格差社会は本当に良いのか2

国が貧しくなっても格差が減った方が良い？

前スレ
格差社会は本当にいいのか　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145888102/

あらゆる面で筋の通った「公正な国・日本」をつくる。
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　　（　´∀｀）//　＜ 　　小沢一郎万歳！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

一部の人が日本経済を豊かにして日本が国力があり、
その恩恵でバイトやフリーターが海外のアルバイター
より良い給料貰えてる訳だが。
その対価として努力して日本を豊かにしてる人は良い給料を貰っている。
いくら努力しても成果が貰えない様になれば皆努力せず、
日本の経済が悪くなり国力が下がり、
バイトも探しても見つからなくなりバイトが見つかっても給料が低くなる。
平等な権利があっても国力が低ければ国が提供できる保護も殆ど出来なくなる。

だが低所得者は自分(日本財政)が更に貧しくなっても豊かな人を蹴落としたいんだなｗｗｗｗｗ

何故すぐに、「海外の低所得者」や
「他の貧しい国」と比較するのかわからん
海外なんて関係ないだろ

主義も
税金体系も
雇用形態も
社会保障も
国民年齢層の比重も違うんだから。

この糞スレは経済ってか・・・・よ〜し経済論をぶってやろう。

オレ的にはよ、日銀・大蔵の連携なしのバブル潰しで、２倍威力発揮しわけだ。
それと、清貧の思想の蔓延だな。
清貧の思想が蔓延する理由は、やっぱりバブル期の反動があったんだと思うけどな。
一億総反省猿になって、お祭り自粛、高付加価値商品の自粛（安物万歳）
投資自粛、雇用拡大自粛どころか大リストラ。これがデフレ心理の経済的帰結。
その延長線上で、「俺たちが自粛しているのに役人どもはジャンジャン金使い
やがって」という斜め天誅意見が暴発して、銀行救済の遅れと公共事業の 削減。
この辺が意地悪婆さん都知事と橋本行革で最高潮ちゅーわけだ。
小渕総理の時には小沢自由党と連立して公共事業を頑張り、多少の景気回復をみたものの、
上記通り日銀が足を引っ張ったちゅーわけだ。
森の馬鹿から小泉の馬鹿に至って、フリーフォール開始ちゅー具合だな。

>>5
先進国が何の努力もしないで安泰だと思ってるのか？
貧しい国と比較してるのは日本が努力しない役立たが増えて
経済力が落ちれば日本も貧しい国へなるんだぞ？

あほみたいに平等平等言ってて日本の経済力が落ちれば
皆等しく貧しくなるってことよ。
元々貧しい人は豊かだった人も貧しくなって清々すると思うかもしれないが
外貨を稼いでる人達のおかげで底辺層でも海外の底辺よりは良い生活を出来てる
日本が貧しくなれば貧しい国の底辺並みになるってことだよ。
世界に日本しか無い訳じゃないんだよ。

やっぱ　馬鹿自民の馬鹿信者ばっかだ。

そしてアタマの弱い安倍はとんでもない経済音痴だ。
フリーフォールも奈落の底までおちるのは火を見るより明らか。
それを覆い隠す為、とんでもないアホーなナショナリズを煽り、必死に
なるのも納得できるちゅーわけだ。ニッポンどうなっちゃうんだよ。

そーれーと
小泉のバカが総理になってからプライマリーバランスが２０兆ほど悪化
してるんだよ。デフレになってからと言い換えていい。
デフレで財政均衡するために歳出を削減していったときに、動学的に
安定するかしないかが問題なんだよ。
マクロな者は安定しないと考えているちゅーわけだがな。

どのスレ見ても未だ
格差問題＝所得格差だと思っている人がいるね
それともそう主張することで味方を増やそうとしているのか

金持ち正社員が固定化した身分に安住して
非正規雇用より努力しなくなり、実力も落ちているから問題なんだって

景気回復なんて自民党議員が統計数字振りかざして自己正当化している以外は
誰もが日本の未来に不安を感じている

外国人投資家ですらね。

>>10
能力の低い非正社員乙
日本の未来以前に自分の人生心配しな。
お前が底辺なのは少なくとも自民党のせいじゃなくて
自分の努力不足のせいだから自分で反省しる。

勝ち組のオレが言うのもなんだが、格差がすべて問題ちゅーわけではない。
貧困が問題なんだよ。貧困層増大社会だぜ。
「ギャンブル的要素の格差を感じるな」

格差社会の暗部で、弱者が借金漬けにされている。
デフレ経済下、大手消費者金融会社は低所得者層を貪り、肥大化してきた。
いま、その甘い蜜を求めて大手銀行と外資企業が争奪戦を演じている。
もっともその甘い蜜を舐めてるのは糞自民党議員だが。
その一方で、多重債務に陥った利用者は、ヤミ金に全てを奪われた挙句、深い闇に沈められる…。
格差社会を是認する自民党とサラ金業者が癒着してるのも問題だな。

相変わらず1ビット思考が激しいな痴民党信者

それともう一つ
大手消費者金融　所謂サラ金
その主たる標的は読んで字の如く・・・・弱者サラリーマン

多重債務に陥ったサラリーマンは、
ヤミ金に全てを奪われた挙句、深い闇に沈められる・・・次は我が身

>>13
むしろサヨ民主信者の基地害振りに藁

小沢一郎は元々は保守本流の自民党幹事長であった。

そして小沢支持者のこのオレも元は自民党員であった。
まあ、自民党→新生党→新進党→自由党→そして民主党へと移り変わってきたわけだ。

人間基本は変わらない・・・・尊皇愛国・護国皇尊！！！
負け組み０　格差の無い公正な国・日本をつくる！！！

ケーキケーキ　好ケーキ♪
大半の職種で年収が下がっている
http://up.nm78.com/data/up107722.jpg

林業年収４２万ってすげー
そりゃ土砂崩れも起きるっちゅーねん

底辺は全体が下がると嬉しいの？

東京しか見てない馬鹿はそう言う
現に全体下がってるじゃねえかｗ

>>20
何が？

なーにが何が？だ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　>>17見てないのかタコが
会社が人件費カットしまくって含み益蓄えるだけで「底辺が上がりました」か？
経済成長率もせいぜいバブル全盛期の半分、
株価も7年前のIT景気の水準超えてから偉そうに言えや

チャート見て一喜一憂するだけの阿呆投資家はこれだから困るねえ。

>>22
で全体が下がると底辺なきみはうれしいの？

>>22
バブルのおかげでその後に苦しんでるわけだが。
だからアメリカの緑爺はバブルにしないように必死だった。

あと日経平均株価も昔の銘柄だと３５０００円らすいよ。

>23
俺も株をささやかに保有させてもらってるが、
身の回りのことも国民生活のこともちゃんと憂慮してるわけで。

お前みたいに売買で儲ければ何でもマンセー。自分の株が上がればそれでいい
みたいな偏狭な社会感覚のないウスラじゃないからなｗ

>>25
老婆心ながら忠告するが、
＞お前みたいに売買で儲ければ何でもマンセー。自分の株が上がればそれでいい
＞みたいな偏狭な社会感覚のないウスラじゃないからなｗ
それでは相場に勝てない。株はやめたほうが良い。

>>26
相変わらず口先だけの弱肉強食かｗ
いい加減自分が金魚の糞だっていう自覚位持ちなさいｗ

>>27
金魚の糞で結構。
でも君よりは相場の経験も、扱う額も一桁か二桁は違うと思うよ。
君も、「弱肉強食」などと言ってるが、本当に相場を張っているのなら
安易には口に出来ないと思うがね。

　格差社会っていうけど、日本は格差なんてほとんどないよ。
隣の中国や韓国をみろよ。アジアの中でもっとも格差がない、
いや世界でも数少ない格差の無い社会だとおもいます。
国連加盟国の中で日本より格差の無い社会はどこですか？
日本は世界有数の平等社会だよ。

わかったわかった。通帳見せてから言えｗ
手前の運用額を喧伝するだけで言いくるめられると思ってる自称相場師って頭悪いねえ

>>29
そのとおりです。日本は擬似的な単一民族として国民生活を支えてきたから
階級社会の欧米とも土台が違ったのです。
でもこれからは新興工業国との所得差も縮まり、
労働力も流入するからあんたのいうことも確実に画に書いた餅になる。

プロ野球で見てみると、

アメリカ　メジャー　年俸何十億円　マイナー１Ａ　日当１６００ドル（年収５０万円）
日本　　　１軍　最高５億円　２軍　最低年俸４００万円

日本は平等社会ですな。

>>32
そういうときは欽ちゃん球団も見ないとだめだけどね

あと
>あと日経平均株価も昔の銘柄だと３５０００円らすいよ。

その分倒れて吸収されてきた老舗の屍を越えてきたんだから
たしかに日本の企業系列はアメリカほどドラスティックじゃない。

でも所得上位1％が下位95％に勝るアメリカなんか比較してたら
価値紊乱になって当たり前

あとここの話とは別問題だが
>>32のいうMLBは統括機構による収入分配や贅沢税加算で
チーム間競争を維持しているのは知ってのとおり。
これが格差野放しで勝ち負けの興味が殺がれるようじゃ
選手年俸の高騰もカバーできないしFOXも莫大な放映料の出しようがない。

繰り返すようにこれはあくまでスポーツビジネスにおけるひとつの考え方。

>>33
＞そういうときは欽ちゃん球団も見ないとだめだけどね

そもそもプロじゃないし。

>>31
絵に描いた餅は食えないけど世界で日本が格差が少ないのは
将来は兎も角、今食べてる餅だよ。
あんたが格差を否定してる側か肯定してる(仕方ない)側か知らんが
経済は国内だけの問題ではなく海外との競争で成り立ってて
諸外国より有利な現状だから国も底辺を保護できたりしてるわけで
日本の経済が強い状態だからこそ日本の底辺が貧しい国の底辺より
豊かな生活が出来てるわけで、もっと保護するとか最低賃金を上げて
企業を圧迫するとか日本の企業や経済のマイナス要因を増やして
一時的に過剰に低所得層に援助しても日本の経済力が下がれば
日本の低所得層への保護も貧しい国の低所得層並にしかできなくなって
結局豊かな国の底辺から貧しい国の底辺に変わって贅沢するゆとりが無いから
三食食べるのもムズカシイに変わるだけﾀﾞﾖ。

贅沢言うなチンカス

なんか、前提からして変な気が。

格差を広げて、かつ格差間の交流を阻止する政策で持続的な経済成長を行った
国ってどこだ？
格差を縮めて、かつ格差間の交流を増やす政策で持続的な経済成長を実現した
国なら、高度成長期日本を筆頭に歴史上いくつも挙げることは可能なんだが。

>>37
それも前提が違う。
格差を拡げる事で経済成長を促進させるではなく、
経済が下降気味な時に役に立たない人間の生活レベルが
下がるのはやむなしって言ってるだけだよ。国や企業が潰れたらそれこそ生活レベルが下がるどころじゃ済まない。

また底辺は餓死するような国と底辺でも三食食える国で
後者が所得格差は大きい事もある。
つまり皆貧乏なら格差は少ないが豊かに成ると
所得比率では格差は拡がった様になるってケース。

>>37
2000年当時の状況知らないのかな、最近日本に来たのかな。
日本全体が低落傾向にあり、見な将来への希望を無くしていた状況。
そんな中、全員一緒に回復する方策なんかあるのか、馬鹿亀井みたいに財政
規律無視してばら撒き続けるのか。
今、リストラ改革をしたところが牽引車となり、回復してきている、リスト
ラ改革しないところに発展などありえない。
改革を拒否し衰退する既存体制にしがみついても回復などない。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜>>38
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|>>39
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|感動した！！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
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>>35
客に金もらってやってるクラブチーム、四国アイランドリーグは独立採算制

まあこのままで行けば確実に日本も終わるなｗ

http://www.election.ne.jp/10679/archives/0003991.html
　最近考えるのが、市場の問題。

小泉総理は、市場の自由な競争力を伸ばしていくことを重視す
る政策を採ってきた。
このこと自体は、否定するものではない。

今もって、この国の市場というものはさまざまな規制でゆがめ
られている。そしてその規制改革（「緩和」のみならずなのだ！）
こそが、自由社会を創造するための重要なキーワードでもあっ
たはずである。
あるいは、大小さまざまな規制によって、いまだかつて真の意
味での「市場」というものを私たちは持ったことがない、とま
で言い切ることもできるかもしれない。

こう考えてくると、小泉政治が投じた一石というのは非常に意
味のあるものとの評価も一部から出ることに一定の理解を示す
こともできる。

しかし、しかしだ。
最近、私が考えるのは、果たしてこのかく言う「自由で公正な
市場」というのは、現実に存在し得るのか！？、ということで
ある。

ありとあらゆる機会や参加条件を均等にしていくことが可能な
市場とはどういうものなのだろうか。

ひょっとして、私たちはありもしない、理想の「市場」をとて
つもなく無駄な労力と犠牲を払って求め続けてはいないだろう
か？。

こんなことを、考えてしまうのである。

競争の不平等と、セーフティネットの欠如によって生じたこの
国の中でのさまざまな格差。
格差に問題があるのではなく、「格差の固定化」にこそ問題が
あるのだと私自身も発してきたが、ふと、「幻のユートピア」
を求めてはいまいか？、の疑問が最近、特に沸き起こってくる
のである。

おそらく、完全に機会が均等で条件も公正さを担保することが
できる市場というのは、実はＩＴを組み込んだ金融市場でしか
実現できないのではないか。

公正で自由な市場というのは、現実社会では極めて限定的な条
件の下でしか成立し得ないのではないか。

こう考えると、世の多くの政治家が狂奔している「自由と公正」
な社会とは何かをもう一度、考えてみる必要があるのではない
かという思いに駆られる。

社会主義を求めよと言っているのでは断じてない。
あまりにも「完全なる市場」を信じ過ぎたツケを、私たちは今
背負いだしているのではないかと申し上げているのである。

市場とは、一部でしか成立しないもの。
社会の中では本当に、わずかな部分でしかないこと、このこと
に目を向ければ、一方で政治が取りくむべき方向性というもの
がより、はっきりと見えてくるような気がする。

この、提言はまだ、不十分な検証でしかないのだが、私自身の
社会観を確立していく上で、極めて重要な観点を今、得たと思っ
ている。

市場を過信するなかれ。
単に競争主義を否定する輩と同等視されるのはつらいのだが、
新たなテーマとして考えていきたい。

>>39
http://asyura2.com/0510/senkyo17/msg/912.html
　'98年７月、小泉首相は２回目の自民党総裁選に立候補する。このときの候補者は、
故・小渕恵三元首相と故・梶山静六元官房長官と小泉氏の３人。田中真紀子元外相
が、「凡人、軍人、変人の戦い」と表現して流行語になった。当時、日本経済の最大の
懸案が、銀行が抱える膨大な不良債権の処理だった。

　いまから振り返っても、'98年の夏が、日本経済が自分たちの手で不良債権を処理して、
曲がりなりにも経済の独立を守る最後のチャンスだったと思うんです。すでに手遅れだったか
もしれないけど、少なくとも、それより後ではダメであることは間違いなかった。私は小泉に不
良債権の処理について何度もメモを渡しました。ところが、他のことなら何でも私の言う通り
に発言する小泉が、この問題に限っては、『栗本、それはいいから』と言って絶対にイエスと
言わなかったのです。
　その頃から『おかしいな』と思っていたのですが、いまはっきりしているのは、小泉は誰かから
『不良債権早期処理だけはダメだ』とクギを剌されていたんだと思います。
　結果として、不良債権処理を先送りしたことによって、長銀破綻のために公的資金が
８兆円も注入され、回収された債権などを差し引くと日本国民の負担は４兆〜５兆円
となりました。その長銀を買収しておよそ１０００億円もの利益をあげたのが米国企業の
リップルウッドです。
　当時、不良債権の断固たる処理を主張していたのは、梶山静六だけでした。ところが
アメリカサイドにしてみれば、当時の段階では甘い汁を吸う準備ができていない。だから、
梶山に総理になってもらっては困る。アメリカというか、国際資金資本サイドは、自分たち
の都合のいいタイミングまで、不良債権処理を延ばそうとした。そのシナリオのなかで、小
泉のもらった役割があったのです。

＞当時の段階では甘い汁を吸う準備ができていない。

ここがまるっきり意味不明なんだよね。
栗本が、自分は小泉の側近だと思いこんでいたのはもっと意味不明だけど。

>>47
予想したとおりのベタな解答だね。もうちょっと後も読めばいいのに。

>「前ページの写真（下記URL参照─引用者）は、総裁選のさなかに私が撮影した小泉と梶山のツーショットです。
>このとき、私は討論番組に出演する小泉に同行してテレビ局を回っていました。梶山は小泉にさかんに話しかける
>のです。『ねぇ、小泉さん、小泉さん』と。しかし、小泉はずっとうつむいて梶山と話そうとしない。梶山は小泉に不良
>債権処理の重要性を説きたかったんですね。しかし、小泉はまったく聞かない。その反応が変だから、梶山はなお
>さら話しかけるんだけど、小泉は応じない。その様子が変だから、写真には写っていないけど小渕が二人の様子を
>横で見ているという構図です。きっと小泉は後ろめたかったのです。

当時はすでに日本企業買収がはじまっており、アメリカからの規制緩和圧力が強まっていたのは
96年の改革要望書で明らかだが、どうにもこうにも国内の法規制がネックだったんだね。
98年あたりからあたりから内外資本取引等の自由化をはかる外為法改正やら
労働関係法などがどんどん緩和されていったのを振り返るとこのあたりがギリギリのターニングポイントだ。
後はアメリカに対する「抵抗勢力」を排除すればいいことで
小泉が就任してからは「成長のための日米経済パートナーシップ」と称し郵政三事業はもちろん
財務金融や競争政策でより突っ込んだ対話がなされ歩調を合わせるようになった。

日本企業もアメリカ企業を買収してるから何も問題はないが

>>49
ととりあえず言ってみました

似非保守詐欺師ブログ毒吐きてっくの正体
http://tech.heteml.jp/
１．現時点での個人情報
福井雅晴（偽名の可能性あり）
42歳､企業経営者｡滋賀大学経済学部卒､ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ大学･ﾊﾞｰｸﾚｰ校のPh．D(経済学)を取得
現在東京在住
２．てっくさんのお知り合い
うさんくさい関西のベンチャー起業家
http://www.geocities.jp/tatsuman/links.htm
西村ときわ法律事務所　弁護士　中山龍太郎（Ｍ＆Ａの専門家）
http://www.jurists.co.jp/ja/attorney/detail/rn.shtml
作家　大石英司（皇室廃止論者の軍オタ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E5%8F%B8
ホリエモンのエピゴーネンです。しかし、自分のブログでは反小泉・反市場経済・親皇室の論陣をはる（そちらの方がアクセス数があがるから。）。
３．やっていること
�@インターネット専門の広告代理店
�A保守系ブログの管理人　
代表例　西尾幹二のインターネット日録http://nishiokanji.com/blog/
�B西尾幹二を操って政治的ムーブメントを起すこと（反郵政民営化、反日本会議など＊現在裁判沙汰になる可能性あり）
�C自称「エリート掲示板」管理人　参加者は福井晴敏や西村幸祐など（マジかよ！）
４．そしてなんと不敬な！
皇室を利用した振込み詐欺（女系天皇反対論者が文句を言えない個人の内面を弄ぶ卑劣な行為）
http://tech.heteml.jp/2006/03/post_429.html
本気で旧宮家復籍キャンペーンフラッシュをつくるつもりであれば一刻も早く会計報告書を自分のブログに掲載しておくれ。
振込み詐欺疑惑が発覚してからアクセス不能になった福井雅晴作成のブログ
皇統問題ＴＢセンター
http://japan.arrow.jp/blog/

>>48

栗本の推測はよくわかんない、小泉は首相になって突然に靖国参拝をした、とか大嘘を平気で書いてるし。
お前の解説はもっとわかんない、外為法の改正などアメリカ・ヨーロッパの標準に合わせだけで、
何で日本がシャブリ尽くされるだけの存在になるのか。不況まっただ中でも資産を外貨で運用するなんて
ごく僅か、変わった人の趣味の範囲だったし、郵政民営化が決定されても郵貯の取り付け騒動など皆無だったぞ。
労働法の緩和などまったく関係がない、アレは雇用対策だけど対中国政策でもあるし。

>>52
>小泉は首相になって突然に靖国参拝をした、とか大嘘を平気で書いてるし。

あらら、本当に小泉に騙されてるのね。
栗本の言及してる期間の参拝は実際確認されてないんだけど。

神道政治連盟国会議員懇談会議員
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jimurenraku/shintousyuugiin.htm

新聞によると閣僚時の記録も1996年の厚生大臣のときだけ。
逆に昔から参拝してるってソースは共同通信の1回書いた記事が残ってるだけだろ。
飯島の情報操作を鵜呑みにしてんじゃないか。

ここの差別イクナイとか言ってる連中は
民主党マンセーの謝罪と賠償しるのサヨクでもあるの？

キーワード： 差別


54 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/09/22(金) 01:17:32 ID:/z7WznTr
ここの差別イクナイとか言ってる連中は
民主党マンセーの謝罪と賠償しるのサヨクでもあるの？




抽出レス数：1

リップルウッドのほかに手をあげる国内の金融機関が
いれば栗本の批判もむべなるかなだが、残念ながら
そんなとこはなかったな。
　日米の直接投資額とその比率を比較すれば、国内の
企業を売り渡したという批判は成り立たない。
　外資が簡保会社を買うってのも想定できないな。
買収防衛策も作るし、時価総額も相当なものだ。

まあ、大学を卒業して資格を取りリスクをとって開業して成功した者の収入と
高校中退→フリーターで職業転々なんて奴の収入が同じであるわけないし、
その格差を問題にするほうが可笑しいんじゃねーの。

資格をとるだけでリスクを負っていると夢見てる世間知らず。
スキルにはしかるべき職歴が必要。
先日も税理士や社会保険労務士といった独立系業務の派遣が承認された
（司法書士は見送り）からこれからはもっと買い叩かれること請け合い。
中途半端な資格をとるだけでは歯牙にもかからないしろくに報酬も上がらないことを知れ。

それでも、高校中退やフリーターが及ぶ筈もない。

格差社会って言うけど、格差がなかった事なんてないじゃん。
言葉に踊らされすぎ。
昔から金持ちと貧乏人はいたじゃん。
貧のない金持ちが増えて目立つだけなんじゃない。
格差ってより品格の問題。

>>58
>>57で「リスクをとって」は開業のことで、資格を取ることじゃない。
ひょっとして池沼ですか？

>>58
税理士板でも意味をわかっている人は少ないから
アレなんだが、その派遣制度はリスクを取って
開業できない人が買い叩かれるシステム。

池沼かどうかはともかく、多分高卒W

まあ中卒だろうが高卒だろうが大卒でもまっとうに働いてればそれで良いじゃまいか。
大卒と高卒とかの差は職業の選択の幅で同じ仕事に就けば同等だし
まして大卒でも無職やニートに成れば働いてる中卒以下。
資格も卒と同じ様に職業の選択の幅を持たせるだけで
資格持ってても働いてなければ唯の無職。

>>61
もはや「開業」なんてエクスキューズを強調しなければならないお前のほうがよほど池沼。

格差を問題にするのがおかしいというなら、あらかじめ依頼者の払う報酬が定まった
ホワイトカラーの雇われ税理士と無資格フリーターの報酬が同じであるわけない、
と言えない時点で状況が異常なことに気づいてないｗ　
そもそも経営者になるだけでリスクがどうのと言うなら、
初めから資格の話さえする必要がないし
それでは資格社会のアメリカに比べてお前らの認識が遅れてることを
認めてるようなもんだ。

>>62
同僚の情報交換でなくわざわざ税理士板でそれを知ったってことは君は開業もして
ないし資格を所得もしてないようだね。
せめて大学院に行けるようになるまで人生のリスクを払うことになるわけだ。

>>64
>>60-63のように、平日の昼から働いてない男どもがぎょうさんおるよｗ

>>61
「大学を卒業して資格を取ってリスクを承知で開業」だな。
なんにせよアルバイターやフリーターと一般社員を比較なら分かるが
アルバイターやフリーターと経営者や弁護士などの専門職との比較は飛びすぎｗｗ
セメテ経営者とかと比較するなら一般社員だな。

最近社会が荒んでいるのは
非正規雇用増大で中卒や高卒が大企業に入り込み始めたからだと思う

例えるなら品質の低い中国の量産品だな

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

非正規でこれまで質の低下なしで来れたのは
（女性に関してだが）若い時期に正社員でトレーニング
されていたから。
スーパーやデパートで中年以上のレジのパートは
手際よいが、若い人の下手さは昔にはなかったもの。
派遣も同じ。一回正社員で訓練されていたからこそ
派遣で低賃金でも質は保てた。
今後そういうトレーニングがされていないのが主流になれば
質の低下は増大する。

>>69
>>68はうざいほどマルチ。

格差拡大→日本は南アフリカ以上の犯罪大国に
醜い国、日本。

>>71
なんで格差拡大で日本は南アフリカ以上の犯罪大国に確定？
格差が広がらなくても低所得層保護しまくりで経済力が下がって
日本が貧乏な国になれば失業率が増えてどっちみちタイヘンだよ。
俺は努力しない人が貧しいが努力した人が豊かなで努力した人が外貨を稼ぎ
努力しない人もそれなりに生活できる国と
努力しても努力しなくても貧しく国は貧しく前者の国の貧しい人より貧しい国なら
前者の方が良いと思うよ。


まあ共産圏と資本主義圏なら資本主義圏がいいってことだが

>努力しない人もそれなりに生活できる国


これはまさしくスウェーデンのことだね。断じて日本ではないｗ

国連開発計画（ＵＮＤＰ）が人間開発指数世界第２の国だし
スウェーデンは豊かで良い国だね、引っ越せば？
俺は第九位の日本に生まれただけで十分幸せだと思ってるよ。
マア今の生活に不自由してないからだがな。
俺が無職だったりニートだったら毎日愚痴言って生活してたかもな。
自分のせいで貧しいんじゃなくて日本が悪い！ってｗ
これでも豊かな方なのにｗｗｗ

また自己満足に矮小化する頭の悪いオチか。
きっと北朝鮮の特権階級だって同じこと言ってるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
独裁国家の極一部の特権階級と日本の平民が同等？
お前は日本の平民以下だなｗｗｗ
そんなに日本が嫌いならウリナラへ帰れ。

企業収益と雇用者所得のグラフを見てくれ
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/1017_2.gif

これが格差社会のキッカケだよ。

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

公務員天下り規制廃止法案を出したクズ自民党を野党に落とそう

>79
おう
そして在日の為の帰化人やサヨによる政治を目指そう。
最終目的は在日が参政権を持ち在日による在日と
アジア(中国や朝鮮のみ)の為の政治を目指そう。
ビバ民主党

>>80
セコウ乙！弾幕足りないぞ！w
上手く印象操作できないだろうがw。

そうやって”口だけタカ派”やって自民党世襲衆議院議員４１％を保持し
閨閥を形成して、マスゴミを利用して印象・情報操作する気だろW。

まぁ”口だけタカ派”の世襲議院は黙ってポーズだけとてろよw。

>>79
公務員　天下り　規制　廃止　法案　って何だよ？
いつ提出されたんだよw

格差って何よ？

格差って、昔はなかったの？

有史以来の格差を調べたの？

人は生まれながら平等なの？　

なにが平等なの？　能力すべてが平等なの？

運動会の競争で一緒に仲良くゴールしたいの？

格差があるって煽ってるのは糞政党？　糞マスゴミ？

>>83
日本が経済力があるから格差の下でも
人並みの生活出来るのに日本で底辺になる
連中は頭が悪いから日本を支えている
外貨を稼いでいる上の層を下げれば
自分がより良い生活が出来ると思ってる。
企業や所得が高い人に重い税をかければ
企業は海外の企業に対し不利になり衰退、
所得の高い人達に重い税が嫌で国外脱出。
国の収入は減り、国力(この場合生産力)も下がる。
結局貧しい層の保護に回せる金も減るし
日本全体が貧しくなるのが底辺には分からんのですよ。
ちなみに格差、格差騒いでるのは特に
某売国野党が多い。

世界では頑張っても貧しい国があったり、
飢えて死ぬ人が居るのに
日本にでは何もしなくても豊かなのは
当然と思ってる人が居るってだけでも
格差社会だな。
日本人は豊か過ぎて贅沢過ぎ。

>>84
いいこといいますね

100人の村で考えよう。年収1億の人が1人と年収100万の人が99人いたら、これは格差ありなの？それとも平等なの？どっちと解釈しますか？

年収一億の人が強盗さつしにあって平等社会になる

訂正
さつし→さつじn

ところで今国会中継のビデオ見てます

６日の予算会議、枝野さんいいぞ〜！

中国みたいになるのなんてあっという間だぞ！
だいたい人間がどんなにがんばったってたかがしれてるのに
努力したものが報われないとどうたらこうたら悪いことして金儲けしてるだけだ！

>>90
いまや中国のほうが酷い格差社会なんですが何か？

色々例を引いて「格差が拡がっている」という話しに異論を述べてみました。
しかし、ここで必要なのは、格差も様々あるが、どんな格差を問題として
議論すべきかです。残念ながら格差が起こった理由が、本人の努力不足の為か、
それとも運が悪かった為なのかを正確に第三者が判断することは不可能です。
努力して差がつかなきゃ、努力する人の数は減り、社会から活力が失われます。
逆に全て努力の結果だけと見なすと明らかに強者のみが生き残ります。
　要は格差の是非は、人々の価値観に依存するということです。
最低の生活水準保障や社会保障制度の整備、それに教育を含め幼児期における
格差を小さくして運・不運の影響を小さくするといったところが、
皆で合意できる格差対策じゃありませんか。格差と格差感は似て
非なるものじゃないかと思いつつ。
麻生さんHPから引用

１）格差社会というのは正規雇用と不正規雇用で同一労働で待遇不平等というのもあるが？
スチュワーデスなどが典型だが、正雇用してしまった社員は既得権益として
好待遇を与えねばならないが、人件費を削らねばならないから、正社員の採用はやめて
低賃金・将来保証なしの派遣社員・契約社員を雇って人件費を抑制している
その結果、正社員と派遣社員/契約社員では同一労働なのに待遇が著しく不平等になった

日本の人件費が高くなりすぎたから、切り下げないと産業競争力が確保できないにしろ
こういう不平等が発生しているのは問題ではないか？

２）派遣業法が労働法脱法行為を幇助している件
例えば、正社員をクビにすれば1ヶ月の解雇予告通知金を払わねばならないし、夕食に誘ったら断られたから
クビにした・・・とか、面接して採用し、採用された側は他社の内定を断って応じたのに、なんとなく
気に入らないからクビとか・・・そういう正当性がない不公正な解雇は認められないよう労働法で守られている

