日本で中道左派政権は可能か？　６期目

　南米ブラジルのルーラ大統領は２期目の就任演説で、国内の貧困対策
に引き続き力を入れるとともに近隣の左派政権とも連携し、アメリカとは
一線を画した独自の外交に取り組む意欲を示しました。
　去年１０月の大統領選挙で左派・労働者党を率いて再選を果たした
ルーラ大統領は、１日、就任式典の会場となった首都ブラジリアの国会
議事堂までオープンカーでパレードしました。就任演説のなかでルーラ
大統領は「ブラジルには依然として失業や飢餓など貧困にまつわる課題
が山積している」と述べ、今後４年間の２期目も貧しい世帯に対する手当
支給や最低賃金の引き上げなど、国内の貧困対策に引き続き力を入れる
考えを示しました。また、ブラジルと同じように貧富の格差の拡大を背景に、
南米で相次いで誕生しているほかの左派政権とも、さらに関係を強化して
いくとして、アメリカとは一線を画した独自の外交に取り組む意欲を
あらためて示しました。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/02/k20070102000041.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/02/d20070102000041.html
----------------------------------------------------------------
　ブラジルの首都ブラジリアで１日、ルラ大統領の２期目の就任式が
行われ、大統領は「不平等を解消するため残された仕事は多い、私は
最も貧しい人々の利益を守る」と演説、引き続き貧困対策を最重要課題
とする考えを強調した。新たな任期は１日から４年間。
　労働党のルラ大統領は、南米各国で勢いを増す左派系指導者の
代表的存在。１期目で貧困家庭への生活手当を大幅に拡充、最低賃金
も引き上げ、昨年10月の大統領選で貧困層の強い支持を受けて再選
された。
　経済界や保守派からは「ポピュリスト（大衆迎合主義者）」と批判されて
いるが、大統領は「エリートたちは国の実情を理解していない。われわれは
国民のための政治を続ける」と反論した。

ソース（NIKKEI NET・共同通信）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070102STXKC000402012007.html

>>692
ほら、そういう風に重箱の隅を白髪三千丈に吹聴する奴がいるから
愚かなバッシングが始まるんだよ。
結局弱者にしわ寄せが行くことになるのに…

そもそも、「犯罪」とか「不祥事」とか言うが、
一体全体で何人いる中での話もつもりなんだよ？
教師なんて、教育的にも人数的にも犯罪者がいないのが当然と思ってる方が
知的能力疑われて当然だろ。

（ちなみに、裏金の話については、
“会社”としての儀礼費用の資金源としての裏金と
私的流用の裏金とを意図的に混同するのもどうかと思う）

>>702

＞ほら、そういう風に重箱の隅を白髪三千丈に吹聴する奴がいるから
＞愚かなバッシングが始まるんだよ。

バッシングでもなんでもなく事実起こってる不祥事。それをバッシングと
隠してどうするの？非難されるのは当たり前。バッシングという考え自体が
非難する有権者を馬鹿にする愚民思想。

＞教師なんて、教育的にも人数的にも犯罪者がいないのが当然と思ってる方が
＞知的能力疑われて当然だろ。

それくらい高いレベルが求められる職業なんでないの？公務員や教師は？
特に教師はそれを担保するために公務員の中では最高の給与をもらってるの
だから。それができないというのなら教師辞めるべきだな。それもせず
授業はせず組合活動ばかりする専従教師もいるのだから。

＞（ちなみに、裏金の話については、
＞“会社”としての儀礼費用の資金源としての裏金と
＞私的流用の裏金とを意図的に混同するのもどうかと思う）

「きれいな裏金」「きたない裏金」という違いがあるとでも？
「社会主義国の核はきれいな核」で「資本主義国の核はきたない核」
という風に。

飲酒運転防止とお神酒禁止の話と同じだな。

すでに政治論になっていないことになぜ気付かないの？

金持の顔色ばかり伺った政治になるのは
政治家が裏金ばかり貰ってるから

清貧の政治家がもっと前に出るべき

金持の顔色ばかり伺った政治になるのは
政治家が裏金ばかり貰ってるから

清貧の政治家がもっと前に出るべき

前に出るって、誰もいませんからw

職業政治家が成り立たない時代というのが現実だよ
それでも進んで手を挙げる変わり者は、
ｱﾌﾞﾅｲ宗教的情熱で国を誤らせる戦犯候補生か、一儲け企む野心家だけ

国民が、己を省みて、程を知ること
その感覚で「ほどほどの政治家」を選ぶことが第一歩だ

>>698
左翼こそ正義

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・ルーズベルト大統領であった。
この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed the japanese people
during the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the past half-century from the rest of
the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a one- domineted ruling class. This ruling class then
intentionally isolated the country from the outside, in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。
そして国内に専制的なひとつの支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、
日本を外側世界と意思が通じない状態に置く原因をつくった。
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。
政治問題に関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。
もし、本当に頭の良い賢明なアメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」
と驚かれたあとに、さらに多くの恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

