◆自民党：党内政局スレ その58◆

自民党の党内政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー

関連
>>2-5

＜参考資料＞

派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/naikaku_index.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

重複！

安藤美姫・サムライブルー・亀田三兄弟と
三連敗でかの国の法則ド的中の電通（会長：かの国の出身者）

これで嫁が電通ＯＢかつ砒素ミルク事件を電通に
揉み消してもらった森永乳業創設者の孫娘という
安倍壷三ちゃんまでコケたら完璧ですね

こちらへ移動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1154926564/

谷垣が勝つ可能性はないのかね？
小沢さんと組んだらどうかな？

ここを使うのでしょうか？
新スレ建てるのでしょうか？

谷垣の選択肢

１．ポスト加藤紘一
２．ポスト河村たかし
３．ポスト古賀誠

前スレで伊吹派の公認の話を誰か書いていたけど、当たってないよ。
どこかの新聞の受け売りをするからそうなるんだよ。

安倍内閣はバンドワゴンのせいで党内協調型になると書いてた人が居たが、それはぬか喜び（？）だと思う。
党内の総支持で押し上げてもらったと言うよりは、抵抗するすべがなくて次々古賀だの二階だのが支持に回っただけだから
恩に感じてベテランの思い通りに人事をするとは思えない。

「俺は安倍を幹事長にした」の小泉ー安倍の幹事長対話で感ずるモノがあれば間違っても二階・額賀・久間・麻生の幹事長などありえない。
バランスを取って福田外相、なんてものありえない。「バランス重視」ほど自分の国民支持を下げる選択はないからだ。

このスレの58は前スレと同じだが、次スレと見て良いの？

加藤実家炎上のその後の情報がピタっと止まったが、何かあるのかな？

回復しないと何も聞けないし逮捕もできないからでしょ。

「外交の転換必要」　麻生外相が政権公約

９月の自民党総裁選に向け麻生外相が２１日に発表する政権公約が１７日、分かった。
小泉首相の靖国神社参拝によって中韓両国との関係が悪化している現状を踏まえ、
「日米同盟を基軸としつつ、アジアの安定と発展がなければ、日本の繁栄もない」と強調。
現職の外相の立場から「外交の転換が必要」と訴えているのが最大の特徴だ。

　政権公約は「日本の底力――活力と安心への挑戦」と題した。
麻生氏は日本外交はアジアの安定を求めていくべきだと指摘。
「特に良好な日中関係は、二国間の問題のみならず、アジア地域の安定のために欠かせない」
と主張している。
小泉首相の外交路線を引き継ぐとみられる安倍官房長官との違いを明確にする狙いがあるようだ。

日本外交の現状については「国民の間に多くの不満がある」とも指摘。
日中間、日韓間の領土問題や歴史認識などの違いについては,
「日本として譲れない点は筋を通して主張」しながらも、
「バランスのとれた共通の利益の探求」が必要としている。

http://www.asahi.com/politics/update/0818/001.html

>>14
あー何だ。とりあえずヤマタクみたいに加藤病に罹らないようにお大事に。

アジア外交で安倍氏けん制　山崎氏ら、谷垣氏支援も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006081801001294

総裁選には出ないで、遠くで文句だけいうって
山拓も三流政治屋だな

>>16
確かにここまで来たなら、谷垣支援を打ち出しても良さそうね。

>>10
古賀と二階をいっしょにするなよ。
古賀を干すのは簡単。

>>18
古賀は間違いなく干される。二階は？だ。党側ならあり得ると思う。

二階が干される理由はないと思うが。

政策的理由。

党務ならいいが入閣はないんじゃぁ。
本人以外もベテランとチルドレンばかりだし＜二階派議員

二階を重用する理由もないがな。

二階を党三役になんかしても、自分の派閥の勢力拡大に使われるだけ。
今や媚中派のドンだし、重要役職につけてもメリットはなさそう。

二階は国対やらせてみればいいよ。
あえて干す理由もないし。

そうそう。国対委員長が一番いい。政策には関係なく、小沢と決戦。

毒をもって毒を制す・・・と。

ただ本当に国対就任の打診を受けても本人は固辞するだろうな。
今更そんな煩わしい仕事は嫌だろう。二階グループ会長の威厳もあるし。
派閥の親分が汗かきながら国会内を走り回ってるなんてみっともないもんな。

媚中同士が国対で結託し、安倍を危機に追いやる。
そして、安倍後は自民媚中ｖｓ民主の二択・・・。

安倍には頑張ってもらって、石破に禅譲ｷﾎﾞﾝ。
というか、土下座外交しなけりゃ、俺は武部でもいいよ。ﾏｼﾞﾃﾞ。

ただ国対は清濁併せ持つ実力者を持っていかないと大変。
秀直はまあまあやってくれたが細田先生は優しすぎて小沢になめられたからな。

しかし、二階派には入閣適齢期議員いたっけ？
訳もなく干すのもなぁ

海部 俊樹 　�O　愛知９ 　愛知 和男 　　�H　比東京 　二階 俊博 　　�G　和歌山３ 　井上 喜一 　�F　兵庫４
　江崎 鉄磨 　�C　愛知10 　松浪 健四郎　�B　大阪19 　金子 善次郎　�A　比北関‐埼玉１ 　伊藤 忠彦 　�@　愛知８
　藤野 真紀子　�@　比東海‐愛知４ 　川条 志嘉　 　�@　大阪２■ 　井脇 ﾉﾌﾞ子　　�@　比近畿‐大阪11 　矢野 隆司 　�@　比近畿
　長崎 幸太郎　�@　比南関‐山梨３ 　馬渡 龍治 　�@　比東海‐愛知３ 　 　
　【参院】　　２（４）人　【05解散時２（３）】
　扇 　 千景 　５　01比１位【議長 　泉 　 信也　 ２　04比８位 　鶴保 庸輔　 ２　和歌山 　藤野 公孝　 １　01比22位　【堀

江崎か松波か鶴保がいいんじゃない？
ウルトラCで海部か愛知ってとこかな。

鶴保＝野田聖子のスパイ

鶴保のHPでの施工とのボート上での写真いかすな。

応援ありがとうございます！
事件から丸一日経ち、実家の焼けたことが、だんだん現実感を伴って感じられるようになってきました。
直後は、現場を目の前にしても何か違う世界のように感じられたからです。地域活動の拠点だった鶴岡事
務所と、心の安らぎの場だった実家が燃えたことに、正直大きなダメージを受けています。今後ますます
そのダメージが現実のものとなってくるでしょう。
昨日、近隣の皆さんの所へご挨拶に回りました。理由はどうあれ、ご迷惑をおかけしました。にも関わらず、
そこでも暖かい励ましの言葉を頂き、故郷のありがたさ、温かさを感じました。
今の状態を例えるなら、いきなり後ろから殴られて、膝をついたような状態とでもいうのでしょうか。しかし
、決してこのまま倒れ落ちることはありません。立ち上がって歩き続けます。後援会の方々や事務所職員と一
丸となって、この困難を乗り切っていきます。
事件後、本当に多くの方から励ましの言葉を頂いています。このホームページにも、心のこもったメールを数百
通頂きました。この瞬間にもメールが届いています。
心の傷口がふさがっていく気がします。元気が出ます。
ありがとうございます。

平成１８年８月１７日
加藤紘一

幹事長候補
◎麻生太郎
〇中川昭一
▲中川秀直
△二階俊博

幹事長候補
◎中川秀直
〇中川昭一
△町村信孝
×福田・二階・額賀・久間・伊吹・古賀・丹羽・

×に麻生・谷垣・石破・船田・鳩山・笹川・与謝野・加藤もおまけにつけてくれ

麻生先生を放置するのはもったいない。

外相留任なら可能性あっても幹事長は絶対ない。意味がない。参院選後裏切る。デメリットだらけ。

麻生は外相留任だと思うなあ
総裁選でそれなりの数字が取れたら副総理待遇もあるかも知れん
安倍は建前上だけでも、挙党一致の形を取りたいだろうから

麻生先生はバランス感覚もあるし実力もある。
武部と比べれば月とすっぽん。

＞安倍は建前上だけでも、挙党一致の形を取りたいだろうから
取りたくないと思う。今の雪崩は迷惑だろう。そもそも福田に出て欲しいと言ってたはず。
出して踏みつぶしてフリーハンドを使いたいだろ。
支持されたら干せないから人事の幅が狭まる。

安倍氏は脱小泉を意識した党運営をやるだろうから、
挙党態勢で行くだろう。

>>35
加藤って人代議士いたの？　余り目立たないんで初めて知った。何か実家が燃えたそうだけど、
えらく大層なこと書いてるね。新聞って急に知りもしない人の事書き出すので悪い事したのかと思った。

＞安倍氏は脱小泉を意識した党運営をやるだろうから、
＞挙党態勢で行くだろう。
やらないとおもう。必ず比較されるから小泉流を貫くと思う。
挙党態勢にしたら参院選確実に負けるから絶対各派の処遇に傾斜をつけると思う。

挙党一致を内外にアピールしたいなら、
麻生より対立軸の明確な谷垣を重要ポストに据えるだろ。

まー入閣も三役もないと思うけどね。どっちも。

>>44
そうだろうね。
だからこそ小派閥の雄麻生太郎の目が出てくる。

>>43
福田に限れば総裁選に出ても出なくても今後重要役職に就くことはもうないだろ。
安倍が福田に対して貸し借りの感情を持つ必要ないし、踏み潰してフリーハンドとか
意味わからん。最初から福田は眼中にないよ。

そもそも麻生は出馬できないでしょ。ぎりぎりで断念でしょ。
古賀が安倍についた時点でどうやってきれいに降りるかが勝負でしょ

>>49
いや、福田でも何でも無投票や8割以上の支持は迷惑ということ。
手足を縛る挙党態勢を要求されるから一定限度敵がいた方がいい。
いまや谷垣は安倍にとって限りなくありがたい存在。

安倍氏にしてみたら小泉のカーボンコピーと言われるのはいやだろうから、
小泉とは政策も手法もかえていくだろう。

>>52
改革の後退、派閥政治の復活、調整型政治と言われるのはイヤだからピンポイントで自分色を出しつつ
絶対手法は小泉を踏襲するだろう。推薦リストはやはり受け付けないらしいし。

>>47
麻生は起用しても谷垣は放置すると思う。
これだけ安倍に対抗意識丸出しにしてるし、下手に使って参院選で敗北すると、
誰かとつるんで足元揺らす可能性もあるし。
安倍支持者の処遇で手一杯で、とても反安倍から重用できる状態にはならないんじゃないか。

へえ、政策的理由で二階が干されるって意見が主流なんだ。

俺は安倍は濁流タイプの起用をすると思うけどな。古賀とか山崎とか河野とかそういうのは使わないけど、それ以外は使うと思う。仲のいい若いヤツを数人抜擢してあとは濁流。

さてどっちが当たってるかな。

安倍が一番嫌なのは無投票当選。
なので最終的には麻生も谷垣も出馬できると思うな。
麻生幹事長がないだろうという読みには同意だけど。

>>56
無投票が最悪というのは同意。
個人的に悪感情は抱いてないだろうから麻生は断念させて、谷垣を土俵に上げて虐殺する生け贄にするはず。

安倍氏の認識としては岸信介元首相も言っていたようにウイングは左にも広げなければいけないという考えと同じ。
だからそういう意味でも谷垣の出馬は評価しているだろうね。

自民党は、総裁選で二人の対決ってなぜか嫌がる。
党が二分しちゃうからだと思うけど。なので麻生谷垣両者とも立つと読んでいる。
まああと1ヶ月で判明するし、勝つのは安倍だし、熱く議論してもしゃーないが。

山崎、加藤は天日干し決定でしょ。

政策的に合わないだけじゃなくて、自派閥の掌握すら出来ていないやつ
なんて利用価値なし。

出れると言う方へ。麻生は誰が推薦人貸すんだ？

河野議長とバカ息子を引くとさらにきついぞ

参院選負け（過半数割れ）なら足を谷垣に引っ張られるって、そうかね？

どうせ過半数割れなんてありえないんだが、万が一そうなったら、そのときの空気は谷垣のボンボンが活躍できる雰囲気じゃないだろうな〜。野党と戦える体制造りを志向する声が大きくなるだろう。

自民党山崎派の山崎拓、無派閥の加藤紘一、津島派の船田元の各氏ら10人が18日午前、都内のホテルで会談し、
派閥横断の勉強会「アジア外交ビジョン研究会」（仮称）の発足で一致した。24日の発起人会で設立総会の日程
などを詰め、9月の総裁選後に本格的に活動を始める。
研究会は「アジア外交の立て直し」を掲げて活動する。対中強硬派で「ポスト小泉」最有力候補である安倍晋三
官房長官をけん制し、総裁選後に安倍氏と距離を置く党内勢力の受け皿とする思惑がありそうだ。
18日の会合では出席者から安倍氏の外交姿勢を懸念する声が相次いだ。加藤氏は記者団に「安倍政権ではアジア
外交立て直しができない恐れがあるという基本認識だ」と語った。
会合には山崎氏らのほか津島派の後藤田正純、竹下亘、山崎派の保岡興治、野田毅、渡海紀三朗、谷垣派の中谷
元、加納時男各氏が出席。研究会の正式発足に向け他派閥を含む全議員に参加を呼び掛ける。 (13:00)
（日経新聞HPより）
谷垣の推薦人は足りそう。

>>61
報道見ても、谷垣のほうが推薦人集め苦労してるようだぞ。

そもそも、あなたも、谷垣が立てるのは安倍がそう誘導するからだという論理だろ。
俺は、安倍（というか自民党）は選挙やるからには3人立てようとするだろうから、
安倍がそう誘導するだろうと言ってる。

>>64
1レス上読んでくれ。ヤマタクとその周囲と党内親中派で谷垣は何とかなる。
無投票はイヤだが麻生をつぶす理由もないだろう。＜安倍

麻生に10人も貸せる奴はどこにいるんだい？
高村派は領袖が孤立してていつ安倍支持に回るかわかんねーぞ

>>61
丹羽・古賀派から2〜3人、高村派から1〜2人、あとは無派閥から埋め合わせる。
無派閥では鴻池と鍵田忠兵衛が麻生支持だから、5人くらいは集まるだろう。

麻生は最近久間に辞退を促されたが拒んだ。

そのうち辞退するのか？本人は勝手に図に乗って政策打ち出してるが。麻生は変な性格だな。憎めず見ていて面白いところはあるが。そこを評価されれば干されない。

久間は二階と同様、動きが巧いな。

>>54
明らかに路線の違う谷垣を起用すれば、挙党一致アピールにはなる。
逆に麻生を起用しても、谷垣を放置していたら挙党一致アピールにはならん。

要するに、安倍にとって麻生は何の価値もない存在。

>>68
麻生には全国的に熱心な支持者が多い。
これを捨てるのは惜しいことだ。

>>65
かなりプロレス的だな、そういうシナリオは。

それが当たったら神だが、そんな偶然の一致でハマるのか？

安倍のまわりに政治家の動きまで一貫したシナリオを用意してる人物もいないように思えるし。

大体名前貸すだけならそう難しいことでもない。
推薦人だから絶対その候補者に投じなければならないなんて規則ないし、
無記名投票なんだから。
前もって安倍陣営に推薦人頼まれたから名前だけ貸しますと仁義切れば簡単なこと。
名前貸すやつもポスト争いに関係ない新人や、もはや入閣はないベテランが主だよ。

>>69
谷垣のほうが支持率高いんですけど

>>66
12人と。あと8人。高村派で2人も出せるかね。
昨日かおとといのどっかの報道で派閥単位で結束して動きたいと出てたぞ。
山本有二は安倍支持議連会長、赤城徳彦は入閣待望、アンチジェンフリの山東昭子は安倍支持に決まってる。
大島村上森山の幹部陣も安倍と関係悪くない。領袖の高村一人しか期待できないぞ。

挙党一致アピールなんか不要。
挙党一致をわざわざアピールするのは、党内が割れてるときだ。
頼んで降りてもらったなら話は別だが、反安倍が勝手に旗降ろしてるのに、
なぜアピールの必要があるわけ？　誰にアピールすんだよ。

>>68
単に能力と信頼を買って起用するんだよ。

>>68
明らかに路線が違うんだったら距離を置いておかないと谷垣はホイホイと
ポストに付いていく節操も何もない男になっちゃうけどw

>>72
麻生がまだ正式に出馬表明してないからでは？
麻生が出馬表明してテレビ各社の番組に出演すると、また変動するかも。

>>55
二階が幹事長や主要閣僚は無いってだけで国対委員長説などはそれなりにある。
重用されない理由も政策的理由ってのは二次的でどっちかというと支持表明のタイミングによる。最初からのコア支持層の再チャレンジ議連にしても政策的に一枚岩じゃないし、古賀共々福田が消えてからの支持表明なんぞさして価値が無い。

>>61
福田支持層残党やら冷や飯確定の連中やらにまめに声をかければ、20人確保そのものは可能だと思う。
いくらなんでも平成研・丹羽古賀派あたりから一人もこぼれてこないとは考えにくい。

安倍氏の場合は保守・右派の票は固められるだろうが、リベラル層を確保する意味でも谷垣登用はあると見る。

>>72
小沢がそれなりに数字取ってるプロパガンダ世論調査での2〜3％の差に
誤差以上の何の意味が

>>77
平成研は久間が出馬やめろと言ったけどそれでも貸すかね。青木ー片山が参院側は抑えるだろ？
丹羽古賀なら大仁田あたりのキチガイなら動くかもなｗ
両派閥とも反安倍に回る人間は旧ハト派であって谷垣に回っても麻生に行かないと俺は思うんだが。

麻生氏は２ｃｈ層を固める意味でも登用する意味はある。

>>72
その世論調査の対象と、総裁選の対象をよーく考え比較してみようね。

>>81
落ちるところまで論が落ちたね

>>77
二階ってもともと安倍寄りの位置なんだけど。

事実関係誤認で説得力感じないです。

>>74
安倍の能力評価といえば、町村を外相に推薦したり、甘利を予算委員長に推薦したり、
与謝野を党の方針を決める委員長に指名したり、
幹事長時代に施工や塩崎を重用したりしたことはあったけど、麻生については聞かないな。

>>83
今のはおまけだが、麻生先生は地方の経営者にも指示があるし使う価値もある。

麻生って何人か個人的関係で推薦人確保したって話だろ。

できなくなったということなのか？

少なくとも、なんとか確保してなんとか出馬しようと、そんな意気込みだけが伝わってくるが。

>>80
参院平成研は青木と片山で割れてる
久間は青木と同調して安倍に付くつもりだが、片山は独自路線での額賀擁立に
最後まで拘ったが二人に押し切られた(額賀自身もやる気が薄かったようだし)
平成研全体では久間青木が優勢だが、参院の多数派は片山が抑えてる
片山自身には燻ってるものがありそうだから、参院から何人か麻生なり谷垣なりに
回す事も十分ありえる

参院選を睨んで田舎臭い政治家麻生は必要。

>>85
国連安保理

世間一般には成功とみなされているよ。

>>86
経団連が財界人相手にとった調査では、
安倍＞＞＞福田＞＞＞＞＞＞谷垣＞麻生だったなぁ。
毎日の調査でも順番同じ。
朝日では福田と安倍が逆転してたが、谷垣＞麻生は変わらなかった。

いずれも福田が辞退表明する前の話ですが。

>>88
う〜ん。意図的には勝ち目ないのに回さないと思うんだよなぁ。
後藤田とか思想的な理由で谷垣に回る奴がいるだけだと思うが・・・
ま、あと半月だな。どっちにせよ安倍が勝つことだけは確かだ。

