◆民主党：党内政局総合スレ60◆
1 ：無党派さん：
はりきってどうぞ！
仏の小沢、観音の菅、鬼の鳩山で生まれ変わった民主党についておおいに語ってください。
ただし、煽りやいやがらせの類はスルー♪
仏の小沢、観音の菅、鬼の鳩山で生まれ変わった民主党についておおいに語ってください。
ただし、煽りやいやがらせの類はスルー♪
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2 ：無党派さん：2006/05/31(水) 09:11:06 ID:gi39cMkP
２
3 ：無党派さん：2006/05/31(水) 09:37:34 ID:Hs0unooZ
日本資本主義の中枢が
政権交代を決断しました。
アメリカも同意した模様。
いよいよ小沢総理の誕生です。
政権交代を決断しました。
アメリカも同意した模様。
いよいよ小沢総理の誕生です。
5 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:14:50 ID:vjAfnKZP
前スレ>>994
女性層の支持が少ない理由
・議員連中が理屈っぽい
・官僚並みにエリート臭が漂う
・永田を見れば判るように痛い議員が多い。特に女性は痛い人間を嫌う傾向あり。
あと今まで風頼みでろくに組織力つけてこなかったツケが去年の選挙だと思うが>>995
岡田は０５・６年で組織力を大幅につける計画だったが突然の郵政解散で頓挫したと読売に書いてあったし。
何でマスコキに総括頼むんだよ。
女性層の支持が少ない理由
・議員連中が理屈っぽい
・官僚並みにエリート臭が漂う
・永田を見れば判るように痛い議員が多い。特に女性は痛い人間を嫌う傾向あり。
あと今まで風頼みでろくに組織力つけてこなかったツケが去年の選挙だと思うが>>995
岡田は０５・６年で組織力を大幅につける計画だったが突然の郵政解散で頓挫したと読売に書いてあったし。
何でマスコキに総括頼むんだよ。
6 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:20:21 ID:ybgC8GL1
小沢を総理にしろよ！！！
日本どうなっちゃうんだよ、ボケ自民 早く小沢に大政奉還しろ。
日本どうなっちゃうんだよ、ボケ自民 早く小沢に大政奉還しろ。
7 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:22:06 ID:fWMeSpRM
でも小沢は飯食ったら本会議すらまともに出席できないし。
8 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:25:18 ID:Hs0unooZ
本会議終わってから若手と
メシ食うらしい。
メシ食うらしい。
9 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:29:10 ID:l4lOVpbC
>>7
すべての会議に出席せずとも政治はこなせますよ。
大体、いくら話し合おうと言っても、結局与党が強行採決しちゃうような会議なんて出る必要もない。
それにしても、今の与党は、強行採決が叩かれれば今度は先送りと、
すべての会議に出席せずとも政治はこなせますよ。
大体、いくら話し合おうと言っても、結局与党が強行採決しちゃうような会議なんて出る必要もない。
それにしても、今の与党は、強行採決が叩かれれば今度は先送りと、
10 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:29:12 ID:fWMeSpRM
小沢が総理になって、小沢が飯食ったあと大地震が起きたらどうなるの？
11 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:31:14 ID:l4lOVpbC
12 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:33:32 ID:vjAfnKZP
>>11
議員のレベルが一気に低下しましたからね。
議員のレベルが一気に低下しましたからね。
13 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:40:07 ID:l4lOVpbC
>>12
うむ、、
他党のことながら、いったいこの先どうするんだろうと思うよ。
安倍とか福田とか、テレビに映ってもさっぱりイマイチだし。
ある意味小泉は自民をぶっこわしたのかもな。
小泉以外の議員のパワーは確実にダウンしてるような気がする。
うむ、、
他党のことながら、いったいこの先どうするんだろうと思うよ。
安倍とか福田とか、テレビに映ってもさっぱりイマイチだし。
ある意味小泉は自民をぶっこわしたのかもな。
小泉以外の議員のパワーは確実にダウンしてるような気がする。
14 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:48:37 ID:OxbzV48F
レベルが落ちているのは民主党も同じだと思うよ。永田騒動を忘れた訳じゃあるまい？
永田の件に限らず、民主党には嘘か本当かに関わらずとりあえず自民のネガティブキャンペーン張って
なんとなく悪いイメージつけさせればいいや、って思ってるフシがある。
前原執行部じゃなくてもメール事件は起こりえたと思うんだ。
なんとなく悪いイメージつけさせればいいや、って思ってるフシがある。
前原執行部じゃなくてもメール事件は起こりえたと思うんだ。
16 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:59:33 ID:l4lOVpbC
>>15
永田の件は、前原執行部を代表とする若手議員の統制のとれなさ加減を象徴したものだと思うよ。
それと、たしかに政治を甘く見てたとは思う。
あれがあったから、小沢を始めとしたベテランのお父さんたちが表に出てきたわけだし。
でも、ああいうことがあっていろんなことに気がつけば、逆に良かったという結果になると思うよ。
実際、小沢になってからそれなりにまとまりが出てきてるわけだし。
若手も少し自重してるようだし。
永田の件は、前原執行部を代表とする若手議員の統制のとれなさ加減を象徴したものだと思うよ。
それと、たしかに政治を甘く見てたとは思う。
あれがあったから、小沢を始めとしたベテランのお父さんたちが表に出てきたわけだし。
でも、ああいうことがあっていろんなことに気がつけば、逆に良かったという結果になると思うよ。
実際、小沢になってからそれなりにまとまりが出てきてるわけだし。
若手も少し自重してるようだし。
17 ：無党派さん：2006/05/31(水) 11:04:57 ID:Hs0unooZ
永田メール事件は丁度よい着地点についたんじゃないの。
民主はバカで軽率なのが後ろに下がったし
追及し始めた自民も、
結局犯人は身内らしいとわかっておとなしくなったし。
民主はバカで軽率なのが後ろに下がったし
追及し始めた自民も、
結局犯人は身内らしいとわかっておとなしくなったし。
18 ：無党派さん：2006/05/31(水) 11:19:40 ID:l4lOVpbC
こんなことを書くとまるで民主信者キチのようだといわれそうだが、オレは昨日の民主党の政治資金パーティーで、鳩が『菅さんも辛抱強くなり、わたしもなよなよとしていられない』と決意を表明したことに思わず感動してしまったよ。
いい大人になって、イメチェン図るのってなかなか大変なことだよ。
とくに団塊の世代のお父さんたちがこういうことを口にすると、なんだかもういたたまれないけど、がんばれってかんじで。
なぜか青春の風を感じた。
たぶんオレはアホだ。
いい大人になって、イメチェン図るのってなかなか大変なことだよ。
とくに団塊の世代のお父さんたちがこういうことを口にすると、なんだかもういたたまれないけど、がんばれってかんじで。
なぜか青春の風を感じた。
たぶんオレはアホだ。
19 ：無党派さん：2006/05/31(水) 11:56:20 ID:evfEPXDF
>9
強行採決されて野党が審議拒否に追い込まれるのが怖いよ。審議拒否なんてしてれ
ば去年の審議拒否の時みたいに税金泥棒と世間から叩かれてなしくずし的に審議
に復帰したのは記憶に新しい。
強行採決されて野党が審議拒否に追い込まれるのが怖いよ。審議拒否なんてしてれ
ば去年の審議拒否の時みたいに税金泥棒と世間から叩かれてなしくずし的に審議
に復帰したのは記憶に新しい。
20 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:11:34 ID:8P8J2lu8
22 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:19:06 ID:evfEPXDF
>>20
直後は非難ごうごうだが採決されたたら過去のこととしてすぐに世間やマス
コミから忘れ去られるのが日本の政治の特徴。審議拒否が長引けば「いつまでやる
んだ」という批判が逆に出てくる。共産党に質問時間を全部やるだけだよ。
直後は非難ごうごうだが採決されたたら過去のこととしてすぐに世間やマス
コミから忘れ去られるのが日本の政治の特徴。審議拒否が長引けば「いつまでやる
んだ」という批判が逆に出てくる。共産党に質問時間を全部やるだけだよ。
>>21
一昨年の通常国会は？
一昨年の通常国会は？
24 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:21:18 ID:NV3BI7AY
>>17
>結局犯人は身内らしいとわかっておとなしくなったし。
また怪しげな事を・・・・。
永田臭を感じるんだが。
>>20
問題点を指摘するならともかく、審議拒否そのものは
かなりイメージ悪いぞ。それだけで税金泥棒の非難を浴びる。
>結局犯人は身内らしいとわかっておとなしくなったし。
また怪しげな事を・・・・。
永田臭を感じるんだが。
>>20
問題点を指摘するならともかく、審議拒否そのものは
かなりイメージ悪いぞ。それだけで税金泥棒の非難を浴びる。
>>23
年金法案だろ？
あれだって審議に応じて修正を飲ませる努力をすべきだったって
論調もリアルマスコミ・ネット問わず多かったじゃないか
与党案に問題があったのは明白なんだから、もっと論理立てて
追及した方がよかった
審議拒否しないと与党に多寡を括られたらマイナスなので、会期序盤〜中盤に
一度やって見せておくというのは必要だが、向こうに強行採決を許すより、
修正を飲ませて成果をアピールした方が民主にとってはプラスになるはず
年金法案だろ？
あれだって審議に応じて修正を飲ませる努力をすべきだったって
論調もリアルマスコミ・ネット問わず多かったじゃないか
与党案に問題があったのは明白なんだから、もっと論理立てて
追及した方がよかった
審議拒否しないと与党に多寡を括られたらマイナスなので、会期序盤〜中盤に
一度やって見せておくというのは必要だが、向こうに強行採決を許すより、
修正を飲ませて成果をアピールした方が民主にとってはプラスになるはず
26 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:30:26 ID:evfEPXDF
27 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:32:03 ID:vjAfnKZP
>>14
イギリスの保守党みたいに議員になる前にろくに訓練積んでないからな。
現党首のデービット・キャメロンなんか５年前に議員になったばかりだが議員になる前に訓練積んでたから前原みたいな問題起こしてない。
イギリスの保守党みたいに議員になる前にろくに訓練積んでないからな。
現党首のデービット・キャメロンなんか５年前に議員になったばかりだが議員になる前に訓練積んでたから前原みたいな問題起こしてない。
去年の民主・社民の審議拒否、２ちゃんでは共産党の評価がグッと上がってたな。
29 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:38:40 ID:glc0N6lT
小泉一派が意図的に女性対策をして、それが本人の特性ともマッチして一定の成功を収めた。
テレビのコメンテーター抱き込みとかもあって。
最近は民主党側も研究成果が少しずつ上がってきた模様。女心は移ろいやすいが。
>>25
monoによる。
修正を飲ませてベターの選択すべき場面。徹底抗戦して強い反対の意志を示すべき場面。
テレビのコメンテーター抱き込みとかもあって。
最近は民主党側も研究成果が少しずつ上がってきた模様。女心は移ろいやすいが。
>>25
monoによる。
修正を飲ませてベターの選択すべき場面。徹底抗戦して強い反対の意志を示すべき場面。
>>25
自民党の飼い犬にとって「プラス評価」では意味はない。
三党合意は評判悪かった。
三党合意を破棄して、徹底抗戦路線に転換したから、
「菅代表辞任」という逆風をはねかえして、
参院選で躍進した。
自民党の飼い犬にとって「プラス評価」では意味はない。
三党合意は評判悪かった。
三党合意を破棄して、徹底抗戦路線に転換したから、
「菅代表辞任」という逆風をはねかえして、
参院選で躍進した。
小泉が会期延長しないってのは
教育基本法と共謀罪はまだ国民的議論が足りないっていう
小泉なりの政治判断だろ
素晴らしい
いやーこんなやつに勝てるはずねえよな
教育基本法と共謀罪はまだ国民的議論が足りないっていう
小泉なりの政治判断だろ
素晴らしい
いやーこんなやつに勝てるはずねえよな
34 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:45:47 ID:glc0N6lT
要するに「ええかっこしー」。
理念もクソもないと。いまだに郵政法案ウイニングランしてる能天気なお方です。
理念もクソもないと。いまだに郵政法案ウイニングランしてる能天気なお方です。
行革法案は通した
教育と共謀は興味なし
これって国民意識と同じってことだろ
無意識的にやっててもそれなら評価されるだろ
教育と共謀は興味なし
これって国民意識と同じってことだろ
無意識的にやっててもそれなら評価されるだろ
>>31
＞三党合意
アレは破棄する以前にあんな合意をしちまった執行部の無能に呆れた
あんな合意以前に、徹底的に審議で与党案の穴を付く方が先だろうがと
案の定破棄する羽目になって、要らん攻撃材料を自民に与えた
あれが無ければ参院選はもっと勝てていたはず
＞三党合意
アレは破棄する以前にあんな合意をしちまった執行部の無能に呆れた
あんな合意以前に、徹底的に審議で与党案の穴を付く方が先だろうがと
案の定破棄する羽目になって、要らん攻撃材料を自民に与えた
あれが無ければ参院選はもっと勝てていたはず
37 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:53:24 ID:LdBPXf42
ていうか民主議員もここの人も、国民を見ずに自民党ばっかり見てる感じ。
先の４点セットとかいうのも、問題の本質を突かずに自民攻撃で公約数
取りましたってのだったから、メール問題無くてもグダグダになるのは
目に見えてたしな。
先の４点セットとかいうのも、問題の本質を突かずに自民攻撃で公約数
取りましたってのだったから、メール問題無くてもグダグダになるのは
目に見えてたしな。
39 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:53:51 ID:glc0N6lT
代議士になった瞬間、地元では大名みたいな扱いになるから訓練の場がないのでは？
昔の派閥みたいに若手議員のトレーニング機会がもっとあればいいのにね。
一新懇談会だっけ？
ああいうのが複数あって競争原理が働けば全体のレベル向上に繋がるはずだが。
昔の派閥みたいに若手議員のトレーニング機会がもっとあればいいのにね。
一新懇談会だっけ？
ああいうのが複数あって競争原理が働けば全体のレベル向上に繋がるはずだが。
40 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:56:06 ID:vjAfnKZP
41 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:58:03 ID:glc0N6lT
42 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:58:55 ID:LdBPXf42
>>37
わたしはアンチ自民だが、民主党にも極めて厳しいよ。
自民党が政権を維持している最大の理由は、
・創価学会公明党にささえられているため。
自公は、民主の基礎票の２倍以上
（しかも、野党は現状ではバラバラ。）
・「セコウチーム」という言葉に象徴されるように
自民党のテレビを利用した大衆操作戦略。
だから、反「自公」が自公に勝つためには、
・野党をまとめる＝イタリアの「ユニオン」みたいな大連合をつくる
（あるいは公明党を連立から引き剥がす）
・広報戦略を強化する（プラス調査能力、危機管理能力の向上）。
原則として、この２つしかないね。
それに成功しない限り、政権交代は無理。
（プラス選挙に強い候補を発掘すること）
わたしはアンチ自民だが、民主党にも極めて厳しいよ。
自民党が政権を維持している最大の理由は、
・創価学会公明党にささえられているため。
自公は、民主の基礎票の２倍以上
（しかも、野党は現状ではバラバラ。）
・「セコウチーム」という言葉に象徴されるように
自民党のテレビを利用した大衆操作戦略。
だから、反「自公」が自公に勝つためには、
・野党をまとめる＝イタリアの「ユニオン」みたいな大連合をつくる
（あるいは公明党を連立から引き剥がす）
・広報戦略を強化する（プラス調査能力、危機管理能力の向上）。
原則として、この２つしかないね。
それに成功しない限り、政権交代は無理。
（プラス選挙に強い候補を発掘すること）
44 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:00:40 ID:vjAfnKZP
>>44それは単純すぎるな。自民党が公明党をきればアンチ公明・保守票が民主・無党派からかなり戻ってくるからそんなに変わらない。
48 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:04:45 ID:glc0N6lT
少しでも小泉批判すると見事に釣られるから判別しやすいね。
49 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:05:07 ID:vjAfnKZP
52 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:08:40 ID:LdBPXf42
54 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:10:41 ID:vjAfnKZP
55 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:13:34 ID:vjAfnKZP
というか小選挙区制度下では野党が永久に野党のままという例は聞いたためしがないんだが。
例外はメキシコと一時期小選挙区制度をとってたシンガポールぐらい。
しかもメキシコの与党PRIは一時期一党独裁敷いてたから例外とはいえないが。
シンガポールの場合ゲリマンダーと取締りがきつく選挙にならない状態だし。
例外はメキシコと一時期小選挙区制度をとってたシンガポールぐらい。
しかもメキシコの与党PRIは一時期一党独裁敷いてたから例外とはいえないが。
シンガポールの場合ゲリマンダーと取締りがきつく選挙にならない状態だし。
56 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:15:26 ID:LdBPXf42
俺は前原の政策面を評価しているが、選挙対策はダメだったね。
本来、敵方自民党の組織が嫌がる一番困る選挙戦術を徹底してとるしかないだろう。
もちろん国民の利益に合致する範囲でだが。
不用意な審議拒否戦術をやれば批判をあびるのは間違いない。
世論データを生かして国民の空気を読みながら、一手一手を打つと。
本来、敵方自民党の組織が嫌がる一番困る選挙戦術を徹底してとるしかないだろう。
もちろん国民の利益に合致する範囲でだが。
不用意な審議拒否戦術をやれば批判をあびるのは間違いない。
世論データを生かして国民の空気を読みながら、一手一手を打つと。
>>55
公明党・創価学会という太いつっかえ棒を得た自民党。
まだまだ、自公体制は続くだろうね、残念ながら。
自公の壁は厚い。
野党もその壁を突き崩す戦略を実現できないでいる。
かつて純化主義者だった小沢が、
「野党大連合」を模索しているという皮肉な現象。
「大連合路線」という方向は間違っていないと思うが、成功するかどうかは「？」
公明党・創価学会という太いつっかえ棒を得た自民党。
まだまだ、自公体制は続くだろうね、残念ながら。
自公の壁は厚い。
野党もその壁を突き崩す戦略を実現できないでいる。
かつて純化主義者だった小沢が、
「野党大連合」を模索しているという皮肉な現象。
「大連合路線」という方向は間違っていないと思うが、成功するかどうかは「？」
59 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:18:49 ID:vjAfnKZP
>>56
イタリアは日本と同じ制度下だった時に似たようなことやってましたが何か？
もっとも選挙直前になって比例代表制にチェンジさせられたが。
>>57
松下政経の面々は難しいことには強いが選挙はからきし駄目だわ。
原口なんかが典型的な例。
イタリアは日本と同じ制度下だった時に似たようなことやってましたが何か？
もっとも選挙直前になって比例代表制にチェンジさせられたが。
>>57
松下政経の面々は難しいことには強いが選挙はからきし駄目だわ。
原口なんかが典型的な例。
62 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:23:44 ID:LdBPXf42
>「大連合路線」
おれは最後は自民から引っ張るんだと思う。
おれは最後は自民から引っ張るんだと思う。
そもそも野党に未来はない。
社会党が政権をとれず万年野党だったのを変えたのは、小沢が与党を離党したからだ。
社会党が政権をとれず万年野党だったのを変えたのは、小沢が与党を離党したからだ。
66 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:36:46 ID:l4lOVpbC
今までの自民党は、日本のプロ野球でいったらジャイアンツみたいなもんだ。
人気選手や有力選手がこぞって入ってしまう。だから野党に力が分散しなかった。
でも、今の時代って選手も色々で、ジャイアンツにだけ入りたいってのも少なくなってきた。
それによって実力も分散してきたよな。
政治の世界も、小沢が外に出たことで分散しはじめた。
超人気球団：自民党も努力をしなきゃ保てないんだよ。
ジャイアンツみたいに一度落ちてみないと。
人気選手や有力選手がこぞって入ってしまう。だから野党に力が分散しなかった。
でも、今の時代って選手も色々で、ジャイアンツにだけ入りたいってのも少なくなってきた。
それによって実力も分散してきたよな。
政治の世界も、小沢が外に出たことで分散しはじめた。
超人気球団：自民党も努力をしなきゃ保てないんだよ。
ジャイアンツみたいに一度落ちてみないと。
失礼。訂正。
自力× 地力○
自力× 地力○
69 ：無党派さん：2006/05/31(水) 14:58:45 ID:fU6xN/UY
安倍の再チャレンジ政策
受験が失敗しても総理大臣になれるって
自分のことじゃねかよｗｗｗ
受験が失敗しても総理大臣になれるって
自分のことじゃねかよｗｗｗ
70 ：無党派さん：2006/05/31(水) 15:10:27 ID:l4lOVpbC
>>69
幼稚だなあ。
これじゃあマキコさんにヘナチョコ呼ばわりされても仕方ない。
民主党としてはこの自民党のゴタゴタをうまく利用して、自身の政策や、党としてまとまってる姿勢を国民に示したいところだな。
幼稚だなあ。
これじゃあマキコさんにヘナチョコ呼ばわりされても仕方ない。
民主党としてはこの自民党のゴタゴタをうまく利用して、自身の政策や、党としてまとまってる姿勢を国民に示したいところだな。
71 ：無党派さん：2006/05/31(水) 15:27:17 ID:NV3BI7AY
>>43
広報は戦術であって戦略ではない。
一番肝心なのは何を広報するのかという事。
前々スレの郵政選挙分析で出た話をもう忘れたか。
学習能力がなさすぎる。
つうか、敗因の本質を全然理解してないだろ？
広報は戦術であって戦略ではない。
一番肝心なのは何を広報するのかという事。
前々スレの郵政選挙分析で出た話をもう忘れたか。
学習能力がなさすぎる。
つうか、敗因の本質を全然理解してないだろ？
72 ：無党派さん：2006/05/31(水) 15:36:14 ID:Hs0unooZ
昨日もどこかで、分析されていたが自民党議員の多数は会期延長を望んでいる
らしい。国会閉会が総裁選スタートの了解事項になってる以上、各派のコンセンサスが
得られない内にスタートすると、同士討ちどころか小沢に手を突っ込まれてバラバラ
にされる恐怖感があるのだとか。それを知っても小泉が会期延長を拒否しているのは
本気で最後は自民党をぶっ壊して、名前を後世に残そうとしているのではないかとの疑心暗鬼。
本能寺で燃え尽きても歴史に名を残した信長の姿を重ねているのではないか。とすると
大嫌いな公明党の焼き討ちも考えているやも知れず、8/15靖国参拝も絶対今年はやる。
これによって小泉は神や仏の領域に達するのであろう。
らしい。国会閉会が総裁選スタートの了解事項になってる以上、各派のコンセンサスが
得られない内にスタートすると、同士討ちどころか小沢に手を突っ込まれてバラバラ
にされる恐怖感があるのだとか。それを知っても小泉が会期延長を拒否しているのは
本気で最後は自民党をぶっ壊して、名前を後世に残そうとしているのではないかとの疑心暗鬼。
本能寺で燃え尽きても歴史に名を残した信長の姿を重ねているのではないか。とすると
大嫌いな公明党の焼き討ちも考えているやも知れず、8/15靖国参拝も絶対今年はやる。
これによって小泉は神や仏の領域に達するのであろう。
73 ：無党派さん：2006/05/31(水) 15:46:22 ID:8svfOvUu
派閥がバラバラになって右往左往した方が、
ワイドショーの食いつき→支持率上げになるからだろ。
最後までパフォーマンス野郎だな。
ワイドショーの食いつき→支持率上げになるからだろ。
最後までパフォーマンス野郎だな。
74 ：無党派さん：2006/05/31(水) 15:51:59 ID:LdBPXf42
>>72
妄想乙
妄想乙
75 ：無党派さん：2006/05/31(水) 16:09:11 ID:Hs0unooZ
>>74
しかし、小泉という人は常軌を逸した行動を好むし
信長と自分を重ねているのも事実。
本人はやる気をなくしてるのではないかとの分析が
多いが、その考えにも疑問があるので、小泉の立場で
最も過激な方向を想定してみただけ。
ただ一つ言えるのは、最後には何らかのサプライズを
仕掛けるだろうと言うことだ。
しかし、小泉という人は常軌を逸した行動を好むし
信長と自分を重ねているのも事実。
本人はやる気をなくしてるのではないかとの分析が
多いが、その考えにも疑問があるので、小泉の立場で
最も過激な方向を想定してみただけ。
ただ一つ言えるのは、最後には何らかのサプライズを
仕掛けるだろうと言うことだ。
76 ：無党派さん：2006/05/31(水) 16:28:21 ID:hFZR1TKP
小泉は教育と共謀罪の法案は時期尚早
国民議論が足りないと判断したんだろ
それが小泉の政治センスってもんよ
関心ないって言うやつは好きに言ってろ
小泉はそのセンスで長期政権築いたんだから
国民議論が足りないと判断したんだろ
それが小泉の政治センスってもんよ
関心ないって言うやつは好きに言ってろ
小泉はそのセンスで長期政権築いたんだから
77 ：無党派さん：2006/05/31(水) 16:34:41 ID:Hs0unooZ
敵は本能寺ではなく
敵は本能で動いているということか。
敵は本能で動いているということか。
78 ：無党派さん：2006/05/31(水) 16:38:54 ID:l4lOVpbC
79 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:06:48 ID:NV3BI7AY
国民の願いはサプライズ提供や支持率上昇うんぬんではなく、
国民生活改善のためにやるべきことを黙々とやれ。できなければつべこべ言わずさっさと去れ。
これに尽きる。
政治を小泉個人の欲のためやってもらっても困るわけで。
国民生活改善のためにやるべきことを黙々とやれ。できなければつべこべ言わずさっさと去れ。
これに尽きる。
政治を小泉個人の欲のためやってもらっても困るわけで。
小泉礼賛はスレ違い。よそでどうぞ。
「負け組ゼロへ」のスローガンは、
小泉の「格差推進社会」「成功者を妬む風潮」うんぬんの国会審議での発言を受けて
タイムリーにヒットしましたね。
でも平時では「そんな都合の良い社会はありえない」という反応が支配しそう。
そこで、
「実現男」VS「世襲男」の神奈川補欠選挙
で善戦するためには、やはり新機軸のコピーが必要になって来るはずであります。
相手が誰かによっても微妙に変わるのでしょうが。
小泉の「格差推進社会」「成功者を妬む風潮」うんぬんの国会審議での発言を受けて
タイムリーにヒットしましたね。
でも平時では「そんな都合の良い社会はありえない」という反応が支配しそう。
そこで、
「実現男」VS「世襲男」の神奈川補欠選挙
で善戦するためには、やはり新機軸のコピーが必要になって来るはずであります。
相手が誰かによっても微妙に変わるのでしょうが。
83 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:26:46 ID:VYfj9AiJ
なんだかんだ小泉批判したところで、岡田が惨敗したわけだ。
敗因分析がいまだに出来てない。
ずはり「在日参政権問題」と「上海暴動で中国に媚びたから」だよ。
敗因分析がいまだに出来てない。
ずはり「在日参政権問題」と「上海暴動で中国に媚びたから」だよ。
84 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:28:54 ID:hFZR1TKP
> 敗因分析がいまだに出来てない。
民主党が郵政民営化に賛成してればよかった
じゃないのか？
民主党が郵政民営化に賛成してればよかった
じゃないのか？
85 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:29:21 ID:VYfj9AiJ
在日が「集票マシン」になれば、在日の要求がますます通るようになる。
北系の人間もまぎれ込む。
すると、どうなるか。こういう計算ができないのは、政治家としてのセンス
がない証拠。
北系の人間もまぎれ込む。
すると、どうなるか。こういう計算ができないのは、政治家としてのセンス
がない証拠。
86 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:31:34 ID:VYfj9AiJ
うす甘い「世界市民思想」でやられたらかなわん。
外国人は外国人なんだ。
なぜわからんのか？
しかも強固な「反日外国人」なんだよ。
外国人は外国人なんだ。
なぜわからんのか？
しかも強固な「反日外国人」なんだよ。
87 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:33:32 ID:VYfj9AiJ
どうせ朝鮮から金もらってるんだろう？
でなきゃ、日本に不利な政策をわざわざ採る必然性がない。
でなきゃ、日本に不利な政策をわざわざ採る必然性がない。
88 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:34:43 ID:VYfj9AiJ
そんなことをうすっぺらい義理人情、平等意識でやるな。
だから政権取れないんだよ。
政治が分かってない証拠。
だから政権取れないんだよ。
政治が分かってない証拠。
89 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:36:08 ID:VYfj9AiJ
相手はそれを「踏み台」にして、さらに日本政治に食い込もうと
企んでいるんだ。
なぜ外国勢力の「悪意」が見抜けないんだ。
だから国の舵取りを任せられないんだよ。
企んでいるんだ。
なぜ外国勢力の「悪意」が見抜けないんだ。
だから国の舵取りを任せられないんだよ。
VYfj9AiJｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ…
91 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:54:11 ID:VDOFkKKo
前原代表ら外交防衛専門家が警鐘を鳴らしてるように、
なぜ沖縄が怒っているのか。橋本内閣以来の日本政府の宿題と米軍再編問題の峻別がポイント。
何より、日本の軍事のあり方の大きな選択について、国会で深い議論が必要だったのに。
国会終わっちゃうんだね。
なぜ沖縄が怒っているのか。橋本内閣以来の日本政府の宿題と米軍再編問題の峻別がポイント。
何より、日本の軍事のあり方の大きな選択について、国会で深い議論が必要だったのに。
国会終わっちゃうんだね。
92 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:54:48 ID:T0jqkrw+
与党、真意読めず迷走・首相が会期延長否定
組織犯罪処罰法改正案など重要法案の成立が軒並み先送りになる公算が大きくなったのは、会期延長に難色を
示す小泉純一郎首相の意図を読み切れない自民党執行部が国会戦略を立てられないまま迷走したからだ。
小沢一郎代表の誕生で、民主党が与党分断を仕掛けてくるとの警戒感も働いた。衆院で3分の2を占める巨大与党が苦悩している。 (07:02
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060531AT3S3001H30052006.html
組織犯罪処罰法改正案など重要法案の成立が軒並み先送りになる公算が大きくなったのは、会期延長に難色を
示す小泉純一郎首相の意図を読み切れない自民党執行部が国会戦略を立てられないまま迷走したからだ。
小沢一郎代表の誕生で、民主党が与党分断を仕掛けてくるとの警戒感も働いた。衆院で3分の2を占める巨大与党が苦悩している。 (07:02
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060531AT3S3001H30052006.html
93 ：無党派さん：2006/05/31(水) 17:55:08 ID:VDOFkKKo
前代表だった。
94 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:01:27 ID:VYfj9AiJ
ほら。在日に参政権与える理由は語れない。
やはりな。
やはりな。
スレ違いなんだが
党の長を「総裁」「党首」「代表」と使い分けてるのは
なにか思想的なものでもあるの？
わかる人いる？
党の長を「総裁」「党首」「代表」と使い分けてるのは
なにか思想的なものでもあるの？
わかる人いる？
96 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:05:45 ID:UVtP2qIN
党の基本理念に記されてるとおり、在日韓国人参政権を目的に結成された悪魔の集団･民主党。
明治時代に衆議院議長を輩出して以来常にこの国を支配する一族から
２人目の首相出すために作られた寡頭支配型世襲主義、
それが鳩山幕府の私兵･民主党。結党時に６０億円の私財を投じた
鳩山家の日本支配の尖兵でなおかつ、反日民族の手先というダニ集団が民主。
議員は鳩山の母の実家のブリジストンと岡田の父の経営するジャスコの利益しか頭にないよ。
明治時代に衆議院議長を輩出して以来常にこの国を支配する一族から
２人目の首相出すために作られた寡頭支配型世襲主義、
それが鳩山幕府の私兵･民主党。結党時に６０億円の私財を投じた
鳩山家の日本支配の尖兵でなおかつ、反日民族の手先というダニ集団が民主。
議員は鳩山の母の実家のブリジストンと岡田の父の経営するジャスコの利益しか頭にないよ。
97 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:08:51 ID:UVtP2qIN
在日韓国人に選挙権与えるということは、
反日国家韓国の影響力を政治に投影させること。
まさに主権の侵害、国益の放棄でしかない。民主は逆賊、朝敵、亡国の使徒。
貧しい日本人が汗まみれになって働いて納めた税金で暮らしながら
反日民族の手先になってる民主の議員たちを殴り殺したい。
反日国家韓国の影響力を政治に投影させること。
まさに主権の侵害、国益の放棄でしかない。民主は逆賊、朝敵、亡国の使徒。
貧しい日本人が汗まみれになって働いて納めた税金で暮らしながら
反日民族の手先になってる民主の議員たちを殴り殺したい。
98 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:14:22 ID:IApJzMti
VYfj9AiJやUVtP2qINは典型的な在日右翼
どうして在日右翼の人って
母国に対して、反韓国、反朝鮮の運動を
日本でしているの。
折角、日本人は日韓友好とか
国交回復にむけて努力しているのに。
どうして在日右翼の人って
母国に対して、反韓国、反朝鮮の運動を
日本でしているの。
折角、日本人は日韓友好とか
国交回復にむけて努力しているのに。
99 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:14:46 ID:UVtP2qIN
数百億円の資産を持つ大富豪の鳩山家の全面支援で私腹を肥やし
貧しい庶民を騙して議席を奪い、政党交付金･議員歳費をむさぼる民主のダニ議員たち。
その活動の大半を在日韓国人の権利擁護に費やし、
北朝鮮に拉致された同胞には一切無関心で見殺しにする鬼畜の民主。
売国･世襲･大企業経営者一族優先のこの党は、福田組建設社長の娘婿の小沢を
党首に選んだ。結局、民主の議員たちは党首の一族の金に群ることしか頭にない。
貧しい庶民を騙して議席を奪い、政党交付金･議員歳費をむさぼる民主のダニ議員たち。
その活動の大半を在日韓国人の権利擁護に費やし、
北朝鮮に拉致された同胞には一切無関心で見殺しにする鬼畜の民主。
売国･世襲･大企業経営者一族優先のこの党は、福田組建設社長の娘婿の小沢を
党首に選んだ。結局、民主の議員たちは党首の一族の金に群ることしか頭にない。
100 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:18:46 ID:UVtP2qIN
明治時代の鳩山和夫以来、この国の支配階級であり続け
資産数百億円持つ大富豪『超勝ち組』の鳩山家の全面支援で
党が成り立っているくせに『市民政党』『庶民の味方』を気取る
民主とその支持者は滑稽至極、笑止千万。
てめえらは、貧乏人なんざ虫けらとしか思ってねえから
ブルジョワ経営者の身内ばかり党首にするんだろうが。
資産数百億円持つ大富豪『超勝ち組』の鳩山家の全面支援で
党が成り立っているくせに『市民政党』『庶民の味方』を気取る
民主とその支持者は滑稽至極、笑止千万。
てめえらは、貧乏人なんざ虫けらとしか思ってねえから
ブルジョワ経営者の身内ばかり党首にするんだろうが。
総裁→ガッチャマンの総裁Xに見られるように悪の首領っぽいイメージ
党首→そのまんまだが語感的にはちょっとダサイ
代表→消去法で
じゃない？
党首→そのまんまだが語感的にはちょっとダサイ
代表→消去法で
じゃない？
102 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:21:59 ID:ES5JOXmm
>>98
病人を相手にしても仕方がないよ。
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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| 強力な電波を受信しております |
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病人を相手にしても仕方がないよ。
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103 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:22:47 ID:UVtP2qIN
国交回復に向けて努力、か。すげえ発言だ。
今こうしてる間も日本人が北朝鮮に連行されて拷問や
殺戮を受け続けてるのに『国交回復』か。
日本国民より悪魔民族朝鮮人を大切にする民主党らしいご意見ですなあ。
そうして妄想に包まれて生きるのもご自由だが千年かけても政権は取れんよ。
奴ら朝鮮人の狙いは、われわれの国日本の壊滅なんだから。
今こうしてる間も日本人が北朝鮮に連行されて拷問や
殺戮を受け続けてるのに『国交回復』か。
日本国民より悪魔民族朝鮮人を大切にする民主党らしいご意見ですなあ。
そうして妄想に包まれて生きるのもご自由だが千年かけても政権は取れんよ。
奴ら朝鮮人の狙いは、われわれの国日本の壊滅なんだから。
104 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:24:00 ID:REUdi0ML
民主党支持者は 他党の悪口を言わない。
105 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:29:52 ID:UVtP2qIN
例えば竹島問題や拉致事件で日本と朝鮮人の利害は明らかに対立している。
そうした国益や安全の政治課題で在日の人はどちらを選択し、
それがいかなる影響を日本国･国民に与えるか。
そこまで計算しつくして、参政権付与を論じる戦略性が
民主の議員にはない。マキュベリズムと無縁の感傷主義で国政･外交行なって
百年後に過失残したなんて、世界の歴史では嫌というほどある。
我々の子孫のことまで考えると、友好主義で譲歩しちゃいけない問題が参政権。
そうした国益や安全の政治課題で在日の人はどちらを選択し、
それがいかなる影響を日本国･国民に与えるか。
そこまで計算しつくして、参政権付与を論じる戦略性が
民主の議員にはない。マキュベリズムと無縁の感傷主義で国政･外交行なって
百年後に過失残したなんて、世界の歴史では嫌というほどある。
我々の子孫のことまで考えると、友好主義で譲歩しちゃいけない問題が参政権。
106 ：無党派さん：2006/05/31(水) 18:36:35 ID:UVtP2qIN
外国籍の人間が、政治の場に入ってくるとそれに付随するのが
日本国への帰属意識、自己同一性。異なる国籍の人が
育った郷土･文化が日本だからといって自己同一化されてるわけでない。
特に子々孫々、祖国･祖先の受難を教育する儒教的歴史観『恨』の国の人を、
彼らが最も憎む対象である日本の政治に介入させるのは非常に危険。
警察、軍隊、司法などの公的権力が彼ら韓国人の元に一手に握られて、合法的に
日本を支配できる嚆矢となる亡国の法案としか言いようがない。
日本国への帰属意識、自己同一性。異なる国籍の人が
育った郷土･文化が日本だからといって自己同一化されてるわけでない。
特に子々孫々、祖国･祖先の受難を教育する儒教的歴史観『恨』の国の人を、
彼らが最も憎む対象である日本の政治に介入させるのは非常に危険。
警察、軍隊、司法などの公的権力が彼ら韓国人の元に一手に握られて、合法的に
日本を支配できる嚆矢となる亡国の法案としか言いようがない。
>>104
ジョークうまいね。
ジョークうまいね。
108 ：無党派さん：2006/05/31(水) 19:09:53 ID:yuj7zepH
UVtP2qINがよく勉強しているのはわかった。
日本国は、是非こういう青年を片道国費負担してでも
韓国や北朝鮮に派遣して、彼らの考えを改めさせてきて
もらったらどうだろうか。
こういった、2ちゃんねるのような掲示板に埋もれさせるのは
もったいない人材ではないかと思う。
このような青年が、彼の地に骨を埋める覚悟で、彼らの間違った
考えを改めさせて来てくれるなら、ボンヤリした考えで野党を応援
している我々も間違った選択をせずにすむのではないかと思う。
愛国青年UVtP2qINをみんなで応援し、韓国・北朝鮮へ派遣しよう。
日本国は、是非こういう青年を片道国費負担してでも
韓国や北朝鮮に派遣して、彼らの考えを改めさせてきて
もらったらどうだろうか。
こういった、2ちゃんねるのような掲示板に埋もれさせるのは
もったいない人材ではないかと思う。
このような青年が、彼の地に骨を埋める覚悟で、彼らの間違った
考えを改めさせて来てくれるなら、ボンヤリした考えで野党を応援
している我々も間違った選択をせずにすむのではないかと思う。
愛国青年UVtP2qINをみんなで応援し、韓国・北朝鮮へ派遣しよう。
109 ：無党派さん：2006/05/31(水) 19:22:11 ID:q2wZaIGj
>>69
安部は民主をあれこれ言えなくなったな。
安部の政策こそ新しいバラマキじゃないかと。
あとLdBPXf42相変わらず不勉強すぎ。
この間から必死にこのスレで書き込んでるけど現行制度の仕組みわかってないでしょ？
安部は民主をあれこれ言えなくなったな。
安部の政策こそ新しいバラマキじゃないかと。
あとLdBPXf42相変わらず不勉強すぎ。
この間から必死にこのスレで書き込んでるけど現行制度の仕組みわかってないでしょ？
コテハンつけなくても、ああまたこいつらが来たか、とわかる
111 ：無党派さん：2006/05/31(水) 19:34:56 ID:REUdi0ML
安倍の再チャレンジ政策!
受験が失敗しても総理大臣になれるって
自分のことじゃねかよｗｗｗ
受験が失敗しても総理大臣になれるって
自分のことじゃねかよｗｗｗ
112 ：無党派さん：2006/05/31(水) 19:35:39 ID:UVtP2qIN
在日韓国人参政権支持する人は１９８８年に文藝春秋社から出版された
深田祐介著の『新東洋事情』の第一章『これでも撤退企業は悪か』を
参照してほしい。１９８０年代に韓国に進出した企業の無残な挫折の記録。
現地駐在企業へのすさまじい悪意、迫害が克明に描写されてるから。
俺は十代半ばでこれを読了、朝鮮民族の日本への憎悪のすごさに震えたよ。
この凄惨な事実を知れば、政治観･国家観が変わって外国人参政権など白昼夢としか思えない。
深田祐介著の『新東洋事情』の第一章『これでも撤退企業は悪か』を
参照してほしい。１９８０年代に韓国に進出した企業の無残な挫折の記録。
現地駐在企業へのすさまじい悪意、迫害が克明に描写されてるから。
俺は十代半ばでこれを読了、朝鮮民族の日本への憎悪のすごさに震えたよ。
この凄惨な事実を知れば、政治観･国家観が変わって外国人参政権など白昼夢としか思えない。
113 ：無党派さん：2006/05/31(水) 19:42:48 ID:UVtP2qIN
外国人参政権なんて漫画の世界連邦とか地球防衛軍とかと同じ次元の戯言。
国家というものを空気と同じ感覚でみてるから、
砂漠の中で貴重な水を他人に与えるような馬鹿なこと言えるんだろう。
俺は子供のころ、親の仕事の都合で中東に滞在していた。
国家がない、母国が安全じゃないので難民で暮らす人も見た。
そして、中東の国が如何に狡猾な白人やユダヤに翻弄されて無力か
ということも学んだ。性善説で国家は運営できないのが歴史の教訓。
友好、人権、平等という美名で国家の独立性は絶対に失ってはならない。
国家というものを空気と同じ感覚でみてるから、
砂漠の中で貴重な水を他人に与えるような馬鹿なこと言えるんだろう。
俺は子供のころ、親の仕事の都合で中東に滞在していた。
国家がない、母国が安全じゃないので難民で暮らす人も見た。
そして、中東の国が如何に狡猾な白人やユダヤに翻弄されて無力か
ということも学んだ。性善説で国家は運営できないのが歴史の教訓。
友好、人権、平等という美名で国家の独立性は絶対に失ってはならない。
114 ：無党派さん：2006/05/31(水) 19:43:07 ID:LdBPXf42
115 ：無党派さん：2006/05/31(水) 20:00:46 ID:hFZR1TKP
> 小泉は教育と共謀罪の法案は時期尚早
> 国民議論が足りないと判断したんだろ
>
> それが小泉の政治センスってもんよ
> 関心ないって言うやつは好きに言ってろ
> 小泉はそのセンスで長期政権築いたんだから
【犯罪組織が必死に抵抗】共謀罪の今国会成立断念 与野党の修正協議難航で
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1149072591/
小泉純一郎首相が自民党本部で武部勤幹
事長らと会談、「会期を延長するより、次の国会できちんと仕上げるよう
野党と段取りを付けるべきだ」と述べ、今国会は継続審議とし、秋の臨時
国会で成立を期すよう指示した。
はいはい、大正解
小泉は神
> 国民議論が足りないと判断したんだろ
>
> それが小泉の政治センスってもんよ
> 関心ないって言うやつは好きに言ってろ
> 小泉はそのセンスで長期政権築いたんだから
【犯罪組織が必死に抵抗】共謀罪の今国会成立断念 与野党の修正協議難航で
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1149072591/
小泉純一郎首相が自民党本部で武部勤幹
事長らと会談、「会期を延長するより、次の国会できちんと仕上げるよう
野党と段取りを付けるべきだ」と述べ、今国会は継続審議とし、秋の臨時
国会で成立を期すよう指示した。
はいはい、大正解
小泉は神
116 ：114：2006/05/31(水) 20:06:47 ID:LdBPXf42
a
117 ：無党派さん：2006/05/31(水) 20:10:16 ID:rjkZcd9H
ID:LdBPXf42は自民スレに行け
119 ：無党派さん：2006/05/31(水) 20:33:26 ID:tT43yrMq
民主党員は 他党が悪口を言おうとすると
ID:LdBPXf42は自民スレに行けと言います。
ID:LdBPXf42は自民スレに行けと言います。
スレ違いだから...
なんでも小泉は夏のプレスリー記念館訪問や観光旅行の事で頭いっぱいなんだそうな。。。
122 ：無党派さん：2006/05/31(水) 21:19:10 ID:tT43yrMq
>>121
スレ違いだから...
スレ違いだから...
