◆民主党：党内政局総合スレ 53◆

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：無党派さん：
外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/



前スレ
◆民主党：党内政局総合スレ 52◆政権交代
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145822762/
2 ：無党派さん：2006/04/26(水) 13:50:52 ID:vuahSD3c
★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/　　　　　new!!
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
在日帰化議員　民主党白真勲 外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山　民主党政権で外国人参政権実現４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145954230/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

菅直人　南京大虐殺記念館で首相の靖国参拝非難
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145082845/　　　　　new!!

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
3 ：無党派さん：2006/04/26(水) 13:51:28 ID:vuahSD3c
★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/
【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/

【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演★2[04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　new!!
民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党　鳩山由紀夫　中国は脅威でない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138950367/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/
民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

民主党議員も参加　謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139895672/
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/
4 ：無党派さん：2006/04/26(水) 13:53:22 ID:htQkV2S6
1000
5 ：無党派さん：2006/04/26(水) 13:54:57 ID:xq9An6US

はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
はいはい。世耕さん、お疲れ様。もうそろそろあなた方の姑息なやり方にみんな飽き飽きしていることに気づいてくださいね。
6 ：無党派さん：2006/04/26(水) 13:57:58 ID:EegICMcR
>>1000
> 1000
> そして次スレ
> ◆民主党：党内政局総合スレ 53◆
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146026926/
7 ：無党派さん：2006/04/26(水) 14:07:45 ID:9ZSGDWb3
松井がせっかく小泉のいい答弁を引き出したのに
今度は和田糞女が補助金を減らすなかよ

民主党はバカだな
総論賛成、各論反対してるのは自分らだろorz
8 ：無党派さん：2006/04/26(水) 14:08:19 ID:4JvcHzSi
なんだ、このばばあは。
一人で演説しているが。
9 ：無党派さん：2006/04/26(水) 14:08:39 ID:9ZSGDWb3
午後
　　　　　　　　　　　　　　　（民主党・新緑風会）松井　孝治
　　　　　　　　　　　　　　　（民主党・新緑風会）和田ひろ子
　　　　　　　　　　　　　　　（民主党・新緑風会）主濱　　了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）山口那津男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）吉川　春子
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・護憲連合）近藤　正道
　　　　　　　　　　　　（国民新党・新党日本の会）荒井　広幸←注目
10 ：無党派さん：2006/04/26(水) 14:09:54 ID:EegICMcR
ばばあ・・・
11 ：無党派さん：2006/04/26(水) 14:12:22 ID:9ZSGDWb3
渡部じじいの代弁者かorz
はやく氏ねばばあ
12 ：無党派さん：2006/04/26(水) 14:28:31 ID:4JvcHzSi
ばばあ、暴走中ｗｗｗ

「スサノオ命」だの「やまたのおろち」だの、って…
13 ：無党派さん：2006/04/26(水) 14:38:47 ID:dzAymcqB
★民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か

・民主党の赤松広隆副代表（比例代表東海ブロック）が代表を務める同党愛知県第５区
　総支部が平成１４年から３年間、計６社の外国企業から２５５万円にのぼる寄付を
　受け取っていたことが２６日、分かった。政治資金規正法に違反していた疑いがある。
　赤松氏は、先の代表選で小沢氏支持を鮮明にし、「小沢代表」の流れを作っており、
　小沢執行部に冷や水を浴びせる事態になりそうだ。

　献金の事実は、赤松氏が２５日、会見し、公表した。赤松氏によると、３月中旬、外部から
　党本部を通じて外国企業からの献金疑惑を指摘され、調査したところ、同市内の株式
　会社や有限会社から献金を受けてきたことがわかったという。受領額は１社あたり
　年１０－２０万円で、政治資金収支報告書に記載していた。

　同支部は受け取った寄付金を今月１８日までに返却し、会計責任者を３月３１日付で
　解雇した。

　赤松氏は「自分がすべてを把握すべきだった。当時の会計責任者を解任し、疑わしい
　ところからの寄付はすべて返した」と述べた。だが、外国企業名や国名については
　明らかにしていない。
　赤松氏は以前から、一部で北朝鮮系の金融機関と取引のある企業との関係を指摘
　されていた。

　赤松氏は旧社民グループで、先の代表選では、小沢氏が出馬表明する前に小沢氏
　支持を表明し、他のグループも巻き込んだ小沢支持の流れを作った。「仮に北系企業
　からの献金だった場合、勢いに乗る小沢執行部に冷や水を浴びせかねない」（関係者）。
　地元の赤松事務所は２６日、「会計責任者と連絡が取れない。詳しいことは分からない」
　と話している。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042601.html

14 ：無党派さん：2006/04/26(水) 14:46:31 ID:9zu0XCy/
>>13
　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)　＜民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！


<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。



民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
15 ：無党派さん：2006/04/26(水) 15:52:36 ID:4JvcHzSi
★女性店員けった木俣参院議員、起訴猶予処分に

・飲食店の女性店員をけってけがを負わせたとして、傷害容疑で書類送検されていた
　木俣佳丈参院議員（４１）（愛知選挙区）について、名古屋地検豊橋支部は２６日、
　被害者のけがは比較的軽く、示談も成立しているなどとして起訴猶予処分にした。

　木俣議員は昨年１２月２９日夜、愛知県豊橋市内の飲食店で知人らと酒を飲んだ際、
　３０歳代の女性店員とトラブルになり、店員をけって指に２週間のけがを負わせたとして、
　今年２月２日に書類送検されていた。店員は被害届を出したが、その後に示談が
　成立したために取り下げていた。

　この問題の責任を取って、木俣議員は同月２１日に民主党を離党している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000011-yom-soci
16 ：無党派さん：2006/04/26(水) 15:57:26 ID:xpwhTR1n
小沢はスゴイな　
用が済んだら　さっさと旧社会党系は使い捨て
次は　横痔か　アワレー
17 ：無党派さん：2006/04/26(水) 16:01:37 ID:hpBfe6Lh
>>16は横路を「よこじ」と読んでいることが判明
18 ：無党派さん：2006/04/26(水) 16:28:45 ID:YWniH79e
赤松議員が代表の民主総支部、外国企業が違法寄付
赤松議員は「社長や役員の名前が日本人名で、企業名も日本の名前だったため外国企業とわからなかった」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060425i314.htm

民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042601.html

【政治/寄付】赤松議員が代表の民主総支部、外国企業が違法寄付[04/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145977691/


なんかまた雲行きが怪しくなってきた。
民主党恒例の、さあこれからだ！って直後の自爆か？
19 ：無党派さん：2006/04/26(水) 16:32:31 ID:keGfZkM3
最初はグー・お前はパーｗｗｗｗ
20 ：無党派さん：2006/04/26(水) 16:35:41 ID:1FMtxvia
民主党　中国　北朝鮮　テレビ朝日　朝日新聞

　　これら偉大なグループをみんなで応援しようニダ。
21 ：無党派さん：2006/04/26(水) 16:42:49 ID:MrHP/IR2
大した問題じゃないが、赤松を執行部入りさせなくて良かった　ほっ
22 ：無党派さん：2006/04/26(水) 16:55:57 ID:4JvcHzSi
>>21
副代表なんだが。
23 ：無党派さん：2006/04/26(水) 17:00:57 ID:cTb4eVpd
>>18
スルーされる可能性が高いと思うが？
それほじくり出したら自民党も返り血浴びて泥仕合になりそうだが
中川秀直と在日系信組との繋がりとか
自民党出身の前宝塚市長が在日パチ屋から賄賂もらってた事件もあったし

24 ：無党派さん：2006/04/26(水) 17:02:44 ID:uQ3EKps2
>>13>>14
やっぱり民主党は中韓の飼い犬だったか。
25 ：無党派さん：2006/04/26(水) 17:03:05 ID:4JvcHzSi
>>23
北系企業だとやばそうだが。


赤松氏は旧社民グループで、先の代表選では、小沢氏が出馬表明
する前に小沢氏支持を表明し、他のグループも巻き込んだ小沢支持
の流れを作った。
「仮に北系企業からの献金だった場合、勢いに乗る小沢執行部に冷
や水を浴びせかねない」（関係者）。
地元の赤松事務所は２６日、「会計責任者と連絡が取れない。詳しい
ことは分からない」と話している。
26 ：無党派さん：2006/04/26(水) 17:11:34 ID:BF0eAZU/
ネットウヨは、戦う相手を間違ってるぜw　敵は政府にありだ。
27 ：無党派さん：2006/04/26(水) 17:25:14 ID:pv7Qt/sB
民主党は、戦う相手を間違ってるぜw　敵は特定アジアにありだ。
28 ：無党派さん：2006/04/26(水) 18:12:06 ID:5O4hIdjb
民主の場合、自民のような日本企業からの献金が少ないので
必然的に中韓北の資金援助に頼らざるを得ず、多少の売国は
やむ得ないと思われる。
こんなことで騒がれるのは方手落ちだと思うよ。
29 ：無党派さん：2006/04/26(水) 18:17:05 ID:akD3q4II
>>28
もうちょっと旨い餌じゃないと誰も食いつかんよ。
30 ：無党派さん：2006/04/26(水) 18:19:07 ID:4JvcHzSi
>>28
中韓はともかく、北はまずいんじゃない？

赤松副代表は「国名」を明かすことは、人権問題だから、公表しない、って開き直ってるけど。
「国名」と人権って意味がわからんが。
31 ：無党派さん：2006/04/26(水) 18:31:36 ID:1tBcHYES
つーか・・・小沢の旧社会党切り捨てという可能性もなきにしもあらず。
自民党だって外国企業からの献金を解禁しようとしていたんだし、
そう大声では批判出来まい。
32 ：無党派さん：2006/04/26(水) 18:36:10 ID:uusKEv5i
小沢が横路一派を切り捨てられる訳ないじゃん
そんなことしたら菅代表が誕生するだけ
これからずーと横路の言いなりだよ
33 ：無党派さん：2006/04/26(水) 18:39:07 ID:dzAymcqB

民主党 自爆の5年史　　民主党代表は、漏れなく自爆ボタン完備です。

年金問題で与党を追い込み、未納三兄弟と浮かれるが自分が未納だった
某元お遍路代表。 郵政法案否決に浮かれ議場で万歳し総選挙惨敗、
4点セットで与党を追い込めると浮かれ捏造議員を出し総辞職。補選で
勝利し、これで政権交代だと浮かれるが、○○○○○○で総辞職か？
民主党解党か？
34 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:23:24 ID:UivgbuUA
>>33

こうして見ると、自爆とは言え、どれも大した問題ではないわ。国民生活に関係ない。
共謀罪自民党案など、小泉悪政による害悪を考えるとかわいいものだ。
35 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:28:01 ID:tpbbWGdR
北朝鮮の犬である菅やら赤松やらの害悪が大きい。
36 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:31:45 ID:5RenBvdH
そうだな。
こんなｶﾝｼｬｸ玉ごときで自爆する政党が政権とったりしたら、
一瞬であぼ～んだな。
日本国は･････
37 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:31:54 ID:CtOJoGUT
極右翼から支持されている安倍は問題。
38 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:32:04 ID:UivgbuUA
>>35

あほらし、、
39 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:33:57 ID:UivgbuUA
>>37

うん。言論弾圧がおそろしいや。現代版治安維持法とも言われてるからなぁ。
40 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:37:34 ID:rHZl+aJI
衆院千葉7区補欠選挙の結果を受け、民主党は勢いを取り戻すと思いますか？

2006年04月24日より 計2217票

とてもそう思う 　　　　　45% 984 票
少しそう思う 　　　　　　 32% 704 票
あまりそうは思わない 23% 497 票
よくわからない 　　　　　2% 　32 票

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php
41 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:42:30 ID:KRbDsmja
小沢政権になったら竹島や尖閣や北方領土はどうなるの？
42 ：無党派さん：2006/04/26(水) 19:52:02 ID:IqIXMilO
歴史の或るスレのようだからここで予言しておこう、
小沢民主党が最後に戦う相手は竹中ＨＥＩＺＯ内閣であるはずだよ。

安倍とか福田とかただの雑魚なんだよ。実は。
43 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:03:48 ID:Ni04kiow
しかし小沢の発言はひどいな。
岐阜の事件まで小泉の責任だとか。
どうやらあいつの頭の中身は管や岡田と同レベルらしい。
批判するにしてももう少しまともな批判をしろよ。
44 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:07:55 ID:HA9h3XHH
共謀罪に関しては民主党に一票
45 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:08:02 ID:tpbbWGdR
若者や女性には人気がなく、オヤジ層が支持者の中核。
プロ野球とそっくりだ。
46 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:13:48 ID:KRbDsmja
横路派も政局起きたらあっさり切られるだろうね、小沢はやっぱり小沢。
47 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:14:39 ID:UivgbuUA
若者や女性にまだ手つかずのゾーン、伸びる余地が残っているとも言える。
48 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:16:31 ID:noMHjM4c
民主党は70代に圧倒的に不人気だからなぁ。
49 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:18:27 ID:T7uz4EFw
>>48
B層じゃなくて？
エースを狙えならぬB層狙えじゃないとだめですな。
50 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:22:16 ID:dfuljAlY
小沢一郎　岩手県平泉市出身　日本大学大学院中退
51 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:24:32 ID:hpBfe6Lh
水沢じゃねーの？＞すっしん

若者・女に人気のないってなぁ。DQNってこいつらのことを指す用語だっけ？
52 ：ふざけるな小沢一郎！ふざけるな中国！：2006/04/26(水) 20:27:52 ID:RdhaSNkY
現在、日本・中国で続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。どんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
53 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:28:13 ID:7nm1CZsj
>>13

小沢の内ゲバです。徹底的に内部体制を確立させて選挙に望むようです
54 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:35:29 ID:H4b/3PY/
【政治】 「小泉首相、補選で負けて頭がどうかしてる」 民主・渡部氏、首相の靖国発言を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146028298/l50


渡部偽肛門は売国奴でした。
55 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:35:50 ID:jyz42kCA
>>53
>赤松氏は以前から、一部で北朝鮮系の金融機関と取引のある企業との
>関係を指摘されていた。

拉致問題や金融制裁で、北への目が厳しくなっている時に、これはやばいなぁ。
もし小沢が仕掛けたとすると、党首になってしまったら、元々政策的隔たりが
大きいのをごまかして無理やり陣営に引き入れてた旧社会党系を
もう切ってしまおうということかな。

普通だったら貴重な味方陣営を切ることなんて考えないのだが、
小沢ならあり得る話かも。
56 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:41:13 ID:Ni04kiow
自民が真相究明を求めて赤松の証人喚問を要求しないかな。
小沢の師匠の金丸も北から金の延べ棒もらってたし、民主はヤバイよね。
57 ：無党派さん：2006/04/26(水) 20:59:09 ID:rTaqUfxr
伊藤ハム介の証人喚問を拒んでいる自民がこの件で証人喚問を実現させることは有り得ない。
それが政局。
58 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:01:59 ID:HA9h3XHH
↓ひょっとしたら小沢は若年層も取り込むかもしれん。日本もヘタレてきたな。

新入社員：終身雇用望む人４割　日本型経営への回帰顕著に

　財団法人「社会経済生産性本部」が今年の新入社員に実施した意識調査で、
終身雇用を望む人が過去最多の約４割になるなど「日本型経営」と呼ばれた
雇用システムへの回帰がみられることが分かった。一方「社内出世より、起業
・独立」を望む人は約２割と３年連続で減少した。

　調査は９０年から行っており、今年は３、４月に新入社員研修で実施し、１９６１人
（回収率９７．５％）が回答した。

　給与体系では、過去最高の３７％が年功給を望んだのに対し、成果給は過去
最低の６３％。転職の問いでは「今の会社に一生」が過去最高の３９．８％。従業員
３００人以上の企業では４４．７％が終身雇用を望み、安定志向が目立った。
「チャンスがあれば転職」は３９．７％だった。

　安定志向は社内関係にも影響を見せ、担当したい仕事では「チームを組んで
成果を分かち合う」が７９％で「個人の努力が直接成果に結びつく」の２０％を大きく
上回った。「運動会など社内行事には参加したくない」は１７．３％で過去最低となり、
会社や同僚との一体感を求める傾向が出た。

　また約４割が「ニートになる人の気持ちは分かる」と答え、同じく約４割が「人より多く
賃金を得なくても、食べていけるだけの収入で十分」と答えた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060427k0000m040047000c.html
59 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:04:09 ID:H4b/3PY/
　　　　　小泉内閣　　小沢民主　　　　　　　　　　
　　　　　支持率　　　への期待度　　　　　　　　　

２０代　　６０％　　　　４１％　　　１５～２４歳　　
３０代　　５５％　　　　５３％　　　２５～３４歳　　
４０代　　４４％　　　　５５％　　　３５～４４歳　　
５０代　　４２％　　　　５１％　　　４５～５５歳　　
６０代　　４９％　　　　５４％　　　５５～６４歳　　
７０代　　４９％　　　　４７％　　　６５歳以上　
60 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:04:36 ID:T7uz4EFw
>>58
というか新自由主義の成れの果てが今のアレな訳で。
あれでももっと改革と抜かしてるマスコミやシャブやケケ中は頭おかしいんじゃないのか？
61 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:05:48 ID:HA9h3XHH
やっぱ終身雇用だよな。
62 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:07:56 ID:uusKEv5i
そんじゃフランスのように法で規制するか
終身雇用どころか終身無職なるけどな
63 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:13:18 ID:jyz42kCA
>>60
>新自由主義の成れの果てが今のアレな訳で。

日本の新自由主義というのは、一言でいうと「アメリカ化」しようということ。
そしてそれを達成している本家のアメリカは、社会に色々矛盾はあるにせよ、
国民は自国に誇りを持ち、世界中から米国に住みたいという人が殺到している。

つまり、日本の新自由主義政策＝アメリカ化が不十分なだけで、もっと改革推進が
必要という考え方も出来る。
64 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:13:38 ID:UiYSBxkC
>>45　スレ違いだが、捏造すんなカスが。

日本人の好きなスポーツ
①野球　５４.４％(前回６０.０％)　②サッカー２４.３％(前回２８.６％)　③大相撲　２１.５％(前回２２.９％)　
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

性、年代別にみた好きなプロスポーツ
男性 　野球 　サッカー　大相撲　ゴルフ　カーレース
20代 　53.5% 　45.3%　　 　9.3%　 　4.8% 　　23.3%
30代 　70.3% 　33.9%　　　13.6%　　12.7%　　 20.3%
40代 　61.8% 　33.3%　　　19.6%　　18.6%　　 17.6%
50代 　76.2% 　27.2%　　　27.2%　　25.8%　　 11.9%
60以上 71.1%　 14.0%　　　41.7%　　20.2%　　　2.6%
女性　野球 　サッカー　 大相撲　ゴルフ　カーレース
20代 　35.7%　 19.0%　　 　4.8%　　 2.3%　　 7.1%
30代 　29.9%　 20.4%　　　 2.2%　　 2.9%　　 10.2%
40代 　44.2%　 31.7%　　　11.7%　　 6.7%　　 7.5%
50代 　49.4%　 25.3%　　　13.6%　　 5.8%　　 2.6%
60以上 43.8%　 16.7%　　　33.7%　　 6.2%　 1.6%

日本中学校体育連盟　【男子生徒部員数調査】
1位　31万2811人　　野球部
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

★2005年　10代が最も好きな選手はイチロー＝スポーツ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000081-jij-spo
★2005年　子供の好きなスポーツ選手　１位　松井秀選手　２位　イチロー選手
http://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question107.pdf
★2005年　野球選手が１位－子供のなりたい職業調査 　　
http://www.sanspo.com/sokuho/0428sokuho061.html
65 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:14:20 ID:UiYSBxkC
「結婚するならどのスポーツ選手がいい？」

Q.結婚するならどのジャンルのスポーツ選手がいいですか？
野球　38.3％
サッカー　15.0％
ゴルフ　14.6％
水泳　9.7％
格闘技　9.5％
その他　12.9％

ソース 「サイゾー」4月号より 　リサーチ：マクロミル 調査対象：20～30代女性400人

中学生高校生が憧れるリーダーはアツイ人！？憧れのリーダー像ランキング！オリコン調べ

総合　　　　　　　　　　　　　　女子が選んだ憧れのリーダー先輩像　　男子が選んだ憧れのリーダー先輩像
①イチロー(野球)　　　　　　　　　　①オリエンタルラジオ(お笑い)　　　　①イチロー(野球)
②亀梨和也(ジャニ)　　　　　　　　　②亀梨和也(ジャニ)　　　　　　　　　　②松岡修造(お笑い)
③オリエンタルラジオ(お笑い)　　　③小池徹平(タレント)　　　　　　　　　③明石家さんま(お笑い)
④松岡修造(お笑い)　　　　　　　　　④上戸彩(マルチ)　　　　　　　　　　　④レイザーラモンHＧ(ホモタレ)
⑤小池徹平(タレント)　　　　　　　　　⑤イチロー(野球)　　　　　　　　　　　⑤岡村隆史(お笑い)
⑥明石家さんま(お笑い)　　　　　　　⑥ベッキー(マルチ)　　　　　　　　　⑥中居正広(ジャニ)
⑦倖田來未(歌手)　　　　　　　　　　　⑦倖田來未(歌手)　　　　　　　　　　⑦香取慎吾(ジャニ)
⑧上戸彩(マルチ)　　　　　　　　　　　⑧hyde(小さいオッサン)　　　　　　　⑧亀梨和也(ジャニ)
⑨レイザーラモンHG(ホモタレ)　　　⑨岡野昭仁(歌手)　　　　　　　　　　⑨桜井和寿(歌手)
⑩岡村隆史(お笑い)　　　　　　　　　⑩オレンジレンジ(歌手)　　　　　　　⑩大塚愛(ffパクリ)

詳しい内容は　http://www.oricon.co.jp/news/ranking/18889/

66 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:15:59 ID:hSivya1x
ほんとスレ違いだな。ｗ
67 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:16:19 ID:HA9h3XHH
>>62
移民をどんどん入れて経済を拡大させれば大丈夫。
68 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:17:32 ID:WGZq+gSQ
議員板にまで来るなよ焼豚
69 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:18:20 ID:H4b/3PY/
中国韓国と国交を断絶するといえば若者の支持率は上がるよ。
70 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:18:53 ID:Cwd0VOq5
>>65
松岡修造はお笑いじゃねーだろ？テラワロスｗ
71 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:21:14 ID:uusKEv5i
>>67
今のフランスやドイツような政策を目指すんだ
やっぱ民主支持者は考えてることが斬新だね
72 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:23:07 ID:zqggOUkg
焼豚が暴れてるな
73 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:23:41 ID:PYuphWHm
>>67
で、フランスみたいに暴動起こされたり、オランダみたいに著名人が暗殺されるようになるわけだな
移民万歳
74 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:24:21 ID:T7uz4EFw
>>63
ニューオリンズの惨状は？
あとアメリカのスラム街をよく見てみな。
>>67
お前奥田だろ？
75 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:24:46 ID:qFORcQGc
>>68－72
スポーツファンを侮蔑するお前みたいな低脳も来る必要ないよ。
邪魔だから失せろ
76 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:28:50 ID:Vltbe7kK
同感。