>>91
それは大企業だべ。

>>90
安倍が相方に麻生を指名したわけじゃあるまい？

>>91
JC

でぐぐれ。

>>95
めんどくさい

>>95
関係ないがぐぐって見た。
池田；（中略）・・・安倍さん、公共事業は悪なんでしょうか？
安倍：公共事業は社会として投資であれば、むしろちゃんとやらなければいけないと思います。そしてその多くは未来への投資、だったと思います。
たとえば日本は当時、世界銀行から借金をして、東海道新幹線を作って、東名高速道路を作って、黒部ダムをつくりました、ああいうものをつくって
いなかったら今日の日本の発展というのはないのです。それを決して忘れてはならないと思います。そして道路にしても、例えば、九州はオランダと
同じ人口といわれています。では高速道路網はオランダと比べてどうだろうか、といえばまだまだ未熟なんですね。ですから、そういう意味において
は、必要なものはちゃんと造っていかなければいけない。また今、池田さんが災害の話をされました。災害というのは毎年、毎年、同じ地域で起こる
わけではない。何年かに一度、しかし、起こったら、人命にかかわる、そのための、投資はちゃんとやっていかなければいけないし、ある程度やって
きたからこそ、全然やっていない国と比べれば日本の被害は少ないと言っても良いと思いますが、それはきちっとこれからもやっていかなければいけ
ないし、これは地方に対して、政治はしっかりと温かいまなざしをもっているかどうか、ということも大切なんだと思います。限られた財源でありま
すし、無駄遣いをしてはいけないのですが、なんとか必要なことはちゃんとやっていくことが大切だと思います。

>>92
後藤田くんはそんなご立派な思想をお持ちなのですか。

ともかく、個人単位で釣ったと思ってたが。これまでそういう話だったろう。

>>97
必要なのはやる＝亀井小渕みたいにいっぱいやる、じゃない。
優先順位の高いモノはやめませんよ、と言ってるだけにしかみえない。

これで公共事業復活期待はムリがありすぎ

>>98
クソバカ叔父をイデオロギー面では引き継いでます。アジア外交が不安だのなんだの時々言ってますよ。

＞＞97
安倍さんは地方のことをしっかり考えている政治家だな。

>>78
「今の」谷垣はマスコミの無理やりなプッシュで反安倍票を取り込んでいるが、それがなくなれば素の谷垣はさしてリベラル層を引き寄せたりなんかしないと思う。元々人気の出るタイプじゃないし。

>>80
加藤だの河野だの声が大きい連中が目だってはいるが、反安倍＝ハト派じゃない。反安倍(小泉)右派とはいうのはそれなりにいる。
自主投票の場合平成研の船田とか額賀擁立しようとしてた若手、伊吹派長老とか山崎派の反安倍系の連中あたりは可能性はあると思う。
最近の言動こそ怪しいが、この辺は本来政策的には谷垣より麻生に近いだろうし。

公共事業とかは安倍の政策軸からしたら争点にならず、濁流化ですよ。

そのなかでの論争はなかなかおもしろくなりますよ。

加藤を起用すればサプライズだな。
リベラル層獲得の意味でも。

>>100
クソバカですか。

むしろ安倍にわけもなく追随するタイプだと思っていたよ。そっちのほうが無価値議員だと思うがね。

>>91
>>86は地方の経営者って書いてるのに、
なんで経団連の話がでてくるかね。

>>85
つい最近、安倍麻生の信頼関係により、官邸と外務省が一枚岩で
国連決議問題に対応したばかりですが？

>>99
地方は麻生に期待してるだろ。
消費税アップで税収減の轍を再び踏んだら頭悪すぎって発言もあるし、
すでに明らかな回復基調にある都会は別だが、地方財界の期待は大きいだろう。

後藤田は親父を意識した振る舞いをしているな。
確か与謝野を押していた気がするが。

財務省の官僚のポチの谷垣は、立候補出来ないんじゃないの。
２０人の推薦人集めに四苦八苦してるじゃん。

>>108
加藤・山崎＆その子分3〜4人、これだけでOK

子分ってだれ？

麻生の性格は中小企業の経営者に好かれるよ。ほんでＪＣのつながりもあるし。

でも大企業からすれば、現実的な後継の安倍か親中派をさしおいて支持するメリットなし。

まあ特に起用する必要性もなく、安倍が麻生を特に好きかどうかだけだろう。若手の方が指示しやすいのは確かだ。麻生外交でいいのかという話だ。

>>110
野田とか保岡とか

>>109
加藤・山崎に子分なんかいないんじや

>>113
山崎には数十人・・・。せめて4、5人はついていきませんか？

初歩的な質問だけど、本人は推薦人に含む事は出来るの？

鉄の結束を誇った山崎派は過去のものか。

>>114
気が付いたらぜんぶ武部のほうにいったりしてw

まあ武部にも人望があるとはおもえんけど、いちおう主流派だからそっちに
ついていく連中がおおいだろうなぁ。

新人議員の一人や二人いるとも思うけどな。
推薦人になるだけで愛弟子・茶坊主になれるのだ。安倍が倒れたら副大臣や党の職にもありつけるかも、選挙区も近いし便宜を計るよとかなんとか言うだろ。まあ出任せだが、チルドレン連中なんて軽いのもいるでしょ。

>>118
総裁選「推薦人」自粛方針　自民・無派閥新人議員の会
http://www.sankei.co.jp/news/060718/sei067.htm

チルドレンが多いのは安倍支持の森・二階派です。

>>119
安倍、そこまでするか。

>>117
甘利・武部派となってるでしょう今は・・

多いとか少ないとかの話でなくてね。

立場を気にしなくてもいいやつが何人もいて、本気で説得すれば彼らに断る理由もないし。集めようと思えば、そこに軽いのがいるよという話。

その小泉秘書官の会に入ってないのもいるでしょ。一致結束してないよ。

甘利・武部派って派閥って感じではないな。

>>116
山崎は派を出て、加藤と一緒に朝日派を結成するそうです・・

>>109
その3〜4人さえ切り崩されかけているという話を聞いたが

加藤と山崎は無価値だから早く引退しないかな。いちいち話題になるのがうっとうしい。

あの時マスコミ操って補選で復活させたのも善し悪しだな。

>>114
ほぼ甘利ー関谷ラインが固めてると言うし、微妙

>>117
武部にはいかんよw
良くも悪くもあの猪は派閥の論理では動かなかったからな

加藤厚生大臣とかいいと思うけどな。

現在、反安倍派は時々流れる「挙党一致体制」に一縷の望みを託しているので谷垣支持を打ち出せない
安倍が「挙党一致は無い」と言えば腹をくくる議員もあるが、あえて言わないことで反安倍派は卑屈で惨めな行動を取る
「反安倍派(反靖国派)」は「郵政造反組」と同じような行動原理で右往左往している

>>128
それはいいな。

>>129
それ福田の時の話だろ

>>71
前にも見たコピペだけど、相当なｱﾌｫレスだなｗ

推薦人になったら投票しなきゃならないに決まってるだろ。推薦人になるというのは
候補を支持することを公に公表するんだから。だからみんなが二の足を踏むんだよ。
推した候補がコケたら、自分も冷や飯食わなきゃならない。若手だって民主なんかと
違って党部会長や政務官などおいしいポストはあるんだよ。

中日新聞の予想する「谷垣政権」の主要閣僚と党三役（今日の朝刊より）

官房長官：川崎二郎
外務大臣：福田康夫
財務大臣：与謝野馨
経済財政相：逢沢一郎
幹事長：古賀誠
総務会長：加藤紘一
政調会長：山崎拓

内閣総理大臣：安倍晋三 (森派）
総務大臣：根本匠 （古賀丹羽派）
法務大臣：江渡 聡徳 （高村派）
外務大臣：逢沢一郎（谷垣派）
財務大臣：与謝野馨（無派閥）
文部科学大臣： 下村博文 （森派）
厚生労働大臣：金田勝年（津島派）
農林水産大臣：松岡利勝 （伊吹派）
経済産業大臣：中川秀直 （森派）
国土交通大臣： 冬柴鉄三 （公明党）
環境大臣：高市早苗 （森派）
内閣官房長官（沖縄・北方担当）：町村信孝 （森派）
国家公安委員長（防災担当）：平沢勝栄（山崎派）
防衛庁長官： 中谷 元 （谷垣派）
内閣府特命担当大臣（金融･経済財政担当）：塩崎恭久（古賀丹羽派）
内閣府特命担当大臣（行政改革・規制改革担当）：伊吹文明 （伊吹派）
内閣府特命担当大臣（IT・科技担当）：佐田玄一郎 （津島派）
内閣府特命担当大臣（少子化・男女共同参画担当）：山谷えりこ（森派）
再チャレンジ担当；山本有二 （高村派）
官房副長官：　菅義偉（古賀丹羽派）
官房副長官：世耕弘成（森派）
幹事長：麻生太郎（河野G ）
政調会長：中川昭一（伊吹派）
総務会長：大野 功統（山崎派）
幹事長代理；茂木敏光 （津島派）
国対委員長：二階俊博 （二階G）
税調会長；谷垣禎一（谷垣派）

>>106
>地方は麻生に期待してるだろ。

そりゃ、麻生が地方の公共事業推進派だからだろ。
安倍はどのみち削減派なんだから、麻生を起用したところで意味はない。
むしろ「麻生さんは理解を示してるのに、安倍さんが……」て感じで、
自分一人が悪役にされかねないしな。

安倍にしてみれば、むしろ自分からがんがん削減に切り込んでいって、
憎まれ役を一身に引き受けてくれるタイプの方がいい。

安倍さんは削減派ではないよ。
バランス派だよ。

>>135
麻生に比べれば削減派

何にせよ、そういう意味で麻生を起用するのはデメリットしかない

谷垣政権の官房長官：川崎二郎だけはガチ。
こんな戯言もあと一ヶ月しか言えないんだから許してくれ。

長老が小言言ったり大村秀章や後藤田使って安倍政権揺さぶるんだろうなあ。
でも頼りにならないな〜麻生が安倍と内政で明確に対立したほうが面白いのに。

>>106
>>86は地方の経営者って書いてるのに、 なんで経団連の話がでてくるかね。

大都市、地方を含めた経営者及び管理職相手のアンケートだから。
地方の中小企業限定のアンケートがあるなら出して。

>>111
>でも大企業からすれば、現実的な後継の安倍か親中派をさしおいて支持するメリットなし。

各企業が誰を支持するか公表されるわけじゃないんだから、
現実的な後継かどうかは関係ないと思うが。

いずれにせよ麻生さんが幹事長を受けるかが問題だ。

受けるも何も、指名されないから

まったくだ。麻生信者は現実が辛いと思うが秋で終わりだ。
政治家としていろいろネタや見せ場はあったんだからそれでいいじゃないか。瞑目して眠るがいい。

国士麻生先生は日本に絶対必要な政治家だな。
そうだろ。

この前のミサイル問題時の連携ぶりを見ると
麻生の外務は十分ありえるだろう。
幹事長ってのは絶対にないが。

>>139
答えになってないよ。
>>86に対してソースないだろと言うなら分かるけど、
別の母集団に対する調査を持ってきても意味ない。

麻生が地方の自民党支持組織に支持されている根拠は、
自民党県連幹事長への調査。
これは、JC会頭をしていたときの人脈によるとされている。
まあ安倍よりは支持されてないけどな。

>>135、>>137も意味不明だな。
「麻生にはデメリットしかない」というならまだ分かるけど。
小泉が郵政民営化には慎重だった麻生を総務大臣に起用して、
「麻生は郵政を公社で維持することに理解を示してるのに、小泉さんが」と
一人悪役にされたか？　逆に民営化に慎重だったのに裏切ったと
麻生のほうが悪役にされたくらいだ。

小泉さんに比べたら、安倍さんは総理になったらスキャンダルも
色々出てくるだろうし、基盤は弱い。

しかし、小沢さんが靖国や対中政策であんなに軟弱とは思わなかったので、
来年の参院選で安倍政権が不利になりそうだったら、
思い切って靖国参拝を争点にすれば自民党は勝ててしまう。

敵対的な他国に対して野党の方が融和的では、
国民は野党に投票できない。

>>146
支持理由は公共事業だと思うけど、まぁどっちでもいいや。

うろ覚えだが、幹事長じゃなくて県連全体の調査では、
安倍と麻生でけっこう差が付いてた記憶があるし、
その幹事長ですら安倍以下なんだから、
重要ポストを差し出してまで取り込むほどの価値はない罠。

>>146
>「麻生にはデメリットしかない」というならまだ分かるけど。

じゃあどっちにもデメリットしかないということで。

>思い切って靖国参拝を争点にすれば自民党は勝ててしまう。

おれもそれを思ったが、層化がついてくるかなぁ・・・。

暴力団会長宅隣接の国有地売却、議員秘書？が入札迫る

　指定暴力団工藤会の会長宅に隣接する北九州市の国有地を巡り、１９９９年から２００１年にかけて、
国会議員秘書を名乗る複数の人物が旧大蔵省（０１年から財務省）に対し、入札の実施を再三にわたって迫っていたことが明らかになった。

　読売新聞の取材に対し、複数の財務省関係者は「同時期に工藤会関係者とみられる人物からも売却を求める動きがあり、
工藤会側の意を酌んだ政治家からの圧力と受け止めた」と証言した。当時、財務省から相談を受けた福岡県警は
「暴力団に渡る可能性がある」として、県警自身が国有地を管理する異例の措置で入札を回避し、土地は現在も県警が管理している。

　問題の国有地は、同市小倉北区内の約６５５平方メートル。８０年代に地元の私鉄バスの回転場として貸し出されていたが、
９８年７月に契約が切れ、財務省は処分の検討を始めた。一方、工藤会会長は、この国有地に隣接する土地を相続などで徐々に取得し、
０１年３月に自宅を建てている。

　関係者の証言によると、９９年７月ごろから０１年ごろまでの間、出先機関である福岡財務支局（福岡市）、同支局小倉出張所（北九州市）や、
東京・霞が関の本省の担当部署に、現職の衆院議員秘書と参院議員秘書と、元国会議員の秘書を名乗る人物から相次いで電話が入った。
その回数は、少なくとも十数回に及んだという。

　国有地の入札予定に関する問い合わせで済むこともあったが、「なぜ入札をしないのか」「入札をすべきではないか」などと、
同省に一般競争入札を迫るケースが大半だった。財務省関係者は「名前を確認したら、実在する議員秘書だとわかった。
土地の状況から判断して、だれが、その土地を欲しがっているかは明白で、そのために秘書らが圧力をかけてきたと受け止めた」と話している。

（2006年8月17日3時4分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060817it01.htm

>>148
だから能力を評価して登用するだけだが？
まさか大臣の任用が取り込む価値があるかどうかで
決まると思ってるわけ？

>>152
そんなことは思ってないよ。
俺と君の間には、麻生の能力について見解の相違があるだけだ。

麻生さんならどのポストもそつなくこなせるし機知もある。
内閣・党に花を添える。
あと参院選を意識するならミンスはおそらく鳩山幹事長だから討論で撃破する意味でも悪くない。

>>153
自分のレスを全部見直してみろよ。その中で、「麻生に能力がないから
安倍は麻生を登用しない」という意味のレスがあれば指摘してみ。

>>155
わざわざ説明するまでもないと思うんだが、麻生は対立候補である時点で、
安倍の支持者より圧倒的に不利なんだよ。谷垣も同様。
それをおしてまで、あえて起用されるほどの能力はないって言ってるの。
君はあると思ってるんだから、それはもう見解の相違なんだろ。

今までのレスに関して言えば、
「安倍は挙党一致体制を取りたがるはずだから」｢麻生は地方組織に支持があるから」
「谷垣は干されるけど麻生は違う」と何のかんのと理由をつけて、
麻生は起用されるはず、との主張があったので反論しただけ。

谷垣を登用するなら加藤のほうが良いかも。

麻生は良く分かるが、谷垣って閣僚としてどんな成果を挙げたの？　列挙して見て・・

「消費税ﾏｼﾞでUP」と発言した事くらいかな・・・。

予算を無難に通してきたこと。
これだけで十分な功績だよ。
後清潔だということだね。

>>160
>予算を無難に通してきたこと

メール騒動のドサクサに紛れて勝手に通っただけやないの・・　誰でも出来るやん。

>>161
メール騒動無くても普通に通してたと思うけどな

>>155
付け加えると、仮に対立候補でなくても起用される可能性はあまりないかなと思ってる。
俺の麻生評価はその程度。
言うと泥沼になりそうなんで、なるべく客観的要素だけで話してきたけど、
あまり臆面もなくマンセーマンセーされるときついわ。

おい創価学会のアホ共！
あちこちマルチ投稿してスレ壊すな
迷惑だ

>>158
要するに、成果らしき成果はなく　何故か総裁候補に祭り上げられた案山子さんなんです。

財務相を長期にわたって大過なくこなしてきたというだけで、
十分に有能さの証だと思うよ。

まあ大臣というのは目立たないのが一番仕事をしているということの証左だからな。

大先輩の宮沢さんも大蔵大臣を長期にわたって大過なくこなしてきましたが、大体その程度ということですな。

加藤封じの谷垣
山拓封じの武部
河野封じの麻生

武部は自民のイメージダウンにしかならん。

麻生を副総理とかいうけど
安倍が小派閥の一閣僚の麻生をそこまで優遇して何のメリットがあるの？
たしかに外交姿勢は近いものがあるのかも知れんが

麻生が党内で大きな影響力をもつ実力者ってのならともかく
党内の影響度から言えばデブの中川や二階のほうが上だろうし


そもそもポスト小泉に麻生の名前があるのは小泉裁定で直接後継指名するって話だったからだろ？
選挙になったら勝ち目のない戦いでそれこそ山崎とか額賀が出たと同じぐらい可能性は薄いだろ
あたかも有力候補みたいにあつかわれてるけど

国民もマスコミも勘違いもはなはだしい
安倍と麻生の差と麻生と河野太郎の差は前者のほうが大きい

>>163
批判点が「評価されてるのは公共事業だけ」とかで、
客観的要素もないもんだ。
単に政策の趣向が自分と合わないから、無能といってるだけだろ。

小泉が無能な幹事長を起用したおかげで、幹事長
に馬鹿を起用してはいけないとわかった。だからこそ、有能な国士が登用されないとな。

選挙で勝った幹事長は有能な幹事長

しゃべり方や、キャラクターからバッシングしやすいだけで
武部は幹事長としては有能

閣僚としてもBSE絡みでハンナン他の食肉利権を潰したのは、小泉の指示があったにしろ
農水相時代の武部が先鞭を付けたのが大きいしな
お陰で野中や食肉系スポンサーから言い含められたマスゴミ連中から、集中砲火を浴びたわけで
マスゴミ鵜呑みにする阿呆は知ろうともしない事だが

麻生以上に幹事長起用がありえないのが中川昭一だろ。

閣僚の実績も麻生以下。FTA交渉も経産時代に失敗しているし。一部の住人が推している
理由は安倍に近い右派的主張ってだけｗｗ
政局には一切絡もうとしない。郵政解散の時は、亀井派内の親小泉、反小泉どっちにもいい
顔して何もしなかった。小泉側へ派内を工作したのはむしろ松岡だし。

それ以前も小泉政権発足以降小泉にも亀井にもどっちにもいい顔をしていただけ。大体
起用理由も能力評価ではなくﾉﾌﾞﾃﾙが過保護な石原新党封じの人質だったのと同じように
亀井平沼対策で亀井派内を分断するためだったわけだし。

このように実態は硬派な主張とは正反対のﾉﾌﾞﾃﾙと同じようなおぼっちゃん議員というわけ。
中川に比べればﾑﾈｦなどの族議員にｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸにされたﾉﾌﾞﾃﾙの方がまだ見込みがあるよ。

>>174>>175
選挙指揮すらしていない、古賀は武部以下だね。

昨年の選挙はすべて小泉の責任。

谷垣の大仕事といえばハゲタカファンドｖｓ日銀砲かも。

地方の興味は公共事業をしてくれるかどうか。外交安保なんて二の次

>>176
麻生よりは少なくともあると思うよ＜幹事長
3倍の所属人数がある派閥の事実上のトップ（伊吹は飾り）だというだけで麻生よりは価値と可能性がある。

小泉は安倍を後継者として育てたが、純粋なお気に入りという意味では中川の方が上かもと俺は思うね。
ＢＳＥの時の「君がやめるなら俺もやめる」発言とか聞いてると。牛肉も「止めました」「それでよし」でツーカーだったし。
３ヶ月大臣岩永の頃から大臣二人分仕事してるような状態だから評価も高いよ。
本来ＢＳＥは川崎・通商交渉は二階の仕事なのに奴らが・・・

