★民主党：党内政局総合スレッド７６★

・原則的にsage進行で。ageたい人は↓へ 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126452773/l50 

・政局に関係ない制度・思想論議はほどほどに。 
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非もほどほどに。 
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護もほどほどに。 
・民主党と与党の優劣を論ずるのもほどほどに。 
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。 
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。（批判は歓迎） 
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー 

前スレ 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157788522/ 
民主党web-site 
http://www.dpj.or.jp/ 
小沢代表ウェブサイト 
http://www.ozawa-ichiro.jp/ 

＞1000 名前： 神か仏か救世主-小沢総裁- 投稿日： 2006/09/23(土) 09:34:49 ID:qDyxsU9F
＞>>995 
＞ジミン党こそが歴史的な役割を終えたんだよボケが。 
＞公明党が生命維持装置のくせに偉そうなことを言うなよなカス。 

15年くらい前の金竹小が猛威を振るっていた時代だったらそれが言えたんだろうと思う。
その後、金竹小の１人が野党に合流して野党をぶっ壊しまくったせいで
ジミンが再登板しなければどうにもならなくなったのが今の状況かと。

・チーム施工及び施工本人は巣に帰って下さい。

っていうテンプレを故意に入れないっつうのは問題だな。チームセコウ君。

民主党の小沢党首と面識がある自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎が
失踪中のひろゆきに対して「児ポ関連」発言！

【元運営？】切込隊長博之失踪について語る【児ポ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158914310/
【井上辞任】切込隊長@山本一郎75【ﾌｼﾞ女子ｱﾅ対談】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1157243850/

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
http://find.2ch.net/

大体、前スレでさんざんくだらねー２束３文ゴタク並べていたキチガイが
民主党の次スレ立てるってどうよ？
こりゃスレ建て直しものだろ。
チームセコウの一文も入れてないし。（自分でチームセコウですって言ってるようなもん）

>>3
済まん、間違えて消した。
なんか、コピペは歓迎とか阿修羅とか訳分からんのを消した時に一緒に消しちまったらしい。

どう考えてもオカシイですよね。国民の皆さん。
かれこれ５.６時間も粘着してさんざん下らない２束３文ゴタクを並べて
民主党の批判を繰り返していたキチガイが民主党の次スレを立てるなんて。
しかもあろうことかチームセコウの一文だけを消すなんて。

皆さんこの怪珍事は一体どういう事実を指し示しているのでしょうか？？

>>6
ハ？
消されているのってど真ん中にある１文だけですよ？？？
狙い撃ちですよ？？？
これってソニーの自作自演と全く同じですよね？？？
どう責任取るつもりですか？チームセコウさん。

返事がないっていうことは認めたということになりますよ？チームセコウさん。

５，６時間粘着していた方が急に姿を消すなんて
ますます怪しいですね。
皆さん、これは一体どういうことなんでしょう。

粘着時間を調べて見てみたら少なくとも午前２時３４分から
粘着しておりましたのでかれこれ７、８時間になりますね。

自民厨が民主スレをたてるとは必死だな。

中川政調会長は大丈夫かあ。
民主の政策の勉強会をしているらしいが、本末転倒もいいところ。
追い詰められた自民党、落日の自民党。

安倍総裁の３００日が始まりましたね。

３００日も持つのｗ

すっかり基地害スレと化しているな。
ま、党がアレだからしゃーないか。

宗男氏と小沢代表「コワモテ」タッグ

　新党大地の鈴木宗男衆院議員（５８）が２２日、来年７月の参院選で民主党と協力していく考えを表明した。
国会内で行った新著「北方領土『特命交渉』」（講談社、２５日発売）の会見で、民主党から選挙協力の
要請があったことを明かした上で「（地元の）北海道は（改選２議席に）大地と民主で候補者を出せば自民を落とせる」
と述べ、非自公勢力の結集を呼び掛ける小沢一郎代表（６４）との共闘を宣言した。
鈴木氏は「全国を歩けば国民の悲鳴に似た声が多い。金持ち優先の自民党か、地方優先の小沢さんか、と言われる。
国民の立場に立った判断をした」と、民主党との協力路線を選択した経緯について語った。来春の北海道知事選でも、
民主党などとの共闘を考えているという。また「本州、九州の後援会を動かして（民主党の要請に）応えられるだけ、応えたい」と、
北海道以外での協力も視野に入れている。
かつて自民党で「コワモテ」として鳴らした鈴木氏と小沢氏が強力タッグを組んで、安倍自民党に対抗する。

［2006年9月23日7時56分　紙面から］

>>14
チーム施工が立てたんだから荒れて当然。
ほんとジミンって卑劣な真似をするよな。
天才詐欺師引退でテコ入れに必死ってことか。

メディア対策によほどカネを割り当てられたと見える。

>>15

民主党は北海道のような自社談合政治の巣窟だから合うのは当たり前か。

自民党支持者は自民党政権が未来永劫続くと思い込んでいるようだ。
あまりにも自民党一党独裁政権が長く続きすぎた。これは異常事態だ。
民主主義の先進国ではない、北朝鮮労働党や中国共産党と変りはしない。

もっとも小沢一郎が戦後延々と続いていた自民党独裁政権を一旦は崩壊に導いたという
快挙を成し遂げた事実はあるが。
もう一度小沢一郎に期待したい、必ず彼ならやり遂げてくれる。
でなければ日本は暗黒の時代が訪れる、いやもう訪れている。

小沢一郎こそ　日本の夜明ぞ！

>>14
そう、自民があれだからね

>>17
自社談合ねえ

チーム世耕がいると聞いてきますた！
どこ？

なぜみんなチーム施工の工作がこうまではっきりと白日のもとに照らし出されたのに、
平然としているのだ・・。
オレは、チーム施工の工作がこんなにまで手が込んで手が回っているのかと、
呆然とさせられているというのに・・。

ソニーゲートキーパー事件の再来！チームセコウの工作内容の全貌は以下！

スレッドが削除されたらガチ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158971889/

前スレにて８時間粘着してミンスの誹謗中傷を繰り返していたジミン厨がミンススレを立てた。その動機は？
しかもテンプレの『チーム施工は巣にお帰り下さい』の一文を消していたんだ。その理由は？

>>6

>>3済まん、間違えて消した。
なんか、コピペは歓迎とか阿修羅とか訳分からんのを消した時に一緒に消しちまったらしい。

チーム施工のものとされるこの１文、確かにおかしいな。
訳分からんのを消した時に一緒に消したって言うけど、
問題の１文は上下とも連結しているため、その一文のみを消そうと思わなければ消せない。
ただのジミン厨なら８時間も張り付く訳ないし、「間違えて消した」などと取り繕う必要もないだろう。

・・チーム施工乙・・。初めて現場を見させてもらったよ。

>>18
小沢にはこういう前科もあるがな。

非自民連立政権をわずか10ヶ月で崩壊に導いた。
変節して自民党と連立を組み小渕、宮沢のバラマキ財政を支えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000216-yom-pol
＞小沢氏が農業政策として打ち出した所得補償制度創設案について
＞「バラマキ政策だ」「食料自給率１００％を達成する財源や農地を
＞どう確保するのか」と疑問を投げかけているという。また、
＞基礎年金を消費税で賄うとする主張についても「１７〜１８兆円必要なのに
＞小沢氏が消費税率は５％のままだと言うのは無責任だ」と指摘している。

一つ一つ反論していこう。

売国奴・逆賊の小沢信者　ウゼーんだよ

安倍総理をどこまでも応援するぞ　チョンを絶滅させてくれるのは安倍しかいねえ
美しい国　最高だぜ　富国強兵　日本国家の威信を取り戻してくれるのは安倍晋三だあ
チョン氏ね　チョン氏ね　チョン氏ね　小沢土建　氏ね

小沢は土建利権屋角栄の秘蔵っ子だから当然でしょ。
また、北に土下座し金塊貰った金丸の愛弟子だし、今の小沢が本来の姿。
新生党、自由党時代が嘘！

・チーム施工及び施工本人は巣に帰って下さい。

>>27
そうです。安倍首相にはぜひ徴農制度もお願いします

>>27
いくら工作とはいえ口が悪いねぇ。
こういう書き込みをしていると周囲の人に堂々と言えますか？
社民や共産じゃなく２大政党制の一翼を担う可能性のある政党を
支持しているという自覚を持って節度のある書き込みをしてほしいもんです。