ところで今週の朝生は小泉政治５年間の総括らしいね
77 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:29:02 ID:zqggOUkg
>>75
カス扱いしたから、同じようなことやったまでだ。
お前こそ議員板から失せろ。
78 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:29:44 ID:WGZq+gSQ
>>75
はぁ？
先にコピペし始めたのは誰だよｗ
79 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:30:43 ID:T7uz4EFw
>>76
朝生自体見る価値なし。麻生ならある程度価値あると思うが。
80 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:36:09 ID:PYuphWHm
日本野球or日本サッカー叩きはﾁｮﾝの分断工作の初歩らしいから、どっちもﾏﾀｰﾘ汁
81 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:36:31 ID:xq9An6US

朝生は電波芸者・田原総一郎が小泉にゴマをするためだけの番組でつ。


共謀罪の報道を避けるために話題のあら捜しをしているとしか思えないサンデープロジェクト
http://www.asyura2.com/0510/hihyo2/msg/956.html
投稿者 heart 日時 2006 年 4 月 23 日 11:16:15: QS3iy8SiOaheU

今日のサンデープロジェクトのお題：

▽耐震偽装捜査大詰めで田原の疑問と魚住分析
▽宮沢喜一＆手嶋龍一日本の外交
▽大谷密着野球が危ない！四国リーグの怒り

耐震偽装はまあわからないことはないとしても、最後の野球問題にいたっては、
なんで今？という感じ。

共謀罪をそこまでしてでも扱いたくないのか。

政官財・マスコミの四癒着構造で、日本は今以上の地獄にまっさかさまということか。


≪関連投稿≫
共謀罪についての報道を封じ込めるためにしたことでしょうね。事なかれ主義が日本を破壊する。
http://www.asyura2.com/0601/senkyo21/msg/192.html
投稿者 heart 日時 2006 年 4 月 23 日 09:26:12: QS3iy8SiOaheU

マスコミは政府と「共謀」して共謀罪について無視するつもりなのではないかと思います
http://www.asyura2.com/0510/hihyo2/msg/952.html
投稿者 heart 日時 2006 年 4 月 22 日 08:57:54: QS3iy8SiOaheU
82 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:37:43 ID:lGTGK57q
補選勝利でスレが伸びるようになったのは喜ばしい事だが
同時に程度の低い煽りや書き込みも目立つようになってきたのは困る。
83 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:39:34 ID:dzAymcqB
まあこれからは、高福祉・高負担、低福祉・低負担、中福祉・中負担。
この三つのどれからか選ばなきゃいけない。誰でも福祉だけ取れば
高福祉が良いと思うに決まってる、でもそれには高負担が漏れなく付いて
くることは全く語られない。
84 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:43:03 ID:Y61pkch+
【調査】新入社員の理想の社長像は一郎、リーダーシップを評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000120-jij-bus_all
85 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:44:57 ID:YOXQtEgr
＞小泉政治５年間の総括

小泉一派の宣伝担当田原が総括の司会するって、自作自演もいいとこだぎゃ！
86 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:45:24 ID:rTaqUfxr
>>80みたいなアホが書き込むとは
残念ながらこの板のレベルの低下が著しいな。
87 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:48:37 ID:PYuphWHm
>>86
ﾁｮﾝ乙
というか、喪前はこれ以上不毛な叩き合い煽り合いが見たいのかと
88 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:49:32 ID:YOXQtEgr
ここは党内政局スレなのですよ～　＜みなさん
89 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:51:59 ID:I3iWcTYV
ま、議員、選挙板のレベル低下は今に始まった事じゃないけどね。
小泉劇場の影響から２ちゃん脳な人は増えてる。
90 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:53:18 ID:PYuphWHm
>>89
中学生犯罪から2chまで全部小泉の責任かー、すごいな小泉
91 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:54:47 ID:rTaqUfxr
ID:PYuphWHmみたいな奴は
ここに芸スポ板と同じような意識で荒らしに来ているだけの厨だから何を言っても無駄だ。
こういう奴は専門板で暴れないで自分の巣に引きこもっていればいいのに。
92 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:56:13 ID:PYuphWHm
>>91
そんなに叩き煽りが好きなのか
93 ：無党派さん：2006/04/26(水) 21:57:49 ID:I3iWcTYV
>>92
わかったら、君に相応しい板に帰るんだ。
少しは場の空気読もうな。
94 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:01:12 ID:7dAM6qAm
http://www.dpj.or.jp/news/200604/20060426_08nc.html

この中に小沢居る？
95 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:03:31 ID:uusKEv5i
共謀罪を推し進めてるのが安倍
赤松を刺したのも安倍だろ
９月の小泉退陣までに
民主左派は丸裸にされるんじゃないか
96 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:05:29 ID:NSlgrDv8
ネタがないので・・・
小沢の元側近のコラム。かなり強烈な電波です。
こういう人が周りにいたから小沢は評判悪いんだな。
http://web.chokugen.jp/hirano/2006/04/post_58b7.html
97 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:10:18 ID:uD0n8QPj
赤松の問題って投票日前に出なかったってことは与党は知らなかったの？
98 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:11:40 ID:wZdBjuJc
>>96
平野貞夫って癖があるな。
どうも下品だ。
いかにも「政局屋」という感じがする。

同じ小沢の側近でも、藤井裕久は政策通で理路整然としていてテレビ受けがいいと思う。
実際、日曜日のＮＨＫ討論は藤井が自由党時代から出ていたし。
99 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:17:56 ID:X8U5+nC3
>>97
外国系のパチンコ屋からの献金がダメっつーことになれば、
真っ先に血祭りに挙げられるのが安倍。

今回のは安倍潰しのためにやったとしか思えない。
100 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:18:52 ID:T7uz4EFw
>>94
たぶん昼寝かと。
101 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:22:01 ID:T7uz4EFw
赤松の件だが小沢の差し金だと思う。
何しろ今回代表選に勝てたのは旧社会党系の力もあったわけだし。
となると今のままだと赤松あたりが幹事長ポストよこせぐらいのことは言いかねない。
今回の件で黙らせることは一応可能になった。
102 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:26:56 ID:wZdBjuJc
>>101
いくら何でも、そこまではしないだろ。
味方を売るみたいなことは。
今回の代表選挙でも、一番応援して支えたのが横路系なわけで。

そんなことやってたら、党内を全員敵に回すぞ。
それが事実なら、「人として」終わってる。
何時かは、小沢が刺されるぞ。

そんなことを小沢がするはずがない。
大体、横路系と喧嘩したら、今後どこと連携していくんだ。
鳩山しかいないだろ、小沢の味方は。
若手は敵だし。
誤魔化し誤魔化ししながら、横路系は切れないと思う。
103 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:28:56 ID:uusKEv5i
小沢の側近って藤井爺以外、中井、山岡、平野…
う～ん類は類を呼ぶとは良く言ったものだな
104 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:31:24 ID:sNHLpdOL
>>99
安倍といえば、し尿談合疑惑でもちらっと名前が上がってるな。
実名ではないが誰が見てもわかる形で。
しかもそれを報じたのが天敵のアカヒでなく、応援団の産経だと
いうのがおもしろい。
105 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:45:49 ID:9qVCmtJU
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042625.html


「北や朝鮮総連に近い新聞社が安倍氏の総連関連施設にかかわる指示について、
作為的な取材をしているとの情報もある。」

問題：この【北や朝鮮総連に近い新聞社】とはどの新聞社か？選択せよ

①うさぎ新聞
②たぬき新聞
③朝日新聞

かなり難しい問題ですががんばってください。ヒントは日本国内で発行されてます。

　　 　ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ * 　
　　 　 　*　　(-@Д@)　　　わたしはネ申だから、質問するな愚民ども！
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　
　　　　|￣￣￣￣￣|.　.|.　　
　　　　|バカ丸出し |／
106 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:48:37 ID:T7uz4EFw
>>105
パチンコ、元秘書使って北に密使派遣
107 ：無党派さん：2006/04/26(水) 22:52:40 ID:T7uz4EFw
>>102
しかし安倍に人をスキャンダルで刺す脳みそがあるとは思えないが（ｗ
108 ：無党派さん：2006/04/26(水) 23:00:38 ID:wZdBjuJc
党内の基本政策の取りまとめはどうなるんだ。
誰が中心でやるのか？
小沢代表が方向性を決めて、若手が案を練るのか。
若手が案を練って、小沢代表が決定するのか。
鳩山幹事長が中心になって、従来の民主党の政策をアレンジするのか。

トップダウンか、ボトムアップか、従来政策のアレンジか。
民主党内の、外交・安保政策の取りまとめが重要。

教育基本法、憲法、ここらが鍵。
109 ：無党派さん：2006/04/26(水) 23:08:36 ID:uusKEv5i
>>108
取りまとめなんかしやしないよ
゛Ｎｏ格差社会゛で中央突破します
110 ：無党派さん：2006/04/26(水) 23:09:10 ID:dzAymcqB
>>107
民主の場合 自爆だろｗ

菅 年金未納。自分で撒いた種に刈られた。
岡田 郵政法案反対。否決で勝利すると思いこみ自爆。
前原 偽メール擁護。これで小泉を追い落とすなんて考えず安易な気持ちで擁護し自爆。

民主党の代表は全て自爆ボタンを完備してます。
111 ：無党派さん：2006/04/26(水) 23:10:54 ID:wZdBjuJc
>>109
いくら何でも、それは無理だろw
どんな政党だよ。
112 ：無党派さん：2006/04/26(水) 23:12:02 ID:KSzPmXK5
>>111 あ、小沢一郎は政策なんか全く興味ないから。
113 ：無党派さん：2006/04/26(水) 23:24:27 ID:m6hZu5cE
★小沢代表が小泉政権５年バッサリ
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060426-23730.html
高校１年の男子生徒が中学２年の清水直さんを殺害した事件を例に「高校生が中学生の
女子生徒を殺して平気な顔をしている。こういう現象を助長するような５年間の政治だったと思う」と述べ

小沢氏って頭おかしいのかな？
民主信者の中でも特に頭の悪い支持者以外は呆れてるだろうな。
114 ：無党派さん：2006/04/27(木) 00:33:01 ID:34BJa4tt
野球ごときにいちいちムキになってレス書いてる
部活しか脳にない高卒現業社員が支持層なんだから、

しょせん民主なんてこんなもんだろ。いまどき野球
だなんてダサいこと。
115 ：無党派さん：2006/04/27(木) 00:34:01 ID:u//5AwMo
>>113
そういえば小泉政権下では金がらみの事件や犯罪が異様に多かったよな。
116 ：無党派さん：2006/04/27(木) 00:50:16 ID:OMTmPZgT
チーム世耕が必死すぎて哀れｗｗｗｗ
117 ：無党派さん：2006/04/27(木) 00:51:51 ID:I4yMtcLw
せこいは焼きが回ってきたな。大衆蔑視だよ。
118 ：無党派さん：2006/04/27(木) 00:54:28 ID:oiildeaU
今回の補選でわかったことは、いかにタイゾー、ハマコーの応援が
強力だったことだな。獲得票の３０％が公明党の協力票だったにせよ
自民党の僅差敗北。タイゾー、ハマコーご苦労様でした。
来るべき参院選にも、全国行脚していただきたいものです。
また、自民党の金魚のウンコ、公明党さんも頑張ってくださいね。
119 ：無党派さん：2006/04/27(木) 00:57:41 ID:Hm5i96jN
>>115
５年もやってりゃそりゃ多くはなるだろ。
中曽根のときもいろいろ金がらみのスキャンダルが多くて、
野党の攻撃の合言葉は「倫理」だったし。

で、中曽根が「野党はリンリ、リンリって鈴虫みたいだ」って
言って顰蹙かったり。

>>116
いや、たった１勝で強気になる民主オタクが笑えるけどｗ
１０－０でコテンパンにやられていたときに、９回裏に
清原が焼け石に水のソロホームラン打って、
「明日に繋がる１点だあああ」って言ってるような感じなんだけど。
120 ：無党派さん：2006/04/27(木) 01:07:46 ID:pARhREYT
>>114
お前の支持してるであろう小泉はじめ政府首脳も野球ファンだぞｗ
何を興奮してるのか知らんが少しは場の空気読んで書き込め。
火病してるチョンみたいでキモい。
121 ：無党派さん：2006/04/27(木) 01:08:53 ID:65uaAcdt
馬淵を、９月以降執行部に若手代表で入れてもいいかもな。
この耐震偽装で名前を売ったし、国会論戦も強い。千葉の補選も一生懸命やってたし。

どうだろ。
122 ：無党派さん：2006/04/27(木) 01:15:06 ID:65uaAcdt
馬淵は、国対代理位で使うか。
細野に期待したが、今一つだった。
なんかパッと見は、パワフルなんだが、実際仕事をしてみると、どっちつかずの風見鶏だ、あいつは。駄目。
前原の子分だから前原に気を使い、小沢代表にも逆らえず、みたいな。腹決めろって言いたい。

後、若手で使えそうなのはいないのか。
123 ：無党派さん：2006/04/27(木) 01:16:00 ID:agZyZBV+
>>113
さすがにこれは酷いw
これからどんどん暴言が出てきそうだね。
124 ：無党派さん：2006/04/27(木) 01:21:27 ID:oiildeaU
河村。議員年金問題で中央突破を試みた根性を買う。
125 ：無党派さん：2006/04/27(木) 01:25:18 ID:bpXYfE7u
>>124
搦め手を使う頭がなかっただけちゃうんかと……
126 ：無党派さん：2006/04/27(木) 01:26:29 ID:j7eEQXi/
民主の小沢は学会のまわし物か？
小沢と秋谷会談は、選挙協力の
可能性ありです。
とんだ、詐欺師集団です。
国民を騙すのはよせ。
127 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:00:24 ID:/ZcVDNAY
学会の一部の人だけでも格差是正と憲法問題を大義に中立化してくれたらたらウェルカムよ。
あと共産党も生き残るためにはイタリアのように党名変更してでも変わらねばな。
128 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:08:32 ID:Hm5i96jN
>>127
層化は与党のおかげで公営住宅などの優先割り当てなどでいい思いしてるから、格差ってもピントこないかも。
あと、貧乏人の支持者の多い層化にとって、民主の年金一元化などは絶対反対だから、果たして中立になるかな。

憲法改正や防衛庁昇格問題は楔を打ち込めるかもしれないが、民主がそれをやると自爆するおそれのある諸刃の剣。
129 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:12:39 ID:65uaAcdt
俺としては、もういい加減に党内の骨太な基本政策をまとめて欲しい。
それで割れるならもう、割れろ。
外交や安保に関して発言するときは、腫れ物に触るようになるし。
少しでも尖った発言すると、蜂の巣をつついたような大騒ぎになる。

もうね。
いい加減にしてほしいよ。
130 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:14:39 ID:/ZcVDNAY
松井孝治、大塚耕平、福山哲郎の参院即戦力トリオに、逢坂誠二前ﾆｾｺ市長。
耐震偽造問題の馬淵、障害者自立支援法案の山井、共謀罪法案の平岡もお奨めです。
ｲｹﾒﾝ要員として細野剛志、小川淳也もお忘れなく。

あと女性有望政治家ただ今募集中。参院候補に是非。
131 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:16:05 ID:j7eEQXi/
民主の小沢は、日教組や労働貴族の
労組・連合がいて、日本一新が
出来るのですか？政策が統一されてないのに
ちゃんちゃら可笑しいです。
132 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:16:20 ID:65uaAcdt
テレビ東京のWBSキャスターの、小谷真生子を民主党に欲しい。
133 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:23:50 ID:/ZcVDNAY
小沢さんも基本政策の確立は就任後すぐ表明してるので、
今後何らかのアクションは起こすものと思われ。
ただ、
自民党も出さないような政権奪取後の整合性に神経質だった前原風ではなく、
かなり骨太系のものになると予想します。
134 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:26:11 ID:vMQ9WMpl
>>113
なんで代表になるとこういう発言しちゃうんだろうか…。
民主党七不思議だな。小沢だけは冷静かと思ったけども。
またブーメランやらかさないようにな
135 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:34:22 ID:/ZcVDNAY
＞現象を助長するような５年間の政治だった

助長する「ような」重要案件については支持者以外の国民目線に立った説明責任を放棄し、
倫理観の欠片も無い間違った政治手法ばかりだったと俺も思うよ。
政争には長けた人なのは認めるが。
庶民感情の発露としては全然間違ってはいない。
136 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:39:51 ID:/ZcVDNAY
内閣総理大臣というのは一政党の総裁である以上に、
まさに全国民のリーダーであり、
反対者含めて国民生活全般を思いやり、想像力を働かせ、
国をまとめていく仕事だと思ってるので。
137 ：無党派さん：2006/04/27(木) 02:59:18 ID:yMm6elw0
>>118
最大の功労者は、この方でしょうｗ

　　　　　　　　　　 　,≠ 　　　　 　　　　ミ,
　　　　　　　　　 ≠　 　　 　　u　 　 　　 ミ　　/
　　　　　　　　 ≠ 　　　-v- 　　　　　U　 ||| 　 ／ 　　最初は
　　　　　　　　/　u 　 ￣Ｖ￣　　U 　　 　 ||||
　　　　　　　　|　　　,,,,,　　　　,,,,　　　　 　 |||| 　 　 　/￣￣"| ロロ
　　　　　　 　 |____/⌒ヽ___ /⌒ヽ____＿_ 　||||　　　/　/｀フ　|
　　　　　　　 │　ヽ＞ノ　 ヽ＜ノ　　　 　　|ヽ|　　 ￣ ／　/　　|￣￣|
　 , ───、/　 　 ￣　/ ヽ￣　　　　 　　 ｙ ）　　　 ＼／　　　￣￣
　l 　 ＿＿ ｝ヽ　 　 丿（。。）ゝ　　 　 　　 ）ン
　|　＿＿_)（￣ ヽＹ　 丿　　　 　Ｙ 　　　 /　　 　　　　 さいとうケン！！！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ .ヽ　)---( 　 丿　　　/
　ヽ、＿＿）＿,ノ　＼.　 　 ￣　　　 　 _/｀ヽ、
　　　　＼ 　　　　 　丶　二二 - - "　　　 　ヽ
これからの自由民主党に期待してグー。
138 ：無党派さん：2006/04/27(木) 03:12:55 ID:hgGBqxN0
民主党の若手で期待できそうなタマって誰がいる？
９月に執行部入りさせたい人材（代理や副会長ポストなどで）
139 ：無党派さん：2006/04/27(木) 03:15:12 ID:QxNZOaSD
小沢は小泉が殺伐とした世の中にしたと言いたいのかもしれないが、幹事長時代に
日本経済を崩壊させて社会をどん底に落としたおまえが言うなと。
小泉は結局、小沢の失敗の尻拭いをしてるわけだからな。
140 ：無党派さん：2006/04/27(木) 03:21:48 ID:65uaAcdt
>>138
馬淵
こいつは頑張っているし、使ってみたい。
141 ：無党派さん：2006/04/27(木) 04:20:11 ID:GBq4L1nK
米軍移転に三兆円か…。三兆円もあったら独自の防衛力整備が
悠々と出来そうなんだが。自民党は何を考えとるのかねぇ…。
142 ：無党派さん：2006/04/27(木) 04:43:59 ID:hgGBqxN0
３兆円・・・国民一人辺り２５０００円か

イージス艦＝１４００億円
Ｂ２スピリット（ステルス爆撃機）＝３３００億円
Ｆ１４トムキャット（艦上戦闘機）＝１２０億円
Ｆ２支援戦闘機（戦闘攻撃機）＝１２０億円
Ｆ１５イーグル（戦闘機）＝１００億円
Ｆ／Ａ１８Ｅスーパーホーネット（艦上戦闘攻撃機）＝８３億円
Ｆ１５Ｅストライクイーグル（戦闘攻撃機）＝７６億円
Ｅ７６７ＡＷＡＣＳ（早期警戒管制機）＝５３０億円
Ｂ２９スーパーフォートレス（戦略爆撃機）＝１０億円

ニミッツ級（原子力空母）＝３兆６５０億円
アーレイバーグ級（イージス艦）＝１３００億円
Ｏ・Ｈ・ペリー級（フリゲート）＝３２０億円
ロサンゼルス級（原子力潜水艦）＝１５６０億円
はるしお級（潜水艦）＝４０７億円

９０式（主力戦車）＝９億円
エイブラムス（主力戦車）＝９億円
８９式（歩兵戦闘車）＝５億円
ブラッドレー（歩兵戦闘車）＝３億円
パラディン（自走砲）＝１億５千万円
８７式（対空自走砲）＝１５億円


いっぱいお買い物できるな
143 ：無党派さん：2006/04/27(木) 06:04:26 ID:3wxF4wzk
3兆円か、それでも自国で単独の国防するより安い買い物かな。
防衛費のことは仕方ないよ、日本は軍事的には完全に去勢された国家だから。

コイズミの罪はこれ以外も対米ベッタリポチ外交でやってきたにも関わらず、
アメリカ様の信頼はもらえなかったということだね。
国民が狂牛病になってしまうかも知れないのにその代償はあの子供騙しの
ジンジャーだ。靖国云々があるにしても中韓とまったく口をきかないのは
国益的に相当マイナスだったのではないだろうか。
144 ：無党派さん ：2006/04/27(木) 06:12:26 ID:+mMtwIJK
>>141,142

維持費がデカイから自己防衛には全然足らない。これはホント。
３兆円の予算じゃなくて一時金だからな。
145 ：無党派さん：2006/04/27(木) 06:12:53 ID:n0zL402K
公明党神崎代表は格差問題を認める
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060426-24072.html

結構大きなニュースだな
146 ：無党派さん：2006/04/27(木) 07:09:00 ID:OyBad4e2
菅の都知事選の可能性もあることだし、小沢に何かと文句を言う石原もいるから、民主党内の石原系議員や裏自民系議員は懲罰にかけるか除名したほうが後々良い。
147 ：無闘派さん：2006/04/27(木) 07:58:19 ID:+2WD3Y42
>>143　同意　！
完全独立とかで徴兵制導入よりはましです。
148 ：無党派さん：2006/04/27(木) 09:02:03 ID:Hm5i96jN
３兆円なんて微々たるもん。