安倍との関係では安倍の「美しい国」に同志として実名が出る数少ない人物。
憲法・拉致・ＮＨＫと死線を越えた同志だぞ。初期の小泉ー山崎より良好な関係だろ。

確かに政局には絡まないけど、逆に言えば麻生みたいに裏切る心配がないと言うこと。
伊吹派では一番最初に安倍支持を表明したし。

政局に絡まないのは一貫して閣僚だったのと、今も平沼が帰ってくる可能性があるからだろ。
松岡は勝手に推薦状出すほどの異常な大臣病患者だからあんなのと比べられても。。

ノブテルは道路で全てが終わった政治家。もう二度と起用されることなどないよ。

>>181
麻生よりは少なくともあると思うよ＜幹事長

何この書き方　きもいな

また来た・・・。中川昭一好きは腐女子厨・・・。
おまえらいい加減にしろよ。

裏切る裏切らないって話なら、麻生は閣内に置いたほうがいい。
閣内にいれば、苦言はいろいろ呈すだろうが、
最終的には内閣の長である総理の判断に従う。
持論としては、小泉の政策にいろいろ不満があったのは明らかだが、
いったん決定すれば、小泉の方針をいい形で実現すべく汗をかいている。

中川は健康問題が最大のネック。経産、農水と課題山積のときに
長く大臣を務め、もうてんぱってるだろ。幹事長になるかどうか知らんが、
公務で忙しい大臣より、党務のほうが融通きくだろうから、
しばらく体を休めたほうがいい。

>>185
郵政前ならともかく、今の麻生がアンチ安倍になっても大して痛くない。
今の党内に、主流派に逆らってまで麻生に付く人間がどれほどいるか。
福田(もうあり得ないか)とかなら「党内に小泉安倍路線以外の声を」
なんてこともあるけど。

安倍は小泉系の神輿、兼タカ派の神輿、兼若手・中堅の神輿でもある。
どれかの強力なアンチ勢力の頭になれないと脅威にはならないよ。
アンチ小泉の神輿は政調・総務・外務やってて無理。
アンチタカ派の神輿もありえない。従来の支持層が許さない。
ベテラン組の星も無理。河野古賀ぐらいしかアテがないのが現実。

安倍政権に関しては、安倍がよほど麻生の能力をかってでもいない限り出番なし。
個人的には外交に関しては安倍と親和性あるし、外相コロコロ変えるのはいいとは
思わないので使ってほしいなというのはあるけどね。

酒に関しては本人のためにも党務がいいのは同意。
やっぱ足元固めてる政治家はなんだかんだいって強い。

>>186
>安倍政権に関しては、安倍がよほど麻生の能力をかってでもいない限り出番なし。

俺は安倍がよほど買ってると思ってるので。外相留任は大いにありうると考える。
まあ1ヶ月ちょい経てば結果が出る話だから、真偽を言い合うような話じゃないが。

>>176
>一部の住人が推している理由は安倍に近い右派的主張ってだけｗｗ

俺も前に中川幹事長を予想したことがあるが、中川は能力あると思ってるよ。
そんなこと、当たり前すぎていちいち書かなかっただけだ。

能力のある人間は党内に大勢いて、
その上で主張や安倍との関係、論功、派閥といった色んな要素が加わって、
人事が決まっていくわけだ。
麻生は能力があるからと主張するヲタの脳内では、
党内で能力があるのは麻生一人で、他はぼんくらぞろいなんだろうが、
それを臆面もなく政局スレで垂れ流す異常性を少しは自覚して欲しい。

麻生ヲタの方がよっぽど腐女子臭いよ、はっきりいって。

>>188
おまえがアンチ麻生なだけだろうに。

>党内で能力があるのは麻生一人で、他はぼんくらぞろいなんだろうが

誰がこんなことを書き込んでるんだ？
ポスト小泉と呼ばれる候補のなかで、ただ一人麻生が無能と
言ってるおまえのほうがよほど異常。
自分の好き嫌いで客観性のかけらもない論陣をはる異常性を自覚しろよ。

安倍の党改革における実績は非常に大きいし、
BSEやFTAなど課題山積だった農水経産を長く務めた中川もすごい。
財務相として無難に予算を通し、最後は小泉の公約である
30兆をクリアした谷垣も優秀な能吏だ。同じように、管轄大臣として
反対多数のなか郵政民営化を実現し、小泉内閣の柱の一つである
三位一体の改革を推進した麻生もすごい。対北朝鮮制裁決議を
実現したのも、協力してあたった安倍とともに高く評価される実績だ。

二階派と伊吹派って近いんだっけ？

＞−−二階派として総裁選にどう対処しますか。

＞（伊吹派会長の）伊吹文明氏とも、意見の一致するところが多いことから、
＞今後、総裁選を含めた新たな政局で一致して行動しようと決めている。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060819ddm005010035000c.html

残念ながら郵政を麻生の手柄にするのはムリがありすぎ。本人反対だったのにｗ
あれは小泉竹中の執念。
麻生を評価するなら外相の安保理をあげたらどうだ。

>>171
麻生を副総理（兼外相）にする理由はテロ対策でしょう
安倍をテロったら麻生ですがいいんですか？
あまり意味ありませんね止めといたほうがいいですよというメッセージ
安倍内閣の首相臨時代理序列はかなり重要だと思いますね

>>192
おかしな連中が万が一の事態に福田だの谷垣だのを担ぎ上げるのを
事前に封じるという意味ではいい考えかも
内閣の枠組みは温存されるから森派的にもokだと思うし
テロ以外にも、安倍の場合は親父同様にいきなり倒れる危険もあるしな

別にふつーに官房町村でいいじゃん。

>>194
町村だと森派の大半にそっぽを向かれてしまう罠

>>195
そりゃ町村がトチ狂って反安倍派にそそのかされて、町村　対　中川秀&森&安倍みたいな構図にでもならない限りありえない。
本人は多少人望にかける嫌いがあるが、普通に安倍支持を打ち出してる限りは他と衝突する理由は全く無い。。

裏切らない盟友という意味では中川昭一がベストだべな。
ポスト安倍が中川昭一になれば清和会４代も回避できていいんじゃね。

鳩山幹事長、「加藤の乱をもう一度」と加藤・山崎両氏に
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日朝の民放テレビ番組に出演し、１７日夜の超党派議連「国立追悼施設を考える会」幹部らの会合で、
自民党の山崎拓元副総裁や加藤紘一元幹事長らに政界再編を促したことを明らかにした。
　鳩山氏は、自民党総裁選で独走状態にある安倍晋三官房長官が次期首相になった場合、「アジアとの関係がますますおかしくなる」と主張。
山崎、加藤両氏が森喜朗内閣に反旗を翻した平成１２年の「加藤の乱」を念頭に、「ここでもう一度、決起でもしたら」と持ちかけた。しかし
、山崎、加藤氏らの反応は「必ずしも『分かった』という話ではなかった」ことも認めた。
(産経より）
鳩山は自民に手を突っ込んできてるな。

>>191
基本的に利権がある部分を改革する場合、
その利権に影響力のある政治家が説得に動かなければ不可能。
多分、>>191は族議員についても、表面だけ見て全否定なんだろうな。
政治家の役割は、支持者の権益の主張と、国益のため我慢するよう
支持者を説得することの、両方が必要。どちらがかけてもダメ。

中川も農産物は保護したいが、その権益と反する政策をまとめるべく
経産相として努力したし、それが評価されている。

郵政民営化については、小泉の執念が一番の要因なのは確か。
竹中はその意図を受けて図面を書いた、麻生はその図面を受けて、
反対者を説得してまとめ上げた。

素朴な疑問なんだが、総裁選で2位になった候補を副総裁に処遇するのはあり？

>>200
無い

>>192
バカ？

内閣総理大臣が死んだら内閣総辞職だから閣内にいようがいまいが関係ない。

安倍氏が今回総理をめざしたのはやはり健康問題があるからだろう。
今回は回避した方がいいという森さんが正しい。
小泉政権の負の遺産につぶされる危険が高いからな。
そうした意味で副総理は重要。

臨時総理は官房長官だしな

官房長官以外を首相臨時代理1位にして副総理として総裁選2位候補を起用はあるのでは？

>>182
たしかに平沼が復帰するのは確実だと思うが
伊吹や中川酒が会長や幹部の席を空けて待ってくれるとは考えられない
本人もその辺はわかってるだろ？
つまり無派閥の議員は戻ってきたとしても総裁選にも出れないし、影響力はほとんどない

平沼の強みは亀井派の次期リーダーである事だけだった
それに年をとりすぎて今からかつての勢いを取り戻そうとしてももう手遅れなわけ

野田聖子はなんか復党さえすれば小泉前と状態は回復できると思い込んでるみたいだが

>>205
それは「たまたま」そうなるだけであって「副総理」である必要はないでしょ？

>>206
平沼は戻っても加藤以下な扱いだろうなあ
分際を弁えて大人しくしてりゃ加藤よりはいい待遇を受けられるようになるだろうが

平沼氏は中川昭一総理実現に向けて汗をかいてくれそうだね。

平沼はもう日本会議にすがるしか手が無いだろう
文鮮明のケツの穴まで舐めそうな勢い

>>209
ヒント：平沼の親分は亀

>>211
中川昭一の親分が亀だよｗｗｗ

平沼は亀井の弟分。森小泉と同じ関係。

>>212
つか小泉再選の時の総裁選で、平沼が出れば善戦出来て次期総裁への目途も付くと
言われてた時に、親分でも兄貴分でもいいが、その亀は平沼の為に一体何をしたのかと

志士の会って平沼が志師会クビで
ポストYKKをになう同期の会合じゃなくなったから
解散したんだっけ？

>>213
亀井G、その後の旧渡辺派と合併した志帥会の議員達の金の面倒をみたのは
全部亀井だよ。表の金だけで平均3、4億集めていたわけで離脱が98年だから
05年まで7年以上に渡り計20億以上、派閥のために金使ってんだよ。

たった一度しか総裁選に出てないのに諦められるわけないだろ！逆に平沼は
派閥のためにそこまで汗なんか掻いてないのだし、亀井に譲るのは当然だよ。

>>198
でもあのバカどもだったら、もっとおだてれば動くぞｗ

>>198
ぽっぽもそこまでいうなら実弾提供したらw

加藤の場合は官吏としては有能なんだから入閣させてもいい気がするけどな。

>>215
自分でコナ掛けまくってわざわざ離脱させた連中なんだから、亀自身が面倒見るのは当然だろう
何言ってるんだ
最初の時には小泉の対応を読み切れずに辞退して小泉支持した末に干され、
小泉再選の時には自分の立候補に拘って平沼の芽を潰した
譲るのが当然て馬鹿か

大臣病ってのはよく言われるけど、総理病は
それに輪をかけて症状が重いんだよ。
過去、総理たらんとして晩節を汚した政治家が何人いたことか。

>>219
？？？

清和会内の亀井Gというのは元々独立してた中川一郎Gなんだよ。こんなことも知らんのか？
コナかけたって・・亀井は清和会の自分の子分でも弟分なんでもない奴らを引っ張ったわけ
じゃないの。亀井Gの政治家は中堅以下は全部亀井が発掘して議員にしたてた連中なのよｗ
だから亀井に着いて行くのは当たり前なの。ウィキでも何でもいいから、ちょっとは勉強しようよ
その無知なレスはあまりに酷すぎる・・・

>>221
そもそも中川一郎G自体が清和会の別働隊だろうに…

>>222
何だ一応知ってたのね。

亀井に着いて行くのが当然なのは理解できたでしょ？

>>223
亀の金だけで清和会が動いてたとでも言いたいのかw
それはそれとして、平沼自体は中川子飼いだから亀への義理はそこまで無いわけだが

>>215
亀井のやり方は時代が違ったら不敗の方程式だったんだよな。
あれだけばらまいたのに片っ端から切り崩されて派閥も党も追放されてあげくに除名。

　小泉総理が靖国参拝した８月１５日、山形県鶴岡市で事件が起きた。
その日の夕方、加藤紘一氏の実家兼事務所から火の手が上がったのだ。
現場には腹を切って自殺を図ったとされる６５歳の男が倒れていた。都内の右翼団体幹部と見られており、
回復を待って警察が事情聴取する見通しで、放火の疑いがもたれている。
　加藤氏は小泉総理の靖国参拝に疑問を投げかけ、批判する主張を繰り返してきた。靖国参拝の是非は確かにある。
　しかし、政治テロであったなら、決して許されない出来事である。今回の犯行動機はまだ不明だが、不穏で不気味
な空気が世の中全体に蔓延しつつある雰囲気が漂っているのではないだろうか。
　自由であるべき言論へのテロという暴力の挑戦、そして怒りの加藤氏が思いの全てをぶつける！
≪出演≫
加藤　紘一（自民党元幹事長）

>>224
もういや！この人ｗ
亀井Gが旧中川一郎系だということに決まってるじゃないか。そもそも亀井に清和会を動かす
力があるなら離脱なんかしないだろうにｗ

というかID:ClwHB7Coは一貫して亀本人の都合しか言ってないな
平沼他の周囲にそこまで付いていく義理があるのかというとどうなのかね
平沼自身は国民新党に合流しない事でその区切りを付けたようだが、
ちと遅きに失したな
小泉再選の総裁選の時点で区切りを付けられていれば、今頃は平安決戦とか
銘打たれて総裁選報道が白熱していたかも知れん

>>218
加藤の場合は有能だが、へりくだるということを知らない。
親分の宮沢でさえ金丸小沢にぺこぺこしたんだが。

加藤は小泉にぺこぺこできていたら、今頃総理候補だったかもしれん。

>>225
時代どころか、小泉以外だろうな。
そもそも解散総選挙は各派閥のボスが全会一致で決めてた。
したがって、亀井が「俺が解散総選挙に反対したら、小泉は退陣」と思うのも無理はない。
永田町の論理ですがね。

>>225
表だけで20億。裏も合わせれば30億ぐらいか？
それが全部パーだからねｗ

オレなら間違いなく中川一郎のように自殺しているよ。
亀井はまだ諦めずに次期参院選に賭けているからね。精神力は胆力はすげーと思うよ。

>>228
はぁ〜・・・・

初出馬するときから金銭の面倒を見てもらってんだよ。それ以外にもポスト、後援会の作り方から。
まさに一から十まで手取り足取りね。これで義理なんかない、なんて感じるようなら小沢一郎並の
ｷﾁｶﾞｲだわな。

>>230
もう、むだだよ。

前回国民新党が一定の得票できたのは開票の瞬間まで小泉退陣とか夢があったから。
参院選で郵政の組織ですら動いてくれると思うのは考え甘過ぎ。

>>227　>>230
別に中川自身が亀を後継指名したわけでもないから、正統後継者と見做すのはどうかね
まああの最期だから後継指名なんか出来る状況じゃなかったけどw
実際亀が後継者みたいな振る舞いを始めたせいか離脱が始まって、崩壊しかけたところを
清和会が拾ったような形だし

＞精神力胆力

そこは同意
あれは余人の及ぶところではない、不屈の人だな
惜しむらくは時勢が読めない事で、それが全てをぶち壊したわけだが

>>233
違う違う。
中川Gを継いだのは石原だよ。資金力統率力ｾﾞﾛの石原ではどうにもならないから
吸収されたの。

>>234
三木派の河本みたいに金だけ出してりゃ良かったのにな
あの時代なら経済通って事で右の河本みたいな立場もいずれ得られて
派閥後継も転がり込んできただろうに

>>73
山東って「アンチジェンフリ」なの？

>>140
公表されなかったら泡沫に入れますかね？

>>231
逆に言えば、亀井が「空気嫁」ってことなんだわ。
小泉再選の時でも、亀井待望論なんてほとんど無かった。
だから、自分は身を引いて平沼に譲るべきだった。

森はその点まだ空気読めてる。
加藤も空気読めずに、とうとう「加藤派」も追放されてしまった。

>>347
加藤の場合、追放と言うより、なぜか帰ってこなかった。
加藤本人が無派閥を望んでいたようだ。

未来レスをしてしまったorz
>>237 ね、失礼。

帰っても居場所がなかったんだろ。

>>238
ちがうだろ。
谷垣が財務大臣に抜擢されて、総理候補としての道がひらけた。
にもかかわらず、加藤は総理の夢を捨てきれず、小泉批判をやめないから、
加藤派の連中が引導渡したんだよ。

静香ちゃんは一応亀井久興を救ったし
神主綿貫は見事糸川を当選させた

逆に平沼は熊代を見捨てたり複雑怪奇なトコあるよな
単にケチでセコいだけかもしらんが

熊代を助けたら自分の復党が死ぬという損得だろう。

ただ平沼の復党は難しいな。相手が比例復活してるから。
してない奴は可能なんだが。

亀井久興は救ったかもしれんが
静香ちゃんを信じて付いてきた多くの議員が
引退を余儀なくされたり自民党を追放されたりしたわけだが。

参院戦後だな。
安倍・中川・平沼の最強保守内閣は。

平沼は難しくない方だろ。
相手は比例復活していると言っても比例１位だろ。
次は優遇されないだろうから、復活できないぐらい叩きのめせば
復党の道は開ける。同様に古屋や江藤も難しくない。

難しいのは野田聖子。
接戦に持ち込まれた上に対立候補がメディアによく取り上げられる。
新総裁とも疎遠だろうしな。

>>241
調べたら、03年9月に返り咲き後、しばらくは派閥には戻っていなかったが、
04年11月に一度帰ってたんだな。で、去年の総選挙後（9月）に離脱していた。

「平沼は良くて野田はダメ」なんてことはできない。
どっちもＯＫなら無党派の支持が崩壊する。
組織が弱体化してる今二者択一なら、「二人ともダメ」だ。

相手が比例復活してない江藤とかは安倍次第でＯＫだけど。

安倍の政権構想への賛成を条件に復党の流れだろう。
今大切なのは反小沢・保守勢力の結集だからな。
色物小泉チルドレンでは役に立たない。

残念ながら初当選組は安倍支持で動いていて武部ー世耕が世話役的になっている。
これを見捨てるのは実質的にも筋論でもできない。
コスタリカで比例に回るのが承知できないなら永久に刺客に狙われるだけだな。

別にやろうと思ってできないことはないと思うけど。

>>246で言ってるのは、平沼は次の選挙では
対立候補を比例復活もさせないくらい叩きのめせるだろうが
野田にはそれができないだろうということ。
負けることはなくても佐藤ゆかりに比例復活を許してしまうだろうね。
対立候補が党職員の古屋も何とかなるだろ。
安倍はあのとき幹事長代理だったから自分に近い議員には
たいしたことない刺客を選んだんじゃないかな。
城内実はあんな風に裏切ったから片山を送られちゃったのかもなｗ

佐藤ゆかりは優遇なければ微妙だと思うが。

＞別にやろうと思ってできないことはないと思うけど。
その通り。やろうと思えばできる。
でもやろうと思わないだろう。

合理的な利益と国民への説得力がないから。参院選前に至っては問題外。

>>245
参議院選が終わったら安倍政権も終わる公算が高いけどな…

参院選後に保守最強内閣ができるな。

国民新党と荒井は多数派工作で楽に引き抜ける。

>>252
どうだろうね。
次の選挙は刺客VS造反組という構図じゃなくなるから
前回よりも民主党に票が流れるよ。
野田聖子は佐藤ゆかりを比例復活させないほど叩きのめさないといけないが
佐藤ゆかりは比例復活でもいいんだから。
民主党との三つ巴の戦いになったら比例復活では有利。

>>244
それでも古賀さんのように自分だけ逃げて、ついていった連中はみんな落選か離党よりは
亀井の方が終始一貫してる。
古賀さんの場合、亀井以上に郵政民営化反対を煽るだけ煽って、若手を混乱させたもんな。