123 ：無党派さん：2006/05/31(水) 21:21:21 ID:NV3BI7AY
相変わらず排他的だな。
ID:LdBPXf42が煽り厨の可能性は高いが
少なくとも>>114で論戦を挑んでいる。
こういう手合いすら論破できずに、安易な排除を
選択する時点で民主は終わってる。
支持者レベルでこれだから、政党までが平気で審議拒否するんじゃね？
ID:LdBPXf42が煽り厨の可能性は高いが
少なくとも>>114で論戦を挑んでいる。
こういう手合いすら論破できずに、安易な排除を
選択する時点で民主は終わってる。
支持者レベルでこれだから、政党までが平気で審議拒否するんじゃね？
少しでも建設的な質問にはレスがつく優良スレだと思うのだが。
数週間オチしてみての率直な感想。
数週間オチしてみての率直な感想。
125 ：無党派さん：2006/05/31(水) 21:31:18 ID:bbHPA40D
126 ：無党派さん：2006/05/31(水) 21:36:24 ID:LdBPXf42
>>123
いや俺はたしかに煽り厨です。
今まで中学社会の公民程度以上の現行制度に対する
知識が必要な議論をしたおぼえかないのに、
一体何をもって不勉強だと思ったのか素朴な疑問を感じたのが、
>>114の質問の主旨です。
で、まともな論戦というか質問は、むしろ>>52です。
質問の主旨は>>71氏と同じなんですけど、誰も答えないのよね。
いや俺はたしかに煽り厨です。
今まで中学社会の公民程度以上の現行制度に対する
知識が必要な議論をしたおぼえかないのに、
一体何をもって不勉強だと思ったのか素朴な疑問を感じたのが、
>>114の質問の主旨です。
で、まともな論戦というか質問は、むしろ>>52です。
質問の主旨は>>71氏と同じなんですけど、誰も答えないのよね。
>>115すべての道は参院選に通ずる、ということだな。
予算関連法以外は単独採決はしないだろうな。
兄弟与党の横暴という宣伝文句を野党にあげるからな。
小泉はもともと保守政治家ではないからな。森・安倍・中川（酒）とか文教族のように教育基本法に興味はない。
予算関連法以外は単独採決はしないだろうな。
兄弟与党の横暴という宣伝文句を野党にあげるからな。
小泉はもともと保守政治家ではないからな。森・安倍・中川（酒）とか文教族のように教育基本法に興味はない。
128 ：無党派さん：2006/05/31(水) 21:40:02 ID:LnH0ln3r
俺は審議拒否を全否定する気はない。時と場合によっては戦術としてありだと思ってる。
国民の批判の多い法案や国会運営に対してであれば、むしろ支持される場合もありうると思う。
ただその場合、「何故審議拒否するか」「自分がいかに正当であるか」を
積極的にアピールしないといけない。
民主党は昔から広報が弱いからねえ。
国民の批判の多い法案や国会運営に対してであれば、むしろ支持される場合もありうると思う。
ただその場合、「何故審議拒否するか」「自分がいかに正当であるか」を
積極的にアピールしないといけない。
民主党は昔から広報が弱いからねえ。
>>125
民主党支持者の感性からして、特定の政治家の信者になる人よりは
なんとか民主党チーム全体を苦難を乗り越えて育てたいと考える人が多いのだと思う。
リアルではね。
小沢も菅も鳩山も岡田も前原もそれぞれに長所もあれば短所もある。人間なんだから。
政治ふぁんは、清濁合わせ飲むのに慣れているし。
民主党支持者の感性からして、特定の政治家の信者になる人よりは
なんとか民主党チーム全体を苦難を乗り越えて育てたいと考える人が多いのだと思う。
リアルではね。
小沢も菅も鳩山も岡田も前原もそれぞれに長所もあれば短所もある。人間なんだから。
政治ふぁんは、清濁合わせ飲むのに慣れているし。
130 ：無党派さん：2006/05/31(水) 21:50:42 ID:LdBPXf42
>>128
基本的に、審議拒否や牛歩のような抵抗戦術を本気でやって国民に支持されるのは、
国民生活に直結することで、かつ反対意見が支配的な場合だけではないでしょうか。
年金とか増税とか。
それ以外で審議拒否に意味があるのだとしたら、
与党側の譲歩を引き出すためにごく短い間だけやるくらいかな。
タイミングをしくじると大変なことになりそうだが。
基本的に、審議拒否や牛歩のような抵抗戦術を本気でやって国民に支持されるのは、
国民生活に直結することで、かつ反対意見が支配的な場合だけではないでしょうか。
年金とか増税とか。
それ以外で審議拒否に意味があるのだとしたら、
与党側の譲歩を引き出すためにごく短い間だけやるくらいかな。
タイミングをしくじると大変なことになりそうだが。
>>126
衆院選の敗因分析は直後に前原執行部が発表していて、ネットでも見れます。
かなり本質的かつ客観的な分析ができていて、ここの政治マニアは既に読んでると思う。
と言っても
実際に効果的な手をいかに打つかは難しいし、前原も志半ばで小沢に託している。
公明党については、次の党首幹部がどうなるかも不確定だし、
民主党がどうこうできるという問題ではない。支持団体に呼びかけはしてるみたいだが。
社民、国民、日本の出方同様、相手次第のイシューだ。
衆院選の敗因分析は直後に前原執行部が発表していて、ネットでも見れます。
かなり本質的かつ客観的な分析ができていて、ここの政治マニアは既に読んでると思う。
と言っても
実際に効果的な手をいかに打つかは難しいし、前原も志半ばで小沢に託している。
公明党については、次の党首幹部がどうなるかも不確定だし、
民主党がどうこうできるという問題ではない。支持団体に呼びかけはしてるみたいだが。
社民、国民、日本の出方同様、相手次第のイシューだ。
つーか、そんなの支持者に聞いたって・・・。
施工の広報戦略だって支持者が考えたわけじゃあるまい。
施工の広報戦略だって支持者が考えたわけじゃあるまい。
133 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:00:55 ID:tT43yrMq
>>131
衆院選の敗因も対策も、本来すごく簡単なことなんだけどね。
敗因は、法案に反対したため既得権益層のレッテルを貼られた。
対策は、法案に反対しないこと。
まあそれが簡単なようで難しいのが組織のしがらみなんだが。
衆院選の敗因も対策も、本来すごく簡単なことなんだけどね。
敗因は、法案に反対したため既得権益層のレッテルを貼られた。
対策は、法案に反対しないこと。
まあそれが簡単なようで難しいのが組織のしがらみなんだが。
民主党政権樹立の最大の敵は無能な味方だな
マスコミの中の民主党よりの人がかなり無能
自民党議員の言う小沢脅威論なんてほめ殺しですよ
小泉自民が切り捨てた支持母体を取り込もうとしてるから脅威だって？
参院選で抵抗勢力としてレッテルはる気ですね
わかりやすいほめ殺しをホルホルしながら
自民党は小沢代表を脅威に思ってるニダって伝える
マスコミの中の無能な味方を何とかしてくれ
マスコミの中の民主党よりの人がかなり無能
自民党議員の言う小沢脅威論なんてほめ殺しですよ
小泉自民が切り捨てた支持母体を取り込もうとしてるから脅威だって？
参院選で抵抗勢力としてレッテルはる気ですね
わかりやすいほめ殺しをホルホルしながら
自民党は小沢代表を脅威に思ってるニダって伝える
マスコミの中の無能な味方を何とかしてくれ
135 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:15:23 ID:LdBPXf42
野党が守旧派のレッテルを貼られたらおしまいなんだけどね。
今まで「先の郵政法案に反対すべきではなかった」という反省が
一個も出てこない辺り、組織って難しいんだろうなと感じる。
今まで「先の郵政法案に反対すべきではなかった」という反省が
一個も出てこない辺り、組織って難しいんだろうなと感じる。
136 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:16:19 ID:NV3BI7AY
>>134
実はマスコミは無能でも何でもなく、
自民も民主もどうでも良いのかも知れない。
単に報道ネタになる政局が欲しいだけ。
今は自民が強いから、少しでも盛り上げようとしている。
その結果、選挙の結果がどうでようと彼らは敗者を非難するだけ。
一番たちの悪い連中かも知れん。
実はマスコミは無能でも何でもなく、
自民も民主もどうでも良いのかも知れない。
単に報道ネタになる政局が欲しいだけ。
今は自民が強いから、少しでも盛り上げようとしている。
その結果、選挙の結果がどうでようと彼らは敗者を非難するだけ。
一番たちの悪い連中かも知れん。
138 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:28:11 ID:IWRqa3Yd
139 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:36:57 ID:NV3BI7AY
マスコミのあり方となるとスレ違いだが、
政局への影響度となると、絶大としか言いようがない。
そういう連中だと認識した上で広報戦略は立てないとな・・・・。
マスゴミ受けするネタを適切なタイミングで投下できるかは
かなり重要。
政局への影響度となると、絶大としか言いようがない。
そういう連中だと認識した上で広報戦略は立てないとな・・・・。
マスゴミ受けするネタを適切なタイミングで投下できるかは
かなり重要。
140 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:37:28 ID:1rECGLz8
田舎は選択肢が少なすぎる。
http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
【乗っ取り？】愛媛県四国中央市（旧伊予三島市、川之江市、宇摩郡土居町、新宮村）【危機】
「外国人参政権」をも含む、他の市政や国政にまでも影響を与えかねない「自治基本条例」なる悪条例が、
が策定されようとしています。
一部の市議(４名)とその支援をしている一部住民で勝手に作られた委員会によるものです。
決め方にも内容にも問題があります。乗っ取りの恐れが大きすぎます。
http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
「自治基本条例」の住民説明会がありました。名前も名乗らない検討委員の連中が
「質問のある方は住所と名前を言ってから質問して下さい」と、前置きし、
市民の一人が「在日外国人の住民投票はどうかと思う」と反対意見を述べると
「それはあんたの個人的な意見だろ！それなら後で二人で差しで話をしようや！残っときな！」
と検討委員会の人間が言い放ち、その場の雰囲気が険悪になりました。
これは説明会でも意見交換の場などでもありません。
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/life/life_detail.php?lif_id=1763&task=0&status=
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148720512/
http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
【乗っ取り？】愛媛県四国中央市（旧伊予三島市、川之江市、宇摩郡土居町、新宮村）【危機】
「外国人参政権」をも含む、他の市政や国政にまでも影響を与えかねない「自治基本条例」なる悪条例が、
が策定されようとしています。
一部の市議(４名)とその支援をしている一部住民で勝手に作られた委員会によるものです。
決め方にも内容にも問題があります。乗っ取りの恐れが大きすぎます。
http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
「自治基本条例」の住民説明会がありました。名前も名乗らない検討委員の連中が
「質問のある方は住所と名前を言ってから質問して下さい」と、前置きし、
市民の一人が「在日外国人の住民投票はどうかと思う」と反対意見を述べると
「それはあんたの個人的な意見だろ！それなら後で二人で差しで話をしようや！残っときな！」
と検討委員会の人間が言い放ち、その場の雰囲気が険悪になりました。
これは説明会でも意見交換の場などでもありません。
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/life/life_detail.php?lif_id=1763&task=0&status=
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148720512/
言うに事欠いて、あれだけ民主の応援してたマスコミ批判かよ。
総選挙で民主批判してたとか言うけど、「郵政改革案とか公務員改革案出さなきゃ
自民に負けるぞ」ってハッパかけてるようにしか見えなかったんだが。
総選挙で民主批判してたとか言うけど、「郵政改革案とか公務員改革案出さなきゃ
自民に負けるぞ」ってハッパかけてるようにしか見えなかったんだが。
142 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:42:23 ID:NV3BI7AY
ttp://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200605310446.html?ref=rss
＞社保庁労組「ノルマのせいではない」 年金不正免除
＞ また、民主党が村瀬清司・社保庁長官の責任を追及していることについて、自治労の金田文夫書記長は
＞「政党と組合の立場の違いはある。いまの段階で、長官の責任を問うことは考えていない」と述べた。
はしご外されてますがな
＞社保庁労組「ノルマのせいではない」 年金不正免除
＞ また、民主党が村瀬清司・社保庁長官の責任を追及していることについて、自治労の金田文夫書記長は
＞「政党と組合の立場の違いはある。いまの段階で、長官の責任を問うことは考えていない」と述べた。
はしご外されてますがな
145 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:58:18 ID:tT43yrMq
146 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:58:24 ID:WC+G+nLD
マスコミが選挙結果をどうこうしようと思って報道したらそれこそ問題じゃないか
147 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:03:46 ID:NV3BI7AY
148 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:06:41 ID:tT43yrMq
つうか当事者でも何でもない第三者が適当なことを言ってるからといって
それを突っ込まないマスコミを叩くのがいかにお門違いか自覚できませんかね。
それを突っ込まないマスコミを叩くのがいかにお門違いか自覚できませんかね。
149 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:07:13 ID:bbHPA40D
150 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:09:43 ID:NV3BI7AY
＞つうか当事者でも何でもない第三者
？？？？？？？
？？？？？？？
151 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:12:10 ID:tT43yrMq
152 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:16:05 ID:NV3BI7AY
>>151
責任追及される立場ではないが、無関係ではないだろうに。
少なくともその発言が取り上げられ、影響力ある立場だ。
その人間が原因が違うとまで言ったのなら、何を原因と捉えているのかは
大事な事だと考えているんだけどね。
責任追及される立場ではないが、無関係ではないだろうに。
少なくともその発言が取り上げられ、影響力ある立場だ。
その人間が原因が違うとまで言ったのなら、何を原因と捉えているのかは
大事な事だと考えているんだけどね。
153 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/31(水) 23:16:21 ID:sG8l+rHL
>>144
>収納率アップが目的でそれをしたのだが、 収納率のノルマが原因じゃない、
>とか、日本語が破たんしてると思うのだが。
単純に社保庁職員の順法精神の無さ、安直さが原因ですと言ってるだけじゃ
ないのか？
朝方のNHKニュースでは、連合も収納率を上げる為にノルマを課す事は問題ないと
言ってたし。
まぁ、正直、これ以上問題児に巻き込まれたくないと言うのが本音だろうが
>収納率アップが目的でそれをしたのだが、 収納率のノルマが原因じゃない、
>とか、日本語が破たんしてると思うのだが。
単純に社保庁職員の順法精神の無さ、安直さが原因ですと言ってるだけじゃ
ないのか？
朝方のNHKニュースでは、連合も収納率を上げる為にノルマを課す事は問題ないと
言ってたし。
まぁ、正直、これ以上問題児に巻き込まれたくないと言うのが本音だろうが
154 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:18:44 ID:tT43yrMq
155 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:21:01 ID:bbHPA40D
>>154
全国規模で起こってるからそれとは違うのでは？
かつて国鉄が民営化前に、酔っ払い運転での大事故だの、から手当てだの、
不祥事が出るわ出るわのときは、国労が避難轟々だったよ。
国鉄職員＝国労の体質がね。
全国規模で起こってるからそれとは違うのでは？
かつて国鉄が民営化前に、酔っ払い運転での大事故だの、から手当てだの、
不祥事が出るわ出るわのときは、国労が避難轟々だったよ。
国鉄職員＝国労の体質がね。
156 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:21:13 ID:NV3BI7AY
>>154
なんか一々言い方が突っかかってくるね。
ただの煽り厨か？
こんなのあるし。
119 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/05/31(水) 20:33:26 ID:tT43yrMq
民主党員は 他党が悪口を言おうとすると
ID:LdBPXf42は自民スレに行けと言います。
なんか一々言い方が突っかかってくるね。
ただの煽り厨か？
こんなのあるし。
119 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/05/31(水) 20:33:26 ID:tT43yrMq
民主党員は 他党が悪口を言おうとすると
ID:LdBPXf42は自民スレに行けと言います。
157 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:22:47 ID:Hyoe3h2S
つーか武部は公務員を片っ端から自治労の犬で抵抗勢力、
とか言っちゃってていいんか。
実際には自民シンパな公務員多いのに。いつかしっぺ返し喰らうぞ。
とか言っちゃってていいんか。
実際には自民シンパな公務員多いのに。いつかしっぺ返し喰らうぞ。
159 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:26:16 ID:tT43yrMq
>>155
あー済まん、国鉄職員＝国労の体質がどういうものか知らんから何とも言えないのですが、
職員の不祥事と国労の組織としての体質とが無関係なものだとしたら
（というか、どう関係するのか全然想像がつかないのだが）、
国労批判は不当なものであると私は思います。
あー済まん、国鉄職員＝国労の体質がどういうものか知らんから何とも言えないのですが、
職員の不祥事と国労の組織としての体質とが無関係なものだとしたら
（というか、どう関係するのか全然想像がつかないのだが）、
国労批判は不当なものであると私は思います。
160 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:31:36 ID:bbHPA40D
>>157
自治労は民主党の一番の支持団体だし、自民党に投票する人はそう多くないからいいんでない。
去年全逓＝民主党叩きで大勝したわけだし。
>>158
公務員の世界では「休まず、遅れず、働かず」が合言葉だからね。
まじめに働いたらいけないんだよ。
自治労は民主党の一番の支持団体だし、自民党に投票する人はそう多くないからいいんでない。
去年全逓＝民主党叩きで大勝したわけだし。
>>158
公務員の世界では「休まず、遅れず、働かず」が合言葉だからね。
まじめに働いたらいけないんだよ。
161 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:33:40 ID:R660SPvG
しかしここ民主関係者もたまに見てるんでしょ？
在日参政権問題の書き込みをなぜスルーするのだろう。
まんが嫌韓流は回し読み含めて200万人が読んでるんだよ。
なぜ国民の疑問に、真正面から、本気で、ぶつかってこないんだ。
だ か ら ダメ な ん だ よ。
在日参政権問題の書き込みをなぜスルーするのだろう。
まんが嫌韓流は回し読み含めて200万人が読んでるんだよ。
なぜ国民の疑問に、真正面から、本気で、ぶつかってこないんだ。
だ か ら ダメ な ん だ よ。
162 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:35:19 ID:tT43yrMq
163 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:37:08 ID:bbHPA40D
>>161
地方参政権なんて関心のある国民なんてほとんどいないよ。
プロ野球では阪神の金本のようにファンから愛されている選手もいるし、
地元では保育園などは普通に在日の子供もいるから、
一部のウヨみたいな在日悪玉論はピンと来ないだろうしね。
地方参政権なんて関心のある国民なんてほとんどいないよ。
プロ野球では阪神の金本のようにファンから愛されている選手もいるし、
地元では保育園などは普通に在日の子供もいるから、
一部のウヨみたいな在日悪玉論はピンと来ないだろうしね。
164 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:38:54 ID:IWRqa3Yd
>>162
国労や自治労など官公労がそういう「働かず」って公務員体質を作ってきたからね。
例えば勤務時間内にお風呂に入ることを当局が禁止しようとしたら、国労が大反発して撤回させたり、
全逓は「民間リーマンになりたくな〜い！」ってデモをやってたり。
国労や自治労など官公労がそういう「働かず」って公務員体質を作ってきたからね。
例えば勤務時間内にお風呂に入ることを当局が禁止しようとしたら、国労が大反発して撤回させたり、
全逓は「民間リーマンになりたくな〜い！」ってデモをやってたり。
165 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:42:11 ID:fRuq/OXL
166 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:44:00 ID:R660SPvG
マスコミ云々主張したい人達は、マスコミが
民主党が提唱していたどの政策に着目し、民
主党がその政策についてどれだけ努力を傾け
て成果を挙げたり法案化して与党に突き付け
たのかを掘り下げて欲しかったの？党として
は議員年金廃止すら求めなかった年金問題？
アジア外交や外国人参政権問題？選挙準備を
ほとんどしておらず、目玉候補や目玉政策が
無かった民主党のどこを持ち上げて報道して
欲しかったの？
民主党が提唱していたどの政策に着目し、民
主党がその政策についてどれだけ努力を傾け
て成果を挙げたり法案化して与党に突き付け
たのかを掘り下げて欲しかったの？党として
は議員年金廃止すら求めなかった年金問題？
アジア外交や外国人参政権問題？選挙準備を
ほとんどしておらず、目玉候補や目玉政策が
無かった民主党のどこを持ち上げて報道して
欲しかったの？
168 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:44:25 ID:tT43yrMq
>>164
う〜済まん、どうも「風が吹けば桶屋が儲かるんですよ」と力説されているような気がして、
なんだかよく分かりません。
国労が労働者の権利を過剰に主張することと不祥事が
直接関係しているようには見えない。
なんか全然ピンと来ません。
やっぱり今引き合いに出された国労批判は、どこかおかしいと思う。
う〜済まん、どうも「風が吹けば桶屋が儲かるんですよ」と力説されているような気がして、
なんだかよく分かりません。
国労が労働者の権利を過剰に主張することと不祥事が
直接関係しているようには見えない。
なんか全然ピンと来ません。
やっぱり今引き合いに出された国労批判は、どこかおかしいと思う。
169 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:44:43 ID:NV3BI7AY
>>164
国鉄時代、民営化反対署名に国労の職員がやってきたことがあったよ。
「温泉旅行へ行く、我々の正当な権利を守るために
民営化反対署名にご協力ください！」 ←マジでこんな要求をしてきた
国鉄当時は職員は無償で温泉旅行に行けたんだよね。
もちろん資金は税金だ。
国鉄時代、民営化反対署名に国労の職員がやってきたことがあったよ。
「温泉旅行へ行く、我々の正当な権利を守るために
民営化反対署名にご協力ください！」 ←マジでこんな要求をしてきた
国鉄当時は職員は無償で温泉旅行に行けたんだよね。
もちろん資金は税金だ。
170 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:45:45 ID:R660SPvG
ただし若者中心だから、まだ大きな勢力にまで成長してないだけだ。
１０年後、２０年後、彼らが社会を背負う時代にどうなるか、想像してごらん。
１０年後、２０年後、彼らが社会を背負う時代にどうなるか、想像してごらん。
171 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:45:51 ID:IWRqa3Yd
なんで今さら国労出すの？
173 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:47:59 ID:fRuq/OXL
>>171
でもそれって本当は村瀬クンの出身母体である
民間企業の体質に染まったことが原因なんですよね？
どっちかというと民活がガンと思うけどなぁ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060525/mng_____kei_____007.shtml
> 社員による保険料の違法立て替え問題
でもそれって本当は村瀬クンの出身母体である
民間企業の体質に染まったことが原因なんですよね？
どっちかというと民活がガンと思うけどなぁ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060525/mng_____kei_____007.shtml
> 社員による保険料の違法立て替え問題
174 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:48:03 ID:R660SPvG
無視したければすればいいさ。
それがさらに、２００万人の炎をたきつけることになるんだ。
バカめが。
それがさらに、２００万人の炎をたきつけることになるんだ。
バカめが。
175 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:50:08 ID:bbHPA40D
>>166
２００万人じゃ全人口の２％に過ぎないし。
共産党員支持者より少ないじゃん。
>>167
国鉄は赤字に転落したとき、「○生運動」、生産性向上運動ってのをやってた。
要するにもっと働いて赤字体質を脱却しよう、って運動。
それを妨害したのが国労だったしな。
労組が労働者の権利を主張するのは当然の権利。
ただ、民間企業の労組は会社の経営が赤字の場合には、会社が倒産したら
元も子もないってことである程度妥協や協力をする。
官公労の場合には、「赤字なら税金をつぎ込め。われわれの既得権は死守」って行動をする。
民間労組とは発想が全然違う。
２００万人じゃ全人口の２％に過ぎないし。
共産党員支持者より少ないじゃん。
>>167
国鉄は赤字に転落したとき、「○生運動」、生産性向上運動ってのをやってた。
要するにもっと働いて赤字体質を脱却しよう、って運動。
それを妨害したのが国労だったしな。
労組が労働者の権利を主張するのは当然の権利。
ただ、民間企業の労組は会社の経営が赤字の場合には、会社が倒産したら
元も子もないってことである程度妥協や協力をする。
官公労の場合には、「赤字なら税金をつぎ込め。われわれの既得権は死守」って行動をする。
民間労組とは発想が全然違う。
176 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:51:04 ID:R660SPvG
また次の選挙で惨敗だな。
そうやって有権者２００万人の疑問に満足に答えられなければ、な。
そうやって有権者２００万人の疑問に満足に答えられなければ、な。
177 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:53:26 ID:bbHPA40D
>>172
わかりやすいでしょ。
>>173
保険料立替問題は社員が一時建て替えるだけで、ある意味お客さんには被害はない。
もちろん、あとでお客さんから返してもらうし。
免除は単純に職員がラクしようとしただけ。
同じ不正でも方向性が全然違う。
どっちもいいことではないが、まだ立替の方が社員の苦労のタマモノと言う点ではマシ。
わかりやすいでしょ。
>>173
保険料立替問題は社員が一時建て替えるだけで、ある意味お客さんには被害はない。
もちろん、あとでお客さんから返してもらうし。
免除は単純に職員がラクしようとしただけ。
同じ不正でも方向性が全然違う。
どっちもいいことではないが、まだ立替の方が社員の苦労のタマモノと言う点ではマシ。
178 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:53:31 ID:NV3BI7AY
>>174
自分は在日参政権に反対だけど、民主が進めるなら
選挙は反対に回れば良いだけじゃないの？
後は国民が判断することだ。
むしろ民主党の問題は、基本方針がハッキリしていないこと。
秋までに小沢がまとめるらしいから、自分はそれを見て民主を応援するか
判断すると思う。
自分は在日参政権に反対だけど、民主が進めるなら
選挙は反対に回れば良いだけじゃないの？
後は国民が判断することだ。
むしろ民主党の問題は、基本方針がハッキリしていないこと。
秋までに小沢がまとめるらしいから、自分はそれを見て民主を応援するか
判断すると思う。
179 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:54:34 ID:R660SPvG
いいんだよ。このスレみた中道右派は
「やはりこの党はダメだ」と思うだけだから。
政治の初歩が分かってないんだから、話にならん。
「やはりこの党はダメだ」と思うだけだから。
政治の初歩が分かってないんだから、話にならん。
180 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:54:58 ID:bbHPA40D
181 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:56:37 ID:R660SPvG
ああ、178さんの言うことはよくわかった。
とにかくダメでしょ。この問題がある限り。
とにかくダメでしょ。この問題がある限り。
182 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:56:44 ID:fRuq/OXL
>>177
保険料立替が問題ないのなら、どうして金融庁は、
村瀬の出身母体の民間企業を処分したのｗ
それは単に「アトで返せば泥棒をしても問題ない」
って逝ってるのと同じでしょ。
元々が免除ってのは、ある意味どころか、
無断で免除された人は逆に利益を得ているんですけど。
もしかして法律を守るってことがどういうことか、
全く理解できていないとか？
保険料立替が問題ないのなら、どうして金融庁は、
村瀬の出身母体の民間企業を処分したのｗ
それは単に「アトで返せば泥棒をしても問題ない」
って逝ってるのと同じでしょ。
元々が免除ってのは、ある意味どころか、
無断で免除された人は逆に利益を得ているんですけど。
もしかして法律を守るってことがどういうことか、
全く理解できていないとか？
183 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:57:57 ID:R660SPvG
おれ個人は元々民主支持者だったが。まあ色々いるだろう。
184 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:59:39 ID:tT43yrMq
>>175
あんたの考え方は話題があちこちに飛びすぎててよく分からんが、それはともかくとして、
ただ、この件での自治労の見解に対して目を三角にして非難を浴びせるのは、
やっぱお門違いじゃないのっていう俺の見解は全然変わりません。
あんたの考え方は話題があちこちに飛びすぎててよく分からんが、それはともかくとして、
ただ、この件での自治労の見解に対して目を三角にして非難を浴びせるのは、
やっぱお門違いじゃないのっていう俺の見解は全然変わりません。
185 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:02:10 ID:spyakU1H
>>182
財務省の作ったルール上は問題あるよ。
ただ、法律上は違法とは言えない。
例えば会社の預かったお金を一時的に流用しても、すぐに返せるなら
横領罪にはならないとされている。
＞元々が免除ってのは、ある意味どころか、
無断で免除された人は逆に利益を得ているんですけど。
でも、税金を不正に支払うのと一緒だからね。
辻元が秘書給与を詐欺したのと一緒でね。
あと、本人の同意なく書類を作成することは私文書偽造罪です。
財務省の作ったルール上は問題あるよ。
ただ、法律上は違法とは言えない。
例えば会社の預かったお金を一時的に流用しても、すぐに返せるなら
横領罪にはならないとされている。
＞元々が免除ってのは、ある意味どころか、
無断で免除された人は逆に利益を得ているんですけど。
でも、税金を不正に支払うのと一緒だからね。
辻元が秘書給与を詐欺したのと一緒でね。
あと、本人の同意なく書類を作成することは私文書偽造罪です。
186 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:03:43 ID:spyakU1H
> ただ、法律上は違法とは言えない。
保険料を決算までに沢山貰ったことにする＝保険会社の売上が上がる
で立派な粉飾決算で証券取引法その他に違反ですよｗ
ホリエモンが逮捕されたの知らないの？
保険料を決算までに沢山貰ったことにする＝保険会社の売上が上がる
で立派な粉飾決算で証券取引法その他に違反ですよｗ
ホリエモンが逮捕されたの知らないの？
188 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:09:26 ID:VA4MloI7
>>186
すみません、>>154-155の流れで他の人と入れ替わっちゃってますね。
ずっと同じ人と話をしていたつもりになっていました。
俺の考えは↓です。
154名前： 無党派さん投稿日： 2006/05/31(水) 23:18:44 ID:tT43yrMq
>>152
多分、市役所職員の横領と自治労会長くらいの関連性しかないと思う。
目を三角にして大騒ぎするほどのものとは、ちょっと思えないですね。
すみません、>>154-155の流れで他の人と入れ替わっちゃってますね。
ずっと同じ人と話をしていたつもりになっていました。
俺の考えは↓です。
154名前： 無党派さん投稿日： 2006/05/31(水) 23:18:44 ID:tT43yrMq
>>152
多分、市役所職員の横領と自治労会長くらいの関連性しかないと思う。
目を三角にして大騒ぎするほどのものとは、ちょっと思えないですね。
> あと、本人の同意なく書類を作成することは私文書偽造罪です。
ああ、そう言えばそうだ。ということは、本人の同意無く
保険料を立て替えて、領収証を切ったら、
私文書偽造だね。
そして本人の同意無く保険料免除の書類を
書いたら公文書偽造だ。
限りなく村瀬の出身母体の民間企業＝社会保険庁
に見えてしょうがないｗ
ああ、そう言えばそうだ。ということは、本人の同意無く
保険料を立て替えて、領収証を切ったら、
私文書偽造だね。
そして本人の同意無く保険料免除の書類を
書いたら公文書偽造だ。
限りなく村瀬の出身母体の民間企業＝社会保険庁
に見えてしょうがないｗ
190 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:13:06 ID:W4tdCQSQ
もしかして自分と話しているつもりだったのか・・・。
＞多分、市役所職員の横領と自治労会長くらいの関連性しかないと思う。
思う思わないは、もう個人の見解なのでスルーしちゃったよ。
＞多分、市役所職員の横領と自治労会長くらいの関連性しかないと思う。
思う思わないは、もう個人の見解なのでスルーしちゃったよ。
191 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:13:45 ID:spyakU1H
>>187
保険料立替はちょっと違う。
実際に会社の売上げそのものはあるから。架空計上じゃないよ。
保険ってのは財務省の認可を得た「定価」でしか売れない商品。
車とか家電製品などは定価があっても、店員さんとの交渉でさらに値引きしてくれる。
でも、保険は財務省のルールによりそれはできないことになってる。
けど、営業成績が欲しい人が「１ヶ月分は私が払うので保険に加入してください」みたいな
事実上値引きをした、ってのがこの問題。
保険料立替はちょっと違う。
実際に会社の売上げそのものはあるから。架空計上じゃないよ。
保険ってのは財務省の認可を得た「定価」でしか売れない商品。
車とか家電製品などは定価があっても、店員さんとの交渉でさらに値引きしてくれる。
でも、保険は財務省のルールによりそれはできないことになってる。
けど、営業成績が欲しい人が「１ヶ月分は私が払うので保険に加入してください」みたいな
事実上値引きをした、ってのがこの問題。
192 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:14:49 ID:PQccUilv
193 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:14:53 ID:spyakU1H
>>189
保険料立替は本人の同意を得てますよ。
保険料立替は本人の同意を得てますよ。
194 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:17:29 ID:VA4MloI7
195 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:19:25 ID:W4tdCQSQ
>言うに事欠いて、あれだけ民主の応援してたマスコミ批判かよ。
応援してくれるのはいいんだが
マスコミにしろ自治労にしろ
無能な味方なので困るってことです
応援してくれるのはいいんだが
マスコミにしろ自治労にしろ
無能な味方なので困るってことです
197 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:26:25 ID:eoB60Jv4
これって社会保険庁はもちろん問題だが、
無断で申請された方も相当DQNじゃね？
支払い免除されるんなら、催促される前にさっさと申請出せよって
おれは思うんだが。
こんな状況なら、払う金が多少あっても、払わねー奴が続出するのも当たり前で。
払うほうも、集めるほうもダメダメで、それが制度をあやうくしてるなら
税方式にするしかねーんじゃねの？
無断で申請された方も相当DQNじゃね？
支払い免除されるんなら、催促される前にさっさと申請出せよって
おれは思うんだが。
こんな状況なら、払う金が多少あっても、払わねー奴が続出するのも当たり前で。
払うほうも、集めるほうもダメダメで、それが制度をあやうくしてるなら
税方式にするしかねーんじゃねの？
199 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:38:02 ID:BBsj6tRr
平成18年05月31日
小沢一郎民主党代表の自民党潰しの戦略が垣間見えてきた。
「亀井静香など郵政造反組との共闘を明言したが、さらにウルトラ・サプライズを用意している」 （政治部デスク）
新首相は、安倍晋三と福田康夫のマッチレースといわれているが、ここに割って入ろうというのか。
「造反組の一人、平沼赳夫を首班指名選挙で担ぎ出し、安倍と福田に分裂した自民党の一部も巻き込んでの逆転を狙っている」 （前出デスク）
小沢一郎民主党代表の自民党潰しの戦略が垣間見えてきた。
「亀井静香など郵政造反組との共闘を明言したが、さらにウルトラ・サプライズを用意している」 （政治部デスク）
新首相は、安倍晋三と福田康夫のマッチレースといわれているが、ここに割って入ろうというのか。
「造反組の一人、平沼赳夫を首班指名選挙で担ぎ出し、安倍と福田に分裂した自民党の一部も巻き込んでの逆転を狙っている」 （前出デスク）
200 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:39:18 ID:spyakU1H
>>198
免除されるためには、所得が一定額以下（８０万円だったかな？）の証明が必要。
つまり源泉徴収票か、所得証明書を出さなくてはならない。
で、職でも見つかって所得が増えれば、免除は取り消されてしまう。
（毎年所得証明をしないといけないので）
つまり行動が把握されてしまうということ。
だから、免除が嫌だ、って人もいるにはいる。
免除されるためには、所得が一定額以下（８０万円だったかな？）の証明が必要。
つまり源泉徴収票か、所得証明書を出さなくてはならない。
で、職でも見つかって所得が増えれば、免除は取り消されてしまう。
（毎年所得証明をしないといけないので）
つまり行動が把握されてしまうということ。
だから、免除が嫌だ、って人もいるにはいる。
201 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:40:48 ID:wAMu0wHu
>>199
小沢「神輿は軽くてパー（＝平沼）がいい。」
小沢「神輿は軽くてパー（＝平沼）がいい。」
202 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:42:50 ID:PQccUilv
>>201
あのチキンハートを担ぐくらいなら綿貫や亀井を担いだほうが余程マシだぞ。
あのチキンハートを担ぐくらいなら綿貫や亀井を担いだほうが余程マシだぞ。
203 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:43:08 ID:W4tdCQSQ
>>198
現実問題、制度としては破綻しているね。
本来ならば、加入しない者には支払わなければそれで済むはずの話。
強制加入に変更された時点で、関係者は破綻は承知の上だったと思うよ。
今、抜本的解決が迫られているんだよね。
なんせ団塊世代の一斉退職が・・・・。
現実問題、制度としては破綻しているね。
本来ならば、加入しない者には支払わなければそれで済むはずの話。
強制加入に変更された時点で、関係者は破綻は承知の上だったと思うよ。
今、抜本的解決が迫られているんだよね。
なんせ団塊世代の一斉退職が・・・・。
＞つまり源泉徴収票か、所得証明書を出さなくてはならない。
出さなくてもよくなったみたい。
勝手に市区町村に問い合わせて調べるみたい。
つーか、そのリストが先に社会保険庁に来て
それをもとに無断申請してたと聞いたが。
出さなくてもよくなったみたい。
勝手に市区町村に問い合わせて調べるみたい。
つーか、そのリストが先に社会保険庁に来て
それをもとに無断申請してたと聞いたが。
厚生年金は給料天引きなんだし
国民年金も
バイト代から天引きとか（大学生とかの場合）
納税の際、強制徴収とか（自営業者の場合）
国税が対応してくれれば問題ない気がするが
国民年金も
バイト代から天引きとか（大学生とかの場合）
納税の際、強制徴収とか（自営業者の場合）
国税が対応してくれれば問題ない気がするが
>>205
だからそういうのを「税方式」というのだが。
だからそういうのを「税方式」というのだが。
207 ： ：2006/06/01(木) 01:00:41 ID:ETuKJQ4m
政治オぴみオン ['06年5月25日〜5月30日調査]
民主優位で安定化しはじめた支持構造
自民vs民主の支持率比較では、先週に引き続き民主が20代以上で全勝した。
自民の場合、最低の10代から最高の40代の幅がわずか4.3ポイントであるのに対して、
民主は最低の10代と最高の50upの開きが20.4ポイントもある。
自民は世代に偏らず満遍なく支持を得ているが、
民主は世代による歪みが異様に大きい老高若低の構造と言える。
http://www.imi.ne.jp/abc/cgi/ise_genre.cgi
自民党 31.3%( 0.6%←-1.2%) [40.8%]
民主党 35.7%(-0.7%← 1.6%) [26.3%]
公明党 12.9%( 2.2%←-1.5%) [13.8%]
共産党 7.2%( 0.1%← 0.0%) [ 7.1%]
社民党 4.7%(-0.7%← 0.5%) [ 6.1%]
民主優位で安定化しはじめた支持構造
自民vs民主の支持率比較では、先週に引き続き民主が20代以上で全勝した。
自民の場合、最低の10代から最高の40代の幅がわずか4.3ポイントであるのに対して、
民主は最低の10代と最高の50upの開きが20.4ポイントもある。
自民は世代に偏らず満遍なく支持を得ているが、
民主は世代による歪みが異様に大きい老高若低の構造と言える。
http://www.imi.ne.jp/abc/cgi/ise_genre.cgi
自民党 31.3%( 0.6%←-1.2%) [40.8%]
民主党 35.7%(-0.7%← 1.6%) [26.3%]
公明党 12.9%( 2.2%←-1.5%) [13.8%]
共産党 7.2%( 0.1%← 0.0%) [ 7.1%]
社民党 4.7%(-0.7%← 0.5%) [ 6.1%]
＞＞２０７自民党は小泉政権になって高齢者に嫌われてしまった。
しかし、麻垣康三の誰がなっても小泉型政治はしないから戻ってくる。
しかし、麻垣康三の誰がなっても小泉型政治はしないから戻ってくる。
209 ：無党派さん：2006/06/01(木) 01:04:36 ID:spyakU1H
210 ：無党派さん：2006/06/01(木) 01:11:38 ID:KMsXvwep
「税方式」にしたら社会保険庁は必要なくなるよね
だから反対してる
わかりやすいよなー
だから反対してる
わかりやすいよなー
211 ：無党派さん：2006/06/01(木) 01:14:37 ID:spyakU1H
>>210
反面、巨大すぎるといわれたスーパー大蔵省が復活してしまうわけだけどね。
「特別会計」にしても、のーぱんしゃぶしゃぶなどスーパー大蔵省批判が真っ盛りのころは
むしろ望ましい制度と言われていたんだけどね。
反面、巨大すぎるといわれたスーパー大蔵省が復活してしまうわけだけどね。
「特別会計」にしても、のーぱんしゃぶしゃぶなどスーパー大蔵省批判が真っ盛りのころは
むしろ望ましい制度と言われていたんだけどね。
つか、社保庁を無くして一から改革しろという自民党からの真っ当な要求に
一番抵抗しているのは政府だと、他ならぬ自民党の衛藤征士郎が暴露して
いたわけだが。 by先週のサタズバ
一番抵抗しているのは政府だと、他ならぬ自民党の衛藤征士郎が暴露して
いたわけだが。 by先週のサタズバ
そんなに詳しくないのだが、
今も特別会計ではないの？
今も特別会計ではないの？
215 ：無党派さん：2006/06/01(木) 01:30:37 ID:eoB60Jv4
そうだ。間違えてた。スマン
217 ：無党派さん：2006/06/01(木) 03:32:24 ID:GBaOGlyW
亀井、綿貫を入れても一発逆転的なブームは起こせそうもないが。
どちらも地元だけでそこそこ人気があった人。
全国区ではない。
どちらも地元だけでそこそこ人気があった人。
全国区ではない。
218 ：無党派さん：2006/06/01(木) 03:33:27 ID:GBaOGlyW
むしろ抵抗勢力と組んだと、見られるだけ。
219 ：無党派さん：2006/06/01(木) 03:35:33 ID:GBaOGlyW
みのもんたでも入れた方がインパクトある。
220 ：無党派さん：2006/06/01(木) 03:58:19 ID:W4tdCQSQ
みのは言う事は立派だけど、その日、その日で
いう事が違いすぎる。
断言する。あれは政治家には向かない。
抱え込めばいつか自爆するぞ。
いう事が違いすぎる。
断言する。あれは政治家には向かない。
抱え込めばいつか自爆するぞ。
221 ：無党派さん：2006/06/01(木) 04:25:06 ID:x6Dm75/A
民主党は、わざわざ在日朝鮮人を公認候補に引っ張り出す政党ですからさ・・
222 ：無党派さん：2006/06/01(木) 05:49:34 ID:3x1/URmI
>>221
在日朝鮮人って、日本では参政権ってなかったんじゃないかな。
自民党板で、在日朝鮮人三世の小泉首相がって書いたら
国会議員になっている以上、日本国籍を有しているって訂正を
求められたよ。
法律は良くしらないが、選挙権がなくてもホントに立候補出来るのか。
被選挙権の方が条件は厳しいイメージがあるのだが。
在日朝鮮人って、日本では参政権ってなかったんじゃないかな。
自民党板で、在日朝鮮人三世の小泉首相がって書いたら
国会議員になっている以上、日本国籍を有しているって訂正を
求められたよ。
法律は良くしらないが、選挙権がなくてもホントに立候補出来るのか。
被選挙権の方が条件は厳しいイメージがあるのだが。
223 ：無党派さん：2006/06/01(木) 07:27:06 ID:f6tBWXSX
小沢が代表となり民主党に政権奪取の期待が高まった。
小沢一郎著書の「日本改造計画・我が闘争」拝読して感銘を受けた。
日本を改革する序曲として まず民主党自身を改革するのである。
そもそも「代表」という呼び名はよろしくない、「総統」に変えるべき。
序に党名も変更すべき、「民社労」民主社会主義労働党という党名が最適である。
そして小沢総統に幹事長も兼務させる、適材適所の精神だ。
次に小沢青年団を全国規模で組織し、行動隊である親衛隊若しくは突撃隊を結成する。
これで小沢政権の土台が築かれる、大日本復活の機運が高まる、第三大日本帝国が完成する。
小沢一郎著書の「日本改造計画・我が闘争」拝読して感銘を受けた。
日本を改革する序曲として まず民主党自身を改革するのである。
そもそも「代表」という呼び名はよろしくない、「総統」に変えるべき。
序に党名も変更すべき、「民社労」民主社会主義労働党という党名が最適である。
そして小沢総統に幹事長も兼務させる、適材適所の精神だ。
次に小沢青年団を全国規模で組織し、行動隊である親衛隊若しくは突撃隊を結成する。
これで小沢政権の土台が築かれる、大日本復活の機運が高まる、第三大日本帝国が完成する。
224 ：無党派さん：2006/06/01(木) 08:08:26 ID:KVMgVtdj
冷静が終わって16年
日本にはまだ完璧な二大政党制のシステムができていない
遅いのかな？
16年じゃあまだまだって見方もあるけど。。。
一時、不完全な政権交代があったどね
日本にはまだ完璧な二大政党制のシステムができていない
遅いのかな？
16年じゃあまだまだって見方もあるけど。。。
一時、不完全な政権交代があったどね
225 ：無党派さん：2006/06/01(木) 08:21:06 ID:OsW3aC4D
小沢効果でいま空前の収益増だそうだ＞週刊誌やスポーツ新聞
小沢の文字が入ればそれだけで発行部数が３割以上伸びるとのこと
凄いな
小沢の文字が入ればそれだけで発行部数が３割以上伸びるとのこと
凄いな
>>222
ツルネンも白も平田も蓮も立派な「日本国籍を持った日本人」。
帰化しているかどうかが問題。
>>224
二大政党制と冷戦終結になんの関係が？
冷戦が終わったあと、二大政党制になった国なんて存在しなかったと思うけど。
逆に冷戦後に二大政党制が崩壊しかけてる国なら幾つか・・・
ツルネンも白も平田も蓮も立派な「日本国籍を持った日本人」。
帰化しているかどうかが問題。
>>224
二大政党制と冷戦終結になんの関係が？
冷戦が終わったあと、二大政党制になった国なんて存在しなかったと思うけど。
逆に冷戦後に二大政党制が崩壊しかけてる国なら幾つか・・・
227 ：無党派さん：2006/06/01(木) 09:34:05 ID:spe626uE
小沢の隠し財産を書いた週刊現代はかなり売れたらしい。売るためならマスコミは何でもする。
228 ：無党派さん：2006/06/01(木) 09:47:54 ID:pxycQzzs
民主党は与党じゃないから、マスコミの書きようひとつで立場が激変するよな。
なのでマスコミ対策は本当に重要だと思う。
アピールしたいけど、やりすぎてボロが出ないように気をつけないと。
それを考えると、『与党』という立場ってほんとに強いよな。
小泉チルドレンみたいな阿呆があんなにたくさんいてもそんなにグラつかないって野党じゃ考えられん。
なのでマスコミ対策は本当に重要だと思う。
アピールしたいけど、やりすぎてボロが出ないように気をつけないと。
それを考えると、『与党』という立場ってほんとに強いよな。
小泉チルドレンみたいな阿呆があんなにたくさんいてもそんなにグラつかないって野党じゃ考えられん。
229 ：無党派さん：2006/06/01(木) 10:10:17 ID:QMbGCwmb
>>226
日本の場合は、自民のように西側に付くか、社会党のように東側に付くかという戦いだったでしょ。
その論点で東側が勝つことはあり得なかったから、政権交代もまずあり得なかった。
その構図が壊れて、政権交代のあり得る二大党の戦いになるのは自然だろう。
同様の例が無いのは、もっと別の問題かと。
東欧は親ソの独裁だし、西欧は外交が政権選択に影響してなかった。
日本の場合は、自民のように西側に付くか、社会党のように東側に付くかという戦いだったでしょ。
その論点で東側が勝つことはあり得なかったから、政権交代もまずあり得なかった。
その構図が壊れて、政権交代のあり得る二大党の戦いになるのは自然だろう。
同様の例が無いのは、もっと別の問題かと。
東欧は親ソの独裁だし、西欧は外交が政権選択に影響してなかった。
230 ：無党派さん：2006/06/01(木) 10:28:55 ID:pTlvSw9y
>>229
同意。
社会党は立候補者が全員当選でも衆議院で過半数はとれない程のもの。
>>226
もともと、自民党は赤化防止の時限政党だから。
不毛なイデオロギー闘争は、田中・江田の時代に終わらせるべきだった。
田中失脚（アメリカおよび岸による）江田失脚（社会主義協会による）によって大きく後退した。
政権交代可能な政治体制構築、小沢が最後のチャンスだろう。
同意。
社会党は立候補者が全員当選でも衆議院で過半数はとれない程のもの。
>>226
もともと、自民党は赤化防止の時限政党だから。
不毛なイデオロギー闘争は、田中・江田の時代に終わらせるべきだった。
田中失脚（アメリカおよび岸による）江田失脚（社会主義協会による）によって大きく後退した。
政権交代可能な政治体制構築、小沢が最後のチャンスだろう。
231 ：無党派さん：2006/06/01(木) 11:00:10 ID:BBsj6tRr
国会の延長無しのようだけど、党首討論はあと一回実現できそうか？
もうないのか・・・
小沢VS小泉は、この間の４５分間だけで終り？
物足りないな。
もうないのか・・・
小沢VS小泉は、この間の４５分間だけで終り？
物足りないな。