>>691>>697
ヒント：農民の保守陣営取りこみ等、労働者の団結阻止をしてきた自民党。

>>708
それが真実なんだろうな

非武装中立・9条護憲
ジェンダーフリー
多文化共生社会（少数者の専制）
善隣外交＝ODAばらまき

を掲げない左翼を支持したいです＞＜

自民党が進める正規雇用化は、
非正規雇用を泥沼から抜け出させようとする正義感からというより、
不公平から社会に不満を持つ非正規雇用者の増大によって世論が左傾化・急進化し、
左翼政党が躍進する土壌や、反自由主義・反資本主義台頭を阻害する為じゃないか？
御用組合なら、正規雇用化して組合員が増えても、労組を通じた労働者の抑制が可能になるし。
寧ろ労働者の左傾化現象を防いで制御する意味ではこっちの方が無難なくらい。
深読みのしすぎかもしれんが、何か現状を見ているとそんな気がしてきて。
無論、正規雇用を増やしても低賃金のままなら苦しい状況は変わらないので、
騙されたと気付いた時点でもっと酷い事になりそうなんだが。

>>713
モノは言い様

スウェーデンの人口は900万人で、大阪府とほぼ同じです。
政府支出のGDP比が大きく見えるのも、オーバーヘッドが大きいからで、絶対的規模は日本の1/10です。
こんな小国の特殊な例を論じても、あまり意味がないと思います。

>>715

それでどこを参考にすんの、イギリスか？

高齢者が減るまで
長生税をとるべきだ

戦後の日本政治では、奇妙にねじれた対立構造が続いてきた。
他の西側諸国では、自由経済を掲げる保守政党と社会主義の影響を受けた社民政党の
政権交代があったのに対して、日本では政権交代がなかったため、社民的な対立軸が育たなかった。
GHQ民政局の行った社会主義的な戦後改革と憲法改正によって、
空想的平和主義が国是になり、財政負担を軽減するために
これを利用した吉田茂の「軽武装主義」が自民党の路線となった。
いいかえれば、日本の保守主義はその中核に社民主義を抱え込んできたのである。

社民主義は、世界的には1970年代から破綻し始めていたが、それを決定的にしたのは社会主義の崩壊だった。
左翼という対立軸を失った保守から、新保守主義という対立軸が生まれ、
英米の「小さな政府」への転換が成功したことで、対立軸は旧保守対新保守になった。
日本でも『日本改造計画』を著したころの小沢一郎氏は、新保守への転換を志向していたが、
彼の戦略が失敗に終わったため、日本の政治は対立軸を失ったまま漂流を続けた。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20070107

>>712
新社会党。

チャベスの路線は中道左派というよりもう開発独裁だな

>>720

あれの命運は今後の原油価格次第。アメリカの代わりに中国へ石油を輸出
しようとしてるが中国に足元見られて値引きさせられてる。

そもそもベネズエラには民主行動党という中道左派政党があるのだが

>>721
ロシアも一緒だな
今のように強引なことしてたら好調な海外投資流入もいずれとまるだろうし

>>722
どうせ今の議会には与党しかいないんだから意味ないわな

チャベスは選挙で当選してきている以上、開発独裁とは言い難い。

開発独裁の典型、シンガポールだって選挙してますよ？

シンガポールの選挙が選挙といえるのかは
あまりにも疑問がありすぎ

>>723

欧州ではそれが原因で原発推進を招いてる。少し前の「世界は脱原発」とかいう意見
は今や影も形もない。

>>724

なら反チャベスのTV局の免許を取上げるようなことをすまい。

何でもいいけど、

世界の話に流れるのは
無残な国内事情を正視したくないという
集団逃避にしか見えないぞ…orz

いい加減、国内の話に戻れよ

ＣＩＡなどの介入によるアジェンデ社会主義政権潰しが汚い真似であり、
そのあとのピノチェト軍政がろくなもんじゃなかったのはそのとおりだろう。
しかしではあのクーデターがなくアジェンデ政権が生き延びていたら、チリはどうなっていただろうか？
せいぜいよくてカストロのキューバと同じような状況に落ち着くのが関の山ではなかっただろうか？
もちろん、もっと悪くなった可能性もある。

>>729

結局崩壊してたかと。クーデタ前にすでに経済が混乱してる。杓子定規的に何も考えず
労働者賃金を上げたもんだからハイパーインフレが起こり物価が騰貴した。だから価格統制をしたが
当然闇経済が流行し、生活必需品が一般の店から消え物不足が深刻化。それに重要商品である銅の輸出価
格が下落したのが追い討ちをかけた。今のチリは左派政権だけど、アジェンデ時代の教訓から経済
政策はピノチェトのやった政策を少し、手直して踏襲してる。外交も南米左派では珍しく親米路線を採って
る。理由は国内で弾圧から残った左派が穏健派ばかりで、過激派は軍政で粛清されてしまったことにもよる。

共産・社民がいる限り中道左派政権は永久に不可能でFAでしょ。
共産党は民主潰しに執念を燃やし、社民は自社連立の残党。

この連中が居座る限り与党であるには右派取り込みが不可避なんだから。

>>731
民主党が中道左派になれない最大の原因は自民党から来た保守派のせいなんですけど？
菅が中道左派で行くと主張した際に羽田が居場所がなくなると非難した件とか知らないでしょう。
おまけに今は中道左派が衰退して左派が伸びる現象があちこちで起きてるんだから、
政権取れない理由を社民党や共産党のせいだとするのは短絡的過ぎるでしょう。

