【社民勢力？】民社系スレッド【国粋勢力？】

去年総選挙での中野、米沢両氏などの落選、西村氏の国策捜査での逮捕、
滋賀県知事選が発端の川端滋賀県連会長の責任問題、北橋氏の市長転出問題、青山丘氏の国民新移籍など話題が尽きない（最近は悪い話題が多いが・・・）
民社系の政治家について熱く語りましょう

前スレ　【憂国】民社党を応援しよう【誠】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123508426/l50

民社協会　 http://www.minsha.org/
社会主義青年フォーラム http://www.youngsocialists.jp/
核禁会議 http://homepage2.nifty.com/ui-net/kakkintop.htm/
財団法人 富士社会教育センター http://www.e-fuji.or.jp/
政策研究フォーラム http://www.seiken-forum.jp/

特定失踪者問題調査会 http://chosa-kai.jp/
戦略情報研究所株式会社 http://senryaku-jouhou.jp/
荒木和博ブログ　http://araki.way-nifty.com/araki/
遠藤浩一覚書（閉鎖？）http://blog.so-net.ne.jp/endoh-opinion/archive/c8036/

民社協会もうだめかもしれんね

経営側が自民へ票を取りまとめ
自民も右派が主流派となれば
御用組合右派政党にはもうやれることが無い

長年の盟友だった公明党にも逃げられたことだし
あとは文鮮明マンセーを公衆の面前で唱えるくらいか

確かに去年の総選挙、トヨタは奥田の号令でグループ全体の従業員が自民支持を求められ、
労使一体の組合が切り崩されましたからね。
これまでの組合員＝民主、管理職＝自民という棲み分けも崩れ、組合員が自民支持を余儀なくされた。
去年民主党の中でも民社Ｇが一番得票を減らしましたが、これはトヨタ以外にも経団連主要企業が社員に自民支持を要求して
大手企業の同盟系労組が切り崩されたからでしょうか？

小泉と奥田の個人的関係もあったと思うけど。

ところで前のスレッドはどうして落とされたんだ？
謀略か？

＞西村氏の国策捜査での逮捕

次回参院選以降もトヨタが自民を強力にプッシュするようならば、「トヨタさんがやるならウチも」とばかりに追随する大手企業が続出するかもしれませんね。外資の献金が解禁されたら日産あたりがグループぐるみで自民を推したりして。
そうなると民社・同盟は本当に危機に立たされますね。

さよなら小沢一郎、こんにちは小沢民主席。 さよなら小沢一郎、こんにちは小沢民主席。
さよなら小沢一郎、こんにちは小沢民主席。 さよなら小沢一郎、こんにちは小沢民主席。
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さよなら小沢一郎、こんにちは小沢民主席。 さよなら小沢一郎、こんにちは小沢民主席。

>>7
小沢一郎が黙っていまい。

>>7
愛知が空前の自民ブームで続々当確出る中、海部が最後まで残ったのが（笑）

御用組合という点であてにならないと社員に見放され、
かたや公明との関係が今になってあだとなり、長年のイメージで
民社＝創価学会とズブズブの何でもあり集団と思われ。

そして最近の不祥事続出に公明離反に落選続出、
なんかも踏んだり蹴ったりだな。

米政府が自民・穏健野党へ資金援助
2006年07月19日06時19分

　米国務省は１８日、ジョンソン政権（１９６４〜６８年）下の対日外交文書集を刊行し、
複数の自民党幹部と野党内の穏健派を対象とした米政府の「秘密支援作戦」（資金援助）が、
５０年代後半から６４年まで存在していたことを裏付ける文書を公開する。
中央情報局（ＣＩＡ）による自民党への資金援助については、
９４年に米紙ニューヨーク・タイムズが報道したが、公文書で確認されるのは初めて。
野党の一部にも資金が及んでいたことが明らかになり、戦後史に新たな光が当てられることになる。

　刊行されるのは、米国務省が、機密解除期間の３０年後をめどに逐次出している
史料集「合衆国の外交（ＦＲＵＳ）」の第２９巻第２部。

　国務省の記者発表文によると、作戦は「主要な親米政治家への支援と、
左派野党内から、穏健派を分裂させることを目的とした」ものだったが、小規模だった。
ジョンソン政権は、計画が適切とはいえず、明るみに出た場合のリスクに相当しないと判断し、
６４年に停止したという。政治家への資金援助ではなく、共産主義の影響を排除するための
社会・広報宣伝的な秘密計画は６８年まで続いていたという。

http://www.asahi.com/politics/update/0719/001.html
史料集のエドワード・キーファー編集長は「作戦はごく小規模のものだが、
資金援助は含まれていた」と朝日新聞に語った。

>>12
これはつまり、社会党分裂・民社党結成に
アメリカの裏資金が絡んでいたと言うことか…

>>13
西尾系（民社党）追放を仕掛けたのは左派の側だったけどね。

ＣＩＡ：民社党結党を演出？　自民通じ秘密資金工作−−米国務省史料に記載
　【ワシントン共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代半ばにかけ、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るために、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自
民党有力者に対し秘密資金工作を実施、旧社会党の分裂を狙って５９年以降、同党右派を財政支援し、旧民社党結党を促していたことが１８日、分かった。

　国務省が編さん、同日刊行した外交史料集に記された。編さんに携わった国務省担当者は共同通信に対し「日本政界への秘密資金工作を米政府として公式に認めるのは初めてだ」と語った。

　米ソ冷戦の本格化や共産中国の台頭で国際情勢の緊張が高まる中、米国が日本を「反共のとりで」にしようと自民党への財政支援に加え、
旧社会党の分断につながる工作まで行っていた実態が裏付けられた。

　ニューヨーク・タイムズ紙は９４年、マッカーサー２世元駐日大使の証言などを基に、ＣＩＡが自民党に数百万ドルの資金援助をしていたと報じたが、当時の自民党当局者は
「聞いたことがない」としていた。

毎日新聞　2006年7月19日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2006/07/19/20060719dde007030019000c.html

河上派は蚊帳の外か？

資金提供で親米政権安定化…ＣＩＡの対日工作明らかに
　【ワシントン＝貞広貴志】米国務省は１８日、米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５８年から１０年間にわたり
自民党や旧社会党右派の有力政治家への秘密資金提供などを通じ、
親米・保守政権の安定化と左派勢力の抑え込みに向けた工作を実施していたとの記述を盛り込んだ外交資料集（１９６４〜６８年）を刊行した。

　国務省が編さんしたもので、資料によると、ＣＩＡの秘密工作には
＜１＞自民党主要政治家への財政支援と選挙アドバイス
＜２＞親米で「責任ある」野党育成に向けた野党穏健派の分断工作
＜３＞極左勢力の影響力排除のための広報宣伝活動
＜４＞同様の目的による社会各層の有力者に対する「社会活動」――の４種類があった。

　資料は具体的な政党名など固有名詞には言及していないが、
このうち＜１＞はアイゼンハワー政権が５８年５月の総選挙を前に
「数人の主要な親米・保守政治家に限られた額の財政支援」を行ったのが始まりで、
当時の岸信介政権の自民党有力者に渡ったものと見られる。
受け取った政治家には、「米実業家からの支援」と伝えられた。
＜２＞も同じアイゼンハワー政権下の５９年に始まり、年間７万５０００ドル程度を継続拠出、
旧社会党右派に民主社会党結成（６０年）を促す工作などに使われた模様だ。

（2006年7月19日23時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060719i215.htm?from=main2

窓口は伊藤卯四郎さんあたりかね？

公明だいすき民社党。

自分が当選するためなら例え同じ党派でも刺客を回す卑怯者♪

http://www.shimpu.jpn.org/

新風とどんな所が違うの？？詳しい人教えて！

>>20
支持層が違う。

>>14
敵（社会党）の内紛につけ込めば、資金提供もたやすかったということでしょう。

民社死滅。

↑石川島の草川君に頼めば助けてもらえるかもよ？
公明党合流ということでさ

>>21
＞支持層が違う。

詳しくお願いします。

民主党内の人たちが民社系追放闘争をすればいい。

社民党の又市幹事長は記者会見で、来年の参議院選挙について、与党側を過半数割れに
追い込むため、定員が１人の選挙区を中心に民主党などほかの野党との選挙協力を進め
ていきたいという考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　という事を５１年いい続けてきたのも事実だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ﾄｺﾛﾃﾞ ｺﾉ ｵｯｻﾝ ﾀﾞﾚﾀﾞ?
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　社民が民主に協力するということは
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 事実上、自民に協力するという事ですね。(･Ａ･ )

06.8.10 NHK「社民 参院選で民主などと協力
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/10/k20060810000067.html

公明党が中道革新を掲げて左翼活動をしてたのを知らない世代が増えたな。

川端さんお元気ですか？

民社党、理念と綱領は高邁、議員は反共右翼ゴロか寝業師（大したことできないが）、支持団体、同盟、腰抜け御用組合、労使強調、産業報国だが最近見捨てられる、自分の利益だけで他人様の幸せにはまったく関心なし
ある意味共産党と同じく、自分だけがもっとも正しいという錯覚に陥ってるバカ、たぶん公明との協力だって自分に協力するのは当たり前だと思ってたんじゃないか
圧倒的に公明が協力したのにな、公明としては民社協力で学会色を薄めたかったんだろーけどさ
民社なんて結党以来の国民の支持見たって、国民の期待がもっとも低い政党でしょ

社会党の浅沼委員長が刺殺されなかったら
民社党はどうなっていたかわからない。

政治討論会の不公平。

メディアに於いて、討論会などで福島のババーが、各党と同じ時間批判をしまくる。
これは公平に見えて、ものすごい不公平。

議員数が一桁しかいない、社民党のバカ党首が一人前に発言するなよ。
日本国民はテメーの批判なんて聞きたくないのよ、な〜、ブスのババー。

国会と同じような時間割りで、政治討論会は運営すべきだ。

あとフジサンケイグループからも少し貰ってたみたいね。

>>32
今の民社系勢力だったら７秒くらいか？
実際、民社は支持者が化石みたいなボケた
連中ばかりだから話にならん。

>>31
＞社会党の浅沼委員長が刺殺されなかったら
民社党はどうなっていたかわからない。 ＜

詳しく教えてください。どうなっていたと思いますか？

浅沼稲次郎の刺客は、赤尾敏率いる愛国党員の山口二矢。
赤尾は、戦前浅沼家に居候をしていたこともあり、もともと仲良し同士。
稲次郎の親戚、浅沼美智雄は赤尾とともに愛国党創設者。
浅沼は戦前国家社会主義に傾倒し、橋本欣五郎の三月事件クーデターに関
与していたこともあり、右翼とも思想的にも人脈的にも近い。
この事件、山口がきれいごとだけを残して自殺してしまったが、なんかよく
わかんないんだよね。右同士の内ゲバみたいな背景があるかもしれん。

>>35
浅沼の恩師・麻生久の息子（良方）が民社に参加したが、浅沼の東京1区にわざわざ立候補させるほどの
露骨な対決姿勢。ところがその浅沼が殺され、大いに同情が集まった。

これで民社が敵役にならない方がおかしい。結果、結党時の40議席から17議席へと惨敗。
さらに、社会と民社が潰し合ったおかげで、自民は大勝利。
浅沼暗殺がなければ、社会党はもっと不振であった代わりに、民社党はもう少し
議席を確保していたであろうことは間違いない。

ただ、社会に取って代われる勢力にはなり得なかっただろう。
「新党ブーム」を起こすには地味すぎた。

ここの住人の平均年齢は８０？

年金生活者だとすれば税金食いつぶしてる日本のお荷物か。

お荷物小荷物

ある種２ちゃんねらって民社のノリが好きだと思うんだけどね

>>36
右だった人が左傾すると元の仲間や支持者に激しく憎まれる。
浅沼なんかその典型だろう。
今でいえば加藤紘一だな。

どうして民社スレっていつも大昔の話ばかりになるの？現在の民社系議員の話題がないからか？
あと民社系って大半は民主党内にありながら、民主党でないような感じを受けるよなあ

>>40
西村が大人気なんだからな
瀬島龍三辺りを三顧の礼で迎えいれて、党勢拡大といこうか。

>>42
左右社会党統一、民社党分裂、安保闘争、浅沼暗殺の
時代の流れが強烈だからだろう。

自民党支持者のみんなも踊ろう、創価学会マスゲーム

池田ジョンイル名誉会長様の為に頑張って踊っている動画

小泉君も安倍君も福田君も武部君も森君も麻生君もタイゾーもピンクも青ドレスも不倫メールも

池田ジョンイル名誉会長様の為に頑張ってみんなで踊ろう、創価学会マスゲーム

http://www.youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY

>>41
加藤の場合は左傾ではないだろう。学生時代はもっと左だったのだから。

時の勢いで、思想を変えなくても左傾や右傾と見られる時があるのだ。
戦前戦後の政治史を調べると、それがよくわかる。

>>42
国会議員数は
民社協会＞共産＋社民。
むしろ議席数は過大評価気味。

瀬島龍三には民社党から選挙に出る話があった

>>46
その割に影が薄いのが面白い
党内一派閥と独立政党の違いか

じゃあ、スレ活性化のために国会議員の現役協会員＋α一覧を貼り付けておきましょう。

［衆議院議員　15名］
川端達夫 　　比例近畿（滋賀１区）
菊田真紀子 　新潟４区
北橋健治 　　比例九州（福岡９区）
小平忠正 　　北海道１０区
高木義明 　　長崎１区
高山智司 　　比例北関東（埼玉１５区）
中井　 洽 　　 比例東海（三重１区）
伴野　 豊 　　 比例東海（愛知８区）
古本伸一郎 　愛知１１区
牧　 義夫　　　　愛知４区
松原　 仁 　　 比例東京（東京３区）
三日月大造　　 滋賀３区
三井辨雄　　　　北海道２区
森本哲生 　　比例東海（三重４区）
鷲尾英一郎　　 比例北陸信越（新潟２区）

［参議院議員　16名］
浅尾慶一郎　　神奈川県
池口修次　　　 比例代表
今泉　 昭　　　 千葉県
岩本　司　　　　福岡県
大江康弘　　　 比例代表
木俣佳丈　　　 愛知県
小林正夫　　　 比例代表
島田智哉子　　埼玉県
榛葉賀津也　　静岡県
直嶋正行　　　 比例代表
平田健二　　　 岐阜県
藤原正司　　　 比例代表
柳澤光美　　　 比例代表
柳田　 稔　　　 広島県
山根隆治　　　 埼玉県
渡辺秀央　　　 比例代表

非会員の民社系
［衆議院議員］
西村眞悟　　　 比例近畿（無所属）
大前繁雄　　　 兵庫７区（自民）

［参議院議員］
辻泰弘　　　　　兵庫県（民主）
津田弥太郎　　比例代表（民主）
山谷えり子　　 比例代表（自民）

会員は全て民主党所属。地方議員では土屋敬之（東京都議・板橋区選出）が有名か。

散々公明に物乞いしてた日和見な民間労組か。

ＵＩゼンセン同盟が？

＞鷲尾英一郎　　 比例北陸信越（新潟２区）

労働貴族・鉄鋼老練の鷲尾悦也の親戚？

>>51
民社が公明党に票をまわしたこともある。

鷲尾英一郎も民社系なの？

>>55
保守系で会員になっている人もいる。協会に誘われた人もいるのかも。

■ロシアによる日本船拿捕に抗議する【談話】
2006年8月17日
社会主義青年フォーラム事務局長　三木邦宏

1.　8月16日未明、カニかご漁船「第31吉進丸」が北方領土・貝殻島付近の海域で、ロシア国境警備庁の警備艇に銃撃され、甲板員1名が死亡、他にもけが人がいる模様という。
死者のご冥福を心からお祈りするものである。また、加害者であるロシア軍並びに政府に強く抗議すると共に、抑留された船員全員の即時解放と、再発防止を強く要求する。
また、政府には「被害国」としてこの事態を真摯に受け止めて、迅速かつ的確な判断・行動を行うことを求める。
2.　ロシアは、プーチン大統領就任以後、民主化が大幅に後退しているとされ、例えば先般の国連安全保障理事会での北朝鮮非難決議案採択に難色を示すなど、国際的にも民主化の流れに逆らう動きを見せている。
今回の日本船拿捕・乗組員殺害は、ロシアのそうした体質の表れとされても仕方ないのではないか。
日本国境地域でこのような悲劇が発生したことは驚くべきであり、許しがたいことである。また、北方領土返還に応じようとしないロシアの不誠実な姿勢が非難されるべきであるのはいうまでもない。
日本は改めて、民主主義・平和・人権を原則とする諸国の一員として、ロシアが民主国家としての普遍的な価値に立った行動をとるよう求めるべきである。

http://www.youngsocialists.jp/statement/gyosendaho.html

首相指名選挙で
西村真悟、松原仁 は安倍に入れるかも。
大石尚子とかの落選組みも一挙に自民に流れ込むんじゃないか？

比例復活の松原が党議拘束に逆らって
民主党除名されていったいどこの選挙区を貰うの？

自民党が石原のボンクラ息子を追放して
松原様どうぞ東京３区にお越しください、とか言うと思うの？

山谷えりこの前例がありますがな。
民主の右派が将来の自民入りを狙って新党結成はありえます。

出てけ出てけ、あと旧社会で童話と親しい連中も。

おまえらのせいで民主が公明と水面下で取引してるっていう疑惑が

絶えないんだから迷惑だよ。

>>61
小沢代表は公明・創価と取引していないのか？

公明党を解党に追い込む以外に日本の政治を正常化することはできないな。
小沢さん、がんばってください。

社会主義青年フォーラム更新
http://www.youngsocialists.jp/organisation/yakuin.html
主要役員の紹介見ると、社会的立場は結構保守的なのね
経済問題でも結構差があるのかな

民社・同盟ブロックも一枚岩ではなかった。
第二組合は低く見られていた。

まーた痴呆老人のぼやきがはじまったな

わしゃあまだ痴呆ではないわい。
最近よう眠れんで２ちゃん見とるがの。

なんで愛知は愛知民社といわれるくら強かったの？
トヨタ労組は解るけど、それ以外でいかに自民系の組織に食い込んでいったとか？
あと名古屋市内は民主系が強いけど、自民党の支持基盤を食い荒らしたということなのか？

親切で事情通の方教えて下さい

トヨタと関連会社、子会社、下請けの労使がこぞって民社党（民主党）に
投票していたんじゃないかな。

民社系で春日一幸に近い存在だった近藤豊は
民社・同盟、公明・創価、保守系の支持を得て当選していた。

ちょっと質問なんだが、民社党が野党第一党になれなかったのは何故？
第二自民党とか言われて社会党に負けてた理由がわからん。
第二自民党ってさ、現実路線ってことだろ？
政権担当できるという褒め言葉にこそなれ、当時は批判だったのがわかんね。

>>71
当時は左翼・革新勢力の興隆期だった。
今では想像できないけど。

ただの中道左派的スタンスならともかく自民党を右派的に縮小再生産したマニアック政党だから

公明党と並んで、卑怯者・小心者と言われた政党だしな。
自分のイスのためなら仲間も裏切る、
スタンスなんてありゃしない。

>>74
>公明党と並んで、卑怯者・小心者と言われた政党だしな。

言われてなかったよ。

↑その自己満足さがさすが老いぼれ民社

>>76
誰が民社党と公明党を「卑怯者・小心者」と言っていたのか具体的に書いてくれよ。

まあ民主の中の異質集団であることは間違いないな。

だな、労組のくせに右翼気取りだなんて虫がよすぎるな。
影では公明党と創価学会がなきゃ生きて行けないくせに。

>>79
労組の「くせに」とはどういうこと？
右の労働運動は１００年前からあるよ。

旧民社・同盟の右翼的体質に免疫ができていない人が彼らと付き合うと驚くだろうな。

仮に民主党が分裂したら民社系は右派に行くだろね。
江田三郎が書記長時代、民社系の復党話があったらしいがその時復縁してたらここまで右傾化することはなかっただろう。
しかも彼らが戻った事で社会主義協会に乗っ取られ左傾化することもなく、現実政党への道を歩めたかもしれない。

むかしの民社党は今のようなウルトラ右翼ではなかったからね。

今日は天の声クーデターから33周年

春日一幸民社党委員長の名演説
「肝心な問題の瀬戸際では、あなたのそれは言葉の手品、論理の
軽業を巧みに組み合わせたものであり、不実なものとしか聞こえ
ない」

>>83
同盟系で非右派系の労組ってあるの？
いくら社会党への対抗心とはいえ、自民党右派並みの思想にかぶれるなんてありえないはずなのに・・・

実質は公明党労組ｗ

>>86
海員組合。
新左翼とも共闘している。

>>88
そういや、イラク戦争反対してたよね。
同盟は軍需産業系が多いから右寄りになるのはわからんでもないがそれにしても極端すぎ。
他にはないんですかね？

民社党は佐々木系列ら穏健社会民主主義推進グループが本流になって支持労組の
旧同盟も極端な御用組合にまで成り下がらなかったらひょっとしたら最大野党に
なれていたんじゃないだろうか？
実際は春日系列の土着的な反共右派グループが党の本流であり続けたのが実情だった。
更に塚本ー大内という保守系宗教団体出身者のラインがその反共主義を余計に強化させ
傍目からは民社主義（社民主義）というより共産党の正反対のイデオロギー政党という
評価が定着してしまった。
まあともあれこの政党はいろいろと極端な側面が強すぎてウォッチャーするには充分な
価値があると思う。

>>90
少数派の社会党右派の更に半分が分裂して出来た政党だから
元々支持基盤が弱く、最大野党になることはとても考えられなかった。
まあなぜ最大支持基盤の労働組合が左派が優勢だったということに遡って
考える必要があるが。

社会党右派は必ずしも少数派とはいえないぞ。

社民連の結党がもう少し早かったら…
民由合流のように民社党に合流していたら…
新自ク躍進のときに取り込んでいたら…

民社の反共思考というのは共産党を筆頭とした共産主義全体を絶対悪視していたのか？
それとも共産主義には反対だが思想の多様性そのものの自由は認めていたのか？

民社党は護憲だったから、共産主義には反対だが思想の多様性そのものの自由を
否定はしなかっただろう。
民社党は青嵐会とは似て非なるものだ。

>>95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
当初は、顧問の片山哲が護憲だった影響もあって、
改憲に消極的で、憲法調査会への参加も見送ったが、
やがて集団的自衛権の確立など、
再軍備の側面から改憲を打ち出して行くようになった。
この過程で、片山哲らが離党している。

武器輸出禁止３原則、憲法９条など現実はともかく法律上は
極端なほどの非軍事的な状態にもかかわらず、
軍事産業系の組合の影響力がこれほど(衆参で４０人)も出る。
だから、諸外国の軍事関連団体の政治への影響力はすごいんだろうな。
もし、日本が普通の国になれば衆参で１００人近い右派思想団体の政治家
が生まれるのだろうか？

民社党は80年代になっても、「共産党は明確な改憲政党」、「社会党は疑似護憲政党」
と規定して、自らを「真の護憲政党」といっていた。
隔世の感を禁じえない。

民社党が今でも存続していたら２ちゃんのネット右翼らから支持されていただろうか？
ただ彼らは例えば労組に関して言えば日教組やUIゼンセン同盟などを同一視したりするなど
無茶苦茶な認識レベルだったりするからわからんなあ…
労組は全て反動的左翼だと思ってる奴ら多いだろうな、総評系や同盟系の違いなんて知らなかったりな

鳩山ｸﾝﾆ男からして日教組と全教の区別もつかなかったんだから
そこまで要求するのは気の毒だ

民社と産経新聞の繋がりは？
同じ反共ということで近い関係だったのか？

第二の山谷えり子といわれる大石尚子（衆議院落選・来年の参議院比例）も産経と関係が深い

結局革新政党ではなく単なる反共右派になっちゃった訳だね

民社の歴代委員長で一番電波はやはり塚本か？

民社党のブレーンって産経に代表される保守系右派が目立つよね。
今考えてもありえねぇ話なんだけどこれは社会党と差別化するためだけだったのだろうか？
それとも右傾に傾く遺伝子が流れていたのだろうか？

>>105
ちょっとわかり辛い文章だな。
要は民社の右傾化は社会党との差別化だけだったのか？元々持ってた遺伝子なのか？と言う事です

新官僚や革新軍部の遺伝子を自民党右派より色濃く受け継いだ政党ということでは

「民社党は共産党と戦う」、「民社党は社会党とは違う」という面ばかりを強調していたので
民社党の目指す民主社会主義がどういうものなのか、全く見えてこなかった。
民社党は最後までアンチ社共政党から脱皮できなかった。

反共右翼だなんて地位もない、所詮は自分のことしか考えず
同僚のいる選挙区に公明党の刺客送るようなカルト集団。

更に勝共連合や靖国など本来の社民主義と何の関係もない部分とくっ付く始末だし

>>107
結局は両方なんだろうね。
93年、細川政権時の政界再編の流れで民社は社会、さきがけを軸としたリベラル勢力に付くといわれてたけど「はぁ？」と思ったね。
連合の要望としてならそうなのだろうが、この政党の政策を見ればありえない話なんだがな。結局、小沢新党に加わったしね。
しかし、特殊な政党だったな。