しかし、派遣社員は受け入れ企業とは形式上雇用関係にないわけだから、不公正な理由で
クビにする事もできるし、1ヶ月の解雇予告金も払わなくて良い

その他に、派遣企業や業務委託（実質派遣）企業がピンはね搾取をしていたりとか

こういうアンフェアな脱法行為は問題じゃないのだろうか？
-------------------------
３）少子化・財政赤字･受給年齢引き上げの障害・生活保護
正社員の年収は400-800万だが１/３を占める不正規雇用の年収はフルタイムでも
200万円。当然ながら不正規雇用の１/３は結婚して子供を育てられる収入がない。

要は、自動車工場で正社員工員を雇うのはやめて、派遣社員工員にしたから労働コストが下がり
日本車の競争力が上がったのは良いのだが、貧しい派遣社員工員は結婚して子供を育てるのも難しい
状態になってしまい、出生率が下がって、国は年金赤字に陥ったという状況な訳です。

平均寿命が72歳から82歳にのびれば、年金受給年齢を60歳から70歳に引き上げねば国は年金赤字になりますが
１/３を占める不正規雇用については、そのまま行けば企業は55-60歳で姥捨てするだろう。
年金ももらえない、再就職もままならない食い詰めた元不正規雇用の人がいずれ大量発生するわけだけれど
それを国の生活保護で賄ったら国の財政はパンクしますが？
-------------------------------------
麻生さんのHP見てると上記のことが見えているとは思えない。
まあ、議員さんや秘書さんは
不正規雇用の現場を知らない、不正規雇用の気持ちを知らない、
企業からの献金が大事って話かもしれないけど、
政治をつかさどるならせめて上に書いたことは、知っていて欲しいとおもいます

>>92-93
俺は派遣労働者、まで読んだ。

>>92
国際での産業競争力がまで分かっててそれを置いといてが理解できない。
日本製が人件費高くて売れない＝外貨を稼げない。＝日本全体が貧しくなる。
格差は縮まったが派遣、正規共に貧しくなったが理想？
日本の派遣は日本では貧しいが世界では人並みの生活or豊かだよ。
グローバルスタンダードの貧困層は餓死も有り得る位貧しい。
日本の貧困層は贅沢しなければアルバイト、派遣で生きて行ける。
新聞のバイト募集のチラシ見れば分かるが派遣やアルバイトなら
いくらでも仕事はある。

昔の貧乏人の子だくさん、ってのは、
小さい子供も働いていたから成立していた。

弟妹の世話や家業の手伝い。
他の家の手伝いをしてお駄賃や食べ物をもらうなど。
子供の世話を他の家の子供に任せることで余分に働けるということもある。

しかし、今、子供にはボランティアをさせようというのはあるが、
小さい子供の働きに報酬を払うというのはなくなっているから、
貧乏人の子だくさんは無理です。

妻子ばかりが扶養家族ではないしね

独身で親元暮らしって昔はパラサイト独身貴族だったかもしれないけど
これからは親や祖父母を扶養する現役世代も沢山出てくるよ

派遣会社は現代の奴隷商人。
解体のバイトで日当１万３０００円で
４５００円ピンハネでバイトは手にするのは８５００円。
汗水たらして働くバイトより
事務所で椅子に座ってる社員のほうが高い給料貰う。
はっきり言って派遣バイトは、社員のために働いてるようなモン。

格差は昔からあった。しかしもっと多段階で、ワンランク上を目指すのは
今より容易で見返りもあった。（学歴で言えば中卒より高卒、高卒より三流大、と
いった感じ）
今は一流大以外は大卒から高卒までそれほど差はない、という感じになっている。

年収で言うと、以前は３００万クラスの上に５００万クラス、８００万クラス
（当時でなく今の通貨水準で）という具合でワンランク上というのが狙えた
今は中途半端なクラスは不要という感じ（昔なら５００万クラス取れた人が
３００万クラスに据え置かれる）

格差問題は、多聞に心理的な面も大きいと思う。
この問題が出始めたとき「格差なんてない」とか「格差は悪いことではない」とか言っちゃったからな。これからまだまだ格差が広がっていくと受け取っても不思議はない。
底が見えないわけだから、現状は中間層であっても、いつかは自分も…と不安が広がったことがこの問題がクローズアップされるようになった要因の一つだろ。
最初に米俵百俵って言ってたんだから、景気が良くなれば格差の拡大はとまる（多少は改善する）、政府も努力する、みたいなこといえば、ここまで問題にならなかったんじゃないかね。

政府こそ理不尽な格差社会の頂点で甘い汁吸ってるからな

格差なんて認めたくないんだろ

岸信介は格差縮小させる方向の政策だったのだが。
国民年金、国民健康保険は岸の功績。

その国民年金や国保が今となっては
貧乏人の首を絞めているわけだが。

バカ団塊や有頂天バブル世代の失敗で
現役世代があまりにも貧困になったがために
20年30年先の為に積立てる事ができなくなった

地域格差や所得格差より
世　代　間　格　差　の方が余程問題だが、
肝心の政治家は大半がいい思いをしてきた高度成長期やバブル期の世代なので
誰も現役若手世代の安定収入や生涯設計など考えようともしない

>>99
昔はってのは何時だ？
一億総中流の奇跡的な時代をさすなら
国全体が伸びてるんだからチャンスを
掴めばいくらで上を狙えるのは当然。
それ以前は今より格差が大きいだけで層は
ほぼ固定、金がある人だけ大学、高校
に行け産まれた家の差が大きい。
日本の今は昔や世界ではましな方だよ。
極一部の良すぎた時代や良すぎる国と比較してもな〜

捕手

本日の毎日新聞に面白いこと書いてあった。
吉田茂＝親米、格差放置、
岸信介＝自主独立、アジア重視、格差是正
小泉、安倍は親米、格差放置だが。

貧しいけど格差の少ない国と豊かだけど格差が大きい国どっちが良い？
もちろん豊かの方の低所得層は貧しい方の生活より良い生活。

日本の低所得層の収入は300万位から含まれるが
国によっては金持ちやぞ。
むしろ世界との格差を無くすために日本の低所得層は
毎日飯が食えない位貧しくなれよW

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

途上国が発展する際は格差が広がる傾向があるけど
先進国が格差を広げても途上国みたいに発展するわけじゃないよ

>日本の低所得層の収入は300万位から含まれるが
>国によっては金持ちやぞ。

貧すれば鈍する
物価水準を知らないアフォ丸出し

ほんと
もともとなかった格差までわざわざ作り出す意味はないよな

しかも理不尽な形で特定氷河期世代にだけ
とばっちりを押しつけるてのは・・

>>113
それはむしろ新卒優遇なる昔ながらの慣習によるところが大きい。
仮にも市場自由主義を礼賛するなら連帯保証人制度や礼金制度といった
日本経済を象徴する不公正慣行にも焦点を当てるのが筋だが
サラ金の件で分かるようになんだかんだ消費者のためとかいって
搾取を助長するロジックには長けているのが財界。

年金と保険を一元化してサービス残業を徹底的に取り締まった上での格差なら認める

>>109
質問としては不備があるね。良いかと聞かれても

「どちらがましか」「どちらが理想か」
「どちらに生まれたいか」「どちらで暮らしたいか」

解釈で意味合いがまったく異なる。

>>109
豊かで格差が少ない国がいいに決まっている

>>117
それが理想だね。
人口が少なくて土地が豊かで国民が皆公務員なそんな国もある。
だが人口も多くて加工貿易主体で国に殆ど資源が無い国で人が唯一の財産
である日本ではムズカシ。

能力が有ろうと無かろうと、まじめに働こうと怠けようと格差をつけない
なんてのを日本でしたら共産圏の二の前になると思うＹＯ。
国内で格差が無くなっても技術力や生産力が落ちて世界の格差で下の方に
なったら必然的に皆貧しくなる。
取りあえず労働者や国に寄生してるだけの役立たずな無職とニートを日本から
駆逐して能力が少なくて賃金が安い労働者にその分回せば多少は格差の少ない
平等な国に近づくかもね。

>>118
国内格差がなくても技術力が落ちないのが日本の奇跡

日本人が持つ一番の美徳、「協調性・協力」をもっと信じるべき

>能力が有ろうと無かろうと、まじめに働こうと怠けようと格差をつけない
>なんてのを日本でしたら共産圏の二の前になると思うＹＯ。

>能力が少なくて賃金が安い労働者にその分回せば多少は格差の少ない
>平等な国に近づくかもね。

能力の少ない労働者に回せば、結局それは共産圏の二の舞
(二の前じゃないからな、まずはちゃんと勉強してもらいたいｗ)と言ってるようなもん。
無職にはせいぜい再就労のための手当てを出しこそすれ
「格差をつけない」という極論さえ誰も述べてない。

それ以前にいまどきどの国も市場経済と福祉政策の折衷主義が何十年も当たり前の現状で
相変わらず格差論→共産主義のレッテルを貼ってる。
ここでは言い古されてるが格差論は程度の問題だということを知ってほしい。
一生懸命考えてるのはいいがこれでは学生の作文みたいだ。

こう書くと　一生懸命→一所懸命　と言われるかｗ
まこっちも偉そうなことは言えないけどね

何で格差と豊かさがトレードオフの関係になってるんだよｗ

知り合いのソープ嬢している子(25歳) は、元の愛車である
平成15年式　セルシオ　 C仕様Fパッケージ　インテリアセレクション　
からレクサスLS460バージョンU ・Iパッケージ(外装パールホワイト)に
オプションつけて 総額は約1100万円に遂に乗り換えたました!!
セルシオの下取り価格は 購入価格の約6割弱だったので乗り換えは
意外に楽だったと言ってました。
レクサス店のプレゼンテーションルームで納車式してもらった時、
感動して心が躍ったと言ってました。また仕事をより一層頑張ろうという
気持ちになったそうです。

高校の頃からセルシオに憧れていて、それを乗りたくて
今の業界に入り、夢を実現させている、格差社会を打ち破る勇敢な女の子。
ホストもタバコも酒も博打も男貢ぎも一切やらない子で
住まいも地味な団地っぽい感じのワンルームマンションですが、
一点豪華主義って、ホント美しいです。

>>123
オメーがそのソープ嬢にしゃぶってもらって支払った代金で
レクサスLS460バージョンU ・Iパッケージを買ってんだ。

計算してみろ、総額は約1100万円の車ならソープ嬢はまず１０００本以上の
チンコを咥えてやっと買えたんだろう。大変だよな。

>>124
1000本のチンポくわえたらクレル
って言われても迷わず漏れは断る・・・

>>123
そんなにソープ嬢が羨ましいなら
変態富裕階級向けの風俗で働いて
ケツの穴提供すればいいさ。
500人も相手すれば車ぐらい買えるだろ

給与も社会的地位も高い人間が、息子をコネ入社させる。
息子の不祥事に対しては、影響力を行使して、同僚に比べ非常に軽い処分をさせる。


これって、格差の、拡大・再生産の、典型的な例なのだが。

努力しようがしまいが派遣や弱小企業では、収入は、たいして変わらん、
コネだろうが何だろうが、公務員になってしまえば、安定した収入は保証される。
まじめに仕事するより、いかに勝ち組の枠内に入るか、そこを努力するかだな。

まあ、こんなくだらない格差社会でも、そこそこ旨いもん食えて、ネットできる
だけでもましか。
年金払ってても、払わなくっても、生保うけるかどうかなだけで、実質同じって
とこもクソだな。

そうそう。
ガツガツ努力しても何も変わらんよ

世間的に勝ち組ならどんなくだらん仕事でもいいじゃん

競争社会は　勝者２割に敗者８割。
いじめ社会は勝者８割に敗者２割。

本気で競争に勝ち抜くためには、
両方の中間の６割の人達の給料をどうやって下げるか、
下げるために理由付けして納得させることができるか。
経営者や管理職の腕の見せ所でしょうね。

ウリセンマンセー

収入差よりも人生に対する意欲の格差が拡大しているように感じる。
特に若い奴らと老人達・・・

>>110
俺は２０年位前にみたとき、市長？の息子が工場にもぐりこんで
工場労働者にまじって働いたときにもらした
「お父さん、８時間労働は永遠のようだ」
というセリフに衝撃を受けた。俺は残業する日のほうが多くて
毎日８時間以上働いてるわけだが、昔の人はそれほど長時間
働いていなかったらしい。科学技術が進歩して労働時間が短く
なってよさそうなのになぜそうならないのか。じっくり考えて見る
必要がある。

>>133
生活レベルが上がったからだよ。

昭和３０年代のように、クルマは持たない、テレビは１台、
家は星ヒューマのような長屋、エアコンなし、の生活なら
半日仕事ですむさ。

もうちょっとマシな言い訳ないのかね。
生活レベル上がったら減価償却も進んでコストも一定だから8時間でいいじゃないかｗ
ましてや市長の息子はもっといい生活してる。
20年前の話に50年前の例え持ち出すのも無茶苦茶。
もっと他の要因があるに決まってるだろ

>20年前の話に50年前の例え持ち出すのも無茶苦茶。

あ、これ書物の引用についてか。
ここは俺の方が無茶苦茶だった。失敬。
>>110はワイマール期のドイツで作られた話だから日本と事情が違うようだね。

欧州では19世紀にだいたい産業革命が一段落してから工場法が整備されてる。
日本の場合当初12時間労働だったからむしろ楽ではなかった。
その頃から労働運動の機運が高まったために官憲の弾圧の徹底された。
おまけに戦争で勤労奉仕させられるようになるわけでね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E6%B3%95

今や工作機械やロボットの導入で仕事の手間は減ったし、
かつての三種の神器みたいなドル箱商品の普及が一巡してニッチなものしか売れなくなった。
少なくとも生活の利便が良くなったからその分働け、なんて理屈にはならない。

>>132
働く意欲ではなく儲ける意欲だけが評価・尊重される社会だからね。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑの暴風が吹き荒れる昨今労働者はひとたまりもない。

障害者、オタク、ブサイク、無能な奴、ＤＱＮ、チビと、この順に劣等な人間をど
んどん排除して行き、その反面、頭脳、身体能力、容姿、身長などの優れた
人間だけを残し、子孫を残そう。
特にブサイクを世界から消して、人間の容姿のレベルを上げていこう。
そして、その子孫の中でも、さらに、優秀な人間の子孫を残させ、人間の能
力をどんどんアップさせ人間をより能力の高い種へ進化させよう。
でも、障害者、ＤＱＮの中でも頭の良かったりするものは存在しても良いこ
ととしよう。
実際、劣った者は自分をふがいなく思ったりすることや不幸だと思ったりす
ることが多いだろうから、逆に、生かしておくのも可哀想だ。
だから、世の中からそのような劣等種族をみな抹殺して、みんなが幸せ、
満足、充実を感じられるような世の中を作っていこう。
不幸な劣等種族をすべて排除し、理想郷を作っていこう。

　
在日さまは　三日やっったらやめられな〜い

働かなくても生活保護で遊んで暮らせる
公営住宅・病院・幼稚園などの優先利用あり
所得税・住民税・法人税の非課税
他にも在日さま優遇策が山のようにあるよ

まさに貴族　在日さまのお通りだー！
これに比べたら一般日本人は平民奴隷だー！

いま在日さまが狙っているのが地方参政権
要するに知事・市長や議員の選挙権
これを手に入れて在日さまの政治にすれば
まさに在日さまの天下　在日さま王国誕生だ

道を歩く在日さまをみかけたら
平民奴隷の日本人は土下座をすることになる

日本人には重税を課し（在日さまはもともと非課税）
税金は在日さまだけで使い放題
　在日さま福祉会館　在日さま病院　在日さま幼稚園
　在日さまスポーツセンター　在日さま野球場
　在日さま温泉　在日さま保養所　在日さま迎賓館
平民奴隷の日本人は出入り禁止だ！

＼(^o^)／朝鮮民族万歳　在日さま万歳＼(^o^)／
　

>>137
そうなんだよ！

格差上層部にいるのは一生懸命働きたい人ではなく

相変わらずなんとか怠けて大金稼ぎたい勘違いエリート
なんだよね・・

楽して儲ける仕組みを最近の言葉で
ビジネスモデルと呼ぶよね

長生きはしたくないね・・・
こんな時代に産まれてくる子はかわいそうだが
きっとそれが当たり前だと考えるような
がっついた人間に育っていくんだろう・・

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長

「（失業するくらいなら）パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長

こいつら、こういう感覚で規制緩和とか言っているんだぞ、おまいら！

>>143
格差が少ないけど皆貧しくて食うにも困る国と
格差は有るが働けばアルバイターでも贅沢しなければ
衣食住に困らない程度には稼げる国どっちが良い？
日本や日本の企業がまだ世界では豊かな方だからアルバイターやフリーターでも
人並に生活できる訳で凍死したり餓死したりはしていないだけでも感謝シナ。

>>142
>こんな時代に産まれてくる子はかわいそうだが
どんな時代のどこの平民に生まれたい？
今の日本現状は過去現在含めて世界の中でまだ幸せな方だよ。
まあ漏れもアラブの石油王の息子とか中世の貴族階級とか王族に
生まれられるならソッチの方がイイがな。

>>144
＞格差が少ないけど皆貧しくて食うにも困る国と
＞格差は有るが働けばアルバイターでも贅沢しなければ
＞衣食住に困らない程度には稼げる国どっちが良い？

どこからこういう比較対象が出てくるのが不思議でならない

北朝鮮と日本か

は？格差が少ない＝社会主義が主流でしょ？

実は社会主義国は残酷なくらい格差社会

部落民なら仕事しなくても給料もらえる
部落民なら税金も取られない
部落民なら病院も幼稚園も無料
部落民なら悪事しても警察に捕まらない
部落民ならなんでも出来る

>>148
そりゃ、政権の上層部の人たちでしょ。
ロシアなんかの旧社会主義国の一般の高齢者の人たちは、言論の自由は
少ないけど、みんな貧しくても平等だった社会主義の時代を懐かしがって
いるけど。

ロシアの人たちはみんな
共産党に２千万人も虐殺された
社会主義の時代を懐かしがっているよ

いずれにしても、今の日本の格差は完全実力格差ではないからな

高齢者や団塊やバブルや新卒ﾊﾞﾌﾞﾙ世代が明らかに不当な優位にある

既存の家柄・性別による差別雇用も未だ蔓延っている

とんでもない格差社会、民主党。

最勝ち組　：　国会議員
勝ち組　：　労働貴族
負け組　：　団塊オヤジ
最負け組　：　2ch民主信者←毎日必死に書き込みしても誰もほめてくれない

団塊オヤジ　洗脳された世代

弱者と言う名の下に、税金や規制、利権を貪ってきた連中
今話題の部落解放同盟をはじめ、農家、徒党を組む中小企業etc

部落だと言えば遊んで暮らせる　いぇーい！

在日だと言えば遊んで暮らせる　いぇーい！

　普通の奴は　必死で働いて税金払え　いぇーい！

　　在日さまと　部落さまは　特権階級　いぇーい！

　　　日本人は土下座して謝罪しるー

>>146
格差以外の要素が全然違う国と比べても意味無いじゃん
せめて先進国同士で比較しないと

ほんらい格差社会は実力社会にはなりえないからな。
有史以来少数の部族社会をのぞいて
あらゆる国家は格差＝世襲が当然だった。これは構造的に変えられない。

だがアメリカは価値観を転倒させて
世襲的特権階級が成果主義者を完全にコントロールすることで
搾取型社会としてはまれにみる大成を収めた。
これにより人類史における君主と奴隷の関係に対する認識は大きく変わった。
（もちろん本質はより過激化しているが）
過激な搾取とユートピアがほぼ完璧に並立した
ほとんどありえない異形の超大国が誕生したのだ。
さすが元祖近代奴隷大国だけのことはある。

日本の支配層がその追随への魅惑に抗えないのも無理はないだろう。

在日朝鮮人の生活保護の審査は非常に甘いので
給料もらっても生活保護もらい続ける在日が多い
生活保護２０万＋給料２０万で月収４０万
もちろん税金ゼロ　公営住宅優先入居
病院・幼稚園は無料　まさに特権階級

>>157
先進国である日本の貧困層(アルバイターでも贅沢しなければ衣食住がなんとかなる)と
世界の大半を占める発展途上国の貧困層(バイトすら仕事は少なく餓死と凍死に苦しんでる人達)
で同列に見るのはおかしいって話だからむしろ先進国だけで比較が意味がない。




格差が大きい日本でアルバイターしてるのと格差が少なく皆貧しい国で飢えに苦しんでるのどっちが良い？

>>160
誰が同列に見ているのか分からん（途上国と比較したがっている人以外で）

>>161
先進国以外の貧困層は飢餓や凍死に苦しんでる人も多いが
日本で貧困層と言われてる人達はバイトの求人はいくらでも有り、
働いてれば贅沢しなければ衣食住が揃うぐらいには収入が得られるは理解してるのね。
それなら世界で先進国と呼ばれる国がどんなに少ないか考えれば
日本の貧困層がどれだけ恵まれてるか分かると思うが？



俺は国家が日本の貧困層に足引っ張られて貧しくなり、
まっとうに働いてる人まで貧しくなるのが嫌なだけだがな、
でも日本が貧しくなればオマエラ貧困層も先進国の貧困層から
発展途上国の貧困層になり今の生活すらできなくなるのがなぜ分からない？

これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

>>162
＞俺は国家が日本の貧困層に足引っ張られて貧しくなり、
＞まっとうに働いてる人まで貧しくなるのが嫌なだけだがな、
＞でも日本が貧しくなればオマエラ貧困層も先進国の貧困層から
＞発展途上国の貧困層になり今の生活すらできなくなるのがなぜ分からない？

こういう発想だったのね
とても想像できなかったよ

>>164
お前ら無職や低所得層は日本が豊かなのは当たり前で一部の既得権者が
牛耳ってるから自分が貧しいんだと思ってるかもしれないが
一部の有能な人達が外貨を稼いでくれて国力が有るから
日本の低所得層も発展途上国の低所得層より比べ物にならない豊かな生活できて
無職も何とか生きていける位の保護が受けれるのだよ。

でも日本が豊かなのは無限に沸いてくる訳じゃなくて寄生するだけの連中が増えれば
段々食いつぶされて弱って行くのだよ。
寄生虫やウイルスも宿主が死ねば一緒にお陀仏ってモンよ

なんでわざわざ貧困国家をみてマネする必要があるのかわからんがな

>>166
他の先進国も基本競争社会だよ。
日本がバブル期に奇跡的に一億総中流
なんてパラダイスだっただけ

格差格差、って喚いてる奴は誰と誰の格差が問題なんだ？
若い世代で正社員とフリーターの格差について言ってるのか？

>>168
定職者と無職

団塊とバブルと新卒バブルの使えない奴が
非正規になれば満足

>>167
バブルの前は今よりいい世の中だったぞ。
バブルで日本の国家の品格ってやつがが失われた。

>>171
高度成長期？
働けば働くだけ成果がでる時代って良いよね。
その時代もその前の時代も格差は今よりあったし、
仕事の優劣で格差が大きくついた。
まあ高度成長期は本人の能力、努力次第で
のし上がれる時代でもあったがな
その前は格差が大きい上に格差も固定ぎみ

今後も格差が固定ぎみになりそう

なるだろうね・・・
企業に雇う気がないんだからどうもこうもない

国民全員が世代格差是正を唄ったとしても無理

精々、高齢者や団塊の社会保障費を削るくらいが関の山

1世代経つと格差が競争を阻害する要因になる

>>174
今年の学生は売り手市場だよ。
企業も採用意欲満々。

>>174
現状も知らずに批判？

運用能力が低い金融機関が富裕層向け重視になると、
運用能力が高い金融機関はうれしいだろうね。
そいつらが勝手に、資産運用の啓蒙するからね。
後で、富裕層横取りすればいいからね。
中身だけお金だけ抜き取る方が合併よりいいからね。

富裕層専門になれば、破綻しても預金保険の負担が少ないからつぶしやすいし、
政治家や官僚にコネがあれば情報が早いから、解約料金払ってでも早めに解約するだろうし。
富裕層専門だと地域外への投資が多くなるだろうから、
お金が別の富裕層向けの金融機関に流れるだけ、地域の経済への影響も少ない。
というか、富裕層向けにしている時点で、
地域に住んでるその金融機関に預金していない住民から見れば、
存在しないのと同じ。無関係になる。

サービスがいいからという理由だけで利用するバカなお金持ちは大損するかもしれないけどね。

仕事ちう

■『 ワーキングプア　 いくら働いても報われない時代が来る 』宝島社新書、06年11月24日
　　　　門倉 貴史　(エコノミスト、BRICs経済研究所代表)

　？　現在の日本には、「ワーキングプア」と呼ばれる人々がどれくらい
　？　日本で生活保護を受けている世帯の数はどれくらい
　？　日本の最低賃金はどれくらい
　？　15歳から34歳の非正社員の数はどれくらい

　　　・　日本の労働者の４人に１人は生活保護水準で暮らしている
　　　・　働き盛りの中年家庭を襲う「ワーキングプア」の恐怖
　　　・　崩壊する日本型雇用システム
　　　・　非正社員で働く若者たち
　　　・　「構造改革」による自由主義経済と民営化の果てに

　　　・　ドキュメント「ワーキングプア」�@ 〜 �I


□□□□□□□□□□□□

　今年（０６年）の秋、「格差社会」に関連する新書発行や、雑誌での特集が、急増しています。
　誰の目にも明らかになった、ここ数年の日本社会の悪しき変質ぶりを、痛感せざるを得ません。

　　　格差の是正こそが、現代日本が抱える最大の政治・経済・社会の課題　なのです。

景気拡大でも給料は増えず
http://up.nm78.com/old/data/up116674.jpg

>>176
終身雇用も崩壊してるのに
相変わらず安上がりの新卒基準で語ってるところがアフォですねえ

お前らの年収は世界の中の順位で何位？
http://slashdot.jp/articles/06/11/15/2344201.shtml
http://www.globalrichlist.com/index.php
確かに格差スゲ・・・・

ならば購買平価にも為替水準を反映して下げればいい
そんな比較意味ねえがな

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

愛国保守

アゲマン

http://www.kyokiren.net/_voice/vote/vote

派遣労働の拡大を押し進め、格差社会を助長してきたのは自民や民主です。
非正規雇用や偽装請負問題に関しては自民も民主もてんで駄目です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html
日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html
ことし四月には、複数の企業による一体的なリストラ支援策を盛り込んだ
「改正」産業再生法が、【 自民、公明、保守新の与党と民主党の賛成 】で成立しました。
先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html
例えばリストラ支援の産業再生法です。
政府は一九九九年から二〇〇四年三月末までに、九万四千人以上の人員削減計画に対し
八百七十億円以上の税金をまけてやりました。同法は【 自民、公明など与党の賛成 】で成立し、
二〇〇三年の改悪と五年間延長の際は【 民主党も賛成 】しました。
不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。

さすが労働者の味方、連合（民主党の支持母体になってる労働組合）だな。　労働者にとってとても頼りになる存在！　↓

▼2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
　　↓　　↓　　↓

▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合　中央執行委員長　中村 正武
　 一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
　　↓　　↓　　↓

▼2006年08月09日　連合（高木剛会長）への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
　「蔓延（まんえん）している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、
　責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延？
　「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら（労組は）目をつぶっていた。
　言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助（ほうじょ）。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
　「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
　ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
　　↓　　↓　　↓

▼労働組合 Wikipedia
　5 最近の日本の労働組合
　　5.6 偽装請負の黙認
　　近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
　　理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
　　正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に（組合員である）正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。

「オレの手取りよりオヤジの年金が多い!?」（世代間格差）
　　　
23万3000円（実際はこの額に企業年金が加わり30〜35万になるしくみ）
実はこの金額、厚生労働省が試算したモデル世帯（夫が会社員で妻が専業主
婦）の年金受給額だ。社会保険庁の発表によると、実際に年金を受け取って
いる人の平均受給額は、厚生年金に40年加入した平均的賃金のサラリーマン
男性で約19万6000円。もっともこれはあくまで平均。加入期間の長さや定年
前の給与所得の額によっては、自分の手取りよりも定年したオヤジの年金の
方が多いなんてことも現実に十分あり得る。
内閣府発行の２００５年版『国民生活白書』には、世帯主が60歳以上の高齢
世帯が総資産の4割以上を所有し、40歳未満の若い世帯が所有する資産は全体
の1割にも満たないという現状が報告されている。
（2006.01.19　R-25より）

世界大学ランキング http://www.webometrics.info/top100_continent.asp?cont=asia
日本の大学のみ抜粋
1位 東京大学
2位 慶應義塾大学 5位 京都大学

9位 名古屋大学
12位 大阪大学
14位 東北大学
15位 東京工業大学
17位 筑波大学
19位 九州大
29位 立命館大学

派遣バイトとの俺の周りで結婚してる30代少ない。
実感では3分の1くらい。
もう人口激減。

とにかく、派遣の日当ピンはね、何とかしてほしい。
クライアントが1万2000払ってるのに、８５００しかもらえないの異常。
汗まみれでは働いてるのに、冷房効いた事務所にいる社員のほうが高い給料取る。

これじゃ派遣会社の社員のためにはたらいてるようなもの。

格差だ、格差だといっても与党も野党も議員はブルジョワだろう。
スーパーのパートおばさんの苦労なんてへとも思ってないよ。
俺たち議員はエリート、虫けらの貧乏人は必死で働いて税金納めて
議員歳費増やせと思ってるよ。

【不公平】受益と負担の世代間格差“１億円”と試算（内閣府）【不平等】

「社会保障など世代格差１億円　受益と負担額試算（内閣府）」
内閣府は１５日に開いた経済財政諮問会議に、生涯を通じた一世帯当たりの
税負担や社会保障などの受益と負担の世代間格差が、最大で１億円近くにな
るとの試算結果を提出した。
現行制度のままでは、高齢者層ほど負担より受益が大きい半面、若年層ほど
負担超となることを示したもので、少子高齢化社会における受益と負担の在
り方や歳入、歳出の一体的見直しの問題に影響を与えそうだ。（中日新聞）

経団連は究極の圧力団体だな

>>196
一億じゃ済まないだろ
所得まで考えたら…

いい加減、氷河期世代の存在を認めて、
この世代に社会保障費の減免を実施するべきだ

母と生後２カ月の双子、心中か　大田区のアパート

　４日午後２時ごろ、東京都大田区東六郷のアパートのトイレで、主婦の佐野美砂さん（３３）と生後２カ月で双子の長男、義拓ちゃんと長女、仁美ちゃんが倒れているのを帰宅した夫（３３）が見つけ、１１９番した。３人は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
　警視庁蒲田署の調べでは、夫は「（美砂さんは）育児ノイローゼ気味だった」などと話しており、無理心中とみられる。
　調べによると、トイレには、七輪で木炭を燃やした跡があり、ドアのすき間や換気扇は粘着テープなどで目張りされていた。夫は地方公務員で、午後は仕事が休みだったため帰宅し、３人を発見した。

asahi.com： 規制改革会議が最終答申、教委設置義務の撤廃盛れず - 教育
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200612260364.html
asahi.com： 派遣の直接雇用義務の撤廃、規制改革会議も答申へ - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY200612050419.html
asahi.com： 派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討　経財会議 - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY200612010007.html
契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案
http://www.asahi.com/job/news/TKY200611240373.html
諮問会議情報：内閣府 経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2006/1130/shimon-s.pdf
↓
↓4月に統一地方選挙、7月に参議院議員選挙があります。
↓雇用破壊を進めるなら他の政党に投票するぞと、意思表示する方はご意見ページへ。
↓
自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/
公明党ホームページ
http://www.komei.or.jp/announcement.html
民主党　web-site
http://www.dpj.or.jp/information01.html
お問い合わせ - 社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.html
メールをお寄せください／日本共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

