◆第21回参議院議員選挙総合スレ 12◆

2007年7月に行われる、第21回参議院選挙のスレです。

・相手をやりこめるための議論は避けよう
・罵倒の連鎖にならないようお互いに気をつけよう
・過去の議論の蒸し返しはできるだけ避けよう
・妄想にもあたたかく接するよう心がけよう

前スレ　◆第21回参議院議員選挙総合スレ 11◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158331141/

過去スレ・参考データは>>2-10に。

パート２　（2006年5月2日〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146552392/
パート３　（2006年5月24日〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148478838/
パート４　（2006年6月15日〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1150333570/
パート５　（2006年7月14日〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1152887434/
パート６　（2006年7月31日〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1154300190/
パート７　（2006年8月12日〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155341577/
パート８　（2006年8月28日〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156766321/
パート９　（2006年9月5日〜）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157433249/
パート10　(2006年9月12日〜)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157991330/

・第２１回選挙からの都道府県選挙区の改選数

改選数５・・・東京都△
改選数３・・・埼玉県、千葉県△、神奈川県、愛知県、大阪府
改選数２・・・北海道、宮城県、福島県、茨城県、新潟県、
　　　　　　　 長野県、岐阜県、静岡県、京都府、兵庫県、
　　　　　　　 広島県、福岡県
改選数１・・・青森県、岩手県、秋田県、山形県、栃木県▼、
　　　　　　　 群馬県▼、富山県、石川県、福井県、山梨県、
　　　　　　　 三重県、滋賀県、奈良県、和歌山県、鳥取県、
　　　　　　　 島根県、岡山県、山口県、徳島県、香川県、
　　　　　　　 愛媛県、高知県、佐賀県、長崎県、熊本県、
　　　　　　　 大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県
（５＋１５＋２４＋２９で計７３）

参議院通常選挙　地方区／選挙区議席獲得政党
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/san-in.htm
第1〜10回
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-1.htm
第11〜20回
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-2.htm

江田五月議員（民主）のまとめた与野党の候補者一覧
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2007/2007s.html

自民
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/senkyo-ku.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/hirei-ku.html

民主　http://www.dpj.or.jp/sangiin_member_list.html

公明　http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/saninsenkouhoichiran.html

共産　http://www.jcp.or.jp/giin/senkyo.html

社民　未作成

国民新　http://www.kokumin.or.jp/sangiin-senkyo/

・２００７年の改選数と現在の参議院の会派別議席勢力図

「改選数」　選挙区７３　比例区４８　（計１２１）
＜一人区 1x２９=29　二人区 2x１２=24　三人区 3x５=15　五人区 5x１=5＞

「改選議席数」　自民党６６　民主党３２　公明党１３　共産党５
　　　　　　　　　 社民党３　国民新党２

「非改選議席数」　自民党４６　民主党５１　公明党１１　共産党４
　　　　　　　　　 社民党３　国民新党２　新党日本１　野党系無所属３

「現・総議席数」　自民党１１２　民主党８３　公明党２４　共産党９
　　　　　　　　 社民党６　国民新党４　新党日本１　野党系無所属３　（計２４２）

（議長・副議長は出身会派に含む）

・民主党は、自民党に６議席以上差をつけると、第一党に並ぶ

・自民党＋公明党で参院過半数（１２２議席）を引き続き維持する
ためには、両党で６５議席以上の獲得が必要となる

・民主党＋社民党＋国民新党＋野党系無所属議員で参院過半数
（１２２議席）を握るためには、これらで６２議席以上の獲得が
必要となる

前回（非改選）2004年　年金法案選挙
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/election/sangiin2004/
前々回（今回の改選分）2001年　小泉真紀子ブーム選挙
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/election/sangiin2001/
参考：2005年衆院選　郵政民営化選挙
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/election/syugiin2005/

地方版・地方紙
http://mytown.asahi.com/
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/
http://www.sankei.co.jp/local/
http://www.hir-net.com/link/np/index.html

有村治子　神道
大仁田厚
尾辻秀久　遺族会・神道
川口順子
小泉顕雄　仏教
武見敬三　医師会
段本幸男　土地改良
橋本聖子
福島啓史郎　食品
藤井基之　薬剤師
藤野公孝　自動車
舛添要一
森元恒雄　自治・知事・行政書士

上野公成

石井みどり　歯科医師会
大西英男
佐藤信秋　建築協会
中西茂昭　歯科技工士
松原まなみ　看護士
山田俊男　農協
横山義弘　福祉介護

池口修次　自動車総連
大江康弘
神本美恵子　日教組
ツルネンマルテイ
西岡武夫
広野允士
藤原正司　電力総連・全郵政
若林秀樹　電機連合

相原久美子　自治労
石井一
大石尚子
川合孝典　UIゼンセン同盟
木下厚
今野東
齋藤勁
玉置一弥
樽井良和
轟木利治　基幹労連
吉川沙織　情報労連

重複した模様
ここを実質13として、先に立てたところを使いましょう

誘導

◆第21回参議院議員選挙総合スレ 12◆

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158750979

重複してしまいましたので、下記スレに移動して下さい。

◆第21回参議院議員選挙総合スレ 12◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158750979/


出来れば、このスレは13スレ目として使って下さい。

税金の無駄、天下り官僚議員の荒井正吾は来年夏の参院選で落ちろ！

一応保守。

渡部恒三氏は最高顧問に　民主党役員人事　　　　2006年09月26日01時24分

　民主党の小沢代表は２５日、渡部恒三国対委員長を党最高顧問とし、
副代表に岡田克也元代表、川端達夫前幹事長、北沢俊美氏、円より子氏、赤松広隆氏（再任）の５人を起用した。
また、党務を担う機関を七つの委員会に再編し、委員長を役員会メンバーにする。別に政権獲得時の基本政策を検討する政権政策委員会も新設する。
メール問題の責任をとって国会対策委員長を辞任した野田佳彦衆院議員が国民運動委員長に就任した。

　各委員長は次の通り。（敬称略）

　選挙対策委員長、鉢呂吉雄▽総務委員長、大畠章宏▽財務委員長、山岡賢次▽組織委員長、直嶋正行
▽広報委員長、千葉景子▽企業団体対策委員長、柳田稔▽国民運動委員長、野田佳彦▽政権政策委員長、赤松広隆（副代表兼務）

http://www.asahi.com/politics/update/0926/001.html

　一方、前原誠司前代表は「まだ謹慎中だ」として副代表就任を固辞した。
小沢氏の任期は2008年9月まで。新執行部は26日午前の両院議員総会を経て正式に発足する。
　同氏周辺によると、小沢氏は20、21両日視察した硫黄島から戻って以降、のどの痛みなどを訴えていた。
大会後に小沢氏に代わって記者会見した菅氏は「代表は多少、体調不良を感じ主治医と相談した結果、
短期間だが検査入院することになった」と説明した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000003-jij-pol

小沢氏は再選後のあいさつで「来夏の参院選で野党が過半数を獲得し、自民党政権を崩壊させなければならない。
さらに、次の衆院選に勝利し、堂々と政権を手にする。あとひと踏ん張りだ」と述べ、全党一丸となって政権交代に向かう決意を強調。
「私自身の政治経験と、政治生命のすべてをかけて、この決戦の先頭に立つ決意だ」と述べた。
党大会には社民党の福島瑞穂党首、国民新党の綿貫民輔代表、新党日本の田中康夫代表が、他党の党首として３年ぶりに来賓に招かれた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060926k0000m010162000c.html

こりゃあ支持率７０％超えたな。

半年持つかどうか怪しい内閣になったな。

支持率は５０％〜６０％だな。

支持率７０パーセント超えたな。

補選２連敗が見えて来そうなサラ金優遇内閣

ここまで露骨な論功行賞人事をするとは思わなかった。

age

トンカツに高市かよ、一太がそろえば逆の意味で大三元

>>11
言われなくても落ちると思う。
民主が中村哲治を擁立したら荒井当選の予感。

この大臣の面子みて普通に期待できないだろｗ

松岡のスキャンダル炸裂で終了の悪寒

大田はやばす

次回参院選について，3パターンに分けて予測してみました。
民主追い風の場合
（北日本）民６自２社１大１
北海道　民・大，青森　民，岩手　民，秋田　社
宮城　民・自，山形　民，福島　民・自
（関東）民９自６公２共１無１
群馬　自，栃木　自，茨城　民・自，埼玉　民・民・自
東京　民・民・公・共・無，千葉　民・民・自，神奈川　民・自・公，山梨　民
（中日本）民７自６国１日１
新潟　民・自，長野　民・日，富山　国，石川　自，福井　自，
静岡　民・自，愛知　民・民・自，岐阜　民・自，三重　民

（近畿）民５自３公１共１
滋賀　民，京都　民・自，奈良　民，大阪　民・公・共，兵庫　民・自，和歌山　自
（中四国）民４自6
鳥取　自，島根　自，岡山　自，広島　民・自，山口　自，
香川　民，徳島　民，高知　民，愛媛　自
（九州）民２自５社２
福岡　民・自，佐賀　自，長崎　民，大分　社
熊本　自，宮崎　自，鹿児島　自，沖縄　社
（比例）民19自15公７共４社２国1
（合計）民52自43公10共6社5国2日1大1無1
（1人区；民11自14社３国1）

無風の場合
（北日本）民４自４社１大１
北海道　自・大，青森　民，岩手　民，秋田　社
宮城　民・自，山形　自，福島　民・自
（関東）民８自７公３無１
群馬　自，栃木　自，茨城　民・自，埼玉　民・公・自
東京　民・民・自・公・無，千葉　民・民・自，神奈川　民・自・公，山梨　民
（中日本）民７自８
新潟　民・自，長野　民・自，富山　自，石川　自，福井　自，
静岡　民・自，愛知　民・民・自，岐阜　民・自，三重　民

（近畿）民５自４公１
滋賀　民，京都　民・自，奈良　民，大阪　民・自・公，兵庫　民・自，和歌山　自
（中四国）民４自6
鳥取　自，島根　自，岡山　自，広島　民・自，山口　自，
香川　民，徳島　民，高知　民，愛媛　自
（九州）民２自５社２
福岡　民・自，佐賀　自，長崎　民，大分　社
熊本　自，宮崎　自，鹿児島　自，沖縄　社
（比例）民18自16公７共４社２国1
（合計）民48自50公11共４社5国1大1無1
（1人区；民10自16社3）

自民追い風の場合
（北日本）民４自５大１
北海道　自・大，青森　民，岩手　民，秋田　自
宮城　民・自，山形　自，福島　民・自
（関東）民８自８公３
群馬　自，栃木　自，茨城　民・自，埼玉　民・自・公
東京　民・民・自・自・公，千葉　民・民・自，神奈川　民・自・公，山梨　民
（中日本）民７自８
新潟　民・自，長野　民・自，富山　自，石川　自，福井　自，
静岡　民・自，愛知　民・民・自，岐阜　民・自，三重　民

（近畿）民５自４公１
滋賀　民，京都　民・自，奈良　民，大阪　民・自・公，兵庫　民・自，和歌山　自
（中四国）民１自９
鳥取　自，島根　自，岡山　自，広島　民・自，山口　自，
香川　自，徳島　自，高知　自，愛媛　自
（九州）民１自６社２
福岡　民・自，佐賀　自，長崎　自，大分　社
熊本　自，宮崎　自，鹿児島　自，沖縄　社
（比例）民17自17公７共４社２国1
（合計）民43自57公11共４社4国1大1
（1人区；民6自21社２）
以上，ご意見お待ちしております。

http://www.asahi.com/politics/update/0926/009.html

2006/09/26-17:17 新党日本の荒井氏、安倍氏に投票＝国民新党は処分要求

新党日本の荒井広幸幹事長は２６日、参院本会議で行われた首相指名選挙で、自民党の安倍晋三総裁に投票した。
衆参両院で新党日本と統一会派を組む国民新党は、荒井氏を厳正に処分するよう新党日本に要求。
対応次第では会派を解消せざるを得ないと通告した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2006092600778

安倍と一緒に宴会芸をした中だからな、荒井は
小泉が「うそつき」といった後でも、安倍は荒井の演説会に行って
「当選以来の盟友。荒井はうそつきなんかではない」
と言い放ったからな

800 ：無党派さん ：2006/09/26(火) 21:17:49 ID:UMucuN1M
西村真悟氏が安倍氏に投票
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000159-jij-pol

age

>>33
野呂田は綿貫に入れたのか？

復党１３人組みの中に野呂田は入ってるようだったが。

荒井が自民復党とかなったら、亀井以外はパニックになりそ。

>>37

野呂田はずる休みｗｗｗｗ

>>38
納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒井が安倍の茶坊主ってのは公然の秘密。というか秘密ですらない。安倍が復党認めるタイミング次第。

首相指名選挙：郵政造反議員１７人中１２人が安倍氏に投票

　２６日行われた衆院の首相指名選挙で、郵政民営化法案に反対し自民党を離党した「造反組」議員１７人のうち、
平沼赳夫元経済産業相、保利耕輔元自治相、堀内光雄元通産相ら無所属議員１２人が安倍晋三首相に投票した。
自民党復党の可能性を考慮したものとみられる。野呂田芳成元農相は「地元での葬儀」（平沼氏）を理由に欠席した。

　一方、国民新党の綿貫民輔代表、亀井静香代表代行、亀井久興幹事長と新党日本の滝実総務会長の４人は綿貫氏に投票したが、
新党日本の荒井広幸幹事長は参院本会議の首相指名選挙で自民党の安倍晋三氏に投票した。

　両党は衆参両院で統一会派を組んでおり、国民新党は新党日本に文書で
「看過できない。荒井氏の厳正な処分を求める」と抗議。対応によっては両院で統一会派を解消するとしている。
新党日本は田中康夫代表が首相指名の対象ではないため、自主投票としていた。【須藤孝、平元英治】

毎日新聞　2006年9月26日　21時27分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060927k0000m010103000c.html

衆院ネタで恐縮だが、
秋田2区は近江屋を里帰りさせるべきだな。

>>42
自民にとって野呂田を敵にまわしてまで、そんなことするメリットは？

もう造反許しまくり路線だなぁ

>>44
新党日本は自主投票だったのなら、荒井は造反とは言えず、
むしろ国民新党の「内政干渉」では？

何の話だよｗ

離党のときもこっそりだったが、こっそり入党

＜参院会派＞木俣議員が「民主党・新緑風会」に入会届

　参院会派「民主党・新緑風会」は２６日、傷害容疑で書類送検され、
今年３月に同会派を離脱して無所属となっていた木俣佳丈参院議員
の入会届を参院事務局に提出した。
（毎日新聞） - 9月26日21時58分更新

この人暴力魔だっけ？

小泉チルドレン（暴力担当）中根議員は？ｗ

ID:Foc...の人って「自民党は支持率１位」の人じゃねｗ

そういうば安倍政権に代わった今、
ライオンハートの人はどうしてるのかな。

>>51
本会議に上機嫌で座ってたよ。
報ステで出てた。

>>52
ちが。

この板に出入りしてたコテハンの方。

>>53
わかってスッとぼけてるんだよ。社民党５位氏はｗ

社民党氏が松岡入閣擁護というのは面白いなｗ

>>47
まぁ次回の公認は無いだろうな

別にすっとぼけてたわけでもないけどｗ
スレが変わるとコテハンがはずれるみたいだ。

＞社民党氏が松岡入閣擁護というのは面白いなｗ
いやー、松岡の猟官運動は政界の物笑いと顰蹙だったからね。
でも、大臣になってしまえば勝ち組。
今頃、「俺もやっとけば良かった」って連中がたくさんいそう。
彼より先輩で大臣になってない人は２０人以上いるわけだし。

山内一豊や藤堂高虎じゃないけど、凡人にとってはゴマすりも重要な行動。

今日は潜伏作戦ｗ

各スレにおいて全力で自民・内閣擁護する気の荒い歴史ヲタが「社民５位」氏ｗ

>>59
俺が自民擁護と見えるほうが偏ってるんじゃない？ｗ

小泉内閣にしても、安倍内閣にしても、基本的には支持派好意派が多数なんだし。
総理に相応しいってのは朝日でも安倍：小沢＝３：１だったかだし。
小沢信者や民主信者には我慢ならないんだろうけどね。

最低でも俺が普通に見えるようにならないと。

>>60
赤っ恥居直り発言ｗ

もうコテを「自民党は支持率１位」か「Ｍｒ．アンチ民主党（高年収）」にすればｗ

>>61
なんか日刊ゲンダイみたい人だねｗ

森のように国民から総反発食らってたときは、「森はけしからん！」と国民は激怒！って
記事だったけど、小泉内閣のときは「小泉けしからん！」…の声、と小さい文字がｗ
そりゃま、「声」はあるだろうなー、と笑えた。
折込東京スポーツ化しとる。

>>62
何を今更

新党日本はもう解党でいいよ

>>64
と、荒井は思ってそう。

村井に習って、自民党の支持で福島知事選挙を狙ってるとか
狙ってないとか。

滝実引退or国民新党入り？、荒井広幸知事選転出（繰上げは尾身の娘）？で新党日本解党

>>66
そか。荒井がやめると、自民の議席が１つ増えるんだ。
となると、自民にとっても悪い話じゃないな。

ただ、負けたら、大変だけど（当然安倍も応援に入るだろうし）。

荒井は辞職して福島県知事選に。
自民は推薦は出せないが事実上の支援。
荒井が辞めることで繰上げで参院の議席が1つ増えるし双方いいことずくめ。

来年の選挙用に｢私は●●党〇〇さんを応援します。｣的用紙に名前書けみたいなのが、出回ってきてる。働いてたら、毎度の事なんだけどね…ｹｯ！

>>62
ここは４０前おっさんのトリビア落書板ではありません。

【調査】 安倍内閣、支持率は６５・０％…共同通信調べ
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/09/27(水) 16:35:03 ID:???0
★安倍内閣支持率は６５・０％　

・【16:27】安倍内閣の支持率は６５・０％。共同通信社の緊急電話世論調査。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159342503/

偽佐藤栄作辞職ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

安倍内閣支持率65％。
これ自民の補選連勝は確実だな。

６５％は想定の範囲内だね。７０％位はいくかなと思ったけどこんなモノかな。

河野太郎が安倍内閣の擁護者にｗ

ご祝儀分減ると（他に変化なければ）５０％程度？

75％くらいまではいくかと思っていたが
思ったより低かった。

組閣の予想はかなり外したがこれは当たり！

だいず「安倍内閣はつまら内閣」

>>72
内閣の軽さからして年末には５０前半まで落ちるな。
>>78
想定の範囲内だ罠。

>>81
それほど軽くはないよ。
重力級の麻生・伊吹・柳沢・尾身も入っているし。

日本国中大小神祇 天神地祇　
殊ニ　八幡大菩薩　熊野三所大権現・諏方上下大明神・春日大明神・天満大自在天神・三十番神

国土安穏御祈祷大祓・五穀豊饒・世界平和・万民豊楽・乃至平等利益・
小沢一郎　全快 快癒 内閣樹立祈願 奉勧成就

森の就任時は何％くらいだっけ？

>>84
４２〜４５らへん。
密室問題もあったがそれなりに高かった。

19 名前：名無しさん＠3周年 ：2006/09/27(水) 20:11:58 ID:Jn2f5Xql
かなり捏造臭い高支持率だが中身を見ると安倍人気なんてものがないことは解る。

支持理由が「ほかに適当な人がいない」が２２・６％で

だし。安倍が最重要なんて寝ぼけかましてる教育改革なんかより。
国民が求めてるのは年金・景気・財政再建だ。
あべの政策なんて最初から誰も望んでないことばかりやりたがってる
馬鹿の妄言でしかない。
マスゴミも国民の世論を反映した質問を安倍にぶつけろ！

年金・景気・財政再建について、どのような具体的ビジョンと政策をお持ちですか？
靖国参拝については５１・３％と半数を超える国民が参拝すべきでないとなり。
参拝支持は３３・０％ですが、どのようにお考えですか？ぐらい聞け！

昨日は安倍新政権誕生となったが、それを受けての今日の市場動向が注目されていた。
結局どんな形にしろ上げて終わったと言う事は、安倍政権をマーケットが受け入れたと言える。この意味は非常に大きい。

>>88
ヒント：ＮＹ市場爆上げに連動

国民新党、統一補選で民主党候補の推薦決める

　国民新党は２７日、１０月２２日投開票の統一補選で、神奈川１６区と大阪９区からそれぞれ、
民主党公認で出馬する新人の後藤祐一氏（３７）と、前衆院議員の大谷信盛氏（４３）の推薦を決めた。

　国民新党が国政選挙で民主党候補を推薦するのは初めて。

　国民新党の綿貫代表は２７日の記者会見で、「補選で自民党を応援すれば、
来年の（参院）選挙で（自民党に）勢いを貸すことになる。参院選の前哨戦ということを意識して補選に臨む」と述べた。

（2006年9月27日19時7分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060927ia21.htm

安倍内閣と今度日テレで始まる「NEWS　ZERO」
どっちが長く持つと思う？

>>91
村尾が顔が売れたら知事選か国政選挙に打って出て終了だな

村尾は半年も持たない。

福島談合：佐藤知事「辞職願」提出　実弟らの逮捕で　

　福島県の佐藤栄佐久知事（６７）は２７日午後、辞職願を渡辺敬夫県議会議長に提出した。
県発注工事を巡る談合事件で、実弟の「郡山三東スーツ」（福島県本宮町）社長の佐藤祐二容疑者（６３）や
県の元土木部長らが競売入札妨害容疑で東京地検特捜部に逮捕され、道義的責任は免れられないと判断した。
２８日の県議会で辞職が認められる見通しで、県選管に辞職が通知されてから５０日以内に知事選が行われる。
県工事での談合疑惑は県トップの辞職に発展した。

　親族の絡む事件で現職知事が任期途中で引責辞職するのは、０３年の土屋義彦埼玉県知事以来。
また福島県では、７６年に木村守江知事が収賄容疑で逮捕・起訴され、辞職している。

　佐藤知事は辞職願提出後に記者会見し、「今回の談合疑惑が起き、県民に迷惑をかけ、心からおわび申し上げる。
実弟や県職員ＯＢまでもが逮捕された道義的責任を取り、１８年間の職務に自らの手で終止符を打つ決意をした」などと辞職理由を説明した。

　佐藤知事は、元会長らが脱税事件で起訴された「水谷建設」（三重県桑名市）とスーツ社の不明朗な土地取引が明らかになってからも
「弟を信じている」と発言。特捜部が祐二容疑者の事情聴取を始めた今月６日も「（弟が立場を悪用したことは）ないと信じている。
私は知事の立場をしっかりやりたい」と続投の意向を示した。
２５日に祐二容疑者が逮捕された後も謝罪はしたものの、進退については明言していなかった。

　こうした姿勢に、捜査の推移を見守るとしてきた県議会の自民党など知事与党会派も反発。辞職勧告決議案や不信任案の提出を検討していた。
佐藤知事は２７日午前、川手晃副知事ら側近と今後の対応を協議し、辞職を説得された。このまま進退を明らかにしなければ、
２８日から予定されている代表、一般質問で議会が空転する恐れもあり、辞職は不可避と判断したとみられる。

　佐藤知事は、８３年の参院選で自民党公認で初当選、８７年１１月からは大蔵政務次官を務めた。
８８年の福島県知事選に参院議員を辞職して出馬、保守分裂選挙を制して初当選し現在５期目。全国知事会副会長を務めている。

　■辞職決断直前の動き　

　佐藤栄佐久知事に、最終的に辞職を決断させたのは２７日午前、県庁近くの知事公館で行われた川手晃副知事ら側近３人との協議だった。

　佐藤知事は午前１０時前に郡山市の自宅を出発。午前１０時４０分、県庁本庁舎表玄関で待ち構える大勢の報道陣を避けるように、
普段使っている黒の公用車ではなく、白の乗用車で知事公館に入った。公館には３人が待っていた。

　実弟の逮捕を受け、急速に高まっている知事与党会派を含めた県議会の反発を側近が説明し、辞職を促した。
１時間にわたった協議の間、佐藤知事は一言も発することはなかったという。その後、渡辺敬夫県議会議長に辞職願を提出した。

　■記者会見での発言

　佐藤栄佐久・福島県知事の記者会見での主なやりとりは次の通り。

　−−辞職の決め手となったのは。

　弟のところに３カ月近く前に家宅捜索が入った。土地の売買など去年から私にとってはキツネにつままれたような話が出ていたので、何かの間違いではないかということは思っていたが、逮捕ということが起きたら（辞職）ということで考えていた。

　−−今日（２７日に）辞職を表明した理由は。

　実は２８日の議会で（表明しよう）とも思ったが、２７日にやって県政にできるだけ混乱が起きないようにした。

　−−捜査について。

　日本は法治国家なので、検察は間違いない考え方で事実に基づいて動いていると信じている。

毎日新聞　2006年9月27日　20時24分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060928k0000m040059000c.html

参院 ２４２　自９３　民１０３　公２３　社８　国・日５　共７　無３

非改 １２１　自４６　民５１　公１１　社３　国・日３　共４　無３
改選 １２１　自４７　民５２　公１２　社５　国・日２　共３

比例区４８　自１７　民１８　公７　社２　国・日１　共３
選挙区７３　自３４　民３１　公４　社３　国・日１

北海　自１民１
東北　自３民４社１（青森：民、岩手：民、秋田：社、宮城：自民、山形：自、福島：自民）
北関　自４公１民２（茨城：自民、栃木：自、群馬：自、埼玉：自公民）
東京　自２公１民２
南関　自３公１民３（千葉：自自民、神奈川：自公民、山梨：民）
北信　自４民２国１（新潟：自民、長野：自民、富山：国、石川：自、福井：自）
東海　自３民５（岐阜：自民、静岡：自民、愛知：自民民、三重：民）
近畿　自５公１民４（滋賀：民、京都：自民、大阪：自公民、兵庫：自民、奈良：自、和歌山：自）
中国　自４民２（鳥取：自、島根：自、岡山：民、広島：自民、山口：自）
四国　自２民２（徳島：民、香川：自、愛媛：自、高知：民）
九州　自３民４社２（福岡：自民、佐賀：自、長崎：民、大分：社、熊本：民、宮崎：民、鹿児島：自、沖縄：社）