民社党の綱領を書いたのは朝日新聞の笠信太郎らしいから
結党時はそれなりに理想を持っていたんだろうね。

>>111
社会、さきがけと組もうとしたのは大内啓伍の一派だろう。

>>111
結局はそうだったみたいだね。ただ、細川政権初期の頃はそれが規定路線のように言われていた。
民社の思惑はともかくとしてマスコミ的には。

>>98
>>「社会党は疑似護憲政党」
確かにその通りだったな。
プロレタリア独裁による全体主義を綱領で明言する社会党が、
議会制民主主義を掲げる憲法を擁護するのは欺瞞そのものだった。

新風でひとつになって欲しい

>>115
統一社会党綱領は社会民主主義だった。
だから西尾派も河上派も左社との統一に合意した。
「日本における社会主義への道」がプロレタリア独裁によるソ連型社会主義だった。

米沢の民社の社は会社の社だという発言ネタは事実なのか？
最高のブラックジョークにしか聞こえんのだが

>>94
チリのピノチェトクーデターを「天の声」を称えた塚本三郎(調査団団長)の台詞など
からは明らかに前者。社会主義インター(西欧社民主義政党の組織で、民社党も加盟)は
選挙で政権を掌握した以上、マルクス主義政党だからといって武力で政権を
倒したことは認められないと批判していたのだが。

「反共」の大義のためならどんな汚い手段も正当化される、というのが彼等の発想。

>>118
民社への揶揄だと思っていたが、Wikipediaにはそうあるな。
出典が欲しい。

でも当時の共産主義の脅威の前ではそれなりの手段もとられてしかるべきだと思うよ
社民主義者はなよなよしすぎなんだよ。もっと強硬に出てしかるべきだ

>>121
脅威は独り歩きする面がありましてね。

それはソ連にとっての資本主義と似たような物。「共産主義」のレッテルさえ貼れば、
続けて相当にふざけた論理をかざしてもそのまま通ってしまった。そういう歴史があったし、現にある。

塚本なんかは最初から入る政党間違えたんじゃないの？
元々民主社会主義者でもなかったみたいだし

>>123
あれでも塚本は元社会党代議士だよ。

>>123
民社ってそんなヤツばっかだよ。残念ながら
まともに民主社会主義なんか考えている人間は
特に末期はほとんどいなかったんじゃねえの

>>124
で挙句は自民に行って政治キャリア終らしてるからな
天の声発言の罰が当たったんじゃないの

民社党＝公明党

民主党を政権交代から遠ざけている真のガンは旧民社系

選ＧＯでも叩かれていたな。

そうだな.北橋健治とか川端達夫くらいじゃない。

>>127
連合は彼らをどう見ているんだ？

>>127
あと前原ら若手グループもね
旧社会党以上に民主党の火種だと思う
外交防衛面では安倍に極めて近い考えだからな

>>130
>旧社会党以上に民主党の火種だと思う

旧民社党以上の間違いでしょう。

↑お邪魔虫度

公明大好き旧民社>>>>>>>>前原Ｇ＞旧社会

ってことでしょう。
エセ右翼の御用組合・民社なんて論外。

で、その３つがなくなれば交代政権できるのかね

反戦平和主義の公明党・創価学会が自民党と訣別すれば良い展開になるんだけどな。
こんなことを言っていてもしょうがないけど。

公明は結党以来福祉と平和を標榜しているが自民と組みだしてからはもうそこらは
期待できないかもしれんぞ。
連立を維持していく為にも改憲論者の安倍に歩調を合わせていく可能性は大。
そうなれば存在意義そのものが問われてくるだろうが。

民社もどうしようもないが公明も・・・
そろいもそろってコウモリかよ

邪魔だからさっさと自民(いや、公明か)に帰ってくださいね♪

武部が去年の総選挙の時に民社系にかなりアプローチしてたな
政権維持のためにはなんでもするのが自民という政党だな
昔は旧社会と連立し今は現公明にさらに旧民社まで引き入れようと
節操が無さ過ぎ
まあ民社は自民に近いから出て行ったほうがいいかもな

新政党★右派社民党結成！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156673088/

武部といえば国家公務員叩きを通じて労組叩きしてたな
国税とか結構同盟系労組も多い気がするのに

　北朝鮮はおそらく、安倍氏本人やその周辺を集中的に調べているだろう。
かつて北朝鮮は金丸信自民党元副総裁を家族関係や先祖まで遡って調べ上げ、９０年の「金丸訪朝」に活用した。
金丸氏は金日成主席の前で落涙したといわれている。
「かつて上司だった元民社党衆院議員から聞いた話だが、北朝鮮関係者がその議員にアプローチしてきたが、
狙いは自分を通じ、小渕（恵三）元首相に接近するためだったそうだ。
当時、小渕氏が首相になるとは誰も思わなかった。その方面での北朝鮮の嗅覚は恐るべしだ」（荒木氏）

ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060918-01-0101.html

誰だろう？

>>128
小平忠正も。

荒木は自称社会主義者だがとても信じられん

遠藤浩一とかいうとんでもないのもいる。
社会党と組んだ永末英一を批判している。

流出画像
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/

川端、小平、・・・・・・北橋・・・は新日鉄丸抱えだからなしにして、

↓　　↓　　↓

米沢、中野、田中　　　　民社とはいえ選挙民からの人気もまるで対極。　

米沢って大まかに言えば春日系、佐々木系？

80年代後半はこんな感じ？

[春日派]
春日一幸、小平忠、中村正雄、塚本三郎、大内啓伍

[佐々木派]
佐々木良作、河村勝、永末英一、米沢隆

佐々木系が主流であったなら保守系宗教団体との関係も制限され
もう少しマトモな社民勢力の政党に脱却出来たんじゃないかな？
今の社民に比べれば防衛面でも柔軟性を発揮しつつね

富士政治大学校の後身が富士社会教育センター？

河村たかしは愛知出身で一応春日派だけど、
自民党といちども政権を共にしたことがないのが自慢。
一時は自由党にいたけど、自自連立の直前に離党して
無所属→民由合併以前の民主党に入党した。

民社協会は河村の代表選の推薦人になってやらんのか？ｗ

『改革者』によると去年の総選挙では民社協会推薦候補だったよ＞河村

社民党の福島党首は那覇市で記者会見し、民主党の小沢代表が来年の参議院選挙で、
いわゆる１人区で野党間の選挙協力を呼びかけていることに関連し、憲法改正などに
反対する無所属の候補者を支援していきたという考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　護憲とはこの場合9条を意味するんだろうが、実は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 9条は交戦は禁じても海外派兵は禁じてはいないんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　だから小泉政権も実際に『戦闘地域』へ派兵できたろ？
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 9条も『解釈』で変わる条文に問題があるようですね。(･д･ )

06.9.23 NHK「福島党首 選挙協力で護憲派を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/09/23/k20060923000111.html

小沢国連待機軍構想の元ネタは三島っつーのはマジですか？

高木義明国対委員長就任ｷﾀｰ

今こそ民社の復活だ

高木ではインパクトが欠ける気が…
どうせなら横光にでもすればいいのに

高木の委員長就任は、民社系議員に役職を与えて自民への寝返りを防ぐため？
松原あたりは首班指名で安倍と書きかねんからな。

寝返りって無茶苦茶だな
でも民社系と前原ら若手グループは下手すりゃその可能性が捨てきれない怖さがある
そうなったらもう民主党は解党でしょ
んで自民の1人勝ちでこの国の民主政治は地の底まで衰退と
いっそのこと中国、北朝鮮みたいな一党独裁体制で運営しろってことだ

地味ながら何気に選挙に強い牧義夫に何か役職を！

民社党に関していろいろ知識がつく書籍って何かあります？

ぴねっと（民主社会主義を考える会）
定例会１０月１日（日）１９時〜
池袋駅西口西形ビル６階
（豊島区西池袋１−３７−１５）
[email protected]（西形公一）

ｌ

>>162
いっぱいあります。
民社党の自画自賛から共産党による民社党批判本まで。

>>165
具体的に
著者名やタイトルなどを

あげ

>>166
西尾末広「西尾末広の政治覚書」毎日新聞社　1968
加藤日出男「風雪の人西尾末広」根っ子文庫太陽社　1966
遠藤欣之助「改革者西尾末広」根っ子文庫太陽社　1972
「大衆政治家西尾末広」新政策調査会　1993年
荒畑寒村「インチキ革命家伝・五十万円の西尾末広」平凡社　1976
関嘉彦「民主社会主義への道」富士社会教育センター出版局　1974
関嘉彦「民主社会主義の歴史と理論」中央公論社　1966
関嘉彦「私と民主社会主義」日本国書刊行会　1998
片山哲「回顧と展望」福村出版　1967
石上大和「民社党・中道政権の旗を振る責任政党」教育社　1978
中村菊男・高橋正則「西村栄一伝」富士教育センター　1980
春日一幸「私の履歴書」日本経済新聞社　1972
春日一幸「七〇年代の政局と民社党」国民政治研究会　1970
佐々木良作・国正武重「一票差の人生・佐々木良作の証言」朝日新聞社　1989
高橋正雄「社会党の秘密」潮文社　1982
清水慎三「日本の社会民主主義」岩波新書　1961
佐々木更三「社会主義的・的政権」毎日新聞社　1975
佐々木更三「本音で生きた八十年・佐々木更三自伝」河北新報社　1984

飯塚繁太郎・宇治敏彦・羽原清雅「結党四十年・日本社会党」行政問題研究所　1985
田村雄造「戦後社会党の担い手たち」日本評論社　1984
森田実「社会党の素顔」時事通信社　1990
原彬久「戦後史のなかの日本社会党」中公新書　2000年
中野達雄・飯塚繁太郎「社会党・民社党」雪華社　1968
「河上丈太郎　十字架委員長の人と生涯」日本社会党機関紙局　1966
高橋勉「資料　日本社会党河上派の軌跡」三一書房　1996
沢木耕太郎「テロルの決算」文藝春秋　1978
安東仁兵衛「日本社会党と社会民主主義」現代の理論社　1994
芳賀綏「現代政治の潮流」人間の科学社　1974
芳賀綏「政治の中の日本人」創拓社　1977
石川真澄「人物戦後政治」岩波書店　1997
中村健治「社会主義協会を斬る」日新報道　1977
菅直人・ばばこういち「激論　社民連VS革自連」ちはら書房　1979
高橋彦博「民社党論」新日本出版社　1972
「今日の民社党」日本共産党中央委員会出版局　1980
「民社党」日本共産党中央委員会機関紙経営局　1972
「民社党に問う」日本共産党中央委員会出版局　1973

まだまだあるけど書ききれない。

＞田村雄造「戦後社会党の担い手たち」日本評論社　1984

田村祐造さんだった。
ごめんなさい。

海外での日本の民社党研究というのは無いのかな？
自民、社会、公明、共産は確かあったと思うけど

凄い量だな
民社を最も中立かつ客観視した文献はどれなんだろう？

民社党は日本の共産化・赤化を防いだのだから歴史的役割は終わった。

Wikipediaの「民社党」の項目が最近冗長になってるな
民社のキモい自己弁護が目立つ

↑実質公明党で民主の邪魔ばかりしてる老いぼれ連中と追記してほしいね

>>175
罵倒しまくった、惜しまれる、っていうような記述は情緒的にすぎると思う。
変なトリビアや評価も入ってる。

どういう政治的立場の人間が書いたかありありと見えるのがあれだな

>>177
いま見たけど、要は「概要」の箇条書きになってない箇所を
一括で削除すればいいんじゃね？

修正依頼 この項目は、文章が冗長・まとまりを欠く・エッセイ的である・
不適当な翻訳など改善の余地があるため、修正・推敲を広く求めています。

とか冒頭に出されてるんだからどうにもならんな。

>>176
最もひどい反党的な動きをしている労組はどこだ？
みんなで糾弾しよう。

異議なし！

北朝鮮の核問題について民社人権会議（田久保忠衛代表幹事）の談話が発表されました。
http://araki.way-nifty.com/araki/

>>180 民社系の同盟労組。

いまだに公明に票もらおうって夢見てる老いぼれ連中。
課長昇格と共に自民へ寝返り会社の犬になる卑怯者。

>>183
それをいうならチーム世耕のドン・世耕弘成だって
ヒラ社員のときはNTT労組だったじゃねえか（禿藁

NTT労組なんてゴロツキだろ
旧総評も旧同盟も似たようなもん

>>185
何がゴロツキだ！

旧同盟系でまともな労組って海員労組くらいしか思いつかん

労組の組織率が低すぎる。
高めなければいけない。

>188
正規労働者が減り、非正規労働者が増えていく現況下では、
企業別労組主体の日本の労働組合の組織率は上がりにくい。
ﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰの組織化に取り組むUIｾﾞﾝｾﾝ同盟のような動きを地道に重ねていくしかない。

東京ユニオンもよろしく。
http://www.t-union.or.jp/hyousi.html

全国ユニオンって連合内左派じゃん

そういえば労働組合スレッドはどの板にあるんだろうか？

IPY-NETって何？

知らん。

>>191
個人加盟できる連合右派の労働組合はありますか？

ＵＩゼンセン同盟のユニオンメイト

>>196
お答え、有難うございます。

中井洽が政府与党に突っ張っている。
いいぞ。その調子でがんばれ！

民社系って本音は核保有論が主流なの？

>>199
>>182の「民社人権会議」が本音なんじゃないの？

反米右翼よりはマシだな。

モロに民社じゃない＞反共右翼

>>202
違う違う、反「米」右翼よりマシっていってんの

親米右翼ならまだ民主党が許容できる範囲内だろう。
反米右翼だと西部邁、佐伯啓思、小林よしのりの世界になってしまう。

反米保守でも民族主義者と大アジア主義者といるそうだが。

両方とも民主党には要らない。

＞49

菊田真紀子って小沢一郎の子分だったと思うけど。

どうして民社系にカウントされているのかな？

詳しいこと教えて、キボーン

>>204.206
前者は自民党で後者はせいぜい国民新党といったところかｗ
いずれにせよ、民主党には要らない。

>>207
小沢一郎系と民社系はかぶるんでしょう。

今の日本で一番「民社党」的な議員は、亀井静香氏では。

実は、日本の政党の中で社会のあるべき姿として福祉国家を唱え続けてきたのは
今はなき民社党だったのですが、サヨク的なリベラル知識人は、
これを大変いかがわしいものでも見るように見ていたのです。

つまり日本型雇用による企業内労働市場への労働者の包摂を、
前近代的な集団主義と個の未確立の悪用だと考え、これを西欧の福祉国家型と並ぶ
独自の階級馴化と大衆社会統合の一類型と把握することがなかった

あえて人物論的に言えば、アルバイトスチュワーデスに反対した労働者にやさしい亀井静香を目の仇にし、
冷酷な個人主義者小泉純一郎にシンパシーを隠さなかったということですな、日本のサヨク諸子は。

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_a90b.html

コピペはもう結構です＞＜
亀井氏といえば日本型福祉だかが印象深い

民社党の盟友であるピノチェトが亡くなりました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000014-jij-int

ピノチェトは死んだが塚本は生きてんのか？

民社のピノチェト支持を批判する連中は
社会党のソ連・中国・北朝鮮支持の方には何も言わない。
こいつらのイデオロギー的立ち位置と本音が透けて見えるわなｗ

だから民社はその社会党から離脱したんだろ
んでその結果の一つがあの天の声発言な訳だ
つうかここで社会党擁護の奴なんかいるのか？

>>214
民社は相変わらずだな
社会主義青年フォーラムを見習えよ

民社の変化に期待しましょう。

民社はチリで暴れた愚かな反ピノチェト派に対抗して
チリ大使館前でピノチェト支持デモをするべきだ

過去の過ちは許しましょうよ。

確認しときたいが例の塚本発言は当時の民社自体の意志そのものと考えてよいのか？
それともあくまで個人的見解？

>>220
大内啓伍は著書でピノチェトクーデターを賛美していたようだ（長いので二行に分割）。
http://web.archive.org/web/20040914060830/http://www.mmjp.or.jp/jst/index/jst14175.htm

塚本氏は党の調査団の代表であった以上、限りなく党の意志に近いものではないか。
さすがに全員が支持したとは思いたくないが、無視できない反発があったなら一つ二つ報道があると思うのだが。

過去の老いぼれ集団。裏切り者はとっとと公明党に逝け

いや、民主党にいておとなしくしていろ。

今の国対委員長の高木義明はやっぱ民社らしい政治思想持ってるのかね？

三菱さえよけりゃそれでいい実質自民党公明派

民社協会系で一番右寄りなのは？

民社党があったらネラーの支持はダントツだったかもな。

>>207
　菊田真紀子は渡辺秀央の後継である。
秀央は選挙の事情で自民を追い出され自由党から出馬、
２００４年の選挙で当選したことで後のことは関係なくなり、
田中真紀子と接近している小沢と手を切りなぜか民社協会の最高顧問に納まる。
菊田もそれに同調するが小沢グループとの二重戸籍である。
新潟二区の鷲尾も同じ動きだと思うが真相は不明。本人にメールでも送ったらどう返事がくるんだろう。

＞209 228
ありがとう。

＞菊田もそれに同調するが小沢グループとの二重戸籍である。

菊田は菊田なりに、いろいろとしがらみがあって大変そうだね。

渡辺秀央は最近、京都の前原と仲がいいみたいだね。
で、反小沢の党内活動をしてるとマスコミに出ていたね。
小沢の側近が反小沢になっていくのは、昔からずっと続いているみたい。

>>226
以前なら西村、今ならなぜか協会に入っている保守系、松原あたりじゃない？
ちなみに最左派は北橋だと思う。
ホームページで自らのイデオロギーを未だに社会民主主義としているのは社会党系議員も
含めてこの人しかいない。

さすがは元社会主義インター加盟政党だ。

松原や三日月は同時に政経塾出身でもあるんだよな
三日月はJR労組出身だから何となく民社だとわかるけど

ＪＲ労組は革○派問題とかあって大変らしいな。

>>230
北橋に近いのが小平だろうか。

>>233
旧民社系のJR連合にとってはライバルを叩くいいネタだと思うけど

岡田が代表の時に役員室長だったのが北橋でしょ？
無派閥の岡田が民社系の北橋を役員室長に据えたのはそれだけ側近に近い立場だったから？

>>235
民社系の鉄労の後継だからね。動労と手を組んで国労組合員を追放し、国労が衰えると
今度は両者の衝突。もちろん国およびJRとしては、民社系労組の方が都合がよい。

>>227
連合のトップは民社系の��木剛ですが、御覧の有様です。

>>237
旧総評系の官公労が足を引っ張るからだ、とか思ってそう。

歴代連合会長って旧総評系の会長いるの？
みんな旧同盟系ばっかじゃないの？
NTT労組は総評？

NTT労組は旧総評だろ
連合初代会長の山岸章は旧総評系かな

元の全電通だね。
社会党江田派が強い組合だった。

連合及び労働組合運動が体たらくなのは旧同盟が主流だからだと思う
労使協調というより、ものをいえない空気に抗えないって感じ

>>226
官僚時代の岡田が北橋の事務所に説明に行き、それが縁で親しくなったらしい

>>235
ＪＲ総連は04年参院選比例区で家西悟を全面支援。03年の札幌市長選では中尾則幸（民主党除名）を支援。
「革マル派幹部」の釈放要求には、佐々木秀典、生方幸夫、楢崎欣弥、今野東、谷博之が署名している。
（楢崎（「ＪＲ連合と間違えた」）と谷（「迂闊だった」）は非を認めているが、佐々木と生方は沈黙、
今野は公然と開き直り。）

一方、旧民社党＝鉄労系議員に加えて、旧社会党出身で国労組織内議員だった山下八洲夫が
「ＪＲ連合国会議員懇談会副会長」を務めて、「ＪＲ総連＝革マル派」の攻撃の急先鋒になっている。

民主党はＪＲ連合とＪＲ総連の草刈場になっているのか？

東大同期じゃなかったっけ？＜岡田と北橋

>>237
ＪＲグループには会社と革マル系労組が提携しているところもあるよ。

ＪＲ総連のどこが悪いんだ？
ＪＲ総連＝革マル派じゃないし。

あくまでも「されている」って感じだな
公式にはJR総連も革マルも否定している
とは言うものの革マルはこういう工作がお好きな組合ゴロだから

岡田＝保守系リベラル
北橋＝リベラル、社民主義
って感じか？

松崎明は金丸信と親しかったが、小沢一郎とはどうなんだ？

>>234
小平、川端、北橋あたりが左派と言われてるね。
逆に中井（これでも元社会党員）や西村あたりの自由党経由はウヨっぽい感じ。

10年前はゆとり教育賛成みたい

月刊　民社　第10号　1995年10月1日
http://www.minsha.org/010.pdf

トップページ
エッセイスト　山谷えり子
＞しかし、一方で、日本の4すぎなどとも言われ、“子供の勉強しすぎ

>>251
米澤、玉置が右派、中野が中間派、という感じ？

この程度のやらせは
「市民運動」の中では日常茶飯事だろ

マスコミも「読者の声」を使って世論を捏造するくせに

小平忠正の父親の小平忠はどんな人物だったんだろう。
農業政策に明るく、戦前に「農業団体統合論」を書いている。
戦後には「日中国交回復を求めて」という著書がある。

>>254
おおかたタウンミーティングスレからの誤爆だろうが、都合のいい捏造はいい捏造ってか。

>>252と併せて読むと実に味わい深い。

西村眞悟はブレア政権の誕生を、世界における民主社会主義の潮流の一環として
高く評価していた。
社会民主主義陣営の中では非武装中立の社会党と差別化を図らなくてはならず、
反共や防衛の重要性をやたら強調するようになった。
かといって民主社会主義を掲げる以上は保守とも区別しなくてはならない。
西村のコメントに日頃の行動と建前上の思想のジレンマがあるように思う。

まあ何を言っても世間からは威勢のいいタカ派政治家にしか見てもらえなかったけどね＞西村
新進党解党後は新党友愛ではなく小沢の自由党に合流したりしたしどうも純粋な民社主義者とも思えん

小平みたいに農業を基盤にしている民社系議員は他にいるのか？

昔の民社は共産と議席がどっこいどっこいだったり上回ったりしてた時期もあったんだよね

>>255
佐々木良作寄りと言われていたのは聞いているが、具体的には
何とも言えません。

★ホワイトカラー残業代廃止制など提言＝規制改革会議が最終答申

　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は25日の会合で、
労働や教育など11分野の規制改革を盛り込んだ最終答申を決定し、安倍晋三首相に提出した。
ホワイトカラーの一部を残業代の支払い対象から外す新労働時間制度
「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入や、外国人研修生らの
地位安定化などを求めている。政府は26日の閣議で、答申を最大限尊重する方針を決定する。

　首相は、草刈議長に対し、「しっかり受け止めてやりましょう」と表明。
政府は26日の閣議で、答申を最大限尊重する方針を決定する。　

右も左もいるあたり今の民主党の縮図っぽいな

>>260
共産党が凄まじい勢いで伸び始めたんで民社党は右に大きく舵をきったんだよ。
公明党もそうだ。
社会党さえも共産党を警戒していた。

>>261
小平忠は西村栄一の側近じゃないか？

西村栄一は西村信吾の親父ですよね？
この人も民社内ではゴリゴリのタカ派路線系だったんですか？
この西村のライバルで結局委員長になれなかったのが曾根益でOK？

真悟は自ら保守タカ派であることを公言して、民主社会主義にあまり触れないけど
お父さんはそんなことなかった。ただ民社に共通する反共主義者だった。
創価学会を基盤とする公明党を全体主義的政党として非難する一方で、
社公民革新連合政府の樹立を画策したりと柔軟な人だったように思う。
政策的には企業国家論など保革折衷の政策を提言している。

吉田内閣を倒した男。

社公民路線の佐々木系統の始祖ですかね、西村父は

西村真悟の問題点は、父が戦前してきた民主的労働運動を「共産主義労働運動を
を打倒するため」の運動だったと評価していること。
結果としてこういう性質を帯びていったとはいえ、最初からそうした感情で
労働運動をする人間はいないだろう。
西村が組合系の政治家でありながら、ホームページを見る限り労働者の権利擁護を
ほとんど謳っていないこと（チャップリンを敬愛してるとかは言っているが）
はそうしたことに起因してると思う。

>>270
日本共産党の無産運動批判に似ているね。

ニュース速報＋　
【安倍政権】"マイナス要因が止まらない" 佐田行革担当相疑惑が政権を揺るがす新たな火種に 10分間に「調べている」を22回連発　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167173217/l50

末期はただの反共になったとはいえ結党当初の理念からいけば今の民主党に似ていなくもない。
ただ今の民主の方が明らかに左、というかあの三国寄りだけど。

>>273
>というかあの三国寄りだけど。

これは余分だな。

若い根っこの会
http://www.nikkinkyo.org/group/14.html
http://www.puni.net/~aniki/archive/nekko/nekko.html