>>727
テレビ局の件はクーデター荷担が理由らしいので、好ましくはないにせよ、仕方ない面もあるみたいです。
報道機関は反チャベス派だらけで普通とは言い難いような状況のようですし。

>>728
実際、ここまで中道左派が衰退して左派が伸びる現象が相次ぐと、本当に中道左派で取れるのかという疑問が出てくる。
中道左派を支持している側(層)にも動揺が広がっていて、それがスレに反映されているだけなんじゃないですか？

>>729
悪行は悪行。アメリカやピノチェトは正当化できないでしょう。

フランスでは５年前の現象だろそれは
左派分裂が右派２人の決選投票なんて惨めな結果で終わったじゃないか
左派に転んでも行き場は中道左派しかないんだよ

>>734
状況が本格的に変わり始めてるからね。
日本国内でも左派が伸びる土壌が出来上がりつつあるから、
今後はどんな展開になるかサッパリ読めない。
民主党にしても、仮に参院選を勝ち抜いたとしても、どうなるか分からない。
今って重大な分岐点なんじゃないの？

>左派に転んでも行き場は中道左派しかないんだよ

そもそも中道左派そのものが怪しい状況になってきてるわけで。
左派色を強めた方が得票が伸びる可能性があるとなれば特に。

オランダ社会党が大躍進したからね。

>>732

両党が安保で左過ぎるのが有権者の左派忌避にも繋がってるのだが。欧米標準みたいに
安保体制を肯定しないと。まして左派が台頭できる土壌ができても日本ではそれが台頭できる
状況は終わってるよ。２００２年９月１７日にね。

>>735

フランスでは従来の左派指導者が候補になったら、サルコジに負けるという
理由でロワイヤルを候補にして政権奪還のためにも中道化するしかなくなってる
が。サルコジがシラクをロワイヤルがジョスパンとそれぞれの身内をこき下ろしてる
のも保革の馴れ合いの従来の路線では勝てないと双方判断してるから。

>>733

＞悪行は悪行。アメリカやピノチェトは正当化できないでしょう。

アジェンデの施策で経済体制が混乱したことも正当化できないな。今のチリの
左派政権がアジェンデのような施策をとらず、経済政策はピノチェト路線を原則継
承してのもそれがあるからなんだから。

>>737
日本人拉致問題って日本の左翼の責任だったのか

>>739

左派が拉致被害者家族に冷たかったり、北朝鮮を礼賛したりと甘かったのは事実だ。
今左派といわれる人で被害者家族の助けてる人はいる？拉致問題を安倍以上に取り組み人
はいる？

拉致被害者家族に冷たかったのは左派だけじゃないだろ
北朝鮮賛美も時期によって異なるし左派内でも分裂してる
拉致被害者家族に関しても左派が行っても排除されると聞いたことがあるぞ
まあそれでも支援するべきだと思うが

>>741

＞拉致被害者家族に冷たかったのは左派だけじゃないだろ

右派で甘かった人は、強硬路線に転換してる。左派みたいに甘い姿勢は
残ってない。

＞北朝鮮賛美も時期によって異なるし左派内でも分裂してる

その割には右派以上に北朝鮮を非難しないのはなぜ？アメリカのリベラルみたい
に中国には人権問題等で共和党以上に厳しいというようなスタンスでないのはおかしいん
でないの？

＞拉致被害者家族に関しても左派が行っても排除されると聞いたことがあるぞ

それは被害者家族から彼らが信用されてないから当たり前。

なんというか俺は拉致問題の責任が左派にあるという言い方がおかしいと言ってるんだが。
あなたも右派においても拉致問題について消極的だったと書いているわけだ。
それなのに２００２年９月１７日をもって終わってると書くのはこのことに矛盾して無いか？

>>743

＞なんというか俺は拉致問題の責任が左派にあるという言い方がおかしいと言ってるんだが。

拉致問題を取上げようとしたら「でっち上げ」とか言ったり、国際会議で取上げるのを妨害したり
してたのは左派だが。北朝鮮に行った左派は多いのにそれを北で追及したやつは皆無。一致して取上げてたら
発覚はもっと早かっただろう。責任は十分あるよ。

＞あなたも右派においても拉致問題について消極的だったと書いているわけだ

「右派で甘かった人は」と書いたのだが、右派は発覚前から安倍を筆頭に積極的なのは多数いたが、左
派は全体として消極的だった。

＞２００２年９月１７日をもって終わってると書くのはこのことに矛盾して無いか？

あれ以来、左派政党の支持率や議席は増えてる？対北問題で発言して世間で注目されてる？
「たわごと」としか扱われてない。

チャベスのずるいところは、石油利権に関してはメジャーにも門戸を一部開いてるところだよな

左派に責任は無いとは言っていないよ
当時の保守政権の責任をおざなりにして左派だけに責任を押し付けようとするのが
おかしいと言ってるんだ
一部の右派とここ最近の政権が拉致問題に関わることによって右派は免罪なのか？
万年野党の左派よか、ずっとこの問題に対処する力はあっただろ

