◆民主党：党内政局総合スレ 58◆

外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/


前スレ
◆民主党：党内政局総合スレ 57◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147880890/

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
在日帰化議員　民主党白真勲 外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山　民主党政権で外国人参政権実現４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145954230/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

菅直人　南京大虐殺記念館で首相の靖国参拝非難
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145082845/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/
【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
【民主党】　鳩山幹事長「竹島問題、韓国と衝突は拉致問題に悪影響」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145602820/
民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

反日左翼の日教組は民主党の支持母体
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147496484/　　　　　　　　　　　　　　　new!!
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/
民主党　鳩山由紀夫　中国は脅威でない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138950367/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/
民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

民主党議員も参加　謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139895672/
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/

このスレ使いたくない。
なんだこのアンチ民主党の輩は。節操がなさすぎるだろ。

こっちの方が早いな

こっちは
チーム世耕のオナニースレだな。

http://foxofdie.exblog.jp/

悪徳業者にクレーム電話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148358574/

これおもれーぞｗｗｗｗｗｗ

2007参院選スローガン
自民党
年寄りは　死んでください　国のため

民主党
共に生き　負け組ゼロで　和の心

ここは、チーム世耕以外書き込み禁止！！
ここは、チーム世耕以外書き込み禁止！！
ここは、チーム世耕以外書き込み禁止！！

ｐ

898 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:05:42 ID:x4oc1kkX
塩ｼﾞｨ爆笑＆爆弾発言!!
たったいま、毎日新聞の記事で、自民メディア戦略チームが結成されており、
（準備よすぎよね？ｗ急な解散でねぇ？)NTT元広報部などで、すべて指揮を
とっていた。年金問題の件ほかを民主などから指摘されると、もの凄いスピードで
切り替えしの言葉を作成し、武部ほか議員にも渡していた。

という記事だけでも驚愕なのに、それに対してスタジオにいた塩ｼﾞｨ
「その人たちは、IT戦略にものすごく長けていてね、もうその知識たるや
すごいですよ！　プロパガンダ（ｗ）っていうのを、そりゃもう上手く
やってますよ。勝因はそれでしょうな！」とにこやかに語っておりました。

ITチームよ････
ネットや2chの存在を知らない塩ｼﾞｨにも、その「切り替えしﾒﾓ＝それは
言っちゃいけませんよ」と渡しておくんだったね･･･。

秒殺化してるなｗ

ここはチーム世耕の専用スレです。

本スレはこっち
◆民主党：党内政局総合スレ 58◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148356985/

当然ながら
わらわらと向こうにアンチがいってますなｗ

sage進行でいくか。
チームセコウ専用スレだしなｗ

向こうを隠れ蓑にしてこっちを使ったほうがいいかも

しかし、チーム世耕を否定しようとするあまり
全力動員してきて、墓穴を掘ってるな。

でも
原理の連中は大学でもこんな感じだからな。

>>18
早いとこ存在するってソースを示して欲しいものだ

メディア戦略チームとしてのチームセコウは存在する。
ただしそれは、匿名掲示板を荒らしているような
暇な連中では絶対にない。
本気でそんなものだと信じ込んでいるならかなりヤバイよ。

　はい、ソース
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
　　|::::i |ﾁｰﾑ世耕||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

前スレ読んでて思ったが、前回の衆院選の醜態すらもを正当化して、
失敗を認めず他者に責任を求めるなんて信者ってスゲーな。
そんで前回の選挙の醜態や民主のダメな部分を批判したらチーム施工ってか？
俺が施工なら前回程度の選挙戦略を永久の続けて欲しいと思うだろうな。
はっきり言って信者は民主党にとっても害悪でしかない。

気にいらない相手を　“信者”　と認定するのは

大体、統一協会の信者だね。
やはり宗教用語を普段から使い慣れてるからだろうか。

俺、民主党支持者らしき人から信者扱いされたよ
その人も統一教会の人だったんだね

「支持者」を何でもかんでも「信者」呼ばわりはどうかと思うが、
>>22の文脈で「信者」という言葉を使用するのはきわめて適切だね。

「信者は民主党にとっても害悪でしかない」と言う表現で、
批判的意見に耳を貸すことのできる健全な「支持者」と
一切の批判を許さない「信者」をちゃんと区別しているからね。

今の民主が85点か
何点満点なんだろ

批判的意見を装ってるものの対応に時間とられるより
まだ、そこまでの問題意識を持ってない人を獲得しに行く
方が効率がいいと思うよ。

こんな掲示板で考えが変わるような連中なんて
もとからいないしさ。

>>27
俺もそれを痛感したね

問題意識の無い人が見る可能性が、有る人よ
り高いと聞こえる。普通政治や民主党に興味
無い人が、過疎板の
民主党スレを見る可能性は皆無に近いと思う
けど。書き込むような自分の意見をそれなり
に持つ人達が考え方を変えるなんてほとんど
無いだろうけど、ROM専の人なら議論の流れ
を見て判断を変えたり参考にする人はいると
思うが。オナニースレがご所望なら最初から
スレタイに分かり易く書いておくべし。限定
していないスレタイで議論限定・拒否は、ま
ともな大人がとるべき態度では無いでしょう。

どこを縦読み？

>>30
民主党熱狂的積極的支持者の希望的観測や閉
じた議論は歓迎だが、消極的支持者の要望や
支持者以外の建設的な批判を拒否する姿勢。
やむなく他党を消極的消去法的に支持してい
たり、現代表・路線には否定的だが以前の代表・路線の支持者の姿勢
・意見をなかなか認めようとせずに他党支持
者扱いする姿勢の人達全体。その姿勢を限定
していないスレで強制・要求する精神性。

ギブアップ
全然分からん･･･

先ずは国民に寄生している民主党のゴミ政治家どもを大量虐殺する！！！

>>33
無差別大量殺人宣
病院池、医者から池沼認定してもらえりゃ実刑食らわなくて済むぞ
自民党支持者君

まずは、政権交代
家に帰ったら、まず手洗いから、食事はその後だ

今日の昼からNHKの参議院行政改革委員会に韓国で半日デモ活動に参加していた民主
党の国賊ババアこと岡崎トミ子元副代表が質疑に立つで

小沢を証人喚問して逮捕したい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50

小沢逮捕なんて事態になると

売国自民は全員死刑という事態になるぞ。

民主信者が日本のことを考えてるとは思えないな

自民信者が日本のことを考えてるとは思えないな

ここ使おう

６月から本格的ネット規制開始

〜〜〜日々ネットを利用する人たちへ〜〜〜

政府がホットラインセンターを作ってネット規制を始めようとしています。
これは憲法の言論の自由に反することです。
しかもこの組織は行政機関ではないため、いくら言論統制をしようとも憲法違反とはならない仕組みです。
情報公開の義務もありませんから、どんなめちゃくちゃな運営をしても平気。
それでありながら、運営資金は税金から出るというとんでもなさです。
この裏には公明党（創価学会）がいます。
これは大変なことです。下手をすると、人権擁護法案反対サイトも全て削除されかねません。
中国同様の言論弾圧です。 　　　　

【密告制度】来月から本格的ネット規制開始【意見公募全て無視】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148898633/

60スレ無いのか夜

与党が民主党案を丸のみするって言ってるのに、その民主党が民主党案に反対ｗｗｗｗｗｗ


【政治】「共謀罪」で与党が適用対象を「国際的な犯罪に限る」民主案を丸のみ、今国会成立の可能性も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149201846/
【共謀罪】 「自民、丸のみ偽装だ」 民主、採決応じぬ方針…与野党の駆け引き激化★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149236716/

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　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　民主党は民主党案には賛成できない！！！
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　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
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小沢一郎ひとりに自民党衆議院議員３００名　束になって
かかっても勝てっこないyo
瓦解寸前 風前の灯に陥った民主党でも小沢が一旦「政権を奪取する」
と口にした以上、戦後延々と続いた自民党一党独裁政権は終焉を迎える。
口先三寸の重みが、小沢と小泉では月とスッポン いやミジンコほどの
違いがあるところだ。

あ

自分の党が提出した法案の審議を拒否するなんて前代未聞じゃないのか？

民主党ですら拒絶する民主党案

さすが対案主義の民主党、切れ味が違うぜ

ここは、チーム世耕以外書き込み禁止！！
ここは、チーム世耕以外書き込み禁止！！
ここは、チーム世耕以外書き込み禁止！！

強行採決が行われると新聞の見出しはこうなる？

「自民、民主案を強行採決！　民主、怒りの欠席」

>>48
ちょっとおもろいよね。
こんなの、全世界の有史以来の憲政の歴史を辿っても
ただの一度も見つからないような出来事なんじゃないのか？

つーか、チームセコウは、

郵政法案の成功体験にこだわり過ぎだと思う。
共謀罪法案に対する国民の目は郵政民営化とは違うんだよなぁ。。。

ここは、チーム世耕の捏造スレにつき
チーム世耕以外書き込み禁止

了解

>>52
確かに違うな。
いまや共謀罪法案に対する国民の目は、
民主党が自分で提出したものに対して反対している面白法案だ。

たてました

法案を成立させたうえで外相の首を要求すれば大量得点だったのに……

>>57
今日採決すれば、外相とのバトルなんてやる時間がないし、
外相とのバトルを要求するために今日の採決を拒否した。

絶対に存在し得ない大量得点だなｗ

>>58
採決しないのはいいが、ちゃんと審議には出なきゃ。

民主党＝審議拒否

>>59
今日審議をやるかどうかは、国対や理事会で結論が出なかったはずだが。
採決するかしないかで揉めてね。

特定の人が勝手に決めた日程に従う必要は無いと思うよ？

つーか民主党って、何が目的で国会にいるんだ？
自党の法案の審議拒否してるぞｗ

そのうち小泉自民党が民主党案を強行採決して、

「天下の悪法！」

とかいって抵抗する小沢民主党ｗ

民主の戦略
与党案すべてに反対し、時間切れを誘い
自公で３００オーバーの議席による強行採決をマスゴミを利用し
国民に見せることで、次期参院選における「バランス理論」を
有権者に対して発動させようとするもの。

自民の戦略
民主が強行採決による与党ネガティブキャンペーンを張るという
戦略に走ると見越し「じゃああんたのとこの案でいいよ。とりあえず制定しましょ。」
と言うハシゴ外しに出た。

しかし、 民主はさらに自民の上を行って
自党案の審議拒否という奇策にでた。

これは民主のほうが上手だったね

>>61
＞今日審議をやるかどうかは、国対や理事会で結論が出なかったはずだが。 

なんでそんなこと知ってんの？

◆民主党：党内政局総合スレ 61◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149253104/

新スレ出ました
移動よろ

そうそう
民主党案は条約に批准してるしね（棒ry）

ていうかね〜、君ら昼間っから妄想ばっかだよ。
民主党は審議拒否はしないだの、
午後になったらちゃんと法務委員会が始まってるだの、もう嘘ばっかり。

すみません、私は64でした。61じゃないです。

>>64の質問は大いに興味があるので是非教えて欲しい。

なんで知ってるんですか？

>>64
　「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法などの改正案をめぐり衆院法務委員会は２日午後、
理事会を断続的に開き与野党が対応を協議した。１日の理事会で民主党の修正案を全面的に
受け入れる方針を表明した与党は、委員会質疑と採決を実施するよう求めたが、民主党はこれを拒否して折り合わず、
２日中の採決は見送られた。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?main+CN2006060201003401_1

>>58
外相の方は予告編だけやっといて、
来週まで引っ張ればいいじゃん。

>>71
それは採決が見送られた理由であって、民主党が審議拒否した理由じゃないよ。

>>73
１時からは審議を開かないことは既に決まっていて、
採決の面で折り合わず、審議開始も合意してないんだろ？
審議を始める根拠がない。

>>72
委員会開いて採決したいと言ってる相手と、どうやって予告編だけやるんだよ。

>>74
＞審議開始も合意してないんだろ？

なんでそんなこと知ってるの？
与党側は麻生を待機させてたのに、
普通に考えて審議するつもりがないなんてことあるわけがないじゃない。

>>63
上手って、、、どんな社会で生きてるのｗ

こんなの変な理屈評価できるなんて。
光栄のシュミレーションゲームじゃあるまいしｗ

＞あとは国対どうしで来週月曜日以降に、
＞一方的に約束を破ってきた与党がどういってくるのか、信頼回復できるのか、
＞それを見てからということになった。

>>76
麻生がどこにいるか把握した上で、民主は自民に好きなように呼びつけられて委員会に出席させられなければならないってこと？
変な話だな。

今日審議だけやるという報道は全くない。議論が物別れに終わったことははっきりしている。
民主側は国対での協定を破棄されて委員会が開かれたと言っている。自民は今のところそれに関する反論はない。

総合的に判断して、審議開始の合意無く、委員長の職権で一方的に開始したと見るのが妥当では。

報道ステーション今日は民主に批判的だな。

>>80
あとは小沢の腕次第だな。
自民の言い分を潰して民主の言い分を広めるには、マスコミとのコネクションとかいろいろ必要になってくる。

>>79
＞麻生がどこにいるか把握した上で、民主は自民に好きなように呼びつけられて委員会に出席させられなければならないってこと？ 

ちゃう。
麻生が呼ばれていた以上、自民の側には少なくとも審議する意思があったことが推察されるということ。
なんで、審議するしないで議論が物別れに終わった可能性は、まずあり得ない。

あ、ごめん

>>79
＞総合的に判断して、審議開始の合意無く、委員長の職権で一方的に開始したと見るのが妥当では。 

民主の側に審議の意思がなかった可能性を考えてなかった。
そういうこと？

民主党、自分が作成した法案に自信ないのか。
バッカじゃね。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
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　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　我々の提出した法案には賛成できない！！！
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民主党はじまったな

83 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/06/02(金) 22:50:34 ID:1/lQSH6n
あ、ごめん 

>>79 
＞総合的に判断して、審議開始の合意無く、委員長の職権で一方的に開始したと見るのが妥当では。  

民主の側に審議の意思がなかった可能性を考えてなかった。 
そういうこと？ 

小沢はとにかく対決型の人だからな。
かつては世論を敵に回しても、「池田大作証人喚問」でピケを張ったこともあった。
（ま、これで新進党は崩壊への道を進んだが）。

これからもがんがん対決姿勢で行くだろう。
ただし、今は追い風だが、逆風になったときに民主党は正念場。

参議院選挙まで1年以上追い風が続くなんてありえないし。

民主は日本をテロリスト天国に・・・BY報道ステーション

>>89
古館、昨日は共謀罪そのものを批判してたはずだが
一晩経ったら正反対のことを言ってるのか？

>>81
「成立させても民主党にとって一文の得にもならない。 」
と言ってしまった時点でオワタと思われ。

>>89
フルチン氏ねよ。
もう政権とったら真っ先にこのテレビ局潰せ、マジで。

>>91
そう、それ！
結局、民主のセンセイ達も国民を第一に考えていないことが改めて分かった。

>>90
古館じゃなくて、呼んだゲストが飛ばしまくったらしい。


300 名前： 名無しステーション 投稿日： 2006/06/02(金) 22:43:06.87 ID:MOaCXp4G 
古館困ってるｗ  

302 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2006/06/02(金) 22:43:09.32 ID:zNJt0MyS 
民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ  

304 名前： 名無しステーション 投稿日： 2006/06/02(金) 22:43:12.27 ID:g6pIyow2 
ほほう、このおっさん真面目な解説だな。  

306 名前： 名無しステーション 投稿日： 2006/06/02(金) 22:43:13.04 ID:6gHwZO2K 

ナンか正論キタ━━━━━(・∀・)━━━━━!!!!  


どーした堀田  

307 名前： 名無しステーション 投稿日： 2006/06/02(金) 22:43:12.76 ID:1U3srXtG 
報ｽﾃ的に空気嫁ないコメントﾊｧﾊｧ 

308 名前： 名無しステーション 投稿日： 2006/06/02(金) 22:43:13.24 ID:BoSEsTAe 
正論を聞けるとは思わなかった  

やっぱ小沢さんって、国民生活とかには全く興味が無い人なんだねｗ
昨日まで自分達が築き、積み上げたロジックを一夜にして都合が悪いからって裏返す
なんて、まるで現実社会なら絶対に不可能な町の風景の変更を、そこに住んでいるで
あろう人を無視して一夜にして出来るゲームのよう。

さすがの報道ステーションも全面擁護は不可能だったな。
始めから色眼鏡丸出しのキャスターせいぜい、
「丸呑みの後修正される危険性を感じた面も。。。」
と弱々しく小さい声で、言い放しの最後に言わすのが精一杯。


丸呑み後修正って言うのが、イヤだから自党の案にも反対する
ことが正当な行為なら。。。

全ての法案で、その危険性がある以上、法案、対案を出す事自体
変ってことだろｗ

>>94
元検事の癖にテムパを飛ばすとはねえ。。
というか実況厨も痛すぎ

古陳は控えめに共謀罪反対を唱えてたけど
となりの特捜OBが「ミンスに失望した！」っとやってた。

＞民主の側に審議の意思がなかった可能性を考えてなかった。 
＞そういうこと？ 

つまり民主党が審議拒否したという、まさにそのことだよね。

>>97
というか検察や警察が恣意的捜査をすることぐらいＯＢなら知ってるだろうに。
あっ知ってるから共謀罪支持してるんだろうな（ｗ

>>92
＞もう政権とったら真っ先にこのテレビ局潰せ、マジで。

報道の自由への侵害を示唆する発言は看過できませんね。

今回の自党提出案に対する審議拒否もあわせて、
やはり民主党に政権を取らせるべきではないということでしょう。

>>95
あとで修正発言、麻生の発言がわたりに船だったな。
あれがなければもっと酷い状況だった。

>>99
民主党は共謀罪の範囲を限定しているだけで、共謀罪そのものは賛成してるのですが（のはず）。

あなたは社共でも支持してください。

>>96
電波じゃないだろうがｗ
元検事の方がまとも。
そもそも古太刀も、ついこの間までは、与党案を批判して、
「何故国際犯罪等に限定できないのか？」
といって民主党案がいいといいながらの共謀罪反対論だった。


そおいう連中に限って、今回民主党案でやりましょうと言った
とたんに、真っ先に民主党案に反対に回っているのを批判して
ただけで普通の意見だったよｗ

>>100
元々新聞社が特定テレビ局を支配すること事態放送法の要である中立性を著しく侵害してる訳だが。
そういう意味で潰せといったまでだが。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　対案宣言　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　我々の提出した法案には賛成できない！！！
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　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

>>104
試みに問いますが、本気で言ってますか？
そんなことしたら日本で残せるのはNHKだけですが。

>>106
他の国じゃありえない話だぞ。

>>102
小泉「民主党は法案に反対なのか、与党のやることに反対なのか？」

小沢「小泉の訪米の土産になるだけ。」




この件に関するだけは、どう考えても。。。

>>107
まず、どの程度本気で言ってるのか率直な所を聞かせてください。
その上で、具体的に何をどうするつもりかを説明してくれませんか？

>>109
同一資本が新聞・テレビなどの地上波電波を支配するのを法律で禁止する。
これだけでも充分だろ？
大体今のＴＶ局なんて電波法と免許制度と新聞社支配の三重苦でガチガチになってる訳だし。
特にテロ朝なんかアサピー幹部の天下り先になってるしな。

>>110
案外民主党は、反対するんじゃない？

>>106
>そんなことしたら日本で残せるのはNHKだけですが。

なぜ？

>>111
特殊指定解除にも反対だったからその可能性高いと思う。
しかし今の民主党トップは嘗てアサピーと派手に大喧嘩したあの小沢だからなあ。
若干期待してはいる。

>>110
こういう誰も話題にしていないようなことを提案するとなると、
もの凄い抵抗をうけそうですよね。
ましてやテレビ局などは、メディア弾圧だとして大々的なキャンペーンを張ってくるでしょう。
勝てそうですか？

つか、もう一度聞くが冗談じゃなくて本気で言ってる？

報道ステも今日は、わかりやすく妄想を解説して妄想癖の強い
人たちの妄想に太鼓判を押してくれるような解説者じゃない分、
さすがに今日の民主党の行動を擁護しきれずに失敗だったｗ

＜クールビズ＞野党の対応揺れる　不採用が多数派

　２年目を迎えた夏の「クールビズ」に対しあくまで背広、ネクタイ姿のファッションが野党幹部に目立っている。
クールビズは推進役の小泉純一郎首相の印象が強く、与党のイメージ戦略に寄与したとの見方もある。
抵抗感をぬぐえないようだ。小沢一郎代表も「私なりに対応する」と採用しない考えを示し、不採用が多数派だ。
（毎日新聞） - 6月2日19時37分更新

>>112
他にどっかあったっけ？
いや間違ってたら撤回しますので。

>>114
ええ本気ですが何か？

>>116
クールビズに反対する程度ならまだ可愛いもんだが、
自分が提案した法案にまで反対するとなると、ちょっと笑えませんよねぇ。

>>116
別にこおいうのを張り合わなくてもいいのにね。
そもそもクールビズの元祖は「羽田最高顧問だ！」
位の態度でいればいいのに。

>>118
そうですか。
ただ、こういう誰も話題にしていないようなことを提案するとなると、 もの凄い抵抗をうけそうですよね。 
ましてやテレビ局などは、メディア弾圧だとして大々的なキャンペーンを張ってくるでしょう。 

勝てそうですか？ 

正直クールビズは定着して欲しいな。

>>120
いやまあなんだかんだいって、こういうちょっとした所で
「俺は与党には屈しない」的な態度を取っておくことは
野党の支持者には安心感を与えるもんよ。

どうでもいいことなだけに、ほとんどリスクを伴わないし。

だから、まあ別にいいんじゃないですかねえ。

堀田力って学科委員説があったな

>>122
クールビズはビジネスでは結構普及した気がするけどね
ウチは官庁、自治体相手のIT系だけど、幹部やSEは出勤から
クールビスファッションだし、営業もビルの中では普通に外してるね
客先に常駐するSEも最近はネクタイ外しているそうな

>>121
現行法における法的根拠などを持ち出せば勝てるだろう。
それだけ今のメディア体制というのは歪で硬直化してる訳だし。
あと今回の共謀罪だってアサピーみたいな大メディアよりもミニコミ誌やジャーナリストが一番煽り喰らう訳だよ。
これは右左の政治運動にしても同じ。

>>126
＞現行法における法的根拠などを持ち出せば勝てるだろう。 

無理。法的根拠じゃ大衆は動かないことくらい郵政政局を見てれば分かるだろ。

＞ID:yPYBA4nP

つうかあんたおもろいね。
本気で言ってるのか、突っ込まれてつい意地になって言っちゃったのか、
どっちなのか多分本人にも区別がついてなさそうなあたり、
コアな民主党信者のメンタリティの片鱗を感じさせる。

メディア潰しなんて人聞きの悪いことするこたない
押し紙を厳格に取り締まればいいだけ

>>123
何で「与党には屈しない！」って態度でいなきゃいけないの？
民主党が政権を取らなきゃならないのは、
与党に屈しない、対決するのが目的なんじゃなく、与党よりいい政治が出来、
日本をよく出来るからじゃない？

クールビズに反対するなら、クールビズ以上に受け入れられて、定着した環境
対策を考えてからじゃなきゃ、、、馬鹿みたいだと思う。

クールビズも首相が宮沢や竹下だったら定着しなかっただろうね

>>130
＞何で「与党には屈しない！」って態度でいなきゃいけないの？

もちろんコアな野党支持者を安心させるため。それ以上でもそれ以下でもない。
普通の人間からしたら、下らんと思うだろ？
そうじゃないんですよ。連中にとってはけっこう重要な問題らしいのだ。

理解できるか？できないだろう。俺も理解できない。
それが、野党の信者と呼ばれる人種。

>>128
他の国じゃ厳格に規定されてる訳だが。

>>133
ん、そうだね。
どう？自分が他の人と比べて何かずれてると思うことってないですか？
別に馬鹿にしたりしないので、率直な所が聞きたい。

>>134
別に、普通に法律の規定を良く見れば誰が見てもおかしいのは明白な訳だが。

>>135
例えばですが、ネットではないリアルの世界で
今みたいなことを言うのを躊躇したりすることはないの？

>>136
ちゃんとした法的根拠を列挙すれば言いだけの話じゃないの？

>>137
いや、気持ちの問題。
なんかこう、こんなこと言っちゃっていいのかなぁと思うかどうか。
ようは、空気を読むというレベルで。

全然平気？

まあ、共謀罪とか教育基本法とかは
次の参議院選挙の争点にすればいいじゃんか

なにも慌てることはない

>>139
民主党は反対した同じ法案出してくるの？

>>140
もう対案なんか出さないんだろ。
つまりは、第二社会党としての本性を現したということ。
もう政権なんか取る気ないんでしょ、面倒くさいし。

>>132
そおいう人が民主党の足を引っ張ってない？

そもそも昨日の放捨てで、共謀罪での民主党の態度を民主党を擁護してる
人がどおいうタイプの連中で、そおいうタイプから外れる人からはどんな
姿に見えてるかよく解ったと思うが？

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　密約大将　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　 瑞穂くん横路くん、我々の法案は成立しないから提出することに
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､ 　　　反対はしないでくれたまえ
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

>>141
なんか小沢さんになってから、選挙にしか関心がないよね。民主党って。

共謀罪では国民生活を国際犯罪の犠牲にしても、小泉にアメリカ土産は
やらないとかさ。。。

>>141
保守層を掴み取るには結局対案も出すしかないのが実情。

>>142
＞そおいう人が民主党の足を引っ張ってない？ 

私もそう思います。
が、もうどうでもいいのかも知れない。
今回の審議拒否騒ぎを見て分かった。
もうあの党は駄目だ。再起不能な所まできている。

変なコアな連中に引っ張れれてまともな判断ができないし、
与党サイドの揺さぶりにダボハゼのようにかかりまくるし。

多分、将来政権を取る野党が出てきたとして、それは多分民主党じゃないよ。
自民が分派するなりどこか別の党が躍進するなりして、
別の党が成長して政権を担うことになる。