232 ：無党派さん：2006/06/01(木) 11:22:59 ID:3x1/URmI
戦意喪失
233 ：無党派さん：2006/06/01(木) 11:28:27 ID:b71H7gfQ
民主に同和（部落）爆弾破裂の予感（大坂）
大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
大阪市問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%95%8F%E9%A1%8C
↑
民主党どうしたのかな何かコメントは
議会に、この間捕まった飛鳥会への銀行駐在員 松岡 とおる 街道大阪府連前会長
を証人喚問せよ
交渉に際しては、長野の田中知事と同様に、音声・発言内容を公開せよ
田中知事は、200人の街道組合員に囲まれてもがんばっています
長野県ＨＰで交渉200人を相手に（団交）について録音が公開されています。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/happyou/minaoshi.htm
一度これを聞いて下さい。
大阪市役所の末端担当職員では、このような場所・雰囲気では、対応できないでしょう
時折、恫喝・怒号・ヤジありリアルです
大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
大阪市問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%95%8F%E9%A1%8C
↑
民主党どうしたのかな何かコメントは
議会に、この間捕まった飛鳥会への銀行駐在員 松岡 とおる 街道大阪府連前会長
を証人喚問せよ
交渉に際しては、長野の田中知事と同様に、音声・発言内容を公開せよ
田中知事は、200人の街道組合員に囲まれてもがんばっています
長野県ＨＰで交渉200人を相手に（団交）について録音が公開されています。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/danjo/happyou/minaoshi.htm
一度これを聞いて下さい。
大阪市役所の末端担当職員では、このような場所・雰囲気では、対応できないでしょう
時折、恫喝・怒号・ヤジありリアルです
234 ：無党派さん：2006/06/01(木) 11:29:24 ID:V2Utluo8
上のレスに自治労が社会保険庁の不祥事に絡んで「ノルマ」は関係ない
とか言ってアリバイ作りをしてるのは来年の選挙が関係すると思う。
今年、保険庁改革が見送りになったということは来年の選挙で争点になる
可能性があるから。というのは去年の選挙で大阪は郵政が争点というより市役所の不祥事
のほうが問題になった。民主党は大阪市役所の厚遇問題でその改革に反対する組合
の支援を受ける政党と散々言われた。それに民主党は組合に配慮して郵政対案
を出さなかったと批判が加わり倍加した。結果は市役所組合ＯＢ候補を含
めて大阪ではほぼ全滅した。というような二の舞を避けたいんだと思うよ。
それ自治労も何かの不祥事で法律が改正されて選挙活動の支援ができなく
なりそうで価値が低下するから。
とか言ってアリバイ作りをしてるのは来年の選挙が関係すると思う。
今年、保険庁改革が見送りになったということは来年の選挙で争点になる
可能性があるから。というのは去年の選挙で大阪は郵政が争点というより市役所の不祥事
のほうが問題になった。民主党は大阪市役所の厚遇問題でその改革に反対する組合
の支援を受ける政党と散々言われた。それに民主党は組合に配慮して郵政対案
を出さなかったと批判が加わり倍加した。結果は市役所組合ＯＢ候補を含
めて大阪ではほぼ全滅した。というような二の舞を避けたいんだと思うよ。
それ自治労も何かの不祥事で法律が改正されて選挙活動の支援ができなく
なりそうで価値が低下するから。
235 ：無党派さん：2006/06/01(木) 14:51:36 ID:quY8QZRN
236 ：無党派さん：2006/06/01(木) 15:26:30 ID:pTlvSw9y
大阪で自民党VS民主党があると考えてる奴は素人。
大阪に限らないが、自民党と民主党は地方では癒着しまくり。
民主党から離党して辻が市長選を戦ったが、前原民主党は完全に見殺し。
江本もそうだった。
小沢の地方でも自民党と対決という路線に期待。
大阪に限らないが、自民党と民主党は地方では癒着しまくり。
民主党から離党して辻が市長選を戦ったが、前原民主党は完全に見殺し。
江本もそうだった。
小沢の地方でも自民党と対決という路線に期待。
237 ：無党派さん：2006/06/01(木) 15:28:57 ID:spyakU1H
238 ：無党派さん：2006/06/01(木) 15:37:43 ID:pTlvSw9y
次の長野は田中支持か独自候補らしいけどね。
ここで自民党と相乗りなら民主党ダメポ
ここで自民党と相乗りなら民主党ダメポ
良い候補なら相乗りでも構わんのじゃないかと思ったり
240 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:13:36 ID:pTlvSw9y
良い候補、は自民党・民主党が相乗りの対立候補に潰される傾向。
高知・橋本やら長野・田中やら自民党権力から遠い候補は地方の有力者の間では評判が悪い。
高知・橋本やら長野・田中やら自民党権力から遠い候補は地方の有力者の間では評判が悪い。
241 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:34:56 ID:TvoyHhIC
>>236
見捨てたというより、辻が民主党の支援はいらないといって戦ったんだよ。
支援を受けたら労組と民主の癒着が指摘されて他候補から非難されるからね。
そして何より地元の民主党の市議会議員が「抵抗勢力」と見られたくないから
支援すのをためらった。もっとそれでも民主党でも「個人的」に選挙活動応援する
人が労組にも多数見られたので、辻は言うだけで偽装してるという有権者の疑念が広
がり惨敗した。それが全国に拡大再生産される可能性が今後ある。
>>237
民主党は地方に行けば与党だってところは多い。それをわざわざ対立
候補を立ててまで野党でいたくないというのが地元議員のホンネ。大阪
市の民主党連中のそこまでして与党にいたいのかという無様な姿を見れば
一目瞭然。だから地方レベルでも自公側に中央政界の対決構図を持ち
込まれたら民主党は足元で混乱するかもしれん。
見捨てたというより、辻が民主党の支援はいらないといって戦ったんだよ。
支援を受けたら労組と民主の癒着が指摘されて他候補から非難されるからね。
そして何より地元の民主党の市議会議員が「抵抗勢力」と見られたくないから
支援すのをためらった。もっとそれでも民主党でも「個人的」に選挙活動応援する
人が労組にも多数見られたので、辻は言うだけで偽装してるという有権者の疑念が広
がり惨敗した。それが全国に拡大再生産される可能性が今後ある。
>>237
民主党は地方に行けば与党だってところは多い。それをわざわざ対立
候補を立ててまで野党でいたくないというのが地元議員のホンネ。大阪
市の民主党連中のそこまでして与党にいたいのかという無様な姿を見れば
一目瞭然。だから地方レベルでも自公側に中央政界の対決構図を持ち
込まれたら民主党は足元で混乱するかもしれん。
242 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:41:38 ID:jGdz1q+H
>>241
大阪のは投票率が下がって創価パワー全開
なだけでしょ。投票率が３３％で創価の
平均絶対得票率が１０％とかあるんだから。
市長選に投票した人の三人に一人は創価。
これで推薦を受けた関が大勝するのは当然。
大阪のは投票率が下がって創価パワー全開
なだけでしょ。投票率が３３％で創価の
平均絶対得票率が１０％とかあるんだから。
市長選に投票した人の三人に一人は創価。
これで推薦を受けた関が大勝するのは当然。
ただ、相乗りを止めたら民主党の足元が
ぐらつくかも知れないというのは同意。
しかしこれこそ民主党が足腰を鍛え直すための、
必要な筋トレだとおもうけどなぁ。
ぐらつくかも知れないというのは同意。
しかしこれこそ民主党が足腰を鍛え直すための、
必要な筋トレだとおもうけどなぁ。
244 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:45:39 ID:spyakU1H
>>242
野党なら投票率を上げるような「タマ」を出馬させればいいんだよ。
野党なら投票率を上げるような「タマ」を出馬させればいいんだよ。
>>244他ではともかく、大阪では無理。
246 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:50:33 ID:TvoyHhIC
>>242
投票率や層化のせいにしてるようでは市役所厚遇問題での有権者の怒りを理解してな
いな。だから衆議院に続いて市長選でも負けたんだよ。第一、地元の民主党自体が独自候
補を立てるのは消極的だった。選挙活動では関に投票しろと言う議員は多かったよ。その時点で
辻の敗北は決定的だった。
投票率や層化のせいにしてるようでは市役所厚遇問題での有権者の怒りを理解してな
いな。だから衆議院に続いて市長選でも負けたんだよ。第一、地元の民主党自体が独自候
補を立てるのは消極的だった。選挙活動では関に投票しろと言う議員は多かったよ。その時点で
辻の敗北は決定的だった。
247 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:51:10 ID:pTlvSw9y
江本でも何でも全力で応援しろよ。
まあ、大阪は平野以外全員落選だから、生まれ変わるには良いチャンス。
まあ、大阪は平野以外全員落選だから、生まれ変わるには良いチャンス。
248 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:52:09 ID:spyakU1H
249 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:53:26 ID:pTlvSw9y
自民党やら創価も市から厚遇を受けているわけだが？
250 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:53:33 ID:jGdz1q+H
251 ：無党派さん：2006/06/01(木) 16:59:34 ID:TvoyHhIC
252 ：無党派さん：2006/06/01(木) 17:01:23 ID:jGdz1q+H
253 ：無党派さん：2006/06/01(木) 17:04:28 ID:jGdz1q+H
まあ、民主党は反省として前原体制を潰して、
新しい体制にしてるから、少しは変わるんじゃないのか？
実際に口先だけなら相乗り禁止を
大々的に発表したし。
http://www.eonet.ne.jp/~mhlr/orz/shichou04.jpg
新しい体制にしてるから、少しは変わるんじゃないのか？
実際に口先だけなら相乗り禁止を
大々的に発表したし。
http://www.eonet.ne.jp/~mhlr/orz/shichou04.jpg
254 ：無党派さん：2006/06/01(木) 17:07:06 ID:TvoyHhIC
>>252
大阪では選挙の実働部隊の組合が厚遇批判に加えて郵政問題が来て、選挙活動
自体がままならなかったのだよ。他の地域でままならなったということはあの選挙
でもなかったが。それに民主党の落選した当の議員の周辺が「厚遇問題が問題にならな
かったというが、本当は最大の原因だった」と語ってるところを見ればなにより。
大阪では選挙の実働部隊の組合が厚遇批判に加えて郵政問題が来て、選挙活動
自体がままならなかったのだよ。他の地域でままならなったということはあの選挙
でもなかったが。それに民主党の落選した当の議員の周辺が「厚遇問題が問題にならな
かったというが、本当は最大の原因だった」と語ってるところを見ればなにより。
>>249
それは別に構わないんじゃないのｗ
日本は新興あるいは独立系がのし上がってきたら、
みんなで袋叩きにする社会だから。
アイフルとか独立系で、銀行の傘下じゃなかったから
やられた。
老舗の自民や公明や共産がやってる悪事を
全部民主のせいにしてみんなで袋叩き。
これが日本クオリティｗ
それは別に構わないんじゃないのｗ
日本は新興あるいは独立系がのし上がってきたら、
みんなで袋叩きにする社会だから。
アイフルとか独立系で、銀行の傘下じゃなかったから
やられた。
老舗の自民や公明や共産がやってる悪事を
全部民主のせいにしてみんなで袋叩き。
これが日本クオリティｗ
256 ：無党派さん：2006/06/01(木) 17:16:38 ID:TvoyHhIC
257 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:09:41 ID:f6tBWXSX
民主党で人材募集を大々的にしてんな。
オレも国会議員に転職すっかな。
小沢一郎みたいな大政治家になりてーよ、男のロマンだぜ。
オレも国会議員に転職すっかな。
小沢一郎みたいな大政治家になりてーよ、男のロマンだぜ。
258 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:35:54 ID:FtES6Pcx
>>258
一応 学卒だよ、つーても日大だけどな。
肉体労働者やってるよ、文句あっか？ ダメか？
政治へのこだわりはあるよ、もう小沢さん以外は政治家だと思ってねえ。
小沢さんが拾ってくれりゃー 代議士なんざオレだってなれるぜ。
一応 学卒だよ、つーても日大だけどな。
肉体労働者やってるよ、文句あっか？ ダメか？
政治へのこだわりはあるよ、もう小沢さん以外は政治家だと思ってねえ。
小沢さんが拾ってくれりゃー 代議士なんざオレだってなれるぜ。
260 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:19:56 ID:PQccUilv
ところで少子化問題ですが民主はどういう政策とる？
これは私見だが子供１人にかける教育の費用が多くなればなるだけ結果的に少子化に拍車をかけてる気がするんだが。
ドイツみたいに大学までの学費無料に汁とまでは言わないが子供１人にかける教育の費用を最小限にとどめられるように手を打つべきでは？
これは私見だが子供１人にかける教育の費用が多くなればなるだけ結果的に少子化に拍車をかけてる気がするんだが。
ドイツみたいに大学までの学費無料に汁とまでは言わないが子供１人にかける教育の費用を最小限にとどめられるように手を打つべきでは？
261 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:23:04 ID:spyakU1H
>>260
結局、カネが無いｗ
結局、カネが無いｗ
262 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:25:03 ID:PQccUilv
263 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:32:22 ID:spyakU1H
264 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:35:11 ID:PQccUilv
265 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:39:40 ID:spyakU1H
>>264
構造改革の本家であるアメリカが例外なら、両者の因果関係は無いに等しいな。
ちなみに少子化については結婚年齢が早い人の子供数は昭和４０年から変わってない。
少子化の原因は晩婚化と独身者の増加だよ。
従って子供手当てだのは少子化対策としてはあまり意味がない。
構造改革の本家であるアメリカが例外なら、両者の因果関係は無いに等しいな。
ちなみに少子化については結婚年齢が早い人の子供数は昭和４０年から変わってない。
少子化の原因は晩婚化と独身者の増加だよ。
従って子供手当てだのは少子化対策としてはあまり意味がない。
266 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:42:57 ID:PQccUilv
267 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:48:44 ID:spyakU1H
>>266
いやいや、本家が例外ってのは論理的におかしいわけよ。
いやいや、本家が例外ってのは論理的におかしいわけよ。
268 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:51:18 ID:jGdz1q+H
>>266
そのニューズウィークの記事を書いたやつバカだな。
アメリカが少子化にならないのは、
・高校卒業したら独立して、大学の学費は奨学金で
逝くのが当たり前だから、教育にカネが掛からない
・高校卒業で何が何でも家から出て行くので、
ホームレスになろうがどうしようが、親に負担は無い
・家が広いから、家賃が安い
・移民が多いので、若いコーホートが多い
そのニューズウィークの記事を書いたやつバカだな。
アメリカが少子化にならないのは、
・高校卒業したら独立して、大学の学費は奨学金で
逝くのが当たり前だから、教育にカネが掛からない
・高校卒業で何が何でも家から出て行くので、
ホームレスになろうがどうしようが、親に負担は無い
・家が広いから、家賃が安い
・移民が多いので、若いコーホートが多い
269 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:53:22 ID:PQccUilv
>>267
国家観の違いをＮＷは指摘してた。
国家観の違いをＮＷは指摘してた。
270 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:56:37 ID:PQccUilv
272 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:03:55 ID:PQccUilv
>>271
小沢がそれに対抗するグランドデザインをどう構築するかによるな。
小沢がそれに対抗するグランドデザインをどう構築するかによるな。
★共謀罪 民主案受け入れを提案
・組織犯罪処罰法などの改正案をめぐっては、与党と民主党の修正協議が進まない
ため、衆議院法務委員会の理事ら３人ずつの実務者による新たな協議の場を設け、
今週から協議を進めていますが、与党と民主党の間の意見の隔たりは埋まって
いませんでした。こうした中、与党側は、今の国会での成立を最優先にする立場から、
法律の適用対象となる犯罪を絞り込むとした民主党の主張をおおむね受け入れる
方向で調整したいという考えを民主党側に伝えました。
これを受けて、民主党は、対応を協議した結果、共謀罪の新設に対する国民の
不安感はぬぐい切れていないとして、与党側の提案の内容を精査して、慎重に対応
することにしています。与党側はこれまで、民主党の主張は、国際的な組織犯罪
対策で連携するための「国際組織犯罪防止条約」の内容とは相いれないとして
きましたが、サミット・主要国首脳会議の参加国で、この条約を批准する条件が
整っていないのは日本だけとなっている中で、サミット前に改正案を成立させ、
条約批准に向けた取り組みを進めていることを内外に示すねらいがあるものと
見られます。
共謀罪の新設を盛り込んだ組織犯罪処罰法などの改正案について、与党側は、
今の国会での成立を最優先にする立場から、法律の適用対象となる犯罪を絞り込むと
した民主党の主張をおおむね受け入れる方向で調整したいという考えを民主党側に
伝えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/01/k20060601000145.html
・組織犯罪処罰法などの改正案をめぐっては、与党と民主党の修正協議が進まない
ため、衆議院法務委員会の理事ら３人ずつの実務者による新たな協議の場を設け、
今週から協議を進めていますが、与党と民主党の間の意見の隔たりは埋まって
いませんでした。こうした中、与党側は、今の国会での成立を最優先にする立場から、
法律の適用対象となる犯罪を絞り込むとした民主党の主張をおおむね受け入れる
方向で調整したいという考えを民主党側に伝えました。
これを受けて、民主党は、対応を協議した結果、共謀罪の新設に対する国民の
不安感はぬぐい切れていないとして、与党側の提案の内容を精査して、慎重に対応
することにしています。与党側はこれまで、民主党の主張は、国際的な組織犯罪
対策で連携するための「国際組織犯罪防止条約」の内容とは相いれないとして
きましたが、サミット・主要国首脳会議の参加国で、この条約を批准する条件が
整っていないのは日本だけとなっている中で、サミット前に改正案を成立させ、
条約批准に向けた取り組みを進めていることを内外に示すねらいがあるものと
見られます。
共謀罪の新設を盛り込んだ組織犯罪処罰法などの改正案について、与党側は、
今の国会での成立を最優先にする立場から、法律の適用対象となる犯罪を絞り込むと
した民主党の主張をおおむね受け入れる方向で調整したいという考えを民主党側に
伝えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/01/k20060601000145.html
６月１日（木）「民主党案丸呑み」
急転直下、共謀罪について与党が民主党案を丸呑みするとの提案があった。す
でに役員会でも民主党案丸呑みならば採決に応じるとの方針は確認していたので、
明日午後1時からの法務委員会で、これまでの審議で明らかにされなかった点や
政府の対応を確認し、納得がいけば採決にすすむ予定だ。
しかし、野党案丸呑みなんて金融国会以来、しかも確かあの時は参院で野党が
上回っていたという有利な状況だったのにくらべ、今回は圧倒的に数が少ない中
での「丸呑み」というのは本当に珍しいことだ。
ただ、完全に骨抜きにしたとはいえ共謀罪という名前のものが通ってしまうと
いう点では、なんとなくアレだけど・・・。また、色々な団体から抗議がくるん
だろうな・・・・。
しかし、経緯をよく見て欲しいと思います。
前の国会、この国会が始まった時は、もう絶対、政府案で一字一句変わらずに
成立するのは、東京ドームでジャイアンツの試合を見るぐらい「当然」とされて
いたのです。それがよくここまで頑張ったと、去年、一昨年から共謀罪に係わっ
てきた身としては思います。
ttp://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_1617.html
急転直下、共謀罪について与党が民主党案を丸呑みするとの提案があった。す
でに役員会でも民主党案丸呑みならば採決に応じるとの方針は確認していたので、
明日午後1時からの法務委員会で、これまでの審議で明らかにされなかった点や
政府の対応を確認し、納得がいけば採決にすすむ予定だ。
しかし、野党案丸呑みなんて金融国会以来、しかも確かあの時は参院で野党が
上回っていたという有利な状況だったのにくらべ、今回は圧倒的に数が少ない中
での「丸呑み」というのは本当に珍しいことだ。
ただ、完全に骨抜きにしたとはいえ共謀罪という名前のものが通ってしまうと
いう点では、なんとなくアレだけど・・・。また、色々な団体から抗議がくるん
だろうな・・・・。
しかし、経緯をよく見て欲しいと思います。
前の国会、この国会が始まった時は、もう絶対、政府案で一字一句変わらずに
成立するのは、東京ドームでジャイアンツの試合を見るぐらい「当然」とされて
いたのです。それがよくここまで頑張ったと、去年、一昨年から共謀罪に係わっ
てきた身としては思います。
ttp://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_1617.html
275 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:47:30 ID:DV8nZ98E
276 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:50:00 ID:jGdz1q+H
共謀罪って元々そんなに批判対象じゃないよな。
古ステでも、英米式はダメだが、仏独式ならＯＫ．
と論陣を張ってたし。
古ステでも、英米式はダメだが、仏独式ならＯＫ．
と論陣を張ってたし。
277 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:53:10 ID:DV8nZ98E
278 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:54:11 ID:wAMu0wHu
これで共謀罪は成立しそうだな。
279 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:57:02 ID:iwnMd1nP
名前がなんとかならんかね
犯罪未然防止法とか
犯罪未然防止法とか
280 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:58:39 ID:IffooTvE
>>276
ステの英仏だめで独仏はいいってどういう基準だろう？独仏にしてもテ
ロ対策は日本に比べればめちゃくちゃ厳しいはずだよ。エアーマーシャル
導入に積極的なのは独仏とアメリカでイギリスは消極的だったし。
ステの英仏だめで独仏はいいってどういう基準だろう？独仏にしてもテ
ロ対策は日本に比べればめちゃくちゃ厳しいはずだよ。エアーマーシャル
導入に積極的なのは独仏とアメリカでイギリスは消極的だったし。
281 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:02:47 ID:DV8nZ98E
ちなみにYAHOOで「共謀罪」でぐぐると、共謀罪反対団体のHPが出てくるが、そのほとんどは共謀罪そのものに反対。
おそらく自民案と民主案の違いで民主案に賛成という団体はほとんどないだろう。
かくして、それらの団体からは民主党は裏切り者扱いされることになる。
おそらく自民案と民主案の違いで民主案に賛成という団体はほとんどないだろう。
かくして、それらの団体からは民主党は裏切り者扱いされることになる。
282 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:05:57 ID:IffooTvE
>>281
いいんじゃない？妥協できる野党というイメージは是非欲しい。それに
いざ政権とって共謀罪に反対してた、テロ対策に消極的だと言われるのは
困る。共産社民ごときに裏切り者扱いされても痛くも痒くもない。むしろ
そういう系統の連中と縁が切れる好機と思わないと。
いいんじゃない？妥協できる野党というイメージは是非欲しい。それに
いざ政権とって共謀罪に反対してた、テロ対策に消極的だと言われるのは
困る。共産社民ごときに裏切り者扱いされても痛くも痒くもない。むしろ
そういう系統の連中と縁が切れる好機と思わないと。
283 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:08:07 ID:7daPOF1u
別に改めて共謀罪なんぞ作らなくても、怪しいと見れば文書偽造やら不法侵入、
道交法違反やら別件逮捕という名のこじつけで散々お縄にしてますがな。
そもそも、共謀罪は目当ての団体が共謀したという確証がないと意味ないけど、
別件逮捕ならそんなのお構いなしですぜ？
密告に関しても、内部の人間に金を渡してスパイに仕立て上げて「密告」させて
いる訳で。
共謀罪が成立しようとしまいと今とかわらん
道交法違反やら別件逮捕という名のこじつけで散々お縄にしてますがな。
そもそも、共謀罪は目当ての団体が共謀したという確証がないと意味ないけど、
別件逮捕ならそんなのお構いなしですぜ？
密告に関しても、内部の人間に金を渡してスパイに仕立て上げて「密告」させて
いる訳で。
共謀罪が成立しようとしまいと今とかわらん
どっかの世論調査で
共謀罪は以外に賛成が多かった気が・・・
共謀罪は以外に賛成が多かった気が・・・
285 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:10:18 ID:BBsj6tRr
286 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:10:19 ID:spyakU1H
>>282
別に共謀罪反対してるのは、社共支持の団体やマスゴミだけじゃないよ。
その普通のマスゴミに「自民党と民主党が談合して共謀罪を可決！」とかばんばん報道されたら
一般国民はどう思うかでしょう。
石田君が言ってるような、国会の事情なんて国民は考慮してくれん。
＞いざ政権とって共謀罪に反対してた、テロ対策に消極的だと言われるのは困る。
いざ政権をとったら、政策転換しないといけないことを反対して支持を集めているのが民主党だからねえ。
別に共謀罪反対してるのは、社共支持の団体やマスゴミだけじゃないよ。
その普通のマスゴミに「自民党と民主党が談合して共謀罪を可決！」とかばんばん報道されたら
一般国民はどう思うかでしょう。
石田君が言ってるような、国会の事情なんて国民は考慮してくれん。
＞いざ政権とって共謀罪に反対してた、テロ対策に消極的だと言われるのは困る。
いざ政権をとったら、政策転換しないといけないことを反対して支持を集めているのが民主党だからねえ。
287 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:13:09 ID:spyakU1H
共謀罪の新設について？ 国会では「共謀罪」を新たに設置する組織犯罪処罰法の
改正案について審議が行われています。
犯罪を実行していなくても、犯罪の実行について話し合い、合意しただけで罪に問える
共謀罪の設置について、あなたのお考えに近いものを次の２つのうちから敢えて一つ
選ぶとすればどちらですか？
テロや暴力団などの組織犯罪を防止する観点を重視して前向きに取り組むべきだ 37%
一般的な社会生活に影響が出ないかという観点を重視し、慎重に取り組むべきだ 61%
答えない・わからない 3%
共謀罪を新設する組織犯罪処罰法の改正案について、政府与党は今の国会での成立を
目指していますが、このことについてどう思いますか？
前の問いで
「前向き」と回答
今の国会で成立させるべき 18% 29%
今の国会での成立に
こだわるべきではない 79% 68%
答えない・わからない 3% 3%
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
改正案について審議が行われています。
犯罪を実行していなくても、犯罪の実行について話し合い、合意しただけで罪に問える
共謀罪の設置について、あなたのお考えに近いものを次の２つのうちから敢えて一つ
選ぶとすればどちらですか？
テロや暴力団などの組織犯罪を防止する観点を重視して前向きに取り組むべきだ 37%
一般的な社会生活に影響が出ないかという観点を重視し、慎重に取り組むべきだ 61%
答えない・わからない 3%
共謀罪を新設する組織犯罪処罰法の改正案について、政府与党は今の国会での成立を
目指していますが、このことについてどう思いますか？
前の問いで
「前向き」と回答
今の国会で成立させるべき 18% 29%
今の国会での成立に
こだわるべきではない 79% 68%
答えない・わからない 3% 3%
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
289 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:15:43 ID:spyakU1H
>>287
（前の問いで 「前向き」と回答）
今の国会で成立させるべき 18% （ 29%）
今の国会での成立に
こだわるべきではない 79% （68% ）
答えない・わからない 3% （3%）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
共謀罪に賛成の人、さらに今の国会で成立させることに
賛成の人は極めて少ない模様。
民主にとっては「踏み絵」ですな。
（前の問いで 「前向き」と回答）
今の国会で成立させるべき 18% （ 29%）
今の国会での成立に
こだわるべきではない 79% （68% ）
答えない・わからない 3% （3%）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
共謀罪に賛成の人、さらに今の国会で成立させることに
賛成の人は極めて少ない模様。
民主にとっては「踏み絵」ですな。
290 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:17:10 ID:spyakU1H
291 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:18:53 ID:BBsj6tRr
>>289
踏絵もなにも、反対しているのは一部の左派だけ。
勘違いしないでくれ。
民主党として出した対案を与党が丸飲みしたわけだから、民主党の勝利。
左派や、左派の支持者は、嫌なら社民党や、共産党に、どうぞ行ってくれ。
あいつらを甘やかしていると、ずっとまとわりついてくる。
踏絵もなにも、反対しているのは一部の左派だけ。
勘違いしないでくれ。
民主党として出した対案を与党が丸飲みしたわけだから、民主党の勝利。
左派や、左派の支持者は、嫌なら社民党や、共産党に、どうぞ行ってくれ。
あいつらを甘やかしていると、ずっとまとわりついてくる。
292 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:19:23 ID:iwnMd1nP
自民党はいつからこんな柔軟な党になったんだろう
やっぱ橋本政権で過半数取れなかったのが
相当きつかったようだな
やっぱ橋本政権で過半数取れなかったのが
相当きつかったようだな
293 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:19:48 ID:FtES6Pcx
>>260
少子化問題については格差社会の是正が一番だな
嫁の面倒もみれんやつが結婚しようと思う加代
ましてや子供の教育費には1000〜2000万円かかるんだぞ
夫婦合わせて800万円の収入がないと子はつくれんよ
少子化問題については格差社会の是正が一番だな
嫁の面倒もみれんやつが結婚しようと思う加代
ましてや子供の教育費には1000〜2000万円かかるんだぞ
夫婦合わせて800万円の収入がないと子はつくれんよ
295 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:24:26 ID:IffooTvE
296 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:25:18 ID:jGdz1q+H
>>293
母親の年収はあまり関係がなくて、
父親が４００万を超えているかどうか、
らしいけどね。
年収２００万時代にコレはキツイ。
母親が子どもに影響を与えるのは、
カネの面じゃなくて、知性や教養の方。
母親の年収はあまり関係がなくて、
父親が４００万を超えているかどうか、
らしいけどね。
年収２００万時代にコレはキツイ。
母親が子どもに影響を与えるのは、
カネの面じゃなくて、知性や教養の方。
297 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:26:41 ID:spyakU1H
>>294
朝日はそこまで言ってたかな、と言う気がするが、ポストなど週刊誌系やゲンダイなど夕刊紙系は反対。
さらにTBSの世論調査でも「話し合っただけで犯罪」みたいな聞き方しており、 共謀罪そのものを問題視しているでしょ。
そういう週刊誌や夕刊紙を読んでる人は民主支持層に多いしね。
自民案と民主案どっちを支持しますか、って聞かれててもわかる人なんて１０人に１人もいないと思われ。
朝日はそこまで言ってたかな、と言う気がするが、ポストなど週刊誌系やゲンダイなど夕刊紙系は反対。
さらにTBSの世論調査でも「話し合っただけで犯罪」みたいな聞き方しており、 共謀罪そのものを問題視しているでしょ。
そういう週刊誌や夕刊紙を読んでる人は民主支持層に多いしね。
自民案と民主案どっちを支持しますか、って聞かれててもわかる人なんて１０人に１人もいないと思われ。
298 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:30:40 ID:IffooTvE
>>293
漏れもかあちゃんに「お前には中古マンション一つ買ってやった」って
言ってたなあ。親の収入は他に比べれば中より少し上で多少ラクだったみたい
だけどそれでもじいちゃんとかの援助があって大学にいけたようなものだと
言ってるよ。夫婦収入よりもじいちゃんばあちゃんの援助がどれくらい得られ
るかだろうな。あと奨学金制度の改革もいる。アメリカみたいに成績順で授業料
の負担割合決めればいいんでないか？アメリカの場合「成績優秀」の枠は日本
よりも広くて狙おうと思えばまんざら狙えるらしい。
漏れもかあちゃんに「お前には中古マンション一つ買ってやった」って
言ってたなあ。親の収入は他に比べれば中より少し上で多少ラクだったみたい
だけどそれでもじいちゃんとかの援助があって大学にいけたようなものだと
言ってるよ。夫婦収入よりもじいちゃんばあちゃんの援助がどれくらい得られ
るかだろうな。あと奨学金制度の改革もいる。アメリカみたいに成績順で授業料
の負担割合決めればいいんでないか？アメリカの場合「成績優秀」の枠は日本
よりも広くて狙おうと思えばまんざら狙えるらしい。
というか、そもそも普通の人は「共謀罪」法案に対して興味がない。
どっちでもいい。
ただ、テレビ付けたらわーわー言ってるな、という程度。
自分達の生活には、一切関係ない。
必死で騒いでいる人には、それなりの理由がある。
ただ、そういう人は、ごく少数。
無視しても、何の関係もない。
そういう必死な人は、社民党や共産党にでも行ってくれ。
あくまでも、民主党は政権を狙う党であって、特殊な人達と関わる政党ではない。
どっちでもいい。
ただ、テレビ付けたらわーわー言ってるな、という程度。
自分達の生活には、一切関係ない。
必死で騒いでいる人には、それなりの理由がある。
ただ、そういう人は、ごく少数。
無視しても、何の関係もない。
そういう必死な人は、社民党や共産党にでも行ってくれ。
あくまでも、民主党は政権を狙う党であって、特殊な人達と関わる政党ではない。
>>298アメリカの奨学金の予算は、学生一人当たりで日本の十倍ありますからね。
301 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:33:50 ID:spyakU1H
NHKニュースきた
302 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:33:57 ID:bR2Edp9d
櫻井さんも、参考人質疑で民主党案はいいと言ってくれてたね。
国際条約の趣旨に沿いかつ国情にも合わせたという意味では、
自民悪のり案とは雲泥の差だと思う。民主党案。
国際条約の趣旨に沿いかつ国情にも合わせたという意味では、
自民悪のり案とは雲泥の差だと思う。民主党案。
303 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:35:52 ID:jGdz1q+H
石原ノブテルが部会長か。方針転換は、
それが理由なんじゃないのかな。
ノブテルは自民党内では浮いた存在だし。
それが理由なんじゃないのかな。
ノブテルは自民党内では浮いた存在だし。
自民・・・共謀罪を民主との共同責任にできる
民主・・・自民に丸呑みさせられる
民主・・・自民に丸呑みさせられる
306 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:38:36 ID:IffooTvE
307 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:38:41 ID:spyakU1H
308 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:40:16 ID:bR2Edp9d
自民案の捜査当局の恣意的濫用畏れありまくり状態
↓
本来のニュートラルな組織的犯罪防止策
と押し戻したことは、正当に評価されてしかるべきかと。
↓
本来のニュートラルな組織的犯罪防止策
と押し戻したことは、正当に評価されてしかるべきかと。
309 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:41:57 ID:iwnMd1nP
細野は今日徹夜だな
ブログ更新待ちだけど、しばらく無理そうだ
ブログ更新待ちだけど、しばらく無理そうだ
犯罪者の人権を守るのに必死な弁護士。
誰の人権を守ってるのかと。
誰の人権を守ってるのかと。
NHKのニュース9見たけど、鳩ポッポってどこまで舐めくさった事言えば気が済むのかね？
自民が「お宅の案でいいよ」って言ったら、「提案を見たい」だとか「明日採決と言う訳には
いかない」って・・・
明日にでも採決できないような案を提案してたんか、オマエらは
自民が「お宅の案でいいよ」って言ったら、「提案を見たい」だとか「明日採決と言う訳には
いかない」って・・・
明日にでも採決できないような案を提案してたんか、オマエらは
312 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:52:05 ID:jYED3BPP
>>311
議員年金廃止法案と一緒で、廃案前提、アリバイのための対案が可決されそうになってあわてているのかもね。
議員年金廃止法案と一緒で、廃案前提、アリバイのための対案が可決されそうになってあわてているのかもね。
313 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:54:58 ID:bR2Edp9d
つか、
共謀罪そのものに反対してる政党含めて、じっくり論議した方がいいでしょ。
普通に。
共謀罪そのものに反対してる政党含めて、じっくり論議した方がいいでしょ。
普通に。
314 ：無党派さん：2006/06/01(木) 22:07:03 ID:MC+sAdam
近聞遠見：小沢脅威論どこまで＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20060527ddm003070020000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20060527ddm003070020000c.html
>>312
その通りだろうな・・・
その通りだろうな・・・
316 ：無党派さん：2006/06/01(木) 22:23:04 ID:spyakU1H
報ステきた
317 ：無党派さん：2006/06/01(木) 22:43:58 ID:9T7y1o/+
318 ：無党派さん：2006/06/01(木) 22:51:58 ID:W4tdCQSQ
319 ：無党派さん：2006/06/01(木) 22:54:01 ID:PQccUilv
共謀罪よりも少子化対策何とかした方が良くないか？
これアジア諸国でも同じ傾向（特に韓国なんか酷い）なんだが
教育費の暴騰や格差拡大が少子化にターボかけてる希ガス。
>>317
まず原口、野田、前原が教育対象だな。
これアジア諸国でも同じ傾向（特に韓国なんか酷い）なんだが
教育費の暴騰や格差拡大が少子化にターボかけてる希ガス。
>>317
まず原口、野田、前原が教育対象だな。
320 ：無党派さん：2006/06/01(木) 23:00:43 ID:z8vVtL4F
>>318
秋に持ち越しと思ってたら急転直下、全くの予想外でとまどってるってことでは？
俺もこの時点で民主党案丸のみが出てくるとは予想もしなかったが。
しかしこういうところが未熟だな。
内心はどうあれ表向きは「当然のこと」という表情してなきゃいかん。
で、自民党の思惑は何だろ？
審議が長引いて法案への批判の声が高まるのを避けたか？
後日こっそり再修正する気か？
秋に持ち越しと思ってたら急転直下、全くの予想外でとまどってるってことでは？
俺もこの時点で民主党案丸のみが出てくるとは予想もしなかったが。
しかしこういうところが未熟だな。
内心はどうあれ表向きは「当然のこと」という表情してなきゃいかん。
で、自民党の思惑は何だろ？
審議が長引いて法案への批判の声が高まるのを避けたか？
後日こっそり再修正する気か？
>>321
改正なんて面倒な事しなくても、法務省の役人が省令やら政令で
手を入れるでしょ。
民主も最近は懲役5年以下でも(人身売買絡みなど)例外を設けても
良いなんて言ってたから、例外規定を拡大するんじゃない？
改正なんて面倒な事しなくても、法務省の役人が省令やら政令で
手を入れるでしょ。
民主も最近は懲役5年以下でも(人身売買絡みなど)例外を設けても
良いなんて言ってたから、例外規定を拡大するんじゃない？
324 ：無党派さん：2006/06/01(木) 23:12:18 ID:TQIqNxpW
サトケンこと、佐藤謙一郎のHPが見れない・・・・
もしや消えてる？
もしや消えてる？
325 ：無党派さん：2006/06/01(木) 23:28:20 ID:SoUVutS8
「どうせ廃案になるから」って左派納得させたからって、通りそうになったらごねるなんて
もう死ねと
もう死ねと
民主党が、民主党案に反対して審議拒否するのを見てみたい。
327 ：無党派さん：2006/06/01(木) 23:38:21 ID:rrBd4g1g
>>326
それは恥晒しという
それは恥晒しという
328 ：無党派さん：2006/06/01(木) 23:40:14 ID:DZKcNAo0
教育基本法の丸呑みも有り得るねｗ どうすんだろ小沢と旧社会一派ｗ
329 ：無党派さん：2006/06/01(木) 23:40:20 ID:jGdz1q+H
民主案だと国際犯罪に適応されるんだから
日本にいる総連には適応の範囲内なんだよな
今頃焦ってると思うよ。
日本にいる総連には適応の範囲内なんだよな
今頃焦ってると思うよ。
>>320
揺さぶりにきてるんだよ。
会期延長できなくて、継続審議じゃあ、まるで負けじゃん。
衆議院で300近くあるのに。
ホントに「丸のみ」なら協議なんていらないじゃん。
さっさと採決すりゃあいい。他の法案ではそうやってるのもあるんだから。
協議っていってるからには、なんらかの譲歩というか
条件をつけたがってるんだろう。
「丸のみ」という言葉だけ先行させ、条件をつけ
それに反対すれば、やっぱり民主はなんでも反対党だという
イメージを植えつけるって感じじゃね。
揺さぶりにきてるんだよ。
会期延長できなくて、継続審議じゃあ、まるで負けじゃん。
衆議院で300近くあるのに。
ホントに「丸のみ」なら協議なんていらないじゃん。
さっさと採決すりゃあいい。他の法案ではそうやってるのもあるんだから。
協議っていってるからには、なんらかの譲歩というか
条件をつけたがってるんだろう。
「丸のみ」という言葉だけ先行させ、条件をつけ
それに反対すれば、やっぱり民主はなんでも反対党だという
イメージを植えつけるって感じじゃね。
332 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:12:28 ID:dr0bgnjL
サミットで、
日本も「法整備をさぼらずやってます」とアリバイ作りにするわけだ。
でも国民の側は、
自民案のどこが問題であったのか？を忘れずにしっかりフォローしておかないと、
あとからおそろしい改悪も巨大与党には十分可能だからね。
国民の監視が譲歩を引き出したとも言えるわけで、安心ばかりはしておれません。
日本も「法整備をさぼらずやってます」とアリバイ作りにするわけだ。
でも国民の側は、
自民案のどこが問題であったのか？を忘れずにしっかりフォローしておかないと、
あとからおそろしい改悪も巨大与党には十分可能だからね。
国民の監視が譲歩を引き出したとも言えるわけで、安心ばかりはしておれません。
ついこの間まで妥協の余地なしって言ってたのに、こんなことになるとは。
よっぽど会期延長なしが辛いらしいな。コイズミはもはや政局＝総裁選しか興味ない
のかも。教育基本法も丸呑みしそうな勢いだ。
丸呑みしてくれるんならやっておけばいいんじゃん？
よっぽど会期延長なしが辛いらしいな。コイズミはもはや政局＝総裁選しか興味ない
のかも。教育基本法も丸呑みしそうな勢いだ。
丸呑みしてくれるんならやっておけばいいんじゃん？
334 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:18:51 ID:dr0bgnjL
基本的に丸呑みは歓迎です。
噂では政府が外交で何かやるんじゃないかと。
考えられるとすれば、北朝鮮から譲歩を示唆するものが送られてきたとかかね。
三回目の訪朝とか？？
噂では政府が外交で何かやるんじゃないかと。
考えられるとすれば、北朝鮮から譲歩を示唆するものが送られてきたとかかね。
三回目の訪朝とか？？
335 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:20:40 ID:TaEchq//
>丸呑みしてくれるんならやっておけばいいんじゃん？
そう。本来なら民主は万々歳の状況なんだ。
民主案を巨大与党がわざわざ通してくれるというのだから。
ところが実際には、民主は大揺れだ。
明日はどうする気だろうな？
そう。本来なら民主は万々歳の状況なんだ。
民主案を巨大与党がわざわざ通してくれるというのだから。
ところが実際には、民主は大揺れだ。
明日はどうする気だろうな？
ここにいる奴らは情報が遅すぎて呆れる。
もう自民民主賛成多数で可決の流れだよ。
小沢はこの自民の妥協を民主党の成果として積極的にアピールしてくるだろう。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060601&j=0023&k=200606013014
もう自民民主賛成多数で可決の流れだよ。
小沢はこの自民の妥協を民主党の成果として積極的にアピールしてくるだろう。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060601&j=0023&k=200606013014
337 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:24:43 ID:dr0bgnjL
国民が早期成立を望む法案でもないので、変な条件ははねつければいい。
こちらは別に急いではいないから。
こちらは別に急いではいないから。
338 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:28:26 ID:jY2pcb4M
339 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:28:55 ID:TaEchq//
>>336
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m010129000c.html
> 民主党は再修正案の提出はするものの、小沢一郎代表が党幹部に
>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
>首相に『サミット土産』を与えるだけだ」と慎重な対応を電話で指示しており、
>採決に応じるかは不透明だ。
小沢がこんなこと言い始めてます。
自分の政党で出した案なのに、こんな法案て・・・・。
結局、本音では廃案前提だったのでは？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m010129000c.html
> 民主党は再修正案の提出はするものの、小沢一郎代表が党幹部に
>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
>首相に『サミット土産』を与えるだけだ」と慎重な対応を電話で指示しており、
>採決に応じるかは不透明だ。
小沢がこんなこと言い始めてます。
自分の政党で出した案なのに、こんな法案て・・・・。
結局、本音では廃案前提だったのでは？
340 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:39:09 ID:jY2pcb4M
昔、否決前提で内閣不信任案を出したら、自民党の非主流派が大量欠席して、通過してしまった
ハプニング解散を思い出すなｗ
社会党議員は賛成討論で非主流派が出席する時間を稼ぐためにフィルバスターはするわ、
飛鳥田社会党委員長は顔を真っ青にしてがたがた震えるわ、
ある社会党議員が自民党議員に「三木は飛んでも無い奴だ！」とわめくわ、大変だったそうだが。
ハプニング解散を思い出すなｗ
社会党議員は賛成討論で非主流派が出席する時間を稼ぐためにフィルバスターはするわ、
飛鳥田社会党委員長は顔を真っ青にしてがたがた震えるわ、
ある社会党議員が自民党議員に「三木は飛んでも無い奴だ！」とわめくわ、大変だったそうだが。
341 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:41:02 ID:NpjmIMuN
342 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:53:52 ID:TaEchq//
今回の件は早くも小沢体制の試練になる。
党内融和を優先してきたが、共謀罪に対案を出さない
訳にもいかなかった。そこで廃案前提で左派と折り合いを
つけたはずだったが、自民が民主案を丸呑みしてしまったと。
>>339の記事では党内融和を優先するみたいだけど、
本気で民主党案に対して反対に回る気なのだろうか？
党内融和を優先してきたが、共謀罪に対案を出さない
訳にもいかなかった。そこで廃案前提で左派と折り合いを
つけたはずだったが、自民が民主案を丸呑みしてしまったと。
>>339の記事では党内融和を優先するみたいだけど、
本気で民主党案に対して反対に回る気なのだろうか？
343 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:01:39 ID:PVLbK7zF
344 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:02:02 ID:NpjmIMuN
反対するのかな
そういうのって政経塾の若手は「理念のない行動」って嫌がりそうだけど
そういうのって政経塾の若手は「理念のない行動」って嫌がりそうだけど
345 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:04:13 ID:DedG1bOM
反対や審議拒否したら、マジで笑いもの以外の何者でもないだろ
346 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:04:42 ID:yPYBA4nP
新進党のピケの時の学習はしてると思うがねえ＞小沢
347 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:05:44 ID:yPYBA4nP
348 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:06:29 ID:jY2pcb4M
349 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:07:23 ID:07jcaTCY
マスコミも困るだろーな
民主案で強行採決とかいわれても、わけわからんｗ
民主案で強行採決とかいわれても、わけわからんｗ
350 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:07:27 ID:2MObK6EO
先進国第一位、自殺立国日本、自民小泉内閣マンセー。
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
打倒、自民党小泉政権。３０代は自民党小泉政権を支持しません。ｗｗｗ
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
打倒、自民党小泉政権。３０代は自民党小泉政権を支持しません。ｗｗｗ
351 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:11:08 ID:cLA3Bgw3
仮にも自党が出した法案に反対は出来まい。
余計な付帯決議には反対、かつ与党の無責任ぶりを
アピールするしかないだろな。
余計な付帯決議には反対、かつ与党の無責任ぶりを
アピールするしかないだろな。