小沢がアメリカにごまをするための、５年で４５０兆円の公共事業に比べればなｗ
１年で９０兆円。今の２０兆円の５倍。

昨日松井がプラウザ小田原などの雇用保険で造った施設について
「責任者出せ、ゴルア！」って言ってたけど、そのA級戦犯はオタクの代表だという事実ｗ
149 ：無党派さん：2006/04/27(木) 09:18:16 ID:4JB1N3Mj
公共事業ならまだ回りまわって日本経済のためになるからいいじゃん。
比較するなら湾岸戦争支援の1兆円だろ？
150 ：無党派さん：2006/04/27(木) 09:31:52 ID:REXYqWqn
対馬にも米軍基地ほしいなあ。。
151 ：無党派さん：2006/04/27(木) 09:51:42 ID:pm3mDi3r
アメリカに安全保障してもらうのは、そろそろ卒業してもいいんじゃないかと思うけどね。
核だテポドンだっていうけど、ほんとに飛んでくるかしら。
今の時代に日本にそんなもん撃ち込んだら世界中が打撃受けるよ。
それに、どんなに防衛してても自爆テロみたいなものは完璧にはなくせないし。
オレは、３兆円反対。普通に考えてぜんぜん安くない。

152 ：無党派さん：2006/04/27(木) 10:56:46 ID:ASliLX9P
国民的議論を全くせずに朝鮮人しか使わない銀行に投入した額と一緒だな。＞３兆円
朝鮮人独りあたり５００万円、１家族あたり２５００万円。
拓銀とかはアッサリ潰したのに朝鮮人には甘いねぇ。
まあ民主党が政権取ったらもっと朝鮮人優遇政策を取るだろうからいくら批判しても薮蛇だが。
153 ：無党派さん：2006/04/27(木) 11:03:33 ID:Hm5i96jN
>>151
現実問題として、北朝鮮はアホ国家だから、やけっぱちになってミサイルを撃ち込んでくる可能性はあるよ。
ただ、北朝鮮ごときは日本に勝てるわけがないので、別にアメリカの支援はいらないともいえる。

ただ、一旦戦争が始まれば、国力差で１０倍以上の開きがあった日米戦争でも、アメリカもそれなりに甚大な被害が生じたように、
日本もそれなりには被害が出るでしょう。
ならば、アメリカと一体となって、少しでも被害を少なくするってこと。

日本人のメンタルでは「金より国民１人の生命が大事」って発想があるしな。
ミサイルで１万人の日本人が死ぬくらいなら、３兆円くらい安い、って発想。
154 ：無党派さん：2006/04/27(木) 11:26:06 ID:rdJ3drD7
小沢は反米的な政策を言い出すと潰されるよ。
155 ：無党派さん：2006/04/27(木) 11:29:32 ID:pm3mDi3r
>>154
だからといって、小泉は言いなりすぎだと思うなあ。
金を出すのはいいが、出したかいがない気がするんだよ。
156 ：無党派さん：2006/04/27(木) 11:37:11 ID:Hm5i96jN
>>155
アメリカにいいなりなのは、別に小泉に始まったわけじゃないし。
小沢が「事実上の総理」時代（海部内閣時代）には、国連で核廃絶決議がなされたが、
唯一反対したアメリカに気を使って、「棄権」。
「唯一の被爆国なのに。」って世界中の物笑いの種。

以来、「日本が安保理常任理事国？アメリカ票が１票増えるだけだろｗ」と世界から相手にされなくなってしまった。
日本はアメリカの５１番目の州と揶揄されるのもむベなるかな。

まあ、言いなりにはなってるけど、その代わりアメリカからの対日投資がばんばん増えて景気が回復したって面はあるよ。
一部の尊皇攘夷は日本の財産がアメリカに買われまくってる、ってぶー垂れているけど。
157 ：無党派さん：2006/04/27(木) 11:40:34 ID:rdJ3drD7
小沢の元親玉だった角栄はやられたし、
親北朝鮮だった金丸もつかまった。
小沢も…
158 ：無党派さん：2006/04/27(木) 11:47:19 ID:dm7i+0yi
額賀が値切ってピースサイン出した矢先に、３兆円。
小泉は完全に舐められてる。
しかも、グアム移転は在外米国人救出と世界戦略のためであり、
日本の安全保障強化に直結するものではない。
159 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:15:12 ID:dYyWRhD8
そういやかつて小沢は訪中した際、右派なので中国首脳とは会談できなかった。
一方の菅はご存じの通りだが、
菅自身は市民運動つながりで親台湾(民進党)なんだよね

中国は案外いい加減なんだな…
160 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:31:18 ID:dm7i+0yi
最大の安全保障策は相互依存関係の周到な構築ですぜ。
軍事費の支出も大事だが、外交戦略と相俟ってはじめて効果的になるのです。
もちろん日米同盟円滑化と基地住民の負担軽減のために移転費用を負担するのはかまわないが、
日本なりの原理原則と相当額かどうかが肝なのよ。
161 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:39:36 ID:pm3mDi3r
>>160
そうなんだよ。
昔の首相達も、結局はアメリカの言うことを聞いてたけども、それなりに対抗する姿勢とか主張とかをしてた気がする。
小泉になってから、『相互』ってかんじがないんだよ。
そこんとこ、まるっきり戦後の日本に返ったかのような主従関係に見える。
時代は変わってきているのに、なぜか日米関係だけ逆行してるような気がする。
162 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:46:06 ID:1vIFDIuY
>>161
在日米軍再編協議にしても言いなりどころか揉め続けてるだろ。
米の方針は実兵力削減、指揮機能強化だから一般人の思う基地負担は軽減なんだ
けどね、俺は実兵力削減には反対だが。
日本としての防衛に対するスタンスが不明確なのは同意。
163 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:50:43 ID:pm3mDi3r
武器を持たない自衛・防衛ってできないのかなあ。。
日本が自衛するとしたら、たしかに軍事費が膨大になってしまうから、アメリカに委託したほうがいいんだという考えはわかるけど、
なんというか、防衛力＝武力を装備すること、っていう考え以外に方法はないんだろうか。
甘いな～とかゆるいな～とか夢見がちだな～と言う人もいるだろうけど、日本はそういう武力以外の防衛策をとることができて、
かつ、『とる必要がある国』なんじゃないかなという気がするんだけどな。

いやぜんぜん理論的じゃないのはわかってるんだけど。
164 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:50:57 ID:lzTVfw5+
>>159
菅の場合土地政策絡みで頻繁に台湾を訪問してたとか。
李登輝とも会談してるし。
因みに長野の豚も李登輝と会談してる。
>>161
３兆円払うくらいならそれを自主防衛にまわせばどれだけいいことか。
あとテロ対策とか
165 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:51:49 ID:Hm5i96jN
>>161
それはあなたの気のせいｗ

中曽根はレーガンにごまをすって、「日本は浮沈空母」とか言ってたし、
海部小沢は５００兆円の公共事業を押し付けられた。
今の借金１０００兆円の大半は建設国債だが、その大部分はこれ。
宮沢はブッシュのいいなりでアメリカ車を買わされるはめになったり。

多少喧嘩してたのは、「おとなの関係」とか言ってクリントンと喧嘩した細川くらいかもしれん。
おかげで以降クリントンからは日本は無視されるようになっちまったけどな。

まあ、日本はアメリカあっての国、下請会社みたいなもんだから、なかなかアメリカと喧嘩は難しいよ。
生活レベルを下げてでも、自主独立の気概を持つべき、なんて国民も少ない品。
166 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:54:14 ID:lzTVfw5+
>>165
犬には犬なりの意地ってもんが必要だと思うが。
場合によってはご主人に噛み付くぐらいのことはして当たり前。
167 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:54:44 ID:pm3mDi3r
>>165
いやここで、いま一度ＮＯといえる日本を・・・目指してほしいんだがなあ。
小沢ならどうするのかな？やっぱり言うこと聞いちゃうんだろうか？
168 ：;：2006/04/27(木) 12:55:29 ID:0u9s70aZ
>>163 通常兵力削減して核武装すればよい。
169 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:56:56 ID:pm3mDi3r
>>168
核はだめ！ぜったいダメ！なに言ってるんだよもう。
170 ：無党派さん：2006/04/27(木) 12:58:31 ID:1vIFDIuY
>>167
戦後における米の対日要求の殆どは、利にかない日本の為になること。
そのなかで唯一といって良い位酷いのが、小沢が受け入れた４３０兆
公共事業拡大！
171 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:14:40 ID:R6trbWS1
>>159
菅はバリバリの親台湾派で、おそらく台湾独立支持。
戦後の現職党首のとき唯一、台湾を訪問したんだったよな。

日本の政党の中で、おそらく民主党が一番、親台だとおもう。
対中関係もあるので、おおっぴらには言っていないようだけど。
172 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:25:26 ID:L6JxfDkB
>>169
開発コストも維持コストも安く、実に経済的な兵器なのだが＞核
防衛費も圧迫しないので生活レベルを下げる必要も小さい
>>168の言うように通常防衛力の削減も可能になるので、却って
経済的には好転するかも知れん
日本の場合、宇宙ロケット技術を転用すれば弾道ミサイルの開発も容易
あっという間に核クラブの一員だ

無論国際的な批難というデメリットもあるが、米と手を切るデメリットに比べれば、
正直多寡が知れてる
173 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:26:54 ID:pm3mDi3r
核以外の方法を考えてください。核はだめ。
174 ：南海に日本領海が出現：2006/04/27(木) 13:28:50 ID:gy51KLUK
なんと！竹島を引き渡すと国際法上、日本南海に巨大な日本領海が出現！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/25/20060425000032.html
朝鮮日報【EEZ】独島起点は韓国に有利なのか？

「独島起点を宣言する場合、　逆に南側の領海を失う可能性が高い」
宋旻淳（ソン・ミンジュン）大統領府・安保政策室長
某国策機関研究員は「国際法上、有人島の概念自体が包括的であいまいもことしている」とし、「日本と中国は『独島だけ有人島』という論理では納得しないだろう」と話した。

～～～～～
コレを交渉材料にすりゃいいじゃん。
175 ：；：2006/04/27(木) 13:29:10 ID:0u9s70aZ
>>171 社民主義傾向があって親台湾派っていうのは民社党と同じだね
。でも.彼.楢崎や阿部と違って.社会党の会派にぞくしていたよね。
176 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:31:00 ID:Hm5i96jN
>>166
そもそもその覚悟が日本人に無いのが根本的な問題。

かつて米軍占領下の沖縄では瀬長亀次郎が市長になったとき、
アメリカから嫌がらせされて金が無くなってしまった。
その時那覇市民は自ら増税に応じて市長を助けたとされる。

今の日本人にそんな気概があると思う？
自主独立のために、増税だろうが、生活レベルが半減しようが
気概を持つべき、なんてさ。

政治家を支えるのはわれわれ国民なんだよ。
177 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:31:27 ID:O5l3kvQT
>無論国際的な批難というデメリットもあるが、米と手を切るデメリットに比べれば、
正直多寡が知れてる

核持ったら、米と手を切ることになるんじゃないのか。
米は、日本が核を持つことに賛成なの？
178 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:31:31 ID:L6JxfDkB
>>173
そもそも>>163の

＞武器を持たない自衛・防衛ってできないのかなあ。。

というのが夢物語なワケだが
軍事板か自衛隊板で基本的なトコから勉強して来い
179 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:31:52 ID:FYzv0lLh
やっぱり昼間の書き込みは深夜に比べてレベル低いな。
読むだけ時間の無駄でしたわ。
180 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:35:18 ID:L6JxfDkB
>>177
米と手を切る前提の話だと思っていたのだが
米と手を切る、或いは切る事が確定している状況であれば、
核所持自体のデメリット自体は小さいと言う事
181 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:36:44 ID:FYzv0lLh
朝まで生テレビ！ 　
04/29(土) 01:20 ～ 04/29(土) 04:20　テレビ朝日
激論ＴＶに明日はあるか？　 (千葉補選におけるメディアの報道もあり)

世耕弘成　蓮舫　広瀬道貞　土屋敏男　松原聡　
宮崎哲弥　デーブ・スペクター　池田信夫　川村晃司　
坂本衛　服部孝章　吉田望ほか　
182 ：無党派さん：2006/04/27(木) 13:39:16 ID:O5l3kvQT
>>180
そこまで話が飛躍してるのか。
了解。
183 ：；：2006/04/27(木) 13:57:51 ID:0u9s70aZ
>>178 163は.非武装中立に恋した50代の元社会党の民主党員ってとこか。
184 ：無党派さん：2006/04/27(木) 14:02:42 ID:dfwFw2C8
>>183
けどそういう奴って多いと思うんだ。
55年体制下で社会党に投票してきた奴が大勢いるわけで、民主は明らかにそいつらの
受け皿なわけだから。
185 ：無党派さん：2006/04/27(木) 14:08:58 ID:l7UswYit
>>165
事実誤認。
５００兆円の内需創出の決定は中曽根政権下でのものです。
日銀前川レポートとして発表されています。
経済的に余力のあったドイツと日本が国債を出し内需創出、世界経済を牽引する「機関車論」によるもの。

竹中平蔵氏も当時、「民富論」という本を出版して、国債を発行、公共事業が国民を豊かにすると説いています。

海部・宮沢内閣当時の日米協議は、不況のアメリカを日本が支えるという意味合いのもの。
小泉政権下のものは、日本の官民の資産を如何に安くアメリカに売り渡すかというもの。
若干、意味合いは違いますね。
186 ：無党派さん：2006/04/27(木) 14:18:20 ID:SxnTNzXb
>>185
それは貴方が事実誤認
ソーズがまあアレだが読んでくれ↓
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html

約束したのが海部内閣の時。それを実行に移したのが
村山内閣なんだよ。まあ諸悪の根源は海部、村山の
背後にいた小沢であり経世会だわな。

ちなみにこの計画は小泉政権で打ち切られました。
小沢の言う「小泉がメチャクチャにした」ことって
案外このことだったりして
187 ：無党派さん：2006/04/27(木) 14:37:11 ID:QxNZOaSD
言っとくけど、3兆円てのは向こうが勝手にふっかけ＆議会対策で言ってるだけで日本政府が
認めたことでは全然ないよ。
まあ、ある程度は払わされるんだろうけど。
188 ：無党派さん：2006/04/27(木) 15:22:13 ID:/D70N6dn
>>186
小泉も小沢も「アメリカの言いなり」という点では同じという事か｡
金の向かう先が国外か国内かの差だけで｡
どちらも国民の血税を国民以外を潤す為に使われる｡
189 ：無党派さん：2006/04/27(木) 15:22:20 ID:hIbA7ZlI
>>187
だから、これだけ協力してやってるのにそれはないだろ、、というお話よ。

非武装も核武装も民主党には最も遠い政策だと付言しておきます。現実主義者なので。
190 ：無党派さん：2006/04/27(木) 15:27:39 ID:Hm5i96jN
>>189
まあ、アメリカにしてみれば、もっと「血を流せ」でしょ。
イラク戦争でアメリカ軍人は何千人も死んでいるのに、自衛隊で死んだ人は「０」だし。
191 ：2ch：2006/04/27(木) 15:32:54 ID:f5ES1DdH
罪予備軍養成掲示板＝２ちゃんねるの裏事情・事件簿
http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179
２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://resistance333.web.fc2.com/
2ch被害者の声（マスメディアの皆様へ）
http://kkecnno2chjff987.hp.infoseek.co.jp/newpage6.htm
2ch被害者の声（全てのネットユーザー様方へ）
http://kkecnno2chjff987.hp.infoseek.co.jp/newpage8.htm
警察庁・インターネット安全・安心相談サイト
http://www.cybersafety.go.jp/
２ちゃんねる被害者ストレス発散板
http://r.netabbs.info/uxgmswe/index.html
２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
http://anti2ch.blog61.fc2.com/
192 ：無党派さん：2006/04/27(木) 15:55:00 ID:NGeNTGZ3
村山内閣に小沢関係ないだろ
武村ならまだしも
193 ：無党派さん：2006/04/27(木) 17:13:19 ID:I/RZPOID
スレのはやさ
永田メール問題以前に戻ったな
194 ：無党派さん：2006/04/27(木) 17:29:13 ID:O5l3kvQT
もし9条改正して、
たとえばイラク戦争に参戦したりしたら
思いやり予算とかがなくなったり、
基地も今より減ったりするのかな？
195 ：無党派さん：2006/04/27(木) 17:33:26 ID:Hm5i96jN
>>194
直接の軍事費はそんなもんじゃすまないよ。

イラク戦争でアメリカは３０兆円だか使ってるし、
泥沼にはまったベトナム戦争は天文学的なカネがかかったし。

今回の３兆円は単年度じゃないけど、実際に戦争をやったら、
１年でそのくらいは軽く吹っ飛ぶ。
１年ちょいの日露戦争は当時の国家予算の１０年分とかだった品。
196 ：無党派さん：2006/04/27(木) 17:45:53 ID:5aTwolp5
>>195
アメリカの言いなり＝デフォってのが、まず違うよな。

こんなアメリカべったりなのは歴代を見ても
小泉安倍だけ。
197 ：無党派さん：2006/04/27(木) 17:49:25 ID:05j2K7MU
小沢の自民党時代のことを言っても全く無意味だ
自民党自体が日本の保守政治家とCIAの合作だったんだから
最終はCIAの意向が通る。

だから限界を感じて自民党を出たんだからな。
自民党の政治家が自分だけの考えで政治をやってるような
幻想は持たない方がいいよ。
CIAに逆らったために、親父とも慕っていた田中角栄は失脚したわけだしね。
198 ：無党派さん：2006/04/27(木) 17:50:50 ID:l7UswYit
>>186
違う。違う。
携帯なんでソースは貼れないけど。
前川レポートをググッてみてくれよ。
海部の前に規定路線になっているから。

それと、国債の大量発行は竹中平蔵氏も認めたように、当時の国際経済からしたら、有益だったと思うが。
もっと有益方法で使えばよかったとは思うがね。
たとえば再軍備とか
199 ：無党派さん：2006/04/27(木) 17:54:58 ID:l7UswYit
>>197
鳩山・石橋はともかく、岸の総裁就任はアメリカによるものと言われているよな。
官僚派＝アメリカで、岸を通じてアメリカが自民党を乗っ取ったという話があるよね。
200 ：無党派さん：2006/04/27(木) 17:55:53 ID:Hm5i96jN
>>198
別に前川レポートなんて日銀総裁の前川氏の提言ってだけでそれで国が方針が決まったわけじゃないし。

ちょうど政府税調の石会長の発言が政府の方針になっているわけじゃないのと一緒。

過大評価だよ。
201 ：無党派さん：2006/04/27(木) 18:00:24 ID:c7BeRS0s
>>184
民主が大きな受け皿になってると見なすのは難しいな。

その層は、社民に行ったり、棄権した連中も多いだろう。
前回総選挙で社民が復調だったのも、小泉に対抗して動き出したからで、
そいつらは民主には行ってない。
202 ：無党派さん：2006/04/27(木) 18:02:04 ID:l7UswYit
全然違う。
プラザ合意→前川レポートの流れで決定的。
日銀を過小評価しすぎ。
203 ：無党派さん：2006/04/27(木) 18:04:19 ID:l7UswYit
>>201
投票率があがって得票数が増えただけ。復調はしていない。
204 ：無党派さん：2006/04/27(木) 18:39:25 ID:4J4FDNGH
今思えばメール問題ってのは誤発注みたいなもんだったな。小沢登板で「何これ、安い」で補選勝利。
205 ：無党派さん：2006/04/27(木) 18:46:04 ID:c7BeRS0s
>>203
無党派自民支持と、社民支持者が連動して上がるとは思えないが。
206 ：無党派さん：2006/04/27(木) 18:53:43 ID:k00F5Rui
>>197
小沢が湾岸戦争に134億ドルも拠出しないような政治家ならば少しは支持する気にもなったのだが、
実に残念だよ。
207 ：無党派さん：2006/04/27(木) 19:13:16 ID:65uaAcdt
【政権】2007年、日本民主党結党宣言！【交代】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145980698/

14 ：11：2006/04/27(木) 17:31:04 ID:65uaAcdt
>>11の鍵だが、野田聖子を民主党に引っ張ってこれるかどうかが最大の鍵だ。

岐阜の後援者が野田の民主入りには反対らしいが、それなら首都圏のどこかで出せばいい。
野田の政策をよく見てみればいいが、自民よりも明らかに民主に近い。
→子育て、老後、女性、格差・・・

明日から野田が民主党に来ても、何ら政策的な齟齬はない。
46才で、若手で、女性で、大臣経験者で、将来の民主代表候補者が誕生する。
このまま、無所属でいても意味がない。

仮に岐阜の地元後援者が反対するなら
東京、神奈川、埼玉、千葉辺りで民主候補で出馬すれば当選できる。
208 ：無党派さん：2006/04/27(木) 19:13:50 ID:4J4FDNGH
小泉信者の特徴として、その外交の成功は小泉のお陰、失敗は外務省（害務省などと書くことが多い）の責任
というのがある。例えばこの前の竹島問題の交渉は、外務省のせいらしい。

さて、>>206は外務省の責任と思うと答えるかどうか、みんなどっちに賭ける？
209 ：無党派さん：2006/04/27(木) 19:16:30 ID:SxnTNzXb
>>202
前川リポートの全文
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/lecture/japaneco/maekawarep.htm

内需拡大には触れてるが、具体的に数字は出してないね
小沢を擁護するのは自由だが、すぐにバレるような嘘をつくな。
210 ：無党派さん：2006/04/27(木) 19:30:02 ID:l7UswYit
大方針は前川レポート
具体的細目は構造協議

このような意味で、プラザ合意→前川レポートで決定済みの規定路線ということ。
211 ：無党派さん：2006/04/27(木) 19:37:02 ID:Hm5i96jN
>>210
それは過大評価でしょ。
そもそも前川レポートは中曽根の諮問機関で出されたもの。
だが、中曽根は竹下内閣時代にはリ事件で権威失墜しており、
もはや影響力なんてないし。

内需拡大自体は別に目新しいものではなく、今でいう財政再建みたいなもんでさ。
212 ：無党派さん：2006/04/27(木) 19:42:06 ID:SxnTNzXb
ここに詳しく書いてある
http://web.digitalway.ne.jp/users/walumono/kakimono20036.htm
＞プラザ合意はその重要な，アメリカによる意思表示の場となりました。
＞ここから中曽根内閣は，アメリカ向けの一定の輸出を確保しながらも，
＞リゾート開発，アーバン・ルネッサンス（「都市再生」の先祖）といった
＞大型公共事業の拡大を，さらに強烈に推進していきます。
＞その事業費は，ここから９３年の５０兆円突破まで，一直線にのびていきます。
＞８６年の前川レポートが「国際協調」をいうのは，このアメリカの「期待」にこた
＞えることであり，「新自由主義改革」といわれることの多いこのレポートは
＞それ自体が，日本の「土建国家」化を推進する文章でした。