参院 ２４２　自９７　民１００　公２２　社８　国・日５　共７　無３ 

非改 １２１　自４６　民５１　公１１　社３　国・日３　共４　無３ 
改選 １２１　自５１　民４９　公１１　社５　国・日２　共３ 

比例区４８　自１７　民１８　公７　社２　国・日１　共３ 
選挙区７３　自３４　民３１　公４　社３　国・日１ 

平成18年09月27日

中曽根康弘元首相が 「 いい人選だ 」 とほめた安倍新内閣だが、
中の一人に 「 大臣にして大丈夫か 」 と心配される人物がいるという。
「安倍とは非常に親しい関係だが、爆弾をかかえているという。
　金銭問題か、女性問題か・・・・・。
　週刊誌がかぎつけたら、すぐ退任だろう 」 （全国紙デスク）
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html

>>96
妄想乙

参院 ２４２　自９７　民１０１　公２２　社８　国・日５　共７　無２

非改 １２１　自４６　民５２　公１１　社３　国・日３　共４　無２
改選 １２１　自５１　民４９　公１１　社５　国・日２　共３

比例区４８　自１７　民１８　公７　社２　国・日１　共３
選挙区７３　自３４　民３１　公４　社３　国・日１

かなり寝ぼけてるわ。もう寝る。ちなみに糸数補選は、
野党陣営の勝利ということで。

安倍内閣の支持率７０・３％、歴代３位…読売世論調査

安倍内閣の発足を受けて、読売新聞社が２６、２７の両日実施した緊急全国世論調査（電話方式）で、新内閣の支持率は７０・３％を記録した。
内閣発足直後の調査（大平内閣以降）では、小泉内閣の８７・１％（電話方式）、細川内閣の７１・９％（面接方式）に次ぎ３番目の高率。
不支持率は１４・２％だった。５２歳の、初の戦後生まれの安倍首相の清新さに期待が集まったとみられる。
ただ、閣僚の顔ぶれに「満足」している人は４割に満たず、格差問題などの政策課題で成果を上げられるかについても、厳しい見方が多かった。

内閣支持率を男女別に見ると、男性６７％に対し、女性は７３％に上った。
年代別では、４０〜５０歳代が６０％台前半で、他の世代に比べ低かったのが目立った。
（読売新聞） - 9月27日22時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060927-00000013-yom-pol

安倍内閣支持率６３％、戦後３位の高水準　本社世論調査　　　2006年09月27日23時17分

　安倍内閣の発足を受け、朝日新聞社は２６日夜から２７日にかけて緊急の全国世論調査（電話）を実施した。
内閣支持率は６３％、不支持率は１８％。発足後、初めての支持率としては小泉内閣の７８％に及ばないが、
最近では橋本内閣の６１％を上回る戦後歴代３位の高水準だ。ただ、内閣の顔ぶれについては「新鮮だ」３５％、
「そうは思わない」３８％と見方が割れる。「強力な内閣だ」との見方は２３％にとどまった。
一方、来年夏の参院選に自民と民主のどちらに勝ってほしいかでは、自民が４７％、民主は３６％だった。

　内閣支持率は女性がやや高い。支持政党別では自民支持層で８９％と圧倒的だ。
ただし無党派層は４７％で、小泉内閣発足時の７４％には及ばない。


http://www.asahi.com/politics/update/0927/014.html

読売の数字はバイアスかかりすぎじゃないか？

聞き方によって変わってくるのは当たり前だから、他社調査と比べて
高すぎるとか言っても意味がない。読売も他のマスコミも、
以前の内閣に対して自分がおこなった同じ調査の結果と比べている。

読売の場合は
＞小泉内閣の８７・１％（電話方式）、細川内閣の７１・９％（面接方式）
らしいので、電話方式から高く出るような質問になったのだろう。

日経でも71%か。案外いったな。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060928AT3S2702727092006.html

毎日は６７％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000011-mai-pol
加えてこんなデータあり↓

＜毎日世論調査＞無党派の四分の一自民へ　「安倍効果」出る
２６、２７両日の毎日新聞の全国世論調査では、自民党支持率が８月の前回調査比１０ポイント増となり、無党派層が９ポイント減少した。
安倍首相の就任により、無党派層の一部が自民党を支持したとみられ、４人に１人が自民支持に移行した計算となる。
民主支持層の４２％も支持しており「安倍効果」が広がりを感じさせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000021-mai-pol

こういう流れを受けて、
「自民党支持率は前回調査（今年８月）比１０ポイント増の４２％で、１４年ぶりに４０％台を回復した」。
小泉時代と違って、安倍人気と同時に自民党も人気が出ているらしい。

>>89
ＮＹ市場の上げの理由の一つでもあるんだけどね。

岩手一区補選で増田現知事の処遇が問題視されていたけど、
こうできないかな。
知事選　タッソ
補選　　公募新人
参院選挙区　増田　比例に平野

　これは無理な話かな？

橋本聖子・参院議員、男児出産　　　2006年09月28日18時31分

　自民党の橋本聖子参院議員（４１）は２８日午後、都内の病院で、第三子目となる３５８０グラムの男児を出産した。
事務所によると、母子ともに健康で、橋本議員は来週中に公務に復帰する。（時事）

http://www.asahi.com/politics/update/0928/007.html

>96
共産は10議席もねらえるだろ

不倫がどう響くか

どうせ女性に人気ないし・・・ｗ

【芸能】ＴＢＳ、キャスター山本モナの「一時休養」を発表。理由は「急病のため」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/l50

この支持率だと自民補選2勝かなと思うけどね。
小泉も応援するようだし。
（小泉は、自分を政界の改革第一人者として位置づけて存在感を保つ。
　安倍の路線をリモートコントロールしていく役割だ。）

小泉が院政を敷くことが支持率を上げることに
繋がるみたいだな。今のところは。

結局Ｅ島はど−なったの？

>>116
小泉は田中派とは違うから。

>>116
院政ではなくネオ院政とよぼう！

>>119
おや、再チャレンジはどうですかな？

西のムネオ　松岡は公共事業族のドン

このスレも民主の勝ちがほぼなくなったことで過疎化しているな。

再チャレンジで税理士資格取っても
桜が咲く頃には派遣解禁で結局奴隷
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060812AT3S1101P11082006.html

社会保険労務士が派遣されるとは何と皮肉な…

働いたら負け(ry

>>122
それは分からんよ。キャバクラ補選も
メール問題で迷走してる渦中から、
スーッと音も無く支持率が
上がって行ったらしい。
後、一ヶ月あるしね。

>内閣支持率の高さは、政党支持率にも影響。自民支持率は前回調査を11ポイント上回る
55％で、小泉前内閣で最高だった51％を超えた。これまでの自民支持率の最高は1991年
10月の海部内閣の56％で、今回はこれに肩を並べた。民主支持率は18％で前回から
5ポイント低下した。


安倍の支持率は６０％は確実、７０％は微妙だと思ったけど予想通り。
（自民オタとこのスレでも叩かれたが）

ただ、日経の自民党の支持率５５％はさすがにありえねえ、てなくらい
異常な数字だな。
民主党ももっとまじめにがんばらないと連敗街道になりかねんな。

とりあえず、自民５５〜５８、民主４５〜４２ってのがあたりそうだ。

>>120
一日にして成らないんだって。安倍内閣とともに歩みます。

>>122
某仕切り屋が死んだからだろ

>>128
景気が悪くなる前に・年寄りになる前に再チャレンジしないと取り返しが付かんぞ。

このスレは過疎ってくれてかまわない。
どうせ急激に伸びたときってたいした話じゃないし、情報が集まればそれでよいわ。

民間給与８年連続ダウン、パート増など背景
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060928AT1G2801V28092006.html
１日どころかはや８年目ですな

>>130
安倍内閣にがんばってもらわないと！

>>127
今回のは日経のデータだけが異常だな。

安倍内閣支持率　７０％　報ステ
女性の支持率　　　７３％

高いな。

>>135
政党支持率は？

結局、トンカツとかを入閣させても支持率には
関係無いということを内調使って事前に調べてたんだろうね。

むしろ逆サプライズ効果だな。
変な女とかを入れていたらこうはいかなかったんじゃね？

>>136
やってなかった。

あと、安倍の不支持率１３％は驚き。
小泉より強いかもしれん（小泉は不支持率も高かったので苦労した）。

おばちゃん人気がすげーそうな。
周りのおばちゃんたちも「安倍ちゃん」とか騒いでいるしなあ。
そんなにいい男かね。

＞小泉より強いかもしれん（小泉は不支持率も高かったので苦労した）。

そうは思わないなぁ。
ところで、浜四津入閣外れましたね。

自民党に対する忌避感が無くなって、取りあえず支持しつつ様子見
という人が増えたのでは？これが必ずしも票に繋がるとは思えんが
繋がったら郵政みたく地滑り的大勝ですかね。

具体的なテーマがまだ俎上に上がっていない段階だから、軽々に
は言い切れないかな。

自民党わが世の春だね。
民主は相変わらずの内ゲバで参議院選ボロ負けだと思う。

>>140
康夫もそうだけど、不支持率が高いと２大政党（１ＶＳ１）で争う場合はきついのよ。
ブッシュも、「ロボットゴアなんてヤダ」って人が大挙して入れたのが勝利の要因だったとか。

浜四津入閣させなくても、支持率は確保できる、ってわかっていたのかも。

>>141
最初の支持率が高いと、増税や負担増以外の政策では案外下がらないよ。
さがるとすればスキャンダルくらい。

>>143
浜四津入閣論自体がそもそもおかしかったと思うけどw
先生らしいや。。

>>128
ローマのようにでっかく。

>>139
う〜む、おばちゃんの感性は良く分からん・・・
その割にはあまり支持率の男女差がないね。
若い女性は比較的普通の支持率なのかな。

>>141
少なくとも補選までは確実だろね。

>>143
ていうか、小泉内閣もできたときは不支持率が低かったわけで、
政権誕生直後の性質というのがあると思うよ。

三味五先生は、このまま不支持率が低いままだと予言しておく？

日本には2大政党はあわなかったということで
民主党終了だな。数合わせの選挙互助会じゃこの政党限界だよ・・・

>>144
まぁ現役閣僚から逮捕者出そうなメンツですからスキャンダルは
出るでしょう。

小泉も最初は不支持率低かったよ。
共同では一ケタだったらしい。

ただ、スキャンダルで逮捕者が出たからといって支持率が下がるかというと、
そんなことはないと思う。よっぽど対応が下手でないかぎり。

民主があまりにダメすぎるということだ

魚住逮捕でもそんなに下がらんでしょ。
松岡スキャンダルでもそんなに下がらん気はする。

>>147
マキコ騒動で不支持率が上がった。
当時のマキコは人気者だったし、世論も同情したし。

安倍の場合には、スキャンダルさえなければ、
支持率６０％、不支持率３０％程度で参院選挙に突っ込めると思う
（で、自民５５〜５８、民主４２〜４５くらいのある意味つまらない結果に）。

スキャンダルより、地方の期待に応えられるか、だろうな。

>>148
つうか、保保二大政党が無理なんだと思う。新進党と同じ失敗を繰り返してる。
同じ保守政党なら自民党のほうがマシだから。

自民党に対抗するなら、やはり改革派の中道＋左派を装わないと。

>>155
俺はマスゴミが騒いでいるほど、、「地方の反乱」って感じないんだけどね。

>>154
蜜月が続くかどうかの事だと思うけど。不支持30%というのは普通だと思うし。

>>157
別に反乱してるわけじゃないよ。やる気が無いだけ。

>>157
そりゃあ、安倍さんに期待してるもの

>>158
２００４年参議院選挙のときは支持率と不支持率はほぼ拮抗していたようだけど。
郵政解散のときでも不支持率は４０％超えてたはず。

あと、最大限見ても３０％って意味ね。
たぶん２０％強程度だと思う。

>>161
なにか特に不支持率が低いのが安倍のすごさだと言うから、
支持率が下がっても不支持率が上がらないのかと思ったけど、そうでもないのかな。

来年夏も支持率60%あれば、普通の調査じゃもちろん不支持率が30%超えないしw
支持率65%不支持率20%っていうなら、安倍内閣すげえ三味線先生すげえと思うけど。
60-30じゃ、ねえー

>>162
俺は選挙への影響を見る上で、
支持率だけではなくて、
不支持率も見て、
相対的に判断するほうがいい、って思ってる。

支持率が５０％と高くても、不支持率も４０％なら
苦戦するだろうし、逆に支持率４０％でも、不支持率２０％なら
結構勝ってしまう（宮沢の参議院選挙みたいに）。

>>163
＞俺は選挙への影響を見る上で、

影響という言葉が適切かどうかはともかく、

＞相対的に判断するほうがいい、って思ってる。

それはそうでしょうね。

で、安倍内閣がずっと支持率が低い内閣だと三味五先生が予測されたと
ご判断いたしてよろしいということでしょうか。

>>164
不支持率が、ですね。 すいません。

正直なとこ、支持率調査と選挙のトレンドはうまく被らないんじゃないかとも思うんですけどね。
ただ、今の安倍支持不支持の具合は、確かによく、補選2勝の環境にあると思う。

>>164
増税とかはなさそうだし、よほど政権直撃のスキャンダルとかなければね。
でも、今はかつてほど法的にスキャンダルになりにくいんだな。
政治家に直接かねを渡さなくていいし（政党支部経由にすればいい）。

内閣支持率じゃなくて政党支持率じゃないの＞得票との相関

>>167
無党派の動きに内閣支持率が連動するよ。

>>166
国会が始まるし、争点がそれなりに出てきて内閣のスタンスがそれなりにはっきりしてくれば、
不支持率も相応に上がると思う。そんなに小泉内閣とかわらないと考えます。

三味五先生は、不支持率が特に低い内閣という予想でよろしいということですね？
スキャンダルも出にくいし、かなりの確率で不支持率が特に低い安倍内閣が続くと予想されるわけですね。
また、その予想を胸にとどめさせていただきます。

臨時国会はそれほど変化はない気がするな。予算もないしそれほど国会に拘束されないし。
問題は通常国会。

安倍内閣は、安倍支持層を自民支持に取り込んだともいえるし、
自民支持を安倍支持に持っていったともいえる。

内閣支持率・自民支持率は、今後連動する可能性が高くなるし、
小泉のときよりは選挙に使えるかもしれないとは思う。

>>169
支持率不支持率に影響する争点ってあまり思いつかないからねえ。
教育基本法とか、防衛庁云々はあまり一般国民には影響ないだろうし。

それに補選前に韓国大統領と面談でもして、左派にも歓迎されるだろう。

>>168
そうかねぇ。そうだろうかねぇ。
今のところ、肯定も否定も出来んな。

>>170
臨時国会に景気対策の補正予算が無ければ、
地方からブーイングが来るんじゃなかろうか。

>>172
三味五先生の、安倍内閣は不支持率20%台で参院選に突入するとの予想を興味深く受け止めさせて
いただきました。三味先生の聡明な政界予想があれば、議席予想の助けにもなりましょう。

>>173
来年の再チャレンジ法案と予算。これがすべて。

>>175
あれは森の「イット」みたいなもので、いずれ雲散霧消すると思う。

補正予算はありえると思うけど、基本的に来年は景気がもっと良くなってると思うけどね。

>>176
税収が増えてどこまで配分できるか。

株価が底堅いのはアメリカの景気に支えられている面がある。
だとしたら運がいいよな。

ブッシュはボロボロなのに。

景気来年よくなってほしい、なのか、よくなる＜予想＞なのかどっちなの？

そりゃ好景気が良いに決まってる。しかし、
予測としてはどうだろうか。

プラス要因が米中好景気、谷垣与謝野追放ぐらいかな。
マイナス要因が日銀逆噴射の悪寒。

景気と選挙との因果関係なら尚更難しい。
首都圏・大阪府・名古屋市と一人区は差は
東西ドイツの格差より酷いかも。
マクロだけでは何も見えない。

>>178
景気はいいし、貧富の格差も是正され、
クリントン時代一気に拡大したジニが、
ブッシュ時代で増加率が下がっているのに、
なぜか支持率はさっぱりなのが笑える。

日本でいえば、岸と佐藤兄弟か。
どちらのときも、景気は良かったのに、支持率は最悪って感じ。

落選させなければヤバイ議員リスト
自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。人権擁護法案、外国参政権推進。伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石井一 兵庫1区 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について「あれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はバカだから」 「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
民主党 石毛�^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授として 報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
民主党 岡田克也 三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
民主党 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日デモに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。

>>181
ブッシュはイラク戦争絡みが全部嘘っぱちでした認定されてるからね。
それに好景気つってもやっとクリントンの最盛期に追い付いただけだし。

>>180
やはりアメリカの不動産がネックと言われてますよね。
来年に入ってくれば帰趨がハッキリしてくるのではと思っていますが。

>>183
テロさえなければ、景気は悪くならなかったんだろうにね。
あれで、一気に景気が冷え込んだ。
ブッシュをそれを浮揚させるために、財政赤字を大幅に拡大。
黒字で、どう使うか悩んでいたのは、そのわずか一年前ｗ

ある意味運が悪かったんだと思われ。
父ブッシュも、レーガンから引き続いて、構造改革を進め、
果実を捕る前に、政権を失い。クリントンはなにもせずに、
好景気の恩恵を受けるという幸運さ。
テロにあったのだって、クリントンがミサイル打ち込んだからなのにｗ

けど、共和党が政権失ったら、日本は非常に困るんだが、
どうなるんだ？

>>185
テロのおかげでブッシュの支持率は確たるものになったわけで。
運が悪かったともいえない。

あれが無かったら、相変わらず半人前大統領の扱いだったと思う。

テロで景気が冷え込んだっけ？
余波が遅れて来てんの？

>>187
最悪期はイラク戦争開始直前だな。
テロに対するブッシュのリアクションが狂ってて、
その上、アメリカ国民がそれを支持してたことかな。
ふと考えるとブッシュボロボロ→イラン戦争とても不可能
→原油価格暴落→景気回復当たりなのかも。

>>187
株価や地価にだいぶ影響が出た。
とくに航空産業は大ダメージ
また、そっちに投機していた金が、
石油の先物などに、投入されて、石油が高騰した面もある。

名無しさん＠３周年 ：2006/09/27(水) 16:22:25 ID:TH0AOH1x

9/23　土曜日　ゴールデン視聴率

★フジテレビ：　「IQサプリSP」20.1％。
フジテレビ：　「電車男最後の聖戦」18.7％。
日本テレビ：「100人の偉人2美女編」15.4％
★テレビ東京：　「土曜スペシャル　夫婦で巡る初秋の旅」12.8％。
TBSテレビ：　「世界ふしぎ発見」12.7％。
TBSテレビ：「ブロードキャスター」10.8％。
★TBSテレビ：「史上最大の超ドッキリ」10.5％。
★ＨＮＫ総合：　「探検ロマン世界遺産SP」9.8％。

★テレビ朝日：「ドスペ！安倍晋三が号泣した日」9.5％。
(ネットの支持率２６％、マスコミの支持率７０％の安倍の番組の視聴率）

溜池通信のテレビ局人脈によると小泉就任のときと数字的にあまり変わらなかったらしいが。

来年４月の参院補選(2010改選)で沖縄・福島選挙区を民主がとれば
自45 民54となるわけでこの9議席のアドバンテージは大きい。
そうなると仮に7月の参院選で自54 民46となっても、自公の過半数割れは出来ないが、
民主の第1党となる。
余談だが、大河原のおかげで全国の生協票が民主に加わるというのがvery大きいですな！

417 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/09/28(木) 12:59:21 ID:D/Lmz1Wf
支持率調査の内実
回答なしは支持
支持しませんと言われたら個別に政策をあげてどれか支持するものがあるでしょう？
と誘導して「まあ…」と言えば支持
激しく不支持を訴える人は無効
ちょっとねぇ…や人気はあるけど…どうなのかなあ…
などは否定しないので消極的支持

いつも、こんな無意味な調査止めれば良いのに等と思う
ちなみに、実勢は多くて30％程度、今回はどう言った訳か上が必死で少しきな臭い


420 名前：417[] 投稿日：2006/09/28(木) 16:32:53 ID:D/Lmz1Wf
真面目な話、やりたい放題です
でも、今回は何故か今一つ視聴者が乗ってこない
真面目に調査すれば、10％程度と言う数字も出て
上は青くなっていましたよ
下駄を履かせて30％そこそこ
誘導してようやく50％後は統計学的計算とやらで60％台に無理やり乗せています
テレビが煽れば煽る程、視聴者がシラけて行く。
多分小泉のような（良い意味でも悪い意味でも）タレント性がないんでしょうね

国民新党と新党日本の喧嘩を受けて

比例区４８　自１７　民１８　公７　社２　国・日１　共３
↓
比例区４８　自１８　民１９　公７　社２　共４

国民だの日本だの大地だのが単独で戦えば、
一議席も取れなくなると思うのだが。どうなるだろ。

比例区４８　自１７　民１８　公７　社２　国・日１　共３
↓ 
比例区４８　自１７　民１８　公７　社２　共４

補選よりも沖縄県知事選で糸数が勝つことのほうが安倍にとってダメージじゃないか？
米軍再編問題が大荒れするのは必至だし。
変な妥協をすれば闘う政治家の看板も廃れちゃう。

http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s060926.html
　午後、続々と安倍政権の閣僚リストが固まる。
　小泉さんから安倍さんへと、こうして入閣リストが明らかになるにつれて、ようやく「安倍カラー」が
見えてくるような気がする。
　重要案件対策として実務型の実力者を配し、党内バランスに配慮したかな？と思われるのが、
尾身幸次財務大臣、麻生太郎外務大臣、伊吹文明文部科学大臣、久間章生防衛庁長官とか、
佐田玄一郎行革担当大臣。
　ＮＡＩＳのメンバーとして同世代から塩崎恭久官房長官と根本匠経済財政担当補佐官。

　安倍チームを見越しての側近が、長勢甚遠法務大臣、松岡利勝農林水産大臣、高市早苗沖縄北方・
少子化担当大臣、下村博文官房副長官、世耕弘成広報担当補佐官、山谷えりこ教育担当補佐官。
　論功行賞的なのは、甘利明経済産業大臣、柳沢伯夫厚生労働大臣、菅義偉総務大臣、山本有二
金融担当大臣。参議院からすんなりと若林正俊環境大臣、溝手顕正国家公安委員長。

松岡農相：出資法違反業者の関連団体にパーティー券
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060929k0000e040053000c.html

ただの話じゃ無さそうだ。逮捕確実と言われる魚住絡みだし。
松岡逮捕か？

口では何だって言えるが皮膚感覚は正直だ

８月の全世帯消費支出、実質4.3％減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060929NTE2IPC01828092006.html
＞物価変動の影響を除いた実質で前年同月比4.3％減少
＞実際に支払った金額を表す名目では3.3％減

中小企業の設備投資10.1％減へ
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2C2802O%2028092006&g=E3&d=20060928
＞2006年度国内設備投資額は05年度実績比で10.1％減となる見込み

大企業と輸出だけはやたら景気が良いようだけど

９割が「景気拡大」の認識、日経・社長100人アンケート
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060929AT1D2805428092006.html
8月の輸出数量指数は127.1、過去最高に＝内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000400-reu-bus_all

いったいいつまで保つんだか

>>198
本当は隠しておこうと思ったけど魚住への捜査が進展してるんで、
大臣ポストゲッツ後に告白したんだろう。
魚住逮捕のときに発覚すると、ダメージは大きいから。
これで松岡が不記載以外やってなければ、一応セーフだと思うが。

松岡農水相　パーティー券代金を記載せず
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060929/20060929-00000036-nnn-bus_all.html

細野のほうは、マスコミがどれだけいじるかによるだろう。
民主党のああいうネタってテレビマスコミ好きだからな。

一応ケツまくった竹中より額はデカいけどね

不記載だけでは捕まえづらいんだよね。
これを手がかりに何か出てくるかどうか。
魚住と同様に口利きが見られれば斡旋利得になるんだけど。。

06/10月…大阪9区補選(22日)、神奈川16区補選(22日)、旭川市長選(29日)
06/11月…福島県知事選(12日)、沖縄県知事選(19日)、福岡市長選(19日)、韮崎市長選(19日)
06/12月…茨城県議選(10日)
07/2月…山梨県知事選(4日)、愛知県知事選(4日)、北九州市長選(4日)、広島市長選(4日)、甲府市長選(4日)
07/4月…<統一地方選前半戦>岩手県知事選・東京都知事選・北海道知事選・札幌市長選・各県議選など(8日)
<統一地方選後半戦>多摩地方各市長選・大分市長選・宜野湾市長選など(22日)
　岩手1区補選(22日)、参院沖縄補選(22日)
07/7月…参院選(11日)、群馬県知事選(11日)