もうそれでいいじゃない。

小沢さんになってから、

若いイメージ戦略のために、荒波の海釣りを取材させ、
国会には、医者に止められてるので欠席したり。

訪米の手土産にされたくないからって、自党が国民の
幸せのために出したはずの法案を潰そうとしたり。



なんだかね。これで本当に政権なんて取れるのかね。
取れるとしても一体何のために？
と言うよりこんな政党に、何の義理があって政権を
取らせなきゃいけないものかね？

今回の民主党案丸呑みは自民党総務会でも異論が出ていたというし
細田の暴走としか思えんのだけどな。そりゃ民主も付き合いきれんと思うんだが。
何で民主の罵倒につながるんだかさっぱり分からん。

>>147
なんでも反対こそ野党のあるべき姿、と思ってる人が民主党を支持してますからね。

>>148
対案を出しておいて、その対案を民主党代表が「こんな法案」「通してもいいことはない」「国民からも批判される」って言ってるようじゃ、
当然罵倒されてもおかしくないのでは？
ま、自民もお粗末だったとは思うけどさ。

>>148
でも与党側はひっくり返ってないでしょ。麻生も反対はしてないし。
なんだかんだで、与党はその辺体系だっていて、異論は挟むけど
最後はまとまるようにシステムができあがってるんでしょうね。
郵政みたいな特別なのは例外として。

>>151
ま、少なくとも担当大臣の麻生くらいは根回しをするのは基本だろうね。
麻生のあの発言で民主党の大義名分を与えてしまったわけだから。

細田は「学者」肌の政治家だから、国対委員長は不向きだったな。
国対委員長は寝技のできる人じゃないと。

>>148
>何で民主の罵倒につながるんだかさっぱり分からん。
本気で分からない？
実は分からないフリしている訳じゃないよね？
もし本気なら、完全に一般人の思考から乖離しているな。
これでは対案路線など無意味だよ。
行動の全てが世間とのギャップを浮き上がらせるだけだ。

>>147
前原の大失態の結果と思った方がいいのでは？
>>149
全会一致で成立している法案や賛成して成立した法案はかなりある訳だが。
この何でも反対党という発想って田原と同じ発想ではないのか？
>>152
外相が言っちゃったのは大きいよ。

>>152
あれって実際は何だったんでしょうね。

麻生も麻生で、たいがい失言多いからなあ。
で周りに大混乱を引き起こしつつ、本人はほとんどダメージを負うことなくしれっとしている。

>>155
一連の発言にしてもそうだが本人は正論を言ったと思ってるんでしょう。
だから森とか他の政治家みたいにあんまりダメージになってない。
その代わり周りが大迷惑な訳だが（ｗ

>>154
＞全会一致で成立している法案や賛成して成立した法案はかなりある訳だが。
この何でも反対党という発想って田原と同じ発想ではないのか？

「なんでも反対党」と民主党やマスゴミがこき下ろしてきた旧社会党でさえ、
政府提出法案の9割近くは賛成だったわけで。
どころか共産党も含めて、全会一致法案も8割近くある。

「なんでも反対」云々はあくまで与野党対決法案やマスゴミ世論注目法案を分母で考えないとね。
小沢になってから国民投票法案、共謀罪と反対反対になったしさ。

61とこのスレ
どっちが優先ですか？
>>157
公選法・地方自治法改正案
これは民主賛成した。
あとマスコミは報じてないがこんな法案も成立した
http://blog.livedoor.jp/zatsu_blog/archives/50810139.html
因みにこの法案でも民主は対案だしてる。

あとマスコミでよく言われる野党無能論自体なんか空論っぽく聞こえるんだがねえ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは自民が民主の案を呑んで民主大勝利かと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか民主が自らの対案に反対していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　偽メールだとか闇の組織だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>159
もっとうまいつりを考えなさい。

>>158
その辺は8割の範疇の「どうでも法案」でしょ。

問題は毎国会で100本以上出される法案のうち、与野党対決、マスゴミ注目のせいぜい10法案ですよ。

＞あとマスコミでよく言われる野党無能論自体なんか空論っぽく聞こえるんだがねえ。

政策論などはともかく、今の野党は逆風に耐えられるだけの基礎体力がないことが問題でしょう。
与党となれば、増税法案など、世論の批判を浴びても成立させないといけない法案はいくらでもあるから。
社会党も与党に入った途端、この基礎体力が無いことが露呈して、滅亡してしまったわけだし。

>>139
その間にテロで市民を殺されたりして。
なにしろイラクに自衛隊を派遣しちゃったし。

>>161
といいつつもこんな話も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149244243/l50
何かこの徹底拒否路線⇒民主バッシング自体小沢の策略のような気がしてきた。
基礎体力を急激につけようとしてる希ガス。

>>163
党員はともかく、サポーターは社民党の年会費1万円とかに比べて、
たった2000円、でも党政策への発言権はないよ、代表戦だけ、
という「偽装水増し党員」みたいなもんだけどな。

>>164
しかし前原時代より集まっているというのが現実だしな。
小沢が以前「民主の若手はドブ板やらない」と嘆いていた理由が良くわかった希ガス。

前原だったら共謀罪は通っただろうな。それは間違いない。

>>166
その前に若手が何かやらかして小沢より酷い状況になったりして。

自民党の党員は何人程度いるんだ？
民主党は２４万人らしいが。

前原だったら民主党解党だったから
存在がなくなってる

共謀罪どころの話じゃない

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　対案偽装　ヽヽ　
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　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　国民の皆さん、我々の法案の方が良い法案でしょう？
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
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>>168
民主党の党員・サポーターの約９倍の筈
郵政政局のせいで党員が激減してるって話しだし。
>>170
よく見ると笑うセールスマンに似てる（ｗ

>>168
自民100万人、共産50万人くらいじゃなかったかな。
社民党は3万人くらい。
民主の党員は何人くらいだろう。
ついこの間まで党員数では社民党と同じくらいだったが。

>>167
え？今より酷い状況なんてもう全然想像できない。

>>171
それでも９倍もいるのか・・・
凄いな。


>>172
民主党は、２４万人程度らしい。(鳩山幹事長本日の発表で)

>>174
＞民主党は、２４万人程度らしい。(鳩山幹事長本日の発表で)

それは代表選挙の投票権だけ持つサポーター込みでしょ。
党の政策にも関与できる「党員」の話。

かつては党員3万人、サポーター10万人とかだったからさ。

>>175
すまん、間違ってたかも。
それにしても少ないな。
アメリカだと、共和党員とか民主党員の党員数ってもっと多いと思うんだがな。
個人献金も活発に行われているみたいだし。

日本人の場合、やたらと「無党派」という言葉が格好いいように扱われていて、なかなか政党政治が根付かないんだよな。
政党支持＝ダサイ、無党派＝格好いいみたいな。

その結果として、テレビの報道次第で風が吹いて無党派頼みの選挙になってしまうし、
一方で創価学会や労働組合が幅を効かす。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　　　　　　　|::::/　　　対案偽装　ヽヽ　
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　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　 我々の法案は国民の皆様のために作った法案であります
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

>>176
＞アメリカだと、共和党員とか民主党員の党員数ってもっと多いと思うんだがな。

アメリカでは全人口の6割がどちらの党員と言われている。
投票に行く人の大部分は党員ということになるな。

日本でも例えば自民、民主レベルで1千万人の党員がいて、党費として5000円を年に払えば
それだけで党収入は500億円になり、政党交付金（自民、民主で100億円強）なんていらなくなるんだが。

いい加減無党派を持ち上げ、風頼みの選挙を招くマスゴミの姿勢はいい加減にして欲しい。

>>177
若手議員のココロの隙間を埋めてください
>>178
自民党が年々悪い意味で民主党化しているから事態は深刻。
自民党だって今後どうなるかわからんよ。

なんか最近の民主党にポカーンですな。
ガセメールの時以上にポカーン。
しかしこういう対応を支持する層の票は簡単に取れるから
どうしても目先の選挙優先の小沢代表体制だとこうなるんだろうねぇ。

>>178
禿同。
増すゴミの風潮も悪いし、我々一人一人の意識改革も必要かもしれん。(俺も含めてｗ)

「政治はお上がやってくれるもの。我々は関係がない」→「一人一人も政治に参加して一緒に作り上げていこう」
というポジティブな意識。

日本人て、政治に限らず他のこともそうだけど、何か「空から勝手に降ってくる」みたいなイメージがあるからな。
他人任せというか、人事というか。
その癖、文句ばっかりは付ける。

>>150
それってあくまでオフレコ伝聞だから、基本的にダメージがないんだよな。
”党幹部に電話で語った”だもんね。

>>180
こういう目先の票目的の戦術って実は万国共通だったりする。
特に小選挙区制下だと１票でも多くとったほうが勝ちだからね。

>>176
日本で外国型の政党運営ができてるのが共産党。
赤旗を発行するぐらいでないと厳しいってことだな。
あとは、大学卒業したらどちらかに入党するぐらいの社会でないと。

>>179
小泉はそもそも党員なんて相手にしていないからね。

有名な話だが、福田大平の総裁選のときには、党員が前年の180万人から、３８０万人に増えて、その翌年はまた180万人に減ったという話がある。
まともな党員がこんなことはありえないので、おそらく投票権を集めるために、党費は政治家が負担して幽霊党員を増やしたんだろう。
このとき、その膨大に増えた党員票で大平は田中角栄の援助を得て、まさかの大逆転勝ちを収めている。
当時当然勝てるはずだった福田は「党員票で2位になったら（つまり大平を指す）、本選は辞退すべき」って言ってたからブーメランになり、
総理を辞任することになった。
福田派の連中は「田中の金ばら撒き作戦は許せん！」と涙を流したそうだし、小泉も当然その1人。

>>182
ちなみにその「党幹部」は鳩山。

鳩山って名前を出してる新聞社もあったので、風聞とは言えない。

偽メールのときに、「あの人はおしゃべりだから」と前原執行部に放り出されていたが、
確かに奴はおしゃべりだ。

>>180
今回は全く評価が分かれるな。
ガセメールは、自民民主を通じて民主だめぽという風潮だったけど、
今回は民主ＧＪ自民pgrと言ってる奴から、民主自爆とか言ってる奴まで、
現状認識も評価も全然違う。

>>180
なんかもうあり得ないよな。
なんで自分たちの提案の審議を拒否するかな。

>>188
９３年の野党転落の時の自民党並みの戦術だよな。

>>182
例えば共同通信ね

与党が修正案丸のみ　共謀罪、一転成立も

　「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法などの改正案をめぐり与党は１日午後の衆院法務委員会理事会で、
民主党が提出した共謀罪の適用範囲を限定する修正案を全面的に受け入れる考えを表明、２日午後の委員
会採決を提案した。民主党は採決に先立つ質疑で政府側の見解をただし「納得できる答弁」が得られれば採決
に応じる方向。
同改正案は一転、今国会で成立する可能性が出てきた。　
ただ民主党の小沢一郎代表は鳩山由紀夫幹事長に「（修正案を）通しても一文の得にもならない」と慎重に対応
するよう指示、最終決着には流動的な要素が残されている。
（共同通信） - 6月1日23時51分更新

>>186
風聞じゃなくて伝聞ね。
伝言ゲームと同じで、小沢がそっくりそのままのことを言ったという根拠は何もないわけで、
オフレコで喋った伝言で小沢を責めるなんて事、出来るわけもないし、
鳩山がアホなのか、アドバルーンとして動いてるのかは分からないけど、小沢にとっては別に問題ないと。

強行採決すれば数の暴力だの少数派の意見尊重だのいうくせに。

>>189
あー小沢が追い出された時のね。
あれが小沢の転落人生の始まりだった。

ただ、見逃してはいけないんだが。

田中派的政治→弱者保護→バラマキ
福田派的政治→強者優遇→規制緩和

なわけで。
確かに、小泉政治というのは弱者(地方、貧乏人)へのバラマキをやらない。
その意味では、箇所付け政治は減るのかも知れないのだが。

一方で、規制緩和自由競争を進めれば、強者を優遇することになる。
つまり、アメリカ、外資、財界、ベンチャー企業の経済活動を間接的にサポートすることになる。
ホリエモン、村上、宮内、孫、外資金融、トヨタ、ＩＴベンチャー、派遣会社、ヒューザー

そして、自由競争や規制緩和を進めることによって得をする「特定企業」と「政治家」が結び付いている可能性もある。
竹中、武部、安倍、伊藤、

この点をマスコミはあんまり言わないけどな。
競争はいいんだけど、政治家が特定分野に有利になるように規制を緩和したりすると、「公正」が失われる。
そして、そのしわ寄せが、弱者にきたのではたまらない。

>>191
＞小沢がそっくりそのままのことを言ったという根拠は何もないわけで、

電話で話した鳩山が小沢代表からこういう指示を受けました、って言ってるから十分根拠になるよ。

また小沢は伝聞だとしても、鳩山も幹事長という重職にあり、鳩山発言は直接証拠として十分叩ける。

>>188
やっぱり状況認識に幅があるねｗ

民主党に言わせれば、”次の国会でまた改正。政府は条約違反だとみなしている。”なんて状況で採決できないのは当然なのだが、
”民主は自分の党の案の審議を拒否しました。”って思ってる人も多いと。

大混乱だな。

民主党は、民主党の面子のためだけで行動している。

国民や、世界の安全のことは二の次の政党である。

>>196
＞民主党に言わせれば、”次の国会でまた改正。政府は条約違反だとみなしている。”なんて状況で採決できないのは当然なのだが、 

今採決なんてできないでしょ。昨日の今日の話だし。
それは当然のこととしても、審議拒否とか、もうありえない。

>>195
”何か証拠でもあるんですか？”　で終わり。
鳩山が小沢に楯突く気でもあるならともかく、批判する側に立って、”確かにそう言いました”なんて言ってくれるわけがないのだし。

麻生外相発言を大義名分に、自党の法案を自ら潰すなんて行為に違和感を感じない
なんて明らかにずれてる。
そもそも民主党の案は常に自信を持って国民の幸せの為、国際的信用を充分に担保
しえる自信があるかどうかの問題だろ？

麻生外相の発言に対しては、
「丸呑みとは言いながら不見識にも、我が党の案に異論を公言している閣僚がいるが、
それは政府・与党の方針か？」
と言うべきで、場合によっては自党案成立と、それに異を唱えた者にはその不見識を
追求すべきでそれが正論だよ。
そもそも麻生外相の発言を修正の意思の顕れということは、麻生外相の発言を認めた
からってこと？
だとすると民主党は、麻生外相がいう条約批准には不十分な内容と思いながら、そお
いう内容の対案を何で出した理由がわからない。。。

今回の民主党の態度を見てると、
「自党の法案が成立されたら困るのか？」
「民主党案成立にもっとも反対なのは民主党。」
「実現しないと思っていれば何でいえる。」
というの丸出し。

>>196
＞”民主は自分の党の案の審議を拒否しました。”って思ってる人も多いと。

少なくとも小沢は鳩山にそう指示しているんだから、それは正しいだろう。

チーム世耕がんばっているようだけど、今回は民主党の勝利。
自民党は傲慢で政治をもてあそんでいるという印象を持たれてしまった。
まあ真実がさらけ出されただけとも言えるけど。

自分の案を反対するにしても、自民の軽率な行動を批判するにしても、流石にこのタイミングでの審議拒否はまずかったんじゃないの？

>>198
自民が”今日の委員会で審議して採決したい”と言って、民主が”採決は出来ない”と言って、
結局、委員会で何をやるか決まらなかったのだから、審議しないのが当然でしょ。

いつどこで民主が何の審議を拒否したのかをもうちょっと説明してくれるとありがたい。

>>204
ゲームじゃないだろうがｗ

>>204
＞結局、委員会で何をやるか決まらなかった

ん。麻生が釈明するイベントまで用意して与党側は審議する気満々だったよ。
今日は事実採決なんかしなかったし。

ああそうか。

>>204
すみません、民主党が審議する気なかった可能性までは考えていませんでした。
そういう意味で言ってるんですよね？

>>204
強行裁決とか言われるが、実はちゃんとすべき手続はちゃんとされていて、
どんなに大混乱でもきちんと多数決が公式に取られていて、記録にもそう
なっているんだから、どこが強行裁決かどうかわからない。

って理屈？

>>206
やる気満々だと審議が行われるって、国会は随分と感覚的に動いてるんだなｗ

で、民主は通告無しに審議されたとか、来週月曜に取り扱いについて再度協議することになってたとか言ってるんだけど、
これに対する自民の反論って無いのかな。

>>209
＞やる気満々だと審議が行われるって、国会は随分と感覚的に動いてるんだなｗ 

麻生が待機するのも感覚ですか？

＞で、民主は通告無しに審議されたとか、来週月曜に取り扱いについて再度協議することになってたとか言ってるんだけど、 
＞これに対する自民の反論って無いのかな。 

知らんが、そうやって民主党が審議に出てこないことも織り込んだ上でやってる可能性はあるね。
で、民主党は自党の案の審議を拒否したという印象を植え付けるのに成功したと。報ステとかで。

そもそも小沢さんになってから、
都合が悪いと、選挙に有利だと、
何の愛着やこだわりもなしに、自党の法案や方針すら投げ出すようでみていて
呆れるんだけど。。。

枝野が怒って横を向いたら改憲どころか国民投票法案すら通らないんだが、小泉
チルドレンは考え無しで困るね。

>>210
これ見てると結局マスゴミって全然学習能力無いのよね。
というか今回の件はプラスにもマイナスにもならないだろうというのが漏れの評価。

>>212
どうせ次回埼玉5区は枝野は小泉チルドレンの牧原に負けるよｗ

>>213
＞これ見てると結局マスゴミって全然学習能力無いのよね。 

つまりは、そういうことも含めて与党に嵌められたと。
来週の支持率凄いことになってそう。

細田コメント「惜しかった」

正直だなぁ、このオヤジw

>>211
そもそも民主党自体に一貫した政策などない。
結党８年間も、基本政策をまとめずに放置してきたのが民主党。

外交、安全保障、憲法、教育などに関しては、「議論すらタブー」だった。

>>207-208
採決するかどうかの協議のために、１時から委員会をスタートさせないことは、与野党合意事項だろ？
現に１時から審議をスタートさせなかったんだからな。
この時点で、完全に予定通りの審議を始めて（当然採決無し）、これに民主が出てこなかったのなら、
民主の審議拒否になるけど、”採決するかしないか決まるまで審議を始めない”って点で与野党は一致してるのだから、
審議拒否にならないよね。

で、審議開始の合意がなされなかったし、来週また協議することで落ち着いた。
だから、ここで審議をしなくても審議拒否じゃないよね。

ところが、与党が一方的に審議を開始した。
これに出なかったら審議拒否なの？

>>210
麻生を呼んだわけでもなく、麻生が委員会に出たわけでもないんだろ。
麻生がその辺にいるから審議しろって、国会には手続きも何も無いのかとｗ

そうそう。完全に自民のパフォーマンスだよ。
西川が必死に民主批判に持っていってたな。

小沢ごときじゃ老練な自民には勝てない。

>>217
あなたこの間からこのスレで失笑されてる人でしょ？
文体で大体判る。

>>213
マスゴミのコントロール能力という点で、オカラや前原よりも小沢は優れてる。
週刊誌や夕刊紙を動かせるわけだし。
俺は、アホ報道の対処も出来るだろうと踏んでる。

>>218
＞麻生を呼んだわけでもなく、麻生が委員会に出たわけでもないんだろ。
麻生がその辺にいるから審議しろって、国会には手続きも何も無いのかとｗ

麻生は委員会に出ていたはずだが。
で、委員会で「民主案でも批准できるようにがんばる」みたいな釈明していたはず。

>>215
マスコミはアフォだが今回の件は大勢に影響を与えるほどじゃないと思うがねえ。。

>>218
いや昨日採決しないところまでははっきりしてるでしょ。実際やってないし。
昨日採決しないと決めた以上、昨日出てこない理由が何かあるんですかね。
ちょっと想像がつかないんですが。

＞麻生がその辺にいるから審議しろって、国会には手続きも何も無いのかとｗ 

いや、そういうことを言っているのではありません。

>>222
でもその答弁だけじゃちょっときついなあ。。
批准できないと言い切ってる代物を成立させるなんて普通はありえないし。

その辺の自民パフォーマンス臭さをメディアも見透かしてて、
扱いが村上ファンドの10分の1だわ。

前原執行部だったら見事に釣れたんだろうが、惜しかったな・・・

>>223
まーね。叩いているのはどっちかといえば自民支持者〜自民寄り無党派だから。

>>222
出てはいないんです。ただ、始まる前の3時から4時までの間ずっと待機していた。
その後帰ったが、帰る際に塩崎に書面を預けている。
そこまでして民主党の疑問に対応してあげようとしていたのに、
民主党は麻生の釈明に反論するチャンスを自らフイにした。

>>226
まあ永田だったらものの見事に。。

>>225
＞でもその答弁だけじゃちょっときついなあ。。 

同感です。だからこそ審議の場にも民主党を招いたのに彼らは来なかった。
彼らは麻生の釈明に反論するチャンスを自らフイにした。

>>225
外相が批准できないって「政府案」はありえないが、議員立法は閣僚や政府の意見なんて関係ないよ。

成立すれば、政府や閣僚はその「法律を誠実に執行する義務」（憲法の規定）を負うんだから。

結局、釣られたのは麻生先生と総務会の面々でしたな。
ある意味タイムリーw

民主はもともと法案を潰すつもりだった。
だから、だからわざと批准のできない対案を提出した。これなら譲歩できないと読んだ。
それを自民が丸呑みした。自民も批准ができないことを知っているから、
あとで修正するつもりでいることは明らか。
民主案を審議すると、民主党は批准できると主張するしかない。
批准できないとなれば、なぜそんな案を出したんだと批判された上で、修正に同意せざる得ない。
批准できると主張しても、批准できないことは当の自分が一番よく知っているので、議論に負けるのは明らか。
結局審議を拒否するぐらいしか方法が残っていない。

>>218
解らないのかね。
そんな理屈が理解されてるなら何で、
あの報道ステですら、
「自民党の癖ダマに乗らなかった。」
とか一体何がいいたいのか解らない抽象的表現の報道になってしまい、単純に、
「与野党協議物別れ！！」
の一言で報道できなかったのかよく考えてみたら？

そうは出来ずに、腫れ物に触るような表現で民主党は、
「自党案に反対した。」というフレーズやニュアンスを
伝わり難いような報道に一生懸命しなくてはニュースの
体をなさなかった。。。何とかギリギリの線で持ちこた
えたが、コメンテーターが今日に限って不覚にも常識人
だった為、

本題のニュースのトーンと、コメンテーターのトーンと
が１８０度違うという無様な結果になったんだろｗ

>>224
＞昨日採決しないと決めた以上、昨日出てこない理由が何かあるんですかね。
だから何も決まらず、月曜に協議することだけ決まったの。
今日審議をやるなんて事は決まってないし、
http://blog.mag2.com/m/log/0000139233
これとか、民主党は急に採決の話が持ち出されなければ、やることもちゃんと決まってたの。

事情が変わって、何をやるか決まらなかったから、出て行くべき委員会が無いの。
勝手に開いて、民主の悪口を３０分喋って終わった委員会こそ、何で無理に開いたのかよく分からないの。（だからパフォなんだろうけどね）

>>223
たしか偽メール騒動の時にも似たようなことを言っていた人がいたよ。
曰く「あの件で武部と自民のイメージを悪化させることに成功した」
最初はなかなかことの深刻さに気づかないものらしい。

↓このスレには、確実に共謀罪ごときで天下を動かしてるつもりになってるこいつがいるな。
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/diary.html

>>235
＞だから何も決まらず、月曜に協議することだけ決まったの。 

なんでそんなこと知ってんですか？

>>236
N速＋では[武部次男の献金問題]とかってジャンル打ってスレ立てた記者もいたな。

>>233
というより、民主党の支持団体に共謀罪そのものに反対している連中も多いからね。
連合の左派とか、カイドウとか。

否決されるからいいじゃん、って説得していたので、成立しちゃ困るんでしょ。
議員年金廃止法案や公務員人件費２０％削減法案と一緒。

>>226
村上ファンドのネタの１０分の１とか言ってるということは、
ネタとして取り上げられても仕方ない内容って認識ってこと？

畜生！村上Fの事が無ければ、与党の不誠実さを世間に知らせる
チャンスだったのに！！

と悔しがらないところが面白いよねｗ

>>241
＞畜生！村上Fの事が無ければ、与党の不誠実さを世間に知らせる 
＞チャンスだったのに！！ 
＞
＞と悔しがらないところが面白いよねｗ 

そうですね。
どうも大きく報じられると自分たちの側に不利なことは自覚しているらしい。

>>228
どう見ても、”与野党で協議がまとまり、今日委員会を開くことで合意した”場合に備えて待機してたんだな。
で、協議がまとまらないので、塩崎に預けて帰ったと。

協議中から待機してたのなら、協議が延期になった後に委員会が開かれるかも知れない根拠になんてならないじゃないかｗ

>>234
コメンテーターが有能な人物であるとは限らない。特にテレ朝はｗ
マスゴミの中のマスゴミだから、政治問題をまともに扱えなかったのかもよｗ
その後の日テレとかの方が民主よりだったように見えた。