>>745

オリノコ原油の精製にはメジャーの協力が必要だから。ベネズエラとしては
アメリカ以外に輸出しようとすれば、今以上の生産量の増大が必須。インド・中国等
に輸出すれば中東原油とのシェア競争で値下げしないといけないのでベネズエラの利
益は落ちる。だから生産コストが高くてもアメリカに輸出して利益が取れそうな
オリノコタールを開発しつつ、アメリカ輸出に回して来た既存の軽質油を薄利多売的に中
国やインド、ブラジルに売らないといけない。

>>746

＞当時の保守政権の責任をおざなりにして左派だけに責任を押し付けようとするのが
＞おかしいと言ってるんだ

右派はすでに反省してるぞ。反省してるからこそ拉致被害者家族を丁重に扱い、北へ強硬
姿勢を取ってるのだから。過去対処できなかった教訓から有事立法を進めたり、拉致被害者を
取り返すために「対米追従」と揶揄されながらもアメリカに協力してる。左派は
何かやってるの？国際的な左派の集まりで北朝鮮非難決議を提案したりしてるの？

＞一部の右派とここ最近の政権が拉致問題に関わることによって右派は免罪なのか？

いまや右派全体が拉致問題に関わってるぞ。自民党で拉致に甘かった連中は、引退に追い込ま
れたり、干されて発言権を失った。北に行った融和派と目される自民党議員でさえ拉致問題解決が
北との交渉では最優先の前提と北に言ってるくらいだ。というくらいに右派は拉致問題での対応
を完全に被害者家族に同調する姿勢に切り替えたが、左派はそこまでやってる？被害者家族から
左派が排除されるのは右派のような贖罪をやってないからだよ。右派は被害者家族に受け入れられて
るのを見れば免罪されてると言ってもおかしくない。

＞万年野党の左派よか、ずっとこの問題に対処する力はあっただろ

社会党は北朝鮮へのパイプがあり自民党よりも対処する手段を持っていたがな。
レバノンみたいに関係断絶を覚悟で強硬に北から自国民を取り返した左翼だって
存在するというのに。日本の左派は野党であることを棚に上げるだけのレバノン以下の
シロモノということか。

>>739
拉致被害者を最初に助けたのは、（広い意味での）左派だぞ
最初に手を差し伸べたのは、共産党橋本敦の秘書だろ。
その後、その秘書が共産を除名されたとか、いまや不倶戴天の敵だっていうのも
事実だけど、党派がどうとか、イデオロギーがどうとかっていうレベルではなくて
困っている人、酷い目にあっている人がいるから、助けようっていうのが
草の芽レベルの左派の基本。
左派＝社共とかっていう狭い考えだと、訳分からなくなるけどね。逆に右派は
相手が北朝鮮だからここまで強行な態度に出てるだけで、アメリカに拉致された
（という表現が本当に正しいのかは知らんが）琉球人の問題とか一切めをつぶってるだろ？

>>749
おいおい。
アメリカの靴の裏までなめてやっとのことで沖縄を返還してもらったのは右翼反動の佐藤栄作だぞ。
返還の実務を担当してその後４０年間沖縄のために財政・税制上の配慮をし続けたのは親台湾派右翼の山中貞則。
陣笠時代から沖縄問題に取り組んで２０００円札に守礼門を入れてサミットを持ってきたのは佐藤の子分の小渕。

左派はデモをやってただけだろ。

チャベスは，2005年に入ってから，ボリバル革命の目指す先として社会主義を公言し始めた。
「第三の道などない，社会主義だ」
「現在はポスト資本主義，プレ社会主義にある」
「ソ連や東欧の社会主義の崩壊の後に14年間続いてきた防衛の時は終わった。
今マルクスとともに社会主義が再び出現する。」とも発言している
しかし各種調査からもベネズエラ国民は社会主義モデルを拒否している。（チャベス支持者を含めて）
2003年5月の調査では，キューバ型の経済モデルをベネズエラに適用することについては
89％が反対，チャベス支持者69％が反対であった。
2005年２月末から３月初めにかけて実施された世論調査では，チャベス支持者75％が
社会主義への移行を否定しており，チャベスと支持者の間には温度差が存在する。
これらからも，ボリバル革命が本当に社会主義への移行を目指すとすれば，
国民からの支持を得る可能性は低いと考えられる。
ttp://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Latin/pdf/220209.pdf

チャベスの言説が今までもしばしばそうであったように単なるレトリックにすぎないのか，
それとも本当に社会主義を目指しているのか，あるいはそれが彼らの言う内発的，
人道的開発モデルとなり得るのか，ソ連が崩壊し中国が改革路線を突き進むなか，
社会主義モデルを掲げることの意味は何で，実現可能性はあるのか，などの疑問に対して，
チャベス政権が明確な答えをもっているとは言い難い。
2004年以降ベネズエラ経済は目を見張るような経済回復をみせている。
しかしそれは歴史的高水準の石油価格に支えられて肥大化した財政支出が経済活動を牽引することで
過去６年のチャベス政権下での大きな落込みをようやく挽回したにすぎず，
ボリバル革命の経済モデルの有効性を示すものではない。
内発的発展を目指すとは言うものの，石油およびその関連産業にしか国際競争力をもたない
ベネズエラにおいて，中小企業や組合が本当に経済を牽引する主体になり得るとは考え難い。
ボリバル革命の開発モデルは，著しい石油依存の下に成り立っている。
しかし石油依存がいかに高いリスクを負うものであるかは，1980年代以降ベネズエラ国民は
大きな代償を払って経験してきた。