山梨県知事選が対決構図になりそうなので、山梨県がらみを追加。

魚住って国会終わるまで逮捕できないんだっけ？

>>205
議会の過半数の同意があれば逮捕出来る。

>>206
んじゃ無理じゃね？



まあ、追い詰められたら別か…。

北朝鮮より酷い！！！。
アルカイダ前枝グループ、　今年３回目のテロ！
謹慎中の将軍のコメント、私は関係ない、子分がした事。

>>207
逮捕許諾請求は、最近50年間ほどは、否決されてません。
中村、山口、友部、新井将、鈴木、坂井と近時の請求は全て許諾。

小泉は大臣は一度任命すると、不適格であったり、多少スキャンダルあっても
代えなかった（大臣がしばしば交代するのはよくない、と）マキコは例外として。
安倍はそういう場合どうするのか？　早く斬って内閣のイメージ守るのか？

松岡農水相　パーティー券収入、１００万円報告書に記載せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000010-san-pol

問題を摩り替えてスルーするつもりみたいですよ。

多少のスキャンダルというレベルじゃない気もするが
出資法言うよりほとんど詐欺師みたいなもんやん

経済財政諮問会議のメンバー４人内定 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006092901000496 

御手洗冨士夫 日本経団連会長 
丹羽宇一郎 伊藤忠商事会長 
伊藤隆敏 東京大大学院教授 
八代尚宏 国際基督教大教授 

伊藤　隆敏 Takatoshi Ito 
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/faculty/professors/tito.htm 

> (1) 国際金融。 
> 為替レートの短期的な変動要因を研究。 
> 取引データから、売買指値（Bid−Ask）の動きと取引の相互の影響を分析する。 
> また、為替変動における期待の役割、介入の役割についても研究。 
> 
> (2) 金融政策。 
> インフレ・ターゲット政策の有効性についての研究。 
> デフレからの脱却のためにどのような金融政策が有効であるかについての研究。 

八代何とかについては調べ中。

多分、このまま景気が回復して
来夏の参院選は自民が勝つよ。

>>212
松岡が法的にどうかが主な焦点かと。

>>213
八代って日経出身で、なんでも市場化論者じゃなかったっけ。
伊藤に比べてイロモノ系？

八代ってなんでも派遣奴隷主義者のあの八代か

06/10月…大阪9区補選(22日)、神奈川16区補選(22日)、旭川市長選(29日)
06/11月…福島県知事選(12日)、沖縄県知事選(19日)、福岡市長選(19日)、韮崎市長選(19日)
06/12月…茨城県議選(10日)
07/1月…山梨県知事選(28日)、甲府市長選(28日)
07/2月…愛知県知事選(4日)、北九州市長選(4日)、広島市長選(4日)
07/4月…<統一地方選前半戦>岩手県知事選・東京都知事選・北海道知事選・札幌市長選・各県議選など(8日)
<統一地方選後半戦>多摩地方各市長選・大分市長選・宜野湾市長選など(22日)
　岩手1区補選(22日)、参院沖縄補選(22日)
07/7月…参院選(11日)、群馬県知事選(11日)

>>204
日付訂正しました

適切なインフレ化においては派遣・フリーター推進も
絶対に拒絶するものでもないと思うが。

ただ、何でも市場原理主義の人って大抵は、
インフレ拒絶派（＝完全マネタリストや金本位制）
だったりするのがなんとも。

まあ正規雇用を増やすべきといっている丹羽も入っているしバランスは取れてんじゃね？

丹羽って総務会長だから政策にタッチしないような・・・

丹羽・古賀派ってその「丹羽の考え」に近いの？
更に閣僚の皆さんもお飾りっぽいんだよね。
やはり中枢は官邸かと。

>>２２０
諮問会議の丹羽宇一郎 伊藤忠商事会長 だけど。

八代は配偶者控除完全撤廃論者だったと思う。
こういう個人主義・市場主義者と政権は折り合っていくのかな。

派遣から正社員への可能性を増やすの年齢制限関係を改善するのととバーターで派遣自体は逆に増やす予感。
総務以外全員派遣みたいな会社が増えたりして

>>221
そっちにも丹羽が居たね。ちなみに・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E5%AE%87%E4%B8%80%E9%83%8E
> 名古屋大学時代は自治会会長として60年安保闘争の学生運動の先頭に立った。
岸の仇敵じゃないｗ

>>222
配偶者控除完全撤廃の帰結は「共働きマンセー」。
これやってるのは北欧諸国の方だね。

>>223
そんな会社は逆に競争力失うよ。

奴隷になるために自己投資して資格取る人間は多くないだろう
たとえその時点では必要とされた資格でも１年なり２年なり後に
陳腐化して買い叩かれリターンを得られない恐れがある
そして個人ではそのリスク（金銭ないし期間）を背負えまい
一方で派遣会社はそのコストを支払う気はさらさら無い
結局は生産性を押し下げる要因になるんだよ




それはそうと派遣税理士を使いたがる勇気のある中小企業なんているのかね
内部告発撲滅法の強化が先じゃないか？

>>225
顧客の担当じゃなくて後方支援だろうね＞税理士の派遣
担当が２〜３年で変わっただけで文句が出る世界だし。
ただのルート営業とわけが違うし。

06/10月…大阪9区補選(22日)、神奈川16区補選(22日)、旭川市長選(29日)
06/11月…福島県知事選(19日)、沖縄県知事選(19日)、福岡市長選(19日)、韮崎市長選(19日)
06/12月…茨城県議選(10日)
07/1月…山梨県知事選(28日)、甲府市長選(28日)
07/2月…愛知県知事選(4日)、北九州市長選(4日)、広島市長選(4日)
07/4月…<統一地方選前半戦>岩手県知事選・東京都知事選・北海道知事選・札幌市長選・各道府県議選など(8日)
<統一地方選後半戦>多摩地方各市長選・大分市長選・宜野湾市長選など(22日)
　岩手1区補選(22日)、参院沖縄補選(22日)
07/7月…参院選(11日)、群馬県知事選(11日)

>>201
まあ杉村「中絶」太蔵やヤマタフスキャンダルに比べるとインパクトは薄いがね。
相手も相手だし。

タイゾーや山タフはただの女性問題だけど細野の場合は相手が報道関係者だし、
しかも話題性のある人物だからな。
イジリがいはある。
特に他局は。

>>229
ところがどっこいあの世界は（言い方が悪いが）「特殊学級」みたいなもので不倫や公金横領などは当たり前など一般社会とズレまくってる。
しかも今回の場合「オタクも叩けば埃が」って感じで刺し合いになると思う。
その方が面白いけどね。

>>224
バウチャーとか農業・医療・学校への会社参入とかも、
本来は、個人主義強化や経済活動の自由強化に基づく施策だろう。
八代はおそらくどれも賛成。
八代の思想軸は、「自由・個人主義対規制・統制主義」みたいな感じ。
バウチャー導入主唱者の福井秀夫に近い？
こういう考えのベースはもちろん男女同権だから、
フェミと一緒くたにして批判するやつもいる。

「美しい日本」論者の安倍が八代に乗れるかというと疑問が。
何でも良かったら乗れるけど（笑）。

そうなると、政権のアイデンティティがどうなるか不安になるが、
イノベーションとか経済活性化とかあたりの穏和なキーワードで妥結かな？
哲学論を始めると絶対ぶつかると思う。

伊藤東大教授は、リフレ派の経済学者で、インフレターゲット支持者。
でも、リフレ派の主張って、精神論がはびこる政治の世界では主流にならないのだー。

>>231
アメリカとかでやってる自由主義的所得税制は
「二分二乗方式」になる。これだと夫婦の労働市場における
労働単価だけが共働きか、専業主婦かを決める要素になる。

んで大陸ヨーロッパだとその上に主婦手当なんかつけて、
何とかして専業主婦を維持しようとしてるね。

安倍ちゃん自身は中身カラッポで何も入ってないから問題無いだろう
その時々に応じて都合のイイことを言うだけ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/kitamura/news/20060921org00m100040000c.html

問題は安倍ちゃんの後ろの連中が乗れるかどうかだけどね

>>233
何か女の子にモテる美少年がトン引きするよう事を言うのと同じことしてる気がする＞安倍

>>232
あ、アメリカの所得税制では夫婦であることの恩恵をそのように得られるのか。
じゃあ、日本の税制で配偶者控除廃止をやると、もっとすごいことになるっぽいね。

ただ、税制改革の理念はあまり聞かないねぇ。

・みんす
９月３０日（土）
■ＴＢＳテレビ系列［みのもんたのサタデーずばッと」０５：４５〜０７：３０
長妻昭衆議院議員

■テレビ東京 「報道特別番組」１２：３０〜１４：２５
松本剛明政策調査会長
長島昭久衆議院議員
※生出演時間予定時間１３：１０〜１３：４０メド（中継）

１０月１日（日）
■ＮＨＫ［日曜討論 」０９：００〜１０：００
菅直人代表代行（ＮＨＫ総合/衛星第2テレビ/ラジオ第1）
※生出演時間予定時間０９：２７頃〜メド

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9014
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9015

・共産
小池晃政策委員長　TBSテレビ系「サタデーずばッと」に出演
30日（土）午前5:45〜　各党議員と天下りについて討論（一部地域で放送開始時間が異なります）

志位和夫委員長　NHKテレビ「日曜討論」に出演
10月1日（日）午前9時〜　個別に各党のインタビュー。志位委員長は10:00ころの出演予定（衛星TV、ラジオ1でも放送）

http://www.jcp.or.jp/


民主がポカをやらかしました。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-10-01&ch=21&eid=488

>>227
訂正ありがとうございます、と思ったら、訂正が違ってますよ・・・
>>217が正しいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000081-mai-pol

>>236
他に訂正点はありませんよね？

ついでに今日の朝生

パネリスト：
赤池誠章・片山さつき・平沢勝栄（自民党・衆議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）

枝野幸男（民主党・衆議院議員）
辻元清美（社民党・衆議院議員）
江田けんじ（無所属・衆議院議員）

荻原博子（経済ジャーナリスト）
金子勝（慶応大学教授）
姜尚中（東京大学教授）
村田晃嗣（同志社大学教授）
八木秀次（高崎経済大学教授）

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/


また一太かよ。またバイブ辻本かよ。

>238
なし。

>>239
何でこんな糞な面子しか出せないんだろ？
自民党はテレビ広報を甘く見すぎ。

>>233
今の話は、諮問会議をどう使うかの問題だから、
小泉みたいに「有権解釈」のように使うんじゃなければ、力を失うってことだと思う。

小泉就任まで存在感が薄かったのと同様に。
八代的な意見が正しいんだ、と確信を持って進めるとはとても思えない。

>>241
出演予約が、ポスト配分前だから、色気のあった議員は出てないんでしょ。
武見とかは、実際副大臣になったし・・・。

福島県出直し知事選、１０月２６日告示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000111-yom-pol

> 候補者選びをスタートさせており、福島県選出の参議院議員や

これはあの人ですか？

>>241
他の代議士さんも窓際ばっかりじゃん。

>>245
枝野出てるじゃん

>>244
やるきげんきじゃないほうのイワキさんだと思いますけど。

しっかし民主の若手は悉くマスコミや検察に潰されたな。
小沢は入院で菅は選挙の度に自分の選挙区でどんどん自民に追い詰められてる有様だし。
若手は潰されベテランも限界でもうマジで人材が枯渇してる。

アル買いダ前枝グループ、　今年３回目のテロ！
謹慎中の前川将軍のコメント、私は関係ない松野事件同様マスコミにたれ込みはしていない
子分が勝手にした事。

昔は岡田が民主党のタリバンと言われたものだが

枝野とか細野とか紛らわしいなｗｗ

>>246
枝野＝窓際

リフレに舵を切るつもりなのかな？
なら麻生を財務大臣か経済財政担当に据えりゃいいのにな
安倍としてはあまり存在感を示されちゃまずいんだろうが

>>253
財政政策への言及こそが現今の人気取りになるから、リフレ政策を気取るとは思えない・・・。
（ニワカ知識なので、こういう認識がおかしければご指摘ください。）

窓際は窓際でも窓際の特等席にいる気がする
総選挙惨敗で党務退いてから
憲法調査会しかお仕事なかったから
永田の泥被ってないでしょ

平沢は窓に足がかかったな。

>>253>>254
ただ、同床異夢かもしれないが、インフレ化政策という意味では、当面共通する？

>>257
中川政調会長も「歳入改革は来年」だし、安倍内閣経済閣僚も右に習えだし、徹底的な歳出改革による経済成長+
政策減税による経済成長促進っていう点は分かるんだけど、じゃあ日銀の金融政策がどう振れるかねぇ
安倍は官房長官時代も副長官時代も日銀には強い態度で出るタイプだし、金利上昇には釘をさしてる
公共事業こそ年率3％削減してるけど、尾身もイノベーション分野での政策減税や減価償却費の100％化を既に打ち出してる
これって事実上のリフレ政策と見ていいのかな？
経済に詳しい人教えて

>>258
上２行はリフレ政策とは違うんじゃないのー。
とくに小泉周辺が掲げてた「徹底的な歳出改革」の内実はリフレ派から批判されてたところでは。

>>248
枝野、馬淵、川内、長妻、平野とたくさんいまっせ。


自民支持者が知らないだけ。

>>259
リフレってのはごくごく単純にいえば、いわゆるインフレターゲット導入でしょ？
しかし、高インフレから2・3％への縮減の前例はあっても、デフレから2・3％への安定インフレの例はないんじゃなかったっけ？
伊藤がインタゲ派なら、やっぱりそっちに振れていくんだろうか。
福井もバーナンキもインタゲ支持、でも日銀は利上げは急ぎたい。
俺には経済はまったくわからん。

>>261
インフレターゲットの本来の意味は、その成長率に達せよと念じるわけじゃなく、
財政をいじってどこかの分野に集中投資して、産業政策を強化するわけでもなく、
市場の通貨量を増すことで、通貨価値を引き下げるというもので、
それによって2〜3%程度のインフレを持続させるというのがリフレ派の肝だと思ってます。

だから、構造改革連呼とか産業集中投資はほんとうは意味が違うわけで。
社会不安を呼ばない程度にやるのはokのようですが・・・。

小泉路線よりは、リフレ政策に親和的になるかもしれませんが、
それは結果論という面も大きいのでは。
構造改革シバキ上げじゃなくなっただけマシ？くらいの。

福井は、0%+α程度のインタゲ派なんですかねぇ。
それだとリフレ派からすると不十分なのではないでしょうか。
インフレ参照値というやり方では、達成への手段がすごく曖昧ですし。

自分もかなり勉強ができてない状態ですが・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000082-jij-pol

＞枝野、馬淵、川内、長妻、平野とたくさんいまっせ

イロモノばっかだな

で、このイノベーション政策のバックには誰がいるんだろうなぁ。

民主若手は優秀だと思う。
自民若手よりは。
ただ政局は弱すぎだな

>>266
今は自民若手＞民主若手だよ。

（若手の定義　当選３回以下）

>>265
科学技術政策だけは小泉政権でも特別会計枠でやってたし、再チャレンジと同じで、
「人口減少社会での経済成長をどうするんですか？」→「あ、はい、イノベーションとオープンです」
っておおかた世耕あたりにいわれただけなんじゃないかな

窓際とはいえ憲法改正は民主党の急所となりかねないポイント。結構責任重大。

>>269
「もっと議論が必要だ」とか言って民主は逃げるので無問題。
思い切り窓際。

http://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary0609.shtml

　「ねぇねぇ、松岡大臣きちゃったけど今どんな気持ち？」「今、どんな気持ち？ ねぇ、どんな気持ち？」
（AA略）状態かと思いきや、やはり、イメージが変わったという指摘が。もっとも、「かつて…怒鳴られた」
「かつて大声で怒られた」と、あたかもはるか昔の事実に過ぎないように書かれているけれども、つい先週
には対中国輸出の関係で次官を恫喝しｔうわなにをするやめくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>268
ということなら、むしろいいのかもしれんね。
じゃあ何のために言ってるんだという話になるが、そこを解明するのがある意味このスレか・・・。

>>271
何気に知られていないが、松岡はいまや「剛腕農政改革派」だったりする。

インタビューで松岡の言ってたことは全く俺も同意だと思った。
・日本はブランド、宝石のような「闘う農業」で行くべき
・大規模集約化などで競争力をつける
・安全は一番重要、米国産牛肉は慎重に

>>270
安倍はそこまで甘くないと思う。
政権の命運を懸けてでも進めてくるんじゃないかな。

>>274
参議院で３分の２ないと、憲法改正を発議できませんがな。

>>275
それはもちろんだけど、多少強引にでも国民投票法成立まではこぎつけると思う。
民主の「議論がまだ足りないから〜」はいつまでも通用するものじゃないんじゃないかな。
安倍はそれくらいの意思を持って首相になったと思う。

国民投票法は、やろうと思えばふつーに成立すると思うけど。

関谷勝つぐを、落選させましょう。
愛媛県だよ。

>>276
国民投票法は民主党も賛成。

ほぼ合意案も出来てるしね。

民主が国民投票法に反対するのは次は改正という流れになって結論を出さないといけなくなるからだべさ。

>>279
もはや、18歳か20歳かくらいの差しかないからね。
あとの違いは瑣末。党首も、反対しないと言うんだし。

来年参院選では、離党組に協力を求めていくべき＝丹羽自民総務会長　　2006年09月29日20時04分

　［東京　２９日　ロイター］　自民党の丹羽雄哉総務会長は２９日、ロイターなどとのインタビューに応え、
来年の参院選をにらみ、郵政民営化法案に反対して自民党を離脱した議員に協力を求めていくべきだ、と述べた。

　郵政反対派の復党問題に関連して、丹羽総務会長は「来年の参院選は天下分け目の戦いになる。
今、党を離脱している方に、基本的に協力を求めていくべきだ。そういうことによって、
来年の参院選で幅広い体制を組むのが先決だ」と述べた。ただ、復党の判断は、総合的判断になると述べるにとどめた。

　一方、継続審議になっている社会保険庁改革法案の扱いについては、
安倍首相から現在の立場を超えてアドバイスを求められたことを披露したうえで
「現在提出されている法案を全面的に見直すのか、全面的に見直すのであればもう一回出し直しになるのかも含めて、
これから検討していかなければならない」と述べ、現法案を廃案にして出し直す選択肢もあるとの認識を示した。　

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200609290090.html

>>273
馳浩の評だと、松岡は安倍側近に分類される様子。
（一方で、菅や山本は論功）
政策とか気持ちの面でも親近感があるのかな。

>>279　>>281
なるほど、マスコミ報道で長々ともめていたのは
収束しそうなのか。情報が古かったな。

>>282
どうも安倍自民党は社保庁改革を参議院選挙の目玉に考えているような気がする。

社会保険庁は自治労、官公労左派の巣窟で、ここをつっつくと、驚くのような実態が出てくるし。

要するに郵政解散の２番煎じ。

>>284
強行してまで通す気がなかったのも一因でしょう。長くなったのは。
しかし、論点はかなり減っている。特に、マスコミ規制が妥結したのが大きい。

教基法改正、国民投票法案に反対＝野党4党が国対会談で確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000064-jij-pol

>>285
柳沢にできるのかな？

>>288
本当にやり遂げる必要は無い。

やるぞやるぞの政治宣伝が目的だから。
むしろ世耕の領域。

>>288
安倍自身がかなり積極的だし、むしろ郵政と同じ総理マター。

さらに年金未納をリークされまくった自民党の議員の怨念があるから
その気になれば出来ると思う。

>>289
イノベーションや再チャレンジもアリバイ作りの面がある。
実際がリフレ政策主体でも、構造改革しましたって言っとくとなんか気持ちいいーっ。ていのと同じで。

しかし、郵便局員は公務員の中で一番、一生懸命仕事をしてると思うけどね
給料もずば抜けて低いし

>>292
給料は安いけど、人数が多すぎ。

ＡＴＭだって銀行に比べれば全然少ないし、都市部では局が隣接多すぎ。

昔の国鉄みたいなもんだ。
国鉄職員だって、まじめな人が多かったんだよ。

郵政選挙も実際4年間の議席を決めるテーマとしてはアレだったのと同様に、
正当性はこの際度外視。巧いことやったもん勝ちなところがある。

>>293
＞ＡＴＭだって銀行に比べれば全然少ないし

何の話？

>>291
社保庁叩きと同一視してしまうのは何かアレだけど。
生産性成長も失業対策もこれは絶対に必要なものだし。
それを横文字で表現してるだけでは。

それからリフレ政策に向かうかどうかは疑問視する声も。
------------------------------------------------
伊藤何とかってインタゲ派っぽいけど。 
八代について何か知ってる？ 
サプライサイダーっぽいが。 

852 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/29(金) 19:06:37 
ごりごりの構造改革派っぽいね 
便所は奥田の二番煎じだし、それほど心踊らないメンバーだ 

853 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2006/09/29(金) 20:57:53 
伊藤さんはインタゲ男だけど、丹羽いらねえなあ 

854 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/29(金) 21:12:53 
伊藤さんだけが希望の星。 
けど、イェールの浜田さんが経済諮問会議で 
奥田とかの斜め上の馬鹿話にぶち切れてたけど、 
発言権ないからいつも黙ってムカムカしてたって話もあったしなぁ。 

>>295
郵便局。

機械化＝リストラになる、って労組が反対しまくり。

国鉄も昔は自動改札化に労組が反対していたけど、
ＪＲになってどんどん進んだ。

>>297
そりゃ郵便局の話だよｗ

あっちゃこっちゃに設置すると民業圧迫
郵便局員が悪者にされてかわいそ

それより、国債暴落への備えが一つ無くなったわけだが、そこのところは考えてるのかねー？
「改革派」の議員さんたちは
それと、保険の逆選択問題とか

>>292
郵便局員は今でもトロイと思う。配達やってる
茶髪ピアスのニーちゃんネーちゃんはキビキビ
動作してるが。

市役所の職員の方がよく働いている。と思う。

>>295
全銀協のシステムに繋がってないという話では。
というか郵便貯金の役割はそういう都市生活者ライクな
便利さを追求するために存在するわけじゃないけどねぇ。

>>298
だから、郵政局員の話が出てきたから、郵便局の話をしているわけで。

>>299
国債暴落と郵政国営化は関係ないんだけど。
タメにする話。

ホントにピンチなら日銀が引き受ければよいだけ。

>>296
横文字だからどうこう言ってるというよりは、経済社会政策全体の中のそれらの位置づけが不明というかな。

八代については、上に書いたけど、金融政策とかあんまり興味なさそう。
結果的にリフレ的になるかどうかというところで、
リフレが正しいとすると、イノベーションなんてのは蛇足なわけで。

>>295
田舎の金融機関としての役割があるわな
いまは都市化が進んだので、田舎の話をしても票にも金にもならない

しかし、そんなことより、国債管理の役割がもっともっとでかい

>>300
ATMがどういう意味で少ないのかな、と思うよね。
全銀協のシステムねー。

>>302
そりゃインタゲ信者とリフレ政策を混同してる。

インタゲ信者はインタゲさえすれば夢のような
生産性成長が起こるっていうタイプ。

リフレ政策はまともな人なら賛成するが、
リフレの手段がインタゲとは限らない。
アメリカのＦＲＢはインタゲを導入してないし。

それでイノベーションの話しは、普通はこの話は、
米民主党がやりそうな産業政策（のようなもの）
みたいな感じがするシロモノかと。

問題はリフレしようにも、また量的緩和やゼロ金利に戻すわけにいかんし、
かといってなんとかかんとか財政政策でやろうとして、大型減税実施するわけにもいかないところかな
だからこそイノベーションとか高齢者の再雇用なんていう話が出てくるんだろうね
規制改革・民間開放推進会議の後継組織はどうなるか、やっぱり基本は竹中路線の継承者なんだろうね

>>301
2008年から大量に借換債発行が始まる
各金融機関へ窓口指導で受けさせるのか？
長期国債を日銀が直受けするのは禁止されているが、法改正するのか？

国営なら筋も通るが、民営化した金融機関に窓口指導したら、それこそ護送船団だな

>>306
イノベーションや高齢者の再雇用はリフレと直接関係無いと思うが

>>305
私のは選挙を念頭に考えてるから、説明が皮肉っぽくなって、わけわからなく見えちゃうんだな・・・。

もちろん、リフレ政策をまともにやれるならそれで喜ばしいんだろうけど、
それをやりながらも、国民向けに改革ポーズをとるほうが選挙向けに受けるという目算は働くだろうと思って。

まあ、現状を見るに、リフレをやろうと本気で思ってる感じはなくて、
産業政策やらなんやらでインタゲっていうそれくらいの話だよね。
かなり選挙くさい手法ではあるよね（笑

>>304
銀行に比べて機械化などが後れてる、ってことね。

>>308
要するにリフレ政策は現実的な手段として採りえないということ
さっきのコピペでいえばサプライサイド路線（事実上の竹中路線）ではと
何分経済に疎いものであれだが

日本は産業政策で遅れているからどんどん後押しするのは必要だべさ。

>>309
その産業政策も通常は財政出動としての産業政策だから
景気浮揚効果があるわけで。何か安倍のは違うかも。

>>307
法改正すればいいだけ。

そもそも赤字国債発行もホントは法違反だしｗ

>>311
サプライサイド路線では、結局、合理化に行き着いてしまうわけで
実体経済に金を流すには、短期的には、日銀法改正と長期国債直受けしかない

>>312
農家への直接保証が無いのは先進国では日本くらい

>>314
実は同意見
だったら、歳出削減政策とは何なんだと
国債発行を30兆に制限というスローガンとの整合性が取れない

あきらかに、小泉・竹中に整合性は無い

>>315
＞農家への直接保証が無いのは先進国では日本くらい

「直接保障」はともかく、農家にはめちゃくちゃ補助金がつぎ込まれてるよ。

で、今政府は例えば４ヘクタール以下の農家への補助金を打ち切る方向。
これによって８割の農家は補助金がカットされる。
逆に集約化、法人化にしろ、ってこと。

市町村の平成の大合併に似てる。

>>313
本筋からズレているとはいえるだろうね。
何かとセットでやらなきゃいけないが、その何かがはっきりしない。
耳あたりの良いものを挙げてみたというところか。