>>28
その金塊は、小沢新党の為の資金だったんでしょ。

>>32
あの時点では小沢は新党なんて発想は無かった。

小沢の外道ぶりがよく現れた良レス
この売国奴　やっぱり死刑にしたほうがいいんじゃねーの？
小沢はじくじく苛めてやればすぐに切れて逃げ出すぞ
小沢の負け犬人生はその連続だったからなｗ

安倍総理で売国奴小沢一味もチョン工作も一網打尽にしてくれるぜ！

（1993年）、自由民主党の羽田孜、小沢一郎ら改革フォーラム21(羽田・小沢派）所属の国会議員が
政治改革を巡る党内抗争の結果、離党して結成。

(1993年）3月6日、東京地検は金丸本人と秘書を任意に呼び出して聴取を行い、同日脱税の容疑で
逮捕。後に、自宅へ家宅捜索を行ったところ、数十億の不正蓄財が発覚する

逮捕後の自民党の会報などによると、党員の中では、金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資
金であるという概ねの共通了解が出来ていた。少なくとも、小沢一郎及び党大会などでは、金丸
の行動が個人の私欲ではない事は共通の認識であった。

>>35
金塊を北チョンからもらったころは金丸の全盛期です。

あーチョンチョンっと。

白鳥は哀しからずや空の青海のあをにも染まずただよふ　　

この歌好き。若山牧水です。

92年に佐川問題で失脚するまでは、金丸・小沢コンビが牛耳っていた。
そして翌年　金丸失脚後小沢が自民党離党し新党結成。

>>18

＞あまりにも自民党一党独裁政権が長く続きすぎた。

野党がしょぼくて自民党しか投票の選択肢がなかったんだから
仕方あるまい。まして野党が一党独裁の社会主義国を礼賛してるん
だからそんなやつに政権を渡すほど有権者もバカではないということ
だ。

>>35
＞逮捕後の自民党の会報などによると、党員の中では、金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資
金であるという概ねの共通了解が出来ていた。少なくとも、小沢一郎及び党大会などでは、金丸
の行動が個人の私欲ではない事は共通の認識であった。


金丸が佐川急便事件で失脚したのは１９９２年１０月。
脱税容疑で逮捕されたのは翌年１９９３年３月。

小沢の認識だと、金丸小沢は失脚後半年間で新党結成を目指して
金塊だの、ワリコーだの何十億円も不正蓄財したことになるな。
半年で何十億を集めても当然と思う小沢の汚職度は別格だ。

憂国の烈士　安倍晋三総理大臣の下
憲法改正　ゆとり教育見直し　ジェンダーフリー撲滅 天皇陛下靖国参拝の実現　
防衛省昇格　北朝鮮拉致問題解決　奉仕活動の義務化　チョンの撲滅　 美しい国
に向かって　国民一人ひとりが努力してゆきましょう

っていうか、安倍ちゃんが真っ先に撲滅されちゃうよ、それじゃｗ

小沢の出身、経歴からすると、疑念も抱いていたが小沢の自由主義改革、普通の国への転換
を信じてしまっていた。
小沢は自身に理念が有るわけではなく、単に対立軸を作り自己を目立たせていたに過ぎなか
った事が判ったよ。

>>26
バラマキと言われようが何と言われようが
農業は市場原理だけではナンタラカンタラ・・・
と仙谷が反論というかフォローしていた

お前らって、毎日毎日、朝から晩まで、同じことばっかり言ってるな。批判も擁護も、同じ角度からのものばかり。前向きな議論も無ければ、新しい前進もない。いつ、このスレを除いても、同じ話の繰り返しばかり。

日本の疲弊した経済を建て直すには、小沢一郎さんの経済政策を実行するのが
現在の環境条件では最適な選択肢であることは明らか。
国会議員の中で最高の政策構想を持つ小沢さんでなければ不可能。

>>44
農業が重要なのか、農家が重要なのか？
農業＝農家という発想では、衰退消滅するだけ。

チームセコウの工作現場ってここなの？　すごー！　初めてリアルタイムで
見たよ。

それにしても今ごろスレ立てした馬鹿はこてんぱんじゃないの？　こんなに
露骨にバレバレな工作ってｗ

>日本の疲弊した経済
いつの話、小泉登場以前の事

>小沢一郎さんの経済政策
それなに？
具体的に言ってくれる（小沢の主張はころころ変わってるからね）

>>47

農家重視＝票って構図なんでないの小沢の頭の中は？
それでは競争原理もなくただバラマクだけでは社会主義農業といわ
れても仕方ない。繊維産業と同じ運命を辿る。なまじ保護したので
競争力がなくなってしまったように

民主信者の馬鹿の２つ覚え

・チーム施工
・政権交代

>>50
小沢が官房副長官→幹事長時代、土井ブームがあったが、
その理由の１つとして「農家の反乱」ってのがあったから、
それが念頭にあるんだろう。

>>52

故郷なんならというバラマキと同じ発想か。

日本の農業改革はラストチャンスだね。
農家は高齢化、後継者不在で消滅寸前、優秀と言われた農業技術も消滅。
農業への企業参入を早急に認め、農業技術を企業に吸収し存続させなくては！
そうすれば、バイオ技術も含め、国際的にも強力な食糧産業を築ける可能性。

保護・ばら撒き政策では衰退ペースを遅らすぐらいが関の山。

参入しようと思えばいくらでもできる。
特定の農作物以外は
リスクをとってまで儲からないから参入しないだけ。

>>54

だな。地方の土建に代わる有望雇用でもある。バイオ農産物も欧米がきそう
ように開発を進めているので開発始めないと日本は後進国になる。ＩＴに代わる
新興産業にもなりえるし。

>>55
お勉強してから出直してね。
ようやく限定的に農地賃借が認められただけ。

>>55
本来、日本の農業がダメダメ、ってのがおかしいわけだな。

モノを作ることに関しては日本人は天才的なのに。
本来なら高級食材は日本は世界一でもおかしくない。

それを阻んでいるのが旧態依然の農家と農協。
零細農家と農協をつぶすことから改革は始まる。

小沢は逆コースで零細農家を守れ、って叫んでいるけど。

>>57

未だに大土地所有化が進むなんて５０年前化石思考のやつも多いから仕方が
ない。社会主義はとうに終わってるのにねぇ

農水省をまず廃止しないと、企業参入も進まない
農業も産業として認めて、発展を望むなら経済産業省の所管にすべき

>>60
農水省は企業参入もさせたがっているし、
現在の農政も大規模農家への集約化を目指してる。
「○○農業株式会社」って大企業がたくさん増えれば、
天下り先も増える品（笑

ただ、自民党の農林族農協族が抵抗してる。

小沢も「農水省の零細農家の切捨ては許すな。
民主は零細農家にも一律金を出します」って批判してる。

>>58

郵政の次は農政だな。問題は農協。農家のほうは中国や台湾に輸出
して高級品として売れてウハウハというところもあるからそれを目の当た
りにした連中がうちもやりたいと言い出すのは時間の問題でそうなれば障害に
なる制度や規制を改めろという声が自発的に起こってくる。でも農協は
規制にパラサイトしてるような組織なので抵抗してくる。

　　　　　◇　低脳小沢の政権構想　◇

■■小沢民主党はバラマキ」自民検証チームが痛烈批判■■

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060922i216.htm?from=main2(読売新聞)

おいおい、小沢のバカ。
食料自給率100%って日本のどこに農地があるんだよ、低脳ミンスのバカ代表。
現在40%だろう、残り60%分の土地はどうするんだよ、ボケ小沢。
ドン百姓の票の欲しさにバカか、小沢は。

基礎年金を消費税で賄うと主張の小沢のバカ。
１７〜１８兆円必要なのに小沢のバカは「消費税率は５％のままだ」本当の経済音痴のバカ。
基礎年金支給額は年5%づつ増え続けている。

官公労、自治労の非管理職は「終身雇用」って、小沢は労働組合の飼い犬か。

小沢のバカは死ねよ、本当に。

>>58
保護は一見やさしい政策に見えるが、単なるその場しのぎの偽善政策で最終は
飼い殺しになるだけだね。

>>64
そうそう。
ニート、フリーター対策でいえば、
「一律１０万円払います」ってのと同じ。

こんな金の使い方は何もならない。

むしろ資格を取ったら１０万円とか、再就職したら２０万円、とかやった方が
まだカネが生きる。

中国とか台湾のブルジョア向けに日本の農家が作物を育て、
一般の日本人は中国の野菜を食べれば良いという事だな？

>>61
農水は企業参入ではなく株式会社化だよ。
既存大企業の参入ではなく、農協や既存農業関連企業、大規模農家の株式会社化
自由競争ではなく、自己（農水）の利権権限維持。

