のチャンスで、「政権交代しない」とぐらいな事しか言ってなかっただろ小沢はよ

>>645
こいつバカ？
ひよっこおこちゃまは安倍以外いないだろ。
今頃中国にバカにされてるんじゃねーか。なんだあのオコチャマはってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は国防と同様。食料自給率は重要だと思っている。
土地改良の土建予算は一刻も早く自給率UPのための政策に
振りかえるべき

靖国問題が先送りで中国側としては外交手段の切り札を温存できたわけさ
その確認をしたかっただけ
だから安倍を大歓迎さ
安倍って本当に無能な小泉コピーの出来そこないだなｗｗ
中国のほうがまじで機略に富んだ策士だな

>>648
ホントそのとおり。無能だしピントがずれてるし言ってることがモザイク。
中身スカスカのコイズミ劣化コピー品だね。

＞６４５民主党もワキの甘いお子ちゃま議員が多いのでなんとかしろよｗ

>>647
高齢化が進み耕作能力も欠如し、後継者もいない農家に金をばら撒いても自給率向上
にはならない。
農家の多くが土木作業員、地方の公共事業は大手が元請しようが、地元業者が受注し
ようが、最終的には農家の連中を土木作業員として雇い、農家の所得補償になってい
る。

業界を活性化するのは新陳代謝が必須、今の農業にそれはない。
零細農家を早期に消滅させ、企業参入（農家の株式会社化ではない）が必要。

小沢民のばら撒き政策は農業再生に逆行。

>>648
靖国問題の解決とはなんだ！
中国様の言いなりになり参拝しない事が解決策か。
靖国カードを一時的とはいえ引っ込めさせたのは大きな成果。

カードなんてのは永久になくならない。
靖国、慰安婦、教科書、化学兵器etc

問題なのは、中国のカードに同調する日本国内の連中。

今日１０／５のしんぶん赤旗の「清流濁流」は、ぜひともここに載せたておきたい
。コラムだから、ネットには載らないだろうしね。知っておいて損はない。ぜひと
も、知っておいてほしい内容だから、全文紹介しちゃうね。
（なお、赤太字はニッパチ）
　小泉政権から安倍政権にかわっても、そのペテン師的性格はまったく変わりませ
ん。なんとかのひとつ覚えのように「改革（財政再建）なくして成長なし」と唱え
ていたのが、いつの間にか「成長なくして財政再建（改革）なし」に変わっています。
　「成長なくして・・・」は小泉政権の「抵抗勢力」が主張していたことでした。。
実際、海外市場の好調で日本の景気が「回復」しはじめると、銀行の不良債権比率
が低下し、税収も回復に転じました。
　小泉政権の主張がまったくのデタラメに過ぎなかったことがバレてしまったので
す。。そのため、安倍政権は、表向きは「小泉改革の継続」などといいながら、実
はこっそりと「政策転換」するしかなかったのです。
　安倍政権が「成長」のために持ち出してきたのは、企業の研究開発投資関連の減
税です。こうしたサプライサイド減税（供給側に対する減税）が「財政再建」につ
ながらないことは、すでにアメリカで実証済みです。その原型は１９８０年代はじ
めのレーガン減税です。
　結果は無残なものでした。減税で増えるはずの民間設備投資は減少しました。そ
のため財政赤字が膨らみました。
　アメリカはクリントン政権の末期になってようやくサプライサイド政策の負の遺
産から脱却し、財政黒字を達成しました。それを可能にしたのは、所得税の最高税
率の引き上げと、法人税の最高税率の引き上げでした。軍事費など裁量的経費の歳
出も削減されました。
　破綻した経済「理論」にいつまでもしがみついているようでは、「経済無知」と
いわれてもしかたがないでしょう。
（沢庵）

652のバカへ
靖国問題の核心を正しく理解しろ、ボケｗｗ
中国も韓国もＡ級戦犯が合祀されているから批判してるんだろ
参拝そのものが本論ではない、ちゃんと外交勉強しろ！
Ａ級戦犯が奉られている靖国神社に行くことが正しいか正しくないか！
はっきりさせろよ！安倍

>>652
オマエはバカだからもう発言しなくていいぞ。

Ａ級戦犯は戦争指導者、特に東條内閣と小磯内閣は罪深い
この内閣就任期間、何人の日本兵が捨石にされ、無駄死にしたか
それぐらい日本史の教科書読んでも分かるだろ
靖国神社崇拝のバカども