イノベや再チャレが全体の中のどれくらいの意味？　というのはそういうとこ。
一応やったという程度かなと。

>>316
整合性取れてるだろ。

郵政がじゃぶじゃぶ国債を引き受けてしまうから、国債発行が減らない。
だから郵政の引き受けを縮小する、んだから。

日銀法改正云々はホントに暴落しそうなときの緊急避難。

>>306>>311
日銀を脅すというのが法律ギリギリのリフレ政策？ｗ

オルタナティブを示すべき民主党が「差額支払い」だからねえ。
それよりは、遥かにマスコミおよび都市有権者受けはよかろ。

まともな民主支持者なら皆頭抱えたと思う。なぜ最悪の手法に変えるかね。

国債発行量は日銀の政策とは別の話のような？

>>317
直接補助は無い
あるのは、農業土木への補助
欧米型のは皆無
アメリカの農業が保護されていないとか思ってない？

>>319
それは、松原とか言う御用学者のトンデモ理論


日銀の直受けができるならすぐにやればいい

来年は年金国会（国庫支出1/3から1/2へ）だし、議員年金廃止も俎上にのるだろうね
そこに社保庁抜本改革（国税と合併による歳入庁？）もぶつけると
「しっかりと」やれば国民受けはよさそうだね、なにしろ常に国民の関心トップは社会保障政策なわけだから

しかし、安倍政権の拉致問題へのリソース分配は過剰だね
それだけ費用対効果があるということだろうが

>>321
国際貿易論の初歩の初歩
先進国はどこでもやっている
農業のあり方を欧米型に変えるといったものだ
農産物の自由化は差額補助のほうが経済厚生が高いという理論で推し進められているものだ

すこし知識がある人には常識的なものでが、たしかに、都会受けはしない

>>323

アメリカの農業は補助金でじゃぶじゃぶだからなあ・・。
あとは不法移民を奴隷的な待遇でこき使ってコストを下げている。

最近、日本では後者を真似してるね。研修生名目で働かしてね。

>>325
欧米もやってるけど、それは集約化して、効率性を上げてから。
国土広大なアメリカは別格としてもヨーロッパなどでも大規模な農家のみを
対象にして、税金の無駄にならないようにしている。

小沢のように零細じいちゃんばあちゃん農家までばら撒いていない。

日銀の国債直受けの可能化と、国債30兆円枠というのは整合性無いのんか？
むっずかしー・・・

>>322
同じ話
発行には引き受けが必要
市場にて引き受け手を求めると利率は上昇する
直受けならば、市場を通さないので、市場金利への影響は少ないものと考えられる
直受けでなくとも、買オペにより、市場金利を引き下げることにもなる

いまや、財政は金融論の一部

農家の話を紛れ込ますなよｗ

>>323
いくらでも補助金はあるって。
ネットでぐぐればいろいろ出てくる。

小沢の言ってるのは生活保障みたいなもので、ちょっと意味が違う。

でもさ、
自分の業界にあてはめてみて
資本金10億円以上の企業にだけ補助金を出すっていったら
おかしいって言うんじゃないか？

>>329
ということは、日銀が引き受けるようになれば、経済成長が続いても国債償還が一緒に増える可能性も低いということ？
しかし、国際的な信用が落ち込むことはないの？
スレ違いでごめん

>>329
日銀が引き受けられるからって、そっちの面から国債発行額が決まるわけじゃないんじゃない？と思って。
国債発行額を減らすかどうかは政府の政策でしょー。

>>328
直受け可能なら、無理やり枠をはめる必要が無い

>>327
フランス・ドイツの劇的な自給率上昇は、零細農家と組合への補助によってもたらされたもの
農協に問題があるのは、百も承知
改めるべきところは改めるべきだが、
悪い部分があるからすべて潰してしまえというのは粗暴な議論

高邁な理念やら原理やらを胡散臭く感じてしまう保守派だからこんな結論にたどり着くのだろうか？

>>335
教えてくれてありがとう。
>>314を竹中の意見ととると、整合性が無くなるということか。

>>332
資本金１０００万円しかの企業しかないから、効率が悪いので、
資本金１億円以上にしろ、って政策なんだよ。

>>335
フランスの一戸あたりの農地面積は４０ヘクタール。
専業率８０％。

日本は政府が一戸あたり４ヘクタール以上にしようとしてる。
（現在は２割以下）
４０ヘクタールとかいったら、１００軒に１軒くらいになりそ。

零細のレベルが違いますがな。

>>331
生活保障じゃない
輸出による内外価格差の補償
これで、農産物を一気に自由化しようとするもの
何にも作らない農家に金を配るというものではない

政治に関心のある層にまで誤解を生じさせているのだから、小沢サイドの説明が悪いのだろうが

>>334
すいません
そのとおりです
質問の意味を取り違えました

>>333
国際的信用というと円の暴落？
基本的には円安介入を度々やるくらいなので、ドルに対して可能性は微小

むしろ、円安介入でトヨタはじめ輸出産業に補助金出してるくらいだから

>>337
にしろ、というより、のほうがいいよという政策ね。
農業の場合インセンティブが設定しにくい？

>>338
内外価格差の穴埋めできるように、生産コスト（当然農家の「人件費」も含まれる）を
補填しようってんだから、生活保障だよ。

あと、日本の平均農地面積は１．６ヘクタールでフランスの２５分の１。

こんな状況で補助金なんて税金の無駄もいいとこ。

秀直が優先順位として、１歳出削減、２政府資産売却、３規制改革、４金融緩和、５消費税増税
と位置づけているから、財務省マターである１と２がまず槍玉に挙げられ、日銀マターの４は
とりあえず後回しだろう。世論受けから言っても専門的な４よりも、１と２のほうが分かりやすいし。
官房長官に日銀の塩崎が入っていることからもそれは言える。ただ１と２が済んだら４にも目を
向けなければならないし、その時は竹中を日銀総裁にというサプライズ人事もありえるかも。
どっちにしろ福井の任期はあと１年半だし、もし辞任すれば人事はさらに前倒しになる。
その時に財務省出身の武藤副総裁を昇格させるより、竹中を起用したほうが「民間出身」ということで
マスコミもとりあえず支持してくれるし、政府の歳出削減路線とのリンクもしやすい。
秀直は一時は与謝野への接近とか言われたが、今回の組閣人事で竹中と切れていないことがハッキリしたからな。

中小企業が多々残ってるのも、生活保障の面は事実上あるんじゃないの。

>>337
本来は、小沢と政府とは全く対立ってわけではない
違うのは、小沢は小さいところも大きいところも平等に扱い、政府は大規模農家だけというところ

農水省のパイロットファーム政策で、北海道で一億円出資の大農場計画が実行された
その結果、出資者の夜逃げが相次ぎ、残った人も、利払いに苦しむ日々

耕作様式は欧米とは異なるものにならざるをえない
所得保障のあり方は欧米流を導入したらいい

平均農地面積
EU平均　18.3ha
北海道　20.2ha

だから、北海道の農民だけ補助金を与えるというので
ファイナルアンサーですか？？

＞にしろ、というより、のほうがいいよという政策ね。

いや、しろ！でしょ。
補助金もらったほうが圧倒的に有利なんだから。
自分の業界で起これば反対は必至には違いない。

>>342
税金で赤字補填までして、中小企業を全部残せ、ってことにはならないと思う。
補助金そのものは否定しないにしてもね。

>>340
耕作様式を欧米化するのは無理

>>341
政治的な流れとしてはそうなりそうだね。
政府資産売却とかは精神論に聞こえるけど・・・

金融緩和というのはリフレなのかなあ？　竹中で・・・
先にそっちをやれば正統派なんだろうけど。
そもそも竹中による金融政策の位置づけがよくわかなんないよねぇ

>>344
パイロットファーム政策が大失敗してます

>>253
すでに竹中自身がリフレに舵を切ってる。
小泉政権の途中で、明らかに政策転換してる。
当然、後継者である大田も、その方向でしょう。

麻生については、外務でいてほしかったんじゃね。

>>343
＞小沢は小さいところも大きいところも平等に扱い、

それを税金の無駄というのです。
税金は国民の食のため、農業のために使われるべきであって、
農家の生活保障のために使うものではありません。

大規模集約化して、効率を上げさせて、その上で補助金を出すなら
まだいいけどね。

>>344
対象は４ヘクタール以上なので、そこまで過激じゃない。

＞税金で赤字補填までして、中小企業を全部残せ、ってことにはならないと思う。

中小にだけ補助金出してて、
それをカットしろっていうなら言ってることもわかるけどね。

>>345>>346
個人企業に合併しろというのと似てるなと思ってね。
というか、中小企業って、補助金はよくわかんないけど、だいぶ税で優遇されてるんじゃないの？

>>350
口だけ構造改革？　半ば居直りっぽいな・・・

>>348
竹中は明確なインフレターゲット論者。財務事務次官から日銀副総裁に転出した武藤は、
景気刺激の責任（政策減税とか）を財務省に来させない限りにおいての金融緩和に関しては積極的だが、
竹中のように歳出削減・増税抑制路線と一体化したリフレには反対に回る可能性が高い。

政府紙幣発行＞日銀国債直接引受＞日銀国債買切オペ上限撤廃＞日銀国債買切オペ

以上はラディカルさについての程度問題の違いであって、
どれも金融政策の量的緩和のための手段であることは共通している。
どこまでやるかはわからないが、上限撤廃は竹中腹心の岩田日銀副総裁が言及している。

>>351
耕作様式を欧米化するのは無理
どうしても、規模にこだわりたいなら、零細農家組合で十分
農産物の輸入自由化には内外価格補償が必要

大きいところは健全経営、小さいところはそうではないと決めてかかっているのがおかしい

>>353
市町村の平成の大合併と同じ。

合併すれば金を上げるよ、でも合併しないなら補助金を減らすよ、ってことで
争って零細市町村は合併に走った。

>>357
そこを同じと言い切るかどうかの問題じゃないの？
すごーく経済的に自由主義ならそう言い切れるか。

>>356
＞大きいところは健全経営、小さいところはそうではないと決めてかかっているのがおかしい

大きいところも小さいところも税金補助金漬けの農家ばかりだから、
集約化して、効率化させて税金を減らすのです。

零細でもブランド物を作ってるとこで健全経営のとこはあるし、
補助金もらってないなら、それはそれで個人の自由だよ。

ただ、税金をもらう以上、効率化してその額を減らすのは当たり前。

>>355
政府紙幣発行＞日銀国債直接引受　　　＞日銀国債買切オペ上限撤廃＞日銀国債買切オペ


前二つと後ろ二つには開きがある

前二つは、実体経済に直結している
後ろ二つは、金融機関を通じて実体経済に影響を与える

>>355
「構造改革なくして〜」理論とリフレが幸せに結合するってこともあるってことなのかね？
当初言ってることとやってることが違ったのが良かった？
よーわからんようになってきた・・・

>>359
基準が土地なのはおかしいわけで
配賦基準を売上高にするなら話もわかるが
それなら、売上高に比例して配賦するのが合理的


農業の集約って、土地集約だけじゃないし

支出する税金の額の総額で調整すればいい


>>357
平成の大合併は失敗もいいとこ

>>359
税をもらうんじゃなくて補助金じゃない？

>>361
明らかに整合性が無い


しかし、竹中の主張は実体面でのリフレというよりは、株式・不動産といった金融市場での活況を潰したくないという感じ

>>362
＞基準が土地なのはおかしいわけで

実際土地が広ければその分効率化は上がるのは確かだから。
日本の農作物が高いのは人件費なども理由もあるが、
この点が一番問題だからね。

＞それなら、売上高に比例して配賦するのが合理的
＞支出する税金の額の総額で調整すればいい

補助金＝税金を減らす、って前提があるし、
その上で売上高ベースにすると、ブランド物を作ってる農家ばかり
補助が厚くなりかねないけど。

>>361
政府部門（財政政策）のスリム化と、金融政策における量的緩和措置は関係がない。
むしろ財政政策によって公共事業などで地方や斜陽産業に傾斜配分していた「景気対策」を、金融政策という
パラレル・中立的な手段を主体とすることで、裁量・恣意性を排除した「小さな政府」になるとも言える。

小泉内閣初期の「構造改革」への反対論で、よく「サッチャーやレーガンの時代はインフレだったが、
今はデフレだから改革をやったら景気を殺してしまう」的な議論があったが、竹中らに言わせれば
インフレ・デフレはすぐれて貨幣的現象。前出のような議論は、むしろビルトインスタビライザー機能に
こだわるオールドケインジアンの発想。景気調節は金融政策でやって、財政は義務的経費（社会保障など）を
粛々と支出していれば良い、裁量的経費（公共事業）の部分は縮小しましょうというのが竹中路線。

>>365
自由化を前提にすれば、土地集約は儲からない

売上高配賦にして、安全性や味で勝負できればそれでいいんじゃない？

暇なじーさんばーさんには、ぜひ手間暇かけて無農薬とかに挑戦してほしい

もちろん、農協が妨害するようなことがあってはならないが

>>366
金融政策のどこが中立・パラレルなんだよ

インターバンクにだけ金を流すんだから、金融ブローカーだけ儲かる構造だろう

亀井の恩恵に預かる奴よりよっぽど狭い

>>367
土地集約化、効率化した上で、補助金を出すことは問題ないと思う。
赤字の鉄道やバスを交通弱者のために補助金で運営するのと同じで。

だが、あくまで税金なんだから、効率化を勧めるべき。
そのためにはヨーロッパ並程度の集約化はやるべきだと思われ。

＞売上高配賦にして、安全性や味で勝負できればそれでいいんじゃない？

ちなみにブランド物に挑戦してる農家にはちゃんと補助金は出す方向だよ。
松岡農相は日本の農作物は世界に誇れるブランドものになれるはず、そのための補助は必要って言ってる。

要するに、大規模化で普通のモノと零細でもブランドモノを作る農家に整理するってことだ。

>>364
次元の違う人物という印象。
日銀総裁なんてのはインパクトあるけど、合うかなー

>>367
集約させておいたほうが効率化はするんでないのか。
ただ、社会安心と関係しそうだから、漸進的なやりかたが適切というか。

そういえば、人口増加に「挑戦」してる自治体に補助金出すらしいなｗ

>>369

農作物に対し、これはブランド物だから補助金出す、これはブランド物じゃないから駄目
ってやるの？

まさに机上の空論。人手が大量に必要だし、賄賂、口利きの温床になるよ。

>>368
量的緩和→株式・不動産への資金流入→株価・地価回復→資産効果→メガバンクはじめ企業のバランスシートを改善

そういえば、日銀がＴＯＰＩＸ連動型のＥＴＦを買えば良い、なんて議論もあったけど。

>>366
あ、そんな説明のしかたも誕生してるんだー

>>372
ブランドになるかどうかは結局市場が評価する。
世界に通用するブランドなるためにはまずは日本で評価されないと。

やり方にもよるが、売上げ高とか、伸び率とかいろんな指標で出せばいいのでは？

もちろん、やり方次第だけどさ。

>>367
>>安全性や味で >>ぜひ手間暇かけて無農薬とかに挑戦
農薬：政府が厳重な安全性と効果の確認を行い、登録されたもの。
「農薬」として業者が製造・販売する場合には登録が必須。

無登録農薬：安全性・効果に問題があり登録されていないもの、
しかし「農薬」と称して販売しない限り規制は無く、農家も排出が規制される
汚染物質でもないかぎり何でも自由に使ってよいため依然使用が横行している。

無登録農薬具体例：極めて強い「発ガン性」を持つ木酢液等
無農薬農法：「無登録農薬のみ」を使用した極めて悪質な農法、安全性に重大な疑念。
登録農薬を使用しないことから「無農薬」と称している。

>>375
けっこうアレなんだな、そこまで考えると・・・

>>369
ブランド物かどうかなんて誰がどうやって判断するの？
松岡への袖の下の量？

結局裁量権は維持されるんだ

売上高配賦にして、税理士あたりの監査証明でも付けさせたほうが、よっぽど合理的

>>370
集約には、土地集約、資本集約、労働集約があるわけで
さらに効率化にも、量、価格、安全性、味などがある
総合して考えないと、半か丁かの小泉政治になる


なぜ日本の農業を中国型にしたいのか？

アメリカ肉好きか？中国野菜はどうだ？
国産より、アメリカ産・中国産が好きか？

>>373
そんなに広く捕らえれば、亀井が日本中を豊かにしていることになる

国債直受けで、金融政策と財政政策を一本化してやるなら、同意だけど


>>375
問題は、ココで俺たちシロウトが議論した以上のことが、選挙前に行われるかどうかだ
＜日本の農業を護れ＞とか＜農業の構造改革＞とかスローガン合戦になりそう
そうなれば、間違いなく民主が負けるけど

>>378
集約化の方向が政府案が絶対かどうかはわからないし、
ほかにもいろいろあるかもしれん。

だが、少なくとも集約化を否定し、零細農家への税金ばら撒きが
論外なのは確かだ。

本来は政府が土地集約化なら、民主は別の集約化を主張すればいいのだがな。
そこで議論して総合的な政策が可能になるかもしれん。

民主はいつも反対反対でその点がおかしくなってる。
高速無料だの、郵政民営化だの。

>>379
「実際に効果があるか、必要があるか、将来性があるか、適切か」

じゃなくて、

「効果がありそうに見えるか、必要性がありそうに思わせるか、
将来性がありそうな気分に浸れるか、適切なように錯覚させるか」

のほうが確かにこのスレ的には重要な要素だからなあ。

>>381
言ってしまえばそうだよね。
その点忘れないでほしいよね。

>>378
ブランド物の判断ってのは、高くても売れる指名買いされるって事でしょ。
裁量の余地はないのじゃない？

>>383
なんやそれ・・・

つーか、無理やり集約化するところにムリがあるんだろう。
集約化すれば、効率化でき競争力が高まるというなら、自然にそっちが生き残るはず。
もし、それを阻害しているものがあれば、まずそこを除去べきじゃないか。

>>380
道路公団民営化は論外
40年固定で２パーセントで資金調達計算
できないことを無理にやろうとすると、このような醜態をさらすことになる
即時清算が妥当
巨大無料券を持ってパフォーマンスに明け暮れるから支持を失う民主党
下手なパフォーマンスやるだけマヌケ


>>381
本格的な政策論争はすれ違いだねｗｗｗ

次回参院選もスローガン選挙なんだろうけど
一人区中心だから、伝統的選挙戦術の要素も必要だね

>>379
亀井とかは箇所付けで政治家が権勢を振るえるからこその公共事業マンセーなだけ。
（田舎の下水道の話とかだって、今でも整備されていないような所は、
本来なら各家庭なり集落なりで合併浄化槽でもつけてもらったほうが安上がりだし。）
結局、乗数効果とかはどうでもいいということ。だから金融政策についてはさほど熱心でない。
せいぜい2000年にゼロ金利解除には反対した、という程度。

金融政策については明らかに効果があったな。もっとも福井は日銀プロパーだからもともと乗り気ではなく、
不祥事をチャラにして総裁にしてもらった故の、政治サイドへの「恩返し」という意味合いもあるが。
とりあえず「量的緩和・当座預金は豚積み」という批判は為にする議論だった。

>>385
＞集約化すれば、効率化でき競争力が高まるというなら、自然にそっちが生き残るはず。
もし、それを阻害しているものがあれば、まずそこを除去べきじゃないか

だから零細農家に対する補助金をやめようとしているわけだが。
市場競争で非効率なところは消えていくのが普通なのに、
補助金のおかげで生き延びてしまう。
しかも税金の無駄。

>>383
では、モスバーガーの「田中さんちのトマトです」はブランド物か否か？

>>385
小沢の「差額保障」はもろに「それを阻害するもの」になるんだよなあ。
正直止めて欲しい。

>>388
競争するなら公平でなければ。

>>386
＞40年固定で２パーセントで資金調達計算

４％だったはずだが。
２％で税金で借金を返すといったのは民主党。

＞即時清算が妥当

民間と違って、借金を踏み倒せないので無理。

>>386
都市部ドミノができる衆院選に比べ、辛抱比べの様相もあるからね。
どっちから攻めるのが適切なのかよくわからないところがある。

>>385
全くその通り
中立的な配賦基準を定めればいいだけ
それに比例して配分すればいいだけ

集約すると、そこに利権ができる

>>390
公平な競争とはある意味、補助金全廃です。
あとは市場が判断します。

俺はそこまでは市場原理主義者じゃないけど。

>>393
＞中立的な配賦基準を定めればいいだけ
それに比例して配分すればいいだけ

土地面積に応じて、ってすげー中立客観的な配分基準じゃんｗ

農地の集約なんて無理でしょ。
EUだってこの50年間農地集約なんて殆ど進んでない、昔からそこそこの規模の農家があっただけ。
ある程度開発が済んでしまった先進国でそんな大幅の土地利用の再編なんて無理。

>>389
自由化のさいに、内外価格差を保障するのと何の関係があるの？
全く無関係


>>394
不完全情報かで、市場の公正な判断は期待できません

>>396
日本の場合、農地改革で細分化しちゃった、ってのが今となっては癌になってるけどね。

ヨーロッパの平均は１６ｈだが、日本なんて４ｈが目標で、とっても低い。

>>395
土地面積への比例に合理性はありません
作付面積が広いところに配賦すれば、多品種少量生産農家は滅亡

>>396
集約して中国化を目指す時点で大間違い

>>398
中国型を目指す必要は無い

>>397
農家を基準に保障することは弊害になるじゃん。

同じ１０００円の農作物＝外国産と同じ額、を作るにしても、大規模農家なら１１００円で出来るので、
１００円で保障は住むが、零細なら２０００円かかるとすると、１０００円も補助金が必要になる。

本来なら零細は淘汰されるべきなのに、保障のおかげで生き延びてしまうし、
税金の無駄になる。

小沢のばら撒き政策は農家を助ける以外なんの意義もないよ。

>>399
客観的ではあるだろ。

どんな基準でやっても、不利有利はあるに決まってるんだから。
みんなが有利な「客観的な基準」なんて無い。

そもそも安倍は参院選前に、ホントに出してくるかね？
今日、農政のこといった？

そろそろ幼い話の繰り返しになってきたので、適当に切り上げていただければ

小沢の言う市場価格と生産コストの差を補償って、生産コストの
算定を厳しく見積もれば自然と効率性の高い農家にお金が重点配分
されることになるんじゃないの？
それに、市場価格が生産コスト下回る品目なんてそんなにあるか？
あんまり大々的に取り上げるような政策じゃないような気がするが。

>>404
この件は、小沢の政策に関しての突っ込み。
小沢が出してきたときにどう反論するかということ。

>>406
実際、どういう規模の話なんだろうね？

>>402
全く違う
土地基準で、デカイとこだけ配賦すれば、少量生産農家が死滅するのでアンフェア

価格だけが農産物の価値ではない

中国型を目指すと日本農業は死滅する

それに、集約してコスト半分
どんな作物だよｗｗｗ

>>406
コストにはスケールメリットがあるから。
農家ベースでやると、効率性の低い農家に厚い配分になる。

＞それに、市場価格が生産コスト下回る品目なんてそんなにあるか？
外国産にあわせると、日本の農作物は軒並みアウトになります。

コメだって、外国産、米国産などは日本産の１０分の１の値段で売れるっていうし。

>>409
あのね。

客観的中立的な基準で配分すると、零細はあぽーんするのです。
それはどこの分野でも一緒。

だけど、商店街にしても、地方の交通機関にせよ、それでは困るので、
いろいろ例外規定などので補助金を出すのですが、その基準が恣意的になり、利権とかが出て来るんだよ。

あとコスト半分は例だよ。

輸入自由化の厚生は大きいのかな？

>>410
外国産に合わせるのか？
何か、市場価格も何を基準に算定するのか分からんし、生産コストも
全農家を考慮して一つの値として出すのか個々に算定していくのか
分からん。

>>403
導入の目的が農業市場の活性化であれば、土地基準に合理性は無い

>>405>>406
もうやめます
どうせ、選挙とは関係ないし
すれ違いでしたすいません
話題になるにしても、自民創価が細かい揚げ足取りをするだけのもんでしょう

>>407

あれ？小沢のが、先の国会で自民の通したやつの対案なんじゃなかった？
細かいとこはまだ決めてなかったと思ったけど。

>>414
どうもどうも。まーここまでの話は出ないだろうね。

>>413
外国産の輸入自由化すれば、当然外国産にあわせることになるじゃん。

コメを自由化すれば、日本産の１０分の１のコメが大挙して入ってくる。
でも、農家の生産コストは保証します、って言ってるんだから。

単に農家基準じゃなくて、例えば平均値などでやったら、日本のコメ農家は
ほとんど即死しますよ。

>>412
最後に、
一財モデルでは、輸入自由化と価格補償の組み合わせは、参入障壁より経済厚生が高い

しかし、いまや農産物は量と価格だけじゃないからね
味と安全という要素が年々クローズアップされてるし
アメリカ、中国の農業が批判されるのはココだから

これをモデルに組み込むのは無理だと思う

>>417
即死するんだ。。

>>419
だいたい平均値ってのは、上の連中が引き上げていることが多いから。

一世帯あたりの貯金額みたいなもんで。
まして日本の農家は兼業零細農家が大部分。
一部の大規模農家はますます太り、大部分の零細は即死。

しかし、細野不倫は民主には痛い
菅不倫を思い出させちゃった
それに、中川秀のことも攻撃できない

細野は早くバッチ外してお詫び行脚すればいいのに

選挙に活用するとすれば、この補償で国産の農作物が
今までより安くなりますよ、ってとこか。

>>421
正直、七面倒くさい話。
議員辞職とかアホらしい。
ダメージはあるだろうけど、ダメージがあるから辞職か？　アホらしすぎる。

>>422
高速無料化とある意味同じかもね。

「自民は有料、わが党は無料！」。
実際は税金で強制的に利用料を取られるようなもんだが。

小沢と亀井は金が天から降ってくるという発想だからな〜

>>423
民主に対してマスコミは厳しい
メール騒動もそうだったけど
早くやめたほうが傷も浅い
たいした話じゃないんだから、次は帰ってこれる

バカな話題を早く終わらせてほしい

>>423
辞職ってことは無いと思うけど、細野は今逃げ回ってるし、
マスゴミが食いつくと、党へのダメージはあるかもしれんな。

ペパダインもおかしな行動でワイドショーねたになってしまったが。

俺はいくら安くてもタイ米は食べんぞ。
米だけは、特約している農家から買っている。
そんなもんじゃないのか？

>>425
＞民主に対してマスコミは厳しい

旧社会党や新進党に比べると、めちゃくちゃ甘い、過保護だぞ。

ちょっとくどいけど。ごめん。

＞同じ１０００円の農作物＝外国産と同じ額、を作るにしても、大規模農家なら１１００円で出来るので、
＞１００円で保障は住むが、零細なら２０００円かかるとすると、１０００円も補助金が必要になる。