>>238
グーグルのニュース、民主公式サイト、自民公式サイト、あと参考になりそうな政治家、政治関係者サイト
これだけまわれば十分分かる。

>>236
あの事件は永田＆執行部の大ヘマだが今回の件は麻生・細田の失態もセットでついてくるからなあ。。

>>235 
＞だから何も決まらず、月曜に協議することだけ決まったの。  

これ当事者か当事者に近い人間じゃなきゃ分からなくないですか？
当事者間ですら認識に開きがありそうだし。

>>243
俺は分かりませんでした。
当日に委員会を開かないことが決まったようなことはどこにも書いていないので。

理論的には堀田先生の意見にうなずける面もあるが、
国会審議をフォローしてみると、どう考えても自民案揺り戻し前提では危険すぎんだよ。

担保さえあれば、国情に合わせて民主党案成立→留保つき批准がベストだ。

民主党のスレで特徴的なのは、支持者と思しき人が、支持者と思しき人ほど
民主党を本当に信じてるの？という書き込みが多いこと。

例えば、
キャバ嬢に負けた自民党ｗ

とか、

今日は村上Fのおかげで、ニュースにならずに済んだ！

とかは最たるもの。。。

ここは、チーム世耕の捏造スレにつき
チーム世耕隔離スレとします。
チーム世耕以外は
間違って書き込まないようにお願いします。

前スレでも指摘されてたが共謀罪の修正部分をめぐっては他国でも見解が分かれてるそうじゃないか？
これだとちょっときついよなあ。

>>244
あの当時も武部の失態がセットでついてきていた、と思われていたみたいですよ、最初は。

>>250
当初は情報提供者の名前が不明だったからな。
で週刊誌やフリーランスのブログで正体が次々に暴露されて。。あの結果に。

>>247
何で民主党の支持者じゃないのに、このスレに来ているんだ？

>>249
民主党案を賛美していた連中は今頃この案をどう思ってるんだろうね。
他国の見解を見て苦虫を噛み潰していたりするんだろうか。

>>237
これ？

石田日記より

＞さっきの民主党法務部門緊急門会議では、細田国対委員長（「秋に改正すればいい」）
＞麻生外務大臣（「民主案では条約は締結できない」）発言を正さない限り審議に応じられない
＞ということだったらしい。委員会もなしか。
＞あ、ニュースで「与党、今国会での成立断念」と出たな。
＞結局、国対どうしで今日は委員会を開かないという話になっていたのだが、
＞何故か与党が委員会を開くと言い出して（何故だか分からない）、
＞しかもどうも旧民主党修正案を採決したいみたいな（意味が分からない）
＞わけの分からないことを言い出して、紛糾。

＞細田発言と麻生発言に関しても、それを覆すようなものはでず。
＞民主党案で成立した時に誠実に条約上の手続きを取るという何らの保障もなし。
＞これでは審議に入れるわけもなし。

＞実は去年、質問主意書でこの条約の留保ができるのかということを聞いていて、
＞政府答弁は「できない」というものだった。
＞質問主意書の答弁は閣議決定を経て出される非常に重いものなので、再度質問主意書で質問して、
＞閣議決定で「できる」と変更してもらわないと安心できないわけだ。
＞国会答弁なんて軽くていくらでもウヤムヤにされてしまう。
＞結局、何故か与党単独で16時過ぎに委員会を開き、
＞一方的なことを言って（野党に開会を呼びかけたとかウソ多し）閉会となった。

>>252
えっ何で民主党支持者じゃなきゃいけないの？

>>251
そね。
最初はなかなかことの深刻さに気づかないものらしい。

来週の展開が楽しみ。
民主党には是非このまま審議拒否を続けて
与党が野党案を強行採決という面白い絵を見せて欲しい。

>>255
ここは民主党支持者のためのスレだぞ。

>>255
で、何しに来てるの？

>>256
いやタイムアップで無理でしょ？
自民党や公明党内でも異論が出てるし。
そもそも条約批准できないと言い切ってるようなものを成立させようとする発想自体信じられん。

>>256
＞与党が野党案を強行採決という面白い絵を見せて欲しい。

それをやると、参議院で審議できないので、無理だな。

>>257
民主党の政局を語るすれだろ。
どこの支持者とか、関係ない。

継続審議ということだが

まだ何かどんでん返しがあるのか？

>>256
そうなったらどうなるんだろうかね？やっぱ、
「稀に見る悪法！」
とか言うのかね？

つまらん奇策に民主党がホイホイのると思う方がどうかしてる。

>>245
報道と公式コメントを根拠に書いてる。
自民が”真っ赤な嘘”というコメントを出してるなら信憑性の問題が出てくるけど、
現時点ではそういう事はないな。

＞当日に委員会を開かないことが決まったようなことはどこにも書いていないので。

とりあえず民主公式より
＞今後の取り扱いについては、来週月曜に協議を行うと国対間で合意したにも関わらず、夕方になって与党側がこの合意を
＞一方的に破棄し、委員会審議を進めた

石田日記より
＞結局、国対どうしで今日は委員会を開かないという話になっていたのだが、
＞何故か与党が委員会を開くと言い出して（何故だか分からない）、

＞結局、何故か与党単独で16時過ぎに委員会を開き、一方的なことを言って（野党に開会を呼びかけたとかウソ多し）閉会となった。

自民が反論のコメントを出して無いので、今のところこれらの記述が丸々嘘と見なせない。

あと、>>235やhttp://www.geocities.jp/g06163/060206.html　に書いてあるように、もともとの審議予定は
採決無しで条約の内容についてなどを審議するはずが、民主案採決なんて話が出てきて、完全に予定通りに行かなくなってる。
ここで、今日何やるがが新たに決まらず、来週に持ち越しになってるのに、”今日委員会が開かれる”ということを
確実とできる根拠が何もない。　

やることが全部リセットされて、今日やることについて同意できなかったら、何も出来ないでしょ。
現に自民も何も出来てない。

>>257
どうやって確認する気だ？このすっとこどっこい。

>>261
非支持者のスレは極東版にあるじゃない。
ここは支持者に残しておいてやれよ。

>>259
＞いやタイムアップで無理でしょ？ 
延長。小泉ならやり可燃。

＞そもそも条約批准できないと言い切ってるようなものを成立させようとする発想自体信じられん。 

ま、それ自体が餌だったんだろうね。
こうまでして民主党を引っ掛けようとしていた。
今更民主が「あれでは条約批准できない」などとは言えない。
一方与党は、「詳しく検討してみた所、批准できそうです」とか、
あの麻生ならしれっと言えちゃうだろう。

>>256
来週になって採決しても、期限切れ廃案にしかならないから、
継続審議にすることしか出来ないだろ。

200 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:17:25 ID:fsWQw4Ye
205 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:20:27 ID:fsWQw4Ye
208 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:23:12 ID:fsWQw4Ye
211 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:27:23 ID:fsWQw4Ye
234 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:40:00 ID:fsWQw4Ye
241 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:44:40 ID:fsWQw4Ye
247 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:50:03 ID:fsWQw4Ye
255 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:55:00 ID:fsWQw4Ye
263 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:59:22 ID:fsWQw4Ye
266 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 02:00:50 ID:fsWQw4Ye

>>268
しかし（民主修正部分は）諸外国でも見解が真っ二つに分かれているのに安易に結論出せるかね？

>>266
内容で大体の判別はつく。おまいらには愛がないww

それよりもテレ朝ですら流れた、小沢さんの

「共謀罪はイメージが悪いので、与党も強行裁決する度胸は無い。」

と言うほうが、政治家として終わってる発言だと思うが、
大体なんでこおいうのが報道に流れるんだ？

255 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:55:00 ID:fsWQw4Ye
>>252
えっ何で民主党支持者じゃなきゃいけないの？

>>265
＞今後の取り扱いについては、来週月曜に協議を行うと国対間で合意したにも関わらず、夕方になって与党側がこの合意を 
＞一方的に破棄し、委員会審議を進めた 

＞結局、国対どうしで今日は委員会を開かないという話になっていたのだが、 
＞何故か与党が委員会を開くと言い出して（何故だか分からない）、 

これは当事者の片方の言い分だからね。
別の当事者には別の見解があるということでしょう。

266 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 02:00:50 ID:fsWQw4Ye
273 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 02:03:23 ID:fsWQw4Ye

>>271
実はもう出している可能性がある。麻生だし。

何で、民主の支持者でもない奴が、夜中の２時にまで来て煽っているんだ。
他にすることもないのか？
精神異常者？

２ちゃんで暴れてる人みたいな「審議拒否レッテル貼り」狙いとしか。

そう何度も同じ手はくわぬわ。

>>268
もう延長無しで動き出してる。６月末は首相の訪米だろ？
延長できても１０日ぐらいだよ。　よっぽどトントン拍子で採決されない限り無理だ。
もう完全に民主に喧嘩売っちゃったからな。衆議院審議をあと２回、参議院で１ヶ月かけて
やっと民主案が成立するぐらいじゃないかな。

200 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:17:25 ID:fsWQw4Ye
205 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:20:27 ID:fsWQw4Ye
208 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:23:12 ID:fsWQw4Ye
211 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:27:23 ID:fsWQw4Ye
234 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:40:00 ID:fsWQw4Ye
241 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:44:40 ID:fsWQw4Ye
247 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:50:03 ID:fsWQw4Ye
255 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:55:00 ID:fsWQw4Ye
263 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 01:59:22 ID:fsWQw4Ye
266 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 02:00:50 ID:fsWQw4Ye
273 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 02:03:23 ID:fsWQw4Ye

>>275
別の当事者が何も反論を出してこないし、この調子だと土日だから反論が出る可能性は低いかと。

>>282
なぜ反論する必要があるんですか？

肝心の政府や与党が、
諸外国例の調査とか構成要件の解釈基準とかをきちんとやってないんだよね。

答弁記録見るとまじ無茶苦茶でござる。

無党派層もお断りが民主党信者の総意ですか。そうですか。
ならばその旨を>>1にキチンと明記して信者専用スレにしなさい。
あいまいな状態はｲｸﾅｲ。
これは民主党の体質なのかも知れんが。
今回の醜態に対する批判をしている人＝自民支持者としか思って
ないのだろうね。郵政解散の時からまるで進歩していない。
民主党および支持者は、己を客観視できる能力が無さ過ぎる。

>>283
反論しないと、民主の言い分通りで正しいという意味にしか取れないだろう。
言いがかりをつけられてるなら、反論が出て然るべきだ。

>>281
おまいもいい加減黙った相手叩くのやめたら？さすがにうざいわ。

>>286
「夕方になって委員会が開かれたが民主党は来なかった」
この程度の報道内容に反論なんかする必要なんかなんにもないでしょ。

それ以外の事実を人に知ってもらう必要は一切ないのだから。

>>285
醜態というなら、
それは、奇策を弄したあげく、
乗り気でない公明党や自民党総務会、閣僚でバラバラぶりを露呈した与党サイドと思われ。

ID:koDPoLK/
鸚鵡返し馬鹿かどうかは知らんがとりあえずNG推奨

>>281
こんな夜中に寝ないで、特定の奴に執着している姿っていうのも。。。見てると案外怖いもんだ。

>>272
正直なところ嫌味ばかり言っているアンチの人は
どうも逆効果な気がするんだが。さすがに引く。

昔は、ひょっとすると民主が品のないアンチレスをすることで工作？
なんて陰謀論を考えたこともあったが、どうやら本気で嫌味を言っている
ようでなんだかなぁと。

まあ民主党は自分で出した解任決議案に牛歩した実績を持つからなぁ。

>>293
「自分で出した解任決議案に牛歩」
「自分で出した対案に審議拒否」

う〜んつくづく面白政党だ。

審議拒否してれば仕事したことになるって楽でいいな。

>>289
郵政解散時をほうふつとさせるレスをありがとう。
やっぱり君らは何も学んでないわ。
その事が良く分かった。

面白政党を必死で擁護してる人って、民主党の政策秘書さんでつか？

>>296
そんな、過去に学ぶなんて高等テクを彼らに期待しちゃいかんでしょう。

いや、結果的に小沢執行部はよくやったと思うよ
、
あの国連決議を批准できない内容の対案は「対案の為の対案」で
反対以外に何の意味もない。そのところは、自民党も十分解って
いる訳で、その『野党案丸呑み』なんて、絶対出してはいけない
″禁じ手″だった。
まあ、とにかく
小沢執行部の判断で国際的大恥をかかなくてすんで良かった。

出来れば、これからは票田を気にするだけの、ポーズだけの珍案を
持ち出さないように願いたい。

>>299
ちょっと待て。
民主党の見解では「民主案で条約批准可能」だったんだぞ。
最初から不可能と考えている訳ではない。

自党の出した法案を審議拒否とは馬鹿か。
細田は再改正など述べてないぞ。

>>300
建前上は「可能」なんだろうね。今回の件は>>233でＦＡだろ。
それで自民･民主双方の行動に説明がつく。
両党に思惑があるのは確かだが、手法に稚拙さがあったとは
言え、条約批准を目指した自民側はまだ理解できる。
ところが民主側は、本当に自党の都合しか考えていない。
「首相に土産をもたせるだけ」発言に至っては、頭がおかしくなったのかと
すら思う。政略を優先して、日本外交の足を引っ張った事の自白ではないか。
民主党は二大政党制を足の引っ張り合いと勘違いしているようにすら思う。

3xhL3s25必死杉

>>303
異論があるなら指摘してくれ。
こちらとしては今回の件を客観的に分析したつもりだ。
始めに断っておくが、自分は自民支持者ではない。
典型的な無党派層だ。

>>302
うーん、まあ今回の民主党執行部に関しては正直なにをやりたいのやら、だけど
条約批准可能論までパッケージとして含めた民主党法案を見ると、
筋も通ったそれなりに良くできた法案なわけ。

だから>>233の
＞わざと批准のできない対案を提出した
というのはハズレてると思う。

少なくとも法案を作った人間（誰かはよく知らんが）は真面目にやったと思う。
最初から批准不可能だと思って作ったわけでは無いよ。たぶんだけどｗ
民主党側にも法案を練れる人間がいた事だけは救いなんじゃないかな。

が、そのまともな法案を小沢を含む執行部が完全にひっくり返しちゃったのは
どうしようもない事実なんだよね……
これも法案の不備なんじゃなくて、単に小沢が反自民やりたかっただけなんじゃないかと。

って、全然民主擁護になってないなｗ

>>305
そりゃ個人レベルでは真面目に法案作成に取り組んだ議院もいただろうね。

>これも法案の不備なんじゃなくて、単に小沢が反自民やりたかっただけなんじゃないかと。
正確には小沢自身も反自民をしたい訳ではなくて、それしか選択肢がないのだと思う。
説得不能なお花畑を党内に抱えている以上、党内融和と世論への体面を取り繕う
苦肉の策だったのだと思う。＜批准不能の対案
それが自民の丸呑みで破綻してしまったと。
丸呑み後の民主党幹部の動揺振りを見れば、自党案の採用など
全くの想定外だったと分かるよ。

わざわざ２時間も前の自分のカキコにリンク貼ってんだから
誰にも読まれてない自覚があるんでしょ
必死アピール5963

>>307
自分が望んでいるのは議論なのだが。
誹謗中傷しか出来ないなら黙っていた方がいいよ。

わざわざコピペ連投既知外常駐スレで議論ね
で、時給なんぼ？

おいおい、俺の知り合いのラーメン屋のオヤジだってさすがに３０過ぎたら
漫画卒業したぞ。６０過ぎて漫画が趣味ってどんな馬鹿だよｗ

小沢一郎
# 趣味は、釣り、囲碁、小鳥の飼育、愛犬との散歩など。また熱心な漫画愛好家で、自宅には漫画専用の本棚がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E

小沢は馬鹿だが漫画は馬鹿にしちゃ駄目

しかし、昨日の前スレは歴史に残るね。

昼過ぎから、普段の常連と違う書き込みが集中
論調は全て、民主が自党案の審議を拒否するのは
おかしいというもので、かけあい漫才風に延々とつづく。

そして、いよいよ夕方。
当の自民が一方的に法務委員会再開、昼過ぎからの
2ちゃんねるの論調を背景に、民主を審議拒否に仕立て
かっての逢沢一郎ばりのアジテーションで攻撃。

ここらへんでチーム世耕の存在が、やはり党直属のもので
あるということが、全ての人の前で現実証明されることになった。

そして、今日も懲りた様子もなく常駐
小沢発言にもネチネチからみはじめている。

このことから週明けには
小沢発言にからむものと思われる。

ついにここはチーム世耕観察スレとなった。

05:45 みのもんたのサタデーずばッと
緊急生出演安倍官房長官に
ズバリみのが迫る▽村上ファンドの命運（中断6・30〜45）

みのの政治力、凄すぎorz

社説：共謀罪　与党の無節操さにあきれる
　
政権の末期症状というべき奇妙な状況が続いてきた国会も、ここに極まれりということだろう。「共謀罪」を新設する
組織犯罪処罰法改正案について、自民・公明の与党が突如、民主党の修正案を丸のみすると言い出した一件である。
これまでの説明との整合性をかなぐり捨てる無節操さには、あきれるばかりだ。

一方、民主党の修正案は対象を減らすため「５年超の懲役・禁固に当たる国際犯罪」と限定している。このため、
これまで与党は「民主党案は条約に違反する」と受け入れを拒否してきた。ところが一転、１日になって、
それを丸のみすると言い出したのである。

　一体、今までの「条約違反」との説明は何だったのか。麻生太郎外相は２日も「民主党案のままだった場合、
十分条件を満たしていないから条約の批准はできない」と明言している。しかし、与党側は「政府でなく国会と
しての判断だ」などと語るのみで、なぜ方針を変えたのか、まるで整合性のとれた説明がないのだ。

　要するに国民に評判の悪い法案だから、与党だけでなく何とか野党も巻き込みたいという話ではあるまいか。
しかも、自民党の幹部は「次の国会で、また修正すればいい」と語ったという。そこには信念も理念も定見も何もない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060603k0000m070139000c.html

麻生は国会を延長したいんだろう。

共謀罪　妥協するなら正攻法で

　突然、歩み寄られた民主党は真意を疑い、採決に応じない構えだ。政府内部からも戸惑いの声が出ている。結局、法案は継続審議とする方向で落着しそうだが、成算もないまま突っ込んだ末のドタバタ劇だったというほかない。

　民主党案を丸のみするという以上、自民党はこの説明を引っ込め、「批准は可能」という民主党の立場に同意するのだろうか。そこをはっきりさせないと、共謀罪はできたのに政府は条約を批准しないという珍妙なことになってしまう。

　麻生外相は記者会見で「民主党案では条約の批准はできない」と、改めて政府の立場を繰り返した。

　ならば、何のための丸のみなのか。自民党内からは「今国会はとりあえず共謀罪をつくっておいて、次の国会で修正すればいい」という声も漏れていた。批准するかどうかをあいまいにしたまま乗り切れると踏んでの奇手だったのか。

　野党に妥協するのは恥ずべきことではないが、これではだまし討ちに近い。

　国会の会期末が近づくこの時期に、丸のみするから賛成しろと言わんばかりのやり方に民主党が反発したのは当然だ。多くの国民も煙に巻かれた思いだろう。

　国際的な犯罪を封じ込める条約の趣旨から考えて、対象を絞る民主党案の考え方は自然だ。それだとなぜ条約の要請を満たせないのか、どうすれば満たせるのか、他国はどうしているのか、政府・与党が十分に説明してきたとは言えない。

　巨大与党が歩み寄る姿勢を見せたのは歓迎したいが、こんな奇手ではなく、説明責任をきちんと果たしたうえで正攻法でやってもらいたい。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

チーム世耕の策動は見事に失敗したな。
「民主が自党の法案に審議拒否」
こんなちゃちな作戦で、うまくいくとか考える能力が
すでに政権党にはふさわしくないと言うことなのだ。

今日のマスメディアの論調も、多くは民主の主張を
伝えている。法案成立後に改正するという下心は
バレバレなのだ。


前回衆院選でたまたま2ちゃんねるの論調と選挙結果
が連動したからといって、逆に2ちゃんねるから世論に
影響など与えることは出来はしない。おぼれる者がこの
2ちゃんねるをつかんだとしてもお前たちが歴史のゴミ
だめに流され、消えていく現実は変えることは出来は
しない。

【おぼれる者がこの2ちゃんねるをつかんだとしても
　お前たちが歴史のゴミだめに流され、消えていく現実は
　変えることは出来はしない】

いいこという・・・

クールビズですら小泉の得点になると反対する政党だからなぁ・・・

ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1149258784/l50

長島のブログがまた炎上か
いつのまにか民主の被害担当艦になったなｗ

ニュー速+も民主批判の方が優勢の様だ

条約通すための法律だと言い張りながら、
条約通せない（自民首脳談）の民主党案を通す自民党の意図がわからん。

どういう意図なんだ？？
間抜けなのか？？

悪い薬でも飲んだような、不気味というか、気分が悪くなる妙な、
一種独特の調子の>>318 >>319の書き込みはどうでも良いが。

今度の事の本質はどこにあるのだ。
朝日社説によると、国連決議で各国に要求している条約は、
国際犯罪に限った共謀罪で、民主党の法案は、これに沿っていて整合性がとれている、問題なしという。

これに対して、自民党案は、国内犯罪まで含めないと、国連決議との整合性が
取れないという。
以下の点が問題である。
�@自民党が丸呑みしたことの不思議。
�A麻生氏の民主党案では、条約を批准できないという不思議。
�B民主党が自分の法案を、自民が法案成立後に改正するという、不思議。
この３点を、よく説明してくれないか。

民主党にしっかり「国会審議の中」で戦って
欲しい・責任政党としての職責を果たして欲
しい・自己解釈して穴熊決め込まずに、国民
の見える所で戦って欲しいという希望は、民
主党のコア層の人達からはチームセコウ扱い
されるのが非常によく分かる展開ですね。
民主党（関係者・支持者）にしか浸透してな
い「ふざけている自民党」の解釈を、国会の
審議を経て国民に周知させる格好の機会を何
故生かさないという疑問も、チームセコウの
工作扱いしか出来ないようですね。

もっと自民党だけじゃなくて国民も見てください＞＜

民主党
誰がやっても
民主党

　「これは罠（わな）なんです。明日（二日）、衆院法務委員会が開かれても、政府側は『受け入れられます』という確定的な
答弁を避け、『民主党案が国連で受け入れられるよう努力します』と答弁するだろう。ここがミソで、民主党案成立後、
『これでは国連の納得が得られなかった』と言い出し、法務省原案に近づく改正をするに違いない。
その場合、共謀罪成立に手を貸した民主党は世論から袋だたきにあう。だから、政府与党にとっては一石二鳥の罠なんです」

　さらにこう続けた。「民主党案でよいというなら、これまで政府原案や与党案の方が優れている、
民主党案は欠陥だらけだと言ってきた国会答弁は、国民向けの虚偽答弁だったことになる。
そうした説明責任も追及しないまま丸のみ案に乗ってしまってよいのか」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060603/mng_____tokuho__000.shtml

>>318
＞今日のマスメディアの論調「も」


「は」「が」で語りたいものですね。

内容に不備がある民主案丸呑みを批判するんなら最初からそんな法案提出するな。
成立したあと改正されるなんてあたりまえだろ。そんな案なら。

そもそも、成立した後に改正されない法案なんてほとんどない。

自民党も落ちたもんだな。
こんな電波に擁護されるようでは。

>>323
�@・内容はどうあれ重要法案を成立させたという実績が欲しい
・共謀罪は使い方次第で政府への批判勢力すべてを潰せる万能の武器になる
　だから何でもいいから一旦通しておいて、あとで国際条約を口実に再改正して
元通りの与党案を復活させたい　
・危険な内容を含む法案であることは与党も熟知している。強行採決して批判を浴びるのは
出来る限り避けたい。民主党案丸呑みなら民主党にも責任を負わせられる
�A与党内の根回しが全然出来てない。国対レベルでの独断ではないか
　本当に民主党案では批准が出来ないかどうかはまともな答弁がないので不明
�B参院選近くまで引き伸ばして選挙の争点にする、のが本音では？

61スレはここだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149253104/l50

>>332
訂正、
・共謀罪は使い方次第で政府への批判勢力すべてを潰せる万能の武器になる
民主党案では適用範囲が狭くてその意図での運用は難しい、だから一旦通しておいて
あとで国際条約を口実に再改正して元通りの与党案を復活させたい
・民主党案丸呑みなら民主党にも責任を負わせられるし、その後再改正する時も
反対を封じやすくなる

>>334
オウムのような国内テロ組織に対して、効力を発揮できる方がいいと思うけど

また、民主党の自爆かと思ったが、結果的に見れば、麻生の自爆で、民主党の勝ちって感じだな。

>>336
どこらへんが勝ちなの？

次期国会でも自民は民主案を成立させようと審議にはいるだろうな。
そして再び自党案に反対し審議拒否する民主党。
民主党は次期国会でも笑わせてくれそうだ。

次の首相アベちゃん。

>>335
「オウムのような国内テロ組織」だけで済むかな？
その気があればいくらでも拡大解釈・運用ができる

なんか共謀罪の本質についての議論が少なくて
単に物事の上っ面だけを眺めて面白おかしく囃してるだけの香具師が多すぎるな

共謀罪など興味ないっす　
取り上げても視聴率落とすだけだからね

報道-2001-
・村上ファンド
・安倍晋三
・社会保険庁不正免除問題

サンデープロジェクト
・村上ファンド
・安倍晋三
・小泉政権総括
・盧武鉉大統領 最後の秘策

次のお題は教基法、
その次は国民投票法。

>>320
クールビズだって相当問題ありだぞ。

外国は、ものすごく頑丈で機密性の良い建築物を作るようにし、魔法瓶の要領で冷暖房の効率を上げた。
皆が安心して快適に暮らせる。

日本は、建物はスカスカで耐震偽装までおこり、その代わりに冷暖房を止めて服を変えろと。
土建屋が手抜きできて、住んだり働いてる人に我慢を強いる。
そして言い出しっぺの大臣が肺炎…　もはやギャグマンガの世界だぞ。