佐藤を支持してるやつって一部のオタクだけだべ。

平沼の相手の阿部は元々は看護連盟（？）だかの推し候補だから
参院比例にでも転進させれば問題なしでしょ。平沼は復党で問題なし。

野田vs佐藤はかなり微妙な感じだけど。
いっそのこと古屋の選挙区で古屋vs野田にして、勝った方復党させるとかｗ

>>207
首相臨時代理1位=副総理なんじゃ？
そもそも副総理ってポストがある訳でもあった訳でも無いんだから。

>>259
一応言っておくが俺は佐藤ゆかり大嫌いだよ。
でも刺客の中では間違いなく強い方だと思う。
野田聖子は次の選挙も苦戦するね。

>>260
平沼、古屋、江藤の対立候補は将来的に
復党させるつもりで安倍が手を回したとしか思えんね。

>>261
法改正で正式に官房長官が務めることに決まりました

>>260

平沼も「加藤病」にかかりつつあるけどね。
アタマ下げるところは下げないと敵を増やすだけ。

民主党と両天秤のような言動も見られるし、俺はなかなか難しいと思う。
（衆議院選挙で自公が100議席減の過半数割れならともかく。
現職有利の小選挙区制度で100議席減ってなかなか大変）

>>262
安部にそんな力ない。
単に田舎の選挙区でタマがいなかっただけ。
城内のところは最強の片山を持ってきた品。

看護協会候補は毎回比例優遇されてるから
集票力を期待されてる組織と思われる

>>260
だから転身させればとか簡単に言うけど、そんな事はできない。
平沼が救われて野田が救われない合理的理由がないとダメ。
平沼が亀井の選挙区にでも国替えすればそりゃあOKだけど、刺客に転出などない。
一人やれば残りが恐慌状態になる。

一律だと思うがな。
安倍マニフェストへの服従を条件に。

復党ハードル予想図

１，除名されてるor落選している→無条件永久追放

２，刺客が比例復活できていない→党則・党の政策の遵守誓約書で復党

３，刺客が比例復活している
　　→国替え容認なら復党
　　→コスタリカ容認なら復党（最初は、刺客側が選挙区。造反が比例））
　　→刺客本人が党職員復帰など納得して降りた場合は復党OK

こんなもんだろ

一律だと片山どーすんのよ

>>268
そんなもんだろうね。

城内は安倍の顔に泥を塗ったからもう見捨てられてるだろ。

落選組は自民候補を倒した場合は追加公認。
03城内型じゃね。

>>269
小選挙区で勝ってるんだから片山に問題は無かろう
城内が復帰を望むなら、広島6区辺りに飛ばされるのを容認した上でだろ

>>272
かつ、相手が落選した場合な。
ただ、今回優遇措置がとられた女性刺客の場合は、次回に関しては優遇措置をとるだろう。
1回で優遇剥奪なんてして、マスごみが騒いだら、女性票を失う。

アンチジェンフリの安倍さんがそんなことするかな。

正直、城内とか議論の価値もないです。

>>275
女性の支持は自民＞民主。

その女性を敵に回すアホなことはできんよ。

次も優遇するとは思えないけどな。
次は次で新しい目玉候補を比例上位で出馬させるだろうし
コスタリカもあっていっぱいいっぱいなんだから。

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女性優遇はないし、佐藤ゆかりは苦戦だろうよ。
だいたい場当たり的だったよね、あれは。

>>278
女性候補自体が目玉候補ですから。

それに今までの例でも2回までは優遇してくれる。
「ミセスみかん箱」の西川京子は３回目なので、本来優遇は終わりだったのを
刺客になることを条件に泣く泣く地元じゃない福岡に行かされたわけで。
ふたを開けたら、選挙区で当選しちゃったけどｗ

>>281
西川おばちゃんはミカン箱事件とかで注目が集まったせいもあるから運が良かったよな

比例単独という優遇の仕方と、
小選挙区支部長で比例上位という優遇の仕方は違いが大きいと思うが。
女性議員が上位にある比例名簿ってそんなにいいのか？

造反派は高齢も多い。たとえば山梨の堀内。76歳だぞ。あと解散まで3年ほど待ってれば死ぬかも知れないし、
死ななくても出るかどうかも怪しい。こういうのをムリに復党させる意味はない

>>283
というより、女性を多く当選させることで、女性有権者に親近感を
持ってもらえるのが大きいのではないか

>>284
長年培ってきた後援会組織を後継候補に引き継げるのが大きい
無碍にするのはどうかな

>>284
息子の選挙出馬が言われているな。

>>285
それ、ほんまかいな。
都会の女性はそんな感じなのかな。

>>283
女性を大切にする党というアピールになります。

あと、優遇されている女性議員などは、相手が選挙に強い人たち。
小沢の選挙区のタマちゃんなんて、支部長＆比例上位でずーっと優遇中ですよ。

その意味では「優遇」議員が相手の平沼、野田たちの復党のハードルは高い。
案外、落選中の岐阜の藤井あたりのほうが復党しやすかったりして。

女性議員比率の引き上げは国際的な問題だから。
少ないとマスゴミに文句を言われる。

大臣も同じ。女性議員が少ないから森山と小池が嫉妬されるぐらい大臣が回る

>>288
なんか順序が違ってるよね。
平沼のところの阿部とか、選挙区には不要な議員なのが明らかなのに。

>>288
復党はできても公認はムリだろう。
国替えする？＜藤井

金子はまだ出世する可能性もあるベテラン。チルドレンとはさらに訳が違うぞ

まあ、穏当なところで、コスタリカ作りまくりになるだろうな。
保守に保守をぶつけるんだから、そうなってしまう因果ははっきりしてるよ。

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ところで広島6区自民はどうなるんだ？数少ない空白区だから
比例優遇を条件にここから出たいと言えばすぐ復党できるのにな。

>>287
身近な女性の意見を聞いた限りでは、やはり女性の意見を汲み上げられるのは
やはり女性議員、という事らしい
男性では気付かない部分も気付いてくれるのでは、という期待があるようだな
だから料理評論家や高市等の既婚者議員の評価が意外に高い
意外に評価が低いのはみずぽとか片山だな
バリバリイメージがあって女性からは高評価だろうと思っていたのだが、家庭的な
視点を期待出来ないという事らしい

>>291
基本的に復党は早くても、次の衆議院選挙が終わってから。
支部長のポストは現職が取り上げられることはよほどのことが無い限り
ありえません。
自民党の秩序のために。

よって、次回総選挙で藤井が公認金子に勝てば復党の可能性あり。
平沼、野田たちは、相手が優遇議員なので、なかなか難しい。
平沼は次々回の参議院岡山選挙区に回ったほうが復党できるかも。

＞よって、次回総選挙で藤井が公認金子に勝てば復党の可能性あり。
勝てるわけねーだろｗ
勝つ要素が何もない。一日過ぎるたびに差は開くぞ。

>>295
>意外に評価が低いのはみずぽとか片山だな

それは君の周りの話。
みずぽは野党議員の比例トップ当選の勲章を持つし、片山も選挙区で勝ち抜いた。
高い評価をしている人はそれなりにいる。
男社会の会社で苦労しているオーエルとかね。

安倍・麻生・平沼・中川・与謝野の最強政権は近いな。

何でもかんでも女性議員を増やせば
女性の支持が集まるってもんじゃないけどな。
民主党や社民党の状況を見れば分かるだろ。

＞＞299
うむ。自民最強の内閣だな。

>>300
女性議員を増やしても女性の支持が集まるとは限らない。
だが、女性議員をいい加減に扱えば、確実に女性票が減ります。

>>301
というよりチルドレン４０人＜＜＜＜＜＜国士平沼だからな。
>>284
高齢の場合は逆にやりやすくないか。
引退も近いんだから。

自民党より女性優遇している民主党
→女性よりも中年男性の人気が高い。

女性に非ずんば人に非ずの社民党
→一部の偏った思想をもった女性には人気がある。


女性候補者に女性の票が集まるのはもう過去の話だよ。
女性は優遇しておけばいいだろってのは中年男性の時代遅れの発想。
女性優遇は女性よりも中年男性に人気が出る不思議。

自民党が女性支持が多いのは保守だから。
つまり頼りがいがあるからだと思うよ。

>>304
国際的理由で自民党は女性議員・大臣を増やさないといけないんだよ。

＞＞306
女性議員は良いが佐藤のような糞女はやめてくれ。

今細木の番組に武部が出てるがやっぱ関係あるのかな？

>>307
「糞男」はいくらでもいるのにやめてくれとは言わないのね。
個人的に佐藤嫌いなのは勝手だが、気にくわない政治家が女である事を理由に批判するのは問題外

国際的理由なんかどうでもいいんだよ。
能力もない人間を女性というだけで国会議員や
大臣にするのは間違っている。
多少の優遇はあってもいいが４分の１だとか半数だとか
数字を決めて優遇するのは異常。

＞＞309
俺が言いたいのは女であればなんでも良いのか？ということ。
女性議員大いに結構だ。

>>310
もちろんそれはそう。数値目標は良くない。
マキコや猪口大臣みたいなのは最低だし。

細木先生万歳！！！！！！！！！！

細木、武部に惚れてんのか？

細木は以前武部総理を予想したから必死なだけ。
たいした話じゃない

細木が参院選に出たら２００万票はいきそうだな。
国家観・道徳観はしっかりしているから。

大橋巨泉以後、そこまでタレントはやらない。
桝添・竹中・大仁田だけで十分足りてます

細木は詐欺師だし頭も悪いけどテレビで堂々とこういうことを言えるのは評価する。
でもゴールデンタイムにセックスを連呼するのやめてほしい。
お茶の間が凍りつくから。

細木は女が好きだべ。
おらの家族は全部みてる。

細木なんて立候補するようなバカじゃないよ。もっとしたたかでタチが悪い女。
保守なら何でもいいわけじゃないという好例。

>>320
それに立候補した途端、マスコミに前歴洗われるのわかってて出馬しないだろ。
サッチーの二の舞踏むよりテレビ出演で儲けたほうが断然賢い。

このまま安倍圧勝だと人事は相当難しいですな。
福田でも額賀でも真剣勝負の総裁選ならかなりフリーハンドになれたのにな。
・小泉と同じサプライズを求めるメディア
・小泉終了で従来の秩序を求める派閥
これのバランスで安倍の政治センスが判断できると思う。

>>262
・江藤（宮崎２）：対抗は上杉で前年参議院選挙で落選したとはいえ平成研
　　　　　　　　の幹部で大臣経験者だった人物です。しかも民主公認は江
　　　　　　　　藤パパ引退後息子とともに無所属で戦い接戦にもちこんだ
　　　　　　　　黒木でした。個人的にはあの郵政解散で一番楽しみにした
　　　　　　　　選挙区でした。とても安倍云々はあてはまりません。
・古屋（岐阜５）：党職員ということで無理やりの印象を抱くひとがいても
　　　　　　　　仕方ありませんが、彼は早大雄弁会出身で学生時代から小
　　　　　　　　渕事務所の手伝いをしており（外相時代）、その後党職員
　　　　　　　　になった人物です。政治家志向が強くいずれ選挙にでよう
　　　　　　　　という考えをもっていました。
・平沼についてはいい対抗馬がおらず清和会お抱えの看護関係の女性をもって
　きただけ・・
結論：安倍が盟友たちの将来を考え、候補者を云々は全く当てはまらない。

　　

最近は前歴といっても武勇伝なら評価されるんじゃない。

＞＞３２２
まあ実力中心の最強内閣で度肝を抜けばいいんだべ。

小泉総理は来年はだいさっかい。

＞＞３２２
・小泉終了で従来の秩序を求める派閥

国民も小泉型にちょっと飽きてきてる気がするがね。
安倍氏は岸路線で行けばいいんだよ。

　安倍長官は「歴史というものはある種の連続の中に存在するわけであって、では、先の大戦の中にあってどこをどう取り上げていくかということもあるわけ
でありまして、そこは、我々は、本来は政府の立場でそれをまさに歴史の裁判官としてこうだと言うべきではないんだろう、こう思います。あくまでもそれ
は歴史家に任せるべきではないだろうか、このように思うわけでありまして……」と答弁。
　確かに、歴史は時間の連続の中にある。しかし、安倍長官の答弁は、先の戦争も時間軸の取り上げ方によっては自存自衛のための戦争であったと言えると述べ
ているとも受け取れるものである。
　結局、麻生大臣、安倍長官いずれも自存自衛の戦争であったとの見方を明確に否定することは拒否した。これは侵略を歴史の事実と認めた8月15日の小泉総理談
話と明らかに矛盾するものである。この2人のいずれかが総理大臣になったときは、小泉談話を修正することになるのだろうか。
　そして、安倍長官と麻生大臣はそれぞれ、「歴史家に任せる」、「歴史の判断するところ」と答弁した。これは、昭和54年に大平正芳総理が「A級戦犯あるいは大
東亜戦争というものに対する審判は歴史がいたすであろうというように私は考えております」と答弁した、その趣旨を踏襲したものと思われる。
　私は大平正芳という政治家を哲学のある立派な指導者だったと思っている。しかし、この答弁は理解できない。過去に行った戦争についてどう考えるかということ
を、自分の言葉で述べることから逃げるのは、政治指導者のあるべき姿とはとても思えない。
（岡田克也HPより）

>>327
馬鹿正直でどうするのかね。
相手にわかってもらえない時は、口にしない方がいいこともあるのに。

　東京裁判についても、両大臣にどのように考えているのか聞いてみた。麻生大臣の答弁は非常に混乱したもので
、何を言っているのか全く分からなかった。
　「少なくともこの極東軍事裁判所におきましては、被告人が平和に対する罪によって犯罪を犯したとして有罪判決
を受けたということが事実なんだと思っておりますが、（中略）この戦争、意味、あれにつきましては、そういう意味です」。
言いたいことはあるが、一生懸命本音を言うのを我慢しているのかなという印象だった。
　安倍長官は「この裁判について異議を述べる立場にはない。異議を述べる立場にはないということでございますが、それ以上
のものでもそれ以下のものでもない、こういうことではないか、こういうふうに思います」。これも、官房長官である以上、不満
はあるがあえて口にはしないということか。
　従来安倍さんが述べていた「戦勝国によって裁かれたという大きな問題がある」という趣旨の発言は、官房長官になって以降、
封印されている。仮に安倍さんを自論を述べざるを得ないような状況に追い込めば、総理候補としての安倍さん自身が傷付くだけ
でなく、日本のアジア外交はさらに混乱し、修復不可能になってしまうかもしれない。私はあえて、この時点ではこれ以上追及しないことにした。
　もちろん、安倍さんには総理候補として、いつの時点かで本当はどう考えているのかについて、従来の発言との整合性も含めて、きちんと説明す
る責任があることは言うまでもない。（岡田克也HPより）

この中で、麻生外務大臣は、「これから１か月の間、総裁選挙が行われるが、次の総裁が真っ先に取り組まなければならないのは、
１０月に神奈川と大阪で行われる衆議院の補欠選挙だ。そして、１１月には沖縄県知事選挙、来年４月には統一地方選挙、さらに、
その先には参議院選挙が控えている」と述べました。そのうえで、麻生氏は、「一連の選挙に勝たなければ、いくら政策を掲げても
実行には移せない。選挙に全力を挙げるのが次の総裁に与えられた当面の最も大きな仕事だ」と述べました。
(NHKより）
麻生氏幹事長に意欲？

>>326
小泉型に国民が飽きてきているというのはその通りだとおもいます。
ただ、国民がどう判断するかはメディア次第というのも忘れてはいけない。

岸路線ってどんなイメージなのか書いてみてもらえますか。
　・弟と河野を主軸にしていた時期
　・河野、大野と対決し池田をとりこんだ時期
　（湛山からの暫定時期）
時期によって岸の組閣の特徴も変わってくるのでは？
岸路線の人事というのがイメージしづらいのでおしえてください。　

＞＞３３１
内政のことを言ったんだべ。
すまん。文脈的には組閣・人事のことを指していたんでしたね。

>>332

わかりました。

昨日今日の総括
麻生幹事長はありうるが、かなり低い。

>>334
まあ0では無いよな、0では

>>334
二階だの中川だの久間だの支持してくれたのに
自分の対立候補（しかも党内ではそれほどの影響力を持っていない人間）を
抜擢するぐらいの、冷酷非情に徹しきれるかだな
まぁ本人はそこまでの根性はないだろうけど

安倍が麻生を幹事長にしてどういうメリットがあるのかをどう考えるかだな
選挙や党内情勢や他派の感情をかんがえて

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（朝鮮半島解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑日本は鼻ツマミものになりつつあります。
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

こら、ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝのアホ、コテハン隠して貼りまくるのやめれ。
オマエ、ビジネスnews+板でもやってたろ？街宣活動は自粛せいや。

谷垣は無視し、麻生には拒否される運命

それはそうと、無投票当選になったら民主党の代表選はどうすんだろ
臨時国会も早まれば混乱してくるんじゃないのか？

>>334
猪口幹事長よりは高いけど、さつきと比べたら微妙かな、という程度。

＞＞３４０
両方０のような気がするが・・・。

どちらも自民党議員である以上０ではない

麻生先生とチルドレンを同列に扱うな！

谷垣・麻生両方出馬できたとしてどっちが２位になるかはおもしろい。
勝ち馬にのる腰抜けが増えるであろう中で、大宏池会構想にも影響する重要
な２位争い。わくわくするぜ。

>>340
いやいやいやw
流石にその辺りよりはあるから

つか幹事長要員は候補多いしな、無理に麻生を起用すべき理由は無い
森派に限っても秀直も町村もいるし、今更経世会支配の残滓の象徴である
総幹分離なんて寝言を言い出すﾔｼﾗもいないだろ
麻生は閣僚に据えて動いてもらった方がいい
閣内に残るならまず外務留任だろうし

秀直先生はスキャンダルが怖い。
幹事長になると露出が増えるから・・・

通説は官房長官町村だが、町村幹事長・中川昭一官房長官というのも新鮮。

>>346
一度火傷して懲りてるからもう大丈夫だろうと思う漏れは甘いかな？

>>347
大穴で尾身幹事長とかw

町村は菅総務局長、平沢幹事長代理と合わせて公明を切る時に使うだろう

甘利経済産業大臣だけはガチ。

>>346
幹事長の露出といえば、なんだかんだで武部はこなしちゃったな。
道産子魂はしかと見た。

ちゅーか安倍総理・町村官房長官・中川幹事長なら、北海道から大幹部が二人か…。

単純に気になるが造反組の復党は議論されるが、
大地との連立はあるんかいな？

谷垣を裏で操っているのは政局の鬼園田博之。
加藤の乱もこいつの主導。
川崎や中谷なんて園田のコマのひとつだよ。
園田は政界再編も睨んで今回谷垣を出馬に追い込んだ。
当然谷垣内閣の官房長官は園田以外にいない。

さすがにそれは言いすぎだろうが
小派閥にも関わらず小泉政権下で
重要ポスト確保していたのは
元清和会の園田の手腕もなんぼかあるのかもな

つーか党郵政改革合同部会でのやり口はちょっとアレ

加藤ファイヤー！
頑張れ！

復党させることは不可能だよ
自民党は衆院も参院も空前の飽和状態で、選挙区が余ってないから
現職議員の首を切って復党させるような決断は出来ないし、党内から理解を得られない
小沢なら強引に調整して、比例区と小選挙区を交代でやらせるかもしれんが、
これも肥大化した今の自民党の現有議員数では不可能だ

それよりも、
自民党は政教一致の公明党と手を切るべきだ
さっさと連立を解消すべき
公明党は違憲政党だ

まあやったら確実に自民党は選挙で負けるけど

＞＞３５６
やろうと思えばなんとでもできるよ。

小沢一郎には佐々木洋平を引き摺り下ろした前科があるな

>>358
現職議員の支部長解任、公認権剥奪は小泉でさえ、できなかったわけで。
造反などよほどの理由がない限り無理っす。

それは自民党の秩序を守るためのルール。

チルドレン４０＜＜＜＜＜＜国士平沼氏だというのは自明だからね。
いろいろやりようはある。

>>261
>チルドレン４０＜＜＜＜＜＜国士平沼氏だというのは自明だからね。

そか？
チルドレン40人の中には将来の自民を背負って立つヤツも出てくるだろうし、
平沼は結局同志や子分を助けることはできなかった。
熊代への仕打ちはあまりにも醜かったし。
年齢も高いし、もう用済みでは？