352 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:11:42 ID:yPYBA4nP
353 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:12:28 ID:lvD+kklk
何となく状況がつかめてきた。
小泉としてはサミットのお土産に
共謀罪成立がどうしても欲しい。
しかし支持率の関係上、
国会空転だけは避けたい。
民主党案丸呑みなら、小沢も審議拒否は
しづらい。無理に審議拒否すれば、
今度は民主党の支持率が落ちる。
対して小沢はどうしても小泉＝悪
というイメージを持たせた上で、
国会空転に持ち込みたい。
小泉としてはサミットのお土産に
共謀罪成立がどうしても欲しい。
しかし支持率の関係上、
国会空転だけは避けたい。
民主党案丸呑みなら、小沢も審議拒否は
しづらい。無理に審議拒否すれば、
今度は民主党の支持率が落ちる。
対して小沢はどうしても小泉＝悪
というイメージを持たせた上で、
国会空転に持ち込みたい。
354 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:14:37 ID:yPYBA4nP
355 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:15:34 ID:jY2pcb4M
>>352
もともと国際犯罪に限定しない、ということと４年以上って点については、
この条約の国会承認のときに、社民党を除いてみんな賛成してた。
ところが、マスゴミは「共謀罪」けしからん、って言い出して、民主と共産も
その尻馬に乗って共謀罪反対に回った。
民主は議員年金廃止法案と同じくアリバイ前提で対案を出しただけ。
菅も平気で話し合っただけで犯罪はおかしい、とか言ってたし。
ところが自公が丸呑み作戦に出てきたため、民主党は立ち往生してしまった、というのが今の段階。
石田日記にも「これから支持団体から抗議が殺到するだろうな」てあったし。
もともと国際犯罪に限定しない、ということと４年以上って点については、
この条約の国会承認のときに、社民党を除いてみんな賛成してた。
ところが、マスゴミは「共謀罪」けしからん、って言い出して、民主と共産も
その尻馬に乗って共謀罪反対に回った。
民主は議員年金廃止法案と同じくアリバイ前提で対案を出しただけ。
菅も平気で話し合っただけで犯罪はおかしい、とか言ってたし。
ところが自公が丸呑み作戦に出てきたため、民主党は立ち往生してしまった、というのが今の段階。
石田日記にも「これから支持団体から抗議が殺到するだろうな」てあったし。
356 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:16:16 ID:lvD+kklk
>>352
条約違反のままで、民主党案を成立させるみたい。
条約違反だから、近いうちに修正するという
付帯決議をつける。
民主党が民主党案に賛成するが、
付帯決議は反対とすると、多分有権者アピールとして
弱いな。こうなると実質的に民主党の負け。
条約違反のままで、民主党案を成立させるみたい。
条約違反だから、近いうちに修正するという
付帯決議をつける。
民主党が民主党案に賛成するが、
付帯決議は反対とすると、多分有権者アピールとして
弱いな。こうなると実質的に民主党の負け。
357 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:18:07 ID:yPYBA4nP
358 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:20:43 ID:lvD+kklk
>>354
保坂の言ってることは一々ごもっともだな。
コイツってこんなに頭が良かったっけ？
「憲法に教科書に載った護憲の闘志」
の異名は伊達じゃないな。
>>357
それをやっちゃおうというのが今回の自公。
保坂の言ってることは一々ごもっともだな。
コイツってこんなに頭が良かったっけ？
「憲法に教科書に載った護憲の闘志」
の異名は伊達じゃないな。
>>357
それをやっちゃおうというのが今回の自公。
359 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:21:27 ID:TaEchq//
360 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:21:41 ID:yPYBA4nP
361 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:22:44 ID:yPYBA4nP
362 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:25:57 ID:TaEchq//
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000004-jij-pol
＞採決の条件として、次期国会以降で再改正をしない確約も求める考えを示す
取り敢えずの返し技としては、まあセオリー通りか。
＞採決の条件として、次期国会以降で再改正をしない確約も求める考えを示す
取り敢えずの返し技としては、まあセオリー通りか。
364 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:27:21 ID:lvD+kklk
>>362
民主党としては民主党案で条約適合という態度らしいがね。
民主党としては民主党案で条約適合という態度らしいがね。
365 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:28:50 ID:TaEchq//
366 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:29:09 ID:jY2pcb4M
>>363
いよいよ、民主提出法案を自民が強行採決、民主反対というわけわからん事態になりそうだなｗ
いよいよ、民主提出法案を自民が強行採決、民主反対というわけわからん事態になりそうだなｗ
367 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:30:15 ID:yPYBA4nP
368 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:31:29 ID:cLA3Bgw3
で、他国での適用状況や条約との適合性については
どうなんだろね？
政府与党からはまともな答えが返ってきてないが。
だれかupできる？
どうなんだろね？
政府与党からはまともな答えが返ってきてないが。
だれかupできる？
369 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:37:36 ID:yyEWZ8GI
教育基本法改正案で同じことが起きたら民主の社会党系が焦るだろうな。
370 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:40:54 ID:lvD+kklk
>>368
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA
をざっと読んだ限りでは、他国でも民主党の修正案の
要の部分が議論の的になってて、それが適合するか否かも
よく分からない部分らしいｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA
をざっと読んだ限りでは、他国でも民主党の修正案の
要の部分が議論の的になってて、それが適合するか否かも
よく分からない部分らしいｗ
371 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:41:46 ID:PVLbK7zF
次は教育基本法改正。
前原を斬り捨てられた右派ないし若手に相当なフラストレーションが溜まっていて
自民が裏からかなり手突っ込んでるな。
前原を斬り捨てられた右派ないし若手に相当なフラストレーションが溜まっていて
自民が裏からかなり手突っ込んでるな。
374 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:49:12 ID:yyEWZ8GI
まあ自民が公明を口説き落とせるとは思えんけどね＞教基法改正
375 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:49:42 ID:n5eb9//M
民主党勝利おめでとうございます
で、勝利宣言と賛成票投票表明は当然やるよね？
で、勝利宣言と賛成票投票表明は当然やるよね？
376 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:50:52 ID:SU9WAG3Y
先進国第一位、自殺立国日本、自民小泉内閣マンセー。
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
30代は小泉政権を支持しません。ｗｗｗ
小泉は見せ掛けばかり。実質は、何もやってないに等しいんだが、
これに気付いてる香具師が少なすぎる。
小泉のやったことは全て、相手に対して譲りすぎでやってないに等しいことを
理解汁。
小沢だせ、ごるぁ。
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
30代は小泉政権を支持しません。ｗｗｗ
小泉は見せ掛けばかり。実質は、何もやってないに等しいんだが、
これに気付いてる香具師が少なすぎる。
小泉のやったことは全て、相手に対して譲りすぎでやってないに等しいことを
理解汁。
小沢だせ、ごるぁ。
377 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:51:35 ID:SU9WAG3Y
先進国第一位、自殺立国日本、自民小泉内閣マンセー。
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
30代は小泉政権を支持しません。ｗｗｗ
小泉は見せ掛けばかり。実質は、何もやってないに等しいんだが、
これに気付いてる香具師が少なすぎる。
小泉のやったことは全て、相手に対して譲りすぎでやってないに等しいことを
理解汁。
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー
30代は小泉政権を支持しません。ｗｗｗ
小泉は見せ掛けばかり。実質は、何もやってないに等しいんだが、
これに気付いてる香具師が少なすぎる。
小泉のやったことは全て、相手に対して譲りすぎでやってないに等しいことを
理解汁。
ID:SU9WAG3Yは気が狂ったのか？
＞条約違反で法案を成立させるっていうこと自体異常だと思うがねえ。。
ぜんぜん異常じゃない。国会審議でも他にもいっぱいあると指摘されてた。
つーか、そもそも条約違反とは言わないし。
382 ：無党派さん：2006/06/02(金) 02:30:45 ID:TaEchq//
対案路線を続ければ、今回のようなケースはいくらでも
起こりうるという事だな。
民主党は右派と左派が同居している以上、対案路線は
相当に厳しいものがある。いっそ以前のように、与党批判に
終始していた方がこういった問題からは開放される。
あるいは右派と左派は袂を別つか。
・対案路線を続ける → 今後も党を揺らす問題続出。
・対案路線を放棄 → 党としては安定する。政権交代は絶望的。
・右派と左派で別れる → ある意味、一番すっきりする。
今回の件は民主党の構造上の問題でもある。
起こりうるという事だな。
民主党は右派と左派が同居している以上、対案路線は
相当に厳しいものがある。いっそ以前のように、与党批判に
終始していた方がこういった問題からは開放される。
あるいは右派と左派は袂を別つか。
・対案路線を続ける → 今後も党を揺らす問題続出。
・対案路線を放棄 → 党としては安定する。政権交代は絶望的。
・右派と左派で別れる → ある意味、一番すっきりする。
今回の件は民主党の構造上の問題でもある。
383 ：無党派さん：2006/06/02(金) 02:31:43 ID:02KdQRWN
384 ：無党派さん：2006/06/02(金) 02:51:06 ID:t81xn/mZ
さすが村山をかつぐだけのことはあるなｗ
385 ：無党派さん：2006/06/02(金) 03:08:12 ID:hR+y/Zbp
386 ：無党派さん：2006/06/02(金) 03:10:28 ID:TaEchq//
115 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/05/31(水) 20:00:46 ID:hFZR1TKP
> 小泉は教育と共謀罪の法案は時期尚早
> 国民議論が足りないと判断したんだろ
>
> それが小泉の政治センスってもんよ
> 関心ないって言うやつは好きに言ってろ
> 小泉はそのセンスで長期政権築いたんだから
【犯罪組織が必死に抵抗】共謀罪の今国会成立断念 与野党の修正協議難航で
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1149072591/
小泉純一郎首相が自民党本部で武部勤幹
事長らと会談、「会期を延長するより、次の国会できちんと仕上げるよう
野党と段取りを付けるべきだ」と述べ、今国会は継続審議とし、秋の臨時
国会で成立を期すよう指示した。
はいはい、大正解
小泉は神
> 小泉は教育と共謀罪の法案は時期尚早
> 国民議論が足りないと判断したんだろ
>
> それが小泉の政治センスってもんよ
> 関心ないって言うやつは好きに言ってろ
> 小泉はそのセンスで長期政権築いたんだから
【犯罪組織が必死に抵抗】共謀罪の今国会成立断念 与野党の修正協議難航で
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1149072591/
小泉純一郎首相が自民党本部で武部勤幹
事長らと会談、「会期を延長するより、次の国会できちんと仕上げるよう
野党と段取りを付けるべきだ」と述べ、今国会は継続審議とし、秋の臨時
国会で成立を期すよう指示した。
はいはい、大正解
小泉は神
388 ：無党派さん：2006/06/02(金) 03:23:42 ID:jY2pcb4M
>>385
小沢君は歓迎していませんが？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m010129000c.html
民主党は再修正案の提出はするものの、小沢一郎代表が党幹部に
「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
首相に『サミット土産』を与えるだけだ」と慎重な対応を電話で指示しており、
採決に応じるかは不透明だ。
こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
小沢君は歓迎していませんが？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m010129000c.html
民主党は再修正案の提出はするものの、小沢一郎代表が党幹部に
「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
首相に『サミット土産』を与えるだけだ」と慎重な対応を電話で指示しており、
採決に応じるかは不透明だ。
こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
390 ：無党派さん：2006/06/02(金) 03:43:04 ID:hR+y/Zbp
391 ：無党派さん：2006/06/02(金) 04:11:41 ID:Sg5PR1dY
それで、共謀罪に関する参議院での答弁は平岡がやるのか？
平岡にしてみれば、すばらしい晴れ舞台じゃないか。
平岡にしてみれば、すばらしい晴れ舞台じゃないか。
5月17日（水）
ヒューザー小嶋社長逮捕
医療制度改革法案強行採決
ヒューザー小嶋社長逮捕
医療制度改革法案強行採決
393 ：無党派さん：2006/06/02(金) 07:01:28 ID:8jj+2rG8
民 主 党 案 丸 呑 み ！
小 沢 完 全 勝 利 ！
小 沢 完 全 勝 利 ！
394 ：無党派さん：2006/06/02(金) 07:01:32 ID:hR+y/Zbp
今日は国会中継必見だな
スカパーでやるだろう
スカパーでやるだろう
395 ：無党派さん：2006/06/02(金) 07:01:39 ID:G0NSra+v
06/06/02 共謀罪丸呑み 民主は乗るのか？
細田博之自民党国対委員長によると、「ウルトラＣ」ならぬ「ウルトラＨ」の奇策なんだそうだ。降って湧いたような共謀罪民主党修正案の自民丸呑み方針。何だか臭わないか？
いかに政府・与党案より歯止めがあるといっても、「民主案で成立させた共謀罪」。今後問題が起きるたび、攻撃されるのは民主党となる。問題の国際条約との整合性についても、いずれ修正させられる。結局は政府・与党の目論見どおりとなる可能性が高い。
「法案を通しても一文の得にもならない。小泉首相に訪米土産を与えるだけだ」
鳩山由紀夫幹事長にこう話したという小沢代表が一番見抜いているわけだ。本日2日の法務委員会、果たして民主はどう出るか。自党提出の法案成立という果実に狂ってはいけない。
http://watchp.exblog.jp/
細田博之自民党国対委員長によると、「ウルトラＣ」ならぬ「ウルトラＨ」の奇策なんだそうだ。降って湧いたような共謀罪民主党修正案の自民丸呑み方針。何だか臭わないか？
いかに政府・与党案より歯止めがあるといっても、「民主案で成立させた共謀罪」。今後問題が起きるたび、攻撃されるのは民主党となる。問題の国際条約との整合性についても、いずれ修正させられる。結局は政府・与党の目論見どおりとなる可能性が高い。
「法案を通しても一文の得にもならない。小泉首相に訪米土産を与えるだけだ」
鳩山由紀夫幹事長にこう話したという小沢代表が一番見抜いているわけだ。本日2日の法務委員会、果たして民主はどう出るか。自党提出の法案成立という果実に狂ってはいけない。
http://watchp.exblog.jp/
396 ：無党派さん：2006/06/02(金) 07:15:03 ID:hR+y/Zbp
民主党案だと5年以上懲役とかで
国際法に準拠しないから国際会議で白い目で見られるらしいよ
自民党は民主党さん、それでいいのか？
って脅しを入れてるらしい
国際法に準拠しないから国際会議で白い目で見られるらしいよ
自民党は民主党さん、それでいいのか？
って脅しを入れてるらしい
397 ：無党派さん：2006/06/02(金) 07:21:36 ID:TaEchq//
>「法案を通しても一文の得にもならない。小泉首相に訪米土産を与えるだけだ」
>鳩山由紀夫幹事長にこう話したという小沢代表が一番見抜いているわけだ。
>本日2日の法務委員会、果たして民主はどう出るか。自党提出の法案成立という果実に狂ってはいけない。
こんな思考回路を持っていたら、与野党協議での法案成立なんぞ不可能だな。
日本の国益＜＜＜＜＜党利党略
こう主張しているとしか言いようがない。
だったら初めから対案なんか出すなと。
>鳩山由紀夫幹事長にこう話したという小沢代表が一番見抜いているわけだ。
>本日2日の法務委員会、果たして民主はどう出るか。自党提出の法案成立という果実に狂ってはいけない。
こんな思考回路を持っていたら、与野党協議での法案成立なんぞ不可能だな。
日本の国益＜＜＜＜＜党利党略
こう主張しているとしか言いようがない。
だったら初めから対案なんか出すなと。
398 ：無党派さん：2006/06/02(金) 08:32:06 ID:O8Z87khU
401 ：無党派さん：2006/06/02(金) 08:41:39 ID:hR+y/Zbp
402 ：無党派さん：2006/06/02(金) 08:48:55 ID:TaEchq//
次スレから「鸚鵡返ししかできない人間がたまに書き込みますが見かけたらスルーかNG設定してください」ってテンプレに加えておいて欲しい。
「法案を通しても一文の得にもならない。小泉首相に訪米土産を与えるだけだ」
対案だしたのあなたですしｗ
反対したら支持率おちるだけだよ
対案だしたのあなたですしｗ
反対したら支持率おちるだけだよ
>>400
その為の付帯決議なんじゃね？
「細かい部分は後で詰めましょう」ってのは理由としてはおかしくはないと思うが。
逆に民主が自分の案にいちゃもんをつけるのなら「何でその案を出したんだ？」と
問われるだろう。
その為の付帯決議なんじゃね？
「細かい部分は後で詰めましょう」ってのは理由としてはおかしくはないと思うが。
逆に民主が自分の案にいちゃもんをつけるのなら「何でその案を出したんだ？」と
問われるだろう。
前に「民主案丸呑みされたらどうするんだ？」って質問をここでしたときは、「大歓迎」って答えでしたが
現実の民主党はそうではないようですね。
現実の民主党はそうではないようですね。
407 ：無党派さん：2006/06/02(金) 09:39:23 ID:XCGptuWX
いやでもさ、フツーに考えて、丸のみってそんなテキトーなことありえないでしょ。
今まで反対してたものを急に丸呑みって言われて、ハイそうですか、よかったよかったといえるほど単純なことじゃないよ。
丸呑みしてくれるのに反対するなんておかしいって言うけど、丸呑みしてくれるからアリガトウってスルーするのもいい加減だろ。
仮にも法案だよ。もっと慎重に審議したいっていうのは当然だよ。
丸呑みなら丸呑みする理由を述べてもらわないと。
単純に今国会中に成立させたいからですっていう理由だとしたらほんとに許せないよ。
法案の内容なんてどーでもいいってことだろ。なんのために今まで対立したりしてたんだ？
だから小泉は自己中心的だっていうんだよ。
自分の着地点のことを考えてるのがみえみえだろ。
今まで反対してたものを急に丸呑みって言われて、ハイそうですか、よかったよかったといえるほど単純なことじゃないよ。
丸呑みしてくれるのに反対するなんておかしいって言うけど、丸呑みしてくれるからアリガトウってスルーするのもいい加減だろ。
仮にも法案だよ。もっと慎重に審議したいっていうのは当然だよ。
丸呑みなら丸呑みする理由を述べてもらわないと。
単純に今国会中に成立させたいからですっていう理由だとしたらほんとに許せないよ。
法案の内容なんてどーでもいいってことだろ。なんのために今まで対立したりしてたんだ？
だから小泉は自己中心的だっていうんだよ。
自分の着地点のことを考えてるのがみえみえだろ。
なんでそんなに必死なんだｗ
「なんで自民が態度一変させたか」ってのを突くと、カウンターで
「なんで自分も呑めない案出したんだ」って突かれるぞ。
「なんで自分も呑めない案出したんだ」って突かれるぞ。
410 ：無党派さん：2006/06/02(金) 09:49:38 ID:XCGptuWX
>>409
そういうのと違うと思うけどな。。
強行採決したり、丸呑みしたり、やり方がいい加減だと思わないか。
それが問題だっていいたいんだよ。
なんだかすべてが軽々しくて。
国のことって、そんなふうに極端に決めていくことじゃないと思うんだがな。
なんでそんなに必死なんだって、そりゃ心配だよ。
ちゃんとした議論もせずにこんなモノの決め方していったら、いつか必ずおかしいことになるよ。
もうなってるのかもしれないけど。
そういうのと違うと思うけどな。。
強行採決したり、丸呑みしたり、やり方がいい加減だと思わないか。
それが問題だっていいたいんだよ。
なんだかすべてが軽々しくて。
国のことって、そんなふうに極端に決めていくことじゃないと思うんだがな。
なんでそんなに必死なんだって、そりゃ心配だよ。
ちゃんとした議論もせずにこんなモノの決め方していったら、いつか必ずおかしいことになるよ。
もうなってるのかもしれないけど。
いや、だから、与党のいいかげんさを突けば自党のいいかげんさも突かれるってことだよ。
まさかノーリスクでリターン得ようと思ってる？
まさかノーリスクでリターン得ようと思ってる？
>>410
君の言う「極端じゃないやり方」ってのを是非聞きたいもんだ。
大体、今回の両党の案、そんなに違うものなのかい？
妥協点を見出そうとすれば「玉虫色の決着」「丸呑み」と言われ、
自党の主張を通そうとすれば「強行採決」と言われる。
どうすりゃいいんだろうね？
君の言う「極端じゃないやり方」ってのを是非聞きたいもんだ。
大体、今回の両党の案、そんなに違うものなのかい？
妥協点を見出そうとすれば「玉虫色の決着」「丸呑み」と言われ、
自党の主張を通そうとすれば「強行採決」と言われる。
どうすりゃいいんだろうね？
413 ：無党派さん：2006/06/02(金) 09:56:50 ID:xbiYyE8q
いや自民党の案を慎重に審議した結果出てきた民主党の修正案を
きっちり受け入れるってことでしょう。
今までだって政府は与党と対立した時は与党の案をかなり受け入れていたのだから、
別に今に始まったことではない。
むしろ自分達の提案を受け入れられてうろたえる民主党って
真面目に仕事する気あるねかしらねぇ、と思う。
きっちり受け入れるってことでしょう。
今までだって政府は与党と対立した時は与党の案をかなり受け入れていたのだから、
別に今に始まったことではない。
むしろ自分達の提案を受け入れられてうろたえる民主党って
真面目に仕事する気あるねかしらねぇ、と思う。
教育基本法と国民投票法でもこの手使われたら、
事はもっと深刻。
民主党は小泉総理に喧嘩仕掛けられたのよ。
事はもっと深刻。
民主党は小泉総理に喧嘩仕掛けられたのよ。
415 ：無党派さん：2006/06/02(金) 10:26:06 ID:TaEchq//
416 ：無党派さん：2006/06/02(金) 10:45:15 ID:xbiYyE8q
この程度で慌ててるようじゃもし万が一民主党が政権なんか取ったら
政府与党は機能不全に陥るんじゃないのか？
政府与党は機能不全に陥るんじゃないのか？
まあ支持者受けは悪かろうよ。同情はしない。
とは言え、政府与党だってだって民主案では条約批准できないと
国会で言ってきたのに民主案で批准が出来たのなら虚偽答弁を
してきたことになるわけだから、こちらの方がダメージは多きいべ。
とは言え、政府与党だってだって民主案では条約批准できないと
国会で言ってきたのに民主案で批准が出来たのなら虚偽答弁を
してきたことになるわけだから、こちらの方がダメージは多きいべ。
418 ：無党派さん：2006/06/02(金) 10:50:23 ID:orKRtzeZ
>>412
何がいけないかというと、
”民主案は条約違反。”と言って、ろくに審議もさせなかったのに
”民主案を丸飲みします。２４時間以内に採決します。”
ってやってることだろ。
各案をちゃんと議論して妥協するなり、採決するなりすれば誰も文句を言わない。
自民が自民の都合だけで国会を動かそうとして、議論の場としての意味合いが薄すぎるからこうなる。
何がいけないかというと、
”民主案は条約違反。”と言って、ろくに審議もさせなかったのに
”民主案を丸飲みします。２４時間以内に採決します。”
ってやってることだろ。
各案をちゃんと議論して妥協するなり、採決するなりすれば誰も文句を言わない。
自民が自民の都合だけで国会を動かそうとして、議論の場としての意味合いが薄すぎるからこうなる。
>>417
対案路線を今後は安易に出来ないようにされて国民に仕事しない野党と思われると去年の選挙の二の舞のようなきが…
対案路線を今後は安易に出来ないようにされて国民に仕事しない野党と思われると去年の選挙の二の舞のようなきが…
420 ：無党派さん：2006/06/02(金) 10:52:28 ID:Sg5PR1dY
そのときは、本当は批准できなかったけど政府が国連に働きかけて批准が出来た。政府の功績
ということになるだろうな。もちろん金で国連にも口裏合せてもらう。
ということになるだろうな。もちろん金で国連にも口裏合せてもらう。
421 ：無党派さん：2006/06/02(金) 10:55:30 ID:Sg5PR1dY
>>418
完璧に自民が主導権を握っているよな。
完璧に自民が主導権を握っているよな。
422 ：無党派さん：2006/06/02(金) 10:59:29 ID:JyOetsIf
共謀罪、民主党どうするのかな？
チャンスをピンチにしてしまいますた。
誰か助けてください。
誰か助けてください。
424 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:00:51 ID:JyOetsIf
ニュー速にたったいま、でていた。
【政治】「共謀罪」で小沢、福島両氏が電話協議 再改正強く警戒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149213013/
だってさ。
【政治】「共謀罪」で小沢、福島両氏が電話協議 再改正強く警戒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149213013/
だってさ。
>>421
圧倒的多数の与党なんだから主導権握るのは当たり前。
民主案を丸呑みするというのなら、採決がなされるのは当然だろうけど、今までの
審議での政府答弁をひっくり返すということを政府が出来るかどうか。
自民信者はもう少しそこを問題視した方がいいのではないかな？
圧倒的多数の与党なんだから主導権握るのは当たり前。
民主案を丸呑みするというのなら、採決がなされるのは当然だろうけど、今までの
審議での政府答弁をひっくり返すということを政府が出来るかどうか。
自民信者はもう少しそこを問題視した方がいいのではないかな？
426 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:08:48 ID:YI43Vcok
>>425
んじゃどっちもどっち。
んじゃどっちもどっち。
受けが悪かろうと-100の法案を-89くらいにすることに成功しました、
と開き直っちままえば良いんだよ。
さらに-30くらいにするために次の選挙で我々に力をくださいとでも
言っとけ。圧倒的少数野党が望まれない法案対して挑戦するって
のはそういうことだ。
これを今週中に通すことを政府与党の手柄だとか言い出すんなら、
政府与党は法案を国会で精査する気は無いって言ってるようなもんだ。
と開き直っちままえば良いんだよ。
さらに-30くらいにするために次の選挙で我々に力をくださいとでも
言っとけ。圧倒的少数野党が望まれない法案対して挑戦するって
のはそういうことだ。
これを今週中に通すことを政府与党の手柄だとか言い出すんなら、
政府与党は法案を国会で精査する気は無いって言ってるようなもんだ。
428 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:13:33 ID:xbiYyE8q
しかしなんだな。
今になって慌てるとは、いかに今まで民主党が真面目に対案考えてなかったかがよく分かる。
今になって慌てるとは、いかに今まで民主党が真面目に対案考えてなかったかがよく分かる。
>>426
どっちもどっちって何が？
まだ民主党が採決に応じないと決定したわけでもなく、マスコミが流している観測記事に乗っかって
民主党を叩いているのなら、メディアリテラシーの欠如が甚だしいと言われても仕方がないと思うが。
今まで民主党案の審議をどれくらい国会でやったのか知ってるか？
はっきり言って今与党がやろうとしていることはむちゃくちゃだぞ。そのことに対する反感が湧いていな
いってのなら、ものすごい政治意識の高さを感じるね。すごいわ。
どっちもどっちって何が？
まだ民主党が採決に応じないと決定したわけでもなく、マスコミが流している観測記事に乗っかって
民主党を叩いているのなら、メディアリテラシーの欠如が甚だしいと言われても仕方がないと思うが。
今まで民主党案の審議をどれくらい国会でやったのか知ってるか？
はっきり言って今与党がやろうとしていることはむちゃくちゃだぞ。そのことに対する反感が湧いていな
いってのなら、ものすごい政治意識の高さを感じるね。すごいわ。
430 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:21:05 ID:xbiYyE8q
>>429
今日採決っつうのは与党側のブラフだろ。ミンスがごねれば多分自民は妥協する。
それどころか、では会期延長して徹底審議しましょうかとすら言ってくる可能性がある。
与党の駆け引きをいちいち真に受けるから今回みたく手玉に取られるんじゃないの？
今日採決っつうのは与党側のブラフだろ。ミンスがごねれば多分自民は妥協する。
それどころか、では会期延長して徹底審議しましょうかとすら言ってくる可能性がある。
与党の駆け引きをいちいち真に受けるから今回みたく手玉に取られるんじゃないの？
じゃあ最初から会期延長して徹底審議するっていえよ。なんで丸呑みなんていう必要がある。
交渉術としてもイメージの観点からも損じゃねーか。あほか。
交渉術としてもイメージの観点からも損じゃねーか。あほか。
ところでこの審議って誰が誰につっこむの？
433 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:25:31 ID:xbiYyE8q
丸呑みなんてのは最後のカードだろｗ
丸呑みと自党案への反対とどっちがイメージ的に悪いかだな＾＾；
437 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:28:30 ID:xbiYyE8q
>>435
君の中では民主党が民主党案に反対していることになっているようだが、それは希望的妄想というか
あくまでも願望だろ。キミ個人の。
多分、政府が民主党案でも条約批准できる、今までの答弁は誤りだと認めたら民主党案は自公民の
賛成で可決する。今国会で。
君の中では民主党が民主党案に反対していることになっているようだが、それは希望的妄想というか
あくまでも願望だろ。キミ個人の。
多分、政府が民主党案でも条約批准できる、今までの答弁は誤りだと認めたら民主党案は自公民の
賛成で可決する。今国会で。
／￣￣￣｀⌒＼
/ ヽ. | 地 ほ こ
| _,＿＿＿人_ | | 獄 ん れ
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i / | だ と か
| 《･》 《･》 |. ＜ ・ う ら
＿＿＿＿＿ (6| ,(､_,)､ |6) ＿＿＿ . ＿ | ・ の が
＼| | | | |￣ ヽ ﾄｪｪｪｲ / ￣| | | | |／ ＼・
／＼| | | | . ヽ ヽニｿ ／ | | | |／| ￣￣￣￣￣￣
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/ ヽ. | 地 ほ こ
| _,＿＿＿人_ | | 獄 ん れ
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| 《･》 《･》 |. ＜ ・ う ら
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440 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:32:39 ID:XBxujtTf
>>438
＞多分、政府が民主党案でも条約批准できる、今までの答弁は誤りだと認めたら民主党案は自公民の
＞賛成で可決する。今国会で。
普通に考えればそうね。
でも民主党だからなあ。何が起きても全然不思議に思わない。
＞多分、政府が民主党案でも条約批准できる、今までの答弁は誤りだと認めたら民主党案は自公民の
＞賛成で可決する。今国会で。
普通に考えればそうね。
でも民主党だからなあ。何が起きても全然不思議に思わない。
441 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:32:41 ID:XCGptuWX
>>429
同感だね。
今回みたいなやりとりを、駆け引きに弱いとか、自案を受け入れられないとか言って民主党につっこむのは筋違いというものだ。
審議もされなかった案を丸呑みするなんて、こんなやり方をしてるから外交もロクにうまくもってけないんだよ。
結局、いまの与党には確固たる主張というものがないということだよ。
民主は丸呑みしますと言われて動揺してるわけじゃなくて、そういう極端な決め方をされちゃ困るって言ってるんだ。
まあ、一瞬は民主党を揺さぶったつもりかもしれないが、どう考えても与党のクレイジーな行動なので、民主党に打撃を与えるとかそういう効果はあまりないと思うな。
あ、あと『政治意識の高さ』じゃなくて『低さ』でしょ？高さが低いってことだと思うけど。
同感だね。
今回みたいなやりとりを、駆け引きに弱いとか、自案を受け入れられないとか言って民主党につっこむのは筋違いというものだ。
審議もされなかった案を丸呑みするなんて、こんなやり方をしてるから外交もロクにうまくもってけないんだよ。
結局、いまの与党には確固たる主張というものがないということだよ。
民主は丸呑みしますと言われて動揺してるわけじゃなくて、そういう極端な決め方をされちゃ困るって言ってるんだ。
まあ、一瞬は民主党を揺さぶったつもりかもしれないが、どう考えても与党のクレイジーな行動なので、民主党に打撃を与えるとかそういう効果はあまりないと思うな。
あ、あと『政治意識の高さ』じゃなくて『低さ』でしょ？高さが低いってことだと思うけど。
442 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:33:18 ID:orKRtzeZ
>>428
別に対案が混乱してるわけじゃなくて、
丸飲みにどう対応すればいいのか、何がねらいかが問題なんだろ。
あと、民主は鳩菅小沢が動いてるが、自民はほぼ沈黙だ。自民の方が大混乱な気がするのは俺だけか。
別に対案が混乱してるわけじゃなくて、
丸飲みにどう対応すればいいのか、何がねらいかが問題なんだろ。
あと、民主は鳩菅小沢が動いてるが、自民はほぼ沈黙だ。自民の方が大混乱な気がするのは俺だけか。
443 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:33:33 ID:O9CWO0yD
>>437
だから大慌てってのはニュー速＋厨ならではの願望であってね、政府答弁変えるなら採決に
応じるって発言は無視か？ｗ
どうせ君らの場合、政府答弁が変わったって、さすがコイズミ民主を困らせてやった、って結論
になるんだろうが。幸せな奴らだ。
だから大慌てってのはニュー速＋厨ならではの願望であってね、政府答弁変えるなら採決に
応じるって発言は無視か？ｗ
どうせ君らの場合、政府答弁が変わったって、さすがコイズミ民主を困らせてやった、って結論
になるんだろうが。幸せな奴らだ。
>>442
たぶんキミだけ
たぶんキミだけ
446 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:35:14 ID:orKRtzeZ
>>445
余裕もってられるなら、ここで武部あたりが出てきてると思うんだがな
余裕もってられるなら、ここで武部あたりが出てきてると思うんだがな
>>440
政府答弁で「今までの答弁は間違い」と認めると考えるのは普通じゃないんだが。。。大丈夫か？
政府答弁で「今までの答弁は間違い」と認めると考えるのは普通じゃないんだが。。。大丈夫か？
449 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:37:37 ID:XCGptuWX
>>445
イヤ、石原ノブテルの顔を見れば、自民党内の混乱ぶりが一目瞭然だ。
実際、すごいらしいぞ。
小泉は自分の着地点だけ考えて動いてるからな。
ポストを狙うヤツらは気が気じゃないだろー。
自民党のイメージ壊すだけ壊しておいてバトンタッチされちゃかなわんてさ。
イヤ、石原ノブテルの顔を見れば、自民党内の混乱ぶりが一目瞭然だ。
実際、すごいらしいぞ。
小泉は自分の着地点だけ考えて動いてるからな。
ポストを狙うヤツらは気が気じゃないだろー。
自民党のイメージ壊すだけ壊しておいてバトンタッチされちゃかなわんてさ。
450 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:38:02 ID:O9CWO0yD
民主党もすんなり喜べばいいとおもうが、小沢が民主案を巨大
与党相手に「丸呑み」させたということになってその手腕は評価さ
れるだろうし。それとも最初から成立しないという前提で党内の
反対派の了解を取り付けていたから混乱してるのか？
与党相手に「丸呑み」させたということになってその手腕は評価さ
れるだろうし。それとも最初から成立しないという前提で党内の
反対派の了解を取り付けていたから混乱してるのか？
ホント、今まで散々けなしていた民主党案を丸呑みするんだったら
与党側の主張はなんだったのかねぇ。
与党案ではマズイ、という自覚がようやく出たんだろか。
与党側の主張はなんだったのかねぇ。
与党案ではマズイ、という自覚がようやく出たんだろか。
452 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:38:33 ID:XBxujtTf
>>442
＞丸飲みにどう対応すればいいのか、何がねらいかが問題なんだろ。
つか、今更になってそんな所で疑心暗鬼になってるようでは、
いざ政権与党になった時まずいんじゃないの。
そのくらいあらかじめ読めなきゃ。
そんなんじゃ虚虚実実の駆け引きの飛び交う国際社会でやってゆけないどころか、
野党にいいように翻弄されて、あっという間に政権が崩壊する。
＞あと、民主は鳩菅小沢が動いてるが、自民はほぼ沈黙だ。自民の方が大混乱な気がするのは俺だけか。
むしろ、この時点で内部状況がマスコミに漏れてる方がまずいのでは？
相手側に対策を立てる余地が与えられる。
一見沈黙が守られている方が、まだ普通の対応かと。
＞丸飲みにどう対応すればいいのか、何がねらいかが問題なんだろ。
つか、今更になってそんな所で疑心暗鬼になってるようでは、
いざ政権与党になった時まずいんじゃないの。
そのくらいあらかじめ読めなきゃ。
そんなんじゃ虚虚実実の駆け引きの飛び交う国際社会でやってゆけないどころか、
野党にいいように翻弄されて、あっという間に政権が崩壊する。
＞あと、民主は鳩菅小沢が動いてるが、自民はほぼ沈黙だ。自民の方が大混乱な気がするのは俺だけか。
むしろ、この時点で内部状況がマスコミに漏れてる方がまずいのでは？
相手側に対策を立てる余地が与えられる。
一見沈黙が守られている方が、まだ普通の対応かと。
453 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:40:26 ID:O9CWO0yD
454 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:40:55 ID:D3ExKZ2G
政府答弁が間違いだ、とは自民は到底認めれないな。
「民主党案は条約違反」のママにしとかないと、
秋の臨時国会で改正が出来ない。
「民主党案は条約違反」のママにしとかないと、
秋の臨時国会で改正が出来ない。
456 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:42:12 ID:orKRtzeZ
>>452
＞そのくらいあらかじめ読めなきゃ。
お前読んでたのかよｗ そりゃすごいな。
奇策には、的確に対応することが必要だろ。あらゆる奇策に備えろとか言ってるんだったら、
それは想定外のことに何も対処できないということ。それこそ国際社会や政権でやっていけない。
内部状況が漏れると言っても、２人でアドバルーンを打ち上げてる感じだな。
＞そのくらいあらかじめ読めなきゃ。
お前読んでたのかよｗ そりゃすごいな。
奇策には、的確に対応することが必要だろ。あらゆる奇策に備えろとか言ってるんだったら、
それは想定外のことに何も対処できないということ。それこそ国際社会や政権でやっていけない。
内部状況が漏れると言っても、２人でアドバルーンを打ち上げてる感じだな。
盲目的小泉信者にはわかってるかどうか怪しいんだが、今回の丸呑み提案自体、
ものすごい政治的失点だからね？ なんだか事の重大性が認識されていないん
じゃないかと不安になるな。。。
>>441
もちろん『皮肉』だ
ものすごい政治的失点だからね？ なんだか事の重大性が認識されていないん
じゃないかと不安になるな。。。
>>441
もちろん『皮肉』だ
458 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:44:05 ID:XCGptuWX
>>452
疑心暗鬼じゃなくて、正常な議論っていうのがされてないことを指摘してるんだろ。
国民のことを考えたら、議論なしに物事を決定するってことがどんなに無責任なことかと物申すのが国会議員として当然じゃないか。
与党は沈黙してるより、国民に説明すべきだろ。なぜ丸呑みなのか。
オレは、今の政権与党には、正直さが足りないと思うぞ。
いくらしたたかな世界とはいえ、国民には正直でいてほしいよ。
オレは、民主党の動きや発言のほうが正直だと思う。民意に近いと思う。
疑心暗鬼じゃなくて、正常な議論っていうのがされてないことを指摘してるんだろ。
国民のことを考えたら、議論なしに物事を決定するってことがどんなに無責任なことかと物申すのが国会議員として当然じゃないか。
与党は沈黙してるより、国民に説明すべきだろ。なぜ丸呑みなのか。
オレは、今の政権与党には、正直さが足りないと思うぞ。
いくらしたたかな世界とはいえ、国民には正直でいてほしいよ。
オレは、民主党の動きや発言のほうが正直だと思う。民意に近いと思う。
459 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:45:04 ID:D3ExKZ2G
小泉はいつでも北朝鮮の意見を丸呑みしてきたからな。
460 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:45:15 ID:xbiYyE8q
つか、自民党は混乱なんかしてるのか？
いちお、民主案丸呑みというのは党の正式な手続きを経た上での結論だろ。
誰かの鶴の一声とかじゃなくて。
仮に混乱しているのだとしたら、
混乱している様子を外部に片鱗も見せない機密保持能力は
ものすごいものになるよな。
いちお、民主案丸呑みというのは党の正式な手続きを経た上での結論だろ。
誰かの鶴の一声とかじゃなくて。
仮に混乱しているのだとしたら、
混乱している様子を外部に片鱗も見せない機密保持能力は
ものすごいものになるよな。
政府答弁を短期間に翻すダメージを軽く考えすぎだ。
答弁修正を引き出すことができたなら、民主は自党案成立で
いくと俺も思うね。
答弁修正を引き出すことができたなら、民主は自党案成立で
いくと俺も思うね。
462 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:46:29 ID:K+KQHIZd
小沢にケンカ売ってるつもりだったら
せいぜい覚悟してやればいいよ。
手榴弾を投げ返したつもりで喜んでいるみたいだが
相手側に投げ込んだつもりでも、強風で帰ってきたり、
真上に投げてたいうこともあるからね。
せいぜい覚悟してやればいいよ。
手榴弾を投げ返したつもりで喜んでいるみたいだが
相手側に投げ込んだつもりでも、強風で帰ってきたり、
真上に投げてたいうこともあるからね。
463 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:46:48 ID:O9CWO0yD
>>457
その丸呑みにごねる民主党はもっと失点だと思うが？自党でも賛成できない
法案をパフォーマンスで提案してたのかと言われるだけじゃないの？それに
自民が丸呑みしたのだから受け入れて自分たちの勝利と素直に喜べばいいと思う。
それを一転なんやかんや言ってたら、賛成すると党内事情でまずいことでもある
のかという疑念も生じる。
その丸呑みにごねる民主党はもっと失点だと思うが？自党でも賛成できない
法案をパフォーマンスで提案してたのかと言われるだけじゃないの？それに
自民が丸呑みしたのだから受け入れて自分たちの勝利と素直に喜べばいいと思う。
それを一転なんやかんや言ってたら、賛成すると党内事情でまずいことでもある
のかという疑念も生じる。
464 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:46:58 ID:xbiYyE8q
これいくらでもレッテル貼れるからなぁ。
民主党案に同意したのに民主党は審議を拒否しました！
民主党は反対するだけの古い野党です
とか先に言われると分かりやすいだけにきついぞ
先入観もたれると正しい事言っても聞いてもらえん
民主党案に同意したのに民主党は審議を拒否しました！
民主党は反対するだけの古い野党です
とか先に言われると分かりやすいだけにきついぞ
先入観もたれると正しい事言っても聞いてもらえん
結局、小泉に踏み絵をされてるんだよ。
共謀罪を成立させる気があるのかどうかとね。
共謀罪を成立させる気があるのかどうかとね。
467 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:49:25 ID:orKRtzeZ
>>460
昼のニュースを見る限り、今日に入ってからかなり混乱が見えてきた気がする。
・臨時国会で再修正すると報道されちゃった。
・麻生は、やはり条約違反だといっちゃった。
・ダメなら継続審議という見方も出てる。
昼のニュースを見る限り、今日に入ってからかなり混乱が見えてきた気がする。
・臨時国会で再修正すると報道されちゃった。
・麻生は、やはり条約違反だといっちゃった。
・ダメなら継続審議という見方も出てる。
468 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:49:26 ID:xbiYyE8q
民主党案を丸のみする自民党
民主党案を審議拒否する民主党
なにこれ？┐(´ー`)┌
民主党案を審議拒否する民主党
なにこれ？┐(´ー`)┌
470 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:51:49 ID:xbiYyE8q
>>487
そら、混乱じゃなくて揺さ振りをかけてんでしょ。
そら、混乱じゃなくて揺さ振りをかけてんでしょ。
>>467
ｱﾁｬｰ。麻生ｗ
ｱﾁｬｰ。麻生ｗ
472 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:52:57 ID:O9CWO0yD
>>465
審議拒否自体が社会党を思わせる守旧的なものだ。去年の審議拒否も
民主党が言い訳云々の前に「そんなことは審議で言え」「歳費泥棒」と世間
から散々叩かれて失速した。審議拒否自体が悪いことだと世間からは認識
され始めてるんだよ。批判と共産党に質問時間をフルにもらう漁夫の利を
与えるだけ。
審議拒否自体が社会党を思わせる守旧的なものだ。去年の審議拒否も
民主党が言い訳云々の前に「そんなことは審議で言え」「歳費泥棒」と世間
から散々叩かれて失速した。審議拒否自体が悪いことだと世間からは認識
され始めてるんだよ。批判と共産党に質問時間をフルにもらう漁夫の利を
与えるだけ。
473 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:53:09 ID:orKRtzeZ
>>463
もう、”民主案が良かったのに民主が自分の案に反対した”という批判が通る要素は無いんじゃない？
”対案をほとんど審議してない”
”条約を満たさないという批判は放置できない”
”今から１０日で通すのは拙速すぎる”
”すぐに修正するつもりなら採決できない。”
”案には賛成だが、採決には反対だ。審議が足りてない”ということを言っていけば十分だろう。
もう、”民主案が良かったのに民主が自分の案に反対した”という批判が通る要素は無いんじゃない？
”対案をほとんど審議してない”
”条約を満たさないという批判は放置できない”
”今から１０日で通すのは拙速すぎる”
”すぐに修正するつもりなら採決できない。”
”案には賛成だが、採決には反対だ。審議が足りてない”ということを言っていけば十分だろう。
475 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:54:22 ID:jY2pcb4M
>>458
なんか違うのでは。
自民案と民主案は公団民営化と高速無料化のように全く両立しない案ではないよ。
自民党 … この法案を成立させる
↓
民主党 … この法案はここが問題だ、修正すべきだ。修正案を出したのでこれを成立させるべきだ。
↓
自民党 … わかりました。その修正案でいいです
↓
民主党 … ぽかーん。審議拒否だ。
よくわからないのですが。
なんか違うのでは。
自民案と民主案は公団民営化と高速無料化のように全く両立しない案ではないよ。
自民党 … この法案を成立させる
↓
民主党 … この法案はここが問題だ、修正すべきだ。修正案を出したのでこれを成立させるべきだ。
↓
自民党 … わかりました。その修正案でいいです
↓
民主党 … ぽかーん。審議拒否だ。
よくわからないのですが。
細田国対だろ？
ま、彼も大変だな。
ま、彼も大変だな。
477 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:57:19 ID:O9CWO0yD
>>473
だったら最初から対案なんて出すなよって話になる。それに「条約を満たさないという
批判は放置できない」っていうなんら民主党は批判の時点でそれに満足する回答を出したのか
ということだ。当然それに対応できるから対案出したわけでしょ？それとも
最初からそういうのは気にせず出してたの？
だったら最初から対案なんて出すなよって話になる。それに「条約を満たさないという
批判は放置できない」っていうなんら民主党は批判の時点でそれに満足する回答を出したのか
ということだ。当然それに対応できるから対案出したわけでしょ？それとも
最初からそういうのは気にせず出してたの？
478 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:57:21 ID:orKRtzeZ
>>472
あんなに審議拒否が文句を言われることは、もう二度と無いと思うよ。
強行採決などに対処するには審議拒否などの手段が必要、ってのは世界常識なのだし、
日本だけ全く逆の方向に進化していくとは考えにくい。
３００議席もあっても、勝手なことをすれば審議拒否されるし、それが糞法案だったりして国民からの反発があると、
むしろそれがきわめて効果的になるということが、この通常国会で改めて見えてきてると思うが。
あんなに審議拒否が文句を言われることは、もう二度と無いと思うよ。
強行採決などに対処するには審議拒否などの手段が必要、ってのは世界常識なのだし、
日本だけ全く逆の方向に進化していくとは考えにくい。
３００議席もあっても、勝手なことをすれば審議拒否されるし、それが糞法案だったりして国民からの反発があると、
むしろそれがきわめて効果的になるということが、この通常国会で改めて見えてきてると思うが。
お前の場合、問題点がわかっててあえて民主党を叩きたいだけだろ？
ニュー速＋に引っ込めよ。
ニュー速＋に引っ込めよ。
480 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:57:31 ID:TaEchq//
民主は審議拒否の方向で動くらしいな。
自民が民主案を強行採決して、それを民主が反対するんだろうか。
なんか面白いぞｗ
自民が民主案を強行採決して、それを民主が反対するんだろうか。
なんか面白いぞｗ
>>473
民主が反対のための反対という姿勢が良くわかる態度だろ。
条約が批准できないのは、民主案がタコなだけで
それでも与党が飲むって言ってるんだから、何で反対なんだ？
与党側に反対多数なら理解できるが
民主が反対のための反対という姿勢が良くわかる態度だろ。
条約が批准できないのは、民主案がタコなだけで
それでも与党が飲むって言ってるんだから、何で反対なんだ？
与党側に反対多数なら理解できるが
483 ：無党派さん：2006/06/02(金) 11:59:58 ID:jY2pcb4M
484 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:00:48 ID:orKRtzeZ
>>475
＞自民党 … わかりました。その修正案でいいです
このプロセスがない。
自民党 … この法案を成立させる
↓
民主党 … この法案はここが問題だ、修正すべきだ。修正案を出したのでこれを成立させるべきだ。
↓
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。まずは与党修正案の審議。
↓
↓
↓
自民党 … 残り時間が少なくなってきたので、いきなりですが民主案を１日で採決します。
↓
民主党 … ぽかーん。審議拒否だ。
自然かと。
＞自民党 … わかりました。その修正案でいいです
このプロセスがない。