>>337
貼り付けられた朝日、毎日、東京の社説や記事を読むと、自公はコテンパン。
一方、与党よりと思われる読売、産経もかばいきれなかったか、社説ではスルー。
というわけで野党の勝ち。

麻生の発言が無ければ、民主党側に大義名分を与えることもなく、民主党も窮地に追い込まれたと思うんだが。

なんにしても組織犯罪を防止したいという気持ちは全く伝わってきませんな。

>>323
３番の主語がよく分からないんだが

>>344
それ、本気で言ってるのか？

>>343
クールビズと耐震偽装まで一緒くたとは民主信者の頭の中身は赤旗を通り越して、日刊ゲンダイ並みですなｗｗｗ
耐震偽装案件はクールビズより前に起こってるだろｗｗｗ

>>347
本気ですよｗｗ

もし、自公の国対が麻生などにも根回ししておいて、
「サミットも近づきわが国だけ共謀罪が無いのは国際社会に
対して信頼を失う。民主党案でもやむをえないから、採決したい」
ってことで国際社会を全面大義名分にして、
民主党に迫っていたら民主党はやばかったぜ。

鳩山は例によって、小沢発言をおしゃべりしてるしさ。

>>343
U5akZZ4yは基地外

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型

>>344
昨日のニュースでは、”民主が審議拒否”と、自民のパフォーマンスそのままの事を言えたんだろうけど、
さすがに一晩経って、新聞の社説クラスになれば、自民を評価できる要素が無いだろうなあ。
勝手に審議拒否したことにされて、民主議員も反発してるようだし。


麻生の発言が無くても、民主党側は当然外務省の見解を求めてくるだろうから、
遅かれ速かれ麻生の発言は出ただろうし、発言が出たなら民主としてもOKだったんじゃないかな。

>>348
だから、日本の建築がろくなものじゃないことが両方の原因になってる。
欧米なみに、冷暖房が効率的で遮熱性とか高ければ、クールビズなんてやらなくても良かった。

俺の言ってること理解できるか？

日本の建築は、正倉院、法隆寺の時代から通気性重視の柔構造だけどな。
気候風土の違いを無視した、ヨーロッパスタイルのビジネススーツを模倣し続ける方が異常。

>>352
法隆寺や京都御所で、エアコンを使わずに仕事するのならそれで良いぞ。
しかし現実に建ててるのはビルだろ。
ビルを中途半端な構造にしても意味無いよ。

耐震性、防音性、遮熱性などで、最低限の基準しかなくて、
その中で冷気も暖気もだだ漏れの中でエアコンつけて、
クールビズしましょうなんていっても、非効率のしわ寄せを個人の我慢に押しつけていることでしかない。

新聞の論説委員なんてサヨク脳で自民党を批判するしか能がない
奴ばかり。

あー、確かに日本の建築はシャビーだね。
高速道路からビル、一般住宅まで、値段が高くて品質悪すぎ。

借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock/
あなたの街の借金は？？？
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm
本店(政府)も支店(地方)もパンク寸前ですね♪（藁
リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
自民政治屋と群がる信者が作った借金

>>351
＞遅かれ速かれ麻生の発言は出ただろうし、発言が出たなら民主としてもOKだったんじゃないかな。

「この内容では批准できないと思うが、立法府の判断に従うのが議院内閣制の政府の立場であり、その法律に従って批准するように努力する」
って言っておけば問題なかった。
それを「できない」って断言しちゃまずいわな。

＞だから、日本の建築がろくなものじゃないことが両方の原因になってる。

だからさー、耐震強度と、遮熱性や通気性とは全然別問題でしょうに。
耐震強度は鉄骨とかの問題なんだからさ。

俺の言ってることが理解できるか？

>>353
クールビズと今までのビジネススーツどちらが日本の気候風土に合ってると思う？

>>176

アメリカは自分に利害がある時だけ政治に参加するってのが普通で、基本
は「無党派」。それが自己の望むことがあって共和か民主に分かれてあるいは
渡り歩いて選挙に参加するだけだ。選挙結果が即自分の将来や利益につながるから
日本とは違ってみんな必死。にもかかわらずアメリカでもやはり積極的に活動して
くれる連中は少ないから、選挙用の派遣社員を大量雇用して戦力補充してる。当然カネが
かかるから資金をどれだけ集めてこれるかというのがミソになる、言い換えればカネがあ
るやつカネ集めができるやつが有利になる。

＞一方で創価学会や労働組合が幅を効かす。

無党派が本格的に動けば無意味になる。去年の前回の参議院選挙や去年の
選挙なんかそれだった。

ところで村上がタイーホされるそうだが村上から献金貰ってる香具師はちとヤヴァイんじゃないのか

U5akZZ4yは引き篭もりか相当悲惨なビルで仕事をしてるのどっちかでしょ
最近のビルなら冬暖房消しても大して寒くはならないし、夏も同様。
まあ夜遅くまで長文貼り付けて、朝も元気に２ちゃん三昧のU5akZZ4yは
最近のビル事情なんか知る芳もないか。

やめとけやめとけ

理解なんてする気ないんだから。

>>357
＞だからさー、耐震強度と、遮熱性や通気性とは全然別問題でしょうに。
耐震強度が高ければ、遮熱性や遮音性も上がることはあっても下がることは無いのだし、
姉歯以後も耐震性不足に関する問題が出るようになり、制度的な問題もあるのは明らかだろ。

耐震は命に直結するから目立ち、遮熱性や遮音性は軽視されてるだけで、
どちらも日本の建築の規制の曖昧さ、中途半端さに起因してるのは疑いようがないよ。
日本が建築にもっと厳格なら、耐震偽装の物件もずっと阻止できていただろうね。

耐震偽装も遮熱も、鉄筋とコンクリートによる壁の問題だからね。

自民：俺の案で行くよ
民主：いや、俺の案で
自民：いやいや、俺の案で
民主：いやいやいや、俺の案で
自民：どうぞどうぞ
民主：工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>361
大して寒くならないのと、全然寒くならないのとで、結構違うんだよね。
日本中のビルがそうなってるわけでもないし、民家なんかは酷いものだ。

　”馬鹿は説得力のあることを主張できなくなると、人格攻撃に走る”

>>363
マジでそう思ってるのかねえｗ

耐震強度は簡単に言えば強度を確保する鉄筋が少ないから起こったこと。
遮熱性とか通音性とかとは「全く」と言っていいほど関係ないの。

それから日本は高温多湿の国だから、ヨーロッパのように遮熱性よりも通風性を重視してきたんだがね。
寒い分には暖房でカバーできるけど、暑いほうは昔は冷房とか無かったしな。

むしろ高温多湿の国でネクタイスーツの方が本来はおかしいんだよ。

そりゃ地中海とか過ごしやすい地域ならともかくこの日本じゃクールビズが定着した方が体に負担がないでしょ。
反対するのは似非保守や何でも自民に反対で現実が分からないニート左翼くらいじゃないの？

>>358
言い出しっぺが肺炎になった時点で、日本にあった服装とかいう話は説得力が無いと思う。
ビジネススーツが暑いからって、官をあげて新しい格好を作る必要は無いよな。
それこそ個人と民間に任せていけばいい話であって。

>>367

野党には去年の選挙でクルービズに負けたというトラウマがあるんでないか？

冬に肺炎になることすらクールビズの影響かよ。

だいたいクールビズはエアコンの設定温度を上げて（※消せとは言ってない）
その分を薄着で補いましょというものだろ。

U5akZZ4yはその点を全く理解してないからトンチンカンなレスしか
できないんだよ。

>>366
＞耐震強度は簡単に言えば強度を確保する鉄筋が少ないから起こったこと。
＞遮熱性とか通音性とかとは「全く」と言っていいほど関係ないの。

構造的に、”全くシンクロしないようにすることが不可能ではない”と言うのと、現実的に無関係なのとは話が違う。
技術的な話だけでなく、政治的な話をしていることも忘れずに。　ここは議員選挙板だ。
姉歯マンションは、防音性や遮熱性が良かったの？
それに、日本がもっと耐震性などのチェックに力を注ぐ体制になっていたとすれば、
防音性や遮熱性に無関心だったとは思えないが。

＞それから日本は高温多湿の国だから、ヨーロッパのように遮熱性よりも通風性を重視してきたんだがね。
ビルとエアコンという組み合わせに、法隆寺の通風性なんて全く通用しない。
無駄の拡大を起こしてるだけだ。

>>367
皆が薄着になるのは良いことだとしても、政治が真っ先にやるべき政策じゃない。
政府の力は、力を必要としている省エネ政策に注ぐべき。

だいたい、クールビズで総裁候補がファッションショーをやったからって、どれくらいの省エネ効果があるのやら。

>>360

村上に関してはオリックスが批判の矢面になるかどうかで
政治への波及度が変わる。

もしも
「オリックス不正に手を貸す。宮内逮捕」
なんてことになったら大祭りなんだが。

>>371
なんか、ID:U5akZZ4yが政治が率先してやっていいことじゃないとかほざいているようですね。
長文だし意味不明だからNG登録しているけど。

夏にエアコンガンガンつけて、オフィス内が寒いから厚着してはいるけど、
それに疑問を感じつつ、面と向かって何も言えない雰囲気がある。
だから政治が率先して打開することなんじゃないの？

U5akZZ4yには、羽田さんも泣いているよ

>>372
お前本当にアホだなｗ

耐震性のチエック問題云々のことを言ってるんじゃなくて、
耐震強度問題とクールビズは全く関係ない、って話しだろうが。

＞ビルとエアコンという組み合わせに、法隆寺の通風性なんて全く通用しない。
無駄の拡大を起こしてるだけだ。

お前、民家がどうたらこうたら言ってるジャンｗ

＞皆が薄着になるのは良いことだとしても、政治が真っ先にやるべき政策じゃない。

逆だな。政治がやるべき仕事だ。
いっそのことネクタイスーツ禁止法案でも良かったくらいだ（ネクタイ業者への損失補てんなどは別途考慮してな）。
政府が決めたなら、「商売上スーツじゃないと…」って大義名分も掲げなくて済むからな。

＞だいたい、クールビズで総裁候補がファッションショーをやったからって、どれくらいの省エネ効果があるのやら。

とりあえず、あの程度でも、それなりに効果はあったらしいぜ。

しかし自民党案を強行採決しようとしても民主党案丸呑みして強行採決しようとしても
どっちにしろ民主は審議拒否するんだから
審議拒否を絶対悪みたいにして民主党を叩きたいならこんな寝技を使う意味はあったのかねえ

なんか最近自民党は浮き足立ってるな
絶対多数なんだからじっくり構えてればいいのに何でこんな小手先の策を弄してくるのかね

冷房止めて服を変えたほうがいいに決まっているがな。
といっても、自民議員は後援者の前ではスーツ姿なんだから、
ある意味後援者以外の有権者は馬鹿にされているともいえるな。

クールビズが流行ったおかげで、多くの会社で
設定温度２８度になってるよ。さすがにちと熱いが。
企業としての環境対策への熱心さをアピールするために
クールビズで会社にくるようにとお達しが出るくらいだし。
社会に出ていればそういうのを実感できているはずだがねぇ。

>>378
エモヤン風に言えば「ベンチ（執行部）がアホやから」
しかも監督（首相）までやる気ゼロだし（ｗ

夏はほっといたってみんな薄着になるわい
薄着になるんじゃなくてエアコン設定を高めにしましょうというのが目的なのに
薄着になりましょうというのが一人歩きしている

クールビズに胡散臭さは感じるが趣旨そのものは悪くない
でもどうでもいいよ
公共広告機構あたりがやればいい

聞くところによると霞ヶ関では最近はエアコン切っているというが…
本当なら流石にちょっとやりすぎなような。

東京のヒートアイランド化はもうクールビズうんぬんで対処できるレベルを超えてるからな
無理すると熱中症になるぞ
熱帯諸国みたいに昼は働かずに夜働くようにしたほうがいいのかも

いずれにしろ民主やその熱狂的支持者がムキになって反発するほどのことじゃあない。

民主党の動きが、
ほぼ小泉支持の２チャネラの予測通りになるのはなぜだろ？

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/
＞自民党の悪知恵にのせられないで、共謀罪の成立を阻止。民主党もしたたかさを身に着けてきた。

∧__,,∧
( ´･ω･)
( つ旦O へえ〜。
と＿)＿)

共謀罪迷走＊お粗末だった丸のみ案（６月３日）

　共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案をめぐる与党の動きは、全く迷走としかいいようがなかった。無定見でもあった。

　共謀罪の適用範囲を絞り込んだ民主党の修正案を全面的に受け入れる形での採決を提案したことだ 。

だから焦りもあったのだろう。しかし、政府・与党が、さんざん批判してきた民主党案を、
今更丸のみするというのは何とも理解しかねた。これまでの国会論議は何だったのか。

　そう思っていたら、やはり「裏」があった。とりあえず今国会で成立させておいて、
あとで都合よく改正すればいい、ということのようだった。

　これでは民主党も、乗れるはずがなかった。採決を拒否したのは、もっともな対応だ。急ぐ必要はない。

　民主党の修正案を丸のみすることで共謀罪創設に対する政府・与党への批判をかわせる、
との深謀遠慮も働いたのかもしれない。

共謀罪は犯罪の実行行為を伴わなくても、話しあっただけで罪になり、刑法の基本原則から逸脱しかねない問題をはらむ。
それを、奇策ともいえるような手を弄（ろう）してまで成立させようとした発想は、国民をなめきったもので、あまりにお粗末だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060603&j=0032&k=200606033442

今回のは自民党の民主党に対する揺さぶりだと思うよ
丸呑み戦術を取られると迂闊に対案出せなくなる
丸呑みされても大丈夫なように党内調整を十分にやった後じゃないと出せない

民主党にとって党内をまとめるのが一番大変なんだよね
絶対もめる

来期は、今回の丸呑み戦術を警戒して対案が出せなくなるんじゃないかな？

>>388
自民に麻生あれば、民主に菅あり。

>>390
だね。
しかも小沢の発言で、民主党は国民の方を向いてないってばれちゃったし。
自党案の成立を阻止したことを自慢し出す始末だし。

小沢はマジで神だな

大多数の与党の強行法案を潰した

自民党も小泉に不満が高まり分裂状態になりつつある

次の選挙は無党派も味方につけ野党は圧勝だろうな

自民党の細田国対委員長は、丸のみ戦術を自らの頭文字を取って「ウルトラＨ」と自画自賛したらしい。
しかし、その後の迷走ぶりをみると、五輪の体操でも「ウルトラＥ」までしかないのに、その上の「Ｈ」とはならなかったようだ。継続審議のようだが、もしかしたらこの「Ｈ」、「廃案」の頭文字かも。

細田氏は「惜しかったね。民主党には今からでも遅くないから翻意してほしい…」と、淡々と「敗戦の弁」を述べるのみだった。

自民も自分の頭のレベルで
相手方の作戦も想定してしまうから
空回りしてしまうんだよね。

自民党支持層といわれるB層相手には
拍手喝采される迷案だったみたいだけど。

夏はエアコンを20度に設定して
ガンガンに冷やして、厚いふとんをかけてゴロゴロするのが好き

クールビズとか
糞くらえ

小沢は共謀罪で自分が逮捕されるのを恐れているのでは？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n

>>397
遡及法？
どっかの国もどきじゃないんだから……

>>390
そうやね。
今回の件で民主党は何でも反対野党としての正体をさらけ出しただけでなく、
次期国会からは下手な対案を出すこともできず、
審議拒否反対野党としての正体をさらけ出しつつ戦わなければならなくなる。
結果、政権交代を指向する無党派の支持を失い、万年野党化する。

今度のことで、政権交代可能な二大政党制を夢想した人達の目が覚めたのではないかな。
彼らが今後民主党を支持することはないし、党も彼らをターゲットにした選挙戦略を練ることは
しないしできなくなるでしょう。

今後民主党は、かつて社会党を支持していたような反政府勢力を取り込みにゆくしかなくなる。
つまり、肥え太ってゆく自公政権を尻目に、
数少ないパイを社民共産と奪い合うしかなくなってゆくというわけだ。

しかし、自民党が政権末期の症状を出し始めたので
政権交代のペースがはやまりそうだな。

国民に自民党の無定見振りを周知させること
が出来る可能性の追究より、自党の主張が反
映されて政権担当能力のアピールが出来る実
績作りより、自党案の審議を拒否する異常性
や審議の中で対峙出来ない臆病さと、小泉首
相の手柄土産云々を重視している代表自身の
ケツの狭さをアピールしてしまった民主党。
自党の損得計算が国民の職責への期待よりも
優先されることをあからさまに示唆した小沢
代表。政権交代は与党の大自爆・大暴走でも
無い限りは期待すら出来なさそうですね。

>>401
無理無理。
今後民主党は、かつて社会党を支持していたような反政府勢力を取り込みにゆくしかなくなる。 
つまり、肥え太ってゆく自公政権を尻目に、 
数少ないパイを社民共産と奪い合うしかなくなってゆくというわけだ。 

>>403
極大化した自民が、保守革新で分裂。

日本の2大政党化完了！

相変わらず妄想に満ち満ちたスレだなｗｗｗ
まあ、もう旧社会党支持者と小沢支持者しか残ってないんだから仕方ないか

>>404
だね。
少数勢力と化した民主社民共産を尻目に、
保守革新で分裂した自民党が日本の2大政党制の両翼を担う。

まさに理想的な展開。

竹中＝小泉＝武部＝ライブドア＝後藤組＝マネーロンダリング＝村上＝マカオ＝中国＝北朝鮮＝小泉＝安倍

(´･ω･｀)　恐竜でできたイルカですた。

>>401
今現在の未熟な民主が政権を担えるわけないぞ
妄想するのは勝手だが、口に出すもんじゃない

野党として成熟すると、根が生えて万年野党になるよ。
国民が政権交代をのぞむ時は
むしろ、野党が青くて未成熟な所に期待してだろう。

民主党なんかもう深々と根を張ってるもんな。
良い意味で青くて未成熟な党が、自分の提案を自分で壊すなんてあり得ない。

まぁ、国民も
自民が詐欺政党ということに
気付きはじめているからね。

>>412
民主はそれ以下みたいだけど

なんだ、昨夜たった15分開かれたという法務委員会は
与党が野党に声も掛けず勝手に開いたものだったのか。

>>412
自民　　…結婚詐欺師
民主　　…赤ちゃん

ってとこかな。
結婚詐欺師なら心を入れ替えていいだんなになる可能性があるが、
赤ちゃんはあと20年は結婚の対象にならない、なるとは限らない。

結局細田の一人芝居だったということだろ？
政府にも与党内に全く根回ししてなかったのは麻生発言からも明らかだ
これまでの政府答弁との整合性も全然説明されてない
こんないい加減な提案に簡単に飛びついたら阿呆

ちなみに読売の記事によると
丸呑み案を細田に入れ知恵したのはノブテルらしい

ノブテルか・・・やっぱりな。

民主のFAQは、なぜ党のマークだけなんだろう。
他に、もっともっともっと書くべきことはあるとおもうのだが．．．

>>416
＞こんないい加減な提案

いやいや、民主党が満を持して提案した案を「こんないい加減な提案」と呼ぶだなんてとんでもない話です。

なんか今回の件は与党のレームダックだって喜んでいる連中って郵政解散でガッツポーズしていた件の人みたい。

>>415
いやむしろ
自民　　…結婚詐欺師 
民主　　…類人猿

結婚詐欺師なら心を入れ替えていいだんなになる可能性があるが、
類人猿はそもそも結婚の対象にならない、なり得ない。

>>403
自公がこれ以上肥え太る方が無理だｗ

自民よりまともな教育基本法を出せる民主が、左に行くわけないだろ

>>422
採決されそうになったら、また騒ぐかもね

>>423
まあ、”議会で議論しない自民党”が自爆して、また”民主案を飲むので審議しないで終わらせましょう。”
ってことになったら、また止まるだろうなｗ

>>419
どう斜め読みしたのか知らないが
いい加減な提案、とは「細田が主導した民主党案丸呑み」のことだよ
丸呑みもやむなし、と真剣に考えているなら
麻生にも総務会にも公明党にもきちんと根回ししておくのが当然だろ？
それがまるで出来てない。今回は自民側が極めてお粗末だった。

>>422
＞自民よりまともな教育基本法

いやだって、民主党は自分の提案の審議を拒否するじゃないですか。
どうせ拒否するものに、まとももまともでないもない。

昨日のまとめ

自民……「民主案を丸飲みするので、法務委員会の予定を変更して採決しましょう」
民主……「ってことは、今まで民主案は条約違反だとか言ってたけど、それを撤回するんですね」
麻生……「いや民主案は条約違反」
自民……「とりあえず成立させて、あとでこっちで勝手に修正すれば…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
民主……「ふざけるなよ。審議が必要だろ」
自民……「いやいや、採決しちゃいましょうよ」
民主……「とりあえず今日の日程について話し合い、それまで委員会はｽﾄｯﾌﾟしましょう」
　
　　国対や法務委員会理事会などで協議が続く
　
自民……「今日の審議予定がまとまらなかったので、続きは来週月曜に話し合いをしましょう」
民主……「わかりました」

　　民主帰る　　

自民理事…「民主がいないうちに強行採決しちゃおうぜ。民主案に民主が審議拒否となって、良いﾊﾟﾌｫになるぞｗ」
　　
　　自民勝手に委員会を開会
　　しかし１５分で石原委員長が審議を止める。結局民主を批判しただけで終了。実質審議無し。
　　民主、勝手に審議を始められﾌﾞﾁｷﾞﾚ

ともかく政権交代したら解決する問題だから
自民はそろそろ棺桶に入ってくれ。

>>425
つまりこういうことでしょう。
真面目に会期内に成立されるなんてことはもともと考えてなくて、
民主党のｷﾁｶﾞｲっぷりを衆目に晒そうという極めて政局本位の思考から来ていたため、
与党内の根回しが適当だった（あるいは適当を装っていた）。

それに民主党が見事に引っかかった。
今度のことで、政権交代可能な二大政党制を夢想した人達の目が覚めたのではないかな。 
彼らが今後民主党を支持することはないし、党も彼らをターゲットにした選挙戦略を練ることは 
しないしできなくなるでしょう。 

今後民主党は、かつて社会党を支持していたような反政府勢力を取り込みにゆくしかなくなる。 
つまり、肥え太ってゆく自公政権を尻目に、 
数少ないパイを社民共産と奪い合うしかなくなってゆくというわけだ。

>>427
＞自民……「いやいや、採決しちゃいましょうよ」 

質疑のために麻生を待機させていたことを考えても、
自民が、2日のうちに審議せずに採決しようとは思っていたと考えるのが妥当だろうね。

民主党は、麻生に真意を質すまたとない機会を失った。
というより、麻生に委員会で喋られたら都合が悪かったのかも知れない。

>>430
＞採決しようとは思っていたと
採決しようとは思っていなかったと

>>428
だから、妄想なら黙っておけって言ってるじゃないか
昨日の体たらくを見た上で、その発言なのだとしたら
もうちょっと冷静に考えてみた方がいいぞ

>>429
そんな「極めて政局本位な思考」で共謀罪を通そうとするような
自民党という政党もまた信用に値しないんじゃないか？
いざ共謀罪が成立したら、どんな悪用をするかわかったもんじゃない
あんただって何が理由で犯罪者扱いされるかわからんぞ？

>>433
政局本位の思考と法案の悪用とは関係なくないですか？

といいますか、共謀罪自体に反対なら最初から対案なんて出すものではないし、
対案を出した党を支持すべきではありませんでした。

>>433
政局本位なのは民主というか小沢だろ？
提出した法案を「何の得にもならない」とか言っちゃうんだよ

>>432

昨日の体たらくったら
政府・与党・官邸がてんでばらばらの状態のことでしょう。
これこそ政権末期、葬式の予約状態
こんなの冷静にみれば誰でもわかること。

民主がどうのこうの言ってるのは2ちゃんねるの
世間知らずだけ。

>>436
＞昨日の体たらくったら 
民主党が自分の党の提案を自分で潰したことでしょう。
多分、今後も民主党は民主党案の廃案を目指して全力で審議拒否を続けるものと思われます。

何か適当な言い訳を探しながら。

■民主党のおかしな点
・自党案が通過するのに勝利宣言なし。
　（この時点で既に基地外レベル）
・自民に修正されるに決まっていると、意味不明の審議拒否。
　（修正の可能性のない法案て何ですか？）
・小沢党首の「こんな法案」発言
　（そんな対案出すなよ）
・やっぱり小沢の「首相に手土産をもたせるだけ」発言
　（日本外交の足を引っ張るのが目的？　国益より党利党略優先ですか）
・自民の丸呑み直後、これまた小沢がみずぽと電話会談。
　（なぜ反対派の社民と相談する必要があるんでしょう。不思議ですねｗ）

＃どうみても、初めから廃案狙いにしか見えません。
　本当にありがとうございました。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060604k0000m010086000c.html

民主党の小沢一郎代表は３日、今年９月の代表選挙で自らが再選されれば、
現在の菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長の体制を維持する意向を固めた。
来年夏の参院選に、党内を安定させて臨むためと見られる。

　小沢代表は４月の代表選後、前原誠司前代表の執行部をほぼ全員再任。
代表選で戦った菅氏を代表代行に就任させ、鳩山氏を加え３人の「挙党体制」
をアピールしてきた。【衛藤達生】

