◆民主党：党内政局総合スレ 62◆

http://www.sankei.co.jp/news/060621/sei062.htm
民主が牛肉輸入再開を批判　政治的思惑を優先

　民主党の山岡賢次ＢＳＥ問題対策本部長（副代表）は２１日、米国産牛肉の輸入再開合意について
「食の安全・安心を無視し、６月下旬の小泉純一郎首相の訪米にあわせた政治的思惑を優先している。
科学的見地に基づく判断でないことは明らかだ」と批判する談話を発表した。
　談話は「米国では危険部位除去の徹底など構造的問題を置き去りにして、検査体制が整っているといえる状況ではない」と指摘。
「輸入を認めると、知らずに牛海綿状脳症（ＢＳＥ）に感染した牛肉を口にしてしまう可能性が極めて高い」としている。
(06/21 14:51)

>>948

道義的責任ってのは民主党が言い出したことなんだが。議員には道義的
責任ってのはないのか？辞職理由？簡単なことだ。政府を追及する党の足で
まといになってはいけないから辞職して出直す、そして選挙で信を問うとす
ればいいことだ。そうすれば総裁のクビも取れて潔さも世間から受けて
一石二鳥だ。

＞地域の代表というのも議員の重要な職務の一つ。
＞議員は地域の代表じゃないというのは、日本に広まった根拠のない発想の一つなんだよね。

憲法４３条を知らんのか？地方議会の議員レベルの思考では困るんだよ。
自民党の族議員と代わらんでは議員自体不要だろう。根拠のない発想なら
さっそく憲法改正しないといかんな。

ちなみに松井の秘書２人分の給与肩代わりってのは立派な政治資金規正法違反。
福井のほうはファンドに出資したという道義的責任のみ。法に触れていないのを許さ
ず、法に触れたのを許すでは話になるまい。まして松井議員本人が「自分とは次元が違う」
と言ってる事自体おかしい、自分を棚に上げて何を言ってるかだ。

【政治】 糸川衆議院議員に建設業関係者から圧力、閣僚経験のある議員の秘書２人も同席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150872021/l50

どこかで書いてあったが
禁煙場所で喫煙した福井を
大麻をすってた松井が責めたててるようなもの

全く面白いよな民主って

景況感が悪化してるみたいだね。

次の自民総裁は多難な船出だろうし、民主にとっては追い風になりそう。

経済知らないな。

別に民主党が先鋒しなくったって日銀の総裁は辞めざるをえないと思うよ。
海外でも結構な笑いものになってるみたいだし、時期を引き延ばすほど、
みじめになるだけだね。

村上さんは自民党の議員の方とのお付き合いが濃いんだよ。
これから変なのがいっぱい出てくるね。
ブーメランって言ってる工作員の頭はおめでたいね。

>>959
＞海外でも結構な笑いものになってるみたい

これの事か

(6/14)英ＦＴ紙も日銀総裁の村上ファンド投資問題を報道
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt7/index20060614AT2M1400H14062006.html
>民主党の前原誠司代表が偽メール問題で辞任に追い込まれた経緯も踏まえて
>「（スキャンダルの追及に）野党は慎重にならなければならないだろう」とした。

>>959
まぁ、追求できるのは共産くらいかな
民主はもう追求できなくなったし

>>961
松井以外にもいるかどうか精査中らしいから当分無理。

カネ儲けのうまい「通貨の番人」への辞任勧告

総力特集　政財界へ飛び火したヒルズ疑惑 国民には「ゼロ金利」福井総裁「年利30％」丸儲け
●「福井擁護」安倍晋三と村上「ホームパーティの蜜月」
●「村上ショック」各界45人リスト
●金融改革「4人組」の大罪　福井・村上・竹中・木村剛
●現職大臣オフレコメモ「これはリクルート事件になる！」