>>749

左派は被害者家族から信用されてないがなぜ？手を差し伸べるやさしさが
あるなら被害者家族から安倍並に信用されてるはずだがね。

＞困っている人、酷い目にあっている人がいるから、助けようっていうのが
＞草の芽レベルの左派の基本。

そういう左派の人はいま拉致問題に取り組んでる人いる？安倍や被害者家族会
以上に。

ペロシ見習えと。

>>738
民主的な政権をクーデター支援して倒すなど論外。
そうした反民主的行為と民主的な政権の経済政策を同列に論じるのは無理がある。
経済失策を持ち出して反民主的行為を擁護するなども当然に論外。
民主主義を重んずるならクーデターなど容認しないこと。

>>749
ちゃんと８０年に国会質問で取り上げてるから党自体で解決・救出に向けて
取り組んでた罠

>>755

「きれいな失策」だから良いとでもいうの？アジェンデだって無理やり私有財産を取上げ
て国有化なんて反民主的な行為をしてるんだから同列だね。民主主義を重んずるのならそういう
事実も容認してはいけないんでないの？ 非民主的な行為が非民主的な行為で仕返しされた
というだけ。

>>756

その後、取り組みがおろそかになって被害者家族から「社民党と共産党」と
特に名指しで非難されてるが。まして被害者家族会にも入らないし家族に党の
連中は会わない。なんで？

無能な政権による民主主義は開発独裁よりもっと悪い。
チリ社会の混乱と軍部の介入を招いたのはアジェンデ政権の失政に端を発するものだ。

私有財産の不可侵性なんて唱えてるのはあんたくらいだろ
国有化なんてどこの国でも行なわれてる

ロスチャイルドがフランスの国有化政策を逆用したのは有名な話だよね。
古びた鉱山を政府に売りつけてレジャー産業へ転じて大成功を収めた。

いまだに世間ではユダヤ=金融とかのイメージでレジャー産業での圧倒的
な強さは知られていないしね。

>>758
CIAの秘密工作だろ

>>759

普通の民主主義国なら憲法に私有財産の不可侵を明言してる。社会主義国は
むやみに他人から収奪するクセがあるけど。まして国有化したり公共に財産が資する場合は
手続きと相応の保障を与えないといけないのが普通。

>>761

アジェンテの経済政策は工作でもなんでもないけど。立派な失策。

ってかCIAの報告書が公表されただろ

>普通の民主主義国
アメリカに原爆落としてもらって手に入れたんだぞ
感謝しろよ

>>763
明治・大正・昭和１桁までの日本は、当時としては普通の自由民主主義国家。
男子普通選挙も導入され、「悪法」と言われる治安維持法も刑死者はゼロ。

昭和恐慌→5.15事件→2.26事件→国家総動員法→大政翼賛会の流れの中で、
反米英、反自由民主主義、統制経済の「1940年体制」が形成されていった。
大日本帝国憲法下においては、戦時中だけがむしろ特殊。戦後になっても、
ＧＨＱのニューディーラーが統制経済に親和的だったこともあり、
この流れの残滓が長らく続いている。こんな代物を、日本の「国柄」とか
持て囃しているのが、西部ススムや「国家の品格」の藤原正彦。

まったく関係ないけど、1956年にフランスが英連邦入りを打診していたという報道にびっくりした
フランス元首がイギリス女王って、中世ヨーロッパじゃないんだから

>>757
旧拉致議連には入ってたが、新拉致議連になってから突然除名されて入会を断られ
てるんだよ。

>>757>>766
左派（社会・共産）、右派（自民）拉致問題（朝鮮労働党）との話は、
昔昔（昭和３０年代）、左派が労働党べったりだったのは事実。ただ、右派においても
北朝鮮（＝夢の国？）みたいな勘違いがあったのも事実で、帰国事業とかは産経新聞も
一定の評価を与えてた（右派・左派の社会主義圏vsアメリカの代理戦争）。

そのあと（昭和４０〜５０年代）、左派でも共産は朝鮮労働党と前面戦争突入。この時代の
共産は中国・ソ連とも次々に路線対立し、ユーロコミュニズム各党ともうまくいかず、
孤高の正当と化してた。一方、社会は相変わらず、ズルズル。右派は表面上は対立するも、
実は裏でつながってる香具師もいたとか（ソ連のスパイとか出てきてるしね）