これは間違いね。いろいろ小難しい計算があるみたいだけど
大雑把にいえば

（標準的な生産費−標準的な販売価格）×生産面積

だから、効率化したほうが儲かるよ。

>>427
貧乏人、外食産業などは「安かろう、悪かろう」でも平気。

あと、タイ米はさすがに、と思うが、カリフォルニア米あたりは日本米と味は変わらないと言われる。
ポストハーベストが問題だけど。

国産消費傾向は近年すごく強まったと思う
ここら辺は農家の努力と政府の食料行政のヒットだ

>>426
対応の仕方やマズコミの食いつき方でダメージはあるだろうね。
でも、このスレまで、しょーもない話の連鎖にならなくて良かったよ。
分析だけでおなかいっぱい。

>>426
そういうことです
古賀・永田・前原（代表）・野田（国対）辞めるほどのことではないが、
ワイドショーでおもちゃにされた挙句、結局辞めることに
辞めるまで追い掛け回されるから、早く辞めた方がいい

>>427
まあ、消費者がコメを特別なものだと考えるかどうかだね。
ジャスコの親父が「我々が太刀打ちできないのは花屋とお菓子屋」と言っていたが、
現にこの二つは大型店が出てきても、結構個人経営の店が頑張っている。
米屋もこれほどではないが、肉屋、魚屋、八百屋、などに比べれば残っているほうだね。

細野はとりあえずこんなFAXを出したらしい。

細野氏もファクスで反省の弁。「支援者の皆さま、山本さん、民主党関係者に
多大なるご迷惑をおかけし、大変、申し訳なく思っております。私の不徳の致す
ところであり、深く反省しております。今後は、信頼を取り戻すべく、国政に
全力を尽くす所存であります」としている。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/09/29/01.html

>>432
我々がお腹いっぱいでも、世間は意外とこういうことで動いている

>>429
少なくとも小沢の農家保障制度はそうではない。

平均ではなく、個々の農家ベース。
確かに票集めには効率的。
ばら撒きと言われるゆえん

>>430
カリフォルニア米はある意味「ジェネリック食料品」だ。
タイ米も用途によってはむしろこっちのほうが良い。（焼き飯、カレーライスなど）

>>428
自民と比べて
それと、新進は創価叩きもあったからね、今は絶対できないけど
旧社会はあんなもんじゃない？
むしろ優遇されてたと思う

>>437

それどこに出てる？

>>439
自民はコテンパンじゃん。
郵政の小泉劇場だけ見てるんじゃねえの？

年金なんてバッシングがすごかったし。

旧社会は土井ブームの時以外は叩かれてたよ。
国鉄＝社会党、とかＰＫＯのときとか、新党ブームの時とか。

>>440
民主党のホームページでも出てるだろ。

農家へ生産コストを直接保障する、ってな。
平均値なら、政府以上に過激な零細つぶしの政策になるよ。

>>441
そのへんの話も、何度もやったし、当不当を論じるのくだらないと思うけど。

>>442
どうせやらないことになるだろうけどね、まあ。参院選向けの政策としてしか使えんし。

＞わが国の生産農家の生産費と市場価格との差額

と書いてあるな。おれは標準的な生産費だと思うけどねぇ。

＞平均値なら、政府以上に過激な零細つぶしの政策になるよ。

なんで？一方にしか出さない方が過激だと思うが。

40歳以下の若造議員はロクなのいないから、次の選挙で落とせ。

マスゴミの自民叩きは病気だからな。
あれが自分達の仕事だと思っている。
自由な言論が許されている、一党独裁政治ならそれでもいいんだがな、
たとえば昔の日本みたいな。

今の二大政党制(だよな、一応)
では野党が胡坐をかいて、駄目になる一方だよ。
与党の汚職や、法案の問題点の指摘などすら、マスゴミに頼っている。
共産党くらい、全て自前でやってくれ。

民主が勝つわけないんだけどね

>>441
社保庁はマスコミの敵
早く潰れて、健康保険・年金保険が市場化することを願っている
当然、叩かれる

簡易保険もマスコミの敵
民営化で、各社参入できるようになった
めでたしめでたし

民主がマスコミに受けたければ、年金保険の一元化じゃなく、完全民営化を言えばいい

それと、安易にサラ金金利批判に組したら絶対負ける

>>445
＞と書いてあるな。おれは標準的な生産費だと思うけどねぇ。

それならわが国の標準的な生産コストって言うだろうね。
でも、生産農家の生産コストって言ってるでしょ。
だから票集めには有効なんだよ。
零細の方が圧倒的に多いからね。

＞なんで？一方にしか出さない方が過激だと思うが。

税金もそうだけど、平均＝均一を基準にすると、
一部の「勝ち組」と多数の「負け組」に別れてしまうのです。

＞でも、生産農家の生産コストって言ってるでしょ。

だって標準的な市場価格とも書いてないし。

＞税金もそうだけど、平均＝均一を基準にすると、
＞一部の「勝ち組」と多数の「負け組」に別れてしまうのです。

一方にしか補助ださなきゃ、それがより急激だと思うが。

>>451
＞だって標準的な市場価格とも書いてないし。

小沢は農協や農家をせっせと回って、「コストを保証します」って
いい歩いているから。

＞一方にしか補助ださなきゃ、それがより急激だと思うが。

政府がやってるのは、農家が何件か集まって４ｈ以上になれば
補助金を出すって、言ってるのだよ。
効率化できなくても、とにかく広ささえ確保すればオッケ。

>>452
まぁ、小沢の話しをよく聞けば、おれが言ってるとおりだと思うけどね。

＞効率化できなくても、とにかく広ささえ確保すればオッケ。

もうむちゃくちゃ言ってるなｗ

副業収入のほうが多い兼業よりも大規模専業農家のほうが苦しんでいる訳で・・

三味後先生は、与太話を正当化する癖があるから、まぁソレナリのところで終わっときましょう

>>453
よーく聞けば俺の言ってるとおりだと思うけどねｗ

あくまで生産コストを政府が計算して、差額を負担と言ってる。
標準とか平均なんていってない。

この計算した結果が今のコストと同じなら、全額補償されるようなもん。

＞もうむちゃくちゃ言ってるなｗ

４ヘクタール以上だけだからね。
現状では４ヘクタール以上は全農家の２割以下だそうだが（平均は１．６ヘクタールだったかな）。

どちらにせよ、勝つのはテレビが応援するほうです
ここ何年もそうです
マドンナブーム、細川ブームあたりからずっとそう
うんざりですが実際そうです



テレビが善人でなければ、どうにもなりません

>>456

＞あくまで生産コストを政府が計算して、差額を負担と言ってる。

個人個人の？ありえねー。
まぁ、ふつーの人は、
自民との違いは、４ヘクタール以上か、全戸か、
だけだと理解してると思うけどね。
もういいやｗ


＞４ヘクタール以上だけだからね。

だから、小沢の案だって
やってけなきゃ４ヘクタール以上にしたっていいんだよ。

>>458
例えばコメの自由化で考えてみよう。

コメを自由化すると、安い外国米が大量に入ってくる、ってことで
農家は絶対反対だった。
そんなことになれば、日本の農家は競争力無しで破産が続出しかねないからな。
結局、「ナショナルミニマム」とか言って、ほんの少しだけ輸入することにしたけど、
基本的にはコメの自由化はしてない。

それを小沢は完全自由化を言ってる。
本来なら農家からコテンパンにされるところだ。
でも、反対論がおきないのは、それで赤字になっても（生産コストを割り込んでも）
全戸に保障する、と言ってるからだよ。

単なる自由化、せいぜい平均コストでの保障なら、民主は１人区で勝つとかいう次元じゃないよ。
自爆でしかない。

>>459

なにが言いたいのか、わからんな。

>（標準的な生産費−標準的な販売価格）×生産面積

って、言ってるんだから、基本的に国内の競争になるわけだが。

>>460
輸入自由化になれば外国産との競争だよ。

「衣」の業界では日本の衣類業界は中国産にコテンパンにされてるよね。

>>461

>（標準的な生産費−標準的な販売価格）×生産面積

シミュレーションしてみ。

まぁ、完全自由化するかどうかはもっと議論してもいいかな。
補助金は増えるが、その代わり、他の分野で自由化を武器に迫れるっていうのが
小沢の論理だろうけど。

>>462
標準ってのを勝手に持ってこられても。

つか、そもそもその計算方式は一体何？
誰が主張してる？

＞補助金は増えるが、その代わり、他の分野で自由化を武器に迫れるっていうのが
小沢の論理だろうけど。

単に小沢は自由貿易主義者なんだろ。
昔の自民党は規制緩和、で、困った人には税金ばら撒き、ってのがデフォだったから
その流れの古い発想なのだろう。

＞標準ってのを勝手に持ってこられても。

＞つか、そもそもその計算方式は一体何？
＞誰が主張してる？

もういいよｗ
寝るわ

>>464
なんでえ、トンヅラか…
つまんね。

今日は朝生の日だから起きてたのに。

しかし曖昧なまま参院選に突入して、安倍は勝てるとでも
思っているのかね？その姿はフェイクで外交問題か何か
で火種を作って、それを起爆剤にして参院選を乗り切るつ
もりか？見えんねぇ…。

どこかを放火してナントカ祭を開催しないと、マスコミは安倍
政権に火を放って安倍政権炎上祭をやり始めるぞ。

＜小沢代表＞来週中にも退院へ

検査入院中の民主党の小沢一郎代表は来週中にも退院する見通しが強まった。
鳩山由紀夫幹事長が２９日の党正副幹事長会議で明らかにした。当初２、３日とされた入院期間が延びているが
１０月１０日の衆院統一補選告示前には党務に復帰したい考えだ。
周辺によると、小沢氏は「病室で囲碁を楽しむなど元気な様子」で、鳩山氏に電話で直接指示を出すなどしているという。【衛藤達生】
（毎日新聞） - 9月30日3時7分更新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000013-mai-pol

>>449
今のマスコミはサラ金で食ってやがるからな
言うなれば人殺しの宣伝マン

サラ金批判は立ち合い演説のみでこっそりと川上から、しかし激烈に
投票日直前にになって初めて大聴衆の前でぶてばいいよ

>>467
毎日はやたら小沢の病状を報道しているな。
他紙は深刻な状態じゃないと醒めているのに、小沢と関係があるのか。

400 ：無党派さん ：2006/09/29(金) 17:05:26 ID:JhC8o9Pm
■とむ丸の夢
http://tomkari.cocolog-nifty.com/blog/
★「キックバックは竹中氏２兆円、コイズミ氏１兆円！」
http://tomkari.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b052.html

■藤原直哉のインターネット放送局
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/
★「藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2006年９月26日　小泉政権の後始末」
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3

藤原直哉のインターネット放送局で、９月26日、「小泉政権の後始末」ですごい話が出ていました。
一度聴かれてみてください。
郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されている。
そのうち手数料３兆円分の米国債がキックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、
以前から月に１回勉強会をしているCIAから表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。

竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、終生帰国しないということで手を打った。

>>466
同じ真空総理でも、とにかく経済を立て直した小渕や、
ハンセン病等パフォーマンスが上手かった小泉と比べて、
何か得手があるようには思われないよねぇ。

例のホワイトハウス構想も党政調と閣僚に二重構造に、
補佐官という屋上屋を重ねただけに終わりそう。
三者の綱の引っ張り合いはニュートンの法則から見ても、
絶対不安定になる。

スレ違いを延々と続けるのは勘弁してもらいたい
社民党は支持率5位氏がやたらと小沢嫌いなんだなぁ、って感想しか出てこない

「政治家に資格試験を」世論調査中
　http://www.yoronchousa.net/

元々、一般的に言うと社民党支持者(旧社会党支持者)は、昔から小沢のことが嫌い。
何故なら、政治改革という名のもとに、小沢が小選挙区制度を導入した結果、かつての野党第一党社会党が、極小野党社民党になった原因と被害妄想を抱いているから。
それに、細川政権で、小沢が社会党を邪険に扱って苛め抜いたことも、恨んでいる。
それに、彼らは、小沢はタカ派で新自由主義者で、親米だと見ている。
その想いは、おそらく今も変わってないのだろう。

社民党支持率５位氏も、そういう心の中のわだかまりは、現在もあると思う。

そんな単純でもないよ。
小沢が旧社会党系をそれなりに遇して、左派的な要素をある程度
採用している現在の路線は一定の評価をしている。
現状なら比例区では社民に入れるが、小選挙区で民主を選ぶことも
やぶさかではない。前原路線の反動なだけかも知れないけどな。

将来右に振れて行くなら、彼らは小選挙区でも民主に入れない。

ところが、旧社会党系をそれなりに遇して、左派的な要素をある程度 採用している現在の路線を、無党派層は支持していない。
従って、民主党に幻滅を感じだして、無党派層の自民党支持が強まってきている。たかだか、国民の数パーセント程度の社民党支持者に媚びて、大多数の無党派層から敬遠されるという事実。

憲法、教育、外交、安全保障、左派系に媚びるがあまり、何一つ明確な政策が打ち出せずに、結局、政府案に反対するだけ。

小沢氏、11日までに退院＝民主党幹部が見通し

　都内の病院に検査入院中の民主党の小沢一郎代表は30日、鳩山由紀夫幹事長に電話で「10月11日から
毎週のように党首討論をやりたい。そのことは（2日の）代表質問で必ず言ってほしい」と伝えた。
同党幹部が明らかにしたもので、「それまでに退院するということだろう」との見通しを示した。　
（時事通信） - 9月30日17時1分更新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060930-00000054-jij-pol

>>477
もう終わったの？
妄想お疲れ様。

小沢氏退院は１０月２日以降　党首討論に強い意欲
　９月２５日から都内の病院に検査入院している民主党の小沢一郎代表の退院は１０月２日以降になる見通しとなった。
複数の党関係者が３０日、明らかにした。当初は２、３日間の予定だったが、検査が長引いているとされる。
　ただ小沢氏は検査の合間に党幹部と電話で連絡を取り合っており、３０日には鳩山由紀夫幹事長に「１０月２日の
衆院代表質問では党首討論を毎週行うよう言ってくれ。
最初の党首討論は１１日にやりたい」と指示し、安倍晋三首相との「対決」に意欲を示した。
　鳩山氏は３０日午後の千葉市内での講演で、入院直前に小沢氏から「代表を続けるのに少しでもおかしなことが
あってはいけないから、検査して万全の体になって戻る。それまで頼む」と言われたと説明。
その上で「私も最初は心配したが大丈夫だ。しばらくすれば今まで以上に元気な姿で登場するので安心してほしい」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=LATEST

>>478

小沢本人は１１日までに退院するとも言ってないんだな。
２，３日の検査入院から結局あぽーんした師匠の竹下と同じ運命かね。

最初はただの風邪で2〜3日の検査入院、病室では元気、11日までには退院するだろう…
何か少しずつ内容が変わりながら不安を払拭するような内容になっているな。
これは相当ヤバイんだろうな。

>>482
ただの風邪で2・3日で退院と発表した党の責任はないのか。
これってウソをついたのじゃないのか。

>>479
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060928k0000m010146000c.html

とりあえず、補選対策。


★首相訪韓１０月８、９日にも…訪中協議の調整は難航

・政府は安倍首相の韓国訪問について、１０月８、９日とする方向で、韓国との最終的な
　調整に入った。

　小泉政権で冷え込んだ日韓関係の早期改善に積極姿勢を示すことで、安倍首相の
　「タカ派」イメージを払しょくし、アジアを重視する「安倍外交」への転換を内外にアピール
　する狙いだ。

　韓国では１０月中旬に盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が訪中を予定しており、その前に
　日韓首脳会談の実現を目指すことにした。

　政府は同時に、首相の１０月中の訪中に向け、中国とも協議している。しかし、中国側は、
　靖国神社への参拝見送りを首相が明言することを首脳会談の条件とするような姿勢を
　見せ、調整は難航している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000017-yom-pol

参院選の形勢不利と見たら、安倍総理訪朝もあるかな？
誰かさんみたく

安倍内閣発足を受けて、マスコミは民主をキッチリ叩く一方、
安倍は小泉をしのぐ人気と煽りまくり。
もはやワイドショーでは英雄誕生の勢いで熱烈な報道。

こりゃ来年の選挙結果は既に見えたな、てか最近の選挙はツマラン。
昔は意外な結果もあったが今はマスコミが偏りすぎで投票前に結果が判明してるし。

>>487
その文章は笑うところですか？

首班指名に出て来たてことは手術するっつってるよーなもん
無理して日程遅らせたんでしょ
容態に変化がなければ１１日までには出て来るだろう

森田実「拉致も米国従属へのキャンペーン」
1 ：文責・名無しさん ：2006/09/30(土) 18:07:35 ID:9sAYRK+3
★日米同盟堅持の所信表明　基地で緊張辺野古は今？
（前略）
　政治評論家の森田実氏は「今の日米関係は対等ではなく、米国に対する従属関係が固まっている。
日米同盟は米軍と一体化し、従属国になること。日本政府は必死に隠しているが、世界は分かって
いる。拉致問題も、米国に従属させるためのキャンペーンだった」と指摘する。
　そのうえで、普天間飛行場問題について「沖縄県民の声も聞くと言っても、既に決まっていること
に考慮する余地はない。安倍さんは小泉さんと一緒に五年間従属化路線でやってきたのだから、突っ
走るしかない」と分析。米国との約束をほごにすれば、総辞職は免れないとし、「十一月の知事選は
小泉・安倍政権の信任投票。ものすごいサービスを沖縄に用意して、政府寄りの候補を勝たせようと
するだろうが、沖縄はお金で動く人は少ない。十一月の米中間選挙でブッシュ政権が敗れ、沖縄知事選
でも負ければ、安倍政権はもたない。当面の最大のアキレスけんだ」と位置づけている。
（中略）
＜デスクメモ＞　一部に誤解もあるようだが、アインシュタインは平和主義者だった。核兵器廃絶と
科学技術の平和利用を訴えた「ラッセル＝アインシュタイン宣言」は、人類への遺言だともいわれる。
彼が愛した「美しい国」は、核を持たず、戦争にも加担しない国であっただろう。安倍総理、どうか、
そこをお忘れなく。　

■ソース（東京新聞）（充）（略部分はソースで）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060930/mng_____tokuho__000.shtml

>>490
森田の呪い

オリンピックは福岡が相応しい
　→東京に惨敗。しかもあの悲惨な交通事故が起きる

政権は民主党政権こそ相応しい
　→小沢入院、エース細野は不倫で党はパニック

最近は逆神を越えて、ファラオ並みの呪い力だ。

コピペに呼応して小沢叩きする三味后先生クオリティ♪

>>492
小沢叩きに見えるかねｗ

森田叩きはしてるけどｗ

確かに・・・。やばい、先生がすることがなんでも小沢叩きに見えはじめてしまう・・・。
お詫びに、10月の安倍内閣支持率が50%台に落ちたら「平成の妖怪浅田真央」に改名します。

週刊ポストの福岡氏の予想についてはスルー？
神奈川・愛知の三番目は野党にいくと思うのだが。
千葉の３番、東京の５番は予想不可。

>>495
チラッと見たけど、あれどんな根拠あるんだろうね。
あてずっぽうに見えるのだけど。
神奈川の３人目は、松あきらの知名度が高いから、牧山じゃ難しいんじゃないかなぁ。

>>495
福岡の予想率なんて俺を含めたここの固定メンバーより低い（笑

少なくとも俺は先の衆議院選挙で平沼新党が５０議席だの、
小泉が引退して孝太郎に譲るなんて頓珍漢なことは予想なんてしないし。

福岡って、何で飯が食えてるんだろうな。知ってていうけど。

大学教授でしょ

白鴎大学(笑)

芸人だからあんまり気にしなくていい。

ＴＴさん。

福岡は自分のゼミ生使った世論調査やってない場合での予想は信用できんよ。
調査した場合は修正してくるけど

来年の年金国会の目玉はなにかな？
民主党は4年金一元化をだしてくるだろう
自民は国税と統合させる歳入庁などで社会保険庁の抜本改革を打ち出せるか？
マクロ経済スライドを導入した影響がどうでるか？

>>504
来年は別に年金国会じゃないでしょ。
年金再計算もまだ先だし。
民主は年金法案も出せまい（消費税増税否定しちゃったし）。

社会保険庁は自民党は「民営化」（に近いもの）を出してきて、
官公労＝民主党叩き作戦になると思う。

基礎年金国庫負担割合の２分の１への引上げ
　　平成２１年度までに「２分の１」とする。
　　引上げる方法は、平成１８年度までに、現行の３分の１（１２分の４）と平成２１年度の「２分の１」（１２分の６）
　　の中間にあたる「１２分の５」にし、平成１９年度を目途に年金・医療・介護等の社会保障給付全般に要する費用の
　　見直し等を踏まえつつ、消費税を含む抜本的税制改革を実現する予定です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚労省パンフ：平成１６年年金制度改正における給付と負担の見直し

>>506
たぶん、それも適当にお茶を濁すだろう。
参議院選挙前に増税話なんてするはずないし、
公明あたりは定率減税廃止分をあてろ、って言ってるし。

http://bewaad.com/20060930.html

経済財政諮問会議メンバーについての評がbewaad氏（リフレ派）のところに挙がってた。

自民は社会保険超解体を参院選の公約に掲げれば勝利間違いなしだな。
逆に民主は身動きが取れなくなる。

そもそも10月の補選で2勝が濃い状況。政権の勢いが続けば、舞台設定は容易になる。
追い込まれ型の選挙は避けたい。

何を公約にあげるかというより、世間が何に注目する空気になってるかというところが大きい。
社会保険庁を来年に回したのには、三味后先生のおっしゃる意図が確かにあると思う。
なかなか用意周到な持って行き方ではあると思うが、はて。

>>510
そのコテハンなんか不快だな。
浣腸ハートみたいで。
つうか大阪は落す可能性あると思うぞ。

小沢がこのまま健康問題があると大阪も自民では？
逆に小沢が死んだら・・・

ところで中川シャブ直が小沢叩きに血眼になってるがやり方間違えるとブーメランになると思うんだが。

>>513
ただ小沢の入院のおかげで負けても「やはり小沢が動かないとだめだ」という形になりそうな予感。

つーかこれほどの病人が党首やってていいのかね。

民主にポスト小沢はいないからな
自民にはポスト安倍はわんさかいますが

>>513
というよりも安部内閣のご祝儀相場があるから大阪も自民有利の展開だろう。
小沢は代表の任務が耐えられず、辞任の可能性はあるかもしれんが、死亡はなさそうだが。

>>512
落とす可能性はあるけどもね。
直前にある党首討論の具合次第ということなのかな？

この支持率の高さは、安倍の現在のさわやかさ・好感度に対応するものであり、
そういう点にヒビが早期に入るかどうか・・・？
就任ご祝儀だとしたら、いつまで続くか？

>>518
あの数字ってどこまで正確なのかかなり疑問なんだがね。
小泉の時のような熱気が無いし、マスコミの盛り上げ方も中途半端だし。
というかギャラップみたいな世論調査機関に委託するなりしてもう少し精度を上げるべきだと思う。

大阪補選の民主の候補者が「はげ」なのがなあ。

女性の「はげ」嫌いって、男には理解できないほど。

女性票は安倍自民に集中しそうだ。

安倍にとって頭いたいのは補選よりも沖縄県知事選じゃないか？
ここで負ければ米軍基地再編問題は座礁すること必至だし。
靖国問題とセットで爆弾にもなりかねない。

>>521
だから、お亡くなりになった議員氏はお帽子をお召しだったのか

>>520
小泉９０％＞細川８０％＞安倍７０％＞橋竜６０％と考えると
俺的には体感温度としてはマッチするんだけどな。

小泉の時のような熱気がないのは確かだが、それはそのまま投票率の低下に
結びつくから結局、自公の方が有利というオチ。

可もなく不可もなくという評価なんじゃね？
小泉の時のように熱烈な支持者やアンチは多くないということかな。

>>524
そもそも平日の緊急世論調査って同見ても在宅率の高い主婦の数字が高くなってしまうと思うんだが。
あの日経でさえ紙面で男女比率では女性の方が高いと書いてるし。
もういい加減２００１みたいにサンプル絞って毎週やるか精度を上げるかどっちかにすべき。