「靖国」を引っ込めるのであれば　総理参拝についてのコメントは　思慮がなさすぎ！
安倍っちの口癖である「しっかりと」話しておけばよかったのでは・・・

しかし言葉数は多いが　何が言いたいのかよくわからん。。。

靖国問題は　国内問題として戦争責任者をきっちりさせるべきだ。
うやむやにしているのはおかしい。
（官僚が税金の無駄づかいして責任とらずに逃げるのと同じ構図

241GXfdWは全国戦没者追悼式を知らないのかｗ
あれには陛下も参拝してるし、A級だろうがなんだろうが含まれているわけだが

>>651
自給率100%は高速道路無料券と同じようなもの
つまり、無理と分かってるが、票目当ての空手形
アワレなのは本当にそういう政策が役に立つと思ってる民主信者
もう、無理な政策を擁護するのはやめたほうがいい
民主党から梯子をはずされる

>　やっぱり首相は荷が重過ぎたのじゃないか。きのう（５日）首相就任後、初めて
>行われた予算委員会で、安倍首相が民主党の菅直人にコテンパンにやっつけられた。
>歴史認識を追及されると、シドロモドロになったり、逆ギレしたり、最後は涙目に
>なる始末だ。

■ソース（ライブドア・日刊ゲンダイ）【2006年10月6日掲載】
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2547876/detail

コテンパンにやっつけられて涙目かよ。
安倍なさけなさすぎる。

中国や韓国等にガヤガヤいわれる筋合いはまったくないが
戦死者300万人　シベリア抑留、南方での悲惨きわまる撤退戦
事実を知れば知るほど怒りがこみ上げてくる。

おそらく借金が1000兆超えても誰も責任とらんぞこの国は・・・

>>654
時系列的に物事見れないアホ！
中国が最初からA級戦犯を言ったのか？
当初靖国参拝批判だけを言っていたが、他国の軍人墓地参拝を批判するという非常識
を世界から嘲笑され、Ａ級戦犯問題にすり替えて行った（国内同調者も同様）
安倍の言うとおり、A級戦犯は犯罪者ではないし、軍人墓地への祭祀基準は各国まちま
ち。
アーリントン墓地への埋葬基準を適用しても、A級戦犯の軍人は対象となる。

戦争、軍隊というものを正常な国際常識で捕らえないと、靖国や歴史について
まともな理解できない。
日教組教育の呪縛がない安倍はここの認識が正常。

安倍は都合が悪くなると曖昧で抽象的になって具体論がなくなる
まさに靖国問題その真骨頂
そして、最後は自己矛盾が生じて感情的になる子ども同然

A級戦犯は犯罪者ではないし、

↑

マジなら基地外だな

フセインも犯罪者じゃないってことか？

>>653

スウェーデンの大企業優遇税制には全然触れてないな。それに先進国はどこも
企業減税を強化、個人負担を増加させて企業の囲い込みを始めてることにも言及が
ない。相変わらず企業から税制をとれという古びた発想。こないだ学校をのぞいて民
青のやつがパンフくばってたからスウェーデンの話をしてやったら顔を真っ青に
してたよ。あと共産党は企業の内部留保を課税しろとか言ってるみたいだが
これは昔共産国で西側との合弁企業において減価償却という考えを理解できず余剰金が
あるということでこれを勝手に差し押さえてた共産党と同じ発想。差し押さえれられた
企業は設備更新ができず倒産するのが続出したのは有名。

歴史勉強していない連中多いな。
12月8日時点の開戦判断を誤りなんて良く言うね（無知を露呈）
第2次大戦を問うなら、大恐慌あたりまで遡らないとならない。
第2次大戦の主因はコミンテルンと中国共産党の策謀に乗せられて、日華事変に踏
み込んだ事。
日本国内の戦争責任で最も重いのは、コミンテルンと連携していた日本共産党。

安倍、東條の孫娘、あと靖国神社参拝を推進している輩全てへ

Ａ級戦犯の戦争指導者によって、赤紙一枚で亡くなった罪もない
戦没者全員から呪われろ！

>>665
テロリストの手先は日本政府も含め基地外と思ってるんだねｗ

戦争というものを、観念抜きでお勉強しなさい。

まあ、安倍は身内の保身もあるから罪を認めたくないのも分かるな
東條内閣の商工大臣が岸信介だったし

あと国民年金を加入者に強制的に株式銘柄を選択させて株式運用を実施。
年金の高利回りを確保しようとしてる。そのためにも株価を上げる必要が
あるのでスウェーデンは投資ファンド進出を大歓迎。取得した株式への配当
金課税は格安にしたりと元某ファンドＭさんもビックリの投資環境。日本
では嫌がられてもスウェーデンに行けば英雄扱いだと教えてやりたいぐらい
だ。