自民党 … この法案を成立させる
↓
民主党 … この法案はここが問題だ、修正すべきだ。修正案を出したのでこれを成立させるべきだ。
↓
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。まずは与党修正案の審議。
↓
↓
↓
自民党 … 残り時間が少なくなってきたので、いきなりですが民主案を１日で採決します。
↓
民主党 … ぽかーん。審議拒否だ。
自然かと。
外相が条約違反といってるのに通しちゃうんじゃお話に成らんのと違う？
487 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:02:39 ID:D3ExKZ2G
488 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:02:49 ID:O9CWO0yD
その前にも審議拒否をして世間から批判されてなし崩し的に復帰したはずだ
が。日本では社会党のおかげで審議拒否がマイナスイメージが出来てしまってるの
だよ。それに仮に審議拒否をするならその出口戦略を持ってなければいたずらに
長引いて世間から批判を受けるだけで終わる。それに与党が腹をくくって審議拒否
覚悟で国会を続行したら民主党は打つ手がなくなる。逆に出席してなんで与党を
攻撃しないと世間から非難される。また歳費ドロといわれたらどうする？時代は変わっ
たのだよ。
が。日本では社会党のおかげで審議拒否がマイナスイメージが出来てしまってるの
だよ。それに仮に審議拒否をするならその出口戦略を持ってなければいたずらに
長引いて世間から批判を受けるだけで終わる。それに与党が腹をくくって審議拒否
覚悟で国会を続行したら民主党は打つ手がなくなる。逆に出席してなんで与党を
攻撃しないと世間から非難される。また歳費ドロといわれたらどうする？時代は変わっ
たのだよ。
ニュース見る限り与党も困ってるのかな
採決は無理と小沢は見てるみたいだが（そう見るのが妥当だと思う）
もし与党が覚悟決めて採決に持ってかれたらどうすんだろ
採決は無理と小沢は見てるみたいだが（そう見るのが妥当だと思う）
もし与党が覚悟決めて採決に持ってかれたらどうすんだろ
490 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:03:31 ID:O9CWO0yD
民主党案を民主党が審議拒否するのはおかしい
という非難は分かりやすいからなぁ。
そういわれてから事情を詳しく言っても言い訳に取られちまう。
理屈が正しきゃ必ず納得して貰える訳じゃないし。
という非難は分かりやすいからなぁ。
そういわれてから事情を詳しく言っても言い訳に取られちまう。
理屈が正しきゃ必ず納得して貰える訳じゃないし。
492 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:04:58 ID:jY2pcb4M
493 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:06:47 ID:jY2pcb4M
>>489
民主党案が可決されて、参議院に回っても、民主党が審議拒否するから、成立は無理っぽい。
民主党案を参議院で答弁するのは民主党になるから。
法案を出しといて、審議されると困るってのも変な話だけどね。
民主党案が可決されて、参議院に回っても、民主党が審議拒否するから、成立は無理っぽい。
民主党案を参議院で答弁するのは民主党になるから。
法案を出しといて、審議されると困るってのも変な話だけどね。
494 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:06:58 ID:orKRtzeZ
>>482
それは、”別に審議なんて必要ない。反論があるから仕方なくやってるだけ”っていう、自民党的国会運営思想だから
言える話だろ。
そう言うのに反対してるのが野党なのであって。
昨日まで民主案は問題だらけと言っておきながら、
ある日突然、問題は無いので賛成します、ってなる方がおかしい。
それこそ”賛成のための賛成”だろ？ 一貫性も、”よりよい法案にするために審議しよう”という発想も無いわけだから。
”よりよい法案にするための審議”、”是々非々”という姿勢から言ったら、
昨日まで批判が出て、政府から条約違反という意見が出続けてる法案なのに、皆が賛成なので満場一致で通過させましょう
なんてことに賛成できるわけがないよ。
それは、”別に審議なんて必要ない。反論があるから仕方なくやってるだけ”っていう、自民党的国会運営思想だから
言える話だろ。
そう言うのに反対してるのが野党なのであって。
昨日まで民主案は問題だらけと言っておきながら、
ある日突然、問題は無いので賛成します、ってなる方がおかしい。
それこそ”賛成のための賛成”だろ？ 一貫性も、”よりよい法案にするために審議しよう”という発想も無いわけだから。
”よりよい法案にするための審議”、”是々非々”という姿勢から言ったら、
昨日まで批判が出て、政府から条約違反という意見が出続けてる法案なのに、皆が賛成なので満場一致で通過させましょう
なんてことに賛成できるわけがないよ。
495 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:07:41 ID:TaEchq//
496 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:07:55 ID:D3ExKZ2G
497 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:08:10 ID:WrAO5Hrn
499 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:09:47 ID:TaEchq//
500 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:10:09 ID:orKRtzeZ
>>492
昨日まで批判が出てて、それは議事録にしっかり載ってるわけだろ。
それを無かったことにするのは、”議会制度”の常識から言ったらあり得ない。
議会ってのは審議する場であって、”皆が賛成するなら、審議なんて要らないね”ってのは自民党的発想でしかない。
そもそも昨日まで反論があったわけだから、”皆が賛成”ってのが成立しない。
昨日まで批判が出てて、それは議事録にしっかり載ってるわけだろ。
それを無かったことにするのは、”議会制度”の常識から言ったらあり得ない。
議会ってのは審議する場であって、”皆が賛成するなら、審議なんて要らないね”ってのは自民党的発想でしかない。
そもそも昨日まで反論があったわけだから、”皆が賛成”ってのが成立しない。
501 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:10:29 ID:jY2pcb4M
>>494
賛成できる内容なら、別に審議は必要ないのでは？
審議はよりよい法案を作るための過程であって、民主党は「よい法案」を出してるんだろうから。
自民や社共ならともかく、民主が審議が必要ってのはおかしな話だぞ。
それに時間が無いから全面譲歩する、ってのは世の中でもよくある話しだけど。
賛成できる内容なら、別に審議は必要ないのでは？
審議はよりよい法案を作るための過程であって、民主党は「よい法案」を出してるんだろうから。
自民や社共ならともかく、民主が審議が必要ってのはおかしな話だぞ。
それに時間が無いから全面譲歩する、ってのは世の中でもよくある話しだけど。
与党がどのように法案を捉えているのかを把握するには審議は必要だろね。
なにせ今まで民主党案では国際的な要求に耐えられないとしてきたんだから
その認識がどうなっているのかは確認しておく必要があるんじゃない？
なにせ今まで民主党案では国際的な要求に耐えられないとしてきたんだから
その認識がどうなっているのかは確認しておく必要があるんじゃない？
503 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:12:17 ID:jY2pcb4M
>>496
審議は手段であって、目的じゃありませんがな。
法案を可決するという目的のために、審議という手段がある。
目的達成できる民主党が審議が必要ってのは目的と手段がひっくり返ってるよ。
社共が言うなら筋が通るけどね。
審議は手段であって、目的じゃありませんがな。
法案を可決するという目的のために、審議という手段がある。
目的達成できる民主党が審議が必要ってのは目的と手段がひっくり返ってるよ。
社共が言うなら筋が通るけどね。
504 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:13:53 ID:O9CWO0yD
505 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:14:28 ID:jY2pcb4M
506 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:16:53 ID:TaEchq//
>>502
>その認識がどうなっているのかは確認しておく必要があるんじゃない？
その要求は妥当だと思う。
ただ、審議拒否に国民的理解があると捉えている人がいるみたいだけど、
実際には審議拒否はイメージ悪いぞ。>>491で出たレッテル戦術もありうる
訳で、相当なリスクはあるだろうね。
>その認識がどうなっているのかは確認しておく必要があるんじゃない？
その要求は妥当だと思う。
ただ、審議拒否に国民的理解があると捉えている人がいるみたいだけど、
実際には審議拒否はイメージ悪いぞ。>>491で出たレッテル戦術もありうる
訳で、相当なリスクはあるだろうね。
508 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:17:46 ID:jY2pcb4M
結局、継続審議らすい。
与党「共謀罪」の今国会成立を断念
自民、公明両党は２日午前、国会内で国会対策委員長会談を行い、「共謀罪」を創設する組織犯罪処罰法
改正案の今国会成立を断念し、継続審議とする方針を決めた。
与党は前日、民主党の要求を全面的に受け入れる方針を伝えたが、民主党は２日午前、「与党の中で民主
党修正案を成立させたうえで、次期国会で再改正を検討する案が出ているのはおかしい」として、衆院法務委
員会での採決に応じられないとの考えを示した。このため、与党は今国会での成立は難しいと判断した。
民主党は２日午前の国会対策役員会で、成立に向けた与党側との協議には応じられないとの方針を決めた。
自民党内で成立後の再改正が取りざたされていることについて、「信頼関係が失われた」との意見が相次いだためだ。
（読売新聞） - 6月2日12時2分更新
与党「共謀罪」の今国会成立を断念
自民、公明両党は２日午前、国会内で国会対策委員長会談を行い、「共謀罪」を創設する組織犯罪処罰法
改正案の今国会成立を断念し、継続審議とする方針を決めた。
与党は前日、民主党の要求を全面的に受け入れる方針を伝えたが、民主党は２日午前、「与党の中で民主
党修正案を成立させたうえで、次期国会で再改正を検討する案が出ているのはおかしい」として、衆院法務委
員会での採決に応じられないとの考えを示した。このため、与党は今国会での成立は難しいと判断した。
民主党は２日午前の国会対策役員会で、成立に向けた与党側との協議には応じられないとの方針を決めた。
自民党内で成立後の再改正が取りざたされていることについて、「信頼関係が失われた」との意見が相次いだためだ。
（読売新聞） - 6月2日12時2分更新
509 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:19:51 ID:jY2pcb4M
510 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:20:33 ID:O9CWO0yD
というか民主党は党内でみんな納得済みで対案だしてきたわけだろう？
それなら自党の法案はみんなで党内審議して決めましたから間違いありません。
あとはその疑問点だけ国会審議して成立させましょうと行けばすんなり
済むんだが。それとも反対派と成立しないから安心しろなんて確約してた
から慌ててるのだろうか？
それなら自党の法案はみんなで党内審議して決めましたから間違いありません。
あとはその疑問点だけ国会審議して成立させましょうと行けばすんなり
済むんだが。それとも反対派と成立しないから安心しろなんて確約してた
から慌ててるのだろうか？
「与党の中で民主党修正案を成立させたうえで、次期国会で再改正を検討する案が出ている」
これ与党の大エラーだと思うわ。
これ与党の大エラーだと思うわ。
国民には、条約違反とか関係なくなりつつあるな…
自民が民主の対案を丸呑みしました。
民主は“なぜか”自分達が提案した暗に難色示して審議拒否する模様です。
成立は見送りの模様。
↑の事実が流されるだけで、悲しいかな民主党のダメージは大きい。
自民が民主の対案を丸呑みしました。
民主は“なぜか”自分達が提案した暗に難色示して審議拒否する模様です。
成立は見送りの模様。
↑の事実が流されるだけで、悲しいかな民主党のダメージは大きい。
513 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:21:22 ID:TaEchq//
514 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:21:37 ID:XBxujtTf
こ ん な 面 白 い 見 世 物 見 た こ と な い
＞麻生外相は２日午前の記者会見で「民主党案では条約の批准はできない」と明言。「国際条約を批准することにあたっては（条件は）満たしていない」と語った。
自民の謀略もジ・エンドですな。
自民の謀略もジ・エンドですな。
516 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:23:33 ID:jY2pcb4M
>>512
民主案を採決してしまえば、面白かったけど、結局断念。
ダメージ的には迷走した印象を与えた自公の方が大きいだろうな。
採決して、民主党が民主党案を参議院で審議拒否、で、不成立ってなら、民主党の方がダメージ大きかったと思うけど。
民主案を採決してしまえば、面白かったけど、結局断念。
ダメージ的には迷走した印象を与えた自公の方が大きいだろうな。
採決して、民主党が民主党案を参議院で審議拒否、で、不成立ってなら、民主党の方がダメージ大きかったと思うけど。
517 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:25:00 ID:XBxujtTf
民主党が民主党案を審議拒否って面白いな〜
こんなの初めて。
こんなの初めて。
518 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:25:49 ID:O9CWO0yD
ごねなくても自分の案を飲ませたと勝利宣言すれば済んだのに、なんでそれ
をしなかったんだ民主党は？自党でも反対するいい加減な対案を出してましたと世
間に暗に認めたようなものだ。
をしなかったんだ民主党は？自党でも反対するいい加減な対案を出してましたと世
間に暗に認めたようなものだ。
>>509
言っている意味が良くわからんな。
つまり「条約批准できない」という主張を通さず、「条約批准できると答えて」民主党に譲歩することは
あるよと言っているのか？
ならそうすればいい。答弁変えれるなら話は早い。
言っている意味が良くわからんな。
つまり「条約批准できない」という主張を通さず、「条約批准できると答えて」民主党に譲歩することは
あるよと言っているのか？
ならそうすればいい。答弁変えれるなら話は早い。
>>508
結局、落ち着くところに落ち着いた感じだな。
早々に再改正をちらつかせりゃ、通るものも通らんわ。
>>515
麻生はこれまでの主張と整合性が取れない、と判断したんだろね。
これまでも参院国対から散々批判されていたけど、
細田の風当たりはこれでまた強くなるな。もう彼の仕事も終わるけど。
結局、落ち着くところに落ち着いた感じだな。
早々に再改正をちらつかせりゃ、通るものも通らんわ。
>>515
麻生はこれまでの主張と整合性が取れない、と判断したんだろね。
これまでも参院国対から散々批判されていたけど、
細田の風当たりはこれでまた強くなるな。もう彼の仕事も終わるけど。
521 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:27:44 ID:XBxujtTf
http://www.asahi.com/politics/update/0602/003.html
>与党側は民主党案を受け入れることで２日の採決をめざしてきたが、
>民主党は、政府が同党案と国際組織犯罪防止条約との整合性を確約
>することを採決の条件としている。麻生外相は２日午前の記者会見で
>「民主党案では条約の批准はできない」と明言。「国際条約を批准する
>ことにあたっては（条件は）満たしていない」と語った。
麻生の失態だと思うよ。
>与党側は民主党案を受け入れることで２日の採決をめざしてきたが、
>民主党は、政府が同党案と国際組織犯罪防止条約との整合性を確約
>することを採決の条件としている。麻生外相は２日午前の記者会見で
>「民主党案では条約の批准はできない」と明言。「国際条約を批准する
>ことにあたっては（条件は）満たしていない」と語った。
麻生の失態だと思うよ。
523 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:30:12 ID:XBxujtTf
これだから素敵だわ〜
これだから民主党ヲチはやめられない〜♪
これだから民主党ヲチはやめられない〜♪
524 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:30:20 ID:jY2pcb4M
>>519
主張を通さず、相手に譲歩して解決する、なんていくらでもあるがな。
例えばエイズ事件での厚生省と被害者団体の「和解」したとき、
被害者団体の団長だった家西現民主党議員は記者会見で
「この内容は１００％不満です！でも解決を優先したいので合意しました」
って発言してた。
主張は主張であって、最終的に合意することは別に問題はないよ。
条約は批准できないと思うが、成立を優先させたいので、民主案で結構だ、ってのもある。
主張を通さず、相手に譲歩して解決する、なんていくらでもあるがな。
例えばエイズ事件での厚生省と被害者団体の「和解」したとき、
被害者団体の団長だった家西現民主党議員は記者会見で
「この内容は１００％不満です！でも解決を優先したいので合意しました」
って発言してた。
主張は主張であって、最終的に合意することは別に問題はないよ。
条約は批准できないと思うが、成立を優先させたいので、民主案で結構だ、ってのもある。
>>522
麻生なのか？細田の調整失敗のような気もするが。
麻生なのか？細田の調整失敗のような気もするが。
>条約は批准できないと思うが、成立を優先させたいので、民主案で結構だ、ってのもある。
なんで成立を優先させたいんだ？
528 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:33:31 ID:O9CWO0yD
>>521
まあなあ、自党の案に反対なんて始めてみたｗ世界の政治史上初めての
出来事でないか？あと「無能」ってのをより踏み込んで確定させるなら教育基
本法の民主党案丸呑みしますってやってみればいい。しかし、これで民主党
の対案＝自党でも呑めないものというイメージが出来てしまったなあ。今後だせば
そう揶揄されかと言って対案出さないと無責任野党と非難されるわけだし。
短期には自公に痛手で長期には民主に痛手だな。
まあなあ、自党の案に反対なんて始めてみたｗ世界の政治史上初めての
出来事でないか？あと「無能」ってのをより踏み込んで確定させるなら教育基
本法の民主党案丸呑みしますってやってみればいい。しかし、これで民主党
の対案＝自党でも呑めないものというイメージが出来てしまったなあ。今後だせば
そう揶揄されかと言って対案出さないと無責任野党と非難されるわけだし。
短期には自公に痛手で長期には民主に痛手だな。
529 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:33:46 ID:jY2pcb4M
>>526
報道によればサミットで小泉総理がハジをかきたくない、ってのがあったらすい。
共謀罪が無いのは日本だけだから。
条約に合致しないかどうかは次の段階の話で、「無い」ってのはやばいと思ったんでしょ。
報道によればサミットで小泉総理がハジをかきたくない、ってのがあったらすい。
共謀罪が無いのは日本だけだから。
条約に合致しないかどうかは次の段階の話で、「無い」ってのはやばいと思ったんでしょ。
530 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:35:56 ID:XBxujtTf
こう考えてみたらいいんじゃないだろうか。
本音では与党は共謀罪とか何とかなんて実はどうでも良くて、
与党のすべての行動は民主をいたぶって遊ぶためのものでしかなかったと。
小泉純一郎という人は、そういう所があるし。
で、民主党はそれに見事にひっかかったと。
本音では与党は共謀罪とか何とかなんて実はどうでも良くて、
与党のすべての行動は民主をいたぶって遊ぶためのものでしかなかったと。
小泉純一郎という人は、そういう所があるし。
で、民主党はそれに見事にひっかかったと。
531 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:38:34 ID:jY2pcb4M
>>528
残念ながら、今回は自公の負け、民主はうまくかわしたと思われ。
自公が採決断念ってことは、民主の言う「自公の対応がおかしい」って理屈に屈したことになるから。
採決まで持って行き、民主党が民主案に反対だの、欠席だの、審議拒否だのまで追い込まれたらそのとおりなんだけどね。
残念ながら、今回は自公の負け、民主はうまくかわしたと思われ。
自公が採決断念ってことは、民主の言う「自公の対応がおかしい」って理屈に屈したことになるから。
採決まで持って行き、民主党が民主案に反対だの、欠席だの、審議拒否だのまで追い込まれたらそのとおりなんだけどね。
いや・・・、どう見ても民主の凋落の第一歩になると思うがな。
幸いメディアがまだ擁護してるから首の皮が繋がってる感じだが。
幸いメディアがまだ擁護してるから首の皮が繋がってる感じだが。
533 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:41:07 ID:XBxujtTf
534 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:42:47 ID:PVLbK7zF
本丸は教育基本法の丸呑み。これは左翼・左翼メディア・社民・日教組と民主党を
分断させる絶好の武器。使わない手はない。
分断させる絶好の武器。使わない手はない。
>>529
共謀罪がなくても別に恥にはならんと思うけどな。
条約違反のものを直近の国会で通している方が恥のような気も。
まあ、それが政府の考えなら、そういうもんかねぇ、とは思うが。
>>531
グダグダもいい所だったわな。細田は今国会は慎重にやりすぎていて
最後に無理をせざるを得なくなったという印象。
共謀罪がなくても別に恥にはならんと思うけどな。
条約違反のものを直近の国会で通している方が恥のような気も。
まあ、それが政府の考えなら、そういうもんかねぇ、とは思うが。
>>531
グダグダもいい所だったわな。細田は今国会は慎重にやりすぎていて
最後に無理をせざるを得なくなったという印象。
536 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:44:26 ID:O9CWO0yD
>>531
自党の案に反対してる時点で民主党も負けてるよ痛み分け。なぜなら
民主党が自党案を飲ませた民主党の勝利として受け入れて成立さえれば
よかったからだよ。普通はそう考える、なのに自分の案にすら難色を
示すって時点で普通の連中からすれば疑問。自党でも呑めない案を出してた
いい加減だいうことになる。そういうイメージを世間に与えてしまったの
がマイナスだろう。去年の郵政も対案出さなかったことを戦略という言い訳
もそれ以前の問題と聞いてもらえなかったように。
自党の案に反対してる時点で民主党も負けてるよ痛み分け。なぜなら
民主党が自党案を飲ませた民主党の勝利として受け入れて成立さえれば
よかったからだよ。普通はそう考える、なのに自分の案にすら難色を
示すって時点で普通の連中からすれば疑問。自党でも呑めない案を出してた
いい加減だいうことになる。そういうイメージを世間に与えてしまったの
がマイナスだろう。去年の郵政も対案出さなかったことを戦略という言い訳
もそれ以前の問題と聞いてもらえなかったように。
537 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:46:50 ID:XBxujtTf
538 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:47:07 ID:jY2pcb4M
>>535
平和ボケの日本人はあれだけで、世界諸国のテロに対する懸念や対決姿勢はすごいものがあるよ。
「共謀罪」が無ければ、アルカイダなどテロ組織が日本でテロの計画をしても、諸外国は自分の国が実際に攻撃されるまで
手を出せないってことになるからね。
平和ボケの日本人はあれだけで、世界諸国のテロに対する懸念や対決姿勢はすごいものがあるよ。
「共謀罪」が無ければ、アルカイダなどテロ組織が日本でテロの計画をしても、諸外国は自分の国が実際に攻撃されるまで
手を出せないってことになるからね。
539 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:48:26 ID:O9CWO0yD
偽メール問題をはじめいろいろあった国会だったが
最後は自民が醜態をさらして終了、と。
541 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:48:50 ID:jY2pcb4M
>>536
「勝ち負け」なんてのは判断するのは所詮マスゴミ。
今はマスゴミは小沢擁護の流れだし、今回も自公の迷走を強調する論調が強い。
自公の負けだな。
自公が民主案を可決まで持っていければ、さすがにマスゴミもかばいきれなかっただろうけどね。
「勝ち負け」なんてのは判断するのは所詮マスゴミ。
今はマスゴミは小沢擁護の流れだし、今回も自公の迷走を強調する論調が強い。
自公の負けだな。
自公が民主案を可決まで持っていければ、さすがにマスゴミもかばいきれなかっただろうけどね。
542 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:52:12 ID:XBxujtTf
民主面白いよ民主
544 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:52:53 ID:O9CWO0yD
>>541
マスコミが判断しても世間がどう判断するかのほうが重要だよ。
それは郵政しかり。それに如何にマスゴミでも自党案に難色を示す
ってのをかばうのは難しいと思うが。受け入れて成立させれば済んだ
ことだから簡単なことだ。
マスコミが判断しても世間がどう判断するかのほうが重要だよ。
それは郵政しかり。それに如何にマスゴミでも自党案に難色を示す
ってのをかばうのは難しいと思うが。受け入れて成立させれば済んだ
ことだから簡単なことだ。
545 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:53:43 ID:gb+7MQH1
大抵選挙でマスゴミは民主ビイキだけど
全部自民党の勝ちだよ。(ヤバかった時はあり)
電通は在日、大陸寄で民主党員は在日の集まりで
大陸ビイキだからな
全部自民党の勝ちだよ。(ヤバかった時はあり)
電通は在日、大陸寄で民主党員は在日の集まりで
大陸ビイキだからな
>>537
反対じゃなくて採決に応じない、だよ。
民主の法案が民主の法案のまま施行されると保障すれば良かったんだよ。
政府答弁を修正して。
自分の出した法案に対してこれは通すけど建前であとで勝手に変える、
と言われて異議を唱えない野党も世界にはいない。
反対じゃなくて採決に応じない、だよ。
民主の法案が民主の法案のまま施行されると保障すれば良かったんだよ。
政府答弁を修正して。
自分の出した法案に対してこれは通すけど建前であとで勝手に変える、
と言われて異議を唱えない野党も世界にはいない。
547 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:55:22 ID:hyBDVhul
テレ朝で映像を見たんだけど、やたらと菅が慌ててたのが手に取るようだった。
採決無し、と思ってたのに左派議員の採決をまとめるのは無理に決まってるよね。
仮に党として賛成しようとしても必ず反対票を投ずる奴が出てくるだろうし。
結局自分の党の案に反対する、と言うことになるわけで
自民党としてはにフジテレビにも日本テレビにも色々準備させてるんじゃないかな？
「前代未聞の醜態」「やっぱり何でも反対の党」etc…。
採決無し、と思ってたのに左派議員の採決をまとめるのは無理に決まってるよね。
仮に党として賛成しようとしても必ず反対票を投ずる奴が出てくるだろうし。
結局自分の党の案に反対する、と言うことになるわけで
自民党としてはにフジテレビにも日本テレビにも色々準備させてるんじゃないかな？
「前代未聞の醜態」「やっぱり何でも反対の党」etc…。
548 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:55:35 ID:XBxujtTf
>>544
それはそうだが、でもそれを云々するのはまだこれからの話じゃないの？
いや俺はかなり楽しみにしているんだが。今後の世論の動向を。
なにせ、自分たちが出した案を審議しようって時に審議拒否するおもしろ集団を
実際に目の当たりにできたのだから。
それはそうだが、でもそれを云々するのはまだこれからの話じゃないの？
いや俺はかなり楽しみにしているんだが。今後の世論の動向を。
なにせ、自分たちが出した案を審議しようって時に審議拒否するおもしろ集団を
実際に目の当たりにできたのだから。
549 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:56:13 ID:K+7Onimx
自民が苦し紛れの発狂状態になったのを
自民攻勢と捉える人がいるらしい。
そんな論理が通用するのは隔離病棟だけですから。
自民攻勢と捉える人がいるらしい。
そんな論理が通用するのは隔離病棟だけですから。
550 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:57:25 ID:XBxujtTf
自民、民主双方お粗末、
失望した国民はますます政治への関心を失っていく、
喜ぶのは公明位ですな
失望した国民はますます政治への関心を失っていく、
喜ぶのは公明位ですな
552 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:58:12 ID:PVLbK7zF
>>549
(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ ファビョッってのは、どっちだよｗ
(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ ファビョッってのは、どっちだよｗ
553 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:00:06 ID:GQmTmFHA
>>543
テロ組織がテロを実行するときは、まず例えば半年かけて計画を策定する。
で、その計画に従って、武器を購入したりの準備（予備行為）があり、当日実行する。
で、今でも準備段階に入れば取り締まりは出来る。
オウムで言えば、サリンを作ってる段階なら殺人予備罪でアウトだ。
それを今は世界はその計画段階で摘発しようとしているわけ。
日本だけが共謀罪がないと、「日本で計画すれば安全だ」ってことで世界中からテロ組織が集まりかねないし、
被害を受ける危険がある諸外国からも顰蹙買うよ。
>>544
国民はマスゴミの判断を受け入れるのが普通だからね。
あと、今のマスゴミは民主党が自党案に賛成できないことでなく、民主党の自公は誠意がない、って大義名分を
認めているよ。
テロ組織がテロを実行するときは、まず例えば半年かけて計画を策定する。
で、その計画に従って、武器を購入したりの準備（予備行為）があり、当日実行する。
で、今でも準備段階に入れば取り締まりは出来る。
オウムで言えば、サリンを作ってる段階なら殺人予備罪でアウトだ。
それを今は世界はその計画段階で摘発しようとしているわけ。
日本だけが共謀罪がないと、「日本で計画すれば安全だ」ってことで世界中からテロ組織が集まりかねないし、
被害を受ける危険がある諸外国からも顰蹙買うよ。
>>544
国民はマスゴミの判断を受け入れるのが普通だからね。
あと、今のマスゴミは民主党が自党案に賛成できないことでなく、民主党の自公は誠意がない、って大義名分を
認めているよ。
554 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:00:10 ID:lk3xauX9
電通は自民
555 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:03:39 ID:O9CWO0yD
>>548
今後の秋の国会で民主党はこの法案にどういう対応するかだろう。今の
案を自民党が問題がおきないかぎり修正なしで行きますといわれたら今度こそ
賛成しないわけには行くまい？仮に自案を撤回したら不備があったと自分で認め
るようなものでこれほど間抜けなことはない。それで民主案で民主党から造反
者が出ればなおさら失笑されて次からの民主党の対案は自党でさえ嫌がるいい加減な
ものって攻撃を自民党に与える。
今後の秋の国会で民主党はこの法案にどういう対応するかだろう。今の
案を自民党が問題がおきないかぎり修正なしで行きますといわれたら今度こそ
賛成しないわけには行くまい？仮に自案を撤回したら不備があったと自分で認め
るようなものでこれほど間抜けなことはない。それで民主案で民主党から造反
者が出ればなおさら失笑されて次からの民主党の対案は自党でさえ嫌がるいい加減な
ものって攻撃を自民党に与える。
小泉がこのあと会期延長やむなしと言い出すと思う
557 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:05:10 ID:xbiYyE8q
これからは民主党を審議拒否党と呼ぶことにしよう。
いくら普段政治にあまり関心のない人だって
＞麻生外相は２日午前の記者会見で「民主党案では条約の批准はできない」と明言。「国際条約を批准することにあたっては（条件は）満たしていない」と語った。
と聞けば、自民がおかしいと思うよ。
559 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:05:51 ID:GQmTmFHA
>>555
自公が継続審議としたのはそこだな。
民主党案はすでに提出されてしまっているので、さらに条件を厳しくすることはできない。
一からやり直しだと、一旦廃案にして、こんな目にあわないように、さらに自公が賛成できないような
「対案」を造ればいいしな。
自公が継続審議としたのはそこだな。
民主党案はすでに提出されてしまっているので、さらに条件を厳しくすることはできない。
一からやり直しだと、一旦廃案にして、こんな目にあわないように、さらに自公が賛成できないような
「対案」を造ればいいしな。
560 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:06:27 ID:lvD+kklk
今回の政局ネタは、小沢の勝ちか。
ま、小泉は権力を傘にツッパルしか出来ない
不良総理だからな。小沢の敵じゃないでしょ。
ま、小泉は権力を傘にツッパルしか出来ない
不良総理だからな。小沢の敵じゃないでしょ。
561 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:07:42 ID:GQmTmFHA
>>558
＞小沢一郎代表が党幹部に>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
首相に『サミット土産』を与えるだけだ」
これを聞けば民主がおかしいとも思うけどねｗ
「こんな法案」を国会になんで提出したのかと…
＞小沢一郎代表が党幹部に>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
首相に『サミット土産』を与えるだけだ」
これを聞けば民主がおかしいとも思うけどねｗ
「こんな法案」を国会になんで提出したのかと…
562 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:07:48 ID:O9CWO0yD
>>544
だったら審議に応じてその点を正せばよかったんだよ。採決に応じない
とか言ってる時点で自党案に賛成できないといってるようなものだ。そもそ
も安易な修正はしないという言質をとって成立させれば民主党の
得点になったんだから。
だったら審議に応じてその点を正せばよかったんだよ。採決に応じない
とか言ってる時点で自党案に賛成できないといってるようなものだ。そもそ
も安易な修正はしないという言質をとって成立させれば民主党の
得点になったんだから。
563 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:09:03 ID:c1o/uphZ
条約批准出来ないという事なら意味はない。通過させておいて再度改正を…など
というのは国民世論と国会を愚弄していると言って良い。
というのは国民世論と国会を愚弄していると言って良い。
>>484
正しくはこう
自民党 … この法案を成立させる
↓
民主党 … この法案はここが問題だ、修正すべきだ。修正案を出したのでこれを成立させるべきだ。
↓
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。まずは与党修正案の審議。
↓
↓
↓
自民党 … 残り時間が少なくなってきたので、いきなりですが民主案を１日で採決します。
次の国会で再修正するし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
民主党 … ぽかーん。審議拒否だ。
正しくはこう
自民党 … この法案を成立させる
↓
民主党 … この法案はここが問題だ、修正すべきだ。修正案を出したのでこれを成立させるべきだ。
↓
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。まずは与党修正案の審議。
↓
↓
↓
自民党 … 残り時間が少なくなってきたので、いきなりですが民主案を１日で採決します。
次の国会で再修正するし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
民主党 … ぽかーん。審議拒否だ。
565 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:12:11 ID:lvD+kklk
566 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:13:15 ID:O9CWO0yD
>>559
それをやると余計に自民党に攻撃理由を与えるだけだよ。なぜこんな案
を提出したのか？ってそれに作り直して今の案より緩くなればそれも攻撃
される。民主党は共謀罪に反対なだけでやる気がないと。今の案が最低
条件だよ。反対なら最初から共産社民同様にそのものに反対すればよかった
んだよ。
それをやると余計に自民党に攻撃理由を与えるだけだよ。なぜこんな案
を提出したのか？ってそれに作り直して今の案より緩くなればそれも攻撃
される。民主党は共謀罪に反対なだけでやる気がないと。今の案が最低
条件だよ。反対なら最初から共産社民同様にそのものに反対すればよかった
んだよ。
567 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:15:26 ID:O9CWO0yD
>>567
一応、昨日の時点では審議を始められたら、
出て行かざるを得ない、とか報道されてたが。
もっとも今回の話しは最初から細田が、
審議無しで採決だけするべ、と
持ちかけてきたのだから、
ありえないシナリオだったと思う。
一応、昨日の時点では審議を始められたら、
出て行かざるを得ない、とか報道されてたが。
もっとも今回の話しは最初から細田が、
審議無しで採決だけするべ、と
持ちかけてきたのだから、
ありえないシナリオだったと思う。
569 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:18:06 ID:xbiYyE8q
570 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:20:02 ID:K+7Onimx
学生部の皆様書き込みご苦労様です。
今回の「民主党案を民主党が審議拒否するのはおかしい」という趣旨の
書き込み指令の件ですが、議員板、政治板ではこういう工作を嫌う傾向が
ありますので、ニュー速＋に限定しての書き込みをお願いします。
チーム世耕
今回の「民主党案を民主党が審議拒否するのはおかしい」という趣旨の
書き込み指令の件ですが、議員板、政治板ではこういう工作を嫌う傾向が
ありますので、ニュー速＋に限定しての書き込みをお願いします。
チーム世耕
571 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:20:16 ID:JgN69zcq
572 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:27:32 ID:jY2pcb4M
>>568
つか、民主案は政府案を審議した上で、こういうところを修正すべき、って案だから、
民主党が審議を要求するのは筋が通らないんだよ。
あくまで審議した上での修正案だから。
政治改革法案で言えば連立与党の案に対して、自民が比例はブロック制に修正すべきだ、って案を
出してきたので、それでいい、って連立与党が言ったら、自民が困っちゃったって話。
審議要求なんておかしいのよ。
>>571
麻生「外務大臣」が言っちゃいかんな。
失言もいいところ。
民主党に大義明文を与えてしまった。
これで後継総理からは脱落だな。
つか、民主案は政府案を審議した上で、こういうところを修正すべき、って案だから、
民主党が審議を要求するのは筋が通らないんだよ。
あくまで審議した上での修正案だから。
政治改革法案で言えば連立与党の案に対して、自民が比例はブロック制に修正すべきだ、って案を
出してきたので、それでいい、って連立与党が言ったら、自民が困っちゃったって話。
審議要求なんておかしいのよ。
>>571
麻生「外務大臣」が言っちゃいかんな。
失言もいいところ。
民主党に大義明文を与えてしまった。
これで後継総理からは脱落だな。
573 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:28:19 ID:xbiYyE8q
574 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:28:34 ID:XCGptuWX
>>555
今回、民主党が自民の丸呑みを受け入れられないと言ったのは、自案に自信がないからじゃなくて、自民党の極端な決定方法が疑問であるからだろ。
法案成立させたからって、そのこと自体のみを見て、与党（というか小泉）の成果とされてしまうんじゃ困るってこと。
なので、審議した結果、民主党案のほうがのぞましいという結論に達しての丸呑みならなんの問題もないわけだ。
大体、今回のは再修正を見込んだ成立でしょ。そんなの意味ないじゃん。
法案成立ってそういうことじゃないだろ。
修正することがわかってる法案なら無理して成立させる必要ないだろ。
というわけで、なにか皆勘違いをしてるが、べつに民主党は民主案に不安があるわけじゃない。
今回、民主党が自民の丸呑みを受け入れられないと言ったのは、自案に自信がないからじゃなくて、自民党の極端な決定方法が疑問であるからだろ。
法案成立させたからって、そのこと自体のみを見て、与党（というか小泉）の成果とされてしまうんじゃ困るってこと。
なので、審議した結果、民主党案のほうがのぞましいという結論に達しての丸呑みならなんの問題もないわけだ。
大体、今回のは再修正を見込んだ成立でしょ。そんなの意味ないじゃん。
法案成立ってそういうことじゃないだろ。
修正することがわかってる法案なら無理して成立させる必要ないだろ。
というわけで、なにか皆勘違いをしてるが、べつに民主党は民主案に不安があるわけじゃない。
575 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:29:50 ID:lvD+kklk
民主案を自民党が強行採決したら小沢の法則発動してミンスつぶれるな
577 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:32:13 ID:xbiYyE8q
>>574
この場合、国民にとっては小難しい理屈は関係ないんですよ。
事実はいたってシンプル。民主党は自党の案の審議を拒否した。
これだけ。
難しい理屈はインパクトのある事実の前には簡単に吹き飛ぶ。
郵政法案の時のようにね。
この場合、国民にとっては小難しい理屈は関係ないんですよ。
事実はいたってシンプル。民主党は自党の案の審議を拒否した。
これだけ。
難しい理屈はインパクトのある事実の前には簡単に吹き飛ぶ。
郵政法案の時のようにね。
なんか鸚鵡返しの様相を呈してきました。
579 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:34:26 ID:5K8hPcaG
>>574
＞与党（というか小泉）の成果とされてしまうんじゃ困るってこと
そもそも何のために共謀罪が必要なのか。
テロなどの組織的な犯罪から国民を守るためだろ？
だったらどっちの成果とかじゃなくて成立させるべきじゃないの？
与党の成果になるからヤダヤダってのは国民無視もいいとこ。
＞与党（というか小泉）の成果とされてしまうんじゃ困るってこと
そもそも何のために共謀罪が必要なのか。
テロなどの組織的な犯罪から国民を守るためだろ？
だったらどっちの成果とかじゃなくて成立させるべきじゃないの？
与党の成果になるからヤダヤダってのは国民無視もいいとこ。
581 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:36:13 ID:orKRtzeZ
582 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:36:41 ID:JgN69zcq
583 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:37:10 ID:jY2pcb4M
>>575
審議なんていらんよ。
政府案に対して、審議を通じて、民主党はここを修正してくれれば賛成できる、という「民主案」を出してきたんだから。
で、その民主案を可決するのに、なんでまた審議するの？
修正見込みはおかしい、ってならその修正の段階で反対すればいいだけの話なんだし。
審議なんていらんよ。
政府案に対して、審議を通じて、民主党はここを修正してくれれば賛成できる、という「民主案」を出してきたんだから。
で、その民主案を可決するのに、なんでまた審議するの？
修正見込みはおかしい、ってならその修正の段階で反対すればいいだけの話なんだし。
584 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:38:43 ID:xbiYyE8q
585 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:38:58 ID:K+7Onimx
デートの予定を話し合ってて
自民はホテルでHを提案、民主はHは絶対だめ、カラオケならって対案。
で自民は、民主のカラオケ案を丸呑みするからって言って
カラオケ設備があるホテルへ行こうとしている。
これって絶対問題発生するよね。
カラオケ行こうって提案したのはオマエじゃないかよって言われても
場所がホテルじゃ、何をされても合意が成立しているってヤリ逃げされるよね。
自民っていつからスーパーフリーになったの。
自民はホテルでHを提案、民主はHは絶対だめ、カラオケならって対案。
で自民は、民主のカラオケ案を丸呑みするからって言って
カラオケ設備があるホテルへ行こうとしている。
これって絶対問題発生するよね。
カラオケ行こうって提案したのはオマエじゃないかよって言われても
場所がホテルじゃ、何をされても合意が成立しているってヤリ逃げされるよね。
自民っていつからスーパーフリーになったの。
586 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:39:27 ID:jY2pcb4M
587 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:40:00 ID:lvD+kklk
まあ、いいんじゃない。結果はおのずとわかりますよ。
おれは麻生発言がきいてると思うがな。
589 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:41:33 ID:jY2pcb4M
>>585
ちょっと違うな。
自民はホテルでH、民主はカラオケでH無し、を主張。
とりあえず、自民はカラオケに行こう、Hはまた今後、って話だよ。
そしたら、民主はカラオケも困るってパニックになったわけで。
ちょっと違うな。
自民はホテルでH、民主はカラオケでH無し、を主張。
とりあえず、自民はカラオケに行こう、Hはまた今後、って話だよ。
そしたら、民主はカラオケも困るってパニックになったわけで。
590 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:41:45 ID:5K8hPcaG
>>582
おかしいのは自民党であって民主党は自分の案を世に出せてポイント大幅アップじゃん
というか自民に妥協させて自らの法案を採用させるために対案だしてるんじゃないの？
自民にとって都合が悪くなる対案はダメなら自民案を受け入れたらいいじゃん。
対案出すって事は共謀罪自体は賛成なんでしょ？ｗ
おかしいのは自民党であって民主党は自分の案を世に出せてポイント大幅アップじゃん
というか自民に妥協させて自らの法案を採用させるために対案だしてるんじゃないの？
自民にとって都合が悪くなる対案はダメなら自民案を受け入れたらいいじゃん。
対案出すって事は共謀罪自体は賛成なんでしょ？ｗ
591 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:42:10 ID:lvD+kklk
自民党 … この法案を成立させる
↓
民主党 … この法案はここが問題だ、修正すべきだ。修正案を出したのでこれを成立させるべきだ。
↓
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。まずは与党修正案の審議。
↓
↓
↓
自民党 … 残り時間が少なくなってきたので、いきなりですが民主案を１日で採決します。
次の国会で再修正するし。
----------------------------------------
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党の審議拒否がもともとの原因。
↓
民主党 … この法案はここが問題だ、修正すべきだ。修正案を出したのでこれを成立させるべきだ。
↓
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。まずは与党修正案の審議。
↓
↓
↓
自民党 … 残り時間が少なくなってきたので、いきなりですが民主案を１日で採決します。
次の国会で再修正するし。
----------------------------------------
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党 … その修正案はダメなので審議しない。
自民党の審議拒否がもともとの原因。
592 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:42:19 ID:orKRtzeZ
>>583
国会審議というシステムを根本的に誤解している。
国会はYesかNoかしか判断しない。
国会が 原案Yes/与党修正案Yes/民主修正案Yes/全部No
っていう４択で採決するのならその理屈も成り立つが、
実質的にはそんな議会運営をするところは聞いたことがない。
原案を通過させますか（Yes/No）
原案に与党修正案を適用しますか（Yes/No）
原案に民主修正案を適用しますか（Yes/No）
という採決をとる。
民主修正案を審議しないで、民主修正案の適用を決めるというのは、議会制度論としておかしな話。
国会審議というシステムを根本的に誤解している。
国会はYesかNoかしか判断しない。
国会が 原案Yes/与党修正案Yes/民主修正案Yes/全部No
っていう４択で採決するのならその理屈も成り立つが、
実質的にはそんな議会運営をするところは聞いたことがない。
原案を通過させますか（Yes/No）
原案に与党修正案を適用しますか（Yes/No）
原案に民主修正案を適用しますか（Yes/No）
という採決をとる。
民主修正案を審議しないで、民主修正案の適用を決めるというのは、議会制度論としておかしな話。
593 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:42:44 ID:xbiYyE8q
>>581
いやね、今回の民主党のように筋が通っているようでいて
その実分かりにくい理屈をこねる時は、
往々にして本音が別の所にある時なんですよ。
それこそがまさに55年体制で叩かれまくっていた政治手法そのもの。
いやね、今回の民主党のように筋が通っているようでいて
その実分かりにくい理屈をこねる時は、
往々にして本音が別の所にある時なんですよ。
それこそがまさに55年体制で叩かれまくっていた政治手法そのもの。
だいたい、自民シンパがなんでこんな姑息な手を擁護するのかわからんよ。
300を超える大与党なら、自らが正しいと思う法案を、
粛々と審議を進め、粛々と採決すればいいだけの話。
たとえ民主が審議拒否をしてもね。実際、そうするときもあるじゃん。
595 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:44:54 ID:jY2pcb4M
>>592
おかしくないよ。
国会はイエスかノーかだけじゃない。
政府提出法案は「たたき台」。
それに修正を加えるなんていくらでもある。
それを自民が納得すればその修正案を可決すればいい。
政治改革法案なんて連立与党の案を自民が修正を要求して、連立与党が自民案を丸呑みして可決とかさせてるじゃん。
おかしくないよ。
国会はイエスかノーかだけじゃない。
政府提出法案は「たたき台」。
それに修正を加えるなんていくらでもある。
それを自民が納得すればその修正案を可決すればいい。
政治改革法案なんて連立与党の案を自民が修正を要求して、連立与党が自民案を丸呑みして可決とかさせてるじゃん。
596 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:47:04 ID:jY2pcb4M
597 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:48:11 ID:lvD+kklk
598 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:48:20 ID:5K8hPcaG
>>594
民主の対案路線ってのは保守層の取り込みを狙った形だけの媚媚作戦だからな
民主案でも妥協できる範囲かなと判断したんだろ
自民は巨大になりすぎたから逆に強行採決という形が取りにくくなっただけだろ
バカみたいに巨大与党が・・・独裁が・・・と野党がいつも批判してるしなｗ