＜所得再分配＞日本は欧米と比べ低所得層に恩恵薄い
1月5日20時43分配信 毎日新聞


　内閣府経済社会総合研究所の太田清特別研究員（日本総研主席研究員）が５日までに、
「日本では税や社会保障による所得再分配の恩恵が欧米と比べ低所得層に薄い」と指摘
するリポートをまとめた。
　リポートは、日本は税金や社会保障負担を引く前の所得では欧米平均より格差が少な
いが、所得再分配した後の可処分所得では格差があまり改善しないと指摘。日本の税・
社会保障の負担率は、低所得層では欧州並みだが、平均世帯年収が５００万円以上の層
では欧州より低いことが原因。ドイツでは再分配により低所得層の所得と平均所得の格
差は２０．５％も縮小したが、日本では、米国の５．４％より小幅の２．０％の改善に
とどまるという。
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の００年時点の調査によると、所得がその国の平均的
な水準の半分に満たない人口の割合を示す「相対的貧困率」は、日本は米国に次いで第
２位。
　太田氏は「現在の日本の所得再分配の制度は、低所得層に恩恵が薄く相対的貧困率を
高めている」と見ている。このため、所得が一定水準以下の低所得層に、基本的な生活
に必要な額と収入との差額のうち一定割合の金額を給付する「負の所得税」導入などを
提案する。「負の所得税」は、生活保護と比べて勤労意欲をそがない利点があるとされ、
米国、英国、オランダなどで「勤労所得税額控除」として導入された例がある。
【尾村洋介】

日本のために
アメリカや小泉勢力に抵抗した
議員や官僚を抵抗勢力と
売国マスコミに言わせ
それに日本国民の多くが賛同して

みんなの希望する
アメリカのいいなりで
格差が大きくなる社会が実現

>>199
年明け早々悲しい事だね…

自分と同年代の若い夫婦が、政府のふざけたハシタ金ばら蒔き“産めよ増やせよ”作戦で結婚したあげく
殺し合いや自殺しているのを見ると悲しくなる

「何故共産党に投票しないのか？」と。

>>203
党員宣伝乙。

【マスコミ】朝日新聞支局長、巨額給与・年収１９００万円　赤裸々情報winnyで流出　取材源を明かすよう夕刊フジに★3

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168867442/l50

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168837140/l50

残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」
「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長　★21

>>206
興味深い発言だなｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060303ddm002040107000c.html
ここのバックナンバー読んでみたんだけど、
規制緩和するならアフターケアもいるんじゃね？なんかまずいことにならないか。

いままで派遣労働などの拡大を押し進めて、日本の格差社会化を助長してきたのは自民や民主です。
格差社会の生みの親である自民や民主は、非正規雇用などに絡んだ格差問題に関してはてんで駄目。全く頼りになりませんよ。

【労働環境】派遣労働者：6年で2倍、過去最多255万人・派遣料金や労働者の賃金は下落…05年度 [06/12/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167173455/

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内 [派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

>>209
党員乙。

貧しき者は共産党にいれるのが一番

地主や中堅企業経営者、上場企業の大手株主
（10％以上の議決権を少なくとも１０年以上有する株主）
などの資産家以外はみな共産に入れればいい
もはや日本の労働市場に未来はない

社会の水準を能力のある者（格差社会）に合わせるか、
能無し（みんな平等）に合わせるかの違いだろ。

アメリカの本音を見抜いて、会社法改定案（三角合併）などを追及してきた共産党。　対して、日本を外国へ売り渡す道筋を着々と作ってきた自民党と民主党。

2005年4月8日(金)「しんぶん赤旗」
●株主訴訟　厳しい要件　会社法改定案を批判　審議入りで佐々木議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_04.html
●「消費税の扱い考えます」　民主党　経団連と政策懇談会
＞日本経団連側からは「七日審議入りした会社法（改正案）はそのまま早期成立させてほしい」
＞民主党側は「会社法については民主党内の議論を踏まえた重みある要望だ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_03.html

●2005年6月29日　企業会計の最新情報　会社法成立
今国会に提出された会社法案が6月29日、参議院本会議で自民、民主、公明各党の賛成多数で可決、成立しました。
来春の施行が見込まれています。28日に行われた参議院法務委員会では、原案通り可決した上で、全16項にわたる帯決議が採択されました。
http://www.azsa.or.jp/b_info/acn/200507/acn_200507_04.html

2006年1月23日(月)「しんぶん赤旗」　
●ライブドア・耐震偽装問題　小泉政治全体が問われる　民放番組　小池政策委員長が指摘
　外国企業が日本企業を買収しやすくする新会社法に関連し「ハゲタカファンド」に日本が狙われるとの
田原氏の問いに、小池氏は「その傾向が強まっている。米通商代表部が毎年規制緩和要求を出し、
数年後にＭ＆Ａ（企業合併・買収）を進める会社法『改正』や郵政民営化が実現している」とのべ、
今国会提出の医療「改革」法案は米保険会社が狙いをつけている部分だと指摘しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-23/2006012304_02_0.html

2006年7月30日(日)「しんぶん赤旗」
●シリーズ 大企業応援政治を洗う　ここが知りたい特集　企業大再編で何が？　リストラで高収益、巨大グループ化
自民・民主・公明が推進
▼05年
　会社法　自民、公明、民主、社民が賛成。日本共産党が反対
持ち株会社と連結納税制度 　会社分割制度 　株式交換・移転制度と三角合併
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-30/ftp2006073025_01_0.html

【マスコミ】 "ＮＨＫ職員、平均年収１１６３万円" ＮＨＫに、給与水準の公表義務づけ…総務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170836168/

　
　

>>211
政党に頼っちゃいけないだろ。

必要なのは
愛国心教育よりも直ぐに実務に役立つ教育。
たとえば文系で言えば経理・英語・税金・原価計算等。

早く実務に役立つ教育をすればおのずと生産力が
あがると思いますが。

>>215
> たとえば文系で言えば経理・英語・税金・原価計算等。
> 早く実務に役立つ教育をすればおのずと生産力が
> あがると思いますが。

文学部とか哲学とか宗教とかの学部学科は大学から一掃すべきと考えますが如何？
あんな無駄飯食いニート製造装置みたいな学問は日本から根絶してしまわないといけません。

１

オ　レ/ウ　チ　ら　の　党　設　立についてのＨＰ作ったＹＯ
ネタ半分でも遊びに来て、政策提言書いていってよ（ｗ

●格　差　是　正・準正社員制度・「法的正雇用化」義務付け
●彼氏正雇用化＞結婚推進・公営託児所整備・公的教育ローン条件緩和
●ＷＥ反対　ＷＥ推進議員・企業への報復
●ネット直接民主政・国民投票国民発議権獲得
●商店・自営業・農業振興

●想定支持者　サラリーマン・非正規雇用・主婦・自営業・農業
●政策　　　　安保外交は右　経済内政は左
--------------------------------------------------
■でも少数政党は死票になるのでは？
●自党で候補立てないで、創価や労組がやってるように既存政党と
　政策協定結んで投票支援してもいいのでわ？
●とにかく自民も民主も既存政党にとって
　「カネにも組織票にもならない奴はゴミ扱い」だから
　ネットで横のつながりを広げようよ　

とりあえず皆で話すＨＰがないとダメそうだから作った
---------------------------------------------
●党ＨＰ　http://www.geocities.jp/kimtak9856/netparty.html

チャットがないから2ｃｈの議員選挙板　サラリーマン党スレに集合
いつが、都合がいいか書き込んで。日曜夕方7時とかはどう？

キャノンの擬装請負の証言読むべし。泣けてきた

格差問題を言うなら

官民の給与格差（「役人天国」自治労の既得権）
正社員・非正規社員の給与格差（「正社員ギルド」連合系民間大企業労組の既得権）
教育の機会格差（「バウチャー制度反対」日教組の既得権）
年金の世代間・職域間給付水準格差（菅直人ら「団塊党」オヤジ世代・社会保険庁"国費評議会"の既得権）

これらの問題にこそ民主党は答えるべきだろう。

自民党こそが「パートの党」（ｂｙ中川秀直「上げ潮の時代」より）

【年齢】 ３５
【性別】 男
【住所】 東京
【居住形態】 賃貸マンション
【学歴】 東大、米大学院
【年収】 ９５００万
【職業】 弁護士
【残業】 実労働３５００時間
【配偶者】彼女

去年は忙しかった。
今年は２ヶ月ですでに６０００万の稼ぎｗ

　2007年２月２日付『民主』で民主党国会闘争の総指揮官である官直人代表代行が通常国会闘争の方針を語っている。
力強く明快である。菅直人発言の核心を紹介したい。
　以下、一部を引用する。

　《いま、国民の最大関心事は、格差の拡大です。さまざま報じられる悲惨な事件の背景にもなっているのではないかと思われています。
　党は正式にこの国会を格差是正国会と位置づけました。この位置づけを国民、マスコミの皆さんも納得しているのでは。
安倍首相は教育や憲法をこの国会で論じたいとしていますが、国民の意識とは乖離しています。格差是正をという認識は民主党と国民との間で一致しています。》
　《この国会では格差是正のための緊急措置法を提出します。緊急措置法ですから、その内容は即効性のあるものになります。
１つは同一労働同一賃金制、２つは年金生活者や高齢者への負担増の是正、３つは障害者自立支援法による負担増の凍結、この３点が主な内容になる予定です。》
　《（なぜ格差の拡大が起きたのでしょうか）
　小泉政権での政策的誤りが直接的な要因ですが、大きくは第３次産業革命が起きていることが原因です。
（中略）産業構造の変化による格差拡大があったなかで、市場原理主義、競争優先の考えが格差の拡大をさらに加速させました。
これによって非正規社員の増加など労働の形態が変わってきています。》
　《労働面でいえば、最低賃金制の問題、雇用における年齢差別の撤廃も課題になります。
働いても働いても生活保護給付を下回る所得しか得られないワーキングプアの解消は、それこそ政治が取り組むべき急務です。
年齢制限の問題も団塊世代の退職を迎え大きな課題です。》
　《昨年の国会で安倍首相と論戦を戦わせましたが、首相には格差拡大の認識がありません。ここが実は一番の問題なのです。
認識がなければ、対策もありませんし、格差はさらに拡大していくことになります。その点が政府・与党との最大の争点になります。
　格差の拡大を容認し続けるのかどうかが、政府・与党とわが党の大きな違いです。
生活保護世帯の増加、非正規社員の増加や正規社員との所得格差などの具体的な数字を挙げて、格差の拡大はないとの認識を論破していきます。》

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03176.HTML

特別養護老人ホームを増やして安心できる老後にしてください。
予算は、橋や道路、ダム、空港を作らなければ有るだろ。
美しい国にしたいならゼネコンを潰せよ。

【格差是正】　岡田ジャスコは非正社員を積極的に活用します！ 【パートタイマーで初の店長候補】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172558387/56
56 名前：パーソナリティー(アニラジ)[：2007/02/27(火) 18:04:02
　　>>1
　　＞朝日 asahi.com：
　　＞イオン九州の従業員は約１万２０００人だが、うち１万５００人がパートなどの非正社員だ。
　　＞パートでも中堅クラスになると、転勤がないこと以外、正社員と仕事の内容にほとんど差はない。
　　＞子供の手が離れて仕事に打ち込むなど優秀な人も多いため、会社側もこうした人材の活用を進める方針だ。
　　＞http://www.asahi.com/business/update/0225/006.html


　　朝日は、相手がイオンなら、一切批判なしかよ・・。

　　朝日からすれば、御手洗キヤノンがやってる非正規雇用は不健全で、

　　岡田ジャスコがやってる非正規雇用は健全な労働環境なのか？

　

コピペ貼るな。
違うレスすると、従業員を顧客と考えるか
単なる労働力と考えるかの違い。
スーパーは従業員＝顧客と考える傾向強い（とくにパート主婦は）
だから相場よりは厚遇する。

格差社会というものを労働問題の新たな展開と考える向きが多いようですが、
どちらかといえば意識問題ではないでしょうか。
それは、問題を軽く扱うということではなく、むしろ根が深い問題だと思っ
ています。
まだ、ここに出てきているような考える人はまだ良いと思っていますが、何
か「もどかしさ」を感じないですか。
その「もどかしさ」の根源を考える必要があると思っています。

私自身の考えをいうのなら、社会の中に次第に流動性が失われてきており、
それが、現在それほど顕在化していない「格差」を広げていくだけでなく
それに対する「修復圧力」が働かない方向へ向かっているような気がして
います。これは労働（経済）問題だけではなく、あらゆる部分に根ざして
います。解決策を模索するには、あらゆる部分の分析を基に流動性を確保
できるような状況を考える必要があると存じます。

実は、現在経済的に恵まれている状況でも、問題意識のある人間にとって
これは憂慮すべき事態であり、かつ対応策が見えていない状況だと思うの
です。

>>223
キャノンが叩かれてるのは、経団連会長を輩出していることと、違法雇用状態であることを隠してその違法雇用
を適法にするべく動いてたからだしなぁ

>>225
流動性もだけど、そもそも人手が足りないときの緊急補完策であるはずの非正規雇用がコストダウンの手段に使
われてるってところかと。
隣の席の人と同じような仕事してるのに給料が月額 5〜10万違ったりしてるからなぁ

正社員でもなんでこいつが正社員なんだ？
って思うような人もいるしなあ

とりあえず全員正社員にするか全員契約社員にするかにしたほうがいいと思

>>227
正社員に相応しい人、という考えは分かりますよ。
現場での仕事を考えたときに。

でも、だから「正社員」はそうなってしまうとも言えるんです。
「正」社員って、その「正」なるものを守りたいと思うはずですね。
実は、経営者にとっては、必要なんですが、その部分が一番もどかしい部分でもあるんですよ。
正社員が、収入に見合う成果と展望を示すくらいに働いてくれれば一番いいのになあと。

>>226
本当は、そのような区別をすべきでないのかも知れないですが、逆に私は頑張って欲しいと思っています。
企業により、姿勢はいろいろ違うかと思いますが、少なくとも、正社員に楽をさせて、その分非正規雇用とされる人たちだけこき使おうと思っている経営者はいないはずです。
そんな状態が続いて、企業自身が良くなるはずもないのは分かり切っていますからね。
もし、そんな状態が続くようなら、正社員は更に消えていく運命にあるでしょうね。
見合う働きをしない人に、長くいて欲しいと思う経営者なんていませんよ。
私なら、意識の高い人に残って欲しいと思うし、それに応じた待遇にしたいと思いますけれど。

>>228
単純作業以外、正規社員はこれ以上減らないと思われ。
なぜかというと、非正規社員が増えた結果機能不全を起こしたり業績を落としてる会社が増えてきたから。
あと、社内技術や文化の継承に最低限必要な人員という物がある。
既に、非正規社員に置き換えてはいけないところまで置き換えてしまって慌ててるところや、不祥事を起こ
してるところが多数。新規の雇用が増えているのもある。

つまり、この失われた10年のツケとしてコストダウンの手段としての非正規社員であって、コストがまかなえ
るなら正社員を雇う方向であることが分かる。
何某かの哲学による正規雇用の減少なら、新規正規雇用は伸びないからね。

>>230
そういった面はあると思います。一番良いのは、長年投資した正社員がそれに見合う仕事をしてくれれば良いのです。
ただ、雇用形態としては、どちらも０ということはないでしょう。景況や業績を見ながらその辺りを考えるのが経営者の役割。
ただ、企業の構成として考えるのと、特定の人材が今後どう展開したいのかということは、少し分けて考えた方が良いでしょうね。

どうなんでしょう。大企業では難しいかもしれませんが、正社員であれ、非正規雇用の人であれ、出来るだけ経営者と直接話をする機会を持つように意識してみてはどうでしょうか。
媚を売ったりお追従を言ったりする必要はありません（そんなこと望みませんから）。経営者は出来るだけ現場を知りたいと思っています。
私は、経営者の考えを理解し、それを実現したり、その考えと行動が違うようなら現場に即して異見を上げてくれたりする人が最も企業にとって貴重な人材だと思いますが。
雇用形態や、役職、立場に関わらず。
今は、メールなどネットがあるので、意思伝達としての中間管理職はあまりそれ自体で存在価値がなくなってきています。出来れば直接聞きたいのですね。
中間管理職も、今やその部署の事業主たるべく動ける人の方が貴重な人材です。
自分の出来る範囲で自分が中心であるような意識を持ってくれる人ならば、どんな立場であれ、機会がある度に待遇を良くするチャンスはありますよ。
お金を出す人が人を観る時、結局最終的な判断は「責任感」ですからね。
責任を共有できると思われる人がいたら、その人の能力に応じて待遇はいくらでも上げていけると思います。

>正社員であれ、非正規雇用の人であれ、
>出来るだけ経営者と直接話をする機会を持つように意識してみてはどうでしょうか。

今の非正規雇用というのは、請負とか派遣会社からの派遣の人が多い。
つまり実際に毎日働きに行く会社の経営者と直接話すようなチャネルはないんじゃなかろうか。
そして請負会社とか派遣会社の経営者は働く人のことを考えないDQNが多い。
ぜんぶとは言わないが。

そうですか。おそらく正社員から出世競争に勝利して経営者になった人でしょうね。
創業者とかとは違うのかも知れません。
取引先にも最近多いですが、ひょっとしたら、教科書に出てくる登場人物みたいにしか人を見られないのかもしれませんね。
派遣会社なら、派遣会社の経営者は、普段現場にいませんから、意識して接してみましょう。
逆に現場においそれとは行けないので、喜んで現場のことを聞いてくれるはずです。
派遣会社からだと、出勤先が取引先なので、つい自分の職場と思ってしまいがちですが、それ、お客様です。
同僚ではなく、お客です。待遇なんか気にしないほうが良いでしょうね。
接客業の人は、お客はお客と割り切ります。待遇のいい社員のいる会社なら、それだけあなたの会社やあなた自身が稼ぐチャンスではないでしょうか。

ちょっと誤解を含んでいたようです。
派遣会社の経営者で、人を人とも思わないように見える気持ちも分かります。
それは、大抵以前勤めていた会社では人間関係で傷を負っている人です。
そして、経営者は大抵、孤独です。何せ、リスクは全部自分で負っていますから。
相談相手が欲しいものですよ。
派遣会社から取引先へ行っているのなら、利害関係はむしろ取引先ではなく、派遣元の経営者と派遣社員が近い訳です。
自分の拠って立つ場所を間違えないようにしながら、将来を考えていきましょう。

実は、私もそうした経営者側です。社長ではなく、役員で現場にはおりますが、社長の気持ちは良く分かります。
待遇は、利害を同一にするもので分かち合うという意識を持つようにした方が良いと思います。

>>233
ちょっとまて

>そして、経営者は大抵、孤独です。何せ、リスクは全部自分で負っていますから。
>相談相手が欲しいものですよ。

従業員がいくら話しをしようが全く関係ない話しじゃないか。
経営者という職業を自分で選んだ瞬間から自己解決する問題だぞ。
こんなのを理由に「派遣会社の経営者で、人を人とも思わないように見える」言い訳なんかにしちゃ、派遣会社の
従業員にはたまったもんじゃない。普通に経営者失格なだけじゃないか。

>>234
そのように取られましたか。
経営者失格かどうかは、「経営」がうまく行っているかどうかで決まりますので、そういうことは言っていないですよ。
私が言っているのは、>>225で述べた通り、格差はまず「意識」から始まっている、ということです。

待遇の格差とか、労働に対する収入の格差に思えるようなことの大半は、その結果として生じている「現象」なんですよ。
最もこれは、ニワトリが先か卵が先かという要素もあり、「下流社会」の著者は格差が生じた結果、意識の格差にまで及んでいる、と書いています。
あなたは、「格差」の存在を「問題」として捉えているのではないですか？
そして、それを「解決」しようとして考えているのではないですか？

だとしたら、解決策を考える必要がありますね。単純に考えれば２通りある訳です。
「意識」と「結果の現象」はニワトリと卵ですから、これが拡大生産されている訳です。格差はこのままでは広がる可能性があります。
どちらから手をつけるか、なんですね。

後者から手をつけることを考える人が多いようですね。すなわち、現象に対処すれば、原因も自ずから除去されるだろう。
格差となっている現象を取り除けば、原因も改まる。少なくとも格差の拡大再生産の流れは止まる。
問題点は、社会全体に働きかけるような大掛かりな形が、有効に作用しないと解決できないということでしょうか。

前者なら、そんな困難さはないよ、と言っているのです。それに後者からやるにしても意識が低いままでは、結局有効に作用しません。
やはり意識からです。そしてそれは、格差をつけられてしまった側の「連帯」など必要としません。
この場合の問題は、経営者側に非の打ち所がなく、取り付くシマもないようであれば困難、ということでしょうか。
でも、述べたように経営者の多くは、現場を知りたいし、現場に問題があれば解決したいと思っています。
そして、経営者もリスクを負い、孤独な存在です。
おそらく、非正規雇用の人たちも、正社員に比べると、制度面その他でリスクは高いのではないでしょうか？
契約社員などは、ある意味、企業経営者と同じです。正社員のように働きが悪くても保護されるということは余りありません。
ある意味で、私は「経営者」と「非正規雇用」は利害関係が多分に共有できると申し上げている訳です。
ですから、非正規雇用や契約社員の立場で、自分という一個の人間を「経営者感覚」で考えられるかどうかが重要な視点であり、それを「意識」することが必要だと思われるのです。

>>235
>経営者失格かどうかは、「経営」がうまく行っているかどうかで決まりますので、そういうことは言っていないですよ。

話しをすり替えちゃダメだよ。

経営のうまい下手の話しじゃなくて、「従業員に相談相手になって欲しい」なんて言ってる時点でおかしいって話し。
経営者の問題に対して従業員は相談相手になりえない。価値基準が違うし、利害がぶつかるし、なにより対等な立場
じゃないから。
従業員に「相談相手」を求めてるって発想が経営者としておかしいよ、って事。「愚痴る相手」でも危険だけど。
「語り合う」事と「相談」は別だからね。念のため。

それに、利益が上がってるから経営が上手くいってるって発想はライブドアとともに吹っ飛んでいて、利益が上がってると
「経営が上手く言ってるように見える」ってだけで、人材消費型の今の派遣業の形態だと先は見えてるんだよね。

>格差はまず「意識」から始まっている
事実として同じ会社で同じ仕事をしていて収入に格段の差がある現実があるわけだだし、それは企業側から「コストの削
減」って目に見える形で進められてるわけだから日本政府の失政と労働行政の不備による問題ですよ。
新卒求人の減少を放置して、そこからあぶれた者を安く買いたたく。
新卒で正社員になれなかった者はそこから抜け出せずに安い労働力としてとことん使う。
結果、収入が減り将来の見通しも立たないために結婚も出来ず子供も作れない。
かくして、内需は縮小してるわけですよ。

まぁ、今の政府は内需の拡大は期待せずに輸出産業で国を富ませるつもりみたいだから政策としては筋が通ってるけどね。

>>237
経営者の間では既に当たり前になっていますが、
「舵は切られている」
というもの、分かりますか？

>>237
たぶん何を言っても無駄でしょう。ほっておくしかないです。


>契約社員などは、ある意味、企業経営者と同じです。
>正社員のように働きが悪くても保護されるということは余りありません。
>ある意味で、私は「経営者」と「非正規雇用」は
>利害関係が多分に共有できると申し上げている訳です。


もう底抜けのバカとしか言いようがない・・・

・・・私への批判は、聞いておきます。

ここに書いている人たちは、何が望みなんでしょうか？
派遣や非正規雇用でも、正社員と同じ待遇がお望みなんでしょうか？

ウチの例を紹介しましょう。
ウチは、ＩＴ企業です。出来てから１１年です。私は共同設立者の一人です。
ウチの場合は、契約社員が中核です。というより、設立当時は全員がそうで
した。福利厚生などの整備の余裕がなかったというのが大きいのですが、設
立者と初期の参加者の考えの中に、「会社が儲けている利益を、全員が働き
に応じて公平に分配して欲しい、或いはしたい」というのがあったからです。

５年目くらいから、利益が上がってきたので、正社員を雇い始めました。
従って、うちの会社では、契約社員の方がキャリアは上です。正社員は、将
来を考え、長期に育成したいという目的で、若い新卒者が多く、契約社員は
即戦力で入る実力者です。
契約社員は、最低でも年収８００万は確保しています。その代わり、すべての
自分への手当ては自分で行います。保険もです。賞与はありません。
正社員は、未経験者がＩＴ技術を習得するところから始めていますから、待遇
はそれなりです。正社員に聞くと、実力を持てるようになったら、契約になるか、
事業を始めたいと考えている人間が多いです。もちろん、安定志向で正社員
を継続したいと望む人もいます。
ウチの場合は、意識さえ高く、やる気と結果さえ出してくれれば、待遇は望む
形としていますよ。役員は全員年収は１億を超えています。ただし、成果がな
ければ「０」もありです。

経営者と対立したい人は、結局仕事にも後ろ向きで、得られないことに不満だ
けが募るのではないでしょうか？

>>240
たぶんそうだろうと思った。
今の実態がわかってないし、何が問題かもぜんぜん理解できてない。
だから「格差はまず意識から始まっている」なんて的外れなことを平気で言えるんだろう。
WEが少子化対策になるみたいなことを言ってた安倍とまったくいっしょだな。
ところで、契約になるか、事業を始めたいと考えている正社員の方が多いといってるが、なんで今すぐやらないの？

>>242
もう一度読めば分かりますよ。
書いてありますから。

>>241ですね。正社員が何故今すぐやらないのかは、よく読んでください。

的外れというより、互いの意識がずれていますね。
ただし、ひとつ言えるのは、正社員がどうとか、産業構造がどうとか雇用形態がどうとか言っても、結局それは、その時の状況にのみ依存する外面的な形でしかないのですよ。

私の場合で言えば、ソフトウェア開発企業で10年働いていましたが、結局辞めて会社を共同で作りました。
不満があれば、自分で乗り越えれば良いだけです。すぐというわけに行かなくても、そういう考えで望めば、どんな時代の趨勢だろうが基本的に関係ありません。
私の場合は、乗り越えるのに10年かかりました。それから10年で、1億の年収になっています。もちろんひとりでは無理で、沢山の人の協力や、お客様がいたからだと思っていますよ。

正社員であれ、契約であれ、非正規雇用、アルバイトであれ、重要なのは本人の意識です。
国に文句を言い、精度に不満を漏らし、会社に不平を並べただけでは、あなたが小さくなっていくだけです。
語るだけでは何も解決しません。自分自身とも、相手とも、よく「相談」してください。
語り合うことと、相談には、大きな違いがあります。「目的意識」があるのが「相談」というものですよ。

グローバリズムやら新自由主義やら、虚偽のスローガンで愚民は、盲目に騙されてきた。

人類の一日も早い滅亡が必要だと結論出す時ではないかな。

軍事コジキ創価国家の北朝鮮に対して、軍事大国が軍事支援をしているのが、現実だ！

東京消防チョンの殺人犯罪がバラされて、実行犯罪者の痴呆公務員の犯行を揉み消そうとした安倍晋三は始末しないとダメだな！

この分だと、これまでの選挙が全て八百長である事実が、２ｃｈ以外で明るみになるだろうね！

現実に起きている自民痘石原創価三国人らの八百長選挙の話しをしよう。

安部も小泉彰晃も、支持率１２％を上回れないのが、実態だ。

すでに、オウム自民狂オウム創価狂により「全ての選挙で八百長が選挙で横行しているが、これは完全なクーデター犯罪の既遂」である。

マスゴミの捏造支持率に、沿った形でのみ、選挙が操られて来た。これが八百長カラクリ選挙の証拠なのである！

いっその事、
　健康保険の一本化
　年金の一本化
　雇用保険１日から。
にして1時間以上雇えば、
企業が支払うように義務化すべし。
これで、少しは変わる

>>245
そうなると、その分給与が減るか、人が減らされるかではないでしょうか。
企業が人を減らす時、最も協力的でない人から減らすと思いますが。
企業は、利益を上げられなければ、人の面倒を見ることが出来ません。

変わるのは変わるでしょうが、あなたの望むような変化になるでしょうか？

続けて書きます。

世の中の価値、金銭でも何でもですが、それは人が作り出すものです。
経済とは、価値のやり取りです。

あなたの得られる価値は、あなたが生み出した価値への対価です。
世の中が望む価値を生み出せるような人になってください。
世の中が望む価値を、自分が欲しい対価以上に生み出せるようになった時、あなたは満足できる待遇を得ることが出来ることでしょう。
それ以外の如何なる措置を講じたからといって、それは自分の生み出さない価値を横取りしているだけです。
そのようにしている経営者もいるかもしれませんね。でも、同じ事をしてはいけませんよ。

サヨに聞きたい。

抵抗勢力の古い自民党政治自由な競争による貧困拡大防止の為、利益配分拡散する政官財民学共有利権癒着の連帯構造。

小泉改革
規制を撤廃して自由な競争と各個人の能力と価値生産性に応じた所得配分。
無能な者に不当な高所得を認めない経済。
企業を優遇することで経済危機を乗り切り、株主による経営監査強化。
労使協調の癒着打破！

左翼
弱いが善良な人民が連帯し政府や企業経営者や金持ちや強い者を悪と考え、戦い愛と信頼の絆で助け合う市民社会と世界人類の平和共生福祉人権アジア的優しさと思いやりの明るい未来。

競争の結果による悲劇を防ぐ方法。

談合により格差社会を防ぐ。
信頼と絆で地域社会を支えるのは、伝統的しがらみ。
しがらみと談合政治は
みんなの幸福の為であり、改革という名前の正義は、最大の巨悪！人類の不幸！
国民共有利権癒着談合政治のどこが悪い？

>>249
問題は、国際競争力だと思います。
日本は今、それが次第になくなってきているのでしょう。理由はコスト高です。
日本人を養うには、お金が掛かるようになってしまいました。

談合を続けるということは、コスト高を容認した上で競争力を維持するという二律背反を解決する必要が出てきます。
それが示されれば、国民共有利権癒着談合政治が肯定される方法論が示せると思います。
それが無理なら、国民共有利権癒着談合政治はなくなっていくでしょうね。
社会が否定するのですよ。政治家とかは、それに追従しているに過ぎません。

実力が評価され、それに応じた報酬が得られる社会が最も相応しい社会だと思います。
所得の再分配機能は必要ですが、それに甘えていては社会が機能しなくなります。
一種の保険だと思って、自分のライフプランにおけるリスク・ヘッジという程度に理解するべきです。
談合とは、保険金の支払いの日常化のようなもので、競争力の維持が極めて難しいシステムだと思われます。
今まで、しっかり稼いでくれる輸出産業があったから、それに面倒を見て貰って来ていた訳で、その辺りから再考する必要があります。
その前提で、競争力を維持し、それでもなお成立するなら、良いのではないでしょうか。