なんか社青同や民青よりだめっぽそう

在日ども！ 寄生虫　中国、韓国、北朝鮮！！
そしてｷｬﾂﾗと同根の日教組！ 民主党！共産党！社民党！公明党！加藤紘一など一部の自民党！
糞ｻﾖ知識人ども！　売国ﾏｽｺﾐ　朝日！毎日！


嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本国及び日本人全員に土下座、謝罪せよ！！！！！！

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

スレ違いｗ

民社協会メンバーに保守系の鹿野の名が

逆に社会主義青年フォーラムは民主、社民並行支持に転換したらしい。
協会内左派の北橋は市長選出馬のため議員を辞職してしまうし、
旧民社系はどこに行くのか？

>>290
思い切って民主と社民は支持労路を含めて合併合流すればいいのにと思ってる
まあ正直社民の福島、辻元あたりはいささか支持するには躊躇するけどねｗ
で北橋って選挙基盤は強い人なの？
堂々と社会民主主義を謳う北橋には頑張ってもらいたいところだ

北九州は鉄鋼の町ということで労働組合の力は強いみたいね。

>>280
左右の二極化が急速に進んでいるな、民社系。
もともと雑多な集団だったから当然ともいえるが

>>282
旧福岡４区は左右社会党で４議席取ったことがある。

民社系は大雑把に国粋系、中道系、社民系あたりに分類出来るかな？

明治時代の昔から共産主義以外の社会主義勢力には
国粋主義的な要素があるみたいだね。

ぶっちゃけ共産党も国粋的な香りがする
というかアジアの共産党がそういう傾向が強い

戦前の旧社会大衆党時代の西尾末広なんかゴリゴリの愛国系の人だったみたいだね
片山哲や河上丈太郎らが戦前の戦争責任からか、平和主義路線に転じても一貫して西尾は
軍事防衛路線を強固に唱え続け挙句民社党を結成するに至ったし（何故か片山も行動を共にしたが）
あと暗殺された浅沼稲二郎も晩年はかなり左に急旋回したけどそれでも純朴な天皇主義者だったらしい

社会主義で天皇絶対なのね。

日本社会党の結党大会では「天皇陛下万歳、社会主義万歳、インターナショナル万歳」
の万歳三唱をやったらしいね。誰が音頭を取ったかは忘れたけど浅沼さんは率先して
万歳するほどの尊王主義者だったようだ。一方、左派の荒畑寒村などは社会党の昔話と
して苦笑しながら語っている。
西尾末広は戦前、ヒトラー、ムッソリーニ、スターリンを例えに挙げて国家主義体制樹立を
支持したため議員を除名されたけど、議員復帰後に大政翼賛会には所属してないはず。
戦後、社会党内ではかなり左派に配慮してるけど、結局一緒にはやれなかったね。
左派の佐々木更三などは西尾を追い出す気はまんざらなく、左派の統制を保つ一方で
右派に打撃を与えるため懲罰程度にとどめるつもりが、結果として新党結成に西尾が
動いてしまい失敗したということを語っている。だから穏健右派の河上派を民社に
移行させないため、その後は右派にかなり譲歩したらしい。

「天皇陛下万歳、社会主義万歳、インターナショナル万歳」の音頭を取ったのは
賀川豊彦じゃないか？

>>290
まさかと思っていた西尾派脱党が現実のものとなってしまったために
左派や総評は慌てふためき、鈴木派の強引な党運営に批判的だった和田派の全部と
左派の協会派・野溝派・松本派・黒田系のそれぞれ一部、総評の太田薫らが
河上丈太郎を支援して、鈴木派に担がれた浅沼を潰そうとしたらしい。
結果は河上は後輩の浅沼に僅かの差で敗れた。
すると河上は浅沼のところに歩み寄って手を差し伸べガッチリと握手。
今度は浅沼が河上に近付いて行って握手。
浅沼は鈴木茂三郎とも握手した。
感激した鈴木は泣きながら河上と抱き合った。
この感動的な同志愛を見せられて、脱党のかまえを見せていた残りの河上派は思いとどまり
社会党の第三次分裂は最小限に抑えられた。

右派グループの一つであった河上グループは西尾グループの集団離党の煽りで
多少の離脱者は出たものの党内左派の和田グループや支持労組の総評がこれ以上の
離党者を出さない為に次期中央執行委員長選で河上を強力に支持。
河上自身は西尾らと安保路線などで対立はあったもののそれでも総選挙を通じて最終的には
民社への移行を考えていたが結果的に党内に留まった。
結束の道を選んだ社会党は委員長・浅沼の暗殺と言う悲劇もあって総選挙では最高の議席を取得。
一方の民社は組織力の違いと浅沼事件により裏切り者扱いされ大惨敗を喫した。
では何故左派の和田が同じ左派の鈴木を支持しなかったかと言うと当時の社会タイムズを
巡る借金問題のツケを鈴木らによりほとんど和田一人が押し付けられた為。
和田の恨みは後年の委員長選での江田三郎にまで向けられたくらいだから相当根が深かった。
同時に党内最大勢力の社会主義協会派の硬直したイデオロギー路線の台頭で党は終始思想論争に
ばかり打ち込み本来の社会民主主義的な大衆向け政治路線に転換する手段を遂には打ち出せず
党勢は低迷していく一方となった。
この間社会党と民社党の間で何度か合流が検討されたものの共産党以上の左派色を打ち出した
左派主導の社会党と自民党以上のタカ派的外交防衛路線を打ち出す民社党間の思想的隔たりは
決定的な溝があり一部関係者らの努力も虚しく結局は水泡に帰した。

>291そうです。賀川豊彦

>>293
和田博雄は本気で委員長になろうと思えばなれたよね。
スレ違いだけど。

新しい風を起こす講演会　「保守政治の覚悟を問う」
国民が損をしない強い政治、米国・中共・朝鮮・ロシア等に
不当に舐められ、食われない保守政治を確立するには

日　時 平成１９年１月２８日（日）　午後１時開場
会　場 豊橋市新幹線側下車・徒歩三分羽田八幡宮
豊橋市花田町斎藤５４、�рO５３２・３１・７９６８

講　師 塚本三郎元民社党委員
費　用 １０００円

主　催 新風をおこす地域連絡会{新
協　力 維新政党・新風　愛知
連　絡 田原市ほると台１の５２（柘植まで）　090-1235-6032　　ファックス0531-25-0096

http://www.shimpu.jp/hombu/oshirase/gyoji/aichi/aichi_190128.htm

[2007/1/6]
■社会主義青年フォーラム第4回総会、新代表に三木事務局長を選出
　社会主義青年フォーラムは1月6日、東京都文京区・文京シビックホールで第4回の定期総会を開催。2006年度活動報告・決算報告、2007年度活動方針・予算を承認、「総会宣言」を採択し、
2007年度の活動の基本的な方向性が決定した。2007年度活動方針では、社民党が『社会民主党宣言』を採択したことを評価し、今後の推移を見守るとする見解を打ち出した。
また、社民勢力の結集のために「解党的出直し」を含めた抜本的な組織の再構築を行うとした。

　今総会では野田明弘氏が代表を退任した。それに伴い、新代表に事務局長の三木邦宏氏、新事務局長に山崎光雄氏をそれぞれ選任し、三木・山崎体制がスタートした。代表を退任した野田氏は、一会員としてフォーラムの活動を支えていくことになった。

和田は左右両社会党の再統一に反対していた為いざ統一された後は一貫して
冷や飯食いの扱いだったらしいね。
右派の西尾らも左派との再統一には反対で最後は喧嘩別れのように離党する羽目に。
和田や民社に移った曽根益らは戦前革新官僚と呼ばれたエリート官僚出身の政治家だったが
政局運営に不慣れだったのか結局政治家としては中途半端な形で過ごす事になってしまった。

>>296
気になるキーワードの抜粋

保守政治の覚悟を問う 国民が損をしない強い政治、米国・中共・朝鮮・ロシア等に
不当に舐められ、食われない保守政治
塚本三郎　新風をおこす地域連絡会　維新政党・新風　拓殖まで

言っていることがウヨっぽくても社会党、民社党出身の塚本が「保守」は
口にしないと思っていたが。名実共に右翼政治家になり果てたか。

塚本は食うために右翼になったんだろう。

塚本は本来民社党から政治家になったのがそもそもの間違い
最初から自民党から出てりゃよかった
何せ民社党の党名を社会主義を連想させない為に民主党に改名しようとしたくらいだ
そんで霊友会から支持されてたから反学会の立場で新進党に参加せず挙句自民に
移っても選挙に破れて公認もらえず引退の羽目に
これも全てチリでの天の声発言のバチがあったんだろう、きっと

>チリでの天の声発言のバチがあったんだろう

大内も同様ですね。

>>302
塚本は社会党から政治家（衆院議員）になった。

塚本三郎の経歴ってこんな感じだった。波乱万丈だな。
17歳　霊友会入信
18歳　終戦。国鉄入社。労働運動従事。
19歳　運輸省出向
20歳　中央大学入学（夜間法学部）
21歳　退職。
22歳　中央大学法学部（夜間→一部）
23歳　運輸業始める。
〜32歳　４度の無所属落選後、5度目の挑戦で初当選（日本社会党・西尾派）
昭和生まれ初の国会議員に。
34歳　民社党の結成に参加
50歳　民社党書記長
59歳　民社党委員長
68歳　自民党に移籍し、保守に転身。
70歳　落選
74歳　落選引退

塚本って立正佼成会だと思ってた。
経歴見てると霊友会の組織内候補ではないみたいだな。霊友会なら自民党から出るべき人だったのかも。

>>305
>４度の無所属落選後、5度目の挑戦で初当選（日本社会党・西尾派）

塚本は日本社会党・河上派です。
無所属じゃ当選できないから社会党から出馬したんだろう。

立正佼成会は腹心の大内だったかと
塚本や大内などは長老親分の春日による党の反共タカ派路線をより宗教右派の性質を
含めた国粋的保守路線的な色合いに染めていこうとしたんだろうね
彼らが熱心に党名を偏向しようとしたのも元々からして保守の側面が強く純粋な社民主義
でも何でもなかったのだと思えるよ
政治家に確実で近道になれる方法として社会党や民社党を選んだんだと思う

80年代に党勢が結成当時の勢いまで回復したけどその頃の党首は塚本でよかったっけ？

>>308
大内が立正佼成会だったのか。
逆だと思ってた。でも大内やつかもとの一存だけで国粋的保守路線は取れないからこの党の体質がそれを強化したと考えるのが自然なんだろうな。
しかし、友愛系の労組までタカ派右翼路線なのはなんでだろう？本当に不思議な政党だ・・・

若いときは情熱があって左翼的だったのが、年齢を重ねて右にいきつつも
支持母体の関係で保守にいけなかったということじゃないの？＞塚本
当選当時のコメントを見ないとなんともいえないね。

塚本、大内はもう過去の人だが民社自体とは完全に縁切れ状態？

>>312
大内は縁切れ＆消息不明
塚本は時々民社系の会合に呼ばれている

塚本は自民党移籍後の民社系団体の講演会で、労働者・中小企業者を代表する
社会主義インター系の政党の必要性を訴え、民社党の復活を主張している。
だから民主党への改称騒動があるにしても塚本には塚本なりの社会主義への
認識はあったのだと思う。

あと↓は大内の息子だと思う。地方では自民党と民社系が統一会派を組んでいる
ところもあるっぽい。
http://njp.gr.jp/profile/oouchi.html

>>自民党移籍後の民社系団体


こんなのがあるんだ！

民社系団体とは民社ゆーすのことです。
民社協会は自民党移籍議員とは基本的に関係を絶つようで、塚本を呼ぶのには
抵抗があったぽいけど、元委員長ということで講演会に呼んだらしい。

民社ゆーすは旧民社党内でも左派色が強いから
それに合わせたんじゃね？

>>317
当時は右派色が強い団体だった。

そうだったのか。何時の間に左派色が強くなったんだろ。

>>319
民社協会本体が連合・友愛の意向で
塚本・大内を村八分にしていた時代も
民社ゆーすは彼等に対して融和的であった。
1997年ごろから拉致問題への取り組みをはじめていた。

民社ゆーすは荒木和博が書記長をしていたっぽい。
とにかくそれだけでも右翼的色彩が強かったということが分かる。

あと塚本や大内が自民党に移籍したといっても、当時は左から
社会党−自民党−新進党という形だったので必ずしも自民が新進より右という
訳ではなかったと思う。
新進党は今の民主と異なり社会党系がほとんどいなかったし保守の新生・日本新と
中道の公明・民社・社民連の中道・保守連合とはいっても実質民社が右に舵を取っているので
総保守といってもいい状況だったと思う。

>>321
ちなみに塚本を呼んだというその講演会は、
拉致問題をやる前のことだね。
荒木が書記長をしていたほどの民社ゆーすが
急激な左傾化を果たし、
社会主義青年フォーラムの結成に至ったのは謎過ぎる。

民社ゆーすに無所属の社民主義者が加入戦術でもしたんかねえ？

内実は良く分からないね。
でも民社ゆーすは、民社解散後も新進党の社会主義インター加盟もしくは、
民社協会に社会主義インターへのオブザーバー参加を強く求めながら、
民社協会、新進党がそれほど積極的でなかった経緯があるようだ。
だからウヨ化したとはいえ、民主社会主義者・社会民主主義者であるという
自覚は残っていて、原典回帰する土壌があったのかもしれない。

>>323
数日中にだいたいの民社ゆーすの年譜をつくってここにupしますよ。
当然、各関係勢力に関する評価は抜きでね。

民社ゆーす関係年譜（団体の結成・再編を中心に）

1994年12月　民社党解党・「民社ゆーす2001」結成
1996年1月　塚本三郎講演会
1996年6月　民社協会の社会主義インター加盟について質問状
1997年12月　新進党解党
1998年4月　救う会全国協議会結成
1998年4月　民社系議員の大半が民主党に合流
1999年10月　西村眞悟（民社系）が雑誌でいわゆる「核武装・強姦」発言、防衛政務次官を辞任。
　　　　　　　　圧倒的多数の民社ゆーす関係者は西村発言を支持
2000年8月　民社人権会議結成（拉致問題などの人権問題に特化、より幅広い「民社」を結集）
2001年2月　団体名を「民社ゆーす」に改称
2001年10月　民社ゆーす分裂。「民社ユース」に再度改称、
　　　　　　　　　多数派は民社人権会議、現代民社研（下記）などに移行
2001年11月　民社党青年隊・全国青年部OB会（現代民社研）結成
2003年1月　特定失踪者問題調査会設立
2003年10月　民社ユース解散、社会主義青年フォーラム結成
2004年4月　戦略情報研究所設立
2006年1月　フォーラム、民社党のピノチェト擁護が誤りであったとする見解
2006年10月　民社人権会議、北朝鮮の核問題に関する談話で日本の核武装の可能性に言及
2007年1月　フォーラム、民主・社民の並行支持を表明

旧民社ゆーす自体は書記長の荒木の意向からか、塚本との関係が良好だったが
現在の社会主義青年フォーラムが正式に塚本発言を否定した事からフォーラムと
塚本との関係が完全に途絶えたのは間違いなさそうですな

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません。


故郷を変える人は居ないでしょう。 改憲派出入り禁止！！


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

>>326
まず間違いないでしょう。
ちなみに荒木書記長の時期は1998年1月までで、
以後の氏の活動は拉致問題が中心となります。

↑のアンカーは >>327 のミスです。

現在のフォーラムに旧ユースからの参加者はどのくらい程度の規模なんだろう？
今年からフォーラムは社民党への並行支持まで表明したくらいだから西村の核強姦発言を
支持したと言う旧ユースの連中とはかなり思想政策の捉え方の乖離が生じてきてるのでは？
社民系の女性議員らは西村に激しく噛み付いた経緯もあるし

>>331
見る限り、ほとんど存在しないと思われ。事実上別団体と考えるべきだろう。
ウィキによれば、フォーラムは民社系から距離を置いて設立されたという経緯もあるから。
ちなみに現在の代表・事務局長は民社系ではない。

2001年の分裂時に主流派はユースから離脱しているとみられる。
全造船の分裂時に、圧倒的多数派が造船重機労連を設立したようなもんだなｗ

多数を占める右派が出て行ったということですか？

>>333
そういうことだとおも。

>>334
お答え有難うございます。

前代表の野田さんなんかは民社ゆーすからの人なんだよね。
少数派の左派と多数派の右派の間でどんな議論があって分裂したのか
気になるところだね。

>>336
西村発言の時は、厳密にいえば、
野田氏が1人だけ西村批判の立場であり、
荒木、真鍋氏をはじめ、ほとんどの主要関係者が西村支持であった。
左右の路線対立はこの頃からだろう。

野田前代表GJ
個人的に社民の福島、辻元らはあのフェミ色とお人好し過ぎる単純平和路線なんかが
どうも好きになれんがそれでも西村のあの発言は支持できるものではないから
西村のあの人格や思考は多分浪人留年含む長き京大時代と司法試験の挫折の時期などで
より先鋭的に形成されていったのかもしれんね

フォーラム新代表の三木体制でよりフォーラムがより左にぶれたという事ですかね？

　民社党の初代委員長には、当時の日本社会党顧問・河上丈太郎を想定してた
と後に西尾末広が回顧録の中で語っていた。
　思うのだが、民社ユースの分裂やフォーラムへの移行って、１９６０年前後
の社会党右派分裂劇→民社党結党と似通ってないか？
　「歴史は繰り返す」？

>>339
代表交代との因果関係は不明だが、
「さらに左にぶれた」ことの象徴が、代表交代であるとはいえるだろう。

左右分裂といっても、2001年10月のゆーす分裂でスッキリ割れたわけではない。
フォーラムになってからも、前回の東京都議選で
備邦彦（民社系）を支援した例もあるし、
すぐにスッキリ左傾化し切ったわけではないな。

あと、拉致問題に関してだけは、
フォーラムは旧民社ゆーすの立場を基本的に踏襲している。
ただし、人脈的には、調査会系とは完全に切れているようなので、そことの連携はない
（逆に民社人権会議は調査会と人脈的に重複しているだけに、連携は明確に掲げているが）。
ただ、福岡救う会のバナーがHPから消えているのが気になるな…

少し話題が逸れるけど戦後再結成された日本社会党がサンフランシスコ講和条約等の
批准を巡る党内論争から分裂し西尾や河上らが右派社会党を、鈴木、和田らが左派社会党と
なって数年後再び再統一されていく訳だけどこの間両党はそれぞれ右派、左派と正式に名乗って
選挙などを戦っていた訳？
当時の人らは投票用紙に右派社会党、左派社会党と書いていたんだろうか？

正式には両派とも「日本社会党」を自称してたけど
選挙では「日本社会党（右派）」「日本社会党（左派）」で届出してたらしい

なるほど
単に日本社会党としか書いていない場合は無効になったんですかね

比例代表？

つうか中選挙区だから個人名だろｗｗ

ＮＨＫスペシャルだかのモノクロ資料映像で、選挙カーが
「左社」（左派社会党）の看板を後部に掲げて走っているのを見たことがある。

そうか、今と昔じゃ選挙制度も違いましたな。どうも失礼

当時の有権者たちは右社ではなく左社により多くの議席を与えた事で左派優位の
再統一に至ったんだよな
その理由をどう見る？

>>349
インフレによる厳しい経済状況への反発が、急進的な社会主義への憧憬を生んだんだろうね

>>349
左社は右社より金を持っていた。

というか、左社が選挙の手足となる総評を掌握していた。

「顔の右社」、「組織の左社」だっけ？

>>284
旧福岡４区　×
旧福岡２区　○

総評といえば若き日の亀井静香は社会主義に傾斜していた時期があり大学卒業後は
総評の専従職員を目指していたとか
もし総評職員になってたらそのまま社会党系国会議員になっていた可能性もあったかも？
考えにくいけどね

亀井静香の師匠筋の中川一郎も社会主義に傾斜していた。

>>356
そりゃ初耳

亀井静香の生涯の愛読書はマルクスの資本論らしいぞ
昔毎日の岩見のコラムで読んだ事ある
亀井のキャラは民社にいても違和感が無いね

中川一郎の愛読書は河上肇の『貧乏物語』で、浅沼稲次郎のファン。
九州大学では社会党の理論家だった高橋正雄の指導を受けた。
高橋正雄は民社党とマルクスの接点を模索したマルクス主義経済学者。
中川一郎もちょっと民社党っぽいでしょ？

民社党はマルクス主義を否定しているけど、北橋氏はホームページで
マルクスの言葉を座右の銘としてあげているね。
自民党の亀井ら地方に依拠した大きな政府主義者は社党や民社など社会主義系政党
と親和性が強いかもね。でも現実に民主党にいった保守系議員は はハト派・平和主義
（いわゆる保守リベ。グローバル化の中で財界の利益を代表する立場から中国や韓国との
友好関係構築を主張）という側面で社会党系とくっついているような気がする。
本当なら国民新党系と民社・社会党系でくっついたほうが経済左派の政党は作れるかもね。

民社系は社会党とか民主党という枠に入れておかないと右に暴走してしまうから厄介だ。

社会主義青年フォーラムは社民党とは違う独自の路線をいってほしい。
ウィキペディアの記事も関係者（？）により拉致問題が削られ、
社民党の支持が書き加えられているし、ホームページでも拉致が消え、
社民党のリンクが増えている。
このままでは社民党青年部と統合しかねない状態だ。でも実際に
社民支持は早急だと思う。左傾を緩めて、外交や安保、社会観について
は「民社」的な部分も出してほしい。このままでは支持しづらくなる。

>>361
西尾派が脱党した後の社会党みたいになっているのか？

なんかそんな感じかも。でも解党的出直しとか書いているのを見ると
実情はかなりヤバイんじゃないかな？会員はどれくらいいるんだろ。
積極的活動はできないが、会員になるくらいならいいのだが・・・。
「社民」勢力としての生き残りのため民主ではなく社民にベクトルを
向けているように見える。

左派に加入戦術をやられるとまずいな。

公式ＨＰの声明の↓の部分がとても気になる。

かつて、「ソ連型社会主義」や、それに対する「反共・民主社会主義」は、
共にそのテーゼと「民主主義と人権」の尊重を取り違えて、多くの悲劇を生んでしまいました。

共産主義指導者が多くの惨禍をもたらしたのは事実だが、民主社会主義が直接惨禍をもたらしたという
ことはないのではないか。塚本がピノチェトを擁護したとはいえ、あれは支持の表明にすぎないわけで
自ら手を下しているわけではないし、影響力もない。おそらく組織内での民主社会主義離れ、
もしくはフォーラムの目指す社会民主主義と民社が理論づけた民主社会主義を完全区別するような動きに
なっているのではないか。

>>363
組織的には先細りなのは否めないだろう。
清算の可能性も検討しているとしか思えん。
連絡してみたらどうかな？ちと敷居は高いかもしらんが。
Q & Aでも入会者求めてるみたいなこといってるし。

>>365
「反共・民主社会主義」がそのテーゼと「民主主義と人権」の尊重を取り違えて
生んだ悲劇とは何を指しているのか、具体的に示してもらいたいね。

民主社会主義って共産主義者やアナキストも使うフレーズだからなあ

>>368
ウィキの英語版のdemocratic socialismって
完全にそっち系の意味で使ってるよなｗ
「民主主義的社会主義」って

新左翼が介入してきたかな？

>>365
>組織内での民主社会主義離れ、もしくは
>フォーラムの目指す社会民主主義と民社が理論づけた民主社会主義を
>完全区別するような動きに

フォーラムは自ら、民社の継続ではないと最初から言っている。
綱領を分析してみればそれは明白だ。

「自由主義インターとその所属政党が理念として掲げる（19世紀的な）自由主義は、
出自、階層、性別、宗教、信条、社会集団、障害等による差別を固定化し、
貧富の差を拡大する結果につながった。われわれの社会主義はそれを克服するために生まれた。」

とある。従来民社系は、
河合栄治郎・関嘉彦の流れで（つまりイギリス式）、
「民主社会主義は自由主義の正統な嫡出子」という連続性を強調してきたが、
フォーラムはどっちかというと大陸欧州の影響が感じられる。

民社にとらわれず、独自に社会民主主義を追求するという方向性は最初から出ている。
それでも、民社色をここまで払拭するのに３年かかっている。

民社がフェビアン協会的というのはどこかで読んだことある。
そういえば、民主主義的社会主義という極左団体があるね。
英語に直すと民主社会主義と同じなんだが。

MDSは旧親ソ派系の組織だから極左じゃないな
学生運動では最右派の一つだった

日本社会主義青年同盟とは仲悪いの？

和田耕作という民社党代議士はフェビアン協会じゃなかった？

>>374
綱領を見て考えてみればいい
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/myweb1_042.htm

民社党の系統に連なる安部磯雄はフェビアン協会だった。

これからは独仏のような社民主義になるのか。
いいことです。

宮崎のバカども死ねや　宮崎のすべてを否定する。

>>376
社青同はまだあるんですか？

>>380
去年の10月に全国大会を開いてるからまだあるだろ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/myweb1_225.htm