菅代表代行と、鳩山由紀夫幹事長だけを留任なのか、
あるいは、政調会長、国対委員長、ネクストキャビネットなども留任なのか。

ここら辺が、この記事からは掴めない。
ただ、９月再選ヘ向けて早々と人事の手形を切ってきたな。

262 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 22:12:11 ID:koDPoLK/
小沢が与謝野を担いだら面白いと思うけどな。

中曽根康弘---与謝野馨---渡辺恒雄---小沢一郎---鳩山由紀夫の結集軸。

与謝野一人では、大仕掛けは無理だが、裏で中曽根やナベツネが手を引いて、小沢と腹を合わせていれば可能性がある。
もともと、与謝野と小沢は知らぬ仲ではない。
小沢新進党の頃は、中曽根康弘、梶山静六などと保・保連立を模索していたが、その時は与謝野馨も保・保派だったし。
与謝野は先日ナベツネとゴルフもしているしな。
アジアや、靖国分祀や、格差是正も言い出している。

微妙に匂わないか？
あと、中曽根は、小沢と、鳩山を評価していて、人脈もある。

>>434
＞共謀罪自体に反対なら最初から対案なんて出すものではない
まあ、それはその通り。
ちなみに俺は共謀罪反対だが別に民主党支持者ではない。

ただ「最初から民主党を引っ掛けるつもりでわざと適当な根回しをした」
というのは穿ちすぎだと思うが。

以下はは俺の想像だが・・・民主党としては
いくら反対しても結局は数の力で強行採決されて押し切られる
反対したらしたで「何でも反対」とか五月蝿い輩も少なくないし（２ちゃんにもいそうだ）
ならば対案を出してとりあえず審議して、それを出来るだけ引き伸ばして
参院選近くまで持ち込んでそれを選挙の争点化する、ということなのでは？
だから自民が丸呑みを出した時は窮地だった。
しかし自民側も民主党案をよく検討した上での話ではなく、その場の思いつきに近い
ものなので政府・与党内がてんでばらばらで、「とりあえず通して後で再修正すりゃ良い」
という発言も漏れてくる始末、民主党に切り抜ける口実を与えた
ということだと思う

>>438
当たり前だろ　糞法案だから
後は、基地外小泉を潰せば完璧
もう自民は終わりだろ

＞微妙に匂わないか？

別に。

後、今回の出来事を見る限り
自民も国際条約とか実はどうでもよくて
都合のいいときに使える強権を手に入れたいだけ、と感じた
共謀罪は廃案がベストだと思う

>>443
民主も提出してるんだけど？＞共謀罪法案

>>445
＞都合のいいときに使える強権を手に入れたい

だったら、民主党案を呑むわきゃなかろう。

>>446
あなたは>>443の真意を誤解しています。
民主党案が糞法案だから、民主党がおかしな行動を取っているというのが彼の真意です。

◆民主党：党内政局総合スレ 58◆
403 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 19:34:22 ID:ePdlhnqa
406 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 19:38:45 ID:ePdlhnqa
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67 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 20:39:42 ID:ePdlhnqa
73 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 20:46:59 ID:ePdlhnqa
83 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 21:46:24 ID:ePdlhnqa
89 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 21:58:51 ID:ePdlhnqa
90 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 21:59:46 ID:ePdlhnqa
92 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 22:03:18 ID:ePdlhnqa
95 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 22:07:23 ID:ePdlhnqa
100 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 23:04:30 ID:ePdlhnqa

俺も抽出してみた

168 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 00:40:09 ID:koDPoLK/
174 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 00:44:44 ID:koDPoLK/
176 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 00:51:15 ID:koDPoLK/
176 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 00:51:15 ID:koDPoLK/
181 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 01:01:23 ID:koDPoLK/
194 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 01:13:54 ID:koDPoLK/
217 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 01:29:21 ID:koDPoLK/
252 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 01:53:39 ID:koDPoLK/
270 名前：ID:fsWQw4Yeは、民主党支持者じゃないのに民主スレで必死。[] 投稿日：2006/06/03(土) 02:02:17 ID:koDPoLK/
274 名前：ID:fsWQw4Yeは、民主党支持者じゃないのに民主スレで必死。[] 投稿日：2006/06/03(土) 02:03:35 ID:koDPoLK/
276 名前：ID:fsWQw4Yeは、民主党支持者じゃないのに民主スレで必死。[] 投稿日：2006/06/03(土) 02:04:33 ID:koDPoLK/
278 名前：ID:fsWQw4Yeは、民主党支持者じゃないのに民主スレで必死。[] 投稿日：2006/06/03(土) 02:05:27 ID:koDPoLK/
281 名前：ID:fsWQw4Yeは、民主党支持者じゃないのに民主スレで必死。[] 投稿日：2006/06/03(土) 02:07:28 ID:koDPoLK/
439 名前：民主党：小沢代表、９月再選なら現体制維持の意向[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 22:25:03 ID:koDPoLK/
440 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 22:31:46 ID:koDPoLK/
441 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/03(土) 22:34:19 ID:koDPoLK/
449 名前：ID:ePdlhnqaって、一日何レスしてるんだ？　アンチ精神異常者？[] 投稿日：2006/06/03(土) 23:15:55 ID:koDPoLK/
450 名前：ID:ePdlhnqa　一日中民主批判する前に、お前の人生批判をしろ[] 投稿日：2006/06/03(土) 23:21:35 ID:koDPoLK/
451 名前：ID:ePdlhnqaって、一日30レスも民主批判　他にエネルギー使えよ[] 投稿日：2006/06/03(土) 23:26:25 ID:koDPoLK/
452 名前：ID:ePdlhnqaって、一日30レスも民主批判　他にエネルギー使えよ[] 投稿日：2006/06/03(土) 23:29:46 ID:koDPoLK/

>>439
代表選といっても実質信任投票でしょ。
しかも信任される事が１００％決まってるし。
最後の正式な代表選で勝ったのは鳩山氏ですね。
あの頃は民主的な雰囲気醸し出してたんだけどねぇ。

世論調査では、菅＞鳩山だった。
しかし、実際にサポーター投票では、鳩山＞菅の結果が出た。

それは何故か？
鳩山が、民社系の労組と組んだからだ。
鳩山は、持ち前の財力を駆使して、党員サポーター票を獲得した。

そして、生まれたのが、鳩山代表、中野幹事長。
メディアからは信賞必罰人事と叩かれて、党内からも総批判。

>>441
与謝野は担ぎやすい。
しかし奴は（地盤は）軽いがパーではないぞ。
あと組んだ場合海江田はどうする？

あの代表選も大量の疑惑票があったんだが、その件は
そそくさと葬られちまったからな。碌なモンじゃなかったぞ。

>>453
ここまでいくと知障だな。

>>456
海江田は都知事選かな？石原は70代半ばだから、
勝負にならないことはない。厳しいだろけど。

五輪の国内代表に選ばれなきゃ石原は引退しそう。
そうなれば海江田にもチャンスがあるが。

>>460
石原は息子の地盤固めのために、もう1期やるだろ。
松原仁支持者には露骨に嫌がらせしてるからな。

あの親バカなんとかせい。

>>461
松原もＴＶ出てニヤニヤしてる暇あったらドブ板すべき。
じゃなきゃ最悪次の選挙で公認外したほうがいいマジで。
松原に限った話じゃないが民主の若手の大半はドブ板を舐めすぎ。

民主党は大阪市では与党なのに、なぜ公務員だけが問題になるのだろうか。
無駄遣いの主人公は民主党ではないのか？

>>426
その通りだと思う
今後民主党が出した政策は与党が認めない

>>464
認めないのは与党だけじゃないだろう。
民主党に何らかの政策の実現を求めて支持していた人も、以後民主党を信用しなくなる。

自分達の提案を反古にするような連中を信用する支持者などいないだろう。
まともな神経を持っていたのなら。

なんか無限ループだな。
共謀罪の場合条約批准出来るかどうかの問題などがあった訳だし。
しかも自民は民主案では批准できない、条約違反と言っておきながら丸呑み云々言い出すんだもの。

>>466
それにしても自分の党の提案の実現を目指せない党は、糞以下と言って良い。
徹底審議の上で物申すなら分かるが、審議拒否だし。

>>467
石田日記だと委員会開かない約束云々って話だったそうだが。

審議には応じろ

>>468
それ言い出すと、延々議論がループします。
で、↓こういう話に落ち着く。

89 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/06/03(土) 21:58:51 ID:ePdlhnqa
>>86 
げんに昨日行われていたのは審議だけだったよ。採決なんてなかった。 
民主党がその日の審議に応じなかったのは、極めて簡単。 
審議されるといずれ賛成しなければならなくなって困るから。 

まあ来週以降も彼らは審議拒否を続けるんだろうね。 
で、世論の反発を受けてなし崩し的に出てくるといういつものパターン。 

>>470
そりゃ、自民支持者にとってはそういう結論になるだろね。

>>40
あと１４日もないからなあ。。
グダグダのまま終了する予感。
というかこの法案次回国会でも成立しなさそう。
展開的に考えても。

だいたい与党は麻生と塩崎を呼んで議論する気満々だったのに、
なんで騙まし討ちのようなことをしてたった15分だけの委員会を開くメリットがあるのやら。

>>471
異なる見解をお持ちなら反論してくれても構わないですよ。
今まで誰も反論してくれなかったけど。

何かどっちもどっちな気がするがねえ。
というか中川国対だったらこんなヘマしなかったと思う。

>>474
与党･内閣で一致の取れてないグダグダ状態で審議に応じても意味なくねぇか？
そりゃもう出てくる気もなくなるってなもんだろ。

というかこの丸呑み提案したのって細田だろ？

それでも審議に出るのが政治家だ。

>>476
ところがその与党･内閣で一致が取れてないという疑問に答えるべく
内閣の一員が来て説明する機会を用意していたわけです。

それに対して民主党が審議拒否したため、
話を聞く機会も反論する機会も持てなかった。

>>479
でもその結果が麻生の「問題あるががんばる」だけではなあ。

審議にすら出ない輩が文句を言うな。

>>480
そのようにお考えなのは分かります。
分かりますが、麻生の「問題あるががんばる」との見解を聞けるのも
それに対して反論できるのも、委員会の場だけですよね。

>>479
調整不足の後始末にそこまで付き合ってられん、
来週出直して来い、って所じゃないか？
今回はホントに細田は何をやっていたんだ、という感じだ。

今回の場合民主側にも問題がなかったとは言いがたいが元はといえば細田の大チョンボがきっかけだと思う。
総務会にまで根回ししてなかったのは痛すぎる。

>>483
調整不足の状況で外務大臣が待機していることは考えにくいですな。
何せ、委員会審議の場で大臣が外務省としての見解を述べるべく待機していたわけですから。

ま、この調子ではどうせ来週も民主党は審議拒否を続けるだけでしょう。
何か適当な理由をつけて。
本心は改正自体に反対で、対案なんて通す気はまったくなかったのですから。

少なくとも肝心な議論ができないのは出てこない側に責任があると言われても仕方がない。
本来であれば、内閣・与党の不一致を委員会の場において追及しなければならないのにね。

民主党はクズ政党という評価になりつつあるな。
長妻議員は日経記者みたいだけど、記者も高給取りでクズになっているみたいだ。


「社保庁改革後退させる」　“村瀬バッシング”民主に批判強まる　

　社会保険庁の国民年金保険料の不正処理で、民主党による“長官バッシング”が激しさを増している。村瀬清司長官を辞任に追い込み、社保庁改革関連法案の国会審議を紛糾させ、小泉純一郎首相の任命責任まで問う構えだ。
小沢一郎氏の代表就任以来鮮明になった政権・与党との対立路線を反映したものといえる。ただ、「村瀬氏を追い出して喜ぶのは、改革したくない社保庁職員」との見方も強く、民主党への批判も広がっている。
　「部下が何人も更迭されていく中、『私は知りません』としらを切れるのか」（岡本充功氏）「辞めてもらったほうが調査がスムーズに運ぶ」（長妻昭氏）
　２６日の衆院厚生労働委員会で、質問に立った民主党議員は次々と村瀬氏批判を展開した。村瀬氏の出身母体である損害保険ジャパンが違法な保険販売で、行政処分を受けたことまで持ち出す議員もいた。


　もともと経済界は、平成１６年に民間出身長官の人選を要請された際、「社保庁改革は並大抵ではない。苦労するのはわかっている」と難色を示した。再三の政府からの求めに応じて村瀬氏が就任した経緯がある。
　その村瀬氏は「緊急対応プログラム」をまとめて、休日の年金相談や窓口時間延長などサービス向上策や、強制徴収強化などの収納対策で実績をあげるなど、政府・与党内での評価は高い。
　２６日の政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」では、民間委員から“村瀬バッシング”批判が続出。潮谷義子熊本県知事は「民間から来てもらって改革を行っていることを意識すべきだ。最近の議論を聞いていると民間から来る人はいなくなる」と発言。
西室泰三日本経団連評議員会議長は「村瀬氏批判は改革をやるなということであり、極めて憂慮している」と切って捨てた。（河合雅司）

>>484
問題がなかったどころではないでしょう。
自分の提案を自分で蹴るなんて前代未聞。

>>487
＞西室泰三日本経団連評議員会議長は「村瀬氏批判は改革をやるなということであり、極めて憂慮している」と切って捨てた。（河合雅司） 

民主党の本音は「改革するな」ということでしょう。
今更言うことでもないような。

>>485
午前の麻生発言は細田の調整不足の結果だろ？
で、それの後始末には付き合ってられんだろ、ってこと。

>>487
また愚弁ですか？
今回の件の場合トップが隠蔽してたのが問題な訳ですが。
>>488
しかし散々条約違反、批准できないと言っておきながらいきなり丸呑み、次期国会で再改正なんて情報出れば疑心暗鬼になるでしょ？

>>489
東証問題で無能ぶりを曝け出した人が改革なんてお笑い種ですがねえ。

民主党はよくやってくれてるなぁ
今の自民の法案は非常にマズイのばかりだ
共謀罪やら憲法改正案やらね
なんとかこのまま頑張ってくれ

>>490
ええ。
ただ、それを収拾できたからこそ外務大臣が出てきたのであって、
民主党は与党側の姿勢を追及し、自党の提案を通すまたとないチャンスだったのです。

本気で法案を通す気がなかったのでなければね。


>>491
＞しかし散々条約違反、批准できないと言っておきながらいきなり丸呑み、
＞次期国会で再改正なんて情報出れば疑心暗鬼になるでしょ？ 

気持ちは分かる。
だからこそ会議に出てきて疑心暗鬼を解くべきなんだけどね。
民主党が疑心暗鬼を利用して廃案を狙うつもりなのでなければね。

>>493
＞今の自民の法案は非常にマズイのばかりだ 

共謀罪は民主の法案ですよ。

>>495
お宅この間からずっとこのスレで粘着してません？

>>492
民主の狙いは、民間人ごときに役所のトップに来て欲しくないということなんだよね。
じゃないと公務員のポストが減る。だから、民間人出身の長官を叩く。

>>496
してる。
自党の提案を拒否する不可解な行動に対する反論を求めて彷徨っています。

>>497
村瀬じゃなくて西室のことを言ってるんだよ。
大体ライブドアショックの時に無能ぶりを曝け出して海外の投資家連中の日本売りにターボかけた張本人だし。
まず東証の改革をなんとかしろと。

>>498
何ならニュー即にでも行けば？

>>494
とはいえ収拾がついて与党が出てきてのは
夕方になってからじゃなかったかね？
記憶が曖昧だが。それじゃもう付き合ってられん、ともなるわな。

>>499
議論に対して正面から反論するのではなく相手の人格を攻撃するのは、
反論できないことを自ら認めているに等しい行為かと。

>>500
あそこは駄目。もう民主叩き一色で誰も反論しないから。

>>501
麻生が待機してたのは午後3時からです。
ということは、その時点ですでに収拾がついていたということになります。

というより、実際には混乱も何もしてなかったのかもね。
総務会って、自民党の通常の手続きに従った通常の議論以上のものではないし。

>>502
政治板はどうよ？
Ｎ即厨に比べりゃマターリしてるぞ。

>>504
普段行かないから知らん。

>>503
午後三時から出てこられてもなぁ。
というか麻生がワザワザ弁明しないといけない
事態だったのに混乱してない、というのはさっぱり分からん。
自民総務会だけでなく、公明国対からも反対が出ていたというし。

>>506
＞午後三時から出てこられてもなぁ。 

麻生が午後三時から来ることになっていた理由は、
その前に別の委員会への出席を求められていたから。
ということは、その委員会がなければ通常通り1時から出席することも可能だったことになる。

＞というか麻生がワザワザ弁明しないといけない 
＞事態だったのに混乱してない、というのはさっぱり分からん。 

頭の悪い野党が、与党政府が混乱していると勝手に思い込んで
勝手にグダグダになっていたらじゃないの。

野党が混乱してると委員会に欠席しかねないから。
欠席されると採決も審議もできないし。

>>490
調整不足というより、丸呑みなんて奇策を事前に公明や党内に相談しても、まとまらんから
直に民主に持ちかけて既成事実作ってしまえ　という小泉総理の指示に従った確信犯的行動じゃないか

>>506
＞自民総務会だけでなく、公明国対からも反対が出ていたというし。 

しかし民主党とは違い公明党はきちんと委員会に出ていたね。
混乱してたら出てこれなかったでしょう。民主党のように。

>>508
小泉総理って、時々こういうことやるよね。
で、与党はさんざん文句垂れつつも結局まとまる。

もうこういうやり方に慣れっこになっているのかもね。

>>507
麻生の発言はお昼近かったと思うけど。
午後一時から出来ていたかといわれると？？
まあ、たらればだな。

それから、各紙報道を見るに与党･政府が混乱してないと
主張するのはどうにも無理があると思うよ。

議員年金なくさないかな？

>>511
＞麻生の発言はお昼近かったと思うけど。

午前中の総務会。つまり、通常の手続きに沿った通常の議論ということになる。

＞それから、各紙報道を見るに与党･政府が混乱してないと 
＞主張するのはどうにも無理があると思うよ。 

だってげんに、委員会に向けた与党側の調整は粛々と進んでいたし、
一日たった今、与党から何の異論も聞こえてこないし、
当の総理は↓こんなことやって遊んでるし。

首相、週末は視察ざんまい　「緊張感ない」指摘 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060201004754 

与党内が混乱してたらこんなの中止するしかなくなるよ。

>>513
混乱していたのは金曜の、特に午前の話ね。
共謀罪は今国会は成立断念とのことだから、
既に混乱は収まっているだろね。

>>514
＞共謀罪は今国会は成立断念とのことだから、 
＞既に混乱は収まっているだろね。 

なら夕方に民主党が出てこない理由がないじゃないですか。

>>515
グダグダを見せられて今日はもう付き合いきれない、
来週出直せ、と判断したんだろ、多分。
一日もしないうちにコロコロ変わってるんじゃやってらんないじゃん？

>>516
総務会での麻生発言をグダグダだと思うのだとしたら、民主党は総務会の意味が分かってないね。
で、

＞一日もしないうちにコロコロ変わってるんじゃやってらんないじゃん？

何も変わってないよ。

結局、与党が混乱してたんじゃなくて、
総務会の意味を解しない民主党議員が勝手に「与党が混乱している」
と思い込んでパニックになっちゃったのが今回の審議拒否の真相だろうね。

民主党こそ、一日もせずに対応がコロッと変わっちゃってるし。

というか、そもそも混乱してたんなら午前中の総務会発言の後すぐに他の委員会に出席して、
その後に法務委員会に行って説明するなんてことは不可能だっただろう。

ちょｗ　三連発かよ！もうちょっと落ち着いてレスしようぜ。

>>517
麻生外相の「批准が出来ない」→「批准に向け努力する」では
全然お話が違うと思うんだが、これ別に何も変わってないことになるのか。

>>518-519
ていうか本気で混乱してなかったと思ってるのか･･･疲れた。もう寝るわ。

そもそも自分の党の法案を審議する場に出席をすることを拒否するということ自体、
混乱してなければできない芸当だったよな。

>>520
＞麻生外相の「批准が出来ない」→「批准に向け努力する」では 
＞全然お話が違うと思うんだが、これ別に何も変わってないことになるのか。 

と、本人は言ってますね。
だから審議の場に出てくればその辺を問いただすことができたのに、
残念ながら民主党はそのチャンスを失った。


＞ていうか本気で混乱してなかったと思ってるのか･･･疲れた。もう寝るわ。 

本気で混乱してたと思っているのは民主党くらいじゃないの。
マスコミでさえ本気で混乱してたとは思っていなくて、
たんに面白いから書き立てていただけの可能性がある。

あれを混乱と呼ぶなら、小泉政権は毎日混乱していることになる。

　保坂展人議員（社民）は「丸のみは自民党の巧妙な戦術。仮に共謀罪が成立して批判を浴びても、悪いのは民主党だと言い抜けるつもりだ。大成功のつもりが、口が軽い人がいたばかりに台無しになったのかな」と話し、引き揚げた。

>>523
そんなことで台無しになるような底の浅い策じゃあるまい。

民主党が蹴ったなら蹴ったで、「自分達の提案にすら責任を持てない無能な奴ら」
「対案はポーズだけ。本質は何でも反対野党」「社会党と一緒」
というマイナスのイメージを植えつけることができる。

ようは、相手がどう出てもダメージを与えられるわけだ。

麻生太郎外相の代理で出席した塩崎恭久外務副大臣が外相のメッセージを読み上げたが、
その後、突然、立ち上がった石原伸晃委員長が声を出さずに「お、わ、り」と口パク、さらに右手を顔の前で振って、
いぶかる議員たちの視線をさえぎった。

顔を見合わせる議員たちを尻目に、理事は懇談会のため隣の部屋に。開会まで五時間もかかった委員会は、わずか十五分で終了した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060603/mng_____tokuho__000.shtml

というわけで次の方反論どうぞ。

>>524
底が浅い戦術だよ。
麻生などに根回しはなし、細田は「ウルトラＨ」と舞い上がるなど、小沢をなめすぎ。
小沢はかつて金融恐慌を政局にしようとした党利党略の権化。
政治家としての良心のかけらもない。

正攻法にせよ、絡め手にせよ、もう少しガードをしっかり固めないと。

>>527
げんに民主党は「自党提案ですら審議拒否する馬鹿」
ということで批判が殺到してるでしょ。
うまくいってもいかなくても相手にダメージになるんですよ、この話は。

もちろん、本気で今国会中で成立させるつもりなら今回の策は失敗だったが、
なにせ↓このように当人がのんびり視察旅行に行く余裕すらある今の状況では。

首相、週末は視察ざんまい　「緊張感ない」指摘
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006060201004754.html

というわけで次の方反論どうぞ。

サンデープロジェクト　6月4日（日）あさ１０時

自、民論客「この5年は何だった?」
総括から小泉後を覗う

野党第一党・民主党きっての論客､菅直人・代表代行が小泉政権を斬って捨てれば、
与党・自民党きっての一言居士、片山虎之助参院幹事長がこれを切り返す！　
2人の熱いぶつかり合いの中から小泉後の日本が透けて見える？！

≪出演≫
片山　虎之助（自民党参院幹事長）
菅　直人（民主党代表代行）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

民主党がやる事は何が何でも正当化しなければいけないわけじゃなかろうに。
おかしいと思ったらちゃんと声を上げておかないと、どんどん変な方向に行くよ。
信者の人も最初は民主党に何かを期待していたんだろうし、
果たしてその方向に今の民主党が向かっているかどうか再確認してみては？

>>531
頭のいい人じゃないと是々非々で判断するのは無理なんだよ。
これはどこの政党支持者にも言えるけど。

いよいよ、司法を間に挟んでの
小沢対小泉の争いに決着がつくか。

村上逮捕ならいよいよ政権中枢へ火の手が
小泉官邸、最高検を使い必死の圧力。
今日のメディア報道が地検特捜部への追い風となるか
来週水曜までに村上逮捕なら小沢の勝ち、小泉死に体。

これが民主党だ！

毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060602k0000m010129000c.html
>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」
自党の損得勘定だけで国会を空転させる小沢代表。


菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/
＞自民党の悪知恵にのせられないで、共謀罪の成立を阻止。民主党もしたたかさを身に着けてきた。
成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。

どれだけ信者が擁護しようとも、民主が国政を弄んでいることは揺るぎない事実です。

389 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 14:54:13 ID:VGQ7Y+Jy
共謀罪迷走＊お粗末だった丸のみ案（６月３日）

　共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案をめぐる与党の動きは、全く迷走としかいいようがなかった。無定見でもあった。

　共謀罪の適用範囲を絞り込んだ民主党の修正案を全面的に受け入れる形での採決を提案したことだ 。

だから焦りもあったのだろう。しかし、政府・与党が、さんざん批判してきた民主党案を、
今更丸のみするというのは何とも理解しかねた。これまでの国会論議は何だったのか。

　そう思っていたら、やはり「裏」があった。とりあえず今国会で成立させておいて、
あとで都合よく改正すればいい、ということのようだった。

　これでは民主党も、乗れるはずがなかった。採決を拒否したのは、もっともな対応だ。急ぐ必要はない。

　民主党の修正案を丸のみすることで共謀罪創設に対する政府・与党への批判をかわせる、
との深謀遠慮も働いたのかもしれない。

共謀罪は犯罪の実行行為を伴わなくても、話しあっただけで罪になり、刑法の基本原則から逸脱しかねない問題をはらむ。
それを、奇策ともいえるような手を弄（ろう）してまで成立させようとした発想は、国民をなめきったもので、あまりにお粗末だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060603&j=0032&k=200606033442