日本がこれから生き残るには、小泉改革は避けられないものと諦めないといけないのか・・・・

弱い者を力の支配で救済、但し弱者の甘えは許されない。

賃金算定を先にして
労働者の雇用と生活の安定を確保する。
国家社会秩序を維持を優先
で
資材や設備などの必要経費算定。

談合企業の純利益は
５％以下に統制管理。

>>251
学生さんかな？
少なくとも財務管理、原価計算・・・やったことないんだろうなぁ・・・。

会計や税法
経営学などに関して
無知です。

統計などもダメ。

貸借対照表もダメ

格差は必要、ただし機会が固定するのがよくない。

>>251
弱者救済とか、富の再分配の社会は税金が高くなるよ。
ヨーロッパはそういう国々だが、税金は日本の何倍も高いし。

「重税親切社会」か、「少税冷酷社会」かの、選択だな。
小泉改革は少税冷酷社会へ舵を切ろうとした。
それに対して、野党は「少税親切社会」などという妄想を
引っ張り出して批判してる、ってのが現状でしょう。
もっともそれを妄想と思っていないマスゴミと国民が
多いのは困ったものだが。

地方公務員

自営業者

大企業の労組


現実と経験により
小泉改革を理解するのは 自営業者

身分で飯をくう
地方公務員は
共産党支持

勤労で飯をくう
労働組合員は
保護の為規制容認
産業共有利権死守！

数学できる人
技術者や特殊能力者
組織の保護によらず
自分で飯をくう人は
竹中的！
国家や民族に無関心
市場や顧客を重視。

欧州の社会民主主義
米国の市場原理主義

日本の進む道
親方日の丸主義！！

資本と経営の分離
自由競争と独占企業と系列容認。
外国資本の規制
外国人労働者、移民禁止
独占企業に労働者保護の義務付け強化。
日本企業優遇！
閉鎖的市場の資本主義

理系人間技術者減税。
どう？

>>257
盛り上がってるところ恐縮だが、
外資規制と自由競争は両立しないし、
理系なんたらは意味すら不明。

格差は認める。当たり前！
貧困層の拡大がもたらす
国家、社会への悪影響が
カオスを生み、競争や市場原理が機能しなくなる事を恐れる。

健全な資本主義に於ける
金持ちは、信仰や道徳倫理などの強い精神的自己規制他人に対する慈愛と国家に対する忠誠と納税。
株主、従業員に利益マキチラシと顧客サービス！

弱者の甘えは犯罪！
国家の救済に深謝しなければならない。

閉鎖された市場内で
自由競争。

外国資本は日本人の利益を考えて投資するわけでない。
株価上昇で得するのは
誰か？
景気回復は大衆に関係なくなっている。

南米型格差社会になる

理系技術者の減税なんて、笑われますよ。
技術者はまっとうに働いて、大いに稼いで、理に適った納税をします。
それで、働いた分遊びますよ。

度が過ぎた重税なら具体的に働きかけて止めさせますが、今の税制は理不尽とはいえない。
減税なんて、最初からの敗者の考え方。社会に貢献せず、貰うものを欲しがる。
仕事で社会に貢献している意識を持っているものが、社会の為に納税するのは当然。
税金を払っていない者ほど、国からの援助ばかりアテにしてませんか。

「最も豊かで平等な民主社会だった日本が小泉政権後、」

　　　　「世界で最も格差のある国」になった。

●最も豊かで平等な民主社会だった日本 - Google 検索
　http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E3%82%82%E8%B1%8A%E3%81%8B%E3%81%A7%E5%B9%B3%E7%AD%89%E3%81%AA%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC&num=50
●日本は世界で最も格差のある国 - Google 検索
　http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E6%9C%80%E3%82%82%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8B%E5%9B%BD&num=50

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　 『 「世界で最も格差のある国」の
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 　政治資金を総額約10億円ほど使って、
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　 　 こつこつと不動産を購入してたけど、
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　　 領収書があれば問題ない！ 』
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､「世界で最も格差のある国」の野党第一党
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　　　ネクスト総理大臣 小沢 一郎

●小沢 不動産 ハウス 事務所 - Google 検索
　http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2+%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3+%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9+%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&lr=lang_ja

●小沢 事務所費 問題ない 鳩山 - Google 検索
　http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2+%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E8%B2%BB+%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AA%E3%81%84+%E9%B3%A9%E5%B1%B1&lr=lang_ja

貧乏で、世間を怨むのは
良くない態度。

美しい貧乏生活を心がけよう。 則ち、質素倹約、勤労貯蓄。

庶民にとって贅沢は敵。

アメリカ型資本主義をまだ信じてるやつがいるとは驚きだな

ワーキングプアがかわいそう。
なんでそんなにお金欲しいのん？節約すればいいのに。

＜議員特権＞ 給与、政務調査費に交通費を加えた「報酬の三重取り」の実態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000007-mai-soci
3月4日3時5分

都道府県議の議会出席に伴う交通費について、４０都道府県は実費を考慮せずに支給していることが毎日新聞の
全国調査で分かった。徒歩で出席する議員も対象に実費を大きく上回る固定額が支給されている。
実費精算を採用している７府県も鳥取県を除く６府県では別の名目で日当を加算している。
給与、政務調査費に交通費を加えた「報酬の三重取り」とも受け取れる実態が浮かんだ。

■都道府県議への交通費の支給状況■
▽実費支給＝鳥取
▽実費を基準に日当を加算（支給額の多い順）＝島根、長野、大分、三重、京都、静岡
▽実費を考慮しないで固定額を支給（上限額の多い順）＝熊本、和歌山、徳島、石川、宮城、
北海道、福岡、愛知、福島、岐阜、愛媛、山形、兵庫、埼玉、新潟、岡山、岩手、高知、宮崎、福井、
青森、秋田、茨城、広島、長崎、鹿児島、沖縄、大阪、千葉、佐賀、栃木、神奈川、山梨、山口、
富山、東京、滋賀、香川、群馬、奈良

>>266
決まっていますよ。
公務員は、働きに応じて報酬が受け取れないから。
節約するかどうかは、国民の意識次第。公僕ですからね。そうやって情報を挙げるのは良いと思いますが、だからといって公務員全員に清貧を勧めるのは現実的ではありません。
公務員も、報酬の考課をもっと考えてあげるべきでしょう。その代わり、駄目な公務員はクビもありという幅を民間企業並みかそれに近い形にする。

現在、公務員は予算の獲得や防衛が最大の責務なんですね。節約は評価されない。
それを変えていけば良い訳です。

極力民営化が良いと思います。あくまで経済的な観点ならば。
挙げられている実態が、民間も同様なら、みなさんは文句を言いますか？
違っているから文句が出るのでしょう。尤も企業でそんなことをやったら、企業はもちません。
ですから、解答としては、公務員の報酬制度を企業に近づけるのが、正しい選択なのです。

安倍総理の答弁見てると、見苦しいね
日本に「格差がある」とは絶対に認めないからね

格差は悪いことではない！
って言ってたどっかの総理もなんだかなあ

公務員罷免権を
行政の首長に認めるべし！
公務員に労働者の権利なし！利益と生産性向上から労働者の権利は発生する。

公務員の賃金カット権は 議会の権限にする。
公務員は個人的信条を理由に命令に反してはならない。
公務員は政治に無条件に服従すべし！

公明党員が大臣になったら題目を強制してもいいんですね。

近年、専門家や新聞のコラムなどで、国民年金を67歳からにしないと、維持できないという意見が増えてきているけど恐ろしいね

そもそも還暦を迎えると、視力、聴力などの語感や思考能力、記憶能力が極端に衰えることは明らか
そんな状態で、まともに就ける仕事なんて殆ど無いし、一部の元気な高齢労働者の特例を、典型的な還暦〜年金受給迄のライフスタイルケースとして政府サイドが紹介したとしても説得力無いです

だから票集めに一時的な幻想を抱かせるような、いい加減な話には耳を貸さず、10年以内で消費税を12〜16パーセント程度に上げるべきだと思います（但し、米、飲料、トイレットペーパー、洗剤等の生活必需品は現状のまま）
法人税や道路税やガソリン税を、年金に当ててもまだまだ足りないし

消費税の増税は一時的には批判されるかもしれないけど、これをやらないと年金制度を維持する為のお金はどこにも無くなる
誰でも消費税が上がることに抵抗があるかもしれないけど、自分や親族や大切な人が60歳前後で失職して、7年後の年金生活を夢みながら餓死したりするのは悲惨過ぎる…

>>272
それ、格差ですか・・・・・？

『蟹工船』ブーム http://masima-ik.mo-blog.jp/rhi/2007/02/post_e885.html
　 1933年、逮捕されたその日のうちに警察の拷問で虐殺された小林多喜二の小説、「蟹工船」が
今マンガでかくれたブームになっているという。（写真は毎日新聞・千葉西北版）

　この小説は、戦後まもなく解禁された「プロレタリア文学」の代表作として、青年の間で必読書のよ
うに読まれたものだ。しかし、やがて高度成長が始まるとともに、その過酷で暗いイメージが敬遠された
のか忘れられてしまった。

　それがこのほど、マンガに再現された『蟹工船』としてお目見えした。同書は“資本主義社会の矛盾
としての「格差社会」を鋭く批判した内容が分かりやすく描かれており、高校生や大学生らの評判にな
っている（毎日新聞）”という。

　そのほか、がいろいろなブログなどでも取り上げられ、密かなブームなってるようだ。そこには「人間」より
「蟹の捕獲」が大切と堂々と宣言する資本家の手先を、現代の「ワーキング・プア」と結びつけて考える
下地がありそうだ。

　同書の復権は、嘆くべき現象なのだが、現代のゆがんだ経営倫理や労働者が持つべき権利意識を
健全化する方向に向かえば、注目すべき社会現象のひとつといえよう。

「30分で読める大学生のためのマンガ・蟹工船」
　　原作：小林多喜二　　　作画：藤生ゴオ
　企画：白樺文学館（我孫子市）　発刊：東銀座出版
　　　　　　　定価：600円（税込）

「右の人こそ、蟹工船をよんでほしい。左の人こそ２・２６事件の青年将校の手記をよんでほしい」
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50349508.html

>>267
>挙げられている実態が、民間も同様なら、みなさんは文句を言いますか？

労働法体系や基本法規を逸脱してるなら、当然言うよ。
チンケなジェラシーの類と勘違いしないように。

>公務員も、報酬の考課をもっと考えてあげるべきでしょう。その代わり、
>駄目な公務員はクビもありという幅を民間企業並みかそれに近い形にする。
後段にはある程度同意するが、
前段のように実力本位を徹底することで逆に全体成果や士気を下げる企業事例も報告されてるから
安易に幻想視すべきではない。
現にアメリカ連邦の公務員などは課長級までを境に猟官制度がはっきり分かれている。


>>272
年金でしか食っていけない人間が出てくる以上普通に格差。
自民党には>>267みたいな議員待遇を度外視した擬似的行政改革を格差と呼ぶものもいるし
いろんな基準があるんだね

サヨはダメ

古い自民党レジスタンス勢力を正しいと認め反省しる！
小泉改革勢力と保守派
どちらが良い？

貧困層拡大防止と救済は 国家革新官僚から学ぶべき。
資本家は国家の召使たるべし！

>>276
釣りでなければ、カキコしないほうがいいのでは？

253 名前： ウヨ 投稿日： 2007/03/04(日) 10:37:38 ID:DXihHtV8
会計や税法
経営学などに関して
無知です。

統計などもダメ。

貸借対照表もダメ

>>275
あなたの考えはどうかということはまず措いて、>>266をもう一度見て欲しいです。
＞ワーキングプアがかわいそう。
＞なんでそんなにお金欲しいのん？節約すればいいのに。

これがなかったら良かったのだが、これがあることで、私は「チンケなジェラシーの類」と思いました。

あなたの場合も同様で、
＞>公務員も、報酬の考課をもっと考えてあげるべきでしょう。その代わり、
＞>駄目な公務員はクビもありという幅を民間企業並みかそれに近い形にする。
＞後段にはある程度同意するが、

これで破綻しています。対照関係にあるもののうち、自分に都合の良い方だけを取ろうという考え方は、正しいか間違っているかというより、非現実なんです。

これは反論しても仕方ないですね。逆に言えば、少し安心しました。
これでは、格差社会というキーワードをタテに権利だけを声高に主張して行こうという考えは、絶対に社会の主流にはなれませんから、ね。

>>278
>これがなかったら良かったのだが、これがあることで、私は「チンケなジェラシーの類」と思いました。

「○○がかわいそう」と言い回しは、慈悲の視線であって主観的なジェラシーではないでしょう。
それはあんた自身のルサンチマンに対するジェラシーに起因するものだｗ
万人が満足する民主主義なんてないよ。ただ真に公正であるかということでそれぞれ議論が分かれるだけ。

>これで破綻しています。対照関係にあるもののうち、自分に都合の良い方だけを取ろうという考え方は、正しいか間違っているかというより、
>非現実なんです。

そりゃあんたがこっちの言い分を早合点して都合のいい非現実的な解釈してるだけじゃんか。
ひとくちに民間たって戦後の民間雇用と昨今の市場万能的な民間雇用とじゃ雲泥の差がある。
今の公務員の身分保障を「ある程度」緩和することと実力本位の徹底を否定することに何か矛盾するところでもあるのだろうか？

>これでは、格差社会というキーワードをタテに権利だけを声高に主張して行こうという考えは、絶対に社会の主流にはなれませんから、ね。

90年代からの時流に乗ってことあるごとに改革カイカクと刷り込んできた前首相も、
多数派による実感を伴って初めて議論が盛り上がったんだから、
（まあ幾分骨抜きや改悪だったことが最近ばれてると言うのが私の実感ですがｗ）
あんたがどういうお目でたい身分なのか知らんが、そういう実感すらねえんだから
現に偽装請負や（多重）派遣で虐げられてる労働者あたりが噛み合うわけがないし、
多数決で成り立つ以上あんたの実感で推し量っても意味がない。
どうせ場末の掲示板なんだから、そんな必死に持論を押し通さなくてもいいんじゃないのｗ

地方分権で地域格差
だから中央集権がよい。
戦前に破綻した市町村などない。

改革して誰が得したのか？誰が改革を望んだのか？

改革してみんなの福祉利権は悲惨な結果となりました。
皆が改革に反対しないかぎりよくならない。

復古主義路線しか
貧困は解決しない。

国内経済難民が発生しているから
再起不能や生産手段にならない地球市民は
福祉「施設」に保護する
３食くえて無料の医療
安楽死政策も負担軽減の為行う。
若者の再起の為、臓器買い取りもありえる。
社会的に必要ではない
犯罪者は死刑。
更正より処分

児童は、国家教育により
愛国青年育成施設で無償の教育をする。

さあ新時代秩序の幕開けです。

どう？

まあ何だな。

不景気になると結局、既得権益を持ったやつらが生き残る
そんな一部の奴らが独走して低迷中の日本経済から飛び出ていっただけだ

｢日本生まれ｣の企業が国際化して成功したからといって
日本が景気回復したとはいえないからな

>>282
十分好景気なわけだが。

消費税廃止する
年収６００万以下は
所得税非課税
６００万超過所得に
所得税７５％課税

相続税は１０％

その他地方税の国税化

これで、貧困層の負担軽減財政再建可能。

荒らしてごめん
あと
天下りのどこが悪い？

官僚が個人の私的幸福の為外資に転職したら
国家的、国民相互扶助癒着共生連帯社会的に良い事なのか？

官僚の天下りが
何故
悪とされるのか？？

>>279
私は持論を通そうという気はありません。ただ、考え方により、いろいろな可能性がまだあるよ、という提案のつもりで書き始めたのですが、もうそんなつもりまありません。
格差社会に関する論議を見ていると、かつての革新とか、社共の主張が形を変えて出来たような感じをどうしても受けるのです。
何か、もう結論や結末まで見えてしまっているかのような。

主張の主旨や、考え方は、実は決して悪くないと思うのです。いや、正しいか間違っているかといえば、「正しい」のでしょう。
ただし、私自身が学生時代の「サヨ」系とされる人たちも含めて見てきてずっと思うのは、「バランス」が欠けているのでは？　ということです。

例えば、ここでは談合の話をしている人もいますが、「談合」は、ある意味でのバランスは成立しているのは間違いないのです。
ただし、あるべき姿かといえば、それは議論が分かれるところでしょう。

ちょっと、バランス面を考えてみてはどうでしょうか。私が>>278で指摘したかったのは、そのバランス面です。
私の指向している方向は、現在自分が手掛けている事業とその仕事、利益、待遇、将来見通しの面で、一応のバランスが現在のところ取れています。
ですから特に不満はない訳です。将来バランスが崩れるようなことがあるかも知れません。それはその時見直す可能性はあります。でも見直す時の観点は、関わっている人間や組織のバランスを取るということになると思います。

基本的に、ここでの書き込みは終わります。また気がつけば見るかも知れず、書くかも知れませんが、今のところ、特に聞かれない限り、予定はありません。

格差が無さ過ぎるんだよ日本は。ＵＳ、ＥＵ、アジアみてみろ。
そして日本の歴史を見てみろ。
世界見ても、日本の歴史見てもこんなに平等分配の共産主義は
前代身門、成功者がこんなにむくわれ無い。敗者がこんなに保護される
国は日本だけだ。もっと格差作れこのやろう。

>>287
前代身門←この程度のIQでは、安倍のようなボンクラ世襲でない限りまあ出世の目はない。

>成功者がこんなにむくわれ無い

経団連や自民党を見ても分かるように、真の成功者にはサロン的派閥が存在する。
そこに気に入られなけばれば堀江や村上のように蹴落とされるのが権力闘争のならわしである。
所詮弱者の存在に気を取られてるうちは小物である。敵は本能寺にあり、だ。
楽して成功することを考えるな。

>そして日本の歴史を見てみろ。

「民は知らしむべからず、依らしむべし」
こんな朱子学の遺物みたいな電波統治理論が通用するのは日本だけだバーカ。

上から下へ没落さたら
過去の栄光を懐かしむだけ。
底無しの下流ワールドへようこそ！
この機会は平等に保証される。
自分を作る努力を怠る人間が、自分探しをするなど言語道断！

石原マッチョニズムは
弱者の甘えと愚かさを許さない！
無慈悲で冷酷非情な世界は人間に過酷な生存闘争を求めている。
自然の真理に逆らういかなる挑戦も無駄に終わるのである。

無知の知をしれ！！

格差の中で住みたくない市町村は？
福岡県小郡市
《情報》
市役所．福祉の体質全国のWORST１
餓死をしても、生活困難でも生活保護を受け付けない。
お金のない市民から無理矢理税金．国保を取り上げる。

格差の中で住みたくない市町村は？
福岡県小郡市
《情報》
市役所．福祉の体質
福祉、生活保護支給に国．創価公明．立正．政治家の命令にて支給を決めている。
差別問題を利用し裏で接待を受け差別問題を揉み消し潰している。
口聞き行政職員を採用。

福岡県小郡市を出た者です。小郡市は一番最低な町です。みなさんこんな町には住むのは避けましょう。日本の一番上の姪様親子が住まれているのも、この市役所．福祉に政治、宗教が口出す町です。日本の一番上の姪様親子も苦しい生活は事実だと認識します。小郡市は隠してます。

>>289
頭悪そう…

地方分権で地方が活性化 こんな嘘っぱちに騙される奴がいる。

地方は今、ダメになっています。負担が大きくなるのは、地方分権のおかげ。

金持ちは、まやかしを見抜く！

ゆとり教育で
貧乏な子供は
益々馬鹿になることを
わかっていたのだ。

将来の奴隷の育成施設に 日教組あり！

金持ちの子供は
高い教育を受ける。

貧困層拡大は避けられない。

法律は金になる。
権力も金になる。
知識は全てを金に変える。
金の支配に服従か、
力の支配に服従か？
大衆はどちらを選ぶかわかるだろ。

覇道思想

十者いれば国滅び
十者亡ければ国栄える。
十者＝インテリ

民、愚かなれば、王、賢者なり。
王、愚かなれば、民、滅ぶ
民を弱めるは、王の道なり！！
だから、ゆとり教育。

安倍総理の実兄が支社長を務める会社は、なぜ９億円も高く公共工事を落札できたのか
「官製談合」告発された下関市長と安倍晋三【首相】「疑惑の関係」

（ジャーナリスト）松田賢弥

安倍晋三「親密企業が地元で３５０億円受注のドロドロ」暴く
横田一／安倍首相、三菱商事、神戸製鋼所　 フライデー(12/15)

2006.12.05
山口地検が捜査開始？ーー安倍首相お膝元、もう１つのし尿処理場改修工事巡る官製談合疑惑
本紙は安倍晋三首相の地元・山口県下関市発注のし尿処理場の疑惑について、
これまで何度も報じて来た。こちらは下関市彦島福浦町で２００５年１０月末から着工している
「汚泥再処理センター」で、建設費は２８億１４００万円。
だが、同じ市内に実はもう一つのし尿処理場がすでに建設中。
こちらは旧豊北町の「豊浦大津衛生センター」（下関市豊北町）の改修工事で、
改修費は１２億７８００万円。こちらに関して、
すでに山口地検が関係者を呼んでいるとの有力情報が本紙の元に入って来た
（疑惑を裏づける「誓約書」を掲載）。(略)
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_8897.html

貧しき者
愚かな者
無学な者
飢えたる者

悲しみは幸いである
人間はパンのみで生きるのではない。
だから誰も貴方に施しをしない。はたらかざる者、飢えて死になさい。

全ての人は、人権あって救い無し！

官制談合で
地方経済を活性化！
地域住民への環境政策
談合は、地方に雇用をもたらし、地元経済に貢献。
地方労働者階級は
スーパーゼネコンからの 搾取から守られたのである。
中小零細自営業らの
政官民癒着共生社会を守る政府は国民の幸福を実現！
正義は災いの素！！

格差あるところ競争あり。
信頼社会は、癒着と談合から。

自由競争社会とは
永久の闘争状態。
死が安らぎを与える。

１位は、生き残るが
２位以下は平等に滅亡の運命にある。

戸籍がなければ作ればよい。
原因をすり替えている。

婚姻によらず
出産しても
出生届けは可能。

サヨの陰謀に騙されるな！
女が不法滞在者なら
子の国籍を求めているだけ
赤ちゃんが黒人のケースで母親が在日の場合。

民法改正はダメ！

怠け者や愚か者は
不平不満を口にする
人生を送る。

弱者の強者にたいする
ルサンチマンは
みっともない。

人権の上に自分の能力で生きる人間は、国家の福祉や他人の憐れみと同情からの負担を必要としない。

国家権力や法律で人間の幸福は実現しない。

不公平や差別や格差は
個人の尊厳を尊重した結果である。

自然には淘汰の法則がはたらく。
強者がもつ権利を自然権、弱者は自然法に従い排除されるのである。

ここはポエムのスレですか？

　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)))) 　 　 　 _/
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡((( 　　　　 |　!　　　 　　　/
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　　　/　　　　　　　/
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))))) 　　/￣　　　　　　/
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　/　　　　　　 　/
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 / 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　/　＜　 奴隷なくして成長なし！
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　|￣〉　 |　 セコー様なくして奥田も便所も自民もなし！
　　　 ゞ|　 　　　i■!　　」 　|ソ　　／|　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　 　 /　　　　　　　 　　 /
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､ ＼_/ 　　　　　 　 　 　/
　 　　 ,／　/ ゝ─‐‐"　＿::/|　　| |　　　　　 　　/ すべては外資のためにあり
　　 ／ 　　/　　 ／　￣　　 /　　| |　　　　　　　/
　 　 　 　　|　　 ＼／＼　　/　　 | 　　　　　　　　　　劣等奴隷は過労死すべし

日本の優良企業の外人持ち株比率（実は既に外人に買い占められつつある）
三菱ＵＦＪ銀行33.7％　三井住友銀行39.4％　新生銀行73.3％　キヤノン47.3％
武田薬品43.7％　花王49.5％　ＨＯＹＡ54.3％　ローム51.6％　富士フイルム51.1％
塩野義製薬41.5％　アステラス製薬47.3％　ＴＤＫ44.6％　ソニー50.1％　ヒロセ電機39.3％
メイテック44.1％　コマツ35.6％　東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　任天堂41.1％
村田製作所37.8％　パイオニア37.8％　小野薬品35.0％　エーザイ33.6％　日立製作所39.5％
三菱地所38.3％　三井不動産45.0％　大和證券37.1％　野村證券43.6％　セコム43.3％
栗田工業37.3％　第一三共32.3％　コニカミノルタ41.4％　リコー39.0％　参天製薬36.3％
コナミ30.0％　日東電工55.9％　信越化学36.3％　ヤマト運輸31.2％　ＪＲ東日本30.6％
ＫＤＤＩ31.4％　三井化学29.7％　積水化学33.6％　日産自動車66.7％　ホンダ35.5％
スズキ35.7％　ヤマハ発動機31.9％　京セラ34.8％　東京ガス32.7％　オリンパス34.7％
大日本印刷34.2％　ＮＥＣ29.3％・・・など

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　 　l　　　　 U　( ､_, ) U　│ 美しい国乙
　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　　　　　　　
　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

貧乏スパイラルで
みんな仲良く
下流ライフ。

格差は消滅する。

>>308
自分の世界に他人を引き込むなｗ

貧しい民はどのように生きるべきか？
一億総下流時代の現状と動向への考察〜

３つの勢力と１つの貧困無産者階級
国家統制管理保守右翼派 自由主義市場原理個人派 社会民主主義革新左翼派
ブームや空気に翻弄される無知な人民大衆。
この大衆は３グループのターゲット！
判断できる前提たる知識や信念に欠ける為、「良さそう」という印象に常に騙される。
ホリエモン支持者はまさにこれ。扇動され馬鹿をみる民。

左翼マスコミ、進歩的知識人や公務員、楽できる市民団体構成員は、勝ち組！
馬鹿な貧乏人の味方のふりして本心では彼らを馬鹿にして、救世主のツラをし己の野望と優越感に浸り満足。
続く？

いいんじゃないの？
左翼もカネ儲けの手段だからｗ
「下流社会」の著者も儲けてるぜ。あんたも乗せられたクチだな。

続き

格差問題における人々の意識の格差

国家も社会も誰も自分を助けてはくれないし、それが当たり前と理解する人間と、何とか誰か自分を含めたみんなを助けるべきと考える弱者！
自分の力で生きようとしない野生動物以下の生物。

神の救いを求めて、自分で何とかしない人間に尊厳はない。

だから
格差は問題とはならない。

米がほしければどうする？
皇居でデモする怠け者は、共産党員

田んぼで稲を植える働き者は、自民党支持者

米を食べる権利は、義務を為してから発生する。
困った人々を救済してなんの利益があるのか？

ない＝格差解消の必要性はない。
なぜか！
格差があっても人間はみんな平等とする公式見解が、左翼によって広められたおかげ。

実力のみによる格差は歓迎。

なので、相続税１００％・世襲なし（親子で同一職業に就くこと禁止）、
なら、完全実力による競争でできた格差になるので賛成。

>>314
そんな法案、今の国会議員が通すどころか提出するわけがない。
自分自身を完全否定してるじゃないかｗ

>>314-315
つーか、その法案は違憲なんで、さきに憲法改正の必要があるわけだが。

他人が世襲で金持ちであろうとなかろうと、ＹＯＵが貧困であることに関して、因果関係はない。

優秀な強者に対して、規制したところで、弱者が救われる訳ではない。
実力主義は、強者を崇拝して自分の無能を自覚して、他人を嫉まなず、結果の為の努力をする考え。

貧乏人を懲らしめる為、相続税は、０％でよい。
世襲は認める！

自然は、弱者に容赦しない。
自分の無能を隠す為、人間は「敵」を必要とする。
自民党が悪い。
ユダヤ人の陰謀
経団連がわるい。

敵を倒して解決しない事に弱者は気付くべき。

電波うざ

電波？

弱者はかわいそう！
自民党が悪い
さあ、政権交代だ！

ここで期待される意見は、傷を舐め合うような愚か者の愚痴だと思うが、それは無駄である。
平和教育で戦いを教えられなかった人民は、戦う事をしないのは当たり前。

>>320
弱弱しいのはお前だってｗ

貧乏なら働いて金を稼げばいいだけ。
稼ぐが勝ち

金を稼ぐ
給料を貰う
貧乏人は「もらう」事しか考えていない。
彼らに与えてなにか公益になるだろうか？

自分で何も出来ない弱者が不平不満を口にすることは、公共の福祉に反する。

真面目に文句を言わず、勤勉に働く人々の為には、勤労者大衆の負担軽減のため切り捨ては避けられない。

>>322
自己紹介乙としか

>>323
相手にするな、池沼だから。ウヨもサヨも同じなんだよ。

反論出来ない？

福島瑞穂の目的は
弱者救済ではない。
イデオロギーの実現の為には、弱者の増大を必要としているのは彼女自身。
弱者救済は、自分を正当化する為の大義名分！
自分達を支持しないのは、大衆が馬鹿だからとしか考えないのである。

都知事選挙では浅野氏は、落選のおそれがある。

だからニーチェ＝ヘーゲル思想から脱構築するのが、現代思想なんですよ
日本語分かる？

いいことを教えてあげよう。
生活保護申請する人間の６５％は自己破産者。
いい加減な人生を送ってきた彼らの結末。
マスコミの報道では
悪い国家権力が
かわいそうな民を
虐げている
と、人々を真実から遠ざける。

>>327
漏れと関係ないから気にしたこともないが、
自己紹介乙

最大多数の最高の幸福！

それに逆らう小数の反動分子である不幸な民は切り捨てられる。

自分の責任で自分の幸福だけを真剣に考えて生きるべき。
親が悪い、社会が悪い、国家が悪いなどと不満をマキチラス暇は無いはず。

将来の為、今努力しないと大変なことになるよ。

ま、ぶっちゃけどうでもよい。

もう少し頑張れよ、二級市民

>>327
> 悪い国家権力が
> かわいそうな民を
> 虐げている

まあ、現行の中学・高校で使われている日本史の教科書もそういう論調で書かれているから、そこで日本史と縁が切れる
人は素朴にそう思っても不思議はない罠。
それが納税意識を引き下げている心理的要因の一つとなっていることに、文科省の偉いさんにとっとと気付いてもらいたい
わけだが。
それはともかく、相続税制についてはもう少し何とかならんものかと思う。
泣いても笑っても一軒の家しか持ってないのに、東京23区内に住んでいるばかりに相続税が払えず転居しなければならず
地域コミュニティが崩壊していくのは如何なものかと。
常識的な範囲の規模で、かつ遺族が居住を目的として所有する不動産に限り、一軒は非課税にするべきなんじゃないだ
ろうか。