＞以後，９３年の平岩レポートにも，９９年の樋口レポートにも，
＞この「土建国家」推進の戦略は一貫しています。
＞また９０年の「日米構造協議」は，１０年で４３０兆円の公共事業を日本に強制し，
＞さらなるクリントン政権の圧力のもとで，これは１０年で６３０兆円へと拡大していきました。

要するに前川レポートと９０年の構造協議での約束は全く別の物
彼はそれを勘違いしてんだね。
213 ：無党派さん：2006/04/27(木) 19:47:38 ID:O5l3kvQT
もし9条改正して、
たとえばイラク戦争に参戦したりしたら
思いやり予算とかがなくなったり、
基地も今より減ったりするのかな？
214 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:04:55 ID:4J4FDNGH
>>212
同じ人が

・１９８５年に「前川レポート」の実施状況をチェックすることを目的とした「日米構造対話」が開始される（１００ページ）……アメリカが
日本の構造改革推進を監視する。これのどこが「公正」か。それにしても，アメリカの要求に屈した「前川レポート」を，対米公約とす
るにとどめず，その実施を「対話」機構によって促進しようとする日本政府の従属ぶりも深刻である。中曽根時代のこの特殊性はど
こから生まれたのか。
http://web.digitalway.ne.jp/users/walumono/note200310.htm

って書いてるけど。前川レポートと日米構造協議が関係ないと言いたいの？
215 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:11:18 ID:1HLX1KKJ
>>171
社民連は社会・民社両党合併の「かすがい」役になるべく
２対２で議員を振り分けたんじゃなかったっけ？
社会党会派に所属した菅と江田が、運悪く現職議員であるために
今になって「シンガンス」の件を蒸し返されているのは青天の霹靂だが。

http://www.eda-jp.com/books/usdp/3-21.html
＞社民連四議員の両会派への割り振りについては、
＞個々の考え方、立場等の事情を超えて、組織的に対応すること。
216 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:21:16 ID:Hm5i96jN
>>215
あの時は、野党第３党が１議席差で民社を抜いて共産になってしまい、
議院運営委員会の理事に共産に割り当てられそうになったので、
民社に２人割り当て民社＞共産にして、共産党はずしをしたんだったな。
217 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:26:20 ID:4J4FDNGH
>>212が紹介してくれたページ、めちゃくちゃ竹中に批判的だなｗ

>>214に書いた話も実は竹中の本へのツッコミだし、他にも

・４３０兆円が６３０兆円に増えた。しかし物価水準の変動があるので，６３０兆円は実質的には５１０兆円
の効果しかない。私（竹中氏）は，以前から５３０兆円が必要だといってきた。したがって，６３０兆円でもま
だ「決して十分な額ではない」。ただし「現状の硬直的な投資配分をどう見直し，国民生活に直接役立つよ
うなものにするか」が問題（２３４ページ）。－－－いったい何をどう考えての発言なのか。財政赤字をどう
するかについては，何ひとつ案が示されないにもかかわらず。

・「小さくても強い政府にむけて，徹底した規制緩和と，一方で政府の役割を見直すという作業を，われわ
れは急ぎ進めていかなければならない」（２５８ページ）。－－－６３０兆円でもまだ足りないと語りながら
「小さな政府」を追求するという。この支離滅裂。もっともレーガンも同じことを語っていたから，当然竹中
氏にも自覚はあるのだろう。意図的な国民の欺きという他ない。

・明快なのは決してアメリカを批判しないというその姿勢。アジアをアメリカがフロンティアと勝手に位置づ
けるも良し，ソフトパワーを他国に向けるも良し，それらのパワーが日本に向けられ，円高が強要される
のも良し，公共事業が強要されるのも良し，アメリカ追随のリアリストであることを求められるのも良し……
そして，それに飽きたらず，アメリカ型の経済界による政治支配強化のための「ごみ缶理論」をふりまわし，
対米従属型のシンクタンク設立論をぶちあげる。竹中氏の対米従属姿勢，アメリカの主張を侵すべからざ
る大前提としてものを考える，その発想法にあらためて驚かされる。これが日本の経済閣僚のナンバー
ワンである。いったいどこの国の閣僚でいるつもりなのか。


などとブッタ切りしている。結局、

・以上を通じて，小泉・竹中流「構造改革」が，中曽根時代の「古い自民党」を否定するものではなく，むしろ
それを本格的に推進する関係にあることがわかる。

ということらしいｗ
218 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:34:05 ID:SxnTNzXb
>>214
関係なくはない
しかし前川レポートの出発点とする９３年までに総額５０兆円を超える
公共事業と、９０年に小沢が約束した４２０兆円を超える公共事業とは
額が違いすぎるだろ。
219 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:34:36 ID:4J4FDNGH
長谷川慶太郎・竹中平蔵『これからの日本とアメリカ』（学習研究社，１９９５年）からだってさ。
これから竹中が小さい政府がうんたらとか言い出したら、この本を引き合いに出せばよさそうだｗ

＞公共投資６３０兆円は「増やしたという意味では大変いい」

だとよｗ
220 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:42:53 ID:4J4FDNGH
>>218
しかし>>210の言うとおり、前川レポートの流れに沿っているように思えるぞ。
なんせ現経済閣僚の竹中が、アメリカの言ってることが正しいと主張してたみたいだしな。

さてどうする？
221 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:44:17 ID:Hm5i96jN
>>219
それをやると小沢も自爆するからやめとけｗ

・消費税は１０％にすべきである。
・牛歩や審議拒否は少数派の暴力
・小選挙区制にして社会党を潰し、竹下派を２００議席にする
・神輿は軽くてパーがいい

突っ込まれるとやばい過去の発言がどっちゃりｗ
222 ：無党派さん：2006/04/27(木) 20:56:10 ID:4J4FDNGH
>>221
どれもやばくないように思えるがｗ、まぁそれはさておき、結局日米構造協議での
あの内需拡大策は間違っていなかったという結論なのかな？

こんなオチになるとは思わなかったよｗ
223 ：無党派さん：2006/04/27(木) 21:11:59 ID:k00F5Rui
>>208
誰のお陰かは知らないが竹島問題の交渉は失敗してないと思うよ。
韓国側が地名提起で折れるとは思わなかったので、
ちと驚いた。

つか、そーいや小沢って日米構造協議の当事者だったんだよな。
224 ：無党派さん：2006/04/27(木) 21:24:16 ID:4J4FDNGH
>>223
そっか。ま、いずれこの問題は6月かそれ以降かわからないけど再燃することは間違いないね。
そのときに外務省『だけ』を叩くのはやめておいたほうがいいよな。

地名変更、６月にも可能　竹島問題で韓国次官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060426/20060426a3250.html
225 ：無党派さん：2006/04/27(木) 21:38:23 ID:k00F5Rui
>>224
いや誰も叩きませんて。
今のあの状況で、「日韓で改めて協議する」以上の譲歩を引きだしようがない。

今回は湾岸戦争の時とは違ってブレてないし。
226 ：無党派さん：2006/04/27(木) 21:59:51 ID:IrsZd4qt
というか、こと外交に関して湾岸小沢以下を探すのは至難の業なのではないかと。
227 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:07:50 ID:L6JxfDkB
>>226
小沢以下と言うと、紅の傭兵の対北コメ支援50万㌧くらいか
北の転売前提でわざわざ高級米を選りすぐった上でキックバックを受けたと言うからな
228 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:09:54 ID:l7UswYit
最初に前川レポートを持ち出したものだが、仕事の合間がなくて
こまめにレスくれてた方、お待たせしました。待ってないと思うけど

前川レポートは線路、小沢が電車を走らせて、海部がテープカットみたいなもの。
小沢が幹事長でなくとも、線路が引かれている以上、誰かが電車を走らせていたと思われる。

国債の大量発行と内需創出は的確だったと思うけどね。
日本は明らかに貯蓄過多であって、それを海外投資に向けるより、国内投資に向けたほうが有益。
作ったものの出来栄えはともかく、当時のマクロ経済的に間違いはなかった。
これは竹中平蔵氏も認めるところ。
その５００兆円で何をするべきかというのが「日本改造計画」だったわけでね。

プラザ合意・円高・輸出削減→前川レポート・内需創出、というのは一連の流れであり、両者は一体不可分。
小泉政権への格差批判と同じで、もともとアンチ小沢が叩く材料にしているだけに思われる。
229 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:13:37 ID:l7UswYit
>>226
湾岸戦争とイラク戦争の違いは、
イラクが先に手を出したか、アメリカが先に手を出したか
事前に国連決議を回避して自由主義陣営が割れた
ということ
日本の対応に大きな違いはないように思える。
230 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:20:20 ID:k00F5Rui
>>229
いや、対応がブレたかブレなかったかと、
134億ドル拠出したかしなかったかの違いはとてつもなく大きいかと思います。
231 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:24:24 ID:c7BeRS0s
>>221
あのころの審議拒否と今の審議拒否は質が全く違うからな。
対等な”権利”のための審議拒否と、対等な”議論”のための審議拒否

自民党から見れば同じなのかも知れないが。
232 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:24:58 ID:l7UswYit
イラクには金も出す人も出す悲惨なもの。
湾岸戦争→PKOをへてイラク。
湾岸当時は、今の何倍も空想平和勢力がワラワラしていた。
小泉氏など党内にも社会党と組んで、強行に反対する勢力もあり、今より対応が難しかったわけだが
233 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:30:20 ID:l7UswYit
>>231
×権利
○利権

自民党と社会党とは対立などしておらず、野党の審議拒否は金欲しさのものだった。
野党が審議拒否をすると、自民党は機密費から金をばらまいて、審議再開をしていたそうだ。

今の審議拒否は、「こんな話題で揉めてますよ」というアピールのためのものだろうな。
粛々と審議をすると、マスコミは完全にスルーだからね。
マスコミが求める喧嘩の絵を提供する代わりに、話題を取り上げてもらうという感じかな？
234 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:31:57 ID:w36qtmee
もう竹島やっべ～～、日本が韓国に出し抜かれてる？
こりゃ今度は、ガチンコ勝負で第2ラウンドが勃発する事になるぞ！！

地方ローカル 関西テレビ スーパーニュース「アンカー」 平成18年4月26日
日本の弱腰外交を青山繁晴がズバリ斬る！
其の１　http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up22510.zip.html
其の２　http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up22512.zip.html
　　　　　DLKeyはtakesima

（ミラー　1と2同梱
　　http://up.arelink.net/up50/src/are0662.zip.html　）
（ミラー　1と2同梱
　　http://ryuuichi.jp/up2/index.cgi?mode=dl&file=382　）
　　DLKey takesima
235 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:35:57 ID:Hm5i96jN
>>233
社会党時代　　　「ま、１００万円でどうかね」「それで手を打ちましょう」

↓

今　現在　　　　「あんまりしつこいとオタクのスキャンダル暴露するよ。小沢君の１５億円横領とかな」
　　　　　　　　　　「勘弁してください。もう橋竜１億円問題は追及しませんから～（泣」

政治とは所詮こんなものです。

236 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:42:19 ID:SrRhS7qD
>>235
小泉流　風説流布・恫喝政治の自白乙！
237 ：無党派さん ：2006/04/27(木) 22:45:21 ID:ihbg7b6J
おまいら、スレ違いかもシレンが、コレをしっとるか！！？


共謀罪＆サイバー刑法→ttp://www.dpj.or.jp/news/200604/20060427_03kyoubou.html


こんなもんが通ったら、漏れらはﾀｲｰﾎされちまうんだぞ！！
238 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:51:21 ID:SxnTNzXb
小沢はね豪腕とか言われてるけどそれは自分より弱い物限定なんだよ。
小泉がブッシュのイラク攻撃を支持した時、当の小沢は
「俺が小泉なら、ブッシュを説得する」とか抜かしてたけど
小泉以上に従順だった男のセリフではないよな。
239 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:51:32 ID:SrRhS7qD
＞イラクが先に手を出したか、アメリカが先に手を出したか
ここがポイント。
大量破壊兵器が無かった事含めて、国際世論に大違いがある。
ここをスルーして相対化しちゃったら、日本は何でもありの国になる。
240 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:55:48 ID:SrRhS7qD
弱い者いじめは小泉の専売特許だろ。
反発できない少数派、社会的弱者を狙い撃ちにして、嘲笑しているだけ。
障害者自立支援法案しかり、共謀罪自民党法案しかり、
成功者を妬むな発言しかり。冷酷だな。
241 ：無党派さん：2006/04/27(木) 22:59:07 ID:L6JxfDkB
クルド人相手に使ってた事実はあるんだから、無いと考える方がおかしい
見付からないなら巧妙に隠匿したと考えるのが普通

民主主義国である我が国の与党には厳しい割に、海の果ての独裁者には
何故そこまで寛容なのかね
242 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:08:08 ID:CU/aCBB0
クルド人虐殺は実はイランがやっていたわけだが。
南京事件同様の捏ち上げだよ。
243 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:10:44 ID:SrRhS7qD
>>215
当時、社会党という老舗だが政権担当能力のない百貨店が厳然と存在していて、
社会党を解体しつつ民社党含む中道諸勢力を糾合してまともな中道左派政党に再生させる
てのが唯一の道だったからな。４人で苦肉の策を講じたというわけよ。
その後ものすごい回り道して、
そのときの努力は旧民主党結党という形で結実することになるが。
244 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:11:24 ID:bpXYfE7u
>>242
クルド人はイラン・イラク・トルコの国境周辺に居る民族。
それぞれの国がそれぞれの手段で迫害していた。

イランだけ
イラクだけ

やってたわけじゃない。

245 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:13:17 ID:SxnTNzXb
つうかIAIEの査察を拒否してる時点でOUTだろ
核があろうがなかろうが、フセインの自業自得だね
246 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:15:14 ID:SrRhS7qD
フセインの肩を持つわけではないが、査察を拒否してなかったぞ。
継続しようという話になっていた。
247 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:19:06 ID:SxnTNzXb
>>246
フセインの肩持たなきゃさすがにそんなセリフは出てこんよ
さすがにこれには笑った
248 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:19:34 ID:L6JxfDkB
>>242
初耳だったんでググってみたが、断定的に扱ってるのは、
現状ではほぼasyuraだけだな
毒ガスの仕入先くらいいくらでもあるだろうよ
核だってこっそり作ろうとしてたんだし
249 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:24:20 ID:R88m7DUF
千葉補選終わった途端に民主党の勢いがなくなった気がする。
補選で燃え尽きたか？
250 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:26:45 ID:ltgoNZ6Q
小沢は旧態依然とした政治家の代表格。
若い前原や国民ウケのする菅より戦いやすい


と、テレビによく出ている自民党の某若手代議士が先日いっとりました
251 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:27:09 ID:jYA3wqwF
民主は審議拒否でもしないと存在をアピールできない

悲しい現実w
252 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:28:18 ID:jYA3wqwF
>>250
世耕か？
253 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:29:14 ID:O5l3kvQT
>若い前原や

ウソくさい
254 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:30:02 ID:SQAlKnFT
>>250
それ代表戦前のコメントじゃんｗ
お前は４月上旬で時間が止まっているのか？

と、みえみえの釣りにかかってみた。
255 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:30:40 ID:1HLX1KKJ
>>247
今になってみると、結局大量破壊兵器はなかったが、ないことが分かってしまうと
今度は国内の少数民族や反体制派への脅しが効かなくなってしまうから
あれほど頑なに査察を拒否したというのが真相じゃないかな、と。
256 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:32:21 ID:R88m7DUF
小沢が代表になってから民主党若手が全然元気が無い。
タックルくらいでしか活躍の場はないのかも。
今日久しぶりに昼のワイスクで馬淵が出てたけど殆ど喋らなかったし。
257 ：無党派さん：2006/04/27(木) 23:53:44 ID:65uaAcdt
>>256
別に、馬淵がワイスクで喋ってないのは、小沢のせいじゃないだろw
それは、馬淵が頑張ってしゃべればいいだけだし。
どこまで小沢のせいにするんだ。
258 ：無党派さん：2006/04/28(金) 00:00:48 ID:QacQQ4e3
問題は、元気の出し方だろうね。

よく批判される「見て見て俺って優秀でしょ」式のアピールって
本当は、誰を名宛人にしているのか次第だな。
国会中継はマニアしか見ないし報道もしてくれなくてきつい。
政府与党に評価されたってパクられるだけ。
ブログで情報発信するはいいが、愚痴やぼやき陰口だけでは逆効果。
ねらー擬きにストーカーされるのが落ちw

当たり前のようだが、
地元組織づくりと情報伝達メカニズムや小口献金ルート開拓に尽きるのでは？
テレビは安易に出ちゃうと火傷しそう。一太のようになったりして。
259 ：無党派さん：2006/04/28(金) 00:16:14 ID:2FknSF3F
今の若手に将来化けそうな玉はいないよ
小沢にしろ小泉にしろ大物は若い頃でも
異彩を放つものだ
260 ：無党派さん：2006/04/28(金) 00:49:33 ID:sm444fF1
相変わらず
小沢を恐れる自民工作員の支離滅裂のカキコばかりだな。
前原のときななかったことだ。

やっぱり小沢はすごいな。
自民は相当、浮き足だってる。
261 ：無党派さん：2006/04/28(金) 00:50:53 ID:ke+uRcoz
よく、「民主党は地方組織が弱い」って言われるけど。

その地方組織を強くするためにはどーしたらいいのか。
その方法が知りたい。

そもそも民主党へ結党８年を迎えるとか言ってるが、何故未だに地方組織が弱い事実が放置されてきたのか？
あるいは、放置したのではなくて、精一杯組織を強化しても現状が野党の限界なのか。

この間の補欠選挙でもそうだが、「こういう選挙の方法は始めてだった」なんて感想を民主の議員本人で言ってる奴もいたが、
こっちにしたら「おいおい本当かよ」って言いたい。

結党８年も立って、基本政策もバラバラ、地方組織も脆弱、選挙戦術も稚拙、党内グループ争い
民主党って何してたんだ。
この８年間。
不思議すぎる。
よく、こんな党が政権交代とか言ってたもんだよ。
笑わせるな。
262 ：無党派さん：2006/04/28(金) 00:57:03 ID:sm444fF1
今は自民の地方組織もボロボロだよ。
これが５０年も政権を維持してきた政党と思うくらいだ。
学会の組織で選挙に勝ってるだけだ。
263 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:02:32 ID:ke+uRcoz
結局、学会なんだよな・・・・
民主党も、裏で宗教団体でも育てればいいのかもな。
264 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:06:18 ID:Fht9MtPj
去年の総選挙で、優良な自民党の組織ほど、
抵抗勢力とか言われてリンチに遭ってる。

今度の補選で自民党の地方組織の徹底的な
サボタージュがあったんだけれども、
来年の参院選などはこれが大規模に
繰り返されるだろう。

地方にしてみたら馬鹿馬鹿しいもんな。
一番、自民党に貢献してきたものほど、
馬鹿を見る党運営。
永田町で勝手にパフォーマンスでもしてろよ、
という怨嗟の声が満ちている。
265 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:08:23 ID:2FknSF3F
>>263
民主にだって労組があるだろうに
労組なしではなんも出来んだろ
266 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:09:14 ID:sm444fF1
二大政党が根付くまでは、個人レベルで組織を作っていくしかないだろう。
その点、自民は二世議員も多いからうまいよね。
民主だって、結局選挙区で勝つのは二世が多いもんなあ。

267 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:10:49 ID:gOolSVU8
>>263
つ立正佼成会

白真勲を見事に当選させﾏｽﾀ
268 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:10:51 ID:t30VyM94
>>264
＞今度の補選で自民党の地方組織の徹底的な
サボタージュがあったんだけれども、

千葉７区は地方とはいえないし、反発の原因は党主導の落下傘であって、
抵抗勢力云々は関係ないわけだが。
医師会は反自民の会長が一期で落選して、自民と仲直り派の人が
会長に選出されているしね。
269 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:11:52 ID:sm444fF1
>>265
労組は選挙の選対、街宣、事務所活動では大いに役にたっているが、
票集めとなると、加入率が２０％を切っている今、頼りにならない。
270 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:14:16 ID:t30VyM94
>>269
その選対が無いと、票が集まらないわけだがｗ
青島幸男みたいに何もしないで当選できる人はそう多くは無い。

271 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:18:49 ID:sm444fF1
>>270
票集めは裏選対
272 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:19:46 ID:tk9c4ptF
小沢代表、外交活動を“封印”…各国大使の表敬も断る
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060427ia24.htm

無駄なことはしないのは小沢流
273 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:24:45 ID:Fht9MtPj
何とかという市議選があって、それを口実にサボタージュが
あったわけだが、所詮は口実であって、サボタージュは規定路線。
ましてや来年は統一地方選であって、サボタージュする口実は
山ほど用意されている。

地方議員の個人的な再選だけを求めて、他はサボタージュするだろう。

しかしながら、小泉竹中にしてみたら本望かもしれんな。
個々人の利益を優先させることで、全体の利益を崩壊させる、
「合成の誤謬」が構造改革路線の真髄。

かくして合成の誤謬により自民党は滅びるのであった。
274 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:46:18 ID:2MSj2yuD
>>272
外遊しても野党党首なんてロクに相手もしてもらえないもんな。
菅氏と岡田氏の時は散々だった。
そういう立場で外遊するなんて一時的にでも与党で政権を牛耳った
経験のある小沢氏は許せないのでしょう。
275 ：無党派さん：2006/04/28(金) 01:58:01 ID:t30VyM94
>>274
外遊はともかく、表敬訪問も断るなんて愚の骨頂。
大使はその国の代表と言う点では首相と同格。
諸外国に喧嘩を売ってるようなもん。



276 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:05:32 ID:0DfZBEBt
>>273
「合成の誤謬」って、一時期経済板に跋扈して頭の悪い政権批判を展開して自爆していった馬鹿どもが
呪文のように唱えていたのを思い出した。

奴らは株を空売りして大損ぶっこいたりなどしていたが、今生きてるのかな。
277 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:12:31 ID:l4dUsFxa
>>274
同じ野党党首でも菅氏や岡田氏が外遊した場合と、
小沢氏が外遊したのでは雲嶺の差がでる。
特に小沢が外遊した場合、その国の要人との水面下での駆け引きは凄い。
278 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:13:27 ID:n4NkLkxh
やっぱ変人なんだな＞小沢
おもしれーヤツだ。
279 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:18:17 ID:QacQQ4e3
小沢と菅の場合は、保守とリベラルという出自の違いはあっても、
それぞれ若い頃から将来の首相候補としてメディアに大事に扱われ、
マスコミ、学者、エコノミスト、各種団体に人脈を築いてきて現在がある。
野党政治家に近づいてもさほどうまみは無いだろうから、
去る人、来る人、長年続く人と、いろいろ流動的なのだが。

