◆民主党：党内政局総合スレ 58◆

◆民主党：党内政局総合スレ 57◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147880890/

◆民主党：党内政局総合スレ 58◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148356513/

こっちだよ

こっちが本物のようだ。

あ、こっちか。よかった。
間違えてちがうほうに書き込んじゃったべ。

スレスト

全スレの続き、米国では共和党＝農村型政党、民主党＝都市型政党。
中央を挟み込むように沿岸部を民主党が押さえ、中部の農村地帯を
ごっそり抑えるのが共和党。

それに引き換え、日本って本当に流動的。けど本質は自民党長期政権
で変化なし。とはいえ似たもの２大政党制もどうかと思うケド。
そもそも支持政党挙げることが日常生活に支障きたすし、ゴチャゴチ
ャ叩くバカがいるから無関心層が増える原因なんだと思うんだけど。

http://foxofdie.exblog.jp/

>>6
世論っていうのは、与党を叩いて調整をとっていくものなのに、日本は少し形態が違ってるよな。
一見叩いているようで、結局は与党に迎合する傾向があるので、野党が育ちきれない。
これやってると、いつまでも自民党による長期政権が終わらない。
こればっかりはどう理屈をこねても良くないことであり、民主党がまだ物足りないのはわかるけど、
だからといって自民党を支持し続けるのは危険だと思う。

>>8
＞世論っていうのは、与党を叩いて調整をとっていくものなのに
そうなのか？

>>9
叩いてというか、与党の行動を厳しく監視するものでなくてはならないと思うよ。
日本の国民て、自分たちの意思が政治を動かす原動力であるべきという自覚はあまりないよね。

危なく間違ったスレに行くところだった〜

無党派層が何か変えなければとの思いを強めているのは間違いない。
「何か変わりそう」
と高揚していた去年の政治行動新規参入組の人の顔が忘れられん。
彼らのニーズに答えるべく
小沢の言う「真の改革」のアピールと「対立軸」設定に期待したいね。
それにはタイミングも重要。

文句言うだけではなく、個人献金やポスター貼りを手伝う有権者がもっと増えれば、
巨大組織依存の弊害がかなり緩和するんだけどなぁ。

>>11
小沢が代表になったことで、おおざっぱではあるが、民主＝地方分権、自民＝中央集権という違いはでてきたと思う。
自民党って、こういう話を出すと『べつに中央集権と言ってるわけじゃない』とかまぜっかえしてくるけど、
小沢が今後、持論を展開していくことにより、少しずつ違いは出てくるとは思う。
あとは、それを国民の耳にどうやって届けるか、だよな。
マスコミ戦略はもっとうまくなってほしい。

東京に暮らす評論家、アナウンサー含めてメディアエリートの人たちは、
本当に追いつめられて自殺を考えているような人々の実情には疎いんだと思う。
地方の現場で実際に苦闘してる自治体関係者の方がそのあたりの声には敏感だろうな。

政治行動への新規参加組を作るのが重要なんだよ。無党派層だけでなく
最初から投票行動しないような連中に特にターゲットを絞って。そして
それらを組織としてまとめていければ言うことはない。アメリカの共和党は
政治に参加してなかった連中にターゲットを絞ってその中でもモラルバリ
ューに関心のあるやつを投票に行かせて選挙に勝ってる。

↑いわゆる宗教右派の動員だな。
形は違えど日本でも靖国問題で、自称愛国勢力と自称平和勢力がやかましくやっている。
日本は映画産業衰退のおかげか（笑）、やたらリアリスティックだが。

>>15
日本にも、そういう切り込みどころは山ほどあるんだよな。
そう考えると、自民党政権を変えるチャンスも山ほどある。

スポーツ新聞やワイドショーやブロガーに目をつけた
去年の自民党のメディア戦略はまさに米国共和党を手本にしたわけだ。
今も嫌ヒラリーキャンペーンを熱心にやっておられるらしいし。

民主党のメディア対策担当って誰なんだろ。安住か？

よく地方分権というのだが、
重要なのは地方分権ではなく、民間企業の本社機能の移転。地方分権しても
税収がなくて補助金頼みではいままでどうりで意味がない。だから大手企業（製造業
）に移転して１０年ぐらいは一切の税金は取らない、土地は造成してタダであげます、
交通の便は従業員の交通費の一部は期限付きだけど負担します、道路はうちで整備する
し、空港はあなたの会社の専属にしてもいいですだから来てくださいとでも言ってセールス
すべきだ。企業が来ればその付属で関係ある企業も営業所を構えにやってくる。地元の連中も応
援するだろうし間接的にそれ絡みの仕事も増える。そうすれば公共事業のやる理由ができ
て無理なハコモノを作る理由も減る。ヘタな予算陳情に行くぐらいなら企業を回って
売り込んだほうが良い。うちに本社を構えるとこれぐらいのコスト削減が実現でき
ますという形で行けば話しだけでも聞いてくれるよ。コスト削減は企業にとっていちばんの
関心事だから。

それが嫌なら原発や軍事基地、刑務所でも受け入れて助成金をがっぽり
もらうか。

>>15
菅の「団塊党」構想なんて正にそれじゃないか？

>>21

それもその一つ。ただ団塊は行動したがらないというやつの代表格。管も自身
もそれは認めてる。仮に組織化されても動かないしただ財政苦しいのに自分たちの
年金だけくれなんて自儘な行動に出て世間の反発を買いそうな気がする。だから
他の世代や共通項を持つ問題で支持を集める必要がある。

>>22
団塊党の性格はこんな感じで、「行動すること」に重きを置いてるみたいね。
あと、おいらのイメージだと団塊は「お上頼り」が嫌いっぽいけどな。どうなんだろか。

>「団塊党」は社会活動団体で、その目的は団塊世代が社会的な活動に参加するのを
>支援することにあります。各地での団塊世代の自発的な活動を紹介し、活動のノウハウ
>の提供など支援するネットワークです。また誰かに自分の意見を聞いてもらいたいとい
>うような陳情の場でもありません。自発的に活動する人のネットワークです。
>「NO 　ACTION　 TALK　 ONLY」（NATO）の人は御遠慮します。

>>23

そりゃお上頼みだろう。規制が存在する中で生きてきたんだから。

>>17

問題はそれへの苦労を厭いやりたがらないということだ。だから
組合に安易に頼ってしまうし逆に自民党に組合の切り崩しをされたり
する。

>>20
利権が東京に集中してるから本社の移転は難しい。
それに本社の社員は家も土地もあったりする。
三菱自動車も東京→京都の本社移転を断念したし。

東京の繁栄は国家利権の集積あってのもので、それは逆に良い面で日本の経済を支えている。
国家利権の集積は東京でやる、地方は・・・の役割を担うというようになればいい。
国家利権の集積による旨味を受けている代表格のテレビは絶対に、こういう論調にはならないが。

>>26
小沢の地方分権は、国家公務員と地方公務員の仕事をちゃんと分けるべきだということだ。
地方のお財布の細かい計算を、霞ヶ関の国家公務員がちくいちやる必要ないと。
難関をパスして国家公務員になったのだから、もっと国際的な仕事をしろと。
地方も、細かい計算をわざわざ霞ヶ関まで旅行して指示してもらうなということらしい。
そこらへんの仕組みの改善をしたら、ずいぶん変わるだろうな。
小沢は『霞ヶ関がひっくりかえる騒ぎになるでしょうが』と言っていた。

↑知り合いにも官僚になったのがいるが、かなり志し高く入省したから、そっちの方が、個人的にありがたがってるかも。

国と地方の線引の問題ということだな。
政府と民間、規制緩和と監督強化、具体論が自民党からはまったくでてこない。
民主党はチャンスなんだが。
ただ、テレビは最後にしないと、とんでもない目にあう。

小中学校も、高校も、大学も、国立・都道府県立・市立とあるしな。
帝大と数校残して、国立→都道府県立でいいと思う。
高校は都道府県立、小中学校は市町村立に一本化すればいい。

それぞれ、バラバラに管理する必要はない。

団塊世代は反自民、反共産が身体にしみついている。
若い頃のトラウマで政治参加には消極的だったが、定年になることも
あって、もう一度やってみようかとなりつつある。
ただ、この世代はTV・新聞を全く信用しないので、直接連絡しあう
口コミとかが一番効果的。菅がやろうとしている団塊党とかはかなり
有効だろう。

また、ネットとかには抵抗があるので2ちゃんねるとかを見ることはない
だろうが、もし覗くような事になれば、差別と右傾化という彼らにとっては
命がけのキーワードが出てくるから、何もかも投げ出して必死になる
可能性はあるだろう。

>>30
コピペ乙

極秘にお土産下げて
北朝鮮の拉致首謀者の生家を表敬訪問しました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1121381289/l50

>>26

それを考慮してもコスト削減効果が多大ということを地方が説明できれば
いいんだよ。企業もメリットを分かってるのにそれに消極的なのが東京に
何でもあるから退嬰的になってることもある。分権してもカネがなければ
意味はない。

>>31
別に自分の文章だし、前半を変えて
後半も少し添削した。
確かに手抜きということなら認めるが。

>>27

無理だろう。民主党は官公労抱えてる。地方分権すると今度は国家公務員の
仕事がなくなってしまうか、地方に出向させられ飼い殺しにされるかで最後は
人員削減という結果に行き着くから組合が抵抗するでないの？北海道なんて
まさにそれに今直面してる。

>>19
以前は労組出身の人が担当。
現在は機構改革されて加藤公一が本部長に就任。
詳しい陣容は公表されていない。

>>34
気にするな。
タイゾーに比べたらまったく問題じゃない。

>>35
小沢は国家公務員の仕事について、『（政権を任せられたらという前提になるが）わたしが直接職務内容を指示・指導します』と言っていた。
こういう発言に対して『どうせ考えなんてないくせに（口だけ）』と言う人もいるだろうが、オレは小沢ならできると思う。
もちろん、今はまだ詳細について語れるわけないし。
こんな発言するの小沢だけだもんな。
やれるかどうかは見てみないとわからないし、内容もわからないので、たしかにたられば話になるけど、
提案するだけすごいと思うよ。まるっきり方策がなけりゃ提案さえできないだろ。

政治行動するにはある程度「金と暇」が必要なわけだが、
とりあえず定年退職後の団塊の世代には両方あるはず。
あと学生に金はないけど時間がある。
選挙活動手伝うのはいい経験になると思う。それなりに楽しいし。

学会員だけのレジャーにしておくのはもったいないよw

>>38

だったら今の野党の時点で官公労にその方針を飲ませないと、その上ですでに
組合の同意はできてるので政権取ればすぐにでもできます。と言えて初めて実効
性というものが生まれる。政権取ったら決めるなんて言われたら先送り
と同じ意味だよ。

>>40
小沢のことだ。水面下では話をし始めてるんじゃないの。

>>39

政党や議員に政治活動には学生期限付きアルバイトを何名か雇い入れない
とダメと義務付けて政治活動の手伝いさせればいい。学生が優秀なら政党も
候補者として確保できるし学生も関心を持つやつが出てくるだろう。

>>41

あとはそれを文書にして世間に公開できるかだよ。民主党は選挙の
終わる都度マニフェストは無効だとか公約の持続性が短いみたいだから、
これはそういうことにはなりませんということを明確にしておく必要が
ある。

基本的にマニフェストって選挙の度に作り直すものだけど
民主党は年金改革や高速無料化など目玉になった政策を
その都度全て引き継いでるし、継続性がないって何よ

よく選挙が終わってあたらしく何かする度に、いままでのマニフェストは
選挙が終わったから無効だとかいう意見が民主党内から沸き起こってるじゃ
ん。

で、実際に無効にされた政策がどれだけあるの？

無知で申し訳ないが
官公労の構成て具体的にどうなってるの？
日教組とか地方公務員はわかるんだが。
たとえば、財務省や国土交通省の役人や
警察官、自衛隊のしたっばの人たちが民主を支持してるの？

>>46
実現した政策を挙げた方が早いと思うよ

民主党がいつ政権取ったの？
マニフェストに記載された政策は、法案として国会にも提出されているけど
野党の立場では当然ながら数の力で否決されるでしょ

いろんな案出してるようだが・・・結局、

在日参政権なんて言ってるから永遠野党。

政権取れなかったから何も出来ませんでした
議論しても無駄なので審議会を欠席します
採決されるのがイヤなので審議拒否します

これじゃいつまでも支持されないままだよ

まんが嫌韓流は「回し読み含めて」２００万人。

確実に２００万票、逃すのに。

まずは朝鮮、中国の利益代表政党というイメージを打ち消さないと、
若者からの票は一切得られない。

>>50
永住外国人地方選挙権付与賛成の公明党が政権与党じゃんｗ

公明党がついたほうが政権を取れる、それだけの話。
ネットウヨクが異常な執念を燃やして固執している
永住外国人地方選挙権付与なんてまったく関係なしｗ

>>52
そんな基地害右派カルト本の読者なんてどうでもいいんだよｗ

>>53
それはおまえの妄想願望。
公明党が付いたほうが政権を取れる。
それが真実。

>>52コバは逝ってよし

おーい
チーム世耕は隔離スレへ行ってくれよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148356513/

ここは党内政局だから
民主党自体が
ダメというヤツには用事がないんだよ。

そういう支持者ばかりだから、この体たらくなんだけどな
本当に分かってないの？

黙って自民を支持しとけ。
以後、一切無視。

別に自公支持者に同情されるおぼえも
教えを乞う必要もない。

政権交代にむけてコツコツと活動するだけ。
自公に染まってない、新しい支持者を獲得していけばいいだけ。

要するに、今の腐りきった政権に対する不満票の受け皿に
なるだけでもいいと思う。

狭量で稚拙な精神性丸出しのお子ちゃまが、
心地良い話以外は聞きたくないと駄々をこね
ているようですね。
民主党支持者による希望観測的な政局を妄想
するスレ（批判は建設的だろうと禁止）、で
も作って引きこもっていたらいいのに。
で、チームセコウを検証してネット工作云々
を自民党が組織的やらせていると理解出来る
スレなんか見当たらないのだけど、何処にあ
るのか誘導してくれないかな？言葉尻を捉え
て拡大解釈してたり、都合良い事象を強引に
繋ぎ合わせて妄想して非難しているスレしか
見当たらないのだけど。

オマエのその書き込みが
チーム世耕の存在を証明してるじゃないか。


もしチーム世耕じゃないなら
妄想が多すぎるから、どこか隔離病棟にでも
入ってな。

>>61
前スレも読めない人ですか？

世耕弘成　(自民党　参議院議員)
http://www.newseko.gr.jp/profile/index.html
http://www.newseko.gr.jp/pressroom/media.html
＞選挙制度調査会インターネットを使った選挙運動に関するワーキングチーム座長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自民党コミュニケーション戦略チーム)

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402
402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

>>58
仮に「そういう支持者」であっても、
頭の中身が「半島、中国、女性憎悪」しかなく
365日24時間朝から晩まで、やれ「チョンだ、チャンコロだ、糞在だ、
反日ブサヨクだ、売国奴だ」などと煽り立ててラリっている
頭の逝かれた横断板大量マルチコピペ荒らし＝ネットウヨク（職業右翼等）に
なるよりはマシだ（ｗ

>>61
朝夕のお勤めですか。ご苦労さまですｗ

923 ：無党派さん ：2006/05/23(火) 10:15:07 ID:nhgV5DTz
チームセコウの類のネット工作発言や世耕の
指揮下で動くネット工作専従者チームの証拠
・ソースはあるの？ブロガーを招待して政策
をアピールしたことや、マスコミ対策として自党議員の発言や野党の
政権批判手口と、その報道振りを調査をして
対策するチームを専従的に運用していると発
言した以外に。チームセコウのネット工作の
信憑性は、原口の闇の組織・永田の偽メール
と同じ信頼性レベルで、都合のいい事実をこ
じつけて強引に繋ぎ合わせて、アンチ小泉や
民主党支持者の一部が、勝手に妄想している
レベルだとしか思えないのですが。

>>65
そんな人間がどこにいるの？
是非お会いしてみたいな

ID:uJ3vyVEO

ID:uJ3vyVEO

みんなで糞ウヨを徹底的に論破してやるぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

みんなで糞ウヨを徹底的に論破してやるぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

みんなで糞ウヨを徹底的に論破してやるぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

みんなで糞ウヨを徹底的に論破してやるぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

みんなで糞ウヨを徹底的に論破してやるぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

＜民主党＞渡部国対委員長が発言陳謝

　民主党の渡部国対委員長が「旧社会党は小沢代表にこびへつらった」と発言したことをめぐり、
２３日の常任幹事会で旧社会党系の赤松副代表が「いつまでも旧社会党と言わないでほしい」と苦言を呈した。

渡部氏は「旧自民党とか旧社会党とか関係なく仲良くしようという趣旨だった。言葉が過ぎたとしたら謝りたい」と陳謝。
（毎日新聞） - 5月23日20時5分更新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000128-mai-pol

>>68,69
もしかして俺のことだって言いたいの？
何で俺のやってることが分かるんだろうね
エスパーか何かですか？

ID:uJ3vyVEO

結局都合良く自己解釈したものしかないので
すね。がっかりです。原口や永田と同レベル
かそれ以下のレベルの妄想集団の方々ですね。
民主党支持者の精神性に疑問を持たせたい工
作員集団か、本気で信じているなら基地外な
集団ですね。そんなことしなくても正攻法的
に、地道に、政権に政策を突きつけ続けて選
挙を経たら民主党は政権交代出来るだろうに。
強引なことを、全方位的に差別化しようと無
理をするから、作らなくていい敵を作って政
権から遠ざかったり、自爆すること繋がるの
がよくわかる人達ですね

ID:nhgV5DTz

政権交代の馬鹿の一つ覚えな知障がいるスレはここですか？

ID:CqLi/Jgv

ID:uJ3vyVEO
ID:nhgV5DTz
ID:CqLi/Jgv

IDを書くと何かあるのかな？
何があるのか是非知りたい

ID:uJ3vyVEO
ID:nhgV5DTz
ID:CqLi/Jgv

なんか、ＩＤリストを作りたい人がいるので記念カキコ

鳩山、岡田、小沢みたいに億万長者、与党権力者の家に生まれ育った人が
仕切ってて市民の一般生活に無関心だから国民の共感が生まれないのだろう。
時給８００円のパートや派遣社員の給料で生活してる一般人の生活なんて何も知らない人が
市民政党、大衆の味方と言ってもまったく説得力無いだろう。
草の根大衆が一貫して民主に無関心なのは、自民同様の特権階級体質が原因。

それ極めて例外的なケースであって、
国会議員全体をみると、中産階級出身、サラリーマン家庭に育ったって人が多いんじゃないの？

ていうか選民主義だよね、民主って。

偽黄門が横路派に詫びをいれたか。あれは明らかに空気を
読めてない発言だったしな。

改憲の気運が高まっているのに、横路グループに配慮して与党の国民投票法案と対立路線を執るってほうが
空気読めてない気がするがな。

歴代５人の党首の内、３人が特権階級政治家なのはおかしいだろ。
党首が党全体を指揮するんだから、党の雰囲気を象徴してるよ。
要は魅力ある党首がいないから党勢不振だということ。
共産党の地方議員、党員数と比較してみな。
民主結党以来、無党派層はぜんぜん減っていない。国民の要求からも遊離してるよ。

>>86
政党、政治家にとって世間の空気を読めるというのは
非常に重要な事なんだよね。特に不特定多数の支持を
必要とする政権与党を目指す場合には。
この能力が致命的に欠如している気がする。＜民主党

対して、小泉およびそのブレーンはこの能力が極めて高い。
実は郵政選挙中に一つだけ、自民党敗北の可能性が生じてはいた。
それは八代栄太の公認問題。
郵政に反対票を投じた八代を自民が公認しようとしていたのだが、
これは明らかなダブルスタンダード。公認すれば選挙の大儀が
失われ、首相の解散責任を追及される可能性さえあった。
実際、抗議の電話、メールが殺到したのだが、小泉および
チームセコウ（ネット荒らしをするという妄想組織ではなく、
こちらは本物）の対応は素早く、八代は非公認で決着。
選挙協力の約束を守るために、公明の自称プリンスを
必死に応援する展開となった。
民主は空気を読む能力、言い換えれば「己を客観視できる
能力」があまりに低すぎる。郵政選挙の分析すら満足に
出来なくて、日本を任せられると国民が思う？
瑣末な政治論に終始しているみたいだけど、もっと根本的な
部分から己を見直さないといけないと思う。

>>88
２点。
長い。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小沢、なんで会見で切れてたの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

911当日のほうがきちんと分析できてて現在のほうが感情的って笑えるｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

すごく冷静に分析してるな。前スレの感情的な人達とはまるで違う。
この人達はどこ行ったんだｗ

愛想をつかして出て行ったのかな？

今居るやつらに追い出されたんじゃね

>>8
>世論っていうのは、与党を叩いて調整をとっていくものなのに

だから、日本もそうしたいのに、野党を支持できないような方向に
野党自身が持っていってしまう。

たとえば「在日参政権」に熱心になったりとか。

◆民主党：党内政局総合スレ 58◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148356513/

こっちの重複スレで悪口言っていますが何か？ｗ

東京に暮らす評論家、アナウンサー含めてメディアエリートの人たちは、
本当に追いつめられて自殺を考えているような人々の実情には疎いんだと思う。
地方の現場で実際に苦闘してる自治体関係者の方がそのあたりの声には敏感だろうな。
↑
だからさ。日本の地方を苦しめてるのは「低賃金の中国」でしょ。
日本の投資がそっちへ流れるから。
なのになぜ民主は「親中路線」なんだ？矛盾してるではないか。

>>122
自称エリートによると「日本人の賃金が高いんだから中国に流れるのはあたりまえ」だそうだ。
でも小泉の経済政策は弱者切り捨てと批判ｗ

なんかすごいことになってるな
明日、強行採決でもやるのかなｗ

非難A
誹謗B
中傷C
中立D
非難E
誹謗F
中傷G
擁護H
反論I
結論J
一応、書き込みの信頼性を持たすために、A〜Jの十段階ループを
ご使用下さい。A〜Cの三段ループを繰り返すと、引っかかる人が少
なくなるおそれがあります。
それでは勝共推進のため、今日も一日頑張りましょう。

民主党批判というか支持者を馬鹿にしているだけね。
どうせイデオロギーが滅茶苦茶なモザイク政党なのに
どこに魅力を感じてどんな政策が支持できるのかと。
「政権交代」と「政界再編」の二単語しか二言目には出てこないのに。

自分が民主支持者であれば、まず「チームセコウ」と呼ぶ
慣習を無くす所から始めるけどね。
あまりに便利すぎる言葉で危険だ。
レッテル張りで言論封殺。反対意見など出るわけがない。
旧帝国の「非国民！」と何も変わらんｗ

かくいう自分も郵政選挙前は支持者だったけどね・・・orz

>>122

低賃金の中国へ行ってるのが最大の原因なのに中国を叩けないから
小泉政権の経済政策を批判してごまかそうとしてるだけだろう。でもそれ
が世間で目に見えて分かるから批判がシラケられて盛り上がらない。外国
で盛んな反グローバル運動が日本で普及しないのもそれが原因。

例えばさっき「低価格家具」の二トリの番組やってたが、工場は100％ベトナム
だった。
日本の地方人は「低賃金のアジア」にどうやって対抗するか。

本来なら民主党の方こそ、「アジアに援助や投資するのはやめろ」と叫ぶべきだろ？
アジア共同体は、日本の地方をますます過疎化させる。

>>129
>ますます過疎化
だからこその東アジア共同体でもってアジア人を地方に住まわせるんでしょうな。
でも日本の物価はそうそう変わるもんじゃないから結局は同じなような…

自民が都市部富裕層向け政党になりつつあるんだから民主は都市部中下層・地方向け政党にならなきゃ対立軸は生まれないな。
でも郵政民営化の対案でもあったけど、右派は反米保守＋自民以上の金持ち優遇だし左派は時代遅れの化石だし。
なんだかなー。

>>1

2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」8【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146123067/





自民党の闇を暴こうとする人は、
消されたり、なぜか急に微罪で捕まったり・・・
また、最近、２ちゃんでちょっとでも政府やコイズミの批判を
書いたら、単発ＩＤで連続で罵倒されたと感じた人も多いでしょう。
２ちゃんが、自民によって世論操作されているという噂もあります。
それによって、中古売買禁止（ＰＳＥ）、狂牛病輸入、医療費値上げ、
耐震偽造、格差社会、派遣奴隷法などががいつの間にか成立されてしまいました。
また、選挙の時は、いかに良い政策を主張するということではなく、
自民は、相手陣営の身辺調査を徹底的にして、いかに相手の足を引っ張るかという
ネガティブキャンペーンが中心になってしまいました。
自民党政治の闇を語ります。
情報提供歓迎。コピペ歓迎。

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治【暗殺】 ２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145487236/

＞民主は都市部中下層・地方向け政党に
小沢はそちらを目指しているみたいだね。
先日の農政を見る限りでは・・・・。

>>129

賃金では勝負できんから品質や付加価値で勝負するしかないんだよ。
最近は日本の企業も人件費が安くても結局は付属投資が高くつくという
ことで国内回帰に向かってるところもある。また地方が工場誘致に大型補助
金を出し始めたこともあって、この補助金の魅力を企業は無視できず地方での
工場建設は結構あるよ。

日本企業が中国で製品を組み立てて輸出を行うことで、
貿易赤字を中国に転化するから、日本はあまり叩かれずにすむ。
比較的頭を使わない作業だから低賃金の中国人で十分。

この戦略を取っている以上、労使含めて中国を叩いてもしょうがない。
むしろ米国の批判の盾として使っていると考えた方が良い。

創価を一点攻撃すればかなり議席取り戻せると思うんだけどね。
民主は大作が消えるまでに党の路線を明確にし、
消えたら自民と共闘して公明潰しの選挙制度を確立してから
（この辺は左右問わず一致していると思うが）本格的に戦うべし。

>>135
そこまで「カモフラージュ」しながら、輸出しまくってさ、結局ためた金を
何に使ってるんだか。
どうして日本の生活水準はいつまでたっても欧米並みにならないのかな？

なんだかカルフ・ウォルヘンが言ってた「日本人を不幸にする日本という
システム」が身にしみてくる。

＞民主は都市部中下層・地方向け政党に
小沢はそちらを目指しているみたいだね。
先日の農政を見る限りでは・・・・。

↑
だが中下層ほど、「嫌韓」なのに、在日寄り政策。

田舎のじいさん・ばあさんは数十年後に氏ぬまで
何があろうとも自民と書き続けるのさ。

ネラーには分からんと思うが…。

よって都市住民に痔眠が合わせると無敵＼(^o^)／

田舎のじいさん・ばあさんは
自民といえば小沢と思ってるから

小沢が来て、民主と書いて下さいといえば
素直に民主と書くよ。

>>137
誰かが、国民が汗水垂らして生み出した財産をかすめ取ってる。
それは、政官財とヤクザを交えた癒着の中でとられてたり、特別会計で無駄遣いされたり、
非効率な行政のせいで、無駄が生まれてたりするんだろ。