お答えありがとうございます。
社会主義協会の佐藤保さんの系統ですか。

社青同は社会主義協会のように分裂して無いはずだから
特にそういうのは無いんじゃないか？
というかこれ以上はスレ違いですな。スレ汚し失礼しました。

社青同も民主党と社民党を支持かな？
新社会党も支持しているのかしら。

>>384
社青同は民主・社民・新社を個別に支持らしいよ。
つうかなんでこのスレで社青同にこだわんの？？

スレ違いだからなあ

ところで社会主義青年フォーラムで

フリー百科事典「ウィキペディア（Wikipedia）」の社会主義青年フォーラムに関する記事に、
「2007年1月6日の総会で、従来の民主党基軸から、民主党・社民党の並行支持に事実上転換した」
とする記述があり、これに関して各方面からお問い合わせをいただいておりますが、
社会民主党との協働や、同党との支持協力関係に関して、具体的に決定した事項はございません。

だってよ
社青同も各々の同盟員が勝手に支持してるだけだろう

北九州市長選もスタートだが北橋陣営は正直手ごたえどうよ？

社民主義者の北橋さんには頑張ってほしいね。

今一番選挙に強い民社系は小平忠正？

岡田執行部当時幹事長だった川端が小選挙区で新人に負けたのは流石に立場が無いと思った

あの選挙は異常な雰囲気の中で行われたから。

>>355-359
正論度
「亀井静香　≒　民社党」　＞　「時習館高校　＞　愛知大学」

>>386
でも実際に拉致被害者を救う会に代わって社民党のリンクを張ったことは
事実上、社民党と民主党の並行支持への転換と見られて仕方ないように思うが。
どのような立場の人間が記事を書き換えたのか分からんが、わざわざ
ウィキペディアの記事を打ち消すということは内部でも見解が分かれているという
ことなのかな？

やっと社会民主主義の本流ができたな。

将来民社系の民主党代表が誕生する時が来るだろうか？

来るでしょうね。

社民主義自体と全然関係ないような連中もいるから厄介なんだよな、民社系は

むしろ多数派じゃね？

自民党の都議だった奴を衆院選で公認して当選させた実績？もあるし。
地方議会でも、自民党に移った奴も何人もいるし。

米沢隆って異常に選挙弱かったよね
結構重要なポスト務めてたのに結局一度も小選挙区で勝てずに引退したね

>>400
もともとバーターだから中せんきょ区でも自身とこの票は三分の一くらいだろ。

>>395-396
絶対に来ねぇｗ

>>397-398
「圧倒的」多数派でしょｗｗ

米沢って民社党最後の委員長で新進党初代代表選挙に出馬してたよね。

397以降の流れと関連して、
佐々木良作や末永の系統は民社主義のための反共主義だったけど、
春日一幸と塚本・大内の系統は反共主義のための民社主義だったね。
塚本なんぞは左右の全体主義の対決を日本共産党（左）と創価学会（右）
との対決に巧い具合にすりかえてた。（遠藤浩一とか荒木もそうかな。）

あと共産党板にも民社のスレがあるので参考にしてね。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/

>>403 あの風貌じゃ無党派も逃げるよ、挙句の果てに公明党云々だの馬鹿な
妄言まで吐く始末。そのくせ口だけは達者だし。
小平や川端みたく幅広い人づきあいできる奴でもないし。

そういえば公明絡みで思ったんだが、今回愛知や神奈川でも公明追い落とし
をかけて候補擁立してるが、民社系労組や支持者の心境としてはどんなもの
ですか？個人的には歓迎だけど、旧来のコアな民社内部の人間からすれば
複雑な気もわからなくもないのだが・・・。

なんか高知でブログ書いてるだけで、地元のジャーナリスト気取ってる
廃棄所反対のおっさんなんだけど、

http://dokodemo.cocolog-nifty.com/blog/

イラクの３馬鹿の講演会応援したり、高知市内のごちゃごちゃ
したところの都市整備工事に「電線の地中化の地震の際の危険度
は！」とか噛付いたり・・・

なんかこんなのばっかりなの？なんでもお上に反対派って？

なんでもお上に反対する奴もいればなんでもお上に従う奴もいるがなｗ
つーかスレ違いだろうが

民社があのまま存続していれば順当に中野が委員長になってただろうね

55年体制が一気に崩壊に向かったのって小選挙区制に負うところも大きいよね。
公明は自民に寄生して生きながらえたが、社民連、民社は新進党への合流を余儀なく
されたし、社会党、共産は一気に小勢力まで衰退した。
それ以降に成立した政党は新進にしろ民主にしろ統一したイデオロギー集団ではなく
選挙対策政党として野合しているだけの印象が強い。

社民連は新党さきがけに合流したのでは？

>>409
それは菅直人についての話でしょう。
田英夫は古巣へ戻ったし。

>>410
阿部昭吾はどうしたっけ？
社民連は最後は楢崎弥之助一人になったと思うが。
楢崎弥之助と阿部昭吾は民社党系会派にいたからスレ違いではない。

>>411
民社党系会派か。1986年総選挙直後の、社会党系と民社党系に
２人ずつ分かれての「股裂き会派」を思い出すな。
俺のウォッチ不足だが、阿部も楢崎も、いつの間にか政界から
いなくなってた、て感じ。

>>389
高木義明だと思う
国体委員長として無能をさらけ出しているが

>>411
阿部は日本新党→新進に移籍したが比例東北単独で7位落選（次点）、政界引退。

社民連は党としては日本新党に合流し、その直後に新進党が結党され
日本新党は新進に合流した。
解党直前に菅直人はさきがけに移籍し、田英夫は社会党に戻った。

江田三郎が「江公民新党」をつくる決断を最後までしなかったのは賢明だ。
社会党江田派はタカ派の春日や塚本がいた民社党とは絶対に
一緒にやって行けなかったよ。

参院副議長に今泉氏、３０日選出へ

　民主党は２９日、辞任表明した角田義一参院副議長の後任に、
今泉昭参院幹事長（７２）を起用することを内定した。
　副議長は野党第１党から選ばれるのが慣例で、３０日の参院本会議で正式に選出される。
今泉氏は今夏の参院選に出馬せず引退する意向だ。
　今泉氏は昨年６月から参院幹事長を務め、与野党に幅広い人脈を持つことなどから、
議会運営にあたるのに適任と判断された。
　民主党は当初、江田五月・元科学技術庁長官の起用を検討したが、
江田氏は参院選対策に専念させる必要があるなどとして見送った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070129it12.htm


民社系の今泉が副議長に

民社系は２ちゃんでは人気はないけど民主党内では力を持っている。
なぜだろう。

労組じゃないの
思想的に一番２ちゃんねらに近い民社党（右派）、
でも２ちゃんねらは労組嫌い

民社は自民より対米自立＝自主核武装路線、統制経済だから
親米一本筋の２ちゃん右派とは少し違うと思われ。

なぜか２ちゃんねらはもの凄く親米派が多いよねｗ
世界的にみれば極めて珍しい現象だよな。

>>421
アメリカの諜報機関の情報作戦だからな。
それといわゆる自民党に入り込んだ工作員＝施工が組んでるから・・・。
日本はアメリカの属国の中でも最も忠実な属国なんだよ。

2chは政府の中の人になった気分を勝手に味わってる人が多いんじゃないのかな。
政府がアメリカと冷えてきたら、それを擁護し始めると思う。

中露米という世界三大ヤクザに囲まれて、自主防衛なんぞ寝言ですらない状況を把握していれば
アメリカとの同盟を最重要視するのは、特定のイデオロギーに毒されていない限り当然だよ。

>>424
同盟は重要だが身包みはがれてまで媚びて奉仕するのは間違っている。
アメリカを利用するのが正しい。今の「親米保守」はそこを履き違えている。

>>身包みはがれてまで媚びて奉仕する
具体的に家

>>
中露米という世界三大ヤクザに囲まれて
アメリカとの同盟を最重要視するのは

そんな三大ヤクザの一つと最重要同盟ですか？
俺いつも思ってるんだが日本に何かあった場合在日米軍が本気で命犠牲にして
日本を助けてくれるとはどうしても思えないんだよね。
本質的に連中が信用できないというか…
それならば日本が本気で自主防衛の為の道を選択した方がまだ国歌としては
健全なんじゃないのかと？
でも民社の言う核武装にしたって絶対不可能じゃないかなと思える。
そんな事をアメリカ含めた大国や周辺国が絶対許さないでしょ？

なんだかんだで２ちゃんねらーは日和見ばっかだから今でも民社が党として存続してても
民社を応援する事はなさそうな気がする
ウヨっぽい主張してるのに維新政党新風のネタを振ったらそんな政党知らないとか言ったりｗ

共産党の志位委員長に評価された連合はすばらしい。

今民社があってもコヴァとか言われるまでだろ。

自民好きのエセウヨは民社みたいなのを余計に毛嫌うかもね

民社党こそこれからの民主党の路線になってほしいものだ。
　　　自民　　　　　　　　民主
アメリカ核の傘　ｖｓ核武装自主防衛
自由主義格差社会ｖｓ国家統制福祉国家
この対立軸なら民主支持してやる。

反共防波堤路線？

つうか民社党が核武装を主張していたことはなかったわけだが
民社人権会議の連中がはねあがって
＜民社＞を独占した気になってるだけだろ

民社党の右翼化は春日委員長の後半からだと思う。

民社は本来社会主義と関係ない国粋系を上手く排除し総評系を含む幅広い労組との強力関係を
構築し親米路線からのある程度の脱却と現実的な防衛路線と福祉国家像をもっと大衆に
提示出来ていればひょっとしたら理想的な2大政党に成長していたかもな
民社の反共ウヨ路線を左派を除いた社会党と社民連らでマイルドに和らげた一つの左派政党を
何とか発展させて欲しかった
ごく一部に左派が混在していても大勢には影響の無い程度で推移してれば問題無かっただろうし

>>436
江田三郎が構造改革論を主張したのが1960年頃で
「社会民主主義でもいいだろう」と考えるようになったのが晩年の70年代半ばだから
民社の反共ウヨ路線を左派を除いた社会党と社民連らでマイルドに和らげるのは
不可能だった。

>>432

それには、西村眞吾の復党と松原仁の代表就任が不可欠。

旧民社の数少ない良識派当選オメ

民主出身首長でもこれまでは保守系かネオリベばかりだったからな

旧福岡二区
左右社会党が4議席獲得
社会党（左派）　青野武一（松本派）、多賀谷真稔（鈴木派？）
社会党（右派）　伊藤卯四郎（西尾派）、松本七郎（河上派）

民社の良心、社会民主主義勢力の希望の星、北橋当選オメ

有難う御座います。

北橋健治の北九州市長当選
そして西村判決2日前

>>420
もっとも、何度も例に出ているチリ・ピノチェト支持は、もっとも露骨な親米の一つなんだけどな。

それを今の社会主義青年フォーラムが修正している訳だ

>>442
民社系の中において希少な民主社会主義（社会民主主義）者（笑）

民社スレでは北橋、川端、小平の3人が正統的社民主義者としてよく好意的に名が挙がる
別の見方をすれば他の議員らは全然社民主義者として見なされていない
過去の過剰な反共路線が積み重なって単なるタカ派ばかりを増殖してしまったんだな

西村真吾とか山谷えりこが現在進行形で民社のイメージを悪くしている

河上丈太郎社会党委員長が「西尾君が社会党を出て行ったおかげで僕は苦労している」
と言ったけど、これは河上からみて西尾や西尾派が邪魔な存在ではなくて、むしろ
頼りにしていたのではないかと受け取れる。
ということは、社会党の枠の中にいた民社系は北橋、川端、小平のような立場で、
反共タカ派とは一線を画していたのではないだろうか？

>>445
政治的・軍事的親米（従米）、経済的・文化的反米（脱米）、という感じだろう。
現状で言えば、メンタリティとして潜在的には反米だが、中国・北朝鮮への対抗上
「二正面作戦」は採らず（採れず）に親米、という感じ。イラク戦争もそうした意味で
消極的・戦術的に支持。小林よしのりや亀井静香のような反米原理主義ではない。
西側自由主義陣営の枠内で対米自立・差別化を図るという意味では、
フランスのゴーリズム、ドイツの「ライン型資本主義」「社会的市場経済」に近いか。

どう考えても2chの多数派じゃないよな
そう思ってるのは単なる西村ｳﾖ

民社系の大多数は、確かにイラク戦争支持だよな。
しかも消極的というより積極的に支持する考えの人も多い。
ちなみに、社会主義青年フォーラムはイラク戦争に反対していた。

社会主義青年フォーラムに民社系すべてを変えてもらいたい。
社会民主主義が嫌な人は自民党へ行けばいい。

ベトナム戦争の頃は世界の主要社会民主主義政党がアメリカの戦争介入を支持したんでしょ？
あの頃は今以上に社民勢力における反共主義が強く間接的にベトナムに介入していたソ連中国への
対抗意識からそういった戦略をとらせたみたい
民社も当然戦争支持だったと思うけど日本社会党は戦争反対の立場だった
理由は党内にマルクス主義系左派が多かったからだけど

JR労組出身の三日月大造のスタンスはどうよ？
政経塾出身でもあるからタカ派だとは思うけど

>>451に関連して、

ハード（外交・安保）とソフト（内政・経済）を分けて考えると分かりやすい。
ハードだけでなくソフトも対米追従を推進した小泉と違って、
安倍はハード面での追従は確かだが、ソフトについてのそれはやや弱い。

ソフト面でのアメリカ化を拒否する保守左派でも、
平沼赳夫・西村真悟はハード面での対米協調は容認するが、
亀井静香などはそれも否定する（自衛隊イラク派遣や在日米軍再編への協力に反対）
このスレで批判的に取り上げられる旧民社党右派は前者だろう。

しかし核保有を主張することはゆくゆくは軍事的にも対米自立を示すわけだが。
ハトポッポとかの「常在駐留無き安保」を初めに唱えたのも民社だし。

菅も同じようなことを言っている。

つまり旧民社党右派よりも保守系左派の方がマシってことか

しかし東亜板は凄いな
ニュー速住人ですら最早西村を見限ってるというのにまだ大先生扱いだものな

本望なんじゃない？類友だよ。

>>458
社会党の非武装中立も軍事的に対米自立を示すものだ。

至上最もわが国の人間を大量に殺した事実を持つアメリカに対して心からの信頼関係で結ばれた軍事同盟など
そもそも構築しようが無いと思えてならないんだがどうよ？

>>463
社会党の非武装中立なんて
ソ連に軍事占領してもらうための主張だろ

でも今やソ連も消滅して他の衛星国家も軒並み自主独立している
それに比べてわが国ときたらいつもでもアメリカの衛星国だし

>>460だいたい滝沢幸助っていう正真正銘の右翼もいた。

反対に正真正銘左翼の人はいるの？

>>468
滝田実

>>467
「党の路線は『反自民・反共産（非共産だったかも）』だが、
私自身は『親自民・反社会』でやってきた」という発言を、
２０年以上前だと思うが、新聞記事で読んだ記憶がある。

>>私自身は『親自民・反社会』でやってきた


こんなの入れるなよと言いたい

>>471
民社党は人材がなかった。

民主党の民社系ってとにかく影が薄い

いい傾向だと思うね。

高木国対委員長もいまいち影が薄いな

mixiで調子に乗っている
民社ゆーす元事務局長の西形公一って何者？？
mixiを呼んだ限り、書いていることは真に迫っていない。
民社って名前を利用しようとしている、単なる政治ゴロって印象だが。

西村栄一あたりを文字ってそうな名だなｗ

西村元宏？

西村元宏は以前、西尾末広を名乗っていた

瀬島龍三が入党してたら歴史が変わったかもしれないな

西形公一は、マンガ防衛同盟とかいうオタク団体をやってたヤシだろ？
確か、1999年に青梅の市議選に落選（民主党公認）してから、
民社に接近してきたヤシのはず。

民社に一番こだわり持ってるのはやはり荒木かな？

家族会の蓮池兄が結構柔軟路線的発言してるけど荒木ら民社系の救う会ら強硬派は
どう思ってるんだろうね

>>481
このスレは若い人が多いから
荒木といえば荒木和博だろうが
荒木っつっても
荒木詩郎（元民社・新進・自由党政審、市川市議会議員）やその実父・荒木幹郎もいるぞｗ

>>483
つうかブログでも蓮池弟をさんざんクサしてるだろｗ
推して知るべし。

救う会の人が拉致被害者を腐してるの？

救う会自体意見が割れてるんじゃないの？
家族が帰ってきたとこ（蓮池家）と帰ってきていないとこ（横田家）じゃ
結果的に今後の活動における考えの違いも出てきて仕方が無いだろうし
荒木系の民社グループと社会主義青年フォーラムにしても拉致問題一つに関しても
いろいろ違いや考えの差はあるみたいだし

　西形は爺さんが闇市でゲットした池袋西口に建てたビルの上がりで
生活する貴族。
　東南アジアと日本を往復し、現地で仕入れてきた胡散臭いものを自
分のビルで売っている。
　mixi民社コミュニティでは、ピノチェト総括について「先輩たちが
やってきたことにコメントできない」と感想すら言えない輩だ。
　民社ゆーす事務局長やってたらしいが、どれくらいやってたのかな？
風の噂だと半年しかやっていないらしいな。

福岡県知事選挙に民主党推薦で立候補する稲富修二は
社会党・民社党代議士だった稲富稜人と関係あるのだろうか？

>>487
それホントか？
よかったとか悪かったとか感想すらいえない
どうにもならん日和見野郎だなｗ
正義感なんてハナからないんだろう。
西形は何のために運動にやってきたんだ？

ちなみに西形公一の
民社ゆーす事務局長在任期間は
2001年2月〜7月の、わずか6ヶ月間（半年間）。

>489
初めまして。情報有難うございます。

かつての民主党の一部と社会党の一部が合流して民社党が結成されたんですよね。

1つ目と3つ目を入れ替えれば、間違いと言えなくもないな。

>>486
「救う会」は事実上考え方としては３分裂。すなわち、

・蓮池透派（小泉の訪朝成果を評価、単独経済制裁には批判ないし懐疑的、「救う会」活動自体から
フェードアウト気味、政治家では石破茂、平沢勝栄ら、運動家では兵本達吉など）

・佐藤勝巳派（「救う会」主流派、反小泉だが依然として安倍は支持、家族会の横田夫妻などもここ）、

・荒木和博派（「特定失踪者問題調査会」を中心とした旧民社党右派系人脈主体、対北・対日本政府最強硬派、
６カ国協議合意などに関して安倍も時として批判の対象、家族会の増元照明はここ）

現在の拉致救出運動は、国会に見立てると、佐藤派が与党・執行部で荒木派が閣外協力、
蓮池派が野党という感じかな。

荒木派凄いなｗ
増元氏は確かに家族会でも最も強硬派ぽいよね
今は水産会社ももう辞めてるのかな

>>494
水産会社はとっくに辞めて「家族会の専従」だよ
ちなみに参院選の増元出馬を焚き付けたのも荒木一派じゃなかったかな

蓮池兄も専従だったっけ？
確か理科大出身の東京電力職員だったね

荒木自身も無所属で選挙に出た事がありましたな
この人は民社でも極めてイケイケ派だから正式な国会議員候補には成り得なかったかも

>493 乙

参考になったわ

>>496
蓮池兄は専従ではないだろ？　最近は週刊誌によく出てるな
それと、民社系で国会議員候補になれるのは基本的には労働貴族と世襲ぐらいだよね

荒木はバリウヨぽく見えるが嫌韓流とかは厳しく批判してるらしい
そこらへんが単なる保守じゃないとこかも

民社の歴代委員長で世襲してるのは西村だけだよな

>>499
荒木和博の韓国への想いは↓の著書をご参照あれ。

『愛し哀しき韓国よ！』（亜紀書房、1992年）
http://www.amazon.co.jp/%E6%84%9B-%E3%81%84%E3%81%A8-%E3%81%97%E5%93%80%E3%81%97%E3%81%8D%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%82%88-%E8%8D%92%E6%9C%A8-%E5%92%8C%E5%8D%9A/dp/4750592110/sr=1-2/qid=1172593078/ref=sr_1_2/503-4717733-9342348?ie=UTF8&s=books

その本マイナー過ぎるのかレビューが全然無いね
彼が翻訳してる親日派のための弁明はウヨ坊らに大人気みたいだけどｗ
ただ彼の言う左翼勢力などという表現を見せられるとやっぱ民社って
左翼にあらずなのだと思わされて仕方が無い

そりゃ荒木が愛してるのは韓国そのものではなく
文鮮明と奴の教団だからだろｗｗｗ

民主党の民社系では松原がやたらテレビの露出が覆い
今日もみのの特番に出てた

昔は麻生良方や大内啓伍な。

まあ民主の場合ほとんど政経塾出身ばっかだけどね＞テレビに出るの

>>504 河村たかしは民社系に入らんのかな？

河村は民社協会に所属していないのでは？

社民党は、国会議員の資金管理団体による事務所費の透明性を確保するため、
すべての支出について、領収書の添付を義務づけることなどを盛り込んだ
政治資金規正法の改正案を取りまとめることになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　労組の組合費からも供出してるであろう
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　平和運動と右翼の活動費もな！
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 街宣車の製作・維持費もね。 (･∀･#)

07.3.6 NHK「社民 事務所費すべて領収書を」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/06/k20070306000021.html
07.2.16 日経「同和書籍の購入強要、恐喝容疑で会社役員ら逮捕・広島」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070216STXKF028416022007.html

>>507
河村は春日一幸から破門され、宏池会に入ったが自民党公認が貰えず
無所属で90年総選挙に出馬し落選、そして93年日本新党ブームで初当選。
「ワシの誇りは日本新党以来ずっと非自民の側にいること」だそうだが。

>>510
河村氏が民社系っていうのは意外だった。
彼はどこをどう見ても保守リベラルで、民社主義とは繋がりがないし。

歴史問題あたりでは民社系っぽい感じがする。
つるんで動くことはしないのかもしれないけど。

荒木・真鍋が救う会全国協議会の幹事を辞任

http://www.chosa-kai.jp/cyosakainews/kongetunews/news070307.TXT

>>512
民主党の有志議員らが９日、「慰安婦問題と南京事件の真実を検証する会」（会長、
渡辺周衆院議員）を発足させ、国会内で初会合を開いた。
　同会は、慰安婦問題で謝罪と反省を表明した平成５年の河野官房長官談話について、
明らかになっている物証や証言などを改めて検証したうえで、「公権力による強制連行
の事実はなかった」との認識を盛り込んだ新たな見解を発表するよう政府に働きかけて
いく方針だ。

　呼びかけ人は次の通り。（敬称略）

　石関貴史、市村浩一郎、大江康弘、河村たかし、北神圭朗、小宮山泰子、芝博一、
神風英男、鈴木克昌、田名部匡代、田村謙治、長島昭久、牧義夫、松下新平、
松原仁、三谷光男、吉田泉、笠浩史、鷲尾英一郎、渡辺周。

■ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070309/skk070309002.htm

何で春日から破門されたんだ、河村は？

>>514
いまNHKで
民主党の有志議員らが９日、「慰安婦問題と南京事件の真実を検証する会」
の映像が映っていたけどど真ん中に
西岡力　らしき人物が座って会議を仕切ってるのが映ってた

>>514
の参加者は民社系と松下政経塾が多く、松下政経塾は塾長が同盟労組出身ですからね

石関って民社系なのかな？

>>518
民社協会所属議員一覧ぐらい確認しとけ
http://www.minsha.org/

>>514
また右派が不穏な動きを始めたな。
監視しなければならない。

小沢でも安倍でもない！社民党の福島氏を忘れるな！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50

安倍政権退陣後に総理になるのは福島瑞穂さんだ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

土井たか子さんが総理になれば必ず日本は救われるのである。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50

民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162367220/l50

★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163307933/l50

>>516
西岡力って安倍晋三のブレーンなのに

>>514は自民党寝返り予備軍

>>松下政経塾は塾長が同盟労組出身ですからね

マジで！？なんか力が抜けるな

連合の結成によって旧同盟が右寄りの活動をしにくくなったのは皮肉だが
結果的にはよかった。

宮田義二　鉄鋼労連顧問　松下政経塾塾長を1986〜2000年までの15年間務めた　

>>526
長くやってたんだな。

政治資金収支報告書
民社協会
H16.3.29
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/shikin/20040910g00203/20040910g002030503f.html

寄付の内訳
＞山谷えり子　160000円

つい最近まで民社だったんだね

>>516,>>522
西岡力は、木俣佳丈参院議員（民社協会理事、暴行事件で民主党離党）が
一橋大学時代に「日韓学生会議」委員長を務めていた頃から彼と親交があり、
2004年参院選で彼の愛知選挙区での応援演説に立った。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6dCqnhmj34A
社民党土井たか子「拉致はデッチ上げ、党としては言っていない」報道2001（03.11.02)
瑞穂じゃないけど置いておく

>>517
松下政経塾って新自由主義や新保守の巣窟って感じで印象は最悪。
しかし、その塾長が同盟労組出身ってのはもう何と言っていいのやら。
民社系はどこまで右にぶれれば気が済むのかと。