若手中堅から早く衆目の一致する人物というかそういう大物に出てきてほしい。
知名度実績の点で、枝野憲法調査会長が今はトップランナーなのかもしれんな。
280 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:20:48 ID:A4DNKKWs
菅が首相候補ってことはアリエンよ。
菅が大々的に注目され始めたのはベテラン議員として
入閣した以後。

もっとも横路と並んで革新陣営の希望の星扱い
ぐらいはされてたけど＞菅
281 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:21:44 ID:QacQQ4e3
外国政府に野党が相手にされないのは想定の範囲内だろうが、
知日派の要人とのパイプ作りはやっていくでしょう。小沢さんも。期待してる。
282 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:26:18 ID:XNThJ/I1
小泉はもうやる気なしとおもってたが
知事の退職金カット
参議院で指摘された天下り規定の見直し
北海道開発局バッサリ

最後になってラストスパートしてきたぞ
民主党ももっと歳出削減案を出していこう
283 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:27:45 ID:t30VyM94
>>281
大使の表敬訪問を門前払いする小沢にそんな気配りがあるとは思えないが。
大使ってのは国によっては国王が任命し、首相と同格の国を代表する人。
日本国憲法でも大使の接受は天皇の国事行為とされているのはそのため。

それを門前払いすることの意味がわかってないのか、このアホは。
284 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:34:01 ID:QacQQ4e3
>>280
若くて当選回数が多く政策通で当時の野党陣営のホープ的な存在ではあったと。
当時の人脈も今思えばけっこう豪華なメンバーだよ。

確かに、リアルに首相候補に育てようとしたのはもっとあとだな。
鳩菅民主党結成当時の既定路線としてか。
285 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:39:01 ID:t30VyM94
>>279
小泉が首相候補なんて聞いたことないぜ。
彼が国民から認知され始めたのは、「凡人、変人、軍人」の総裁選挙から。
それまではわが道を行く変わり者。
今で言えば、…いないな…
民主党で言えば、河村なんだが。

菅も総理候補と認知されたのはエイズ事件で脚光を浴びてから。
それまでは政策通とは思われていたけど、総理なんて夢の又夢。

286 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:44:21 ID:pm6mYkNm
>>272
面倒臭いだけだろ
いつものサボり癖だよｗ
287 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:49:01 ID:pw1nf62F
>>281
すでに小沢は米国共和党筋や中狂幹部とも太いパイプで繋がってる。
288 ：無党派さん：2006/04/28(金) 02:50:56 ID:T4Nur51n
若いころから保革でプリンス扱いされてたのはむしろ加藤紘一と江田五月。
小泉と菅は各々その周辺人物という位置付けに過ぎなかった。
それが双方ともいつの間にか逆転したw。
289 ：無党派さん：2006/04/28(金) 03:40:55 ID:B8ebWwLV
民主も公務員削減と宗教法人課税の改革を
宣言すれば、本物政党の可能性あり。小沢が
本物か判る。
290 ：無党派さん：2006/04/28(金) 04:13:51 ID:o81sllvw
玄人向けには、小沢論の業法改革の一点でよい
これを宣言したのは日本政治史上でも小沢一郎ただ一人
291 ：無党派さん：2006/04/28(金) 05:27:19 ID:OvEdDt/f
小沢さんの存在は独裁者コイズミが去った後の自民にとっては十分脅威だよ。
伊吹文明あたりも小沢伝説なんてものは完全につぶしてやると息巻いてたが、
千葉の補選でどうしようもない結果になった。もはや自民の議員が強がれば
強がるほど、それは恐怖の裏返しにしか伝わらない。
論談あたりのソースだとまともに力で勝てないからスキャンダルを探してるという。
党首就任時、いろんな団体回ったが挨拶くらいしかしてないと思う。
でもそれが憶測を呼び、新たな小沢伝説を構築してる。
292 ：無党派さん：2006/04/28(金) 05:51:46 ID:HFBwngBU
業法で許認可・監督権を恣意的に行使できる以上、民営化など焼け太りにすぎない。
独立行政法人化・民営化により、天下りし放題、給料は２割３割増し。

納税者番号制度も重要。
納税者番号制度で脱税を摘発すれば、エセ宗教法人などは一網打尽。
選挙にしても、納税者番号制度で脱税を摘発いた分、増税しなくて済むようになる、というのは効果大。
納税者番号制度廃止は自民党が絶対導入できないものだから。
293 ：無党派さん：2006/04/28(金) 06:11:34 ID:yCveWhtP
法律自体に手を付けないと二進も三進もいかないよね

それにしてもこのところ、
自民党の政治家がＴＶに出るたび、
小沢さんなんて小沢さんなんてとか、恐くないですよ恐くないですよとかって、
呪文のようにはぁはぁ汗流してしゃべってる姿を見ると、
よっぽど小沢さんが恐いんだろうなあと思う

ああいう発言は自民党のイメージを悪化させるんだが、
なぜか世耕も気付いていない
余裕がなさすぎるよ
294 ：無党派さん：2006/04/28(金) 06:21:49 ID:HFBwngBU
そうだね。
自民党が指摘するように、中央政界で利権を失って１３年。
小沢は神話・伝説・虚像だけで政治を続けてられている。
小沢の力の源泉は、この虚像・カリスマにしかない。

よってたかって小沢批判をすれば、小沢の虚像を大きくし、政治力を格段に高めることになる。
逆に野党の小沢なんか、無視されれば、若者・主婦にとっては人相の悪いおっさんでしかない。
自民党が批判を繰り返すことによって、それほどの大物なんだな、ということになる。

実際に政権を取られれば、権力の使い方を熟知しているだけに、自民党にとっては恐怖だろうけど
295 ：無党派さん：2006/04/28(金) 06:29:31 ID:sMSnhS0Y
結局、前原は自民からは御しやすいやつとして徹頭徹尾
馬鹿にされていたんだろうなあ。
安倍にさえ「対案路線なんていっても、民主の対案なんて
即ゴミ箱行きですからｗ」と嗤われていたぐらいだし。
296 ：無党派さん：2006/04/28(金) 06:56:43 ID:Cp3moSF7
共謀案の対案もゴミ箱行きになるのか。
297 ：無党派さん：2006/04/28(金) 06:58:48 ID:Cp3moSF7
共謀案でなくて共謀罪
298 ：無党派さん：2006/04/28(金) 07:15:56 ID:HFBwngBU
対案はすべて、ごみ箱行き。
採用する気もないのに対案を出せというのが与党のやり方。
まんまと乗ったのが前原。

特指解除をちらつかせ、新聞・マスコミを牽制しておいて、共謀罪。
警察の機嫌を損ねたら即逮捕という現状で、共謀罪なんて作られたら、警察国家の完成ですな。
299 ：無党派さん：2006/04/28(金) 07:54:57 ID:c0m/GTT+
与党に民主党提案の法案を廃案にさせる手間
と努力を惜しんだから、昨年の衆院選で民主
党の訴えに説得力が無く、守旧派のレッテル
付けの方が説得力を持つと多数の国民に受け
止められた。対案を出した公務員改革問題は
争点にすらならずに補選は勝てた。対案を出
して与党に主導権・非難の対象を与えないこ
とは重要だと思うが。
300 ：無党派さん：2006/04/28(金) 08:06:12 ID:XNThJ/I1
【政治】小泉首相、自らの退職金660万円返上に言及　「知事もあきらめたら」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146177336/

ほら、民主党対案をはやく出せ
参議院廃止とか地方議員半分カットとか
国会議員の給料一律200万円とか

対案、対案、遅れをとってるぞ
もっと尻たたけ
301 ：無党派さん：2006/04/28(金) 08:17:11 ID:uEGKM8kx
バナナの叩き売りじゃないんだからサ
302 ：無党派さん：2006/04/28(金) 08:19:26 ID:o8XjxVVI
“元キャバ嬢”にこだわる、そんな世の中を変え「負け組０」の社会を作る…太田和美衆院議員単独インタビュー
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060428-OHT1T00065.htm
303 ：無党派さん：2006/04/28(金) 08:32:47 ID:PmviH7Fz
朝まで生テレビ　(テレビ朝日25:20～)

今月のテーマ：激論！テレビに明日はあるか？！

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 世耕弘成（自民党・参議院議員）
蓮舫（民主党・参議院議員）
池田信夫（経済学者、著書「電波利権」・元ＮＨＫ）
川村晃司（テレビ朝日報道局コメンテーター）
坂本衛（ジャーナリスト・前ＧＡＬＡＣ編集長）
土屋敏男（日本テレビ放送網局次長）
デーブ・スペクター（テレビプロデューサー）
服部孝章（立教大学教授）
広瀬道貞（テレビ朝日会長）
松原聡（「通信・放送の在り方に関する懇談会」座長・東洋大学教授）
宮崎哲弥（評論家）
吉田望（吉田望事務所代表・元電通）
304 ：無党派さん：2006/04/28(金) 08:38:50 ID:yCveWhtP
>>300
だから議員年金廃止しろよ
厚生年金共済年金国民年金はさっさと一元化
なんで自民党は反対するんだ

小泉純一郎は抵抗勢力だ
305 ：無党派さん：2006/04/28(金) 08:53:08 ID:XMhuMc3r
けさの読売政治面

民主党の教育基本法案に愛国心明記。

自公は本当に売国だなwww
306 ：無党派さん：2006/04/28(金) 09:21:13 ID:gOolSVU8
>>298
菅代表時代だが、有事法制の対案は与党側にきっちり飲ませた実績があるぞ
あの時、対与党折衝の実務を担当して党外的にも名を売った事で前原が将来の
代表候補として認知された
まああの時とは議席差が膨大だから状況は違うにしても、同じ手法がやれんもんかね
307 ：無党派さん：2006/04/28(金) 09:22:10 ID:2MSj2yuD
愛国心といえば、以前こんな記事が出てたな。

【政治】「愛国心」に代わる表現検討…民主党"ネクスト内閣"、日教組と意見交換へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115813083/
★愛国心に代わる表現検討 民主、教育基本法改正で
・民主党は１１日午後の「次の内閣」で、党教育基本問題調査会（鳩山由紀夫
　会長）がまとめた教育基本法改正に関する中間報告について協議、「国家
　主義的な教育を招きかねない」などとして「愛国心」という言葉は用いず、それに
　代わる新たな表現を検討する方向で一致した。今後、同調査会で日教組や
　学識経験者らとも意見交換し、今夏までに大綱策定を目指す。
　仙谷由人政調会長は終了後の記者会見で「愛国心」について「歴史的には
　ともすれば排外主義になり、特に日本の場合は失敗した歴史がある。理性的に
　冷静に考えなければならない」と強調した。ただ、党内の一部には「愛国心」を
　盛り込むよう求める動きもある。
308 ：無党派さん：2006/04/28(金) 09:26:12 ID:TjuXH4Q8
小沢さんは表舞台に出てきちゃいけない人なんだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

検察は表で目立ってる汚職議員は見せしめに潰すよ。
しかも今、野党で政治力のない疑惑議員小沢一郎は検察の格好の標的。

小沢さん、いよいよお縄を頂戴する日がやってきたようだね。
309 ：無党派さん：2006/04/28(金) 09:31:49 ID:2MSj2yuD
>>306
たしかにそういうのの積み重ねが政権担当能力のアピールに繋がると思うが、
与党が野党の対案を盛り込んだり折衝案を出したりすると、
「政策をパクられた」とか言う人もいるしな。
１００％民主党の手柄にならないと我慢なら無い気持ちも判らないではないが、
せめて国会議員は国民のために働いているという自覚を持って欲しいね。
310 ：無党派さん：2006/04/28(金) 09:38:30 ID:HFBwngBU
全ての法案の対案は、

業法・天下り
納税者番号制度

で解決する。

自民党は絶対できない２法案。

「民主党は自民党ができないことをやらなあかんのや」という元党員の言うとおり。
311 ：無党派さん：2006/04/28(金) 10:46:47 ID:9F+3W2wi
>>304
＞厚生年金共済年金国民年金はさっさと一元化
＞なんで自民党は反対するんだ

なんのことだ？

政府、年金一元化の基本方針を閣議決定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060428AT3S2800A28042006.html
312 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:00:06 ID:CXWA0GRL
>>299
変える必要がないと言うのも立派な対案であって、民主のそのビジョンで負けたと見るべきだろう。
そもそも、政府が何年もかけて、何億という税金と多くの官僚を使って作った法案に、
その提出の目処が立って政治の問題になってから、野党が対案を作るのは、現実的に厳しい。
313 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:01:31 ID:t30VyM94
>>311
国民年金との統合のことでは？

一元化すると、ベラボーな国民負担となり、民主党が吹っ飛びかねず、
言いだしっぺの民主でさえ恐怖のあまり「具体的な負担額」をクチにできない
まさに「サードレール」政策。

314 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:04:52 ID:D3rFyvbw
>>311
それは共済年金と厚生年金の話。国民年金は蚊帳の外。

政府、年金一元化の基本方針を閣議決定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060428AT3S2800A28042006.html
政府は28日午前の閣議で、会社員の厚生年金と公務員・私学教職員の共済年金の一元化案を
盛り込んだ基本方針を決定した。
315 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:06:21 ID:t30VyM94
>>312
変えない必要の無い問題なら「変えない」というのも立派な対案。
例えば憲法改正とか。

でも、「変える必要」のある問題なら対案を出さなければ旧社会党と同じ。

＞野党が対案を作るのは、現実的に厳しい。
対案自体は作るのは簡単。
法律案だけなら、弁護士出身議員もいるし、財源の裏づけの必要な国民負担に関わる税法などは
官僚が作るほど細かいところまで正確なものでなければ、シンクタンクでも頼めば造ってくれる。

でも、それを造ると、当然批判にさらされるので、そこが問題なだけ。
民主党は地盤が無いから、批判に耐えられるだけの強さが無いから。
316 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:08:25 ID:Zv86UezU
>>309

本丸を抜いた偽装改革に利用されるおそれもある。
317 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:12:52 ID:gOolSVU8
>>316
その場合はそれを批判して国民的議論を喚起すればいいんでない？
批判の為の批判じゃ有権者は当然ついてこないだろうけど、
正当な批判であれば有権者は理解すると思うが

318 ：国民年金を払っているひとり：2006/04/28(金) 11:14:01 ID:hhpvf11F
＞３１１
たぶん、創価公明の指示に従っているだろう。
自民も議員年金廃止を民主党と一緒にするといっていて、結局は創価公明が
議員年金も欲しいと言いだした原因で後に自民党に指示したせいだと思い、怒
りました。
俺の法案だと共済年金はもう廃止して厚生年金扱いにして国民・厚生
年金の１元化をすべきで議員年金も当然廃止すべき。
なぜなら共済年金は厚生年金の２倍も貰える上、退職金も大いらしいで。
民主も共済年金は廃止だとちゃんといわないと国民がついてこないと思うけど
319 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:20:55 ID:t30VyM94
>>318
国民年金の一元化は、自営業者などには大幅な負担増になり、即死するんだけどね。

自営業者や貧乏人の支持者の多い公明党が断固として一元化に反対しているのはそのため。
320 ：無党派さん ：2006/04/28(金) 11:21:11 ID:79Glj6Mk
>官僚が作るほど細かいところまで正確なものでなければ、

たぶん、自民党から
机上の空論だとか、具体性がない
とか言われるだけ。
321 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:24:11 ID:C8x9vgAr
自治労に逆らえない民主党が共済年金の一元化なんかできるとは思えないな。
今回の厚生共済年金の一元化ですら民主党は反対するだろう。
何やら常人には理解できない理由をつけて。
322 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:29:54 ID:t30VyM94
>>320
実際に机上の空論だったからね。
秀才軍団の共産党に１つ１つ検証されて、突っ込まれて、レンホーは発狂していたけど。

とりあえず、数字を明確にすれば、逆にどこが机上の空論なのか、と反論すればいいだけの話。

それに批判を恐れているなら、それは政党としては取るべき態度じゃないよ。

政党政治家政策は批判され、それに反論することで、問題点を明らかにする商売なんだから。
323 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:30:50 ID:Zv86UezU
郵政法案で負けたのは、
漸進主義イコール改革消極派と受け取られたからでしょ。しかも説明がややこしい。

たしかに国会での対案の打ち出し方次第で別の展開もあったケースではある。
が、郵政法案つのは年来の特殊小泉的なイシューで、そこばっかり見てると道を誤ることになる。
法案を提出するかどうかというのは、結局前原さんの言う「選択と集中」の問題だが、
それ以上に、野党は「総論」「ビジョン」を示して勝負すべきだ。
いくら官僚と細かく張り合ってもその正しさはなかなか正確には伝わらない。
国民の納得を得やすい形に加工するのも野党の責務だ。
324 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:32:12 ID:H14nxi39
>>321
そういうことしないからこそ、民主党は支持受けてるわけで
改革や削減みたいな前向きなことはできないでしょ。格差格差とうるさいし、格差埋めるような政策見せてくれ。
金持ちを貧乏にして「格差なくなったよ」じゃあ毛沢東と変らん
325 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:33:51 ID:79Glj6Mk
つまりは
「官僚が作るほど細かいところまで正確なものでなければ」
だめだということだろ？
326 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:38:48 ID:t30VyM94
>>323
＞それ以上に、野党は「総論」「ビジョン」を示して勝負すべきだ。

郵政はそれさえもできなかったわけで。
テレビに出てくる人は岡田を始め「民営化は反対ではないが、各論が問題」と言ってたが、
社会党系の鉢呂が国対委員長だった国会では、質問に立った人はほとんど
「郵政公社絶対死守派」の人ばかり。
最後の参議院での郵政法案の反対討論にたったのは全逓の前委員長の伊藤だったし。
「郵政公社を死守する会」に１００人と民主議員の４割も結集してしまい、身動きが取れなくなった。

あと、税金関係や社会保険関係は憲法で、負担額を法律に明記すること、とある以上、
理念だけでは足りない。
これは具体的な金額を明らかにしないと。
327 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:42:51 ID:Zv86UezU
>>326
郵政だけは小泉にやらせておいて正解だったと言ってるだろ？
総理はウイニングランをいまだにやっておられるしw

自民党にはできない部分をつけ。
328 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:44:22 ID:kpbh+ezv
太田和美が初登院。写真あり。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060428NN000Y40628042006.html
329 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:51:27 ID:rhbK8zNh
>>328
けっこうかわいいじゃないか。化粧オバケよりよほど好感もてる。
330 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:51:50 ID:C8x9vgAr
>>327
民主にできて自民にできないことって、
労組の既得権を守ることと日教組のメガホンになること以外正直まったく思いつかない。
331 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:52:53 ID:s8pEaM7a
元キャバ嬢なのが問題じゃなくて、後援会とか後援者に元客がいるとか
色仕掛けで現在の地位を築いたとかの疑いがあるのが問題なんじゃないか？
332 ：無党派さん：2006/04/28(金) 11:53:21 ID:XNThJ/I1
郵政解散の教訓を生かそう
自民党に自作自演の武器（郵政民営化とか）を与えちゃいけない
改革に前向きな法案は全部通す
そしたら勝てるよ

ちゃんと民主党内で郵政民営化に賛成してから選挙やれば勝てたっていう
分析してんのか？心配だぞ

民営化に反対じゃないが、方法が問題
岡田、アホだったなあ
333 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:02:57 ID:Zv86UezU
あれだけあの方の相手してて、

敵を外に作り、抵抗勢力のレッテルを張り、自己を改革者のごとく偽装する

この仕掛け、トリック、手法に
先回りして早く手を打たなかった岡田民主党の失敗はみんな大いに反省してますって。
そりゃもう。
334 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:09:06 ID:Zv86UezU
結局民主党に欠けていたものは、
こうした早めに布石を打ったり、防御したりなんかする「参謀本部」とか「戦略部門」でしたな。
335 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:09:24 ID:Vyu+ljRp
永田偽メール事件に続く、次の民主党の大チョンボは何だろう？
楽しみだな…！
336 ：ライブドアアンケート：2006/04/28(金) 12:11:01 ID:C4rF3CMf
ご投稿いただきましたご意見は、解説を交え、番組内でご紹介させていただきます。ぜひ番組をご覧下さい。（投稿・投票受付時間　24日15:00- 25日15:00)

23日投開票された衆院千葉７区補選では、民主党候補が当選しました。あなたは、自民党、民主党のどちらを支持しますか？
自民党 (17.41%)

民主党 (74.71%)

その他 (7.86%)


[ 前の30件 | 次の30件 ]
588
民主党：頑張ってください
零細企業です非常に困って毎日が資金に追われてます助けて下さい。
阪江達弘 | 男性 | 60代 | 鹿児島県 | 2006/04/25 15:16
586
民主党：民主党の政権
民主党の若さとまじめさ。懸命さ。一見素人のような泥臭い努力。ひたむきさ。だまされる人間の方が信じられる（メール事件）。民主の枝野君は大学の後輩。是非近い未来に総理になって欲しいのだ。
sakai akio | 男性 | 70代 | 東京都 | 2006/04/25 15:04

337 ：はい、不良債権問題再発～：2006/04/28(金) 12:25:42 ID:Fht9MtPj
481:山師さん＠トレード中 :2006/04/28(金) 12:09:48 ID:FkO0a5hC
豊和銀に公的資金投入へ　ペイオフ解禁後初めて

過小資本に陥る見通しになった第二地方銀行の豊和銀行（大分市）は２８日、
公的資金投入の申請を検討していると発表した。申請額は１００億円規模とみられる。
338 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:26:24 ID:C8x9vgAr
>>334
永田メールに関してはそうだが、郵政はそうじゃないだろう。

民主党の最大の失敗は、議員が郵政職員の既得権益確保に動くことを抑制できずに、
既得権益層の要求に引っ張られる形でずるずると反対の論陣を張ってしまったこと。

執行部は彼らを切るべきだった。
自民党がそうしたようにね。
339 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:30:35 ID:SMIsRwkq
また天下り団体が悪さを・・・
公益、社団なんとかならんのか？？

厚労省所管法人が３億架空仕入れ、所得隠しも
　「中央労働災害防止協会」
（東京都港区、会長・奥田碩日本経団連会長）が、
同省の委託で実施している公益事業を巡り、
業者から日付のない請求書を受け取って虚偽の日付を書き込むなどして
、昨年３月期までの７年間に３億円に上る架空の仕入れを計上していたと、
東京国税局から消費税の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
(読売新聞
340 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:34:07 ID:XNThJ/I1
>>339
ライブドア理論で言えば
粉飾決算で奥田は逮捕だなｗｗｗ