そうでなきゃ、世界の誰よりも必死に働いてるのに、この程度の暮らししかできないはずがない。
他の先進国なら、ほどほどに働けばほどほどの暮らしができるはずなのだから。

>>139
小沢になって、その辺が変わっていくのかどうかだね。

>　民主党は22日、日本経団連と都内で政策意見交換会を開いた。小沢一郎代表は
>「民主党はいわれているよりも考え方を共有している人が集まった集団だ」と強調。
>「大きな基本政策の結論をきちんと出し、簡潔に国民に訴える」と述べ、
>バラバラとの批判がある外交・安保などの基本政策を早急にまとめる考えを示した。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148336597/l50

外交・安保などの基本政策もこれからまとめていくらしい。
つか、今頃こんな事をしているのが民主党の現状なんだよね。
こういう事は結党時に出来ていなければいけない筈なんだが。

小沢代表になってから国会審議でも一歩も譲らない攻防だな
妥協なんてしなくていい
民主党案を丸飲みしないなら断る

>>143
結党時に外交安保に手を出した党なんてある？
例えば自民の基本政策って何だ？

>>140
田舎のじいさんばあさんはもう長くないよ。
団塊の世代が70を迎え始める十年後に、今の70歳と
同様の投票傾向を持つようになったら民主はアウト。
この世代の保守化を食い止められたら民主にもチャンスがある。

そういう意味では、菅の団塊党は長期的に見て
民主党の命運を担っているとすらいえる。

>>145
自民に関しては明言する必要がなかった。
当時は親米路線以外に許されない状況だ。
民主の立場とは全く異なる。

自由民主党の結党は保守勢力の一体化による政権の安定が
（というか革新勢力への政権明け渡しの防止が）
第一で、あとは後付じゃないか？

外交安保に関しては後付つうより
始めから選択肢なかったし。

いや、結党なんて大抵政局でごたごたして出来るわけで
結党時に基本政策が有る場合なんてほとんど無いっしょ
公明とか共産とかなら結党時に有ったと思うけど
問題は、民主党は既に結党して8年経っている政党であり
決して若い政党ではない。だが未だに決まってないってことだしょ

>>147
当時は、まあ社会党はお花畑で、まともな外交政策をいうだけで良かったんだろう。

問題は今だよ。
自民の外交政策が完全に一つになって、民主がてんでバラバラって状況なのかな。
総裁選の争点の一つが外交政策なのは確かでしょ。どちらもその程度の幅を持っているのが現実だと思うんだが。

>>150
ああ、結党時という言葉は語弊があったかもね。
結党から早いうちに、と言うべきなんだろうけど。

民主党は、「対アジア外交の重視、靖国参拝批判」というだけなら
一部を除いてほとんど一致しているんじゃないかと思うんだが、
どうなんだろか。

>>151
＞総裁選の争点の一つが外交政策なのは確かでしょ。
ただ自民の場合は、親米という基本路線だけは絶対に
動かないからな。
でも民主に関してはそれすら明らかになっていない。
政権とって、いきなり反米になるほどお花畑とも思えないが
親中外交を強化するのではないかと心配する国民は多い。

極端なケースとして、アメリカが有志連合を募りイラン攻撃に
乗り出すとする。中国、ロシアは大反対だ。
この状況下で日本は派兵を行うかどうかだな。
自民党、特に小泉ならば派兵するだろう。
だが民主政権だったらどうするかな？

民主党(野党時)→国連の承認が〜〜
民主党(与党時)→アメリカに付き合う

これ以外に、やりようがない。
残念ながら。

>>155
小泉ならば、と言っている通り、それでは
自民党の総理でも選択がバラバラになると思うのだが。

>>156
その変節振り・・・・なんか社会党を思い出すんですけど。
むしろ政権とると民主やばくない？

民主が靖国派になるはずないから言うけどさ、参拝そのものを批判するより、
｢本来は参拝すべきだが、国益を考えて妥協した」とか、そういう形にもって
いった方がいいんじゃないの？

>>157
小泉ならばと言うのはスピードの話。
他の自民党首相でも派兵はするだろうね。
大義名分があれば、もうアメリカの要請を断る時代じゃない。

>>154
動かないといっても、その範囲内で福田から安倍までの幅で動くわけだし、民主がもっととんでもない幅で動くかというと
妄想に近いものがある。
現実に政権交代で安保条約を破棄した国なんてないからな。せいぜいイラク派兵を止めるかどうか、同盟国にたいする態度をどうするかぐらいで。

あと、外交は首相に委任される行政分野なのだから、外交政策を理由に首相を不信任にするような方法でしか反対できない。
造反して不信任案に賛成するほど民主が割れてるか？ってのもある。

おれ右より君だけど、イラン攻撃にはつきあわない方がいいな。

>>159
一応以前からそういう流れでは。

日本の総理で反米なんてありえないから。
村山を見れば論を待たないだろ。
先日のサンプロでマイケル･グリーンが「自民党総裁候補はすべて親米。日米同盟重視。アメリカ人としては
大変ありがたい」と言っていた。これは小沢民主にも当てはまるだろう。

>>158
俺は、寧ろ逆で、民主は「早く」政権取るしか生き残る道はないと思う。
政権を取れば、結局「今は我が儘を言って、ごねてる」左派系だって、現実的な選択肢を選ばざるを得ない。
そうやって、一歩一歩、左派系が「現実の踏み絵」を踏んでいけば、最早「お花畑」に戻れなくなる。

ところが、民主党が野党のままだと、いつまでも非現実的な「お花畑」を叫び続ける。
社会党だって、与党になってから、自衛隊を容認した。
その後、社会党が野党になっても、最早自衛隊を容認せざるを得ない。

公明党だって、与党だから、「防衛省」に賛成しつつある。
もし、野党公明党だったら、防衛省に反対だと思うけどな。

そういう意味では、民主党は、早く与党にならないといけない。
このまま野党だと、永遠に「お花畑」勢力を抱えてしまう。

どうせ、与党になれば、取り得る選択肢など限られてるわけで。

>>165
ああ、現実と向き合わせるには、むしろ良いのか。
その結果、成熟した二大政党になるか
社会党化するかはもう天運だな・・・・。

>>166
童貞のままだから、妄想を抱いてしまう。
ソープに強制連行すれば、一皮向けると思うけどな。

童貞が長期化すれば、お花畑化へ・・・・

で、小沢が妄想に満ちた童貞集団を説得できるかだな。
まとめるという基本政策に反発しなければ良いが。

国連決議があれば小沢はアメリカのイラン攻撃を間違いなく支持してロジスティックに自衛隊を派遣するよ。
湾岸戦争の轍は踏まない。

イラン攻撃に関しては国連は機能しない
可能性のほうが高い気がする。
中国が賛成するミラクルがあれば別だけど。

>>167
上手い例えだｗ

>>170
カギを握ってるのは中国よりロシア。
ロシアを棄権るす事態に導けば中国も孤軍奮闘するメリットはなかろう。
今、英仏独が用意している妥協案がポシャった後にロシアがどう出てくるか興味ある。

民主が与党になったら、日本の重要
情報は、中国や韓国・北朝鮮に筒抜け
ですか！やはり、小沢民主は、ヤバイ
です！

来夏参院選　農協出身者を推薦　農政連、小泉改革に反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000006-san-pol

農協や大樹を民主党に取り込む術は無かったのだろうか・・・
小沢の豪腕をもってしても無理だったのだろうか・・・

影響力温存と様子見だよ（民主党のお手並み拝見と言ったところ）

ただなあ・・・・
反発しているのは農協の既得権益層なんだよな。
彼らを取り込むというのはある種の逆行だ。
仮に政権を取れても、ばら撒き財政が待っている。
野党の立場なのに、いよいよ革新政党から遠ざかるな。

>>176
小沢のやってることは、自民との強者へのサービス競争じゃん。
農協に限らず、層化や、経団連も強者だし。

もはや民主党は庶民の政党から強者への政党に舵を切ったのに、
「政権交代教」信者はなんでもありだからな。

>>177
なんかミソもクソも適当に言ってないか？

低迷の真因・・・・要は魅力ある議員がいないこと。
無党派層は減っていない、大衆から乖離。
小沢とか鳩山みたいな苦労のかけらも無い特権階級政治家が
権力闘争や名誉欲で政界再編、政権交代とわめいていて国民不在。
時給６５０円生活者なんて置き去りだろ。自分たちが特権享受する
世襲政治家で新しい市民の政治って、説得力無い。草莽の志士たちが必要。

結局、野党政治家も公務員で既得利権構造の一部。
議員歳費や議員特権、豪華海外視察、食事つき勉強会、海外援助汚職、
世襲候補擁立を廃止しないのは自民同様腐敗してるから。
所詮、この国において政治とは権力欲の強いものの利権でしかない。
大衆はその偽善を見抜いてるから無党派になってる。

若さをアピールする為、大荒れの中の海釣りを公開したくせに、
国会には、健康上の理由で欠席をする。
国会欠席を追及されると、医者の判断といい
「ご理解を」
という。
つまり悪いとは思ってないし、医者の判断である以上、今後も常習
的に続けるといっているわけだ。。。


こんなのしかいないんだねｗ

自民党も民主党も鳩山一族の創始した党で根っこは同じ。
経世会出身が幅を利かせ世襲利権構造は温存されている。
この国の大衆の汗と涙に無関心で空理空論に溺れる体質ゆえに党員は増えない。
個人的には外国人参政権に固執してる限り政権は取れないと思う。

イランは数少ない親日国　

自民党の存在意義は利権の集積体としてのもの。
民主党側に利権が残存していのは５５体制と地方での自・民協力のおかげ。
自民党→民主党で、自民党側の利権を崩し、民主党→自民党で、民主党側の利権を崩す。
定期的に繰り返すことで、利権の根は浅くなろう。
５５体制のように、自民党が民主党の利権を温存し、民主党が自民党の利権を守るというのは良くない。

最も良いのは、民主党・自民党両方の崩壊だ。
自民党の存在意義は利権の集積体としてのもので、政権を失ったら存在意義は皆無になる。
民主党の存在意義は自民党を倒すことにしかないので、自民党が崩壊すれば、民主党の存在意義はなくなる。

本来、政権交代→自民党崩壊→民主党崩壊→政界再編、となるはずだが、選挙制度の影響から、自民党、民主党とも残存しそう。

郵政民営化＝法案自体は糞、利権集積体のトカゲの尻尾きり、売国政策
このように法案自体に賛成の要素は皆無だが、騒動自体は非常に評価できる。
一見、対立しているかのような自民党と旧社会党だが、実態は仲良く利権を七三分け、ということが白日の下に示された。
郵政に限らず、旧社会党にとって、５５体制は恋しい。
自民党にしても、油断すると政権を失う状況よりも、絶対安泰の５５体制がのぞましい。
５５体制をめぐって、旧社会党勢力と自民党勢力とは利害が一致する。

世襲の鳩山、小沢が最大の利権享受者。小泉も安倍もそうだけど。
政治に利権がついてるから年老いた議員が可愛い息子に
甘い汁吸わせようと必死になる茶番が選挙ごとに繰り返される。
あの親ばかそのもの老醜は民主では根絶できんだろ。
結局、この国の政治とは特定一族の家業、大衆の輿望と無縁の利権あさり。

民主党にあっては、５５体制を再構築しようとする誘因が左右両者に存在する。
政権交代に固執しているのは、小沢・岡田ら少数ではないか？
ある程度、高い可能性で連続当選可能な融合型の５５体制を望む勢力は左右に存在する。

民主党崩壊→自民党・社民党に各々が合流→自・社５５体制の再構築
これが最悪のシナリオ。
民主党の舵取りは最悪のシナリオを回避することを主眼に置いてなされるべきだろう。

情熱にあふれる若者が主張しているようだが、
利権ゼロの政治なんてこの世に存在しないぞ？
利権を分配するのが政治なんだからな。
問題は国益を考えて、どのような分配をするかでしかない。
現在の日本は配分率が偏っているために問題が生じているだけだ。

世襲政治家そのものの鳩山が改革、市民の政治というと大衆は冷める。
失業や生活苦と無縁で、代々の利権で気づいた莫大な富で政治ごっこやってるだけと。
世襲が政治をゆがめてるのに、世襲政治家が改革派とは笑止千万。
３０００年前のギリシャで、血族政治の弊害が一般認識されて共和制が確立されたというのに。
憲政生みの親である板垣が、平等に反すると爵位授与を拒否し続けて一代限りと謙譲した故事を
民主の世襲議員・自称改革派はどう思うのか。

↑質問。邦夫はOK？
小泉・安倍・中川・麻生・谷垣・平沼・河野はOK？

利権があるとしても選挙区を血族で継承されるのは異常だろう。
議員は国民の税金で暮らす｢公職｣なんだから。
どう見ても世襲議員は特権を特定家系で継承する大名と同じ発想でしかない。
国民との平等を否定してる政党が国民の共感得られるわけ無い。
世襲議員を根絶しない限り民主は自民と同根と思われて当然。

熊本の松野とか調布の山花みたいな取り柄の無い薄ら馬鹿が
立候補してる時点で民主は終わり。
生まれた家柄ですべてが決まって個人の才覚、努力を否定してる
特権階級政党だから。国民はその偽善見抜いてて、自民と同類とみなしてる。
ゆえに結党以来１０年でも無党派が最大多数派で、党員も増えてない。

タイゾーが盗作で訴えられたｗ

結局、改革の立脚点がだめ。かつての新自由クラブも汚職政治家の２世が率いていたが
世襲利権構造の頂点にいた鳩山、小沢が党を創立・支配してるんだから。
世襲・汚職という非常に古い体質の人が改革といっても結局、権力闘争の道具に過ぎない。
なにしろ、真の改革が実現したら自分たちが真っ先に追放されなきゃならん。
もう草の根大衆から優秀な人材探して新党結成、非世襲の右派が合流するべき。

おいおい、世襲＝悪　ではないぞ？
何でもそうだが、全ての物事にはメリット、デメリットがある。
世襲議員の場合、子供時代から政治の世界と接する機会を
得る事が出来る。これは一種の英才教育と同じで、政治における
愛ちゃんやタイガーウッズを生み出す効果がある。
小泉はその最たるものだな。

民主の議員は改革、市民の政治、新しい政治を作るとよく言うが
お前ら自身が豪華海外視察や食事つき勉強会で
税金食い物にしてるのはどうなんだ。
羊頭狗肉、庶民の生活なんて露ほど知らんエリート気取りの勘違いばかり。
これだったら貧乏家庭の出身で子供のころから
生活苦知ってる大仁田や馳の方がよほど市民派だろ。

世襲は悪に決まってるんだろう、このアホ。
プラトンやアリストテレスの思想書読め、
お前はギリシャ人から３０００年遅れてる。
未来永劫、一般人が立候補できない暗黒政治を望むのか。
たくっ、これじゃ江戸時代から変わっとらん。

>>196
いつ世襲以外の議員立候補が禁じられたんだ？

>>193
やたら、世襲を否定しているけど、世襲議員のいない公明、共産が支持されない理由を考えてみよう。

ちなみにあなたの好きそうな板垣退助にしても、土佐藩の中で育ちのいい上士階級出身で、
坂本龍馬ら下士階級が屍を作った上での土佐藩の功労の果実を一番ラクして手に入れた人なんだけどね。

世襲議員にはいい面もあれば悪い面もあり、一概に庶民代表じゃないとも言えんよ。

スポーツの世界は実力勝負で、国が補助するわけじゃない。
政党の候補者は事実上、国から補助金でてる。自営業の世襲と違う。
で、国民の税金で運営されてる政党が幹部に
私物化されてるのがおかしいだろ。立候補を制限されてるんだよ。
大衆の代表であるべき政党候補者が議員の血族に寡占されてるから
政治不信、無党派層が増大してるんだろうが。要は民主も自民と同類。

>>199
政治家にとって、実力とは人脈と金脈（アタマのよさは実はたいして評価されない）。
世襲議員はその２つを持ってる。
政治家の世界も実力の世界と言う点では同じだよ。

真の改革→世襲追放
全くの共産主義思想だな。

国民が世襲を嫌ってるなら、世襲の議員はとっくに全員、落選してる。

だから板垣は世襲を拒否してあえて美田を残さなかったの。
それを無視するのは何でかな。上士の家に生まれたのは因果であり
板垣自身の意思・選択でない。彼自身が世襲を否定したのが主旨。
世襲という古い体質を温存する民主が、市民政党・改革派を僭称するのは茶番。
要は利権を継承させるためで、国民平等の原則を無視する封建体質は歴然。
非世襲議員は脱藩して、在野の良貨を糾合して新党結成に動くべき。

>>199
>国民の税金で運営されてる政党が幹部に
>私物化されてるのがおかしいだろ。立候補を制限されてるんだよ。
立候補はいくらでも出来るだろ？
無所属で出れば良い話。

もうあれだ。
ID:S6iOdYqgは世襲禁止法案を掲げて立候補しなさい。
それが世間に受け入れられるかは知らんがね。

>>202
いやあ、板垣自身も「世襲議員」そのものだからさ。
上士階級出身じゃなかったら、彼は歴史に名を残せなかったよ。

それに彼が爵位を否定したのは、その特権享受を拒否しただけで、
すでに彼の政治家生命はとっくに終わってたしね。
たとえて言えば、落選し、議員を引退した人が議員年金受給を拒否するようなものだ
（まあ、それはそれで結構なことだけどな）。

世襲議員云々とは少し違う。

無党派の原因は何か、それは改革の輿望を託す政党が無いから。
民主が世襲という古い体質を温存してる限り
市民政党にはなりえない。幹部たちが私腹肥やすだけ。
冷静に考えて、議員の家に生まれただけで立候補できる
候補者選択方法は異常。民主国家ではありえない不公平さ。
英国では大蔵卿令息のチャーチルでさえ、初出馬では
無縁の厳しい選挙区に投入され惨敗したのに日本じゃ甘やかすだけ。

無所属＋非世襲＝又吉？

はあーーー、爵位ってのは世襲利権そのものだが。
爵位を拒否したのに世襲否定じゃないってあんた、知能低いね。
爵位が世襲じゃないと、今まで思ってたのかい。
もういっぺん、小学生からやり直しな。

イギリスの上院議院はスルーかよ

>>206
イギリスには貴族院があるんだけど。
貴族院も含めれば、国会議員に占める「世襲議員」の割合は日本とそんなに変わるまい。

>>208
>>204

>>208
爵位利権と「政治家としての地位」は違うでしょうにｗ
公侯爵なら無条件で貴族院議員になれるけど、板垣のもらった伯爵以下だと
簡単には貴族院議員にもなれんよ。

民主党にしろ自民党でも組織票は層化以外は集票力は落ちてるのにそれを
拾おうという小沢の考えが理解できん。組織票があてにならんのなら無党派や投票行動に参
加しないような連中の支持掘り起こしを考えるべき。それは小選挙区である
限りそれからは避けて通れない。比例区で勝てても仕方がないんだよ。完全
小選挙区になれば組織票の多数の価値は半減するのに。

>>213
小泉は従前の組織票のある業界より、無党派に焦点を当てた政策を実行してるじゃん。
前回の選挙はその最たるもの。

あと、完全小選挙区制になると、組織票の威力はさらに増加する。
組織票１票が味方になるか、敵に回るかで、「いってこい」で２票分の価値があるから。
イギリスのように２大政党の地盤が全く異なるところはともかく、アメリカ日本のように
２大政党の地盤が重なるところでは、その威力はすさまじいものになる。

>>202
>だから板垣が上士の家に生まれたのは因果であり板垣自身の意思・選択でない。
はとぽっぽが鳩山家に生まれたのも、小沢が政治力で大物になったのも
犯罪ではないんだがな
おまえが崇拝する橋龍やハム助は利権団体から騙し盗っているようだが

>>214

そうか？それは組織に集票力があるときでないの？逆に２割の組織票に頼ると残り八
割の非組織票が離れて落選しやすくなると思うのだが。地方でも農業団体の票は強いけどそれ以外には弱くて
落選した議員なんてのも結構いる。中選挙区で何位までに入れば当選だったから
票固めすれば通ったけど最近は無党派にも浸透しないと無理。ここのところ
業界や特定団体出身と思われる議員が比例区や参議院に回ってるのもそれだろう。
それに前回の選挙みたいに無党派が覚醒した時は組織票の威力は半減する。
大阪を見ればまさにそれ。

>>216
ちっぽけな業界団体なら捨てられるかもしれないけど、層化、農協、官公労、経団連などの
大口の集票力を持つ業界団体は逆に威力は増加するよ。
要するに業界でも「勝ち組」はますます強くなり、「負け組」はますます弱くなる。
小沢はこのあたりにせっせと回ってるのもそのため。
層化８００万票が自民から民主に乗り換えたら、１６００万票分の威力であっという間に政権交代だ。

>>217

なら層化以外は大方「負け組」みだな。
それいがいはどこも選挙の都度集票力を減らしてる一方だよ。参議院選挙
の業界団体代表議員の得票を見れば。逆に大阪のように市役所の不祥事で壊滅した
ように足を引っ張った例もある。もし、公務員制度改革を参議院選挙に
あわせて持ってこられたら民主党はかなり危ない。それにたしか官公労の政
治活動を規制する法律ができるらしいから選挙活動に支障をきたしてこれだけ
でも打撃。

>>218
前回は小泉旋風があったからねえ。
ああいう無党派を集められる総理大臣はそうそういるわけじゃない。
小沢にしてもブームなんてならんだろうし。
それに小泉は郵政は捨てたが、層化とはべったり、経団連へも全面支援を要請してる。
愛知が一点自民の勝利になったのは、結局トヨタの影響力だろ。

というわけで結局小泉退陣後は自民と小沢とで業界団体へのサービス競争になるだけだよ。
小選挙区制は小泉やイギリスのブレアのようにブームを呼べばともかく、基本的には大口団体がモノを言うよ。
アメリカなんてひどいもんだ。

現実的にもっとも世襲の少ない民主の批判に持っていくのがよくわからん

>>220
何でもいいから、因縁つけたいだけです。

世襲議員はけしからんとか
組織票をあてにするのはけしからんとか
てっきり自民党への批判かと思ったら、なんと民主党への批判。
なんでもありの人たちですな。

つまり与野党等しく批判するのはＮＧ、与党のだけ攻撃してろってことだね。
どっちも同じ問題抱えてるのにさ。

ほんと。
ここらへんに書き込まれる民主党批判は『それを言うなら先に自民党に言えよ』と言いたくなることばかり。
さらには『小沢は自民党出身で昔の自民党と同じことをしてる』と揚げ足。
何が言いたいのか、何が目的なのかわからん。

>>223
それ、揚げ足じゃなくて単なる事実じゃないの

>>222
よく『マスコミは民主に甘い』と書かれるけど、決してそうは思わないな。
マスコミは、結局は与党の悪い部分の隠し蓑になってるよ。
与野党等しく批判て言うなら、サギまがいのことしてる杉村タイゾーみたいなくされ議員を辞めさせろよ。
永田は辞めさせられたじゃないか。
それと、比重としては与党の行動に対して厳しいべきであると思うよ。政権を担ってるんだから、厳重にされて当然。
今の状態はむしろ与党に甘い。

>>223
＞ここらへんに書き込まれる民主党批判は『それを言うなら先に自民党に言えよ』と言いたくなることばかり。

小沢の口癖ｗ
香具師がテレビ番組出て、コメンテーターとかに突っ込まれると、「じゃあ自民はどうなんですか？なんで民主だけ批判するんですか」が彼の口癖。

民主党に期待している人は自民党への不満から期待してるのに、自民と同じじゃ意味無いでしょ。

と、さらにアナに突っ込まれると、絶句するのがいつものパターン。
で、テレビ番組には出なくなる。

>>226
いつどのアナにどんな内容でつっ込まれて絶句した？

それと、どこがどう自民と同じなんだ？オレにはぜんぜん同じには見えんがな。

そんな場面、見たことねーよ

>>225
＞サギまがいのことしてる杉村タイゾーみたいなくされ議員を辞めさせろよ。

タイゾーって何かやめるべきことした？
永田は十分辞めるべきことしたけど。

>>225
永田がしたことと、杉村太蔵がしたことって同レベルじゃないよ

>>227
小沢は議論に弱いから、めったにテレビに出ないからな。
突っ込まれると、迷走するし。
特に政治家同士の議論番組は絶対出演拒否。
菅あたりは嬉々として出てくるけど。

オレの記憶にあるのは、フジの報道２００１の黒岩。
桜井よし子と一緒に出てきた。
桜井は自民批判派だから、小沢も安心して出てきたけど、逆に突っ込まれておたおたしてた。
黒岩や桜井の質問に答えられず、「じゃあ、自民はどうなんですか？なんで民主ばかり批判するんですか？」の連発。

党首討論は質問するだけで、突っ込まれることはないから、楽チンだけどね。

>>225
まあマスコミが与党に甘いってのは事実だな。
創価にゃ甘いし。

>>226

オマエ、詐欺師か何かか？
捏造しまくりで、手前勝手な結論。

口癖というからには、いつも言ってるということだが
小沢ウォッチャーのオレにも、そんな発言は記憶にないのだが。

>>229
>>230
自民党の痛いとこつくと、こうやって急にかばい始めるのがおもしろいな。
タイゾーは、辞めるべきもなにも、ハナから国会議員となるべき者ではないと思うが。
それと、レベルの度合いで言ったら、杉村タイゾーのレベルはウンコほど低いな。
ブログのコメントすら自分の言葉で書けずにパクってるなんて、雪山で頭冷やしてこいや。
国会議員が自分の言った言葉に責任持てないということでは、永田も杉村も同じだろ。

>>233
小沢ウオッチャーならってのはウソだな。
少なくとも、見ているはずだ。

小沢は記者会見でも突っ込まれると、同じように迷走するから、最後は記者会見も拒否してしまう。
その時に答えられない、とはなかなかいえないから、自民はどうなんだ、って言い返すのがやっと。

小沢ウオッチャーなら小沢の議論嫌い＆苦手ぶり、討論型のテレビ番組へは原則出演拒否とかは知ってるはずだよ。

>>235

自民はどうなんだ？ってタダの言い訳だろう。シンガンス助命署名議員を
指摘されて公明党にも署名者はいるじゃないかと言って公明党と同じレベルとい
うことを暴露してるのと同じ。

>>234
いや、国会と言う場所で自爆した永田とタイゾーじゃレベルが違うのでは？

政治家としての資質で言えば、タイゾーはまだ２０代、当選１回だしなんとも言えんし。
４０代になったとか、永田みたいに当選３回以上とかでもあんな調子じゃ無理だけど。

>絶対出演拒否
>原則出演拒否

絶対／原則　どっちだよｗｗｗｗ

要は民主は世襲利権政党で改革派、市民政党じゃないってこと。
岡田にしろ鳩山にしろ日本有数の億万長者の御曹司で
派遣社員、パートの生活の苦しみなんて屁とも思っちゃいない。
自民党に変わる政治作るといいながら、議席を私物化して議員の血族を次々と
立候補させるの見たら無党派層が一向に減らないのは当然。
結局、この党も自民と同じだよ。これで改革派と信じる人が異常。