>>531
印象は確かにそうだけど実態はどうなんだ？
民主社会主義的な要素は皆無なのか？

鉄鋼労連は同盟系じゃないよ。一応、総評加盟だった。
組織風土も同盟とは少し違っていたらしい

>>533
鉄鋼労連は総評だけど民社党支持が多数派だったな。

不破哲三も鉄鋼労連にいた。

民社党と松下政経塾の関係はここが興味深い

松下政経塾と「中田人脈」の研究
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2003/matsu0703.htm
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2003/matsu0707.htm
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2003/matsu0710.htm
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2003/matsu0714.htm
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2003/matsu0717.htm
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2003/matsu0721.htm

中だしの側近市議が民社系だね。

松下政経塾とは何か、を読んで中田市長の印象が180度変わりました
あとＪＲ労組出身の三日月は労組の絡みから当初政経塾側が入塾に
難色を示したらしい
総評系労組だったら流石に入れてくれなかったんじゃないだろうか？

>>538 鉄鋼労連でもだめかな？宮田義二は塾頭だよ。

宮田早苗は？

宮田早苗の後継が民社のなかでももっとも穏健な北橋健治とは？

金属労協＝財界の代弁者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

中井元法相は小沢グループだが民社系でもあるよな？
この人のせいで松岡への追求が曖昧になっていくかと思うと

>>538
「護憲派は入れない」と聞いた。改憲に賛成かどうかが入塾の基準らしい。

創設者の松下幸之助は政治的には保守であり経済的にはリバタリアン的無税国家論者

>>545　松下幸之助は戦争でひどいめにあったから改憲論者ではない。江田
三郎を応援してたくらいだから。

松下電器はナショナルと名乗ってるくらいだから結構保守ぽいんだけどね

ナベツネが靖国に否定的なように
ゴリゴリの保守でも反戦主義的なのがいないわけではないだろ

元アカのナベツネ引き合いに出されましてもね…

元アカの転向ほど反動的で厄介なものはない
春日も昔はアカだったかと

春日はアカだったよ。

大内なにしてんの大内

保守系でも戦争協力と弾圧されたりダメージ受けたのと両方がいる。
松下やトヨタは前者、ホンダは後者、ソニーもどちらこというと後者に近い。

松下は労使一体で電機労連出身の社会党議員を支援した。

　旧社会党系労組でも民間の場合ほとんど同盟並みの御用組合も多い。
私鉄、都市ガスは旧社会党系。
労組（企業）によって差は大きい（御用組合から強硬派まで）が。

民社党は今の時代にこそ必要！売国民主になんか埋もれてないで独立すべし。
憂国の士達よ、労働者と共に立ち上がれ！

>>556
そういう西尾末広や西村栄一の悪い部分だけ継承している民社系がいるのは
まことに困ったものだ。遠藤浩一みたいな。
今の時代こそ全ての労働者は小異を捨てて団結しなければならない。

なんでこのスレにレーニンの亡霊みたいなヤツがいるんだ？

ハマコーみたいなのもいるみたいだし

>>557
ハゲドウ

>>558
レーニンの亡霊って何だよ？ｗ

青年フォーラムの前代表が救う会の役職を辞めたらしいですな

557さん 西尾はともかく 西村は悪いとこだらけだ。悪徳政治屋そのもの。

【参院選】　　維新政党・新風　　【期待】
688 ：無党派さん ：2007/03/11(日) 16:52:43 ID:xDy5T+MK
私は都内某区に住んでいますけど、東京選挙区立候補予定の人と西村真悟議員の
２連ポスターが随所に張り出されていますね。
他県の選挙区候補もやはり西村真悟との２連ポスターなんでしょうか？

収まるべきところに収まったかｗ

>>557
民主党が働く人の党でないのは明らかだからね。
民社系も社民系も働く人の側に立つなら考えるべき時期にきてるんじゃない？

>>564
西村氏は、私有財産否定は共産国だから相続税廃止、と、とんでもない事を言ってる。
こんな人が民社にいた事の方が驚き。

http://www.n-shingo.com/seisaku/page4.html

>>565
西村栄一だってそんなことは言ってないだろう。

>>565
遠藤浩一にしろ、西村真悟にしろ、
叔父（遠藤欣之助）や父（西村栄一）の関係で民社となっていただけなんだろ。
日本人はそういう血縁関係で重用するようなとこあるからな。

西村栄一は自称「日本のブラント」だったかな。

自称「日本のブラント」www

ヘルベルト・ヴェーナーならわかるが。佐々木良作あたりがいうならわかる。
でも女好きは春日みたいだ。

右といいつつ影で公明党に票まわしたり、逆にもらっている
とんでもない馬鹿議員がいるのも事実だが。

どこが右だよエセ右翼のくせによ。

>>571
公明党・創価学会は左だよな。自民党と組んではいるが。
決して右でも中道でもない。

>>572
旧公明党は元々中央執行委員長、書記長と社会、民社と同じ執行機関だったし
70年代くらいまでは時代背景もありかなり左に旋回していた
支持母体の学会からして仏教社会主義という色合いを出し革新勢力へ急接近した
挙句に創共協定の1歩前までこぎつけた位だ（破綻したが）
それ以降は社公民路線画策して今に至ってるけど今の公明の左の側面はやはり
昔に比べればかなり後退してきてると思う
ある意味最もこだわってるのが外国人参政権でこれは絶対自民とは一致出来ないはず
これを認めたら自民は保守の看板下ろさないといけなくなるから

映画「小説吉田学校」に登場する無名時代の小林稔侍が演じる
西村榮一はかっこいいぞ。
日本社会党（右派）議員として吉田茂首相と対決する。
河上丈太郎や浅沼稲次郎も出てくる。

民社で戦時中軍部政権と戦った政治家なんていないだろ？

>>575 意外のも西尾が反東条ののろしえを鳩山一郎なんかとあげていた。水谷
長三郎も。それに比して戦後平和を唱える河上派の連中はほとんど戦争協力
だ。

>>575 西村栄一は変わり身が早く.戦時中.陸軍の軍属としていい思い
をしたらしい。

>>573
創共協定は公明党にとって寝耳に水であり、竹入委員長以下の執行部は創価学会に
猛抵抗したらしい。そもそも公明党が存在意義の一つに共産主義との対決があった
以上仕方ない部分もあるが。
公明党が人間性社会主義を掲げ、民社・社会と連帯していたのは労組票がほしいという
実益的な意図があったのではないか。（逆に民社・社会も創価票がほしかった）
今は、自民に寄生してうまく生き延びているが。

>>573、578
学会員の多くが中流中下層の都市住民というのも大きい気がする。
この性質上、公明党が左派的な側面を持つのは当然といえば当然。
事実、安倍や小泉のうけって悪いらしいじゃん。

公明も憲法改正に賛成の立場を表明する右派的な議員も増えてきてるらしい

>>580 おそらく　青年部　婦人部　には受けが悪いだろう。

「今も生きている民社党」塩谷公夫
こんな本があるがちょっと興味あるな
無茶苦茶右なことばかり書いてそうだが

>>575
日労系＝河上派には「戦争に協力してしまった」という罪悪感があったから
社民系＝西尾派みたいに反共・反左翼にはならなかった。
「反軍」だった西尾派は社会党結党の中心だったこともあって
自信過剰になった。

でも西尾派には 土井直作 今村等なんかの 戦争協力派の労組幹部もいた。

>>584
いたね。
左派にも変な人がいた。

1938/03
衆議院本会議でちょっとしたハプニングが起きた。社会大衆党代議士西尾末広は、賛成演説に立ったとき、
「日本は未曾有の変革を為さんとしております。 明治天皇の五ヶ条の御誓文の中にも『旧来の陋習を破り、
天地の公道に基くべし』と記されております。 近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、
もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、
あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
と演説し、日本が全体主義国家的な道をとるべきことを主張した。
しかし、共産主義ソビエトの指導者スターリンを手本にせよというのは怪しからん、というので
西尾は懲罰委員会にかけられ除名された。（翌年の補欠選挙で返り咲くことになる）
豊田穣 「西園寺公望（下）」 　Ｐ．３３７

近衛内閣が提出した国家総動員法案に対する討議中、社会大衆党の西尾末広議員が演説の中で
「ムッソリーニの如く、 ヒットラーの如く、スターリンの如く」勇往邁進すべしと
近衛を激励したことが問題となって、二三日には同議員が議員を除名されるという事件がおこっている。
この事件は、政民両党が軍部の強い圧力で、結局しぶしぶながら国家総動員法案賛成を表明せねば
ならぬ場面に追い込まれていたのに対し、
社会大衆党は当初から積極的に法案に賛成し、ひとり近衛内閣の与党の如く振舞ったので、
政民両党が言葉尻をとらえてその報復を試みたものといってよいであろう。
社大党は国家総動員法を「社会主義の模型」ととらえていたのである。
伊藤隆 「近衛新体制」 　Ｐ．７５

近衛新体制＝革新派と左翼・社会主義とは通じるものがあったの。
今の自民党改革派と民主党右派が仲がいいのと似ている。

ここのスレの住人ってもしや皆病院か老人ホームから書いてるのか？

日本政治史って面白いよ。
だから若い研究者も多い。

社会・民社研究はある意味公明、共産よりも面白いと思う

民社は面白そうだよね
西側でも社会党右派の一部が分裂する事態はあったけど
民社党みたいなことになったのはあんまりないしね

民社が面白いのは社会民主主義を標榜する革新系政党の一つでありながら
保守の自民よりもタカ派政党だったからかな

民社党があったら都知事選で浅野の足を引っ張るんだろうな。
民社党がなくてよかった。

今の日本が保守二大政党制になってしまった事の重大性、
革新政党系の政治家だった人や支援組織ってその責任をきちんと感じてるのかな。
議席や政治的影響力さえ保てればいいと自己保身に陥ってる気がする。
彼らに良心が残ってるなら、社民主義政党の再建運動を起こすんじゃないだろうか。
民社系だとか社民系だとかとかという垣根を越えて。

民主党自体は社民リベラルを構想として結党が模索されてたんだけどね。
でもさきがけ内の保守系の抵抗で「民主」リベラルとなり、
社会主義インターへの加入も頓挫した。
どちらにしても社民勢力が民主、社民に割れて存在していることは問題。
民社と社民が和解し、リベラル派を巻き込んで社民的な中道左派新党が
できることを期待している。

　斎藤隆夫（民政党）は満州事変後の軍部の政治介入を批判して、
1936年の二・二六事件後に開かれた帝国議会で「粛軍演説」を行った。
　そして1940年の帝国議会では、日中戦争の根本的な疑問と批判を提起する
「反軍演説」を行った。そのため斎藤は小山議長によって懲罰委員会に
付議されることとなった。
軍部が斎藤の演説に強硬意見を表明するに及んで事態は重大化し、
各党はそれぞれ党議をもって「斎藤除名」を決定した。
　無産政党の社会大衆党も「斎藤除名」を決めたが、安部磯雄、片山哲、
鈴木文治、西尾末広、水谷長三郎、米窪満亮、冨吉栄二、松永義雄、
岡崎憲、松本治一郎の10名は、あくまでも斎藤隆夫の除名に反対して、
大多数をもって斎藤除名を可決した本会議を欠席した。
　社会大衆党中央執行委員会は、片山哲、鈴木文治、西尾末広、水谷長三郎、
米窪満亮、冨吉栄二、松永義雄、岡崎憲の8名を除名処分とし、安部磯雄、
松本治一郎は離党した。
　社会大衆党を追われた10名の議員は日本労働総同盟の支持も得て
勤労国民党を結党したが、児玉内相は、この結党は事変下の現状に照らして
安寧秩序を害するもの、として結党を禁止した。
「人民戦線運動に乗せられる危険性を有す」というのが、その趣旨であった。
こうして反軍の無産政党、勤労国民党は日の目を見ることなく消えて行った。

冨吉栄二は富吉栄二かもしれない。
ごめんなさい。

>>592
西ドイツでソ連の核にアメリカの核で対抗すべきだと
声高に主張したのは社民党の方だったんだぞ。

民社党の名前の由来がわかっていない住民がいるみたいだね。
民社党とは、民主社会主義から来ているのであって、社会民主主義から来ているのではないということを理解していただきたい。

それから、浅野を応援している住民がいるみたいだね。それはそれで自由だが。
浅野の背後に極左系プロ市民団体がうごめいている事をよく知ったうえで応援するんだね。

社会民主主義も民主社会主義も、ほぼ同じ。
ただ、日本では「社会民主主義」に共産主義の残滓があるという
理由で、民社党がことさら「民主社会主義」を強調していたにすぎない。

アナキストやトロツキストが民主社会主義を標榜する時代に
民主社会主義＝社会民主主義というのも

1960年前後の当時、
欧米では民主社会主義と社会民主主義が同じ意味で扱われていたのかもしれない。

が、当時の日本社会党内部の左派どもは
社会民主主義という言葉の概念を別の意味で使っていた、という事。

>>593
愛知県知事選で、わざわざ共産の支援を拒絶したのは民社系の差し金じゃないの？　愛知民社と言うくらいだからな。

せっかく共産が独自候補を見送るかも知れなかったのに、お陰で共倒れ。

>>602
左派は「社会民主主義＝資本主義への右転落」という文脈で使っていたのでは？

>>603
そのとおり。
当時左派は社会民主主義を、資本主義を延命させるから反対と言っていた
んだ。向坂協会なんかは。さすがにそんなバカなことは、今では
新社会党でもいわないけど。

新社会党は社民主義を部分的に評価しているようだな。
ところで社民主義に否定的な意味合いというのは
共産主義的な立場からはある意味当然じゃないの？

旧社会党のおかしなところは、本来社会民主主義政党として出発する
はずだったのが、非共産党系の雑多な共産主義者が大量入党し、共産主義
政党か社民主義政党かわからなくなってしまったところ。

>>606 旧日無系の鈴木茂三郎や加藤勘十なんかをいれたのがそもそもの間違い
。

加藤勘十は後に右傾したのでは？

今度の統一地方選で
民社系の新人って誰かいるかな

>>608
加藤勘十は春日一幸たちを引き連れて右傾したけど、
その前は歴然たる左派だった。

民社党というと、外交・国防でのタカ派ぶりばかりが誇張されてた
けど、本当は民社党みたいな政党こそ、西欧的な社会民主主義政党
なんだよ。
西欧社民にも多様性があるが、少なくとも西側の一員との立場を明確に
し、米国との軍事同盟を堅持し反共の立場にあった。その上で漸進的な
改革の積み重ねで福祉国家を建設する、この点だけは共有していた。

日本の旧社会党はかなり違ったよね。まず日米安保は否定、自衛隊も否定。
福祉の推進だって、左派の協会派なんかは資本主義の延命につながるからと
いって反対していたくらいだ。

>>611
構造改革派だった成田知巳さんだって福祉に反対していた。
資本主義の延命につながるからと。
その理屈もわからないことはないけどね。

ただし社会党の後身の社民党が「元気に福祉」と言ってるのはちょっとおかしい。

軍需産業のお抱え政党にしか見えなかったけど

>>614
三菱グループの麒麟ビールを飲まない方ですか？

>>615
あいにくサントリー派なもので

>>616
「死の商人」は嫌ですよね。

>>606
そんなゴッチャゴチャな旧社会党見ててこれじゃあ政権取れなくても仕方がないと思ってたが
個人的な興味と探究心でイギリス労働党について調べてたらビックリ！
何とあそこも日本の旧社会党と同じくらいハチャメチャで凄かったんだよ。
元々労組の政治組織部門として発足した経緯を持つ労働党だが我が国に比べても今も昔も
階級制度が色濃く残るかの国での社会主義勢力の国民からの期待と盛り上がりはちょっと想像つかんくらい凄い。
党内には右派や左派が存在し左派とは文字通り共産主義者たちでかの国の共産党は
日共のような議席が持てるだけの支持の拡がりがないとみなされてプラグマティクスの論理で
労働党に流入し大勢力を形成（おまけにその指導者が貴族階級出身の代議士だったりする）
そんな労働党だけどいざ政権取れば国防政策などで保守政権以上のタカ派ぶりを発揮し現実適応能力を示した。
因みに支持母体の労組の力は絶大で官公労系も平然とストを行い歴代の保守、労働党政権は全然彼らを
おさえつけれないくらいその権勢を誇った。
労働党主導の福祉路線は保守党が政権を取ってからも維持され続け（そうしないと平気で選挙で負けるから）たが
結果英国病といわれるまでの酷い経済力の停滞を招きだした。
そして遂にサッチャーが登場し急進的なネオリベ路線と徹底した労組弾圧で労組を弱体化させた。
そこで労働党は支持母体の労組の弱体化を尻目に現実的路線への修正を目指し党綱領にある企業の公有化政策を
事実上放棄するといったニューレーバー路線をブレアの元で推し進め結果今に至る。

※過激な左派を党内に内在し続けた労働党がちゃんと政権を取れていたのは有能な政治家が沢山居た事と
お国柄の違いか、社会主義勢力に対する国民の度量もモノをいっているだろうと思う。
イギリス、フランスなどは官公労含めた労組が今でもストをやるが国民はそれに対してかなり大らか。
まず日本ではこうはいかんだろうね。

挙国一致内閣に参画してたのはデカいんじゃないかしら。

>>618
「（国労等の）違法スト」なんて労組の幹部がいうお国ですから。

同盟罷業は正当な権利というのは、教科書上のアリバイと思っていたのかしら。

>>608 加藤は早期講和の主張から左右分裂時に右派社会党に参加.河上派に
わらじを脱ぐ。その後かあちゃんのシズエにけつの毛まで抜かれ「火の玉
勘十」と呼ばれた昔の面影はまったく消えてしまったのである。

こいつしかいない
何も言わずに応援ヨロシク
市の太郎
http://blog.taro-1no.jp/
次世代マッチョ代議士

>>620 気骨のあった労組幹部は富さんまでか？

>>618
なんか、なんともいえん気分になる話だなあ。
現実路線に転じた労働党はいつ自民党にとって代わられるか分からない状況になってしまっているし。
今後の展開次第では政権どころか野党第一党の地位にとどまれるかどうかする怪しい成り行きだし。
そうやって考えてくると、社民主義政党にとっての現実路線ってなんなんだろう、と。
で、日本に目を移すと、これはまたこれで酷い事になってるし。
ワーキングプアや貧困率の問題は社民主義勢力の減退と直結してるわけだけど、
じゃあ、だからと言って国内で社民主義勢力を求める声が上がるかといえば、上がってない。
社会民主主義政党が社民党しかない状況だから本当に声がないのかは調べようがないし、
千葉補選で社民主義的なスローガンで民主候補が当選したところを見ると変化は起きてるんだろうけど。

イギリスは左派票が労働党と自由民主党で分断されてるのかもしれない

自民が出来たのは比較的最近でしょうが

ニューレーバーを導入したブレアだが父親は大学教授で熱心な保守党員だった。
ブレアの前の首相のメージャーは労働者階級出身であったが後に保守党員となり初の非大学出身の首相となった。
80年代に労働党左派のイデオローグの象徴として労組の威光を背後に活躍した代議士トニー・ベンは子爵家の跡取りで
本来は貴族院議員を継がねばならなかったが自分から世襲ポストを蹴り労働運動の道を選択した。
因みにイギリスの貴族階級（主にオックスフォード出身のインテリ貴族ら）では意外と社会主義勢力側へ自ら馳せ参じる
者たちが少なくないらしいがそれはおそらく上流階級出身だからこその騎士道、義憤精神があるからかもしれない。
イギリスの第3政党であり自由主義政党でもある自由民主党（ＬＤＰ）は旧自由党と元労働党右派であり左派との
党内抗争から弾き出された閣僚経験者議員らにより結成された社会民主党がそれぞれ統合して出来た政党。
穏健な自由主義を掲げ2大政党の受け皿になってはいるが単純小選挙区制度の弊害もあり党勢は今ひとつである。
ニューレーバー以降の労働党は企業公有化政策の綱領を自ら放棄した為に名実共に社会主義政党の旗を降ろし
穏健な社民主義に純化した政党へと変貌させたが同時にサッチャー以降のグローバリズム路線までもを継承した為に
基本的な政治理念は保守党とさほど変わらないというジレンマを生み出してしまった。

ロンドン市長のケン・リビングストンって面白いな。
労働党の現実路線に反発して、労働党から飛び出した御仁だろ。
さしずめ日本でいえば、旧社会党の現実路線に反発した新社会党みたいな
もんか。
日本じゃ、新社会党の候補者が都知事に当選するなんて絶対に考えられない
もんな。新社会党どころか社民党ですら都知事はありえん。

美濃部だの飛鳥田だのそんな感じでわ

>>629
それはもう30年も昔の話。

強いて言えば可能性があるのは関西の共産党なんだろうが、あそこはなまじ共産が強い分、
他党の反共パワーも強烈だからな。

勉強になるわ
mixiにもあるかのう
民社党コミュ
mixiの政治的なコミュはダメダメだねｗｗ
極左だらけ

>>628 広島市長の秋葉忠利がもっともそれに近いな。

民社党
　転向転向
　　みぎひだり

戦後イギリスで初の労働党政権を率いたクレメント・アトリー。
上流階級出身でオックスフォードを出て弁護士となったが労働者階級の悲惨な
生活実態に衝撃を受け社会主義者となり労働党に参加。
戦時中のチャーチル挙国一致政権を得て戦後の総選挙で戦勝ムードに浮かれる
保守党を退けてまさかの政権取得を果たした。
その政治は戦中からの国家統制を強く維持させ国内の主要企業を軒並み公有化させた。
そして医療の無償制度に国家が介入した上での様々な福祉制度を実用化し今に至る
強固な福祉国家としての道筋をつけさせた。
中でも特筆すべきは自身は反共ではなかったようなのだが冷戦勃発後いち早くソ連の脅威を
認識してより現代的な軍備の増強を積極的に進めた事だ。だが皮肉にもこの頃から党内の左右の
対立が深刻化し始めたがアトリーは絶妙な党内統制力で党の分裂を食い止め続けた。

何だか我が国の社会系、民社系が政治やるとしてもこうはいかんでしょうな、きっと。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 17:33:38 ID:1k11HzOw0
不二家じゃないけど同じ業界にいてチョコレート作ってる工場に勤めている
俺からするとこんな事実はありえないんだけど。特に牛乳の件。
チョコレートはチョコレートにする前にカカオ豆を挽いた状態にしてそこに
色々混ぜて味を作る。ミルクチョコなら脱脂粉乳の粉末とか。
この段階で既に水分厳禁。その後に粉末に油を加えてチョコレートに
していくんだけど、基本的にチョコレートには水分は使わないんですよ。
水分が混ざると白くなったり（専門用語でブルームという）して商品に
ならなくなっちゃう。だから製品化したものに牛乳なんか混ぜても
再利用なんか出来ないんです。だからこんな事はありえないんですよ。
この報道見たお菓子業界の人間は失笑ですよ。「無知晒してやがる」ってね。

>>627
公有化の放棄＝穏健な社民主義に純化というのは違う気が。
社会主義と社会民主主義の相違は公有化政策の有無じゃないですし。
問題は新自由主義をかなり引き継いでしまったことじゃないですか。
グローバリズム≒新自由主義という捉え方ならそうなりますけど。
果たして今の労働党を社民主義と呼べるのかどうか。

子育て支援の一番大きな柱である児童手当の拡充や出産育児一時金に反対した民主党。
民主党は『児童手当なんてバラマキなんだ。そんな、はした金ばらまいたって役に立たないんだ』と言って反対しました。

給料だけもらって、パフォーマンスだけ、反対だけ、批判だけで仕事をしない議員を議会に送ることは税金の無駄遣いです
民主党は２年前の衆議院選挙で高速道路無料化を皆様に約束して票をもらいましたが、未だ実現してません

で自民党に投票して与党勝たせてサービス残業法が成立か

>>630 村上弘 三谷秀治 東中光雄 正森正二大阪共産党の集票力は抜群だった。

この国はいつから売国奴(アメリカのポチ)によってアメリカ投資家の餌食になってしまったのか？
なんで、橋本(故人)はポチ野郎に負けたのじゃ・・。
ポチ二世も先代同様、規制緩和とか民営化とか全部アメリカの言いなりじゃ。
コストパフォの過当競争が、限界点を越えた過酷労働によるサービスの悪化を生み、労働者はもとより消費者にもメリット無し。
事業主などは言わずもがな。こんな世の中に誰がした？
な〜にが再チャレンジできる社会だあ？
いい歳して再チャレンジするのにどれだけパワーがいると思ってるの？
それに、労働者のプライドをズタズタにして何がもの作り国家だよ。
終身雇用という安心できる枠組があったからこそ、みんな意気に感じプライドを持って自分の職に人生の殆ど全てを捧げて頑張ってきたんだよ。
その中で確かに働きの悪いヤツって１０％くらいはいた。でもいいじゃないか。
人間みんなアンタみたいに出来るヤツばっかとは限らないんだよ。いてもいいんだよ。ダメなヤツだって。
有能な１０％で会社はもってきたようなもんだけど、
残りの８０％のヤツらだってプライドを持って仕事に取り組んできたはず。