>>520
マスコミの普段の輿論調査は、議席と直結しなかったりするからねえ〜。
とりあえず、不正確ではないとは思うけど、何を表してる数字なのかというところがね・・・。

当面は報道2001の調査を参考に考えるしかないか。
大阪のほうはベッドタウンで、2001とそんなに傾向は違わないと思うし。
それと、漏れてくる補選情報と。

>>523
会社に４０歳で「はげ」の先輩がいた。
出世はしていたし、親切で本当に立派な先輩だった。
でも、独身。

女子社員に嫁になってやれば、って言うと、
「いい人なんだけど…（てんてんてん）、あのアタマが」と口を揃える。
本当に女性ははげはだめみたいだ。

男にとっての「デブス」みたいなもんか。
あのピンクおばさんみたいな。

>>526
小泉のような熱烈な支持は少なそうだね。
本当は支持率というより、ポイント制でもしてくれればいいんだけど。

「支持する」＝２点、「まあ支持する」＝１点で計算とか。

>>527
日経リサーチでは、男女比率を公開してるんで、まぁ参考になるね。
ふだんから女性のほうが多いことがほとんどではあるね。
今回特に多かったようだけど。

>>529
今やビデオリサーチの視聴率並みに信憑性が疑わしくなってるからな＞世論調査

FNN調査だと、小沢が安倍に勝ってたのは「実行力」だけだったな
10：70くらいだった
ある意味一番重要な項目だと思うが

>>530
候補だから、おつきあいとは少し違うだろうけどね。
これまで何度も当選してきたわけだし。
ただ、影響はあるだろうね。
それと、大谷ってぜんぜんキャラ立ちしてないんだよなー。それのほうが問題かも。
ま、原田のほうも、定数２の箕面選出県議ってことで、広がりが薄いが。

蒲島のやってた感情温度みたいなのも取り入れると面白そうなんだがなぁー。

>>531
日経によると有効回答率７２０件だそうだが、何か雑誌の読者投票並みってのはどうなのよ？

>>533
それを考えると、体が悪くて国会に出てこれないというのはもったいないというかなんというか。
それだけで、「首相にふさわしい」支持率をかなり落としてると思う。

>>536
小沢・・心臓に爆弾
安倍・・腸に爆弾

けど昼間にやるのはいつもだから
相対的に自民党支持率が上がっているという評価でいいんじゃね？

>>537
国会にも出れない小沢と、総理の次ぎに激務の官房長官を務めた安倍では
同一次元ではなかろう。

>>539
最近、安倍の顔色があまりよくないように見えるが、何か死神博士みたいで。

>>538
あと、平日のほうが比較的主婦層の回答率が上昇するというのとね。
マスコミ的には、選挙向けに補正式とか持ってそうだね。
返答率の少ない層と多い層を調整すればいいだけなんだし。

>>539
安倍に爆弾というのは、まだ週刊誌ネタ段階だからね。
会見の途中で腹を押さえるとかするとダメだけど。

>>538
一応、そのために男性別、女性別の支持率とか出していたが。
男性２割、女性８割とかならともかく。

>>543
性別で補正を掛ければいいってもんでもないから、
それで彼らが、親切だと思ってるなら、安易というか騙しというかだな。

共産は部落・同和問題の集結を参院選の公約に掲げれば勝利間違いなしだな。
逆に自民・民主・公明・社民は議員の中に解同関係者がいるのでうかつな発言は取れなくなる。

>>544
いや、例えば男性の支持率６７％、女性７３％、合計７０％とか出してた。
主婦ばっか、とか言うわけでもないんじゃないか、ってことさ。
ま、男性ってのはジジイばかりの可能性はあるが。

女性は専業主婦が多いだろうな。後パートのおばちゃん。
男性は自営業・農家かな。

>>546
主婦にもいろいろいるだろうし・・・。
まぁ実際調査対象の偏りでどれほど影響がでてんのか詳しくは見てないのでこれ以上は主張できない。

>>538
緊急調査以外はたいてい週末にやんじゃないの？

>>549
週末でも、回収率は女性のほうが多くなるみたい。
相対的に、緊急調査のほうが、偏りが激しくなるというところでは。

いつからなんだろう。自民や内閣の女性支持率が高い傾向になったのは。
オブチ内閣あたりの時も女性の支持率たかかったのかなぁ。
女性の方がより安定思考だし、権力迎合的だからね。昔から女性の自民支持は多かったと推測するけど

創価学会が明確に与党側になったという要素も大きそう。
彼女らが普段支持政党をどう答えてるのかイマイチ不明だが。

>>551
菅が不倫事件を起こし、「純ちゃん」が登場し、土井が没落してからじゃないかな。

>>551
頼りないからじゃね？
女は俺について来いとかの権威主義的なのが結構スキだから。

>>552
学会員は一言で言えば「きんもー」だしな。
特に婦人部。
ジャニーズの追っかけよりセンス悪い。
イ神崎にキャーキャー悲鳴上げてたくらいだし。

小沢から見たら安倍自民はくみしやすいんだろうけど、安部から見ても小沢民主は闘いやすいと思うんだよな
かんべえさんの言い方借りれば「ネオ自民」ＶＳ「クラシック」（自民ではないけど）の戦いに持ち込める
小泉みたいに党内にわざわざ敵を設定する必要がない

>>554
８９年参議院、９８年参議院と野党が勝ったときは、
女性は土井たか子、菅直人を熱烈に支持したんだけどね。

権威主義だけではないよ。
小沢なんて土井や菅、安倍に比べて、「俺についてこい」だけど、
小沢が女性の支持が高かったなんて聞いたことない。

>>557
層化の与党入りが大きいのかもな。
それと政治の安定を望んでいるのかもな。

女性＝アフォ

>>558
公明党の与党入りは大きいと思う。

>>556
そうねえ、
でも、ネオvsクラシックの捉え方って、参院選に向けてはちょっとズレてるかなとは思う。

>>559
女性がアフォかどうかはおいといても、女性の支持が無ければ成功しない。

会社でも出世する人は女性の評判がいい人が多いし、
日ハムの札幌での成功は主婦や若い女性が大挙して球場に来るようになったからだそうだ。

その意味で女性受けしない小沢では岡田のような惨敗は選挙巧者だから無いにしても
勝つのは難しいと思える。

>>561
同じく。
そんな見方をするのは政治に興味のある人。

女性はアホだけど、男性もアホだ。

政治的無関心に例えるなら女性層は無政治的態度が多いと思うが。

>>565
でも、投票率は女性の方が高いしねえ。

まあ確かに真紀子に熱中していたのは女が多いけどな。

>>551
女性が自民支持なのは昔からでいつものこと。これマジ。
特別なことがない限り、基本的に与党支持。
女性のほうが、現状に満足してる人が多いからだと思う。
男性は野党支持が女性と比べて相対的に多い。

>>503
福岡は、ゼミ生使った結果を使った直前予想では、
数についてはかなり当てるよね。何度も修正した上でだが。
数以外の政局については、欠片もあたらない。

>>566
合理的な行動をしてないんでしょ。

ヨレヨレの小沢見てると、参院選で民主旋風が巻き起こる要素が全く見当たらないんだが
このまま行けば96年衆議院選みたいにグダグダに終わるな

流れ豚切りで申し訳ないが、
佐賀の陣内って来年出馬するのか？
ホームページ無いみたいなんだけど。
既出だったらｽﾏｿ

>>570
確かに、自発的旋風が起きるという気はしない。

>>570
自民党が悪い意味で民主党化していることを考えるとそれはないな。

>>568
福岡があたったのは、８月の末ごろ、ようやく自民２５０とかだったような。
そんなの俺だって当たったぜ。

しっかり世論調査してるなら、自民３００議席くらい当てないとな。
確かその時点でのマスゴミの世論調査をストレートに出すと、
自民３２０とかだったとか聞いてる。

>>562
言いたいことは凄い分かるし、その通りだと思う。
ただ、それは重々分かった上での話しとして・・・
その女を利用して野望を遂げる小泉は、Ｓだと思う。昼間からワイドショーを見てる主婦は、Ｍか。
細野豪志が、クリーンで、イケメンで、若くて、高学歴で、お洒落で、弁舌爽やかで、清潔感があって、改革派に見えて・・・
不倫したら、「細野さんだけは、改革派って信じてたのに」キキキキーと、ヒステリックを起こす。

>>574
アナウンスメント効果を考慮して各社のきなみ260超程度の発表だったね
それもどうかと思うが

>>571
もう、県連での投票を経て、公認得てるからなー。
でも、ウェブページ消滅したね。

北岡組や森元とあわせて公認取消かしらん？

>>574
全体の数字予想するだけなら、誰だってできる。
三味後先生の弱いとこ。
それでいて、ひとの詳細予想に県名を挙げて文句つける。
じゃあどこがどうなのかと。

小沢が病かかえたまま、参院選を戦い抜けるとは到底思えないし、
事実、無理だろう。それを前提にシフトを変えるならまだしも、
あの小沢におんぶにだっこじゃ、痛々しくて見てられん。

事実上、民主が政権とれる目がほとんどなくなった時点で勝負はついた。
民主支持の無党派は白けて投票にさえ行かず、
安倍政権の信任投票みたいになって、自民が大勝すると思う。

＞細野豪志が、クリーンで、イケメンで、若くて、高学歴で、お洒落で、弁舌爽やかで、清潔感があって、改革派に見えて・・・
不倫したら、「細野さんだけは、改革派って信じてたのに」キキキキーと、ヒステリックを起こす。

うーん、９８年の菅不倫事件がまさにそれなんだ。
周りの女性の、特に若い女性の失望ぶりはすごかった。

小泉は結局５年失望させなかった、というか引き戻しただけでもすごいと思うよ、素直に。
菅がHPで「純ちゃんと　騒いでいた自分が　恥ずかしい」と言ってた女性が
また「純ちゃ〜ん！」と言い出した、って書いてたけど、菅は出来なかったからな。

>>577
中選挙区制と違ってもう完璧な予想って難しくなったと思う。

>>577
�dクス

>>580
いまや、衆参とも、いわゆる党首効果が大きいからね。

どう考えても民主党は菅をトップにしたほうが選挙有利だよな
小沢はまず討論ができないという時点で野党党首として致命的なんだよ

>>571､>577
江田五月のＨＰには陣内載ってるけど、どうなることやら。
http://www.eda-jp.com/dpj/2007/2007s.html

それにしても、民主新潟や自民比例が影文字になっていたり、心憎いページだ。速報性も高いし。

>>577
＞全体の数字予想するだけなら、誰だってできる。

行っておくが、その全体の数字でさえ、はずしまくったのが去年の衆議院じゃん。
自民過半数を８月中旬の時点で当てていた評論家なんて誰もいなかったぞ。
宮川、福岡、小林吉、有馬などなど。

２５０議席だって、自民オタ乙と、ここで叩かれまくった品ｗ
専門家なら、８月中旬で３００議席予想できなきゃな。

>>583
候補者調整とか組織対策とか、あのへんを自分のためにしかやらないのが小沢の難点。
岡田や菅が党首だったら、社民や国民新党とうまくいかなくても放置してただろう。

俺は政権交代で日本終わったと思っていたな。

>>585
三味后先生についての突込みをしただけー

>>583
党首討論は、野党は質問オンリーだから、ごまかしは聞くだろうけど、
選挙の時のいわゆる討論番組はつらそうだな。

まさか「菅代行」を出すんじゃないだろうな。

今更菅でもだめだろうよ。

民主が本気で生き残ろうと思ったら、枝野か河村たかし、
どちらかを党首にしたほうがまだいい。

>>587
俺も自民210前後で政局大混乱と思ってたよ、解散が宣せられたときは・・・

>>579
というか、もっと言うと、民主党というのは、大まかに言えば、全員そんな奴ばっかりなわけで。
そもそも、結党の二枚看板の鳩山と菅の二人からして、「フワフワとしたイメージ」で世にでてきたわけで。
書店に行ってみれば分かるんだが、鳩山由紀夫の政策について書かれた本なんてある ？　菅は、多少政策面での社会的意味や、政治的実績はあるが。
良く分からないけど、なんとなくクリーンで、お金に汚くなくて、都会風で、時代に乗ってて、パフォーマンスが上手で、お洒落出し、清潔感もあって、弁舌も立つし・・・
で、民主党の基本政策は？　結党１０年立つけど、憲法、教育、外交、安全保障、財政、社会保障、どうするのか知ってて民主党を支持しているの？

>>590
河村は政策がDQNだからなあ。

テレビでの討論はうまいけどね。
大声で相手を黙らせてしまうから、勝ったように見える。
メール事件ではある意味見事だった。

>>579
小泉も飯島がいなければ真紀子更迭時点で政権吹っ飛んでた。

鳩山由紀夫(市民が主役、友愛、リベラル)、菅直人、前原、細野、玄葉、中田、松沢、安住、・・・

>>589
菅と鳩山を党首格として分担するんじゃないの？
というか、そっちの可能性が一番高い気がする。

>>592
関係ないけど、鳩山の『新憲法試案』って本持ってる。

>>596
だからトロイカ体制にしたんじゃないの？
皮肉な話だがその結果うまく機能しているし。

＞良く分からないけど、なんとなくクリーンで、お金に汚くなくて、都会風で、時代に乗ってて、パフォーマンスが上手で、お洒落出し、清潔感もあって、弁舌も立つし・・・

小泉

＞良く分からないけど、なんとなくクリーンで、お金に汚くなくて、都会風で、時代に乗ってて、パフォーマンスが上手で、お洒落出し、清潔感もあって、弁舌も立つし・・・

ジャニーズアイドルそのまんまですな。
最近の女性のセンスのなさには愕然とさせられるな。
というかこのスレで女性の人いません？

>>596
あ、そういうの持ってるのか。憲法論壇では、鳩山由紀夫の存在感は有るのだろうか？

>>600
参議院改革案は結構現実的だった。

日本政府、イランの油田開発から撤退か…
流石戦う政治家安倍！「やわらか戦車」みたいな感じ？

>>602
イランが核開発を止めなければじゃなかった？

>>599
弁舌ってのは政治家の本職だけど、ジャニーズは本職の演技が…
いまだに大河オタでもある俺は、香取近藤勇は許せねえ。

とはいえ、小泉はアイドルだったのは確かだ。
おばさん方もそれは言ってた。
またそれだけの「演技力」もあった。

ドラマで岩城が小泉を演じてたけど、演説の迫力は小泉とは段違いだったし。
なんだかんだ言っても、小泉は憲政史上、尾崎行雄などと並ぶ名演説家と
後世評価されるように思える。

>>602
つ「大衆の受容能力はきわめて狭量であり、理解力は 小さい代わりに忘却力は大きい。」
byアドルフ・ヒトラー
日本における女性の政治家を見るセンスの無さを見る限りこの言葉って今でも通用するよな。
皮肉な話しだが。

>>600
議員個人ベースで憲法一通り構想するのは、自分で全部やってないにしても素晴らしいと思うが、
憲法論壇は日本に無いからねぇー。憲法関連の政策通として素人目では認識されてないでしょ。
マニアの目で見ると、他の議員よりは憲法に関しては押さえてるなとは思うが・・・。

民主は運がないってことですべて説明できる気がするな。

菅の不倫だって伸子が直人に焼き入れた上で恩赦を与えて家庭内で
決が着付き、菅本人の選挙区内では影響も殆ど無かった。

細野にしても当人の誠意次第だ。妻子を大事にしろよ。
今週該当選挙区に帰省してきたが、まだ支持層は呆れつつも見捨てて
いない。あの選挙区は隣の選挙区の渡辺周がサポートしてくれる選挙区
でもある。20年程度出世が遅れるのは覚悟して、次の選挙は意地でも
比例復活以上に滑り込むことに集中しろ。落選しなけりゃ再起はできる。

でも全国的な人気はそうはいかないんだよなあ。

>>598 >>599
しかも、民主党にはラッキーなことに、自民党が、小渕→森という流れの中で、「根拠のないイメージベースで」比較優位を保てていただけだと思う。
そして、その根拠のないイメージ操作を、朝日・毎日が扇動していたし。朝日・毎日の真意は、「改革風神輿」の鎧の下の、「左翼イデオロギー」という胴体の死守だったわけだけど。
しかし、その根無し草的な民主党の欺瞞さみたいなものを一定の人は以前から分かりだしていて、小泉が郵政選挙の構図の中で、大衆に分かりやすく炙りだした。

>>609
その自民党が根無し草的民主党化してる訳だが。
次選挙あった場合どういう結果になってもおかしくないと思う。
何しろ悪い意味での民主党が２つもあるわけだしな。

>>601 >>606　鳩山由紀夫も、そういう一面もあるんだな。

>>605
＞日本における女性の政治家を見るセンスの無さを見る限り

政治家を見るセンスは女性の方があるような気がするが…
女性の支持が低くて、センスのある政治家ってあまりぴんと来ない。
誰がいる？

>>607
運が悪い、より未熟＝脇があまい、ってことですべて説明できるよｗ

細野の不倫なんて全く理解できない。
オンナが欲しければ、ホステスあたりを愛人にすればいいのに。
よりによって女子アナのような有名人なんてさ。

>>612
昔で言えば大勲位か。

＞オンナが欲しければ、ホステスあたりを愛人にすればいいのに。
宇野さんより酷いことになりますよ。
しかも週刊誌の幹部連中も結構クラブに来てるし。

>>610
塩崎見てると、松下若手臭がする。スマートで、格好良く、毛並みがよくて、品がよくて、弁舌が優れてて、
でっていうか。塩崎ファンの人がいたら、すまん。

>>610
それは、民主ひいきの評論家の寝言。
確かにかつての三角大福が争って党員を増やした時代とは
比較にならないが、なんだかんだ言っても党員数は圧倒的に多いし、
手足基盤となる地方議員も圧倒的。
おそらく９割近く占めるだろう。

まだまだ他の政党の追随を許さんよ。

>>615
ドンドン減ってますけど。

>>614
いや塩崎は強いぞ。
田舎の１人区で保守の基盤と改革派のイメージを両方併せ持つ。

松下若手はあまり毛並みがいいのはいないと思うが

>>613
大勲位は案外女性の支持は高かったんだよ。
小泉とある意味似ている。
むしろ団塊に代表される社会の中核男性には嫌われてた。

宇野はあくまで例外。
プロのホステスとか芸者はあんなことはめったにしないよ。
２０代のキャバ嬢ならわからんが、３０代以上のプロならね。

>>616
組織そのものの弱体化はどこでもあるから。
共産党も、連合も同じ。別格は層化くらいか。
ただ、他の政党との比較。

民主の業界別の組織化なんかは進んでるの？
若手議員は小沢のドブ板選挙術に目を輝かせてるらしいけど
民主に一番足りないところだからな

>>617
塩崎、じっくりと見てみます。

>>621
前よりは進んでる。

参院選で自民から出馬するか…藤原紀香の新ドラマ

10月新ドラマ「だめんず・うぉ〜か〜」テレビ朝日　10月12日 木曜 21:00〜

漫画原作・倉田真由美、脚本・田辺満、演出・片山修。
浮気症で金をせびるダメ男ばかり好きになるキャリアウーマン。

藤原紀香,山田優,宮迫博之,三浦理恵子,島谷ひとみ,
レッド吉田,柳沢慎吾,西岡徳馬,青木さやか,田辺誠一

>>621
マスゴミが騒ぐほどは進んでいない。
農協、医師会、層化、経団連などの大所、
地方の企業なども回っているらしいが、
大所は下っ端しか合ってくれないし、
企業も地方の中核企業には相手にされてない。

彼も相当うまくいかず、ストレスがたまっていたのではないだろうか。
参議院の公認、選挙協力なども予定の半分も進んでいないし。
奈良のような優位な県でも候補者を決められない馬渕を叱ってたり。

>>604
この書き込みに関しては全面的に同意です（笑
岩城、迫力無さ杉。

ただ、憲政史なんて将来観念されてない気もするけどね・・・

>>609-610
民主党がラッキーで本質が知られてなかった・今は小泉によって全て暴かれて悪事はもうできない、
ってな見方は、甘いのではないかと思うけど。
民主党の結集は基本的に欺瞞だから、脆さはあるけど、常にそれが争点になるわけではないし。
全政党の足腰が弱ってるから、下手なことをするとガラッといく土壌はあるよ。

>>612
支持の高い政治家が優れているということなら、そりゃそうだな（笑

>>615>>620
比較優位をほこる三味后先生。しかし・・・
ここは認識が足りぬように思う。

>>617
そういう才覚がないと安定的に勝ち抜けないというこったね。石原にしたってそんな感じ。
血+αで、かなり固くなる。

>>621>>625
流れが向いたときに（嫌自民の機運が世間に高まったときに）、
議員ベースの引き剥がしがないと、そういう問題は、根本的には解決しないと思ったり。
このご時勢、旧来の団体に新たな根を張るのは難しいだろう。

>>625
少なくとも岡田時代と比較すればかなり進歩したと思うが。
今までドブ板自体民主党では死語に近かったし。

>>625
底値だから買い時だとは思うんだが、株価と違って報復してくる機関があるからなw
医師会なんかはざっくりと民主に軸足移してもいいと思うんだが
安倍だって配慮してくれないぞ、医療改革は

>>628
どっちにしたってたいしてよくならないし、国民にとっても、いまさら組織かというところがある。
根っこが弱まっていく組織をどうするかという感じの話だと思う。

よく、「古い自民」 は駄目だ、という論調になってるけど・・・
森や、小渕や、橋本、宮沢、海部、宇野、竹下、・・
あの頃は、あの頃で、自民党支持者はいたわけで。
小泉・安倍は、過去の自民党を「古い自民」として、切り捨てる。
じゃ、あの頃「古い自民」を支持していた奴は、今、何党を支持しているのか？
案外、昔「古い自民」を一生懸命支持していた奴は、今しれっとして小泉・安倍を支持しながら、「古い自民」を馬鹿にしているのだろうか。
そう考えると、支持者ってのもいい加減なんだけどな。

今、国民新党を支持して、「古い自民」にノスタルジーを感じているのなら、それは本物だｗ
結局、人なんて、過去の自分は都合よく忘れ去り、その時々の時流に上手く自分をフィットさせて自己政党化する。つまり、勝ち馬に乗ると。


その国民性が、政権交代を阻んでいるともいえる。

>>630
小選挙区制度だと、血の入れ替えやガス抜きがなかなか一つの党内でできないので、
その点は自民党の抱える難問だと思う。

小泉は、そのへんほんとうに巧いことやったけどね。
いつもいつまでも古い新しいでいけるわけじゃない。

>>626
という事は、今の民主党と言う姿形で、まだ勝機がある、と。しかし、相当の改良、改革が必要なんだろうけど。
民主党＝Ｘという、Ｘの部分を固めて欲しい。そもそも民主党って、何かと。そこが固まってないから、常に、議員一人一人も、フワフワしている。

>>628
底値とはいえ、民主の場合、いまだ上昇するかわからない
東証マザーズのボロ株のようなもんだから…
今日の底値が明日の最高値になりかねん。

医師会については前回の衆議院選挙で中立みたいな立場にたったために、
圧勝した自民から「民主に行けば？」って叩かれてパニックになってる。
当時の会長（反小泉系）は１期で引き摺り下ろされたし。

ちょうど中曽根JRに代表される参議院造反派みたいなもんだ。

民主党基本政策確立、党組織体制強化、党運営、議員意識改革、支持母体との関係、地方組織、選挙運動、

忘れがちなのは、郵政選挙の大旋風の中でも、自民党は公明票を得ていなければ過半数を割り込んでいた
可能性があることだと思う
小選挙区では創価学会の全面的支援を仰いでも民主と1：1.3だったわけだから
だから民主は、下手に路線を変えるべきではないと思う
小沢はあくまで選挙戦術を教える宣教師であって、その仕事が終わったら菅なり岡田なり鳩山なり前原に譲ると

>>632
ファジーなんだな。

でも、それが民主党が票を集められる強みでもある。
公共事業削減派からは民主ならもっと削減できるはず、
公共事業削減反対派からも、民主なら増やしてくれるはず
と全く逆の立場の人から票を集めてたり。

>>632
自民党議員が05年選挙で誓ったはず小泉政策をちゃんと堅持していけば、そのカウンターパートを取りやすい。
結局補完勢力を目指す傾向があるからなぁ。
自民党がキャッチオール政党でいようとするなら、民主党も第二自民党を目指す傾向が出てくるんじゃない？
逃げ込む場所が無いから。

>>633
底値というのは組織の見放され方が底値という意味では？
どうして、そうやって話を少しずつずらすの？

>>634
それができれば政権取れるなw

>>637
安倍氏も既に曖昧路線に舵を切っているね。

>>638
妙に規律が整った・沿革がハッキリした政党が日本の過半数を制するとは思えないなー。
すごい追い風があれば地すべり的に勝てる可能性は出るけど。
地方組織とか、口で言ったってできないし・・・。

>>636
自民党も同床異夢で、カウンターパートも同床異夢。
小選挙区に適した政党構造なんてそんなもんだと思うけどなー。
でも、それでは納得できない人が野党側に多いから、けっきょくダメになりやすいのね。

>>640
いや、どれ一つとっても出来そうにないなと思ってさ、彼ら烏合の衆じゃ
まずきっちりとした民主党基本政策確立ってのがねぇ
今の民主はスウェーデンとかイタリアとかの連立政権よりも下手したら左右の幅が広いんじゃないか？