>>236
質問されたことに答えず、自民はどうなんだ？じゃ、民主が日ごろ批判している小泉の論点そらし、質問そらしと同じでは？
民主党が自民党に批判していることの大部分は「じゃあ、民主はどうなんだ？」で済むなら、それで終わってしまうのがほとんどだよ。

例えば小沢の「道路公団民営化は無駄な道路を全部作ることになり、骨抜きだ！」って批判とかね。

>>234
資質って点で言えば、あんな醜態を晒した永田だってかなり低レベルだと思うが

>>235〜237
反論としては苦しすぎるな。
結局、民主はダメだ、小沢はダメだと言い張るヤツはこのレベル。

>>238
絶対って言うと、「出てるのがあるだろ」とか難癖つける奴がいるからなｗ

ちなみに彼はテレビ出演するときは、「突っ込みはなし」「政治家同士の議論は無し」「シンパの評論家の同席」などの
条件をつけるので、結果テレビ出演はほとんどなくなる。

>>242
反論できなくなって、勝利宣言して逃げるのは信者にありがちですね。

何で日本が世襲が多いのかは『代議士のつくられ方』（文春新書）を読もう。
落下傘の平沢勝栄の９６年初出馬のルポタージュだよ。

小沢は詭弁術を嫌うってことだろ。
だから詭弁術を使う連中を心から軽蔑してるよ。

ところがテレビとかが設定する議論は詭弁術が
結構、有効性を持つような仕掛けになっている。
特にチーム世耕とか言われ出してからは
事前に持って行く結論の方向性を決めて設定している。

小沢はとことん真剣な議論がしたいんだよ。
だから、そんな仕掛け自体も攻撃していくことになる。
政権交代の折は、そうしたメディアの偏向については
キチンとメスをいれてくれるだろう。

この国の政治を蝕む最大の悪徳である世襲を
平然と進める封建体質の民主に市民政党の資格など無い。
民主主義とは民衆が主役のはずだ。家業じゃないんだよ。
税金でまかなう公職である議員の座を血族に継承させる
特権階級たちに草の根大衆が共感感じるわけは無い。

この意見に反発する人は、結党以来１０年でなぜ無党派層が減らないで
民主の支持が低迷してるのか真摯に問うべき。

>>240

そんなことやってるから民主党はいつまでも野党なんだよ。
道路公団云々というより自民党が公明党と揉めてる安保辺りで
是非差をつけてほしいんだが、これから作るなんて去年前原が
言ってたのと同じことじゃん。毎年「これから作る」なんて繰り返して
ないか？狼少年は３回目で本当になったが民主党は何回目で本当に
なるんだ？

>>246
だからと言って、国民の前で議論しないことの理由にはならんのでは？
彼が詭弁がいやなら、普通に議論をすればいいだけだし。
詭弁ってのは回答者の問題だから、やらないでいいなら、やらないで済むわけで。

詭弁てのは、自民には批判しかしていなくても創価には応援しかしていないことから
「マスコミは与党の応援ばかり」って言ってるようなこと？

>>247

簡単だよ。考え方が多様化してるから無党派は減らないんだよ。
それに自民党よりもある意味旧態依然を引きずってるのを見れば
誰でも失望するだろう。

>>249
そうなんだよ。
そこで、だ。
自民党の詭弁政治家野郎たちをどうにかしてくれないと、話になんないんだよ。
片方が詭弁一辺倒では、本当の議論にならんのだ。
どうにかしてくれ。お願いだ。

結局、民主も自民と同じで利権のために政治やってるだけだろ。
豪華海外視察、食事つき勉強会、議員歳費、議員特権、議員年金、
世襲議員、何にも改革・経費削減しようとしてねえじゃん。
庶民からすりゃ偽善者がかっこつけてるだけ。国民不在の私欲追求。
自民と民主、ただ単に名前が違うだけ。どいつも利権や名誉が目あてなだけ。

>>249

だからニュー小沢では工夫してるんじゃないかな。
小泉との党首討論でも最初はイヤがっていたからな。

詭弁だけで生きる小泉とは多分まともな論戦にならないだろうと。

それで、小泉が詭弁で調子よく逃げれないように
ジワジワと真綿で首を締めて、小泉を追いつめたのは
ニュー小沢の成果だと思う。

>>252
それは視聴者が判断することだろう。

もし小沢が真摯な議論をしているのに、自民の政治家が詭弁だらけなら、
国民から小沢の評価が上がり、自民は下がるだけ。
結構なことじゃん。

それを相手が云々で逃げ回るのは（君の意見が正しいとして）、政治家としてどうかと思うぞ。

>>254
党首討論はそもそも野党側は質問するだけ。
デベイトをやってみればわかるが、質問者は回答者の何倍もラク。
打撃投手のタマを打つようなものだ。
自分の得意分野や好きな話題だけで勝負できるんだからね。

その党首討論でさえ、消極的だったのだから、彼の議論技術のレベルがわかるだろう。

>>222
自民の世襲は現在進行形、民主の世襲は小沢や鳩山が最後なのだから、
元々等しくないものを等しく批判したらおかしいな。

>>256
政府・官僚のバックアップを受けて答えるのと、党や個人で質問するのとだという構図も忘れちゃだめだよ。
首相はそのハンデを補って余りあるバックアップをもらってるよ。

あぁいえば上祐

>>257
通常の国会審議ではそうだけど（官僚がその場で助けてくれるからね）、党首討論は官僚は助けてくれないよ。

本当は現状の『党首質問』ではなく、時間も２時間〜３時間にする代わりに、デベイトみたいに、時間ごとに攻守交替制にするのが一番いいんだけどね。
アメリカ大統領選挙もそうだったんじゃないかな。
双方公平に議論するということで。

民主党は公募制度導入のさきがけであるし、これからも人材供給にオープンな政党でいくだろう。


850 ：無党派さん ：2006/05/23(火) 01:44:28 ID:NRK7Mvru
いよいよ「人財募集」が始まりましたね。詳しくはHP 参照。

民主党がターゲットにすべき25〜35歳に応募してほしいな。
現在25歳で合格したとして、
予想される総選挙時は28歳。落選したとして次のチャレンジが大体31歳前後になる。
35歳なら38歳で当選できる可能性が。

ちなみに、菅代表代行の初当選が33歳。挑戦は20代の終わり頃から。
同じく地盤看板カバンなしの細野室長は28歳、枝野憲法調査会長は29歳で当選。
前原前代表は府議経験してから、32歳で初当選です。

>>257

そうだね。昔の楢崎弥之助、大出俊の爆弾質問タイプから（それに倣ったのが永田）、
今回共謀罪審議に見られたような、
有能な弁護士による反対尋問のような事実を緻密に検証しながら反論していくような
委員会質問が主流になっていくはず。
ただそれも政府側回答者がそれなりに真摯な姿勢で有能でなければ成立しない。
単なる詭弁家とやりあうのは本当はむなしいが、それも選挙戦の一部とあきらめるしかない。

>>260
公募制度を最初にやったのは日本新党の細川で、
日本の公募系議員の最初の一人は小池百合子。

小池もキモいお婆ちゃんになったよなｗ

まるで詭弁家が与党にしか存在しないかのような口ぶり。

詭弁家と言えるのは、せいぜい小泉ぐらいなものだよ。
小泉レベルの不誠実なヤシは滅多にいないって。

竹中平蔵もおる。

永田メール事件のとき

「ガセネタであるという立証責任は小泉総理にある」　　ｂｙ馬渕
「チャンス理論」「エルメス理論」　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ河村

あの時はいろんな詭弁が民主党議員からも飛び交っていましたな。

武部ジャンケンとともに終わった話だw

>>267
郵政選挙と同時に小泉の詭弁も無かったことになるのか？

詭弁家を名乗るくらいならもう少しうまくないとな。
馬渕・河村は稚拙が過ぎるｗ
その点小泉ははぐらかしで国会を乗り切ってきたんだからスゴイ。

民主の詭弁家といったら菅だろう。

>>270
菅は「強弁家」。

詭弁（きべん）　…　ある誤った命題を証明する際に三段論法などの論理学の手法を故意に誤って適応する、
　　　　　　　　　　　　さらに証明されていない（虚偽の）命題を援用する、などの方法を採った論証を言う。

強弁（きょうべん）…推論の比重が下がり、ひたすら言い募る、理屈よりも力に訴える色合いが強くなる。

詭弁はよくないが、ディベートは技術だから訓練でかなりうまくなる。
研修とかに専門家を招いて訓練するのも一つの手だよ。特に若い政治家には。

>>267>>271
つまりあれか。
馬渕河村菅は詭弁家にすらなれない小物だと言いたいわけか？

小泉のは、問いに回答しないで、持論を延々と述べる手法だが、
政府の責任者としてあまり関心しない。
アレをおもしろいと思う人間もおれば、うんざりしてる人間も多い。
好小泉と嫌小泉の捉え方の落差が激しい点でもある。

菅は弁舌より行動力の人だから。
お遍路→四国で得意増
団塊党→千葉補選で団塊票独占
とか。

>>259
その場にいなくても前の晩に官邸にいる。十分役立つかと。
あと、党首討論の参考にしたはずのイギリスは、“クエスチョン”だ。
首相や大臣へのクエスチョンと、法案審議のディベートと、はっきり分けてる。
政府の長とただの党首を対等にしようというのは、議員内閣制の議会運営ではナンセンスな話だよ。

好小泉と嫌小泉で　と訂正

>>276
なら、法案審議をデベイト形式にするのか？
それの方がはるかに民主党には大変だと思うんだが。
年金法案のときみたいに、火達磨になるよ。

党首討論はお互いの党首が理念を語り合うというのが目的なのだから、
党首討論をデベイトにした方がいいと思う。

議員内閣制が云々は基本的に関係ない。

>>276
＞その場にいなくても前の晩に官邸にいる。十分役立つかと。

前の晩にいても、あまり関係ないかと。
野党党首は暇なので、自分で選んだ話題をじっくり研究勉強してくるのに対して、
分刻みの総理なら、官僚が多少の家庭教師をしてくれなければ勝負にならんし。

>>278
今までの質問が主張に変わるだけだろ？
大変になるとは思えないが。

行政は首相に委任するものなのだし、首相が野党党首に国会の場で議論をふっかける意味が全くない。
理念をもって野党党首が質問し、理念をもって首相が回答すれば十分。

民主に期待しているから、批判する　みたいなこと書いてるが、
どうみても自民支持者にしか見えない。

民主支持の俺から見れば、今の小沢、執行部は８５点は十分につけられる。
おおむね、今のままでいいと思う。

しいて言えば、タックル族を何とかして欲しい。

>>281
TV出演許可制を導入するよう民主党に求めるか？
やつらが出れば出るだけ票が逃げる

>>281
ほんとにさ。
世襲議員が多いとかばらまき政治だとか、組織に頼ってるとか言う批判のどこが民主を支持してるというのだ。
だからそれを直せばいいって言うのかね。
もともとその見解自体も正しくないし、民主のどこに期待してるのか全然見えてこないし。
オレも今の執行部は段違いに良いと思うよ。
完成まではまだまだだけど、十分期待できると思う。
タックル族はたしかに心配だが、最近原口がわりと態度を改めてるよな。

>>279
家庭教師で十分役に立つよ。
必要な知識をそろえておけば、あとは首相の信念の問題でしょ。

>>280
デベイトってわかってるか？
質問と回答を交代交代するんだよ？

つまり民主が対案を出せば、それに対して自民側が質問や突っ込むことになる。
質問より回答の方が何倍も大変なのわかってるのかな？

＞行政は首相に委任するものなのだし、首相が野党党首に国会の場で議論をふっかける意味が全くない。
そんなことはないだろう。
政権交代を標榜しているなら、野党代表の主張を精査する必要があるだろ。
質問による精査でごまかしも利かなくなる。

いまの、野党質問→与党政府が答えるだけ、ってのは、かつての５５年体制時の役割分担の名残だよ。

>>284
必要な知識って付け刃の知識じゃ、質問に答えるのはすげー大変なんだけど。
勉強したくても、そんな暇は総理にはないし。
暇な野党代表と違うのよ。

ここの人は優先順位が民主>日本だから、政策をまとめるよりも政局優先の現体制を
盲目的に持ち上げてるんだろ。

>>286
ヒマはあるだろ〜。
オペラ見たりロボット見たり、そんな時間があるなら勉強しろよ。
リチャードギアやらトムハンクスと記念写真とるなんて、すべての総理大臣がやらなきゃいけないことじゃないだろ。

>>287
そんなことは誰もどこでも言っていないわけだが、民主党や小沢への期待感を示したとたん、オマエのような揚げ足にもならない
ちゃちゃを入れてくる輩がいる。
オマエのような立場のものが、一体なにを求めているのかがわからない。
なにをどのようにしたいのだ？

>>288
野党代表に比べたら、全然忙しさがちがうっしょ。
仕事時間は５倍から１０倍くらい違うんだぜ？

＞リチャードギアやらトムハンクスと記念写真とるなんて、すべての総理大臣がやらなきゃいけないことじゃないだろ。
表敬訪問は遊びじゃないんだけど？
すべての総理大臣がやる仕事ですよ。

>>289
オペラとロボット見学はなんだ？総理大臣に選択権利はあるだろう。
表敬訪問だって全部やらなきゃいけないわけじゃないだろう。
忙しくても勉強はできるだろ。そんなの勉強できないやつの言い訳だ。

小泉は総理の前はなにやってた？一議員だった時代もそんなに忙しかったのか？
その時代になんの勉強してきてるんだ？
小泉は知識は歴代首相の中で最低レベルだろ。それは明白。
まあ、そんなの議員の間じゃいわずもがなだろうけど。

小沢さんに人の事言える知識や知能があるとはとても思えませんが・・・。

小沢の日本一新法案の公約に実現可能性がまったくない疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/49-52n
小沢が小学校レベルの算数も出来ない大馬鹿である疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/53
小沢一郎、憲法も知らない馬鹿であることが判明　靖国関連発言で
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/113-117n
小沢がバブル好景気を崩壊させた疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/54-55n

>>290
＞オペラとロボット見学はなんだ？
オペラはそりゃ、余暇、趣味でしょう。
別に総理大臣に余暇や趣味があってもいいんじゃねえの。
２４時間働け、ってわけじゃあるまいし。

なんか論点がずれてない？
忙しさが総理と野党代表じゃレベルが全然違うから、総理に官僚が家庭教師しても別に有利にはならない、って話だけのこと。
総理が馬鹿か秀才か、はまた別の話だしね。

まあ、要するに党首討論くらいは公平にデベイト形式でやればいい、ってだけの話だ。
勝って当たり前の一方通行の質問形式じゃなくてね。
それの方がごまかしも利かなくなるし、その人の主義主張も明確になるでしょう。

もう民主は解散しろ、改革とは口先だけで世襲だらけじゃん。
松野、大出、山花、羽田、奥田、赤松、佐々木、江田。落選した佐藤、岡島。
無能なこいつらのどこに候補者の資格資質があるんだ。
ただの議席の私物化、親ばかじゃないか。封建政治・偽装市民政党はもういらない。
自民そっくりの古臭い利権政治集団でなく、理念・能力で選べよ。
それと国税で生活してる感覚あるなら、食事つき勉強会を廃止させろ。

無党派層の冷たい無関心よそに、信者は盛り上がってるが
民主の党員は「ほとんどいない」現実はお忘れなく。党費不足の鳩山私党じゃん。
草の根党員が支えるドイツ社民党と大違いの国民不在の密室談合政治への反発。
貧しさから這い上がって首相になった真の市民派シュレーダーと
金権政治家の息子で社会経験の無い甘やかされた小沢の魅力の差だよ。

＞世襲議員が多いとかばらまき政治だとか、組織に頼ってるとか言う批判のどこが民主を支持してるというのだ。
これ、そもそも民主党への批判として適当なのか？

・世襲議員が多い：世襲の何が悪いのか意味不明。
・ばらまき政治：政権を取っていないのにこの批判も分からん
・組織に頼ってる：政党組織に何を言っているんだか・・・・

>民主に期待しているから、批判する　みたいなこと書いてるが、
>どうみても自民支持者にしか見えない。
仮に自民信者だって良いんじゃないの？
ここは自民お断りスレだったのか？
的を得た批判であれば謙虚に受け止めるべきだし、そうでないなら
反論すれば済む事。明らかにおかしい奴は、端から見てても滑稽なだけだ。
上に出てきたID:S6iOdYqgみたいな世襲排斥主義みたいにね。

>>294
小沢さんは司法浪人＝ヒキコモリ＆ニートの社会経験がある。

ここで君らがいくらわめいても、議員にはなれんよ。
ドイツ社民党みたいに党員投票で候補者選定されてるわけじゃないから。
民主は、幹部子弟が優先的に候補者になる特権階級の党だからね。
なぜって、党支配してる小沢、鳩山自体が世襲利権構造で育って
既得権益はなさないから。そういう平等のない前近代的党だから国民から
相手にされないの。国民は偽善見抜いて無党派層担ってる。

小泉さんは海外留学→取得単位ゼロ＝ヒキコモリ＆ニート
及び、ラブホテル就職→勤務実態ゼロ＝ヒキコモリ＆ニート
の社会経験がある

>>民主に期待しているから、批判する　みたいなこと書いてるが、
>>どうみても自民支持者にしか見えない。
>仮に自民信者だって良いんじゃないの？

嘘はよくないわな。

>>295
ここは小沢民主党を賞賛することしか認められてないようですよ
それじゃ先がないって言っても聞いてくれないので無駄です

夕べから見ていての感想だが、このスレは感情的な人が多すぎる。

首相の趣味や小沢の浪人経験など、政治業務に支障がないなら
本当にどうでもいい話だとは思わない？

恐らく昂ぶって失言したのだとは思うが>>290レベルになると
もはや言いがかりだぞ。
あまりこういった非難をしていると、いざ政権を取った後で困ることになる。
民主党党首にオペラやロボット見学をさせない気か？
こういった非難は共産党や社民に良くみられるが、仮にも政権を
目指すのであれば、民主党はこういった姿勢から脱却しないと
ダメだよ。

>>299
反論すれば良い話だと書いたはず。

言っている意味がわからん。
「嘘をつくのは悪い」ということと
「反論すれば・・・」って関係ないでしょ。

>>303
嘘だと指摘して反論するという意味だよ。

逆にそう尋ねるなら>>299の意味が聞きたいな。
何かこちらの了解し得ない、深い真意があるように拝見するが？

いや、そのままだよ。
議論するのに嘘まぜたらあかんだろ。

>>305
ああ、そういう事ね。
もちろん嘘は良くない。だが、ここは2chだからな。
理想論を言っても、荒らしの類は絶対にくる。
いくら良くないと言っても、意味がないとは思わない？
相手に期待しても無駄なのだから、こちら側が反論で防衛するしかないでしょ。

>>301
小沢の浪人経験は小沢の知能の程度を表しているね。
あと、小沢の大量の汚職疑惑は小沢の人間性の程度を表しているね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
>>291
あと、小沢のおかしな政策は小沢の無能さをあらわしているね。

総合するとアホで汚職疑惑まみれのクズでおかしな政策ばかり
言ってる無能な小沢は、総理どころか国会議員の資質もないって
結論でいいんじゃないの？

とはいえ

>>民主に期待しているから、批判する　みたいなこと書いてるが、
>>どうみても自民支持者にしか見えない。
>仮に自民信者だって良いんじゃないの？

擁護することはないんじゃないか。

小泉さんのように、わかりやすい改革をバーンと出さないと。
郵政民営化に対して「パチンコ国営化」とか。
あるいは「朝鮮総連解体」をマニフェストの目玉にする。

注目されるものをバーンと出さなきゃ。

>>309
「高速道路無料」ってのがあったね。
ほとんど世論の支持を受けられなかったけど。

>>307
疑惑は疑惑だよ。
いくらでも言い立てることは可能。
まず証拠を出しなさい。永田じゃないんだから。
政策について議論したいなら、どの議論について
どうおかしいかを指摘するべきじゃないの？
このスレに適当な話題なのは知らんけど。

>>308
これを擁護と考えるのはちょっと危険だよ。
自民党員禁止スレにするしかなくなる。
排他主義へ一直線だ。

いくらインパクトがあっても、実現性がなければダメだからね

>>311
＞排他主義へ一直線だ。

既にそうなってるみたいですよ？

そうか？
なんでわざわざ

＞民主に期待しているから、批判する　みたいなこと書いてるが、
＞どうみても自民支持者にしか見えない。

って引用してるんだ？

>>311
うその疑惑を書きたてられたら名誉毀損で訴えるという手があるんですよ。
実際、事実無根の記事を書かれた政治家の多くが週刊誌などを相手に裁判起こしている。
小沢がその手をほとんどまったくと言っていいほど使わないのは何ででしょうねぇ？
これでもかって程、汚職疑惑報道されまくってるのに。身にやましい事があるからでしょ？

小沢の疑惑は自分で間違いでしたと認めちゃった永田の捏造疑惑なんかと
同列に出来るたぐいの話じゃありませんよ。ただ警察が動かなかったってだけの話。
限りなく黒に近い灰色。

>>309-310
でも分かりやすい改革ってのはいい気がするな。
何か目玉になる政策は必要に思う。

>>313
そういう空気があるのは感じてる。
だから考え方を改めさせようとしてるんだけどね。
民主党支持者がこれでは、民主党にとっても良くない。

>>314
何か問題なの？

>>315
まあ、そう目くじら立てなくても。
小沢の疑惑なんてたくさんある、ってことは周知の事実だし、いざとなれば自民が暴き立てるでしょ。
橋竜１億円疑惑に対して、小沢１６億円横領疑惑をぶつけたみたいに。

いざとなれば、自民は小沢の本会議のサボり癖を理由に衆議院から除名って奥の手だってある。

今はとりあえず、小沢さんにもがんばって欲しいと思うよ。
スジの通った対応、政策を掲げて、自民に対抗して欲しい。

>>315
手があることと、実行するかは話が別だろ。
それを言い出すと与党の政治家は認めまくってる事になる。
まあ、小沢は与党経験者だからこそってのもあるが。
それにしても、週刊誌レベルの疑惑に必死になるなよ。

＞＞民主に期待しているから、批判する　みたいなこと書いてるが、
＞＞どうみても自民支持者にしか見えない。
↑
つまり、「民主に期待してるというのが嘘くさい」と指摘している。


＞仮に自民信者だって良いんじゃないの？
↑
言い換えれば、これは「嘘だっていいじゃん」と言ってることになる。

野党代表は国会サボっても平気らしいしなあ
総理だととてもそうはいかんが

小沢一郎というのは、『自民党より自民党的な政治家』ではないのか。たとえば、他ならぬこの小沢一郎と中西啓介の
与党時代に、少し前に問題とされた、防衛庁の水増し請求などが横行したのだ。９３年５月、北朝鮮のノドン打ち上げで
小沢一郎が調子づき、同年８月、細川内閣も誕生させた。この時の小沢一郎の軌跡は、９８年のテポドン騒ぎ後の
与党入りパターンと全く一緒であるが、小沢は「国民など一年経てばみんな忘れてしまう」という見解の持ち主なので
別に不思議なことではない。ともあれ、政権を掌握すると、ニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた
中西啓介を防衛庁長官に抜擢する。また、防衛庁の天下りが多くいる会計検査院の院長には、大蔵省主計官補佐の
時代に防衛予算を決めていて、その後防衛庁の経理局長から防衛事務次官になった、小沢の息のかかった矢崎新二を
就かせる。このような配置で、水増し請求を横行させた。水増し請求事件発覚で事件のもみ消し処理をやって更送された
防衛事務次官の秋山昌広は元大蔵省主計局主計官であり、矢崎の後輩。また、膨大な関係資料を六本木の防衛庁の
焼却炉で焼却したり、シュレッダーで裁断したりして証拠隠滅を行った、奇しくも小渕内閣と同時昇進して調達実施本部の

副本部長となった石附弘は、元警視庁捜査二課長で汚職捜査の総指揮官を務めたあと長崎県警本部長となり、以下の
事がひきとなり、竹下内閣の時に小渕恵三官房長官の秘書官となった御仁である。「奇しくも」とか「以下の事」というのは、
小沢一郎が自民党の時代に国家公安委員会の委員長であった時に、金丸らはゼネコン汚職をやり放題にやっており、
石附は当時捜査二課長でそれを取り締まる職にあったというもの。つまりその悪の才 覚を買われたわけである。
　そういえば、小沢一郎は、９９年８月、国会で盗聴法などが審議されている最中に、読売新聞に「自由、連立離脱固める」
とか「連立離脱あすにも声明」などと書かせて対立騒ぎを装い、亡国法案が成立してしまうと何事もなかったようにもとに
おさまった。これなどは彼の自分の印象をうまく利用したものといえるだろうが、こんな茶番劇が何故いつまでも通用する
のだろうか。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html

http://www.weeklypost.com/jp/980703jp/brief/opin_1.html
http://www8.cao.go.jp/survey/bouei/index.html

民主板に
統一原理が常駐するのは
困ったものだ。

>>323
民主板なんてものがあるんなら、そこに戻って
代表同様に引き篭もってた方がいいような

>>319
「つまり」と「言い換え」の二段変換が必要な主張じゃん・・・・。
飛躍しすぎだし、思い込みが過ぎるよ。
少し冷静になってくれ。(^^;

>>324
さすが常駐してると対応が早いね。
勝共してますか。
文鮮明先生もお喜びですよ。

ここは「民主党党内政局総合スレ」ですよ・・・と
毒にも実にもならないことを書いてみる

自民の党内政局スレも民主信者やらただの煽り屋やらがやってくることが多いが
それと比べてもここははるかに異常だな

ま、それが２ちゃんといえばそれまでだがｗ

>>318
>>321-322
例えばこれなんか、リンクアドレスは切れてますけどアドレス見れば分かる通り、
ウィークリーポストの98年7月3日版の記事です。実名でこれだけ犯罪行為の詳細が
書かれているのに小沢は無反応。これだけ犯罪者同然の事実無根記事書かれて
訴えない人が小沢以外にいるんですかねぇ？
ここまで事実無根な事書かれて訴えない方が常識を疑われると思いますが？
まあ事実だから訴えられないんでしょうけどｗ

>>326
開き直りｶｺｲｲ

冷静だよ。もう一回読んでみ。

＞＞民主に期待しているから、批判する　みたいなこと書いてるが、
＞＞どうみても自民支持者にしか見えない。
＞仮に自民信者だって良いんじゃないの？

上の引用がなければ別だが、
ふつーに読めば嘘をついている（可能性ね）ことを不問にし
擁護しているんじゃないか？

〜民主党ドクトリン〜
１　日本は日本人だけのものじゃない。東アジア共同体と外国人参政権の早期実現を。
２　中国脅威論を唱えるのは偏狭なナショナリズムの表れである。
３　自民党より強力な小さな政府を目指し効率的な政府を目指します。
４　竹島・尖閣・北方四島問題はすべて日本が悪い。紛争地域を友好の島にしましょう。
５　男女の性差意識を解消することが真の男女平等への第一歩だと考えましょう。羞恥心を感じるのは保守反動である証です。
６　中韓との緊張状態はすべて日本が悪い。早急に彼らの要求を受け入れ、対米追従を止め、平和的なアジア外交を展開しましょう。