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/


『各界45人リスト』が気になる。民主の松井もいるのは確定だろうし、さらにいる可能性も否定しないし。

だいたい福井問題を政争の具にしようとしている小沢は頭がおかしい。
そもそも中央銀行は公正中立でなけらばならないことを切々と訴えるので
あれば話はわかる、なのに小沢のやることと言えば「福井は辞めろ、ついでに
任命責任の小泉も責任を取れ」だもん。小沢の頭には日銀の゛独立性゛なんか
存在してないのだろうよ。

>>964
つ泣くまでまとうホトトギス
はしゃぐより黙ってドブ板やってれば来年勝てるのに。
>>963
どうでもいいが両誌とも安倍の祝電はスルーしてるよな。

福井辞任は、小沢ヴィジョン発表日にぶつけてくるんで内野。

４点セットみたいに、あらゆる物事を政争の具に使おうとするからダメなんだよな。
自民をおとしめて相対的に民主を高く見せようとするよりも、まず自分を磨くべきじゃね？

>>864
福井が辞めるのは当然だぜ、六ヶ月減給３０％とは何考えてんだ、あのジジイ。
その点松井はまだまし、公職に付いたら解約したそうだし。

【政治】国民新党糸川衆院議員に南青山の土地の件で圧力、
同席した議員秘書２人は前防衛庁長官・大野氏、前農水相・岩永氏（息子）と判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150883791/l50


糸川議員に「追及やめろ」＝土地取引めぐり圧力−銃弾送り付けの関連捜査・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000074-jij-soci
糸川衆院議員に「圧力」　元閣僚２人の秘書同席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000113-kyodo-soci

>>968
前原が口を滑らせるまで、しらばっくれて、挙句は行方不明になるなんざ
マシとはいえないと思うが。

まあ、福井はやめるべきだがな。

>>968
給与の方が問題になってるわけだが

>>953
＞辞職理由？簡単なことだ。政府を追及する党の足で
＞まといになってはいけないから辞職して出直す、そして選挙で信を問うとす
＞ればいいことだ。
理由にならない。軽々しく補選にするな。

＞憲法４３条を知らんのか？
４３条に地域無視という意味はない。
４３条は両院の議員を普通選挙で選ぶという事を定めたのみ。
それに、国会議員が全国民を代表するからって、そこに役割分担を設けて範囲をきちんとすることに何の問題もない。
１５条に、公務員は全体の奉仕者とあるけど、東京都が公務員を採用して、荒川区担当の部署に配置しても問題ないだろ？
役割分担した上で、議員みんなで全国民を代表するというのが、選挙区制の国の議員の役割。

>>972
あなたが憲法をどう解釈しようが勝手だが、
いわゆる通説は『全国民の代表』とは選挙区の代表ではなく
日本国民の代表として、仕事をしろ、って意味。
だから、国会議員には免責特権が認められている。

昔、選挙区代表のころは、国会議員は選んだ選挙区民の意向に反して行動できないとして
免責特権はなかった。

政局スレだけなら既に政権交代は起きているんだね。

>>972

＞理由にならない。軽々しく補選にするな。

十分理由だ。補選が怖いの？政治資金規正法違反という重大な法律違反
を犯してる。道義的責任ってやつを通り越してるのだよ。

＞４３条は両院の議員を普通選挙で選ぶという事を定めたのみ。

「全国民を代表する選挙された議員」と書いてある。地域を代表する
なんて書いてない。地域しか考えないような地方議会的な意識の議員なんか
国会議員としては不要なんだよ。自民党の族議員と同じ存在価値すらない。
国会議員になる必要なんてないんだよ。

＞東京都が公務員を採用して、荒川区担当の部署に配置しても問題ないだろ？

議員は国家公務員だ。地方議員などのように地方公務員とは全然違うの
だが。国会議員を地方公務員程度と考えるような連中に国会議員にはなって
欲しくない。

>>973

地域の代表なのはアメリカの連邦議会くらい。アメリカは州が軍隊を持つように一つ
国みたいなものだから連邦に参加して、その連邦政府を監視するために各州（各国）が代表
を送り込んでる感じだ。