（続き）
その後、昭和６０年代〜平成初期（冷戦崩壊期）、右派の北接近が目に付くようになる。
純粋右派の人は、あんなの右派でないというかもしれないけど金丸、野中とか北に
尻尾を振ったとまでは、いわないけど共産の数十倍仲良しだったのは事実。
この当時家族会が政府に拉致問題の取り上げを要請するも全く動かず（動けるわけがない）。
もちろん、社会はずるずるのまま。って金丸とかを北に紹介したのは田辺らしいし、
正直同じ穴の狢と思われても仕方のない状態。一方、政府になんでも噛み付く共産は、
前に誰かが書いたように、橋本敦、正森征二といったエースクラス（の秘書）を投入して
拉致問題を調査。ただ、ここで重要なことだが、これは拉致被害者を助けるためという
より、政府攻撃のため。当時全世界的な左翼退潮の中で、共産としては花火が欲しかった
ということだろうな。

（最後）
細川内閣誕生時近辺の保革ガラガラポン時代は、右派の中で、親北派と反北派の
つばぜり合いが。はっきり区分けはできないけど、経世会はどちらかと言えば親北派。
清和会は反北派。家族会を支援したのは、もちろん反北派。
一方の共産は、拉致問題を熱心にやった秘書が、警察（しかも公安）と共同戦線
はりはじめてはなしが一変した。共産にとって、公安は不倶戴天の敵。ちょうど
この頃国際部長だった緒方が盗聴されるにつけ、その秘書から情報がもれたとかという
疑惑が発生して、その秘書は結局除名。その秘書を窓口にしていた家族会からしてみれば
屋上の上ってはしご外されたというか・・・やっぱり野党は力も無いし、あてにも
ならない！みたいな感じに。それでもって、１００％右派の反北派に接近した。
共産にしてみれば、誰も手を差し伸べなかったころのことは忘れたのか！？みたいな
感情もあって、お互い反目しまくり。そこに、いういう事情を一切知らない社民・福島が
のこのこ出てきて混乱に拍車をかけている
っていうのが、歴史的事実と思うが

森永に不二家を乗っ取らせるな！

安倍壷のバカ嫁が喜ぶだけだぞ！

>>766

それは入れてもらえないほうに問題がある。何より党首は家族に会ってや
らない、入れなくてもこれはできる。だから入れてもらえるもらえない以前の問題。
入れないのは当たり前。

>>767

＞共産は中国・ソ連とも次々に路線対立し、ユーロコミュニズム各党ともうまくいかず、
＞孤高の正当と化してた。

それでルーマニアのチャウセスクと仲良かったんだな共産党は。ルーマニアで革命が起こる少し
前まで社会党や層化と競うようにルーマニアに行ってたのは有名な話。

>>769

＞共産にしてみれば、誰も手を差し伸べなかったころのことは忘れたのか！？みたいな
＞感情もあって、お互い反目しまくり。

そういう恩着せがましい態度が被害者家族の不信を買ってるんだろう。途中見捨てるような
ことをしたのだから何をいまさらと家族の怒りを倍加させてる。そういう連中が入ってこられて
も家族が嫌がるのは目に見えてる。なにより共産も社民も北との関係を断絶させて
ないのがイタイ。共産はたしか訪朝で関係復旧したままで再び断交したという
話は聞かない。社民は凍結とかいう生ぬるいことをいうし。

共産党は朝鮮総連の大会には顔出ししてるけど
直接朝鮮労働党と関係持ってたっけ？

日本もアメリカもサヨクは偽善者。

http://txpolisci.sakura.ne.jp/0612.html
「リベラルの方が貧困層に対して同情的であると思われているが、保守派の方が
リベラルよりもチャリティー活動に多く支出するし、ボランティアをする割合が高い」

「教会に出席する人ほど、収入を募金に当てる割合が高い」

「収入を募金に当てる割合が高いのは、低所得層、高所得層、中所得層の順番である
（ミドルクラスはリベラルの割合が高い）」

「保守は貧困層を助けるのは個人の責任と考えるので、
自分の財布からカネを出すが、リベラルは貧困層を助けるのは政府の責任と考えるので、
政府にカネを出させようとするばかりで、自分では出さない」

>>774
結局のところ一番下の

「保守は貧困層を助けるのは個人の責任と考えるので、
自分の財布からカネを出すが、リベラルは貧困層を助けるのは政府の責任と考えるので、
政府にカネを出させようとするばかりで、自分では出さない」

に尽きるんじゃないか、チャリテーってのも保守派が大好きな概念だし

>>773

幹部が与野党の訪朝団について訪朝してる。断絶してたら最初から加わらな
いな。まして拉致発覚後も総連と関係断絶をしていない。拉致被害者家族の署名
活動にも協力しない、被害者家族に面会もしない。これは社民党も同じ。

そんなんで議連に入れてくれと言って入れてくれないのは当たり前。
犯人と関係のあるような団体を入れて活動が外部に漏れたら大変だしね。

訪朝団には与党も加わっているし、朝鮮総連も与野党共に関わりがあるだろ

>>775

そういうことをすれば、アメリカでは得する税制が整備されてることもある。あと
伝統的にカネがあるやつはチャリティしないとダメ的な社会的な空気もある。また宗教国家
なので金持ちやエリートでも結構信仰に走る者がアメリカには多い。エリート医者が休
みの日は教会系の診療所で無料で診察してることもある。金持ちが病院や教会に寄付する
こともよくある。