315 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 06:29:07 ID:OQyb7OP8
社説：共謀罪　与党の無節操さにあきれる
　
政権の末期症状というべき奇妙な状況が続いてきた国会も、ここに極まれりということだろう。「共謀罪」を新設する
組織犯罪処罰法改正案について、自民・公明の与党が突如、民主党の修正案を丸のみすると言い出した一件である。
これまでの説明との整合性をかなぐり捨てる無節操さには、あきれるばかりだ。

一方、民主党の修正案は対象を減らすため「５年超の懲役・禁固に当たる国際犯罪」と限定している。このため、
これまで与党は「民主党案は条約に違反する」と受け入れを拒否してきた。ところが一転、１日になって、
それを丸のみすると言い出したのである。

　一体、今までの「条約違反」との説明は何だったのか。麻生太郎外相は２日も「民主党案のままだった場合、
十分条件を満たしていないから条約の批准はできない」と明言している。しかし、与党側は「政府でなく国会と
しての判断だ」などと語るのみで、なぜ方針を変えたのか、まるで整合性のとれた説明がないのだ。

　要するに国民に評判の悪い法案だから、与党だけでなく何とか野党も巻き込みたいという話ではあるまいか。
しかも、自民党の幹部は「次の国会で、また修正すればいい」と語ったという。そこには信念も理念も定見も何もない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060603k0000m070139000c.html

フジ系「報道2001」世論調査
自民党：30.2%(先週：32.6%)
民主党：30.0%(先週：25.4%)
小泉内閣支持率：51.2%(先週：47.8%)

社会保険庁の不正免除が問題になっています。あなたはこの際、
社会保険庁を廃止すべきだと思いますか。
YES　59.4％

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060604.html

6月1日調査・6月4日放送
審議拒否関連の件が出てきたのは6/1夜だから
政党支持率には反映されてないな
内閣支持率とは数字が連動してないね

報道2001(来週はサッカーで休み)

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 30.2％(↓-2.4)
民主党 30.0％(↑+4.6)

会期延長するみたいだな、一気に法案通すつもりかな

民主党の支持率が上がったら、急にアンチが消えた(笑)

サンプル数、最低２０００はほしい。
５００って意味あるのかな。

民主党の支持率が上がったら、「サンプル数」に文句を付けるアンチ。
取り合えず、何かしら叩ければいいんだろうな。

逆に、世論の支持は民主党にあるのに。

＞逆に、世論の支持は民主党にあるのに。
野党が言うセリフではないなｗ

★「国会どうでもいい感じ」　小沢氏、首相を厳しく批判

　民主党の小沢一郎代表は３日午後、兵庫県篠山市内で開かれた同党前衆院議員の会合であいさつし、
小泉純一郎首相の終盤国会への対応について「９月に辞めるし、国会が終わるとすぐ米国に行くこと
もあり『国会審議はどっちでもいいや』という感じになっている」と厳しく批判した。
　同時に「もともと政策には関心のない方だったが、国民に何をしてくれたのか疑問の残る５年間
だった」と指摘。来夏の参院選で与党を過半数割れに追い込む決意を重ねて表明し「今度の参院選、
次の衆院選で民主党がきちんとした支持が得られなかったら、日本の議会制民主主義は半永久的に
成り立たない」と強調した。

■ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060301002398

>>545
食後にお仕事できませーん、とかふざけたこと抜かしてた某党代表がいたよね

自民党 30.2％(↓-2.4)
民主党 30.0％(↑+4.6)

支持率、自民のほうが上だぞ。民主はこの程度で喜んでるのか？
情けないな。

★民主が内閣不信任案を検討、「小泉改革で格差拡大」

　民主党は３日、国会会期が残り約２週間と最終盤を迎えたのを踏まえ、
小泉内閣に対する内閣不信任決議案を衆院に提出する検討に入った。
小泉純一郎首相の在任５年間の構造改革路線を総括し、都市と地方や
個人の所得などの格差の拡大、社会保険庁の不正発覚、児童がかかわる
事件の続発といった日本の経済社会のひずみをもたらした責任を問う構えだ。

　国会は犯罪を謀議しただけで処罰できる「共謀罪」を創設する組織犯罪処罰法
改正案の審議を巡る混乱や、社保庁による国民年金保険料の不正免除問題の
広がりなどで与野党の対立が強まっている。民主は「共謀罪」の今国会での
創設を阻止するほか、社保庁問題では村瀬清司長官を民間から登用した
首相の任命責任を厳しく追及する。18日の会期末に向け、内閣不信任決議案の
最も効果的な提出時期を探る。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060604AT3S0300N03062006.html

>>545
こおいう発言誰も止めなかったのか？
小沢さんが、そんなに国会を重要視してるなんて誰も信じないだろうが。
海釣りは出来ても、食後の1時間は安静がいると公言して、
国会を欠席してるくせに。

自民党を困らせる為になら、国民生活や日本外交を犠牲にすることすら
厭わないと公言して自党が提出した法案ですら審議しないくせに。

>>545
止めません。民主党のすることは全て正しいのです。
疑問をはさめば、その時点でチーム世耕のレッテルを張られます。
疑問を抱いたあなたはチーム世耕です。

小泉内閣の支持率も上がっているところを見ると、
民主党案の丸呑みで早期成立観測という情報をもとに
支持不支持を判断してたっぽいな。

>>551
あれは6/1調査だよ

>>552
うーん、だったらますます例の自党案審議拒否事件は関係ないな。
つか、一日二日両日の調査だったような。

>>540
あーやっぱりそうきますか。
会期延長までやられて相変わらず審議拒否を続けるとなると、
民主党の異常さが際だってきそうだな。

>>553
報道2001のサイトによれば6/1だけの調査っぽいですけど
まぁ、実際はどうなのかは、来週分かるかな

>>540
ソースは？

>>555
そうでしたか。
ではあの審議拒否事件の本当の審判がくだるのは
来週ということになりますか。
来週が楽しみです。

しかし、あと三ヶ月で退任、もうすぐ会期末の総理の支持率が五割越えているとは、
驚くような怪物内閣ですな。

>>557
来週は休みだよ。
ドイツＷ杯がらみで

=================エタ非人の巣窟　　新宿自民党を暴露　かわで昭彦＝＝＝＝＝＝＝

疑惑の深まる新宿自民党だが、とんでもない疑惑も浮上してるようだ。
なんと議員関係に同和部落関係者、隠れ部落民がこの世の中で最も多い
区議会選挙区だというのだ。この究極のタブー、昨今はエイズ、癌、
引きこもり、性同一性障害まで自ら暴露するのが政治家の使命となっている
この世の中、秋田博、一郎、山崎泰、塚原宏司、小野田隆すべてをはぐくんだ自民党新宿
実は同和部落の判断識見だったというのだ。
前議長の長森幸吉は旧牛込区で皮職人部落の末裔同和、後継に地元の同和末裔の
呪縛を逃れるため港区のベンチャー社長を擁立したが、部落にうけいれられず
原因不明の不渡り、落選、離婚と不幸の三重苦がその後襲っているという。
再起を期す新宿６丁目の中村吉彦も同和部落の出身で、人足部落の出身、
内藤新宿時代からの人足稼業の系譜、対抗馬の権並勇は、在日朝鮮人で
朝鮮人部落だ。歌舞伎町赤線出身者の山口健二氏はナイタイ勤務のあと、赤線廃止前
そのなかで遊女、暴力団あいての蕎麦屋経営の塚原宏司受刑囚の知遇で出馬だ。
同和カミングアウトで様子見の俵正氏は同和部落をバックに同和稼業に精出中だ。全体で6名の区議団で補強候補は
１００％同和関連の自民新宿、現役ももと鉛（なまり）工印刷同和部落内の新宿牛込山吹で零細学習塾経営、（この地区学力低下児童が多く、
山吹高校が現存）店舗なき口利き不動産ブローカー
歌舞伎町赤線内の赤線店舗装飾業の下村治生,
稀代の脱税王小野田隆の秘書深沢利定らほとんと９０％同和利権関係者のこのグループ、
犯罪のデパート川出昭彦氏登用で中和をはかる自民党だがまっとうな区民は自民党は選ばないほうがよさそうだ。　

>>558
休みが多いな。
それでは民主党が国民の本当の声を知る機会を逸してしまうではないですか。
それではいつまでも彼らの目は覚めない。

>>558
ああ、そうなのか
となると調査も再来週になっちゃうのかな？
2週分の調査やってくれればいいんだけど・・・

>>560
文句があるならフジテレビの編成局に文句言ってくれ。

>>556
ちと真面目な話をすると、今から情報が漏れているようでは国対上よろしくないのではと思います。
なので、>>540は流言風聞の類であると考えるのが自然かと。

報道2001(来週はサッカーで休み)

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 30.2％(↓-2.4)
民主党 30.0％(↑+4.6)

>>563
再来週で国会終了だから影響相殺じゃないか？
おそらく。

月曜日以降は、村上逮捕と、ワールドカップの話題一色だろう。
そして国会も、間もなく終わる。

つまり、共謀罪なんて、国民の話題からは消える。
民主党の成果は大きかった。
党の支持率も上がったし、左派支持者も繋ぎとめた。

民主党大勝利と言える。

内閣不信任案も出すみたいだしな。
一気に追い込んでいくよ。
辞める首相には容赦する必要がない。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060604AT3S0300N03062006.html

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/04/d20060604000004.html

いわゆる「メール問題」では、当時、民主党に所属していた永田寿康元衆議院議員が、
国会の委員会で情報の信ぴょう性を十分に確認しないまま質疑に臨んだだけでなく、
当時の前原代表も党首討論で取り上げたことで国民の厳しい批判を受け、執行部が
総退陣に追い込まれる事態にまで発展しました。
民主党執行部は、こうした失態を二度と繰り返さないために、当選１回、２回の若手の
衆議院議員を対象に、国会質疑についての勉強会を始めることになりました。
１回目の勉強会は今週８日に開かれ、菅代表代行と渡部国会対策委員長が講師になり、
野党議員としての効果的な質問のしかたや態度、それに事前の準備などを、ていねいに指導することにしています。
民主党執行部は、こうした勉強会を通じて、ベテラン議員と若手議員との連携も深めていきたいとしています。

内閣不信任案の頃に
村上から内閣へ飛び火さすのかな。

竹中逮捕ならタイミングぴったりで成立なんだが。

>>569
しないんじゃないのかな？
最近の検察って何もかも中途半端なんだから。

若手は、雑巾掛けからやり直せ。

竹中は小泉にもう切られたんだな。

嫌中流の小泉安倍コンビは事実上終わった。

ブッシュは中国を「ステークホルダー」と位置づけた。
それを単なる社交辞令としか読めないサンケーをはじめとしたアホな新聞は、
胡錦涛の訪米の成果はないと嬉々として脳内記事を垂れ流していた。

一ヵ月後、米次期財務長官はスノーからポールソンに換えられる。
ステークホルダーの関係を本気で加速する人事だ。

これで困ったのが、嫌中流の小泉安倍コンビ。
アメリカの中国ステークホルダー路線は、このコンビに対して「おまえら
邪魔」と言ってるようなもんだからね。

おまけに小泉は財界に対して「商人のくせに」とファビョって、これまた
アメリカの中国ステークホルダー路線に対して逆向き。

いまや小泉は自分の花道だけ考えて過ごすだけの本物のレイムダック。
小泉はアベシの後片付けはちゃんとやってほしい。発つ鳥は跡を濁ごさずだから。
8月15日、小泉は安倍と一緒に靖国参拝して、安倍の手を引いて花道を逝けばいい。
タカ派ごっこはそれで終わりだ。

竹中も
もうトカゲのシッポか。

>>569
大臣は憲法の規定で、逮捕はもちろん、起訴も出来ないんだが
（国会議員は不逮捕特権はあるが、起訴はできる）。

記者の天下り機関の民主党に存在意義なんてあるの？

>>575
本当に疑惑が出てきたら総理が当該大臣を罷免するでしょ。
その後に逮捕許諾請求、起訴。

>>577
あと2週間以内に、大臣逮捕に繋がるような疑惑をいまだ捜査を始めていない検察が見つけられると思うかい。

国務大臣はその在任中、内閣総理大臣の同意なくして訴追されない。
ということらしいけど、このような時点で総理が何らかの手をうたなければ
内閣自体が致命的。
それに過去には、首相の同意なしでも逮捕された例はあるらしい。

>>579
誰が逮捕されたんですか？

いくら自党提案審議拒否事件で民主党が窮地に立っているからといって
竹中逮捕なんていう妄想に逃げるしかない状況を嘆くべきだとは思いませんか？

>>578
この捜査自体は去年からやってるし、前から名前は出てる。
資料はかなり持ってるだろうし、国策上とか、決定的なものはない
とかの理由で踏み切ってないだけ。今回、決定的なものがでる
とか、国策上の縛りがなくなれば急展開するはず。

ここらへんは保守本流派と米追従派の綱引きしだい。
村上逮捕がもしあれば、保守本流派が押し切ったということだろう。

竹中は既に過去の人。
こんなの相手にしても意味がない。
完全に与謝野にとってかわられた。
今の自民党は与謝野体制と言っていい。

>>582
＞この捜査自体は去年からやってるし、前から名前は出てる。
＞資料はかなり持ってるだろうし、国策上とか、決定的なものはない
＞とかの理由で踏み切ってないだけ。今回、決定的なものがでる

なんでそんなこと知ってるんですか？

そもそも、村上Ｆと竹中の繋がりなんてどっから出てきたんだよｗ
そんなネタ聞いたことも無いが

>>573

ＣＮＮでホワイトハウスの会見を見てれば誰でも失敗だなと思うのだが。
アメリカが中国をステークホルダーって言ってるのは社交辞令。もしそう
考えてるならわざわざ日米同盟を今まで以上に強化する必要はあるまい。
ステークホルダーと言ってやるから少しはまともに責任を持て、でないと
圧力を強めるという硬軟両用政策がアメリカの対中政策。日本の場合は
そのどちらかの都合のいいのを出して騒いでるから真相が見えない。

>>582
＞村上逮捕がもしあれば、保守本流派が押し切ったということだろう。

いいや。
今回も国策捜査には違いないが、特捜もリークして市場の動きに配慮しながら
やっている。
別に昔の日本に戻すたくらみはどこにもない。

>>585

村上は去年の選挙で民主党の候補の応援演説に来てるのを見て、民主党
よりと思ったりしたが。官僚出身が多いから相通じるところでもあるのかと

>>580
栗栖大臣というのが過去には逮捕されていたみたいだ。
東京地裁は、憲法でいう訴追は「逮捕・勾留とは関係ない」との判断を下し、
逮捕令状を交付したらしいが、かなり古い話なので、現在そんな解釈が
通るとは思えないが、内閣が非協力な場合の裏技としては有りかも知れん。
現実的には、そこまでかばうことはないだろう。

>>588
自民党候補の応援にもいってるぜ。

>>588
つまり村上逮捕は民主党に波及する可能性の方が高いわけだな。

つか、村上が選挙応援なんてしてたか？
あいつが演壇に立って票入れるやつって自民民主のどちらの支持者に関わらずいるのか？
>>589
とりあえず、お前が竹中とかいい出したんだから竹中と村上のつながりのソースｐｌｚ

>>586

ステークホルダーといのは、現状の関係だけでなく、アメリカの中国への希望も含めてだ。
日米同盟に関しては、それがアメリカの対中国戦略なんて馬鹿げている。
アホな兵隊にはそういうことにしているが。
日米同盟なんてアメリカの世界戦略の一部に過ぎない。
ますます、アメリカは日本を防衛する必要性を感じなくなっている。
また実際必要ないし。

>>592
村上ファンドに大臣が口利きをして、手数料をもらっているというのは
去年でもかなり週刊誌とかで騒がれていたと思うが、確度は不明。
複数名あがっていた名前の一人は竹中だったが。

それより深い情報はそれこそ捜査を待たないと何ともいえない。
ただ、ネットのレベルではそんな情報でも拾って分析するしかない。
それは無意味とか、それ以上の確度の高い情報を求められると
お手上げだが。

>>594
＞村上ファンドに大臣が口利きをして、手数料をもらっているというのは
＞去年でもかなり週刊誌とかで騒がれていたと思うが、確度は不明。

ソース示せる？
週刊誌の報道が真実なら永田偽メールも真実ということになるが。

>>594
正直それだけじゃなぁ
週刊誌ネタだし、小泉内閣で経済といえば竹中だから名前出てきただけって感じ
なんか、もうちょっときちんとしたネタ無いの？

今の米軍再編で日本がこれからもアメリカに守られると考えるおめでたい
人がいるから困ったもんだ。

イラン問題をみればいい。
6カ国協議が成立したよ。
ロシア・中国のポジションは重い。
こういう動きがこれからのトレンドでしょう。

そのさきがけが北朝鮮問題での6カ国協議だ。

米中が対立したら、それこそアメリカは没落し、中国が台頭するｗ

アメリカのドルは世界から見捨てられるかわからない状況にある。
アメリカにとって今一番頼りになるお得意様はもうアジアしかない。
それゆえ、アメリカは中国をステークホルダーとして安定した関係を作ることが
絶対に必要だ。
それが現実というもんだ。

へぇ〜

中共てホントに凄いんですねぇ。

(棒

今日のサンプロでの共謀罪関連の取り扱いは結構微妙だったね。
時間こそ短かったが、仕切りの田原が特に拘ったのが、
小沢さんの「一文の得にもならない。」といったとされた点。
「自党の案なのに、どおいう意味だ？得って何だ？」としつこかった。
少なくとも田原は、この件に関しては自民党よりの見方をしていたね。


それにしても、」菅さんももっと落ち着いて答えればいいのに、
「民主党が自民党にダマされなかったんだ！」
とか怒声を張り上げたりしないで。

イラ菅
引け目があると怒声で誤魔化す

いつものことだ

あれ、IDがかぶっちゃった
まあいいけど

age

民主党が提出する法案が、「５年未満の禁固又は懲役に該当する国際犯罪の共謀」
に限定している点の是非がポイントのようだが、
自民党サイドから見て、あるいは、条約の観点から見て、これに何か問題があるのか教えてくれ。

>>600
>少なくとも田原は、この件に関しては自民党よりの見方をしていたね。
自民寄り、というより第三者の立場からしたら、
今回の民主の行動は訳が分からんからだよ。
そこへ来ての小沢発言だ。
当然、真意を知るために突っ込むのが当たり前。

●樋口昭彦(44)日本興業銀行行員（東京都世田谷区砧３）猫を洋弓銃で殺害

●北田哲生(33)さくら銀行行員（川口市栄町二）猫の頭部切断して玄関先に放置　


●大久保雄路(21)中卒無職（宇都宮市清住１）飼い犬をゴルフクラブで撲殺

●森山博人(37)無職（神戸市須磨区東落合1丁目）自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す

●長谷川正宏(33)那覇市立神原中学校教諭（那覇市樋川のマンション８階）猫をマンション8階から投げ捨て　

●上原宏之(38)川崎市建設局土木管理部主査（東京都大田区西六郷２丁目）猫を粘着テープ巻きにして車に放置　


●松原潤(27)九州大学工学部卒無職（広島県呉市焼山西３丁目）ネットに猫虐殺写真公開

>>604
国内犯罪の抑止にならない点

「今まで賛成していた自党の案に反対する」
「今まで反対していた他党の案に賛成する」

両方ともがおかしい、ってだけなのに理解できないふりをしている人が
なんと多いものか。

平成18年05月31日


　小泉政権が終わったとき、捜査当局の “重石” がはずれ、捜査対象になるのは、小泉側近ともいわれた 『Ｉ』 と 『Ｔ』。

「検察は、すでに 『Ｔ』 に関する内偵を始めた。　その事実を知った某週刊誌がアメリカに記者を飛ばした。　地検も週刊誌も 『Ｔ』 の海外資産をターゲットにしている」 （社会部デスク）

20XX年 衆議院選挙

ついにわれらが念願のとおり、民主党が政権をとる日が来た。
長い道のりだったが、その苦労はついに適った。

政権与党として、最初に野党とは言え巨大な権力を持つ自民党との懇談。
負けた自民党の面々は顔色が悪い、実に小気味良い瞬間である。

懇談会は自民党側の発言で始まった

　自 ： おめでとうございます、次回は必ず政権を取り戻します。
　民 ： 長期政権を目指しますのでご心配なく！

冗談とも取れるジャブの応酬である。
しかし次の瞬間自民党はまた思いも付かない作戦に出た。

　自 ： 民主党の出されたマニフェストにしたがって運営されますか？

自民党と言う党はなんと言う恥さらしだろう。
選挙期間中あれほど誹謗中傷した我々のマニフェストを丸飲みすると言うのか？
常識はずれもはななだしい、恥を知れ、市ね、いや死ね あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ

>>608
下は妥協の結果として有り得ると思う
上の場合は一度撤回して、練り直した案を再提出かな

>>608
少なくとも自民は理解できる。
野党案を飲んででも条約批准を目指したかったのだと
推測は出来る。手法が稚拙だったとは思うけどね。
だが民主は何を目指していたのかまるで分からん。
党首や幹部の発言が余計に拍車をかけている。

>>612
再改正で骨抜きを恐れた。
成立よりも改正させるほうが結構簡単だからね。

>>613
それは改正案が出てきたときに反対すべき話。
自党案を成立させるチャンスを潰すことに、普通の人は疑問を抱くよ。
第一、小沢発言は自民が丸呑みを決めた直後には、もう出てきていたし。
その時点で通す気が全くなかったじゃないの。

>>614
治安維持法がそうだったように世論が却って盛り上がらない可能性も高かったりする。

>>612
＞野党案を飲んででも条約批准を目指したかったのだと

これが正しければ確かに理解できるんだよね。
でも、「野党案を飲んだ場合条約に批准できない」と明確に言ってるしなあ。

>>604
自民党サイド的には
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2006/pdf/seisaku-008b.pdf
＞国際組織犯罪防止条約は、各国が共謀罪を定める際に、国際的な性質を
＞有するものに限定することを明文で禁止している。したがって、国際性
＞の有無を問わず、重大な犯罪の共謀を犯罪とすることが条約の義務である。

ということらしい。
で、さっきから「明文で禁止」されてるとこを探してるんだが・・・どこ？

>>614
意味が全然分からない。
民主党の目指していたものの話なんだけど。
世論？

>>616
自民の見解では民主案で批准は無理という判断だね。
ずっとそれで揉めてきて、民主が譲らないから
批准できると主張する民主に歩み寄っただけでしょ。
万一批准できない場合には、再修正するのは与党としては当然。

>>608>>613
そんなこと言い出したら、そもそも与党以外が法案出す意味ないし、
野党は対案出すのは、
「この法案のほうが与党案よりいい！」
というつもりで出しているはず。。。

>>614
大真面目に修正されるうんぬんを大真面目に言ってる人が、支持者は普通の
人だからしょうがないが、議員、とりわけ幹部クラスが通用すると思ってる
のがイタイ。。今日のサンプロの菅さんとかに至っては、
「民主党は自民党に騙されなかった！」
とか怒鳴っていて、スタジオの笑いをとっていたが。。。
民主党は真剣なら、自党案を通して勝利を宣言し、
後に与党が不誠実な対応をしたらそれこそそのときその不当さ
を訴えればよかったんだよね。

日本のため、国益のため、自党案が本当に必要だと思っていた
ならなおさらなんだが、、、それに輪をかけたように、
小泉への嫌がらせの為に必要な法案でも通さないの？と受け取
られるような、政治家としてどころか、大人としてどうかして
いるような発言が伝わってきたんだから。。。



そりゃ一部のファン以外の支持は望めないだろうね。

>>614でなく
>>615でした

>>617
修正って言ったって、与党だけで勝手に修正するわけじゃない。

と言う事だろ？

>>619
>野党は対案出すのは、
>「この法案のほうが与党案よりいい！」
>というつもりで出しているはず。。。
小沢党首が「得にならないから通さない」発言してるのよね・・・・
だから田原にも突っ込まれてるんだけど。

今たまたま昇天を見ていたら、おおぎりで、

「最近の選挙の立候補者、2世、官僚、たまにキャバ嬢ｗ」

って言っていたぞｗ

>>621
もしかして改正案の話？

> で、さっきから「明文で禁止」されてるとこを探してるんだが・・・どこ？

やっと見っけた。

＞・第三十四条　条約の実施
＞第五条、第六条、第八条及び第二十三条の規定に従って定められる
＞犯罪については、各締約国の国内法において、第三条１に定める国
＞際的な性質又は組織的な犯罪集団の関与とは関係なく定める。
＞　ただし、第五条の規定により組織的な犯罪集団の関与が要求され
＞る場合は、この限りでない。

＞・第五条　組織的な犯罪集団への参加の犯罪化
＞金銭的利益その他の物質的利益を得ることに直接又は間接に関連す
＞る目的のため重大な犯罪を行うことを一又は二以上の者と合意する
＞こと
＞・第六条　犯罪収益の洗浄の犯罪化
＞・第八条　腐敗行為の犯罪化
＞・第二十三条　司法妨害の犯罪化

自民の説明（国内限定だと条約批准できない）のほうが正しいな。
ちょっと意外だったが。

>>625
いやぜんぜん意外じゃないだろう。
なんで民主の説明のほうが正しいと思ってたの？

国連に民主案で持っていって、批准したらもうけもの
ダメなら修正で良いんじゃない？

>>622
それは小沢さんだからだろ？
民主党の多くは本気でいい案だと思っていたと思う。
今の民主党は、小沢さんの手腕という神話にすがっている。
ベテランとされる幹部クラスでさえ。