チルドレンで使えるのは１０名もいない。
そもそも郵政の追い風がありながら小選挙区で当選できなかった比例議員はイラネ。
玉沢を２０・３０も作る気かといいたいな。
年齢の高い代議士は引退も近いしな逆に基盤を話さないために登用したほうがいい。

>>363
地盤がないから最初から選挙区当選は無理。
小泉だって、平沼だって最初は落選からスタート。
40人のうち、1割4人がモノになれば十分。

年齢の高い堀内だの、平沼だの、保利だのは、地盤を息子でも
秘書でも譲ってもらって、新たに自民から立候補させたほうがいい。

平沼も保利も安倍政権ではまだまだ出番がありそうな議員だな。
堀内も経済政策の鬼、ある意味、安倍に一番足りないものを持っている。
300議席を得るかわりに、自民党は大きなものを失ったね。

バブル議員を正面に立てて次の衆院選を戦えば過半数割れする可能性は高い。

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（朝鮮半島解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑日本は鼻ツマミものになりつつあります。
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

チルドレンはイランのは事実だな。
また10月の補選は千葉のようなことはないように。

城内実頑張れ！

自民は負けても野党になってほうがいい
公明党とは縁を切って
いつまでたっても改憲できないぞ！
自民が野党になったら怖い
国民は公明党（創価学会）にうんざりしている

千葉の補選はアンチ創価学会で勝った
候補者の魅力ではなかった

>>365
平沼や保利なんてじいさん、安部にとっては大先輩になり、目の上のこぶ。
いらんだろ。
堀内は富士急の体たらくを見れば、たかが知れてる。

もう彼らの時代は終わったのさ。

安倍氏と平沼氏はともに保守の王道を行く政治家として尊敬しあう同士。

>>371
尊敬しあう、と必要は別問題だから。

ちなみに小泉が一番一緒に酒を飲んだ回数が多かったのは綿貫。
そのくらい2人は親しかったわけで。

まあ一太よりは役に立つな。

>>369
「熊谷頑張れ！！」を思い出したw

>>373
一太は２ちゃんではおもちゃだが、なんでも安部絶賛本の売れ行きは
上々らしく、増刷を繰り返しているらしい。
党内でもあそこまでがんばったんだから、官房副長官くらいはしてやれば、
という声もある。

武部もそうだが、雑魚議員にとっては、有力議員にゴマをするのも立派な能力。

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（朝鮮半島解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑日本は鼻ツマミものになりつつあります。
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

＞＞３７５
国益とは関係ないが・・・。

今度、小沢一郎の一新塾の講師で出演するな＞平沼赳夫、中曽根康弘、稲本和夫、奥田前会長

>>375
ああ、なるほど。
官房副長官にして口を塞ぐってわけだね。
無役にしておくとテレビに出まくって
党のイメージ低下を招きかねないからな。

＞＞３７９
それは良いな。

民社協会の立場が無いな ＞ 講師奥田

しかし一太はポストを断るだろう。
そして自民のお荷物は活動し続ける。痰壺とともに。

小泉のラストサプライズは中国訪問
先方の都合が悪ければ替わりに台湾訪問

公明党や北朝鮮(日朝国交正常化)とズブズブのくせして、
南朝鮮や中国を敵対化して(かつ日本特有の神道を利用して)ナショナリズムを煽ってる小泉は
キムチ悪くて、気持悪い。

現状でほぼ全員が一致してるのは町村が官房長官で猪口はクビになる、と言うことか。

焦点は三役人事だけど、名前と職をぴったり当てるのは難しいので派閥単位で。
森・津島・伊吹　の三派になると思うがこれはどう？　誰がどこになるかはともかくダブル中川と津島派一人と予想。

ダブル中川には同意だが、
津島派の代わりに丹古派や山崎派、高村派の可能性もあると思う
青木と片山は続投するんだろうし、
そのうえ三役まで津島派に渡す必要があるのかなーと。

久間や額賀といったベテラン陣をこれ以上厚遇するよりも、
津島派若手を軽量の閣僚ポストで優遇してやったほうがいい気がする。

丹古派や山崎派、高村派にはふさわしい候補が居るかなぁ。

山崎は難しくない？山崎と武部が幹事長と副総裁取ってて。
高村は安倍支持に領袖も回るかな？
丹羽古賀で誰？丹羽？

誰が一致してるんだ誰が。
ま、猪口クビ、は一致だろうけど。

おお来た。では聞かせてくれ。
尾身か？秀直か？

大島総務会長はどう？

悪くないけど、領袖の高村が派を安倍支持で早期にまとめるのが条件だぞ。
高村は支持しないで他みんなが安倍支持、じゃあ三役はもらえない

W中川の三役はほぼ確定だろうなあ

津島派に関しては、久間はしばらく閥務専念だろうね
そうなると三役候補として名前が挙がるのは額賀か石破くらいだが、可能性は低いか

山崎派だと変態棚上げの功労者として甘利三役処遇はあるかもね

丹羽古賀だと丹羽本人だが、これもちょっと薄そう

高村派だと大島総務会長ってのが座りが良さそうだw
と思ったら>>390-391に書かれてたw
やっぱ高村動かせないと無理かねえ

山崎派は甘利が閣僚か党三役どっちかになると思うよ。
山崎派は入閣待ちを幾らか抱えてるから、それを処遇するならば
甘利は党務で優遇することになると思う。
山崎の影響力をさらに落とすことができるし。

＞山崎派だと変態棚上げの功労者として甘利三役処遇
変態が出たあとで後ろから切り捨てたり、隠居させれたなら金星だけど、
出ないで、あいまいなままじゃぁムリじゃない？山崎→安倍（山崎副総裁）→武部と幹事長長く取ってたし。
閣内じゃなかろうか

＞額賀か石破くらいだが、
この二人が総務会長だと俺は思う。
安倍が自分の後と憲法を真剣に考えてるなら石破を釣ると思うけどなぁ。
大胆予想、だから強くは主張しないが。

>>387
安倍支持のベテラングループに、丹羽・古賀派からは柳沢伯夫、太田誠一、金子一義、
山崎派からは甘利明、大野功統、小杉隆が参加してるから、この中の誰か。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060808AT3S0800J08082006.html


高村派だとやっぱり大島だろうな。
前に安倍が大島のことを絶賛してたそうだから。

>>393
同意
甘利+1を党務と閣僚でそれぞれ処遇と見る、まあ閣僚は軽量級になるんだろうけど
安倍も、山崎後の山崎派を安倍シンパとして取り込んでおきたいだろうしね

>>394
そこまで山崎を不義理にしたら、甘利の信用は失墜する。
いくら山崎が不人気でも、そういう恩を仇で返すような行動をすれば
政界では（そうでなくても）今後ずっと白い眼で見られる。

この中で選ぶならで、この中にはならないとは思うんだが、予想。

＞柳沢伯夫、太田誠一、金子一義
インパクトが薄いが…やるなら金子だな。藤井にトドメ。
増税命の柳沢は秀直グループとあわんだろ。

＞甘利明、大野功統、小杉隆
甘利だなぁ。やっぱり。

ある程度バランスはとるだろ。
小さな政府派と増税派で。

>>394
石破ってポスト安倍になれるほどの人物なわけ？
出戻りだし、津島派内でもそれほど人望のあるイメージはないんだが。

>>400
森派に近いという一点だわな
津島派の人材が払底してるっつーのも大きいが

>>400
しかし津島派の有力中堅は前回の衆院選でかなり追放されたからなー

>>400
信じがたいほどに主力を小泉に虐殺されたせいで今の経世会は
津島（お飾り）、久間（重鎮）、片山青木（参院だからパス）、額賀（本命）、船田（出戻り不倫）、笹川（よくしらない）、石破（出戻りタカ派）が幹部連中。
竹下・金丸が見たら泣く

>403
額賀が「プリンス」の位置だもんなあ・・・・・。

いや、額賀は昔から藤井やムネオと並んで、
次代を担う若手として期待されてたんじゃなかったっけ

経世会被殺者名鑑ｗ

野中・藤井・鈴木・綿貫・橋本
( ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ

昭一は外相候補では無いの？他に誰かいる？
麻生は三役も閣僚も受けないつもりじゃないか？

もう麻生はいいよ
過去の人

＞昭一は外相候補

どっからの情報？妄想か？

そうそう信者以外にととって麻生は過去の人。

>>403
オカラが残っていれば、今頃文句なしの総理幹事長派閥会長候補だっただろうにな。

なんだかんだ言っても、額賀などよりはいいタマだと思う。

>>407
小池なんてどう？

>>412
本人は幹事長代理狙いらしいが外相も適任確かにだね。
森と戦う気があるのか「戦う政治家」のみせどころだね

麻生先生を忘れるな！

>>414
死んだ子の年を数えるのはいい加減にやめろよ

はやく降りて靖国試案を忘れたふりすればまだ閣僚やれるチャンスもあるから。
運悪く推薦人が集まって公開討論する羽目になったら政治生命終わりだぞ。

>>409
とりあえず名前を出してそれを否定したら他の候補を挙げてくれよ

>>416
本命　小池
大穴　小泉

間に麻生留任入れといて

>>405
確かにその通りだったが、各種スキャンダルで
総理になったらやばいのが確実なのに
いまだにプリンスとして祭らざるを得ないくらい
人がいないってことじゃないか？

藤井はあぼーん、ﾑﾈｦは辻元化してしまったしｗ

旧プリンスが鳩弟船田キシロウで新プリンスが宗男額賀藤井だっけ

>>396
甘利入閣で山崎は納得するんだろうか？
ヘタしたら一本釣りされたと被害者意識丸出しになったりして・・・

別に津島派のためとかじゃなくて郵政造反組なんぞよりムネオと喜四郎は復党させたらいいのにな。
郵政造反でも除名くらっても居ないんだから。
北海道で比例と選挙区で2議席失い、知事選も参院選もいつまでもかきまわされるぐらいなら取り込んで飼い殺しにしたらいいのに。

安部総理総裁では小沢の諜略になすすべはないだろう。
自民党の小沢派はどうなんだ？
自民党は、中堅に隠れ小沢信奉者がかなりいる、小沢子飼だった者を含めて。
小沢の寝技・腹芸は自民党に内部からも外部からも水面下で手を突っ込んでくるぞ。
特に旧経世会は格好の餌食だろう、加藤あたりもね、いや麻生あたりにも手を回すかもしれん。

経世会は小沢がましなやつをつれていったから廃れるな。
安倍・岡田対決なら面白かった。

>>423
そして民主がどんどん古い自民党化していくのもまた一興

>>420
プリンス６人中５人しぼーん

>>425
武部が田舎で「小沢さんは古い自民党の象徴です！」とやったら、
住民が「ああ、小沢さんのやり方は自民党なのか。安心して投票
出来る」と支持が拡大したという話もあるがな。

山崎派は確かに入閣待組は多いが、
木村某は入閣するのか？
当選7回で入閣最右翼のはずだが無視される予感ｗ

>>426
あれだな、きっと福田の親父のたたりだな
お祓いした方がいいと思う

7回・・・ﾊｧ？中馬先生は9回だぞ、我慢しろ、とか言われそう

別に古い＝悪いわけではない。
伝統・文化を重視する安倍さんはむしろより古い岸路線でOK

>>428
木村は小泉の経済政策をﾎﾞﾛｸｿに批判したからな。
しょうがない。

>>432 しかもダーティーな噂が多い。
完全シカトでいいかと。

３役は大野が良いんじゃね。

政調ってマニフェスト書くんでしょ？
となると秀直留任が一番だな・・・でも文教や法務分野で意見が合うか分からないけど

ダーティーなら秀直先生も負けてない。

政調会長は山崎派の大野が適任。
この人どの分野もそれなりにこなせるらしい。

大野は押しが弱いよ。
山崎派なら保岡の方がいい。

党三役は安倍が来年の参議院選挙をどうみているかで決定するでしょう。
勝つ自信があればダブル中川でもなんでも好きにすればいいでしょう

しかし、改選はあの小泉バブルで圧勝した分です。
　１安倍自民が小沢民主を上回る→安倍続投
　２自民、公明をあわせても参議院過半数を割る→安倍退陣
　３自民党が民主党に敗北も参議院過半数は与党で維持→微妙
　２の変形として国民新党をとりこめば参議院過半数を維持できる場合あり
この３の場合に続投できるかどうかは９月の人事によるところが大きい。

ダブル中川のような人事では３の場合党内からの退陣論を押さえ込めるか
選挙結果が微妙だった時の保険をかけるとすると三役は
　津島派から１人、丹羽・古賀派または伊吹派から１人、以外枠１人
個別名では津島派→久間・額賀出馬をめぎる一連の動き
　　　　　　　　　　　・郵政政局時の総務会でわかるように力業ができる
　　　　　　　　　　　・総理大臣への野心の少なさ
　幹事長には久間ではないかと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞４３９
谷垣系を選挙の責任者として勤めさせるのも一計だと思うが・・・。

逢沢はさすがに処遇してやらないと可哀想だろ。
小泉内閣で外務副大臣、幹事長代理とひたすら汗をかいていたのに、
谷垣派に属しているために、安倍内閣で４年間干されるなんてあんまりだ。
安倍は著書にて戦う政治家が好きだと明言しているのだから、
卑怯者の古賀や額賀を干して、逢沢を処遇してほしい。

３の場合は普通に続投だろ
なぜなら代わりがいないから

国民新党＋荒井を取り込めば過半数なら、中川昭一政権かも。

>>441
副大臣を異例の二期(副大臣政務官は派閥順送りなた目、一期のみ)、幹事長代理
と処遇されているのを干されているとは言わない。谷垣を外せないため小泉が最大限
の配慮をしたと見るべきでしょ。

山崎派の木村とか無役の奴を干されているというのじゃないか？

谷垣がどれだけ得票できるかじゃないかな

反安倍陣営がそれなりの存在感を発揮すれば、
谷垣派を分断するために、ホープの逢沢を取り込む可能性はある

>>442
政界は一寸先は闇
人材がいないいないといいながらいざとなればでてくるものですよ
政治家の嫉妬心はすごいものですよ
安倍が総裁選で圧勝したとして心からの安倍支持者なんてどれほどの数でしょう
人事で配慮しなければ３の場合は政局になる！

逢沢は一応こうちかいのホープだからな。
疑惑の総合商社の木村某なんかとは格が違う。

逢沢は重要閣僚やらせてみたい。

上手くやれば次のステップが見えてくるだろうし、ダメだったら消えて
頂きましょう。

>>446
一寸先はと言っても、さすがに参院選は近すぎるから。

衆院選の揺り戻しもあるから、誰がなっても勝てないと言われる状況なわけだし、
続投へのハードルは最初から低い。

＞＞４４９
参院選挙は誰がやっても勝てないということで続投ラインを下げているのでは？

逢沢は国民スポーツ担当オンリーで

内閣府所属じゃないから無理じゃね？

逢沢は近々入閣するのは確実だが、園田博之の入閣はいつになるんだろうか。

逢沢は外務大臣。

>>449
参院選の勝敗ラインは、与党過半数でしょ

>>449
そのハードルを下げることに党内がザワザワしないかどうかが大事
そのためには人事面での配慮が重要だということを書いたつもりです。
つまり津島派の久間をおさえておけば、３の場合でも続投できるでしょう。

昨日あたりからのスレをみますと
　ダブル中川、清和会で幹事長もとるとか、小派閥からとか（麻生、大島）
あるので、そんな人事では３の場合政局になるんじゃないかということです



　

反主流の中谷を3役にして、連帯責任で行けばいいのでは。

まあ確かに、辛勝の場合でも、数人裏切ればすぐ政局だからな

>>444
政治オタクからすればそのとおりなんだが、前回「大臣」になれなかったことで、
後援会はがっかり、本人は号泣したそうな。

幹事長代理＞＞＞外務副大臣＞＞＞「思い出大臣ポスト」なんだが、
普通の一般民はそんなこと知らないからな。

しかし逢沢は自民党の次世代のリーダーとして中川昭一・塩崎恭久・中谷元・石破茂とともに頑張ってほしいね。

>>459
谷垣留任はありえても川崎入閣はきつかっただろうな
川崎は論功行賞だとしても幹事長代理でよかったと思う

>>461
今、閣僚にいる川崎小坂は中川秀直国対の下で副国対として本当に地味に汗かいていたから
中川がこの二人の処遇をどうにかしてくれと小泉に懇願して処遇された人事。

小泉的には逢沢はこの二人を押しのけてまでの功は自分のためにあげていないという評価
なんでしょ。

まぁそれは客観的には正しい。

安倍・麻生・逢沢のトリプルAか？

>>461
川崎は後輩の武部のお守は嫌だったんじゃｗ

>>462
郵政国会のときの、執行部と国対部の働きについては、
小泉は「目を潤ませて」感激していたからね。

今回の組閣人事はある意味、極めて全うな論功行賞人事だった。
論功以外だと、ポスト小泉の面々と、中川（酒）、中馬、猪口くらいだが、
この人たちもはずせないしなー。

中馬先生は････冥土の土産？

小坂憲次はポスト安倍？

小坂は人の上に立つのにふさわしいとは思わないが。

小坂は将来の首相候補だからね。
一太も彼のことを認めているみたいだし、安倍内閣でも入閣は間違いない。

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

小坂はヤッシーを引きずりおろしたことで、さらに「ハク」がついた。

小沢はヤッシー落選は相当な誤算だったようだ。
次期参院選挙ではヤッシーに「自民は地方いじめ！」って言わせる予定だったらしいが。

小坂はうまく行けば、重要閣僚への横滑りがあるかもしれない。

そうなのか。空気読めない政治家・オーナーなのに子分肌とばかり思っていたが

沓掛先生もおられます

小坂が将来の総裁候補？まさか・・・
将来の鳩山邦夫候補だろ

俺は山本一太はそれなりの処遇をされると思う。
閣僚はもちろん、官房副長官、国会対策委員長などもありうる。

小坂も出戻り組みだからなぁ・・・
津島・笹川・船田・石破・・・皆恥知らずの出戻り組み。
平成研の人材が枯渇してしまった。

竹下→小渕→額賀の構図に甘えて額賀が戦う姿勢をみせてこないから腹立たしい

棚橋、後藤田がちょとだけ楽しみだけど。

＞＞４７４
一太国対。
駄洒落？

>>476
参院にも国対委員長というポストはあるよ。

参院で国対委員長を務めるとなれば幹事長、議員会長、議長とまさに出世コースという
ことなんだけど。過去には村上、青木、片山も当然勤めている。

参院国対はそれなりのポストでは決してないんだけどねｗ

自自連立の時に小沢一郎を復党させてれば、
いまごろ経世会の会長は小沢一郎だったよ
清和会の天下は１００％無かった

それはそうとマスコミの安倍プッシュが気持ち悪い
竹村健一はボケたな
安部晋三は共産主義の象徴みたいだ

>>475
小沢が当時の当選数回の若手中堅をごっそり連れて行ったから、しょうがないんだよ
これは。遅咲きの野中が何故あれほど急激な出世をしたかというと中堅クラスの人材が
枯渇していたからに他ならない。幹部クラスの人材枯渇は避けられない事態。

>>477
一太に国対が務まるだけの能力はない
空気も読まずに安倍応援歌を熱唱するような馬鹿に、参院の誰が付いていくというのか
与野党の誰からも信用されない政治家だよ

>>478
平成研に出戻れるわけねーだろｗ竹下小渕橋本野中と反小沢で固められているのに
お花畑でも見えているのか？ｗ狂信者のお前の方がよっぽど気持ち悪いわ。

平沢・山本有二・施工・下村・高市といった身内をあからさまに起用すると、後で
つまづいた時に一気に安倍おろしが起こるよ。
特に側近の中で一番起用してはいけないのが一太。
安倍政権の党内基盤となる森派内にすら一太に対するアレルギーがあるのに、
これを登用したら、安倍支持派の離反の一因になる可能性は十分にある。