>>777

それでも、家族には全然会わない。社共に被害者家族は不信だろう。まあ
小沢も全然あってやらないと野党は全体的に被害者家族に冷たい。

真正保守派にとっては拉致などどうでも良い。目指すは労働党の打倒のみ。その
ために家族会にはしっかり動いて貰わねば。

>>776
はっきり言って、一番北と対峙してるのは自民だけど、一番北とべったりなのも自民。
自民内の左右のなんでもありに比べれば、社民の対応も、共産の対応も一貫してるよ。

>>780
まさにそうなんだよね。
拉致の被害家族なんて北との交渉のカードとして思ってない香具師多数だからね。
家族会の方もこれまではそれでも仕方ない（無視されるよりはまし）と思ってたけど
下手すれば拉致者いるとこに爆撃をしかねない状況になってきたから、蓮池が山拓と
会ったりしはじめたんでしょ。
家族会の中でも、被害者を取り戻すためにはなんでもやる派（この際実行犯の追求は
ほどほどにして、本当に帰還させるならそれなりの援助はしよう）と何がなんでも
きれいに片付ける派（政権転覆しかないわな）の温度差が出始めてきてるから、
ここ数ヶ月が正念場かもしれないよ。

>>781

一貫してるのから社共は被害者家族に会わないの？被害者家族に会うのは
一貫もクソもないそれ以前の問題。安倍や関係幹部が多数会ってる自民党以下の
レベル。一貫してても家族に一番信用されてないのは社民党と共産党。この
問題を考えるにあたって重要なのは家族が誰を一番信頼してるか。

＞被害家族なんて北との交渉のカードとして思ってない香具師多数だからね。

家族さえ無視してる左派に比べれば保守派は家族から見れば神の如く見える。安倍を
被害者家族が頼むのは、陳情に回った中で話を聞いて警察や外務省とかに掛け合ったから。
左派そういうことさえ今もしない。左派の国際会議でも取上げない。

＞家族会の中でも、被害者を取り戻すためにはなんでもやる派（この際実行犯の追求は
＞ほどほどにして、本当に帰還させるならそれなりの援助はしよう）と何がなんでも
＞きれいに片付ける派（政権転覆しかないわな）の温度差が出始めてきてるから、

北の政権自体を何とかしないと拉致問題の解決はないというのは家族会の
共通認識。仮に援助して帰ってきても小出しにされたり履行がなされないという
ことを北の過去の対応から家族は皆学んでるから。

蓮池が山拓の会談をググったが、蓮池は別に「北に利用されるな」といっただけ
で全面評価なんかしてないとコメントしてる。マスコミの印象操作。

拉致問題：山崎氏訪朝「風穴開けた」蓮池透さん評価　　(毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070118k0000m040151000c.html


　　　　　　　　　　　　　　　↓

蓮池さん「喜ぶ」を否定　山崎氏訪朝に絡み
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007011801000585.html

「救出運動にマイナス」　横田さんが山崎氏訪朝批判
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070118/20070118_060.shtml

日本に健全な社民勢力が育たなかったのはやはり社会党が分断されていったからだろう。
社会党は西尾派、江田派を次々と追い出し、理念（社会民主主義）を無視した
マルクス主義政党に変貌していってしまった。
民社党は理念は立派だけど、実質は民間御用組合基盤の実質自民の衛星政党と化してしまった。
その中間の社民連は市民政党の枠を超えられなかった。
三者が分断されず、行動を共にしていれば今後の社会党の左傾も民社党の右傾も起こらなかったはず。
結局、社会党は反共、社民主義を綱領で掲げながら実体はマルクス主義容共政党となり、
民社党は社会主義インターの正統派を自認しながら、実体は反共の保守補完正統に成り下がった。
磁石のように拒絶し合い、その真ん中の道を行こうとする勢力が育たなかった。

ちなみに中道左派の政党ってどの政党なんですか？
共産党のことですか？
中道左派政党が共産党って言われればまあ納得いくけど・・・。
共産党以外の政党は右派の政党に見えないのは私だけですか？

それは極端すぎる。
社会民主主義や民主社会主義を掲げて社会主義インターに加盟している
政党が一般的には中道左派政党。共産党は政策的にも体質的にもまだ
中道左派とはいえない。
ただ民社党や日本社会党が中道左派とは必ずしもいえなかった
（中道とか革新とかでぼかして）あたりが日本では異常だった。