どうして在日の人って

反韓国、反朝鮮の運動を
日本でしているの。

折角、日本人は日韓友好とか
国交回復にむけて努力しているのに。

>>294

シュレーダーはロシアとの合弁会社に天下りしてその化けの皮は
はがれてるぞ。それにアメリカのハリケーンをネガティブキャンペーン
に使って救援が遅れたブッシュを批判していた民主党系のアメリカ人でさ
え激昂させた。だから対米関係改善のために議員まで辞職に追い込まれ
てる。市民派でもなんでもないんだよｗ

>>328
真意が知りたいなら小沢に直接聞いてくれ。

これは個人的な考えなんだが、俺自身は政治家なんてのは
汚職してなんぼだと思っているｗ
清廉潔白で無益な政治家よりも、賄賂を受け取っても
それ以上に国益になる政治家を選ぶな。

>>330
ひとこと言っていいか？
「考えすぎ」

汚職の実態はよくしらないが、人相に現れるのも確か。
前原は正義感旺盛だから、人相はよいｗ

>>334
でもワイロは底なし沼におちいるよ。
北から金受け取れば、弱みを握られる。
結果、金王朝の利益のために動く羽目になる。

金丸がそうだよね。「戦後５０年についても日本の責任」とか
ぬかしてた。
北から金受け取ると、そうなる。

>>320
森が総理のときにサボリが話題になったよ

首相の本会議出席率

９６年　６８％
９７年　５４％
９８年　６５％　
９９年　６２％
００年　３９％　←　ｗｗｗ

野中は北朝鮮の利益代表者になりはてた。
清廉潔白さは必要だよ。

小沢は国連待機部隊云々ってのを構想に抱えてるが、
民主党の支持者って今の国連の現状どう思ってるんだ？
イラク人道不正事件が発覚してアナンを筆頭にアメリカに媚びうる下請け
機関になった国連に何を期待する？最近は共産・社民と二言目には国連
と言ってた連中でさえ国連の不祥事続きが分かったのか、国連とはそうい
わなくなった。民主党も国連幻想捨てて国連が不祥事続きなのに日本は
なぜカネを拠出するんだ？と政府を追及すれば攻撃ネタになるし、こない
だきたアナンを捕まえて改革が出来ないなら拠出金絡みの予算審議には
民主党は応じないとでも言ってやれば世界にも報道されて知名度もあがった
はず。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000089-jij-pol
憲法改正、投票は「16歳以上」＝国民投票法案、26日提出−民主

↑の民主案に
「白票」は反対票とみなす。とあるんだがね。
しかし、「白票」は白票以外のなにものでもないだろう。
なぜ、白色を別の色と見なそうとするのか理解できない。
投票は「16歳以上」だって、若者受けをねらっているんだろうが、
首をひれる向きも多かろうと思われる。
せっかくの民主案が、つまらぬことで国民から見て幼稚さの印象を
与えるとしたらあまりにも残念だ。

>>334
じゃあ聞くが、
「嘘ついてたっていいじゃん」
という意図はまったくなかったと？

>>336
北から受け取る時点で、その政治家は国益を考えてないだろ。
普通の政治家は賄賂の受け取り先を選ぶし、その見返りも計算する。
厳密には賄賂は悪なんだが、政治には必要なんだなこれが・・・・。
その点では小泉は例外中の例外。つうか変態ｗ

だいたい数ある職業の中で、政治家と官僚だけがドロボーしていい、
なんて考え方は時代遅れ。
来世に悪影響がでるぞ。

健全なる魂は、健全で美形な肉体に宿るっ

>>342
>>302

>>341

その若年層でさえ中高生に模擬投票させたら自民党とほぼ互角というじゃないか。
前の参議院選挙は世間のほうは民主躍進でも模擬投票では、自民党が第一党になった。
自民に投票した理由を聞けば「嫌だけど消去法で行けばこれしかない」とか現実的
な意見が多かった。若いのは政治に無関心というが、大人よりもしっかり見てるというこ
とだ。

基本的にはいけないもんだ、後ろ暗いものだ、という認識がないと歯止めが利かなくなる。
その為にも時々は逮捕して見せしめを作っておく必要がある。

汚職政治家はみんなブ男ではないか。誰とは言わないよ。
クリーンさを売りにする政治家は端正な顔してるよ。
なぜかそう。
金丸もアブラ虫みたいだし、江沢民はクワガタ虫そっくり。
鈴○、野○、みんなブ男じゃないか。

汚職政治家といえば小泉竹中の売国コンビは
たしかに人間ばなれした顔だな。

>>346
チャーチルの言葉からすると、今の若いものは情熱が足りないのかね。
まあ、あの言葉はでっちあげらしいけどね。

ブ男ほど、イメージアップが必要なのに、ブ男ほど汚職屋が多い。
これじゃ、イケメンに太刀打ちできない。

>>348

田○もそうだ。ただ他に挙がってる男と違うのはやつは中国との国交回
復のとき、毛沢東や周恩来相手に剣幕で抵抗して必要以上の譲歩はしなかっ
た。そしてそれを背景にソ連に行き北方領土問題の存在を認めさせた。中国
はこういう彼を「法匪」と罵りながらも日中友好の先駆者として死ぬまで
厚遇した。途中ロッキードで失脚したがあのまま何もなく政権取ってれば
尖閣諸島問題も北方領土問題も中ソ対立を利用して解決できただろう。

>>348
ゼネコンの中村喜四郎は端正な顔なんじゃね。

>>348-349
おまいら・・・・単に罵倒したいだけだろ。
政治家に幻想を抱くのだけはやめておけ。
むしろクリーンさが売りの政治家は若手か無能のどちらかだ。
政治と軍事は悪魔の職業。
そう割り切っておけ。

>>354
クリーンな政治家で有能な人、って誰がいるだろう。
吉田茂くらいか。

>>355
あの時代は身銭切っていたな・・・・。
井戸しか残らなかった事が美談になっていたりするが、
国の継続性を考えるとやはり推奨はできないな。
どんなに有能でも庶民出身の政治家が出て来れなくなるし。

政治献金認めてやればいいんだよ。額は関係ない。何億でももらえるなら
もらえばいい。大事なのはどこから何をどれだけもらったというのが一円か
ら誰でも分かるようにすること。そこ以外からで献金を受け取ったら本人が
知らなくても連座制適用で失職ということにすればいい。

でも金権体質の者は「顔がでかく」てゴツイ。
アサハラ、池○、文○明、福永、許○中・・

改革者、正義感のあるものは、
小泉、前原、石原・・

>>356
でも、吉田茂も美談になってるね。

大勲位をもらったときに、養親の墓参りにいって
「頂いた財産は全部使ってしまいましたが、
天皇陛下から一番の勲章を頂いたので、
これで勘弁してください」と言ったとか言わないとか。

>>355
一応小泉を入れてやってくれw

日本では金銭の不正は社会の発展における重大問題になっていないが、
それもこれも日本人にある規範が歯止めをかけているから。
アフリカなんて援助してもまるで発展しないのは着服が大きいし、
そこまでいかなくても中国も賄賂地獄で大変だ。

規範が緩んでいけば、いずれ碌でもないことになる。

例えば赤点ライン50点で、25点→40点に上がったからと言って補習や追試を免除するのは
愛じゃない、ってこと。
ここの奴らは民主党を改憲派へのアンチテーゼとしての駒としか考えてないだろ。

>>358
元祖金権政治家の山県有朋、リクルートの藤波、
佐川急便疑惑で総理を放り出した細川…

顔はみんな小さくて細いよ。

>>360
それは賄賂を政治活動に使わず財産として着服するから。
国益にならん政治家は不要だわな。
政治家ではなく政治屋と言ってもいい。

>>359

あと、地元のヤツが陳情に来たとき「俺は日本の代表で地方の代表でない」
と断ったらしい。

>>363
ムネオだって賄賂を政治活動に割いてきたわけで。それでムネムネ会が出来た。
不正行為をやっていることそのものは国益に到底ならないし、
他のことで国益になることをしたとしてもその罪が消えるわけではない。

「悪魔の職業」なんて割り切って政治家の不正を容認しているようでは、
社会の倫理観は崩れ、賄賂なしでは動かなくなっていく。
幸い日本の規範はそんな崩れ方はしていないから大丈夫だと思うけどね。

社会の規範だとかどうとか言う前に、スレタイを読める国語力が必要だな。
このスレのタイトルを三度復唱してから書けよ。

こいつら
人の家にトイレ借りに来て
そのまま宴会始めたようなもんだな。

民主党の政局スレだね
他党・他党所属議員の話は禁止にすれば？

>>364
日本ではそういうのが美談になるけど、外国だったら上しか見てない目立ちたがり屋として、
真っ先に落とされるだろうな。
まあ吉田は議員になる前から大臣だから話は別だけど。

>>341
承認投票なのだからそれもありでしょ。
最高裁国民審査は、印を付けたもの以外は信任でしょ？その逆なだけでは。

小沢一郎が、ニートの親を動物以下だとコメントしたらしいが、
ならば、菅源太郎のこれまでの生き方をどう思うか、
じっくりと聞いてみたい。

２７まで親のすねかじって
院生だった小沢も典型的なニートじゃん。
政治家になれたのも父親の七光りの甘やかされたダニが小沢。

小沢、鳩山みたいに親の意向で台頭した甘えん坊の奴には
庶民の苦しみわからんよ。小泉、安倍も同様だけど。
市民が一様に民主に冷淡なのは、その偽善性を看破してるから。
自民も民主も同じだから、無党派層が減らない。

バカ小泉信者のニート　怒ってる　怒ってる　ﾃﾍﾍ

　　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::| ニートを家から叩き出せ！　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::| 　　　　　　
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　　　　　オレってバリバリ　いけてるぅ　ｲｴｰｲ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html

小泉内閣の支持状況は、二週間通算で見ると、40代での支持率減少と20代での不支持率増加が有意である。
ただし、今週だけの変化に注目すると、全体的に衰退の気配が漂っており、特に50歳以上の世代で顕著である。

自民vs民主の支持率対決で自民は20代でも僅差で民主に敗れ、とうとう残す砦は有権者未満の10代のみとなってしまった。
しかしながら、内閣vs民主の比較では依然として内閣が30代以下での優位を維持している。

他メディア調査と比較可能な数値を試算すると、内閣支持率44.1%(-3.1%)、自民党得票率30.6%(-1.2%)、
民主党得票率は36.4%(1.6%)となる。
内閣支持率がやや減少したのが目立つ。
民主党の得票率は先々週から一進一退となっている。
昨年総選挙時点からの得失に注目すると、自民が10ポイント減らしたのに対して、民主は10ポイント増やしており、
対照的な動きになっていることがわかる。

党首討論で小泉首相と民主党小沢代表が渡り合った。
日頃、小泉改革をけちょんけちょんに貶して憚らない小沢代表のことだから、いったいどんな激論が戦わされるかと
関心が集まった。
幕が開くと、どうしたことか、小沢代表は噛みつきもせず吠えもせず、イジメもせず問い詰めもせず、露骨に小馬鹿
にする態度も控え、もっぱら政権を担い得る大物の「風格」をアピールする好感度アップ作戦に出たように見えたものだった。

支持 内閣 vs 自民 vs 民主
10代 内閣 39.6% 自30.9% 民27.2%
20代 内閣 44.0% 自35.4% 民36.5%
30代 内閣 41.9% 自34.3% 民39.5%
40代 内閣 36.6% 自33.0% 民38.9%
50up 内閣 32.6% 自32.6% 民49.3%

>>376
小沢一人で政権を担うわけじゃないんだけどね
個人の資質も大事だけど、党としての能力も必要なわけで･･･

>>376-377
ほう、とソースを眺めていったら最後に。

>声活エンジンが表示する情報は個々の投稿者の個人的な意見であり，
>株式会社ライフメディアがその内容の正確性や妥当性を保証するものではありません。

どうせ張るなら、もう少し信頼性のあるデータを・・・・・。

>>379
それは全てのメディアの世論調査が同じだよ。
「前回どこに投票しましたか？」の質問で、
必ず、民主の支持率が実際の得票率を下回る。

それに>>377のデータは、そのサイトの管理者の
能力が及ぶ限りにおいて他社との比較可能なデータ
という保証をしてる。

>>380
この調査では去年の衆議院選挙前でもすべての世代で民主が自民をリードしてるんだね。

http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/backnumber/pol/0123/docs/sub2.html

>>380
>それに>>377のデータは、そのサイトの管理者の
>能力が及ぶ限りにおいて他社との比較可能なデータ
>という保証をしてる。
あのさ・・・・それ本気で言っている？
これ個人サイトじゃないのか？
その個人の能力が及ぶ限りって・・・・・。

千葉の太田議員を高卒と罵倒する自民党信者の香具師は
小沢が将来のために大学院へ行っていたことをニートと揶揄するアホ
自分が大学生でも大卒でも院卒でも社旗のクズと自分を貶めたいようだ
まあ、頭の中身が厨房なのは明らかだが

>>381
この調査で「他社との比較可能な補正」が出来るようになったのは、
去年の総選挙のデータを得てから。

http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/backnumber/pol/0129/docs/sub1.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000075-jij-pol
ちなみに5/18付けの時事通信ではこんな所。

支持 内閣 vs 民主
内閣 44.5% 民10.0%

どちらに信頼性を置くかという話になったら、俺は間違いなく
時事通信に軍配を上げる。
辛いかも知れないがこれが現実だ。だがな・・・・

正確な情報に基づく、冷静な分析。
それがあって初めて次の一歩が踏み出せる。
大本営発表にマンセーして、喜んで、最後は破局を迎えたいのか？
こんな事をしているから自民支持者に笑われるんだよ！
ちょっと酷いぞ。
かつては民主に票を入れていた身としても腹が立ってしょうがない。

>>383
高卒＝アホとは思わないが、いくらなんでも偏差値３８の高校じゃなあ。
偏差値３８の高校ってすげーレベルだよ。
算数が小学生レベルもできないとか…

あと、小沢は大学院はともかく、司法浪人だったんじゃなかった？
司法浪人なんてニートと同じ社会のクズでしょ（合格すればヒーローになるけど）。
何にも社会に貢献していないんだから。

報道2001では、最新で

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060521.html
自民党26.6％
民主党31.6％
公明党4.8％

一昨年の自民が惨敗した直前のデータで、
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2004/040704.html
自民党22.6％
民主党23.0％
公明党5.6％

だから今現時点で選挙したら自公が未曾有の大敗になるかもしれない
といってもあながち間違いじゃない。そもそも世論調査というものは、
正しいデータなどこの世にあるわけじゃなくて、
「時系列で見た場合の比較」にこそ真髄があるわけで。

>>387
でも、これだけ他の調査と異なると信頼性には欠けるよね

毎日（5/15）　 　　　自民31％　　　民主20％
読売（5/15）　 　　　自民42.3％　　民主15.8％
共同（5/16）　　　　 自民39.0％　　民主24.2％
報道2001（5/21）　 自民26.6％　　民主31.6％

だから何か騙りたかったら、時系列データ洩って来いよ

つうか、個人サイトの情報を拠り所にしようという
発想がまず理解できんよ。
一言で言えば「論外」だ。

フジ調査でも時系列で見ると補選を受けての後追い上昇としか読み取れないんだけどな

>>387
自民惨敗と言っても、民主と１議席差だし。
公明とあわせれば６０VS５０（無所属を入れても５２）だから負けじゃん。
比例だけとっても、１５＋８＝２３VS１９だし。

民主党が政権とるためには、単独過半数が必要でしょ（まあ社民を入れてもいいかもしれんが）。

>>392
黙れ、公明党員。

>>393
こういう反応が来るとは思わなかった（藁

>>392
馬鹿だなぁ。当時のデータも自民＋公明＞民主になってるやん。
ところが最新データだと民主＞自民＋公明になってる。
足し算は出来るよね？

>>395
ああ、そういうことね。
「惨敗」の方に反応しちまった。

ただ、データで比較するなら、選挙前と選挙後を双方では比較できないのでは？
去年の参院選挙後では民主３８％に対して、自民２４％とか大差をつけてたよ。

>>393
支持率データの信頼性で、議席数を話題に出すのもどうかとは
思うが、論破ではなくまたレッテル張りかい。
チームセコウ呼ばわりと何も変わってないな。
このスレの病状は深刻だ・・・・・。

９１１当時に冷静な分析した人達がいなくなった理由が分かった気がする。

198 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/05/24(水) 07:30:42 ID:nafvIKOp
(略)
394 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/05/24(水) 21:55:38 ID:nafvIKOp

一日中、しかも間断なくレスしてるって凄いよね。

でも「在日賛成権」問題があるから、中道右派の票はすべて逃すよ。

>>399
さらに「国民投票法案」もだな。
改憲発議して出された草案に反対するのならば、理解はできるんだけどさ…

民主が躍進した時代は浮動、若者票がついた。
おから媚中以後、自民に鞍替えしてしまった。

>>398
毎週水曜日がお休みなんですｗ
でも平日休みじゃやることないし、家でビデオと２ちゃんで暇つぶし。

再び戻すには、自民以上にタカ派的な部分も見せないと。
朝鮮総連、解体とか。

北に甘い政治家のほとんどは北とつながってる。
その辺が見透かされてるんだよ、有権者に。

民主を愛するがゆえに、今の民主には票を投じられないというジレンマは
ここに残ってる人には解らんだろうな。

>>405
ノツ

>>405
そもそも民主党に政策などない。
外交、安保などの基本政策を、結党８年経った今でもまとめられずに、曖昧にして誤魔化してきた選挙互助会。
そんな政党を愛しているお前がアフォ。

いつ安保政策まとまるのかな民主党は？狼少年は３回目で言ったことが
事実になったが、民主党はいままで何回それを言ってきたんだこのままでは
狼少年以下ということになるが

>>407
自民アホ支持者は同じような書き込みばかりだな。
そんなに民主が嫌いなら、ここにこなければいいんんだが、
最近の民主の躍進振りが気になってしょうがないんだろうなあ。

たまの休みにビデオ見て、２ｈでアンチ民主の落書き書く奴とか、
可愛そうな連中だ。

>>409

躍進？衰退振りのいい間違えでないの？もし小沢がダメになれば党の
担い手がいなくなり解党というがけっぷちの。

やっぱり菅、横路あたりは完全に「社民脳」でしょ？
この辺が社民に行けば、すっきりするんだけど。岡田も一緒に出てくれても
かまわない。

岡田って、何であんなに「レフト」だったんだろうな。
誰かに洗脳されたのか？
昔は、割とオーソドックスな自民党の議員だったはず。
てっきり保守かと思いきや、ブサヨ。

じゃないと、中道右派層は、政権交代を望んでいても投票できない
んだよ。

>>411
台湾の国連加盟認めろと主張する菅のどこが社民脳？
むしろさきがけ脳だろ？

>>412

洗脳されてるのはあんたじゃん！

というわけで、
「党内政局」スレ違いには以後スルーするが吉と。

>>412
どうせ中国に「南京展示室」にでも招待されたんじゃないの？
贖罪のヤギにして、日本に譲歩させるのが、アチラの戦略だから。

「２つの顔をもつ中国人」にだまされるタイプ、岡田は。

岡田は実家の影響でしょ

>>412
執行部が川端幹事長、仙石政調会長、鉢呂国対委員長とサヨ系で固めたためにそうなってしまったのでは？
仙石、鉢呂は旧社会党系だし、川端は旧民社ではあるが、自民に近かった米沢たちと違って昔から社会党と
の協調路線派だったし。

新生党出身の岡田がなんでこんな人事をしたのかは不思議だけど。

岡田も歴史勉強して欲しいな。
中国軍は当時、世界一残虐だったのに。生きたまま日本人の皮はいだり、
とかさ。
謝罪するのがバカバカしくなるよ、真実を知ると。

>>411

管はたしか社民連という革命妄想にあった社会党を離党して社民主義を
唱えた一派に属してた。社会党ってのはソ連崩壊まで社民主義を見る気も
なく左翼路線だった。それが冷戦が終わって革命とは言えなくなったので急に
社民主義と言い出しただけ。いわゆる自己都合社民。それで管はそれらと
差をつけるためにリベラルという言葉を用いだした。

>>420
その面子も、嫌だよな。
そういう勢力を蹴飛ばすだけの政治的パワーが、岡田にはない。

今は、なんだかんだで、鳩山幹事長、松本政調会長、渡部国対だから、ブサヨ系はゼロ。

菅直人(笑)

>>422
現社民党をリベラルとか中道左派とか言っちゃっているキチガイを他板でみかけた。

>>422
おっと、どうでも良いのを送信しちゃった。
ついでに、その社民連について時の社会党は「右転落」って嘲笑したんだよな。
菅は嫌いだけど当時としては漸進的だったんだな。

なんだか、たくっぽいのばっか集まってきたな。
気味悪いスレになってきた。

報道2001のデータはそれなりに信頼できるよ
但し前提としてこの2つを加味しないと駄目
・東京近辺のみが調査対象
・調査数不明で回答数が常に500。回答率不明
これで、全国の予想をするのは論外
あくまで時系列としての流れをつかむためのもの
それ以上でもそれ以下でもない

>>428
本来東京は民主王国だからな。全体でいけば民主優勢は当然か。
保守はどうなんだろうね。石原の人気を考えると反田中派って印象が強いけど。

川端・仙谷といえば菅代表の留任を潰した
民主党反菅４人組のうちの２人のわけだが
残りは熊谷と佐藤敬夫
ちなみに当時の仙谷は鳩山側近

世耕弘成　(自民党　参議院議員)
http://www.newseko.gr.jp/profile/index.html
http://www.newseko.gr.jp/pressroom/media.html
＞選挙制度調査会インターネットを使った選挙運動に関するワーキングチーム座長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自民党コミュニケーション戦略チーム)

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402
402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

菅は民主のガンだろ。
自分以外の代表の時(鳩、岡、前)は足を引っ張って、自分が代表の時は
小泉の用意した逃げ道を自分で塞いで壮絶な自爆。

自分はすでにＣ愛Ａに弱み握られるからなあｗ
２ちゃんで目立つこと書いてるとすぐに目をつけられてしまう。

もう残りの人生は２ちゃん活動くらいしかない。出たとたん、がつーんと、
来るんだから。先が見えてる。政治家の人たちもＣ愛Ａに気をつけてください。
もちろん統一○○にも。

>>432
反面、なんだかんだ言っても、民主党といえば菅ってイメージがあるのも事実。
今の執行部でも菅がいなければ完全に第二自民党そのもの。

「岩鬼は明訓の宝でありガンだぜ」ｂｙ徳川監督
　　　　　
の岩鬼みたいなもんかも。

菅の「地球市民思想」がダメだと思う。
韓国、中国の利益は考えてやる必要ないんだよ、日本の政治家は。
それは向こうの政治家の仕事。

菅は以前「朝生」で「日本と他のアジア人の所得格差がなくなることが望ましい」
という趣旨の発言をしてる。

つまり、日本が少々没落し、他のアジアが勃興すれば、菅の理想どおりの
社会が出来るわけだが、日本の有権者は望んでないよ、そんな外国思いの
政策は。

菅は親台派だろ

将来、悪意と軍事武力で日本を属国化し、世界中を脅かすであろう中国。
戦争も虐殺もなく、これを平和的に解決できる、唯一、最後で最強のカード。
それが、朝鮮半島の中国による併合。

関わった国、組織、人を、必ずボロボロに破滅させる。
世界中、こんな国は類例をみないぐらい、恐ろしく破壊的である。
超サゲマン半島、朝鮮。
法則発動で中国は戦前のように、四部五裂で滅亡する。
今後の世界平和に絶対不可欠な国、朝鮮。
近隣に、朝鮮半島があることに、日本は神様へ感謝すべきである。

嫌韓流はもう後ろ向きだ。
世界平和と日本の発展のためにも、中韓朝の併合を国をあげて推進しよう。

>>437
どこをどうすればそういう結論になるのか理解できんのだが。
病院池

>>440
「現時点では」日本人の所得水準はアジアの平均置よりずっと高いわけだ。
日本人がアジアの平均置まで下がるには、

日本が下がり、他のアジアが上がる

ことが望ましい、という結論になる。なぜこの理屈がわからんの？

>>441
日本現状維持でアジア諸国の水準を引き上げるという論もある訳だが。

ようするに440は、日本もアジアもともに栄えればよい、という
幻想の持ち主だろう？
しかしことはそううまくいかない。
サムスンが伸びれば、身代わりのように三洋電機が没落する。

サムスンが半導体を我が物とすれば、日本のメーカーはその分野から
撤退することになる。

>>443
三洋没落の原因はサムスンのせいより
・中越地震で会社の半導体工場が全壊（しかも地震保険に入ってなかった）
・デジタルカメラの価格下落
などが原因な訳だが。。

ちっとは調べろ

日本の平均所得、中国の燃料消費の割合で
アジア地域の所得が平均化されたら
まあ、地球は滅びるわな

>>444
半導体の価格は下落してる訳だが。
あとサムスンはお家の事情など不安要素多し。

サラリーマン経験のない人の幻想だよ。「ともに栄えよう」などという
発想は。

日本の政治家は「日本の利益」だけを考えればいい。
日本国民の税金で食ってるんだから。
これは政治家の初歩中の初歩。

小沢さんが代表になったことで民主党に重量感が出たな
政権担当能力と言う名の重量感がね
もともと民主党は政策能力高い連中は揃ってるんだが、
組織を操る管理能力の高い人間がほとんどいない
小沢がトップに立って優秀な政策集団を操るからめちゃくちゃ強い
田中派総合病院ならぬ小沢総合病院だな
民主党というオーケストラを指揮する巨匠・小沢一郎代表！

>>449
その日本の利益さえ放棄してるのが現政権な訳だが。

それはそうと週刊現代の記事面白かったな

小沢一郎は日本だけでマンションを１０戸も持ってる話
赤坂中心に都内８つ、岩手に１つ、宮城に一つ
いずれも一等地にあり、マンションだけで６億円を超える資産

だがまだまだ取材が甘いな
もっともっとお金持ってるよ
預貯金・金塊・有価証券などほとんど公表されていない
海外法人からキックバックしたり、家族名義にしたり、
いくらでも逃れられる

日本で選出された政治家が、外国の利益、または日本の不利益
のために働いたら、売国奴。
こんなことも分からん奴は政治家の資格すらない。
政治の言葉の意味さえ知らない証拠。

>>453
つ郵貯をワゴンセールのごとく叩き売りした現政権の面々は？

>>452
というか調査報道であの程度ならこれ以上何も出てこないな。
昔の方がもっとすごかった。
自自連立の時は援交疑惑まで出てたのに（ｗ

菅が以前に言った「地球市民思想」には、あきらかに「外国の利益」
のために日本人が余分に労働する思想が含まれてる。

>>454
俺は未だかって郵貯に預けた貯金が帰ってこなかったという具体例を聞いたことが無いんだがｗ
つか現状でも例えば、外資が東京三菱ＵＦＪを数十兆で買収したとしても、
口座持ってる人の預貯金が下ろせなくなるわきゃない