民主の対案路線ってのは保守層の取り込みを狙った形だけの媚媚作戦だからな
民主案でも妥協できる範囲かなと判断したんだろ
自民は巨大になりすぎたから逆に強行採決という形が取りにくくなっただけだろ
バカみたいに巨大与党が・・・独裁が・・・と野党がいつも批判してるしなｗ
599 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:49:42 ID:orKRtzeZ
>>595
たたき台にして、修正案を作り、
その修正案を適用するかどうか、（Yes/No）で決定していくんだよ。
個別の意思決定で見れば、国会は（Yes/No）以外の決定方法を持たない。
GHQの作った憲法のおかげで誕生した唯一の例外が、総理大臣の指名。
…あとは話とあんまり関係ないような。
修正案を審議しろって話だぞ。
たたき台にして、修正案を作り、
その修正案を適用するかどうか、（Yes/No）で決定していくんだよ。
個別の意思決定で見れば、国会は（Yes/No）以外の決定方法を持たない。
GHQの作った憲法のおかげで誕生した唯一の例外が、総理大臣の指名。
…あとは話とあんまり関係ないような。
修正案を審議しろって話だぞ。
600 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:50:58 ID:K+7Onimx
自民党は正しい法案を出せないのだから
解党して、
民主党の案が正しいと思うヤツは
民主党に入党しなおしてから
法案に賛成というのが筋が通るな。
解党して、
民主党の案が正しいと思うヤツは
民主党に入党しなおしてから
法案に賛成というのが筋が通るな。
・自公、政府・自公案の共謀罪法案を提出
・民主、民主独自の法案を提出
・自公、民主の法案は条約批准できないと批判
・民主、できるだろうと反論
・自公、民主案を丸呑みする方針
・自公、次の国会で共謀罪修正案を提出する方針
・民主、それならば応じられないと反論
・麻生外相、民主案は条約批准できないと批判
・自公、丸呑み案をひっこめ継続審議の方針
一応時系列に整理
・民主、民主独自の法案を提出
・自公、民主の法案は条約批准できないと批判
・民主、できるだろうと反論
・自公、民主案を丸呑みする方針
・自公、次の国会で共謀罪修正案を提出する方針
・民主、それならば応じられないと反論
・麻生外相、民主案は条約批准できないと批判
・自公、丸呑み案をひっこめ継続審議の方針
一応時系列に整理
602 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:54:00 ID:O9CWO0yD
>>590
普通は民主案を呑むといえば、賛成して民主党の勝利としてやはり小沢と
いう声が上がってプラスになって万々歳なんだがそれを嫌がるのが民主党の
怪しい所。自党の点になるのをわざわざ捨てた理由が分からんよ。なぜそれ
を捨てたのかという理由をサンプロやタックルで厳しく追及されるだろう。
普通は民主案を呑むといえば、賛成して民主党の勝利としてやはり小沢と
いう声が上がってプラスになって万々歳なんだがそれを嫌がるのが民主党の
怪しい所。自党の点になるのをわざわざ捨てた理由が分からんよ。なぜそれ
を捨てたのかという理由をサンプロやタックルで厳しく追及されるだろう。
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 法務委員会開始マダーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁ
604 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:57:53 ID:O9CWO0yD
>>596
漏れは強行採決しても構わんかったよ。仮に民主が審議拒否しても
与党が腹をくくって会期を延長して審議されてたら復帰する理由をみつけら
れず困ったと思う。それでなし崩し的に復帰ってのが管以来のいままでの
パターン。
漏れは強行採決しても構わんかったよ。仮に民主が審議拒否しても
与党が腹をくくって会期を延長して審議されてたら復帰する理由をみつけら
れず困ったと思う。それでなし崩し的に復帰ってのが管以来のいままでの
パターン。
＞民主案でも妥協できる範囲かなと判断したんだろ
じゃあ、与党の責任でまず外務省を説得してから話を持ってくることだな。
理にかなわない審議拒否なら、民意が離れるだけ。そう言ってる人、多くなかったっけ。
正しいと思えばやったほうがいいんじゃないの？
野党がなんと言っても、あとは国民が判断することだろ。
じゃあ、与党の責任でまず外務省を説得してから話を持ってくることだな。
理にかなわない審議拒否なら、民意が離れるだけ。そう言ってる人、多くなかったっけ。
正しいと思えばやったほうがいいんじゃないの？
野党がなんと言っても、あとは国民が判断することだろ。
606 ：無党派さん：2006/06/02(金) 13:58:42 ID:hR+y/Zbp
共謀罪
民主党は叩かれないな
麻生と公明党が反対した
与党内分裂だから民主党までは飛び火しない
細田国対周辺の暴走とみた
ポスト小泉に難題を残したくないという自民党ルール
民主党は叩かれないな
麻生と公明党が反対した
与党内分裂だから民主党までは飛び火しない
細田国対周辺の暴走とみた
ポスト小泉に難題を残したくないという自民党ルール
607 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:00:06 ID:XCGptuWX
>>602
なんで怪しいんだよ。
べつに民主案を採用されたこと自体には問題ないんだよ。
そうじゃなくて、審議されないで丸呑みっていうのは極端だろって言ってるんだろ。
べつに丸呑みしてくれるならそれでもいいんだよ。
でも、そういうやり方してたら国のためになんないだろ。
だからわざわざ民主側は『自分たちの案を採用してくれるのはいいが、一応ちゃんと審議はしましょう』って言ってるんじゃないか。
なにが怪しいっていうんだよ。まともじゃないか。
なんで怪しいんだよ。
べつに民主案を採用されたこと自体には問題ないんだよ。
そうじゃなくて、審議されないで丸呑みっていうのは極端だろって言ってるんだろ。
べつに丸呑みしてくれるならそれでもいいんだよ。
でも、そういうやり方してたら国のためになんないだろ。
だからわざわざ民主側は『自分たちの案を採用してくれるのはいいが、一応ちゃんと審議はしましょう』って言ってるんじゃないか。
なにが怪しいっていうんだよ。まともじゃないか。
608 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:00:57 ID:O9CWO0yD
609 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:01:40 ID:XCGptuWX
＞与党は今国会での成立をめざし、民主党案を受け入れることを決め、
＞２日にも採決する考えだった。一方、民主党は、政府が「民主党案では
＞国際組織犯罪防止条約を批准できない」としてきた国会答弁を修正する
＞ことを採決の条件としていた。
民主は民主案が国会を通った後に政府が「この案では批准できない」と
はしごを外すのを嫌ったわけだ。再修正の格好の材料になるわけだし。
ま、当たり前の対応だな。
＞２日にも採決する考えだった。一方、民主党は、政府が「民主党案では
＞国際組織犯罪防止条約を批准できない」としてきた国会答弁を修正する
＞ことを採決の条件としていた。
民主は民主案が国会を通った後に政府が「この案では批准できない」と
はしごを外すのを嫌ったわけだ。再修正の格好の材料になるわけだし。
ま、当たり前の対応だな。
611 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:06:59 ID:O9CWO0yD
>>607
自党案がそっくりそのまま採用されるのに喜ばない党がどこにある？
普通なら勝利ということで大喜びになるはずだ。なぜそうならない？あとは
諸条件つめてさっさと通しましょうって話になるのが普通だ。それを審議してない
からとか難癖をつけてるから怪しいんだよ。それに審議って民主党案のどこ
をいまさら審議するの？自分で出した案に問題があるなら最初から出さない
んだろう。
自党案がそっくりそのまま採用されるのに喜ばない党がどこにある？
普通なら勝利ということで大喜びになるはずだ。なぜそうならない？あとは
諸条件つめてさっさと通しましょうって話になるのが普通だ。それを審議してない
からとか難癖をつけてるから怪しいんだよ。それに審議って民主党案のどこ
をいまさら審議するの？自分で出した案に問題があるなら最初から出さない
んだろう。
612 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:07:46 ID:5K8hPcaG
>>605
ただの多数決を強行採決と言い張って国民の支持を得られないように工作してるのが民主党だろ
その工作に敗れた自民党が妥協しただけだろ
民主の完全勝利なのになぜ気に食わない？ｗ
>>607
あんたは給料の査定で自分の思い通りのアップを会社側が認めたら
「え？ちょっとまってよ？！ちゃんと審議してよ」って言うの？
ただの多数決を強行採決と言い張って国民の支持を得られないように工作してるのが民主党だろ
その工作に敗れた自民党が妥協しただけだろ
民主の完全勝利なのになぜ気に食わない？ｗ
>>607
あんたは給料の査定で自分の思い通りのアップを会社側が認めたら
「え？ちょっとまってよ？！ちゃんと審議してよ」って言うの？
613 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:08:38 ID:O9CWO0yD
614 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:10:36 ID:K+7Onimx
自民の苦し紛れの作戦も
前原執行部ならオタオタしたかも知れんが
小沢に、こんなヤケッパチな攻撃しかけても
逆に戦力を分断されて、恥をかかされるだけ。
前原執行部ならオタオタしたかも知れんが
小沢に、こんなヤケッパチな攻撃しかけても
逆に戦力を分断されて、恥をかかされるだけ。
615 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:11:59 ID:orKRtzeZ
>>611
”審議無しでそっくりそのまま採用されるのがベスト”、と思ってるのは地球上で自民党だけだ。
そういう制度を作り上げてるし。
＞それに審議って民主党案のどこをいまさら審議するの？
昨日までの批判をどうするんだよ。
自民が賛成すれば、昨日まで問題点と言われてたことがきれいさっぱり無くなるわけじゃないんだろ？
外務省も条約違反という主張は変えてないし、外務省が間違ってるのか民主案が間違ってるのかも明らかでない。
>>612
公論の場である議会を、密室で出来る交渉会場と一緒にすべきでない。
”審議無しでそっくりそのまま採用されるのがベスト”、と思ってるのは地球上で自民党だけだ。
そういう制度を作り上げてるし。
＞それに審議って民主党案のどこをいまさら審議するの？
昨日までの批判をどうするんだよ。
自民が賛成すれば、昨日まで問題点と言われてたことがきれいさっぱり無くなるわけじゃないんだろ？
外務省も条約違反という主張は変えてないし、外務省が間違ってるのか民主案が間違ってるのかも明らかでない。
>>612
公論の場である議会を、密室で出来る交渉会場と一緒にすべきでない。
だから、ホントに妥協したなら外務省を説得せよってことさ。
政府と与党を使い分けて、後々うまくやろうって魂胆丸見え。
大与党がそんな姑息な手を使って、情けないよね。
617 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:13:25 ID:orKRtzeZ
618 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:15:37 ID:O9CWO0yD
>>615
そうなれば民主党の思う壺だったんじゃないの？
自民党に自分の言ってた見解は過ちでしたといって修正させても
かなりの民主党の得点だよなぜそれをしなかった？自分で攻撃
チャンスを放棄したようなものだ。
そうなれば民主党の思う壺だったんじゃないの？
自民党に自分の言ってた見解は過ちでしたといって修正させても
かなりの民主党の得点だよなぜそれをしなかった？自分で攻撃
チャンスを放棄したようなものだ。
619 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:16:26 ID:5K8hPcaG
>>615
>昨日までの批判をどうするんだよ。
>自民が賛成すれば、昨日まで問題点と言われてたことがきれいさっぱり無くなるわけじゃないんだろ？
それは自民党と外務省が感じてる問題点で民主党は問題点だとは考えてないでしょ？
自民の反対勢力が審議をって言うならわかるが民主党が審議をと言うのはおかしくない？
>昨日までの批判をどうするんだよ。
>自民が賛成すれば、昨日まで問題点と言われてたことがきれいさっぱり無くなるわけじゃないんだろ？
それは自民党と外務省が感じてる問題点で民主党は問題点だとは考えてないでしょ？
自民の反対勢力が審議をって言うならわかるが民主党が審議をと言うのはおかしくない？
620 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:17:57 ID:orKRtzeZ
621 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:17:57 ID:O9CWO0yD
622 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:20:06 ID:O9CWO0yD
623 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:20:21 ID:JCOihoB4
>>610
全く、その通りだな。
政府と与党の使い分けを許さない対応が必要だ。
与党が答弁を修正したら、ここで与党の尻馬で発言してた奴らの立場がないな。
しかし、ここで盛り上がってる奴ら以外で、国民の間にどれだけ関心があるのか疑問だな。
全く、その通りだな。
政府と与党の使い分けを許さない対応が必要だ。
与党が答弁を修正したら、ここで与党の尻馬で発言してた奴らの立場がないな。
しかし、ここで盛り上がってる奴ら以外で、国民の間にどれだけ関心があるのか疑問だな。
624 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:20:48 ID:5K8hPcaG
>>621
マスゴミは当時民主党をプッシュして小泉のネガティブキャンペーンを繰り返していたわけだが・・・
まあネガティブキャンペーンに必死で民主の露出が減っちゃったってのが大敗の原因といえば原因だがｗ
マスゴミは当時民主党をプッシュして小泉のネガティブキャンペーンを繰り返していたわけだが・・・
まあネガティブキャンペーンに必死で民主の露出が減っちゃったってのが大敗の原因といえば原因だがｗ
625 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:21:03 ID:K+7Onimx
マスコミは今までのような偏向報道は出来ないよ。
小沢がキチンとくぎを刺したからね。
塀の中覚悟で確信犯になれば別だけど
そこまでの度胸はないだろう。
田原にしても、政治的中立の仮面でこそ仕切りが
成り立つわけで、民主支持の側から、ゲッベルス田原と
揶揄されてるのは案外こたえているんじゃないかな。
小沢がキチンとくぎを刺したからね。
塀の中覚悟で確信犯になれば別だけど
そこまでの度胸はないだろう。
田原にしても、政治的中立の仮面でこそ仕切りが
成り立つわけで、民主支持の側から、ゲッベルス田原と
揶揄されてるのは案外こたえているんじゃないかな。
626 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:21:44 ID:XCGptuWX
国民は、ロクに審議もされずに法案をポンポン決められても異論ないのか？
民主党は、そういう民意もふまえて『民主案を採用するにも、丸呑みじゃなく審議はすべきだ』と言ってる。
なにがおかしいのかさっぱりわからん。
丸呑みに応じないのがチャンスを放棄することだと単純に考えるのは、党のことしか考えてない人でしょ。
国民のことを考えたら、こういうモノの決め方がよくないと言わざるをえないと思うよ。
民主党は、そういう民意もふまえて『民主案を採用するにも、丸呑みじゃなく審議はすべきだ』と言ってる。
なにがおかしいのかさっぱりわからん。
丸呑みに応じないのがチャンスを放棄することだと単純に考えるのは、党のことしか考えてない人でしょ。
国民のことを考えたら、こういうモノの決め方がよくないと言わざるをえないと思うよ。
627 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:23:39 ID:5K8hPcaG
628 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:24:01 ID:YI43Vcok
支持者が屁理屈どうこう述べても、民主が民主案を蹴ったという事実にしか国民には見えない罠。
629 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:24:33 ID:orKRtzeZ
>>619
”自分が正しいと思うんだから、審議は必要ない。”ってのが自民党的発想だっての。
審議は、問題点をあぶり出し、それが問題点じゃないことを説明したりするためにあるんだよ。
議会政治の原点に立てば、
”問題点があると言われて、外務省もまだ問題点があるといわれてるけど、俺らも自民もOKだって言ってるからOKだよね”
って発想はあり得ない。
”お前らで昨日まで問題あると言ってたじゃないか。審議で決着つけようや。
おいこら外務省。条約に反すると言ってたじゃないか。証拠出してこい。
国民から批判を受けないように、きっちり国会の場で批判にけりがついたら採決だ”
ってやるのが、健全な議会政治だと思うよ。 普段から民主はそう主張して、強行採決に反対してるのだし。
”自分が正しいと思うんだから、審議は必要ない。”ってのが自民党的発想だっての。
審議は、問題点をあぶり出し、それが問題点じゃないことを説明したりするためにあるんだよ。
議会政治の原点に立てば、
”問題点があると言われて、外務省もまだ問題点があるといわれてるけど、俺らも自民もOKだって言ってるからOKだよね”
って発想はあり得ない。
”お前らで昨日まで問題あると言ってたじゃないか。審議で決着つけようや。
おいこら外務省。条約に反すると言ってたじゃないか。証拠出してこい。
国民から批判を受けないように、きっちり国会の場で批判にけりがついたら採決だ”
ってやるのが、健全な議会政治だと思うよ。 普段から民主はそう主張して、強行採決に反対してるのだし。
630 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:25:09 ID:YI43Vcok
136 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/02(金) 14:14:32 ID:K+7Onimx
民主スレに張り付いているセコーデムパを
ここで引き取ってくれよ。
やつらは結局、自民党自体には興味がないのか？
自民党政局スレで泣き入れている知障が一匹います。
民主スレに張り付いているセコーデムパを
ここで引き取ってくれよ。
やつらは結局、自民党自体には興味がないのか？
自民党政局スレで泣き入れている知障が一匹います。
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 法務委員会開始マダーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁ
632 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:26:20 ID:JCOihoB4
民主党は攻勢、攻勢でドンドンいけ。
民主党案では条約違反と言っていたチンピラ（平沢ら）の発言の撤回は必須。
国会答弁も当然修正させて、完全勝利を狙え。
民主党案では条約違反と言っていたチンピラ（平沢ら）の発言の撤回は必須。
国会答弁も当然修正させて、完全勝利を狙え。
633 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:28:10 ID:O9CWO0yD
>>626
なら会期延長を求めて審議しろとなぜ言わない？民意を踏まえて審議する
なら先送りせずここでしっかり決めましょうというのが筋だが。それに呑んで
もらえるのにいまさらどこを審議するのか分からんだが。審議させて自民や
政府の見解を修正させてこそ民意ってものだ仮に審議しても民主党案なんだから
ほとんど形だけの審議になると思うが。
なら会期延長を求めて審議しろとなぜ言わない？民意を踏まえて審議する
なら先送りせずここでしっかり決めましょうというのが筋だが。それに呑んで
もらえるのにいまさらどこを審議するのか分からんだが。審議させて自民や
政府の見解を修正させてこそ民意ってものだ仮に審議しても民主党案なんだから
ほとんど形だけの審議になると思うが。
634 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:28:20 ID:5K8hPcaG
>>629
それは民主案が欠陥法案だと自分で認めてることと同じです。
それは民主案が欠陥法案だと自分で認めてることと同じです。
635 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:28:57 ID:XCGptuWX
>>627
審議を求めることが、なぜ自案に欠陥があると認めることになるのだ？
民主党案を認めないと言っていたのに、方向転換した理由も述べられずに、決めるだけ決めようというのはおかしいって思わないのか？
丸呑みっていうのはある意味一方的な判断だからな。
なにごとも話し合い→合意という手続きをふむべきなんじゃないのか。
しかし、ほんとにそう思ってるの？
危機感ないんだなあ。
民主が民主案を蹴った、という単純な見解にはなりませんから。
審議を求めることが、なぜ自案に欠陥があると認めることになるのだ？
民主党案を認めないと言っていたのに、方向転換した理由も述べられずに、決めるだけ決めようというのはおかしいって思わないのか？
丸呑みっていうのはある意味一方的な判断だからな。
なにごとも話し合い→合意という手続きをふむべきなんじゃないのか。
しかし、ほんとにそう思ってるの？
危機感ないんだなあ。
民主が民主案を蹴った、という単純な見解にはなりませんから。
636 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:29:00 ID:K+7Onimx
民主案での国際条約批准は不可能・外相が表明
麻生太郎外相は2日の閣議後の記者会見で、「共謀罪」を創設する
組織犯罪処罰法改正案をめぐり、与党側が民主党の修正案を受け
入れる方針を表明したことについて「民主党案のままだった場合、
十分条件を満たしていないので国際条約の批准はできない」と指摘した。
理由に関しては「主要8カ国の中で日本だけが（批准条件が）合ってない」
と説明。民主党案に沿って政府原案が修正された場合、批准に向けて
同法案の「再修正」を求めていく考えを示した。
丸呑みして見せて、あとでコッソリ吐き出すんだって・・・
麻生太郎外相は2日の閣議後の記者会見で、「共謀罪」を創設する
組織犯罪処罰法改正案をめぐり、与党側が民主党の修正案を受け
入れる方針を表明したことについて「民主党案のままだった場合、
十分条件を満たしていないので国際条約の批准はできない」と指摘した。
理由に関しては「主要8カ国の中で日本だけが（批准条件が）合ってない」
と説明。民主党案に沿って政府原案が修正された場合、批准に向けて
同法案の「再修正」を求めていく考えを示した。
丸呑みして見せて、あとでコッソリ吐き出すんだって・・・
637 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:30:31 ID:K+7Onimx
>>626様はじめ、学生部の皆様書き込みご苦労様です。
今回の「民主党案を民主党が審議拒否するのはおかしい」という趣旨の
書き込み指令の件ですが、議員板、政治板ではこういう工作を嫌う傾向が
ありますので、ニュー速＋に限定しての書き込みをお願いします。
チーム世耕
今回の「民主党案を民主党が審議拒否するのはおかしい」という趣旨の
書き込み指令の件ですが、議員板、政治板ではこういう工作を嫌う傾向が
ありますので、ニュー速＋に限定しての書き込みをお願いします。
チーム世耕
638 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:30:55 ID:JCOihoB4
ここまでのまとめ。
反対派は北とかの反日団体だけだお→桜井よし子氏ら保守派も反対
民主党案は条約違反だお→自民党が丸呑み示唆
民主党は民主党案に反対だお→自民党の条約違反答弁撤回を求めているだけ
反対派は北とかの反日団体だけだお→桜井よし子氏ら保守派も反対
民主党案は条約違反だお→自民党が丸呑み示唆
民主党は民主党案に反対だお→自民党の条約違反答弁撤回を求めているだけ
639 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:31:10 ID:orKRtzeZ
>>627
滅茶苦茶はお前だよｗ
審議というのは、クレームをつける場じゃないんだよ。英語でディベートといって、賛否両論を戦わせて妥当かどうか判断する場。
審議するってことは、自民からの批判にちゃんと応対して勝利し、まだ条約違反とか言ってる外務省のいい加減さを暴いて勝利し、
ちゃんと審議に勝った上で採決をやるという意味だ。
普段から自民のやり方を批判してる以上、自民みたいに”はいはい反論を聞いてあげますよ。言い終わりましたか？はい採決”
ってやり方は出来ないんだよ。
審議ってのは裁判と同じだぞ。
検察が”有罪の証拠をそろえたので、裁判を起こしてしっかり公判をやりたい”みたいなことを言ったら、
”検察は裁判を開くと言ったので、無罪かも知れないと疑心暗鬼だ” なんてことになるか？
滅茶苦茶はお前だよｗ
審議というのは、クレームをつける場じゃないんだよ。英語でディベートといって、賛否両論を戦わせて妥当かどうか判断する場。
審議するってことは、自民からの批判にちゃんと応対して勝利し、まだ条約違反とか言ってる外務省のいい加減さを暴いて勝利し、
ちゃんと審議に勝った上で採決をやるという意味だ。
普段から自民のやり方を批判してる以上、自民みたいに”はいはい反論を聞いてあげますよ。言い終わりましたか？はい採決”
ってやり方は出来ないんだよ。
審議ってのは裁判と同じだぞ。
検察が”有罪の証拠をそろえたので、裁判を起こしてしっかり公判をやりたい”みたいなことを言ったら、
”検察は裁判を開くと言ったので、無罪かも知れないと疑心暗鬼だ” なんてことになるか？
640 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:32:26 ID:K+7Onimx
641 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:32:26 ID:5K8hPcaG
>>635
民主としては自分の正当性を認めさせたから自民に自案をおろさせて
民主案を丸呑みさせたってことにしかならないでしょ
あんたは裁判で自分が勝訴しても不当判決かもしれないから控訴したいといいますか？
民主としては自分の正当性を認めさせたから自民に自案をおろさせて
民主案を丸呑みさせたってことにしかならないでしょ
あんたは裁判で自分が勝訴しても不当判決かもしれないから控訴したいといいますか？
政府と与党の見解が分かれていることを問題にせず、
たかだか野党の、それもホントに見解が分かれているかどうかもわからんことを
問題にするって・・・
たかだか野党の、それもホントに見解が分かれているかどうかもわからんことを
問題にするって・・・
644 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:34:08 ID:O9CWO0yD
645 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:34:10 ID:5K8hPcaG
>>639
自民案を審議する過程で民主案を出してきてそれを元に民主は審議してたんじゃないの？
自民案を審議する過程で民主案を出してきてそれを元に民主は審議してたんじゃないの？
646 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:34:51 ID:orKRtzeZ
>>634
う〜ん
北朝鮮とかなら、”審議を求めることが負け。朕は国家なり。国王は無謬なり”という発想もあるんだろうけどね、
近代国家は”論戦で勝つことが正義”なんだよ。議論しないで決定しても何も誉められたことじゃないの。
>>633
現実的に会期延長はあり得ないし、継続審議で閉会中審査だって同じことでしょ。
う〜ん
北朝鮮とかなら、”審議を求めることが負け。朕は国家なり。国王は無謬なり”という発想もあるんだろうけどね、
近代国家は”論戦で勝つことが正義”なんだよ。議論しないで決定しても何も誉められたことじゃないの。
>>633
現実的に会期延長はあり得ないし、継続審議で閉会中審査だって同じことでしょ。
647 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:36:31 ID:JCOihoB4
条約違反の理由が難癖でしかない。
648 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:36:35 ID:hR+y/Zbp
ところで法務委員会って何時から？
スカパーで生放送やるよな
スカパーで生放送やるよな
649 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:37:52 ID:YI43Vcok
誰がどうこうグズっても民主は民主案を拒否しているという印象にしか見えないのが現実。
650 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:38:45 ID:O9CWO0yD
651 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:39:16 ID:orKRtzeZ
652 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:39:25 ID:5K8hPcaG
653 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:39:35 ID:JCOihoB4
654 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:40:53 ID:YI43Vcok
>>653
おめでたいねぇ。だってどうみてもそうしか見えないもん。先の総選挙と構図がそっくり。
おめでたいねぇ。だってどうみてもそうしか見えないもん。先の総選挙と構図がそっくり。
655 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:40:55 ID:orKRtzeZ
657 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:41:44 ID:5K8hPcaG
658 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:42:06 ID:JCOihoB4
>>651
結局、自民党案でＷ杯の日本戦に合わせて逆転で強行採決してくると思うけどね。
結局、自民党案でＷ杯の日本戦に合わせて逆転で強行採決してくると思うけどね。
659 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:42:19 ID:orKRtzeZ
660 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:43:10 ID:O9CWO0yD
>>655
小泉も成立するというなら考え変えたと思うよ。民主案丸呑みだから延長審議
しても成立はほぼ確実。成立すればアメリカとか他先進国に顔が立つ。自民党内に
も重要法案が先送りになるから不満という声は大きい。
小泉も成立するというなら考え変えたと思うよ。民主案丸呑みだから延長審議
しても成立はほぼ確実。成立すればアメリカとか他先進国に顔が立つ。自民党内に
も重要法案が先送りになるから不満という声は大きい。
661 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:44:54 ID:YI43Vcok
与党が改正案を持ってると言う確かな証拠がある。だが、この証拠は最大限守ってあげたい。
加藤紘一が騒ぎに便乗
自民党総務会で共謀罪をめぐる執行部の対応を批判
とＮＨＫニュースで読まれてたｗｗｗ
自民党総務会で共謀罪をめぐる執行部の対応を批判
とＮＨＫニュースで読まれてたｗｗｗ
663 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:47:14 ID:JCOihoB4
664 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:48:09 ID:XCGptuWX
>>644
民主党はちゃんと審議しろとはずっと言ってたよ。
会期延長っていうのは、最後の最後に出る言葉であって、まずは今会期中の審議状況について求めるのが順番でしょ。
今まで与党は、民主党案については国際条約に触れるから話になんないとかいって相手にしてなかったわけで、この調子だと他の法案みたいに強行採決になるのか、とか言ってたじゃない。
だからまず、民主党としては、対案を出してるんだからちゃんと話し合いしましょう、お互いのいいとこと悪いとこを指摘し合ってまとめましょう、と言っていた。
そしたら小泉が急に『会期は延長しない』とか言い出したんじゃん。
ついでに『今国会で結論がでなければ継続審議すればいい』って言ったじゃん。
べつに民主党はそれに対しては何も言ってないよ。今回で決められければそれでいいってことでしょ。
そしたらなぜか与党は急に丸呑みするから今国会で成立させるって言ってきた。
とりあえず、支離滅裂なのは与党だから。
というより、本当は小泉が一番成立させたくて、暗に担当者にプレッシャーかけたってことかな。
民主党はちゃんと審議しろとはずっと言ってたよ。
会期延長っていうのは、最後の最後に出る言葉であって、まずは今会期中の審議状況について求めるのが順番でしょ。
今まで与党は、民主党案については国際条約に触れるから話になんないとかいって相手にしてなかったわけで、この調子だと他の法案みたいに強行採決になるのか、とか言ってたじゃない。
だからまず、民主党としては、対案を出してるんだからちゃんと話し合いしましょう、お互いのいいとこと悪いとこを指摘し合ってまとめましょう、と言っていた。
そしたら小泉が急に『会期は延長しない』とか言い出したんじゃん。
ついでに『今国会で結論がでなければ継続審議すればいい』って言ったじゃん。
べつに民主党はそれに対しては何も言ってないよ。今回で決められければそれでいいってことでしょ。
そしたらなぜか与党は急に丸呑みするから今国会で成立させるって言ってきた。
とりあえず、支離滅裂なのは与党だから。
というより、本当は小泉が一番成立させたくて、暗に担当者にプレッシャーかけたってことかな。
665 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:48:14 ID:5K8hPcaG
>>659
今話題の和田っちＶＳスギやんの盗作騒動を例に挙げると
スギ「和田やん！俺の作品盗作したな？！」
和田「盗作じゃねーよ、２つ比べてみたらわかるよ」
スギ「んじゃ俺のとお前の絵を比べてみようじゃねーか！」
・
・
・
鑑定の結果、和田っちの盗作だと判明しました。
・
・
・
和田「スギやんすまん、俺が悪かった・・・全面的に認めるよ」
スギ「ちょっとまてよ！お前のと俺の絵を比べたら盗作だとわかったが、
まだ俺の絵とお前の絵で鑑定してねーよ！！！」
和田「・・・・・・え？」
今話題の和田っちＶＳスギやんの盗作騒動を例に挙げると
スギ「和田やん！俺の作品盗作したな？！」
和田「盗作じゃねーよ、２つ比べてみたらわかるよ」
スギ「んじゃ俺のとお前の絵を比べてみようじゃねーか！」
・
・
・
鑑定の結果、和田っちの盗作だと判明しました。
・
・
・
和田「スギやんすまん、俺が悪かった・・・全面的に認めるよ」
スギ「ちょっとまてよ！お前のと俺の絵を比べたら盗作だとわかったが、
まだ俺の絵とお前の絵で鑑定してねーよ！！！」
和田「・・・・・・え？」
666 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:49:47 ID:O9CWO0yD
>>659
＞条約違反かどうかの問題は明らかに決着がついていない。
審議してその過程で相手に見解を変えさせればいいこと。そうすれば
自民党は誤りで民主党が正しいという構図ができる。そしてあとは共産
社民への質問に答えて審議は実質終了だろう？民主党が自党の案に質問
するなんて馬鹿なことはすまい？審議でやるのは政府や与党に見解を修正
させるて答弁とあと問題が起こらない限り安易に修正しないという付帯決議
のセットをして、あとは形式的な審議で終了ってことになる。
＞条約違反かどうかの問題は明らかに決着がついていない。
審議してその過程で相手に見解を変えさせればいいこと。そうすれば
自民党は誤りで民主党が正しいという構図ができる。そしてあとは共産
社民への質問に答えて審議は実質終了だろう？民主党が自党の案に質問
するなんて馬鹿なことはすまい？審議でやるのは政府や与党に見解を修正
させるて答弁とあと問題が起こらない限り安易に修正しないという付帯決議
のセットをして、あとは形式的な審議で終了ってことになる。
667 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:50:56 ID:jY2pcb4M
668 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:52:04 ID:YI43Vcok
凶暴罪は、小泉案は誤りで、小沢案が正しい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145963676/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145963676/
669 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:52:05 ID:XCGptuWX
>>666
審議した結果、民主案が国際条約に触れるっていうこと（自民がつけてたクレーム）はないので、民主案採用っていう結論に達すれば問題ないんだよ。
意味もなく『（今国会中に成立させたいので、いろいろめんどいから）民主案無条件で採用！』っていうんじゃダメだってこと。
審議した結果、民主案が国際条約に触れるっていうこと（自民がつけてたクレーム）はないので、民主案採用っていう結論に達すれば問題ないんだよ。
意味もなく『（今国会中に成立させたいので、いろいろめんどいから）民主案無条件で採用！』っていうんじゃダメだってこと。
670 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:54:14 ID:5K8hPcaG
671 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:57:08 ID:O9CWO0yD
>>669
なら会期延長して審議を要求すればいいんだよ。成立確実なんだから
小泉も考え方変えるよ。それに審議といっても与党政府の見解修正ぐらいが
問題でそれ以外は民主案成立前提だからほとんど形式的なものになると思
うんだが？
なら会期延長して審議を要求すればいいんだよ。成立確実なんだから
小泉も考え方変えるよ。それに審議といっても与党政府の見解修正ぐらいが
問題でそれ以外は民主案成立前提だからほとんど形式的なものになると思
うんだが？
2006年06月02日
【ネット中継】鳩山幹事長記者会見 １５：００頃〜
--------------------------------------------------------------------------------
２日１５：００頃より予定されている鳩山由紀夫幹事長の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
＜ライブ＞１５：００頃〜
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx
＜ビデオ＞１６：００頃〜
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060602hatoyama_v300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060602hatoyama_v56.asx
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【ネット中継】鳩山幹事長記者会見 １５：００頃〜
--------------------------------------------------------------------------------
２日１５：００頃より予定されている鳩山由紀夫幹事長の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
＜ライブ＞１５：００頃〜
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
５６ｋ
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＜ビデオ＞１６：００頃〜
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060602hatoyama_v300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060602hatoyama_v56.asx
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673 ：無党派さん：2006/06/02(金) 14:59:17 ID:XCGptuWX
>>670
含まれてないから問題視しているのです。
土下座とかくだらないこと言うなよ。
話し合いという正式な手続きをとりなさいと求めているだけ。
話し合いがされないままに法案を成立させていく、という意味では、丸呑みも強行採決も同じようなものだよ。
含まれてないから問題視しているのです。
土下座とかくだらないこと言うなよ。
話し合いという正式な手続きをとりなさいと求めているだけ。
話し合いがされないままに法案を成立させていく、という意味では、丸呑みも強行採決も同じようなものだよ。
674 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:03:15 ID:5K8hPcaG
>>673
民主党は国際条約には触れないと主張してるんだから文句は無いはず。
というか強行採決って普通に多数決取ろうとしたら少数派がゴネて出てこなかったり
妨害工作したりするってだけのことじゃない？
民主党は野党で少数派なんだよ。
それがこれだけの譲歩を引き出して本来なら大勝利なのにまだ文句を言う・・・
民主党は国際条約には触れないと主張してるんだから文句は無いはず。
というか強行採決って普通に多数決取ろうとしたら少数派がゴネて出てこなかったり
妨害工作したりするってだけのことじゃない？
民主党は野党で少数派なんだよ。
それがこれだけの譲歩を引き出して本来なら大勝利なのにまだ文句を言う・・・
別に土下座はしなくていいが、
国会で政府・外務省が
「民主案は条約違反ではありません。今までの答弁は間違っていました。」
というようなことは言わないとな。
今のままじゃあ、民主案は条約違反という答弁が残ったまま。
つまり、それが政府・外務省の最終見解。これじゃあ、まずいだろ。
国会で政府・外務省が
「民主案は条約違反ではありません。今までの答弁は間違っていました。」
というようなことは言わないとな。
今のままじゃあ、民主案は条約違反という答弁が残ったまま。
つまり、それが政府・外務省の最終見解。これじゃあ、まずいだろ。
676 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:04:10 ID:JCOihoB4
党利党略の度合い
村山富市首班指名よりはマシ
村山富市首班指名よりはマシ
677 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:05:17 ID:5K8hPcaG
そもそも民主党は自民党の出す法案に対して審議拒否いつもやってるんだけど
自分の出した法案に対して審議拒否は許さないってどうかしてるよｗｗｗ
自分の出した法案に対して審議拒否は許さないってどうかしてるよｗｗｗ
678 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:05:22 ID:XCGptuWX
679 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:06:01 ID:NE9sJPYx
後で修正しようって魂胆か。
こんな自民には票をいれられんな。
こんな自民には票をいれられんな。
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／ | ＼
/ /￣ ＼_ |
| / | |
ヽ |へ､ ／ヽ | |
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣ノ / ｀― ヽ／ │
( ￣ （ ）ー |ノ ＜ 自民党の細田は嘘つき！
ヽ ~｀!´~' 丿 │
| _,y､___, ヽ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
＼ (ヽー´ ノ ／
｀ヽ ヽ〜 ／
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( ￣ （ ）ー |ノ ＜ 自民党の細田は嘘つき！
ヽ ~｀!´~' 丿 │
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681 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:08:50 ID:jY2pcb4M
まあ、継続審議だし、面白くないし、終了。
今は民主に追い風だから、自公は無駄な抵抗はできんってことだろう。
秋の衆議院補選で自民が勝つと、また流れが変わるだけ。
小泉はすでに海外旅行のことで頭が一杯でやる気なし。
今は民主に追い風だから、自公は無駄な抵抗はできんってことだろう。
秋の衆議院補選で自民が勝つと、また流れが変わるだけ。
小泉はすでに海外旅行のことで頭が一杯でやる気なし。
682 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:09:38 ID:5K8hPcaG
>「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法などの改正案をめぐり、民主党は２日、与党が
>民主党案を全面的に受け入れると表明したことに対する対応を協議した。しかし、
>与党が次期国会で再改正を検討しているとされることに反発が強まり、同日午後の
>衆院法務委員会採決に向けた与党との協議には応じない方針を決めた。
じゃあ与党との協議に応じて政府外務省の見解とやらを引き出したらいいじゃん。
その程度の答弁をさせることぐらいすぐできるでしょ。
>民主党案を全面的に受け入れると表明したことに対する対応を協議した。しかし、
>与党が次期国会で再改正を検討しているとされることに反発が強まり、同日午後の
>衆院法務委員会採決に向けた与党との協議には応じない方針を決めた。
じゃあ与党との協議に応じて政府外務省の見解とやらを引き出したらいいじゃん。
その程度の答弁をさせることぐらいすぐできるでしょ。
683 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:09:40 ID:TaEchq//
熱いな、おまいらｗ
本日の自分の感想としては、継続審議でウヤムヤと言ったところ。
元々、国民の多数は共謀罪そのものに興味ないしな。
これが強行採決、民主が徹底抗戦となればマスコミも大々的に
取り上げて勝敗がハッキリしたんだが、継続審議入りの為に小競り合いで
終わってしまった。この程度では勝敗どうこう言うレベルではないだろ。
あえて言うなら、双方の勢力に問題点は突きつけられたと言う所か。
次回ぶつかるまでに問題点を解消した方が有利に立つ。
本日の自分の感想としては、継続審議でウヤムヤと言ったところ。
元々、国民の多数は共謀罪そのものに興味ないしな。
これが強行採決、民主が徹底抗戦となればマスコミも大々的に
取り上げて勝敗がハッキリしたんだが、継続審議入りの為に小競り合いで
終わってしまった。この程度では勝敗どうこう言うレベルではないだろ。
あえて言うなら、双方の勢力に問題点は突きつけられたと言う所か。
次回ぶつかるまでに問題点を解消した方が有利に立つ。
684 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:09:39 ID:JCOihoB4
>>675
それを残しておいて、Ｗ杯の期間中に再修正なんだよな。
自民党の狙いは。
条文に異なるところがあれば、即、条約違反だというのが政府の見解
条約に盛り込まれていない文言のある法案があれば、インチキということになる。
これをウヤムヤにして再修正が狙いなんだよ。
それを残しておいて、Ｗ杯の期間中に再修正なんだよな。
自民党の狙いは。
条文に異なるところがあれば、即、条約違反だというのが政府の見解
条約に盛り込まれていない文言のある法案があれば、インチキということになる。
これをウヤムヤにして再修正が狙いなんだよ。
685 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:10:55 ID:YI43Vcok
永田メールを真に受けていた支持者みたいなのが沢山いるな。
686 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:11:14 ID:jY2pcb4M
だから、そのために国会審議やろうって言ってるんだろ。
細田が言ってるのは採決だっちゅーの。
細田が言ってるのは採決だっちゅーの。
688 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:13:00 ID:5K8hPcaG
改正論議のときに反対したらいいだけでは？
というか一度決めたら改正不可なんて護憲護憲と叫ぶ社民党ですか？ｗ
というか一度決めたら改正不可なんて護憲護憲と叫ぶ社民党ですか？ｗ
689 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:13:31 ID:JCOihoB4
公明党の東順治国対委員長が自民党の細田博之国対委員長に継続審議を申し入れたのに対し、
細田氏は民主の出方を見守る考えを示すなど混迷、今国会中の成立は再び流動的となった。
また麻生太郎外相は記者会見で「民主党案のままでは、国際条約の批准はできない」として
国際組織犯罪防止条約は批准できないとの見解を表明、政府、与党間の足並みの乱れが露呈した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000123-kyodo-pol
（共同通信） - 6月2日13時20分更新
人のいい細田 ｶﾜｲｿｽ
鳩山に国対やらせるようなもんか
細田氏は民主の出方を見守る考えを示すなど混迷、今国会中の成立は再び流動的となった。
また麻生太郎外相は記者会見で「民主党案のままでは、国際条約の批准はできない」として
国際組織犯罪防止条約は批准できないとの見解を表明、政府、与党間の足並みの乱れが露呈した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000123-kyodo-pol
（共同通信） - 6月2日13時20分更新
人のいい細田 ｶﾜｲｿｽ
鳩山に国対やらせるようなもんか
691 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:21:04 ID:xbiYyE8q
というか民主党は法務委員会に出てきてますか？
なんかやけに人が少なくてまったりしているんですが。
なんかやけに人が少なくてまったりしているんですが。
550 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/02(金) 15:17:50 ID:WXieOnIH0
おいおい、鳩山が会見で「参加罪」がどういうものかを知らないってさｗｗｗ
おいおい、鳩山が会見で「参加罪」がどういうものかを知らないってさｗｗｗ
693 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:23:46 ID:pg9raGoY
政府、与党、官邸が三者三様バラバラで
あんまりお外をうろつかない方がいいよ。
疲れて戻ろうとしたら
お家がなくなってるかも知れないよ。
あんまりお外をうろつかない方がいいよ。
疲れて戻ろうとしたら
お家がなくなってるかも知れないよ。
694 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:25:42 ID:xbiYyE8q
法務委員会が機能していないんですけど、
民主党はお得意の審議拒否でしょうか。
民主党はお得意の審議拒否でしょうか。
695 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:27:37 ID:BX1PtnER
まさに審議拒否党ですな。
575 名前：550[] 投稿日：2006/06/02(金) 15:21:54 ID:WXieOnIH0
言ってたよ。
「知識が至らなくて申し訳ないが・・・」みたいな感じで
言ってたよ。
「知識が至らなくて申し訳ないが・・・」みたいな感じで
697 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:31:04 ID:pg9raGoY
与党が
下半身ハダカで走り回っているので
パンツとズボンを穿くまでは
近づけません。
下半身ハダカで走り回っているので
パンツとズボンを穿くまでは
近づけません。
698 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:31:31 ID:xbiYyE8q
民主党の法案を審議する所に民主党が出て来ていないとなると
もうどうにも擁護のしようがありませんわな。
もうどうにも擁護のしようがありませんわな。
608 名前：550[] 投稿日：2006/06/02(金) 15:26:43 ID:WXieOnIH0
現在の質問
時事通信「国会閉会後、自民党総裁選までの間、民主党としてはどうやって存在感を出していくか」
ポッポ「質問に答えなくて申し訳ないが、小泉総理大臣は教育基本法に愛情を注いでない。あ、ここはカットしてください」
会見場笑いに包まれる
現在の質問
時事通信「国会閉会後、自民党総裁選までの間、民主党としてはどうやって存在感を出していくか」
ポッポ「質問に答えなくて申し訳ないが、小泉総理大臣は教育基本法に愛情を注いでない。あ、ここはカットしてください」
会見場笑いに包まれる
701 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:33:55 ID:xbiYyE8q
なんで民主党は審議拒否してるんですか？
２日午前、民主党・新緑風会の参議院議員総会が国会内で開かれ、江田五月会長らが挨拶した。
共謀罪の新設を柱とした組織的犯罪処罰法については、「白旗を掲げて完敗」の態度を与党が示しているようだと見解を表明。