しかし、団体等を精力的に回り、時には自民党支持団体にすら
訪れその積極的行動力が話題になる一方で、
食後一時間は動けないないので、国会へいくのも滞っているな
んて言い訳に国民がいつまでもついて来るはずがない。

もしどうしても理解できない人は、
小泉首相が、食後一時間は動けないと言って国会を欠席して、
その一方で、各地のミスや、リチャード・ギアやシュワちゃん、
とかの面会ばかりしていたら、

内閣総理大臣として不適格であると思わないかどうか考えれば
すぐにわかる。

>>626
いや、民主の説明も正しいんだよ。「留保をつければ条約に批准できる」って。
それはさておき。

＞・第五条　組織的な犯罪集団への参加の犯罪化
＞金銭的利益その他の物質的利益を得ることに直接又は間接に関連す る目的の
＞ため重大な犯罪を行うことを一又は二以上の者と合意する こと

ってどこまででも無限に果てしなく拡大解釈が可能なわけだから。
これを大真面目に求めてる「条約」が存在するというのが意外だった。
誤訳でもなさそうだし。

新自由主義米従属派と保守本流の戦争激化！
村上逮捕は新自由主義米従属派による最近の「官製談合」の摘発や
公務員宿舎売却に対する保守本流からの反撃開始…

保守本流
検察、経団連、小沢一郎、与謝野、野中弘務、亀井静香

新自由主義米従属派
公正取引委員会、小泉、竹中、中川秀直、村上、堀江
逮捕及び逮捕予定は右端から。

>>628
でも、その小沢さんという人は民主党の党首な訳で・・・・
ちなみに菅直人に至っては、共謀罪そのものに否定的な様子。
民主党内で本当に共謀罪に対するコンセンサスが得られているのだろうか？

次期国会で修正されるから今の民主案を拒否するのは
こいつは将来、殺人を犯すから今死刑にすることと同じ。
将来の危険性は現在を否定する理由にはならないぞ、民主党。

>>629
共謀罪のごたごたがあった日の報道ステで、
コメンテーターの元検事は、
民主党はどうどうと自党の案を通し、その後外務省が何を言おうが、
国際社会でこれが日本の答えだと認めさせればいい。
といっていたね。

逆にいうとそれが出来ないなら黙ってろと言わんがばかり。

>>633
その民主の修正案の問題部分は主要国でももめてる話なんだけどね。
というか完全に無限ループ

>>632
そういった思考をするなら、民主は始めから対案を出すべきではなかった。
将来の修正を心配するなら、共謀罪の成立自体を阻止するしかない。
社民と連携している現状を見ると、そっちのが本音っぽいけど。

>>634

> 民主の修正案の問題部分は主要国でももめてる話

それのソースを探してるんだ、悪いが教えてくれない？

>>635
まだそうなら政治的な行為として理解できるが、
「小泉訪米のお土産にはさせない。」
と言う発言さえなければ。。。
この発言が事実なら、民主党とは言わないが、小沢代表
は、国益を政争の道具とするタイプの政治家という事で、

大真面目に反対してる福島社民党より評価しかねる。

>>634
追記

現地語でも良いので、限りなく一時情報でお願いします。

>>636
過去スレになかったっけ？
確かウィキに。

【東京地検特捜部の予定】
月曜日の午後３時にガサ入れ
同日中に４人を逮捕の見込み。
対象は、村上、丸木、滝沢、岡田。
森派直撃か。
きっこがすでに土曜日に速報出しているね。

自民もそろそろ沈みゆくタイタニック号になるわけで
小沢が差し出す救命ボートにどれぐらい乗ってくるだろうね。

>>639
wikiか、確かに書いてますな。


ソースとしての価値無いから (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060605k0000m010028000c.html

民主党の菅直人代表代行は４日、札幌市で記者会見し、今国会での内閣不信任決議案提出
について「民主党の姿勢を示す必要がある。
遠くない時期に議論する」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
菅氏は「小泉純一郎首相の５年間は改革偽装内閣。
首相がやらなければならないのは総選挙のやり直しだ」と指摘した。

毎日新聞　2006年6月4日　18時50分

＞総選挙のやり直し

どうして民主党の幹部って自分達の都合のいい夢しか見えないんだろうか。
郵政解散のときガッツポーズしてた癖に。。。

こんな恥ずかしいこと言わないで済むようにしろよ。

>>643
だから、文句があるのなら素直に自民党を支持しとけよ。いい加減。

週刊！木村剛 powered by ココログ [ゴーログ]
共謀罪には反対するのに、別件逮捕にはなぜ反対しないのか？？？

私も共謀罪は反対の立場です。権力側が「共謀罪」という「刑法罰」を振りかざして、
気に入らない反対勢力を「別件逮捕」する可能性があるからです。
ホリエモンの容疑も、当初の「偽装」から「粉飾決算」にいつの間にかすりかわっているのに、
そういう指摘をしている報道はありません。
もしも、「共謀罪」に反対するのであれば、現実に起こっている「別件逮捕」についても、
同様に指摘しなければ、偏っているのではないかと感じる今日この頃です。


ホリエーー→ムラカミーーー→キムラーーーー→タケナカ
逮捕　　　　　逮捕目前　　　　とってもﾔﾊﾞｽ　　　ちょっとだけﾔﾊﾞｽ

ソースはＴＶウワサの真相（笑）
http://asahi-newstar.com/program/uwasa/

549 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 10:20:20 ID:oV/KMcdm
600 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 15:19:54 ID:oV/KMcdm
619 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:53:23 ID:oV/KMcdm
621 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:55:12 ID:oV/KMcdm
623 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:58:36 ID:oV/KMcdm
628 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:07:31 ID:oV/KMcdm
633 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:21:43 ID:oV/KMcdm
637 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:30:59 ID:oV/KMcdm
643 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 19:50:13 ID:oV/KMcdm

定期的にこおいう晒し方する人がいてくれて、今日一日何回書いたかがよく解る。
しかしワザワザ今日一日分さかのぼってくれて調べて、通知してくれるサービス
はここだけ？

549 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 10:20:20 ID:oV/KMcdm
600 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 15:19:54 ID:oV/KMcdm
619 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:53:23 ID:oV/KMcdm
621 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:55:12 ID:oV/KMcdm
623 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:58:36 ID:oV/KMcdm
628 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:07:31 ID:oV/KMcdm
633 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:21:43 ID:oV/KMcdm
637 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:30:59 ID:oV/KMcdm
643 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 19:50:13 ID:oV/KMcdm

>>646
貴方も結構書いてますね

>>649
俺は民主党支持者。
前向きな情報を書いている。

ID:oV/KMcdm の書き込みを全て追ってみるといい。
全て批判、全てアンチ。

そこが違う。

>>649
調べてみたら、i6fGQ2DAって朝九時から張り付いてるんだなｗ

549 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 10:20:20 ID:oV/KMcdm
600 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 15:19:54 ID:oV/KMcdm
619 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:53:23 ID:oV/KMcdm
621 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:55:12 ID:oV/KMcdm
623 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 17:58:36 ID:oV/KMcdm
628 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:07:31 ID:oV/KMcdm
633 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:21:43 ID:oV/KMcdm
637 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 18:30:59 ID:oV/KMcdm
643 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 19:50:13 ID:oV/KMcdm
647 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 20:09:11 ID:oV/KMcdm

>>650
貴方のレスのどれが前向きだったのか、全然分からないんですけど

>>648
こいつはこのスレに住み込んで、アンチをみつけては、
そいつのIDにワンパターンのフレーズをつけては、


このスレを守っている気になっているだけ。



だいたい毎日いる。>>281>>449


特徴は何故か自分の書き込みは前向きで有益と、信じて疑っていない。

もう一ついうと、>>648が噛みつくアンチって、アンチ民主党っていうより
アンチ小沢っぽい人。

109 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 00:07:11 ID:koDPoLK/
>>108
じゃ、何で民主スレに張り付いてるんだ？

他にも政党は一杯あるぞ。
自民党、公明党、社民党、共産党、国民新党、新党日本

どうぞ、好きな政党のスレに行って、一日中書き込んでくれ。
そしたら誰も文句は言わない。


110 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 00:12:11 ID:AKsJy2KL
>>109
そりゃ、民主及びその支持者が面白いからだろう

皆の解説をニュートラルの立場から解釈すると、
条約の趣旨に沿っているのは、どうも自民党案のようである。
民主党は、条約の趣旨にそもそも反対だからら、自案で押し通すとことだろう。
しかし、これは、小沢氏がお題目のように唱える、国連中心主義の趣旨に反していないか。

最初から自案が否決されるのを見通して、あるいは希望して法案を提出する、
それが政治的駆け引きとはいえ、小沢氏の政治手腕の底の浅さはこの程度と知るべしか。

>>656
｢民主党及びその支持者が面白いから｣
って書き込みをを晒して共感が得られるって思っている時点で、、、

うざい。

ここまで６５０レス程度あるのだが、実際はID:AKsJy2KL のような「民主及びその支持者を面白がってる」だけの愉快犯が大多数。
ID:AKsJy2KLとか、ID:oV/KMcdm のような奴が、５〜６人程度いる。

この５〜６人が巧みにレスをやり取りして、スレ全体がアンチ書き込みで溢れるような「印象」に仕立て上げる。

そもそもこいつらは民主党そのものに何の関心もない。
書き込みの全てがアンチ、批判、冷笑、嫌味・・・

---------------------------------------------------------------------
109 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 00:07:11 ID:koDPoLK/
>>108
じゃ、何で民主スレに張り付いてるんだ？

他にも政党は一杯あるぞ。
自民党、公明党、社民党、共産党、国民新党、新党日本

どうぞ、好きな政党のスレに行って、一日中書き込んでくれ。
そしたら誰も文句は言わない。


110 ：無党派さん ：2006/06/04(日) 00:12:11 ID:AKsJy2KL
>>109
そりゃ、民主及びその支持者が面白いからだろう
---------------------------------------------------------------------

>>657
ただ、もとの条約が「国際(transnational)組織犯罪防止条約」なんだよなあ。
「国内」組織犯罪防止条約じゃない。

今日一日付け焼刃で勉強してみて、結局「条約の趣旨」ってのが分からなく
なってしまった。

民主党及びその支持者が面白いって言われることがいいことだと思わないなんて。



一体いつの、どうゆう政治体制をいきてるの？


少なくても普通に知られる民主主義じゃないことは解るが。

>>654
>>661
何で、行間を必死で「２行以上」も開けてるんだ？
アンチ活動で自己顕示欲を満たしたいのか？

age

>>662
ロムるのまでアンチ活動って？
得意技を使って私のどの書き込みがアンチ活動か指摘しろ。



まさかあんたへのアンチ活動が即民主党へのアンチ活動ですか？




勝手にミスター民主党？

こいつらが二行以上あけるのは
頭がスポンジ状態で
密度の高い書き込みは不可能なんだよ。

>>660
要するに、条約の主目的は、”テロ防止”対策。
この一点に視点を置いて読み解いていけば良いのでは。

国内法的に多少の無理・不整合が生じても、法益の大小を勘案して、
副作用としての比較的小の不具合は、各国我慢せよというのが
条約の根底に流れる思想ではないの。

テロに遭ったアメリカイギリスがこの条約を拡大解釈して、
テロと無関係なフランスドイツがこの条約を留保してるのが、
そのまんまだよな。

日本はテロとは関係無いから、アメリカに土下座する必要なんて
無いんじゃないの。

>>667
今になって、調印自体に文句を言うの？

憲法と同じで、解釈の問題さ。

自民党みたいにアメリカに土下座し、
日本の国益に沿わない解釈を
自主的にする必要性に対して疑問。

>>667
国内組織によるテロはあったんですけどね
国際的な組織によるテロは未だにないとはいえ、
決して無関係といえるような状況ではないと思いますが

>>667
ドイツの「共謀罪」
○ 犯罪団体の結成の罪
（ 刑法第129条）
犯罪行為の遂行を目的・活動とする団体を設立した者、このような団体に構成員として
関与した者、その構成員・支援者を募り又はこれを支援したもの。
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji30-2.pdf

>>666
ところが不思議なことに、「自爆テロ」に関してはこの条約は完全に無力なのよ。何故か。

力点という意味では、行政と司法の腐敗防止のほうが力入れてるようにも見えるし。

まあ、貧富の格差が物凄すぎて、
社会が瓦解し掛けているアメリカイギリスと、
そうではない日本やヨーロッパは、
治安維持の観点が自ずから違うと思うんですよね。

そもそも、治安維持に失敗しているアメリカイギリスの
真似をする必要があるのかと。

>>669
調印に反対と言う事？

>>671
ドイツのは共謀罪じゃなくて参加罪って言うんですよ。

>>673
貧富の差がないのは、実は格差社会と大騒ぎの日本くらい。
アメリカやイギリスはもちろんだが、ヨーロッパ大陸だって、
貧富の差、格差なんて当然だと思っているから話題にならない
だけで、実はすごい貧富の差があるし、格差社会だと思う。

フランスなんてすごい暴動があったばかり。

スペインだって大きなテロがあったね。

大体、米の貧富の差と英の貧富の差を同列に語られても
英は日本と同程度

仏は格差固定が酷すぎる
独は仏よりで英仏の間ってことろかね。

>>667
＞日本はテロとは関係無いから、アメリカに土下座する必要なんて
無いんじゃないの。

未来の危険を問題にしているのに、過去を比較に持ち出すのは、無意味と思うが。

>>677 イスラム過激派なんか最近のこと。バスク独立派のテロなんか続いてるからな＞スペイン

西はアフリカからＥＵへの入り口ルートと化してるから
ここもいろいろつらいやね。
まあ、現実には理想の国なんて無い。
どんな国にもポジティブ・ネガティブの両要素があるわけで。

最近、格差社会がどうとか喚いてる連中って、２、３０年前から
「みんな平等教育」を推進してきた左巻きの連中が多いような気がする。
で、そのアホな教育の被害者が２〜３０代のニート・フリーター・派遣社員などの所謂「負け組み」。

在日朝鮮人ですら「祖国敵視政策」と糾弾して爆弾テロとか起こしていないのに…

>>681
そうだね。そお言う意味でも日本だけ例外なはずがないよね。

日本で国際テロが起きてないないなんていうのは、
日本はテロって物の定義が国際基準とズレテルノカネ？

子供を外国のスパイに日常茶飯事に浚われたら、アメリカ
だけじゃなく、たいがいの国はテロだと認識すると思うが？

>>664
＞私のどの書き込み

女か？(笑)
おばさん？
あと、「行間」を開けすぎ。

>>685
その辺は、オウム真理教の「無差別テロ」を無理矢理「事件」にしてしまった当時の政治家と官僚の責任。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『民主党の案を丸呑みしたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか民主党から反対されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか寝不足だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>687
いやオウムの前じゃんか、外国のスパイ行為は。。。

>>687
オウムもそうだし、北朝鮮の拉致は捏造だと言っていた連中もそうだが、
どうも左巻きの連中が政治に絡むとテロ対策が疎かになる。

オウムの時って、確か村山政権だったよね。

共謀罪への対応で、小沢民主はとにかく自民と対決が優先という
ことがハッキリした。

それなら自民も対決姿勢をとって、民主を追い込む策を考えるべきだ。
一番有効なのは、今日もサンプロの菅が出て年金問題で与党を批判して
いたが、自民はそれを逆手にとって民主に対して「年金一元化の制度改革を
法案にして出す」ことを要求すればいい。

民主はこの前の参院選の時から一元化を主張しているが、もう２年も経つのに
与党が案を出さないとか官僚がデータを出さないとか言って、
未だに民主案を出していない。
こういう態度は逃げであると与党は徹底追及すればいい。
もし民主が与党案を求めたら、厚生年金と共済年金の統合案が当面の与党案で
あるということで、早急に取りまとめて出せばいい。

日本人は議論で相手の弱みを徹底して突くことをしないので、
このような民主の誤魔化しがまかり通ってしまう。
自分は日本の政治には政権交代が必須と考えているが、
民主の主張が明らかにされないまま、国民の情緒的投票行動だけで
政権交代が行われることには反対する。

与党と民主はもっと論理的な厳しい論戦をして、それを通じて
各党の政策を明らかにしてから、選挙に臨んでもらいたい。

年金はミリ
何をどうやっても、この３つにしかならん
１．老人の支給を減らす
２．若者の支出を増やす
３．どちらも中間
１は当然老人票は減らして、若者票は別に増えない。２、３も同様。
真面目に考えるほど、出したもの負けの政策だから。
これを回避するには三党協議とかで、責任の所在を曖昧にするしかない。

>>689-690
色々な案件で諸悪の根源＞村山政権（従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺等に対する対応）
ちなみにスパイ防止法を廃案に追い込んだのは中曽根政権時の社会党・共産党・公明党。

で共謀罪なるものの民主党案ですら成立を嫌がって
自党提案の審議拒否なんかに喝采を浴びせる連中みたいなのが、
オウムの時に「治安維持法の復活だ」と称して破防法の適用に全力で反対したりする。

ちょっと救えないよねぇ。

>>694
手前みたいな糞ウヨ自民信者に救われなきゃならないほど落ちぶれちゃいねーよ
ってのが民主主義を大切にし、良く政治を考える人たちのデフォだそうです。

>>695
いや私は>>687氏の意見に全面賛同しているだけです。
別に何の信者でもありませんよ。

事実、村山政権の時に与党だったのは社会党や鳩山菅だけじゃなくて
自民党も与党だったのだから。

民主党はイケメン集めても女性には人気がないよね。

イケメンそんなに集まってる？
細野とあとは・・・・

>>698
前原、永田もイケ面に入るのでは？
政界基準では。

顔の長い細野のどのへんがイケメソ？

今月末の執行部改造予測
代表　　　　　　　　 小沢一郎（小沢Ｇ）
代表代行　　　　　 菅直人（菅Ｇ）
副代表　　　　　　　広中和歌子（鳩山Ｇ）
　　　　　　　　　　　 赤松広隆（旧社会Ｇ）
　　　　　　　　　　　 高木義明（旧民社Ｇ）
　　　　　　　　　　　 渡部恒三（羽田Ｇ）
幹事長　　　　　　　鳩山由紀夫（鳩山Ｇ）
政調会長　　　　　 西岡武夫（小沢Ｇ）
国対委員長　　　　鉢路吉雄（旧社会Ｇ）
幹事長代理　　　　北橋健治（旧民社Ｇ）
政調会長代理　　 細野豪志（前枝Ｇ）
国対委員長代理　平岡秀夫（菅Ｇ）
選対委員長　　　　山岡賢次（小沢Ｇ）
役員室長　　　　　 達増拓也（小沢Ｇ）

>>701
タッソは政調会長あたりでは？
しかも今更西岡ってのもどうかと思ふ。
しかもこの布陣だとまるで新進党（ｗ

>>696
いや、あなたを皮肉ったんじゃなくて今回の件で自分たちの事に目をつぶり、
自民の対応はいい加減だとばかりいっている人たちへの皮肉のつもりで。
誤解を与えたようでごめんなさい。

>>701
こ〜ぞ〜爺さんは、さすがにお役御免なんだろか。
選対委員長は若手系にやらせて汗をかかせた方がいいような。

>>703
むしろ今の自民の方が、過去の”テロ対策をおろそかにしてる人たち”に似てるような。
ある日突然野党案丸飲みとか、審議を終わらせて遠そうとしたこととか、
民主案に賛成と言いながらすぐに改正するだの、条約は批准できないだの、
まともにテロ対策を考えてると思しき要素が少ないな。議会民主制にも反してる。

小沢代表に幹事長も兼任させた方が物事円滑に捗るんじゃねーかな、序に代表代行も廃止しておけ。
しかし次期自民総裁には安倍で略確定だろう、小沢さん楽勝ってな感じだ。

>>701
恒三は最高顧問に戻るだろ。西岡は起用されても常任幹事会議長ぐらいだと思う
副代表に川端も追加

>>706
代表･幹事長の仕事のうち、小沢が苦手な仕事を菅にやらせて、
得意な仕事を鳩山から分捕っているから、小沢としては
今の体制がベストなんじゃないの？

明日、管あたりが「秋田の陰惨な事件も小泉政治のゆがみのせいだ」なんて言いませんように

　民主党の菅直人代表代行は４日、札幌市で記者会見し、今国会での
内閣不信任決議案提出について「民主党の姿勢を示す必要がある。
遠くない時期に議論する」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
　菅氏は「小泉純一郎首相の５年間は改革偽装内閣。首相がやらなければ
ならないのは総選挙のやり直しだ」と指摘した。

ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060605k0000m010028000c.html?in=rssw

>>701
比例復活も怪しい山岡賢次では選対委員長は荷が重いよ。

>>709
突っ込むなら新規採用増加の殆どが非正規雇用者なことに突っ込むべきだ罠。
>>710
菅さんもうさ改革改革使うの止めませんか？
ここ１３年改革連呼してきたが結果的に前より酷くなる一方だし。
元の濁りの田沼恋しきっていうでしょ？

今月末の執行部改造予測
代表　　　　　　　　 小沢一郎（小沢Ｇ）
代表代行　　　　　 菅直人（菅Ｇ）
副代表　　　　　　　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
　　　　　　　　　　　 川端達夫（旧民社Ｇ）
　　　　　　　　　　　 山岡賢次（小沢Ｇ）
幹事長　　　　　　　鳩山由紀夫（鳩山Ｇ）
政調会長　　　　　 西岡武夫（小沢Ｇ）
国対委員長　　　　赤松広隆（旧社会Ｇ）
幹事長代理　　　　北橋健治（旧民社Ｇ）
政調会長代理　　 細野豪志（前枝Ｇ）
国対委員長代理　平岡秀夫（菅Ｇ）
選対委員長　　　　岡田克也
役員室長　　　　　 達増拓也（小沢Ｇ）

三役は重量級。代理は中堅若手の雑巾かけポスト。
ただこの布陣だと安保外交問題で国対コンビと政調コンビが戦争になる。

そういや小沢は群馬に入る予定ないの？
あそこはやり方次第では来年勝てる可能性あるんだけどね。
相手がアレだから（ｗ

>>714
残念ながら全然ないｗ
岩手で自民が勝つ確率＞＞＞群馬で民主が勝つ確率だと思われる。

>>715
やっぱ駄目か（ｗ

>>713
西岡って、もう７０才超えてるだろ。
この間、久しぶりに教育基本法案関連でテレビで見たが、正直衰えてた。

昔のような鋭さは消えて、喋るスピードも遅く(スムーズに言葉が出てこない？　入れ歯？)
何より、顔もやつれてたし。

政調会長というのは、ＮＨＫの日曜討論などもあるし、党の顔、党のスポークスマンでもあるわけで、
西岡武夫の時代では最早ないと思われる。
能力自体は買うけどな。

>>717
やはりタッソ辺りが一番いいような希ガス。
知名度は余り無いがね。

>>717
西岡って実は海部の次に、古株議員じゃね？
昭和38年初当選。

年齢は中山太郎の方が上だが、彼は1968年初当選。

>>718
同感だ。
達増拓也政調会長でよい。

何故なら、民主党は「政策がバラバラな党」だ。
その民主党の政調会長というポストは、非常に難しい役回りになる。
自民党支持者の保守層にも食い込みながら、一方で支持母体の労組や左派の意図も汲まなければいけない。
そして、代表の小沢の「腹」が読める奴でないといけない。

従って、ここに「スタンドプレーの松下政経」を置くことは絶対に駄目だ。
連中は、民主党のためよりも、自らのテレビ映りを優先させるだけだ。

従って、小沢の「弟子」で、尚且つ保守層に食い込みながら、リベラル層への気遣いなどのバランス感覚があり、
若手で、論客となると

達増拓也が適任だと思われる。
松下政経塾以外にも優秀な若手がいることを、アピールして欲しい。
それだけの能力はある。

>>720
というか松下自体頭でっかちでテレビに出たがりな香具師ばかりだしな。
しかもドブ板はろくにやらないし。

代表　　　小沢一郎
代表代行　菅　直人
幹事長　　鳩山由紀夫
政調会長　達増拓也
国対　　　鉢呂or赤松
選対　　　安住淳


代表の小沢が６４才だから、執行部に華やかさ、若さを出す意味では
「若手」「女性」を入れたいのだが、今一つ適任者がいない上に、民主党の場合下手に人事を触ると「一触即発」になるのがオチ。
なかなかサプライズ人事も難しい。
選挙向けの、浮動票を取れる人事もしたいところだが。

あと、前原・野田グループを人事でどう処遇するかも問題だ。
小沢、菅、鳩山のトロイカ体制はいいが、松下政経が暴れだすタイミングを待っている可能性もある。
そこを小沢がどう判断するのか。

役員室長に、小宮山洋子の起用は面白いかもな。
執行部に女性を入れないと、ただでさえ民主党は女性支持が少ないのに。
かといって、レンホーでは逆に女性に嫌われそうだし。

小宮山なら、ＮＨＫ上がりで喋りは完璧だし。


代表　　　　小沢一郎
代表代行　　菅　直人
幹事長　　　鳩山由紀夫
政調会長　　達増拓也
国対委員長　鉢呂or赤松
選対委員長　安住淳
役員室長　　小宮山洋子

平岡と細野は代理ポストでよろしく。

>>723　レンホー、暫らく見ないうちに辻元清美みたいになったと思ったら中国に留学してたんだな（Ｗ

あと次の執行部でも松下系はある程度干しあげたほうがいいだろうね
やっぱり党に損害与えた責任は大きいよ。
前原なんかこの間の産経インタビューで自民に行きたい云々ほざいてたし

>>726
ただ、それをやると党内のゴタゴタが起こってしまう。
現実的には、民主党は若手主体の党だし、そこが良くも悪くも、「民主党の売り」だ。
永田メール問題があったからといって、若手を排除するようだと民主党の魅力が消えてしまう。
参院選挙の前に、奴らが小沢批判とかをテレビで始める可能性だってある。
だからこそ、執行部に取り込んでおく必要がある。
小沢だって、馬鹿じゃないんだから、そこは大人になるはずだ。