>>456

曲解

>>454
金融期間が外資に叩き売られた例はここしばらくない。

最近の例で最も有名なのは、長銀が当時の小渕小沢政権により
タダ同然の値段で叩き売られたことあたりだろう。

「反自民脳」を克服するべき。
無理に全部対立してどうするよ。

自民党・社民党の崩壊こそが改革

↑訂正
自民党・社会党の崩壊こそが改革
細かい政策はそれからだ。
社会党は崩壊した。
残りは自民党。

まず政権交代だ。
改革はそこから始まる。
自民の崩壊は近い。

ハード（政治構造）がないのにソフト（個別政策）の話をしてもしょうがない。

>>459
94 ：無党派さん ：2005/07/24(日) 23:25:37 ID:yiYwa2Mo
>>90
ちなみに長銀に瑕疵担保という、国民背任罪にも相当するような特約をつけて10億円という
紙くず同然の値段で外資に売り払った売国奴は当時自民党と連立していた小沢一郎ですからね。

債券価値が３年以内に２割以上下がった場合、国に債権の買い戻しを請求する権利を認めた
瑕疵担保特約をフル活用して、新生銀行（旧長銀）は過酷な貸しはがしを横行させ、貸出先企業を
どんどん倒産に追い込み、国に不良化した債券を買い取らせると言う暴挙に出た。
まあ瑕疵担保なんかつければ、利潤を追求する私企業がこのような行動に出るのはあらかじめ予測の
ついたことですが。日本経済を悪化させて、国から債券処理費用を強奪する事で、経営を健全化し
再上場した新生銀行の株式売却益で株主のリップルウッドは1兆円もの利益を短期間に労せず荒稼ぎ。

当時民主党が主張した通り、売主と買主が損失を折半するロスシェアリング方式を採用すれば、
こんな事態にはならなかったのにね。まあ、小沢一郎などという能無し売国奴のやる事と言ったらこの程度。

戦後最大の政治的愚行＝村山富市首班指命

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000005-san-pol
＞新４点セットで攻勢　民主、社保庁不祥事追い風
　社会保険事務所による国民年金保険料の不正処理問題が、民主党にとって、
　政府・与党に対する新たな攻撃材料となった。二十四日の衆院厚生労働委員会では
　さっそく、質問をこの問題に集中させ、「共謀罪」の創設をめぐる問題や教育基本法改正問題、
　憲法改正の手続きを定める国民投票法の制定問題とあわせた「新四点セット」を武器に、
　終盤国会で攻勢をかけたい考えだ。
　菅直人代表代行は二十四日の党「次の内閣」会合で、「インチキなデータで（改革を）実現したという
　小泉構造改革の象徴だ」と皮肉った。
　この問題以外にも、与野党が対決している共謀罪をめぐる衆院法務委員会の審議では、
　河野洋平衆院議長が自民、公明、民主の国対委員長に慎重審議を求めたことを盾に早期採決に抵抗。
　教育基本法改正では、「愛国心」を明記した対案を提出して自民党を揺さぶり、国民投票法案への対案も
　二十六日に提出予定。「両法案の審議では政府・与党案との違いをアピールしたい」（政調幹部）と意気込む。
　「後半国会は完全に野党ペースだ」と渡部恒三国対委員長は二十四日の国対役員会で、笑みを浮かべた。
（産経新聞） - 5月25日2時45分更新

>>426

当時は社民主義自体が日本では画期的だったからねぇ。欧州のほうは
とっくに当たり前で、日本の場合のソ連型社会主義への信仰が強いという
異常な状況だった。欧州レベルで見れば日本の左は社民連・民社以外は極左
かそれに近いのしかいなかったと言ってもいい。だから管は社会党に比べれば
幾分マシなほうだよ。ただそれでシンガンンス助命の署名という大罪とは相殺
はできないが。

>>465
当時は自由党自体が日本では売国党だったからねぇ。欧米のほうは
とっくに当たり前で、日本でだけ小沢への信仰が強いという異常な状況だった。
欧米レベルで見れば日本の自由党は小沢支配の売国党かそれに近いとの
認識しかいなかったと言ってもいい。だから管は自由党に比べれば
幾分マシなほうだよ。ただそれで売国自由党救済いう大罪とは相殺
はできないが。

管が親台湾派というのが出てたが
ちなみに最近の台湾派というのは社会党や共産崩れのような旧来型を除けば左のよう
な連中（レンホーとか）にも結構いる。それもそのはずで最近の親台湾派が支持する傾向が強い
民進党ってのは日本では報道されんが当初は左のようなメンバーが主体だった。それに後で本省人
や独立派が加わって今のような形になった。保守のようなの革新が入り乱れてるのは日本の民主党と
似てるようなところがある。

すごい勢いのニート叩き
＞【政治】 "「ニートの親、動物以下」と小沢氏も批判" ニート、フリーターは扶養控除外…自民検討★25
延べ２万５千人がニートをエサに日頃のうっぷん晴らし
ニートは現代の賎民か、あるいはエタ非人か、
とりあえず社会のクズ、国家のパラサイトで桶？、最下層認定か、

小沢が親米派というのが出てたが
ちなみに最近の親米派というのは自民党や右翼崩れのような旧来型を除けば、右のよう
な連中（松下政経塾とか）にも結構いる。それもそのはずで最近の親米派が支持する傾向が強い
共和党ってのは日本では報道されんが当初は右のようなメンバーが主体だった。それに後で田舎者
や宗教右翼が加わって今のような形になった。宗教のようなの田舎ものが入り乱れてるのは
日本の自民党と似てるようなところがある。

>>467
＞　菅直人代表代行は二十四日の党「次の内閣」会合で、「インチキなデータで（改革を）実現したという
＞　小泉構造改革の象徴だ」と皮肉った。
正にその通りだな。
小泉インチキ改革を潰さない限り日本は良くならない。
一刻も早い政権交代が必要だ。

>>473
インチキと言えば真っ先に思い浮かぶのは>>465の自由党党首の所業だと思うが、
当時の自由党党首は今どこで何やってるかご存知ないですか？

あんなインチキ野郎がいる党が政権を取るべきではないと思うので
是非知っておきたいのですが。

自由党といえば
板垣退助だな。

そういえば昔は百円札に使われていたが
探せばタンスの中に一枚残ってるかも知れんな。

吉田茂も自由党総裁。

>>475-476
いや、長銀を外資に売った方の自由党のことです。

>>474
チーム世耕乙！

>>478
よく分からないのですが、チーム世耕とかいうのは
連立与党の過去の失策を指摘する必要のある人たちなのでしょうか。

>>479
自民工作員は巣に帰りな

自民党の失策を指摘して攻撃する自民工作員というのも、
なかなか見ないかも知れませんね。

小泉の丁稚奉公だからな。＜チーム世耕
あの売国奴は利用するためなら何でもやる。
この程度の事も理解できないのですね(ﾌﾟ

>>479
そうだな。
過去の失策や、事実かどうかもわからないウワサ話にばかり固執して、変化というものに対しては非常に疎い人間たちの総称だろうな。
どうぞいつまでもそうやって過去の話をしてればいいだろ。
でも、今は今だ。
昔間違っても、今度も間違えるとも限らないし、人間は進化する生き物だからな。
オレはその人の過去がどうであれ、間違っていたことを直してより良くなれば問題ないと思う。

ちなみに、長く続いているから自民党やら共産党やらが正しいと思ったら大間違いだ。
とくに自民党は、与党という立場にあるからまとまっていられるのであって、立場が野党になったら今のようにまとまっていられるかどうかはわからん。
民主党以上に統制がつかないんじゃないかと思うな。

「揚げ足鳥」をあぼんするとほとんどのレスが消えてしまう罠

>>483
いや自民党正しくないでしょ。
湾岸戦争の134億ドルとか日米構造協議とか、長銀のこととか、
いろいろ間違いを冒している。

>>485
そうだな未だに間違いを冒しつづけているな

でもその間違いの中心にいたのが小沢さんでしょ
どうして民主党なら間違いを犯さないと断言できるのかな

>>486
いまだに冒し続けている間違いっていうのは、具体的にどんなことだ？

>>487
中心中心というが、小沢がすべてを牛耳っていたわけではないだろ。
自民党の党首になったことさえない。
間違いの中心というなら、いまだにその中心人物たちが自民党の中には大勢残っているじゃないか。
なぜそれは見過ごされているのだ？

それと、民主党なら間違いを犯さないとは一言も言っていない。
間違うかもしれないが、間違わないかもしれない。
人間性の進歩とか改善というものは、視覚的にはとらえにくいので、ある意味それを信じるのは賭けみたいなもんだ。
で、オレは、小沢の進歩というものにある程度期待はしているし、自民党のような長い・大きいだけの組織は支持しない。

チーム世耕の粘着には困ったもんだな。

http://www.osaka-minkoku.info/orz/

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605250020.html
　大阪市からの補助金の不正流用が明らかになった芦原病院（大阪市浪速区）を３月まで
運営していた浪速医療生活協同組合（医生協、民事再生手続き中）が、地元選出の
民主党市議２人の後援会行事に毎年３万円を支出していたことが２５日、わかった。
政治資金規正法は、補助金を受けている団体が政治活動に関する寄付をすることを禁じている。
同法に抵触する可能性に気づいた医生協役員は今月、個人が寄付したこととし、
過去５年分の支出額を医生協に納めたという。
　医生協によると、民主党市議の後援会が主催する「新春のつどい」などに医生協役員が毎年１回
出席し、それぞれ３万円を渡していた。民主党の現職市議は両区に１人ずついるが、国会議員に
なっている元市議の後援会にも、市議時代に寄付をしていたという。医生協役員は「慣例として
出しており、違法だとは知らなかった。弁護士から個人負担に改めるよう指導された」と話している。
　受け取り側となった民主党市議の一人は「顔見知りだったので、個人のポケットマネーから出して
もらっていると思っていた」と話している。

http://www.city.osaka.jp/shikai/list/w_naniwa.htm
つじ　ようじ
辻　洋二
昭和21年11月29日生
所属会派：民主
期数：５期
議席番号：69番

http://www.city.osaka.jp/shikai/list/w_nishinari.htm
こばやし　みちひろ
小林　道弘
昭和33年9月5日生
所属会派：民主
期数：１期
議席番号：23番

>>488
＞いまだに冒し続けている間違いっていうのは、具体的にどんなことだ？
強者優先の売国政策に決まっている。
幸い、小沢民主党の活躍で共謀罪は止められそうだけど
油断は禁物だ。

>>488
＞中心中心というが、小沢がすべてを牛耳っていたわけではないだろ。

いえ、全てを牛耳ってました。豪腕幹事長というあだ名がつけられるぐらいに。

全てを牛耳ってたのなら
党を出る必要もなかったのだが。

小沢が牛耳ってたに決まってんべ。
海部総理も小沢の傀儡、操り人形だったじゃん。
細川政権したり、小沢政権はもう三回ぐらい誕生している。
小沢が党を出て、全て（政権）も持っていかれたじゃん。

>>493
そのとおりなのだが、どうにもわかってくれない人が多すぎる。
小沢さん気の毒だよ。

チーム世耕は何でもありだな。
攻撃さえ出来るなら揚げ足取りでも何でもしてくる。
かつての同胞だって攻撃対象だ。
小泉には情というものが存在しない。

いっそ、小沢は亀井の国民党にも呼びかけて、
小泉包囲網を結成すべきではないだろうか。

>>493
権力争いの敗れたから出て行ったんだよ
それまではホント好き放題してた。

４２０兆円の公共事業計画を約束したり
１兆円以上を米国に貢いで世界から笑われたり
鈴木都知事を降ろすのをしくじった上に磯村落選させたりと
今から思い返すと失敗ばっかしてたな。

>>486
すまん。
発言者を世耕系列と間違えてしまった。
ほんとにもうしわけない。

世耕系列って妄想まだ信じてるヤツいたよ

世耕弘成　(自民党　参議院議員)
http://www.newseko.gr.jp/profile/index.html
http://www.newseko.gr.jp/pressroom/media.html
＞選挙制度調査会インターネットを使った選挙運動に関するワーキングチーム座長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自民党コミュニケーション戦略チーム)

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402
402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

しかし小沢に対する否定的な意見をする者は全員チーム世耕か
小沢信者ってどこまでも哀れな連中だよ

>>501
お前みたいな煽り屋を含めた総称だよ＜チーム世耕

>>502
別に煽ってないし嘘も書いてない
小沢が残してきた実績をそのまま書いただけ
これが煽りと思うのは、そんだけ小沢には都合の悪い
ことなんだろ。

>>503
実績はいいが、そこから話が広がらないのでシマツが悪い。
ダメだ、辞めろという話ならお断りだということ。

全肯定カキコ以外を工作員呼ばわりしてる奴こそ、「民主信者ってこんなにｷﾓｲんだよ」
って印象つけようとしてる自民の工作員じゃねーの？

>>504
話が広がらないのは、小沢が自分の失敗を一度も反省してないからだろ。
もしあれが正しいと思ってんなら同じことを又やるよ、小沢は。

>>505
だったら建設的意見に発展させて見せろ。
その様子がない以上、煽り屋呼ばわりされても仕方ないだろ。

>>506
いやいや厳しいな。
小沢が一度も反省してないって、土下座でもするまで言い続けるのか？
人の心の中なんてわかんないだろ。
言葉で謝っていても、本当は悪いと思ってない人間だってたくさんいるよ。
何度も過ちを犯す人だっているだろ。
小沢は変わると言ったじゃないか。その意図は、今までの自分のよくないところを改めるというのだろ。
それでは許されないのか？

話が広がらないのは、そういうのを認めようとしない人たちがいるからだよ。

小沢は今までの姿勢を改めているよ。
党首として「ニュー小沢」に生まれ変わったのにね。
煽り屋は都合の悪い事には目を向けず、非難のみだから困る。

>>508
９０年代の総括ぐらいしたっていいだろ。政治家なんだらから。
会社を潰した原因を反省できない人間に融資してくれる銀行なんか
ありませんよ。

>>510
総括はいいが、そしたら今後はどういうふうにしてほしいのか、とか、期待できるところは、とかくらい付け加えてくれよ。
ただし、議員辞めろとかそういうのはナシだよ。
そうなると、国会議員を辞めるならアイツだって、、という話になってしまうから。

>９０年代の総括ぐらいしたっていいだろ。政治家なんだらから。
国政を預かっている自民党にこそ求めたいですね。
日本をバブルに追い込んだ事は無視ですか？
現在の日本の苦境はどこの政党が作ったのでしょうねえ・・・。

>>419
小沢がいた頃の自民？

荒井国対委員長代理
「新４点セットが明るみに出た」

菅代表代行
「イラクの大量破壊兵器のガセネタを信用したところから始まり、偽装に次ぐ偽装の偽装内閣だ」
「『改革偽装内閣』と言わざるを得ないことが順次明らかになってきている」

この言葉のセンス　どうにかならんものだろうか・・・

小沢は改革者、市民派とは程遠い俗物だよ。
以前、東京信金関連の疑獄で逮捕された
高橋治則がイ・イ・アイ理事長だったころ
香港で小沢と中西啓介をカジノで豪遊接待してた。
もちろん、利権・汚職がらみでな。
このての腐敗政治や利権あさりこそ、経世会幹部小沢の実像。

にしても金権政治家の２世で自民党時代に横暴を極めて
北朝鮮に国を売ろうとした金丸の弟子をよく
改革者と歓迎できるもんだ。不可解でしょうがない。
自民党の古い政治で汚いことしまくってたのが小沢。
佐川急便事件発覚後に｢経世会の会長は金丸会長しかいません｣。

>>514
漠然となんとかと言われても。
どこが悪いのか、どうすれば良くなると思うのか
建設的意見に発展させて欲しい。

新しい政治を作るには民主党を叩き潰すことだね。
明治時代に衆議院議長だった鳩山和夫の曾孫が作って
経世会の金権腐敗政治の中心にいた小沢が率いる党だから。
世襲とか金権とは無縁の市民の代表の党が、真の改革をする。
鳩山幕府や経世会腐敗政治はもういらない。

>>516
そうか。じゃあ誰が改革者と呼ぶにふさわしい？
小泉っていう名前だけは言うなよ。
あいつのは改革っていうのじゃないからな。

小沢がそういう古い悪い時代のことを骨の髄まで知り尽くしてることは確かだ。
しかしそれはよくないことだと気づいた。
それに対抗するために、そのコミュニティーを抜けた。
そういう者にこそ改革ができるのじゃないか。

小沢が壊し屋ってのは、二大政党制になる前に二大政党制的なリーダーシップをとろうとしたからで、
その結果、「党を割る」という選択をしたやつがたくさんいたが、そいつらはことごとく落選が泡沫政党と化した。
今はもう「党を割る」という選択はできないわけで、小沢がいろいろやっても問題ないのでは。

議員板名物・アンチ小沢オタクがウゼーな。
ところで小泉は大のＳＭマニアだそうだが、女の首絞めて頃したって　ﾎﾝﾄ？

世襲なんていう封建時代の遺物を大事にして
国民の共有財産であるべき政党を私物化する民主は自民の同類。
自由や平等を求める近代市民は、この偽善的な政党の薄汚い野望を粉砕する。
いずれ、真の改革・国民本位の政治を求める草莽の志士が結集し
自民と同根同類の鳩山私兵の民主を選挙で追い抜き、その抑圧から国民を解放するだろう。
真実は必ず幻想を粉砕するのだから。民衆に力を、そして平等を。

おい、ニートさんよ。
まっ昼間から小沢批判カキコで喜んでないで、家から出て働けよ。w

必死に民主を世襲批判してる奴がまだいたのかｗ

小沢がそういう古い悪い時代のことを骨まで知り尽くしてるのは
自分自身が腐敗政治してたからだよ。
そういう悪徳政治家が、改革の旗手になるのが滑稽至極。
誰よりも金権政治批判してた立花隆もこう書いている。
｢小沢が改革だなんてチャンチャラおかしい｣と。

>>523
鏡

　　　　　,　　　　＿＿,, ,　,　,　_ 、 ,,, ...　,,　_　..,_
　　　　　　　ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　　　　　　　 `ヽ`ヾ`、　! ヽ ! l! i! !_i_/_<
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ニートの尊厳の踏み潰しを企む小沢一郎　許せないとおもってる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　小泉総理はネ申　我ら八百万ニートを創造したもうネ申だとおもってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 小沢を倒さなければ負けかなとおもってる　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　 　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ID:g7Sgmztnは結局は逃亡みたいだね。
大言壮語の>>501みたいな事を書いておきながら、
煽る事しか出来なかった。
自らを煽り屋と証明しての逃亡、哀れ杉ｗｗｗ

世襲候補擁立してる限り、無党派層は減らない。これが現実。
今の国民は、それなりに知識ある。政治を懐疑的に見てる。
その証拠に、５５年体制崩壊後に政界再編目指して結成された
似非改革政党はすべて消滅してる。国民はインチキを見抜く。
まあ民主も実態は、自民と同じだから政治の私物化やめるわけないね。

＞５２５　年下なら。
小沢さんと呼べよ！　

【政治】国政調査費を飲食代に　２年間に約１億円支出[05/25]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1148544287/

これ民主党は大丈夫だろな

小沢信者さんたちよ、面白い話してやろう。かつて新進党という党があった。
この党には自分の無能ささらけ出すのが怖くていつも
傀儡を立てて裏から動かす自称実力者がいた。
さて、この傀儡師が実際に党首になると実に困った事態になった。
なんと、議員がバラバラに動いていうこと聞かないのだ。
政策かたれないから説得力ゼロ、寄り合い諸党派の悲しさで
政治思想が違いすぎ、統一見解が打てない。ゆえに自民との論争に
歯が立たず、党に見切りつけた議員の造反が相次いだ。
結局、総選挙で惨敗。党首への批判が日常化して、とうとう解散しましたとさ。

なお、上記の党はあくまで過去に実在した党で
現在の民主党ではありません。ｗｗｗ

>>532-533
そうだね。民主党の話じゃないらしいね。
よってスレ違いです。お帰りください。

しかし、前回衆院選の勝利を、チーム世耕の手柄に
していたが、次回は敗北確実なので、チーム世耕の
存在自体を、元から無かったものにしたいみたいだな。

とりあえず、チーム世耕の事を指摘すると、そんなものは
無いと否定する連中がワラワラ湧いてくるぞ。

それと、小沢攻撃が古い自民党時代のデータに偏りすぎ
てるよ。そんなものはニュー小沢には全く通用しない。

>>535
>それと、小沢攻撃が古い自民党時代のデータに偏りすぎ
>てるよ。そんなものはニュー小沢には全く通用しない。
逆にこっちにとっては都合が良いかも知れない。
補選の再現を大きく出せる。
癪なことだが小泉が政局に強い事だけは事実だ。
それだけは認める。
今までの岡田を始めとする党首では通用しなかった。
次の大型選挙では小沢vs小泉の名将同士の大戦争になるぞ。
ちょっとワクワクする。

ニートのアンチ小沢狂信者が入り込んできたなあ。
自分らのアンチ小沢の糞スレを小沢信者に荒らされたもんだから、
ここのスレにきて必死杉。

だからさ。
前原のままでよかったんだよ。
叩いていたのは自民とマスコミと民主内のライバルグループだけ。

実際、一般国民のどこの誰が「前原やめろ」と言いましたか？

そんな意見、一度も聞いたことない。

>>534-535
チーム世耕みたいなやつだな

まあいまさら言ってもしょうがないが。
とにかく日本のマスコミなんて、朝日は北京の配下、読売はアメリカの配下、
毎日は草○の配下、そんなものに騙されてはいかん。

日本独自のマスコミは２ちゃんだけ。
２ちゃんでおかだ批判はかつないほどだった→結果、惨敗。
世論と一致してるんだよ、案外と。

政治が歪める公共事業―小沢一郎ゼネコン支配の構造
本書は、“改革者”を自称する小沢一郎が、ミニ田中角栄的なゼネコン政治を地元・岩手県で
どのようにやっているかを余すところなく明らかにする告発の書。
【目次】
序章　公共事業は本当に地域住民のためになっているか／第１章　新進党の建設業界締めつけ選挙の実態／
第２章　一心同体の新進党県議と建設業者／第３章　復活した仙台談合組織／
第４章　大型公共事業と政治家の関係―ダムと小沢の長い関係／第５章　北上山系開発の巨大なツケ／
第６章　土木業者と政治家を太らせる農業対策／第７章　土建優先で枯渇する市財政／
第８章　「洪水防止」を口実に利権事業を仕立てる／第９章　新たな政治利権を生み出す公営ギャンブル／
第１０章　メディアと建設業者と政治家／終章　公共事業改革へむけての提案
http://item.rakuten.co.jp/book/825276/
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
第2部 小沢一郎(裸の履歴書
岩手支配のルーツ
利権あさり
ジャーナリズムの自殺行為
恐怖政治―小沢王国のゼネコン選挙)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/ref=pd_sim_dp_2/250-2424677-8037803

今朝のテレビで久しぶりに野田聖子を特集してたが
さすが、一時はポスト小泉候補にもあがったくらいだから
迫力あるな。

民主と一緒にやろうという気持は全然持ってないのかな。
いつまでも、自民復帰を目指すのは非現実的だと思うし
党内まではムリとしても、田中真紀子ぐらいの位置についてくれ
たらいいのだが。

ネット検索で引っかかる情報だけで井戸端会議してるだけだろ＞２ちゃん

それを日本独自のマスコミとは、こらまたえらい信頼を寄せてるんだな。
こういうヤツがいるから、いくらでも情報操作ができる気がするわ。

>>541
産経が抜けているぞｗ
産経は右派カルト（統一教会、極右「つくる会」、極右「日本会議」など）の「配下」だわなｗ
そんもんに騙されてはいかん

>>542
根拠のない妄想だわなｗ
ネットウヨクの常識は、ネオナチみたいなもんだから、
世間一般の非常識だよｗ

355 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/05/25(木) 18:36:33 ID:Z3tIoQmA
>>354
そのクズな底辺野郎がゴミクズのおまえなんだが、何か？(´ー｀)
何を息巻いているの、ゴミクズクン（ｗ

件の人ｷﾀｰ

何年か前の長崎の事件から一般人の大量流入があるから、言うほどは世論と乖離はしてない。

元々ネットは自称リベラルが多数派だった
↓
当時のメディアも大絶賛
↓
２ちゃんねる運営開始
↓
佐賀県佐賀市十七才
↓
大衆化と同時に保守・中朝韓嫌悪派の勢力増大
↓
各種メディア「ネットは怖いもの、下品な人が利用するもの」


これだけはガチ。

まあこないだの衆議院総選挙が民衆の
鳩山幕府や経世会残党への拒否反応を表してるよ。
たかが一議席に過ぎない補選と違って国民全体の総意が
民主への制裁となって下された痛快な｢全国一斉国民蜂起｣だったね。
インチキやるとバチ当たるものさ。

>>551
おひおひ。。
何か施工臭が

先の総選挙は、官公労へのあからさまな配慮が原因だろ。
結局選挙ギリギリ直前に公務員改革案出すまで自民に「官公労のイヌ」みたいに言われ続けて
改革競争に負けたってイメージがついた。

>>553
実際に首相が応援演説で民主は官公労に支配されているって言っていたもんな。

>>553

それよりも郵政に対案を出さなかったのが最大の失敗。出さないか
ら「組合政党」と自民党に攻撃された、しかも全国で厚遇問題が続発
してたものだからそれが攻撃に勢いを増した。

出さなかったのか出せなかったのか

特に大阪は郵政よりも厚遇廃止に抵抗した市役所労組＝民主党の支援団
体と散々攻撃されてた。だから惨敗だった上に市長選挙でも候補を立てられな
かった。

>>556
勝手に自滅すると思って出さなかった。
あれは戦略ミスだったな。
建前上出すなりしてれば随分状況が変わったのに。

>>556

出さなかったと言うより出せなかったと言ったほうがいい。それに出さな
くて自民党の内紛に乗じて漁夫の利を得られるという民主党名物の「甘え」が
よけいにそれを推進したんだろう。４月の補選で全敗で民主敗北の予感は
したし、７月に入っての審議拒否で敗北必至を感じた。都議会選挙で勝って
しまったもんだからそれが油断を増長させた。

>>559
都議選で負けてれば状況変わったかもね。

民主案を出さない方が国会戦略上やりやすい、
と判断したので出さなかったはず。
で、廃案にしたのは良かったが解散になって
民主案を出さなかったことが致命傷になったと。

こういう展開じゃなかったか？都議選の頃には
もうこの方針で進んでいたような。

>>560

勝ったもんだからいい気になったんだろう。それでも審議拒否には世間から
税金泥棒と批判が集中して都連が選挙に勝てないと党に泣きついて中止に追い
込まれたってのを見れば民主党の当時の戦術には都市部でさえ批判があった
ということだ。小泉はこの時点くらいで解散すれば自民党が勝利できるという
分析を調査会社から受けていたから民主が都議会選で勝ったのをほくそえんで
いただろう。逆に民主党は勝利に油断してそういう調査を怠った。

>>561

どちら言えば組合との事情だよ。岡田本人は民営化賛成派で何らかの形
で対案を出したほうがいいんじゃないかという考えだったけど党内で組合
系を中心に反対が起こったから対案を出さなかっただけ。対案を出さない時点
で戦略の根幹に重大なミスがあったんだよ。