これからは
資金力で人生がきまる。
実力が無くても有利な時代
実力者と弱者を
矛盾なく保護する規制は
撤廃されたから
資金力ある者にしか
機会はない。
機会均等で参加条件は
金である

実力が有って金がなければ無能となる時代である。

>>333
バカが金を持っても、秒の単位でなくなってしまうぞ。ｗ

　　　　　＿＿＿＿＿__
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　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　アパ壺三（アパツボゾー）です。
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ　
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|　。
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|　。
　 │　 　　　├── ┤　　　　　|
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>>332
それは無理だろう。国策として「地上げ」をしているんだよ。
まだまだ都心は土地が不足しているんだ。だから、地震のリスクが高いのに高層化を進めている。
思い切って、東京湾を埋めたらどうだろうか？　有効需要の創出にもなるし。

マジレスすると、貴重な湾の生態系や歴史文化景観を破壊するより、
千葉県外房から太平洋埋め立てた方が永遠に雇用や需要があると思う

努力もせずに泣き言ばかり。

どうにもならないと思うよもう。
あと数年したら、人生に絶望した氷河期世代がこぞって犯罪者になる

間違いないね。

で、警察需要が増えて、大量警察官募集となる。
これで、就職状況は向上するって訳か。
待遇を良くすれば、ますます税金が上がる。
そして生活に苦しくなった人が犯罪者になり(ry

警察は民営化されるだろう。

夜警国家

みんなが安心して暮らせる為の思想。
人間は貧乏に耐えられるが同じ人間から被害を受ける犯罪に耐えられない。
被害の金額が問題ではない。だから死刑は必要。

死刑の決定権が法務大臣にのみあることが問題。

ただで飯を食べようとする奴は勤労者の敵。

逆だな。相続税はどんどん高くしてよい。
除く、農家・自営業の商売用資産・耕作用土地の相続。
上記例外物は、廃業・転売するときにしっかり課税。
それ以外の贅沢品（たとえば中小企業が社用で買っているベンツとか）は
厳しく課税すればいい。

もちろん現住用住居については、一定の広さ以内なら減免して相続させてもいい。
でも、貸し出し、担保利用、転売、新築などの際には強力に課税する。
あくまで、想い出作り的に育った家にいたいというものをかなえるだけにしよう。
こうして、相続税を強化すれば、かなりの税収になる
特にこれから老人がどんどん相続していくから、はやめにてをうつべき


相続税を強化して

ついでに生前贈与税もあげないとな

金持ちの二世三世でないと成功できない現状は打破すべき

相続税は０でよい。

相続税は１００％でよい。

市場原理主義で北朝鮮のように９０％の人が貧乏になる。 再チャレンジと豊かになる事は別。改革でみんなが豊かになるとは、小泉政権も安部政権も言っていない。 国家統制市場管理資本主義経済に移行するしかない。そのために相続税は０％

相続税は０でよい
相続税を高くしても屋敷がパチンコ屋に替わるだけ
アメリカ式の格差社会ではなく
イギリス式の階級社会に移行すべし
階級ごとに棲み分けることで
それぞれ分相応に楽しく暮らせる

↑
いいと思う。
一つの選択肢を示しちゃいましたね。

財政赤字である。

福祉が必要である。

税金の無駄使いを無くして福祉にまわしても
税収が伸びない
増税は避けられない。
若者は未来の為の投資分を未来なき者の福祉利権に
盗られる。

福祉とはきこえがよいが
利益は全て福祉団体
困った人の為の福祉ではない。

福祉とは共同体を精神的に維持する為に必要。

相続税・贈与税は大幅増税してくれ

首相も政治家も
東京生まれ金持ちの本でしか格差を見た事ない
格差社会を知らない者
ばかりなり

これからのしばらくは、少子時代だから一人っこ同士で結婚すると
親の介護の問題を抜きにすれば、家はもらえる。
都内でそこそこの家のある家庭の子供同士が結婚すれば、人生かなり楽勝。

やはりなんとかしておかないと働く意欲が弱まる

恵まれた他人を怨む精神は自らをおとしめる事。

金持ちケンカせず。
歪んだ自己愛は
反国家・反社会的になり 宅間のように包丁を振り回す。
罪は汝自身の愚かさ
悔い改めよ！！？・・・・・・・・・・・・

>>355
俺は家が欲しくて働いたけど。
家なんて古くなるから、そんな流れでは格差に結びつくわけではないのでは。
格差なんて、実力で克服すれば良いんだよ。それでもついてしまう格差なら、それは人間の実力の違いだと思って諦めろ。
実力がないからって悪い人間な訳じゃない。ビンボーなだけだから。
俺は一昨年、親の家を建て替えてあげたよ。

格差社会あって当たり前。
良いに決まっているじゃないか。
はっきりとした階級社会があれば、こそ治安もよくなる。

ただ貧乏人の不平不満の捌け口を充実させる為、
１００円均一ショップとネットエロを充実させなければ。

あまり難しいことはわかりませんが、
選挙で自民党が大勝した時に
私は「みんな自分が勝組になれるとおもってるのか？？
日本人てそんな自信家だったのか？」
と疑問に思いました。

あのー、どんな社会作ったとしても、貧富もあれば成功者も不運な人も努力する人もサボる人もいると思うんですが。
サボっていても、いい加減な努力している人も金持ちになれる社会がお望みなんでしょうか？
無理に作ればできるでしょうが、そうすると、お金に意味がなくなるでしょうね。
人類社会の中で最も便利なものなのですが。

格差は社会の活力を生み出す。
よって、格差はあったほうがいいに決まってる。

問題は格差の固定化だろうな。
特に教育格差は金がないと、受験に不利。

小中高は毎日５時まで授業をやって、平等に受験競争できるようにすればいい。
勉強しない奴、馬鹿な奴は底になっても、実力社会。
まあ、職人やスポーツ選手で一流になってもいいけど。

格差が広がってお金の流れが偏ると、結局消費も落ち込むとおもう
何でも偏ってると、その先は身の破滅じゃねぇ？
社会の活力といっても、バランスも必要と思う

>>362
日本は世界でもっとも成功した社会主義と言われるほどだから、
バランスはまだまだ取れていると思われ。
ヨーロッパのように階級社会でもなく、
アメリカのように貧富の差も少ないし。

世代間格差はいくないとオモ

世代間格差の解決方法は
相続税０％にする事。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの2割以下。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

４月１日（日）の午後9：00〜9：59

★ＮＨＫスペシャル　http://www.nhk.or.jp/special/
　　　　　　　
　　　　　　激流中国 「格差社会〜中国が直面する最大の課題」

個人資産300億円以上、巨万の富をたった一代で築き上げた会社社長。
改革開放の波に乗って、不動産投資などで成功を収め、今も1回に何億もの金を
株などの投資につぎ込む。富がさらなる富を生み、笑いが止まらない。

かたや日雇い労働で手にする日当はわずか600円ほどの農民。家族を養うために
農村から都会に出てきたものの、ようやく見つけることができた仕事は建設現場の
厳しい肉体労働。毎日、自分が暮らしていくのが精一杯で、そこからはい上がる
ことはできない。中国では、今、こうした光景は決して珍しくない。社会の中で
格差が広がり、勝ち組と負け組の差が鮮明になっている。

中国政府は、今、経済成長を最優先してきた結果、生まれた歪みの是正を最優先課題に
位置づけ、「調和の取れた社会」「みなが豊かになる社会」建設をスローガンに掲げている。

なぜ格差は拡大し続けるのか、貧しい人々がはい上がるのが困難な理由は何か。

貧・富それぞれの現場に徹底的に密着し、中国政府が今、最大の課題とするこの問題に迫る。

結局「能力があるからお金持ち」と「お金持ちだから能力があるとされる」が一緒くたにされてるから納得いかないんだよね。

トートロジーじゃん。

相続税は増税しろ

それが実力社会への第一歩。

僕が思うに年収2千万以下とかはいいの。
２億以上とかは国や国民になにかしないといけなくない？
ニート自立支援とかホームレス支援とか色々あるじゃないですか？
それこそ日本が良くなれば自分自身にも有益になる場合もあるでしょう。
ただ持ってるだけじゃつまんないお。

消費税値上げは勘弁してくれ
住民税値上げで沢山だ

格差は否定しないが、富裕層が貧民層を人道を無視して、勝手気ま
まに食い物にするのが許せん。

>>370
そういう場合は、
「右や左のだんな様　哀れな私にお恵みを」
ってお願いするんだよ。

昨今は、経済的に助けて欲しい人の態度がでかいから、誰も助けてくれなくなる。
素直さが大切ね。

>>373

>>373
経済的に行き詰まるのは本人のせいとはかぎらないからね

氷河期は今の新卒の数倍の実力があってもどうにもならなかったわけだし
高齢者増加で二重圧迫だからな…

格差社会を無条件に礼賛するヤツがいるがとんでもない誤解だ。
自分は以下のように考える。
１　同じくらいの働きの者には同じくらいの分配をする（水平的平等）。
２　異なる働きの者にはその働きに応じた分配をする（垂直的平等）。
３　年齢・性別・縁故などの違いによる格差を排除し、よりレベルの高い生活を目指す機会の平等を確保する。
つまり悪平等はいけないが、根拠もなくいたずらに格差をつけることがいいわけでもない。
基本はあくまで平等なのだ。

さらに、論理的ではないが、社会の安定のため、以下の考えも付け加える。
４　生活の最低限のレベルは公的に保障し、極貧層が出ないようにする。財源は累進課税により捻出する。
生活が成り立たないくらいの極貧層を作ると社会不安が広がり犯罪率が上がってしまう。
したがって低所得者にも快適ではないが何とか生きられる程度の生活レベルを保障しなければならない。

ちなみにこの板でも相続税のアップを主張する人がいるが、これには大賛成だ。
遺産は自分の努力とは無関係な不労所得だからだ。贈与も同じだ。

派遣社員とか請負とか格差が発生する原因はたくさんある。
コレをまず何とかしないと、どうにもならない。
打つ手がないと言うのはこういうことを言う。
派遣業関連の法律が出来たときの内閣は海部内閣のときだっけ？

今の社会は十分平等だ。憲法１４条をもう一回読んでみろ。

それと、実力がどうとかと言っているが、運もめぐり合わせも成り行きもみんな含めてその人の人生の要素なんだよ。
それが全部関係した結果なんだよ。今のそれぞれは。

>>378
法律なんて所詮はただの形式。
実態を反映してる保証はない。

信号無視して暴走してくる車に「道交法違反だ」と叫んだら止まってくれるか？

格差なんてない方がいいに決まってるだろ
封建制じゃあるまいし

>>380
なるほど、よく分かりました。
では、「格差社会は悪い」と叫んでも書いても格差社会はなくならない。
平等な社会とは、ありのままの社会

>>381
封建制とは「土地を仲立ちとした主従関係」であって、法制でもましてや経済格差のことでもないのですが何か？

>>381
格差が無い＝社会主義でしたけどね。
有能な人も無能な人も収入が一緒。
でも失敗しましたね。

格差はあったほうが人間はがんばるし、社会も活性化するんだよ。
格差のなかった縄文時代は1万年続いた。
弥生時代から格差が生じたら、2000年で日本はここまで来た。

>>1　別にいいじゃん。ニートが増えれば税収減って糞政治家に給料払えなくなるからさ。

弱肉強食

>>384
何の条件も付けず、単に『格差は善か悪か』と問うのは間違い。
成果に応じた格差は当然だし、同じ成果に対してつく格差はなくすべきだ。
さらに社会の安定を考えれば格差の程度が大きくなり過ぎないようにも配慮すべきだ。
一握りの富豪と大勢の貧民がいるような社会では治安も悪くなるだろう。

>>384
たしかに格差は悪い事ではない、努力した者も怠けてる者も同じでは、
共産主義の理想とするところで、悪平等になり全体のレベルが下がる、
それが北朝鮮と昔のソ連だよ。
しかしながら、現在の日本の格差社会は中途半端な規制緩和により、
格差が固定化してるところが最大のガンである。
一番の良い例は政治家の世襲制である、国会議員の２世３世の多さはどうだ。
役人もそうだ、やはりハンデを課さなくてはいかんと思うが、
そんな議論は無い、それが問題なのだ。
底辺の底上げも必要と思う、このままでは何時か何かが起きるぞ。

>>388
>このままでは何時か何かが起きるぞ。

何かを起こすのはおまえだ。

>>388
お前ヘッポコリベラルを偽装したネオリベだろう。
結果の平等を捨て機会均等に乗り換えたヘッポコリベラルは大嫌いだが、
お前みたいに立場を偽装する馬鹿はそれ以上に最低だぜ。

>しかしながら、現在の日本の格差社会は中途半端な規制緩和により、
>格差が固定化してるところが最大のガンである。

世襲批判は機会均等に転じたヘッポコリベラル最後の牙城だが、
流石に連中も「中途半端な規制緩和により、格差が固定化」なんて書かない。
ネオリベもどきやリベラルを偽装したネオリベもいるから断定まではできないがな。
セコウかなんか知らんがお前アホ過ぎるぞ。

>>388
共産主義＝悪平等という思考は理解できない。資本主義と共産主義の違いは資本家寄りか労働者寄りか
という点であり、悪平等とは次元の違う話だ。資本主義に属するとされるケインズ経済学も大きな政府
という点では共産主義と同じだし、ケインズ型の統制経済によっても悪平等を実現できる。共産主義に
危険思想のレッテルが貼られた理由は革命でも悪平等でもなく、資本家にとって有害で脅威だったから
だろう。生まれながらの貧富の差から労働者を解放したという点ではむしろ共産主義は評価されるべき
だ。ただ競争原理を入れ忘れたから失敗しただけだ。共産主義そのものの失敗ではない。

官民給与格差の原因は自治労（公務員制度改革反対）、
教育機会格差の原因は日教組（バウチャー制度導入反対）

官公労撲滅こそが格差是正の王道だ。

バブル世代の落ちこぼれと就職氷河期世代は
人生終了。

>>391
理解出来ないか、よほど頭が悪いとみえる、じゃあ書いてみるが、
共産主義の行き付く先は前にも書いたように
ソ連の崩壊と西ドイツのあのざまと北朝鮮の現状だろう、中国は資本主義を採り入れて
回復してる、そうしなけれりゃ、中国も崩壊だったろうなあ、
常識で考えてもろよ、働いても働かなくても同じメシ食えるんだったら、
誰も働かなくなるだろうに、で、次第に全体の水準が下がるんだろうに、
現状の日本みたいに、働いても働いても中間のピンハネがひどくて、
楽に、経済的にだよ、ならないのが問題となってるんだろうが。
あー、バカの相手は疲れるな。

>>394
>あー、バカの相手は疲れるな。

馬鹿が相手じゃないからてこずって疲れてんだろ。
ケインズでも悪平等を実現できる件に対する反論は？
まさかお前は共産主義は競争原理を入れ忘れたから失敗しただけだと言ってる人間に、
失敗したと認めている共産主義の欠点だけあげつらって反論した気になってるんじゃないよな？
相手を馬鹿と罵倒するくらいだからこの程度の事が分からない馬鹿じゃないよな。

ま、どうせ394には満足な反論なんぞ出来ないだろうがな。
できないからこそ共産主義批判なんぞで摩り替えて馬鹿と罵倒してんだから。
反論する能力がないなら無理にカキコしなけりゃいいだけだ。

世代や親の財力権力で格差ができるのはよくない

また、こういった格差を助長する国策にも反対

>>397
能力差により極端な格差が発生すること自体を問題と考えるから。
能力ある者のみが救われればいいなんて考え方には到底同意できない。
なら、一度しかない人生を能力がないという理由だけで惨めで蔑まれる人生を送る事が許されるのか？
これはリベラルの連中が言う底辺の底上げがなされればいいとかという次元の問題ではない。
完全に格差のない均質な社会を作る事は不可能としても、平等志向そのものは間違いでもなんでもないんだよ。

>>399
平等って、そんなものだったか？
日本国憲法では第14条、24条に記述があるが、均質な社会とかそれを指向することが平等なんて書いてないぞ。
「差別」をするな、「個人の尊厳を尊重せよ」という主旨だ。
どちらかというと「社会権・生存権」のほうに当てはまるものなのだが、それも「健康で文化的な最低限度の生活を営む」権利を保証するということであって、均質とは関係ない。
格差がつくことを否定したり、間違っているとうたっているような規定は現行の法制にはないんだ。
法制がない以上、それで政治が動くことも、経済がそれで律することもない。

頑張ったり、運に恵まれて人より豊かになることは、悪い事でもなんでもないからなんだ。
もちろん、その為に何か悪いことをすれば、それで罰せられるが、そうでない限り、否定できないものなんだよ。
「均質な社会」というのは、思想的にも、実態としても内容がそれ自体軽薄過ぎる。
平等志向？　というのは、平等権の実践ですらないよ。

今、派遣でも５００万とか１０００万プレイヤーが出てきてるね。
景気の持続と偽装請負・二重派遣の駆逐がなれば、
２０００万プレイヤーが出るのも時間の問題。

派遣内格差社会についてはどうよ？

「派遣」って契約で外注として入っているので考えて良いかな？
だったら、俺はもう2000万超えているよ。
この前の確定申告では２１４０万余り。
でも、消費税も納税しなければならないし、以前と比べてかなり面倒になった。
事業税に関しては、特定の派遣会社からしか行ってないということで（事業ではないということで）突っぱねたが。

仕事の内容（俺はＩＴ）や成果次第だろうから、格差が不満とか言うつもりはない。
１ヶ月２６０〜３００時間働くからね。健康だけには気をつけている。休んだら￥０だから。

平等とか言うのは、>>399でも書いたが、人間の尊厳に関わることで、経済的なことではない。
格差については、段階的に連続していて、本人の努力次第なら、構わないと思う。
努力というのは、目先の仕事の成果だけでなく、能力（スキル）を高めるとか、社会情勢を見極めたり、職場を選ぶことも含まれる。
俺は月１００万を割るところとは契約しないし、逆に高価でも固定のところとも契約しない。
安定志向は、結局自分の為にもならない。
自分の身の安定は、引退してから考えよう。
それまでは、世の中で役立つために、自分を社会に生かし、その成果で家族を生かす。
それで良いと思うけどね。

>>401
確定申告してるんなら、「派遣」じゃなくて「自営」だと思うが。

>>402
ああ、そうなんか。どうかと思ったんで、冒頭で確認したんだが。
そうしたら、サラリーマンで派遣会社にいるってこと？
だったら会社員なんだから報酬は会社規定によるだろ。
いやなら辞めれば良い。

でも、仮に会社員でも、「自営業者」の目で職場や仕事内容を検討してみたらどうかな。
こんなので、よくカネを貰っているな、或いは貰えているなというのを自分自身でも他人の様子でも評価できるようになったら、どうしたらカネになるかが見えてくるよ。
実は本当に微妙な差であることが多い。
昔は、逆にそのような微妙な差が評価されなかった。今の経営者や現場責任者はシビアなのが増えているから訴求し易い。
今でも微妙な差が評価されない現場だったら、それに見切りをつけて辞めるか、それに乗して楽してカネを貰うかは、本人の選択だろう。

>>403
後半は論評しないが・・・
一般に派遣社員は派遣会社と雇用契約を結んでおり、所得税は源泉徴収、消費税は課税されない。
あなたの契約は詳細は分からないが、派遣会社との契約は請負的なもので、報酬が「売上」と認識されるために
消費税が課税されているのだろう。

要するに、「スレ違い」と思われ。

派遣会社のスレだったのか？
格差社会は本当に良いのかスレだと思っていた。

>>405
ゴメン。
俺が勘違いしてたよ。

>>405
失礼した。
私も基本的にはあなたと同じ考えだ。
私はリーマンと投資家という二つの顔を持っているから、あなたの考え方は良く分かる。
業務内容なり、仕事内容を、株主として投資するに足りうるか否かという視点で検討することが必要だと思うね。

格差云々は、働く側の環境がシビアになったと考えての提起だろうが、元を辿れば経営環境がシビアになったからだ。
だから、この状況が続けば淘汰されていくのは「正社員」だろう。唯一リスクが少ないから。
正規雇用と非正規雇用の「格差」と言っている人もいるが、それは過渡期であり、やがて正規雇用は淘汰されるか、同等のシビアさが求められるようになっていくだろう。
これは、競争原理上仕方がない。当然の帰結として、公務員も同様になっていくだろうね。
働かざるもの食うべからずが徹底されていく。流れは悪くない。タフだけどね。

ただ、働くというのが額に汗、だけではなく、いろいろある社会だから、何も身体を酷使ばかりではない。
俺は確かに労働時間が長いが、別に重労働をしている訳ではない。また投資も労働とはいえないが、自分の負荷とリスクから対価を得るのだから同じ。
シビアさを怖れない。他人を羨まない。これで世の中渡っていけば良い。

「段階的に連続していて、本人の努力次第」ではなくなったら、考えないといけないだろうね。
もちろん、努力というのは「あらゆる」努力だ。

>>401
あんさんのは外注だから請負だね。

請負は真っ当な稼ぎになるが偽装請負は犯罪。

でね、キヤノンの活躍（？）で偽装請負や多重派遣が
随分と減ったのだが、それで派遣される人の手取りが
やたらと高騰してる。もちろん年収２００万クラスも
相変わらずいる。

こういうのの格差はどうやって解消するのかい？
法律を厳格に守れば守るほど、派遣同士では、
格差が増えていくｗ

正社員であっても仕事が出来ないから、サービス残業を強要されても
断れない。途方も無いサービス残業の結果、実質的な時給は１０００円ｗ
こういう人が派遣に来ても、やっぱり時給１０００円の仕事しか取れないｗ

正社員で仕事が出来、出世すれば年収１０００万くらいはいく。
優秀な派遣だともっと簡単に時給５０００円≒年収１０００万になる。

格差っていうのは何と何を比較しての「格差」なの？

能力とかやる気の格差。
詰めれば詰めるほどそうなる。
でもそれは言いたくないのだろう。だから何でも良いから自分以外の何か社会の枠組みとか誰かのせいにしたいんだろう。
主張すべきことのほぼすべてを失った「革新」の恰好のネタにもなった。
それだけ。

格差をホントになくすなら共産主義にするしかない。
資本主義ってのは格差社会ってことだよ。
その証拠に、中国やロシアが市場経済を取り入れた途端、
世界でも類を見ない大格差社会になった。

やる気を出せばやるだけできるは詭弁でしょ。誰でも一日は２４時間しかないからね。

>>413
そうやって何か枠をはめるからおかしくなる。
24時間のうちどれだけ使うかは本人の裁量。同じ1時間でもどれだけ有効に使うのかも。
ちなみに何年生きるかは人によって違う。同じように言うのが詭弁。

>>413
同じ２４時間でも、使い方によって差は当然出てくるな。

巨人の松井と清原。

松井…試合が終わったあとは、自宅に帰って素振りと相手投手の研究。酒は飲まない。
清原…銀座に繰り出して、ホステスとどんちゃん騒ぎ。
　　　　「松井ってアホかｗ　試合終わって遊ばないなんて人生むなしいだろうによｗｗｗ」

結果はご存知ですね。

金持ちの努力を
マスコミは伝えない。

金持ちはパチンコなどしない。
ホリエモンが大金を得る過程の苦労を教えてはいない。大金を掴んだ後の醜態しか知らない。

貧乏でも他人を憎むようになったらいけない。
左翼になるよ。

ここ選挙板だけど。

格差社会を肯定しても否定しても良いけど、選挙の時はどうするの？

格差を肯定する奴や勝ち組は
自民にいれたらいい

>>416
金持ちは２ちゃんねるなんてしないを忘れてるぞ。
いやする金持ちはいるだろうけど、どう考えても淘汰される側だな。

>>412
でもな、あのままでは、北朝鮮の二の舞になったんだぞ、崩壊だよ、
覚せい剤、ニセガネのやくざよりもたちがわるい国家になったはずだ。
今の方がいいよねえ。

>>419
踏み台にする人間を観察しにやって来る金持ち

>>1
格差社会は本当に悪いのか



こんなスレ、あったっけね？

結局人類は、結果の経済的公平を目指すと怠け者になり、社会も駄目になってしまうことに気がついたんだ。
そして、そんな社会を目指しても、特権を持つ奴らが相変わらず存在することも。

社会主義の崩壊は起きるべくして起こった。
格差って、要は経済格差の話ばかり展開されているようだが、「下流社会」という著書でも出てくる通り、格差とはむしろ意識の格差、考え方の格差だろう。

特権を持つ者はいても良い。それだけ責任を取らせば良いだけの話。
あとは実績に応じて見返りを受けるような社会で、互いが功績を尊重し合い、認め合うことによって協力し助け合える社会を目指せばよい。
「助け合い」って、よく社共や「格差」をつけられた者が主張する文言なのだが、あれはウソ。
一方的に助けてくれと言っているだけ。それは「助け合い」ではない。
助けるし、助けられるしの両方を互いがやって「助け合い」になるんだからね。

なげーよ

格差社会は「良い」

みじけーよ

お前ら、社会の中で面倒くさい仕事とか大変な仕事をしなければならない者が必要なことくらいは分かるだろう。
みんなが責任を回避し、報酬は同一か格差なるものをなくしたいといったら、責任を取るものがいなくなる。

社長でも、首相でも良いが、年収数百万でよいから、責任取らなくても良いことにしてくれない？
なんてホザイたら、即座に拒否だ。
責任は取って貰う。その代わり、それ相応のカネは貰えばよい。

正社員と非正規雇用の同一労働同一賃金なんて無意味なことが分かるだろう。
非正規雇用は正社員ほど責任を問われないのではないか？
同一賃金の訳がないな。

年収500万の人は400万以上は消費活動にあてるが
年収5億ある人は４億も消費せずに
節税どころか脱税の知識に長けてたり
実際は働いていない親族に役員報酬払ったり
出来レースなマネーゲームに投資した振りをする

中流層が減るということは
一般消費者が減るってことだ

>>428
小学生みたいなことを言う人だね。
年収5億ある人は、4億も使わないだろうが、400万以上は間違いなく使うだろうな。
しかもいろんなところに使ってくれるだろう。生活必需品だけでなく、レジャーや趣味にも。
もう他のスレとかでは既出の議論。ただし、デフレは良くない。
デフレだと、物価が下がるから蓄財傾向を高めるだけ。
だから、景気さえ向上すれば、お金持ちもお金を使う。カネは天下の回り物とは、もう使い古された言葉だ。
お金持ちが増えたら、それを受け取れる人も増える。その人も以前より使ってくれるだろう。
消費「額」も増えるんだよ。

格差があるのは当たり前

格差が良くないのは当たり前

金持ちが金節約してどうするの、金持ちは消費せよ！消費は美徳
貧乏人がサラ金から金借りて消費してどうすんねん

やっぱり若干インフレ気味なのが一番消費を煽るだろうな。
これだけ経済に活力がなくなったのは、日本が長寿になりすぎたから。
どんどん世代交代すれば、そのうちビンボーでもチャンスが巡ってくるよ。
チャンスをモノにするかどうかは、本人次第だが。

しかし、現実は厳しくて、それを支える資源が枯渇してきている。
それで、未来はというとホントは人類は宇宙に進出するはずだった。
それが、80年代辺りで急に頭打ち。やはりソ連の凋落と滅亡は大きかった。
これだけ文明が進んでしまうと、宇宙から消費に至るまで、「煽る」ようなところがないと、成長というのはキツイ。
もう地球は枯れてきている。早々に宇宙開発でも進めない限り、人類はジリ貧。

 格差社会　当たり前！　生まれた家・育った環境・学生時代にどれだけ勉強したか！
　がんばってる　ってる　当たり前　　いい生活したければ　人の何倍も働く
　とうぜんでしょ

中国の方ですか？

うちのパートの若いお嬢ちゃんたち。
いつも社員との待遇差や格差社会がおかしいとかブータレ言っているが、
誰一人として選挙に行っていなかった。

一票の差は小さいが、おまいらが集まってひとつのオピニオンを形成すれば
多少は政治に影響すると思うんだが(極端に言えば共産とか社民に投票するとか)、
それはやらない、興味もない、というか家で寝ていたいらしい。

今回、格差社会への訴えが伝わらなかったと民主が言っていたが
対象となる連中は、本当のところどうにかしようという「知能」も「気力」もないんだよ。
普通選挙のない国の国民がどれほど、その権利を求めているか
その権利を持っていることが、どれほどありがたいことかも考えない。

今回自民に入れたよ。自分で自分を助けようともしない連中を助ける必要なし。

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　私立医大には更に『寄付金』という得体の知れない任意の？制度があります。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】
01)慶應義塾大学・・・・・１９８８万円 （＋寄付金）
02)東京慈恵会医科大学・・２２５０万円 （＋寄付金）
03)東京医科大学・・・・・２６９５万円 （＋寄付金）
04)日本医科大学・・・・・２８６４万円 （＋寄付金）
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

>>434
選挙板だからスレチではないと思うけど、俺は今回の都知事選は棄権した。
選挙には行くようにしていたし、今回は前回よりいろいろ候補者もいた。
海外出張以外で、棄権するのは生涯初。国内出張は不在者投票するが、海外出張は準備が大変なので。

選挙って一票の重みで行くものかな。空しいな。
俺はプロ野球は好きで、よく観戦に行くけれど、それよりも何か空しい。
実際に一票を投じるのは、声だけの応援より実効性があるはずなのに。
何故かと考えると、「後押し」ではないからかも知れない。
選挙は、候補者が真剣に戦っていると、それを応援したくなっていろいろな自分なりの観点で投票するものではないだろうか。
格差社会の観点でいえば、俺は経済的には恵まれている方かもしれない。
でも、最近投票には行きたくなくなっている。だから行かない人は、それでも良いのではと思うようになってきたな。
無気力な人間ではないと思うが、自分の気力と政治は関係ないと思う。

>>432
何か勘違いしてるよ、キミ。

カーストも底辺にいる人間が
貧困ゆえ子供を作れなければ
その先はカースト制の崩壊しかない

ビンボー人の子沢山ってのが、かつてのパターンだったんだが。
最近のはビンボーといえるほどのものか？

ビンボーでもケータイ持っている。パソコンも持っていたりする。
セックスしか楽しみがなくなるほど経済も教養も追い詰めた方が子供出来るんじゃね？

相続税・贈与税は０％
相続税・贈与税は１００％
どちらも国の運営の考え方として一理ある。

でも、能力主義や努力主義から格差を容認しようとすると、前者になるわな。

ま、親の資産でどうにか食べて、深夜２ちゃんをしている漏れがいうのもなんだがな。

格差があるのは当たり前
能力の格差があるのだから。
格差を減らしたいなら能力の格差を埋めろ。
努力をする者としない者の差の広がりが格差の広がり。
ヤル気ある奴はどうしてそんなに頑張るの？ってくらい頑張るけど、
もう、やる気無い奴は、ビックリするくらいやる気無いよな。
息するのもだるそうに見えるよ。

>>434
それはその通りだと思う。
若年雇用問題をどうにかするにはまず若者が
組織的に若年雇用問題に熱心な共産党などの
政党に投票するしかないんだよ。
自分たちが雇用問題の改善を願っていて
しかも票田になることをアピールしなきゃ
いけない。