野党の分断を図る考えもあるかもしれないが、逃げずに今日午後の衆院法務委員会でしっかり対応されるべきと指摘し、
国会終盤に向けて「有終の美を飾れるように結束して頑張りたい」と語った。
全く状況を把握してない、お気楽な江田五月会長であったｗｗｗ
共謀罪の新設を柱とした組織的犯罪処罰法については、「白旗を掲げて完敗」の態度を与党が示しているようだと見解を表明。
野党の分断を図る考えもあるかもしれないが、逃げずに今日午後の衆院法務委員会でしっかり対応されるべきと指摘し、
国会終盤に向けて「有終の美を飾れるように結束して頑張りたい」と語った。
全く状況を把握してない、お気楽な江田五月会長であったｗｗｗ
＞なんで民主党は審議拒否してるんですか？
だれがそんなこと言ってるの？
だれがそんなこと言ってるの？
704 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:36:54 ID:BX1PtnER
＞野党の分断を図る考えもあるかもしれないが、逃げずに今日午後の衆院法務委員会でしっかり対応されるべきと指摘し、
＞国会終盤に向けて「有終の美を飾れるように結束して頑張りたい」と語った。
いやその法務委員会で委員の先生方がまったりして遊んでるんですけど。
＞国会終盤に向けて「有終の美を飾れるように結束して頑張りたい」と語った。
いやその法務委員会で委員の先生方がまったりして遊んでるんですけど。
705 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:37:49 ID:4oyPY/KZ
>>703
法務委員会の中継見て欲しいんだけど、これどういうこと？
法務委員会の中継見て欲しいんだけど、これどういうこと？
706 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:40:37 ID:pg9raGoY
707 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:40:41 ID:xbiYyE8q
結局民主党は審議拒否ですか。
708 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:41:21 ID:BX1PtnER
>>706
だって、今日は民主党案の審議をする場じゃないですか。
だって、今日は民主党案の審議をする場じゃないですか。
710 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:43:48 ID:xbiYyE8q
うわ、おっさんくつろいでるよ。
711 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:44:34 ID:pg9raGoY
だから、先に自民案を撤回する理由と
今まで、ダメだといっていた
民主案でも良くなったという説明が先じゃないの。
この二点をクリアしてからが全てだね。
今まで、ダメだといっていた
民主案でも良くなったという説明が先じゃないの。
この二点をクリアしてからが全てだね。
712 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:45:04 ID:BX1PtnER
>>711
民主党が審議の場に出てくれば説明できるんじゃないでしょうか。
民主党が審議の場に出てくれば説明できるんじゃないでしょうか。
713 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:46:18 ID:pg9raGoY
審議なし強行採決の前科がありますからね。
714 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:48:06 ID:xbiYyE8q
やっぱり審議拒否ですか。
すごいなあ。おもしろすぎる。
自党の提案を委員会で審議できず審議拒否ですか。
すごいなあ。おもしろすぎる。
自党の提案を委員会で審議できず審議拒否ですか。
715 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:49:14 ID:xbiYyE8q
民主党が民主党案を審議拒否
もうループ状態なんだが、
審議を拒否してるのは自民。
民主は採決拒否。
自民がホントに正しいと思えば粛々と採決すればいい。
その結果は国民が判断する。
718 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:53:38 ID:4oyPY/KZ
自分の提案を審議拒否するって、前代未聞なんじゃないだろうか。
719 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:54:29 ID:xbiYyE8q
>>717
民主党審議の場に出てきてないよ。
民主党審議の場に出てきてないよ。
>>717
粛々と採決しても「強行採決だ！」とか言ってくる党があるみたいなんですけど
粛々と採決しても「強行採決だ！」とか言ってくる党があるみたいなんですけど
さっきまでいた、あの髪の毛の後退したやつって
民主じゃないの？
民主じゃないの？
724 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:59:38 ID:4oyPY/KZ
725 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:00:54 ID:pg9raGoY
だったら自民党は解党してください。
727 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:03:40 ID:pg9raGoY
政府と与党がバラバラ
官邸はそんなこと興味なし
もう政権の体裁をなしてないよ。
国会解散で国民に信を問うべきだね。
官邸はそんなこと興味なし
もう政権の体裁をなしてないよ。
国会解散で国民に信を問うべきだね。
728 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:06:50 ID:BX1PtnER
pg9raGoYが火病っている件について
730 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:10:38 ID:xbiYyE8q
結局審議拒否してるだけなんだろ
731 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:15:22 ID:pg9raGoY
うーん、日本語不自由な人たちには
正確には伝えにくいけど
審議をつくさずの採決拒否ということです。
火病とかいう、朝鮮の言葉を使う方達には
わかりにくいとは思いますが、日本語は結構
難しいのでもうちょっと頑張ってみてください。
正確には伝えにくいけど
審議をつくさずの採決拒否ということです。
火病とかいう、朝鮮の言葉を使う方達には
わかりにくいとは思いますが、日本語は結構
難しいのでもうちょっと頑張ってみてください。
731 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 15:54:02 ID:SZKiCk++0
永田「この法案には賛成できない、反対だ！」
武部「・・・」
永田「早く継続審議にしたらどうなんですか」
小泉「いや、民主党が出した法案だろ」
永田「何でも反対というやり方は、最大限守ってあげたい」
小泉「政党としての体をなしてないんじゃないの」
永田「どのようにして、そんな先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「民主党案ってことは民主党が出したんだぞ、おまえらが出した法案におまえらが反対ってどういうことか説明しろよ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで賛成したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だから民主党案だっていってるだろ」
永田「一言聞いただけで民主党案だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「おまえらが委員会に提出したんだろ」
永田「どのような条件をクリアすれば、この法案に反対という我々の立場と認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえらがこの法案出してきたんだろうが」
永田「幹事長！幹事長！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
鳩山「う〜ん、こんな法案知らない。記者の質問にあった参加罪ってなんなの？」
永田「・・・話にならない。前原さん！前原さん！」
前原「てめぇのせいで俺いま無役なんだよ！」
永田「・・・話にならない。小沢さん！小沢さん！」
鳩山「小沢さんは国会に出ないことで有名だろう」
永田・前原・原口「え〜(;´Д｀) ？！」
原口「それもこれもやみのそしきのせい！で押し通しましょう。お時間が参りました、お後がよろしいようで」
武部・安倍・小泉「え〜(;´Д｀) ？！」
永田「この法案には賛成できない、反対だ！」
武部「・・・」
永田「早く継続審議にしたらどうなんですか」
小泉「いや、民主党が出した法案だろ」
永田「何でも反対というやり方は、最大限守ってあげたい」
小泉「政党としての体をなしてないんじゃないの」
永田「どのようにして、そんな先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「民主党案ってことは民主党が出したんだぞ、おまえらが出した法案におまえらが反対ってどういうことか説明しろよ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで賛成したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だから民主党案だっていってるだろ」
永田「一言聞いただけで民主党案だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「おまえらが委員会に提出したんだろ」
永田「どのような条件をクリアすれば、この法案に反対という我々の立場と認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえらがこの法案出してきたんだろうが」
永田「幹事長！幹事長！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
鳩山「う〜ん、こんな法案知らない。記者の質問にあった参加罪ってなんなの？」
永田「・・・話にならない。前原さん！前原さん！」
前原「てめぇのせいで俺いま無役なんだよ！」
永田「・・・話にならない。小沢さん！小沢さん！」
鳩山「小沢さんは国会に出ないことで有名だろう」
永田・前原・原口「え〜(;´Д｀) ？！」
原口「それもこれもやみのそしきのせい！で押し通しましょう。お時間が参りました、お後がよろしいようで」
武部・安倍・小泉「え〜(;´Д｀) ？！」
>>732
さむいよ
さむいよ
734 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:22:49 ID:xbiYyE8q
>>731
審議を尽くすためにはまず委員会に出てきませんことには。
審議を尽くすためにはまず委員会に出てきませんことには。
735 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:24:32 ID:pg9raGoY
まずは、政府・与党の不一致を
統一してから出直しを。
統一してから出直しを。
736 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:26:25 ID:BX1PtnER
お、法務委員会の中継画面が変わってるが、もうすぐ開会か？
737 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:27:45 ID:xbiYyE8q
>>735
野党が審議に出て来て不一致を徹底追及したら良くないですか？
野党が審議に出て来て不一致を徹底追及したら良くないですか？
ところが昨夜になって、細田国対委員長が、「（民主党案を）丸飲みをして、訪米やサミットにお土産に持っていき、
その後改正すればいいという話をしたとの報道」があったことを鳩山幹事長は指摘。細田国対委員長から、
わが党の渡部恒三国対委員長に対して、そのような発言をした覚えはないとの電話があったものの、
「多くの方がそれを耳にしている以上、かえってまた嘘の上塗りをしているとわれわれには思えてならない」と指摘し、
「完全な信頼関係の失墜だ」と厳しい批判を加えた。
また、麻生外相が会見で、民主党案では国際条約を批准できないとはっきり発言していることや、
同様の趣旨が質問主意書への回答でもなされていることと、細田発言との「この矛盾をどうするのか」
と鳩山幹事長は厳しい口調で指摘。政府・与党の中で「完全な齟齬が生じている」というこんな状態で、
「審議ができる状況ではない」と語った。また、今後の対応については渡部国対委員長に一任され、
渡部国対委員長の采配で決していくとした。
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060602_05hatoyama.html
その後改正すればいいという話をしたとの報道」があったことを鳩山幹事長は指摘。細田国対委員長から、
わが党の渡部恒三国対委員長に対して、そのような発言をした覚えはないとの電話があったものの、
「多くの方がそれを耳にしている以上、かえってまた嘘の上塗りをしているとわれわれには思えてならない」と指摘し、
「完全な信頼関係の失墜だ」と厳しい批判を加えた。
また、麻生外相が会見で、民主党案では国際条約を批准できないとはっきり発言していることや、
同様の趣旨が質問主意書への回答でもなされていることと、細田発言との「この矛盾をどうするのか」
と鳩山幹事長は厳しい口調で指摘。政府・与党の中で「完全な齟齬が生じている」というこんな状態で、
「審議ができる状況ではない」と語った。また、今後の対応については渡部国対委員長に一任され、
渡部国対委員長の采配で決していくとした。
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060602_05hatoyama.html
739 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:30:54 ID:4oyPY/KZ
740 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:34:18 ID:pg9raGoY
でも与党はそれどころじゃないんです。
安倍派旗揚げとかで
自民分裂に向けてまっしぐら。
安倍派旗揚げとかで
自民分裂に向けてまっしぐら。
741 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:35:15 ID:BX1PtnER
>>739
いや与党じゃなくて野党が。
いや与党じゃなくて野党が。
742 ：739=741ですが：2006/06/02(金) 16:36:34 ID:BX1PtnER
743 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:37:00 ID:jY2pcb4M
普通は野党案を成立させる、ってんだから、民主党は勝利宣言すればいいのに。
何をさまよっているんだか。
何をさまよっているんだか。
745 ：728：2006/06/02(金) 16:43:12 ID:BX1PtnER
>>774
いやなんで疑ってるかというと、ちょっと時間掛かりすぎてますよね。
いやなんで疑ってるかというと、ちょっと時間掛かりすぎてますよね。
746 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:45:34 ID:hR+y/Zbp
> 渡部国対委員長に一任
これって老人虐待じゃないの？ｗ
これって老人虐待じゃないの？ｗ
748 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:48:03 ID:pg9raGoY
スーフリ自民の細田幹事が、参加費無料丸飲み放題の
カラオケパーティということで口説いていたのにね
ヤンチャなあそう君がコンドーム買いに行くとこをみんなに
見られちゃったんですよ。
それで、カラオケにコンドームって必要なのって大騒ぎ
スーフリ自民はやっぱり信用出来ないって結論になりかかっているわけ。
カラオケパーティということで口説いていたのにね
ヤンチャなあそう君がコンドーム買いに行くとこをみんなに
見られちゃったんですよ。
それで、カラオケにコンドームって必要なのって大騒ぎ
スーフリ自民はやっぱり信用出来ないって結論になりかかっているわけ。
749 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:49:11 ID:xbiYyE8q
>>747
なにせ民主党は現在進行形で審議拒否してるからな。
なにせ民主党は現在進行形で審議拒否してるからな。
750 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:49:11 ID:XCGptuWX
>>743
自案が採用されて成立すればいいって話じゃないでしょ。
自民党はそういう決め方でも勝てばオッケーという思考なのかもしれないけど。
常識的に考えて、国の法案というものがロクに審議されないまま『全部丸ごと採用してあげるからいいでしょ』と言われて『やったー、勝利だ採用された！』と喜んではいられないでしょ。
話し合いによって、足したり引いたりした結果、『民主党の案が採用っていうことでよいね』という風になればいいんだけど。
民主党はさまよってるんじゃなくて、ある意味国民のためにちゃんとした話し合いの仕方をしようとしているんだろ。
自案が採用されて成立すればいいって話じゃないでしょ。
自民党はそういう決め方でも勝てばオッケーという思考なのかもしれないけど。
常識的に考えて、国の法案というものがロクに審議されないまま『全部丸ごと採用してあげるからいいでしょ』と言われて『やったー、勝利だ採用された！』と喜んではいられないでしょ。
話し合いによって、足したり引いたりした結果、『民主党の案が採用っていうことでよいね』という風になればいいんだけど。
民主党はさまよってるんじゃなくて、ある意味国民のためにちゃんとした話し合いの仕方をしようとしているんだろ。
751 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:50:22 ID:4oyPY/KZ
>>750
だから、民主が審議拒否してるんだって
だから、民主が審議拒否してるんだって
753 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:51:59 ID:jY2pcb4M
>>748
その例で言えば、ナマでHしよう、って言ってる女が民主党ってことだなｗ
民子 「ねえねえ、ナマでHしようよ」
自男 「いやー、ナマはまずいでしょ。このご時勢」
民子 「Hはナマに限るわよ。コンドームなんて論外」
自男 「わかった。ナマでやろう！」
民子 「何よ、こっそりコンドーム買いに言ってるじゃない！」
その例で言えば、ナマでHしよう、って言ってる女が民主党ってことだなｗ
民子 「ねえねえ、ナマでHしようよ」
自男 「いやー、ナマはまずいでしょ。このご時勢」
民子 「Hはナマに限るわよ。コンドームなんて論外」
自男 「わかった。ナマでやろう！」
民子 「何よ、こっそりコンドーム買いに言ってるじゃない！」
>>746
夕食会に渡部恒三国対委員長が遅れて到着。
与野党国対委員長会談で直前まで仕事中だった。到着するなり、
「おまえたち、よくもまあ、俺に仕事させるなあ。これは年寄り殺しだ。」とため息まじりの発言。
鳩山幹事長が、「いやいや、元気でいていただく為には、これくらい仕事していただくのが一番と思いまして。」
とやったら、小沢代表もすかさず、「もっと働かなきゃダメダメ。」とやり、会場は爆笑。
久しぶりに明るい民主党が戻ってきた。（安住淳が斬る！2006.05.12）
夕食会に渡部恒三国対委員長が遅れて到着。
与野党国対委員長会談で直前まで仕事中だった。到着するなり、
「おまえたち、よくもまあ、俺に仕事させるなあ。これは年寄り殺しだ。」とため息まじりの発言。
鳩山幹事長が、「いやいや、元気でいていただく為には、これくらい仕事していただくのが一番と思いまして。」
とやったら、小沢代表もすかさず、「もっと働かなきゃダメダメ。」とやり、会場は爆笑。
久しぶりに明るい民主党が戻ってきた。（安住淳が斬る！2006.05.12）
755 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:53:41 ID:te+JSWtS
審議拒否して「十分審議が尽くされてない」。
国民は見てるよ〜♪
国民は見てるよ〜♪
756 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:53:50 ID:jY2pcb4M
>>750
あのー、政府提出法案の８０％は自民党から共産党まで賛成で審議もほとんどなく可決されているのを知っていますか？
審議は与野党が対立するからやってるんですよ。
国会はあくまで法案を可決するのが仕事。
その可決するために審議や修正を行なうのです。
あのー、政府提出法案の８０％は自民党から共産党まで賛成で審議もほとんどなく可決されているのを知っていますか？
審議は与野党が対立するからやってるんですよ。
国会はあくまで法案を可決するのが仕事。
その可決するために審議や修正を行なうのです。
757 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:57:51 ID:xbiYyE8q
これからは民主党を審議拒否党と呼ぶことにしよう。
758 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:04:30 ID:XCGptuWX
アホらし。
いい加減なやり方で法案成立する与党をさしおいて、なにが民主の審議拒否だよ。
かってにやってろ。
いい加減なやり方で法案成立する与党をさしおいて、なにが民主の審議拒否だよ。
かってにやってろ。
>>758
カリカリしなさんなってｗ
カリカリしなさんなってｗ
760 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:08:09 ID:jY2pcb4M
761 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:11:04 ID:4oyPY/KZ
あ、また画面変わった。そろそろ始まるか？
762 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:14:09 ID:5/jpOxGa
今週号のSPAに与党アフォ議員によるアフォ答弁が詳しく載っている。
あれ読めば、
いかに与党が不勉強のまま信念もなく法案を提出しているか、よくわかる。
丸呑みと言ってもあの「答弁」を完全撤回しないままでは、
偽 装 丸 の み
にすぎない。小沢は簡単には騙されないな。さすがだ。
あれ読めば、
いかに与党が不勉強のまま信念もなく法案を提出しているか、よくわかる。
丸呑みと言ってもあの「答弁」を完全撤回しないままでは、
偽 装 丸 の み
にすぎない。小沢は簡単には騙されないな。さすがだ。
763 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:19:44 ID:jY2pcb4M
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | ＜ こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l こんな法案を国会に出すバカ政党の代表の顔が見たいぜ！
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | ＜ こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l こんな法案を国会に出すバカ政党の代表の顔が見たいぜ！
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
764 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:20:28 ID:4oyPY/KZ
駄目だ、始まらない。
やっぱり審議拒否党は駄目だな。
やっぱり審議拒否党は駄目だな。
765 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:22:17 ID:pg9raGoY
前に一回、民主が審議拒否っていうキャンペーンが
成功したことがあるから、その夢が忘れられんのだろ。
あの頃と、今の小泉改革のインチキが国民にバレた状態では
状況が全然違うんだよ。
まぁ、政権交代まで吠えるだけ吠えてたらいいよ。
所詮、カルト政権なんてのは歴史のクズ箱に捨てられていく運命
なんだから。
成功したことがあるから、その夢が忘れられんのだろ。
あの頃と、今の小泉改革のインチキが国民にバレた状態では
状況が全然違うんだよ。
まぁ、政権交代まで吠えるだけ吠えてたらいいよ。
所詮、カルト政権なんてのは歴史のクズ箱に捨てられていく運命
なんだから。
766 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:22:19 ID:5/jpOxGa
急がない急がない。焦ってるのは官邸だけ。
767 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:27:32 ID:xbiYyE8q
なんで民主党は自分達が提出した法案の審議を妨害するんでしょうか。
>>767
民主党だからです
民主党だからです
法務委員会にピンクのおばちゃんがうろついてた。
770 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:32:51 ID:BX1PtnER
思うんだが、
「これでは民主党案の審議ができないので自民党案での審議と採決を行います」
とか言い始めたら審議拒否してた連中も慌てて出てくるんじゃないの？
「これでは民主党案の審議ができないので自民党案での審議と採決を行います」
とか言い始めたら審議拒否してた連中も慌てて出てくるんじゃないの？
771 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:38:58 ID:D3ExKZ2G
法務委員会ハジマター！！
まあ、おかげで土日の報道番組は面白くなりそうだ。
出席拒否…
775 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:44:38 ID:4oyPY/KZ
と思ったら民主党審議拒否のアナウンス。
面白いなあ。
面白いなあ。
776 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:45:59 ID:BX1PtnER
777 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:48:05 ID:D3ExKZ2G
778 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:48:12 ID:BX1PtnER
あっちゃ〜、民主党審議拒否のまま始まっちゃったよ・・・。
779 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:49:02 ID:BX1PtnER
780 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:53:03 ID:xbiYyE8q
>>777
なんでできないの？
なんでできないの？
781 ：無党派さん：2006/06/02(金) 17:54:00 ID:4oyPY/KZ
おもろいなあ。民主党完全におちょくられてるよ。
>>777
俺も理由を聞きたい
俺も理由を聞きたい
783 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:02:53 ID:4oyPY/KZ
784 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:06:37 ID:yPYBA4nP
というか条約違反と外務大臣が認定しているのにそんな法案を成立させようとしている与党はもうねヴァカかとアフォかと。
あいかわらず民主は馬鹿だね
無理難題をふっかけたつもりが
受け入れられて慌ててやんの
遊んでんじゃないんだぞ
ざけんな
無理難題をふっかけたつもりが
受け入れられて慌ててやんの
遊んでんじゃないんだぞ
ざけんな
786 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:07:25 ID:yPYBA4nP
>>785
フロッピーはミンス案では条約違反と言い切ってるわけだが。
フロッピーはミンス案では条約違反と言い切ってるわけだが。
787 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:08:15 ID:4oyPY/KZ
788 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:09:35 ID:fxtObzIB
ここのファビョりっぷりを見てるだけで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:09:38 ID:uJi4zlk/
エッチしないエッチしない
ちょっとラブホの中を見てみたいだけだから
と言いつつチンコがＧパン越しでｷﾞｿｷﾞｿに勃起してる麻生
ちょっとラブホの中を見てみたいだけだから
と言いつつチンコがＧパン越しでｷﾞｿｷﾞｿに勃起してる麻生
>>786
違反じゃなくて、条約に批准できないんだよ
違反じゃなくて、条約に批准できないんだよ
791 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:10:31 ID:4oyPY/KZ
792 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:12:09 ID:yPYBA4nP
>>790
批准ねスマソ
批准ねスマソ
793 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:12:25 ID:BX1PtnER
お、麻生が書面で発言を残しているぞ。
794 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:13:58 ID:BX1PtnER
なんか分かったような分からないような説明だが、
「与えられた条件で頑張る」ということだろうな。
で、それに対して民主党は質問も反論もできない。
「与えられた条件で頑張る」ということだろうな。
で、それに対して民主党は質問も反論もできない。
795 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:14:36 ID:yPYBA4nP
法務委員会オワタ
797 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:15:40 ID:4oyPY/KZ
あ〜散会しちゃったよ。
次はちゃんと出てこようね。
次はちゃんと出てこようね。
798 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:15:59 ID:yQCQ+uS8
おわた。早っ。
799 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:16:33 ID:yPYBA4nP
この法案金輪際成立することなさそう。
800 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:18:23 ID:tUIzfcL2
自民党の見解と
ここの書き込みが連動していることが
わかった。
ご苦労様でした。
ここの書き込みが連動していることが
わかった。
ご苦労様でした。
801 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:19:43 ID:4oyPY/KZ
「従来の外務省の見解は今朝の発言通り。
とはいえ、早期成立が何より重要なので、
外務省は以後与えられた条件で頑張る」
麻生メモの要旨はこんな所だろう。
で、それに対して民主党は質問も反論もできない。
とはいえ、早期成立が何より重要なので、
外務省は以後与えられた条件で頑張る」
麻生メモの要旨はこんな所だろう。
で、それに対して民主党は質問も反論もできない。
802 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:21:35 ID:unXeetQ1
民主党は「なんでも反対党」に戻った。
自分の出した法案にさえ反対するw
審議拒否とか欠席ってのは、反論しないで黙認しますってことでいいんだよな
804 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:23:58 ID:yPYBA4nP
>>802
発想がチーム施工と変わらんな。
発想がチーム施工と変わらんな。
805 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:25:40 ID:BX1PtnER
チーム施工は自分が提出した法案に反対しませんよ。
806 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:26:04 ID:tUIzfcL2
チーム施工の世論操作が
このスレで実証出来ただけでも
今日の成果だな。
このスレで実証出来ただけでも
今日の成果だな。
与党と民主党で事務レベルで修正協議してたんじゃない。
それなのに法案丸飲みと言われて審議拒否か。
民主党オタワ。
それなのに法案丸飲みと言われて審議拒否か。
民主党オタワ。
808 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:28:09 ID:xbiYyE8q
別に施工が世論操作しなくても民主党が自分達の法案に反対してるのは
誰の目から見ても明らかじゃないの。
誰の目から見ても明らかじゃないの。
809 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:28:23 ID:yPYBA4nP
今回の奇策、前原お子ちゃま執行部だったら簡単にはめられたのに
百戦錬磨の小沢はひっかからないよ。
百戦錬磨の小沢はひっかからないよ。
811 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:30:05 ID:FmLi65sr
「衆院3分の2の数ですぐに再修正してやる」だって？
あの悪名高き自民案への第一歩に協力できるか。冗談もいいかげんにしろ。
59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 18:27:10 ID:FgbUbruW
自民党、共謀罪改正案で「民主党案丸のみ」を提案 民主・鳩山幹事長「信じられない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060602/20060602-00000089-fnn-pol.html
(tbs
鳩山幹事長は「いくら民主党案を丸のみするといっても、どう考えても信じられないという話でありますから、
審議にまず応じるべきではない」と述べた。
共謀罪に関して、自民党の細田国会対策委員長は1日、民主党案の丸のみを提案した。
しかし、その後、細田氏が「今後また修正すればいい」と発言したとの報道が出たことに民主党は強く反発した。
細田氏は2日、民主党の渡部国対委員長に電話で釈明したが、民主党側は「丸のみ偽装だ」などと与党を
批判し、法案審議の見通しが立たない状況となっている。
自ら提出した法案の審議を拒否する民主党と、採決を急ぐあまり民主案を丸のみした自民党の双方の姿勢
が問われる事態となっている。
>自ら提出した法案の審議を拒否する民主党
>自ら提出した法案の審議を拒否する民主党
>自ら提出した法案の審議を拒否する民主党
自民党、共謀罪改正案で「民主党案丸のみ」を提案 民主・鳩山幹事長「信じられない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060602/20060602-00000089-fnn-pol.html
(tbs
鳩山幹事長は「いくら民主党案を丸のみするといっても、どう考えても信じられないという話でありますから、
審議にまず応じるべきではない」と述べた。
共謀罪に関して、自民党の細田国会対策委員長は1日、民主党案の丸のみを提案した。
しかし、その後、細田氏が「今後また修正すればいい」と発言したとの報道が出たことに民主党は強く反発した。
細田氏は2日、民主党の渡部国対委員長に電話で釈明したが、民主党側は「丸のみ偽装だ」などと与党を
批判し、法案審議の見通しが立たない状況となっている。
自ら提出した法案の審議を拒否する民主党と、採決を急ぐあまり民主案を丸のみした自民党の双方の姿勢
が問われる事態となっている。
>自ら提出した法案の審議を拒否する民主党
>自ら提出した法案の審議を拒否する民主党
>自ら提出した法案の審議を拒否する民主党
813 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:31:30 ID:4oyPY/KZ
814 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:31:34 ID:D3ExKZ2G
そういや、大豆の右腕が「外務省は努力します」の一言もないから、
審議拒否するぞー！とか言ってたから、
それに対するリアクションか。
審議拒否するぞー！とか言ってたから、
それに対するリアクションか。
815 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:32:01 ID:FmLi65sr
816 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:34:20 ID:yPYBA4nP
>>815
チーム世耕の住んでるところは何処なんでしょうねえ。。
チーム世耕の住んでるところは何処なんでしょうねえ。。
817 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:35:09 ID:4oyPY/KZ
エラ様のレッテル張りが始まりました
小沢に否定的な奴はみんな世耕ですか
小沢に否定的な奴はみんな世耕ですか
819 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:37:44 ID:XqcubOZy
強行採決すればいいのに。
テロ組織の味方、民主党は共謀罪でしょっぴけばいい。
テロ組織の味方、民主党は共謀罪でしょっぴけばいい。
820 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:38:07 ID:BX1PtnER
821 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:38:12 ID:yPYBA4nP
陰謀論は楽でいいけど、それじゃ先には進めないな
「（自分たちが提案した法案を）成立させても民主党にとって一文の得にもならない。 」
という代表の言葉を聞けただけでも楽しかったです。
本当にありがとうございました。
という代表の言葉を聞けただけでも楽しかったです。
本当にありがとうございました。
民主党はガセ。
825 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:42:00 ID:yPYBA4nP
ある意味世耕化してるな。このスレ
826 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:42:17 ID:FmLi65sr
ガセは丸呑み自民党。
しかし民主もだんだん社会党に似てきたな
党首が代わればこうも変わるものか
党首が代わればこうも変わるものか
間とって、自民も民主もガセで同じようなものでいいじゃん
829 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:44:58 ID:FmLi65sr
社会党なら小沢のような戦略的な一手は打てない。
830 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:45:16 ID:yPYBA4nP
>>827
その発想自体世耕どころか田原痴呆一郎と同類項なんだが。
その発想自体世耕どころか田原痴呆一郎と同類項なんだが。
831 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:46:25 ID:BX1PtnER
小沢のような戦略的な一手って、
自分の出した法案の審議を拒否することか？
自分の出した法案の審議を拒否することか？
>>830
君は世耕を連呼することしかできんのか
君は世耕を連呼することしかできんのか
>>831
そういうことできるの小沢・コーゾー・鳩の3人を除いて誰がいる。
そういうことできるの小沢・コーゾー・鳩の3人を除いて誰がいる。
834 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:49:33 ID:FmLi65sr
>>833
クダさんも出来るかも
クダさんも出来るかも
836 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:51:15 ID:FmLi65sr
前原民主党なら騙されていたかも。。。
837 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:52:01 ID:4oyPY/KZ
与党が民主党案を丸のみするって言ってるのに、その民主党が民主党案に反対ｗｗｗｗｗｗ
【政治】「共謀罪」で与党が適用対象を「国際的な犯罪に限る」民主案を丸のみ、今国会成立の可能性も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149201846/
【共謀罪】 「自民、丸のみ偽装だ」 民主、採決応じぬ方針…与野党の駆け引き激化★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149236716/
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 民主党は民主党案には賛成できない！！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
【政治】「共謀罪」で与党が適用対象を「国際的な犯罪に限る」民主案を丸のみ、今国会成立の可能性も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149201846/
【共謀罪】 「自民、丸のみ偽装だ」 民主、採決応じぬ方針…与野党の駆け引き激化★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149236716/
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 民主党は民主党案には賛成できない！！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
839 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:53:23 ID:yPYBA4nP
>>838
はいはい施工乙
はいはい施工乙
840 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:54:18 ID:FmLi65sr
841 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:54:58 ID:4oyPY/KZ
>>840
じゃ、何で審議拒否したのさ
じゃ、何で審議拒否したのさ
843 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:57:00 ID:xbiYyE8q
844 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:57:31 ID:FmLi65sr
急ぐ必要はない。
>>844
時間を無駄にするなよ
時間を無駄にするなよ
846 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:58:50 ID:FmLi65sr
多くの国民の人権がかかってる。慎重すぎるくらいでちょうど良い。
847 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:59:41 ID:4oyPY/KZ
848 ：無党派さん：2006/06/02(金) 18:59:58 ID:yPYBA4nP
そもそも治安維持法だって元々は共産主義運動を取り締まる法律だったのが改正でおかしな法律になった経緯があるしな。
共謀罪もそうなりかねない怖さはある。
共謀罪もそうなりかねない怖さはある。
被害者の人権を優先してほしいものだ
>>846
慎重なら慎重でいいから、その考えを議論に活かせよ
慎重なら慎重でいいから、その考えを議論に活かせよ
>>840
じゃあ国会で審議する法案は全て国民のコンセンサスがあるっていうのかい。
だいたい修正が嫌だから審議拒否なんて甘ったれるのもいい加減にしろ
あの郵政法案だって３年おきに見直しがあるんだ。
修正が嫌なら今後一切法案は提出するな。
じゃあ国会で審議する法案は全て国民のコンセンサスがあるっていうのかい。
だいたい修正が嫌だから審議拒否なんて甘ったれるのもいい加減にしろ
あの郵政法案だって３年おきに見直しがあるんだ。
修正が嫌なら今後一切法案は提出するな。
852 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:00:55 ID:yPYBA4nP
>>849
治安維持法改正みたいに悪用される危険性はある。
治安維持法改正みたいに悪用される危険性はある。
853 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:02:01 ID:yPYBA4nP
>>851
逆ギレいくない。
逆ギレいくない。
854 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:02:03 ID:4oyPY/KZ
いやいや。
ID:FmLi65srは、彼らがなぜ審議拒否したのか答えなければ駄目だよ。
ID:FmLi65srは、彼らがなぜ審議拒否したのか答えなければ駄目だよ。
民主党の審議拒否は綺麗な審議拒否
856 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:06:39 ID:BX1PtnER
>>848
だったらなんで民主党は廃案を目指さずに対案なんて出したんだろうか。
だったらなんで民主党は廃案を目指さずに対案なんて出したんだろうか。
また対案出さないガセ党だって批判されるのを避けるためだろ
>>856
郵政民営化法案の時のトラウマ
郵政民営化法案の時のトラウマ
859 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:10:04 ID:BX1PtnER
で与党に切り返されて自爆してたら世話ないわなぁ。
860 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:11:50 ID:uJi4zlk/
>>890
結構儲かるよ
http://job.goo.ne.jp/arbeit/detail/r01950766.html
求人【ＷＥＢポリス】ピットクルー株式会社
給与 時給920〜1200円 ★深夜22時以降/1150〜1500円
巡回サイトは、100万人規模のコミュニティサイト・大手アミューズメント系サイト・携帯電話の着メロサイトetc…色々あります！
■仕事内容
WEBサイトの掲示板等で問題がある画像や文章が流れていないかチェックし、悪質な書き込み等があれば削除していくお仕事です。
■応募資格
18〜35歳位迄※windows基本操作できればOK
結構儲かるよ
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■応募資格
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861 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:12:48 ID:xbiYyE8q
審議拒否が痛かったな。
あれのせいでもう民主党のありとあらゆる擁護論が完全に封じられた。
あれのせいでもう民主党のありとあらゆる擁護論が完全に封じられた。
862 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:21:02 ID:mstzy2OK
肥後「こんな美味しいネタ俺がやるよ」
寺門「いや、俺がやるよ」
肥後「いやいや、俺がやるよ」
上島「いやいやいや、俺が」
肥後・寺門「どうぞどうぞ」
上島「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工」
ダチョウのネタとおんなじことやってると考えていいな
寺門「いや、俺がやるよ」
肥後「いやいや、俺がやるよ」
上島「いやいやいや、俺が」
肥後・寺門「どうぞどうぞ」
上島「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工」
ダチョウのネタとおんなじことやってると考えていいな
>>862
んで、その理由は何？
んで、その理由は何？
865 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:22:12 ID:yPYBA4nP
>>859
完全に神経戦だな。
>>860
学生バイトにはうってつけですね。
>>861
チーム施工だけの話だろ？
というかいい加減巣に帰ってくれ
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html
あと石田日記更新
完全に神経戦だな。
>>860
学生バイトにはうってつけですね。
>>861
チーム施工だけの話だろ？
というかいい加減巣に帰ってくれ
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html
あと石田日記更新
866 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:22:29 ID:4oyPY/KZ
>>862
自民が無能だと民主の今回の一連の行動が正当化されるわけではないですよ。
自民が無能だと民主の今回の一連の行動が正当化されるわけではないですよ。
868 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:23:11 ID:YI43Vcok
>>864
自党案を拒否する民主党って考える奴は施工工作員らしい。
自党案を拒否する民主党って考える奴は施工工作員らしい。
>>862
自民が無能というのは同意しても、今回の民主党の審議拒否が正当化されるわけではないぞ。
自民が無能というのは同意しても、今回の民主党の審議拒否が正当化されるわけではないぞ。
>>868
お、民主党脳っぽいぞ
お、民主党脳っぽいぞ
871 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:27:27 ID:yPYBA4nP
石田日記より
＞しかし今回の審議を通じて、国会外の活動のあり方というのは深く考えさせられた。
＞昨日、民主党案丸呑みのニュースがでてから、ＦＡＸやメールや電話が来ていて、「廃案にしてください」とか「民主党には絶対入れねえぞ」とかの内容なんだけど、どうかなという気はする（時々、
＞「これを廃案にしてくれたら、今度は民主党に投票する」という正直な人もいて笑ってしまう）。
ニュー即厨と同じ思考だよな。こういうことする奴って。
＞しかし今回の審議を通じて、国会外の活動のあり方というのは深く考えさせられた。
＞昨日、民主党案丸呑みのニュースがでてから、ＦＡＸやメールや電話が来ていて、「廃案にしてください」とか「民主党には絶対入れねえぞ」とかの内容なんだけど、どうかなという気はする（時々、
＞「これを廃案にしてくれたら、今度は民主党に投票する」という正直な人もいて笑ってしまう）。
ニュー即厨と同じ思考だよな。こういうことする奴って。
872 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:27:49 ID:4oyPY/KZ
874 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:34:56 ID:BX1PtnER
>>873
採決じゃないだろ。今日のは審議だっただろ？
採決じゃないだろ。今日のは審議だっただろ？
何故民主党は国会審議の中で言質をとること
を重要視しないの？審議の中で不審点を質問
して答えさせてから、審議拒否なり引き延ば
しなりすれば、後々まで叩かれるような危険
を回避出来るだろうに。
を重要視しないの？審議の中で不審点を質問
して答えさせてから、審議拒否なり引き延ば
しなりすれば、後々まで叩かれるような危険
を回避出来るだろうに。
876 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:37:05 ID:yPYBA4nP
877 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:39:09 ID:BX1PtnER
878 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:40:10 ID:yPYBA4nP
>>877
そこんところは小沢さんに聞くしかなさげ。
そこんところは小沢さんに聞くしかなさげ。
879 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:41:58 ID:tUIzfcL2
自党案を拒否する民主党って
自党案をどこかに隠した自民党はスルーですか
そうですか
わかりやすい展開ですね。
やはり時給千円以上はムリですよ。
自党案をどこかに隠した自民党はスルーですか
そうですか
わかりやすい展開ですね。
やはり時給千円以上はムリですよ。
880 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:52:00 ID:YI43Vcok
言い訳ぐらい２ｃｈネラでもいくらでも思いつくが、自分の対案を審議拒否して言い訳するのは、ふざけてるとしか言いようがない。
ボクもチーム施工になりたいので
誰か認定してください！！１１！
誰か認定してください！！１１！
882 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:53:37 ID:yPYBA4nP
883 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:54:51 ID:tUIzfcL2
しかし、大政党の自民党の主張が
ここ2ちゃんねるで数時間も前に
発表される件について・・・
ここ2ちゃんねるで数時間も前に
発表される件について・・・
884 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:57:39 ID:yPYBA4nP
>>883
施工先生に聞いてください。
施工先生に聞いてください。