東京裁判を演出し、指揮したマッカーサー元帥は、裁判が終わって１年半後の１９５０年１０月、
ウェーク島で、トルーマン大統領に、「東京裁判は誤りだった」と言い、

１９５１年（昭和２６）５月３日、アメリカ合衆国上院議会・軍事外交合同委員会の聴聞会において、
聖書に誓い、日本は自衛のための戦争をしたと証言した。

改革で不良債権処理が進んだこれは小泉竹中の一番の成果だ、と巷間よく言われる。

日本の不況は不良債権があるからだ、ここを処理すれば金融は正常化し景気が良くなる、とほとんど全ての経済学者エコノミストは口を揃えて発言していた。

現在不良債権はゼロである、では金融の世界が正常になったのだろうか、なっていないのである。その根拠は金利が上昇していないからだ。

銀行は信用創造の要であり資金需要に応じて融資を行うが、この需要が回復し融資が正常に機能すれば、本来の金利である4％以上になっていなければならない、だが実際は1％台半ばと現在も超低金利を続けているではないか。

不良債権処理などしてもハゲタカが喜ぶだけだ、と言っていた極めて少数意見の植草氏が正しかった証明である。




投稿 taro | 2006/10/09 9:50:25

民主党が提案すべきは企業は減税優遇、個人は負担増ってやつ。これが
格差是正の手段。あとスウェーデンのように所得税は高税にして代わりに
金融商品からの所得への課税は格安にして資産形成を奨励する。

北がやったみたいだよ。
民主党と民主信者さんこれからお仕事ですよ。

小沢民主代表が、経済制裁に慎重姿勢

民主代表「北朝鮮、日本攻撃せず」

小沢氏「北朝鮮が日本に攻撃してない今の段階では、ミサイル基地を叩く事はできない」

デーブスペクターがアメリカも2国間協議に応じろといってたが、なに
話すんですかね。脅されて相手の言うとおり応じるわけにはいかんでしょ。
なにより、金融制裁した銀行は大概が麻薬や偽札でマネーロンダリングさ
れた金だよ。そんな金北朝鮮にくれてやるわけにはいかんでしょ。

核実験に踏み切った場合、北朝鮮船舶の臨検など制裁強化必要と中川自民政調会長　
松本民主党政調会長は政府の外交姿勢を批判

>>676

そんなことしたら民主党は家族会から見捨てられるぞｗ
すでに見捨てられかかってるけど。

>>676

そんなことしたら民主党は家族会から見捨てられるぞｗ
すでに見捨てられかかってるけど。

この問題では争わないよ。好きにやってくれ。

北の核実験は安倍政権が原因
北朝鮮の友好国である中韓を切り崩そうとした、安倍の訪中訪韓が、北の
核実験を招いた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　小沢民

補選は自民党の勝利確定。安保問題が争点に急浮上。

民主ｵﾜﾀｗｗｗ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜ 民主党の日本政府批判まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　北朝鮮核実験　 :|／

【北朝鮮】「我が国は核実験に成功」と朝鮮中央通信が報道。地震波も探知される ★３ [10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160363631/



【ミサイル】「話し合いで解決を」民主・小沢氏、経済制裁に慎重姿勢★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152152707/
【民主党】小沢代表「北朝鮮は日本攻撃せず」part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158417741/

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　さあ今こそ政権交代を！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　

ID:KGOP4Wr3　は戦争賛美のキチガイ。もう発言しなくていいよ。
１２月８日の開戦判断は誤りかつ稚拙な決断だったのは歴史の事実。
それを間違いでもないだなんてオマエはキチガイ以外の何者でもないことを認識しとけ。

鳩山幹事長、防衛省昇格は時期尚早との考え

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061007ia24.htm

【民主党】テロ特措法の改正阻止＝安倍政権との対決姿勢鮮明−小沢一郎代表

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060924-00000046-jij-pol

>>681
勝手にやってじゃないだろ？

政争の材料にならなきゃ興味ないなんてなんの為の政党だよ。

>>689

民主信者には

政権交代

チーム施工

しかないからねｗ

ID:KGOP4Wr3　は戦争賛美のキチガイ。もう発言しなくていいっつてんだろ。

真珠湾攻撃作戦が全て筒抜けで罠だったのも事実。マンマと罠にはまって
その後も日本の作戦は暗号解読されて作戦は全て筒抜け。そんなんでどうやって勝てるんだよ。
物量・情報・兵力すべて大きく劣っていたにも開戦に踏み切った。しかも卑怯な闇討ち。世界の恥。お間抜け日本軍。