議席が増えて都議選で勝ったという認識が甘かったんだよ。
一昨年の参議院選挙に比べて民主党の得票率が大幅に下がっていた。

仮に明日衆議院の解散があったら、民主党は何議席取れるんだ？
俺の予想では、１５０議席程度かと。

>>565
正直意味の無さ過ぎる仮定すぎてなんとも
与党側は来年の参院選を有利にする為に、
それが選挙の争点とならない今のうちに揉め易い重要法案をどんどん出してるわけだし

>>565
０３年の水準＋５程度かとつまり１８０いくかいかないか
理由は小泉チルドレンが９割方壊滅するから

郵政民営化をやるのが大前提になるとは予想できなかっただろう。
民営化に反対なら、別の改革案を出せば良いのであって、民営化の競争のための対案は要らないわけでね。
それが、自民の戦略で、郵政民営化が改革の本丸になってしまった。
国民の一部の意識に劇的な変化があり、直後に選挙だから対応できる訳がない。
まあ、今はすっかりどうでも良くなってるけどね。振り返って、郵政民営化がどうして必要だったのか話せる国民は少ないでしょ。
実際に民営化する頃には、郵政民営化が改革の大前提だと思ってる奴はどれほどになってるのかな。

>>566
そう言えばそうだが。
ネタがないので、妄想してみた。

>>568
うっかり１票がっかり４年だろうな。
あの時は（民営化）反対派は抵抗勢力みたいな風潮さえあったし。
丁度９３年の政治改革のときと一緒。

>>567
＞つまり１８０いくかいかないか

やっぱ、その辺りか。
正直、１８０程度が民主党の限界値かもな。
２００議席に乗せてくれば、面白くなってくるのだが・・・・

>>571
今基礎体力つけてる最中だから現時点では１８０だろうな。
あと今の自民党は悪い意味で民主党化が進んでしかも頼みの学会票も創価内部の内ゲバでどうなるかわからない。
酷い場合今の民主並みに悲惨な結果にもなりかねない怖さがある＞自民党

つまり、現時点での民主党の衆院獲得予測議席が１８０程度だとすると、そこから２０議席程度は上積みできるだけの「要素」が
ないと、次の総選挙でも政権を取れないことになる。

とすると、その民主党側の上積み要素とは何か？
あるいは、自公側の失敗を待つしかないのか？

>>568

有権者の多くは民営化どうこうよりも小泉の覚悟と、振り返って民主党の
退嬰的な行動を見た失望が自民党への投票へ向かわせたんだよ。さらに民主党が
民営化賛成と言ったのはいいが実際の選挙活動で個々の議員が賛成反対とバラバラ
なことを言ったことで問題を先送りしてきたという民主党の弱点が最大限に
演出された。

>>573
自民党の支持母体に手を突っ込む。
あと菅の団塊党計画の進み具合次第。

>>575
期待したい。
俺個人としては、「保守層」に食い込んでいくしかないと思う。

これで４０年後くらいに時代が一回りして、世界大戦後みたいな
国営企業が世界トレンドな時代が来たら笑えるな。

>>577
行政学の法則にのっとればゆり戻しは起こると思う。
しかしJRやNTTの国営化はもう無理だろうな。
費用がバカにならない。

現在の議席数を考えれば、自民が政権を失いそうな状況でタイミングで解散はあり得ません。
内閣支持率が下がればその時は内閣総辞職です。
解散があるとすれば議席が増えないまでも自公で安定多数が堅いと見込んだときだけです。

>>576
食い込もうと思うなら安保政策や靖国神社についてより保守が望む傾向
にしないと無理。これがネックで民主党支持をためらい消去法的に自民党を
選ぶ連中も多いんだよ。

>>577

イギリスが早くもそんな雰囲気だ。増税してもいいから政府を拡大しろと
いう考えが世論で出始めてる。もっとも英国病を警戒して従来の拡大路線に
改良を加えて、かつ効率化路線は徹底して欲しいという条件付だが。

>>574
民主党は選挙前は民営化賛成と言ってないよ。
大マスゴミはサンケイから朝日まで６大紙みんな民営化賛成で、民営化に反対の民主は
「全逓に気を使って賛成できないのか！」と叩かれた。
風頼み、マスゴミのひいき頼りの民主党が大マスゴミを全部敵に回して勝てるわけない。
その結果が都市部での壊滅的敗北。

ペパダイン古賀の秘書が泣きながら「なんで今度はマスゴミは味方してくれないんですか！」って絶叫していたが
それが民主党全体になってしまったということで。

>>579
自公の参院過半数割れならば？

>>579
メージャーかキム・キャンベルか
今の自民の場合悲惨の二文字が浮かんでくるな。
>>580
地方とくに農業団体に食い込めればねえ。。
地方なんか今悲惨な状況だし。

>>582
内閣は変わる可能性があるけど、解散なんてやるはずない。

>>584
しかし、その場合、総理が一年程度で退陣に追い込まれていくわけで、新総理に交代したとしても、
「野党に追い込まれた感」は拭えないし、やはり解散して国民に早期に信を問えという声が上がってくると思われる。
その声を無視して任期満了まで持ち込んでも、新総理率いる内閣が浮揚していけるだろうか？

>>582
橋竜の惨敗の時と同じで、むしろ解散に消極的になるだけ。

>>585
新内閣がどうあろうと政権が変わるより酷い状況にはならないのだから、
解散なんてするわけがなかろう。

>>585
昔、土井旋風が吹きあれ、自民が惨敗して宇野が退陣に追い込まれたけど、
海部総理になって立ち直ったし、橋竜が惨敗したときも小渕は最初は「冷めたピザ」
とか言われていたけど、その後立ち直ってる（選挙前に死んじゃったけどね）。

野党が勝っても、どうにもならんよ。

なかなか苦しいな・・・

自公過半数割れをきっかけに、「政界再編」の目はないのか？

昔の、「保・保連合」みたいなの。(創価と、民主左派外し)
テーマは、「改革加速」「憲法改正」「比例代表削減、単純小選挙区制へ」

安倍と小沢が、話し合う可能性。

>>590
自民党が民主党化してる点を考えるとありえないとも言い切れない。

>>574
弱点が見えたと言うよりは、弱点を作り上げられたに近い。
民営化が改革の要だという理屈が通用するなんて誰も思っていなかったし、郵政はそれまでの政党の対立軸でもなかった。
当然、各党とも党内はごちゃごちゃ。いろんな賛成論や反対論が混在した。
その中で、小泉は強引に審議の議題にし、党内の反対派を追放したりと暴れまわった。
民主が、郵政民営化のために強引な党運営をできるわけがないし、対案作りも間に合わない。
ところが、小泉の博打は大当たりで、民営化は必要ってことになってしまい、民主の各議員がそれぞれの立場で迷走することになった。

党を分裂させてまで強引にやるという手段が、小泉自民にしかとれないものだし、対策は取りようがなかっただろう。
予知能力でもあって、郵政で党内を統一しておかないかぎりはね。

さらに言えば、党を分裂させて人気を得るというやり方が、長期的に見て党の利益になるという保証がない。むしろ逆の可能性が高い。
真似しないでおいた方が良いかと。

>>592
その形が、一番「政策的に純化」できると思われる。

>>590
層化がはずれることはなかろうな。
味方か敵かで「いってこい」で１６００万票も違うからな。

まあ、あるとすれば国民新党か社民党取り込み、あとは民主の与党病の奴の引き抜きくらいだろ。

問題なのはナガタ事件や一太のまれに見る醜態を見れば判るように政治家が金丸時代より激しく劣化していることなんだよな。
政治腐敗を是正する為に行ったはずの政治改革が結果的に逆効果になってしまった。

>>580
これ以上の右傾化は必要ないだろ。
現実的な安保政策とだけで十分。
靖国は保守〜中道に安易な参拝に反対する現実派が多いし、熱心に参拝する層に食い込む隙があるとは思えない。

>>581

選挙運動中
マスコミが原因ではあそこまでの自民党の大勝利をもたらさないよ。
なんやかんやいって後半になると巨大政党化を警戒するような意見や自民が
アナウンス効果と警戒するような記事をばんばん出してた。

>>593に続きで

結局去年の選挙は、民主が自民に大敗したというより、小泉政権に各政党が負けたというべきだろう。
小泉に反対した人間は、自民造反と民主で共に負けた。
基本的にこの構図に持ち込まれた時点で負けを覚悟すべきなんだろ

>>598
アサピーは小泉を金正日のごとく大絶賛してたがね。
しかも投票直前に。
あれで民主党支持層がアサピー離れを起こしたといわれているが。

ぶっちゃけ労組抱えたまんまじゃ政権取れないんだから、前原の脱労組路線は
政権交代のためには正しいんだけど、知名度がなかった。

もっと大物が前原路線やってたら、自民票を分取れた可能性はある。

麻生がよく総裁候補とかいうけどさ
具体的に麻生ってどうなったら首相になれるの？
ポスト小泉ってあくまでも中曽根みたいに小泉が後継指名する事が前提だったんだろ？

もうすでに前々回同様勝ち目のない戦いじゃん
完全な泡沫候補になってると思うが？

安倍は出ると明言（＝これで保守票は安倍に流れる、むしろ麻生が出れば共食いになる）
国民的な人気もない（＝党員票も見込めない）
党内基盤もない（＝具体的にどの派閥が麻生を支持すると予想されるの？）
派内も少数（＝そもそも20人集めれるの？）

>>597

その欠けるのが今の民主党。党内事情でテロ特措法とかに反対では現
実性どうこうと言えるものではない。それに民主党支持者の大半は次期総理
は安倍が望ましいと考えてることや、靖国参拝賛成派が三割程度いる
ことを考えたら避けては通れない。仮にこれが争点になったら支持者の大半
が寝返る可能性だってありえるからだ。

>>600

アサピーが小泉マンセーをするくらい民主党への失望が大きかった
ということだよ。連合の組合員でさえ民主よりも４割も自民党に投票し
てる結果を見たらどれくらい失望したかはよく分かる。

>>598
マスゴミだよ。
最後でアリバイ的にそんなこと言っても、選挙戦開始時のインパクトは強い。
おかげで首都圏の民主党候補は「なんで郵政民営化反対なんだ！」って支持者からも罵声を浴びる始末。
他の政策を訴えるなんてレベルじゃなかった。

まあ、刺客騒動も一因だが、これは自民の戦略勝ちではあったがな。

>>599
何気に社共公は票はそこそこ増やしてなんとか守ってる。
民主党の１人負けだよ。

>>600
ﾉｼ

>>600
あの状況で造反組や民主党を支援するような報道ができる人がいるとしたら、
そいつは余程の天才か日刊ゲンダイの記者のどちらかでしょう。

それくらい、もうどうにもならないくらい支援のしようがなかったのが当時の民主党。

>>603
インド洋やイラク派遣みたいな問題で、支持を失う事は少ないと思う。
現実的に国民が気になるのは周辺事態や北朝鮮でしょ。
そちらは憲法改正にしても、各種法案にしても、現実的にいってるし、今後も問題ないだろうな。
小沢が国連待機軍とか無理強いしない限りは

>>602

外務大臣として小気味のいい皮肉を利かせて発言しててもらうほうが有益だ。
総理よりもそっちのほうが天職。本人的には安倍支持を打ち出して閣僚ポスト、ひ
いては勝ち組として自分を中心に宏池会の再編を狙ってるんでないか？

>>600
ごめん、その記事ってどこかで見られる？
朝日が自民を応援したなんて記憶がないんで、確かめてみたい

>>610
文芸春秋のバックナンバー見た方が早い希ガス。
確か１２月号の関岡 英之の記事にアサピーの社説が引用されてた。

>>608
国民投票法案での、あの反対のための対案は「なんだ、民主も護憲派か」と
消極的自民票を失望させてる。

>>612
報道規制の問題とか諸々の面を見る限り安易に妥協すると取り返しが付かないことになる訳だが。

>>611
ｔｈｘ、探して読んでみるよ

>>605

そりゃ民営化に賛成か反対か明確にしなかったからだよ。だから付け入る
スキを与えた。しかも岡田は解散後民営化賛成と言い始めたり、選挙運動中の
議員も賛成反対が首都圏でさえ入り乱れてた。そこを突っ込まれて各個撃破
されたんだよ。

＞何気に社共公は票はそこそこ増やしてなんとか守ってる。

元々その前の選挙で拉致問題への対応が問題になって大惨敗だったん
だから増えるのは当たり前。それに死票になるくらいならと民主に行って
た支持者が戻ったりしたからだよ。

この動き、どうなるかな。23日のニュースだけど。

首長選「与党と相乗りはしない」　統一選向け民主方針
「民主党は２２日、今後の知事選と政令指定都市の市長選で、与党と同じ候補を推薦・支持することは原則としてしない方針を決めた。
この日に党本部であった小沢代表、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長の３者会談で確認したもので、来年の統一地方選に向けて地方でも与党との対決色を鮮明にし、参院選につなげる狙いがある。」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html


今長野県に住んでるから、余計に気になるのかもしれんが。
同じ記事から↓
「鳩山氏はすでに、７月２０日告示の長野県知事選で自民党との相乗り候補として地元で名前が挙がった民主党の国会議員２人に対し、立候補しないよう求めた。」

小沢は、田中康夫との個人的関係が強いが、知事選挙の対応はどうするのか？
国政に引っ張るつもりはあるのか。

民主党が伊藤惇夫式の純化路線をやったらすぐに破綻していたろう。
前原も今回はそれを学習したと思うが。
伊藤は、日本を欧米並の成熟した民主政治の一等国だと錯覚しているのでは？
相手方自民党が全く純化してはおらず、
世間の空気を読んでどうにでも変身しえる化け物であることを
わざと無視して論じているみたいだ。

もちろん、小沢が言うように最低限の基本政策は確立しないと話にならないが、
外交防衛政策で自民党のさらに先を行くのはナンセンス。
現政権と基本的に同じ。もっとうまくやると言えばそれでいい。

ただし、内政重要課題では死ぬほど議論してまとめるべきは伊藤の言う通り。

郵政法案については、
もうああいう事態は無いので、こだわりすぎると本質を見失うと思う。

全く新しい形での争点設定合戦になると予測。

今度は逃げないようにしないとね
消極的だ、と捉えられるような事態は避けなければいけない

>>619
全く禿同。

選挙の勝敗は、やはり「争点」の取り合い。
自民と民主、このどちらが、「有利な争点」で解散に持っていけるか。

去年の郵政解散の構図に持ち込まれた時点で、「勝負あった」になってる。
来年の夏の参院選挙は、その二の舞は絶対に避けなければいけない。

そのための「争点」を、小沢は準備しているのだろうか。
そして、いつ、それを仕掛けるのか。

つまり郵政民営化に反対したことじゃなくて、
争点化させたことを反省しろということか？

>>622
と思うが。
あの構図は小泉の一世一代の勝負所に持ち込まれた。
「郵政民営化だけ」を唱えてきた政治家に、「郵政選挙」に持ち込まれた。

小泉には、郵政民営化しかないのに。
一枚しかカードを持ってない男に、「一枚看板選挙」をやらせてしまった。

でも、野党から争点にするのは難しいんじゃない？

改憲を争点にされたら民主分裂もありうる訳だが

>>622
だが、解散の理由そのものが郵政なのに、避けることは不可能だろ。
その点は民主は反省しなければな。
最低でも郵政の対案をすぐに出す事。
民主党議員全員が一致した見解を持つ事は最低条件だった。

いつも思うんだが、何故自民党が法案を出してから、民主党が対案を出したりしているのか？
つまり、あくまでも自民がボールを投げてから、民主が打つパターンだけど。

対案ではなくて、先案を出せと。
民主党の側から法案を出して、問題提起をしていって、国民やメディアを巻き込む形で与党を追い込んで行けばいいのにな。

教育基本法案だって、寧ろ民主党が先に出したっていい。
民主党が先に法案を出して、「どうぞ審議して下さい」と。

それは、その他の問題でもそうだが。
「追い込まれる民主党」じゃなくて、「先に攻める民主党」でいけばいいのに。
分裂を恐れるが余りに、「まとまる」ことばかり重視して、何もできなくなっている。

法案審議は官僚が使える分、どうしても与党が有利。
野党は疑惑追及で攻めるのが現実的になる。

>>626
確か参院側にも本音では民営化賛成の議員がいたような。
自主投票にすればこんなに議席を減らすことはなかったんじゃね？
野党なんだから反対一辺倒じゃなくて臨機応変にやらなきゃ、
「責めの与党、守りの野党」の構図が出来上がっちゃったら目も当てられない。

野党提出法案なんて審議もせずにそのまま立ち腐れですよ
どうしてもメディアが取り上げる政府案に後出しというカタチになる

>>625

改憲までいかなくても公務員制度改革をぶつけられたらその可能性
がある。

>>627

それが理想的だが、それをすると抱えてる反対派なりが妥協しなくなる可能
性が高い。むしろ与党が案を出してきてそれを「最低ライン」として対案を作った
ほうが反対派を屈服させやすいんだと思う。選挙後の郵政の対案もそれが原因で
選挙に負けたという事実から反対派があっさり承認したのなんかまさにそれ。

たとえば、今国会だってがん対策法やらを民主が先に出してなかったっけ？

>>629
郵政に関しては自主投票の方が良かったかもね。
小泉に最悪の形で解散させる口実を与えてしまった。
その点では、万歳していた岡田は本当に戦略眼がないんだろう。

>>631
参院選前に改憲発議→参院野党により否決→解散→衆参同日選なんかしたら99％民主は割られる。

>>631
「妥協しない反対派」
これは正に民主党内の問題だな。
彼らの目を覚ますには政権につくのが良いのだが、
その為には、連中を説得して思い切った法案を出せないと
票が取れないというジレンマ。
小沢の手腕に期待するしかないのか？

>>634
＞参院選前に改憲発議

それは無い。
つかそれをやったら与党が割れる。層化が激怒するから。
だから国民投票法にしても、あそこまで慎重になってる。

>>632
ですな。がん対策法は審議に乗ったからまだいいけど。

理想を言えば、「憲法改正を国会で先に提案できる野党」なんかが面白いと思う。

ただ、今の民主党には、そんな芸当など全く期待できない。

もちろん、「がん対策法案」とか、そういうのもいいんだが、
「国の根幹に関わる問題」だけど「与党が躊躇して、先送りしている問題」を、野党がいち早く提案する。

こういうパターンだと、国民の喝采を浴びるんだけどな。
現実の民主党は、与党が行動してから、その対応を決めるだけ。
全て、相手が動いてからの「後出しジャンケン」だ。

「後出しジャンケン」政党は、国民に「夢」を語れない。
与党を批判するのもいいが、民主党ならではの「夢」を見せないと。

>>635

反対派の切り捨ても覚悟しないといけないくらい深刻かつ重要な
問題。

>>636

公明は今年中に消化したいんじゃないの？来年選挙だから。防衛省も
するんなら今年中にしてくれ来年は無理と言ってるぐらいだから。

つーか、憲法改正ってそんなに国民的支持を受けるものなのかなぁ。
教育基本法もそうなんだけど、国民の多くは変えるなら変えるでいいけど、
変えないならそれはそれでいい、くらいのもんなんじゃないかねぇ。
そういう意味で、小泉は国民の関心というところを見る目はあるような気がする。

>>639
だからこそ「参院選前」は無い

隣国がキチガイなままでいる限り、まず憲法前文に説得力が得られない。
護憲派は減っていきこそすれ、増えることはないと思われる。

>>640
あ、別に「憲法改正」にどーしても拘っているわけではないけど。
俺が力点を置きたいのは、そういう「国の方向性を決めるような大問題」に関して、民主党が先にキャッチして
提案して欲しいということ。
「時代の旗」を民主党が取るというか。

ここ近年で言えば、「時代の旗」は構造改革だったわけで。
それを小泉が取った。
そして民主党は、その対応に右往左往して、「後出しジャンケン政党」になってしまった。

仕掛けたのが小泉で、慌てたのが民主党。
そんな構図で選挙して、民主党が勝てるわけがない。
では次の「旗」は何か？
今後の日本の行く末を占う大きなテーマは何か？
この「旗」を取ったものが、政界をリードできると思う。

「負け組みゼロ」もいいけど・・・・

>>642

先行きはそうなのかもわからんけど、
現時点で具体的な憲法案が出てきた時に
それが圧倒的な国民の支持を受けるか疑問だということ。
まぁ、単に政党のガラガラポンをやりたい
というなら、それもありだけど。

>>640
教育基本法の改正もやる気なさそうだもんね。
産経が呆れ気味に記事を書いてた。

教育基本法改正に乗り気なのは小泉より元文科相組だな。
特に森なんかは総理の時に教育基本法をマスコミに潰されてるから悲願だし。

まあ、会期延長するんじゃねーの？
日程見る限り、延長しないとは思えんし

>>643
負け組ゼロより教育の機会平等の保障が一番効果的だと思う。
今の状況を見てると子供に金をかけるが勝ちという風潮が蔓延してるし。

教育は大事なんだけど子供のいない層に
訴える力があるかなあ？
郵政は小泉が「民営化で全てが良くなる」とか詐欺まがいの
おおぼら吹いていたが。

内閣府が先日、ニートが全国で約８５万人に達するとの推計を発表した。
１０年前に比べて約１８万人も増えたといい、約８５万人の中で将来の就職を希望していない者は約４２万人にのぼった。
これは大問題だ。
定職に就かず、短期のアルバイトなどを繰り返すフリーターの増加も以前から問題視されているが、ニートは就職する意思すらなく、
職探しも進学も職業訓練もしていない１５歳から３４歳までの若年層無業者のこと。
本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、
国民全体で支える公共的サービスは享受している。病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、
とんでもない。
自分の力で生きようとしない彼ら自身も問題だが、最も責任が重いのは厳しいシツケもせずに、ただ甘やかせている親たち。
どうかしている。親自身が自立していないから、子供がまともに育たないのである。
僕は自宅で小鳥を飼っているが、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、
一定の時期がくると冷たいほど突き放して巣立ちさせる。ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。
政府は「少子高齢化の進む人口減少社会で、経済の活力を一段と失わせかねない」として、
今後、ニートの就職支援に本腰を入れるというが、果たしてそんな次元の話なのか。
僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。
無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。
それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい。
その代わり、親の世話には一切ならず、他人に迷惑（犯罪も含む）もかけず、公共的サービスも受けないことだ。
無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい。
こうした現象を見ていると、日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない。いつからか、
米国よりも日本の方がはるかにモラルが低下している。いつ爆発するか分からないが、
日本社会は極限に達しつつあるのではないか。

>>649
でも教育がないと国が滅ぶよ。
すでにアメリカじゃ理系離れが起こってる訳だし。
要は教育の機会平等こそが必要だと思う。

>>651
いや、教育は大事だよ。
それは分かっている。
ただ、教育で選挙戦の目玉になりうるテーマなのかと。

>>651
教育論は１００人いれば、１００個の教育論がある、って言われるほど、意見がばならばらになる。
政党の政策として掲げるのはどうかと思う。

>>649
子供のいる層の問題なんでそれこそ「いない層は寝てろ」でも問題はなさそうな。
子供がいないのが基本法改悪反対などとリベラル気取っても、場違いじゃないのと突っ込みたくなる。

給食費さえ払わない親がいる現状は
教育の機会平等とか以前の問題だと思うけどな
モラル低すぎ

>>649

郵政が民営化さえすれば、すべて良くなるとは思わないが、
国営のままだと早晩ダメになることだけは確かだ。
郵政事業の中心である郵便事業は赤字転落寸前で、今後は税金の金食い虫になる。
郵貯、簡保は財投財源の独占でみせかけの利益を上げているが、財投自身の浪費で国民経済に多大の損害を与えている。
それを透明化するためには、民営化するしかない。
役人や公社職員に、透明化という念仏を唱えるだけでは何も解決しない。
人の意識を変えるのは道徳ではなく、経済と組織なのですよ。

ウチ貧乏だったけど、共働きなら給食費払えないなんて事態は発生しようがないと思うよ、
母子・父子家庭ならともかく。

パチンコのやりすぎな悪寒。

>>653
ただ教育機会の平等は公約にしてもいいと思うが。

むしろ自分は民衆の不満を利用すべきだと思う。
はけ口の対象は公務員。
公務員大改革を掲げて、あらゆる関連法案を攻めまくる。
・特殊法人の完全解体
・天下り完全禁止＋定年引上げでフォロー
・公務員法改正でリストラあり
etc

思いつきだし、官公労が反対するだろうが、次の選挙で勝つには
このぐらいしないとダメだろうと考える。

>>659
それど民主党がどうこうするには
連合 in 自治労をどうにかしないと始まらないよ
郵政選挙で、流れを決めた存在

>>660
その通り、小泉が自民で割ったことを民主もする覚悟が必要。
リスクなしに政権など取れないよ。

>>659
それを、むしろ民主党の側から言い出すところに価値があるよな。
前原も、代表就任早々に、公務員改革を言い出していたし。

国民の誰もが、民主党＝官公労って知ってるわけだし、どーせ民主党は公務員の首を切れないって思われている。

その思われていることを、予想通りに与党から攻められて、メディアからも突っ込まれて、仕方なしに小出しに対応案を出すのではなくて、
寧ろ、思い切って、先に民主党の側から「公務員改革」を言い出すと。

そうすれば、「サプライズ」になる。
民主党側からしかけていく。

でも、どーせ、これもできないと・・・
前原がやろうとしていたことは、間違ってはいなかったと思う。
ただ、残念ながら、彼は稚拙だったし、民主党全体を掌握できていなかった。

小沢がそこをどう考えるのか。

こういう思い切った舵を切る場合は
リーダーの決断力に大きく左右される。
本当にしゃくだが、小泉の決断力は認めざるを得ない。

民主党はまだまだおこちゃま政党。不満だらけの大人の政党自民党と
未熟でリスキーな民主党の二者択一はちょっときついな。

「公務員改革」が民主党のアキレス腱というのは
チーム世耕の常套句だな。

自民党の腐敗政治が長いこと溜めてきた矛盾の
処置を民主の責任にするとは卑劣なやり方だ。

そんなことはまず自民党が解党してから言うべき
ことだろう。

というより現状の対決路線は争点を自民にプレゼントしてるようなものだと思う。

超党派の連携と対案路線を是々非々って感じでないと、強硬な自民アンチと民主アンチに
分かれるだけな気がする。

話は変わるけど、９月以降の民主党の代表人事はどうなるんだ？

鳩山幹事長は、奴なりによくやってるとは思うし、鳩山以外に適任がいないような気がする。
党内のとりまとめ、各グループへの顔効き、小沢とのパイプ、金、経験・・・

菅の代表代行もこのままでいい。

政調会長は交代だろうな。
松本は前原からの流れだし。
小沢グループから出すなら、達増拓也を出したい。

国対は、渡部は、もういいだろ。本人も周りもおなか一杯。
社会党系にポストを渡して黙らすしかないのか。

ただ、こうすると、前原グループというか、若手からの抜擢がなくなる。
あと、女性議員も登用したい。

＞モラル低すぎ

モラルという点で言うと、今の年金不正免除問題。
誰も言わないんだが、住民の方も
免除されんだから申請書類ぐらい催促されんでも自分で書いて出せよ
って、思うのはおれだけか。
まぁ、スレ違いな話題だが・・・。