奥田の激ヤセ姿キボンぬ

つうか経団連解散もあるかもねｗ
341 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:39:20 ID:C8x9vgAr
>>340
それは山教組問題で菅と岡田を逮捕しろと言ってるようなものなんじゃないのか？
342 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:39:21 ID:XNThJ/I1
>>339
あれだけホリエモンを非難した奥田は率先して
10時間くらいの記者会見を開いて
全部説明してくれんだよな？

マジで
343 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:41:48 ID:cJM2nXzi
>>339
奥田さんを迎えに来ますた（by東京国税局）
344 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:41:50 ID:XNThJ/I1
>>341
は？奥田会長は脱税に関わってないっていうソースあんの？
奥田会長の指令で脱税してたんじゃねえのか？
とりあえず記者会見開けよ

あ？
345 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:42:40 ID:CXWA0GRL
>>315
えらく手間と金がかかるし、与党のペースに合わせるのはまず無理だよ。
今度の共謀罪みたいにね。

>>322
共産は対案出さずに批判するだけでも、そんなに文句言われないんだよなあ。
確かな野党は。
346 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:44:29 ID:C8x9vgAr
>>344
菅や岡田が山教組に関わっていないと彼ら自身が証明したことって、ありましたっけ？
347 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:47:13 ID:XNThJ/I1
>>346
いいよ
菅と岡田逮捕で
348 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:48:07 ID:t30VyM94
>>345
＞与党のペースに合わせるのはまず無理だよ。
国会始まるときに、議題となる法案は議運で与野党が合意して決まるわけだが。
共謀罪や行革法案なんて予算案審議で3ヶ月も余裕があったんだし、できないわけがない。
メール問題で機能不全になった、なんてのはいいわけにならない。

＞共産は対案出さずに批判するだけでも、そんなに文句言われないんだよなあ。
民主党も旧社会党みたいに「批判政党、万年野党」になるんですか？
349 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:55:05 ID:o2gey5Yz
＞３４８
政治に対しての意見はいいから、
まず自分がしっかりしろ！！！！！！！！。
350 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:55:39 ID:79Glj6Mk

＞共謀罪や行革法案なんて予算案審議で3ヶ月も余裕があったんだし、できないわけがない。

どっちも、対案または修正案を出してる。当然、否決されてるが。
351 ：無党派さん：2006/04/28(金) 12:57:38 ID:J4IwUres
>>293
特に山本一太や河野太郎のような馬鹿手の小沢批判は見るに耐えないな
こいつら風評でしか小沢を知らないだろうによくここまで言えるよ
352 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:01:43 ID:2MFnIGdH
別に本気で小沢が憎いわけじゃないでしょう。
小沢批判することで自分の存在感を際立たせようとしてるのでしょう。
古くは竹村や野中等もそれで影響力を高めていったねえ
353 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:09:42 ID:Py0/RIWl
>>352
野中と違い、イッタやコノ太郎は口もきいたことないがないのに、
口汚く罵るから、幼稚に思える。
小沢の偉いところは相手の政策批判はするが、人格批判は一切しない。
自民党の連中も少しは見習ったほうがいい。
354 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:15:45 ID:P0XGlqsm
河野タロも所詮は3世議員・・・
自分の力量を見誤ってるとしか見えない。
情けない・・・
新新自由クラブ作って、武者修行したほうが良い！！！
355 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:17:16 ID:t30VyM94
>>350
だから、出せるわけでしょ。
ただし、具体的なところが一切無かったけどね。
例えば公務員の人件費２０％減は結構だが、どうやってやるのか、とか。
給与切り下げなのか、リストラなのか、とか。

＞小沢の偉いところは相手の政策批判はするが、人格批判は一切しない。
うそを言うたら、あかんよｗ
雑誌やテレビなどの単独インタビューでは「小泉批判」を繰り返してるよ。

まあ、批判はいいんだけど、「小泉は～」「小泉に～」と一国の総理を呼び捨てにするのは無礼な人間だな、と思った。
批判するにしても、「小泉さん」とか「小泉総理」って呼ぶのが最低限のマナーだと思うけどね。
356 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:19:09 ID:gOolSVU8
>>354
傭兵は今でこそアレだが、若手の頃はそりゃー期待されてたから
下手すると今の安倍以上かも知れんくらいに
357 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:24:16 ID:Py0/RIWl
>>355
だから小泉の政策批判だろ。
小泉はシスターコンプレックスだの、
実家が倒産したからって妊娠妻を捨てた極悪人だとか批判しないだろ。
358 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:28:36 ID:YEfY4HtA
素朴な疑問だが小沢の何に期待するんだ。
野党第一党党首の小沢かそれとも総理大臣の小沢か。
いずれにしても少し買いかぶり過ぎだと思うけどなあ。
ってか2ちゃんねるに小沢ファンって結構いるんでたまげた。
まあ管や鳩山よりはましだろうけど。
359 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:29:46 ID:t30VyM94
>>357
君の言う政策批判の意味がわからんが、「小泉はごまかしの名人」とか
「小泉はエセ改革者」とかって、人格批判じゃないの？

政策批判ってのは、「郵政改革は意味ない」とか「道路公団は骨抜き」とかだろ。

それにそれを言ったら、小沢を批判している人も大部分は政策批判では？
まあ、小沢批判の大部分は彼の手法の批判が多いので、人格批判とも言えるが。
360 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:29:58 ID:gOolSVU8
>>357
そこまでやらないのが普通であって、それをやらない事自体を
評価しろってのもどうかと思うが
平野貞夫や木村愛二レベルじゃないですよー、ってのは
仮にも一政党の重鎮という立場なら当然だろ
361 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:30:12 ID:Py0/RIWl
>>358
＞まあ管や鳩山よりはましだろうけど。

小泉、安倍よりもな。
362 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:31:42 ID:rhbK8zNh
>>355
アフォか。
ヘラヘラしてオペラ鑑賞なぞに興じているバカ男になんで『さん』なんてつけにゃいかんのだ。
小沢さんは小泉バカみたいに『人はそんなに変われませんからね～』なんて安っぽい批判しないんだよ。
『小泉さんは、やるやると言っていながら何もやってない』としか言ってません。
批判は批判ですが、政策や政治家としての実行力について事実を述べただけであります。
363 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:31:53 ID:79Glj6Mk
つーか、t30VyM94が旧社会みたいに民主の批判のための批判ばっか。
民主の行革法案とか読んでないだろ？

364 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:32:00 ID:t30VyM94
>>358
昔から小沢ファンは多いよ。

このスレでも菅信者に代表される旧民主支持層と、小沢信者のバトルがよくあった。
特に小沢系の議員に逮捕者や不祥事が多く、「民主党は小沢のおかげで汚い政党になった」とか。
365 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:32:44 ID:XNThJ/I1
>>358
政権交代を期待する
自民党には壊せないものはまだまだたくさんある
医者の給料とか天下りとか

政権交代で敵の聖域を順番に壊していけば
我々国民は大ハッピー
366 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:33:00 ID:Py0/RIWl
>>360
イッタ　タロウはそのレベルだろ。
367 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:36:34 ID:gOolSVU8
>>366
今の小沢の立場はそのレベルじゃないってだけで、
偉そうに出来るほどちゃちなのかと
高校生が逆上がり出来たからって褒められると思うのか

まあ逝ったやごまめが小沢側近の平野貞夫と同レベルってのは
随分と過大評価だと思うけどなw
368 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:37:02 ID:Py0/RIWl
>>359
郵政改革は意味ない」とか「道路公団は骨抜き」
これらを言った上で　ごまかしの名人だというわけだから、
人格批判とは思わない。

俺の知ってる限り、小泉さん、小泉首相、小泉内閣　と呼称して批判して、
呼び捨てにはしてないと思うが。

一回だけ討論を逃げ回っている小泉を小泉何某と言ったことがあったな。ｗｗ
369 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:37:04 ID:t30VyM94
>>362
＞ヘラヘラしてオペラ鑑賞なぞに興じているバカ男になんで『さん』なんてつけにゃいかんのだ。

たとえどんなアホだとしても、一国の総理であり、国民の代表者。
「総理」とか、「さん」付けするのは最低限の社会のルールです。

>>363
国会審議を見ただけですがね。
国家公務員人件費２０％減を出してきたときには「おお。官公労との話し合いがついたのか？」と
思って期待したけど、具体策は質疑で答えられなかったね。

ちなみに官公労は自然減で達成できる１０％減は容認しているけど、
２０％減となるとリストラ、給与格下げをしないと無理なので絶対反対。
民主党の馬渕を始め、答弁者からその辺の説明があると思ったけど、うやむやだったな。
370 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:40:02 ID:t30VyM94
>>368
それだと、政治家同士の批判で「人格批判」ってほとんどないじゃん。
小沢への批判も、政策批判ではないとしても、その手法の批判が大部分。
その手法で政界を混乱させてきたのは事実なんだし、それは政治家としての批判であって、
人格批判ではないことになるな。

政治家の手法を賛否の対象になるのは当たり前だし。
371 ：358：2006/04/28(金) 13:40:40 ID:YEfY4HtA
＞365
まあいつかどこかで自民党政権を断ち切らないと腐敗はなくならないからね。
長期政権では腐るのは素人でも分かるし。
ただ民主党政権の間にで湾岸戦争みたいなのが起きない事を望むよホント・・・。
372 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:42:12 ID:XNThJ/I1
組織率20％以下の官公労なんて捨てて
無党派層を取り組む政策を出したほうが票は取れるよ

民主議員はうすうすわかってるだろ、それ
公務員給料を40％カット、人員を40％カット
これで過半数取れるぞ

細野ブログには入れてある
373 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:42:44 ID:Py0/RIWl
>>370
金権政治家、古い自民党の代表
具体例も示さずこれの連呼って人格批判だろ。
374 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:44:27 ID:Py0/RIWl
>>371
何も捨てることはない。
とことん話し合えばよい。
375 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:44:37 ID:79Glj6Mk
＞国会審議を見ただけですがね。

たぶん、t30VyM94は勘違いしているんだろう。
376 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:47:02 ID:t30VyM94
>>372
わかってる議員も多いが、わかってない議員も多いから問題なんですよ。

>>373
具体例も何もわかりきったことでは？
小沢が良かれ悪しかれ存在感があるのは、海部宮沢内閣時代の
自民党幹事長としての実績なんだから。

で、その時は経団連を脅して選挙資金３００億円を出させたとか、
その時期の自民党の体質が批判され、政治改革ブームになったわけだし。
377 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:47:35 ID:t30VyM94
>>375
なにを勘違いしているか指摘してみればｗ

378 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:48:10 ID:/VDkee9q
たかが補選でTVCMまでながして
金をつかいまくる自民党こそが金権政治の王道だろ
379 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:50:42 ID:79Glj6Mk
>>377
じゃあ、それは何日の審議で、誰が質問していて、誰が答弁していた？
380 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:53:20 ID:t30VyM94
>>379
ん？
この間の行政改革特別委員会総括質疑では民主党法案も審議され、
馬渕なども答弁席に政府閣僚と並んですわり、答弁していたわけだが。
それを見て判断しちゃいかんの？
381 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:55:10 ID:Py0/RIWl
>>376
金権政治と金権選挙は違う。
海部の時の幹事長がなんで古い自民党の代表なんだ？

いい加減な話ばかりだろ。な。

ちなみに経団連から３００億？
これもでたらめ。
382 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:55:18 ID:rhbK8zNh
>>369
オマエさんみたいな揚げ足取りに、社会のルールを語られたくないね。
オレは十分敬語を使えるし、小泉については、あえてサンをつけずに表記している。
役職が総理大臣だからさんづけするのか？
オレはあいつの人間性は根底から疑ってるよ。政策にも、そのやり方にも同意できない。
オレは政治家じゃないから、小沢さんみたいに政策のことだけで語る気はないね。
政治家を選ぶ側の人間としては、その人間性も重要なポイントだと思っている。
せいぜいオマエさんは総理大臣という立派な役職についてる小泉にさんづけしてあがめてればいいだろ。
そういうのが社会のルールだとは思わないけどな。
383 ：無党派さん：2006/04/28(金) 13:57:02 ID:79Glj6Mk
>>380

だから、何日さ？
384 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:01:56 ID:Ty4lY6P8
たかが便所の落書きで
敬称云々ﾜﾛｽ
385 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:04:52 ID:XNThJ/I1
小泉に公務員給料20％の具体案を出せといって
答えられなかったやつだろ

俺も見たよ
衆議院HPの議事録にアップされてる
自分で調べろ
386 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:05:48 ID:t30VyM94
>>381
ん？
竹下派は金権政治の権化といわれていたわけだが。
で、小沢のバックにいた金丸が脱税で逮捕されたときに、金庫から
文字通り「金」が出てきたときには、国民の不満は最高潮に達したのだが。

時代劇にある代官様に、「金」の小判を渡す商人のシーンそのものってことで。
で、そういう金権政治への国民の不満の高まりが細川の日本新党の登場、政治改革ブームへの複線になったわけで。

それから1990年の総選挙で小沢幹事長が経団連から300億円だかを引っ張りだしたのは有名な話だが。

>>382
当然するのが常識です。
２ちゃんや、普通に身内同士で会話しているのと違うんだから。
政治家が公の場所での発言ならね。

会社でも同僚同士で酒を飲んで社長を批判するときには呼び捨てにするかもしれないが、
組合として社長を批判したりするときには当然「社長」や「さん」付けしますよ。

本当に社会常識あるの？

>>383
テレビ中継してたのは先週の水曜日だったかな。
387 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:06:00 ID:79Glj6Mk
…18日か。

小泉？
388 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:07:30 ID:79Glj6Mk
>>385
小泉が野党の法案に質問したのか？
389 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:10:43 ID:Py0/RIWl
>>386
金丸の延べ棒は、北の金棒は有名。

経団連の３００億円は有名なひとり歩きした出鱈目話。

あなたが言ってるときの政治改革の先頭ににたったのが小沢だが。
390 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:11:53 ID:t30VyM94
>>388
単純に言えば、民主党の答弁者が「２０％減にします」って言った。
それを受けて民主党の質問者が「わが党はすごいでしょ。政府の５％より。
なんで政府はできないの？」って小泉に質問。

で、小泉が「具体的な方法を提示してくれれば検討しますよ。」って反論したけど
民主の質問者はそこで、「次ぎの話題に移ります」って感じ。

結局、民主側の答弁者から具体策が出てこなかった。
俺は一番ここに注目していたんだけど。
『リストラ賃下げも選択肢』、って名言できれば、民主党としては一歩官公労離れできたことになるから。
391 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:12:23 ID:E5pK2g/d
手負いの自民珍者の暴走が失笑を買っている

注目の衆院千葉７区補選をはじめ岩国、
東広島、沖縄の市長選でも
小泉自民党候補は総崩れ。良識ある選挙民によって、
自民珍者のインチキ書き込みの正体が暴露された形だが、
未だに2ちゃんねる限定世論の形成に必死な姿は滑稽でしかない。
392 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:13:39 ID:Py0/RIWl
>>390
数値目標の話だろ。
393 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:16:42 ID:t30VyM94
>>389
Wikiにも書いてあるが（まあ、たまにウソもあるけど）

＞第1次海部俊樹内閣では、田中と並ぶ、歴代最年少の47歳で党幹事長に就任。自由主義体制の維持を
名目に経済団体連合会（経団連）傘下の企業から選挙資金300億円を集めるなど「豪腕」と称された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E

＞あなたが言ってるときの政治改革の先頭ににたったのが小沢だが。
このときの小沢の言う政治改革、単純に言えば、小選挙区制導入は「社会党を潰し、竹下派を200議席にする」ため。
だから世論が盛り上がらなかった。

政権交代を目的とした政治改革が盛り上がるのは、宮沢政権末期。
394 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:20:21 ID:rhbK8zNh
>>386
＞２ちゃんや、普通に身内同士で会話しているのと違うんだから。
　政治家が公の場所での発言ならね。
はあ？オマエ何いってんのかわかんないんですけど。
どの政治家が小泉を呼び捨てにしたんだ？
オマエはオレが「小泉」と言ってることについて批判してたんじゃないの？
バカらしいからもういいや。
ほんと、２ちゃんで敬語の使い方について語るなんてアホらし。
395 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:22:52 ID:XNThJ/I1
第13号　平成18年4月19日（水曜日）
■会議録
> 行政改革に関する特別委員会

ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

○小泉内閣総理大臣　三年間で二〇％。五年間で五％、これは難しいという批判を私は受けたものですから、
それよりもっと大きな、三年間で二〇％削減する、私は別に趣旨について批判しているわけじゃありません。
では、どこを削減しているんですかという、どの役所のどの数と言っていただければ検討しますよと
申し上げているわけであります。

　五年間で五％でも、毎年約六千八百人の公務員を減らさなきゃならない。これでもきつ過ぎるんじゃないか、
配置転換できないんじゃないかという御批判を野党の皆さんからも浴びたから、そうすると、民主党の三年間で二〇％、
人件費ですから、全然定員に手を入れないということはないでしょう。人件費だったら、どこの人件費を減らすのか。
三年間で二〇％ですから、人員に直すと、これは一年間で約四万五、六千人ですよ。どの役所の公務員を減らしたら
いいんですかと、具体的に言っていただければ検討しますよということを申し上げているわけであります。

○北橋委員　私は、要するに、国は本当に地方を信ずるかどうかの違いだと思うんです。国も地方も一緒に定員管理をして、
法律では「要請する」と言っていますけれども、要するに、地方を、これまで明治以来、補助金や許認可や情報や、いろいろ
なことで縛ってきたんです。その国の構造を根本的に変えなければ、官が民を縛り、国が地方を縛る、
その鎖を解き放とうというのが民主党の本旨でもあります。

はいソース出したよ
北橋が20％削減の具体案を示さなかったので
委員会は失笑だった

これが民主党かよってねｗ
396 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:22:56 ID:t30VyM94
>>394
なんだ、お前はアホかｗ

もともと、小沢が雑誌などで、「小泉」って呼び捨てにしているのをマナーが無いな、って言ったら、
小沢信者か知らんが、あんな総理なら呼び捨てで十分って言うから、それは常識じゃないぜ、って言ったんだが。
レスを読み返せ。
397 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:24:27 ID:Py0/RIWl
>>393
たまにはうそがある、そのうそのひとつですな。

正確には、３００億なんて集まるわけもなく、　銀行から借金したのが正解。


盛り上がる、あがらないには関係なく当時の政治改革のリーダーは小沢。

＞竹下派を200議席にするため。
アンチ経世会のたわ言。

小沢は幹事長になる前から、緊張感のない５５年体制に
嫌気がさし、小選挙区を唱えていた。
それを、実現するために、９０年の総選挙で衆院の三分の二を本気で
目指した。
398 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:27:44 ID:79Glj6Mk
>>395
それって、民主の行革法案とは関係ない話でしょ？
そういう意味で「勘違いしてる」と言ったわけ。
399 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:29:40 ID:t30VyM94
>>397
＞正確には、３００億なんて集まるわけもなく、　銀行から借金したのが正解。

要するに300億円集めたってのは事実なわけで。
それからその時の担保は自民党の党本部だったらしいが、その担保価値は
せいぜい数十億円で実質は無担保融資。

銀行は普通無担保融資なんてしないけどね。

＞アンチ経世会のたわ言。

普通にそういっていたわけだが。
さらに金丸がカネをためていたのも、社会党をなくして、
竹下派と、その他自民党で2大政党制にするため、とか言い訳してた品（皮肉にも今実現したわけだがｗ）。

もともと田中角栄が共産党の躍進に恐怖して小選挙区制を導入しようとしたように、
自民党が危なくなると、小選挙区制ってのは出て来るんだよ。
1989年の参院選で大敗して、当時の自民やサンケイなどは相当恐怖感を持ってたからな。
400 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:29:59 ID:XNThJ/I1
どうだ？
小泉が全体給料20％の削減の具体案を示せといったときに
北橋が明確な案を出してれば。。。
明治維新のような改革のチャンスを逃して
バカだなぁ

出来なかった民主党はダメぽ
401 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:31:17 ID:rhbK8zNh
>>396
オマエ、雑誌記事の読み方まちがってんじゃねーの。
対談以外の本人発言なんて、雑誌記者が敬称略して勝手にまとめたりするもんだろ。
402 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:32:02 ID:t30VyM94
>>398
民主党は人件費２０％減を掲げて、政府の５％減案を手ぬるい、って批判していたんだが。
で、小泉はじゃあ具体的にどうすればいいのか？って聞いたら、答えられなかったんだよ。
403 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:34:51 ID:Py0/RIWl
>>399
なあんだ。銀行からの借金って知ってたのに、
あなたは経団連から出させたと言ってたの？
このいい加減さが、今の小沢批判そのものなんだよ。

角栄が小選挙区を戯言で言ったのに過ぎない。
政権交代の２大政党を考えて言ったのは小沢。
ここを一緒にしないほうがいいと思うよ。

404 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:37:50 ID:XNThJ/I1
>>402
ソース出しても理解できないバカは放置でいいだろ

民主党は人件費20％削減の具体案を答えられない
これは事実だった
405 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:37:52 ID:79Glj6Mk
だから、民主の行革法に２０％削減と書いてあるわけじゃないだろ。
それが勘違いだと言ったの。

＞この間の行政改革特別委員会総括質疑では民主党法案も審議され、
＞馬渕なども答弁席に政府閣僚と並んですわり、答弁していたわけだが。
＞それを見て判断しちゃいかんの？

それに、これも勘違いだろ。
406 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:40:56 ID:Zl6r4VxH
>>401
対話形式のときは勝手に敬称略なんてしないよ。
そのまま記事にするんだから。
小沢の御用雑誌のポストにはしょっちゅう小沢の単独インタビューがあるだろ。

>>403
銀行は経団連に入っているってわかってるかｗｗ
それに銀行が会社として何百億円の無担保融資を出来ると思ってる？
経団連や各企業が債務保証でもしないと無理。

融資の形をとったのは政治資金規正法に引っかかるからだよ（企業の献金上限に引っかかる）
407 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:41:41 ID:rhbK8zNh
>>402
モーレツに笑えるんですけど。
具体的にどうすればいいのか？そんなこと他政党に聞くなよ。
答えられなかったんじゃなくて、答える必要ないんだよ。
言っとくけど、５％リストラしただけじゃほとんど解決にはならないよ。
408 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:41:55 ID:XNThJ/I1
>>405
日本語読めるの？バカ？

議事録より

また、民主党の対案及び修正案は、早期退職慣行の是正、公務員の労働基本権付与、
官製談合の防止、地方分権の推進等では評価できるものが含まれていますが、
根拠なく三年で総人件費二〇％削減が盛り込まれていることや、労働福祉事業、
雇用保険三事業、林野特会等の廃止の方向などの点で賛同しかねます。
409 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:45:54 ID:Py0/RIWl
>>406
謝金の形をとった？
いやー　新しい情報だな。
ソースは確かか。