それでも開戦を誤りでなかったというID:KGOP4Wr3　は戦争賛美のキチガイ。もう発言すんなよ。

>>689

ミンスは争わないんでなく争えないんだよ。争ったら負けるの必至だから。

北が強硬姿勢なのは小泉・安倍内閣が悪い
我々なら北に特使を派遣して変ﾜ的に解決できる
だから今こそ政権交代

こういう声明が明日の夕方あたりに出る予感。
もちろんそれまでは何のコメントも出さない。

なんかキチガイのセ工作員が２匹ほど沸いてるみたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
正解。むしろ協力要請されたら受けるしか無いネタだと思うね。

>>691
空気を読めないアホ。

土建利権屋、売国利権屋愛弟子小沢と同類だねｗ

>>696
反論出来ないもんだから罵詈雑言かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさしくキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエが無知の白雉のキチガイなんだよ。見てて痛々しいからもう発言すんなよ。

>>695

いやいやそれを蹴って政府批判をするのがミンスのクオリティ。どのみち
民主党にとってはバツが悪いね。

北朝鮮ミサイル：小沢民主代表が、経済制裁に慎重姿勢
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northk/news/20060706k0000m010104000c.html

中国訪問中の５日には記者団に小沢氏は「（北朝鮮への経済制裁発動を）そんな簡単にできる
ものではない」と牽制し、さらに「本気で言っているのかと問いたい。６カ国協議もあるのだ
から、話し合いのなかで解決させていくのが良い」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2211471/detail

小沢氏「北朝鮮が日本に攻撃してない今の段階では、ミサイル基地を叩く事はできない」基地
攻撃論を批判〔07/11〕
http://www.sankei.co.jp/news/060711/sei072.htm

日本を中心に、日米中３国の等距離の外交関係を構築すべきだと提唱−小沢民主代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060702184709X003&genre=pol

民主党と中国、連携強化 小沢代表会談
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m07/d05/NippoNews_10.html

民主代表「北朝鮮、日本攻撃せず」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060713AT3S1201X12072006.html

ID:KGOP4Wr3　は開戦が誤りではなかったなどと妄言はいてる時点でアウト。
スレが臭くなるからさっさとゴキブリの巣に帰れ!!!ｗｗｗｗ

>>698
うーん空気読めないからねぇ…

>>701

それか小沢がまた検査入院するかもよｗ国会審議は今月いっぱいはこれに
関心が集まるのは確実なので民主党は戦略を立て直すしかなくなる。

北の核実験は失敗っぽいねｗｗｗｗｗｗｗ

核実験にしては地震規模が小さすぎ　Ｍ3.7程度

プルトニューム型は爆縮タイミングが難しいから、タイミングがズレ爆発規模
が小さくなった模様だね。

テポドンに続きお笑いだが、これで北も日本の売国勢力一掃のチャンス。

会談実現の為、又、外交に強い、真の外交が出来る唯一の政治家振りを、
国を売ってまで、演出したが、


結局、靖国に対して曖昧なままのアベが大歓迎をうけて。



なんの為に国を売ってまで中国におもねったのやら。



小沢民あわれ。



まっ、祖国を売ってまで媚びうる奴は万国共通して信用されないって事だね。
特に中国は祖国を売ろうとする奴は利用するだけ利用するだけだしね。

http://www.trend-review.net/blog/2006/10/911.html
９．１１関係ブログ

>>703
ぷろとにゅーーーむ

>>704

その失敗を取り戻そうと、小沢は今回の核実験でもまたまたトンデモ発言して
くれそうな希ガス。そして非国民扱いされて民主党は解散の危機に。参議院選挙
まで持たなかったな。

北朝鮮の思うつぼを作りかねない民主党

【政治】日中首脳会談について各党が談話　民主「対話に至ってない」、共産「転機期待」、社民「意義ある訪問」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345516/

民主党の勝利が確定したな
ブッシュブレア小泉安倍の外交は完全に失敗だった
これでアメリカも日本も北朝鮮に手出し出来なくなった

安部晋三の負け

露も核実験するとしたら１２月とか逝っていたな
安部なんてブラフだと思ってノコノコ出て逝っているし
小泉なら鼻が効くからあり得ないな
ちょんの害基地度を分かってない

日本に風が吹いてるな。

首相がしっかりした安保認識を持つ安倍であった事。

首相の訪中、訪韓で北の核開発包囲網形成のタイミング。

日米同盟が極めて順調な状況。

安保理議長国が日本で有った事。