民主信者の馬鹿の２つ覚え

・チーム施工
・政権交代

>>66
「コメ」で言えば日本米でも、１杯１００円もしない。
それでも買わない人がいればそれはそれでいい。

アメリカ米は安いが、ポストハーベストなどの危険もあるし。
そこは自由選択。

「衣」なんてほとんど中国製だしさ。

>>66

現状高くても日本野菜を選択する消費者は多いのだが。
いいものは高くても売れるこれビジネスの鉄則。そういうなら
中国野菜の検疫を強化して輸入を制限しろとミンスが言えばいい事
だ。小沢民にそれができるわけないだろうけど

>>67
株式会社化ってことは既存の大企業も参入を前提に決まってるじゃん。
株式は誰でも買えるんだから。

ソニーなら農業のノウハウを持った人や団体と合同で会社を作るだけ。

それでも天下り先が増えるという省益のためであることには変わりないがｗ

>>69

そう。選択するのは消費者で生産者でないということだな。オーストラリア
やタイも日本人好みの農薬が少ない米の生産できる研究を始めてるし。いずれ
日本の企業があちらで合弁してそういうのを大々的に始めるだろう。

代わる代わる出没するクソコテが
全て同一人物の自作自演にしか見えない。
小沢親衛隊の成りすましじゃねえの？

>>71
>株式は誰でも買えるんだから。
公開企業でなければ買えません！

>>74
株式自由譲渡の原則

あと株式譲渡を取締役会の承認要にすることはできるが、
経営がうまく行かなかったら、買いたいって大企業に売るのが
普通の株主。

株式会社化を勧めれば、大企業参入は避けられんよ。

>>64-65
報道によると市場価格と生産費との差額を穴埋めしようという案だけど。

>>76

品質の良し悪しを問わず穴埋めしようということだ。安かろう悪かろうの
製品でも作ればいいという社会主義になってしまうのだが。

>>75
株式会社は農業生産法人にならない限り、農業経営のための農地を取得できない。
農業法人になるには役員の半分以上が農業の常時従事者であるなど条件が厳しく、

>株式自由譲渡の原則
これは相対取引であって、一般公開株式の売買とは違う話。
実質的に個人または少数が支配す会社の株式を大量取得するのは、特別な事態が
なくては不可能に近い。

自給率を上げる＝地産地消で国産の安全な農産物を日本国民に供給できる

農産物に高い付加価値をつけるようにする。そして海外に売る
　　↓
結果、国産の農産物の値段が上がり、国民は安い危険な輸入物しか食べられなくなる。よって、
金持ちしか安全な農産物を食べられなくなる。

どっちが、日本国民にとって幸福なのかねぇ…

>>76
ニートフリーター対策で言えば、
平均月収と実収入の差額を補填するようなもんだ。

２５歳の平均月収が仮に２５万円として、
少しでも働いて１０万円稼いでいる人には１５万円、
引きこもりで月収０なら２５万円補助金。

金の無駄だと思わないかい。
俺だって、引きこもるよｗ

>>78
株式会社が農業生産法人の「持分」を持つか、新たに設立すればいいだけだよ。
役員なんて適当に条件者を並べておけばよい。

儲かるとなればなんとでもやるさ。

＞実質的に個人または少数が支配す会社の株式を大量取得するのは、特別な事態が
なくては不可能に近い。

あなたが農家で自分で株式会社化したとする。
１００％株主＝取締役。
で、経営がうまくいかなくなったとき、当然取るべき行動は
その株式を大企業に売ること。
破産よりマシだからな。

>>79

今でも割高の国産品を買う消費者は多いけど何か？それに少子高齢化で
今後は国内消費は頭打ちになってしまうのだが自給率をあげてあまった農産物
はどうするの？米のように政府が買えとでもいうの？高くてもいいものは売れる
んだよ。ただ自給率を上げよう作ればいいなんて発想は２０世紀で終わってる。

>>77、>>80
いや売れなければ問題外だろ。

アメリカの補助金と同じと聞いたけど違うのか？

595 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2006/09/20(水) 23:42:31
　　　　　　　　　　竹石圭佑

「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し
学校内では好みの女子に嫌と言う程ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが｢お前って何で女子ばっか苛めるんだ？｣という様な質問をしたところ、竹石は｢女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴ってやればいいし。｣と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に補導された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさがあっての反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。

>>79
保護政策で安く良いものは手に入りませんよ。
結局は劣悪で高いものを買わされ、その上税金までもが農家に。

過去、社会主義農業や価格補填政策の多くは破綻。
米も酒も自由化で美味く、安くなってきた。

民主党の党首選てもう終わったんだっけ？

>>83

アメリカ国内でも財政の重荷になるのとなんでそんなカネを補助しないと
いけないのかと有権者の反発が強くてブッシュは減らしにかかってる。代わりに
原油高だからエタノールを作れ儲かるとと代作を示してる。

>>81
もう一度商法を勉強してからきてくださいね。
最近の事例で勉強してないの、取締役会の権限は強力なんだよ。

また破綻まちで取得って何時の事になるやら。

>>83
外国も補助金を出している国は少なくないが、
それは売れた割合に応じて出すとか、努力をした人に報いる補助金。

でも、それをやると、コスト的に有利な大規模なところが有利で
零細はつぶれる格差が生じる。

小沢はそれを否定して、零細にも一律コストを補填すると言ってる。
つまりコストのかかる零細や努力をしない農家に金をばら撒こうとしてるわけ。
ま、人数的＝票はそっちの方がはるかに多いからな。

企業でも数では中小零細企業が９９％占めるようにね。

しらんが、
民主党の党首は終わってるようだ。

>>82,>>85
>>今でも割高の国産品を買う消費者は多いけど何か？

つまり低所得者は安全な物は食えないと。農業については政治は、
まず第一に国民に安全な食物を提供することが鉄則じゃないの？中国産が
国産と変わらないくらい安全だという保障はまだないんだが。

>>88
だからー、中小企業なんぞはほとんど株主＝取締役だろうがｗ
実情をもっと考えろよｗ

六法だけじゃなくてさｗ
取締役＝株主が売ろうと思えばいつでも売れるんだよ。

>>91
安全なものを食べたいなら、相応のコストを払うのが当然では？
でも、味噌汁なんてもはや外国産がほとんどだが、一体日本産に拘ってる人ってどれだけいるのかね？

低所得者があくまで安全かつ安いものに拘るなら自分で作るとかあるよ。
漬物とかなんて昔の主婦はそうだったろ。

>>92
>取締役＝株主が売ろうと思えばいつでも売れるんだよ。
農業法人自体が売ろうとしなけば、買えないということだろ。
それを一般企業参入の自由化とは言えないよｗ

>>91

国産といっても高級なものを作れる農家もあれば作れない農家もある。
現に今でも国産で産地を問わなければ安く買える農作物はいくらでもある。
農協行っても道の駅でも道のはしの無人販売所で安く売られてる。

＞中国産が
＞国産と変わらないくらい安全だという保障はまだないんだが。

ならミンスが検疫を強化しろといえばいいだけ。中国に配慮して
いえないだろうけど

>>95
いくらなんでも
>検疫を強化しろといえばいいだけ。中国に配慮していえないだろうけど
これはないだろ。どこで聞いたのよ？最近は認められた農薬以外入ってたら
売れなくなったけどその法案に反対してたっけ？

>>93

ミソやしょうゆや酒もテマを惜しまないなら自家製で作れる。その自家製
がうまいからと売って儲けてる主婦もいる。

>>91
日本で自給率１００％にするのにどれだけコストが掛かると思ってるんだｗ
価格も高く、膨大な財政支出。
低所得者は安全どころか食うものも食えなくなる。

男性　ともかく何か覚せい剤の関係で警察も動いているよ。多少。
女性　わたし、でも、やってないです。悪いけど。来ても全然関係ないです、私。

男性　それなら、それでいいよ。よほど気を付けないとだめだよ、いろいろ。あの、
　　　　どういうなのか、どういう友達か知らんけど、入ってくる話は、みんなそんな話ばっかりだ。
　　　　そんなルートだけじゃないんだ。よほど気をつけんと、ほんと、君までやられるよ。
女性　なんで、そうゆうふうになっちゃうんですか。