>>440
言ってることがよくわからん。能力主義・努力主義なら相続税・贈与税は100％だろ。
遺産・贈与は働かなくてももらえる財産なんだから。

>>443
間違えた。
×前者　○後者

能力主義・努力主義を強調する保守系の人ほど、相続関係の格差については絶対に触れたがらないよな。

>>444
それならわかった。

批判すべきは資本主義ではなく拝金主義。
左翼はそこがわかっていないから、支持を伸ばせない。
だって、所得の平等=平等という考え方は、
つまり、「金こそが判断基準」と言っているようなもの。
結局のところ、資本主義も拝金主義も批判できていないよな。
「金がすべて。金持ちが偉い。だけど、金がない。だから、金をよこせ。」
こんなふざけた思想が支持されるわけがない。
農場とか作って、古代のような自給自足の生活をするならともかく、
現代の反資本主義勢力というのは、所詮資本主義の亜種でしかない。
左翼は、所得の平等を求めるのをやめ、
「金がなくてもそれなりに幸せに暮らせる社会」の実現を要求するべき。
マスコミが作り上げたブランド崇拝やイケメン崇拝を粉砕したり、
下らないイベントを粉砕したり、ヒッピーやバックパッカーを流行らせたり、
高級懐石や高級フランス料理より、カップめんや丼の方がおいしいということ
を理解させたりするべきだ。

>>446
そうだね。
>>399でも書いたが、平等とは人間の尊厳（差別をしてはならない、個人の尊厳の尊重）についての考えであって、経済とは関係ないんだ。
そして、生きていくための最低限の経済的案件としては「社会権・生存権」があり、これは平等とは直接関係ない。
人が幸せに生きていけるかどうかは、いろいろな価値観があって、かつ誰もが幸せに生きていけるとは限らない。

無謀な考えだが、仮にすべての人の経済格差がなくなったと仮定しよう。
それで、人はすべて幸せなのか？　きっと別の部分でまた格差がどうとか言い出すのではないか？
そして、何もかもすべての人が同じになったと仮定しよう。
それで、人はすべて幸せなのか？　個性が全くなく、誰もが何の違いもなく、ただ生きて死ぬだけ。
蟻か人間以外の他の生物のような「人格」がない生涯。
人間として生まれてきて、そんなものを望むのであれば、その人だけで勝手にやって、他を巻き込まないで頂きたい。
人は、自分の努力と多くの人との前向きな協力で、経済的にも、それ以外の部分でも、自分の人格を形成し、個性とするものなんだと思うね。

挽回不可能なほどの格差が次以降の世代にまで持ち越されるようでなければいいんじゃね？
身分制社会みたいに、「この人の家は代々金持ちで社長、この人の家は代々無収入で生保」とか固定しなければ一応機会
としては平等だろう。結果平等まで求めると、ひところの徒競走みたいに「競争」として成立しなくなるからそれは間違ってる。
もっとも、厳密に機会平等を求めるには閨閥社会を完全にぶっ壊さなければならなくなるから難しい面もあるんだけど。

格差是正といっても、一部の下克上がしやすい、という形だと
かえって大多数の負け組を痛めつけて財をなしやすくする方向になりかなないが。
規制緩和などや起業支援では。出資を集めて起業して失敗しても踏み倒して
再出発しやすい体制作りとか（詐欺などではなくて）、規制緩和で参入容易化
で、安全無視や欠陥商品、企業破綻による被害（犯罪的ではなくても）

こういう問題を考えるとき、すぐに制度面の事を考えてしまうものだが、実は結構インディビジュアル・ハンドのような部分もあるのではと思う。
代々安閑としている様なくらいに格差がついたとしても、安閑としている奴に状況に柔軟に対応するような能力がつくとはまず思えない。例外はいるかもしれないが。
そして、格差が大きければ大きいほど、差をつけられた側の中でも能力の高いものは、それを乗り越えてやろうという動機や意欲が強くなるのではないか？
やる気のあるものにとって、数千万くらいのレベルがちょっと上に多くいるより、数百億の少数がいるほうが経済的な向上心は強くなる。
閨閥も考えようかな。女性が美貌を利用して一気にのし上がるのも可能。才能や素質、努力、何でもあり。それも能力のうち。

人生が面白いのは、決まっていないからだよ。

>>447
みんな同じ形・広さの家に住んで、
みんな同じもの食べて、
みんな同じ服来て、
みんな同じ髪型で、
みんな同じ趣味で、
みんな同じ人生。想像したらぞっとする。
ある意味、神の定めた多様性の追求に対する反逆とも言える。

努力をし、才能あふれる人間が勝つのは当たり前だが
格差社会をを作る側人間が努力、才能ともに無縁な
２世、３世議員だったり
その２世.3世議員のスポンサーが格差の恩恵を受けてる人間だったり
得体の知れないカルト教団と繋がってたりするのでは
「格差社会はいい」という言葉に説得力を感じない

>>448
あんた分かってるようでサッパリ分かってない奴の典型だな。
第一、挽回不可能なほどの格差って何よ？
これは職業選択の話？それとも実業家として社会的成功を収めるって話？
どっちにしたってそんなものを保障しようとしたらとんでもない事になるぜ。
家庭の資産状況抜きにして個々人が完全自由競争できる環境を整備したとして、
まずは有力者なら絶対に制度に歪みを入れて自分の子が競争に勝てるようにするだろうし、
仮に完全競争が行なわれたとしたら、能力＝社会的身分≒所得になるんだからそれはそれで悲惨だ。
しかもこの完全競争に近い状況を作り出そうとすれば、結果的に資産格差を縮小させる方向に持って行くしかない。
だって、競争させて能力に見合ったポストを与えるには、そのポストがキチンとあく仕組みを作っておかないといかんからな。
分かってないだろうが、これこそが完成された「社会主義」の形態の一つなんだよ。
こんな社会は１００％作れない上に、仮にあったとしたらこんな生きにくい社会はないよ。
一部で言われてる機会の平等も突き詰めれば社会主義に達するって現実を知らない人多すぎ。

>>449
だからこそ、そこそこ均質な社会、つまり結果の平等で行くしかない、という話になる。

貧富格差が小さく、普通に働いて生活してる人間が幸福感を得られる。
平等性志向にしても、徒競走に優劣つけないとかの極論にまで達しなければいいだけで、
競争するにしても、それがギスギス感や過度のストレスを生み出す悪玉になるレベルにすべきでない。
これ、大した話じゃないだろ。何事もいきすぎはよくないって事だ。

>>453
階層の固定化した時期より流動化している時代のほう弱者、負け組は悲惨
な状態になり、強者のわがままは通りやすい（弱者から搾取も）
戦国時代から豊臣や徳川で安定して、階層固定化したが、下層の生活レベル
は戦国よりは上がり（少なくとも生命の危機は下がった。）
戦前のほうがあくどい商法や労働者搾取や、規制が緩いため
裸一貫からの起業や成功は多かった。銀行も簡単に作れた（倒産して
踏み倒しもできた）
　戦後も昭和２０年代や３０年代はそういう自由はあったが
悪徳商法やあくどい商法が規制されていったため、弱者の痛めつけ
も減ったが、起業も成功も減った。

>>453
違うよ。

そういった社会の行き着く先は、蟻か蜂の社会だ。人間社会ではない。

>>454
それも違う。悪いこともそこそこなら構わないんだよ。
正義や正しいことばっかりで何が楽しいんだ。
ルールを逸脱しない程度なら、それもあり。
たからうまいことして儲ける事もできるし、たまに正しいことをしたりされたりして、その善意に感動することも出来るんだ。
善悪も、清濁もどちらもあり。あなたの意見でさえ、行き過ぎだ。

結論としては、これからもますます格差は拡大するし、身分として固定していくと言うことだ。
その点においては、自由主義国家も儒教国家も一緒だ。
まだ「封建主義」「暗黒時代」と進歩主義者に決め付けられてる幕藩制国家の方が身分の上下がある社会なのは微笑まし
いこった。

格差なんてあるし、そんなのは当然だが、身分として固定していくことはない。
のし上がっていく奴は、今後も出てくるし、没落していくものも。
カネは、貯めるのは大変な才能や努力を必要とするものだが、なくなるのはアッという間。
いくら巨額でも。使い方が変わってしまうからね。持っている額によって。

ニートやフリーターの親が死んでいき、尻に火が点きはじめたころ、実は手遅れ
かも知れないが、ようやく選挙にいくとか、反乱が目に見える形で表面化して
くるだろう。それまでは不気味な静けさが続くね。

P.K.ディックの偶然世界にあるようなパラダイムシフトも有りかもしれないな。

私はアルバイトユニオンに入ってるから、当然民主党に入れる。
齢３７。この年じゃ、売れ残るし・・・・・。

「格差なんていつでもある」
だか、負け組にされた層が復活を許されない事態は
民主化後の日本で、今が初めて。

いつまでも「自民で当たり前」だと思ってボンヤリしてると、のたれ死ぬよ

>>462

はっきり言って民主党を支持しているから、負け組になるんだよｗ
民主党的、野党的な発想、行動って企業が一番嫌うから、その発想に染まると
まずまともな就職は無理。
批判のための批判、代案無き批判、評論家的発言などなどね。

大阪市職員「逆」学歴詐称　「免職」でなく1ヶ月停職の理由

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176726857/l50

天皇・宮内庁・政府・政党政治家・団体がいなくとも＞国から生活費を貰わなくとも＞大病の脳梗塞・脳血栓・肺癌・重度喘息を持ちながら働き＞結婚は崩され、沢山潰されても、福岡県小郡市在住の天皇の親族は、下界で庶民の生活している。

実例とし、現在福岡県小郡市在住の天皇の親族は、下界で貧困生活をし、大病持ちながら働き、国立病院の官僚医師とも結婚せず、暮らしている。これら実例をもとに、天皇・皇族・宮内庁を廃止にし＞国から生活費がでずとも＞天皇・皇族・宮内庁は、庶民とし生活はできるだろう。

格差を批判している貧乏人は、考えを改めよ。
「格差」を批判しているということは、
結局、「金」の大切さを認めていることになる。
お前ですらそういう考えなのだから、勝ち組がそう考えるのは当たり前だし、
当然、お前なんかに金をくれるわけが無い。
じゃあ、どうすればいいのか。
大企業や自民党を徹底的に否定するのでは、結局のところ
社会主義・共産主義勢力と同じだ。
ああいうやり方に効果が無いのは、歴史が証明している。
多数決で物事が決められる時代においては、なおさら無意味なことだ。
では、どうすればいいのか。
ただ一つ方法がある。それは、「貧乏」を楽しむことである。
貧乏人が貧乏人なりの生活に満足することができれば、
それは、ある意味では「資本主義」「商業主義」を打倒したことになるのではないか。
バックパッカーやヒッピーになって旅に出てもいいし、
国内で貧乏人集めて何かやってもいいし。
そもそも、金持ちの社会というのは、無機質でつまらない。
こういう闘い方をすれば、貧乏人にも、十分勝ち目はある。
常に今を楽しむことに徹していれば、結局のところ将来も楽しく生活できる
はず。将来だって、やがては「今」になるわけだから。
文句ばっかり言っている人は、もったいない。時間の無駄。
どうしても金持ちになりたい奴は、2ちゃんねるなんかやってないで、
勉強するなり起業するなり、行動を起こすしかないな。

>>468

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31793994

　　　格差シンドローム

２０世紀までの日本なら、唯一の『ものさし・尺度』に則って、
単一民族が単一行動を執ることで、日本経済は大きく興隆しました。

だけど、世界的に『価値』があるとされた日本人特有の『ものさし・尺度』が、
グローバルな世界経済の渦中では　返って足手まといになっている、
そんな気がしてなりません。

今は時代が新しく生まれ変わろうとする『変遷期』ではないでしょうか？　
その兆候が、『格差社会問題』のような気がします。

ご参考　http://www.geocities.jp/ampm45678/

>>470
戦後の日本は「傾斜生産方式」で、重点的に特定産業に「選択と集中」したおかげで早期に回復した。
単一民族の単一行動とはまったく違う。

歴史は繰り返す。価値観は２０世紀から何も変わっていない。いい意味でも悪い意味でも。
>>470は間違い。

貧乏人の増加が問題になるのは消費が減ってかえって
国家全体の成長力がなくなったり社会保障制度の持続可能性が
減少したりするからでしょ。

あと、道徳的に考えると貧乏人というのは大体資本家による搾取
の結果、生まれてきてるから問題。
市場に任せておけば、努力に応じた富の配分がなされるなんてことは
普通はない。

>>472
>道徳的に考えると貧乏人というのは大体資本家による搾取
>の結果、生まれてきてるから問題。

それなら、資本家のいない共産主義の国には貧乏人は皆無になっても良さそうだが。

つーか、「道徳的」って・・・ｗ

「国民が心配している『中央と地方の格差』ということにつ
いては、地方銀行のガバナーが（１）地方の独自の自立・活
性化の為のサポートをすべき----（２）顧客に利益を還元す
るシステムを今まで以上に流動的にしていくべき----と、こ
のように思います」（代議士T）

格差はあくまで公正な競争の結果としてできるもの。まず格差ありきという考え方や格差を意図的に
広げようという考え方は明らかな誤り。競争する前から格差があるという状態は絶対解消すべきだ。
また、格差を挽回する機会も十分与えるべきだ。さらに、格差が広がり過ぎないようにするべきだ。

松岡徹参議院議員（民主党）が北朝鮮の核保有を賞賛した、チュチェ思想研究会全国連絡会
主催のフォーラムに参加

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/01/0701j0418-00001.htm

>>475
わがままな子供みたいな内容だなｗ

>>477
お前の考え言ってみな。じっくり論評してやるよ。

もう書いたよｗ

どれだか当ててみろよｗ

>>475
＞格差があるという状態は絶対解消すべき
＞格差を挽回する機会も十分与えるべき
＞格差が広がり過ぎないようにするべき

って、それ、誰に言ってるの？
「べき」の主体って、例えば「政府」なのか？　「企業」なのか？
これは、まず「自分」だよ。その延長に「企業」なり「政府」がある。
その優先度が分からないようでは、「わがまま」と言われてしまっても仕方ないな。

格差があると言うだけの社会は解消するべき。
格差を挽回する機会はなくすべき。
格差が狭まり過ぎないようにするべき。
格差はもっと広がるのが望ましいが、せめて固定するようにしろ。

自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
[偽装 請負] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

>>479〜>>481
他人の意見にケチつけるだけならバカでもできる。そんな卑怯なマネしないで堂々と自分の意見を書けよ。

市場原理主義が破綻するのは
歴史が証明している。

南米の没落。米国の貧困市民の急速な拡大。

そして、サッチャー　レーガン時代の経済停滞。

日産で、大々的リストラがおこなわれ、ゴーンは神といわれた。
今の惨状は、日本国内でさっぱり車がうれないことだ。
当たり前だ。自民党・経団連は徹底して中流市民の年収と雇用安定性を
破壊しまくった。これで車買う奴が減って当然。
トヨタも国内市場では小型以外売れ行きが非常に悪い。

格差をつくれば国内市場は急速にしぼむ。結果は南米だ。犯罪と貧困の国になる。

>>483
俺は、>>481とかとは関係ないが、格差は昔も今も解消したことがない。
もし完全に解消したなら、既出だが蟻や蜂の社会だ。人間社会のありようではない。
挽回は出来るよ。それが認められないような社会ではない。容易には出来ないのを他人のせいにしてはいけない。
広がるか狭まるかは結果であって、それは各人の行動次第だろう。
おそらく、あなたのような意見が受け入れられない場合が多いのは、「他力本願」だからだと思われ。
「わがまま」「子供」がそうであるように。俺はそう断定はしないが。
いろいろ困難はあるかもしれないが、それを克服したり、その為にチャレンジが出来るのが、人生の面白いところ。
最初から恵まれている者は、その有り難味はなかなか理解できない事が多いが、困難を克服して得られたものの尊さは実践した者のみが実感できる。
また、そうして来た人間は、克服できないでいる人の辛さや苦しさも理解出来、かつ助けることが出来る。
だから、誰かに何とかしてくれ、というより、何とか出来る立場を目指してみれば？

俺の考えは、格差はどんなに工夫しても生じる。また自由があれば格差はある。
格差のない状態とは、自由のない状態でもあるからね。
ただし、格差とは別に、最低限でも何とかなるような社会でなければならないと思う。
他人を羨まない限り、最低限がなんとかなっていれば、格差はそれ自体で問題ではないよ。

>>485
キミも何か勘違いしている。オレは格差がつくこと自体を一概に否定しているわけではない。
ただ、競争の前提条件（生まれた時点での貧富の差など）に格差があったらフェアな競争はできない
から、そういう格差は解消すべきだと言ってるんだ。
また、いったんついた格差が固定化すればその後の努力が反映されないことになるので不公平だから、
現在負け組の人間にも、努力次第で現状を変えられる機会を十分に与えるべきだ。具体的には
単なる財政補填ではなく、教育訓練などの投資型の支援が望ましい。
さらに、格差が極端に広がることは治安が悪くなるため望ましいくない。つまり極貧層が増えれば
犯罪率が上がるため、ひいては社会全体の不利益になる。よって、悪平等にならない範囲で
ある程度格差にブレーキをかける仕組みも必要だ。

格差の問題は古今ずっと論じられてきたんだから、キミも格差社会に意見する人間を
悪平等論者と決めつけるような単純な考えは慎むように。

>>486に補足するが、生まれた時点での貧富の格差を解消する方法としては相続税・贈与税の強化
が挙げられる。完璧ではないが、長期的には親や先祖の経済格差が解消されていくと思われる。
念のために言うが、本人の努力による格差を否定しているわけではないので、悪平等ではない。

>>486-487
何でそういう勘違いができるのかな？
格差がつくことを一概に否定していないという現実感覚があるのなら、もう一歩だけ踏み込めば分かる話だが。

＞競争の前提条件（生まれた時点での貧富の差など）に格差があったらフェアな競争はできない
スタート時に格差があってはならないというのは、結果格差があってはならないと言っているのと「同じ」だということは分かりますか？
「ニワトリと卵の関係」なんですが・・・

格差は競争の結果でも起きるがいろいろな原因がある。
最初から格差はおかしいとだけ言っているのは、単なる幼児的な意見だが、あなたのは、「矛盾しているキレイごと」だ。

(>>488の続き)
何故そうなるのかといえば、考えられるのが、
１．非現実・・・理屈だけで考えていて現実や、実現性などは具体的に考えていない。または考えられない。
２．人の「運命」というものを認められない。・・・生まれやスタートで格差があってはならないなら、途中でも実力以外（例えば、「運」とか「コネ＝人間関係」）等の要因で格差がつくことも否定しそうだが。
３．人の豊かになろうとする「動機」を理解していない、またはできない・・・人が豊かになろうとして努力するのは、ただ本人の為ばかりなのか？　むしろ家族、とりわけ子供の為というのが動機として大きい。
相続が理不尽だというのなら、家族や子供の事を考えず自分の為にしか豊かになれないというのは「勝手過ぎる」ということになるだけ。
それに相続以前の「子育て」や「教育」の格差も否定してしまいそうだね。
４．自由の前提は「人はそれぞれ」という事が理解できていない・・・どんな段階でも「格差がない状態」があるべきだという事は、その時点で規制がかかってしまうことを意味する。それは自由ではない事を示す。
５．感情的になっている・・・・否定したいと思うだろうが、実際そうなんだ。実は。「羨望」という感情に基づいている。あなたが持っているか、この感情を知らず知らずのうちに前提にして論理を構成してしまっているかのいずれかなんだ。

人間社会ってのは「実力だけ」で構成されているような単純なものではない。
運も実力も成り行きも何もかもが、全部関わっている。 一番重要なのは「本人の努力」だけの要素なんて事実上ないんだ。
あなたの意見は、あなたの世界で実践したければやれば良い。そういう「自由」はあるから。
世の中は、そんな事では動かないし、動けない。

>最初から格差はおかしいとだけ言っているのは

ようは、貧乏人の息子は大学に行けない・・ということだろう。

50歳代の人の学生時代は、国立大の授業料は年間12,000円だった又優秀な人も結構地方の国立大学に行った
。だから貧乏人出身の学生が多く、社会主義に傾倒していった若者も多かった。
そこで政府自民党が考え出したのが、授業料値上げ法案で、貧乏人を締め出すことに成功した。

その結果、金持ち出身の学生が増え、学生運動は、しだいに下火となったとさ。

ちなみに、安倍さんは、それとは無縁な私立で小学校からのエスカレ−タ−出身。

>>490
非常に良い傾向だね。
結果、起きているのが、学歴の形骸化。
学歴なんてなくても優秀な人材が多くなった。あっても苦労知らずで役に立たない人材も増えた。
結果、人を使う側（俺もそうだが）が考えるのは、学歴も選考項目のひとつではあるが、それ以外の点も良く検討しようという事だ。

ちなみに、俺の頃は国立大学の授業料は半年で９万円。年間１８万円。
これを払うのが大変で、俺は奨学金を受け、東京での生活の為にアルバイトをして勉強した。
これは、社会に出る前の体験としてとっても良かったと思っている。
ただ大学に行って勉強だけをしていた自分を想像すると、もっと実社会に適応するのが遅れたことだろう。
俺は、スタートの経済状況が悪かったが、それにはむしろ感謝しているくらいだが。負け惜しみではなくてね。
苦労知らずでのほほんとしている恵まれた自分なんか、想像したくもないが。
今そこそこ成功している理由・原因は、若い頃の苦労があったからだし、この先もそれで生きていけるという自信は持っているよ。

また、学生時代、学生運動が収束してくれていて良かった。ちゃんと勉強できたからね。

福祉と人権を大切にする社民党が政権を握らないと
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177168145/l50
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>>491
「格差社会は本当に悪いのか」なんて思ってるんだけど、どんな環境におかれても
やる気と努力があれば格差なんて関係ないってことだよね。でもある程度は自分を
取り巻く「社会環境」に左右されるんじゃないかな。それが「格差」だと言ってしま
えば馬鹿馬鹿しいけど。

官僚や官憲の批判を許さない社会に
なっていき
さらに住みにくい社会に日本は陥るよ

格差社会をなくすための具体策を知りたい。わかりやすい施策として
�@大企業増税
�A富裕層増税
�B生活保護費アップ
だと考える。民主党は具体的に国民に話すべきだ。

格差があるのは構わないし、それが付かない社会はかえって不健全だと思う。大事なのは進学や就業の機会が最大限保障されること。個人的には寄附を税制でもっと認めてほしい。

>>495
言うのも書くもの自由だから、いくらでも妄想してくれ。
もっともっと妄想に耽るんだよ、如何にも中途半端だな。
所詮出来ない事を妄想して、それで慰められていれば良い。

何も現在、格差をつけられている側を卑下するつもりはない。
状況が悪ければ、それこそ自分で打開できるチャンスなんだし、自分自身が実力を養える環境を与えられたと思わないと。
最初から恵まれているのは、ある意味悲劇だ。人の苦労も理解できないし、カネなんてあるのが当たり前だと、有り難味も分からない。結果、無駄に使ってなくなっていくだけ。

一度しかない人生で、自分で生きて得られるものは、とても貴重で尊いものだと思うよ。
カネなんて最初からあったら、カネに生かされているくだらない人生しかない。
格差がない社会はもっと悲劇だ。自分の可能性や力を試す機会すら、ない。自分が何者かを実践する場もない。
それで生きていて、面白いかね？

>>496
寄付ねえ。私学では結構求められるって聞いたな。国立大学でもあるらしいが、求めてきたのはないな。
ひょっとしたら、卒業後送られてきたものの中にあったのかもしれないが殆ど読んでないから知らない。
国立大学の運営や、私学の助成は国がやっているので、働いた分税金を払えば済む事だろ。
個人的に寄付するなんて、自己満足でしかないし、ヘタをすると節税のテクニックになってしまう。

>>488・>>489
キミを納得させることにさほど意味があるとは思わないが、キミの考えもまた納得に値するものではない。

>>498
良いんだよ。現実がすべて。
納得したくないというあなたの悲しい現実は認めてあげるよ。

今、貧しくて貯金もできない人達が年をとって病気になったら生活保護になることは間違いない。
結局格差をほったらかした付けが回ってくるから、今のうちに解消しないといけないと思う。

　格差拡大策に一番反対するのは下層から下克上しつつある人のほとんど
と下克上に成功した人の多数なのだが。貧困層搾取や中間層以下の貧困化
を促進して彼らは成り上がっているのだから。
正業ではスーパー、人材派遣、ディスカウントストア。
悪徳ではサラ金、不動産など。

>>500
今解消するべきでないし、実際に解消しない。
生活保護コストはかかるがずっと生き続けられるよりマシだろう。
年寄りになってロクに医療にかかれずに早く逝って貰うのが目的だろうから。
年金医療を怠惰な人間だった者に出来るだけ施さないように。

団塊ジュニアはお金持ち。親が家買えば、子は買わなくとも済む

長嶋一茂はお金持ち、親が茂雄だから

石原一家もお金と権力持ち、親が慎太郎だから

オレの知り合い大学卒業後たった3年で、月極駐車場経営とビル持ち。親のを受け継いで。

で、格差って何? 競争って何? 高度成長期が終わった今、格差は固定化する

経済学までも必要ない。数学も必要ない。算数で十分。

不思議な事にメディアはこれを伝えない。

>>499
キミが負け組になったとき泣き言言わないようにせいぜい気をつけるんだな。

>>503
その構図を凝縮したものがメディア

悪く言えば格差社会だが、良く言えば自由な社会。何も問題ない。

>>506
考え方は同意なんだが、多分同意できない人間が誤解する部分があるんだ。
「何の問題もない」は社会の仕組みとして、人間の尊厳や努力やその前提である自由を認めている点で、構造上枠組みの問題。
格差社会が問題だという人も、自分の尊厳や自由を完全にないがしろにされたいとは思わないだろう。

そして「問題はある」んだ。
ただし、その問題は、自分で解決し、克服していくべき問題であって、実はそれがあるから人生には意味がある。
世の中にも問題はあるのだが、それを克服するのは各自。

理不尽なものもある。しかしそれをいうなら、天災など自然現象によるものはどうするんだ？
地震が起きて、自己の生命が危機に晒されたり、財産が失われたりしたら、自然に向かって責任を追及するとでも言うのだろうか？
困難がある方が、生きていく上で当たり前であり、うまくいったらそれを素直に喜べば良い。
うまく行く方が当たり前で、問題があるだけで不平不満を並べるのは、結局自分からダメになってわざわざ不幸になっているようなものだ。

決していいとは思えない
低収入の自殺が増えてくんじゃないかな

今はワーキングプアが問題なんじゃない

田舎にすんでるからよくわかる

余裕ある生活するなら掛け持ちするしかない

>>508
ちゃんと選択肢ができているではないですか。
・余裕ある生活するなら掛け持ちするしかない。
・余裕のない生活でよいなら、掛け持ちはしなくても良い。

どちらも困難とメリットが共存していますよ。それをどうするかが、あなたの自由です。
どちらかに強制されてしまうのが、自由のない社会です。
余裕は欲しいわ、余り働かなくて良いようにしたいわは、ただのわがままで、そんな社会は存在しません。
どうしますか。住居移転の自由もあるので、都会に出てくるという選択肢もあります。

格差はもっと広がっていい。固定していい。

大学授業料の大幅値上げを促すため私学助成の廃止か削減
消費税の大幅値上げ
相続税と大企業法人税の軽減
年金受給額の引き下げと医療費の大幅引き下げ
生活保護制度の廃止か受給額の大幅削減
所得税課税下限額の引き下げ

これらを早急に実施して格差の永久化を図るのが国の義務だ。

>>510
煽りなんだろうが、また非現実な事を言うなあ。早急に実施したら、今の政権は倒れるだろう。

＞大学授業料の大幅値上げを促すため私学助成の廃止か削減
これはそうはならない。少子化があるからね。授業料を上げると学生が来なくなる。
ただし、大学は統廃合が進むだろうから、門戸が広がる事はない。

＞消費税の大幅値上げ
消費税は上げる必要がある。15%位を「大幅」と捉えるかどうかだが、最終的にはその辺りだが、早急に実施なんてないよ。

＞相続税と大企業法人税の軽減
これはね。あっても一時的なもので、かつこの局面はそろそろ終息へ向かっている。
もう少ししたら、法人税は状況見合いで上げに転じるだろう。
相続税は、はっきり言って効果はない。どうでも良い。相続税は税率を上げても節税対策は山ほどあって、それは結果的に中間層が多く負担させられる仕組みが出来ている。
具体的に言えば、保険が相続税対策を支えており、これが増えると富裕層だけでなく、保険加入者全体の負担が増える。

＞年金受給額の引き下げと医療費（政府負担分、だろう）の大幅引き下げ
長期的にやるだろう。だが、医療費の自己負担分増加は、低所得者だけでなく、高齢者全般にかかるもの。
基本的には、高所得者の医療費負担増となる。自由診療の拡大の結果だ。保険医療はサービス低下するだろう。

＞生活保護制度の廃止か受給額の大幅削減
ない。できない。それが年金との不均衡で今後問題になるだろう。

＞所得税課税下限額の引き下げ
これはあり得るが、これをやると消費税引き上げは順延される。
両方出来るような政権はありえない。

そして、格差はあるに決まっているが、固定化はしない。それは自由主義に適わないから。
自由とは、有能な人材を社会に登用する手段と、個人の欲求が一致して成立しているもの。
格差をなくして自由をなくしてしまうのもダメだが、格差を固定するのも同じ効果しか生まない。
自由というのは、成果を上げるものが台頭し、そうでない者が凋落するのが適当なので、一旦台頭していた者でも怠ったら、凋落するのがあるべき姿だ。

おそらく「格差問題」とか「格差社会」については、多くが誤解しているんだろう。

今社会がシビアになって来ている。格差は昔からあるのだが、そこで勘違いが生じている。
今苦境に立っているのは、「日本社会全体」だ。低所得者層は金持ちが優遇され、自分たちが追い込まれていると思っている。
高所得者層は、今までのような安閑としてきていた体制が曲がり角を迎え、低所得者層や弱者への保護政策が「無駄」に映ってしまっている。
どちらも、違う。

今の日本に必要なのは、「働く気運」「成果を出す方向」なんだ。
所得がいくらあるとかないとかで、争っている場合ではないんだ。日本人は、豊かになったせいで働かなくなった。金持ちもそうでない人間もだ。格差はあったが、「中流」という言葉でごまかしていただけだった。
そして、それでやって来れていた。それがやって行けなくなりそうなんだ。

日本人って、問題が生じたという危機意識は割りと早期に持てる民族なんだと思う。
しかしながら、何が問題で、どうすれば良いかを冷静に整理する能力に劣っている。だから騒ぐ。
「格差」という言葉に隠れてしまっている現実を見なければならない。

所得や資産のあるなしに関わらず、日本人は働かなくなった。そして、日本人は、何とかして引き続き余り働かなくて済むような事を考えて、いろいろ騒ぐ。
それは誤りで、格差固定で金持ちが楽できるような事もないし、格差解消で貧乏人だけが狂喜する事態もない。
働け、だ。それしかないんだよ。