885 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:58:11 ID:BX1PtnER
886 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:59:34 ID:uJi4zlk/
＞ 結局、何故か与党単独で16時過ぎに委員会を開き、
＞一方的なことを言って（野党に開会を呼びかけたとかウソ多し）
＞閉会となった。それを受けて17時から記者会見。
＞一方的なことを言って（野党に開会を呼びかけたとかウソ多し）
＞閉会となった。それを受けて17時から記者会見。
887 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:01:34 ID:BX1PtnER
888 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:01:57 ID:wOYFIds5
せっかく与党が民主党案を丸呑みするって言ってるのに必死になってそれを
阻止しようとする民主党って…。
自分の党が出した法案の採決に自分の党が反対するって前代未聞の珍事だな。
もういっそ解党しろよ。
阻止しようとする民主党って…。
自分の党が出した法案の採決に自分の党が反対するって前代未聞の珍事だな。
もういっそ解党しろよ。
889 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:02:27 ID:yPYBA4nP
890 ：885：2006/06/02(金) 20:03:19 ID:BX1PtnER
>>889
ん？俺何か変なこと言ったか？
ん？俺何か変なこと言ったか？
891 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:05:15 ID:oMCWLHGS
>>883
みんすフィルターを外したら誰にでも予想できる展開だったから。
みんすフィルターを外したら誰にでも予想できる展開だったから。
894 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:10:38 ID:BX1PtnER
>>893
というより、「丸呑みして、すぐ与党に都合のよいように
改正する」ということ自体もう民主党の妄想なんすよ。
何一つソースのない話。
妄想を原点にして、妄想が新たな妄想を呼び、
集団ヒステリー状態のままなし崩し的に審議拒否に突入というのが
今回のパターン。
どうもこの党は、代表が変わってもどうにもならないようだ。
というより、「丸呑みして、すぐ与党に都合のよいように
改正する」ということ自体もう民主党の妄想なんすよ。
何一つソースのない話。
妄想を原点にして、妄想が新たな妄想を呼び、
集団ヒステリー状態のままなし崩し的に審議拒否に突入というのが
今回のパターン。
どうもこの党は、代表が変わってもどうにもならないようだ。
895 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:13:37 ID:mstzy2OK
自民国対委員長、共謀罪「継続審議も選択肢」
与党は2日午前、国会内で国会対策委員長と衆院法務委員会の筆頭理事らが集まり、組織犯罪処罰法改正案の
扱いを協議した。自民党の細田博之国対委員長は協議後、民主党が採決に応じない方針を示していることについて
記者団に「（次期国会への）継続審議も選択肢の一つだ」と述べた。
同日午前の総務会では執行部の対応に批判が相次いだ。水野賢一氏は「与党は民主党案では条約を
批准できないと主張してきたのに、民主党案をのむのはおかしい。党内手続きを踏むべきだ」と主張。
加藤紘一氏は「まず会期延長がないとして、他の法案を断念する話が出ているのはおかしい」と指摘した。
小泉純一郎首相は同日昼、首相官邸で記者団に「幹事長はじめ、執行部に任せている」と述べるにとどめた
与党は2日午前、国会内で国会対策委員長と衆院法務委員会の筆頭理事らが集まり、組織犯罪処罰法改正案の
扱いを協議した。自民党の細田博之国対委員長は協議後、民主党が採決に応じない方針を示していることについて
記者団に「（次期国会への）継続審議も選択肢の一つだ」と述べた。
同日午前の総務会では執行部の対応に批判が相次いだ。水野賢一氏は「与党は民主党案では条約を
批准できないと主張してきたのに、民主党案をのむのはおかしい。党内手続きを踏むべきだ」と主張。
加藤紘一氏は「まず会期延長がないとして、他の法案を断念する話が出ているのはおかしい」と指摘した。
小泉純一郎首相は同日昼、首相官邸で記者団に「幹事長はじめ、執行部に任せている」と述べるにとどめた
896 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:15:15 ID:mstzy2OK
自民国対委員長、共謀罪「継続審議も選択肢」
与党は2日午前、国会内で国会対策委員長と衆院法務委員会の筆頭理事らが集まり、組織犯罪処罰法改正案の
扱いを協議した。自民党の細田博之国対委員長は協議後、民主党が採決に応じない方針を示していることについて
記者団に「（次期国会への）継続審議も選択肢の一つだ」と述べた。
同日午前の総務会では執行部の対応に批判が相次いだ。水野賢一氏は「与党は民主党案では条約を
批准できないと主張してきたのに、民主党案をのむのはおかしい。党内手続きを踏むべきだ」と主張。
加藤紘一氏は「まず会期延長がないとして、他の法案を断念する話が出ているのはおかしい」と指摘した。
小泉純一郎首相は同日昼、首相官邸で記者団に「幹事長はじめ、執行部に任せている」と述べるにとどめた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060602AT3S0200P02062006.html
与党は2日午前、国会内で国会対策委員長と衆院法務委員会の筆頭理事らが集まり、組織犯罪処罰法改正案の
扱いを協議した。自民党の細田博之国対委員長は協議後、民主党が採決に応じない方針を示していることについて
記者団に「（次期国会への）継続審議も選択肢の一つだ」と述べた。
同日午前の総務会では執行部の対応に批判が相次いだ。水野賢一氏は「与党は民主党案では条約を
批准できないと主張してきたのに、民主党案をのむのはおかしい。党内手続きを踏むべきだ」と主張。
加藤紘一氏は「まず会期延長がないとして、他の法案を断念する話が出ているのはおかしい」と指摘した。
小泉純一郎首相は同日昼、首相官邸で記者団に「幹事長はじめ、執行部に任せている」と述べるにとどめた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060602AT3S0200P02062006.html
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
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【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
いい加減、自民党ばかりじゃなく私達国民の方を向いてください＞＜
899 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:17:36 ID:oMCWLHGS
>>894
新規に法を制定するよりある法律を改正するほうが政治的にも実際の審議も容易。
妄想というのは御用学者や御用新聞的考え。
これまで民主党案では問題あり（条約などで）の言ってきたわけだから。
「民主党案でまったく条約などに問題なし」と外務省や法制局の見解
出すくらいはする必要はある。
そうでなければ「丸呑み」ではない。
新規に法を制定するよりある法律を改正するほうが政治的にも実際の審議も容易。
妄想というのは御用学者や御用新聞的考え。
これまで民主党案では問題あり（条約などで）の言ってきたわけだから。
「民主党案でまったく条約などに問題なし」と外務省や法制局の見解
出すくらいはする必要はある。
そうでなければ「丸呑み」ではない。
>>899
民主って条約への批准は反対なんだっけ？
民主って条約への批准は反対なんだっけ？
901 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:20:38 ID:4oyPY/KZ
>>898
在日の方を向いているので無理です
Λ＿Λ
<=（´∀｀） ＜ 民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
<広場>地方参政権勝ち取ろう 魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
在日の方を向いているので無理です
Λ＿Λ
<=（´∀｀） ＜ 民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
<広場>地方参政権勝ち取ろう 魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
>>893
そのためには、そういう内容を審議する必要があるだろ？
今日は自民は採決したいと言ってたのだから、そこにノコノコ出ていったら、そういう内容を審議できないだろ？
俺達は採決は認められない、って言うしか無いだろ？
で、審議内容が決まらず委員会が始まらなかった。
分かった？
そのためには、そういう内容を審議する必要があるだろ？
今日は自民は採決したいと言ってたのだから、そこにノコノコ出ていったら、そういう内容を審議できないだろ？
俺達は採決は認められない、って言うしか無いだろ？
で、審議内容が決まらず委員会が始まらなかった。
分かった？
904 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:21:49 ID:xSDPa7IA
自分とこの出した法案に反対なんてお前らクソか！！死ねよ。民主党
905 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:21:51 ID:BX1PtnER
906 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:22:56 ID:GHeB0wau
次期国会でも民主党は民主案に反対するの？
907 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:23:52 ID:BX1PtnER
素直に法案通して大勝利宣言すれば良かったんでないの？
もし後から改正されたとしても、政権交代したら元に戻せばいいじゃん。
もし後から改正されたとしても、政権交代したら元に戻せばいいじゃん。
909 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:24:31 ID:yPYBA4nP
910 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:24:56 ID:oMCWLHGS
>>900
民主は民主党案でも批准できるとの立場
与党は民主党案では批准できない、批准したいのなら
与党案か民主に譲歩しろ、と迫っている。
だから「批准できる」との、外務省、法制局の公式見解なければ
あとで「条約批准のために改正必要です。」あるいは批准後
「批准したけど国内法が違反してるようなので、改正します。」
批准に賛成（あるいは賛成した）なら文句ないでしょう。
とされてしまう可能性が出てくるから。
民主は民主党案でも批准できるとの立場
与党は民主党案では批准できない、批准したいのなら
与党案か民主に譲歩しろ、と迫っている。
だから「批准できる」との、外務省、法制局の公式見解なければ
あとで「条約批准のために改正必要です。」あるいは批准後
「批准したけど国内法が違反してるようなので、改正します。」
批准に賛成（あるいは賛成した）なら文句ないでしょう。
とされてしまう可能性が出てくるから。
>>875
常にやってる。君が知らないだけ
常にやってる。君が知らないだけ
912 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:26:09 ID:4oyPY/KZ
913 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:26:53 ID:GHeB0wau
民主党は自民案よりも民主案がいい、民主がんばれと思っていた人を見事に裏切ったな。
914 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:27:06 ID:yPYBA4nP
>>907
審議内容で合意に至らないまま勝手に始められちゃ、どうしようもないね。
審議内容で合意に至らないまま勝手に始められちゃ、どうしようもないね。
916 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:27:36 ID:4oyPY/KZ
>>914
具体的に
具体的に
917 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:28:54 ID:yPYBA4nP
918 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:28:58 ID:oMCWLHGS
外務省にとっての最大の聖域、権力は条約解釈権。
大臣が命じても外務官僚は最大に抵抗するはず
（ＯＤＡ利権の比ではない）
大臣が命じても外務官僚は最大に抵抗するはず
（ＯＤＡ利権の比ではない）
919 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:29:07 ID:BX1PtnER
920 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:32:58 ID:4oyPY/KZ
与党による一方的な法務委審議に、平野代理らが会見で怒りの声
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060602_06houmu.html
主の党員・サポーター、１年で倍増し２４万５千人
都道府県別では岩手が大幅に増え、東京、愛知、大阪などの大都市圏に匹敵する約２万人を集めたという。
http://www.asahi.com/politics/update/0602/005.html
衆参あわせて６人も議員いるけど それにしても小沢王国 集めすぎｗｗｗ
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060602_06houmu.html
主の党員・サポーター、１年で倍増し２４万５千人
都道府県別では岩手が大幅に増え、東京、愛知、大阪などの大都市圏に匹敵する約２万人を集めたという。
http://www.asahi.com/politics/update/0602/005.html
衆参あわせて６人も議員いるけど それにしても小沢王国 集めすぎｗｗｗ
923 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:36:19 ID:yPYBA4nP
>>920
結局、国対どうしで今日は委員会を開かないという話になっていたのだが、何故か与党が委員会を開くと言い出して（何故だか分からない）、しかもどうも
旧民主党修正案を採決したいみたいな（意味が分からない）わけの分からないことを言い出して、紛糾。
細田発言と麻生発言に関しても、それを覆すようなものはです。民主党案で成立した時に誠実に条約上の手
続きを取るという何らの保障もなし。これでは審議に入れるわけもなし。
実は去年、質問主意書でこの条約の留保ができるのかということを聞いていて、政府答弁は「できない」というものだった。
質問主意書の答弁は閣議決定を経て出される非常に重いものなので、再度質問主意書で質問して、閣議決定で「できる」と変更してもらわないと安心できないわけだ。国会答弁なんて軽くていくらでもウヤムヤにされてしまう。
結局、何故か与党単独で16時過ぎに委員会を開き、一方的なことを言って（野党に開会を呼びかけたとかウソ多し）閉会となった。それを受けて17時から記者会見。
結局、国対どうしで今日は委員会を開かないという話になっていたのだが、何故か与党が委員会を開くと言い出して（何故だか分からない）、しかもどうも
旧民主党修正案を採決したいみたいな（意味が分からない）わけの分からないことを言い出して、紛糾。
細田発言と麻生発言に関しても、それを覆すようなものはです。民主党案で成立した時に誠実に条約上の手
続きを取るという何らの保障もなし。これでは審議に入れるわけもなし。
実は去年、質問主意書でこの条約の留保ができるのかということを聞いていて、政府答弁は「できない」というものだった。
質問主意書の答弁は閣議決定を経て出される非常に重いものなので、再度質問主意書で質問して、閣議決定で「できる」と変更してもらわないと安心できないわけだ。国会答弁なんて軽くていくらでもウヤムヤにされてしまう。
結局、何故か与党単独で16時過ぎに委員会を開き、一方的なことを言って（野党に開会を呼びかけたとかウソ多し）閉会となった。それを受けて17時から記者会見。
924 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:37:19 ID:ASXcXVWa
自分たちの案に反対するのなら最初から案出すなよｗ
925 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:37:36 ID:I67ufu5q
教えてください
自分の党の出した法案に反対するということの意味を
自分の党の出した法案に反対するということの意味を
926 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:38:54 ID:yPYBA4nP
>>924
いいから巣に帰れ
いいから巣に帰れ
927 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:40:41 ID:BX1PtnER
929 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:45:02 ID:BX1PtnER
>>928
出ない人がいるのと全員が揃って出ないのとは違いますよ。
出ない人がいるのと全員が揃って出ないのとは違いますよ。
930 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:45:06 ID:K+KQHIZd
チーム世耕による
ネット工作
ウワサがついに
このスレで証明されました。
ネット工作
ウワサがついに
このスレで証明されました。
931 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:50:09 ID:4oyPY/KZ
つか、開かない予定だったから出られないのならそう言えば良いのであって、
信頼が崩れただの来期に修正だの言う必要は全然ないんだよね。
それにしても、全員出られないなんてことがあるわけがない。
信頼が崩れただの来期に修正だの言う必要は全然ないんだよね。
それにしても、全員出られないなんてことがあるわけがない。
933 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:53:30 ID:YI43Vcok
>>932
自民が賛成してるからｗ
自民が賛成してるからｗ
935 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:56:29 ID:oMCWLHGS
政府与党は民主案を不適当という公式見解を修正しないから。
（条約との関連で）。
そうでないと（あとで改正して）与党案通しやすくするための方便
にすぎない、と言っているようなものだから。
（バカに何度言ってもわからないかもしれんが）
「公式見解」（政府答弁書含む）の変更が採決の前提。
（条約との関連で）。
そうでないと（あとで改正して）与党案通しやすくするための方便
にすぎない、と言っているようなものだから。
（バカに何度言ってもわからないかもしれんが）
「公式見解」（政府答弁書含む）の変更が採決の前提。
936 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:58:51 ID:4oyPY/KZ
937 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:01:41 ID:ev/79Q65
お笑い政党のスレはここですか
938 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:01:54 ID:tP06kBEX
【政治】民主党の党員・サポーター、１年で倍増し２４万５千人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149244243/l50#tag53
民主党が５月末で定時登録を締め切った党員・サポーターが約２４万５０００人に達し、前年比で
ほぼ倍増した。一時は「偽メール問題」の影響で苦戦したが、小沢代表の誕生で急増。都道府県
連単位では小沢氏の地元の岩手がトップクラスで、「小沢効果」が表れた形だ。
代表選の投票権を持つ党員・サポーターは、定時登録の形で毎年更新している。党によると、
昨年は約１３万５０００人が登録したという。過去最多は９月の代表選の直前まで募集した０２年
の約３０万人だったが、５月末の数字としては今回が最多。
都道府県別では岩手が大幅に増え、東京、愛知、大阪などの大都市圏に匹敵する約２万人を
集めたという。
「偽メール問題」に揺れていた春先は「辞めたいと言うサポーターがたくさんいる。なかなか
集まらない」（若手議員）と悲鳴が上がっていた。
現職議員が大幅に減った中で党勢を持ち直したことに、党組織総局長の大畠章宏衆院議員は
「一時はあきらめムードもあったが、小沢代表の就任で勧誘しやすくなった。歯車がかみ合って
きた」と話している。
引用元
http://www.asahi.com/politics/update/0602/005.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149244243/l50#tag53
民主党が５月末で定時登録を締め切った党員・サポーターが約２４万５０００人に達し、前年比で
ほぼ倍増した。一時は「偽メール問題」の影響で苦戦したが、小沢代表の誕生で急増。都道府県
連単位では小沢氏の地元の岩手がトップクラスで、「小沢効果」が表れた形だ。
代表選の投票権を持つ党員・サポーターは、定時登録の形で毎年更新している。党によると、
昨年は約１３万５０００人が登録したという。過去最多は９月の代表選の直前まで募集した０２年
の約３０万人だったが、５月末の数字としては今回が最多。
都道府県別では岩手が大幅に増え、東京、愛知、大阪などの大都市圏に匹敵する約２万人を
集めたという。
「偽メール問題」に揺れていた春先は「辞めたいと言うサポーターがたくさんいる。なかなか
集まらない」（若手議員）と悲鳴が上がっていた。
現職議員が大幅に減った中で党勢を持ち直したことに、党組織総局長の大畠章宏衆院議員は
「一時はあきらめムードもあったが、小沢代表の就任で勧誘しやすくなった。歯車がかみ合って
きた」と話している。
引用元
http://www.asahi.com/politics/update/0602/005.html
940 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:03:34 ID:jY2pcb4M
941 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:04:31 ID:BX1PtnER
942 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:07:21 ID:oMCWLHGS
（見解を修正、政府答弁書も修正という）確約を内々にでも確約
した上でやらないとその重要性を理解できない愚民どもや御用マスコミや御用学者が
（審議に民主が出席しても見解得られない場合にそれを理由に民主が抵抗したり
反対した場合に）「民主は自分に案に反対や阻止しようとするのはけしからん」とか
言い出したりする危険大だから。
した上でやらないとその重要性を理解できない愚民どもや御用マスコミや御用学者が
（審議に民主が出席しても見解得られない場合にそれを理由に民主が抵抗したり
反対した場合に）「民主は自分に案に反対や阻止しようとするのはけしからん」とか
言い出したりする危険大だから。
943 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:08:19 ID:jY2pcb4M
944 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:10:00 ID:oMCWLHGS
与党に（いずれ与党案かに近い案を通すための）アリバイ
与えるだけだから。
与えるだけだから。
どこまでお笑い政党なんですかw
>>944
審議拒否って実質黙認だよね
審議拒否って実質黙認だよね
947 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:13:35 ID:jY2pcb4M
948 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:13:53 ID:orKRtzeZ
949 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:14:23 ID:oMCWLHGS
>>940
条約解釈権は政府（外務省）が絶対。
最高裁でも手出せない。
（「戦後補償」の訴訟の判決理由見れば一目瞭然、
「賠償問題はサンフランシスコ条約で決着済み」という
外務省（政府）見解はアメリカですら実は認めていない。
「アメリカ政府として請求はしない」といっているだけ。）
これについては希望あれば詳しく書くが。
（請求棄却そのものには影響ないことがらであるが。
これに触れているのは国内では左翼系ですら実はほとんどないこと）
条約解釈権は政府（外務省）が絶対。
最高裁でも手出せない。
（「戦後補償」の訴訟の判決理由見れば一目瞭然、
「賠償問題はサンフランシスコ条約で決着済み」という
外務省（政府）見解はアメリカですら実は認めていない。
「アメリカ政府として請求はしない」といっているだけ。）
これについては希望あれば詳しく書くが。
（請求棄却そのものには影響ないことがらであるが。
これに触れているのは国内では左翼系ですら実はほとんどないこと）
950 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:14:49 ID:jY2pcb4M
>>948
つまり民主案を「さっさと採決される」と民主党は困る、というわけですね。
つまり民主案を「さっさと採決される」と民主党は困る、というわけですね。
951 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:15:28 ID:orKRtzeZ
952 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:16:58 ID:xbiYyE8q
>>948
とりあえず委員会のメンバーだけでも出るわけにいかなかったの？
とりあえず委員会のメンバーだけでも出るわけにいかなかったの？
953 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:17:29 ID:jY2pcb4M
>>949
条約解釈権などという高度に政治的な問題についてたかが法律屋の最高裁が手を出さないのは当たり前のこと。
これはあくまで政治の側の問題。
でも、政府（外務省）と議会なら議会優先に決まってる。
議会が条約承認否決したら、原則その条約は締結できんし。
条約解釈権などという高度に政治的な問題についてたかが法律屋の最高裁が手を出さないのは当たり前のこと。
これはあくまで政治の側の問題。
でも、政府（外務省）と議会なら議会優先に決まってる。
議会が条約承認否決したら、原則その条約は締結できんし。
954 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:18:01 ID:oMCWLHGS
955 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:18:45 ID:orKRtzeZ
>>950
審議無しで採決したら、普段民主が批判してる”自民の審議軽視”と同じことになるから出来ない。
さらに、”民主案は条約違反”と言ってる政府がどうにかならないと、法の執行に問題があるし、
条約の批准もやらない恐れがあるから、その点について決着をつけないと、結局次の国会で再修正することになり無責任。
以上の理由により、さっさと採決するのは議会政治の常識からいって無理がある。
分かった？
審議無しで採決したら、普段民主が批判してる”自民の審議軽視”と同じことになるから出来ない。
さらに、”民主案は条約違反”と言ってる政府がどうにかならないと、法の執行に問題があるし、
条約の批准もやらない恐れがあるから、その点について決着をつけないと、結局次の国会で再修正することになり無責任。
以上の理由により、さっさと採決するのは議会政治の常識からいって無理がある。
分かった？
956 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:19:38 ID:oMCWLHGS
957 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:19:54 ID:jY2pcb4M
>>951
は？
大臣の人事と国会は関係ないじゃんｗ（不信任案が出たならともかく）
大臣が黒
↓
議会は白と判断して、法案を可決
↓
大臣がどう思おうが、白として対応
↓
国際社会は黒と判断し、条約批准できない
↓
再度修正
別におかしくもなんともない。
は？
大臣の人事と国会は関係ないじゃんｗ（不信任案が出たならともかく）
大臣が黒
↓
議会は白と判断して、法案を可決
↓
大臣がどう思おうが、白として対応
↓
国際社会は黒と判断し、条約批准できない
↓
再度修正
別におかしくもなんともない。
958 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:20:10 ID:orKRtzeZ
959 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:20:28 ID:tZLEYIFz
石田日記より。経緯はこうらしい。
＞さっきの民主党法務部門緊急門会議では、細田国対委員長（「秋に改正すればいい」）
＞麻生外務大臣（「民主案では条約は締結できない」）発言を正さない限り審議に応じられない
＞ということだったらしい。委員会もなしか。
＞あ、ニュースで「与党、今国会での成立断念」と出たな。
＞結局、国対どうしで今日は委員会を開かないという話になっていたのだが、
＞何故か与党が委員会を開くと言い出して（何故だか分からない）、
＞しかもどうも旧民主党修正案を採決したいみたいな（意味が分からない）
＞わけの分からないことを言い出して、紛糾。
＞細田発言と麻生発言に関しても、それを覆すようなものはでず。
＞民主党案で成立した時に誠実に条約上の手続きを取るという何らの保障もなし。
＞これでは審議に入れるわけもなし。
＞実は去年、質問主意書でこの条約の留保ができるのかということを聞いていて、
＞政府答弁は「できない」というものだった。
＞質問主意書の答弁は閣議決定を経て出される非常に重いものなので、再度質問主意書で質問して、
＞閣議決定で「できる」と変更してもらわないと安心できないわけだ。
＞国会答弁なんて軽くていくらでもウヤムヤにされてしまう。
＞結局、何故か与党単独で16時過ぎに委員会を開き、
＞一方的なことを言って（野党に開会を呼びかけたとかウソ多し）閉会となった。
上の皆様の暴れっぷりと、自民党の奇妙な動きが連動しているww
＞さっきの民主党法務部門緊急門会議では、細田国対委員長（「秋に改正すればいい」）
＞麻生外務大臣（「民主案では条約は締結できない」）発言を正さない限り審議に応じられない
＞ということだったらしい。委員会もなしか。
＞あ、ニュースで「与党、今国会での成立断念」と出たな。
＞結局、国対どうしで今日は委員会を開かないという話になっていたのだが、
＞何故か与党が委員会を開くと言い出して（何故だか分からない）、
＞しかもどうも旧民主党修正案を採決したいみたいな（意味が分からない）
＞わけの分からないことを言い出して、紛糾。
＞細田発言と麻生発言に関しても、それを覆すようなものはでず。
＞民主党案で成立した時に誠実に条約上の手続きを取るという何らの保障もなし。
＞これでは審議に入れるわけもなし。
＞実は去年、質問主意書でこの条約の留保ができるのかということを聞いていて、
＞政府答弁は「できない」というものだった。
＞質問主意書の答弁は閣議決定を経て出される非常に重いものなので、再度質問主意書で質問して、
＞閣議決定で「できる」と変更してもらわないと安心できないわけだ。
＞国会答弁なんて軽くていくらでもウヤムヤにされてしまう。
＞結局、何故か与党単独で16時過ぎに委員会を開き、
＞一方的なことを言って（野党に開会を呼びかけたとかウソ多し）閉会となった。
上の皆様の暴れっぷりと、自民党の奇妙な動きが連動しているww
>>958
実際には審議会はあったわけだが
実際には審議会はあったわけだが
961 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:23:08 ID:D3ExKZ2G
962 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:23:09 ID:oMCWLHGS
モンテンルパ戦犯の釈放のために日本はオランダに追加で賠償を払った。
サンフランシスコ条約には「最恵国条項」があるため、他の国も賠償追加
請求権が生じたともいえる（実際には各国政府が「請求しない」といっているから
影響ないが）
しかし外務省はそのことを無視して「請求権はない」と言って
裁判所も盲従している。
サンフランシスコ条約には「最恵国条項」があるため、他の国も賠償追加
請求権が生じたともいえる（実際には各国政府が「請求しない」といっているから
影響ないが）
しかし外務省はそのことを無視して「請求権はない」と言って
裁判所も盲従している。
963 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:23:28 ID:jY2pcb4M
>>955
ワカンネｗ
政府案を審議していく上で、民主党がここを修正すべきだ、ってことで出てきた民主の修正案。
で、与党がそれでいい、採決しよう、ってのになんでまた審議が必要なの？
それから仮に外相がなんと言おうが、議会が制定した以上、政府がそれに従うのは議院内閣制の常識から当然ですが？
>>956
だから裁判所が盲従するのは当たり前て言ってんだろ。
馬鹿が。
ワカンネｗ
政府案を審議していく上で、民主党がここを修正すべきだ、ってことで出てきた民主の修正案。
で、与党がそれでいい、採決しよう、ってのになんでまた審議が必要なの？
それから仮に外相がなんと言おうが、議会が制定した以上、政府がそれに従うのは議院内閣制の常識から当然ですが？
>>956
だから裁判所が盲従するのは当たり前て言ってんだろ。
馬鹿が。
>>959
民主だって条約の批准を目指してるんでしょ？
民主だって条約の批准を目指してるんでしょ？
965 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:24:31 ID:unXeetQ1
どんな法案が通っても、それが後に改正される可能性はいつだってある。
つまるところ、民主は選挙のために「反自民」のポーズをとりたいだけじゃないか？
党利党略にもほどがある。
966 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:25:15 ID:orKRtzeZ
>>957
不信任の事に決まってるだろｗ 議会に逆らう大臣は議会から信任されない。当たり前のことだ。
行き当たりバッタリの法案をいくらでも作って良いのならそうなるな。
でも、そうならないように、白か黒かはっきりさせるのが当然だろ。
そして、外務省が白になるように全力を尽くすことを要求する必要もある。
どうしても黒だと言うことを、外務省が証明できるのであれば、当然民主案を撤回しなきゃいけない。
こちらの方が当然の対応。
>>960
勝手に開かれた委員会について、民主は猛ダッシュでかけつけなければならない、という意味なら、
随分自民党主義な発想だね。やらないってことでまとまってるのに、どうして駆けつけなきゃいけないの？
民主的手続きで夕方から委員会を始めると決めたの？
不信任の事に決まってるだろｗ 議会に逆らう大臣は議会から信任されない。当たり前のことだ。
行き当たりバッタリの法案をいくらでも作って良いのならそうなるな。
でも、そうならないように、白か黒かはっきりさせるのが当然だろ。
そして、外務省が白になるように全力を尽くすことを要求する必要もある。
どうしても黒だと言うことを、外務省が証明できるのであれば、当然民主案を撤回しなきゃいけない。
こちらの方が当然の対応。
>>960
勝手に開かれた委員会について、民主は猛ダッシュでかけつけなければならない、という意味なら、
随分自民党主義な発想だね。やらないってことでまとまってるのに、どうして駆けつけなきゃいけないの？
民主的手続きで夕方から委員会を始めると決めたの？
967 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:25:17 ID:xSDPa7IA
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ キチガイ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
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／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 我々の提出した案には賛成できない！！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
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968 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:25:18 ID:xbiYyE8q
>>958
いやまあ出なくても民主党が勝手に自爆するだけだからいいんだけど、
出ないとマスコミに大々的に「自党の案を審議拒否」と報じられちゃうよ。
与党なんて、そこまで見越して揺さ振りかけてんだから。
いやまあ出なくても民主党が勝手に自爆するだけだからいいんだけど、
出ないとマスコミに大々的に「自党の案を審議拒否」と報じられちゃうよ。
与党なんて、そこまで見越して揺さ振りかけてんだから。
民主は自民に賛成されるのが嫌なわけだろ
じゃ、今提出してる法案は全部否決されるために出してるのか？
じゃ、今提出してる法案は全部否決されるために出してるのか？
970 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:26:28 ID:tZLEYIFz
黙って単独採決しやがれ
971 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:27:06 ID:oMCWLHGS
972 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:27:07 ID:D3ExKZ2G
973 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:28:27 ID:jY2pcb4M
>>966
＞不信任の事に決まってるだろｗ 議会に逆らう大臣は議会から信任されない。当たり前のことだ。
で、外相不信任案が出ていたんですか？
＞行き当たりバッタリの法案をいくらでも作って良いのならそうなるな。
民主案はいきあたりばったりの法案ってことになるぜ？
＞でも、そうならないように、白か黒かはっきりさせるのが当然だろ。
そして、外務省が白になるように全力を尽くすことを要求する必要もある。
あのー、可決すれば、白ってことではっきりするんですが？
あとは外務省は白って前提で行動する義務が生じます。
ただし、条約は外国相手だから、それでは通用しない場合があり、その時は当然修正を議会にお願いすればよろし。
＞不信任の事に決まってるだろｗ 議会に逆らう大臣は議会から信任されない。当たり前のことだ。
で、外相不信任案が出ていたんですか？
＞行き当たりバッタリの法案をいくらでも作って良いのならそうなるな。
民主案はいきあたりばったりの法案ってことになるぜ？
＞でも、そうならないように、白か黒かはっきりさせるのが当然だろ。
そして、外務省が白になるように全力を尽くすことを要求する必要もある。
あのー、可決すれば、白ってことではっきりするんですが？
あとは外務省は白って前提で行動する義務が生じます。
ただし、条約は外国相手だから、それでは通用しない場合があり、その時は当然修正を議会にお願いすればよろし。
>>966
勝手にもなにも、正式に開かれたものだよ
勝手にもなにも、正式に開かれたものだよ
975 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:28:51 ID:orKRtzeZ
>>963
”みんなが賛成だから審議しなくていい”なんてルールがない。
特に、昨日まで民主案は問題があると言い、政府も条約に反すると言ってたわけだろ？
どうして自民が賛成に回っただけで審議しなくてよくなるの？
＞政府がそれに従うのは議院内閣制の常識から当然ですが？
だから、法案以外の事については、政府がそれに従うことを確認しなければならないだろ。
政府は今のところ否定的なのだから、国会が民主案を制定しただけでは、外務省の外交行動が、国会の意思に反するものになる
可能性がある。なので、国会の意思を明示し、外務省に反論があるならそれを聞き、最終的にどうするのか決定しなければならない。
何もしなくて良いわけがないだろ。
”みんなが賛成だから審議しなくていい”なんてルールがない。
特に、昨日まで民主案は問題があると言い、政府も条約に反すると言ってたわけだろ？
どうして自民が賛成に回っただけで審議しなくてよくなるの？
＞政府がそれに従うのは議院内閣制の常識から当然ですが？
だから、法案以外の事については、政府がそれに従うことを確認しなければならないだろ。
政府は今のところ否定的なのだから、国会が民主案を制定しただけでは、外務省の外交行動が、国会の意思に反するものになる
可能性がある。なので、国会の意思を明示し、外務省に反論があるならそれを聞き、最終的にどうするのか決定しなければならない。
何もしなくて良いわけがないだろ。
976 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:30:09 ID:jY2pcb4M
>>971
お前は馬鹿かｗ
裁判所は手を出せないが、議会は当然手を出せるし、議会と外務省の見解が異なれば、議会優先なのは当たり前だ。
議会でさえ手が出せなかった戦前の陸軍の統帥権とは全然違うだろうが。
お前は馬鹿かｗ
裁判所は手を出せないが、議会は当然手を出せるし、議会と外務省の見解が異なれば、議会優先なのは当たり前だ。
議会でさえ手が出せなかった戦前の陸軍の統帥権とは全然違うだろうが。
977 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:30:47 ID:tZLEYIFz
978 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:31:55 ID:jY2pcb4M
>>975
＞だから、法案以外の事については、政府がそれに従うことを確認しなければならないだろ。
憲法に「内閣は法律を誠実に執行すること」って書いてあるのを知っていますか？
憲法に書いてあることをなんでまたまたいちいち確認するのかわかりませんな。
＞だから、法案以外の事については、政府がそれに従うことを確認しなければならないだろ。
憲法に「内閣は法律を誠実に執行すること」って書いてあるのを知っていますか？
憲法に書いてあることをなんでまたまたいちいち確認するのかわかりませんな。
979 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:33:44 ID:orKRtzeZ
>>973
＞で、外相不信任案が出ていたんですか？
その前の段階。外相がどうするのかはっきりしてない。なので、外相の意思をはっきりして、
どうしても国会の意思に逆らうと言うなら、不信任やむなしじゃないの？
＞民主案はいきあたりばったりの法案ってことになるぜ？
行き当たりばったりの法案で無いことは、審議を通じて証明されるの。
審議したらおかしいってのは、江戸時代の発想だなｗ
＞あのー、可決すれば、白ってことではっきりするんですが？
修正案に条約批准のこととかは書いてないので、白と言うことははっきりしない。
条約に関する外交（行政権の範疇で外務省担当）については、大臣の答弁ではっきりさせる問題。
＞で、外相不信任案が出ていたんですか？
その前の段階。外相がどうするのかはっきりしてない。なので、外相の意思をはっきりして、
どうしても国会の意思に逆らうと言うなら、不信任やむなしじゃないの？
＞民主案はいきあたりばったりの法案ってことになるぜ？
行き当たりばったりの法案で無いことは、審議を通じて証明されるの。
審議したらおかしいってのは、江戸時代の発想だなｗ
＞あのー、可決すれば、白ってことではっきりするんですが？
修正案に条約批准のこととかは書いてないので、白と言うことははっきりしない。
条約に関する外交（行政権の範疇で外務省担当）については、大臣の答弁ではっきりさせる問題。
980 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:34:02 ID:8jj+2rG8
自民党完全におわったなｗ
981 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:34:03 ID:tZLEYIFz
>>978
そう簡単にいくか。
そう簡単にいくか。
982 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:34:08 ID:oMCWLHGS
>>976
実質は手が出せない（追認せざるを得ない）面がある（相手があるので）
皮肉を込めていえば戦前それをひっくり返すことをやったのが陸軍。
口約束でもあればたとえ不利なものであっても守ろうとするのが外交官。
あるいは外務省。 日中問題で外務省が対中軟弱と言われるのも
そういう事情が大きい。
実質は手が出せない（追認せざるを得ない）面がある（相手があるので）
皮肉を込めていえば戦前それをひっくり返すことをやったのが陸軍。
口約束でもあればたとえ不利なものであっても守ろうとするのが外交官。
あるいは外務省。 日中問題で外務省が対中軟弱と言われるのも
そういう事情が大きい。
>>977
安易に成立もなにも、民主は自らの案で批准できると思って提出したわけでしょ？
安易に成立もなにも、民主は自らの案で批准できると思って提出したわけでしょ？
984 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:36:18 ID:D3ExKZ2G
985 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:36:45 ID:tZLEYIFz
ヒント 奇策
986 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:37:42 ID:orKRtzeZ
>>974
勝手に正式な会合を開いたってことだな。
勝手に開くのは正義で、約束無視で開かれた会合に出ないのは悪。
そういう発想がアンバランスだね。
>>978
その次に、外交関係の処理とか、条約関連とか、官吏の掌理とか書いてあるだろ。
法律だけ確認してもだめじゃないか。
勝手に正式な会合を開いたってことだな。
勝手に開くのは正義で、約束無視で開かれた会合に出ないのは悪。
そういう発想がアンバランスだね。
>>978
その次に、外交関係の処理とか、条約関連とか、官吏の掌理とか書いてあるだろ。
法律だけ確認してもだめじゃないか。
987 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:38:13 ID:unXeetQ1
ここでサクッと成立させて、
「自民党は民主党の言いなりになった。今すぐ政権を返還してはどうか！？」
とか言えば良かったのに。
「反自民」のポーズにこだわり続けた結果がこれか。
メール問題のときも痛感したが、こんなことで政権とったときに
国際政治で戦えるのか？
「自民党は民主党の言いなりになった。今すぐ政権を返還してはどうか！？」
とか言えば良かったのに。
「反自民」のポーズにこだわり続けた結果がこれか。
メール問題のときも痛感したが、こんなことで政権とったときに
国際政治で戦えるのか？
988 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:39:11 ID:orKRtzeZ
989 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:39:12 ID:jY2pcb4M
>>979
＞どうしても国会の意思に逆らうと言うなら、不信任やむなしじゃないの？
だから、外相不信任案が出てたわけじゃないし、不信任云々の話は関係ないの。
＞行き当たりばったりの法案で無いことは、審議を通じて証明されるの。
審議したらおかしいってのは、江戸時代の発想だなｗ
だからさー、政府案を審議した上で、ここを修正してくれ、って出したのが民主修正案だろうがｗ
民主党の今までの言い分は「審議の結果、この部分はおかしい。ここを修正してくれれば賛成できる修正案を出した」
ってことなの。
で、与党が「その修正は認める。修正案でいい」って言ってるのに、なんでそれでさらに審議が必要なんだよｗ
＞条約に関する外交（行政権の範疇で外務省担当）については、大臣の答弁ではっきりさせる問題。
大臣がなんと言おうが、議会が可決すれば、大臣の言い分なんて関係ない、ってわかっていますか？
＞どうしても国会の意思に逆らうと言うなら、不信任やむなしじゃないの？
だから、外相不信任案が出てたわけじゃないし、不信任云々の話は関係ないの。
＞行き当たりばったりの法案で無いことは、審議を通じて証明されるの。
審議したらおかしいってのは、江戸時代の発想だなｗ
だからさー、政府案を審議した上で、ここを修正してくれ、って出したのが民主修正案だろうがｗ
民主党の今までの言い分は「審議の結果、この部分はおかしい。ここを修正してくれれば賛成できる修正案を出した」
ってことなの。
で、与党が「その修正は認める。修正案でいい」って言ってるのに、なんでそれでさらに審議が必要なんだよｗ
＞条約に関する外交（行政権の範疇で外務省担当）については、大臣の答弁ではっきりさせる問題。
大臣がなんと言おうが、議会が可決すれば、大臣の言い分なんて関係ない、ってわかっていますか？
990 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:40:49 ID:oMCWLHGS
外国でも外交に関しては他の条項より（条約批准以外は）
議会の力は弱い。アメリカ議会でも国内法制定と予算によって
間接的にやっているだけ。
議会の承認を経ない協定とか紳士協定や秘密協定で進められることも多い。
議会の力は弱い。アメリカ議会でも国内法制定と予算によって
間接的にやっているだけ。
議会の承認を経ない協定とか紳士協定や秘密協定で進められることも多い。
>>988
民主は審議拒否してるんですけど
民主は審議拒否してるんですけど
992 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:41:30 ID:tZLEYIFz
ヒント 衆院与党3分の2での丸呑み
993 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:41:58 ID:jY2pcb4M
>>986
＞その次に、外交関係の処理とか、条約関連とか、官吏の掌理とか書いてあるだろ。
法律だけ確認してもだめじゃないか。
今回は法案の問題だし、外相がなんと言おうが、その法案に従って、条約を締結する義務が外相に生じるんだが。
ただ、外交は相手国のあることだから、その法案で相手国が納得するかは別問題だがな。
＞その次に、外交関係の処理とか、条約関連とか、官吏の掌理とか書いてあるだろ。
法律だけ確認してもだめじゃないか。
今回は法案の問題だし、外相がなんと言おうが、その法案に従って、条約を締結する義務が外相に生じるんだが。
ただ、外交は相手国のあることだから、その法案で相手国が納得するかは別問題だがな。
994 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:42:55 ID:oMCWLHGS
外務省、外務官僚が立場変えなければ、国際的に変えざるを得ない
圧力がかかることにもなる。国連で「条約違反でーす、すいませーん」
などと言ったりしかねない。
圧力がかかることにもなる。国連で「条約違反でーす、すいませーん」
などと言ったりしかねない。
995 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:43:41 ID:1ztgwoXY
996 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:44:16 ID:jY2pcb4M
997 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:44:20 ID:XBxujtTf
>>994
あーでもそれは民主党が民主党案の審議を拒否する理由にはならないよ。
あーでもそれは民主党が民主党案の審議を拒否する理由にはならないよ。
998 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:45:34 ID:XBxujtTf
999 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:45:37 ID:oMCWLHGS
1000 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:45:37 ID:orKRtzeZ
>>989
だから、何もしてないのに不信任案が出るわけ無いだろ。
お前の言ってることは本末転倒。
不信任案は、外相が議会に従わないから出るもの。
お前は不信任案が出てないから、外相が議会に従ってないか確認する必要がないと言ってる。
＞だからさー、政府案を審議した上で、ここを修正してくれ、って出したのが民主修正案だろうがｗ
民主修正案も審議した上で、ここをこうしろとか議論しなきゃダメだろ。
民主案じゃ条約に反するという意見が出たわけだから、その点について審議しなくて良いわけがない。
＞大臣がなんと言おうが、議会が可決すれば、大臣の言い分なんて関係ない、ってわかっていますか？
大臣は常に議会から信任されている必要がある。大臣の言い分は重要。
お前は超然内閣の時代から書き込んでるのかよｗ
だから、何もしてないのに不信任案が出るわけ無いだろ。
お前の言ってることは本末転倒。
不信任案は、外相が議会に従わないから出るもの。
お前は不信任案が出てないから、外相が議会に従ってないか確認する必要がないと言ってる。
＞だからさー、政府案を審議した上で、ここを修正してくれ、って出したのが民主修正案だろうがｗ
民主修正案も審議した上で、ここをこうしろとか議論しなきゃダメだろ。
民主案じゃ条約に反するという意見が出たわけだから、その点について審議しなくて良いわけがない。
＞大臣がなんと言おうが、議会が可決すれば、大臣の言い分なんて関係ない、ってわかっていますか？
大臣は常に議会から信任されている必要がある。大臣の言い分は重要。
お前は超然内閣の時代から書き込んでるのかよｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。