小沢が離党したとき、
あんときの借金を残しやがって！　と森なんか大騒ぎだったが。
410 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:46:16 ID:Zl6r4VxH
>>405
ちなみに社民党からも具体策が無いって批判されてるよ。社民党も勘違い？

○日森委員　私は、社会民主党・市民連合を代表して、政府提出、行政改革関連五法案及び民主党提出の対案、
修正案にいずれも反対の立場で討論を行います。

　また、民主党の対案及び修正案は、早期退職慣行の是正、公務員の労働基本権付与、官製談合の防止、地方
分権の推進等では評価できるものが含まれていますが、根拠なく三年で総人件費二〇％削減が盛り込まれている
ことや、労働福祉事業、雇用保険三事業、林野特会等の廃止の方向などの点で賛同しかねます。
411 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:48:58 ID:Zl6r4VxH
>>409
謝金ってなんだよｗ

お前基本がわかってないな。

献金の形だと政治資金規正法の上限規制に引っかかるだろ。
だから、銀行の融資って形にしたんだろう。
でも、銀行だって担保無しで融資なんて出来ない。

だから、経団連の各企業はいわば保証人にでもなったんだろう。
ちなみに保証人が代わりに借金を返した場合、今度は保証人に借金を
返さないといけないので、借金そのものは無くならないよ。
412 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:52:27 ID:Zl6r4VxH
>>407
俺もモーレツに笑えるんですが？

法案に２０％削減ってあれば、どうやるの？って聞くのは当たり前でしょ。
増収にせよ、カットにせよ、具体的に言わないと。

そりゃま菅のように私なら株価を3倍にします、なんてのは妄想だってわかっているから
誰も突っ込まないだろうけどｗ
法案なんだからさ。
413 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:52:27 ID:Py0/RIWl
>>411
ごめんな。借金の間違いだ。
そう、興奮するな。


結局、立派な借金じゃあないか。
つまり、経団連に金を出させたのではなく、
銀行から借金した。
ということは認めるんだな。

414 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:54:18 ID:Zl6r4VxH
>>413
＞つまり、経団連に金を出させたのではなく、銀行から借金した。
ということは認めるんだな。

あのー、保証人になってもらうだけでも、普通金を出してもらったようなもんですが。
日常の経済的知識からすれば。


銀行は無担保融資は出来ないて知ってる？
融通手形とか知ってる？
415 ：無党派さん：2006/04/28(金) 14:58:59 ID:Py0/RIWl
>>414
＞保証人になってもらうだけでも、普通金を出してもらったようなもんですが

馬鹿かお前は？
保証に贈与税がかかるってか？



416 ：無党派さん：2006/04/28(金) 15:21:49 ID:vpaPLqWd
借金と献金を一緒にするのはどうかな。献金は返さなくていいわけで。

借金（の保証人になるの）も献金も同じ、なんて言ったらそれこそアホだ。
417 ：無党派さん：2006/04/28(金) 15:29:56 ID:t30VyM94
>>415
>>416

本当にお前らはアホだな。

お前らの理屈なら、迂回融資の形を取った政治献金とかはやりたい放題だなｗ

Aという政治家に直接カネを渡すと、贈賄罪になるから、
自分は保証人になるだけで銀行に融資させればなんでもありってか。

で、政治家がカネを返せなくなったら、自分が肩代わりして、政治家へは債権放棄すればケリはつくしな。
税金も関係なし。

そもそも無担保融資で何百億って意味がわかってないね。
418 ：無党派さん：2006/04/28(金) 15:39:19 ID:vpaPLqWd
>>417
なんでいきなり迂回融資の話になるの？ｗ

大して価値もない自民党本部を担保に200億も貸した（貸させた）のがいかんというのなら
そう言えばいいだろ。（でもこれって銀行側の背任罪だろ？）

それを献金と一緒、みたいな暴論吐くから後戻りできなくなってんじゃねーか？少しは冷静
になれよ。
419 ：無党派さん：2006/04/28(金) 15:56:46 ID:Fht9MtPj
貸付金の債務保証や低利息・無利息の金銭の貸付けは、
政治献金になりますよ。

理由は説明する必要は無いだろ？
420 ：無党派さん：2006/04/28(金) 15:57:04 ID:t30VyM94
>>418
いやさ、現ナマじゃないからだめ、融資の形ならいい、とかアホ言うからだよ（贈与税がどうたらこうたらとかさ）。

＞大して価値もない自民党本部を担保に200億も貸した（貸させた）のがいかんというのなら
そう言えばいいだろ。（でもこれって銀行側の背任罪だろ？）

無担保融資なら背任罪だよ。
だから経団連が保証したりしたんだろ。

要するにダイレクトなカネの授受じゃまずいから、融資と保証の形をとったわけで。
あとは時間が無いから、とりあえず融資という形で銀行がカネを出したって面もあるだろう。
経団連が各企業にお金の取りまとめをするのは時間がかかるから、とりあえず保証だけしとくとかね。

法律違反では当時無かろうが（その後やくざとか総会屋とかがこういう手を使ったので、違法になったけど）、
金権政治であることは確かでしょ。
421 ：無党派さん：2006/04/28(金) 16:13:11 ID:vpaPLqWd
>>420
将来の献金を当てにして借金したってのはわかるよ。だけど、踏み倒すつもりだったわけではないわけで、

＞で、政治家がカネを返せなくなったら、自分が肩代わりして、政治家へは債権放棄すればケリはつくしな。
＞税金も関係なし。

こんなことは最初から想定外だろうに。まるで借金棒引きにしてもらうつもりで銀行から金借りたみたいな
書き方をするもんじゃないだろ。

それに今の自民党だって経団連に献金を貰ったり、さらに増額要求してる。中川の発言や千葉補選
での経団連への協力依頼とかさ。ってことは金権政治まっさかりということが言いたいのかな？
422 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:01:23 ID:C8x9vgAr
>>407みたいなのが民主党を支持している限りは政権交代は遠そうだ。
423 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:09:43 ID:rhbK8zNh
>>422
オレが民主党を支持しようがしまいが、自民党政権は終わらなきゃいけないし、小沢による改革は必ず達成される。
424 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:13:20 ID:2FknSF3F
>>423
小沢は何の改革をするつもりなんだい？
425 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:16:55 ID:TOWshyNk
明日午前８時からの日テレ系「ウェークアップぷらす」
　▽ホリエモンが３億円保釈で語った事
　▽民主党・菅直人代表代行が意気揚々と生出演「千葉補選の大勝利は、政権交代への"序章"にすぎない」
　▽JR福知山線脱線事故から１年…ＪＲ西日本は変わったか？
【ゲスト】塩爺 橋本五郎(ズームイン！SUPER) 森本敏 安倍誠治 菅直人
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/index.html
426 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:22:14 ID:W9mPFcpp
>>425
955票差で「大勝利」って民主余裕なさ杉

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　!.　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `>　　　 　 　 　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　 'i　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 i'　　 　 　 /　 　 ＼＼　 l
　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 丿＿_　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ／　　 　 　 　 ／
427 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:24:38 ID:tBv0F754
民主が補選を取るというのはそれだけインパクトが強いということだ。
過去の補選の結果を振り返れば野党が取る事がどれほど少なかったかが分かる。
428 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:26:58 ID:2FknSF3F
もともと補選なんて、低投票率に支えられ
自・公が無難に勝つというのが定番だったからね
あんだけ投票率が上がればさすがに勝つと思ったけど
予想以上に苦戦したなといのが正直な感想。
429 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:30:13 ID:FD86rOTc
太田じゃなかったら、もっと差をつけて勝ててたよ。
この７区は民主が割と強い。
430 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:31:59 ID:t30VyM94
>>421
>将来の献金を当てにして借金したってのはわかるよ。だけど、踏み倒すつもりだったわけではないわけで、

金融不祥事が連続したときのやくざの言い分もそんな言い分でしたなｗ
何千億も「無担保融資」してもらって、踏み倒すつもりは無かったってねｗ

＞それに今の自民党だって経団連に献金を貰ったり、さらに増額要求してる。中川の発言や千葉補選
での経団連への協力依頼とかさ。ってことは金権政治まっさかりということが言いたいのかな？

レベルが違うんじゃないかい。
今は世論が大騒ぎするような金銭スキャンダルがほとんどないし。
橋竜1億円くらい？

小沢の全盛期はたくさんあったね。
リクルート事件、東京佐川急便事件、金丸脱税事件。
どれも政界は大騒ぎ。

>>427

日刊ゲンダイによれば、小泉政権での補選の成績は自民１８勝民主４勝。
１８－３で負けているチームが9回裏にソロホームランが出て、「明日に繋がる1点だ」みたいな感じだな。
431 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:37:06 ID:2FknSF3F
>>429
太田のキャリアはあんま関係なかったよ。
現に民主支持層の９割に無党派層の６割を獲得してんだぜ
これ以上何を期待すんだ。

問題なのはこんだけ獲得して９００票差ということ
昔の自民なら２万はひらいたんじゃないか。
432 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:37:57 ID:tBv0F754
>>429
何だかんだで太田だから取れたような気もするんだが。
これは選挙期間中から言っていたんだが、
県議会議員補選も自民現職の不祥事が原因だったとはいえ、
あの千葉県議会の選挙で自民候補との一騎打ちを制したのは
候補者にそれなりの魅力があったからではないかと思うよ。
433 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:41:31 ID:t30VyM94
>>432
民主党千葉7区支部長を内山から太田に挿げ替えすれば、君と民主執行部が同じ考えってことだな。
もし、内山のままなら、太田では勝てない、ってことになるな。
434 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:52:23 ID:tBv0F754
>>433
候補者調整は、どちらの候補者が得票できるか、という要素だけでは
決まらないので、そこまでは言い切れないと思う。
だけど、おそらく太田は七区に残すと思うよ。コスタリカかもしれないが。
彼女は、劣勢の中で手を挙げ、補選に勝って民主党を全国的に活気付けた。
候補者のポイントとしてかなり大きい。
435 ：無党派さん：2006/04/28(金) 17:57:23 ID:ZSgnjNTW
誰だろうと構わない

違法なことをする派遣会社や派遣先企業に
罰則を明文化してくれる人に投票する
436 ：無党派さん：2006/04/28(金) 18:12:47 ID:C8x9vgAr
>>423
＞オレが民主党を支持しようがしまいが、自民党政権は終わらなきゃいけないし、

そのためにはまず>>407みたいなのの目を醒まさせてやらないと駄目でしょうな。
437 ：無党派さん：2006/04/28(金) 18:21:02 ID:vbl8/qSl
しつこい
438 ：無党派さん：2006/04/28(金) 18:44:48 ID:H/Lv2EaY
疑惑は3年前から出ている

社会党書記長を務めていたこともあってか、北朝鮮系のパチンコ関連
企業から多額の政治献金を受け取っていることが分かった。

　赤松代議士の平成１２～１４年度政治資金収支報告書によると、


　ミカド観光、西原商会、三友商事、共栄観光、ミマツ観光、
　フジタクシーグループ、北星、名星工業、名星開発、メイセイ、
　メイプラネット

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511026akamatsu.html


439 ：無党派さん：2006/04/28(金) 18:48:49 ID:HFBwngBU
自民党支持者＝低知能、がデフォになりつつあるわけだが
440 ：無党派さん：2006/04/28(金) 18:59:34 ID:vbl8/qSl
つか、共謀罪法案みたいなのは賢明なる自民党支持者にこそ反対してもらいたい。
地元の代議士にメールするとか、後援会で一言するとか。
日本の刑事法体系の基本を揺るがす悪法案なのですから自民も民主もなく連帯しようよ。
441 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:02:18 ID:HFBwngBU
少なくとも２ちゃん自民党支持者は共謀罪に賛成。
サヨ団体を潰せるとかで、こ踊りしています。

さらに、自民党に政府に逆らってまで筋を通すような猛者は残ってません。
442 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:09:22 ID:H/Lv2EaY
成田闘争やイラク自衛隊派遣反対運動を見るまでも無く、過激派テロリスト組織と
サヨリベラル連中は常に共闘している、共謀罪を恐れる所以！
国民的共感を得られる政治活動であれば、共謀罪適用受け裁判にでもなれば、逆に
政治的宣伝効果は大きいよ。
中核や赤軍と言った、国民的共感を得られないテロリストとつるんで無ければねｗ
443 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:12:11 ID:t30VyM94
>>440
今でも予備罪とかあるし、共謀共同正犯とかも判例上認められているので、
刑法の基本をひっくり返すってほどではないだろう。

まあ、やや範囲が広範囲な気がしないでもないが。
国連の要請でもあるし、難しいところだな。

ただ、一部のサヨ系の極論にはうんざりする。
刑法なんて厳格に適用したら、おそらくこの板の連中はみんな名誉毀損罪か侮辱罪になるよ。
444 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:19:15 ID:2FknSF3F
だいいち死刑、無期又は懲役４年以上の犯罪が対象なんだろ
まっとうに生きてる庶民には一生お世話にならんだろ。
445 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:39:06 ID:t30VyM94
>>444
一応そこそこある

鉄道のキセル乗車　…詐欺罪　最高懲役10年
女を酔わせて○○○　…準強姦罪　最高懲役20年
喧嘩して相手が怪我　…傷害罪　最高懲役10年
女を妊娠させて中絶を頼む　…業務上堕胎罪の教唆　最高5年
交通事故　…業務上過失致死傷罪　最高5年
奥さんのへそくり　…窃盗罪　最高10年
永田の偽メール　…偽造私文書偽造もしくは行使　懲役5年
446 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:39:57 ID:qPHH5WRz
断言してもいい？

ルックス：

太田和美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞舛添の昔の嫁
447 ：宮城県にすむ一人：2006/04/28(金) 19:41:27 ID:hhpvf11F
２００７年の参議院議員選挙で民主党はあの韓国で反日デモ行動に参加していた民主党岡田執行部の元副代表でもあり小沢執行部でも次の内閣環境副大臣に名前が出てた国賊ババアこと岡崎トミ子も立候補になっているぞ！
２００１年の参議院選挙で宮城県民の人で「あの人は入れんかったほうがよかった」と後悔している人も含めて来年の参議院選挙に出馬したら絶対、この人だけ落選させるようにしようぜ！！
　売国奴岡崎トミ子反日デモ活動のホームページ
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html
　参議院議員　岡崎トミ子のホームページ
http://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/
　民主党ホームページ「次の内閣」一覧
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html
448 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:42:04 ID:2FknSF3F
>>445
あんた法律関係の勉強してんなら
こんなとこで油を売ってる場合じゃないだろ
449 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:43:08 ID:t30VyM94
>>448
法学部出身なだけですｗ
450 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:44:30 ID:Ty4lY6P8
>>445
結構釣られそうな奴多そうだなw
451 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:46:02 ID:2FknSF3F
>>449
あ、そうなんだ
じゃあ懲役４年以上の犯罪ってどのレベルかわかる？
452 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:48:35 ID:t30VyM94
>>451
ちょっと思いつく犯罪は軒並み4年以上と言っていいよ。
453 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:50:54 ID:H/Lv2EaY
★対象犯罪を半減、予備行為も要件＝共謀罪の対案、27日に提出－民主

　民主党の対案は、共謀罪の適用を「組織的犯罪集団」による「国際的な犯罪」に限定。
　また、対象犯罪について政府案の「上限が懲役・禁固4年以上の犯罪」を「5年以上」
　とすることで半減させる。さらに、単なる謀議だけでなく凶器を購入するなどの予備
　行為も要件とした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000186-jij-pol

民主党案なら
北朝鮮系在日（日本国籍）が日本国内でのテロ謀議をしても対象にならないんだねｗ
454 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:51:23 ID:2FknSF3F
殺人、窃盗、乱暴、傷害つうことだね。ｻﾝｸｽ
455 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:52:04 ID:kpbh+ezv
「メール問題」に関する外部調査報告について
http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060428175224.pdf
けっこう厳しく書いてあるな。

すなわち、党の各議員の政治的来歴は、自民党出身、旧民社党系、旧
社会党系等々と様々である。
また、前原代表や野田国対委員長のように、松下政経塾出身の者も
存在する。
しかして、当職らにあっては、党内においての具体的なことは承知して
いないが、一般論として言えば、一つの組織において、そのような事情が
存する場合には、ややもすれば、その構成員間に、複雑な人間関係が生
じやすいのは、常識であろう。
ついては、野田国対委員長の永田議員に対する配慮（―あるいは、
「遠慮」であったかもしれない―）にも、上記のとおりの関係が、多少とも、
影響を与えていた可能性も否定できないように、思われる。
456 ：無党派さん：2006/04/28(金) 19:56:50 ID:VGLtmhjc
相変わらずここは複数人による自作自演と
それを見抜けない空気読めないｱﾌｫで成り立ってますねｗ
457 ：無党派さん：2006/04/28(金) 20:27:15 ID:vI7P6ILN
>>425
さすがゴミ売り。嫌味たっぷりだな（ｗ
458 ：無党派さん：2006/04/28(金) 20:44:27 ID:BBfXD5ZU
【奥田】厚労省外郭団体、悪質な所得隠し申告漏れ18億5000万円

「中央労働災害防止協会」（東京都港区、会長・奥田碩日本経団連会長）が、
同省の委託で実施している公益事業を巡り、昨年３月期までの７年間に３億円に上る架空の仕入れを
計上していたと、東京国税局から消費税の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146198468/
459 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:05:49 ID:kCSXRaua
▼ 「官僚復権」か「小沢“豪腕”復活」か ──生田忠秀

◆ “小泉後”の霞が関　見えてきた２つのシナリオ ◆

　自民党が衆院千葉７区の補選で民主党に敗れたことで、霞が関は「小泉後」に向け
た動きを活発化させている。彼らの胸中を簡単に言うと、“麻垣康三”の誰であれ、
弱体化した自民党政権なら御しやすい。あわよくば官僚復権を、というわけだ。
　実際、行革推進法をまとめた小泉政権は霞が関を「改革の総仕上げ」と喧伝してい
るが、法案の中身はスカスカ。霞が関を引きずり回してきた経済財政諮問会議も、勢
いを失っている。「いまの自民党政権のままなら、霞が関はこれ以上地盤沈下しない」
と豪語する幹部までいる。
　しかし、ある元通産事務次官は「官僚復権はありえないのではないか」とし、こう
語った。
「『政府委員制』をご存じでしょうか。官僚が首相や閣僚に代わって議会で答弁でき
るという明治以来続いてきた制度だったのですが、１９９９年に自由党党首だった小
沢さんによって廃止された。小沢さんは、自民党との連立に合意する条件として成立
させた『国会活性化法』に廃止を盛り込んだのです。マスコミは、このとき導入され
た副大臣・大臣政務官制ばかり報じ、あまり話題になりませんでしたが、官僚社会に
与えたダメージは計り知れません」
　一体どのようなダメージというのか。
「“小沢改革”によって大臣、副大臣、政務官が国会答弁するようになり、役所の幹
部はことごとく自分の判断を政治家にあげなければならなくなりました。官僚は自己
主張できる機会を奪われたばかりか、どの省庁でも国会の委員会で質疑がある日は、
関係する局長が早朝６時とか７時に登庁し政治家への説明の準備に追われるようにな
った。小沢さんのせいでじっくり政策の勉強もできなくなったというボヤキも聞かれ
ます」
　小泉首相が当然のように口にする「政治主導」は、もともと小沢氏が唱えたもの。
実現させたのも小沢氏なのだ。当の小沢氏は霞が関を改革の本丸ととらえ、「改革８
策」を打ち出すなど、かつての豪腕ぶりがよみがえったかのような動きをしている。
対霞が関改革に限れば、小沢政権誕生を期待するしかない。
460 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:20:13 ID:vI7P6ILN
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1896336/detail?rd
どう見ても格差社会の慣れの果てな訳だが。。
前原はこういうところに危機感を持ってたが小沢はどうなんだ？
461 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:20:17 ID:C8x9vgAr
小沢豪腕ってのは、アメリカに134億ドルポンと渡しちゃう豪腕だからアテにならんぞ。
462 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:23:11 ID:HFBwngBU
小泉はカネも出す人も出す
463 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:26:21 ID:C8x9vgAr
小沢は人も出していたな。
掃海艇とか。
464 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:27:27 ID:kpbh+ezv
千葉7区斉藤陣営の敗北総括。
とても参考になるから読んでおいた方がいいよ。
http://blog.livedoor.jp/k95123548/archives/50187037.html
http://blog.livedoor.jp/k95123548/archives/50187215.html
465 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:30:16 ID:vI7P6ILN
>>464
豪腕を嗤うと言ってる時点でオワットル
ありがとうございました。
466 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:33:57 ID:kpbh+ezv
>>465
いやいや、民主党も油断禁物だよ。
他の記事はともかく、ここの選挙に関する記事は秀逸だよ。
自民党がどんな風に考えているか、よくわかるし、次回にも
参考になる。今回も僅差だったしね。
467 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:35:21 ID:t30VyM94
>>459
小沢が与党のときは、コテンパンで村山内閣成立の時は、
「小沢め、サマーミロ！」と嘲笑していた日刊ゲンダイも
今は小沢を持ち上げるので必死だな。

468 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:35:43 ID:s8pEaM7a
そういえば千葉補選って自民党議員の不祥事が原因なんだよな。
それで僅差ってどう言う事だ？
普通なら対立野党が圧勝だろうに。
469 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:37:24 ID:HFBwngBU
つ創価
470 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:37:58 ID:vI7P6ILN
＞「格差社会なんて半年たてばみんな忘れているのになぁ」と開票日にかんべえさんがぼやいたのが印象的だった
これ見て氏ねと思った。
奨学金需給率が過去最高を更新してるのに認識なさ杉。
だからエコノミストってゴミ・カスばっかなんだよな。
471 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:39:32 ID:vI7P6ILN
>>464
あと学会票の話がないのが印象的。
F作戦は中途半端なまま終わったようだがフル稼働してたらどうなってたことか。
まず副会長のオツムの構造改革が必要だな。
472 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:42:11 ID:s3au4k1l
>>467
ヒント　日刊ゲンダイの読者層
473 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:43:15 ID:BBfXD5ZU
>>461
小沢は嫌いだが、馬鹿小泉は３兆円をポンとだしている
イラク費用　毎年数千億以上
ほかにも米国債　数十兆円
その他　いろいろ　BSE肉も