大衆に蓄積されたルサンチマンは生贄を求めはじめている。

早く手を打たないと全体主義を呼ぶことになるだろう。

俺は一日４時間・時給１０００円で・２０日働いて月給８万。
奴は一日８時間・時給１０００円で・２５日働いて月給２０万。
なんと２．５倍もの格差があるんだ。
俺はギリギリでアパートも借りらず、ネットカフェ暮らしなのに、
奴は古いながらもマンションでネットまでしている。
同じ職場で仕事しているのに、どうしてこんな不公平が生まれるんだ！
自民党の悪政を但し、民主党に投票するしかないよ。

>>511
今時自由主義なんて流行らないよ。これからは再び身分差別時代に回帰するんだよ。
で、下流固定になった人たちのはけ口は、「昔被差別民、今公務員」ってことさ。
どんな差別的な政策をしても、平行して公務員を叩き続けている限り与党が政権を失うことはない。

>>515
そんなにおまえは差別されたいのか？
だったらひとりで悶えていろよｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070427it01.htm
０２年度のＯＤＡ、３１２億円が使途不明…供与額の９９％
　開発途上国に対し、日本の政府開発援助（ＯＤＡ）として行われた「債務救済無償資金協力」で、
２００２年度に供与した２０か国（総額約３１６億円）のうち１９か国が使途報告書を提出しておらず、
少なくとも総額約３１２億円が使途不明になっていることが、読売新聞が行った情報開示請求などでわかった。
・・・・略・・・・
（2007年4月27日3時27分 読売新聞）

>>514
簡単な話だ。働いていないから。
釣りじゃないよな。そこまで明示していたら明らかではないか？
ちゃんと働け。そこで働かせてもらえないなら、働かせて貰えるところを自分で探せ。
それだけの話。

>>516
共産主義者乙。

>>514
ええと・・それは労働「努力」の差じゃないかな？
お前が怠けすぎているだけだろ？
何でもかんでも格差に訴えて正当化するなよ。
民主党でも厳しいぞ、それ。
どうしても、嫌なら共産党に投票しろ。
みんな怠けて全員貧しくなれるよｗ
人より怠けて、結果の平等求めろ。働いたら負けの精神だｗ

同じ様に働いていても
同じ様に稼げないから問題なんだろ

同じように働いていない奴が、
同じ様に働いている
・・・と勘違いしているのが問題なんじゃないの？

業界間格差が広がりすぎ。金融業界に甘すぎの国策がこの国にいびつな格差をもたらした。

格差論というか、最近の日本の経営者、指導者は「真面目に努力すれば、生活できる」って
言わないよな・・。

高度成長期であっても、新人教育にしても「真面目」や「努力」は報われるべき美徳であった。

「能力論」や「効率論」には、真面目に努力の前提が、何故か上手に欠如されている。
つまりは、派遣や非正社員の努力、真面目さは決して報われる物ではなく、生活向上や報酬向上に
絶対的の約束を果たす物でなく。
リストラや職を失った中高年は、ただその「能力」や「効率」が悪いだけというイメージが
定着している。

格差論の一番の負の側面は、日本人にどんな職でも真面目に働けば生活できるという実感や
感覚を失わせている事だろう。
「能力」さえあればいいという労働者は、ほんの一部なはずなのに・・

政治的に見れば、格差論や底辺・貧困層問題は個々の問題として捉えるのではなく
もっと視野を広げるべきだろう。

つまりは、格差の底辺・貧困層のほとんどが自営業であるはずがなく、その大部分が
労働者階級だと見るべきだ。
要は貧困層に属さざる得ない様な雇用を行っている雇用者が増えている、又はその様な
雇用により利益を確保している業者が多いという事だろう。

貧困層の増加は国家にとれば、税収の低下や将来の社会保障費増加の二重苦だ・・・
しかし、貧困層や底辺層を大量に生み出す非正社員や派遣を使う業者は正社員を使うより
国家に対する税収を節約し、労働者の病気などで発生する将来的・現在的な社会保障リスク
のほとんどを国家に丸投げする。

これでは派遣業者や非正社員雇用業者にだけおいしすぎる制度ではないのか？
格差の主役は自己だけお得な売国奴に他ならない。

>>524
「真面目」や「努力」や「年功」が重要視される世の中から、
「やる気」や「結果」や「能力」が重要視される世の中に、
・・・変わったんだと思うけど。

非正社員でも、「やる気」や「結果」や「能力」がある人間は、
年収600〜2000万稼いでいるよ。
何も考えずに単純作業しているだけの人が高給貰う時代じゃなくなった。
・・・それだけでしょ？

>>525
売国奴の意味解ってる？
非正社員雇用業者は、何故売国奴なの？

【売国】
私利などのために、敵国に通じて、
自国の不利になることをすること。

ばいこく‐ど【売国奴】
売国の行為をする者をののしっていう語。

>>527
私利私欲に奔る・・・というべきなんだろうね。
そして、それは当たり前の話。私利私欲に奔るのが業者の自由。
国に丸投げするのは当たり前。国はそういうことをする機関なのだから。
非正規雇用が増えたのは、業者の陰謀というより、労働者市場が安易に流れ出したため。
その基を形成したのが「フリーター」だ。

正規に雇用されると、いろいろな仕組みの中で保証されたり、賃金も水準を確保できる。
しかし、その為には正規に雇用されるに相応しいだけの人材になるべく努力をしなければならず、また就職してからも雇用され続ける為に努力を継続しなければならない。
これは、少し前の時期の人間にとっては、殆ど「当たり前」のことだった。
しかし、それも出来ない人々が増えた。労働者市場に人はいるのだが、正規雇用できるだけの質を持った人間がほとんどいない。
そこで、形成されてきたのが、非正規雇用だ。もっともアルバイトとか非正規雇用は、従来から形態としては存在し、補助的な役割を果たしてきた。
これが大きく拡大した。そして、これが不景気下の「大量リストラ」を生んだ。何故なら景気が回復した後でも人材確保の目処が立ったからだ。
経営者というのは、不景気下でも、普通めったやたらに人は切らない、というより切れない。景気回復後に求人に追われる。そこで後れを取ったら儲けられなくなる。
賃金調整と最小限の人減らしが出来るかが経営手腕だ。
ところが、非正規雇用市場が拡大の兆候を示した事。それとリストラが当たり前の外資の動きもあって、大量リストラとなった。
そして非正規雇用のオンパレードとなった。

これは良い悪いの問題ではない。もちろん、良いのは「良い待遇をしてくれれば良いのに」だろうが、企業もそこまでまだ余裕がない。
ツケ入る隙を与えたのは、就業意欲のなかった側だよ。それが、リストラされた後に非正規雇用にならざるを得なかった人も巻き込んで、労働市場全体の価値を下げてしまった。
価値を下げるのはあっという間だが、上げるのはなかなか容易ではないよ。
お金を貯めるのは本当に大変だが、なくなるのはあっという間であるのと同様だ。

長くなったので話を切ったが、やはり言っておこう。

今は、ニートという、ここまで就業レベルがダウンしたのに、なおも働かない者が増えてきてるね。
労働意欲の減退は、労働市場にとって致命的であり、これは「働こう」という気持ちを持たない者が増えると、働きたい人の条件まで悪くなるという事実だ。
これは格差問題ではない。格差がつくのが悪いといっていては解決できない。

そこで、働きたい人で、条件を改善したいのなら、ぜひ就業意欲のない連中との「差別化」を図るべきだ。
すなわち「私は働きます。彼らとは違う」ということをアピールして、そういう層が形成する市場と、フリーターやニートの市場とは違う市場を形成すべきだろう。
景気は復調してきている。経営者側との思惑も一致する部分が多い。
だから、働く気がある人は、働く気のない連中まで含めて「企業が悪い」なんていうのは愚の骨頂。
働く気持ちがあり、生活を向上させたい気持ちがあるのなら、自ら働く気持ちのない人間を切って差別化する。

「格差社会」とは、かつての左翼の価値観であり、その尺度で測れば、働く気があろうがなかろうが味噌も糞も一緒にされてしまう。
それを、今一緒にしてしまってはいけないだろう。
もちろん、一緒になりたければ、勝手になっていれば良い。運命を共にするだけ。そこからは何も生まれてこないと思うが。

>>528
要するに・・・
底辺労働市場が平均的にやや下がっている傾向なのは、
労働者の質が下がっている事に関連がある。
・・・それは同意だね。

労働意欲ある人と、余り無い人をハッキリ区別しろと。
・・・これも区別化が進んでいるね。

要するに企業は、良い人材は手元に確保しておきたいけど、
替えの効く駒のような人材は、調整が簡単にしておきたいんだよね。
・・・で派遣やバイトの非正規雇用が増えると。

逆に言えば、非正規雇用が増えるのは、
良い人材の割合が減少している事も要因になっていると。

問題は、労働意欲が下がった原因が、
不公平な格差だという事。

同じ仕事、もしくはそれ以上の仕事をしても公平な扱いを受けられないこと。

自分は先日、会社から不当解雇されました。

中途でやっと入社しても
他の社員がやるべき仕事までバカな団塊上司が断れず押し付けられ
既存社員は仕事をサボり職場で携帯ばかりいじくり、挙げ句会社に損害を出し、
上司にいくら訴えても知らぬ存ぜぬで結局解雇されました。

いくら就職活動をしても
新卒の時にたまたま不景気に当たった人にはそんな職場しか残されていない

就職しては不当解雇、非正規クビ切り、果ては体を壊して退職…

そんな事が何年も続けば
勤労意欲が無くならない方がおかしい

自分も、もうこれが精神的に限界だと思っています

今年中には氷河期世代もほぼ全て30代に入るでしょう回復の見込みはありません

どうせ暗い将来が約束された人生なら、思い切った手を打つべきではないでしょうか？

>>ID:Rc7TsqmU
>いくら就職活動をしても
>新卒の時にたまたま不景気に当たった人

お前の同期（高校でも大学でも良い）はみんなそうか？
そうじゃないでしょ？
それにどうしても勤労意欲が湧かないｗというなら資格でも取って自営すればいいじゃん。
自営なら、勤労意欲が湧かないなんて悠長なことは言ってられないと思うが。

みんなそうですよ。
因みに大卒ですけど。

上記のようなどうしようもない会社に入ると
一部金持ちの子女以外、不公平な処遇を受けているのは決まって氷河期世代です。

他にも土日休みの契約にもかかわらず金曜日の三時頃に仕事を渡され
月曜日の午前中〆切のようなパターンの仕事（当然代休は不可・一部上場保険会社）、

勤務時間が有名無実化・不夜城化した会社、

他社の業務請負をさせられ、改善要求すると解雇…

その度に神経がすり減り、もう限界です。
今回の会社が最後。これ以上自分を苦しめるのは辞めます。

みんなそう、って・・・・。
同期に上場企業も、（国家・地方）公務員も、弁護士も、税理士もいないのか？
どこのFランク大？

ま、Ｆランク大に入ったのは自己責任だな。

>>536
ええ？そんな馬鹿なｗ
私は氷河期世代だけど、同期の友人は「みんな」就職していますし、
同じ仕事なら同じ給料貰ってますよ？
「労働意欲が沸かない」なんて言ってるの一部じゃないの？
「そんな職場」しかないって、
一体、あなたはどれだけの職場を経験して言っているの？

「労働意欲が下がった原因が、不公平な格差」
そんな、子供が良くする「勉強しない言い訳」みたいな事、
30近い大人が言っていてどうするの？

どれへのレスをつけて良いのか迷うが・・・
ID:Rc7TsqmUさん。

ひとつ気がついて欲しい事がある。
>>531
＞問題は、労働意欲が下がった原因が、
＞不公平な格差だという事。
これはね。フリーターとか、もっと遡れば「転職ブーム」とかまで含めて考えると見えてくるんだ。

転職の際、問題になったのが「終身雇用」とのバランスだった。
すなわち転職したら、終身雇用の従来からいる者とは勤続年数で「格差」がついてしまう。
だから何とかしろと言ったのは、実は働く側だった。
勤続年数ではなく、実力で評価してくれと。
そして、今度は雇用形態で同様のことが起きた。勤務時間や勤務日数を画一で決めずもっと自由にして欲しいと。
その結果、またその辺りがフレキシブルになってきた。
その延長にあるのがフリーター。更に、既に述べた経緯で非正規雇用が拡大した。
みんな、ある意味で「働く側の論理」を企業側が吸収した結果、起きた事態なんだ。
企業側も、働く側の論理を受け入れる為にその引き換えとして、その条件下で企業が存立する為の環境構築を考える。

>>541の続き
これで理解して欲しいのは、
●働く側の論理も、ただの甘えに基づくと、結局自分に返って来る。
ということ。そして、もっと重要なのは、
●企業は、「意外と」働く側の論理に影響され易いということ。
特にこの点は、サヨ的観点でしか考えられないと、見えてこない部分なんだ。

すなわち
●働く側が、きちんと構成を考えて企業と協力すれば、働き易い職場を作る事は可能。
ということ。
ここで最も重要な事を言っておく。
正しい事とか間違っている事とかは、取り敢えず、問題にするな。
いずれにしても、一筋縄ではいかない。はっきり言えば、どうとでも言える。

一点に絞れ。
自分が働く場があって、きちんと生活できる事が「良い事」。
そうでなければ「良くない事」だ。
仕事は大変だし、正邪で考えれば「理不尽」な点も多い。企業を経営する立場でもそれは同様。
顧客や、一般消費者は、わがままそのもの。その中で利益を上げるのに、正邪を論じてたら、倒産してしまう。
だから、企業経営は「正しい事」ではなく「良い事」を目指している。
働く際も、同様に考えよう。使われるのがうまくなったら良い。
使われるのがヘタで、理屈を並べても「良くない事」しか起きないよ。

労働環境の悪化は労働者側にあると嘘八百並べ立てて現状を労働側に責任転嫁し、
挙句は下層同士をいがみ合わせ、断裂を狙ったかのような主張を展開して楔を打つ。
厳しい格差の現実に直面したなんて話が出れば、
苦しいのはお前だけじゃない、周りを見てみろ、とまるで人生相談のノリで答え、
個人にばかり責任を押し付け、厳しい現実を変えなければならないとは決して言わない。
どうせ変えるべきだと言った場合でも、見当外れの下層・労働者間のいがみ合いへ誘導するんだろう。
全く、工作員連中も本当によくやるわ。
どんなに手を変えようが、主張を読めば自公・財界系の対格差戦工作員と分かるよ。
こんな間抜けな事を言い続けて、洗脳される馬鹿が出るとでも思ってるのか？
まあ、出ると思い込んでるからこんな嘘八百垂れ流しまくってるんだろうけど。

>>543
簡単な話だ。
あなたの考えで、ID:Rc7TsqmUさんのような身になって真摯に考えてあげたらどうなるのかな。
書くのは自由なんだから、それを書いてみればどうだろう。
結果、あなたの書いた内容の方がID:Rc7TsqmUさんの為になるのなら、俺はそれでも良いと思う。
どうですか？

自分の思い通りにならない、
自分の考えと異なる意見が出ると、
すぐに火病を起して陰謀論の詭弁を繰り返す幼稚な精神。
心当たりある人は、はやく大人になってください。

>>541>>542
フリーターや非正規が、本人の意思で、かつセーフティネットがあるなら不公平な格差だとは思いません

でも、フリーターだから、非正規だから、中途だから、新入りだから、…

待遇が悪くて当たり前、
支援金目当てに採用→解雇繰り返して当たり前、
生活に困って当たり前、
給料低くて当たり前、
はした金払って突然解雇するのも当たり前…

これでは安心して生きて行けません

不当労働行為で身体壊したり、精神を病んだりしないないと
生きていくための収入が得られない

これが今の格差の特徴です。

>>546
フリーターだから、非正規だから、中途だから、新入りだから、
生え抜きの長期勤めている正社員より待遇が落ちるのは、
10年前、20年前、30年前でも同じ話なんですが？氷河期関係無いし。
で、
そういう年功賃金を弱める為に、
年功序列が能力主義に変わったらそれも気に入らない。

そもそも、能力・意欲による格差なら仕方あるまい。
能力あるなら中途だろうがフリーだろうが高賃金稼げるよ。

>>547
＞生きていくための収入が得られない
ええと・・非正規雇用の人やフリーターは、
全員「生きていくための収入が得られない」で死んでいるの？

あれ？俺、どうやって生きてるんだろｗ

>>548
不思議ですね。
自分は今まで「実力主義」の企業なんて見たことないです

実力、というのが親のコネや財力なら話は別ですが。
長く勤めている社員は社則悪用してサボることしか考えていませんでした

>>550
そんなに自分の実力に自負があるなら、資格とって起業すれば良いじゃん。

自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
フリーター、派遣、偽装請負
http://www.jcp.or.jp/akahata/keyword/039_inc.html
[偽装 請負]検索
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働]検索
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

なんで資格が実力になるんですか？

実力って、
「業務を正確に遂行するうえで、どれだけ大きい量や責任を負えるか、またどれだけ金や時間の負担を小さくできるか」

ではないの？

>>552
不景気絶頂だった当時なら仕方無かったとはいえ、
景気回復して新卒採用始めた以上、
いつまでも「ちょっと気に入らないと辞めさせる」考え方は是正するべきです

例え派遣でも、正当な理由がないと更新拒否や打ち切りは違法、とか。

非正規一つとっても、
そもそもの始まりは
「経営難で整理解雇する必要が生じたときの保険措置だったはずで、
「気にいらないから解雇」するための雇用方法ではなかったはず。

それが今や、モラルのかけらもなく、
過度な業務量や正規社員が嫌がる案件を味噌も糞もなく押し付け、
改善を持ちかけると即打ち切り。

この感覚があまりにも蔓延し過ぎて、中途の正規雇用にまで及び始めています

社会に出てからというものおよそまともに労使交渉など目にしたことがありません。

私の場合も、会社に対して公正に釈明する機会すら与えられず、
どなりちらされて解雇されました。

>>553
それも実力の「ひとつ」

だが、そういう「実力」だけでなく、運でもコネでも何でもをみんな前向きに活用するもの全部が実力。
人によって違っても良い。要は「結果を出せる」ことが重要で、結果がさせなかったら「不運」でも実力がなかったことになる。

>>554
言うのは勝手。でもそれを（法ではなく、ただ）言ったら雇って貰えなくなる。
要は、法がどうとか言い出すのは、権力という「力」で企業を押さえつけて貰おうという発想。
それをやるのも勝手だが、それは、理不尽な事をする企業（すべてではないどころか、ごく一部）と同じ事をしているだけ。

あなたは、働く側の便宜だけを図った結果、働いていた企業が破綻しても良いですか？
かつては、そう考える人もいて、社会主義では民間企業はなくなりました。そして、国家体制まで破綻しました。
企業と働く側は、共に責任を負いながら、一緒になって経済を支え、共に自由度を尊重して生きていかなければならないのですよ。
「ちょっと気に入らないと」という中、そして「違法(現状は違法ではない)」という中に、双方とも、協力を拒む姿勢がありそうです。

>>555
では、あなたに質問。
正当な事由がなく、どなりちらして解雇する企業と、そういったことがなく従業員の成果を正当に評価してくれる企業があったとします。
あなたは、それらの企業が社会的な立場として同じであるべきだと思いますか？
会社間にも「格差」が必要だと思いませんか？

会社でも社会的に存立できない企業は淘汰されていくべきだし、そうなっていっています。
現に企業間も「格差」が生じてきていますし、かつての大企業も糾弾されますし、小さくても実力のある企業は台頭してきています。

個人も同じですよ。ただし、気をつけてください。
「正しい」から残れるのではありません。
「良い」から残れるのです。
企業も、個人も、同じです。

だから、結果とは利益（金に限らず）ではないの？
出せていないですよ、少なくとも自分のケースでは。先に書いたように、逆に損害が出ているにも関わらず、放置されていました。

ちょっと昔にあった、三菱東京の派遣が数千万だか億だか、送金ミスか横領かした事件も、
結局責任をとるべき正社員上司についてはあやふやでした。

この例も非常に典型的ですが、勝ち組が実力で勝っている、というのは間違っています。
結果を出したから勝ち残っているのではなく
「ある特定の属性を持っている」から勝ち残っています
そして逆に「ある特定の属性を持つが故に、いつまでもはい上がれない」のが今の氷河期です

>>556-557

>536 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/04/30(月) 14:46:36 ID:Rc7TsqmU
>みんなそうですよ。
>因みに大卒ですけど。

この時点で釣りでしょ。
確かに彼はDQN非正規かもしれんが、同期生が「すべて」そうであるわけがない。

ここは議員板なので、政策や立法に結びつけただけです。

行き過ぎた首切りを合法的に解決するのと、
企業が理不尽なことをするのが
どうして同じなのでしょうか？
何度もいいますが、本当に経営難なら整理解雇で充分合法です。非正規もありでしょう。

思う通りにならないから、感情的に気に入らないからといって
子供が癇癪起こしてオモチャを壊すような感覚で、
好き勝手に契約を打ち切る。

今の日本では、これは最早やり過ぎの域を越えています。
（米のように莫大な解決金はでませんし、
欧州に比べて失業保険の給付条件は厳しいですから）

>>560
その通りだと思います。彼は自分の都合の良いようにしか解釈できないようです。
氷河期云々についても、実は既に「働く側の論理」で既に改善されているのです。

それが「年功序列」の見直しでした。
年功序列があると、入社年次が待遇に影響します。当然景気変動により、多く採用された年次とそうでない年次の「格差」が生じます。
ですから、今では年功ではなく、成果で評価されているのです。
卒業年次が氷河期であっても、現在がそうでないのなら、そこで自分が台頭すれば良いのです。

>>558
あなたの例は非常に典型的ですね。
三菱東京の従業員は優秀なようですよ。なぜなら、自分が会社に存在している事が会社の為である（或いは為になる）ことを、経営者に認めさせているではないですか。
少なくとも、経営者から「いて貰っては困る」という評価を受けていません。会社は正しいか間違っているかで従業員を判断しません。
会社にとって「良い」かどうかで判断しているのです。
これが、あなたのいう「ある特定の属性」の正体です。
もう一度、よく考え直してください。あなたの「正しい」は、社会に通用しない正しさで、これは個人だけでなく、会社も世の中に通用しない正しさでは生きていけないのです。
あなたと同様にです。

>>561
思う通りにならないから、感情的に気に入らないからといって
子供が癇癪起こしてオモチャを壊すような感覚で、
好き勝手にスレでわがままを言う。

そっくりそのままですよ。あんたと、あんたのいた会社、よく似てそうだね。 思わず、ﾜﾛﾀ

格差が悪いとは思わない。昔だって格差はひどかったが、もう少し人間の情を大切にしていたし、助けあいの精神があった。

会社にとって「いい」ってどんなことですか？
損害を出しても

損害出しても、仕事サボっても許される程
会社にとって「いい」事とは何？

すいません。ID:Rc7TsqmU です。

因みに自分は年功序列が必ずしも悪いことだとは思いません

むしろ実力が同じなら長く働いている人にある程度の利を与えるのが当然だと思っています
勤続手当とか。

後から入った人を叩きのめしたり、わざと辛い思いをさせて
陰湿な満足を得るようなやり方がおかしいと言っているのです。

>>550
＞自分は今まで「実力主義」の企業なんて見たことないです
いや、それがあなたの無能を証明している。
残りの文章みても、もはや釣りとしか思えないね。
きっと、キミが無能だから何処行っても評価されないんですよ。

>>568
＞後から入った人を叩きのめしたり、わざと辛い思いをさせて
＞陰湿な満足を得るようなやり方がおかしいと言っているのです。
それは一般論じゃなくて、キミの個別体験だろ？
でも、きっと嫌がられるんだろうね、そんな気がする。

無能って凄い言い方ですね

え？
だって、あなた生まれてこのかた、
「今まで実力主義の企業を見たことがない 」のでしょ？
失礼ですが、無能以外に表現のしようがありません。

世の中には実力主義の企業は腐るほどありますが、
あなたの目には見えないだけですよ。
まあ、実力主義だからあなたが冷遇されるだけで、
あなた自身、自分の現実すら見えていないんでしょうね。

「いつまでも二十歳が続くと思って、張るところ張らないでブラっとした奴。
　で、そういのが年取ると『この国は悪いから生活保護をどうにかして』とか
　言い出すんだ。 − 中略 − 怠けてたくせにぐちゃぐちゃ吼えて、お前、
　ま・け・ぐ・み。　そりゃ言われちゃうよ。」

矢沢永吉 週刊文春BUSINESS 臨時増刊 平成19年4月4日号

>>572
百科事典の訪問販売ご苦労

>>532で
＞他の社員がやるべき仕事までバカな団塊上司が断れず押し付けられ
＞既存社員は仕事をサボり職場で携帯ばかりいじくり、挙げ句会社に損害を出し、
＞上司にいくら訴えても知らぬ存ぜぬで結局解雇されました。
と書いていますが・・・・

「他の社員がやるべき仕事」とありますが、社員がやるべき仕事を判断するのはあなたの役務でしたか？
「既存社員は仕事をサボり職場で携帯ばかりいじくり」とありますが、あなたは、その社員の勤怠について管理する立場でしたか？
「会社に損害を出し」とありますが、それはどのような観点から損害と認められるのでしょうか？
出費があるだけでは損害とは認められませんし、あなたは監査をする立場で、監査上認められない程度のものだったのでしょうか？

おそらく、あなたは会社にとって、とても「ウザイ」存在だったのでしょう。これでは「良い」社員ではありませんね。
上司だけでなく、経営者もあなたの解雇は妥当だと考えると思います。おそらく訴訟を起こしたとしても「敗訴」だと思われます。

「役に立つ」人になってください。あなたの職務に忠実になってください。
それが企業にも、あなたにも、社会にも「良い」結果を齎します。

ああ…書き方が足りませんでしたね

「他の社員」のサボりについては何も言っていません
さすがにそれをやればウザがられるくらいはわかります。

件の仕事は「他の社員」でないと処理権限がありませんので
自分が判断するまでもなく経営者の考えは明確です

損害は自分が知っているだけで数百万程度でした
営業三人の中小企業なので、損害はかなりひびいているはずです

自分の職務にはこれ以上ないくらい忠実でしたよ

ただ、ここでは↑の企業で起こった細かい点を訴える訴えないではなく
そういう状況の企業を転々とすることで、
勤労意欲が失せていくということです。

思うに、こういう企業の中をグルグル回っている層が
かなり限定されているのではないかと。

>>570>>572のように、これが特殊な例だと思っている人が
実はかなり多いのではないかという印象を受けています

新卒の時にそこそこの企業に入れていれば、後はかなり楽ですから。
人事考課が存在しない、下手すれば人事もいない企業の実態など
知らなければ一生知らないままでしょう

>>576-577

・・・・で？
あんたが延々と書いてきた事が、「格差社会」と何の関係が？
あんただけの個人的な問題ジャマイカ？
賛成も反対もない。スレ違い。出て行け。

多いに関係あると思う

「会社が生き残るために必要な」手段であるべき非正規雇用が

今は、正規雇用する余裕があるにも関わらず、
「社員個人の個人的憂さ晴らしやサボリの為」の非正規雇用になっている

正規雇用する余裕はないと言い張るなら、それは
安倍政治の失敗を意味する

経済や企業利益の回復を高らかに唄うなら、
もう非正規雇用は不要なはず。

3年前、5年前の「会社存続の為の非正規」と
今現在の「ただの雇用差別化した非正規」は明らかに違う。

おまえな、グダグダと何度も連投するなよ。まとめて書けば良いだろうが。スレ番の無駄遣いしやがって。
お前のスレなのか？　お前のせいで枯れたよ。

死ねよ。

？？？？？　　　　　　　　　　　　？？
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　　　？？　　　　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？　　　　？？？？？？
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　　　？？　　　　　　　？？？　　　　？　　　　　？？？　？？　　　　？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？？？　　？？　　　　？　　　？？　　　？？　　　　？？？？？？
　？？？？？？？　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　？？　　　　？？？？？？？

オナニー小僧ｗ

生々しい格差の現状を聞かされると「出ていけ」等と耳を塞ぐ。
耳を塞ぎ目をそむけても現実は変わらないのです

そうだろうな、お前がスレを枯らしても、お前が社会の負け犬で自分の個人的理由のみで職場で嫌われ、クビになった「現実」は変わらない。

格差問題について、真面目に問題を考えようとした人間もいただろうに。
お前のせいで誰も書かなくなった。またお前のせいで、格差問題はダメ問題の問題に過ぎないという誤解を与えた。

お前は、格差問題を考える側からも爪弾きなんだよ。

個人的な事情も聞かずにどうやって格差を論じるの？
若者は〜とか、ニートは〜とか
一般化された概念論だけで論じるなら、
小泉政権時から今まで散々やってきた

でも、それでは解決しなかった
もう、個別の話として一つ一つ解決していく以外に方法はないと思うけどね

お前に同意する奴が出ないじゃないかｗ

今まで賛否半ばでやっていたのに、みんな引いたんだよ。
格差問題に賛成すると、お前と一緒にされるって・・・
少しは責任を感じろよ、バカ。正当な要求はわがままとか自分の至らなさとは違うんだよ。

格差というより、我が儘を認めろと言うんだろ。
確かにそんな奴が湧くよな。
会社も大変だっただろうな。

何処が我が儘？

>>575辺りを参照して考え直してみろ。
悪いが俺はあんたとやり取りする気はない。
あと、今のこのスレの状況を冷静に見て気付けよ。

>>588
格差問題を考える際に、どうしても困るのが、こういうケースなんだ。
格差問題が社会にあって、システムを考えないといけない時に、こういった違うケースの者が「便乗」して来るんだね。
それがごっちゃになってしまう事が、格差問題を誤解させてしまうのだと思う。
もう、まったく困った事だよ。こいつのようなのが、一番の元凶かも知れない。

>>590
ダメだろ。多分。
これはもう「荒らし」だよ。

それでは、一体何が本当の格差なの？

若者はやる気がない、
ニート・フリーターには困ったものだ、
労働者の質が低下している…

結局は、お決まりの「若者が悪い」で済ませたいだけなのでは？

あのね、俺もお前とは論議する気はない。出て行って欲しいだけ。
あんたの書いた内容を見たら分かるよ。>>532の内容は「職務規定違反」「役務逸脱」。
クビだけで済んだのは、会社側の配慮だろう。お前へだけでなく、事勿れってのもあるとは思うが。
「威力業務妨害」に問われなかっただけでも善しとしろよ。

会社が社会に対して犯罪行為を行い、それを社会正義で咎めるのならそれは社会からも理解される。
でもお前の言っているのは社内のゴタゴタ。それと、非正規雇用全体の問題を一緒にしろと言われると、みんな違うと思うだろう。
共感なんか得られない。犯罪に近い事態を犯しておいて、周りが悪いと言ったって同意できない。
お前の解雇を正当化したって、格差問題への言及じゃないんだよ。