男性　知らないよ、なんでだろ。分からないよ。僕は一方的に書かれるばっかりだから。
女性　助けてください。

男性　助けてくださいっていったって、打てる手と打てん手がある。警察までのことなんか
　　　　何にもできんよ。それからその、警視庁の保安課が動いているから。
　　　　覚せい剤のいろんな動きが確かにあるよ。本当に。
女性　えっ、それどういうことですか。

男性　君の関係、内偵しとるっちゅうんだよ。
女性　えっ、それはどこの情報ですか。

男性　それは警察情報だよ。
女性　それは先生が調べた情報ですか。

男性　私の方の情報だ。
女性　私、でも絶対そういうことないですから。

男性　君の関係者や親しい人がそうなのかもしれないのだから、気を付けなきゃ
　　　　ならないよ、本当に。巻き込まれますから。決していいかげんな話じゃない。
女性　分かりました。

男性　巻き込まれますよ。本当に。
女性　分かりました。

>>93
自分で作るって、そんな土地どこにあるんだよw

それと現状、自給率は間違いなく低いだろ。国民の安全を無視するほど輸出する
余裕があるのか？さらに、今現在、日本の農産物は世界的に見て間違いなく高品質だろ。
りんごのふじとかが世界で高い評価を受けていると聞いたことがあるし。

今、輸出に力を入れたら、間違いなく農産物の値段が上がるだけで、国民にとっては得な
ことはないだろ。農家は間違いなく儲かるけどな。

結果、日本産の高品質な農産物を海外に輸出して、大多数の日本人は海外のあまり
安全とはいえない海外の農産物を食べざるを得なくなる。なんだそりゃって言いたくなるわ。

>>96

農薬基準をもっと上げろと言えばいいだけじゃん。中国もそうなれば
考えて生産するようになるから。なぜミンスはそう言わないの？

>>100
追記するなら、今現在でも十分ひどいといえるけど、それをさらに推し進めるのは
間違いなく反対だわ。

>>101
>農薬基準をもっと上げろ
これが
>最近は認められた農薬以外入ってたら売れなくなった
じゃないの？

>>100
プランターで作れる野菜も多い。

＞それと現状、自給率は間違いなく低いだろ。国民の安全を無視するほど輸出する
＞余裕があるのか？

自給率を上げたのはいいけどそれで余った農産物は誰が消費するの？米のように
むなしく政府の倉庫に積み上げとけとでも？

＞今、輸出に力を入れたら、間違いなく農産物の値段が上がるだけで、国民にとっては得な
＞ことはないだろ。農家は間違いなく儲かるけどな。

農家の収入向上の意味でバラマクんでないの小沢は？農家が儲かれば
その目的は達成される。

>>103

なら中国産食べても問題ないね。農薬基準が上がるなら安全性も向上するわけ
だし。

>>100
ちなみにモノを作る場合は２つの方法がある。
１つはブランド志向でこれは零細でもできる。
もう１つは大規模集約化してコストを下げて、普通のモノを作る方法。

いずれにしても、努力も能力も無い零細農家は潰すのが
消費者側のメリットになる。

で、小沢のやってることは零細農家を守り、消費者側のデメリットになることなのだよ。
この体制で自給率確保しようとすると、ベラボーな金がかかるよ。
最低でも現在の食料輸入高４兆円以上ね（今にプラスして。今でも何兆円も補助金使ってるけど）。

>>94
売ろうとすれば売れるのを「自由化」というのですｗ
今までは売りたくても売れなかったのです。

売りたくなければ売らないのはどんな自由市場でも当たり前のことです。

アタマ大丈夫？？？ｗ

ここは馬鹿の集まりか？

現在の農政の問題点と食料安保の必要性の勉強をしたらいい

>>104
プランターなんて、作っても、せいぜい2〜3日分がせいぜいだろ。
もし大量に作れるベランダがあるならそいつは低所得者とは言えないだろ。

米に関しては、明らかに作りすぎだな。しかも、輸出してもどこの国も買わないな。
ただ、どうしても疑問なのは、あなたは高くても安全な農産物を望んでいる人々が
いると言っているから、そこで吸収できるんじゃないの？

>農家の収入向上の意味でバラマクんでないの小沢は？農家が儲かれば
>その目的は達成される。

それによって、国産の農産物の値段は安く抑えられるんじゃないの？

>>105
ポジティブリストのことだと思うけど、多分崩壊する。米国とかがよくやる、
全く関係のない日本からの輸出物を不当に締め出して、問題になっている輸出物の規制を
緩和させるという手法が。

>>109

＞プランターなんて、作っても、せいぜい2〜3日分がせいぜいだろ。

漬物にするには十分だが。

＞しかも、輸出してもどこの国も買わないな。

売れてますよ米は。中国や香港ではお粥に合う米と評判で売れてます。
北朝鮮が日本の援助米を転売して儲けたという話もあるくらい海外では
人気がある。

＞あなたは高くても安全な農産物を望んでいる人々が
＞いると言っているから、そこで吸収できるんじゃないの？

必要以上買う人はいないよあまったらどうするの？

＞それによって、国産の農産物の値段は安く抑えられるんじゃないの？

なら農家が儲けるためにも輸出するのは重要じゃん。安くなっても自給率上げて
出てきた余剰分をどう処理するかでしょ。今でも畑に放置して腐らせてるものがある
というのにそれが拡大されるだけじゃん。

>>108
具体的に言ってみろ。
食糧自給率１００％なんて始めから不可能だと言うのに。

>>110

＞漬物にするには十分だが。

日本人は漬物以外では野菜食わないのかよw

＞売れてますよ米は。

なら、倉庫にある米売ればいいだろ。実際、大々的に輸出していないということは、
採算が合わないということだろ。北朝鮮はただで手に入れたんだし。

>必要以上買う人はいないよあまったらどうするの？

そういうリスクを問題にするなら、海外に売る方がもっと大変だろ。
トレンド予測の正確性は国内のほうが圧倒的に上だろ。
ナタデココが日本で人気なくなって東南アジアの農民が苦労した話は聞いたことあるだろ。

＞今でも畑に放置して腐らせてるものがあるというのにそれが拡大されるだけじゃん。

そういう農家には援助しなければいいだけ。いくらなんでも、それぐらいの選別はするだろ。
あくまで農業で食っていく人に金あげればいいだろ。

>>111
だから少しは勉強しろよ

>>113
是非ご意見お聞かせください

＞なら、倉庫にある米売ればいいだろ。実際、大々的に輸出していないということは、
＞採算が合わないということだろ。

どこも大々的に輸出しようといわないから。買い手はいるのにもったいない。

＞北朝鮮はただで手に入れたんだし。

日本米を売ってそれより安いベトナム米を買って差額を儲けてるんだよ。
高く売れるということはそれだけ人気があるということだ。なければ安く
買い叩かれておしまいだから。


＞そういうリスクを問題にするなら、海外に売る方がもっと大変だろ。
＞トレンド予測の正確性は国内のほうが圧倒的に上だろ。

自給率の低い今でさえ現状米を余らせたり安くなるからと畑で余剰物を
腐らせてるの農家にトレンド予想とかできるの？それに海外では日本製というだけで飛ぶ
ように売れてるよ。

＞そういう農家には援助しなければいいだけ。いくらなんでも、それぐらいの選別はするだろ。
＞あくまで農業で食っていく人に金あげればいいだろ。

なら品質が維持できる・意欲がある農民に援助すると小沢はなぜ言わないの？それを関係
なく補助するとか言ってるから叩かれるんだよ。ただ農業だからあげるではバラマキのレベ
ル。

「余った分をどう消費するとか？」いうレベルの食料自給率が分かってないヤツは
中国やアメリカ等に大部分の食料依存してしまってる状態で
海上封鎖されたらどうする気なんだ？
同盟国がいつも手ぶらで十分な支援が期待できると考えるのは甘すぎるんだよ。
食料は政治・経済・軍事を連関する最重要の戦略物資

>>115

＞どこも大々的に輸出しようといわないから。

なぜ言わないのか理由を教えてくれ。後、いくら人気があっても、採算があわなきゃ
意味ないだろ。現状でも採算が合うというならソースくれ。

＞それに海外では日本製というだけで飛ぶように売れてるよ。

売れるのはかまわないが、それで値段が上がって、俺たちの口に
入りがたくなったら、意味ないだろ。食料は代替が利かないんだぞ。
代わりに危険な輸入産を食えといいたいのか？

＞ただ農業だからあげるではバラマキのレベル。

＞なら品質が維持できる・意欲がある農民に援助すると小沢はなぜ言わないの？それを関係
＞なく補助するとか言ってるから叩かれるんだよ。ただ農業だからあげるではバラマキのレベ
＞ル。