こんなに勤勉な国民はいないよ。毎朝ちゃんと決まった時間に電車にのって・・・偉いよ。
会社のためって思う気持ちが少なくとも国家のためという風に繋がる部分もあったが、
今の若い世代はもうないよ。自分と極近い人物以外誰も信用してない。会社の為に身を捧げるヤツなんていたら余程のおめでたいさんでしょ、今の時代。
これって怖いよね。だからじゃないのかな？食品偽装問題が連続して起こったのは。
昔は無かったよね、ここまで酷いのは。それはなぜだか解る？
会社を愛してたからなんだよ。由紀印や不治矢だけの問題じゃないよ。
寛斎テレビのあるある捏造問題も今はやりのアウトソーシングでしょ。
数字という結果優先が招いた悲劇以外の何物でもない。
日本人は島国で本来がみんな仲良く手を取っての人種なんだよ。
大陸民族みたいに外的に揉まれてないので競争には過度のストレスを感じるＤＮＡが宿ってるのさ。
だから日本では仏教が広まったわけで。母なる大地のイメージね。
欧米のキリスト教的なドライに“切る”発想は本来馴染まないんだよねえ。
キリスト教が仏教より教義として悪いとかじゃなくて。傷を舐め合うのが好きな日本人には馴染まないって意味さ。

>>636
どちらかといえば日本やアメリカの民主党に近いのかもしれませんね＞今の英国労働党
現に自ら階級政党の旗を降ろし大衆政党を標榜してるみたいです。
以前の労働党がずっと政権を取れなかったのは労組の呪縛と政治路線を巡る党内論争が
まとまらずブレアが登場するまでは党の再統一が機能しなかったんだと思います。
ブレアは敵の保守党・サッチャーが推し進めた新自由主義路線を多少緩めながらも継承したのは
労働党にとって大きすぎるエポックメイキングなものでしょう。
彼は本来穏健派として保守党にいてもおかしくなかったはず。

>>641
国民性もあるでしょうが日本人がデモやストもせず大人しく振舞ってるのは小さい頃からの
集団教育が徹底されそれが実社会に出ても大きく反映されてるからかもしれません。
ですが小泉による新自由主義路線が今後改めなければ確実に国民の格差は拡がり目に見えた
階級的社会にすら成り得るという可能性は大いにあるかと。
その時はまともな教育を受けさせてもらえず成長した労働者らが自分たちの地位向上を訴え
激しい階級闘争に打って出るという光景が見られるようになるかも。
江戸時代には百姓一揆とかありましたし。

＞その時はまともな教育を受けさせてもらえず成長した労働者らが自分たちの地位向上を訴え
＞激しい階級闘争に打って出るという光景が見られるようになるかも。

1920-30年代のドイツ人は左翼ではなくファシズムに未来を託したけどね。
それも一つの未来、他の地獄への道もありうる。

民社は全斗煥とかピノチェトを支持した極右。
西欧社民とどこが似てるんだよｗ
社会主義インターで全斗煥とかピノチェトみたいなクーデターによる
軍事独裁政権を支持した政党が、民社党以外にあるかってのｗ

よく知らないけど、ベトナム戦争をインタは支持したみたいね。
今、インタがイラク戦争を支持するなんてありえないが。

>>644
調べてみれば、あるのかもしれない。

オランダ労働党から右派の一部が分裂した（現在は消滅）
「民社1970」（Democratic Socialists 1970）について知ってる人いる？
ウィキで見た限り、どうみても民社党とクリソツなんだが…

http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Socialists_1970

正面からまじめにお答えしますと、
まさに自民党の中のある種の人々の方が、
「労働者の味方」としての性格を有していると考えています。
これは、２年半ほど、国会職員として勤務し、自民党の議員、野党の議員を間近で見てきた経験からもそうです。
ここでいう「労働者の味方」性とは、観念的なプロレ−バー理論を振り回すというようなことではなく、
ある政策が現実に生活している労働者の生活にどのような影響を与えるだろうかというようなことに対して、
生々しい感覚を持っているかどうかということです。
そういう意味では、正直言って、野党の議員の方に、どこぞの政治学か経済学の教科書を
そのままもってきたような言葉をそのまま喋る人が多かったという印象を持っています。
もちろん、自民党の政治家は妥協の芸術家ですから、経済界との対決を演じ続けるというようなことはあり得ないでしょう。
しかし、頭のてっぺんからそっちにのめり込んでいる一部若手野党議員よりも遙かに「ソーシャル」だろうとは思いますよ。

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_b3a1.html

戦「前」は国家社会主義でも自主管理社会主義でもなんでもなく、
戦後ケインジアン福祉国家なんかよりもよっぽど自由主義的な体制でした。
あまりにも自由主義的であったが故に、労働者や農民の利益を踏みにじるような政策をやって、
正義感に萌える国家社会主義的な軍部に倒されたんであってね。
この辺、経済体制としての自由主義とリベサヨ的「ジユー主義」を分けて考えた方がいいです（根っこまで行き着けば同じ面があるんですが）。
「純情きらり」史観で、悪い軍部が大切な自由を踏みにじったとだけ考えると間違う。

戦後片山内閣で官房長官をやり、後に民社党を作った社会民主主義者の西尾末広が、
帝国議会で「ヒットラーのごとく、ムッソリーニのごとく、スターリンのごとく」やれと政府に迫ったのはなぜかを考えないといけない。
彼らのごとく経済社会政策をやった（といってもほとんど人は殺していませんが）のが
戦時下の国家社会主義体制であって、それをかなりの程度そのまま引き継いだのが戦後自主管理社会主義であり、
それがその後の西欧風ケインジアン福祉国家体制にも母班を残している。
日本の自由民主主義者にも、社会民主主義者にも、その母班が色濃く残っていたのです。

それをぶっ壊そうとしたのが（まだ小泉さんじゃないよ）90年代初頭のリベサヨ的雰囲気で、
細川内閣や村山内閣こそその政治的出発点。
それを橋本内閣以来代々受け継いだあげくが小泉・竹中のネオリベ路線なのであって、
それを受け継ぐと見せかけて（いやかなり受け継ぐんでしょうが）底流としてはむしろ90年代初頭以来の流れを逆転させるのが安倍内閣と見る。
むしろ、いまが戦前であって、下手すると戦中になっちゃうよ、という話です。
国民が（特に小泉改革に裏切られた弱者が）それになびく可能性は高いんじゃないでしょうか。

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_e097.html

実は、日本の政党の中で社会のあるべき姿として福祉国家を唱え続けてきたのは
今はなき民社党だったのですが、サヨク的なリベラル知識人は、
これを大変いかがわしいものでも見るように見ていたのです。

つまり日本型雇用による企業内労働市場への労働者の包摂を、
前近代的な集団主義と個の未確立の悪用だと考え、これを西欧の福祉国家型と並ぶ
独自の階級馴化と大衆社会統合の一類型と把握することがなかった

あえて人物論的に言えば、アルバイトスチュワーデスに反対した労働者にやさしい亀井静香を目の仇にし、
冷酷な個人主義者小泉純一郎にシンパシーを隠さなかったということですな、日本のサヨク諸子は。

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_a90b.html

とにかく、民主も共産もだめだ。自民だってだめだ。

やはり俺が立つしかないな

左翼系知識人らの多くが民社系や自民の亀井などをいかがわしく思ったのかというと
まず思いついたのが、あの人たちはイメージ的にもスマートじゃないから、かな？
これって結構重要な要素じゃないですか？
小泉にしても何となく見た目のスマートさってあるじゃないですか？
それのあの気持ちが良すぎるくらいの冷徹で血の通ってないくらいまでので断言さ、
確かにある種のサヨク的なシンパシーを感じる部分はあったのかもね
問題は多くの国民もそれを熱狂支持したことか

サヨクと小泉の共通点は大きいかもね。鶴見俊輔も小泉の「個人」主義的な
部分を賛美していたくらいだし、規制緩和や福祉削減は労働者・弱者切捨て
の側面がある一方、人権を重視するアナーキーな個人主義者としての側面から
見れば積極的な評価ができる。だから「リベラル」な朝日は小泉の応援団をやってた。

>>652 日本の左翼知識人のほとんどは親のすねかじりだから.苦労をしらない
から物事を見た目で判断する。

>労働者にやさしい亀井静香を目の仇にし、
>冷酷な個人主義者小泉純一郎にシンパシーを隠さなかった

そうかなあ

軍事独裁とか抜きにしても、民社党が福祉国家を真っ向から訴えていた政党だとは思えないんですが。。

民社支持者は民社主義を捨てなかった人が意外と多いって事なのかな。
党そのものは民社の社は会社の社と言ったり結構ぶれがあったわけだけれど。

オーストリアの極右といわれてる自由党にも結構最後のほうまで自由主義者が残存してた
民社党内にも社民主義的態度を保持し続けた人間が少数いても不思議ではない

佐々木良作 門司亮 受田新吉 永末英一 ら少数だ。最近では北九州市長になった北橋健治とか。

春日一幸ら党内右派の重鎮も社会主義を尊重していた。
塚本三郎が民主党に改名しようとしたときにそれに抵抗したのは
佐々木良作と春日一幸だった。

民社から新進→民社党に行った人はまだ恵まれてる。
民社から自民にいった塚本三郎、大内啓伍は使いすてられて終わり。

その点、山谷えり子は勝ち組

>>661
民社王国だった愛知県で、（経緯は知らないが）民社から自民へ移り、
まだ県議を続けている人もいますね。

西村眞吾のＨＰを見たんだが、経済政策では規制緩和一辺倒。
民社党って外交・防衛面のタカ派ぶりは目立ったが、一方、福祉国家の
建設も強く主張していたはずじゃなかったのか。
西村にはこっちが抜けおち、タカ派面しか残っていない。
これで民社党出身者と言えるのか。

西村は反共アレルギーのため社会主義そのものを否定した。
本末転倒な馬鹿な男だよ。

>>664
残念ながら現民社系(民社協会系)はその手の人が結構いる。
支持者と実際に議員やってる人との乖離が大きいんじゃないかな。

これからは維新政党・新風ですよ

相続税・贈与税廃止とか言ってる新風では話にならん。

http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/shucho/shucho_03.htm

>>668
「勤労努力が報われる」とか言いつつ直接税主体？
所得税に代えて支出税とか人頭税にするのか

>>1氏が紹介してる、社会主義青年フォーラムなんかが、民主社会主義の
正当な嫡子って感じがするな。
関嘉彦さんなんかの考えに一番近いんじゃないか。

>>659
長生きした片山哲もね。
しかし彼らはいつも民社党の主流から外されていた。

党の運営が、声の大きいほうに傾きやすいんじゃないの？

片山は結局民社党を離党したんだよね。
民社がもっとリベラルになってるか、社会党が右派主導で穏健な
社会民主主義路線をとることが出来たら、日本の戦後政治も自民一党
体制じゃなかったかもしれない。

ＮＨＫが放映した片山哲を追悼する特別番組に出演したのが
勝間田清一と佐々木良作だった。
佐々木はもちろん勝間田も片山を褒めちぎっていたよ。
俺は「社会民主主義者たちよ！」と叫びたくなった。

>

>>672 春日の弊害は大きい。曽祢が春日に代わって委員長になってたらと思われる。

春日一幸って好きだけどな。豪放磊落で人情に厚くて。
まるっきり保守反動なんだけど民主社会主義者でもあった。
日本人そのもの。

関嘉彦なんて戦時中はボルネオで軍政官だったんだから従軍慰安婦についても何か知ってるだろう

あ、死んでた

槇枝元文憲兵中尉だって良いことも悪いこともたくさんやった。
しかしこんなことを言い合っても仕方ないわけだ。
民主党政権を作りましょう。

関嘉彦さんは恨まれるほど左翼攻撃をやったかな？

数年前の産経新聞でイラク戦争賛成の意見広告の発起人かなんか

それは関嘉彦さんは民主社会主義者として間違っていたな。
存命だったら自己批判しただろう。

民社党の穏健労組路線って結局財界や自民党にとって都合がいいだけのものではなかったかと

労使協調も反共主義も、当初手段だったものが目的になってしまったのでは

キチガイぶってたら本当にキチガイになっちゃったと

春日一幸　懐かしい名前だｗ

ここで民社叩いてるのは旧社会党の残党だな。
民社は現実路線だったのに、
社会党は北朝鮮をあがめていたんだから笑える。

現実路線なら外交は吉田の流れでいいのては？

>>689
ウヨ厨を相手してはなりませぬぞｗ

民社支持者はこういうノリが好きだろ

社会は北朝鮮、民社は韓国と見事に対になっていたことを知らない人が多いから困る。

>>666
社民党支持者など左派系の有権者でも、渋々西村氏に投票していたりすると聞いた。
自民を当選させたくはないが、共産もやだという人はどうしてもそうなってしまう。
そういう左派系有権者によって、民社も結構助けられているんじゃないか？

考えようによっては、これほど報われ甲斐のない有権者もいないが。

>>692 西尾の懐刀だった矢次一夫が韓国とよかったからな。その利権で少し
は寂しい党の財政の足しにできたからね。

>>692
選挙区によっては民社党支持者だって社会党候補に投票させられていたよ。

>>694 電機労連や全電通なんかの候補の場合は親近感があるが.自治労や日教
組　動労　なんかの場合　身の毛もよだつよね。

民社そのものには問題ないが支持層の同盟系労組の過半数は問題ありだったな。
総評系があまりにも闇雲に戦いすぎたとはいえ、同盟系は会社べったりになりすぎ御用組合になり過ぎた。

同盟系労組は「第二労務部」とかよく揶揄されてたよな。
しかし、労使一体となった体制が日本の経済成長をもたらしたと思えば、
いちがいに同盟系労組が悪いとは言えない。

同盟対総評というより、民間労組対官公労では
主要民間労組は同盟/総評の別なく労使一体（御用組合）的

官公労の方もスト権スト以来切り崩され続けており、形式的だったナショナルセンターの統一から
現在は（民間労組的なものへの）質的統一が進められている

>>695
この鉄道労連の決議には身の毛がよだったね。国労への憎悪剥き出し。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/57/rn1987-077.html
決議に触れた筆者の「てめえら労組失格だー！」という怒りが伝わって来たよ。

国労潰しで動労と野合して、結局喧嘩別れしているのがらしいというか。

日教組も近年は労使協調派が主流で、自民党によってスケープゴートにされている
部分が強いんだが、先入観とは恐ろしいな。

福祉国家を作り出したモメントとしての社会主義運動の重要な柱が
右翼社会主義というか、国家社会主義なんですよ。

これは、日本の場合非常にはっきり跡づけることができます。
戦時中の社会主義をそっくりそのまま労働運動が居抜きで受け継いだのが
戦後社会主義体制なんですね。解雇を許さぬ終身雇用制、
生活費に基づく年功賃金制、企業単位の労働組織等々、すべてそう。
産業戦士の「戦友共同体」が原型です。

これに相当するものを比較的明確に跡づけられるのは、
第一次大戦中のドイツ(国家奉仕法や労働共同体)とそれを受け継いだワイマール体制です。
これはみんな分かってるんですが、問題は第二次大戦時の位置づけ。
ナチスは理屈抜きに極悪ですから、これは一時の気の迷いということにしなければいけないし、
ドイツの場合、それでちゃんと説明はつく。

ところが、フランスのヴィシー政権やイタリアのファシスト政権はむずかしい。
多分、日本とドイツの間というか、戦間期の左翼運動がかなり強かったのは確かですが、
それが全土に広まるにはこれら右翼的国民革命が大きな役割を果たした面があるに違いないと、
私は睨んでいるんですが、これは「政治的に正しくない」から正面切って言えないのではないかなあ、と。

このあたり、是非政治学者や歴史学者の方のご意見を伺いたいところなのですが、
どうもこのあたりに、いわゆる保守主義レジームといわれる
大陸ヨーロッパ型システムの原型があるような気がしてならないのです。
ただ、これは実証が必要です。現時点では、日本の経験から立てた仮説に過ぎません。

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b0dc.html

>>694
社会党の方が大きかった当時は、民社支持者の方が不満は大きかっただろうね。

今では立場は完全に逆転。小選挙区制のお陰で、共産に逃げる手もほとんど使えなくなった。
しかも、選挙の度に民主党内の社民系候補は追われ、保守・民社系が後釜に座りつつある。

こうして、民社は国会議員に限って言えば、共社を併せ持つ勢力になった。

>>701
いや、そんな事ないと思うよ。
民社系は勢力を維持しているだけ。
民主を民社主義に軌道修正できる可能性はないし、
多くの民社支持者にしたら不満じゃない？

>>702
「民社」と「保守」が重なっていて、独自性が「保守より右」というところしか見えないんですよ。
民社の出した改憲案も、人権の制限や核武装・大量破壊兵器武装の可能性を盛り込んだものですし。
その意味では、今の保守優位民主党は民社にとっての親和性は高いのかなと。

過去スレより民社（と社会系）の議席数推移。+-は追加公認などの変動。

【民社党分裂前】
22回総選挙(1946.4.10)　93/331(+3)　定数468（沖縄2は選挙を実施できず）
23回総選挙(1947.4.25)　143/289(+1)　（沖縄離脱で定数2減）
24回総選挙(1949.1.23)　社会48/187、労働者農民（最左派）7/45、社会革新（最右派*1）5/29
25回総選挙(1952.10.1)　左社54/96(+2)、右社57/109(+3)、労農4/11、協同2/28
26回総選挙(1953.4.19)　左社72/108、右社66/117、労農5/12
27回総選挙(1955.2.27)　左社89/121、右社67/122、労農4/16（ここから定数1増で467）
28回総選挙(1958.5.22)　社会166/246(+1)*3

【民社党の登場】
29回総選挙(1960.11.20)　社会144/186(+1)、民社17/105
30回総選挙(1963.11.21)　社会144/198、民社23/59
31回総選挙(1967.1.29)　社会140/209（+1）、民社30/60（定数19増で486）*4
32回総選挙(1969.12.27)　社会 90/183、民社31/68（+1）
33回総選挙(1972.12.10)　社会118/161、民社19/65（+1）*5（沖縄復帰で定数5増、491）
34回総選挙(1976.12.5)　社会123/162（+1）*6、民社29/51（公明と選挙協力本格化、定数20増で511）
35回総選挙(1979.10.7)　社会107/157、社民連2/7、民社35/53（+1）
36回総選挙(1980.6.22)　社会107/149、社民連3/5、民社32/50（+1）
37回総選挙(1983.12.18)　社会112/144(+1)、社民連3/4、民社38/54（+1）
38回総選挙(1986.7.6)　社会 85/138（+1）、社民連4/5、民社26/56（定数1増で512）
39回総選挙(1990.2.18)　社会136/149（+3）、社民連4/6、民社14/44
40回総選挙(1993.7.18)　社会 70/142（+3）、社民連4/4、民社15/28（+4）（定数1減で511）
*1一部は国民協同→改進→民主→自民へ（鈴木善幸氏など）、一部は協同へ
*2右派社会党へ
*3社会党の最高議席記録、ちなみに自民は287(+11)
*4公明初参戦、25/32
*5沖縄社会大衆党からの移籍1を含む
*6総選挙直後に千葉三区の水田三喜男氏（自民）が死去したため千葉千代世氏（社会）
の繰り上げ当選による

【民社協会以降】
41回総選挙(1996.10.20)　社民 15/48、新社0/39、民改連1/2、民主52/161、新進156/361（定数11減で500）
*新進に民社協会推薦24（恐らく会員）
42回総選挙(2000.6.25)　社民 19/76、新社0/1、民主127/262、自由22/75（定数20減で480）
*民主、自由に民社協会員26、自民に非会員民社系1
43回総選挙(2003.11.9)　社民　6/65、民主177/277(+4)
*民主に民社協会員25、自民に非会員民社系2
44回総選挙(2005.9.11)　社民　7/45、民主113/299(+1)
*民主に民社協会員15、自民に非会員民社系1

現有：衆議院15（+非会員1）、参議院16（+非会員3）

民社党結党直後の選挙前勢力は衆40、参17。参議院では往年を上回る勢力。

>>705
訂正、現有の衆議院での非会員は+2。内訳は大前繁雄氏と西村眞悟氏。

民社って、結局西欧社民でも国粋でもないんじゃないの
民間会社の社員互助会の集まりでしょ、西欧社民主義は単なる借り物の上着だし、国粋だタカ派だといったってほんとの政策まで練られてないし、互助会の道楽程度じゃないかな
民社ほどえらーい理想掲げてながら内実はまるきり下世話だから、その点やっぱり社会党と同じだね
優秀な人物がどんどん外れていくのも社会党と同じだね、曾祢益、和田耕作、竹本孫一あたりはまあまあだけど

>>707
旧同盟を甘く見てはいけない。
いろいろな意味で。

なんで西村眞吾って民社協会に入ってないんだ？
父親は民社党委員長も務めた大物だっての。
あの過剰なタカ派っぷりは民主協会にふさわしいのに。

社民党は、地方経済を活性化させ、大都市圏との地域間格差を是正するため、
金融機関に対し、地元の中小企業やベンチャー企業などへの一定の融資を義務
づける「地域再投資法」の導入などを柱とした、独自の地域再生プランをとり
まとめました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そんな選挙前だけの話より､街宣右翼を動かせる議員が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　社民にいるっていう話の続きを聞きたいんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ということは､その議員が少なくとも
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 街宣右翼の資金に関わってるという事ですか？m9(･∀･)

07.4.6 NHK「社民が独自の地域再生プラン」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/06/k20070406000013.html
07.2.19 産経「関与か？元社会党副委員長、実は同和書籍恐喝団体の代表」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/39933/

>>709
組織犯罪処罰法違反の被疑で逮捕されたので、除名されただけと思う。

以前は会員だった。

除名ではなく、自主的な退会。
除名にできないところが、民社の自浄作用のなさを丸出しにしてるよなｗｗ
下世話で腐敗しきった、存在価値のない集団、それが民社。

>>708

>>708 旧同盟は金で票を売ってた。

>>712
逮捕されるようなことをしでかし、民社協会に迷惑をかけたという
意識があったのだろうか。
だとしたら、国会議員の座も自主的に返上してもらいたい。
ま、次の選挙で民主公認が得られなければ落選確実だろうから、別にいいけど。

労働組合は弱くなったな。と言うか現状を見るようになったのか
だから場所によっては労働者の１/３が派遣社員や契約期間工

>>714
金で票を買うよりましだろう。

>>696-697
けど、ヨーロッパの急進派組合だけでなく穏健派組合でさえ主張すべきは強く主張しているのを見るとやはり同盟系の組合の罪も大きい。

>>716
派遣社員や契約社員、パート社員、アルバイト、フリーターも
労働組合に入りましょう。

ユニオン・メイト（ユニメイト）（連合系・ＵＩゼンセン同盟内組織）
http://www.uizensen.or.jp/doc/qanda/qanda.html#ユニオンメイト
全国ユニオン（連合系）
http://www.zenkoku-u.jp/
全国ユニオン傘下の東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
全国一般東京一般（お助けネット）（連合系・自治労内組織）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
サイバーユニオン（東京一般）
http://www.cyber-union.or.jp/
首都圏青年ユニオン（全労連系）
http://www.seinen-u.org/
インターネット労働組合ジャパンユニオン（全労協系）
http://www.jca.apc.org/j-union/
労働組合ネットワークユニオン東京（管理職ユニオン系。元全労協系？）
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

>>718
西ヨーロッパで自国の共産化を主張する労組が多数派だった国はあるの？

西村はアメリカ型自由主義や小泉路線にはかなり反対してたけどな。
全くの規制緩和自由主義者じゃないと思う。

>722
「小泉は狙撃されても仕方ない。あれカメラ入ってたのか」発言（笑）

隣国・韓国には民主労働党という左派政党とそれを支持する左派労組がある
云わば昔の社会党左派と総評みたいな関係
韓国労働界は本来は労使協調労組が主導権を握っているが今では国の自由主義路線に
真っ向から敵対しつつあるらしい
やっぱ日本の労働界はちょっと大人しすぎる気がするね