ただ、松下政経から取り込もうにも適任者がいないんだよな。
参議院の松井孝治なんかは評判が良かったのだが、奴は例の村上世彰と近いことから、今回で消えた。

枝野だと小沢と衝突するのが目に見えてるし。
保守系だと、「集団的自衛権」「国連待機軍」の二者択一で揉める。

>>727
となると松本現政調会長を幹事長代理に据えるってのはどう？
幹事長代理なら格下げってことにもならんだろうし。

>前原なんかこの間の産経インタビューで自民に行きたい云々ほざいてたし

そんな話は聞いたことがない

サプライズで言えば、河村たかしなんて執行部に起用したいけどな。
松下政経塾じゃない若手という意味で。
民主党のひ弱イメージを変えると思うけど。

馬淵澄夫も良い。

>>729
産経ではラストチャンス云々ほざいてた。
これはもう次駄目なら自民に行きますと言ってるようなもん。
というか政権交代は一朝一夕じゃ難しいのは諸外国の例で実証済みなのにさ。

>>728
松本は、小沢に頭下げたみたいだしな。
「仙谷さんには、騙されたました」と。

何にせよ、松下政経塾の奴の使いどころは難しい。
大して能力はないのかも知れないが、奴らは「テレビ」という武器を持ってるから。

思い返せば、新進党の時も、松沢や、中田や、の「都市部出身の若手」がテレビで騒いだ。
「都市部出身の若手」は、地方選出の議員と違って、浮動票頼みの部分があるから、どーしてもテレビ頼りになりがちだ。

>>717
>政調会長というのは、ＮＨＫの日曜討論などもあるし、党の顔、党のスポークスマンでもあるわけで、

だとしたらタッソはまずくないか？
タッソって真紀子とやりあったとき「いかにも嫌味な外務官僚の典型だ」
「自分が賢いと思ってるんだろう」「こういう奴って大嫌い」
と２ちゃんで袋叩きにあってたやつだぞ。
知名度がないと言われてるが、それで覚えてるやつも結構いると思う。

俺は真紀子大嫌いだったんで、タッソに何を言われても同情する気はなかったが、
それでもタッソが「嫌なやつ」っぽく見えたのは確か。
実際はどういう奴かは知らないけど、そういう印象を与える人材を顔にすえるのはまずいだろ。

>>731
その記事は、俺も見た。
確かに、次の総選挙以降の「政界再編含み」を匂わしていたな。

>>731
ラストチャンスって次の参院選が？
単に選挙にかける意気込みを語っただけだろ
それで自民に行きたがってるなんてこじつけすぎ

>>733
確かに、タッソにはその要素もあるな。
視聴者、有権者がどう判断するか・・・

誰か適任者はいないだろうか？

>>734
あれ見てこいつ終わったなと思った。
単なる大臣病患者と変わらんと思ったほど。
>>733
というかあの時が異常だった。
何しろ外相批判をすれば抗議メールや電話がバンバン来るわだったし。

>>731
俺もその解釈は正しいと思うが、民主党内でもマスゴミでもさほど問題視されないところを見ると、
前原は民主では「終わった政治家」扱いされているか、民主党内の当然のコンセンサス（つまり自民に行きたいという議員が多数ってこと）のどちらかだな。

元キャバ嬢を代表にすればいいんじゃないの？

>>737
いや、当時から真紀子嫌いなやつは２ちゃんにも結構いたよ
そういうのとは別として、タッソの追い詰め方が「嫌なやつ」っぽく見えたということ
客観的に見て、真紀子の能力不足は明らかなのに、
民主がわざわざ悪役を演じてあげてるようにさえ見えた

前原クズ、いらね。しっし。

前原誠司・民主前代表激白　メール引責「悔しい」
http://www.sankei.co.jp/news/060513/sei009.htm

−−政界再編の可能性は

「自民党政権である限り、政界再編は極めておこりにくい。
しかし、次期衆院選で民主党が政権をとれば、自民党に化学反応がおこる。
パターンはいろいろな方向が考えられる。
小選挙区制では、選挙区事情もある。
野党暮らしも長くなってきた。
来年の統一地方選挙、参院選、そして次期衆院選がラストチャンスになるかもしれない」

>>735
違うよ。

「野党暮らしも長くなってきたことだし、民主党で政権交代できるのは
次の衆議院選挙が最後のチャンスかもしれない」って発言。
これを同解釈するかは君の自由だ。

前原クズ、カミさんのつてでソウカにでも天下る、天あがるんじゃね〜の。

それより、オレは岡田克也とメルトモ復活。どうだ、すごいだろ。ははは。

松下政経塾出身はいらね。

ただ、敢えて批判を承知で言うと・・・

「次の総選挙で政権交代が出来なければ、政界再編の可能性も？」というのは、薄々皆が頭にはよぎっていると思われる。

小沢も、鳩山も、菅も、コーゾーも、前原らも、
岡田は違うみたいだけど。(岡田は、小沢の次狙いか？)

口に出すか出さないかの違いだけどな。
やっぱり民主党は、労組・左派を抱えているために、「シャープな政策」を打ち出せないということが一番のネックになってることは
誰の目にも明確なわけで。
そのために、政策が左右に配慮して歯切れが悪くなり、労組組織の票を意識して、無党派層の票が取れないジレンマがある。
これは、誰が代表をやっても苦しむ。

次で政権が取れない場合には、一種の民主党の限界とも言えなくはない。
そこを、議員一人一人がどう判断するか。

だからこそ、皆、内心色んな不平不満を抱えつつも、小沢代表に「賭けている部分」があると思われる。
とにかく、次の総選挙までは小沢に賭けると。
それが失敗したら、「民主党という冒険」は終わるのかも知れない。

>>746
全体として正しいが、「野党暮らし云々」のところは、前原は与党になりたい、ってのがありありだからな。
だいたい、民主党が政権交代を看板にしたのは2003年からだろう。まだ3年もたってない。
それで長くなってきたなんてへたれもいいとこ。

ブレア労働党をまねしてるなら、労働党は18年野党だったことを当然知ってるはずだがな。

いまごろ、前原をネタにしているっていう感覚、ちゃんちゃら可笑しいや。

イケ！　岡田克也！

>>748
前原は良かれ悪しかれ、民主党の「ミスター松下村塾」だからね。
前原をネタにするってのは、前原個人のみではなく、松下連中をネタにすること。
そして松下は民主党の「宝」か「ガン」かは人によって意見が分かれる。

いまごろ、松下政経塾出身者の動向を云々、ワラワセルゼ。
二度と表に出てくるな、大馬鹿ども。

能力があるやつはそれを生かす場が欲しくなるもんさ
気持ちは分かる

山口二郎教授のブログ記事4月11日「民主党再生の道」
http://yamaguchijiro.com/archives/000269.html
が出てから、松下政経塾出身者は、その大多数が粗大ゴミになった。

クズをネタにするのは民主党支持者を減らすだけだ。
もっともそういう狙いなのかもしないが。

この人事どうすっか？なかなかよくない？？

代表　　　　　　　　 小沢一郎（小沢Ｇ）
代表代行　　　　　 菅直人（菅Ｇ）　　　　　　　鳩菅小沢トロイカ体制維持
副代表　　　　　　　簗瀬進（鳩山Ｇ） 　　　　 超重量級挙党一致を象徴する副代表人事
　　　　　　　　　　　 角田義一（旧社会Ｇ）
　　　　　　　　　　　 川端達夫（旧民社Ｇ）
　　　　　　　　　　　 田名部匡省（羽田Ｇ）
幹事長　　　　　　　鳩山由紀夫（鳩山Ｇ）
政調会長　　　　　 達増拓也（小沢Ｇ）　　　　ここで小沢の懐刀が光る
国対委員長　　　　赤松広隆（旧社会Ｇ）　　 社会党系でありながら小沢腹心を辞任する大物
幹事長代理　　　　三日月大造（旧民社Ｇ）　耐震偽装問題で馬淵とタッグを組んだ民社系期待の若手
政調会長代理　　 平岡秀夫（菅Ｇ） 　　　　　共謀罪成立阻止に奔走したリベラルの雄
国対委員長代理　原口一博（野田Ｇ）　　　　テレビでお馴染み政策新人類
選対委員長　　　　馬淵澄夫（前枝Ｇ）　　　　耐震偽装追求でみせた粘り越しを選対に
役員室長　　　　　 山田正彦（小沢Ｇ） 　　　 ＮＣ農水相としてＢＳＥ問題で手腕を発揮。小沢の秘書として次のステップに

＞国対委員長代理　原口一博（野田Ｇ）　　　　テレビでお馴染み政策新人類

原口って政策通なのか？
闇の世界の云々のような妄想とタックルのおふざけしか印象にない。

だから闇の組織に詳しいんだよ

>>754
三日月大造は、なかなか国会での質疑はよかった。

真性な民主党シンパへプレゼント

慶應義塾大学教授・権丈善一氏の論文「大いに期待したい“民主党の年金偽装追及チーム”への参考資料をひとつ」
http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/korunakare44.pdf

社会保険庁の民営化

自民党＝賛成
民主党＝反対

同日選挙で信を問う

郵政悪夢の次は社保庁悪夢か・・・

どうも小沢方式は先がなさそうだな。
前原方式にした方が目先厳しいが民主が生き残るためにはそれしかないかもしれない。

え、民営化なの？
廃止して税務署に吸収すんのかと思ってた。

>>760
社保庁は「ねんきん事業機構」への再編が決まってる。
ただし、これは民営化と言えるのかどうか。
単なる看板の付け替えとも見える。

後、そのための法案は例の不正免除問題で一時棚上げ状態。

なお、民主党は
国税庁と社保庁を統合した「歳入庁」の設置
および「年金一元化」を主張してる。

民主党は小沢がマックスだから、小沢執行部で政権とれん勝ったらもういつ取れるかわからんということだろ。

>>762
ちなみに国税庁は社会保険庁との統合を嫌がっている。
理由は官公労対策。

国税庁はかつて「全国税」という共産系組合が跋扈していたが、
これを追い出して、旧民社系の組合が中心になって業績が上がった。

一方社会保険庁は自治労などのサヨ系組合の天下。
ノルマ禁止、他の部署との業績比較禁止など民間では考えられない
協定を次々に協定させて、太平天国をむさぼってきた。
いわば役所の中の「大阪市」。

悪貨は良貨を駆逐する、じゃないが、サヨ系が跋扈しだすとまたまた大変だから。
逆に自治労は勢力を拡大するために統合に積極的。

行政改革は結局組合問題（旧国鉄民営化、公団民営化ＶＳ無料化国営化、郵政民営化、
東京都営地下鉄民営化＆東京メトロとの統合）などが一番の論点。

↑公務員試験落ちたブラック内定の負け組みか？
サヨサヨうるせえんだよ妄想ウヨが

>>758
ネクスト厚労大臣の仙谷由人は、この論文を読んでも何ら反応しない。
能無しなのでは。6月4日NHK日曜討論を聞いて思ったね。
仙谷由人は所詮、法匪にすぎないのかってね。

>>728
松本は松下出じゃないけど、松下組を押さえるという意味では有効なキーやね。

松下組からあえて一人選ぶなら玄葉かなあ。９月で謹慎も解けるだろうし。
山井政調会長or国対というのも見てみたい気もしなくはないが。

同じく９月で謹慎が解ける岡田をどう扱うかも重要。

>>767 玄葉は最悪。顔を見たくない。目つきが変。

>>767
>どう扱うか？

オマエに「扱う」呼ばわりされる覚えはねーゾィ。

これだけは言える。

田中真紀子がついた方が負け。

出生率1.25％
またまた減少
自民党公明党の１００年安心年金プランとやらは完全に破綻したな

小泉安倍竹中神崎冬柴らは弱者の敵だよ
こいつらアホだ

>>759

同日選をされたら、去年の選挙での大阪が全国で再現されるということだ。大阪は市
役所の労組、自治労その支援を受ける民主党と批判されて組合は選挙活動ができずに他の
選挙区以上の惨敗をしてる。対案出してもヘボければそこを組合配慮と叩かれ出さなくても
組合に遠慮したと言われる。

>>772
大阪市内は元々民主弱すぎなので良く分からんな。
他の区と比較して極端に悪いように見えないが。

>>771
１００年安心できるかもしれないプランだな。
実際はもう３年も持たなかったが

【密告制度】今月から本格的ネット規制【意見公募全て無視】その2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149145006/

特アは、又変な事始めました。 やっぱ民主も絡んでるのかな？

>>764
うーん、つくづく左巻きが力を持つとロクなことになりませんなぁ。

小沢鋭仁を執行部に入れたほうがいいと思うが。
村上問題で来年まで難しいかもな。

>>773

何十人いたのが数人に減少したのは悪いとしか思えんが。
アサピーが選挙前から記事にしてたが大阪では組合批判が集中して実働部隊
である組合が選挙活動がロクにできなかったのだよ。これは他の選挙区では
見られなかった現象。

>>775
そのネット規制の主犯は総務省、警察庁、公明党だよ。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615

去年の6月に層化が総務省にねじ込んで決めさせた。

>>778
何十人？衆院選の大阪市内の選挙区の話をしているんじゃないのか？

〉775
ﾈｯﾄ規制の、インターネット・ホットラインセンターって、連絡先が一切書いてないけどなんだこれ？
こんな所に税金使ってるのかよ！

>>775
うーん、つくづくカルトが力を持つとロクなことになりませんなぁ。

民主党・小沢代表が「学会に強力なパイプがある」と漏らしたとの
情報に自民党が必死で調査開始

学会の裏切りを気にし始めたようだな。

>>778　
そもそも大阪は創価と共産党が強い所だから。
選挙のたびに下らない喧嘩してるよ。下らな過ぎるのと毎度お馴染みなんで報道すらされない（ｗ
お互いの支持者が居る（ベランダ・窓にポスター貼ってるから一目瞭然）団地の前で
わざわざ大音量でアジ演説したり、ポスター破り合いとか。

>>784
>わざわざ大音量で
それ、他の一般住民にとっては迷惑きわまりないだけじゃん。
まぁそもそもソッチ系の人しか市営団地に入れないって話だけど。
いたとしてもそこでは少数派か。

反草加サイトは、ｱﾎﾞﾝされるのか？
民間で情報公開の義務無いし、国の金でヤりたい放題。
何時の様に、特ｱも絡んでるみたいだし、言論統制国家ｸﾙー。（・∀・）
でもこのﾈｯﾄ規制って、人権擁護法案に似てない？

>>786
もうその狙いでやってる

法務省の人権擁護機関に被害の申告または情報の提供をされる場合のご案内

* お近くの法務局または地方法務局にご相談下さい。
法務省人権擁護局へのリンク
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/other-report.html

政治記事読みくらべ 　「小沢効果」民主の浮足
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060605-01-0101.html

AERAの記事だけどｗ　なかなか面白い。

>>788
未だに選挙区で勝つ気のないのが多いのか。
「差し替えアリ」の調査をして欲しいもんだ。

>>788
面白いというか、気持ち悪いくらいのべた褒めだな
朝日系に褒められるとは小沢も変わったもんだ
逆に保守系は少し冷たくなってきたね

------------------------------------------------------------------------------------------------------
古川元久衆院議員は目が覚めたかのように話す。
「去年の総選挙までは、歴史の必然の流れからいってもじきに政権が転がり込んでくる、
という受け身の姿勢で権力を甘くみていた。
でも、権力の座にある者を引きずり下ろすには、こちらから取りにいかねばならないということが骨身に染みた」
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
勝利を収めると、民主党の機関紙「プレス民主」には応援回数や名簿提出の人数などで「一番」だった議員らが
「大変よくできました」と紹介された。
　自由党時代から小沢氏と行動を共にしてきた松木謙公衆院議員は言う。
「これまで宮城や福岡などの補選でどんなに応援しても、執行部からはうんともすんとも反応がなかった。
こんなふうにチェックして公表すれば、見られているんだなと思う。
小沢さんは人の使い方がうまい」
----------------------------------------------------------------------
ＧＷ前に若手議員らが雑談していて、話題が連休の予定になると、みんなが口々に
「おれは家族サービスだよ」「やっぱり旅行かなあ」などと話した。
「小沢効果」で浮足立っている感もぬぐえない。
そうした言葉に耳を疑った一人が「街宣してビラを配って、普段は回れない所を回りまくる」
と宣言すると、別の議員がこう言ったという。
「選挙に強い人は違うね。僕の選挙区は絶対に勝てないから」
　話の輪の中で小選挙区で勝ち上がってきたのは、ビラ配り宣言の一人だけで、あとは比例区
での復活組だったのだ。
その議員は「去年の総選挙で、選挙への取り組みの甘い人が淘汰されたとはいっても、まだまだ。
地元に入り込んでいない。
これでは政権は取れない」と危機感を抱いた。
---------------------------------------------------------------------
自民党政治家の秘書を長く務めた経験のある民主党議員は言う。
「民主党には、難しい話をよく知っている議員は多いけど、もっと汗や泥にまみれて現場主義に
なれよって思う」
----------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------
当たり前のことができていなかったのが、これまでの民主党だ。
意思決定も、撹乱要因だった小沢氏が表舞台に立ったこともあって円滑にいっているようだ。
　自民に競り勝った衆院千葉７区の補選では、小沢氏の指示で国会議員が続々と現地入り。
参院議員にも投票前日、全員集合の号令が下った。
ある参院議員は語る。
「小沢さんの言うことを聞かないと公認されないのではないかと思ってしまう。
独特の雰囲気と重みがある」
-----------------------------------------------------------------------
　

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/05/d20060605000005.html

民主党は、地方分権の推進を党の政策の柱に掲げており、その実現に向けては、
まず、地域の経済自体を活性化させることが必要で、観光事業の振興は重要な要素になるとみています。
このため、党内に、渡部国会対策委員長を座長とする調査会を設け、独自の観光振興ビジョンを取りまとめる
ことになりました。
調査会では、海外に出かける日本人に比べて、日本を訪れる外国人観光客が大幅に少ない現状について、
専門家などを講師に招いて要因を詳しく分析したうえで、国や地方自治体の支援体制の強化策や、魅力ある観光地作りの
具体策などを検討したいとしており、ことし秋をめどに取りまとめることにしています。

小沢民主代表「いまだに夢実現できない」　中高生に語る

2006年06月05日18時31分
　「僕はいまだに自分なりの夢が実現できない」。民主党の小沢代表は５日、佐賀市の弘学館中学校・高校で講演し、
約１０００人の生徒らを前に心境を語った。政権交代可能な二大政党制の定着に向け、「夢半ば」という思いを若い世代に伝えたかったようだ。
小沢氏は「大きいか小さいかは別に、夢を持ち続けることが大事だ」と切り出した。その上で「いい年して子どものような夢を追っている、
と笑われる。しかし、自分なりの夢を持ち続けていきたい。死ぬまで夢を追い求めながら元気で頑張っていけたら、人の一生にとって
幸せなことではないか」と力説。自らの「夢」の具体的内容は語らなかったものの、９３年に自民党を離党して以来の政権交代に向けた執念の一端を示した。

小沢の夢ってなんだろう
自衛隊を国連軍にすることとか言ったらやだな

政権取ることじゃないの？
本来は目的じゃなくて手段であるべきなんだけどね

昔の小沢なら、自分に楯つく政治家は徹底して排除していた。
今は、仙谷さえも差し障りのない範囲では適所で活躍してもらおうとする。
福嶋党首とも根気よく対話している。
ニュー小沢の凄みはその辺りにも垣間みられるかと。

前原をNC防衛、岡田をNC総務とかに起用するんじゃないか。

児童ポルノ法
この法律がやがて、日本のゲームを衰退させるだろう。
簡単に言うと、18歳未満と思えるキャラクターの性浄写禁止であり、青少年の
犯罪を減らそうとした良い法律のように思えるだろう。

だが、それこそが、間違いである。
みんな、子供の頃、反面教師に出会ったことは無いだろうか。ヤクザや不良がどういうものか
理解できないだろうか？
いや、できるはずである。そして、こういう風には成ってはいけないと思ったことだろう。
それと、このいわゆるエロゲーの関係はどう変わっているだろうか？これはいけないことであると
思えるような教育を行えるのなら、青少年の犯罪はなくなるだろう。

つまり、親の教育能力の無さ。そして、現日本社会の不況による子供との親の一緒にいられる時間の少なさ。
要するに、親自身の責任、国家の教育の責任、国家の社会の責任（国の上層部ともいえる）
これらが、自分の責任を他者に押し付けるためだけに作ろうとしているのだ。
ゲームは日本の大事な輸出産業であり、エロゲーもその枠を外れない。
にも、関わらず、自分の責任を押し付け、責任を逃れようとしていいのだろうか。
今の政治家はこんなことすらも分からないのだ。

＞福嶋党首とも根気よく対話している。

一生懸命ぼけたお婆ちゃんの相手をしてあげるヘルパーさんみたいだ
なんか小沢が哀れになってきたよ
元々そんなことを我慢できる男じゃなかったのに

小泉が作ったこの国の暗黒面を修正して、

自由で、公正な共生社会。主体的で戦略性のある日本らしい国際社会での名誉ある地位。

小沢ビジョンと前原ビジョンを足して2で割ると、明るい未来が見えそう。

>>799
小沢は「変わる」と宣言した。
批判される部分については、反省している。

>>798
コピペに突っ込んでもしゃーないけど、「性浄写」ってなんやねん。

>>797
昔でも最初はいいんだよ。

細川政権樹立のときには、野党、特に社会党支持者などは「羽田さんはいいけど、小沢はやだ」というのが大勢だった。
だから、小沢は最初は社会党にすごーく気を使ってた。
社会党の顔の土井たか子を衆議院議長にし（もちろん祭り上げという意味もあったが、それにしても議長は重い）、
しかも土井が苦労しないように議運委員長には土井と仲良しの奥田敬和をつけた。
大臣ポストも重要ポストは新正党がとったが、数は江田の分も含めて一番多い7ポストを配分。
さらに政務次官にも多数のポストを配分し、社会党議員の中には「政務次官ブーム」が起こった。
また連立与党の各担当会議の座長もすべて社会党に譲った。

当時の小沢氏は「社会党の人は純粋な人が多い。こういう人たちと政治を行なえるのは政治家冥利」などと持ち上げ、
社会党支持者からは、「小沢さんて案外いい人じゃん」と喜ばれた。

でも、政治改革法案が成立し、細川政権が順調になると、暴走が始まった。

新進党のときも似たような者で、最初は層化にゴマすってたが、最後は層化追放の意味で新進党解党。

まあ、半年後くらいからですよ。
小沢さんは。

>>803
ま、しかし、実際に社会党や層化なんて「ゴミ」なのも事実なんだよな。
実際に改革を進めようとすると、抵抗勢力なのが社会党や層化なんだし。

そこら辺のさじ加減が難しい。
こいつらを取り込むのに必死だと改革は出来ないし、冷たくすると自民党に寝返ろうとする。

永遠のテーマと言える。
正直、社会党や層化なんて「日本の癌」なわけで。

報道によれば、トロイカ体制は維持。
あと、党とNC改造人事は一部留任と一部刷新って感じでしょうか。
今のNCメンバーも現状当選者内でのプロフェッショナルを配置してるし。
達増を起用するとすれば、幹事長代理かな？

支部長入れ替えは前の執行部の公約だったけど、
全く組織ができてない風頼みの人は更迭すべきでは？

つーか小沢はＮＣ重視してないだろ
やりたければやれば？みたいな
権力の裏付けの無い政策論は無意味って人だし

つーか原口が小沢ＮＣの会合２回しかなかったってﾊﾞﾗしてたな

>>805
達増拓也は、政調会長に登用してほしい。

>>804

一概に全否定する気にはなれん。
層化も連合も基礎票として、自民にも民主にも必要な要素だ。
要は、リーダーがどう説得懐柔して活躍してもらい、
真の敵に勝利するか？だと思う。

NCは自民党で言えば、政調の部会長と委員会理事にあたるから、それなりに重要なんだよ。

>>809
野党だからねえ。
政調会長自体が「軽量ポスト」だからな、民主党は。

高速無料化みたいに、菅の一声であっさり180度転換することもあるし。
（ちなみに岡田幹事長−枝野政調会長は、岡田政調会長−枝野代理のときに
自民党以上に徹底した公団民営化、高速道路建設凍結をまとめており、菅の一声には抵抗があった。）

民主党にとってＮＣが重要かどうかと、小沢がＮＣが重視するかは、一見関係がありそうで
その実まったく関係がないな。
松下系を押し込んだりしそう。

社会保険庁問題はなんてのは枝葉の議論でしょ。
問題は、販売してる「国民年金」という名の欠陥商品をどうするか。
徴収の仕方や窓口機関を改装しても何の解決にもならない。
与野党超えて議論すべき大問題だと思うが。特に公明党さんとじっくりと。

>>808
そうだな。
そこの我慢を小沢がするというのが「変わった」ということだろう。

>>810
いやそれは、
「党の政策において、政調会長の意見よりも代表の意見のほうが優先される」
ということで、あまり例としては適切ではないような。
菅が高速無料化を最初に言い出したときは、枝野は撤回させた実績があるわけだし。

前２行については同意。

>>810
前原プロジェクトチームの発案だからね。一声とかのレベルじゃないね。

それから、政調会長は党三役のひとつで軽量ポストではない。
テレビ討論でも、主役の一人。
つーか、幅広い政策全般を幹部の意向だけで決められない。積み上げマターでしょ。
目玉とかは別だけど。