これは俺のレスが少々軽率だったと反省する。それでもあえて言うと、この意欲がある農民に
援助するというのは、極論すれば援助しなくてもいい優良な農民に金がいくことになるんだよ。
つまり、一つの所に補助金が集中して農家間の競争が起き難くなる。多分、ＥＵの農業
補助金が大規模農家に集中している現状を踏まえていると思うんだが。票集めの意図があることは
否定できないがなw

>>116
食糧が戦略物資なのは当たり前。
その上で言うが、日本の人口を大幅に減らさない限り
海上封鎖された時点で日本終了だよ。
国土が狭い現実がある以上、自給率１００％は夢のまた夢。
ましてや、自立も出来てない小規模農家を援助しても
生産性が上がるはずもなし。それは農政ではなくて福祉だ。
それとも土地を求めて、また満州国建設でも始める気かね？

ちょっと話がずれるけど、農村・漁村の経済価値が低いと思っている人は、
多面的機能でぐぐってみてくれ。農村・漁村の価値が金額で計算されているから。

>>118
自給率１００％は可能。
国土が狭いって？。
だから少しは勉強しなさい。

９月２４日（日）
小沢一郎代表、菅直人代表代行のテレビ出演予定を知らせいたします。

　■テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」１０：００〜１１：４５
　小沢一郎代表
　※出演予定時間　１０：３０〜１１：１５頃メド　　

■フジテレビ系列「週刊人物ライブ　スタ☆メン」２２：００〜２３：１５
　菅直人代表代行

>>118
＞海上封鎖された時点で日本終了
諦めてしまってどうする、供給を確保するために
周辺国と供給先に常に一歩譲った外交を強いられるんだよ。

１００％はあくまで目標、今後の自給率の増加と備蓄と合わせれば、
日本国のとれる戦略の自由性が飛躍的に高まる。

仮に、冷戦時のキューバが遥か遠方のソ連からの補給に頼って自給率を疎かにしてたら即崩壊した。
勃興する中国の鼻先にある日本は、包囲されたキューバと同等に周辺国に邪魔な存在なんだよ。

中国にとっての日本は、アメリカにとってのキューバなんだよ。
たとえ１粒でも自給率を上げる方向で考えないことは売国的思考だ。

>>120
可能とする根拠を示せよｗ
どこの脳内ソースで学んだんだ？
始めに断っておくが、夢の未来科学を持ち出さんでくれよ。

>>122
こっちはID:0nAMQ6HOとは違って、論争は出来そうだね。
たださ、

>諦めてしまってどうする、供給を確保するために
>周辺国と供給先に常に一歩譲った外交を強いられるんだよ。
諦めるなと言っても、地政学上の立地条件は厳然と
存在するわけでね。「目標」と少しは冷静さが見られるけど
実際問題、どの程度まで実現可能だと思っているの？
そしてその方策は？
少なくとも小沢の手法は”旧来の自民党が散々やってきた事”だよ？
で、食糧自給率が上がったかと言えば現実は逆だった。
自給率を上げたいのであれば、農業の企業参入、大規模集約化は
避けられない。せめて、問題の多い農協の解体とか言ってくれれば
まだ賛成できるんだが、零細農家への一律補助金漬けじゃなあ・・・・。

>>120
日本は人口密度高いよ。
これだけの人口をこの国土面積で支えられる食糧は、
単位面積辺りの生産力が高いコメ以外にありえない。

自給率を上げたいのなら、他の農産物を相手にしてもしょうがないよ。

水田（米）は基本だね、生産性の高さよりも塩害防止のためにも重要だ。
平時に水田を整備しておけば、二毛作＋麦作（麦は地力の確保に有効）に対応できる。
経済的には大規模機械化も重要だが、
それができない形状の土地での水田を維持することも上記の理由で重要なんだよ。
どうしても水田の維持が不可能なら様々な救荒作物があって
経済的な生産性は低くても、カロリーとしての生産性はとても高いものが多い。

207 名前：無党派さん ：2006/09/23(土) 17:59:13 ID:Y9NgXpXJ
岡田さんが失踪の噂

>>125
逆に言えば、大規模機械化が可能な平地は積極的に大規模機械化を推進すべきでしょうね。
補助金ばら撒きの類よりはその方がよほど健全だ。

>>123
お前の頭ではその辺だろうな。
１００％が可能と仮定して勉強しろよ。
少しは現実がわかるよ。

それがいやなら、自給率１００％が不可能の理由を挙げろよ。

まあ、お前に理論的な話は無理だろうけどな。

>>73
↓俺の成りすましはコレだけだよ、よーく見てみ。w
>>27>>34>>41>>46

野菜なんか工場生産できそうだけどねぇ。
中国の毒菜なんか食ってたら後世に良くない影響が出そうだよ。

新しい生産技術に補助金出すんなら判るが、
既存の非効率な生産でかかえた負債の穴埋めに
税金ジャブジャブじゃあますます生産効率も落ちるだろうし
まさに典型的な税金ばら撒きの悪例になる。

というわけでばら撒きしか考えない小沢一郎では民主党の未来は暗い。

卍　小沢親衛隊　卍 ◆/rxgKtK.ko って、頭おかしいな。病院池。

>>130
工場生産の野菜はエネルギー効率が悪いから、
石油を絶たれでもしたら、
それこそバイオエタノールの原料である
エネルギー効率のいい農作物に頼らねばならなくなるなあ。

>>116
ちなみに海上封鎖されると、石油は入ってこなくなるので、
仮に食料自給率１００％でもお手上げになるよ。

おコメも炊けない品ｗ
昔は石炭があったけど、今は無くなったし。

というわけであまり食料自給率１００％ってのは意味があるわけではない。

>>134
太陽、風力に加えて、農作物や廃棄物によるバイオ燃料
原発も頼もしいが、敵の標的になる恐れもあるな

・チーム施工及び施工本人は巣に帰って下さい。

>>134
海上封鎖ってことは有事なので自衛権の発動です。
自給率の話に海上封鎖の話を持ってくることが馬鹿丸出し。

>>137
いや、自給率の確保は安全保障の問題だから重要なんだよ。

民主、２５日に執行部人事　小沢氏、党の機構改革も

　民主党の小沢一郎代表は２５日の臨時党大会での再選了承を受けて同日中に新執行部人事を内定、
２６日の両院議員総会を経て２期目の新体制を正式にスタートさせる。菅直人代表代行、
鳩山由紀夫幹事長との「トロイカ体制」は維持する考えで、政調会長ポストへの起用が有力視される
岡田克也元代表の処遇や、渡部恒三国対委員長の去就が焦点となる。
　小沢氏は２２日夕の役員懇談会で「選挙に勝つために、党組織を簡素化して責任体制を明確化したい」
と表明。党の各局を委員会に統廃合し、各委員長を役員会メンバーにする抜本的な機構改革を断行する考えだ。
　「原理原則はきちんと守らねば。再選が正式に認められる党大会までは人事で動きがあってはならない」。
小沢氏は１９日、鳩山氏から「国会召集が目前なので、人事は早めに考えてほしい」と注文されたが耳を貸さず
“原理主義者”ぶりを見せつけた。２５日までは調整に入らず、１人で構想を練る構えだ。
　就任時は「国会開会中」を理由に前原誠司前代表が手掛けた執行部をそのまま引き継いだが、
今回は４月の代表選での「論功行賞」を期待する向きもあり、挙党態勢を維持しながら、
どう「小沢カラー」を打ち出すのかがポイントとなる。
　岡田氏の政調会長起用が有力視されているのも、“小沢アレルギー”が根強い中堅・
若手の信任が厚い岡田氏を要職に据えれば、「オールスターキャストによる挙党態勢を演出できる」
（ベテラン議員）ためだ。メール問題の渦中に国対委員長に就任し、
党の立て直しに貢献した渡部氏については、鳩山氏が「（渡部氏のおかげで）
民主党が明るくなった。うまく配してほしい」と再任を求めている。

コメなら100％はＯＫだけど、大豆や小麦はどうにもならないだろう。
小沢の言う100％とはカロリーベースでの話らしいが、具体的にどの作物を
どうするのか言ってもらわんと。

おまいら人口問題を考えてみろ、このまま行けば１００年後には
日本の人口は半分になる。小沢さんの申すとおり充分自給自足は可能。
農業人口を減らさず、技術革新と機械化で生産量を維持すれば良い。