>>723
民主労働党＆民主労総は左派勢力というより主体思想派。
向坂逸郎が旧ソ連のような国にするために労働運動を
利用したのと同じ。

民主労働党は主体思想派以外にもトロツキストとかもいるらしい

そういうことだったのか。
社民主義や中道左派が主流ではなかったんだ。

右派（社民主義派）も多いらしいよ
以前に党の指導部を選挙した際も右派（社民派）が大勢を占めたようだし

民社（社民）主義者からトロツキストまでいた社会党のような政党だね。

基本的には北のエージェントだろ民主労働党なんてさ

旧社会党にトロっていたか？

高見圭司さんの一派とか。
よく知らないけど。

>>731
解放派全協―労対派だな、懐かしいｗ

労対派はローザ派だから反レーニン主義

民社協会平成19年総会開催案内

5月19日(土)13時〜17時
港区・ゆうらいふセンター（ＪＲ浜松町、都営大門駅）
http://www.ngu.or.jp/newpage44.htm

>>707
>曾祢益、和田耕作、竹本孫一あたりはまあまあだけど

玉置一徳、稲富稜人も入れてよ。

高見圭司は河上派だったんけどな。だんだん左傾したな。なぜだ？

2006年12月30日23:54
47: はらきん
１９７０年代初めのチリのアジェンデ社会党政権がクーデターで打倒され、軍事独裁政権が誕生したとき、世界の社会主義インター党や共産党が反対や懸念を表明したとき、民社党は直ちにこれを歓迎するコメントを発表した。
今、チリではこのときに弾圧された社会党系の大統領が選出され、かつての軍事独裁政権を厳しく指弾している。
旧民社党の一部グループも、今ではあのときの民社党コメントを誤りと総括しているようだ。
ところで、この時代の民社党は自民党による沖縄返還協定の強行採決の後にあっさりと審議に応じ、同協定の批准に手を貸した。こんにちの沖縄問題はこのときから続いている。
そこで民社党を支持していた人たちに伺いたい。このときの民社党の態度は正しかったのか、誤りだったのか？
いまは旧民社党も民主党に合流し、先の沖縄県知事選に見られるように共同歩調をとっていることを承知の上で、チリ問題を真摯に総括したことに敬意を表しながら、確認したい。
ちなみに私は当時は民社党・同盟と対立し、その後、長い時間をかけて和解した、民主党サポーターの一人です。

2007年02月08日18:40
49: にっし〜 Nissy（西形公一）
はらきん さん、自分は民社党の歴史的存在意義を「西欧型福祉社会を最初に主張した政党」という点に
重きを置いて評価するので、正直、あまり外交安保問題を中心に問い詰められても、
答えられないというのが正直なところです。自分も90年代に入ってからの、しかも福祉面を評価しての民社系ですし、
ここは主に消滅した政党を懐古するコミュですから。民社系はゆるやかなグループなので、
左翼党派によくあるような、ひとつの（特定の）差異を長い期間、思想性や
個個人の立場性を問い詰め続けるような政治文化は、あまり無かったんですよ。
（もし失礼に読めましたら申し訳ありませんが、このあたりはむしろ保守政党の政治文化に似ている
　部分があるかもしれませんね）むしろ民主社会主義という、境界線のあいまいな
厳密ではない思想をもとに「政策」を重視していました。このあたりは現在の民主党にも連なると思いますが、
それはよくいえば「寛容」というのでしょうが、悪く言えば「いい加減」ということでもあります。
またはよくも悪しくも「リアリズム」。そのあたりは好き嫌いではあろうとは思います。 左右の両党派と違って、民社党は、あるいは民主社会主義は、

そして社会民主主義もそうかもしれませんが、賛同し参加することで、その政党の思想や過去の経緯まで
100％、賛成するようなところではないと思うのです。（民主集中制なども採用していませんしね）むしろ大枠で賛成するところがひとつあれば参加する。
そういうところだと思うのですよね。自分の場合、それは西欧型福祉社会ビジョンでした。欧米でもアメリカ民主党員にベトナム北爆開始の
責任を問うたり、外交安保政策以外でも英国労働党員に77年のＩＭＦの要求受け入れの責任を問うたりするでしょうか。
政権交代の有無という問題が大きいのだろうとは思いますし、沖縄問題は現在進行かもしれませんけれども、
その端緒の野党の議会での動きを問われても、（当時、連立与党であったというならまだ分かりますが）
どうしたものやら、当時の状況はわからないし、困っちゃうよなぁ…ということだと思います。だから、はらきん さんの問いかけに、ほかの皆さんが
ただ戸惑いを感じていることは確かだろうと思うのです。おそらく、はらきん さんはこういう答えには
満足されないと思うのですが、ほんとうに過去の差異を強調するよりも、現在なにができるか、今後なにをつくっていくのかを
重視するのが、民社党ではわりと普通だったのですね。重ね重ね、不満が残ることは承知の上で、これが自分個人としてのお答えになると思います。
もちろん、自分の考えがすべての旧民社党員を代表するわけではありません。

2007年03月18日10:16
52: はらきん
＞49: にっし〜 Nissy（西形公一）　さん
ほかのコミュで国際情勢を詳細に語っているあなたが「外交安保問題を
中心に問い詰められても答えられない」なんて、逃げ口上っぽいねぇ。
民社党を「西欧型福祉社会を最初に主張した政党という点に重きを置い
て評価する」という観点は理解しますが、その場合でもかつての大英帝
国のように他国の犠牲の上に福祉社会が形成されるとすれば意味があり
ません。内政と外交を全く別な問題として切り離すわけにはいかないで
しょう？
それに、なんと言っても民社党結党の原点は１９６０年安保の評価をめぐって社会党から分離したことにあるのですからね。
ただ、「ここは主に消滅した政党を懐古するコミュです」ということで、深刻な話はするなと言われるのであればトピ主に従います。
でも、おいらはかつて民社党と対立した立場ですから、あまり良い記憶がないんだよねぇ。

2007年03月18日19:48
53: にっし〜 Nissy（西形公一）
はらきん さん、あ、自分は「各国の内政」について興味があるのであって、
紛争解決のような外交安保問題は専門外ですよ。国際問題といっても「国際
政治」「地域事情」は別でしょう。ですから大枠としてはともかく、やっぱ
り個々に「外交安保問題を中心に問い詰められても答えられない」…のであ
ります。内政と外交を完全に切り離すことができないのはもちろんですが、
国際政治のパワーゲームの世界と法治がある内政は、政治へのアプローチが
全然、違いますからねぇ。自分も議会政治の子だと思っているので、正直な
ところ「国際政治」は、よくわかりません。内政と外交を一体のものとして
考えるのであれば、消滅した政党の議会での個別判断を問うよりも、現在の
反グローバリゼーションについて考えるほうがはるかに有益だと思いますよ。
そして、その話題がこの場所にふさわしいとは思いません。もっと役に立つ
場所が、mixi のなかにも沢山ありますよ〜。もちろん「当時、民社党の人が
こんなことを言っていたが」のような個別の思い出話であれば、むしろ歓迎
なんですがねぇ。

この西形公一って何者なんや？？

元・民社ゆーす事務局長（就任期間たった半年！）
女房は、関根玲元小平市議会議員

>>736
ここには高見圭司は江田派だと書いてある。
http://www.shaminto.net/shiryo.html

ぜんせんってなぜ右派なんだ？
中京地方発の織機ってことか・・・・
しかもなんか強いんだよね　繊維というと戦前の日本の産業て感じがする

>>739
＞もちろん、自分の考えがすべての旧民社党員を代表するわけではありません。

コイツ、相当に不遜な奴だな。
上のレスにも書いてあるけど1998年ごろに民社に接近してきただけで
党があった時代に党員だったわけじゃないんじゃないか。
なにを党の長年の活動家みたいなこと言ってるんだ、この西形ってやつは。
既存の権威にかさを着て、自分をかさ上げしようとしている姿勢むき出しだな。
これでよく民主社会主義なんて自分でいうなあ。

恥を知れ！恥を知れ！西形！

あ、あと佐々木良作と春日は俳優やってもそこそこいけそうな池面だと思う
というか民社にいる人は顔が印象的でした。
俳優顔ばっか

大内啓伍は二枚目だったよ。
永末英一は代議士役で映画に出たことがあるんじゃないか？

連合の高木剛会長の眼鏡は絶対に伝説の労働運動家、太田薫を意識している。

ところで元自民党右派でバリバリの中曽根派だった渡辺秀央が民社協会にいるけど
どこが民主社会主義なのやら。

河上派は、河野密 加藤勘十 ら大物議員の落選引退のため 縮小し、独自での維持が困難になり．三宅正一が残留者を率いて江田派に合流した。

>746
どこにでも変な奴がいるもんだね。

>>746
「自分も議会政治の子なんで」とか、胡散臭いというか、
オノレの立ち位置をかさ上げしようとするセリフがプンプン。

「自分も地主の子なんで、仕事もせずに東南アジアで遊んでます」ってのが実情なんじゃねえの？
権威に寄りかかる言説ばかりするどうしようもないカスだな。西形ってのは
実物に会ってみたいよｗ

>>751
河上派から協会系になった人もいる。
スレ違いですが。

民社協会は旧民社党より国会議員数は多いのに存在感がまったくない。ゆゆしき事態だ。

>「自分も議会政治の子なんで」

政治屋の隠し子か？（笑）

>>755 民社協会は旧同盟系労組から金と票をもらうための団体で.その構成員
は民主社会主義と社民主義とか主義主張なんかへったくれもない。

>>757
それは所属国会議員の一覧を見るだけでまるわかりだな
まあ、民社党があった以前も似たようなものだともいえるが

その時々の都合で民社にいた人間も、
今の時代にキャリア始めていたなら普通に保守系やってるわさ

まあ、民社協会を理念無き互助会にしているのは
友愛連絡会の労働貴族どもだけどなｗｗ

>>758 東京から出てた.伊藤昌弘　福岡から稲富稜人の後継で出てた島津尚
純なんか国会議員になりたいがために自民から鞍替えした。
　話は変わるが.今の連合会長高木剛は旧同盟出身にしては比較的まともな
方ではないかと思う。

>>759
ああ、伊藤昌弘、島津尚純ねえ（苦笑）
特に島津！　オマエ、「稲富稜人の後継」ってさかんに自称していたが
誰も認めてねえぞｗｗｗ
こういう自称ぶりは上の西形公一ってヤツにも引き継がれてるなｗ
ったく、民社ってのは自浄能力がないから、そういうやつが盛んにのさばるんだよな

それと、高木会長は確かにまともなほうだろう。
ゼンセンよりもガンは塩路の日産労連か（塩路自体はもういないが）。

>>759 自動車はひどいね。トヨタの得本輝人なんか田園調布の豪邸をフライデ
−(死語か)されていた。あと　造船重機も　政治評論家の板垣英憲によると
ある民社党候補が選挙応援を頼むとやたらと金をせびっていたらしい。SSK
労組の国竹七郎も相当な悪だったらしいし。

>>758
今でも明らかに自民党系の人が、民社協会にいつの間にか入っている。
選挙区事情でどちらから出るかが変わる程度の違いなのでしょう。

>>763
まあ、島聡（懐かしいなｗ）以降の新参者は、
民社協会ってのは複数所属している団体のうちのひとつに過ぎないだろう
友愛系労組とのつきあいなんでしょ

だから、国会議員数が多くなったからといっても
見せ掛けの数字に過ぎないから

ときどき民社協会の国会議員が多くなったことを懸念する書き込みがみられるからいっとくけど
その点では張子の虎を見破ることが必要

>>762

>>762 鹿野道彦なんって山形で入るﾒﾘｯﾄあったの？ あんなとこ 労組はあっても官公労ばかりで民間はほとんどないよ。

山形は交通労連（山形交通）の付き合いがあるからだろう。
今田保典って議員がいたじゃん。
少なくとも、民社の理念を支持してってのは考えにくい

鹿野は一応自民党改革派だったでしょ？

いまどき、民主社会主義の理想に燃えた青年が加入しそうなところは
社会主義青年フォーラムくらいか。

>>768
彼らが民主党を牽引すればいい。
昔の社会党における社青同のように。

いや、頭でっかちの理論派がいないところが民社系の
いいところじゃないのか。
社青同の生硬さが旧社会党を衰退させた一因でもあるし。

>>770
つうか理論以前に志とか動機が弱すぎるだろ民社系はｗ

民社って反共イデオロギーに凝り固まってた印象がある

社会党と差別化を図るために極端になった。

民社党の党史から片山哲はほとんど抹殺状態なんだよね

ＣＩＡから金もらってたのバレちゃったしね。

>>774 片山は民社にいかなくても河上派にわらじを脱げば.総評あたりが強力
にバックアップしてくれただろう。この方は民社に珍らしい平和主義者だっ
たからである。

CIAから金貰うほうが、北朝鮮に金送るより国益にかなって宜しい。

>>777 KGBから貰うよりいいね。

社会党分断工作、大成功＾＾ｖ　ってかｗｗ

>>776
フェビアン協会の意向でもあったんじゃないかな。

元々非武装中立論は国会闘争のために持ち出した方便であって
最初に提唱した山川均自身も現実的とは思ってなかったんじゃないの？
一時の方便が金科玉条化してしまったところが
戦前の統帥権干犯問題に似てると思うんだが。

民社系には「民主社会主義」を理論的に研究してきた学者もけっこう
いる。後に国会議員も務めた関嘉彦が代表格だが。

自民党には「自由民主主義」を理論的に研究している人はいるんだろうか。
また、「自由民主主義」の理想・理念に感動し、自民党で活動したい！と
入党するような若者ってどのくらいいるんだろう。

>>782
自民党には特に確固たる思想、理想、理念があるわけではない。
リベラル、ノンポリ、実務派、タカ派の人々が幅広く集まってきた政党だ。

県議選当選の自民新人が急死＝山形
８日に投開票された山形県議会議員選に自民党公認で立候補し、
初当選した柏倉昭一氏（６２）が１４日、山形市内の病院で死去した。
関係者によると、柏倉氏は同日未明に胸の痛みを訴え、病院に搬送されたが、
朝に死亡が確認された。死因は心筋梗塞（こうそく）。
それまで特に体調不良を訴えることはなかったという。
柏倉氏の死去に伴い、県議選で次点だった無所属の現職が繰り上げ当選する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2007041400213

【選挙結果】
上山市選挙区　定数：1　　立候補者：2
　　有権者数：29321人　　投票者数：20012人　　投票率：68.25％
得票数　名前　　　年齢　党派・会派等
　10041　柏倉 昭一 (62)　自民　新
　 9726　吉田 明 (55)　無所属(民主、社民推薦)　現
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/6/00006073.html#16706



民主・社民推薦候補の繰り上げ当選来ましたね。

よかった。

こらこら、人の死を喜んじゃいかん。

>>783
与党にいることが自己目的化した集団ですね。

自民党は議員になって私腹を肥やしたい者の党だ。民主党はとにかく議員になりたい人の党だ。

岩手県議選で、民社協会員の現職（「岩手政和会」公認として立候補）に
民主党の新人が挑んだ選挙区を発見。

両者に何があったんでしょうか。結果は現職の田村誠氏が逃げ切りました。

民社は、菅原喜重郎のように統一協会べったりがいた。そういえば、菅原は岩手だけど、やっぱり東北、福島かな？民社の代議士がいたよな、まるで右翼だったようなやつが

>>789
福島の滝沢幸助は完全に右翼ですｗ

ニュース速報板よりのコピーペースト。

147 ： 運転士(catv?)：2007/04/15(日) 21:00:57 ID:LF4GcgjZ0
まだ米海兵隊のアフガン誤射（？）のスレが立っていないようなのでここでレスを。
Youtubeでイラクの映像を探してたんだが、こんな映像があった。
これは正当な射撃なのか？

http://www.youtube.com/watch?v=mx8B7Dszbco


＝＝＝＝＝映像の流れ＝＝＝＝＝
武装勢力か、あるいはイラク軍と思われる敵と交戦中。
途中から右方向よりソフトスキン（装甲なし）の一般車両と思われる乗用車が数台来る。
乗用車に乗っていた非武装の人間が車から飛び出して地面に伏せる（？）。
射撃方向は確認できないが、乗用車に乗っていた人間は射撃を受けて動かなくなった。
これは推測だが、おそらく死亡したものと考えられる。
しばらく経ってから「シース、ファイア！（射撃止め！）」の声。
射撃停止。

社会党の派閥も自民党と同じように○○会という名前が付いていたが
西尾派は何て名乗っていたのだろうか？

>>790
789だけど、そのとおり、思い出した。滝沢幸助だ。
昔、やつの書いたもの読んでぶったまげた記憶があるぞ。あのころから民社には底知れない不気味さと不信が広がった。
かえって社会党こそ日本の社民主義の正統のような気がして、左旋回していったんだよね。
ところで、滝沢ってどんな経歴で議員なったんだ？それに何回くらい当選したんだろ、顔も見たことないが

>>790
>>793
その滝沢氏、「党の路線は『反自民・非共産（反共産だったかも）』だが、
私自身は『親自民・反社会』でやってきた」と講演で語った事がある旨、
新聞記事で読んだ記憶がある。

民主党大分県連の参院選・独自候補擁立の方針について【談話】

http://www.youngsocialists.jp/

予算委員会でリクルート関係で中曽根を喚問したとき、キャンキャンくだらない質問して民社の能力がいかに野党最低か暴露したバカ代議士って誰だったっけ

誰だろう？
塚本三郎か？

塚本じゃないよ、塚本ならリクルートで委員長辞任させられたし、なんかさ、中曽根に議員やめろやめろでやたら喚きたてて真相がまったく解明できないばかりか民社の調査能力がいかに低いか露呈してたんだよね
おまけに昭和天皇がマッカーサーと会見したときすべての罪はわたしにありますと言った、みたいな話しだして、すこしは見習えってつもりらしいけど、まったくレベル低くすぎ
やっぱり民社は社会党には勝てないなと実感した

>>796
旧広島３区選出だった、岡田正勝かな？

>>796
マッカーサー云々は岡田正勝だな。
でも最後の部分を除けばそれほど悪くはないかと。
キャンキャンくだらない質問はこの後、関連質問に出た楢崎弥之助。
社会党の質問は質問時間を無駄に使っている感じがする。
公明党や正森成二はいい質問していた。

国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/
114 - 衆 - 予算委員会 - 16号　平成01年05月25日
○岡田（正）委員
　（略）
　この際、私は最後に申し上げます。
　今から四十四年前ですね。四十四年前、終戦のときに、今は亡くなりましたあの昭和天皇が、
あの大混乱のときに、我が日本の行く先ほどうなるか、戦犯の諸君はどうなるか、そういう
大変な時期に、陛下はみずから足を運んで、連合軍司令官のマッカーサー元帥のところへ
行きました。そして、そこで言ったことは何ということを言いましたか。私は大事なこと
ですから書いてまいりましたが、すべての責任は私にあります、皆私の命令でやったことです、
私はどうなってもいいからみんなを助けてやってもらいたいと申し出られたのです。
命ごいに来たと誤解をしておりましたマッカーサー元帥は出迎えにも出ませんでしたけれども、
その一言を聞いて物すごく感激をして、お帰りの際にはわざわざ見送りに出たというような
有名な逸話が残っております。
　あなたは、私の身はどうなってもという言葉をよう使うが、実際にはどうもなっておらぬ
じゃないですか。こんなことでは、言いわけばかりでやっておったんでは国民は納得できません。
　私はこの際国民の声を代表して言いますが、すべての責任は私にある、私は本日ただいま
ここで議員を辞職する、政界から引退するというぐらいのことを言ってごらんなさい。
いかがですか。
○中曽根証人　陛下のことは恐れ多いお言葉でございます。私は世俗的な政治の
世界にある俗物でございますが、先ほど申し上げましたように、議員といたしまして
風雪に耐えて微力を尽くしてまいりたいと思う次第であります。

塚本三郎の議事録見てみたが、
昭和35年の本会議では自衛隊と全日空の衝突事故事件での自衛隊と
防衛庁の態度を非難しているのに、平成5年のＰＫＯ関連の発言では
自衛隊に最大級の賛辞を送っているのに笑ってしまった。

昭和35年の自衛隊と全日空機の衝突事故事件？
雫石のではなくて？

>>802 だから民社党はいい加減なんだ。

盲目的に全面的に礼讃するより、支持するものでも批判すべき所は批判出来る方が健全だと思うけどなぁ･･･。

自分の病気をあからさまに名指し、容赦のない診断を下し、
その治療法を見つけ出すだけの勇気が無いような政党は、尊敬に値しないだろう。

>>782
なんというか「自由民主党」というのは自由党と日本民主党が合併
した時に党名どうするべと、民主自由党はこないだ使ったしな
じゃあ逆にしてみようか的な発想から自由民主党になったくらいだと思う。
でもオールドなリベラリストや協同主義者までいるくらいだから外れてはないしｗ
あと戦後10年しかたっていないのに「保守党」とか有権者の反感をかってつけがたい部分もあったと思う

ま、保守党なんですがね実態は
保守合同つー言葉もあるくらいだし
自由民主主義政党ってあるのかな？海外とか。イギリスとドイツくらいか

しかも、自由党脱党組によって「保守党＝雑魚」イメージができちゃったから今でも使いにくかろう。

>>807
ロシアの極右政党に自由民主党があった。

>>800
楢崎弥之助は本当は民社党じゃないんだけどね。

塚本三郎が党名を民社党から民主党に変えようとしたときの某自民党議員の反応

「いっそのこと上に自由でも付けたらどうなんだいｗ」

>>806
共産党のことだね。

民社は大体中選挙区で350万票をとってた
五大政党の中で微妙に最低ラインだねえ
三百万票以上獲得できる政党は出現しなかった
税金とかスポーツ平和とかで150万票くらいだった

で、今も五大政党なんだけど
社会（社民）の位地と、民社（民主）の位置が変わっただけじゃなかんべか。
社民は次の選挙で300万きったらあれだろうし・・・
個人の政党と大政党の違いは大体３００万票ぐらいにボーダーがあるね

民社はサラリーマン新党に並ばれ掛けていたぞ。

1989年は比例で2つしか取れずにほとんどミニ政党並み。
それが、結党時に匹敵する数の参議院議員が、形だけとは言え民社協会に所属しているんだから。

旧社会党の派閥で残っているのは西尾派だけになったということか。

>>814 民社には河上派も相当流れたが。

>>813
ようやく民主社会主が国民に理解されつつある状況になった、
ってことか。

>>816 そんなもの国民は理解してないよ。

民主党は社会主義インターに加盟せよ。

国際民主同盟はだめなの？

>>819
自由民主党はいつのまにか離脱してる
1993年以降のごたごたのなかで綱領と政綱を棚上げしたらしい
ので、表向きには「保守」政党じゃなくなった時期がいまでも続くみたい
1995には慎太郎とかがつくった新宣言によって中道左派政党を志向してるみたい
で去年のまた新宣言で保守回帰をうたったけど表向きは中道政党。らしい

>>818
無理だろね。第一次民主党ならともかく
第二次民主党は保守系の地盤が弱い人々が流入して半分以上の勢力を持ってる。
つまり自民も民主も中道を目指す結果イデオロギの差はまったくないといったほうがいいか。

この国じゃ二大政党はむりかもしれないぞ

すなわち日本の目指すところはアイルランドということですな

現在の民主党の国際的な立ち位置は自由主義インターじゃないのかね。
カナダ自由党やイギリス自民党、ドイツ自民党などと同じ中道左派。
イギリス自民党は労働党以上に経済政策は左派だし、ドイツ自民党党首は公然のゲイだったりするが。

イギリスの自由党と社民党が合併した党だね。
日本でいえば昔の新自由クラブと社民連が一緒になっていた党派か。

ドイツ自由民主党が中道左派とはあんまり聞かないな

ドイツ自由民主党はただの中道政党だろう。

FDPは経済的には中道、でも社会政策はリベラルだよ。

それは知らなかった。

ドイツ自民党は経済政策ではCDUCSUよりも右だろ

自由主義インターも結束力が弱い　国際民主同盟にも言えるけど
日本の大政党は国際組織に身をおくことをあんまり好まないのは
やはり日本における政治の現実が国際的に広がるのが少し怖いんだろうね。

いい子でいたいはずだし。
まあ二大政党（右派左派）なんかでうまくいってんのはEUとメリケンくらいだからな

東亜は例外なく権威主義、東南アジアも権威主義か一党傾斜の支配
エイジアは脱亞しても、もう幸せになれないかもね。

日本は東洋的権威主義と西欧的民主主義がエトスとして混在してる

さあ民社はどうやってこの状況を切り抜ける
右にいって利潤を得るか　左に行って福祉国家の完成をみるか

ドイツ自民党・イギリス自民党・ロシア自民党
この３つが同じ（邦訳の）名前なのは絶対おかしい。

フランス社会党と日本の社会党もかなり違っていたぞ。
ドイツの民社党と日本の民社党もそうだ。

ドイツ民社党ってPDSのことか？

>>829
福祉国家は右だろ。左は福祉に力をいれると社会主義革命が遠のくとして
むしろ福祉に消極的。協会向坂派なんかが代表例。

民社党は勝共連合の支援をうけていたファシスト政党です。

違います。

勝共連合の重鎮で民社党のイデオロギー＆民社党で都知事立候補した
松下正寿しらないの民社党のもぐりだよ。

勝共連合と堂々としたら？
ファシストというのは、反共右翼の運動によって
労働者の組織化を推進する国家社会主義政党のことをさします。
スターリ二スト、ファシスト、トロツキスト、リベラリスト、
それぞれ違います。ちなみに民社党は、デモクラッツなソーシャリストではなく、
ファシストのそれです。三池闘争における、同盟のピケは闘う総評に対する
民間反革命・右翼労働運動・反共右翼の運動によって労働者の組織化を推進する国家社会主義政党
のそれでした。