小沢が平成研に戻るってのは、今の丹羽古賀派が加藤紘一に派閥の会長になってくださいと頭下げるようなもんだぞ

竹下＝豊臣秀吉
野中＝石田三成
青木＝長束正家
小泉＝前田慶次
安倍＝宇喜多秀長
森＝前田利家

小沢＝徳川家康

しかし安倍ちゃんは優しいから、安倍チルドレンを起用しないわけにはいかないだろう。
施工官房長官、下村文部科学大臣、高市首相補佐官、山本官房副長官は鉄板。
他にも塩崎財務大臣、石原外務大臣、根元総務大臣など世代交代が一気に進むとみる。

塩崎は外務副大臣やったり経済閣僚やったり
無敵ですね。

施工は見込みはあるが一太はなんかな・・・。

>>483
いまの加藤は一平卒だが、
自由党を割る前の当時の小沢には６０人以上の部下が居た
それがそっくり平成研に加入して経世会復活すればよかった

竹下？小渕？橋本？野中？

一人除いて全員死んでしまったじゃんｗ
野中は石田三成だったんだよ
状況判断が間違ってた
だからいま自民党経世会はボロボロなわけで

>>482
一太については、あそこまで徹底してゴマすりしていることから
案外、官房副長官くらいはしてやってもいいのでは？という声が党内で
高まっているらしい。

ゴマすりも徹底してやれば、それはそれで評価されるものだ。
藤堂高虎だなｗ

>>485
そんな茶坊主人事。小泉ですら一度もなしえていないよｗありえません。

小泉並みの長期政権が実現したら、改造ごとに徐々に処遇していくだろうけど。

安倍ちゃんは苦しい時代を支えてくれた部下を見捨てたりはしない。
一太を干しあげると安倍ちゃんの人格が疑われるよ。

＞＞４９１
一田を重用する方が人格が疑われる気が・・・。
長期政権になればどこかで割り込めるだろうが。

>>488
小沢はもともと自自連立から自民党復党を考えてた。
だが、竹下が自分を裏切った小沢を絶対に許さなかった。

所詮は妄想です。

>>488
本当にお花畑が見えているんですねｗｗｗｗ

＞＞自由党を割る前の当時の小沢
あの当時は竹下小渕橋本全員健在でつよ。いい加減巣に帰ってください。政治の中枢に
小沢がいないのが悔しくて悔しくてたまらない気持ちは1μぐらいは理解しますがねｗｗｗ

安倍は短命内閣です

>>486
部会長やってたときも塩崎は評判悪い
決断力実行力に乏しい典型的な能吏タイプ

>>489
一太に主人を七度も代える器量はない

安部晋三＝宇喜多秀家
山本一太＝浅野長政

結局小渕の死が早すぎたというのがすべてではないか。

>>488
さらに言えば、一応小沢１人が腹を切れば、あとの人の復党は可能性としてあったらしい。
そのくらい竹下の小沢に対する憎悪はすさまじかった。
基本的に敵を作らない竹下にしては珍しいこと。

だが、小沢はそんな条件を飲めるわけがなく、結局野田一派だけが与党に残った。

いや結局は安倍晋太郎先生がなくなるのが早すぎたんじゃないかな。

>>493
竹下の痴呆が自民党経世会を潰したわけだ
歴史的に見れば小沢に派を割られ、その後小沢を復党させなかったことが最大の失敗だ

>>494
民主党が与党になってすぐに小沢政権が誕生しますから
真の構造改革は小沢一郎以外では不可能ですよｗｗｗｗ

>>499
歴史的に見れば、小沢を復党させなかったおかげで自民党は今も与党だよ。

小沢を復党させていたら、また自民党内がごちゃごちゃして、崩壊させられる危機があったからな。

ミスター壊し屋だからなー。

>>497
竹下は器が小さい
消費税導入で短命内閣に終わったしな
小沢とは奥さん血縁の親戚なんだから仲良くしろよ

梶山静六は小沢一郎と復縁したのにな

>>500
違うだろ
創価学会に魂を売ったおかげで与党を続けてられるんじゃん
自民党支持者＝創価学会B層
政教一致の公明党がいなかったら、自民党はすぐに野党に転落するよ

>>496
野中が派を掌握していない内に竹下小渕と先代現当主を立て続けに失ったことに尽きる。
どっちか生き残っていれば小泉登場は避けれたかもしれない。特に竹下が生きていれば
小泉をフリーハンドにすることも無かった。

竹下と小泉は実は入魂の仲。小泉の反経世会とは反金丸小沢、反野中であって反竹下
ではなかった。大平内閣の時の大蔵大臣が竹下で政務官として使えたのが小泉。初入閣
も竹下内閣の時。小泉は山貞閣下のように恩義ある人には義理を果たすタイプなので竹下
の意向は流石の小泉も無視できなかったと思う。

今の時代なら公明を切ったほうが票は伸びる気もするがね。

>>501
竹下の器の大きさは政界屈指なんですが。

竹下派分裂、自民与党転落、海部担ぎ出しと、散々煮え湯を飲まされてきたんだから、
許さないのは当然って言えば当然。

小沢が竹下の半分程度の謙虚さを持っていれば、細川政権も羽田政権も
新進党も、自自連立も、自由党も壊れてないよ。

公明党の悲願＝池田大作にノーベル平和賞を取らせること

創価学会＝カルト集団（フランス政府公認）

こんな奴らに閣内協力で選挙協力で助けられてる小泉安倍自民党っていったいｗ

>>502
自民と手を握ることを躊躇していた公明を与党に引っ張り込んだのは小沢だしな。
で、小沢だけぽいすることで安定与党になれた。

合コンで美女を連れてくるために、その友だちのデブスを利用したようなもんだｗ

>>503
小泉は大蔵族で、改革という改悪はすべて財務省に丸投げだもんな
自民党や公明党の支持者は年金問題はなっとくしてるんだろう

なんといっても小泉内閣の「１００年安心プラン」なんだから

高齢の竹下に期待するのは無理だ
時計の針は逆には戻らないぜ
小沢は６３歳

>>506
その公明層化にうちとくっつきましょう、とナンパしてるの小沢だけどｗ

小沢も信者も、「お前が言うな」ってところは似てるね♪

>>497
いや、与党に残った方が多かった。その上熊谷二階海腐野田中西扇などほとんどの幹部
が与党に残り、小沢の元に残ったのが藤井の爺さんだけ。あとは旧公明系と岩手の子供ｗ
あの分裂劇は小沢がいかに間抜けか公に知らしめた珍事ｗ

>>508
そういえば、大蔵次官のパシリになって、閣議決定もすっ飛ばして
国民福祉税とかごり押しした政治家がいましたな♪

>>505
言語明快、意味不明瞭の爺さんも最期はキレがなくなったようで
小沢にその気があればすべて閣僚ポストが手に入ってた
小沢は権力志向と言われるが、基本的にナンバー２が好きな人
経世会は、ナンバー２に小沢一郎を付かせるか、野中広務を付かせるかで間違ったわけだ

>>507
公明党を釣るための贄にされたのが池田大作の盟友である小沢一郎自由党だな（野中ビジョンでは）
実際には、小沢は生き残り、野中はホロンだｗ

ライバルはすべて議員辞職か死亡で、生き残るのは常に小沢一郎！

>>497
盟友の金丸が竹下は自分が嫌いな奴、実際に裏切っている奴にまで金配っている
と驚愕していたぐらいだからね。あの忍耐力包容力は凄まじい。二階も許していたし。

このことにより小沢が全てにおいて如何にｷﾁｶﾞｲなのかが皮肉にも分かるｗ

>>501
もう少し勉強しましょう。
竹下内閣は消費税で潰れたのではなくリクルートですよ。

>>509
昨日の敵は今日の友。応援してくれる有権者は皆仲間。

>>510
権力の前に膝を屈したのが旧自由党の分派連中
政権交代して権力の座を取れば、ポストで釣れるからな
野党に落ちた自民党はすぐにガラガラポンだ

岩手の達曽を馬鹿にするなよ
あの若さで岩手県連会長で、国政選挙を除く岩手県内の選挙のすべてを仕切ってる
県連最高顧問の小沢一郎の愛弟子だけあって永田町でも屈指の選挙上手だぜ

>>513
田中角栄の二番煎じ

>>514
そうともいう

>>507
いや違う。新進党時代に竹下が神崎に自民との連立を打診していたの。それを神崎が
過去の経緯(与野党に分かれて批判していた)があるから学会員に説明がつかなから
せめてもう一党間にクッションとして入れてくれ、と回答してきたから。

それで小渕政権になって新進潰して野党間で孤立無援だった小沢を引き込んだわけ。
そして公明との連立が起動に乗り出したら、満を持して小沢をポイ捨てしたｗ何故それが
分かるかというと自自間で選挙協力を一切進ませなかったから、公明とはちゃんとして
いたのにね。

自自連立から崩壊までの小沢は竹下野中にやられっ放しで見ていて痛快だったよｗ

>>512
残念ながら、竹下VS小沢の戦いは自社さ村山政権成立以来、
竹下の連戦連勝だったわけだが。
結局、小沢はどうにもならなくなって民主党に逃げ込むことになった。

＞小沢は権力志向と言われるが、基本的にナンバー２が好きな人

ナンバー２がすきなんじゃなくて、単に責任逃れがしたいだけ。
ナンバー２志向の人は決してでしゃばらない。
古くは北条義時、政治の世界では川島正二郎あたりは
常に謙虚に身を処していたから、周りから信用されていたわけで。

つーか、竹石圭佑って何者よ？

>>516
違うよ。角栄は非常に面倒見が良いのが有名だったけど自分を裏切った人間には
容赦が無かった。刺客で小泉非難されているけど、裏切った公認候補に無所属の
新人ぶつけて引きずり降ろしたのが角栄。

そこのところが竹下と全然違う。

>>517
結局言ってることは一緒なんだけどｗ

＞合コンで美女（公明）を連れてくるために、その友だちのデブス（小沢）を利用したようなもんだｗ

>>521
すまん。
＞自民と手を握ることを躊躇していた公明を与党に引っ張り込んだのは小沢だしな

ここの行だけに反応しちゃった、あやまるよ

確か自公連立は、
参院で問責決議案が可決されたのが原因だったと聞く。

それと、小沢ははじめは乗り気でなかったらしい。
自民が受け入れられなそうな議員定数の削減や政府委員の廃止等に
小渕が首を立てに振ったかららしい。

今思えば小渕も、小沢を引き入れたのは、何かを変えたかったんだと思う。

>>517
そして竹下は地獄に堕ち、野中は議席を失ったわけだｗｗｗｗ

小沢一郎は健在ですよ！
野党第一党の党首として選挙で勝利し、政権交代を実現させる

最後に勝ったのは小沢一郎だったなｗｗｗｗ

安倍晋三先生が晋太郎先生・岸信介先生の遺志を引き継ぎ日本を救うだろう。

>>524
健在っつーか、野党でゆっくりと腐っていってる状態だよな

>>523
いや違うよ。

参院で足りない数を公明で埋め合わせるためだよ。直前まで政治的にだけでなく
感情的に憎悪しあっていた小沢になんか期待することなんかありえない。

その乗り気でない小沢を表で野中が土下座し裏で竹下が頭を下げたんだよ。このことで
いい気になった小沢の完全敗北。くだらない面子が邪魔して下手に出られない器の小さい
小さい小沢と対比して竹下野中の器の大きさが伺えるね。

ホスピスの帝王ってカンジだな。
ところで、そろそろ英国旅行の季節かな？
いのち、だいじに。

>>524
野中が議席を失ったのに小沢は全く関係ないでしょ。小泉だろうが！ｗ
それに竹下は単なる寿命だわ。

まぁ小泉も竹下とは対極的だけど化け物だな。

>>523
小渕は小沢と復縁してる
断固拒否ったのは野中広務

結局、小泉政権になって何一つ政治改革なんて行われていないだろ
官僚に丸投げするのが小泉の本質だからな
これに荷担していたのが安部晋三とかいう腹話術の人形

改革らしい改革はすべて小沢一郎が旗を振って実現してきたものだぜ
小沢が政権内にいないと、すべての改革は骨抜きにされてしまう
形だけの一二省庁再編や地方分権、年金改悪も医療保険の負担増も社保庁放置とかぜんぶな
小泉は教育改革にはまったく手を付けなかったが、これは最も罪が重い
アメリカ様に従って、いい加減な特措法でアフガンパキスタンイラク派兵でドボン
アジア外交は全滅

外交音痴の安部内閣になっても、相変わらず中韓北露と断絶状態が続くわけだ

安倍氏は中間に対してはあいまい路線をとっている。
また教育改革はしっかりやるだろう。

>>530
内政干渉上等の特亜三国とは断絶してて正解だが、露と断絶ってどこの平行世界の話？

>>527
器の大きい奴が死んで、器の小さい奴が生き延びるってか？
ないなｗ

結局、小沢一郎の方が器が大きかったんだよ
子分には次々去られ、与党野党をテンテンとして、
常に政局のど真ん中で守旧派（抵抗勢力）と戦ってきた小沢一郎は、
いまや政権を伺う野党第一党の代表！

メタルキング小沢一郎と呼べ

>>530
>小渕は小沢と復縁してる

わぁ、すごーい。お花畑が見えているよ、みんな。
負け続けの人生を歩み続けている小沢を応援し続けると幻覚が見えるらしいよｗ

>>529
小沢が自民党にいれば、小泉の出る幕はなかった
タラレバだが、これは断言できるぜ

日本最強は慶応大学
次点、都の性欲スーパーフリー

ところで、何故、ヤツはコテハン外しているのだろう。

>>532
この５年間、ロシアが急激な経済成長を遂げたにもかかわらず、
日本政府も企業も撤退してしまったために、欧米資本から大きく出遅れた
エネルギー外交でも台頭する中国に押し切られ当初のシベリア樺太パイプライン予定も、
半分の規模に
小泉竹中安倍は無為無策の国賊と言って良い

小泉安倍のせいで日本は極東で宙ぶらりんの状態

>>529
野中の失脚。あの時は驚いた。

でも参院は青木で衆院も村岡と野中とあと誰だっけ？の分割統治。
野中直属は20人足らずだったっての知ると、実力者といっても
こんなものなのかなー、と。

自民党支持者というのは、
先進国でも異例の半世紀以上も事実上の一党独裁が続いているということに、
疑問を抱かない社会主義者の集団

悪いけど、小沢褒めたいなら民主スレでやってくれ・・
小沢みたいな、一野党議員の事どうでもいいんで。

＞＞５３９
野党がどうしようもないからだろ！

>>538
野中の場合、下部組織としてのﾑﾈﾑﾈ会が先んじて潰されていたのが大きかったのかも

高校野球の決勝線が再試合になっちまったことについて

JGF0u1RZは小沢親衛隊だろ？

>>538
そこが永田町のぬらりひょんこと小沢一郎との最大の違いだな
野中広務は所詮は石田三成
長束幹夫ともども太閤・竹下登の威をかる腰巾着
金魚の糞

まるでスウェーデンのようだ。

何度も言っているが、小選挙制度が自民党も派閥も変えてしまったんだよ。

>>540
一議員ではなく、安倍の次の総理大臣ですがなにか？
小沢総統に敬礼！

＞＞548
小沢親衛隊うざすぎ。

小選挙区導入は小沢一郎だ
政権交代を実現させて民主党に２期８年政治を担当させる

これにて小沢一郎は「日本の二大政党制の父」として末永く歴史に名を残す

小沢一郎こそ真の改革者
小沢一郎こそ真の改革者
小沢一郎こそ真の改革者

小沢一郎マンセー！

麻生先生万歳
麻生先生万歳
麻生先生万歳

>>623
＞バスに乗り遅れるな
日本人ってこういう言葉には弱いから。
自分も大人気とか期間限定とかには弱いしorz

ジョークにもありますしね。
沈没する船から日本人乗客を海に飛び込ませる言葉。
「みんな飛び込んでますよ」

　　　　　　　　　　　　　_,,..,,.,. - - 、,,_
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　　　　　　　ゝ、:::i、　　　　　　　　 　 ゝ,　　　　i;i
　　　　　　　i´　ヽ;ゝ　　　　　　,　_,.、_,...,i　　　　i　　　俺の出番か？
　 　 　 　 　 i、う、｀　　　　　,´　　＿＿,　 　 　 i
　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　,ィ´+++++ヽ　 　 i
　　　　　　　　　ゝ ﾍ　　 　 、　｀￣￣￣´　 ,i　,i
　　　　　　　　　　 　 ヽ _　　｀ 　　　　　　　 ., ｲ
　　　　　　　　 　 　 　 i　｀ - ,,__　　　 _, -'"　,i、＿＿＿__
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　　　　　　 　 ,. ----''' i｀ - 、　　 　 ,.-'"　　,i'::::::::::::::::::::::
　　　　　_,.-'"::::::::::::::::::::i,　　 ｀ゝ 　 、　　　 ,i:::::::::::::::::::::::

誤爆ですｗ

メタルキング小沢か。
経世会の跡目争いで敗れて以降
常に逃げ続け負け続けそれでもまだ生きているのは立派だが
今の小沢を倒しても経験値あんまりもらえなさそうだぞ。

ちょと甲子園をみているうちに・・・
小沢を過小評価するのも過大評価するのも有意義じゃないですな。

・経世会跡目争い　○竹下・小渕　対　小沢●
　　→七奉行分裂、参議院は動かず
・宮沢不信任から細川内閣誕生まで　○小沢　対　竹下・梶山●
・自社さ連立工作　対　渡辺・海部擁立劇　○竹下・武村・野中　対　小沢●
　　→この自社さ時代に野中が急激に力を持つようになる
　中略
・竹下小渕ラインの額賀が参議院問責決議で辞任、国会運営に危機感！
　そこで自自連立・自自公連立の評価がそれぞれ立場で変わる。
　竹下・野中→公明をいれるための戦術
　小沢→金融国会で「政局にしない」という管や政策新人類とかいわれてうかれ
　　　　ている民主をみかぎり、自民の懐に入り勝負に出た。
　ここらあたりで小渕と竹下の考えにずれが生じ始めて、小渕は板ばさみで苦悩
　小沢自由が離脱後、小渕が生き続ければはたしてどうなったか。　
　

>>482
山本有二って、側近なの？
自称側近ってだけじゃないの？

まあ小沢で政権がとれなければ、自民は黄金時代に突入なのは間違いない。

【政治】山崎拓氏や加藤紘一氏らが“非安倍勢力”結集を目指す…派閥横断の勉強会発足

※１８日の会合の出席者
　〔無派閥〕加藤紘一
　〔山崎派〕山崎拓　保岡興治　野田毅　渡海紀三朗
　〔津島派〕船田元　後藤田正純　竹下亘
　〔谷垣派〕中谷元　加納時男

日経：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060819AT3S1800Q18082006.html
　　　　　　　　　　（紙面からの追加含む）

>>559
来年自公で過半数なら2年は安泰。
後は満を持して衆参同日選と。なるほど。

別に衆参同日選しなくていいよ。
当時とは有権者変わってるから、過去の常識は裏目に出るよ。

別に次の次の参院選は楽だろ。

それは次に大勝したらだろ

>>557
おじゃーわの場合、海部総理の後に金丸に首相になるよう勧められたが
固辞したというのが運の尽きではないかなぁ・・・。その後にやったのが
悪評高い宮沢喜一、渡辺美智雄、三塚博に対する個別面談だからね。

小沢は首相よりも闇将軍を初めから目指した希代の政治屋だろうね。

安倍氏の著書から引用すれば、小沢氏は戦わない政治家だということ。

>>560
後藤田、早まるな。そんなところに関わると美人の奥さんが悲しむぞ。
そんな先のないジジ放談にでるような人達と一緒になってどうする？
パパの言いつけとか悲しいこと言わずに主体的に考えろ。



そのうちはなまるマーケットで靖国特集やったりしてw

豊臣秀吉・小泉純一郎（もうすぐ死亡）
豊臣秀頼・安部晋三
ねね・森山眞弓
淀殿・片山さつき
前田利家・森喜朗（秀吉の死後、すぐに死亡）
毛利輝元・古賀誠
上杉景勝・麻生太郎
宇喜多秀家・中川昭一
片桐且元・武部勤
浅野長政・二階俊博
石田三成・山本一太
増田長盛・丹羽雄哉
長束正家・甘利 明
山内一豊・河野太郎