まあ食料自給に対して日本人ほど無頓着な人種はない。
自由化はいいと思うけが、その前に食料自給率が下がるのにどんな危険性があるのか、
輸入食品が自然環境に与える影響とか安保とか色々な問題点をよく理解してから小沢さんの批判をしてみろよ。

>>136
>>1をよく見ろ。そんなことは一言も書いてないぞ。

>>140
まあ別にカロリーベースで100％ってことでいいと思うけど、
（100％という数字にあまり意味はなさそうだが）
ただのばら撒きでそれを実現するって話は、
地方の選挙対策向けに吹聴しているに過ぎないから、
あんまり真面目に相手にしてもしょうがないと思う。

>>141
＞技術革新と機械化で生産量を維持すれば良い。

そのためには投資コストがかかるため、現在政府のやってる
企業参入、法人化、大規模集約化が必要なんだけど。

小沢の零細企業優先ばら撒き政策は逆コースだよ。

要するに食料自供率１００％の看板と具体的な政策がアンマッチなんだ。

なあ・・・党内政局について語ろうよ・・・

>>145
政局が無いからな…

>>138
食料安保と安全保障をリンクさせると非常に危険というかアフリカ並み政治レベル。

>>144
補助金漬けの個人事業者である農民から農協が
多大な中間利益を搾取しているのが日本の農業の実態である。
農業法人を株式会社にし、パート従業者を大量採用すれば日本の農業は競争力がつく。

というより自給率１００％可能って、
農水省もシミュレートしてるけどｗ

知識が無いおバカさんばっかりだね。

>>148
それに反対する政策をしようとしてるのが小沢なんだけど。

政府のやり方は農業を自由競争に巻き込み、零細農家を切り捨てるものだ！
民主党は零細農家に一律に金をばら撒きます！

ってさ。

親衛隊ならちゃんと小沢を弁護しなさいｗ

>>147
有事だけでなく、平時にも影響が大きい
自給率が低くて、万一の安全保障に対処できなければ
平時にも危機管理として周辺国や供給先に多めの配慮が必要になる
これは外交や経済の分野でも一歩引き下がった立場に立たされるということだ。

>>149
今は誰もそんな話していないよ。

>>150
俺は東京生まれの東京育ちだから
小沢さんと農政で意見が一致しているわけではない。

まあ思うに
憎しみ合う農民にまともな事を教えても無駄。
金の事しか頭にない奴らは村が廃れてから
嘆く・・・なぜ補助してくれないのか・・・なぜ保護してくれないのか・・・と

>>153
おいおい、それじゃ親衛隊とは言わないだろ…ｗ

親衛隊なら小沢が白を黒といったら、黒と言わないと。
まして今度の農家へのばら撒き政策は小沢の目玉政策だぞ。
（年金一元化は旧民主の政策で小沢の政策じゃないし）。

まああれだ、
小沢の政策は全くブレてないな。

逆走まっしぐら。

日本を海上封鎖できるような海軍力を持った国は今のところアメリカ
しかないんだが。アメリカが日本に対しそれを発動する理由もなし、中国の
海軍は見栄の要素が強く潜水艦は日本にあっさりみつかり追跡されてし
まう。よって海上封鎖論は意味がない。

>>156
>>151　平時にも影響が大きい

平時以外に問題が起こるとしたら中南米と中東で同時に事変が起きるという類の場合だろう
そのとき同盟国は東アジアを十分にカバーしてくれるのかな？

それとは別に、勃興する中国を考えるとこの先数十年現在と同等の軍事バランスが続くとも考えられない。

農業は長期的視点に立たねばならない政策だし、
何十年もの持続的な運営を継続しなければ、微生物的豊穣さを維持できない。

チームセコーが立てたスレがそのまま使われるなんて驚きだ。
ミンスの皆さんは優しいってことか・・。
それにしてもチームセコー要員の１は悪事がバレて相当怒られたと思うんだけどな。
みんなあんまり関心ないのね。メディアジャックされているというのに・・。

チーム施工の工作が明らかになっている以上、
『・チーム施工及び施工本人は巣に帰って下さい。』 の一文を付け加えて
スレを立て直すべきではないでしょうか。
このままメディア操作されたまま黙ってみてるなんて人が良すぎますよ。

1は前スレで８時間にわたってミンスの誹謗中傷を繰り返していた工作員なんですよ？

>>157
事変が起こる場合もそうだが、
そうでなくても輸出国がたんに不作になった場合のことなども考えると、
本当なら食料は自給できるに越したことはないんだけどね。

小沢が言ってるのはただのばら撒きだから論外ってだけで。

少しでも義心のある方はスレを立て直して下さい。
オレはこんな情報操作が平然とまかりとおるなんて信じられません。

>>159
次スレから注意して早目に立てれば
本当にチーム施工だったら
どう考えても施工だと分かるように書かないから
テンプレで排除しても無駄だろう

＞神か仏か救世主-小沢総裁- 

ここは民主党の政局について語るスレ。
邪魔なんで関係ない話はよそ行ってやってくれないかな。

>>162
分かるように書かないから、なんてそういう問題じゃないでしょう。
工作が明らかになっているんだからスレを立て直すべきだと言っているんです。
工作員にいいようにされて黙っているなんて信じられないと言っているんです。

>>163
お前もついでによそに行け、ただアンチだろ

>>163
そうした土壌があって成立するわけでしょう。
工作員が８時間も張り付く今の恐ろしい現状にまず目を向けるべきじゃないでしょうか？
まぁ今も火消しに工作員が蠢動しているはずですが。

>>165
いや、俺のレスを見れば分かると思うが、
食料自給率を上げることは大切、100％も不可能ではないという立場で話をしている。
たんなるアンチがわざわざ民主党の論理を補強してあげる理由はないでしょ。

>>157

アメリカで二正面同時に起こる可能性が一次検討されたがその可能性
は結局低い、起きてもアメリカ軍の事前集積装備の配置と展開能力で対応
可能とされてるからそう事態は起こりえない。第一南米では事変が起こる
ほどの戦力なんて存在しない。どこもゲリラ対策の警察に毛の生えた程度
しかない。

＞それとは別に、勃興する中国を考えるとこの先数十年現在と同等の軍
＞事バランスが続くとも考えられない。

ソ連は何十年カネをかけて軍拡したのにとうとうアメリカに追いつけず
その負債の重荷で崩壊した。それは中国も同じこと。簡単には軍事バランス
は変らないよ。中国の軍拡が進むのと同時に日本の軍事もその分進化してる
し。

>>167
あなたのような工作員がどう取り繕っても説得力はありません。

あとテンプレの『・チーム施工及び施工本人は巣に帰って下さい。』 の一文は
スレ歴代の少なくとも６５から７５まで１１代に亘って続いてきた伝統です。
そうした伝統が育まれてきたのにはそれなりの理由も必然性もあったことでしょう。
にもかかわらず、アンチミンスの工作員である1に都合よく添削されて本スレが立てられた。

この恐ろしい現実に目を背けずに毅然としてスレを立て直すべきです。

>>169
・・・・・。
まあ好きにやって下さいな。

民主党の支持者には国際情勢と軍事の知識のないやつが多い。小沢は
特にそれがひどいが。

もう一つ、非常に恐ろしい現実を２つ指摘したいと思います。

ここはミンスのスレであるにもかかわらず、このようにいいように情報操作されました。
これは本スレにおけるジミン工作員に対するセキュリティは存在していなかったことを意味し、
つまり民主党はメディア管理をしていないということです。
これが一つ目の悲しい現実。
二つ目が、自民党は官房機密費でメディア対策に力を注いでいるという
恐ろしい現実です。

>>168
軍拡なんて怖くない。
中国が経済発展よりもそれ以上のスピードで軍拡を優先したら、
我々日本はむしろほくそ笑むべきだ。

これは相手にとっても言える、
真に脅威になるのは日本の軍拡ではない、経済力、技術力、食料自給力だ。
そしてそれを背景とした外交と政治だ。
軍事は、あくまで前記の国力とバランスしてそれを補完するものにしか過ぎない。

中国の経済的勃興を、ソ連と同列にしか想像しないことは愚かなことだ。
確実にアメリカと双璧をなす世界の強国になるだろうし、
日本は中国沿岸にあって、米国にとってのキューバのような立場に置かせられる。

>>167
レスをみてもただのアンチにしか思えないから、出て行っていいよ。

>>174
困ったなあ。
民主党が主張する農政を補強する論旨を提供しているのにアンチ呼ばわりされるとは、実に心外です。
食料自給率を高める政策は大切だと言っているのにも関わらず。