>>837
総評も同盟を襲撃したじゃないの。

>>836
民社党は確かに過去には過ちもありました。

>>837
「反共」にとって統一教会＝原理研＝勝共連合は既に用済みになっている。
今この連中は北朝鮮に奉仕しているんじゃないの？

>>837
民社党が「民主社会主義」ではなくファシスト、ってのは確かだな。
チリのピノチェトのクーデターや、韓国の全斗煥のクーデターによる政権を
支持していたんだから。
旧社会党が向坂協会の力が強くてあまりにソ連より過ぎて、一方民社は
反共なら独裁政権でも支持。どうしてこうも極端なのか。
江田三郎あたりを中心とした社会民主主義政党が育っていたらよかったのに。

また議席減らした？

>>841
政権獲得可能な社民主義政党を作る必要がありますね。

>>841
>江田三郎あたりを中心とした社会民主主義政党が育っていたらよかったのに。

そんな政党が育つのを向坂協会が許すわけがない。

協会は自民党から金をもらって　江田派など右派を追い落としてた。

自民党ならやりかねないが協会の窓口は誰だろう？

なつかし政党スレ一覧

社会党の議席 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162106876/
【社民勢力？】民社系スレッド【国粋勢力？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153223102/

>>790
滝沢幸助はいろいろ調べるとたしかに右翼、歌人とか俳人とかの一面もあるようだけど、いまいち経歴とか代議士になった経緯がわからん、誰か知ってる人いたら教えてくれ、気味悪いおやじだ
それから、萩原幽香子とかいう女性議員もいたようだけど、なんか名前からして気味悪い、どんなやつだ

>>846 高沢寅男

【労組】ありし日の総評・同盟選出議員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1165586730/

福祉に熱心だった中澤伊登子という人がいたな。

民社は初期には女性が多かった。堤テルヨ　赤松常子　松尾トシ　菊川君子
などなど。

本島百合子も

>>852
いつのまにやら「男の党」のイメージが強くなっていったよね。
自民党ですら、扇千景や山口淑子、山東昭子ら女性議員を擁立したのに。

あと、当初はまがりなりにも「民主社会主義」の党で、改良の積み重ねにより
福祉国家を実現することを目標としていたのに、こっちもいつのまにやら
忘れ去られた。民社系の労組は労使協調なんてもんじゃなく、第二労務部
とも揶揄されてたよな。単なる御用組合だ。民主社会主義でもなんでもない。

>>854 同盟系労組のなかで現在連合会長の高木さんの出身母体のゼンセンだけ
は比較的まともで.自動車　重機　電力　金属　すべてひどい。

>>854 民社党の堕落は春日が原因だろうね。大臣病重症患者だったから。

激しく同意します。

むかし第二組合が伸びたとき、社会党・総評系の組合は衰退したけど
共産党は積極的に第二組合に参加して組織を温存したんだって？

国労と訣別して鉄労と組んだ動労みたい。

横山ノック死去

山田勇議員か。
参議院は芸名やペンネームを認めていなかったから。
合掌

　タレント議員でも全く肌合いが違うのが、森田健作。
　彼が元民社だってことを知ってる人は意外と少ない。
　「Iam日本人」ｗとか国粋主義的な内容の映画を製作してることからも、民社
（後年の）的だ。
　ちなみに、所属事務所のサンミュージックプロダクションが政界とコネあった
のは有名な話。昭和61年の防衛庁ポスターは、女性自衛官のコスプレ（？）
した岡田有希子がキャンペーンガール。

あの民社党・国民連合とか会派あったじゃんよ？
国民連合ってなんぞや？スポーツは平和党だってのがわかるんだが
会派って不思議だよね

>>863
民社系無所属。横山ノックもその一人。

>862
彼自身若い頃、自衛隊ポスターに出ていた。
初出馬の際に、ＰＫＯ騒動と相俟ってテレビにそのポスターが出ていた。

ノックは民主社会主義もへったくれももない選挙の関係で民社と利害が一致しただけだ。春日がの無原則がにょじつに表れている。そういえば、ノックと春日はタコに似ていてそっくりだ。

ノックは〜無用〜♪

>>866
秦豊だってそうだったね。

秦豊はノックよりまし。少なくとも、広義の社会民主主義者だ。

春日って現在から見ると立ち居地がわかりにくいよね。
民社主義に心酔していたかと思えば自公民だったり
社公民だったり。
民社なんだけど愛国者なんだなあ

　>>870
　春日は、同じ愛知県内にいた横山利秋という社会党代議士と犬猿の仲だった
らしく、それも無関係ではないと思われ。
　春日は、ギターのチューニングがミュージシャン並みに上手かったらしい。
　（楽器屋の店長だった経験があるからと聞いたが、本当なの？）
　どーでもいいトリビアスマソ。

　>>862・>>865
　森田健作は、PKO法案可決時に、
　「日本が軍隊をもって、戦地に赴くことが何か問題でも？」的な発言をして
社会党左派や民社党内の社会党連携派から総スカン食らった為、民社党を除名
に近い形で離党している。
　民社の同僚議員が「そんなこと言わない方がいいぞー！」と叫んでる映像が
放送されてたのには笑った。
　岡田ユッコが陸海空の自衛官に胴上げされてる様なポスターだったと記憶。
　当時の彼女はスポーティーなベリーショートの髪で、夏服の自衛官の扮装が
よく似合っていたがその直後…（以下略

　大内啓伍や塚本三郎が民社党解体後に新進党に移籍せず、自民党に行ったの
は信仰している宗教の問題から。森田も結局は自民党に行っている。
　最近では青山丘もそうだが、民社党出身議員は保守政党に流れ着くパターン
が結構多い。（西村真悟は結局どうなるんだろうな？）

>>871
春日楽器の社長だよ。

>>871
西村の場合、例の事件でイメージが悪いし、小選挙区制だから選挙区の
調整も必要。自民への移籍はけっこう難しいんじゃないか。
思想的には民主社会主義のかけらもない（真悟のＨＰをみると歴然）し、
自民タカ派に一番近いんだけどね。

遠藤浩一氏が『正論』で、どさくさ紛れに創憲会議（民社系の改憲組織）の改憲案を売り込んでいるな。
図々しい。

万一こんな民族社会主義憲法案を民主党が呑むなら、万難を排して反対してやる。

>>862>>871
1992年の参院選では、PKO法可決直後だから、社会はしぶしぶ森田氏を推薦したが、
反発した社会党内の法反対派などが内田雅敏を擁立した（落選）。

ところが事前の申し合わせを裏切り、さっさと民社に入党。しぶしぶ森田に入れた社会党支持者はいい面の皮。
もっとも、広島では同じような形で立った造反候補が、民社系の連合候補を押しのけて
当選してしまったから（今は新社会党の委員長やってる人）、民社ばかりは責められないのだが。

>>875
必ずしも「しぶしぶ」ではなかったような。
あの頃の社会党はそうとう保守化していた。バックについてた連合の
意向もあった。たとえば、連合の「非推薦」となった上田哲などは
落選している。内田を推した田英夫や国広正雄は社会党から離党して
「平和・市民」という政党を立ち上げたほどだ。（のちに和解）

>>871 青山丘はあまりにも節操がなさすぎる。

水谷長三郎が健康でもっと長く生きていたら民社党は右傾しなかった。
水谷長三郎は安全保障タカ派の西村栄一を「困ったものだ」と思っていた。

水谷は西村と安全保障関係の座談会にでたとき 西村君は発言せん ほうがいいって 西村栄一のタカ派的言動をするのを封じた。

一貫して社会主義インター支持の論陣を張っている芳賀綏（はが・やすし）教授の
社会学じゃなくて政治学の部分を継承している人物はいるのですか？

>>880 なにぶん　芳賀さんは東工大の教授で理系の学生で政治学をやるような
物好きはおらんだろう。税調会長の香西さんみたいな経済学なら小野善康さん
みたいな人も出てくるが....　そして.芳賀さんのもうひとつの専門は言語学
である。

水谷は民社結党のあたりから体が悪かった。

日本放送協会の受信料を支払ってるか？

西尾末広は総理の椅子を断った男。

自公民路線
春日一幸　→　塚本三郎　→　大内啓伍

社公民路線
佐々木良作　→　永末英一

>>883
日本放送協会の「その時歴史が動いた」で浅沼（右派社会党書記長）
の演説を向こうで見ている眼鏡をかけた人物は西尾末広か？

>>884 とりあえずなりゃ 民社も展望を開けたのに？

>>887
うん。民社党の悲惨な歴史をみるとそう思う。

民社党を支持してた著名人てどんな人いたっけ知ってる人教えて

山谷えりこの親父の山谷親平は有名だったが他に誰かいた

沢田雅美（女優）

>>885
自公民路線　低学歴
社公路線　　　高学歴

自公民路線　愛知民社党系
社公民路線　関西民社党系

来栖元統幕議長
作曲家の高木とうろく→晩年、共産党支持者に転向

富永一朗（漫画家）

お笑いマンガ道場て名古屋中京テレビ制作だったね
民社党が強い地域だったね富永一朗なつかしい

司会者は無所属で参議院当選後自民党入り
広島市長選に敗れる

柏村さんて最初から市長が目的だったのかな、

民社協会も、今では民主党の内部組織でしかないから、
民主党が共産党との共闘を決めれば（たとえば沖縄のように）
共産党と一緒に活動するのか。
信じがたいな。

民社党の人に本棚見せたもらったら、左翼系の理論書と保守系の評論が同じく
らい並べてあった。聞いた話では、党内でも復古派と民主社会主義派の二潮流
があったそうだ。「かくしん」という雑誌は復古派が強かった。民社学同は
民主社会主義追求派だったそうじゃ。ゼンセン同盟はスト闘争をやったりして
戦闘的だったそうじゃ。昔々のお話ですだ。

民社党に参加しなかった河上丈太郎の主張。

「資本主義政党と社会主義政党との中間の政治路線があるとは思わない。
資本主義も社会主義も、時代の移り変わりや世の中の進歩によって、
政策の変化や戦術の転換はあっても、思想を背景とした政治路線は不動だ。
また社会民主主義政党には左派的、右派的の考え方の人々がいるのは
当然である。
『資本主義には反対だ』『共産主義ではない』というものが民主的社会主義に
同居することは必然である。
例えば、英国労働党は党内で左右の対立をしながらも、
八十年の間一度も分裂をしない。
資本主義か社会主義かの問題については結束する。
従って政権をとれるのである。
今は分裂する時期ではない。党に残り、安保闘争を控え結束の時である。」

西尾末広とかなり違う。
同じ民主社会主義者であっても。

西尾派は全労会議（のちの同盟）がバックにいたので、分裂の土壌はあった
みたいだが、河上派は強いバックがなかったので総評にすがりたかったらしいよ。
左右分裂後に左社のほうが伸びたのは総評が左社についたためらしい。
左右統一時に西尾派はすでに全労のバックがあったので統一に消極的な一方、
河上派は統一を強く主張していた。

マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php

ぜひ4に投票してください（携帯からのみ）
野蛮で卑劣な戦争の元となる軍隊など、平和の国、日本には必要ありません
正義と自由の名の下に、多くの市民が殺されている現実から目をそらしてはいけません
武器を持たない平和な国こそが、世界の平和と繁栄に貢献できるのです

>>902
河上丈太郎の統一志向は損得勘定だけではないと思うけどな。
そこが西尾末広にいわせれば「河上さんは甘い。」ということになるんだけど

民主社会党
社会民主党
どお違うかな

同盟の本部って民社と同じ虎ノ門にあったの？
今は総評会館でひろびろうはうは？ｒｙ

>>904 河上は浅沼をおいて離党できなかったんだろう。民社にはスターがおらず浅沼や江田のような存在が必要だったな。

>>907 西尾の離党が早すぎたな。江田が構造改革論まで時期を待てば.相当違
った展開になった。

浅沼暗殺がなければ社会党・民社党の運命は変わっただろう。

ところで、曽祢益はなぜ委員長になれなかったのか？書記長から副委員長にされたのか？支持者が少なかったといえばそうだが、西村や春日と何が違ったか

西尾と江田じゃ全然違うんじゃないか。
西尾はほとんど右翼みたいなもん。江田は社会民主主義の穏健派。

>>910
曾禰益は西尾の腹心で西尾直系。
西村と春日は西尾とは距離をおいていた。

>>911
＞西尾と江田じゃ全然違うんじゃないか。

向坂逸郎が聞いたら腹を抱えて笑うぞ。

>>912
ということは、民社党結党時に必ずしも西尾だけが権力を持ってたわけじゃなく、西村や春日も対抗勢力として力があったということか

民社党は西尾の私党だったと思われているけど
西尾派と河上派、無派閥の寄り合い所帯だったので
執行部は党運営にかなり苦慮した形跡がある。
それに加えて、社会党右派の中の右派が民社党をつくったのに
民社党内にも右派と左派ができてしまった。
左翼・社会主義政党は少しの意見の違いを拡大して近親憎悪にまで深めて
対立し、際限なく細分化して行くが、民社党にも多少この傾向があった。

右派と左派という視点では、民社学同と党青年隊があれほどメンバーの雰囲気
が違っていたのはどういうわけなんだろうか。
また、（ガセネタかもしれんが）党や「同盟」の人のなかにインターナショナルを
歌っていたという人がいるという話も聞くが、「君が代」を尊崇する党がイン
ターを歌うというのも不思議でもあり、面白い話だという印象をもつ。
関先生は、わが国の伝統の基調をベースに民主社会主義を目指すべしと言って
いたのを思うと何となくはわかるのだが。

>>912 　西村の方が腹心で.曾禰は子分というより西尾の同志.顧問という感じ
だった。西村が西尾と距離を置いたのは.委員長になる前後のことである。
今でも.なぜかわからないが.西村急逝後の委員長選で佐々木良作が曾禰に与せ
ず．思想的に違う春日を推したことである。

佐々木良作は目の病気になって気力を失ってたんじゃないか？

曾禰は外交官出身で浮いていたのでは？

曾禰益とか和田博雄、勝間田清一ら社会党の官僚出身議員は
政局は不得手だった。

曾禰って小泉の選挙区の人だっけ。
理論的な支柱だよね初期民社の

民社の綱領どこかでよめないかなあ・・・
昔民社党史を借りたんだがなにか党内情勢ばっかりで面白くなかった気がする

>>921
民社党綱領といえば朝日新聞の笠信太郎が書いたやつだね。

>>922
関嘉彦が書いたんじゃなかったのか
まあ本来の関の思想とあの最初の綱領には乖離があるわな〜〜
あ、ちなみにオレは1960年民社党綱領のファンですｗ

戦前、反共の立場で独自の労働運動を率先し一勢力を築き上げた西尾末広だけど
あの帝国議会での翼賛演説で何故わざわざヒトラー、ムッソリーニと並んで共産勢力の
牙城そのものであったソ連のスターリンを同時に賞賛したんだろうか？
単なる同盟国としてでなくヒトラーのナチス、ムッソリーニのファシスト党らの本質として
備わった国粋的、民族的で国家統制された社会主義勢力としての同志という好意的な解釈も
当然あったのだと思えるけど反共である西尾がスターリンを称えるのはいくらなんでも無理がある。

ナチス左翼がスターリン・ロシアを共感の眼で見てたようだし
西尾もそういうスタンスだったんじゃない？

その西尾が戦前国家社会主義的な翼賛言動をしておきながら戦後はいち早く
反共の錦と積極的な再軍備とアメリカへの傾斜の変遷ってどうなんだろう

>>926
西尾は大政翼賛会には批判的だったんじゃないか？
かつて西尾より左だった麻生久は右に突っ走って行ったけど。

>>926
西尾末広はそんなことをやってないし言ってもいないよ。
岸信介と混同してないか？

>>924 ただスターリンの指導力をほめあげただけじゃないの.それにこの演説
近衛首相が指導力のないのをあてこすったようにも思える。

８０年代って民社の議席が一番増えたんだけど得票からみるとそれほど伸びてない。
むしろ自民の減少分をいただいたって感じがする。
民間先行統一のほうは進んでいるからそれとの関連はあるのかな。

公明党との選挙協力が成功したんじゃないの？

同盟系組合の集票力なんかたかがしれてる。

>>932
そうでもなかったぞ。
社宅とか社員寮とかでは全員が必ず投票に行くように徹底的に指導されていた。

>>932 同盟系の労組の幹部で.民社の候補が自分の選挙区にいながら.金をも
らって.自民党の議員に票を流してたのをいくらも知ってる。

>>934
言語道断だな。
誰だ？そのクズは。

>>924
分かった、スターリン･ソビエトは、全然共産主義じゃなかったからだ。

スターリン＝ソビエトはナチス＝ドイツに酷似した国家社会主義だった。

そうだな。　
ナチの右翼思想を共産主義という仮面に衣替えしたようなものだ。
レーニンがもっと長く生きていればスターリンは衰退してたかもしれない。

ロシアの国家ボリシェヴィキの理想郷だな

参院埼玉の山根隆治ＨＰの「尊敬する人」欄から、この間まで写真付きで載っていた
「レーガン・ニクソン・中曽根康弘」が消えて、「徳川家康」だけになっている件。
http://www.r-yamane.com/shumi/index.html

>>940 その中曽根康弘は新田義貞 関孝和　内村鑑三　だ。精神分裂症か？

>>940
西田八郎、柄谷道一の秘書か。
筋金入りのゼンセン同盟だな。
がんばれ！

とりあえず派遣社員や契約社員、パート社員、アルバイト、フリーターは
労働組合に入って団結しよう。

ユニオン・メイト（ユニメイト）（連合系・ＵＩゼンセン同盟内組織）
http://www.uizensen.or.jp/doc/qanda/qanda.html
全国ユニオン（連合系）
http://www.zenkoku-u.jp/
全国ユニオン傘下の東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
全国一般東京一般（お助けネット）（連合系・自治労内組織）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
サイバーユニオン（東京一般）
http://www.cyber-union.or.jp/
首都圏青年ユニオン（全労連系）
http://www.seinen-u.org/
インターネット労働組合ジャパンユニオン（全労協系）
http://www.jca.apc.org/j-union/
労働組合ネットワークユニオン東京（管理職ユニオン系・元全労協系？）
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

フリーターが採用されないわけ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615563#2615563

米ネオコンはリベラルからの転向者って本当か？

一部はそうなんじゃない？
昔「ネオコンはトロツキスト？」なんて与太話もあったなあ
基本的に崩れだけど

>>942 昔　西田八郎の選挙運動員が買収の疑いで逮捕されてたな−。

まあ、昔はいろいろあった。

国民新党に移籍しろ。

民社と国民新党では歴史が格段に違う。

>>938
ナチスは右翼ファシズムの代名詞のように言われるが経済学はケインズより
左で、党内左派はマルキシストも多かった。もともと労働系政党だし。
ヒトラーが右派だったのでかなり右には引っ張られ、資本家と妥協したが、
それでもムッソリーニのファシスト党より明らかに左。

まさに国家社会主義（state socialism）だな

ナチス左派は確かに民族左翼的だったが、党としては全体的に右翼的・保守的だった。
ヒトラーは財界と繋がっていたし、政権獲得後は労働者の権利は奪われた。
解雇等の労働問題もナチの役人が中間に入って資本家側に有利な裁定を下したし、もちろん
それに反対することは収容所送りになるのでできなかった。
昇給が業績と連動してなかったので、労働者は残業を積極的にするようになった。
また、生産管理のために転職の自由は制限された。
ナチ体制下で、一部のブルジョワと労働者の格差は以前よりも拡大したが、
それでも不満があまり表面化しなかったのは暴力による脅迫以外の要因もあった。
それは景気が上向いて、格差が拡大しても労働者単体としての生活は良くなったこと、
ナチが労働戦線により推進した労働者の文化レクリエーション活動により労働者
が今までにできなかった余暇活動を休日に送ることができたからだった。
（ナチの文化活動は、封建色の強い旧来のドイツの国家構造を一気に「国民国家」化した
効果があった。労働者が個人的に余暇を過ごす権利を否定し、集団生活を休日にも持ち込んだ
のは来るべき戦争に備える側面もあった。）

何か 同盟系組合の源流みたいだな。 さて ﾋﾄﾗｰがﾚｰﾑ一派の粛清に失敗してたらドイツのその後は？

案外穏健な社民主義に落ち着いてたりして。

リバタリアンだかが社民主義もファシズムも共産主義もほとんど同じようなもんだろ？
とか言ってたのを思い出した

>>954 民社青年隊なんっていうのはいかにもファシズムのにおいがする。
長い間隊長だった荒瀬修一郎氏は比較的穏健だった中崎敏さんの秘書だ
ったんだが。

>>957
本来なら社民政党の青年部ってのは
党内左派が多いんだけどなぁ
それなのに民社青年隊から民社ゆーすまでの流れというのは
民社右派を凝縮した感じだから

左派の青年団体はいくつもあって左派の青年は大勢いたから
そうなったのでは？

友愛全繊同盟という名前の響きがちょっとカコいいと思う

組合員の大半が若い女性工員だった労組ね。

今度郵政系労組が統合されるがそのキャッチシンボルの一つが友愛らしい
やはりそれなりに民社・同盟系の流れを反映してるのかな？

友愛会です。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/yuai.htm
http://www15.ocn.ne.jp/~uirekisi/12.html
http://www.yuairodorekishikan.jp/
http://blog.goo.ne.jp/ui-rekisikann/e/15dabe5b06681983a98fea0ec5c2d42e

鈴木文治
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/suzubun.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%96%87%E6%B2%BB

鳩山が言う友愛と民社の友愛は違うんだろうけど似てる…かな
民社系は民主で花開いたんだからもっと頑張れよ。
社会党が自滅してから民社系しか労働問題に切り込める政党ないんだからさ

労働問題とかよりも重要なことはたくさんあるじゃん
民社系もそこのところを理解してる

民主社会主義の友愛はキリスト教人道社会主義から出たものだったのか。

キリスト教社会主義と西尾末広のイメージがピタッと合わないな。
片山哲や河上丈太郎なら合うんだけど。

　一旦,西尾氏は友愛会に入ったものの「高踏」的雰囲気に合わず辞めて,独自の労働
運動を展開しようとしたらしい。
　しかし,上手くいかず戻ったようです。
　高踏的な人々が,片山哲氏であり,河上女学校なのでしょうね。

大正デモクラシーのとき耀いていたインテリ青年たちですな。

>>968 民社はその西尾よりもっともっと俗物の 西村や春日がﾘｰﾄﾞする。

西尾は匿名で映画評論家をやっていたおもしろい政治家。

民社は 吉野作造を源流とするキリスト教的社民主義はいうまでも西尾や松岡駒吉などのバックボーンになった河合栄治郎的なものさえ捨てさった。

>>973
同感ですね。
民社党と吉野作造や河合栄治郎とを何とか結びつけようという
努力もしなくなった。

産経の書評で塚本三郎の名前を見掛けた

シコシコとやってるんだね。

>>973
でも、民社は解散時まで社会主義インターに加盟してたわけで、
もし単なるファッショ政党に転落していたら、社会主義インター
からは早々に離脱していたと思う。
俺は民社の理念は好きだが、極端な反共タカ派かつ労使ベッタリの姿勢は
嫌いだ。しかし、物事は冷静に判断したい。

民主社会主義政党という意識は民社党に最後まであった。
民社党の最右派はわからないけど。

>>978 曾弥益　佐々木良作　竹本孫一　渡辺朗　永末英一　最近では.川端達
夫　北橋健治　なんかがそうか？

右翼、滝沢幸助どういう経歴で議員になったのさ

>>979
小平忠正も追加。

>>980
反共だから民社党にスカウトされたんだろう。
伊藤昌弘も。

>>982 伊藤昌弘は中曾根派の都会議員だったが衆院議員になりたいがために民社に参加。

>>982
980だけど、そういうことなのね、滝沢って県会とか労組とか学者とかそういうのでもないみたいね、いずれにもしっくりいかないんで、こいつ何やってたやつなのか知りたかったんで

>>979
受田新吉、向井長年、抜山映子、神田大作・厚もね。

>>985
そんなに増やしてたら、ほとんどになんねぇ

>>986 とんでもない人.西村栄一　春日一幸　平野力三　今澄勇　今村等

土井直作　塚本三郎　大内啓吾　米沢隆　中野寛成　青山丘　西村章三　

中井ひろし　小沢貞孝　伊藤昌弘　田中慶秋　滝沢幸助　

あとまともな人を数人.門司亮　河村勝　

佐々木良作さんの評判はどうですか？
人格、政策、実績など
維新政党・新風の代表と同じ地元ですね。

>>988
佐々木良作は民社党左派。
社会党時代は西尾末広だけではなくて河上丈太郎、鈴木茂三郎からも
目をかけられていた。

>>985
向井長年懐かし〜。久々に見た名前。
確か80年のW選挙の時参院全国区で当選後間もなく逝去され、
秦豊が繰り上がった記憶が。

でその秦は86年のW選で民社から参院東京選挙区で出て落選したんだよね。

>>987
和田春生、和田耕作はとんでもない人、まともな人、どちらでしょう？

三浦たかしもよろしく

渡辺武三、麻生良方、宮田早苗、木下敬之助、林保夫、木島則夫。

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