>>637
＞どうして、そうやって話を少しずつずらすの？

は？
あなたアホですか？

私がレスした人は株式にたとえているじゃないですか？

＞底値だから買い時だとは思うんだが、株価と違って

よく読んでください。

>>642
日本人と「基本政策」ってそもそも親和性がない気がする。
05年選挙から1年で安倍が独自性出しても特に国民は怒らないでしょ。
その前なんか、同じ自民党でも大転換を果たしたわけで。別に国民は怒らず。
潔癖な社会党支持者は、社会党を見放したけど。

>>641
ただ、自民の場合には、具体的に政策を実行してるからね。
だから、不満、批判もできる。

民主党の場合には、具体的に実行していないからファジーで済む。
年金なんてその典型。
もし具体案を民主がしっかり掲げたら、民主は壊滅すると思うよ。
「サードレール」だからね。

>>643
＞は？
＞あなたアホですか？

年上なんだから、もっと鷹揚としてください。
私より先生の頭がいいのは当たり前ではないですか。

＞私がレスした人は株式にたとえているじゃないですか？

組織が底値だと言ってるんでしょう。

>>637　>>640
なるほど、そう見るか。

>>645
＞ただ、

そう、そこが与野党の構造的な違い。
野党が政策を絞ったら、糾合できない。

まあ、自民党に追い風だと思うよ

小沢さん体調不調だし、細野のアナウンサーとの不倫

もう終りだろう
自民党に入党したい民主党の議員さん多いしさぁー

野党が政策を絞ったら、自由党になるんだな。労組や、左派と毅然と決別できるんだが、結局オナニーになる。

前原の時はよかったと思うけど。
あの時は前原が小泉のような革命をやると思ったが。
世論も期待していたし。

前原路線で行った場合、シュミレーションはどうなるんだ？　党内運営、野党共闘、支持母体、含めて

>>651
野党で小泉と同じ事やるのは難しいね。国民は一瞬期待したけど。
でも、野党のポスト干されても、誰も悔しくないからな。
ネクスト大臣とかどうでもいいっちゅうの。

>>651
前原体制の弱点は汚れ役がいなかったことだね。
自分は悪役になっても、泥をかぶって前原のためにやるような人。
反小泉派から憎悪された竹中や武部のような。

前原の周りの松下、京大閥はみんな自分はカッコいい役をやりたがるから。
ある意味ムネオをスカウトして幹事長にするとかしたらよかったかも。

>>654
野党じゃ、「実行」できることが党内改革くらいしかなく、
その党内改革にしたって、狸寝入りされたら効果が無いから・・・。

森みたいにプロレスを仕組めばいいのかもしれないけど。

前原が基本政策を死ぬ気でまとめると宣言していたが、
あれはどういうふうに推移したんだろ気になるな。
まあたられば話だけど。

>>656
仮に党議で過半数得て、「党の政策になったんだ」と誇っても、
決まったことを批判する動きは必ず出るし、それを押さえる手段があまり無い。
一応その政策を支持したふりで、微妙に曲げていくやつも出るし。

安保に関して枝野なんかは、微妙に曲げてたでしょ。

>>654
俺が言いたいのは、そこ。

>>658
要は、役者を育てろと。

>>659
何年かかるのやら

>>660
野党の土壌は不毛だしね。
塩崎だって、野党都市部選出だったら、純粋頼りない系議員にすぎなかったんじゃないかね。
枝野から頭をひとつ引いてｲｹﾒﾝ度を上げただけくらいの。
ヘタレ腹黒政治家として立派に出世したのは与党の土壌あってこそという感じもする。

汚れ役は選挙地盤が強くないとできないから。
そんなの民主党には小沢本人ほか数人しかいない。

前原がもう少し狡猾というか、表と裏を使い分けられる人材だったらなぁ

>>657
その一番の元凶が小沢とその取り巻きのような。
今民主党は結成以来始めて一枚岩だそうだが、そりゃま一番足を
引っ張る奴を代表にしているからだろう（笑

>>658
野球でも、みんな４番バッターのようなことをしたら、打線にならないしね。

巨人のようなもんで、仁志みたいな奴ばっかだ（奴はノンプロでも４番の
思い出が捨てられず、原を怒らせてばかりだった）。

小沢が前原とタッグを組んで幹事長を勤めていれば強力だった気がする。
民主はとにかく運がない。

>>662
そのために比例を活用すればいいと思うんだけどね。

>>664
仁志の悪口はやめてくれ・・・

>>665
小沢は『縁の下の幹事長』になる気がないから…

>>664
前原達がパージされたからでしょ。経世会と社会党右派と民社党は
そもそも裏では同盟関係だった訳だし、いくらでも組める。

>>664
＞その一番の元凶が小沢とその取り巻きのような。

そうそう、そこは同意。（誰か怒らないでね・・・）

＞今民主党は結成以来始めて一枚岩だそうだが、そりゃま一番足を
＞引っ張る奴を代表にしているからだろう（笑

まったく同意。
小沢は、代表になるまで自分のリソース隠しすぎ。

しかし、小選挙区下の永年野党はもともと求心力に欠ける構図があるのも実際だと思う。

>>666
党首格を比例一位に置いて、自分の地盤を若手に譲るというのが、
党のためにはいい作戦のように思えるねぇ。

しかし、この国に起こりうる最大の悲劇は、

（1）民主党政権獲得
（2）政権運営で内部対立
（3）予算を作るまもなく崩壊

ってパターンだよ。結局日本で二大政党制は無理、自民内の力学で擬似政権交代が得策と国民が判断したときだ

>>669
パージと言っても、前原など若手は圧倒的に数が多いし、
枝野を立てて、争うこともできた。
もっとも枝野は逃げたし、細野や安住のように小沢に走った奴も多いので、
どうにもならんが。

加藤氏も小選挙区制度の下では政権交代は起こらないと断言している。

>>672
擬似政権交代で行くなら小選挙区は向いてないから、選挙制度変更が次に来そうだね。
小選挙区制度って、政権交代によるその都度ごとのリフレッシュを企図してるから、
政権交代ができないなら、機能不全を起こし疲弊していくのみだ。

>>674
一方で、他の選挙制度の政権交代の場合、選挙終了後の数合わせになるんだけどね。

まあ、小沢でダメなら嫌でも前原らに主導権が戻るだろ。
もっともその頃は党自体が無くなっているかもしれんが。

>>673
若手の発言力が無くなった事で党が一枚岩になった、
と言い換えても良い。結局異分子は永田町的作法を
知らない連中だよ。

>>669>>673
話がずれてきてるけど、前原がパージされたきっかけは民主党が執行部を支える体制を
構築できなかったからで、それを探っていくと、・・・。

>>677
どうだろ。
前原の側近だった細野がまたやらかしたし。
あの脇の甘さは致命的。

つか、今回のスクープは実は小沢派の陰謀だったりして。

>>678
永田町的作法というか、野党をまとめるっていう難作業は談合力か企画力がないと無理ってことでは。

>>680
いまさらそれをやる意味は感じられないよ。

>>682
一応、今回の代表選挙で若手たちが対抗馬を立てようという動きはあったらしい。
小沢が「党が一枚岩にならないといけないときに何を考えているのか！」と一喝して
結局無投票再選になったが。

そこでここでガツンと一発かましたとか。

山本モナの売名行為じゃないのか。自分が、ニュース23に抜擢されて、注目度を上げたい時なわけで。連ドラの主役男女が週刊誌にネタ・スキャンダルを流すようなものじゃないのか。
あの写真の鮮明さからして、雑誌者にあらかじめ連絡しておいて、撮らせたとしか思えないような写真群だし。
細野は、いい当て馬にされてるんだよ。女は、逃げ切るだろ。逆に、世間は、山本モナを知ったわけだし、いい宣伝になった。

>>677
世代交代するという意味なら同意だけど、
前原の求心力ってどうなんだろうなぁ。
あの党首選勝利も、ニワカに盛り上がった期待が結実した感じだったしなあ。

今ではすっかり小沢菅鳩山に懐いて今回も小沢支持鮮明だった
細野でガツンと一発する意味は現執行部には無い。

共和党　 　 改選：１５（非改選：４０）
◎IN　ME　MS　NV　UT　TX　WY
○
△AZ
☆MO　TN　VA
★RI
▼MT　OH　PA

民主党＋１ 改選：１８（非改選：２７）
◎CA　DE　FL　HI　MA
　ND　NE　NM　NY　VT　WI　WV

○MI　
△MD　MN　WA
☆NJ　
★CT（※リーバーマンを非民主と仮定して。ここの共和党は泡沫）

米中間選挙（上院）の情勢はこんな感じ。これは民主党に甘いのではなく、
今回の改選は民主党優勢の州が元々多い。また、上院は現職優勢が傾向的。
９４年に民主党はこの改選で大敗して共和党に過半数を奪われたけど、
１２年を経て元に戻る感じ。共和党：民主党＝５１〜５２：４９〜４８くらいに
落ち着くんじゃないだろうか。両党とも本当の勝負は２年後だろう。

思い切って、流れを転換したなｗ

>>684
まあ、俺も陰謀厨にはなりたくないので、小沢派の陰謀話はおしまい。
ただ、あまりに見事な写真なので、垂れ込みとかあったのかなと。

>>685
芸能人なら、松井とうわさになった酒井美紀みたいなパターンがあるけど
女子アナだとどうだろうねえ。
結婚するならともかく。

>>689
と思うけどな。陰謀と言うのなら、小沢じゃなくて、山本モナの陰謀と俺は見る。可能性としては。恥書いたのは、細野だよ。女のステップアップのネタにされて、赤っ恥。

逆に、細野は、最強のヤリチン君かもしれんし。適度に議員、適度にメディア露出、適度に政府批判、適度に合コン、適度に女子穴ゲットかもしれんし。

>>687
http://iemweb.biz.uiowa.edu/graphs/graph_House06.cfm
http://iemweb.biz.uiowa.edu/graphs/graph_Senate06.cfm

下院逆転かどうかは半々程度、上院は共和党がホールドというのが主流のようだね。
下院逆転ならそれなりに影響か。

>>女性が自民支持なのは昔からでいつものこと。これマジ。
これ誤解してる人多いな、確かに世界的には女性は与党支持が多いよ。
でも日本では民主党以外の「主要政党全て」が女性支持のほうが多い。

民主党だけが例外的に男性の支持が大きくなっている。

>>693
って、与党でもなく民主党でもない議席っていくつあるのよ…
ためにする議論だな。

このスレッドにはなかなか面白い議論がある。

選挙制度　　小選挙区制度はドラスチックな政権交代が期待できる制度だが日本の衆参の制度は
極めて中途半端な折衷案制度だ。
政界が小選挙区制対応に再編成されていないし現行制度ではなかなか小選挙区向きの政党編成は
むりだろう。しかし、自民と民主という二大政党拮抗体制はますます加速する。
次期衆参選挙で確実に自民対民主は拮抗体制に入るだろう。
衆院では自民、民主双方とも二百議席づつ前後、参院では百議席づつがベースとなるだろう。
よって単独政権は無理で中小政党゛いくつか生き残るし、この中小政党が選挙前にどこと組むか
が選挙結果に影響する。　ここ数年、公明創価がキャスチングを握ってきたことは周知のこと。
しこし今後は民主中心に野党が統一戦線を組む力が強まる。
自民は創価のつっかい棒がはずれれば明日にでも崩壊分裂する。安倍自身小泉政権が始まる頃
創価公明に寄りかかる姿勢に危機感を持っていたはずだがもう口にも出せなくなった。

前原びいきの書き手がいるが、あの外交安全保障論では民主は纏めきれない。
選挙には絶対にかてないだろう。野党共闘などできないね。

なぜ自民党は女性支持の割合が多いか？、なぜ民主は男性支持の割合が多いか？
これは女性の特質に関係ある。　女性は子宮で考えると言われるごとく情緒、感情
的動物。あのパフォマンスが女をの性を刺激した面は否めないね。
他方、男性はやはり理性的動物、物事を合理的論理的に判断する者が多い。
とりわけ働き盛りの中壮年層に民主支持の割合が多いのは分別盛りの人間がきっちり
どの政党の政党が信頼が置けるか判断していると言うことだろう。
メディアに煽られた昨年九月の総選挙は扇動に弱い女性、若者層が異常に感情を煽られた
結果であろう。　

>>695
小泉以前も、女性は自民支持の傾向が強かったから、
パフォ云々は前提からおかしい。
結論が先にあって、データをちゃんと見ずに考えるから、
そういう間違った論になるんだよ。

補足すれば、女性は情緒的感情的性向が強いうえに、理想的が現実的か
と言う面からすれば現状安定維持的傾向が強い。だから戦争か平和か等の
議論になれば情緒的に平和現状維持を強く望みがちである。悪いことではないが。

結論が先にあって、データをちゃんと見ずに考えるから　うんぬんはどういうことよ？

自民党をぶっ壊す！　なんぞのパフォマンスがどんなものか、その及ぼした影響や効果
を見れば　データ的にも明らかである。

気に入ってる政治ブログがあるんだが、何故か一月以上更新してくれない。頼む、記事更新してくれー。

>>693
共産党、公明党は多くの女性にも支持されているけど、
社民党は全く支持されてないｗ
正しく言うなら、自民、公明、ちょっと落ちて共産だな。
>>695
パフォーマンスを嫌い、
分別のある６０歳以上も圧倒的に自民支持だぞ。
つかパフォーマンスを言ったら、民主はどうなるんだ。

自爆パフォーマンスの民主党か

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061001&j=0023&k=200609305757

>>699
社民党って自分たちは女性の代弁者的な自意識が鼻について
かえって女性票を失ってるんじゃないのかね

フェミは男性より、女性に嫌われるしな。
あれは、一番悪い男性の性別が違うだけと、認識されている。

何故、女性はフェミが嫌いなのかを理論的に考察せよ。

福島の金きり声ってストレス溜まる
ヤメレｗｗ福島、イライラするんだよ、おめーの声ｗｗ

>>704
折り合いつけてうまくやってるところに波風を立てるから

>>706
そういうもんかね、女って。

何でも戦争、戦争と騒ぐ社民党が一番戦争したいんじゃねーのか！！！
社民党は消えろｗｗ

このスレも糞ニュー速＋住人に汚染されつつあるな、ヤレヤレ。

細野性豪クンと山本モナさんの写真

http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1386.jpg
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1380.jpg
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1381.jpg
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1388.jpg
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1387.jpg

いくつか考えられる、女性は嫉妬深く、社会的に成功した女性をねたむ。
逆に彼女達は、社会的に成功した結果、(と認識している模様)
劣った(と彼女達は認識している)女性を馬鹿にしており、
男性に媚を振らなければ生きていないと、見下している。

また世間一般的な女性の価値観と、彼女達の価値観が違いすぎる。
社会的な成功より、子供を産み育てることこそが、正しいと彼女達は認識し、
でフェミどもは、出産育児を否定し、自己の発展のみを模索する姿が、
非常に利己的かつ、排他的に移る。

>>702
むかーしから。社会党時代、それも土井以前から
社会党は女性に支持されてない。土井で一時的に
女性の支持をごそっと受けた記憶のせいで、
勘違いしやすいけど。
公明共産という、地域社会密着系を別にすれば、
女性の与党支持野党不支持傾向は明らか。

与党というよりは、民主党が地方議員の少なさや
地域活動の不足で女性票が少ないんじゃないかな？
自民、公明共産と地方議員も多いし、民主党に比べ断然地域社会に密着してるし。

自民＝与党だから
公明共産＝宗教orイデオロギー

安倍と対決できるのは日本共産党だけだろ
第二次大戦の戦争指導者であった岸と弾圧されながら活動していた
日本共産党
右翼的な自称愛国者の安倍一味と左翼の愛国政党の「日本」共産党
感情の安倍と理論政党の日本共産党（佐々木憲昭との対決激しく見たい）

民主党なんて、政策とか政権交代とか言ってるけど、安倍くらい
曖昧で、違いが見えない政党だからな

共産党は国内政策と、(ときに地方の汚職摘発など)領土認識はいいんだが、
外交がなあ、中国の軍事力は、自衛目的だから問題ない、はないだろう。
日本の軍事力にケチつけるなら、中国の軍事力も批判しないと。

ご希望を申されても、共産党は議席が頭打ちで集金力も減少してるから無理デス。

ご希望を申されても、共産党は議席が頭打ちで集金力も減少してるから無理デス。>

お前アホだな
ケチのつけ方が違うだろ
調査能力もなくて、政策立案力も落ちてるという批判の仕方
は可能でも、議席数が頭打ちだからっていう理由を述べるのは
どうかと思うぞ
まぁ屁理屈好きのようだから、お前さんの脳内では理屈に合って
るのかもしれないがｗｗｗ

日本共産党はアメリカからの支援があるからね

勝手に人のポストに「赤旗」入れんなｗｗ

719,720>
おお、良いね、良いね
右翼厨が沸いてきた
このように、右翼厨が恐れるのが日本共産党なわけだ
だいたい、民主党なんかが踏み込めない闇を指摘できる
のが共産党なわけだから、是非、今国会でも奮闘してくれ

あなたは、安倍内閣を支持しますか。
支持する　67.0％

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 37.4％(↓) 国民新党 0.0％(−)
民主党 21.4％(↓) 新党日本 0.0％(−)
公明党 4.2％(↑) 無所属・その他 2.2％
共産党 2.6％(↓) 棄権する 0.4％
社民党 1.4％(↑) まだきめていない 30.4％


報道２００１より。

安倍内閣、自民党支持率とも都市部、地方満遍なく支持を得ているって感じだ。
個人的には中曽根内閣以来、もっとも自民党は国民の支持を得ているような気がする。

>>718
「対決」の語義が噛みあってないのかな。

>>722
センセもこの機会に自民支持者になってみれば。

>>724
教育基本法改正、靖国参拝、憲法改正、防衛庁省昇格、
中韓敵視、侵略戦争否定

が無ければ自民を支持したいけどねえ。
絶対無理っぽいｗ

>>725
どれも折り合いをつければ全く問題の無い話。意固地すぎる。
青春は終わってゐるのです。

>>726
どうだろ。

最近世の中の右傾化、格差拡大、ってのが言われるが、
その原因は社会党が無くなったからだと俺は思ってるからな。

その意味では社民党と共産党にがそこそこがんばってもらいたいもの。
２党あわせて５０議席くらいね。
選挙で統一戦線を組めばそのくらいクリアできると思うんだが。

>>727
自民党を支持できないのは意固地です。

民主の地方議員の少なさは結党以来十年も経ていないのでやむを得ない。
地方議員は政党色を出せば地縁票を損な恐れ有り無所属で通す。民主は共産や公明
のように特殊なイデオロギー組織政党でない。
しかし、今後は国政レベルで政権交代の期待が高まり民主を名乗っても差し支えない
情勢になるので党本部も来年の統一地方選へ向けて地方議員倍増を打ち出している。
国政で政権交代なれば右よりも左よりも無所属議員が寄らば大樹で民主を名乗るだろう。
市町村合併が特に大規模市や都道府県議員で政党化系列が強まるだろう。
イデオロギー組織の公明や共産にとって議員を当選させやすい反面自民はそのあおりを
くらい自民公認議員を減らすだろう。

民主は小沢代表になって、しきりに地元での日常活動、どぶ板の必要を言っている。
選挙間近になれば空中戦も必要だが、通常はどぶ板で地域密着の日常活動がものを言う。
民主の若い議員も代表から言われて実感しているようである。
例の細野や永田など本当のどぶ板やっていないんじゃないか。かっこよく楽して勝とうなど
逆境では通用しなくなる。

民主は女性支持の割合が少ないと言って、奇をてらつて女性用の人気対策は必要ない。
妊娠している女房と離婚して、生まれた子供に会わないような男が我が国の総理に登りつめた
のだから。　こんな国どこにもない。　いわばバブル崩壊の経済社会の沈滞や政権党自民党がいかに
だらしない腐敗した政党になり、自民党をぶっ壊すという極めて乱暴な啖呵が受けたのだ。
しかし、いつまでも続くはずがない。

民主は国政予定者も地方議員も地道な日常活動で、それこそ政治は生活なりで、国民生活の安定のために
党の基本政策を訴え続ければよい。

>>728
ま、自民党は俺が支持しなくても、大丈夫だし。
阪神ファンの心境なんですわｗ

出来損ないの子供ほどかわいい、って奴。

>>730
自民党・社民党・共産党の支持者を名乗れば？
自民党を支持できないのは小児病では？

>>727
民主党が潰れれば、そうなるだろうね。
次回の参院選で民主が大敗すれば、解散する可能性が高い。

>>729
＞民主は国政予定者も地方議員も地道な日常活動で、それこそ政治は生活なりで、国民生活の安定のために
党の基本政策を訴え続ければよい。

誰もが思ってること。
それができないのが民主党なのれす。

あと、永田はともかく、細野はわりかしドブ板をしっかりやててて
民主党のお手本といわれた人だったがな。
その彼をしての脇の甘さ。
やはり緊張感に欠けているのだろうか。
せめて来年の参議院選挙までは必死でやるべきなんだろうけど…

>>732
大敗の定義によるだろうが・・・。

　「田舎の選挙区でよかった」。地元から東京に戻ってきた民主党の若手議員から、こんな言葉を聞いた。
この議員、選挙に強いわけではない。民主党といえば、都会の方が有利といわれるのに。ちょっと意外だった。

　理由をたずねた。「地元を一軒一軒回っていると、最後に『頼みますね』と言われる。
この人たちの代わりに国会議事堂に行っているのだと実感できる。都会で雑踏に向かって演説していては、こんな気分は味わえないでしょう」と。

　初陣で落選した時、口にこそ出さなかったが、都会なら勝てたのに、という無念さをにじませていた。有権者と触れ合う中で、政治家にとって世論の「風」よりも大事なものを学んだようだ。

　国会議員の仕事は国民の思いを政治に反映させることである。一人でも多くの人に会って、さまざまな考えを聞くのは民主主義の原点だ。その積み重ねが政策となり、政治家の幅も広げていく。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060910/col_____ronsetu_000.shtml

>>731
なんで小児病？

絶対に容認できない政策があるので、支持まではできないってのは普通でしょう。

>>733
なのれす、というのは、赤ちゃん言葉なのか。

>>736
絶対に容認できないとか、そういう心性では現実政治が進まない。
教育基本法改正、憲法改正、防衛省、
どれもそれなりの意味があるし。
自民党の中での多様な意見を残し、現実的なテーブルで議論して決めたほうがいい。
自民党の支持者になって、誇りをもってください。

>>738
現実政治を進めるのは政党政治家。
国民はそれを支持するかしないかだけ。

別に自民党支持者になる必然性がないよ。

いいじゃん。
今、社民党を支持する彼を称えてあげるべき。

>>739
現実政治は自民党政治家によって進められている。
その支持者になってください。

>>738
自民党内での疑似政権交代という時代は終わったでしょ。
谷垣や加藤なんかは自民党内ではアホの子扱いでしょ？

>>742
自民党内での擬似政権交代という状況を支持する立場としない立場がある。
終わったかどうかは別にして。
意義ある擬似政権交代のためには、多様性の維持が肝要です。

>>743
自民党にとって多様性の確保を図りたいというのは解りますが、
意見を異にする人が自民党を支持するメリットが見えません。
与党内野党という存在は議論を不透明化させてしまうデメリットを
感じます。

ぶるどっぐなんちゃら君って、本当に子供だね
現実政治や社会って、自民党政治家によって進められている
わけないだろ
そんなことだったら、５０年前に岸大先生が憲法改正して、
ベトナムに自衛隊を送り込んでただろうよ
大体、アホな政策とってると（自分で）思う人間に
ぼくの支持する政党の支持者にならなきゃいけないと言う
時点で子供だ

>>744
擬似政権交代を支持しない立場から行くとその帰結は正解だけど、
擬似政権交代システムを支持する立場から行くと与党内での広がりを求めたほうが適切かなと。

そういえば、「球団は全部巨人軍にしてしまえ！」っていう話が大昔あったな。

民主党が自民党に入党して総裁選で擬似政権交代すればいいんじゃね？

>>748
入党か壊滅かはともかく、自民vs社共みたいな考えってそれに近いよね。

今国会では教育基本法改正。会議の結論のほうは、来年通常国会の争点に。

教育再生会議 人選は今週半ば
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/01/k20061001000075.html

教育の再生を担当している山谷えり子総理大臣補佐官は１日、東京都内で記者団に対し、
教育の再生に向けた改革案を検討する「教育再生会議」について、「メンバーとなる有識者を
今週半ばあたりには決めたい」と述べました。
安倍総理大臣は教育の再生を最優先課題に掲げ、さきの所信表明演説でも、改革案を検討
する教育再生会議を新たに設置するとしており、メンバーとして、安倍総理大臣や伊吹文部
科学大臣のほか、有識者１０人以内を加え、今月上旬にも発足させる方針です。これについて
山谷総理大臣補佐官は、１日午前、記者団に対し、「有識者の人選は、会議の大事なメンバー
である伊吹大臣とも相談しながら、今週半ばあたりには決めたい」と述べました。そのうえで
山谷補佐官は、教育再生会議の事務局のトップには民間人を据える方向で検討を進めている
ことを明らかにしました。

「教育改革法案」、次期通常国会に＝教員免許更新制を導入−自民党方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000044-jij-pol

　自民党は、安倍晋三首相が所信表明演説にも盛り込んだ「公教育の再生」を実現するため、
来年の通常国会に「教育改革関連法案」を提出する方針を固めた。教員免許の更新の導入
や第三者機関による教員や学校の評価制度の創設が柱となる。同党幹部が1日明らかにした。