つべこべ言わずに松井の首を切れ。
福井の首を挙げたけりゃな。
現状では何を言っても、説得力がなさすぎる。
小沢は何をためらっているんだ？

>>973

ちなみに選挙区代表の頃の国会議員のほうが権限は弱かったのに今の議会
よりもはるかに権威があった。議員の中野正剛が憲兵に釈放されて自害した時「
憲兵が拘束中してるときに自殺されていたら内閣は吹っ飛んでいた」と東条英機
が漏らしたように当時の軍部でさえ恐れさせるぐらいのものだった。

1.正直、国民も、マスコミも、松井批判はあるが「松井辞めろ！」とまでの意見は強まっていない。
今のところは、この間の記者会見で一段落しているのが現状。

2.それに無理やり松井の首をとったとしても、それで福井の首が取れる確証などどこにもない。

>>979

年金未納のときの管・福田の先例がある。どちらか一方が辞めればなぜ
一方は辞めないとたちまちに火がつく。管の時も福田に仕掛けられたとたん
マスコミや国民は一斉に管のほうに矛先を向けた。まあいまのままでは
互いにお茶を濁して自然消滅だな。

松井を切るなら
四十何名かのリストが出てきてからで
いいんじゃね。

>>975
細かい議員のミス、失政で、議員そのものが簡単に辞職していたら、
任期を決めて一度に選挙をやる意味がないし、税金も無駄にかかる。
必要がないなら、勝手に辞職で決着をつけるべきでない。
特に２００７年改選の議員が、２００６年に辞職して再出馬なんて、無駄もいいところ。

＞重大な法律違反
それは警察が動いたりしたら言えることだろうな。

＞地方議会的な意識の
だから、その”地方のことは地方で勝手に解決しろ”という発想が、現代政治の世界標準じゃないの。
地方が独自にやるべき事は地方で決める。地方の声は中央集権の政府に、議員を通じて反映させる。
それが選挙区制度の議会の原則。

＞議員は国家公務員だ。
国家公務員でも一緒。　総務省の北海道担当とか、農水相のニワトリ担当とか、役割分担は必要で、それは
国民全体のための公務員という条件に反しない。

＞まあいまのままでは互いにお茶を濁して自然消滅だな。
ホント、自民も民主も終息に向けて動いている感じ。
しかし、空気を読めてない政党が・・・・・。


＜福島社民党首＞道義上の問題大きい　改めて辞任求める

　社民党の福島瑞穂党首は２１日の記者会見で、福井俊彦日銀総裁が村上ファンドへの投資で
１４７３万円の利益を得ていたことについて「国会閉会後を見越して資料を出したと言わざる
を得ない」と批判。「投資額の倍以上の利益を手にして、問題とも思っていなかった。道義上
の問題は大きい」と述べ、改めて辞任を求めた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000088-mai-pol

>>976
英独仏加、選挙区制度を採用してる国は、議員が選挙区の代表とみなされてる。

根本的に、選挙区制度ってのは、選挙区の問題をほったらかしで、外交だの防衛などのことしか考えてないような議員が
どうやったって勝てないシステムでしょ。
地域の代表を排除したいなら、選挙区制度なんて取るわけが無いんだよ。

>>978
それは単に明治憲法時代は「お上」の権威が強かったからでしょ。
大臣も警察も今よりはるかに権威があったし。

議会が軍部に対してそんなに強かったら、「黙れ！」事件なんて起きないよ。

ま、松井と小沢のせいで福井の首は繋がったな。

>>982

＞細かい議員のミス、失政で、議員そのものが簡単に辞職していたら、
＞任期を決めて一度に選挙をやる意味がないし、税金も無駄にかかる。

なら永田を議員辞職させる必要はなかったわけだな。

＞それは警察が動いたりしたら言えることだろうな。

警察が動かなかったら法律違反はたいしたことではないと？
そんな法感覚しかないのか民主党は？

＞だから、その”地方のことは地方で勝手に解決しろ”という発想が、現代政治の世界標準じゃないの。
＞地方が独自にやるべき事は地方で決める。地方の声は中央集権の政府に、議員を通じて反映させる。
＞それが選挙区制度の議会の原則。