ヤル気が失われるのが問題じゃない。お前のようでなく、職務をまっとうにこなしているのに、待遇面が問題だというのが「格差」の要素。
頼むから便乗しないでくれ。

>>575でいうなら、
役割を割り当てる立場でもないのに役割についてゴチャゴチャと言い、
関係のない社員の勤怠について勝手に不平を言い（このスレで書き）、
組織のアラ探しをして、多くの社員に不愉快な思いをさせて、業務の進行を阻害した
これが「格差」か？　フザケルな！！

他人はみんな敵。
それでいいじゃないか。

意味が分からない
自分の契約外の仕事を押し付けられて
（処理権限は別の社員にあると書きましたが）
おかしいと言うのが何故犯罪？

繰り返しますが、サボリについては触れてませんよ

内ゲバって奴か
サヨの常だな

分からないのなら、いいよ。もう来るな。
俺は、以降スルーだ。スレ違いだし、分かって貰ったところで、何かこのスレで有意義な意見が伺えるという気もしない。

格差社会は本当に良いのか、の話に戻ろうや。＞ＡＬＬ

職務逸脱でも威力業務妨害でもいいですけど、それで会社側に何ができるのですか？
私のしたことが違法行為だと思うなら遠慮せず好きにやればいいのでは？
「職務規定違反」とはねえ…

どのみち解雇で収入を絶たれているわけですから
こちら側にはこれ以下なんてありません

>>599
>それで会社側に何ができるのですか？

不当解雇だと思っているのなら、労基署に行くなり、会社を相手に訴訟すればいいだろ。
まる２日以上カキコミしても、同調がまったく現れないことをみても勝訴の可能性はないと思うが。

そろそろウザイんで、以降は別板（裁判板）行ってくれ。

格差の話をしてるんですが…
（訴訟の話は私が持ち出した事ではありません）

そもそも「解雇しやすく」したのは自民党では？

決まった世代だけが数年単位で職場を変える、
変えざるを得ない状態こそ、本当の格差。
自分のケースはその一例です。

「職場を転々とする」事の裏には明らかに
既存社員との待遇不均衡があるからです。

今日（５月３日）の日経の「大機小機」読め。
改革の方向制はともかく、格差についての分析
については的確だから。

ありがとう
読んでみます

別スレに自己解説書いたけれど
「大企業と中小企業の格差」についてです。

自業自得でクビになった話ではないのは確かです。

能力に応じて収入が決まることの何が悪いのでしょうか？

能力の高い人と低い人の収入格差をなくしたら、
能力のある人は、みんな、日本を捨てて海外に出て行きますよ。

格差反対って言ってる人は、実際どうしろって言ってるんでしょうか？
能力の高い人の足に鎖をつけて、
日本から出られなくしろって言ってるんでしょうか？

読みましたが…
・格差拡大は生産性（物価を挙げてましたね）の低下が原因、
・だから生産性を向上させるために政府が手を貸すべきだ
……何か変ではないですか？

生産性向上は、企業の自己努力ですべき事で、
「直接部門（営業や技術開発）重視」、
「業務をする人、作業をする人」を厚遇する事で解決すればいい。

バブル期の日本企業が「管理職過多」だった事に未だ気付かず、
権力権限ばかり追いかけて責任や業務をシタッパに押し付ける人が高待遇を受ける

零細中小企業がそんなことをすれば、赤字は当たり前ではないの？

>>606
「能力のある人」ってどんな人ですか？
資格のある人？責任を人に押し付けるのがうまい人？サボるのが上手い人？

それでは企業の生産性なんて、伸びませんよね

結論は暴論に近いと思います。
しかし、過去の分析については正しい
（高度成長期の物価上昇ー賃金上昇よりは小さいがー
によって格差是正になっていた。）思います。
バブル以降物価下落とともに格差は広がっていますし・・

なりふり構わない中小企業支援のおかげで、売上で生き残っていく事を放棄し、
助成金目当てに「人を雇っては辞めさせ」を繰り返す零細企業が明らかに増えています

>>609
過去の分析…
今は高度成長期とは違うのですから、
「あの時はああだった」と言われても困ります

今現在の問題を解決するには、今現在の問題を直視するしかないじゃないですか…

雇用における中小企業支援も、やるならやるで
支援金がその後どのように遣われたのか、支援制度で採用した人がその後どう社員教育されたのか
立ち入り調査までしてフォローすべき事ではないですか？

>>608
頭の悪い奴ほど、能力のある奴は、
「ずるい奴」と考えて、脳内完結する。
それこそが無能の証明。

>>ID:SZr8FXi6
>既存社員との待遇不均衡があるからです。

>「直接部門（営業や技術開発）重視」、
>「業務をする人、作業をする人」を厚遇する事で解決すればいい。

明らかに勘違いをしているね。
既存社員を優遇するか否か、
直接部門（こういう表現は初耳だがｗ）を厚遇するか否かは
個々の企業、具体的にはその企業の経営者が判断することで、国が口を挟むような話じゃない。

中途組を優遇する会社も沢山あるから、そういう会社がよければそういう会社に入れればよかろう。
もっとも、そういう会社がお前を必要としているかはわからんがｗ

僕が求めているのは
●餓死する心配がない、
●貧乏な家に生まれた天才児が十分才能を伸ばせる、
この二つだけです。
それすら駄目でしょうか？

何を絡んでいるのかわからんが、日本は両方とも満たしているよ。

会社から解雇されても、のんびり２ｃｈも出来るなんて夢のようじゃないかｗ

>>613
前後の文脈を無視して
都合のいい文章だけひっぱられても…

企業経営に口出し出来なくても
国が支援すべき事・すべきでない事に口を出す権利はありますからね

例え中小企業でも
「売上を伸ばす気のない企業は支援しない」
という姿勢を貫くべきです
国から金銭や技術的な援助するというなら
事業存続の為に企業がどんな努力をしているのか
立ち入りまでして調査すべきだと思います

税金を投入しているのですから。

>>616
>国が支援すべき事
>すべきでない事
って何？

>口を出す権利
って選挙権のこと？それなら同意だがね。

>>617
>「売上を伸ばす気のない企業は支援しない」
>という姿勢を貫くべきです

久々に売上至上主義者を見た思いだよ。
売上が伸びてれば、利益はなくてもいいのかな？

>企業がどんな努力をしているのか

その努力には、人件費削減というコストカットも含まれるのかな？

>立ち入りまでして調査すべきだと思います

ま、そこまで行くと完全に立場が違っているとしか言いようがないが、
そう考えている有権者は極めて少数でしょうなｗ

都合が悪くなると揚げ足取りに走りますね
自民党の悪癖だと思います

国からの支援金だのみで惰性経営するような企業に
税金投入する価値はないですよね？

人件費削減よりも指導教育に力を注げるよう、零細企業向けに
トライアル求人や技術指導をしているのではないのですか？

支援金が出る期限がきたら辞めさせ、また新たな人材を支援金付きで雇用…
経営が苦しくなったら資金融資をねだる…

これでは企業も成長せず、労働者の勤労意欲も薄れます

ここも遂にオナニースレと化したか。

>>621
まず、バラバラに書くのを止めろ。
要領よく取りまとめてから書いて、誰かがレスつけるのを待て。
おまえの為だけのスレではないから。
スレ番は1000までしかない。余り阿漕なことをすると、意見をまともに聞いて貰えないばかりか、荒らし認定されるぞ。
ここまでが、このスレを利用する際の、最低のマナーに関することだ。



そして。
いろいろ格差問題を意識する前に、おまえの中の「未練」をまず整理しろ。
おまえのレスを心理的に分析すると、いろいろ言っているが、結局解雇された会社に対する「未練」が現れている。
ここに書いていることは、自分の信念とかでは、実は「ない」はずだ。
まず個人的なことを整理して、それからスレを読む人の為に何かあれば書け。
今現在でも、おまえの共感者はゼロだ。理由は簡単、共感できる内容ではないから。

このままでは、２ちゃんのアクセス規制にかかるだろうし、荒らし通報されたらおまえのレスは「あぼーん」だ。

バラバラと言われても、レスつけられたものに反論しているだけです。

働く気のある人が解雇されたら、未練がないわけないでしょう？

アッサリ割り切ったフリでもすれば、今度は
「若い者はすぐ辞めたがる」と言うのではないですか？

そんなことを「気にする」くらいなら、今このスレでのおまえの現状を気にした方が良い。

ここで浮いている、会社でも浮いていた・・・そんな評価になっていると思われ。
俺も正直、おまえとは意見交換したくない。正直言って、今までここで書いていた大半の人間は、おまえが連投することを忌避している。

それでは、「みんな」が議論したい格差とは、どんな格差なのですか？

私のケースが気に入らないなら、別の具体的な話を出して欲しい
格差問題は、このまま進めば（下流層の）人権や生命に関わる問題です。
統計や概念論ではなく、もっと具体的実例から検討していく事だと思います

>>626
とりあえず、この質問には答えて欲しいな。

1)売上が伸びてれば、利益はなくてもいいのか？
2)その努力には、人件費削減というコストカットも含まれるのか？

それから、
>事業存続の為に企業がどんな努力をしているのか
>立ち入りまでして調査すべきだと思います
ということだが、
3)立ち入り調査をするためには、相当な予算措置が必要だと思われるがそれが許容されるか？
も。

ちなみに日本の総事業所数は600万以上あるわけだが。

>>626　お主すごいな、常識もあり頭もいいんだろうな尊敬する、人間が違うね。
日本にもが少しだけ希望が持てた。

その質問ばかりだな
解ってないということだろう
一方的にオナッてないで、まず過去レス嫁
そして他人が何を考えているものなのかを知れ。
これに対するレスは不要。

自分の思いばかりでなく、他人の思いを知れよ。
格差問題を考えている人の大半は、「一緒にしないでくれ」だと思うが。俺もだが。
書く前に読めよ。思う前に知れよ。
それからだ。

>>628
何の中身のない話で煽る奴まで現れたか。
釣るなよ。他人を使ってこのスレを荒らす気か？

>>627
>>619を書いた人だろうが、相手は「格差社会」をいう問題を利用して、自分の失敗や未練を勝手にこのスレにぶつけているだけ。
だから内容に整合性が取れていない。格差社会に対する賛否は、双方あって対立点はあるが、基本的にそれぞれの中では一応の整合性が取れているもので、それが共感を持てる「主張」なんだが。
とんでもないワガママが現れたもんだ。
でも、格差問題に、こんな同期で便乗してくる奴は多い。また数を頼りにしたい人間は、それを取り敢えず取り込もうとしたりする場合もある。

ここは、おかげで話がまったく進まなくなってしまった。
原因は、>>621だが、敢えて言えば、それを逆の意味で煽ってわがままを許した奴だろう。
>>575までを、いろいろ書いた奴。

自分のケースが世間一般でいう格差でないなら
何が格差なのですか？

>>627
１→助成金頼みで惰性経営する企業に支援するなと言ったのですよ
本来の事業所得（売上でみても利益でみても構いません）であるならこの場合論点上くくりは同じでしょう
揚げ足取りは止めて欲しいです

>>627
２→そもそも助成金受けて雇用した時点で新規雇用の人件費削減はできています
それ以上削減したいなら、コストが高くて収益をだせない人を減俸等するしかないのではないですか？
新規に雇用しては半年やそこらで取っ替えひっかえというのは
明らかに使い捨て人材の固定化を招きます

３→税金投入する以上、やるべきですね
特に短期でコロコロ人が入れ替わる企業に集中すればかなり限られるのでは？

>>633
職場に順応し、きちんと職務を遂行しているのに、待遇面で格差がある人の問題ですよ。
失礼とは思いますが、あなたはそうではありません。順応していないからです。
ただ、これからやり直すのなら、良い機会だから知っておいた方が良いのでは。
格差問題とかもですが、格差はつきます。それはやむをえない事です。
また、会社の調和を乱したり、会社から不要だといわれたら、解雇になるのも止むを得ません。
別の会社を探せば良いでしょう。会社内でいろいろゴタゴタがあっても堪えなければならない場合があるのと同様に、堪えられずに問題を起こした場合は、それなりの努力がやはり必要になるのです。

ちなみに、私は企業経営に関わっています。>>240を書いた者です。
詳しい事はそれを読んで頂くとして、結論から言えば、非正規雇用とか途中入社とか正社員とかと会社の待遇は直接関係ありません。
うちでは実際にそうです。そして、そうでない企業が多いという風潮があるのなら、それは労働問題のひとつとして労使間で解決すれば良いと考えます。

そして、私の会社でも、あなたのような行動（文面を読む限りですが）を取るような人がいた場合は、「懲罰」の対象でしょうね。
会社の損害とか、上司の管理責任はあるでしょうが、あなたは、その統制を乱しています。
損害を出したり、怠けていたり、感情的になるのを処罰したとしても、あなたも同様となります。
それが、複数の人が協力して業務を遂行する企業のあり方です。
これは、格差があろうがなかろうが同様です。正社員・非正規雇用・途中入社の別を問いません。
従って、格差とは直接の相関関係はなく、この事が格差問題と唱える人からも、あなたが疎外される要因だと思われます。

>>632
私は煽った訳ではないのですが、わがままを助長したかも知れません。
でも、格差社会を問題だと思う人も、こんな風にいろいろな段階があって、複雑ですね。
私は、問題というより、同情というより、憐憫を感じます。申し訳ないですが。
待遇面とかが問題なのであれば、うちに入ればとお誘いしますよ。ただし、うちは評価は厳しいです。
実力は積極的に評価します。正社員・非正規雇用でいえば、非正規雇用の方が待遇が上ですが、業績に完全に応じた待遇となります。
正社員は、会社が最初から「投資対象」と考えているので、そもそも待遇面の考え方が違います。結果的にうちでは正社員の方が年収は少ないですが。

まあ、２ちゃんで素性を明かすわけには行きませんので、この場では誘えないのが実際ですが。
うちのような会社は探せばあると思います。探したら、うちだったりするかも知れませんが。

>>634-635
>論点上くくりは同じでしょう

まったく違うね。結局、売上、損益、最終損益、所得、CF・・・全然わかってないでしょ？
そもそも、雇用助成金は形式基準で、それを以って国なり市町村なりが企業経営に口を出そうなんて
馬鹿げてる。ましてや、個別の雇用契約に規制などとは今時共産中国でもやっていない。
どうしてもやりたいのなら、
>３→税金投入する以上、やるべきですね
と合わせ、お前の主張を公約にしてる党が政権をとってからだな。

そういう党があるとは寡聞にして聞かないがｗ

待遇面で格差が無かったと何故言えるのでしょうか？
他の社員の仕事を押し付けられる（当然ですが自分の仕事は別にありますよ）事が、
何故順応している、していないという話になるのでしょうか？

統制をみだしている…って、
上司に管理職としてのコミュニケーション能力がないばかりに
社内で連日連夜他人の仕事で残業させられていれば、
おかしいと言わない方がどうかしています

>>636
連投すみません。訂正
＞非正規雇用とか途中入社とか正社員とかと会社の待遇は直接関係ありません
と書きましたが、誤解を生じますね。正社員だからとか中途入社ではないとかの理由で不必要な優遇はしません、という意味です。
文脈で理解していただけるとは思いますが。

>>639
＞他の社員の仕事を押し付けられる（当然ですが自分の仕事は別にありますよ）
失礼ですが、社員であれば、それを判断するのはあなたではありません。あなたは「派遣」か「請負」でしたか？
社員であるなら、就業規定があったはずです。退職で返還したのなら確認する術はないでしょうが、どこの企業でも大同小異でしょうから、就職したらよく読んでください。
これは十分に「怠業」に該当します。

＞上司に管理職としてのコミュニケーション能力がない
これ、「致命的」ではないですか。社会で生きていく最低限度のスキルです。
あなたのですよ。上司もそうかも知れませんが、上司なる人の意見が聞けませんからそれはなんとも言えません。
あなたについて言えば「相手の能力がないから悪い」という主旨では、むしろ「格差問題」に背を向けています。
そして、格差を認めている側も、流石にここまでは言いません。
顧客が無能だったら、仕事になりませんか？　その場合、顧客の責任でしょうか？
顧客は、上司以上の存在ですが。　上司が無能で、それであなたを解雇できますか。
あなたは、自分だけが会社で有能だったと自惚れていませんでしたか？

就業規則、特に職種に対する考え方は企業それぞれでしょう

あなたの会社がそうだからといって、全ての会社が
「職責が曖昧」
「顧客が上司以上」
な訳ではありません

特に業務や職責については、たとえ社員でもはっきりしている企業もあります

>>642
そうではありません。
＞他の社員の仕事を押し付けられる（当然ですが自分の仕事は別にありますよ）
と、指示を受ける側が勝手に判断し、上司の命令を聞かなかったら、会社はどうなりますか？
組織としてほとんど機能しなくなりますよ。
それくらい、理解してください。

あなたとやり取りをしていると、虚しくなりますね。つまみ食いの反論をするからだと考えます。
あなたの意見からは相手を尊重する姿勢が感じられません。相手の意見をまともに受けていないからです。
もう、あなたの心配はしたくありませんが、最後に言っておくと、その態度を貫けば、大抵の会社はあなたを雇わなくなる事でしょう。
正社員でも、非正規雇用でも、です。
私は、実社会において、あなたに関わらなくて本当に良かったと思います。

ひょっとして、あなたのこの一連の書き込みは、このスレを荒らすための釣りだったのでしょうか？
迷惑至極ですね。格差社会の是非とは、まったく関係のないところで、あなたの自己保身・自己弁護か、釣りのいずれかにつき合わされるのは、これを最後とします。
これに対するレスは、お断りします。あなたに誠意があるのなら、もう応じないで下さい。

漏れは一応正社員だが、もしパートやフリーターと同じ給料に
すると言われたら、マジ切れすると思う。
残業命じられれば、プライベートを犠牲にして働いたり、成績
上がらなければ、身銭切ったり、休み返上したりもするんだから。
時間が来れば、仕事途中でも正社員に押し付けて帰ってしまうパート
やハケンといっしょの給料なんて、納得できるわけがない。

>>643
？処理権限は別の社員にある、と書いたはずです。
年度始めに、人事考課、ありますよね？
明らかに自分の仕事ではない、と会社は言っています

「それでは誰の仕事か」←会社なり上司なりが決めるべきなのはここであり
私の職責になっていない以上、自分の仕事ではないという権利は平社員でも持っていますよ

【社会】「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…棗一郎弁護士★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178199770/l50

>>644
ちなみにうちの会社は、正社員よりも非正規雇用の方が、はるかに年収が高いですが何か？
(>>240参照)

正社員の人は、会社によって投資され、会社に育まれ、公共の補助を含む会社が提供する福利厚生の恩恵を受けていることを忘れてはいけません。
非正規雇用は、それをすべてオウン・リスクで負っています。
そして、共に働くのは、自己の生活の為であると同時に、社会に役立つ為です。
社会や共に働く人間と協力し合うことが出来ずに、自分の存立する余地は、社会生活と決別しない限りありません。
給与は、あなたの働きに対する見返りであって、他と比べてでは、本来ない、ということを自覚して欲しいです。

格差はあってもよいが、不正行為でボロ儲けする犯罪者を取り締まれよと言いたいだけ。

とくに金融業界に巣食っているエスタブリッシュともあろうTOPエリート階級（銀行・保険・証券・サラ金）
電力業界も酷い。メディア業界も格差社会の縮図。派遣屋。

公正取引委員会と証券等取引監視委員会と検察・警察は厳しく取り締まっていただきたい。

>>648
それ、本当なのか？

だったらここで書かないでよ。書いてる場合じゃない。
なんで告発手続きを取らないの？ ここに書いても通報にはならないよ。

【雇用格差】日本社会は“やり直しのきかない”社会に…バブル期を上回る新卒採用なのに、正社員になれないフリーターの割合は増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178278616/
来春の新卒採用数は5年連続増加で過去最多、求人倍率もバブル時代並みとなる見通しだ
が、その一方でフリーターから正社員になった人の割合は5年前に比べて大幅に減っている
のが現実だ。

現実を直視して欲しい。
今までの日本は、「怠惰な社会」になってしまっていた。
これは、誰がという訳ではない。敢えて言えば「全員」だ。
政党も５５年体制の崩壊後は、権力争奪ごっこ。 官僚も安住か天下りごっこ。
地方公務員も裏金作りごっこ。
企業経営者も資産運用ごっこ。 正社員もトレンディー会社員ごっこ。
教育もゆとりごっこ。
就職できない者もフリーターごっこ。または就職もしないで引き籠りごっこ。
その結果、経済は停滞、安全性は崩壊。教育は破綻。

「ちゃんとしましょ」ということだろう。
だから今の日本人はどこでも二通りある。
そのまま楽をしたいのか、これからはちゃんとやっていきたいのか。

企業も経営者も二通り、従業員も二通り・・・
格差は自ずとついて来る。これはまだ過渡期の動きだと思う。
格差は固定しない。おそらくは下剋上状態がずっと続くだろう。
国際社会の動向も受けて、新しいパラダイムで社会が構築されるまで、この「長い」過渡期状態は続くと思われ。

だから、企業で働きたい者は、どんな立場であれ、「下剋上状態」を意識しておく必要がある。
企業利益や、企業の将来に寄与し、組織との協調性を取れるような人材はどんどん台頭する事ができる。
反対に、台頭できない人材は、どんどん切り捨てられていくだろう。経営者だけでなく、同僚からも切られていく。

おそらく、特定の立場で団結するような契機はないと思う。同じ立場であっても二通り。楽をしたい人間が、そうならない事で不平を並べても、同じ立場で台頭したい人間の共感は得られない。
ある意味、「格差社会」という提言は、革新の新たな展開だったかもしれないが、現実は、経営者とか従業員とかの区分の問題ではないので、無理やり区分の問題にしたところで、解決にはならない。
非正規雇用でも自分の業績により高い収入を確保できていれば、首を突っ込んでこないし、正社員だった人間でも不平を言う奴は居る。
そのような尺度では、一律に展開できない。

結果が出せるか、出せないか、だけが尺度になる。
結果が出せない人間が、共闘体制を組んでも、その結果も出せない事だろう。

菅総務大臣が電波料金を値上げせよっていってる。確かにフランスやイギリス
に比べると10分の1の30億。あるある大事典�Uの1本あたりの制作費が1億と
いうから業界にとってはただみたいなものだ。フランスは売り上げの5.5�lを
電波料として課金してるらしい。日本の場合で計算すると1100億円となり、
これはなかなかの資金だ。今テレビ業界は日本の高給企業上位5社のうちの
4社までを占めるほど規制に守られて超高給を食んでいる。格差社会の
トップに位置するといっていい。こうしたところから安倍政権の目玉政策
「再チャレンジ支援」の基金を作ってもいいのではないか。
テレビ業界は菅大臣の命脈は夏の参院選までと踏んで菅の発言を軽視黙殺
してるが彼こそ、安倍改造内閣でも続投すべきと考える。規制に守られた
電波業界を改革断行してもらいたい。

　管理職の人材発掘能力の低下がさらに格差拡大を招いている。
中途採用（それもでフリーターなど）で有能か有能でなくてもお買い得
な人材を見出すという能力がない管理職や中堅が減っているんではないか？
今の４０代後半以上の管理職やそれに近い職場ボス的な人にはそういう能力
がまだあるが、４０以下（実際にヒラレベルの採用実権ある）にはそういう
能力がないから無難な新卒中心になってるんでないか？

>>653
良いんだよ、それでｗ
おまえにとって不都合というだけだろう？
そこまで言ったら、単なる個人的な恨みだよ。
年齢とかで人括りにするな。
能力がある奴もいくらでもいる。
何の説得力もない。

組織に頼らず
個人の能力だけで
生きて行ける社会を望み
組織の中で我慢して働く人を社畜と馬鹿にして
人生は金ではなく
ゆとりある生活を望んだ 怠け者はその日暮し。

格差社会はみんなが
望んだ結果である。

○竹中国務大臣　税制の細部につきましては、担当のそれぞれの大臣から
御発言があるかもしれませんが、私も、土地の下落がストップするような
状況に持っていくということは、これは絶対にやはり我々の目標としなけ
ればいけないところだと思います。
　ここ数年間こんなふうに土地が下がってきた国はないというふうにおっ
しゃいましたが、ただ、難しいのは、その前の三十五年間ぐらいを見ますと、
日本は、消費者物価が五倍になる間に、都市圏の住宅地は何と二百二十倍に
なったわけです。それの今修正過程にあるものですから、これは、土地の
値下がりをとめたいわけですけれども、それほど簡単ではないという大変
大きな宿題を私たちは背負っているんだと思います。
　要は、土地を買っていただけるようにしようと。今まで土地は持ってい
れば値上がりしました。だから、持っていることに価値があったから、
みんな土地を買いました。しかし、持っているだけではだめですから、
それはどうするかというと、土地の利用価値を高めるしかない。現実問題
として、最近、六本木でも、ほとんど同じようなところにある土地でも、
ある程度広くて使い勝手があるような土地と、狭くて地形が偏っている
ような土地では、もう地価は、単価で数分の一に違うわけです。
　だから、利用価値を高める。それは何か。結局、小泉内閣が当初から
目指してきた一つの都市再生というのは、まさに、その地価を念頭に置い
たものであったわけです。稚内から石垣までそのような、実はそのために
は規制緩和も必要になるわけでございますが、土地の利用価値を高めるた
めの都市再生をさらに一つの大きな軸にしていく。加えて、土地の税制に
ついても、徐々にではありますけれども、いろいろな改善が行われている
わけで、そういうことを組み合わせていくということが重要だと思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202040018006a.html
第１６２回国会　予算委員会　第６号
平成十七年二月四日（金曜日）

高校野球の特待生制度に関してマスコミはじめ肯定的だろ。要するに
世の中、成績優秀、運動神経が優れた者などエリートは特典を受けることに
容認なんだよ。

弱者の甘えは許されない！
強者に服従すれば弱者は救われる
これは社会契約

契約と奴隷は違うんだよ

>>658
奥田乙

>>1
格差社会の闇の部分がまだ見えてないんだよな。
格差ってのは何も経済的な格差だけじゃなくて、
実はいちばん深刻なのは、”犯罪が増加する”と言う点に尽きる。
勝ち組も高いリスクを払うことになるんだよ。

団塊世代が保護され過ぎなんだよ

不良債権処理のおかげで、雇用情勢がよくなり、株価は上昇

一つの世代の犠牲は避けられなかった。
犠牲を回避した政策をとる場合は停滞社会を招いていた。

ある世代のためにみんな困る。

今の年金受給者に対しては、即刻上限決めて（年収３００万でいいだろ、年金なら）
それ以上もらっている人は、年金の種類を問わず、即刻削減すべき。

この間、死んだうちのオヤジなんか４００万弱も年間で年金もらっていた。
（８４才）、そりゃそんなの抱えていたら破綻するよ。
団塊世代はそこそこ貯蓄もあるだろうから、年金は上限３００万／人
で我慢してくｒ

つか俺らの世代が貰うレベルというか、彼らが払った分だけでいいだろと思う。
世代間格差、これだけは是正してくれ。
所得格差はどうでもいいから。

なら人口増やせよ。
子供作れよ、おまえら。

>>664
> 今の年金受給者に対しては、即刻上限決めて（年収３００万でいいだろ、年金なら）

その前に、税金泥棒公務犬どもの平均年収を３００万以下にするのが先決だ。
年金受給者以上に、公務犬の給与が国民の負担になっているのが実情だろう。

世代のせいにするな、それも「運命」ジャジャジャジャ〜ン♪　だよｗ

後から生まれてきたおまえが悪い。でも戦争の只中に生まれてくるよりましだろ。
我慢しろ。それだけ。

小沢民主党代表、今月も来月もほとんど地方に出る…1人区行脚再開、国会離れ参院選に専念 02/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/
小沢代表 連合の高木会長や古賀事務局長らと共に1人区を中心に全国選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/
小沢代表 連合の古賀伸明事務局長も同行し地元労組や企業への働き掛けを強めるため1人区行脚続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171490978/

小沢民主党代表、翌日も出張を控えているため衆院本会議の予算案採決を欠席 03/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172882566/
小沢代表「もういいだろう。疲れた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172911658/
小沢代表「少数意見を尊重しろと言ってみた所で始まらない」 参院選で過半数獲得・政治転換を強調…高知市で 03/04
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172960288/
小沢代表、参院選に向け連合との協力強化　連合にはそれだけ支援の結果を求める事に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173181031/

小沢民主党代表「安倍内閣は国民から懸け離れた独り善がりの実績づくりに奔走している」 連合のメーデー中央大会で 04/28
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177738880/
小沢代表「全国行脚で疲れたので、GWは少しゆっくりしたい」
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安倍首相「日本・中東新時代を築きたい」･･･中東５か国歴訪 04/29
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177778571/
安倍首相、中東５カ国訪問を終える 資源外交に一定成果 05/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178126888/
小沢代表「安倍政権の下で非常に不公正、不平等な社会になりつつある」 鳩山氏の軽井沢別荘で 05/06
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/

小沢代表の事務所費、４億円に急騰･･･土地と建物の購入費用を事務所費として計上か 01/13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
鳩山氏「全く問題ないと判断している」･･･小沢代表の４億円事務所費について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168657032/

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　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )
　（/ 保守 /ﾉ
　　￣TT￣

団塊世代がちょっと我慢すりゃ済むことだろうが

家もある
蓄えもある
子供も独立した

もう充分だろ…

なんかマスコミと20代パワーで自民党が大勝しそう。
20代は小泉・竹中・安倍信者がほとんどで自民党のやっていることはすべて正しぐ、規制緩和・憲法改正はもっとやれ！格差是正は強い者が勝つから当たり前なのでやめろ！共謀罪も早く成立しろ！だし。
小泉のはぐらかし・すりかえ答弁や、安倍の逃げまくり答弁は、彼らが正しいので当然だし、それは強い者が勝つから当然。
アメリカは強い者の象徴で、マーシャルプランによりヨーロッパを復興させたのだから。だから、アメリカのように強い者が勝つ国家にもっとしろ！と。

本当はこのような20代にNHKスペシャルのバスツワーを見せたかったが、その話を友達にしたところ、それは受け入れ業者が悪く、チャーター料が法律で決められているのはおかしいと反発された。

なぜ派遣化・格差拡大しているかも分からず、戦争が起きたときに一般国民はどうなるか考えず、戦争推進のウヨ化している20代の自民党の大量得票により、自民党75、民主党20と見た。

このような20代を見ているとイライラして長文になってすまん。
今回あまり20代の投票行動について書かれていないが、20代は今どんな感じ？
ちなみに、総選挙のときは自民党305と予想したが。

株板の50億 cis ◆YLErRQrAOE が雑誌デビュー
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179867557/

若者はもう自民党なんて支持していない

団塊以上の世代だよ
自民党なんか支持しているのは。
今みたいな年金制度で自民支持する若者なんかいるかね？

>>675
左翼政党支持が多いのは団塊の世代なんだが。

「安倍内閣支持率＠2007年5月」調査結果
http://www.yoronchousa.net/result/2460
http://www.yoronchousa.net/politics

支持する　26%

支持しない　68%

どちらともいえない　3%

白紙　1%