>>173

＞経済力、技術力、食料自給力だ。

それを裏付ける外交と政治は軍事によって担保されるというのが
国際政治の伝統だが。その問題を先送りしてきたのが戦後日本。

＞中国の経済的勃興を、ソ連と同列にしか想像しないことは愚かなことだ。
＞確実にアメリカと双璧をなす世界の強国になるだろうし、

うわべだけを見た意見だなそれは。経済的に勃興してるからといってそれが
強国になるという条件にはならんよ。強国になるなら資本主義的な思考や制度面
での近代化という問題がある。日清戦争で強国だった清が日本に大負けしたの
はそれを怠っていたのは有名。

やはりミンスの連中にはそういう方面の知識は乏しいorz

　　　　　◇　低脳小沢の政権構想　◇

■■小沢民主党はバラマキ」自民検証チームが痛烈批判■■

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060922i216.htm?from=main2(読売新聞)

おいおい、小沢のバカ。
食料自給率100%って日本のどこに農地があるんだよ、低脳ミンスのバカ代表。
現在40%だろう、残り60%分の土地はどうするんだよ、ボケ小沢。
ドン百姓の票の欲しさにバカか、小沢は。

基礎年金を消費税で賄うと主張の小沢のバカ。
１７〜１８兆円必要なのに小沢のバカは「消費税率は５％のままだ」本当の経済音痴のバカ。
基礎年金支給額は年5%づつ増え続けている。

官公労、自治労の非管理職は「終身雇用」って、小沢は労働組合の飼い犬か。

小沢のバカは死ねよ、本当に。

>>176
＞それを裏付ける外交と政治は軍事によって担保される
＞前記の国力とバランスしてそれを補完する

意味は同じだろ
その文章がどういう議論の中で語られたかによって、ウェイトを置くポイントが変わるだけ。
単独のセンテンスでなく、かけあいの中のやりとりの問題だ。
ことさら軍事を重要視してみせる相手に対して、比較上経済技術食料の重要さを強調したまで。

映画試写会の民主党小沢代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-04729892-jijp-pol.view-001&kz=pol

>>176
＞うわべだけを見た意見だなそれは。経済的に勃興してるからといってそれが 
＞強国になるという条件にはならんよ。強国になるなら資本主義的な思考や制度面 
＞での近代化という問題がある。

実際、独自の技術とか資本とか不十分だからな。
今のままじゃ外資が引き揚げたらそれでおしまいの、
アジアにありがちなただの巨大な発展途上国に過ぎない。

>>178

それによって裏付けられると言ってるのだが。補完とは全然意味合いが違う
けど。

＞ことさら軍事を重要視してみせる相手に対して、比較上経済技術食料の重要さを強調したまで。

こちらも軍事を軽視して経済技術食料なんて先行させる浅薄さを言ったまでだよ。

　アジア外交でインドにも関心を見せる安倍は２２日夜、官邸に近いキャピトル東急ホテルで開かれた日印友好団体のパーティーに出席した。安倍と向かい合わせに座った民主党代表代行の菅直人が「おめでとう」と声をかけると、安倍は「ああ」と素っ気なく答えた。
　菅はその後、前首相の森喜朗に「安倍さんは首相就任が少し早すぎるんじゃないですか」と問いかけた。森は「部屋で育ったからな」と答えた。菅はその意味を「温室育ち」と受け取った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000080-mai-pol

>>172

ほうほう、

それで？

>>149
省の言うことをそのまま信用すんなよw

>>180

だから清はそれによる内部矛盾を解決できず崩壊した。
剣豪はどんなに強くなってもある一定レベルになるとそれ以上
上に行けなくなるという「壁」にぶち当たりこれを超えられた
ものが後世では有名人になってる。今の中国はその壁に当たりそうな
段階。

>>181
軍事力が脅威であるのは
あくまで政治、経済、技術、食料の裏付けがあるからであり

裏付けがない軍事力は脅威ではない（相手を追い詰めた場合は別）

戦争は経済、政治、軍事、etc
これらすべての要素によって行うものであり、有事は平時の戦争の破綻でしかない。

相互に補完し合って、お互いが裏付けられているのであって
どれがどれの補完であり裏付けであるという一方的関係はない。
「裏付けと補完とは全然意味合いが違う」と感じるのは軍事だけに比重を置いた考えだ。

>>186

＞裏付けがない軍事力は脅威ではない

十分脅威だったよソ連は。その裏づけがないにも関わらず何十年も。
中国も日本にとっては領土を侵犯する脅威だ。何より裏づけのある軍事は
逆に脅威でないのだよ。そういう裏づけのある進化したところは政治スタンスも進
化してるからな。

＞戦争は経済、政治、軍事、etc
＞これらすべての要素によって行うものであり、有事は平時の戦争の破綻でしかない。

机上でそうだが過去の戦争はこれを配慮せず行われてるものも多いのが現実。

＞相互に補完し合って、お互いが裏付けられているのであって
＞どれがどれの補完であり裏付けであるという一方的関係はない。

国際政治においては歴史的に常に一方的な関係ですよ。軍事を軽視した
あまり惨憺たる思いをするようなことばかりの。ＥＵが軍事を軽くみたために
ユーゴ問題で何も出来ずアメリカに頼らないといけなかったように。

■■小沢民主党はバラマキ」自民検証チームが痛烈批判■■

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060922i216.htm?from=main2(読売新聞)

おいおい、小沢のバカ。
食料自給率100%って日本のどこに農地があるんだよ、低脳ミンスのバカ代表。
現在40%だろう、残り60%分の土地はどうするんだよ、ボケ小沢。
ドン百姓の票の欲しさにバカか、小沢は。

基礎年金を消費税で賄うと主張の小沢のバカ。
１７〜１８兆円必要なのに小沢のバカは「消費税率は５％のままだ」本当の経済音痴のバカ。
基礎年金支給額は年5%づつ増え続けている。

官公労、自治労の非管理職は「終身雇用」って、小沢は労働組合の飼い犬か。

小沢のバカは死ねよ、本当に。


326 ：無党派さん ：2006/09/23(土) 22:54:52 ID:spIyEnk8
>>324-325
この、コピペはどう捉えればいいのやら・・・
あまりにも食い付きやすいので、釣りとすら思えるんだが

もし本気のコピペだとしたら、質が酷い
安全保障から言っても、自給率が低いのは非常に不味い
外交の場で物をいう事が出来なくなるからだ

記事を読んでも、自民党は「バラまき、財源、農地」の
各論を批判してるのであって、総論は反対してない

http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/907.html
投稿者 いいげる 日時 2006 年 9 月 23 日 22:55:24: Xn2tbFdBriSHs

http://outlaws.air-nifty.com/news/2006/09/post_f4e5.html

2006年9月23日 (土)

【スクープ】　安倍新内閣、飯島秘書官を排除！！

●暗闘の果て、波乱含みの新たな船出か！？
　
安倍晋三内閣は２６日に発足するが、小泉政権下で５年５ヶ月に渡り、権勢を欲し
いままにしてきた小泉首相の懐刀、飯島勲・首相秘書官が退任することが２３日内
定した。飯島秘書官は、安倍内閣でも影響力を保持しようと各種の画策を重ね、新
内閣でも「内閣参与」などの肩書きで名を連ね、実質的な権力集中を目指していた
。
この野望を実現するため、飯島氏はこの５年５ヶ月に及ぶ首相秘書官の��威光�≠�
存分に使い、霞ヶ関、財界、永田町、マスコミなどを多面的に活用して、「自らの
敵となりそうな人物の排除に集中してきた」（官邸筋）とされる。

こうした、飯島秘書官の動きに対しては、小泉首相は「無関心を装い、傍観してい
たが、本心は内閣の監視役として、飯島秘書官の新内閣への参加を望んでいた」（
事情通）とされる。ところが、ここ１ヶ月以内での、飯島秘書官のマスコミ操縦の
内幕などが、「一部でバレ、大騒ぎになった」(同)。

>>172
大変ですね。
闇の組織に狙われていますよｗ

>>172
誰が見ても、
おまえがネタ師でホメ殺しの工作員なんだよ。

>>190-191
昨日の工作員、すなわちこのスレを立てた１、今日も出勤乙。
どうやらこの時間から仕事が始まるようだね。こってり絞られたから虫の居所が悪いのかい？
言っとくが誰がどうみても、オマエは工作員なんだよ。
８時間粘着してミンスを誹謗中傷した挙句、セコーはお帰り下さいの１文を削除してスレ立てか？