前原グループは
とりあえず今は黙っていて
小沢が政権交代してくれるのを待つという
体制らしい。

そうしたら、具体的に政権の政策とかになると
自分たちの出番が自然に来るという感じだろう。
虫がいい話だが、素直にそうしてくれていれば
足をひっぱることもないし、真面目にはやろうと
いうことだから、よしとするか。

党中央のお仕事という意味では、若手には「次の内閣」で
政策取りまとめ＋対案作り＋委員会審議に汗をかかせりゃいい。

小沢としてはそれよりも選挙だろけど。統一地方選挙に参院選が迫っている。
地元での地盤固めをしっかりしてもらわないと。

このスレのだいぶ上でも聞いたことなんだが
官公労の構成員とは具体的に誰なの？
日教組と地方公務員はわかるんだけど。
たとえば、財務省や国土交通省の役人や
警察官、自衛隊のしたっばの人たちが民主を支持してるの？
ぐぐってもよくわからんのだが。

>>669
本当に、虫のいい奴らだな。

>>671

自衛隊や警官は最初から組合はダメなんじゃないか？
それに組合ってのは警察や自衛隊の連中には批判的なはず、たしか親が自衛隊というだけで
生徒をいじめたというような馬鹿教師が日教組にはいたから親や本人は当然
のことながらそういう連中の支持を受けてる党は支持しないだろう。アメリカ
でも米軍人の支持の多くが共和党支持ってのと同じように。

>>667
小沢王国を拡大・発展させた達増を政調に遣るなんてもったいない
いきなり幹事長代理か選対委員長でいいよ

>>672
メール騒動の失態で発言力がなくなったんだろうね。
察してやれ・・・・。

>>671
連合傘下の公務労協をみれば大体わかるんじゃないかな。
http://www.komu-rokyo.jp/pr.html

ここの国公連合というのに特殊な組合は加盟している。
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgounion/kokkopage.nsf/pages/109
ここで加入者数とかがわかると思う。

警察官、自衛隊は組合なし。あっても互助会みたいなものだけと思う。

>>674
ただ、９月以降の政調会長というのは、来年の参院選挙を睨んだ「選挙シフト」になってくると思う。
そうすると、政調会長はNHKの討論会とか、各種の政策議論の責任を持つわけだから、小沢と気心の知れた奴がいた方がいいと思うけどな。

例えば、ここに前原グループ出身の松本を置いていると、「集団的自衛権」「国連待機軍」とかの問題を突っ込まれた場合に・・・
枝野を置いていても、独自政策に固執しそうだし。

それを選挙イヤーにやられると、党内のバラバラ間が露呈してしまう。
達増だと、小沢政策も分かっているし、民主党の落とし所も分かっているし、よいと思うのだが。

>>667
基本的に今のままで良いと思う。
タッソはフリーの立場の方が良いし、
身内は厚遇しないほうが良いかも。

あとは参院選の特別チームを編成すべき。
まあ成り行き上　頭は安住でもいいが、小沢流選挙を熟知しているタッソがここで出番かもな。

自衛隊･警察･消防は、地方公務員法により団結権が制限されているため組合がない。
自衛隊･警察については国際人権規約？あたりで制限が認められているのだが、
消防については規定外ということで是正に関してILOの勧告を受けている。

>>673
旧民社系の同盟系労組もあるから一概にそういうことは言えない。

>>678
確かに、今の執行部チームは、うまくやってるよな。
これは事実。
各人が、それぞれのポジションで力を発揮していている。

政調会長の松本とか、役員室長の細野なんかは、内心小沢をどー思っているか知らんが。

タッソも育ててやりたいけどな。
松下政経塾に、でかい顔させているのも腹が立つ。
他にも、できる奴がいるのに。

ただ、９月で代表再選された場合に、小沢としては「自前の人事」をやって浮揚力を得ようとするかもしれない。
あるいは、地味ではあるが、党内融和を優先して、「引継ぎ人事」で続行するのか？

労組系、前原系、女性、若手、などのポジションはどうなるのか？
この辺に、小沢の考えが現れると思う。

>>676

感謝。
税務署員や国交省職員も入ってるんだな。
国関係はぜんぶで15万人くらいか。

今日は議論になっているような気がするから
みんなからボロクソに言われるのを覚悟して、あえて問題提議するんだけど
「国連待機軍」ってそんなに悪い案？
おれは「方便」としてアリかなと思ってるんだけど。
国連の体たらくぶりがよく言われるけど、それとこの案とは関係ない気もするし。
まぁ、予算的には行革の流れに逆行するわな。

みんなは、どこが悪いと思ってるのか聞かせてほしい。

>>682
ま、方便だろうな。
小沢自身も、方便と思っているだろうし。

>>682
完全に上部組織としての「地球連邦」だったら考えるけどね。
国連はポーカーのテーブルでしかない。
自衛隊を常任理事国のチップにする気にはなれないな。
今は国連幻想は国民レベルでも消えつつあるから、
もう日の目を見ることはないと思う。

解って無い人がいるからカキコしてあげるけど、
国連待機軍と常任理事国は関係ない。
むしろ常任理事国の影響力を削ぐために
作られたのが国連待機軍制度。

>>685
そうか。不勉強だったな。
完全に誤解していた。
誤解している人は多いかも。
俺の周辺はこの程度の認識だった。

２ちゃんで国連待機軍の話をすると、「国連が日本を攻めると決定したら自衛隊が
日本を攻撃するのか？」とかと、まるでわかってない発言が出るからな。

>>687
そこまではいかなくても、常任理事国に好きに使われる
イメージはあるかもね。

◇民主と社民、次期参院選で協力模索へ＝小沢代表と福島党首が会談

　民主党の小沢一郎代表と社民党の福島瑞穂党首らが25日夜、都内のホテルで会談し、
来年夏の参院選で与党を過半数割れに追い込むため、協力を模索していくことで一致した。
また、国会内で共闘体制を構築するため党首、幹事長会談を開くことで合意。
近く共産、国民新両党にも働き掛けることになった。

ソース：Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000172-jij-pol

>>682
逆に国連待機軍に、主権国家日本に対してどんなメリットがあるのか聞きたい。

ざっと調べてみたが、実際はＰＫＯ予備軍だな。＜国連待機軍
名前から受けるイメージと凄い開きだｗ
メリットはＰＫＯに速やかに出せる事ぐらいか？

>>600
単に郵政民営化を支持していただけで
社説には「強引な政治手法には問題があるが」と書いてたって。
捏造はやめとけ

国連待機部隊は名目だけ
新たに部隊を新設するわけでもないし、
国連安保理の決議があれば国連待機部隊の名目で全地球規模の集団的自衛権を行使できるってことだ
国連決議の元に国際平和活動を目的としたPKFを組織しているのと同じ
どちらも必要に応じて自衛隊の中から選抜する


自衛隊＝本土防衛
PKF＝国際平和
国連待機軍＝集団的自衛権

党内左派の連中に国連軍で一線を引かせた手腕が見事
小沢一郎の調整能力

　　　　　　　前原のままでよかったのに・・・・・・・民主元支持者

まとめ
小沢構想はアメリカの下請け回避だ。
自衛隊の軍事力行使の機会は３パターン。
日本への侵略に対してのもの（狭義の自衛）日本の周辺有事（広義の自衛）国際貢献（非自衛）
国連部隊構想は非自衛の国際貢献に対応したもの。以下は国際貢献についての話。
日本とアメリカとで２国間協議をやれば、どんな理不尽でも（ex牛肉）飲まざるをえない。
自衛隊が２国間協議の下では、アメリカの下請け部隊になる。
２国間協議を回避するマルチの場が必要だが、アジア版EUなど絶対にムリ。
マルチの場としては、消去法的に国連を選択せざるをえない。
巨大軍事大国アメリカの軍費は常時で毎年３０兆を超え、もはや、戦争なしでは国を維持できない。
冷戦後、各地でなされるアメリカの紛争、なんでも刈りだされるわけにもいかないし、なんでも反対するわけにもいかない。
その実行性ある線引としての国連を使おうということ。
狭義の自衛は日米安保、近隣有事（半島・台湾）は日米ガイドライン法でやる。
国連幻想でもなければ、アメリカ性善説でもない。

アメリカと狂同歩調をとる外務省と自民では
日本はますますおかしくなってしまう。
政権交代して国連の力を大きくしなきゃいけないな。

５０年前にアイゼンハワーが最大の懸念とした、軍事力の肥大化。
現代の政治家は、あまりに危機感がない。
日本の場合、アメリカを危険視する勢力は中国には楽観的であり、中国を危険視する勢力はアメリカに楽観的である。
非常にバランスが悪い。
アメリカ・中国の危険を認識した上で、日本として策を練らなくてはならない。

>>695
＞小沢構想はアメリカの下請け回避だ。

「国連待機軍という形でなければ絶対に日本は海外に自衛隊を派遣できない」
という制度でもなければアメリカの下請け回避にはならないのではないの？
だって、国連待機軍じゃなくて自衛隊として派遣すればいいだけなんだから。

むしろ、世論の反発回避のために自衛隊の海外派遣に
お墨付きを与えてやる結果になるだけなんじゃないかと。

国連待機軍構想って、たんに自衛隊にやれることが増えるだけなんじゃ？

「対米追従ではない」という形を作ることで頭の弱いサヨクを
騙すことができるというメリットは大きいとは思うが。

つうか、もともとこれって、海部政権の130億ドル外交で痛い目にあった小沢が
お花畑サヨクを騙す方便として考えたものだよね。

［教育基本法改正］「共通点が多い政府案と民主党案」
　
これに対し民主党案は、前文に「我々が目指す教育」として、「日本を愛する心を涵養（かんよう）し…、伝統、文化、芸術を尊び…」と書き込んだ。「国」ではなく「日本」とし、自民党が断念した「心」を、堂々と盛り込んだ点が特徴だ。

民主党は特別委で、民主党案をベースに政府案の疑問点や不備な点を突く形を取った。それでも、相当に議論のかみ合った、中身の濃いやりとりになった。首相も「相違点より共通点がある。与野党が慎重に審議すれば十分、今国会での成立は可能だ」と述べた。

民主党案については、「政府案よりいい」という声が自民党の中からも出ている。愛国心などの表現が素直で理念が伝わりやすい、家庭教育に力点を置くなど内容が充実し時代にも合っている――といったものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060525ig90.htm

日本人は何故か日米同盟に幻想を抱きすぎている。
この両者の関係というのは、クラスの番長とパシリ兼サイフの腰巾着の関係に
似ている。何かで苛められたら番長がまもってくれるという幻想で腰巾着君は
行動を共にしているが、番長にすれば利用価値が下がれば子分の人間は交代
させていくし、言うことをきけば要求はエスカレートする。転校などでこのグループ
を抜けるという選択肢がない以上、先生が禁止したことは出来ないし、クラス会で
決めたことなら従うとかして、ムリな要求をされた時に、自分だけの意志では全部
決めれないという逃げ道を作っておく必要がある。それが国連待機軍構想のような
ものだろう。

例えば、日米同盟で日本はアメリカがまもってくれているというイメージが強いが、
条文上では日本語と英語では意味が違うことが書いてあるとの事、英文解釈を優先すると
日本が他国から侵略された場合の防衛義務は、日本の自衛隊にあるという風に明文化
されているらしい。条文解釈も英語力もないので、田岡という軍事専門家の受け売りなの
だが。
自分が今まで持っていたイメージでは、有事があれば一緒に戦ってくれるというイメージ
だったけど、とりあえず絡まれたらその撃退は自分でやれという事らしい。その背後には
番長がいるから抑止力にはなるだろうけど。
それと今後の番長の方針は、他校とかへもケンカを売りにいきたいらしいし、腰巾着くんにも
今まで以上の役割をさせたいらしい。そろそろ上手な立ち回りが必要な時が来たという感じ。

>>701

＞自分だけの意志では全部
＞決めれないという逃げ道を作っておく必要がある。それが国連待機軍
＞構想のような ものだろう。

国連はイラク不正事件で完全にアメリカの下請けになった機関だがその
機関の傘下にでも入るのか？アメリカと距離を置くといいながらその下請けに
入るなどそれこそ本末転倒。

というかここの国連待機軍とか言ってる連中は国連の今の現状知ってるのか？

・不祥事が続発してる、社会保険庁やＮＨＫのほうがマシに思えるぐらいの
　腐敗ぶり
・アメリカのご機嫌を獲ろうと、親米的な職員をトップにすえて批判的な
　なのはクビにするぐらいに擦り寄るアナン。
・イラク石油不正事件でフセイン政権から多数賄賂を受けていた。
・アメリカに国連を脱退される直前、国連崩壊が崩壊の危機にある。


国連待機軍というならその、腐敗した国連の改革のための提案を
すべき。できないなら日本は脱退するとでも言えば良い。アメリカは
脱退しても新しく別の国連を作れば問題はすべて解決すると考えてるから
そこに参加するなんていいだろう。

国連がアメリカの完全な下請けとはならないよ。

とりあえず有無を言わさずケンカの現場に連れて
いかれるという事態だけは回避出来るようにしとかないと。

職員の多くは途上国のエリート。
彼らは自国政府でありえない高給目当てに在職してるだけだよ。
イラクで核査察してたときなんて、日当伸ばす為に何年も
ダラダラ作業してて、米国の間諜が堂々と軍事施設内部を撮影してた。
ろくに資金負担しないアフリカの職員が、日本の高官を顎で指図してる。
こんな腐敗した組織を強化して何の意味あるんだか。

なんだっけなあ。国連拠出金削減が取り沙汰されたときに「恫喝外交だ」って言っていたのが参議院にいたな。

>>704

すでになってるよ。なぜなら国連内でのアメリカへの批判が目に見えて
トーンダウンしてる。アメリカの言い分もかなり通ってる。アメリカに脱
退されたら拠出金がなくなり職員の給与すら払えなくなるし、ニューヨ
ークからの移転費用も当然ないだから崩壊する。故にアメリカの下請けに
でもなって生き残るしかないのだよ。

>>706

誰だそんなアホなこと言ってる議員は？アメリカでは親国連の民主党で
さえ国連批判の急先鋒になってる事実を知らないんだろう。アサピーが民主
党の幹部連がアナンを呼びつけて反米を辞めて親米にならないと国連を弁
護しないと言い渡したのを日本のメディアで最初に報道してたがアサピー
さえ見てないのか？

とりあえず番長グループの犯罪とかには
巻き込まれないように
反抗的態度と見られずに、上手に距離をおくためのテクニックだから
他に上手な言い訳が出来るならそれでもいいとは思うがね。

吉田ドクトリンと５５年体制を継ぐ物が必要なのだ。
小沢の国連待機軍構想というのはそれなんだよな。
批判するなら対案を示せ。

>>709

出してるじゃん。国連脱退してアメリカが作ろうとしてる第二国連へ
加盟。最初から無条件で常任理事国だし腐敗した連中もいない。援助欲
しさに他の国もカネのない今の国連を見捨てて参加する。その組織なら
待機軍を参加させてもいいんじゃないか。

それよりも国連待機軍構想というなら、腐敗した国連をどうするのか
対案出さないとｗ小沢さんは国連の現状知ってるとは思えん。

>>710
海外派兵を極小化する為にどうするのか？という観点での対案じゃ
ないと意味はないのだよ。

しかし、民主党はなんで国連の不祥事を追及しないんだろう？国連の組合に
何かしらの支援でも受けてるのか？不祥事を追及してそんな国連に無条件でカネを出す政
府はけしからんと攻撃するなどして対与党戦略になるじゃないか。野党ってのはそのために存
在すんじゃないのか？ＮＨＫや社会保険庁よりもひどいいまの国連に沈黙して待機軍なん
てはしゃいでるなんておかしい。

>>711

なぜ極小化する必要があるの？国連の要請なり自国で判断すればいいだけ
のことだよ。腐敗した国連なんかに期待せず。それで国連への対案はない
の？

>>712
自民の失点にならんからの一点でしょ
現状、自民は国連分担金を対国連のカードにするか検討中の状態だから
そんな提案は、渡りに船だし

>>714

なるよ。そんな拠出を認めてきた自民党や公明党与党に責任ありとね。

＞現状、自民は国連分担金を対国連のカードにするか検討中の状態だから
＞そんな提案は、渡りに船だし

そういう提案は民主党からしないと。賛成して自民党のはまだ甘い、もっと
厳しくしろと突き上げる手もある。

少し、ここの議論からははみ出すが
とりあえず、アメリカなんてのは白人の国だからね。彼らが人間と思ってるのは自分たち白人と
そして、奴隷として従えてきたアフリカ系黒人、この二種類だけだよ。
黄色いのは勝手に自分で白人と黒人の中間か、むしろ白人に近いとか思ってるけど、それは
幻想。むしろ人間とサルの中間ぐらいの認識だろう。それでも経済的に成功している連中には、
ユダヤ教に改宗したら人間になれるというような誘惑があるけど、代償は高くつくね。

所詮、黄色いのは自分たちでこの地球に居場所を作らなければ仕方ないが、サルから進化中につき
ボス争いが激しいわけだよね。そこを上手に人間達に利用されているわけだが、そろそろ日本が
上手に一つの勢力としてまとめていかないとね。このことを極論と思う人が大半だとは思うが、
かって特殊なジャンルで世界一になろうとしていた「人」に仕えていて、実際にアメリカでユダヤの壁に
突き当たって、改宗も真剣に考えた末に断念した実体験に基づいたフィクションと思ってくれ。

小沢はかって、そのユダヤ教の中枢「フリーメーソン」の一員とまことしやかに噂されていたが、その
アメリカの壁は痛いほど認識しているには違いない。なかなか普通には世界一のシェアを取りに行く
という体験をすることがないから、荒唐無稽ととらえられるというのは仕方がないが・・・。
ただ、アメリカを信じて盲目的に追従するのは危険すぎるということだけはわかってくれ。

>>716

だからといって国連に盲従するのもやめないと。国連へのそれも
アメリカへの追従とたいして変わらん。

>>713
極小化した方が日本の国益に適うだろう。第二国連
については何とも言えん。具体的な構想でもあるのか？

対案…無駄使いはしない方がいいね、これでいいか？

>>718

アメリカでは政権に近い連中や民主党の間で言及されたり現実味をおびえてる。
今の国連を改革しようにも抵抗勢力が多すぎてどうにもならない。そんな
組織にカネは出したくないならいっそのこと新しい組織を作ったほうがいい。
そうすれば国民がそれに税金を拠出（国連への信頼が世論では低下して
税金の無駄遣いという批判が出てる）することを容認してくれるだろうと。
また、援助欲しさに作れば他の国も勝手に来るだろうという計算も含めて。
そういう構想があるぐらいアメリカでは国連への信用が低下してるのだよ。

＞対案…無駄使いはしない方がいいね、これでいいか？

無駄遣いはしないって誰でも言えるだろう？どう社会保険庁やＮＨＫよりも
腐敗した組織を改革するのか構想がないと、そしてそれができないなら脱退す
るなり拠出金の予算審議は審議拒否するとかの覚悟を示すところまでいか
ないと。

ちなみにアメリカでは議会側が２００７年までに国連改革が達成され
ければ今後国連への分担金供出の審議は例外を除いて一切しない、拒否する
という法案を民主・共和党の賛成多数で可決されてる。

>>720
日本もやれれば良いけどな。こればっかりは追随して欲しいが…
ついでに国連を盲信している馬鹿に対する踏み絵にもなる。
拒否れば手前のイデオロギーのために国民に税金を負担させている抵抗勢力とかレッテル貼れるし。

なんかぐっちゃぐちゃｗ

>>721

アメリカの議会は「政権の認印」というあだ名がされて久しいがそれでも
これぐらいのことをする。これが行政に対する立法の重みってやつですな。日
本の立法府にも見習わせたい。

まあ、前原なら兎も角小沢が国連どーのこーのの路線に行くとは
どう考えても思えないけど

>>724

だから逆に自民党から国連待機軍構想への批判の格好のネタになるわけ
だ。予算審議拒否法案ってのも提案されると民主党は割れるかもしれん。
そこを>>721の言うように抵抗勢力とされたらきついと思う。

>>717
だから、国連を避難場所にする以外にどんな方法があるか具体的に何か考えてくれ。
今回の米軍基地グァム移転などの諸費用の日本負担など、あきらかに今までの日米同盟の枠組みを
越え始めている。アメリカは日本の味方という幻想を、彼らは占領政策以降上手に宣伝し日本人の洗脳に
成功していたが、今、やっとそれが解け始めている。それはおもに産業界から始まっており、兵器産業の国産化
がその第一歩になっている。この部分はアメリカのキレイ事とエゴの部分が正面からぶつかる部分であり
しかし、日本としても独立国を目指すなら絶対に譲れない部分だ。この暗闘はしばらく優劣がつけがたいが
イラン問題とかが火を噴けば、現在の力関係からしてアメリカへの属国化しか道がないともいえる。
日本の政治状況を世界情勢が待ってくれない悲劇だが、この小泉自民の五年間の空白の代償は余りにも
重いといわなければならない。

>>712
国連の問題って国会で扱えるのか？

>>726

なら増税して自衛隊を増強するに限るそれで自主外交。自主外交の基本は自
分で動かせる戦力があるかないかだ。フランスみたいにアメリカに楯突くのは
いいが自前の戦力もなく、口だけ独自路線だとＥＵ内で嘲笑されて孤立する
ようなことは避けないとな。

>>727
予算委員会で扱える
国から、国連分担金の予算を出していることを考えれば当然

>>727

供出金、つまりは予算審議で十分あつかえるよ。国政調査権を使って
調査して特別委員会を作り扱う手段もある。アメリカの議会は５つぐらい
国連に関する委員会を作ってる。

民主党が国連を腐すという事は出来んでしょ。一応国連を
中心に安保論を構成している訳だし、自分で自論を攻撃す
る様なもの。イメージ的にね。

国民世論としては米国主導の海外派兵には消極的だから、
錦旗は民主党にあると考えて良いが、国連汚職と財政論を
セットにぶつけて来られた場合に対応出来る様に、二段構え
にはしておく必要はあるな。まぁ自分から提案する必要は
ないけどね。

>>731

だからいまから国連の不祥事を追及しないと。でないとそれが問題
になった時点でなぜ追及しなかったと問題になる。それに何をするまで
もなく国連が崩壊した瞬間、自論の欠陥が露呈される。アメリカが脱退
して崩壊しそうな情勢なんだからかなり現実味を持ってる。

＞まぁ自分から提案する必要は ないけどね。

今のうちにそういうのを作っておかないと、ぶつけられたとき民
主党はあたふたして割れるんでないの？そこを自民党に攻撃されれば
かなりのダメージになる。

国連待機軍は、国連がまとまったとき（もちろんアメリカも賛成したとき）だけ、自衛隊を出そう、ということだけで。
国連の腐敗とか改革とはまったく別の話じゃないか？

>>726
＞だから、国連を避難場所にする以外にどんな方法があるか具体的に何か考えてくれ。

国連待機軍は非難場所にはならんよ。
むしろ国内世論向けの派兵の大義名分作りに利用されるだけ。
そのための構想なんだから。

ギングリッチが１９９５年にすでに国連を｢まったくの役立たず｣と罵り、
ヘルムズ上院外交委員長がフォーリン・アフェアーズに改革しなければ
ガリ事務総長を１期限りで更迭するという論文を寄稿し、実際にそうした。
ボルトン国連大使も｢国連本部は１０回ほど低くてよい｣と言いたい放題。
途上国出身の職員は食い扶持減らされるから必死で抗弁してるが無意味。
何せ、５分の１も負担してる日本じゃなくて少額の中国を重視するアホ団体だもん。

>>695>>701

なるほどな。国連改革が前提にはなるが、他に妙案はなさそうだ。

だから、民主信者とか小沢って世界が何もわかってないね。
消滅する国連に期待して待機軍とか、わめいてる夢見る夢子ちゃん。
そもそも、日米で４割以上資金負担してろくに負担しない
大部分の途上国を養うと言うトンデモ団体が国連。無い方が良い。
そもそも、国連人権委員会は執拗に日本を標的に「歴史認識、歴史教育」
｢戦時性奴隷｣だの｢在日韓国人の人権｣だのイチャモン付けてる反日組織。

自民党が今まで意識的に誤訳して信じ込ませてきた日米同盟のイメージと、現在進行している軍事同盟再編の
イメージは、国民に到底納得させられないほどの乖離があるのではないか。
例えば、日本に基地があれば、それが日本防衛よりアメリカの極東政策上のものであったとしても、やはり抑止力
にはなるから、日本の防衛のために頑張ってくれているからある程度金銭的な負担はしないとという風に納得させれた。
グァム移転経費にしても、日本に基地を置いておくより長期的には経費が安くつくという一ひねりした説明をしようと
している。しかし、今後海外の基地からの中東戦略に、テロとの戦いということで、日本にも相応の負担継続ということに
なると、かなり説明は難しくなるのではないだろうか。しかも基地機能の一体化ということで米軍と自衛隊は一体のものに
なりつつあり、有事には金銭的負担では済まないだろう。

国連が避難場所にならないとの事だが、国内世論の認証が必要ということで少しは考える時間がとれるのではないか。
ただ、アメリカは日本が逃げ腰にならないよう手足を縛ってきているので、もう間に合わないとも思えるが。
日米共通の基地からアメリカだけ出撃したとしても、敵側からは日米から攻撃されたととるだろうし、日本が反撃された
としてもイスラム圏の側からは、もう当たり前の事になってしまうだろうね。

>>738
＞国連が避難場所にならないとの事だが、国内世論の認証が必要ということで少しは考える時間がとれるのではないか。

なんで国連待機軍の時だけ国内世論の認証が必要になるんでしょうか。

>>738

前原も先日のインタビューでそのあたりの危惧をしていて、問題意識は小沢と同じ。
日本人には発想の転換が迫られているわけだ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||よみうりの秘密　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
||　　　 　 　 　 　
||ＧＨＱ　と取引した後は、連合国側の批判ができなくなりました。　
||　 　 　 　 　 　 　
||いまでもその影響が残っています。　　　　　 　 　 　 　 　 　　
||　　 　
||戦争責任報道もそうです。連合国側の犯罪は書かず、　　 　
||　　　 　 　 　 　 　 　
||日本をつねに悪者に仕立てていますね。　　　　　　
||　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　
||大東亜会議にかんする報道も、敵国であるイギリスの意見で　　　　
||　 　　　　　　　　　 　 　 　 　
||締めくくっています。　　　　　　
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡　　∧＿∧　 　 　
||祖国をうらぎった新聞を信じてはいけませんよ。　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　いいかな・・？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~ 　
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿||
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

クラスで決まったことに従えない、俺の考えでやれって言うなら
まずはクラス委員になるために地道に友人をつくれよ
それができなきゃ、ただの異端児
ブッシュ番長に媚びてるだけじゃ、解決しねーだろ→今の小泉