徳川家康・小沢一郎

>>533
え〜と、竹下小渕野中に三行半を突きつけられてから、民主の党首になるまでの5年の間は
まったく誰にも相手にもされていませんでしたが何か？ｗｗｗｗ

>>535
おまえ本当に悔しいんだな、権力の中枢にいない小沢が。何時自分の寝首を掻くか分からない
民主のバカ手を執行部に置き続けなければならない落ちぶれた小沢を見るのが。政界を牛耳って
いたと言われた細川羽田時代と比べて見る影もないもんなｗｗｗ

>>568
君、暇だねー　小沢を家康にしたいんだろうけど・・

>>567
パパじゃなくておじさんじゃなかったっけ。
違ったかな。

朝から夜まで政界昔話する暇なオヤジしかいないけどなここ

>>565
選挙制度が大きいと思います。中選挙区制のもとでは嫉妬やらなんやらで・・・
それが小沢の小選挙区への偏愛を加速させていった一因でしょう。
その小選挙区制で小泉がやりたい放題やり、中選挙区でできた政権交代も小選挙区
では・・・というのは皮肉なもんだなぁ。

おっと、政局の内容に戻せば、谷垣・麻生両方出馬できたとしてどっちが２位に
なると皆さん予想されますか。
獲得票によっては大宏池会構想実現〜両者とも政治生命終了までの幅広い
可能性があり非常に注目しています。

自民からすれば来年の参院選を与党過半数で乗り切れば2013年までは安泰だよ。
次の総選挙は任期切れ間際の2009年だろうが、議席の大幅減は避けられないが
よほどのことがなければ与党過半数維持は容易。
2010年の参院選は大敗した2004年の改選だから議席増は堅い。
後は2013年の同日選まで暇をもてあます。

安倍・麻生（与謝野）・中川で10年は安泰だな。

>>572
党内政局＝総合スレになってるから
事実以前在った総合スレはすぐ廃れた

来年の参議院選挙を乗り切れば安倍長期政権か。
ポスト安倍は中川昭一、逢沢一郎、小池百合子
金子一義、甘利明あたりになるんかな。

安倍が重大失政でくたばったら、将来的には竹下亘の芽が出てくるかも、人望があるらしいし
それに賭けてるのか、後藤田は？
与謝野を推したりよく分からない政治家だ

>>574
＞自民からすれば来年の参院選を与党過半数で乗り切れば2013年までは安泰だよ。
＞2010年の参院選は大敗した2004年の改選だから議席増は堅い。

この理論の根拠はどこにあるの？
思いつきでしかないだろ？
それも2004年も大敗じゃないぞ。与党過半数に僅か足りないだけだろ。

逢沢はこのスレではネタキャラだな

>>568
それは面白い！
差し詰め800年前なら

平清盛 小泉純一郎
平宗盛　安部晋三
後白河法皇　中曽根康弘
源頼朝　小沢一郎
木曾義仲　菅　直人
源義経　　鳩山由紀夫
こんなところか？

自民にあらずんば人にあらず　驕る自民久しからず

逢沢は安倍政権で日の目を見るかとも思うが、やはり所属派閥が足を引っ張るな。
外交が得意ってのも大臣としては使いにくいところ。

>>581
＞源義経　　鳩山由紀夫

ここだけワロタ。

>>581
50年に渡って権力握っているのを久しからずとは言わないだろ。

むしろ、絶頂期にあって有頂天になって坂道転げ落ちた細川時代の小沢こそ平家
そのものじゃないか？ｗｗ

>>581
一人で自演して楽しんでますな　小沢さん

金丸＝平清盛
小渕＝平重盛
額賀＝平維盛
藤井＝平資盛
小沢＝平宗盛
達増＝平清宗
二階＝平頼盛

驕る経世会は久しからず

>>581
小沢は口だけの「新宮十郎行家」だろうｗ

人生〜楽ありゃ〜苦もあるさ、・・・。
加藤先生頑張れ！

加藤先生の活躍
加藤代議士が呼びかけ人となり、日本のＮＰＯ活動の支援体制を整備すべく超党派の国会議員たちで作られたＮＰＯ議員連盟は、
議員立法による１９９８年の「特定非営利活動促進法」成立へと貢献しました。ＮＰＯ議連は、ここしばらく活動が休止の状態に
ありましたが、この4月27日に役員会を行い、活動を再開しました。本年度中に行われるＮＰＯ法（『特定非営利活動促進法』）改
正を視野に活動を活発化させていきます。（加藤紘一HPより）

丹羽はどうなるかな。

＞591入閣なら厚労相、総務相、三役なら総務会長か政調会長あたりだろう

>>574
とりあえずは、当分大丈夫ぽいね。

ちなみに、来年の参院選で与党過半数割れしたとして
党外の保守系かき集めても過半数にならなかった場合は、
どのような動きになるんだろうか・・・。

安倍退陣は免れないとしても、国会運営はどうなるのかな？

>>593
社民党を政権参加させるとか。

加藤総理のもと、自公国社連立政権ｗ

>>593
社民が乗れる加藤総理はありだと思う。

なんだかんだで、国民・日本・大地・社民あるから、どこかを狙えばよいのであって、
政権までは渡さなくてよいんだろうな。

後藤田ってただの軽薄な２世議員だと思っていたけど見直した。

後藤田はやはり後藤田だな。
骨のある政治家だ。

後藤田、船田、竹下って骨のある政治家だね。
勝ち馬に乗ろうと思えば容易に乗れただろうに。
それに比べて古賀と二階はゴミだな。

>>594
安部のバカでは自公社連立野党だろうな。

小沢一郎は安部自民に手を突っ込み内部分裂を仕掛けるのは間違いない。
まず、加藤グループ・旧経世会グループ・反小泉で冷や飯を食わされたあたり
から裏から手を伸ばすだろう。
国民新党や平沼や田中真紀子あたりは最早小沢の手の内である。これを小沢は大いに利用するだろう。
自民党内部には未だに隠れ小沢信奉者の中堅が多数いる、小沢派が水面下で浸透しつつある。
小沢の政権奪取に選挙は無用、寝技のひとつも仕掛ければそれで済む。

いい加減「安倍」って漢字くらい覚えればいいのに・・・・・

次の人事次第だろうな。

船田は政治家としてのモノの考え方ができない。
シンガポールから批判されたら、「リーさん、あなたこそ侵略者です」
と言い返せるのが政治家。
外国に好かれることが最優先ではない。

【安倍内閣は、二階幹事長、福田外相で度量を示せ】

安倍総理の流れは決まった。
しかし、軽量間漂う安倍内閣に重厚な人材が欠かせない。
特に、安倍氏の軽薄なアジア感は、識者の不安を抱かせている。
ここは、党内大物特に、アジア外交に博識な二階氏、福田氏の
起用が欠かせない。

安倍氏を清濁併せ呑む総主流派体制で度量を示せ。

自民党から民主党に議員が流れるなら
逆に民主党から自民党へ議員を引き抜く大義名分が立つんだよ

安倍氏のあいまい路線はそんなに悪くないと思うけどな。

教科書問題の時、謝るだけの者はダメな政治家。

デキる奴はこのように言う。
「中国ではチベット侵略をどう記述してますか？進出ですか？侵略ですか？」

加藤や宮沢は、東大でても、こういう機転がまったく効かない。

単にペーパーテストが出来るだけのタイプ。

総裁の任期って2期6年なんだよね、イコール首相の任期ってことか
海外で知名度を得るには微妙な年数だけど、有名人の人気の持続って6年位なんだって

>>599
＞後藤田、船田、竹下って骨のある政治家だね。

どれも前回衆院選で郵政反対を言いながら、引っ込めたへタレなんだが
竹下なんて島根では案山子でしかない

小泉を引き摺り下ろせた政治家は
亀でも野中でも古賀でも平沼でもなく
石原慎太郎だけだったのかなと思う
なんだかんだで人気はあるし
石原が立てば野中や亀や平沼も石原に同調しただろうし
新党を万が一結成してたら国民新党新党日本みたいな
惨めな結果にならずに公明に変わって政界のキャスティングポートを
握れた可能性はあったと思う
そういう意味では息子二人を人質にとったのは石原を封じ込める効果が大きかった

>>610
竹下は経世会を奪るんじゃないかな？

福田は機転が効かないタイプでは？
中国による日本人虐殺事件を知らないから、土下座いいなり外交し
か出来ない。

>>612
島根県での国会議員の順位
ドン青木＞＞＞＞＞細田＞＞景山＞＞＞＞＞＞＞＞竹下＞＞＞＞＞地味亀

経世会って結構がんばってる。
次代のホープが額賀、船田で、その下も大村、後藤田、竹下とかなり人材が豊富。
反対に人材が枯渇している丹羽派は厳しい。
安倍政権でもかなり干されると思うぞ、。

塩崎・根本がいる。

塩崎・根本なんて加藤の乱で逃走したへたれ。

>>615
船田…失楽園
大村…ﾑﾈﾑﾈ会
竹下…>>614

枯渇どころじゃない、払底してるというのだな

>>616
加えて岸田、菅もいる

まあこいつらは馴れ合いのようにみえるけど、>>615の面子よりはマシ

津島派は石破や茂木も有力。茂木は日本新党出身ではあるけれど、今回は額賀擁立を企図して頑張った。
丹羽古賀派は、岸田も次世代の有力者。菅は論功次第で入閣できるかもね。

参議院議員、中川雅治議員の子供が同志社大学の応援団員に暴力行為を起こしたらしい。

加藤を裏切った塩崎や岸田なんて許せないでしょ。
裏切り者はどこに行っても信用されない。
人間として最低。

ムネムネ会といえば、桜田だけど、安倍総裁選グループにも潜り込んでるね。
入閣だ！

茂木は非世襲のなかでは得票率1位とかいっていたな。

山崎派の田中、息吹派の松岡も安倍グループ。
入閣だ！

別に安倍Gだから入閣とかそういう狭い了見で選抜しないと思うが。

無派閥になったけど、水野賢一は若手では一番好きな政治家。
大成してほしい。

水野は派閥に残ってれば中川昭一の次は間違いなかったのに。
このままだといずれ与謝野氏みたいなポジションに落ち着きそう。

■アジア外交研究会「山崎氏ら不純」…自民・武部幹事長

　【プノンペン＝加藤淳】
　カンボジアを訪問中の武部自民党幹事長は１９日午前、プノンペン市のホテルで
同行記者団と懇談し、山崎拓・前副総裁や加藤紘一・元幹事長らが自民党総裁選
で優位に立つ安倍官房長官に批判的な立場から、アジア外交に関する研究会の
発足を目指していることについて、「不純で、党内の大方の支持を得られるとは思わ
ない。中国にこびる『土下座外交』はよくない。要職を務めた山崎氏らが足を引っ張る
のでなく、安倍新体制をみんなでサポートするのが重要だ」と批判した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060819ia03.htm
ヒドスw

与謝野って今良いポジションにいるんじゃないかな。

与謝野氏はそうだけど水野は将来の総理候補と思ってたから。
無派閥は今後苦労するかなと。

>>630
与謝野は選挙にさえ強かったら、ポスト小泉でもおかしくないんだけどね。
見栄えだって悪くないし、政策にも強いし。

そんなことは前からわかっている。得てしてそんなものだ。

>>632
しゃべりの下手さが致命的

かっての大平を思わせる良さがある。

>>634
俺はあのしゃべり方好きだな。
誠実そうに思える。

喋ってる内容は面白いけど、脳梗塞起こしてるような喋りはこっちが息苦しくなる
町村みたいな語り口調ならかなりいいと思う

>>622

加藤を裏切った塩崎や岸田なんて許せないでしょ。
裏切り者はどこに行っても信用されない。

カルト教団の信者なみの忠誠心なんてまともな人間はもっとらんよ。
谷垣たちもよく付いていったもんだよ。あんな穴だらけのクーデターに。

付いていったおかげで、いっつもアンタが大将なんだから！！って映像が
流されるだろうが。本人忘れたいのにｗ

そりゃあ自民党総裁選でライバル候補と加藤が一進一退の攻防で票を争って
最後の土壇場で加藤を裏切りライバル候補に票を流して毒饅頭を喰らったっ
ていうのなら確かに最低だと思うが…。

中国娘に弱み握られてる派閥は入閣なしだ。
国家機密が盗まれたら大変だ。

山崎派は平沢と大野が入れば万歳じゃないの。

そういや今の平沢は山崎派だったんだな
忘れてた

人気投票で安倍に決めたことをどれだけ誤魔化せるかは人事だからな。
見ものだな。

安倍が露骨な論功行賞人事を行うとは思えないな
本格政権は参院選後だろうし

匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

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匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

>>643
参院選後があるのか安部は。

過半数は民主に相当な風が吹かないかぎり可能じゃないかと。
1人区の野呂田とかの支援があればな。

>>645
あるさ。民主に勝つ要素が何もないわ。

突発的事件が直前に起こらなければ。

なに、非改選とあわせて過半数はさすがに確保でしょう。
国会運営は行き詰るだろうが。
議長、委員長出しても過半数ならもうけもの。
ついでに青木を排除できれば・・・

>>647
安倍が問題だろ。どうみても頭悪そうだからな。

安倍は結構勉強してるぞ。
行革委員会の管との質疑とか内閣委員会を見たら。

>>648
議長、委員長出して過半数はかなり勝たないと厳しいな。
自民60＋公明13の73でいいのかな？

ところで、そろそろ自民党から金銭スキャンダルが
出る頃なんじゃないかと思うが、そこらへんは大丈夫なんだろか。
小泉政権は大規模な疑惑がなかったけれども・・・

頭の良し悪しと学歴は違うというのが小沢見たらわかる。
党首討論制度を作ったのは偉いが肝心の自分がその制度を使えないんじゃ話にならない。

非論理的で抽象論ばかりで何も内容のあることが言えない、あれじゃかてっこない。

自民党内政局スレだぞ、書き込み内容を限定しないとどんどん流れちゃう。
民主のこととか無所属組のこととか手広げすぎ。

>>652
小沢から出る心配したほうがいい

アンカー間違い652は自分。>>651だ。

>>651
金銭スキャンダルが出ても、野党がブーメラン民主党だから
あまり炎上しないだけだよ。

橋竜の疑惑なんてかつての社会党時代ならとっくに政権が火達磨になってる。
民主は小沢の１６億円横領問題で逆襲されて、談合しちゃったけどな。

小はん　なら大臣にむいているかも、

>>656
アレは橋本派内で話が収束したからなぁ・・・
平成研があの惨状になってしまった一因だと思うぞ。

>>656
小沢の１６億横領問題って何？
もしかして自由党の時にもらった政党助成金ネコババ？

>>659
自由党と民主党が合併したとき、法律的には自由党は解散した。
で、政党助成金は政党が解散したら、残ったお金は国に返すことになってる。
で、１６億円の余りがあったそうだが、国に返したくなかったらしく、
解散の寸前に藤井の口座に１６億円全額ぶち込んだ、って話。

法律的には政党交付金は何に使っても違法ではないことになってる。
極端な話愛人への手当てに使ってもいい。

というわけで「違法じゃないから、何が悪い！」って民主党は開き直ったって話。

>>625
松岡の処遇ってどうするんだろうね

色々ダークな噂があるし、能力的にも微妙な感じだけど、
熊本県連から勝手に推薦状もってくるくらいの大臣病だし、適齢期だし、
いつまでも放置するのもなぁ

食品安全担当とか、軽いポストでお茶濁すのかな

>>661
その方がいいと思う。
農政は来年の参院選の争点になるしね。

そうすると農水相選びは大切だな
ベテランでいくか若手を抜擢するか

環境大臣でいいじゃん。

困ったときの環境大臣か。
でも、本人は農水大臣がいいんだろうな。
文科なんてどう？まずいかな。

環境は女性がいいんじゃね。

松岡のこと？
環境大臣はそんなに軽くないぞ
国際会議にも出席するし、最先端分野だし

６６７は６６４へのレス

文部科学大臣は教育基本法改正が控えているから
安倍の側近かベテランでも安倍に近い人を配置するのでは？
松岡なんか文部科学大臣にしてスキャンダルで
教育基本法改正が吹き飛んだらどうするんだ。

トンカツはもともと林野のドンなんだから、環境大臣でもいい。

教育は下村が適任な気がするね。一太も推薦してるし。

>>667
環境大臣が軽いなんて言ってない。
あんなに媚売ってるのに中馬先生と同じポストじゃかわいそうだからさ・・・

そんじゃ、厚労あたりかな。
いや、それもダメか。重いし、畑違い過ぎるか。
…となると、○○担当大臣あたりに落ち着くのか。
若しくは、またしても副大臣。或いは、嫌がらせで国対。

環境も悪くないかも。

ねえだれか、１７閣僚を重要・中堅・軽量にランクわけしてよ　俺もしてみるから
重要：総務　官房　財務　経財　外務　経産
中堅：厚労　国交　農水　防衛　文科　
軽量：法務　環境　公安防災　科技食品　行革　男女少子化

法務は軽量だけども、派閥的には抑えておかないといけないね。
いや、軽量であることに変わりはないけども。ホント、"我が方"なら誰でもいいし。

防衛は省に上がれば重量でいいだろう。

環境は中堅ですか？
経産も中堅？
ひょっとしたら外務も中堅に格下げかも

省庁再編でポストが減ったからね、
昔ほど重量軽量と言いにくくなったね
経済財政諮問会議出席の官房・総務・財務・経財・経産は間違いなく重量級だね

内閣の命運を握るという意味では厚生労働は重量級だろう。

経産はやっぱり重要ですね

>>675は一応、同じ列でも左ほど重要と思っとります
つまり総務が最重要ってことですね。その次が官房。

官房が最重要だろう。
今は官邸機能が強化されているから。

総務が最重要なわけ無いだろ
昔は大蔵、通産、外務が重要閣僚だった
大蔵、通産は財務、経産になって権限が減ったとはいえそれでも最重要

官房>3重要閣僚>経済財政、総務>厚生労働

平時はともかく、小泉改革はなにかと総務の権限内なんだけどな
行革、地方分権、郵政、放送通信・・・

総務が重要なのは否定しないが。
小泉も大物を起用していたしな。片山虎之助〜麻生太郎〜竹中平蔵

旧大蔵→財務、旧通商産業→経済産業、外務の３閣僚に加えて、
官邸機能強化で権限が増した内閣官房長官、
省庁再編による巨大省庁化と時事的な重要課題の存在という点で、
国土交通（道路公団民営化と特定財源見直し）、
厚生労働（年金制度と社会保険庁改革・再チャレンジ）、
総務（郵政民営化・三位一体改革・公務員制度改革）
の３閣僚を加えた７閣僚が、重要閣僚と呼ぶに相応しいと思う。

中堅・軽量も>>675であってますか？

しかし科技食品なんてくだらないポスト。農水と文科でよくない？

安倍政権の重要ポスト
＝厚生労働大臣（再チャレンジ政策等）・総務大臣（地方分権のしっかりした新構想をどう打ち出すか。地方間格差の是正。）
・財務大臣（歳出削減と増税の実施）・文部科学大臣（教育基本法改正・教育改革）
・外務大臣（中韓との関係改善・北朝鮮との国交正常化）・防衛庁長官（省昇格法案・防衛施設庁の改革・集団自衛権の検討）

公務員のスト権の検討もあるから厚生労働が最重要かも知れんな。

>>685
総務は重要だけどそれ以上に重要な閣僚があるということ

官邸の機能強化によって実質No.2の権限を持つ>官房長官
国会の一番大きな役割は国の予算を決めること>財務大臣
政治と経済は密接不可分>経済産業大臣
内政に対しての外交を一手に担う。世界的にも副総理格がつくとされる>外務大臣

総務省の問題は極端な話、個別の問題に過ぎない
それに、地方分権は財務省、行革は経産省の分野でもある（行革担当大臣もいるし）
各論という意味では厚生省の抱える年金、医療制度の問題も重要だし（これは財務省とも関わりがある）

つーか公明党にくれてやるのはどのポストかねえ？
人は変わってもポストはあいかわらず国土交通かな。

>>660
それが出てきた後の民主(とマスコミ)のへたれっぷり

重要：官房　財務　外務　経産　総務（普通、初入閣では無理なポスト）
中堅：経済　厚労　国交　農水　防衛　文科　
軽量：法務　環境　
伴食：公安防災　科技食品　行革　男女少子化