誰がどう見てもオマエが工作員なんだよ。

>>192
さすが、本物のエージェントは自分が工作員であることさえ忘れるんだな。
すごいよ。すごい。これで日本も安泰だ！

ミンスにもし工作員がいたとしたら、官房機密費なんてないから
自前で費用を出していることになるな。
もしそうならすごいハンデキャップだよなー。ミンスも大変だわ。

小沢になってさらに退化した感じで、もはや終わったんちゃう？
分裂と次の新政党の話をした方がよさげ…

アホかオマエ。これからジミンのド派手な空中分解が始まるっつうのに。
自分とこ心配しとけボケ。

圧されてる時は力を溜めるべし
そこは一歩引くもんだよ
そして打ち込んで来た相手の胴を取る

自民党＝徳川幕府
民主党＝明治政府

小泉純一郎＝徳川慶喜
武部勤＝井伊直弼
安部晋三＝近藤勇
中川秀直＝ 土方歳三

平沼赳夫＝勝海舟
＊＊＊＝坂本龍馬

小沢一郎＝西郷隆盛
菅直人＝大久保利通
鳩山由紀夫＝岩倉具視

安倍がいいと思わないが、小沢民主の顔では、日本の未来を描くのは
あの顔では無理です！よせ集め民主は解体し、政策本位で再出発した方がいい！

徳川家光＝安部晋三
土井利勝＝中川秀直
柳生宗則＝世耕弘成

伊達政宗＝小沢一郎

政宗、年齢には勝てず

そして停滞と圧政の時代へ

　最近は、自民党内の若い議員を見ても、怖い。過去の戦争を「すべて正しかった」と考えていて、頭は大丈夫かと疑いたくなる。
日中戦争は明らかに侵略戦争だし、韓国併合は植民地化で、自衛戦争の面がある太平洋戦争でも、インドネシアの人を日本人化
しようとしたのは間違っていた。

　なぜ戦争を始め、途中で止められず、負けたのか−−。そこから目をそらし、責任の所在を不明瞭にするのは愛国心ではない。
戦争を語ることがタブーとされてきた反動で、「戦争に負けた」と教わった昭和４０年代前半までとそれ以降の世代の
分水嶺が消え、社会が左から右に大きく振れている。

　この２〜３年、大っぴらにナショナリズムが叫ばれ、不快だ。国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
従わなければ「非国民」と斬り捨てた。なぜ同じことを繰り返すのか。そんなやり方では、国を誤っても幸せにすることはあり得ない。愛国心をあおって戦争し、負けたのが日本だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20060923ddlk31040198000c.html

>>192
1は俺だが、何架空の敵相手にシャドウボクシングやってんだよ。

ID:IAoBBba3は前スレで８時間粘着していたジミン工作員のIDと同一のものでした。
前スレのログを見れば明白です。
今更火消しはできませんよ。この証拠は永遠に残ります。チーム施工の汚点としてね。

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　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
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国家公安委員長って国務大臣だったんだな
他の国務大臣と兼任するのが慣例だったけど、法的には個別の閣僚職だそうだ

>>206
省庁再編前は自治大臣と兼任するのが通例になっていましたね。
どっちも元内務省だしね。

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ncl=http://rd.nikkei.co.jp/net/news/seiji/headline/u%3Dhttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060924AT3S2300C23092006.html
安倍は内閣を強化したいなら、解散し、選挙に勝つのが筋。

拉致事件で大活躍した安倍が首相就任か。
もう、国民の体制が拉致事件解決・朝鮮人排除で一致団結してる。
この期に及んで外国人参政権などという亡国法案を支持する民主は国民の蚊帳の外。
にしても笑えるのが、政党３個もつぶしたごみを
最高の人材として党首に祀り上げた人材の無さ。

安倍　６０００億の法人減税

企業優先か国民優先か、対立軸がはっきりしてきたな。

>>208
ん？
いいのかなぁ？

衆参同時選挙の目がないわけじゃないんだけども。

>>210
階級史観に塗り固まった奴には、経済成長こそ最大の社会福祉ということが理解
できないんだろうねｗ
その減税の中身も理解できていないようだしね（すばらしい内容だよ）

サンプロに小沢さん出演中

口先でまかせ連発してるねｗ

財源とか農業自由化とか言っても、なんで根本の重要問題を明文化しないの？

さすが小沢代表だな。クソ安倍とは格が違う

>>210

日本の法人税は実質４０パーセントと先進国の中では高いレベルだよ。スウ
ェーデンは２７パーセントの法人税しか取らず企業活動にかかる消費税は無料。

小沢の政策には整合性がなさ過ぎる。

>>214

簡単なこと党内が割れるからです。だから明文化しない。
肝心の財源は話をぼかしてたな。

>>218

平和維持活動は個々に出せばいいはずなんだがなぜ国連云々小沢は
いうのかね？国連はそれを追認するだけの存在でしかないのに。国連の
腐敗して弱体化した現状も知らず過度な思い入れをしてるだけの小沢。

民主スレにすぐさまこれだけおアンチを集める小沢はさすがだな。
中川、安倍とは格が違う。

今日の小沢を見て家族全員大納得。

日本の夜明けも間近い。

>>219
その国連に安倍は先日必死にすがっていたがｗｗ

★民主党の狙いは何か！

・地方交付金、補助金18兆円丸投げ財源移譲、国には膨大な借金のみ残り国家財政破綻
・外国人地方参政権付与

大阪市や山梨などは氷山の一角、保守系首長でも地方自治体の日教組・自治労（西日本は
＋Ｂ）支配が進んでいる、さらに外国人参政権付与で在日が加わる。

家族でサンプロとかキモイ。

>>219

国連を外交のダシに使ってるとしか見えなかったけど。小沢みたいに
国連さま〜とは違ってｗ

>>222
自民政権長いけどいつになったら財政建て直せるの？

>>218

確かに、
小沢さんが党首になってから民主党の動きは、
「党が割れるかどうか」
の一点だけでほぼ完璧に読み取れる。

　　　　　◇　低脳小沢の政権構想　◇

■■小沢民主党はバラマキ」自民検証チームが痛烈批判■■

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060922i216.htm?from=main2(読売新聞)

おいおい、小沢のバカ。
食料自給率100%って日本のどこに農地があるんだよ、低脳ミンスのバカ代表。
現在40%だろう、残り60%分の土地はどうするんだよ、ボケ小沢。
ドン百姓の票の欲しさにバカか、小沢は。

基礎年金を消費税で賄うと主張の小沢のバカ。
１７〜１８兆円必要なのに小沢のバカは「消費税率は５％のままだ」本当の経済音痴のバカ。
基礎年金支給額は年5%づつ増え続けている。

官公労、自治労の非管理職は「終身雇用」って、小沢は労働組合の飼い犬か。

小沢のバカは死ねよ、本当に。

さすがは小沢さんだな

自民党は中川秀直だっけ？あいつ馬鹿だろ

アンチのアホ共は、
民主党スレで毒はいてる時点で負けなんだよ
余裕がない証拠

そろそろ気付けよ自民党の竹中Ｂ層くんｗ

>>229
民主党政策の良さを具体的に100文字以内で述べよｗ

・チーム施工及び施工本人は巣に帰って下さい。

民主信者バカの2つ覚え

・チーム施工
・政権交代

安倍・中川体制か！
中川は来年の参院選前まで温存しておいた方がいい。
参院選前になったら有ること無いことスッパ抜いて、糞ミソ叩いてやっから。w
安倍も焼肉食らって人事構想を練っているが、この統一の犬を糞ミソ叩いてやっから。w
この馬鹿二人、叩けばジャンジャン出るでぇ、
８９３・統一教会・右翼団体、在日、スキャンダル噴出だな。

最悪体制やん。

在日と大の仲良しの岸一族。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/21/20060921000027.html

早く前原体制に戻ってほしいよ。
少なくとも今の小沢独裁金権バラマキ、さらに亀井やムネオと組んでいる民主党は
本来の民主党ではない。
別に野田でもいいよ。

>>230
【５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。（自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（国家公務員の1/3は自衛隊）

5、全農家の所得補償を税金で行います。

【２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の際限ない上昇）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）

ウヨバカの2つ覚え

・工作員
・売国奴

>>232
自民信者のバカの３つ覚え

＞民主信者バカの2つ覚え
＞・チーム施工
＞・政権交代

>>236
>霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします
これ地方分権の基本じゃ？

>>239
自民厨は騒ぐことに意義がありますから