民社党で左過ぎるって言い出したら日本で左派中道なんて絶対ムリ

政治家が悪いというより官僚だな。極悪なのは。

官僚を死滅させないと、いくら政治家を変えようが、何も変わらない。

政治家の上昇志向と官僚の既得権益が合致して悪が蔓延る。

政治家なんてほとんどが官僚に踊らされてるだけ。

政治家だけを叩いても何も変わらない。官僚の組織的悪を潰さないと。

あいつら官僚のせこいとこは、政治家にこき使われてる振りして

政治家をおだてて操る。政治家に真実は言わない。

嫌な政治家、大臣がいたら、その政治家の悪な部分を暴露リークして

潰すだけ。大臣一人が粋がっても組織的な官僚どもに適うわけない。

とにかくずる賢い官僚を潰さない限り田中康夫がなろうと東がなろうと

潰されるだけ。官僚に媚売ってる政治家も同罪。保身だけ考えてるだけ。

政治家も人の子。官僚に嫌われて潰されたくない。最悪なこの構図。

官僚をつぶせ。役人をつぶせ。

欧米的な中道左派というと、個人的には枝野幸男あたりのイメージなのだが。
彼は政界デビューは日本新党だから、社会民主主義の枠には収まらないのかもしれないが。

>>788
社会党は綱領は「中道左派」でも実態はマルクス主義政党。
民社党も綱領は「中道左派」でも実態は反共政党。
ということを言いたかった。

↓これ形を変えた★人権擁護法案★だぞ?!
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167262421/13-14
●児童虐待防止法改正…25日召集の通常国会に
↑
人権擁護法の問題点を見事に含んでる;

三権から独立し
責任を問われない
捜査,裁判,処罰,の権限を一手に握る　組織(児童相談所を改悪)が

国民の知らぬ所で
選挙を経ず
国籍の制約もなく　要員を決められ

サヨクと層化が要員の独占を準備？

>>791

中道左派なら反共・反マルクスでないとダメだな。

修正マルクス主義は中道左派だろ

中道左派が育たなかったわけ？

無政府状態で警察のいないところで自分だけ拳銃を捨てても馬鹿と思われるだけで
誰も追随しない。警察（国連軍）設立・治安改善が武装解除より先・・・

現実的な左派とは　国　連　軍　設　立しかありえないけど
国連軍設立はわ　か　り　に　く　く　短　期　的　に　は　集　票　に　不　利
現実的左派とは国連軍設立になるのだと言う事を国民に理解させる
地道な努力を怠って、票になりやすい麻薬というべき「1国武装解除論」
に依存し続けたから・・・

日本が武装解除した結果、ソ中朝は追随しただろうか？
ソ連は日本を圧迫したが保守の日米同盟路線の成功により日本は危機を切り抜けた
北朝鮮は「米国に韓国を見捨てさせるために」丸腰日本に核を突きつけた
中国は旧ソ連なみの軍事国家になって日本を圧迫している

現実が「1国武装解除」の間違いを告げ、左派政策とは
「国連軍設立を背景とする世界軍縮」しかないことを示しているが

長い間「1国武装解除論」に慣れきった左派国民を啓蒙しなおすのに
30-40年はかかるのではないか？　たしかに「1国武装解除論」のほうが
判り易くて票になるんだけど、民衆に迎合するばかりでなく、民衆を説得する事も
必要なのに、其れをサボってきた報い・・が現代社会民主党の惨状

そして彼等は自分の過去を否定したがらない・・

中道左派が育たなかったわけ？

無政府状態で警察のいないところで自分だけ拳銃を捨てても馬鹿と思われるだけで
誰も追随しない。警察（国連軍）設立・治安改善が武装解除より先・・・

現実的な左派とは　国　連　軍　設　立しかありえないけど
国連軍設立はわ　か　り　に　く　く　短　期　的　に　は　集　票　に　不　利
現実的左派とは国連軍設立になるのだと言う事を国民に理解させる
地道な努力を怠って、票になりやすい麻薬というべき「1国武装解除論」
に依存し続けたから・・・

日本が武装解除した結果、ソ中朝は追随しただろうか？
ソ連は日本を圧迫したが保守の日米同盟路線の成功により日本は危機を切り抜けた
北朝鮮は「米国に韓国を見捨てさせるために」丸腰日本に核を突きつけた
中国は旧ソ連なみの軍事国家になって日本を圧迫している

現実が「1国武装解除」の間違いを告げ、左派政策とは
「国連軍設立を背景とする世界軍縮」しかないことを示しているが

長い間「1国武装解除論」に慣れきった左派国民を啓蒙しなおすのに
30-40年はかかるのではないか？　たしかに「1国武装解除論」のほうが
判り易くて票になるんだけど、民衆に迎合するばかりでなく、民衆を説得する事も
必要なのに、其れをサボってきた報い・・が現代社会民主党の惨状

そして彼等は自分の過去を否定したがらない・・

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
弱者は給食費さえ取られていた
給食のほとんどを取られ、汚されて
まともに食べたこともない

>>793
反共・反マルクス主義はあくまで社会民主主義という目的のための手段で
なくてはならない。でも民社党はそれを逆転させてしまった。
>>794
修正マルクス主義が中道左派かどうかはともかく、社会党の姿勢は異常だった。
社会主義インターが禁じた共産国との交流をその解禁前からやっていたし、
共産主義国のソ連や中国となぜか親密だった。

>>798

民社党みたなのが社民主義というのだが。中道左派ならもはや社民主義に
括られる時代ではないな。ロワイヤルみたいに自党のジョスパンをコテンパンに
否定するのが今の左派。

ベネズエラのチャベスがナチス紛いの授権法なんて制定したのを、非難しない日本の
左派では政権以前の問題がある。「チャベスの独裁はきれいな独裁」「南米的やさしさ」と
か言い出すかもしれんが