左に行くほど重要

確かに国家公安委員長は格が低いイメージはある。
いまも沓掛おじいちゃんだし・・・

しかし、野心・実力がある人間がとれば相当な力をもちうるよ。
環境にまけるとは思えない

フランスのサルコジとか？

テスト

日本では国家公安はお飾りで、警察を実質的に仕切っているのは官房だから

福田なんて、外交も取り仕切ってたしな。
ぶっちゃけなんでもできる＞官房長官

省庁再編の時に、自治＋公安＋αで内務省になってればこんなバカにされる
こともなかったのに・・・嗚咽。

後藤田、梶山、小沢、渡辺（会津）、奥田、野中
伴食はあんまりだ。ひどい・・・

お飾りっていうけど、それなら公明に国家公安委員長もありですか？
わたしは御免こうむりたい。

法務と環境の間がいい

>>694
省庁再編で伴食ポストは激減した。
総務よりも厚労・国交・農水・防衛の方が明らかに重いだろう。
経済は小泉内閣晩年は重みが減ったから中堅扱いでもいいかも
しれない。

公安は本来は伴食と呼べない機能があるので、４分類するなら
最下層とするのは抵抗がある。
（防災とかならず兼務する訳ではない）

自分としては以下のイメージ。

重要：官房、財務、外務、経産、防衛、国交、農水 ＞ 総務、厚労
中堅：金財、文科、
軽量：法務、環境 ＞ 公安、科技
伴食：沖北 ＞ 防災、行革・構革、少子化
（左右の順序は意味なし）

次の内閣で重要なのは、外務・防衛・農水の３ポスト。

安倍は官房副長官を５人に増員する気らしい。それぞれに担当分野を置く。
入閣にはまだ速い側近を置き、猟官運動を緩和し、同時に官邸の指導力を増やす作戦か。
ただ法律上二人だから最初は補佐官にするんだそうだ。

あとスピーチライターと広報官を置くそうで、アメリカ的になるんだなぁ

>>701
＞総務よりも厚労・国交・農水・防衛の方が明らかに重いだろう。
何がどう重いの？
総務は縦割りの組織としては1番大きい。
3つの省が1つになった超巨大省庁で、副大臣２人、政務次官３人体制だし、
管轄分野は、公務員、選挙、通信、郵政、独立行政法人、地方自治と広大にわたる。
経済閣僚でもないのに、経済財政諮問会議に出られるのも内政の重要閣僚とみなされてるからだろ。
地方分権、郵政民営化という当面の課題もある。
実際、有力政治家が大臣に登用されているし。

この辺で安倍が不祥事起こすと面白いんだけどな
安部○三がどっかの中学生をレイプしてトップニュースになったりとか

変態に期待しろよ

妄想してても虚しくないか？
安倍にスキャンダルがあれば、小泉内閣倒閣の絶好のネタ。
アンチ小泉陣営が、5年間必死に探してるっての。
スキャンダル辞任はまず考えられない。
参院選敗北の可能性を考えたほうがずっとマシ。

>>700
彼らは自治大臣だろ。
国家公安委員長って、警察庁長官とは違うし。
へんな個人的感慨ですよそれは。

>>703
そうだね。
総務は経産より上だよ。
むしろ経産は政策官庁としてはやることなくて困ってる。

安倍氏はNHKの死線を乗り越えた盟友中川昭一とともに最強内閣を創るだろう。

軽量とか重量とか下らないこと話してるね

その時の内閣が何を重要視するかや世の中に何が起きるかで違ってくるでしょ
閣僚の力によって重くできるか軽く出来るかも変わる

ニヒリストだねぇ。
次の内閣が安倍でほぼ決まりの状況で、安倍が何を重視しそうか
今の世の中に何が起こっているかを考慮したうえで、軽量重量言ってるのに。

安倍短命内閣は軽量級でいいんじゃね。
そのあとは公明の太田内閣だな。

>>707
>>703

IT（最近はICTという？）は総務だからね。
経産はエネルギーとか特許ちゃんとやらないと。
このままだったら、前者は環境と、後者は文科と（官邸主導もある）
合併になるだろう。

山崎派だったから幹事長になれたのに、なんだこいつ。
国連の常任理事国になるには中国が拒否権発動しないようにする
しかないんじゃないの。

アジア外交研究会「山崎氏ら不純」…自民・武部幹事長
【プノンペン＝加藤淳】カンボジアを訪問中の武部自民党幹事長
は１９日午前、プノンペン市のホテルで同行記者団と懇談し、
山崎拓・前副総裁や加藤紘一・元幹事長らが自民党総裁選で優位
に立つ安倍官房長官に批判的な立場から、アジア外交に関する
研究会の発足を目指していることについて、「不純で、党内の
大方の支持を得られるとは思わない。中国にこびる『土下座外交』
はよくない。要職を務めた山崎氏らが足を引っ張るのでなく、
安倍新体制をみんなでサポートするのが重要だ」と批判した。

（2006年8月19日14時3分 読売新聞）

もうマジで戻る気はないんだろうな
無派閥新人議員の会は事実上武部派だとも言われてるようだし、
一年生中心の新派閥立ち上げて、その世話役になるんだろう

やり過ぎなくらい安倍に擦り寄ってるのは、
自分とこの新人を政務官等で処遇してねってことなんじゃないか
さすがに自分自身の幹事長留任や重要閣僚までは望んでないだろう

いまさら山崎についていくメリットはゼロだからね。

つーか、5年前ならともかく
今ガチで山崎の信望者っているのか？
派の大半は甘利以下に押さえられてるし。

>>713-714
武部は元々三木に近く、本来は三木派に属するはずだった
三木と中曽根の関係が深かった頃に、三木派じゃ資金力の問題で世話出来んから
という事で、便宜上中曽根派に入った
ある年に集金力が全議員中3位だった事もあるくらいの資金力も、本来外様だから
中曽根派に余り世話になるわけにはいかなかったからという事らしい
武部の認識としては、中曽根-山崎への義理はもう果たしたという事なんだろうな

三木おろしの際にも松野と共に三木擁護に回った小泉とは、きっとどっかに
通じるものがあったんだろうと思われる
まあ元々安倍との関係自体は薄いし幹事長留任も閣僚ってのもないだろう
>>714の形になりそうだな

そもそもなんで山崎あんな感じになったんだ？
小泉からは山崎本人(山崎派はちょっとどーかと思うけど)は決して粗略にあつかっていないし、
山崎は憲法改正論者で、どっちかってーと保守系だろ。

加藤病に感染しちゃったんだろう・・・・ﾅｰﾑｰ

ギクシャクし始めたのは山崎復活後で、
叛旗を翻したのは郵政解散→内閣改造後だな。

個人的意見だが、副総裁にされた時から恨み持ってるんじゃないか？
山崎にしてみたら、「あれだけ尽くしてやったのにお飾りポストにしやがって」と理不尽なこと考えてそうだしｗ
（あの時は小泉の人事に大半が「その手があったか！」と感心しきりだったが）

為にする主張だったんだろうなぁ。そう思うしかない。
今も心情的にああいう政策を主張しているというより、
安倍の反対を言ってるだけなんだと思う。

もともとYKKで、アンチ平成研のために、改憲論とはかけ離れた
加藤と組んだわけで。ま、加藤と組んだという点は小泉も一緒だけど。
政策目標のために首相になりたいんじゃなく、首相になることが目的だったと。

自民党の多様性の確保には役にたっている。
自分の信念を曲げてまで引っ込む必要はないさ。

>>717
武部はミッチーの子分だよ。ことあるごとにミッチーに受けた恩を語っている。

山拓以下旧渡辺系自体が中曽根とは別系統だからね。

拓さんが変態行為をしたからいけないのにねえ。

「英雄色を好む」んだよ。

でも、子供は産ませるべきな気もするが。
堕ろせば女がよくなるってのは、倒錯していないか？

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　俺の出番だな。
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

その通り！

＜自民総裁選＞麻生外相が出馬表明　「外交の転換」提唱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000042-mai-pol

>>729
>・日米同盟を基軸としつつアジアの安定を追求。良好な日中関係はアジア地域の安定に不可欠

こうなると推薦人の名簿が楽しみになってきたな。
山拓、加藤のアジア外交研究会からも入ってたりして。

外交の転換って自己否定するの？

>>730
推薦人の予定？
谷垣派＋加藤紘一 山崎拓　保岡興治　野田毅　渡海紀三朗 　船田元　後藤田正純　竹下亘
河野G ＋鴻池 祥肇　＋舛添 要一＋久間＋鳩山邦夫＋自主投票派閥の有志

>>732
他は知らんが久間はない。

額賀の出馬が取りざたされていたときにも、
「総裁選は参加すればいいというものではなく、勝たなければ意味がない。
この人は負けるのになと思いながら、応援させられるほうはたまったものではない」
と言っていたくらいだし、麻生の玉砕に付き合うとは考えられない。

総裁選挙の出馬宣言をしたときに、世論が僕の予備選挙、二位に限りなく近い三位までに入ることを目指すと宣言した。
読売新聞は河野太郎を世論調査の選択肢にせず、代わりに山崎拓を入れた。
共同通信は出馬表明からすぐに河野太郎を世論調査の選択肢に入れてくれた。

一時は官房長官、外務大臣に続き、三位になった。
カギは８月の共同通信の世論調査だと思っていた。福田代議士が降りているのに、
河野太郎の数字が下がるなら撤退宣言しかない。

が、なんと、共同通信は８月の世論調査から河野太郎を選択肢から外していた！　
いったい７月と何が変わったというのだ！？
つまり世論の支持を背景に推薦人を集めようという河野太郎戦略は
プレイボールの前にゲームセットになっていた。


オチすぎｗｗｗ

河野太郎はマスゴミに潰された

>>732
ちょっとマテ。その場合谷垣はどうなるw

谷垣派って14人だろ。本人を除いて。
谷垣 禎一 　川崎 二郎　 　 　逢沢 一郎　 　園田 博之 　　
　中谷 元 　 　　 　山本 公一　 　 　遠藤 利明　 　 　佐藤 勉 　　
　原田 令嗣　土井 真樹　 　 　小里 泰弘　 　　
　岸 　 宏一 　　 　加納 時男 　　　 　　
　阿部 正俊 　　 　加治屋 義人　 　

石原は麻生の応援するのかな
麻生から応援頼みそうだが

石原は負け確定の応援しないと思うけどね

・安倍官房長官は、９月の自民党総裁選に勝って首相に就任した場合、政務の
　官房副長官を増やすなど、首相官邸の機能を強化する意向を固めた。

　安倍氏周辺が２０日、明らかにした。

　安倍氏の構想では、現在２人（衆参各１人）の政務の官房副長官を５人に増やし、
　それぞれに外交、教育、福祉などの政策分野を割り振る。従来の官房副長官は
　官房長官の補佐的な役割だったが、新政権では首相直属の性格を強め、政策面
　での首相の指導力強化につなげたい考えだ。

　政務の副長官は１９９８年の内閣法改正で、１人から２人に増員された。さらに
　増やすには、「事務を含めて３人」と規定している同法の改正が必要となるため、
　暫定的な措置として首相補佐官に登用したうえで、法改正を目指す方針だ。

麻生直系の弟子っていないの？

派は違うが、昭一がそれっぽい

今は、自民党内でも
小沢派が最大党派になりつつある。
旗揚げを楽しみにしてくれ。

>>735
そもそも推薦人確保の当てすらないのに先に立候補表明するなんて、売名行為の何者でもない。

前回の総裁選のとき丹羽が宮澤に出馬の是非を相談した時に宮澤に「総裁選に立候補するという
ことは、総理大臣になるということですよ。」と言われたようにね。総裁選に出馬するのは気軽に
決められるもんじゃない。河野太郎は一太なんか比較にならないくらいのｶｽﾊﾞｶ手。前回立候補
使用としていた渡辺Ｊｒ並みだなｗ

素朴な疑問だが、小沢が復党届けを出したら受理するんだろうか？

小沢って除名されたんじゃ無いの？

>>739
しないでしょうね。
亀・平沼が頼み込んだときも、見込みの甘い話にのる馬鹿はいないと断ってるはず。

>>742
でも推薦人にはなってくれんのじゃろ・・・

中川は平沼の弟子だと思っていたのだが
中川と麻生の接点てなに？

>>740
どう考えても
阿倍壷の独裁恐怖政治が始まろうとしている件について

独裁政治やれるなら、それはそれで一流だよ。
能力には問題ないよ。もしできるならね。

そういや小泉も随分と独裁者呼ばわりされてたはずなのに、
安倍になってようやく独裁が始まるんだなあw

安倍は恐怖政治向いてないと思うけどなー。
そんな体制作っても得てして宝の持ち腐れになるものだよ。

そういや小泉は清和会にしては珍しく統一協会との接点が
全く見つからなかった政治家だったな
週刊現代の勝共秘書リストにも名前が無かったし

次期首相は勝共の総元締めみたいな奴が就任しそうだが

>>749
知らん。
答弁の時に雑談してるの見るくらい。
なんか一緒に立ち上げたりしてた？

>>754
一応名前は挙がっているが、きっぱり否定しているね。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

あと、旧神奈川２区には原田義昭（中曽根派、現福岡５区・山崎派）がいたので、
こっちのほうが親密だった、というのもあるかも。

麻生・谷垣先生はやっぱ男らしいね。

麻生万歳
谷垣万歳
加藤万歳

統一教会はそんなに金もっているの？

創価と統一教会で喧嘩してくれｗ

喪家は在家集団だから出家無いけど
統一協会は全財産寄進させちゃうからね
全く同じ手法を速川が鸚鵡に持ちこんだってわけだ

麻生さんが好き

>>759
統一教会に近い講演会に公明党議員も出てたりしてるみたい。

まあ、明確な統一教会という名前以外でも、世界平和連合とか天宙平和連合とか、
次々と団体を作って活動してるからね。（勝共連合という名前は最近減ってるっぽい？）
どこまでが統一教会シンパといえるのかはよくわからないけど。

ヨーダ宮沢が総理を辞めた頃にビックコミックで
２１世紀への委任状というコラムを連載してたときがあった
小泉が厚生大臣の頃ヤンマガでコイズムという
こちらもコラムみたいなのを連載してた
漫画好きを公言してる麻生も今は無理でも
引退したら漫画誌に回顧録みたいなのを連載して欲しいと思う
青年詩じゃなくて少年誌で連載して欲しい

漫画族麻生太郎。
新分野の開拓だな。

自民の総裁選は
似非ｳﾖのボンボンおばかとちゃりんこオヤジに漫画太郎ではなあ。
自民崩壊へのカウントダウンだ。

安倍・谷垣・麻生の三氏をなめるな。

　自民党総裁選も、安倍晋三氏でほぼ決まりということで、永田町では目線は既に「ポスト安倍」に向いている。
特に、来年夏の参院選が天王山で、小沢民主党が勝てば、自民党の一部も含む政界再編が取り沙汰されている。
それが、反安倍陣営の自民党の重鎮から流されているところが面白い。政界再編論者の私としては、いずれにせ
よ、今のごった煮状態の政党政治はニセ物だと思っているので、「首相の靖国参拝是か非か」「集団的自衛権の
行使是か非か」といった外交や安全保障軸でスッキリと二分された政党政治になればと考えている。いよいよ面
白くなってきた。（江田憲次HPより）
反安倍陣営の自民党の重鎮とは？

>>768
ヤダーヤダー。麻生たんがイイー。
麻生たんは日本の救世主と書いてメシア
名前： 無党派さん
E-mail：
内容：
647 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 19:12:34 ID:fRNpGQQ80
麻生閣下の進める経済政策

・徹底的な歳出抑制
・消費税据え置き
・ギャンブル導入、ギャンブル税導入
（パチンコ、パチスロの利権を無くし、かつ同率に税金を取る）
・宗教法人税の大幅な見直し
・いわゆるサラ金税導入

神すぎる件

>>769
その辺の政策丸呑みと引き換えに麻生が安倍支持を表明、それに対して安倍は
麻生の副総理処遇で応える、とかだと両方の支持者である漏れは満足なのだが

パチンコ不動産は安倍壷の方だよ
さりげなく麻生さんに押し付けるな

反安倍陣営の自民党の重鎮＝山崎？加藤？古賀？

今さら山崎や古賀や加藤が何か言ってもついていく奴なんていないのにね。

何回か谷垣・麻生両方出馬できたとしてどっちが２位になるか訊いてみたが
反応がない・・・
私同様だれも予想がつかないということなのかな。
いろいろ想像しても両者とも推薦人ですらどうなるのかなぁという感じ

これ出馬しても両方とも５０票いかないで終了という寒気がするような
展開もありうるのか？

自民党の中川秀直政調会長と古賀誠元幹事長、二階経済産業相が２１日、東京都内のホテルで会談し、党総裁選で安倍官房長官を支持することを確認した。
中川氏は会談後、記者団に「相手は民主党だから、それが大事だ」と語り、来年の統一地方選や参院選を控え、結束して「安倍政権」を支える必要があると
の考えを示した。
二階氏が率いる二階グループは総裁選の対応を二階氏に一任しているが、古賀氏が共同代表を務める丹羽・古賀派の対応は決まっていない。会談で古賀氏は
「（派としては）自主投票にはしたくない」と述べたという。ただ、派内には麻生外相支持を表明している議員もおり、安倍氏支持で一本化することは難しい
とみられている。
また、古賀氏はこれに先立ち、都内でもう一人の丹羽・古賀派共同代表である丹羽雄哉元厚相とも会談。総裁選の対応について、両氏は「できるだけ一つにま
とまって行動するのが望ましい」
ソース＝朝日新聞HP http://www.asahi.com/politics/update/0821/006.html
古賀はNNKコンビに参加しているようだ。

>>774
党員票で麻生がかなり谷垣をリードするんじゃないの・・　
安倍>>>麻生>谷垣　　に落ち着くんじゃ・・

>>768
>重鎮
どうせ、出汁ガラみたいな時事放談準レギュラーの事だろ。
まぁ、潰れる潰れるてっ言ってる政権ほど長持ちするもんで。

でも、マスコミもいいんかねぇ。参院選、自民不利を連呼していると
民主党が弛緩して来るだろうに。

加藤と山崎はさっさと民主党に行けばいいのに。
何人ついてくるか知らんけど。

一太と痰壺と武部の方がいらんよ。

>>717　>>723
武部は結構な経歴の持ち主で、秘書時代は三木、道議時代は中川一郎、衆院議員になるときはミッチーに世話になってる。
道議になるときは三木派の本名武をスルーして当時上り調子の中川一郎についた。
中川一郎の死後はミッチーの支援を得て昭一vs宗男の「骨肉の争い」に参入。このときは落ちたが次で当選。
その後も、小泉に忠誠を示して幹事長に就任するなど、中々目利きがすごい。

>>776
俺もそう思う。

>>776
レスありがとう
党員票は自民党員の現状の空気をみれそうで楽しみにしている。

衆参あわせて４００ちょいある議員票がどれだけとれるのかがみえない
両方とも推薦人にちょっとじゃ、もはやポスト安倍も何もあったもんじゃない
ポスト安倍たりうるに最低どのぐらいの票が必要かねぇ？

安倍と麻生は票が重なるから谷垣が2位だろう。

世論調査で谷垣を支持してる奴らはどうせ靖国反対派の公明支持者や社民支持者
だろうから、谷垣は苦しいよ。
投票権の無いやつらに支持されてもな…。
おそらく麻生の方が党員票は上だろう。

小林興起、久し振りだな。

あくまでもヤマカンだが・・

議員票: 安倍 310　谷垣 50　麻生 40
党員票: 安倍 220 谷垣 20 麻生 60

ぐらいじゃないかな・・

麻生、谷垣は安倍が失脚しなきゃポストになれないだろ。

>>786
数字で出されると、官房長官の物量は圧倒的だな。

安倍・麻生は政治理念とか外交政策がかぶっているんで
このまま安倍独走なら
票を食い合うから谷垣>麻生になるんじゃね？