擬似政権交代は必要ない時代になる。
二大政党化は政権交代の準備段階に突入したということ。
小泉政権で一種の擬似政権交代に成功した最後の自民政権ということ。
二大政党で対立軸の基本理念や基本政策で対峙する場合、同一政党内で
異なる政策理念や政策が多様性を理由に共存することはない。
昨年九月の郵政解散劇はその多様性の共存を否定した事件である。
党内野党のグループは擬似政権交代を成功させるには一度野に下るか
政界再編劇を仕掛けるなどして党内与党と決別するほかない。
さもなくば、いつまでも負け犬グループでおらねばならない。

自民党の擬似政権交代システムなどというものは、ここまで二大政党化が成熟すれば
自民党命信者のあがきでしかない。

>>751
もうちょっと地球の歴史に詳しくなって欲しいなあ。

＞自民党の擬似政権交代システムなどというものは、ここまで二大政党化が成熟すれば

政権を決定する衆議院の議席数は３：１で、かつての社会党並みなのに
「成熟」といわれてもなあ。

中選挙区制と小選挙区制は違うという反論がきそうだが、
小選挙区制は現職優位の選挙制度であり、鉄板選挙区が
増える（セーフテイシート）、って面もあるしね。

>>753
現実的には自民党で政権が運営されつづけるとすると、
自民党の多様性が必要だ。
政権の枠組みを支持する以上は、自民党を支持したほうがよいのでは。
昔から内閣支持率が低くても、自民党支持率は極端に下がらなかった。

>>746
むしろ無党派さんになって全ての政党に対して半身のスタンスで望み、
仮に疑似政権交代後に自らが望む政策実現が可能になれば支持する
という方が自らの政治信条に対して素直なんじゃないかと思う。

>>753
政権交代可能な数の候補者を立て得なかった旧社会党というのはまさに
自民党の協力勢力でしたね。そこが唯一にして致命的決定的な民主党と
社会党の違いかな？

>>755
擬似政権交代を成し遂げるのは、与党内勢力なわけで、
与党のどの部分を支持するかどうかの問題な気がします。
擬似政権交代維持の論者なら与党を動かすことを考えないと、
擬似政権交代がおきうる多様性もなくなってくるのでは。
まぁ普段無党派でもギリギリOKかも知れないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参議院選　　　　　　　　　

　「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
昭和６３年１１月夕方、足立区東綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致
され、少年の自宅に４０日間監禁され強姦･殺害されました。監禁中に食事
はほとんど与えられず、尿を飲まされたそうです。少年らはステレオをかけ、
女子高校生を音楽に合わせて全裸で踊らされ、歌の合間に一斉に蹴りました。
女子高校生の遺体は、歯が殆ど折れ、全身火傷、陰毛が剃られ、性器には
オロナミンＣの瓶が突き刺ささったままで、肛門は形がなかったそうです。
虐待の悲惨な様子のＨＰにあります。　：「 http://www8.ocn.ne.jp 」と
「　/~moonston/lynch.htm 」と結合させてひと続きにすると接続できます。
犯人はほとんど６年程度で出所しているそうです。
法務省は考えてほしいものです。　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

>>755
社会党は単独政権を狙うだけの人数を立てなかっただけで
自民党が大敗すればどうなるのかわからないな。

糸数氏が正式に出馬表明　沖縄知事選、与野党激戦
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006100101000226

これで来年4月の沖縄参院補選は確定ですね。

>>759
糸数はいいタマだと思うし、知事選は野党側優位だとも思うけど、
２年であっさり参議院議員をやめるってのはどうなのかねえ。

神奈川知事選に出馬した田島ようこと同じパターンじゃん。

>>760
当否の議論なら否に傾くだろうし、
議席がもったいないという議論もある。

田嶋は比例なんで、繰上げした。田嶋は竹中と似たパターン。

>>727 最近世の中の右傾化、格差拡大、ってのが言われるが、
>>その原因は社会党が無くなったからだと俺は思ってるからな。

全然違うでしょ、民主党の得票は単独政権時代の自民党を超えているんだよ？
自民磐石で右傾化しまくりなのは社共の徹底した民主への妨害と層化800万票が
自民党に丸々加算、加えて最近のワイドショーの自民応援団によるものだよ。

このうち社共の妨害が無いだけでも随分マシになる、でも妨害が続くから自民は
安心してリベラルを切り捨てても選挙で勝てるし民主は右サイドに支持を広げようと
自身も右傾化せざるを得ない。

実際、過去の選挙の得票でも趨勢としては、自民・公明・その他、
の３グループ間の得票比率はほぼ一定で与党系無党派の減少分で見かけ上少し自民が増えている。
結局「その他」グループで離合集散してきただけの話。
自民+公明で最大約50%が事実上の固定票である以上、その他グループが結集しない限り論外。

最近はこのスレでは参院選の話が全然出てこないな。

>>764
自民の差し替え話が進んでいないし、
小沢が入院して、民主の候補者擁立が停滞してしまった。
中だるみ期間。

>>762
日本は「足して２で割る社会」。

自分の主張が１００％正しい場合でも、２０％〜３０％は相手にも花を
持たせ、なあなあで解決するのが日本人。

裁判になっても白黒つけることは珍しく、多くは「和解」というお互い譲り合いで
解決することがほとんど。

社会党は外交安全政策では妄想政党であったが、それでも一定の支持者がいため、
自民党もある程度譲歩して、真ん中あたりで世の中を勧めていた。

それが社共が事実上滅び、保守政党の民主党が野党第一党になったために
「真ん中」がどんどん右傾化するに至った。

日刊ゲンダイが小沢を応援するなんて隔世の感がある。
かつては小沢は今の安倍以上に、日本を戦争に巻き込むタカ派政治家と
ゲンダイのみならず、マスゴミに叩かれていた政治家なんだから。

>>766
自民党の多様性は、社民党の脅威にさらされていたからではないと思う。
自民党そのものの素質として多様性が存在した。
その多様性が擬似政権交代システムにとっては肝要。
その維持のためには、ちょっとの政策の違いを乗り越えることが必要。

社民党でなく、社会党だ社会党

>>766
実は、裁判で和解が多いのは日本の裁判の特性ではなかったりする。
ちと不適切なトリビア。

>>766
社共が滅びてないからこその右傾向化だよ。
実際共産の鉄の組織票は凄まじく、全盛期の菅直人とかの選挙区でも全く
得票率が低下することは無く、前回衆院選でもそれは同じだった。
常に野党票から10-12%を削りとり接線区で数十人の自民党候補を当選させて来た。

社民党は一部選挙区への擁立だが民主・自民の激戦区や注目選挙区ほど
強力な候補を立てて自民をアシストしてきた。

また共産党は赤旗を読めばわかるが、民主による「政権交代絶対阻止」を
公然と目標に掲げている。

共産党は革命を目指しているんだべさ。

７５３　政権を決定する衆議院の議席数は３：１で、かつての社会党並みなのに
「成熟」といわれてもなあ

昨年九月の郵政解散劇選挙は憲政の常道に反した異常選挙。
まともな国民は異常は異常と分かっているよ。
来年参議院選と次期衆院選で民主、自民の二大政党拮抗体制に入る。
ただし、中小政党がなくなると言うことではないよ。
公明も、社民も、共産も残るよ。国民新党はどうなるか分からないが。
衆院では九割、参院では８割以上をこの二大政党で議席を占めることは
間違いない。

旧社会党支持者などは何時までも村山政権の棚からぼた餅政権を夢見ているのか。
自さ社政権ね。

まったく　呆れるね。　社民党という野党を爪楊枝にして自公野合政権が自民党内で
擬似政権交代で誤魔化すなどということは繰りかえすことはない。
ポスト小泉でより一層右傾化する政権を選んだと言うことは擬似政権交代で誤魔化さない
という選択を自民自身でしてしまったということ。

このスレで盛んに擬似政権交代願望症の者がいるが、一体誰を政権の主と
想定しているの。　加藤　谷垣　山崎　　額賀？
それとも　公明の太田？


そのことが吉とでるか凶と出るか　博打だね。

>>770
もちろんお分かりだとは思うが、選挙制度の影響は大きいよね。
この選挙制度なのに中道を取り込まなくても勝ちうるのは、ある意味左翼のせいではある。

ただ、現状、そんなに政治が右傾化したかというとまだまだだと思うけど。

>>770
違うな。

もともと、旧社会にせよ、旧新進にせよ、現在の民主にしても
その大半は自民にブレーキ層。
社会党は党員１０万人で１０００万票を集める不思議な党といわれたし、
民主党も党員２０万人で２０００万人集めるようにな。
だから、代わりにブレーキ政党が出てくると、あっさり見捨てられる。
社会党が与党に回れば野党新進に票が移り、前回みたいに造反議員がいると、
社民党支持者でさえ９０％が野田聖子に投票したように、民主は吹き飛ぶ。

右政党同士の２大政党制になれば、世の中が右傾化するのは当たり前。

あと、共産党が政権交代阻止は当然。
民主党政権もまた自民党と同じ、共産党にとって大企業優遇
タカ派政権になるんだから。

>>760
いや、去年の総選挙で小泉の選挙区から出た参議院議員と同じじゃないか？
あの時も何で無謀な特攻をと首をかしげた。
>>762
普通に世論が右傾化してきたからでしょ。
昔は「心から謝罪すれば、中国韓国の人たちもわかってくれる」
と多くの国民が思っていたのが
「連中は感情もしくは打算で、ネタを見つけて日本を叩いているに過ぎない」
という認識が広まってきた。

>>774
右政党というキャラ付けを初めにする時点でおかしい。
与党が国民の意見を吸い上げる脳を持っていれば、左からも意見を吸うはずだ。

>>775
あの議員の改選は、来年やってくる。
どうせ参議院の議席が足りないので、もったいないレベルは糸数に比べ低い。
当不当で行けば不当かもしれないが。

>>773
同感。同感。同感。
＞この選挙制度なのに中道を取り込まなくても勝ちうるのは、ある意味左翼のせいではある。
ただ、ゴキブリと同じで、人間が生きてる限り、左翼は消えないんだろうな、と最近諦めの境地に入ってきた。

>>772
＞衆院では九割、参院では８割以上をこの二大政党で議席を占めることは
間違いない。

昭和４０年代の公明党誕生までは議席の９割を自社で占めていたんだけど。
でも成熟した２大政党制とは言わないね。

＞来年参議院選と次期衆院選で民主、自民の二大政党拮抗体制に入る。
参議院はともかく、衆議院はなんともいえないな。
３００VS１００の議席格差は大きい。

＞旧社会党支持者などは何時までも村山政権の棚からぼた餅政権を夢見ているのか。
自さ社政権ね。

ちなみに俺で言えば、現状なら自民政権でいい。
自公与党２８０議席、民主１５０、社共５０くらいで。
今後増税など国民世論を一時的に敵に回してもやらなければならない仕事もあるので、
このくらいの議席は与党にないとね。

民主党は国民世論を敵に回しても実行するような政策を掲げるようになれれば１人前かな。
当面は無理ぽいけど。
１０年かけて地盤をきっちり作ってからだな。

社共の妨害立候補のせいで自民が有利、というのはどうだろう？
一理あるが、社共支持者が丸々民主候補に移行するわけでもあるまい。
「不沈空母」発言で中曽根内閣の支持率ががたがたになった時代と比べれば、
世論が格段に右傾化している。

>>779
やらなければならないことがわかってるなら、すなおに自民党を支持すべきだと思うけど。
この制度下で多様性を保つためには意識的にならなければ。

>>780
妨害立候補のせいではなく、連合体作りに情熱を向けないのが左翼の問題なんだろうと思う。
邪魔してると言うより、無駄になってる。

>>781
国会で多様な政党（意見）を残すために、社民党を支持するのですよｗ
別に政権とか社民党に期待してるわけじゃないし。

一番いいのは社民と共産と公明が合体して三大政党制。

>>783
国会は第一に法案を通す場。
行政活動をするのは、多数派が形成した政府。
社民党が国会で喋っても、自民党内で動くより影響は小さい。世論と遊離してるならなおさら。

>>784
アジアの歴史を見ていると、３大勢力の均衡ってのはうまくいかないね。
中国なら三国志、日本なら源平奥州藤原氏体制とか。

むしろ１大勢力VS弱小異議申し立て外様の方が安定するようだ。

>>785
護憲、靖国などは国民に一定数の支持勢力があるので
国会で意見を反映することは意味がありますよ。

護憲議員は「１人」だけの自民党内よりも。

>>784>>786
いい悪い・できるできない以前の話かと。

天下三分の計は夢物語？

作用があれば、反作用がある。 勝ち組がいれば、負け組みがいる。戦争がある限り、反戦も消えない。条理があれば、不条理もある。
公正があれば、不公正もある。擁護があれば、被差別もある。ドライもいれば、お花畑もいる。
人間がパンを食べれば、そのパンに群がるゴキブリもいる。

社民、共産を憎んで、最近では、そんな境地に達した。下記の選択肢で言えば、前原派�Cを選んで政権交代を目指したし、小沢は�A＆�Bで政権交代を目指す。　歴史が巡っても、�@は無い。ゴキブリだから。
�@左翼が現実かするか　�A民主右派と左翼の政策の中間点程度で曖昧とするか　�B民主右派がある程度左翼に歩み寄るか　　�C右派が多数決で左翼を押し切るか

>>787
国会で意見を反映と言っても、常に少数派だと行政活動には影響乏しい。
国民のかなりが支持してるならともかく、限られた一定数の意見では・・・。

>>787
国会で意見を反映と言っても、常に少数派だと行政活動には影響乏しい。
国民のかなりが支持してるならともかく、限られた一定数の意見では・・・。

>>789
公明党の存在意義を考えると、そうなると思いますけど。
選挙制度にもよりますが。

>>790
＞社民、共産を憎んで、

民主信者はそうだね。
お邪魔虫とか思ってるようだ。

逆もまた同じで、うちの奥さんは共産党員だが、自民よりも
民主を憎んでいる。
菅の「社共に入れても無駄、われわれに！」が相当逆鱗に触れたようだ。

ちなみに社民支持の俺からすると、好意度は自民＞＞＞＞小沢だったりする。
細川政権で社会党を嘲笑した小沢と、村山政権を社会党以上に支えた自民党の経験から。
大人と子供の違いを感じた。

>>793
望ましい政党構造の理由から（自民党を差し置いて）社民党を支持するアナタと、
「共産党員」の「うちの奥さん」の望む政党構造は一致してますか？

人の支持政党の好き嫌いに口を出すのはやめたら？

>789
自公・民社・国共

>>794
うちの奥さんも共産党政権までは考えていないようだ。

あと、うちの奥さんは「純ちゃん」のファンだったし♪
さすがに演説を見に行って、「純ちゃ〜ん」はやってなかったがｗ
安倍にはやや警戒感を持ってる模様。

>>795
ひっつこくなってるのは申し訳ない。でも、やだ。

>>797
政策というより、政党構造と「スッキリ気晴らしすること」が政治スタンスなのかな、
「うちの奥さん」は。安倍ファンにもなればいいのに。

７７９さんへ

３００VS１００の議席格差は大きい

　昨年の郵政解散選挙は参考にならない。
社共で五十などあり得ないよ。せいぜい現状維持。
五十五年体制の自民と社会党は二大政党体制ではない　自民万年政権党と
社民万年野党で社会党は中政党。

次期総選挙では自民は二百議席獲れれば大成功だろう。

ちなみに俺で言えば、現状なら自民政権でいい

今後増税など国民世論を一時的に敵に回してもやらなければならない仕事もあるので

あんた、増税支持しているの。　収入ないから増税歓迎なの。

>>799
小泉はスキャンダルとかなどがなさそうで安心できる、って言ってたな。
確かに小沢、宮沢、小渕、森、古賀、梶山、青木に代表されるある種のうさんくささは感じない総理だな。

百歩譲って社民・共産がいいとしても、問題なのは、弱者にお花畑の芳香を匂わせて甘い汁を吸ってる商売左翼だ。労働貴族というか。

>>801
共産党員って、クリーンイメージなら支持しちゃうのか。

細野豪志が、クリーンで、イケメンで、若くて、高学歴で、お洒落で、弁舌爽やかで、清潔感があって、改革派に見えて・・・
不倫したら、「細野さんだけは、改革派って信じてたのに」キキキキーと、ヒステリックを起こす。

良く分からないけど、なんとなくクリーンで、お金に汚くなくて、都会風で、時代に乗ってて、パフォーマンスが上手で、お洒落出し、清潔感もあって、弁舌も立つし・・・

>>800
＞昨年の郵政解散選挙は参考にならない。

小選挙区制は現職優位の制度なので、１００議席奪取するって大変だけどな。
アメリカでも、イギリスでもそんな例はめったに無い。
あと、俺は２００３年レベルが双方の政党の標準かと思ってるしね。

＞社共で五十などあり得ないよ。せいぜい現状維持。
どうだろ。
社共で４０議席弱だった１９９６年レベルまでは票は回帰しているし、
民主が防衛庁昇格とか憲法改正などに踏み込めば、さらに回帰するかもよ。

あと読みづらいので、アンカーのつけかたなど、他の人のレスを参考にしてくれ。
「郷に入っては郷に従え」だ。

朝日・毎日の真意は、「改革風神輿」の鎧の下の、「左翼イデオロギー」という胴体の死守だったわけだけど。

>>803
女性にとっては、クリーン＞＞＞＞うさんくささ、じゃないかい。

安倍内閣の支持率は女性の方が高いらしいが、
まあ安倍（クリーン）＞＞＞＞＞小沢（胡散臭い）だからな。
少なくとも小沢の過去の行状から。

>>806
＞小選挙区制は現職優位の制度なので、１００議席奪取するって大変だけどな。
＞アメリカでも、イギリスでもそんな例はめったに無い。

ランドスライドが最もおきやすい制度だよ。
現職優位という一性質を振り回してるけど。

英米は党員数が桁違いに多いし。

>>802
ちなみに労働貴族はほとんどが民主党支持だよ。
いわゆる連合系労組ね。

会社の労組でも連合系労組はほとんど第二人事部化してる。
岐阜県で飲み食いしてたのもほとんど自治労だし。
共産系の組合には甘い汁が回ってこない。

>>808
比較優位でいけばそうだけど、共産党員なのに経済政策を見ずに支持しちゃうんだね〜。
「女性にとっては」というところで説明がついているのか。諦観か。

共産党員ってもっと経済政策にこだわりがあるのかと思った。
あんまり骨が無いのね、実は。末端だからかな。

>>809
よほどのブームがあったときだけだよ。

１人区中心の参議院でもほとんどは自民鉄板なのと一緒。
党員は日本は少ないが、土建屋農協などの業界団塊VS労組という組み合わせはある。

まあ、どっちも真なりだと思うので、これ以上はやめる。
ただ、少なくとも小沢民主に、クリントンやブレアのようなブームは起こせると思えない。

日本はアメリカのような２大政党制はあわないし多党制が一番いいんじゃね？

>>812
経済政策は支持できないから、選挙では共産党に入れているんだろ。

>>808
何でだろうな。何故、判断基準の上位に、女性はクリーンを望むのだろうか。
公明党の浜四津も、女性婦人部からはクリーンと思われているからだろうし。
もちろん、クリーンは素晴らしいし、ダーティー はよくない。
男の場合、若干、判断基準の上下順位に違いがあるが。

子供だって、クリーンに生まれてこない品。ある意味、ダーティーな行動原理で子供は生まれて来る。

>>813
適度なところで切り上げてくれて感謝。堂々巡りになりますからね。
互いに双方の主張を記憶に留めておいて、後々検証できれば結構かと。

：社民党は支持率5

小沢も憎し、管も憎しか　　そしたら　国民新党の亀井静香どうなんかね。

しかし、貧乏しているんだな。税金払うだけ収入ないか。

社民党や共産党の党費は払う金はあるの。

>>815
経済政策が支持できなくても、その人を政治家として支持しちゃうんだなと、驚いたの。
どうせ自民党政権だから比較優位でいいやという思いか。
似たもの夫婦というか、思想で結婚した？　変なの。

>>816
女性が男性を選ぶときに、「清潔感」ってのを重視するようなものかな？
ダサいカッコじゃ、合コンで相手にされん。

選挙は所詮大多数の人にとってはイメージ選挙だろうから。

>>818
別に俺は菅は憎んでいないが。
亀井は妄想が過ぎるんでな。悪い奴だとは思わないけど。

＞しかし、貧乏しているんだな。税金払うだけ収入ないか。
うーん、貧乏じゃないと思う。
一流大企業の俺と天下無敵の公務員の奥さんで世帯収入は２０００万円弱近くあるし、
俺は一族の山林土地の大部分を相続してるんで、たぶん上位１％以内のブルジョアだと思われ（笑

今度の参議院選挙に出馬する自民某議員が苦戦で応援している一族から山１つ売ってくれ、と泣きつかれてたりして（笑
おいおい。

紀伊田辺の山林貴族か。
こりゃニートをやり続けてられる訳だ（今でも）。

>>820
＞選挙は所詮大多数の人にとってはイメージ選挙だろうから。

「所詮」で切って捨てられる「奥さん」でいいのか！？ｗ

分かりやすく言うと、オリエンタルラジオや、キングコングが笑っていいとものレギュラーに起用されているという現実か・・・

>>821
ニート経験はあるけど、つまらないからねえ。
１年で飽きるよ。

というわけで社会復帰したよ。

>>821
アメリカの民主党の支持層に富裕層が多いように、
衣食住が満ち足りると、ワールドワイドな人権思想などにかぶれることが多い。

鳩山由紀夫

>>822
奥さんは共産党にガチで入れてるから選挙はイメージじゃないが。

マジで雨が降っても、台風が来ても、どう考えても当選が無理な
首長選挙でも、選挙に行ってる。
その間が俺が小さい子供の面倒を見てな。
されは感心するよ。
ある種の使命感を持ってるみたいだな。

>>825
あなたの再チャレンジの続報は聞かないが・・・

>>823
なんだかんだで甘い汁を得られる構造にあぐらをかきたいのが人の常というところかもしれない。

>>828
再チャレンジ政策待ちです（笑）

はねるのとびらは、ドランクの塚地がいないと面白くない。しかし、番組上の扱いは、キングコング＞塚地。クリーンでイケメンで・・・

>>809
ヒント・韓国ウリ党、カナダ進歩保守党

>>827
逆に言うとなんで共産党に入れてるんだろうな。イメージで振り回されてるところまでは一緒なのに。

高校生の頃に、政治に関心を持って一番最初に支持した党が、共産党だった。まだ、不破委員長の頃だ。何も知らない政治童貞の人間だった頃。

>>833
彼女は「党員」だからね。
実は、立候補も打診されたこともある。
共産党も若い人が少なくなってるみたいで。

>>835
会社みたいなもんなのか。組織のシガラミで。

ずっと家族そろって自民支持の俺・・・。

>>837
まぁ、普通じゃない？
共産党なんか忌み嫌ってたよ、年寄りどもが生きてるころは。

>>836
立候補すると、公務員辞めないといけない。
当選確実ならともかく、なかなか難しいだろ。
その点彼女なら俺がいるので生活には困らないし、
若くて女性ってことで誘われたんだろう。

ま、子供が小さいので断ってたけどな。
俺も賛成しなかったし。
右翼に子供をさらわれたりしたらやだし。

>>839
夫がいて生活が保障されてる豊かな人が出る構図なんだな。
ある意味保守的だ。

　■■　小沢のブサヨクのミンスほどバカ議員が揃った、ゴミクズ政党は無い　■■

野党として社民党、公明党、共産党で、覚醒剤はあるか、菅の愛人スキャンダルはあるか??
無いだろう。
女子アナと不倫、学歴詐称、秘書給与のポケット、暴力事件は多数、そして詐欺の弁護士。
政治資金のカッパライ、組織暴力事件、偽造メール、傷害事件、覚醒剤、選挙違反は当たり前。

　　　飽きれ果てて、開いた口がふさがらない。

これだけ汚ないスキャンダルまみれの政党は、明治からの憲政史上初めてじゃん。

■　細野の不倫スキャンダルは本日の昼に放映　テレビ朝日　■ ザマナイゼ　細野の色キチ!!!

>>840
まあ、仕方があるまい。
落選者を全員飯を食わせるほどは共産党も金がない。

出られるのは夫がいる人とか、弁護士とか、医者とか
生活の心配の無い人になってしまうよ。

>>842
社会的に保守化してるなら、票のベースを増やすことさえできれば伸びる余地があるかもな。
民主党を潰せばいいだけだ。それから、左翼連合を結べばいい。
信念に基づく党組織の基盤の上に無党派が乗る。
ということは、夫婦の行動に合理性があると。
すばらしいことかも。
よかったですねえ。

政治童貞の頃に不破共産党を支持していたが、すぐに見切りを付けた。
もう少し、魅力的な政党が出てきたから。
それが、土井たか子社会党。
消費税と言った、労働運動とは違う、生活テーマでの問題提起。女性党首。
今で言う、市民感覚(笑)の政党っぽくて、ガチ左翼の共産党に比べると、土井社会党が良く見えて、乗り換えた。

左翼政党に吸引力が残っていて社会経済思想での保守化が進んでるのなら、
連合体形成への違和感も薄れ、一般人へのアピールも活性化していく可能性は
僅かばかりあるということかなあ。

その頃の、ＮＨＫの国会討論などのラジオ中継をよく聞いていた。
公明党が坂口、市川、民社党が中野寛成あたり。
中野寛成は、ラジオで聞くと、凄い声が良かった。

結構、男前かなと思っていたが、後でテレビで中野の顔を見て、ギャップに驚いた。

>>842
民主党は公務員でも何もかも捨てて立候補してる人多いけどね。
自民への反逆者になってしまうから同僚からも総スカンで同窓会からも追放、
あらゆるものを失ってしまう訳だけどね。
それで小さな自宅兼事務所に住み込んで選挙カーもなく、候補者１人歩いて訴える。
そんな政党、民主党以外にどこにある？