そもそもが今の国連は何も決めてないじゃないですか。
決めてないものには従いようがない。

>>740
前原と小沢とで問題意識は似ている。

国連が良いとか悪いとかではなく、消去法的に国連しかない。
イラクもそうだが、イランなんか攻撃されたら、日本に何らプラスがないのに、アメリカ側につかざるをえない。

小泉総裁・首相が党内選挙・国政選挙（総理
大臣指名）を経てないような政治認識の人は
大丈夫？党内基盤的には刃向かう人間を悉く
時間をかけてでも排除して盤石で、支持率は
歴代自民党総理の末期としては怪物的な高さ
を維持し、後は任期満了を待つだけ（邪魔者
は無し）の総裁は久方ぶりだと思うが。民主
党代表の任期の短さを嘆く方が適切では？

>>740
分担金比率見直しという至極真っ当な主張すら通らず、
中国様の言いなりになってしまう組織＞国連
すでに中国の玩具と化しているよ

消去法で言うなら、残るのは国連より日米同盟だろう
でも何より必要なのは憲法改正

朝まで生テレビ　(テレビ朝日25:20〜)

今月のテーマ：『激論！日本はアメリカの属国なのか？！』

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 武見敬三（自民党・参議院議員）
長島昭久（民主党・衆議院議員）
小池晃（日本共産党・参議院議員）
福島みずほ（社民党党首・参議院議員）
下地幹郎（無所属・衆議院議員）

青山繁晴（株式会社独立総合研究所社長）
姜尚中（東京大学教授）
金美齢（評論家・台湾総統府国策顧問）
志方俊之（軍事アナリスト・帝京大学教授）
村田晃嗣（同志社大学教授）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所長兼教授）

分担率0.00％の途上国のワガママに左右される国連なんて…と、19％払ってる国の人なら
普通に思うわけで

アメリカが他国との対等の同盟など考えるはずもない。それこそ世界の警察、強いアメリカの
自己否定になってしまう。アメリカに必要なのは同盟という名の手下が欲しいだけ。
アメリカが、現在の国内危機をなりふりかまわず打開しようとすれば、大やけどを負うのは日本。
残念ながらこれが現実だ。この時点で日米同盟なるものの幻想を振りまいてきた自民の命脈も
つきる。3兆円負担というアメリカからすれば極々一部の負担の話さえ、代弁者たる自民は国民の
前にきちんと説明できない。アメリカが考える負担はもう一桁も二桁も大きい。

じゃあ警戒してこれからサイフのヒモをしめたらいいと思うかも知れないけど、すでに米国債や
民営化郵貯の運用委託などで、全財産の通帳と印鑑はすでにアメリカに差し出してしまっている
のが現状なんだ。

「小沢は国連待機軍にしても、靖国にしても実現するとは思ってない。
というより何も考えてない。とにかく小泉と反対のことを言って、
マスゴミに騒いでもらい、自民をかく乱することのみを考えている」
（小沢氏側近）　　ｂｙ昨日の夕刊フジより

>>748
平べったくなるが「税金を払っていないクソウヨは黙ってろ」ってのが分担率現状維持派の視点だそうで。

>>733

民主党が国連中心主義という以上、国連の腐敗を追及したり改革を
求めていくのは当然。それをしないのは社会保険庁に改革を求めずその
まま年金の運用を任せようというのと同じことだ。

>>752
当然なのはいいよ。
その話と国連待機軍は別といってるだけ。

アメリカの賛成がなきゃ自衛隊（国連待機軍）を出さないんだから、
中国やロシアの言いなりになることはありえんよ。
まぁ、アメリカと一蓮托生でどこまでも、というのも選択肢としてあるわけで
それはそれで否定しないが。

>>753

その国連が腐敗したら意味がないでしょ？腐敗してる組織に何を
期待するの？そんなもん作らなくても最初から自国で判断すればいいこ
とだ。

別に国連に幻想を抱いているわけでも、過度に期待してるわけでもないけどな。
（一部、そういう奴もいるかもしれんが・・・）
単に国際世論をはかるモノサシに使おうというだけ。
国連がまとまる（もちろんアメリカも賛成）なんて、めったにないくらいわかりやすい事案。そういうとき以外は、自衛隊を海外に出さないというだけ。逆に、そういうときにさえ出さないと、湾岸戦争の二の前になる。

＞そんなもん作らなくても最初から自国で判断すればいいこ
とだ。

まさに正論。これができれば当然、国連待機軍なんてもんはいらん。

待て待て。
国連待機軍は民主党左派を黙らせるための方便だろうに。
アメからの脱却を目指して、アメの一存で消し飛ぶ国連にすがるのは
どう考えても無理がある。
ついでに言えば、こと外交・安保に関しては親米路線以外にはありえない。
これは自民が正しいわけでも間違っている訳でもなく、現実問題として
日本にはそれしか選択肢がないからだ。内政とは事情が違う。
いざ政権につけば、お花畑は翻さざるを得ない。

小沢は角栄や金丸みたいな末路を迎えると思う。

党内左派を黙らせる代わりに、一般からは見放される可能盛大
国連幻想は既に一般レベルでも覚めつつある上、
自民や保守系メディアが積極的に動いて実態を暴けば、世論は一気に傾くだろう
実際、批判材料には事欠かない組織だし＞国連

そして民主は脳内お花畑のレッテルを貼られてあぼん

>>729ｰ730
そうやって政府の監視という手段しかなくて、直接的には無理なのでは。国会制定法では扱えないのだし、外交努力を要請するとかしか。
むしろマニフェストに書いて、政権とったら国連改革に乗り出します、などとやるべき問題では。

そういう面の方便ということもあるのかもしれんが、
アメリカの戦争につきあうときの、
ある一定の枠をはめるための方便でもあるわけで。
だから、国連にすがってるわけじゃないんだがなぁ・・・。利用しているだけで。
あとは、どこまでアメリカについていくかの問題だね。さっきも言ったが、アメリカと一蓮托生でどこまでも、というなら国連待機軍はいらないな。

>>760
>自民や保守系メディアが積極的に動いて実態を暴けば、世論は一気に傾くだろう
>実際、批判材料には事欠かない組織だし＞国連
>そして民主は脳内お花畑のレッテルを貼られてあぼん
これが一番危険なパターンだな。
選挙のときにこれをやられると郵政の二の舞になる。
それだけは避けねばならない。

ちょっと聞いてみたいんだが、先のイラク戦争で、できれば自衛隊（まぁ日本軍といってもいいんだが）が実際の戦闘に参加したほうがよかった、という意見なのか？
それなら、話はわかるんだが。

つうか１０年前ならいざ知らず、実現性の期待できない国連平和維持軍を
党の外交の柱にすること自体が狂ってる。自給率１００％の農業政策もそうだが
少しはリアリティのある話をして欲しい。

>>764
いや、後方支援が限界だろうね。
自衛隊を軍に昇格させるまでは、後方支援でいたほうがいいだろう。

>>766

いやいや、そうじゃなくて。
早く憲法改正して、
できればイラク戦争で戦闘に参加すべきだったと思っているのか？
ということ。

正直、>>765の意見は耳が痛い。
なぜなら俺もそう思うからだ。

>>767
憲法改正は急ぐべきだと思う。
ただ、「イラク戦争で」というのはあまり意味のない仮定だ。
憲法改正にかかる時間を考えれば、とても間に合わない事は
明白だからだ。
小泉は嫌いだが、アメからの突き上げ（ショーザフラッグ）があった
ことを考えれば、民主党政権でも派兵したろうな。

意味ないかねぇ。
事例として、まさに「イラク戦争」みたいな時にどうするのか、という問題だと思うが。
たぶん、具体的に憲法改正案が出たら、指摘されるだろうな。
だって、日本の選択肢は戦闘参加しかないんでしょ？

「イラク戦争のようなケース」であれば話は分かる。
当面は後方支援が主流だとは思うが、行く行くは
戦闘参加も視野にいれるべきだろうね。
というのも、実戦経験のない軍隊はデータの積み上げが
ないために弱体化してしまうのだ。
その意味だけでも、イラク派兵は良い経験になったはず＜自衛隊

つまり、たとえば自民案どおりに改正しても
アメリカに対して、当面は戦闘行為はやりません、と断れるということ？

とどのつまりは自衛隊員の命を米国に売る事で得られる国益
は何だ？という話になる。無原則な親米は売国奴と言って良い。
その売国奴が靖国だの半島や中国を利用して国士ぶるから始
末に負えない。

>>772
その程度の裁量はあるだろうね。
アメリカって国は強引でもあるが、話の分からない
キチガイな訳でもない。外交上の駆け引きで
怒鳴り散らすことも多いが、相手国への調査能力は
世界随一だ。限界まで妥協していると分かれば
納得するよ。相手が同盟国であれば特に。

自民が憲法改正案したって、イラクでの戦闘行為及び治安維持軍参加は認めないだろ。

だったら、小沢の国連軍参加の方が現実的だろ。
ていうか、世界の理解は得られる。
例え、三流国連でもな。

イラク戦争には参加したくない。
参加したくなくても参加させられてしまう。
嫌な上司に酒に誘われた時に、いかにして断るか？という感じかな。
今回は、憲法を方便に「人道復興支援」だけに止めた感じ。
たまたま死人が出なくて良かった。
戦闘に参加するメリットなんか皆無に近い。
イラク戦争は日本にとっては百害あって一利なしだった。
小泉首相も「まいったなーアメリカが馬鹿やりだしたよー」みたいな感じじゃないの？
こういう場合の方便として、憲法でいくのか？国連でいくのか？
読解力が普通にあればわかることだが、国連幻想など誰ももっていない。

>>773
>無原則な親米は売国奴と言って良い。

そうそう。
その無原則な売国奴の最たる者が小沢一郎さんですよねｗ

小沢の国賊売国奴疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/35-40n

>>773
資源がない国だからこそ極力敵を作らないようにしつつ国を防衛しなければならないんだけどね。
未だに米国が作った「戦後」民主主義から脱却できないし、その米国が覇権国である以上理想論であってもしょうがない罠。
そしてその米国追従を批判しているのが戦後民主主義の枠を維持しようとしているんだから訳が分からん。

>>774

「限界」ってなにを指してる？
自民党案なら憲法上は戦闘行為もクリアしてると思うけど。
そりゃあ、いきなりアメリカ軍みたいにはいかないが
それこそ経験を積むためにも
なんらかのカタチで「戦闘」に参加することになるんじゃないか、と思うが。

>>778
戦後民主主義とは冷戦と表裏一体。
冷戦恋しで、国内に擬似冷戦構造を築こうとする勢力こそ守旧派。
擬似冷戦構造を再構築するという面において、統一・勝共も社民党も同じだな。

>>778の要求を充たしうる連中ってのはごく少数しかいないだろ。民主党がそれできれば上出来と思うが。

対米追従の打開なんて掲げている連中がいるが実質は対象が中朝韓なだけで親米保守と大して変わらん。
（しかも白豪主義へのアンチテーゼでの団結ってまんま大東亜共栄圏そのものの発想）
米国と違って反日で体制を保っているところだし、民度も今一なんでここではめっぽう嫌われているけどな。

>>779
>「限界」ってなにを指してる？
その時々の国内事情。

>それこそ経験を積むためにも
>なんらかのカタチで「戦闘」に参加することになるんじゃないか、と思うが。
経験を積む事って大事だよ。良い事だと思うが。
万が一に極東有事が勃発した場合に、ぶっつけ本番というのも怖いしな。

>>780
東アジアは未だに冷戦ですが何か？

>>783
米中と米ソの関係は全く違いますが何か？

>>782

「その時々の国内事情」なぁ・・・どのくらい考慮されるんだろ。
アメリカにしてみれば、
わざわざ「海外での戦闘行為OK」の憲法に変えたのに（つまり国民もOKしたのに）、
どうして断るの？って理屈になるんじゃなかろうか。
まぁ、これは認識の違いだから言ってもどうどうめぐりになるけどな。

自国防衛に限定されない軍事力持ちたけりゃ、
国連の敗戦国条項を取り払ってもらわなきゃ無理だわな
太平洋戦争で迷惑かけた国にとっちゃあ、日本は悪の枢軸国
特にシナとロシアは拒否権もってる品

>>785
仮にも独立国だからな。
それに兵站の重要性を熟知しているアメリカだから、
後方支援のみだって別に怒りはしないぞ？
むしろ日本側の事情で戦闘参加できない事は、
自衛隊に経験を積ませられない点でもったいないぐらいだ。

理想論を言えば、新国連構想だけどな。
米・英・仏に日・独・印・ブラジルを中心に国連改革→新国連
これには露・中・豪・加もついてこざるをえない。

＞仮にも独立国だからな。
＞それに兵站の重要性を熟知しているアメリカだから、
＞後方支援のみだって別に怒りはしないぞ？

まぁ、認識の違いだな。

話は変わるが、なんでイラクでは兵站をやらずに人道支援だったんだ？

人道支援が目立っただけで、兵站もやってたのか？

>>789
空自は輸送任務やってるよ

英・オランダ軍にやってたんだな＞兵站

＞話は変わるが、なんでイラクでは兵站をやらずに人道支援だったんだ？
これが小泉の怖いところなんだな。
あいつは世間の空気を読むのがうますぎる。
この点は民主党も見習わないといけない。

そういやＣ１３０が行ってたか。＜空自

ところで話は変わって>>689のニュースをどう思う？
俺は国民新党との連携は良いとして、社民との連携には
あまり乗り気になれないんだが・・・・
党内左派が勢いづく気がしてな。

＞あいつは世間の空気を読むのがうますぎる。

今回、小沢に運があるんじゃないかと思うことの一つは、
小泉が勝手に退陣してくれること。

↑国民新党の方が危険

なにせイメージが悪い。
亀井がテレビに映る度、票が減っていく。

>>796
確かに小泉相手より、後継者との勝負の方が
得策だわな。それでなくとも自民は巨大組織だ。

>>797
そうか、イメージ悪いか・・・・。
かつては総裁候補と呼ばれた男なんだが、
人生何があるか分からんな。

国民新党は利権屋＝自民の汚さの象徴ってイメージがあるからな。
格差社会キャンペーンはその汚さをごまかして民主と国民新党を「格差是正」の旗印のもとに
連携させようとする動きかもね。

>>798
亀井はある意味気の毒ではあるな。

言ってることはかならずしもでたらめじゃないし、場合によってはいいことを言ってるんだが、
いつもマスゴミに叩かれる。
「鶴亀戦争」なんてどう考えても亀井当時運輸大臣の方が正しいのに、マスゴミは叩いてたし。

↑イメージが悪いから首相になれなかったんだよね。

小泉→安倍だと「格落ち」は否めない。

>>795
死に票や反自民票の割れを防ぐのが目的だろう。
まず与党を過半数割れに追い込むのが最優先事項だから当然の判断だと思う。

左派がどうこうなどはこの際、小さい問題。
理想としては共産も巻き込んで統一野党で挑めれば、層化のアドバンテージも怖くないんだが…。

戦争を直接体験していない人の議論が多いから、何かリアリティに欠けるね。
しかし、アメリカにとっては戦争はリアルな現実だし
次に戦闘モードにはいる時は、今のままだと日本も一蓮托生になる。
戦争とはどっか日本以外での戦闘をイメージするけど、即、東京がゲリラ戦にというのは
十分ありえることになる。そのあたりを想定していないと、今まで問題がなかったということで
ボンヤリとアメリカについていくのは非常に危険なことである。

同じハトでも横みち・福島らと宮沢とでは重みが違いすぎる。

>>804
後藤田はともかく宮沢に重みがあるとは思えんが。

>>802
それでは政策で確実にまとまれない。

今にも死にそうな風貌だからか、アメリカに押しまくられる小泉批判には妙な迫力がある。

>>803
日本の国防をリアルに考えればアメリカについていく
しかないんだけどね。
自衛隊の装備や編成は日米同盟が機軸だ。
国産兵器のみではとても無理な相談だし、結局はアメリカ頼み
になってしまう。
何度も言うが、こと外交･安保に関しては選択肢が存在しないよ。

現実的に脱アメリカしたいなら国防費のＧＤＰ１％枠撤廃をまず打ち出さなきゃいかん。
が、労組の反発で民主が死ぬ。

>>808
別に日米同盟をなくしても、中韓北相手なら、日本単独で戦えるのでは？
日本の自衛隊もなかなかの軍事力を持ってるし。

もっとも、単独防衛のためには、核兵器配備も必要になると思うけどね。
かつてのフランスミッテランがやったみたいに。

>>807
批判だけなら、簡単に出来るでしょう。
菅みたいに。

結局、左翼思想の議員・組合と決別しないと
現実路線に動けんということ。
民主は分裂しないと政権とれん。

>>810
その単独で戦うための兵器はどこの製品だと・・・・。

>>813
日本で作ればよろし。
技術的には日本人に不可能はない。


ある金持ちが「青いペンギンを見つけてきたら大金を払う」といいました。

イギリス人は青いペンギンが存在するか議論を延々としました
ドイツ人は図書館などの文献を徹底的に調べました。
アメリカ人は軍隊を世界中に派遣して青いペンギンを探しました。
日本人は日夜研究を重ねて、青いペンギンを作り上げました。
中国人は青いペンキを買いに行きました

>>813
カラシニコフとかT-72とかSu-27とかスカッドとか漢級とか

なんか書いてて悲しくなってきたぞ

>>814
申し訳ないが軍板にでも行って勉強してきたほうが良い。
少なくとも、現時点においてはまだまだ無理な相談だよ。
主力戦闘機のエンジン一つ作れないんだぞ。
現代戦のデータがない点もツライ。
それと、>>809でも出たけど予算の問題もある。

アメリカと戦争するんじゃないんだから、アメリカから買えばいい。
予算を減らされる危険と隣り合わせのアメリカの軍事会社は大歓迎。

アメリカの軍事予算って日本の一般会計の税収超えてた気がするが

>>817
それは現状の政策と何が違うの？

>>818
あそこは覇権国家だから別物
たしか４０兆円だっけか
でも、自主防衛とかいうならせめて１０兆はほしい

まあ、防衛費増額のために消費税増税！と駅前で叫んでも
票はどう考えても増えないけどなｗ

そういうわけで、自主防衛というのは聞こえはいいけど予算的、技術的に無理

>>829
プラス政治的に無理（これが結局一番大きいかな）

うお、自己レスしようとしたら、アンカーミスったｗ
820-821で一つの発言としてみてくれ

何度も言うが、こと外交･安保に関しては選択肢が存在しない。
結局はここに行き着くよ。
この事実が受け入れられないと政権などとても無理だ。

>>814
中国人のオチにﾜﾛｽｗｗｗ

>>823
前原はそれを指摘していた。
「外交・安保政策は、自民党と同じでいい」
「労組とは緊張関係」

前原は、いいことを言っていた。
ただ、志半ばで頓挫したが。

程度問題だな。
先に書いた通り。

下手な例で申し訳ないが、１。上司は変えられない
２。上司の誘いをうまく断る

上司の誘いを断る方便として何があるのか？
憲法か？国連か？他の何かか？

国連部隊構想は、上司との個人的な付き合いは断るけど、課の忘年会なら幹事も厭わないという感じかな？

イラン戦争になんかなって、それにも付き合わなきゃなんないとなったら最悪。

>>825
政権が巨大利権のトカゲの尻尾きりをうまくやったのをみて、真似しようとしたんでしょ？
労組に媚びる必要はないが、なにも戦う必要はない。

それに前原のプランは民主分裂→自民合流だったんじゃないの？
実際、京都じゃ自民党も民主党もないから。

＞イラン戦争になんかなって、それにも付き合わなきゃなんないとなったら最悪。
ただなあ、イラン側にも責められるべき点が多すぎて。
おまけに非難しているのがアメ一国ではなく、ＥＵも一緒だ。
どういう大義名分でイランを擁護する気でいる？

９条に限れば、護憲派と改憲派は拮抗している。

護憲のふりして護憲票を掻き集めるのが得策。

憲法の字面なんか創価の題目ほどの価値もない。

５月２６日（金）
　■テレビ朝日系列「朝まで生テレビ！」２５：２０〜２８：２０（２７日１：２０〜４：２０）
　　長島昭久 『次の内閣』ネクスト防衛庁長官

５月２７日（土）
　■朝日ニュースター「政策神髄」７：１０〜８：００
　　（再放送２８日２３：１０〜、３０日１４：１０〜）
　　松本剛明 政策調査会長

　■テレビ東京系列「ザ・ドキュメンタリー」１３：５５〜１４：２５
　　小沢一郎 代表

　■テレビ朝日系列「ドスペ！『危ない○○の見分け方教えます！！』」１９：００〜２０：５４
　　山田正彦 『次の内閣』ネクスト農林水産大臣
　　河村たかし 衆議院議員

　■朝日ニュースター「星浩の２Ｒ」２３：００〜２３：５５
　　（再放送２８日４：００〜、１９：００〜、２９日１５：０５〜ほか）
　　菅直人 代表代行


http://www.dpj.or.jp/news/200605/20060526_09tv.html
http://www.dpj.or.jp/news/200605/20060527_01tv.html


何するんだよ河村君は。

>>828
そこで、ガイドラインの枠外は国連部隊という構想ですよ。

ロシアと中国が頑張ってるから、国連で動くのは難しかろう。
地理的には、ユーゴのようにNATOでというわけにもいかないし。

問題は、昔の日本、ちょっと前のイラクのようにアメリカが無理矢理戦争に持ち込むケース。
このケースで、日本がどう距離をとるか？
現状では、イラク程度の貢献ですめば万万歳といった感じかな？

＞現状では、イラク程度の貢献ですめば万万歳といった感じかな？
そう、結局はそこに落ち着く。
つうか選択肢がないわけだが・・・・。
イランでも後方支援はやらされるだろうな。

米国、イランは双方挑発合戦をやっているから戦争は秒読み
だろう。喜ぶのはシオニストぐらいなもんなんだが。

いつまで裸の王様に付き合わないといけないのか解らんが、
王様のうちは付き合わざるをえんのかね…。嫌な話だ。

ドラえもんがいない以上、ジャイアンと上手く
付き合っていくしかないだろうね。
もう少し強引な所をなんとかすれば良い奴なんだが・・・・。

>>779みたいな考えの人は悩まなくて楽だな。まぁ少数派だろうが・・・

大体日本にそんな政策を公言してるる政党ってあるか？　
現在の自民党にもいるかいないかの奇抜さ。

＞自国防衛に限定
これを超える軍事力の行使についてのコンセンサスは今の日本にはない。事実として。
「復興」支援だから世論は自衛隊派遣を認めている。公明党も。

自民の新憲法草案には

＞自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

って書いてある。これなら、イラクで戦闘行為しても憲法違反にならんだろ。

>>831
昔の自民党は「社会党政権になりますよ」と牽制。あるいは憲法９条を盾にした。

選択肢の少ない中、日本の首相の外交手腕の見せ所。本当はね。

>>837
その案通り成立するならば憲法上はそうなる。通らないと思うけどねw

ただ日本の国益国策はまた別の判断だろ？

>>839
何が言いたいのかよくわからん。
おれは＞＞779で、憲法を自民案の通りに変えたときの「限界」ってなに？
と聞いただけ。

＞ただ日本の国益国策はまた別の判断だろ？

これも、何が言いたいのかよくわからん。

>>838
アサピー風に軍靴の音がでごまかすとか（ｗ

【横路派】 【８人】
・横路孝弘・鉢呂吉雄・佐々木隆博・郡和子・細川律夫・赤松広隆・土肥隆一・横光克彦

【菅　派 】【１４人】
・菅直人・金田誠一・荒井聰・寺田学・田嶋要・岩國哲人・長妻昭・末松義規・加藤公一・西村智奈美・筒井信隆・津村啓介・柚木道義・松本龍

【小沢派】 【１８人】
・小沢一郎・仲野博子 ・松木謙公・達増拓也・黄川田徹・横山北斗・山岡賢次・石関貴史・小宮山泰子・高山智司 ・菊田真紀子・田中眞紀子（院内会派）
・鈴木克昌・前田雄吉・中井洽・吉良州司・山田正彦 ・内山晃・笠浩史

【前枝派 】【１９人】
・前原誠司・枝野幸男・安住淳 ・玄葉光一郎・小宮山洋子・細野豪志・渡辺周・古川元久・近藤昭一・田島一成・泉健太・山井和則・馬淵澄夫・奥村展三
・北神圭朗・松本剛明・仙谷由人・小川淳也・高井美穂

【鳩山派】【１４人】
・鳩山由紀夫・三井辨雄・大畠章宏・大島敦・小沢鋭仁・松原仁・牧義夫・伴野豊・森本哲生・平野博文・藤村修・松野頼久・古賀一成・川内博史

【民社系】 【６人】
・小平忠正・古本伸一郎・三日月大造・川端達夫・高木義明・北橋健治


【羽田派】 【１６人】
・羽田孜・渡部恒三 ・田名部匡代・近藤洋介・福田昭夫・神風英男・後藤斎・長島昭久・下条みつ・笹木竜三・中川正春・岡田克也・園田康博・山口壮
・松本大輔・三谷光男

【野田派】 【６人】
・野田佳彦・武正公一・長浜博行・市村浩一郎・原口一博・大串博志

【無派閥】【１０人】
・逢坂誠二・吉田泉・鷲尾英一郎・村井宗明・篠原孝・河村たかし・田村謙治・岡本充功・長安豊・岡田康裕

>>842
民主党の場合小沢派を除けば殆ど学生サークルのノリなんだよな。
旧社会党系なんか今や完全に骨抜きだし。
赤松辺りはうるさいが。

平岡とか永田繰り上がりの池田とかが抜けてる

【横路派】
・峰崎直樹・和田洋子・郡司彰・谷博之・角田義一・千葉景子・輿石東・山下八洲夫・佐藤泰介・水岡俊一・高嶋良充・弥谷屋正義・松岡徹
・朝日俊弘・伊藤基隆・神本美恵子

【菅　派】
・桜井充・岡崎トミ子・小川敏夫・江田五月・内藤正光・白眞勲・藤末謙三・円より子・家西悟・喜納昌吉・佐藤道夫・弦念丸呈


【小沢派 】
・主浜了・平野達男・森ゆう子・工藤堅太郎・渡辺秀央・西岡武夫・広野充士・大江康弘

【前枝派】
・福山哲郎・松井孝治

【鳩山派】
・小林元・簗瀬進・嶋田智哉子・広中和歌子・芝博一・尾立源幸・岩本司・若林秀樹

【民社系】
・山根隆治・今泉昭・浅尾慶一郎・平田健二・榛葉賀津也・辻泰弘・柳田稔・直嶋正行・小林正夫・柳沢光美・津田弥太郎・加藤敏幸・池口修次・藤原正司


【羽田派 】
・田名部匡省・北澤俊美・羽田雄一郎

【旧自民系】
・下田敦子　大石正光　前田武志

【無派閥】
・小川勝也・佐藤雄平・富岡由紀夫・蓮舫・鈴木寛・黒岩宇洋・藤本祐司・大塚耕平・高橋千秋・林久美子・山本孝史・前川清成・広田一（院内会派）
・大久保勉・犬塚直史・足立信也・松下新平（院内会派）

他スレからデータ拾ってきた。

微修正などあったらよろしく。