そういう議員は地方議会の議員なり首長をやってろと言ってる。
わざわざ国会議員になってくれる必要なんてないんだよ。地方は地方でし
ろというのは国会議員に地元という重しやしがらみを軽くして国全体のこと
を考えてもっと上の仕事をしろという意味だ。より利益誘導マシーンになれ
といってるのではないのだよ。

＞国家公務員でも一緒。　総務省の北海道担当とか、農水相のニワトリ担当とか、役割分担は必要で、それは
＞国民全体のための公務員という条件に反しない。

ふつうの役人は単に仕事で担当してるんだよ。地方議会の議員のごとく地元
の利益誘導でやってるんではない。

>>984

イギリスは日本が憲法で採用してる議員は国民の代表という考えの発祥の
地なのだか知らないか？それにどこも国より地方が日本よりも強い国だフランス
を例外とすればどこも日本のように中央集権ではないのだよ。

>>983
福井の場合他にも何か出てくるんじゃないの？
松井以上の奴で。
あとマーケットの信用失った香具師がこのまま経済運営を行えるとは思えんな。
別の理由で辞めるということも充分ありうると思うぞ。

このスレの福井叩き見ていると
「お金を稼ぐ事は悪いこと」「お金持ちは悪人」
と思いこんでいるようで、ちょっと恐いんですけど・・・

>>990
金稼ぐのは悪くないが経済政策を仕切るトップがインサイダー紛いのことやっちゃ不味いだろ？

>>985

自由民権運動や大正デモクラシーで選挙妨害にあいながらも当選して
きた議員も多かったから、かなり議員のプライドは高かったしなにより
軍部の予算は議会を通さないと成立しないから結構軍部は頭が低かったのだよ。

ちなみに黙れの事件はそのあと帝国議会側から軍人の分際で怪しからん
と反発されて慌てて発言を取り消して陳謝してる。

>>992
それはせいぜい政党内閣時代までの話。
特に２２６事件以降は軍部はやりたい放題。

黙れ！と怒鳴られた宮脇長吉議員はその後も下っ端軍人に不遜な態度をとられて
「近頃の軍人は増長しておる！」と激怒したりしてる。
宮脇も陸軍大佐だったのだが、議員になると、尉官クラスにもえばられてた。

しかし福井で民主が自民を叩き出した途端、今度は松井で民主の
お尻に火がつく。
毎回この構図で民主は毎回やられてる、ワンパターン。
何時も自民側の不祥事は有耶無耶にされて、自民を叩いた側が潰される。

しかし今回は小沢一郎だ、松井の件もマンマト自民に潰されるほど小沢は甘くない。
その証拠に、松井曰く「公職に就いた同時に契約は解除している」と申してる。
小沢なら　これをどういう風に持っていくかだ。

>>994
少なくとも前原みたいなヘマはせんだろう。

どうもこうも、松井のミスなどたいしたことない。

1000

>>991
そういえば空気読めずに福井をインサイダー疑惑で告発した某市議がいたな
あんな事したら少なくとも地裁の結審までは居座る根拠を与えるし、そもそも
法的に罪に問えないと判断していたからこそ、小沢や民主執行部はわざわざ
道義的責任で攻めてたわけだし
道義的責任で攻めれば下っ端松井のクビ1つで、日銀総裁のクビ+小泉の
任命責任まで繋げて攻める事も可能なのに、なんで松井一人に詰め腹
切らせるくらい出来ないかね

株価などが数字上回復してしまった事実は消えないから、攻め難くなってた
ところだが、ここで日銀総裁のクビが取れさえすれば小泉竹中の経済政策自体を
それを根拠に否定出来る
参院選を睨んでるなら、ここは当然松井切りの一手

福井は減給３０％六ヶ月で済ますそうだ。
松井は減給１０％三ヶ月で自民党と手打ちにしたらどうだ、今回の件。

1000なら、小沢一郎内閣総理大臣！

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