134億が安い　石油（電気、水道、ガス）も上がることもなかった
474 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:45:33 ID:kpbh+ezv
>>471
あくまで自民党陣営としての総括のようだね。
創価に全くふれていないのが不自然だが、
逆に言うと、創価は別選対で独自に動いていて、
この著者の立場では
総括の対象にはなっていないと言えるのかもしれない。
いずれにしても創価に全く言及していないのは
逆に、非常に興味深いね。
475 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:46:04 ID:2FknSF3F
>>473
まだ出してないじゃん
嘘バッカつくな
476 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:48:23 ID:vI7P6ILN
>>474
テロ朝では斉藤陣営の選対本部が公明党主導で運営云々という映像が流れてたがね。
というか学会を動員した挙句アレだと来年ヤバイと思うがね。
しかもよりによって埼玉県前副知事を候補者にした時点でオワットル。
このセンスのなさを直さんと来年大変だろうな。
477 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:51:17 ID:HFBwngBU
つ化学兵器処理で支那に１兆円

さて、セコウ・創価小泉信者のカキコが甚だしく劣化しているわけだが
478 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:56:18 ID:RXNgdpyU
>>477
goriさんが動き出したら、民主党なんて風前の灯火だよｗ
479 ：無党派さん：2006/04/28(金) 21:59:14 ID:vI7P6ILN
>>478
一ヶ月以上更新してない訳だが。。
480 ：無党派さん：2006/04/28(金) 22:17:25 ID:C8x9vgAr
>>473
石油の値上がりを小泉のせいにするなよ。
481 ：無党派さん：2006/04/28(金) 22:39:06 ID:+q8k3ejY
【政治】 「私はＡ級戦犯の分祀・分霊論者だ」 中川自民政調会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146230783/
482 ：無党派さん：2006/04/28(金) 22:52:24 ID:C8x9vgAr
日米構造協議も小沢の仕業だったな。
483 ：無党派さん：2006/04/28(金) 22:55:16 ID:uRbfgFg3
【テレビ出演】２９日、菅代表代行・安住選対委員長

--------------------------------------------------------------------------------

　菅直人代表代行・安住淳選挙対策委員長のテレビ出演予定のお知らせをいたします。

４月２９日（土）
　■ＴＢＳ系列「みのもんたのサタデーずばッと」５：４５～７：３０
　　菅直人 代表代行
　　（出演は６：１０頃からの見込みです）

　■フジテレビ系列「めざましどようび」６：００～８：３０
　　安住淳 選挙対策委員長

　■日本テレビ系列「ウェークアップ！ぷらす」８：００～９：２５
　　菅直人 代表代行
　　（出演は８：１０頃からの見込みです）
484 ：無党派さん：2006/04/28(金) 22:56:42 ID:FMMzNRdz
４月３０日(日)午前７時半からのフジ系「報道2001」
　前半は自民党の山崎拓前副総裁が出演、難問山積の外交課題について議論する。
　日韓両国に緊張が走った竹島周辺での海洋調査問題は土壇場の合意で最悪の事態は回避された。
　だが韓国の盧武鉉大統領は日本に対する強硬姿勢を打ち出した特別談話を発表した。
　悪化する一方の日韓関係に打開の秘策はあるのか、翌日に訪韓を控えた山崎氏に聞く。また東シナ海のガス田、靖国問題や米軍基地再編に伴う費用負担問題なども取り上げる。
　同席は産経新聞ソウル支局長の黒田勝弘氏、聖公会大学教授の梁起豪氏、独立総合研究所社長の青山繁晴氏。

　後半は自民党の片山虎之助参議院幹事長と民主党の渡部恒三国対委員長が出演、ポスト小泉政局を展望する。
　小沢一郎氏が民主党代表になって初めての国政選挙となった衆議院千葉7区補欠選挙は民主党の太田和美候補が僅差で自民党・斎藤健候補を破る結果となった。
　これは政局激動の予兆なのか。9月の自民党総裁選挙を控え、ポスト小泉レースへの影響は。そして来年の参議院選挙に向け民主党はどのようにして攻勢を強めるのか。
　同席は政治評論家の三宅久之氏。
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html
485 ：無党派さん：2006/04/28(金) 22:58:09 ID:Jl1wnCLO
サンプロは誰が出るの？
菅とか渡辺はいいから小沢タンの話が聞きたいな。
486 ：無党派さん：2006/04/28(金) 22:59:11 ID:A4DNKKWs
小沢はいつものようにモグラですよ。
487 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:00:01 ID:W9mPFcpp
星條旗よ永遠なれ

一
おゝ激戰の後 曉の光に
照し出された星條旗が見えるか
夜どほし砲彈が飛びかつた後
我らの星條旗が翻つてゐる
自由な祖國 勇敢な家庭
星條旗を振れ 星條旗を振れ
二
（略）

この歌は一八一二年の米英戰爭（第二次獨立戰爭）の最中、一八一四年九月十四日、
アメリカ人辯護士のキーがイギリスの艦砲射撃に耐へて、勇敢に應戰してゐるアメリカ軍
要塞の上に翻る星條旗を見て、感激し、その思ひを詩にしたものです。その後、イギリス
人作曲家スミスの「天國のアナクレオン」の曲にこの詩をつけて愛唱されました。正式に
國歌とされたのは一九三一年のことですが、その制定に我が國がかかはつてゐたさうです。
どういふことかといふと、大正十二（一九二三）年の關東大震災に對してアメリカ政府は
多大な援助をしてくれましたが、その「答禮使」として、昭和五（一九三〇）年、松平俊子
女史を代表とする乙女五名が派遣されました。彼女達がフーバー大統領夫人や閣僚夫
人達と懇談した時、震災後七年にして、なぜ日本はあのやうに早く復興したのか、といふ
質問を受けます。松平女史はそれに答へて、我が國には天皇陛下がいらつしやること、
國歌「君が代」があつて、その下に君民和合してゐることなど我が國の樣子を淡々と語つた
といひます。
この話が、大統領及び閣僚達に感動をもつて傳へられ、當時、新しい國づくりを目指してゐ
たアメリカ政府は國民團結の象徴として國旗・國歌の重要性を痛感したのです。その結果、
翌年、聯邦議會の議決を經て、三月三日、大統領により、正式に國歌に制定されたとのことです。
488 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:01:06 ID:ke+uRcoz
サンプロは、谷垣と、竹中が出る。
民主議員は誰も出ない。
489 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:02:46 ID:RaHd3ozg
>>472
テレビが権力ケツ舐め路線に走らざるを得ないのとちょうど真逆だなw
490 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:04:31 ID:RaHd3ozg
老害田原の凌ぎに協力してあげても仕方ないということかな。
491 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2006/04/28(金) 23:19:56 ID:jA6XDheD
>>431
太田じゃなければ女性票がもう少し伸びていた可能性は感じる
>>432
今回は敵失も大きかっただけにどうだろう
>>434
「彼女は劣勢の中で手をあげ・・・」
これ自体が多分に選挙目当てのイメージ誘導の文句だと思うんだよね
県議選は１年後で落ちてもまぁ、すぐに選挙だったのだし
彼女が立ったこと自体に「活気付けた」という印象を持て無い。
これは代表選まで彼女の運動に困難が続いたことで明らかなんじゃないのかな。
活気付けたのは代表選のメディアジャック・小沢選出であり他は無いだろう。
>>466
同意
>>468
不祥事の補選でもその党の基盤を崩すのは相手党派にとっては至難のわざ


492 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:24:49 ID:qGPuhioW
どんな勝ち方でも勝てば官軍だ。
結果がわかってから講釈垂れる評論家が多すぎ
493 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:31:31 ID:Lf/prdqd
今の小沢ブームの主力は「バブルのころを知っている４～5台の男性」
や「地方で長年不況に苦しんできた中小企業主」とかが主力だろ？

だから小沢は金権を売りにしていいんだよ。
国民はそんなに清潔な人間ばかりではない。
本音ではみんな利権にあこがれている。ホリエモンブームもそんなもんだ。

小泉・竹中の貧乏クサイ改革政治を清算して「元の濁りの田沼恋しき」
をスローガンに自民党政権を打倒すべき。
494 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:41:30 ID:RaHd3ozg
あの自民党が正直な選挙の敗因分析を外部に公表するものだろうか。
という根本的な疑念がまずある。
馬鹿正直な民主党のメール問題検証文書との大きな落差を感じるのだ。

政治家は正直であって良いときと悪いときがあろう。
495 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:53:00 ID:CpHplkMA
>>491
>>434の＞民主党を全国的に活気付けた
というのは補選を制したことによる民主党の活性化をさす。
県議会選挙まではあと一年で、惨敗しても
何とかなっただろうことのは確かだけど。

いずれにしても、今回の選挙でいわゆる05年の熱情は
一段落着いたように見える。
「1+0.5」で固定化されてはたまらないからな。
496 ：無党派さん：2006/04/28(金) 23:55:54 ID:2FknSF3F
>>491
確かに女性票が伸びなかったけど、その分男性票が増えてんだから
差し引きゼロでしょ。
あと、思った以上に小沢効果はなかったように思えるんだが。
確かにメール問題をチャラにした効果はあったが。
497 ：無党派さん：2006/04/29(土) 01:02:18 ID:fgusiVmA
対案で別にすぐに施行できるほど正確な数字は出さなくても良いとは思うけど、
年金対案レベルのものじゃ対案としても足りないよな。
本当はもっと正確な数字を出せたんだろうが、
国民ウケの悪い数字になってしまうから誤魔化しただけだし。
与党の法案を攻撃する時だけちゃんと計算できて、
自分たちの作る法案の計算は出来ないなんてありえない。
正確には覚えてないが、公明党に年収５００万の自営業者の
保険料が５万円とか指摘されてたが、それも自営業者に
キツイのは最初からわかってた話で、ばら色の夢物語ばかり
語らずに負の面も正直に詳らかにしないとねぇ。。。
それが出来ないようじゃ政権取った時どうするんだ？
498 ：無党派さん：2006/04/29(土) 01:16:02 ID:cNeoaMaE
◆ 4月30日 放送 時事放談
第九十九回
「小泉マジック」は消えた！？

ゲスト：
中曽根康弘 氏/ 渡辺恒雄 氏

永田町は千葉補欠選挙の敗北をきっかけにして「小泉マジックは消えた」とばかりに、
ポスト小泉をうかがう水面下の駆け引きが始まり、この一週間で自民党内の雰囲気が
大きく変わりつつあります。

不意にやってきた「潮目」。
それではその後に来るものは何なのか。

番組１回目から登場頂いた中曽根さんと政治記者として、
鋭く政局を読み抜いてきた渡辺さんにズバリ語って頂こうと思います。


499 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2006/04/29(土) 01:57:05 ID:A9ozs67K
>>495
昨年の選挙で政権が使った争点の陳腐化は無党派の動向に表われてるでしょうね。

>>496
事前調査では怪文書が出たのと前後して民主にも流れていた
公明支持層が引き締まっている
女低男高は民主党の常態となってきているので
キャバで実際どれだけ増えたのかな。調べようが無いけど。
メール問題を払底したことはそれだけで凄い効果があった事
500 ：無党派さん：2006/04/29(土) 02:26:38 ID:djL6BAf2
松原、猪瀬、宮崎の３人は小泉のポチ
501 ：無党派さん：2006/04/29(土) 05:37:46 ID:r8NoRCl3
小沢も太田を平気で応援する感覚は
さすが政治屋だと思います。
民主は早く、解党した方が、日本の為。
502 ：無党派さん：2006/04/29(土) 05:54:57 ID:nSnJBlKo
自民党議員の発言要約

「小沢の豪腕なんてたいしたことないんだお。」
「小沢は悪い子だお。ぼくたちは良い子だお。」

自民党中堅ベテランの発言要約・本音

「小沢の豪腕なんてたいしたことないんだお。」
（幹事長時代は恐くてガクブルってたお。）
（政権から落とされて利権を失いかけて、社会党を担ぐはめになったお。）

「小沢は悪い子だお。ぼくたちは良い子だお。」
（幹事長時代の小沢からおこぼれ貰ってたお。）
（土井ブームの時、小沢が恫喝で財界から２百億集めたおかげで当選できたお。）
503 ：無党派さん：2006/04/29(土) 06:03:46 ID:nSnJBlKo
>>493
「水の清き」は一般国民だけで、小泉竹中周辺・官僚はウハウハ。
「水の清き」を周辺や支配者層にも強いた松平は早く失脚。
「水の清き」を支配者層には免除にした小泉竹中は長期政権。
周辺は「濁りの田沼」どころではない。
国の機関を民営化と称し、周辺に経営権を与えるというのは戦後なかったことだ。
504 ：無党派さん：2006/04/29(土) 06:16:48 ID:mkdPhzvE
小泉チルドレンより数百倍マシ
505 ：無党派さん：2006/04/29(土) 06:48:55 ID:A8T/a3EI
この前の補選を総括するなら小泉劇場は女子供にはまだ受けたが、もう大人
には通用しなくなったってことかな。
失礼だがかずみちゃんはお色気の一つもない。エロオヤジが鼻の下のばしたんじゃない。
幼稚なことかもしれないが地べた駆けて必死で有権者に訴えるものがあった。
一方の斉藤さんはは何も語るものがなかった。準備不足？　笑わせるんじゃない、
最初から語ろうとしてないじゃないか。土下座が誠意がないかどうかは本物がみれば分かる。
506 ：無党派さん：2006/04/29(土) 07:06:21 ID:mkdPhzvE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E

充実してるな
507 ：無党派さん：2006/04/29(土) 09:41:35 ID:FHvCPcEs
>>499
メール問題を払拭したのは、何も小沢効果ではなく
前原が辞任して、一つの区切りをつけたからだと思うが。
なにせ民主党の支持率が持ち直したとはいえ、
前原就任時とほぼ同じになんだから。
508 ：無党派さん：2006/04/29(土) 10:04:38 ID:q7LOamsr
>>505
格差ゼロなんていう超共産主義をほざくキャバ嬢に投票する奴が大人ｗ
痴呆性国連ボケ、権力亡者小沢なんぞに何を期待する！
509 ：無党派さん：2006/04/29(土) 10:29:45 ID:emlp18qT
>>138
亀レス
岡田とかどうよ？
510 ：無党派さん：2006/04/29(土) 10:44:38 ID:2hPnRZcE
最近の民主批判もレベルが低いなあ。
そんなんじゃ、時給もらえないよ。

511 ：無党派さん：2006/04/29(土) 10:48:52 ID:uVbY4in6
86 ：無党派さん ：2006/04/28(金) 19:03:05 ID:sjQa5emm
>>84
小沢一郎の日本一新所得税最高税率20％案を実行したら世界大恐慌がおきると出ましたｗ

株式日記-04/10/31　2004年10月27日
資本主義で失業率改善と税収増と株高を同時達成する　吉越勝之
　「別表日米90年間の年度別最高税率と経済」を調べてみると、米国は1910年代後半から、50-75%の高累進所得税制で
空前の好景気に沸いたが、1925年に最高所得税率を史上最低の25%へ所得規制緩和し、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのです。
　その3年後、多数の米国会議員の努力で成立した失業率を大改善し、本格的経済成長に大成功して世界恐慌を完全克服
し世界大戦の膨大な戦費を賄った上、財政再建に大成功して世界一の経済大国となり株価上昇の原点となった、最高所
得税率63-92%へ税制改革の「必要は発明の母で生まれたルーズベルト税制」を分析し理論化したのが本論文であります。
　日本は戦後一般消費税を拒否し、この米国型直接税制を採用し国税75%の高累進所得税制で高度経済成長と財政健全化
に大成功したのです。しかし米国の強力な競争相手に成長した我国が、税制への無理解から平成元年にEU型間接税中心税
制へ大転換し米国型経済成長税制を放棄してしまったのです。　
　この日本の競争力低下に助けられクリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税の累進強化の税制改
革」を断行し国家競争力を再強化し株高と景気回復と財政再建の同時達成に大成功を納めたのであります。
　逆に直接税の所得規制緩和税制改革のレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、個人消費は停滞
減少し本格的経済成長と財政再建の同時達成に必ず失敗するのですhttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu81.htm
512 ：無党派さん：2006/04/29(土) 10:53:20 ID:2hPnRZcE
>>511
ずいぶん古いのをみつけてきたなあｗｗ。
ほこりっぽくて・・・ぶほぶほ。
513 ：無党派さん：2006/04/29(土) 11:03:30 ID:cTc3xAnT
民主党 北系パチンコ業界から献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510029contribute.html
民主党の赤松広隆、近藤昭一　北朝鮮系パチンコ業者から献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511026akamatsu.html
民主党赤松広隆衆院議員次々と発覚するパチンコ屋との癒着
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601073dirty.html
民主党娯楽研、パチンコの換金を合法化を提案
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200507/0102.html
514 ：無党派さん：2006/04/29(土) 11:06:13 ID:SWAWSYNW

からかわれてムキになっているチームせこうじむしをいたぶるスレはここでつか
515 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:15:42 ID:1A3XJpvB
>>513
赤松が在日系企業からってのが、いかにもっつー感じだな。
516 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:28:06 ID:EEpo0itn
民主党鳩山由紀夫と朝鮮総連の関係

韓徳銖（ハン・ドクス) 朝鮮総連の立ち上げの功労者
中央常任委員会議長（副首相クラス）。 1927年声楽家を目指して
自ら来日、日大を中退し労働運動に、当時非合法組織であった日本共産党員。
ストライキを指導して治安維持法違反で逮捕歴あり。戦後GHQから
公職追放処分。北朝鮮建国祝賀に代表として訪朝、金日成の目にとまる。
2001年の葬儀では中山正暉、鳩山由紀夫、土井たか子らもあいさつした
517 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:40:22 ID:XDSxN3EF
民主の議員達の狙いは所詮、金だろう。
資産数百億の鳩山家が６０億円出して結成したのが民主。
ブリヂストン創業者家係累の鳩山とジャスコ創業者の御曹司の岡田と
福田組社長の婿の小沢が支配してて、他の議員はそのおこぼれに預かりたいだけやろ。
社長の親族じゃないと党首になれない拝金主義の特権階級政党やろ。
民主の議員の本音は貧乏人は無視で、格差肯定やろ。その証拠に世襲多いやんけ。
公職である議員の座を私物化しておいて、負け犬ゼロとは笑わせる茶番でしかあらへん。

518 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:47:22 ID:g2rCwop1

岡田代表辞任。両院議員総会わずか2票差で43歳の若き前原代表登場から始まり、
4点セットで攻勢開始直後、メール問題発覚で主人公に危機が迫る。
敵役に肩を叩かれたりして視聴者に絶望感を与える。
スリルとサスペンスのクライマックスを迎える中、ギリギリの段で前原代表辞任。
ガチンコ代表選を経て挙党態勢の小沢民主党成立。4日後運命の衆院千葉補選がスタート。
そしてライバルとの総力戦の末、僅差の勝利！

この1年のストーリー、楽しんでいただけましたでしょうか。
秋元康じゃないけど、
アンチ信者含むファンに「共犯意識」を持たせて引き込むのが動員のコツなのであります。
519 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:47:56 ID:XDSxN3EF
民主党信じてるお前ら、ようく考えてみておくんなはれ。
なして民主党には候補者選定の予備選挙ないんや。
ドイツや米国じゃ草の根党員による公明正大な選挙で
立候補者を平等に決めとる。レーガンの娘でさえ
カルフォルニア上院選挙の予備選挙に負けて立候補できんかった。
民主党が密室で候補者決めるのは、議員の親族を立候補させる為で
私利私欲だからやで。つまり、あやつら自民党と同じやで。
世襲で甘い汁吸うために政治やってるだけや。要は利権や、利権。
冷静に考えて党費はらっとるのに、候補者になる機会を議員だけ特権的支配してるのおかしいで。
520 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:48:08 ID:rB0kLF1r
>>511
恐慌は、供給（生産）が需要（消費）を上回るから起こる。
要は作られたものがしっかり消費されていれば恐慌なんぞありえんのだな。

財政支出だろうが民間消費だろうが財投だろうがどんな経路であれ
金が回れば恐慌などないよ。つまり税率を２０％にしようが国債すりまくれば
恐慌などありえないのだな。

恐慌とは本来税率とはまったく関係はない。
521 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:53:07 ID:rB0kLF1r
>>517
資産数百億から60億円も出すなんてかなり身銭を切ってるなｗ
522 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:54:19 ID:XDSxN3EF
民主党は鳩山家から２人目の総理大臣出す鳩山私党に過ぎん。
なんぼ、鳩が無能、魅力・人気なしでも常に執行部おるやんけ。
冷静に見て、自民党作った鳩山一郎の孫が自民に対抗する政党作るというのが茶番。
鳩はよく自民党政治に対抗、自民党が悪いと言うが
その自民党作ったのお前の爺さんやんけ。
結局、日本の議会政治は鳩山家の家業、お家騒動でしかない。
523 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:56:14 ID:rB0kLF1r
>>522
しかし鳩山邦夫が総理になれるとも思えんが
524 ：無党派さん：2006/04/29(土) 12:59:51 ID:PY+Fs/8P
>>519
民主党が予備選やったら、労組系候補しか残らないんだがそれでも良いの？
525 ：無党派さん：2006/04/29(土) 13:01:24 ID:q7LOamsr
>>520
また亀井なみバカ登場。
財政は信用の上に成り立っている、財政規律を無視すればどうなるか良く
お勉強しなさいね。
526 ：無党派さん：2006/04/29(土) 13:06:07 ID:FHvCPcEs
>>520
つうかさ、そんな素晴らしい経済政策があるのなら
どうして他の国々は採用しないのだろう
527 ：無党派さん：2006/04/29(土) 13:07:02 ID:emlp18qT
>>522
つ山本一太ばりの馬鹿登場
528 ：無党派さん：2006/04/29(土) 13:08:19 ID:rB0kLF1r
>>525
どうなるんですか？
ハイパーインフレですか？
今の日本で？
現実が見えているんすか？

そういえば最近やっと名目GDPがプラスになったとか。
借金が増えたおかげなんですかね
529 ：無党派さん：2006/04/29(土) 13:12:20 ID:tREyYXZu
44 ：無党派さん ：2006/04/29(土) 13:10:18 ID:tREyYXZu
このＧＷの期間をどう過ごすかが最も大事。
有意義に使って欲しい。


下記の点について、小沢は、菅、鳩山を徹底的に詰めておく必要がある。
４月は、代表選挙→千葉補選の流れで精一杯で十分に下記について詰めきれてなかった。
５月～９月までを如何に乗り切るかが大事だ。
前原ら、民主の馬鹿手の暴走を許さないためにも、小沢が戦略を固めて、菅、鳩山と歩調を合わせておく必要がある。

●後半国会の戦い方
●党内運営
●基本政策(外交・安保)取りまとめの手順
●野党との連携戦略(国民新党、新党日本、社民党、無所属)
●参議院選挙戦略
●自民党分析
●政権戦略
●９月代表選での再選戦略
●小沢の９月出版予定の著書の構想固め


530 ：無党派さん：2006/04/29(土) 13:57:43 ID:SA51hfRl
>>528
あーもう全然駄目だなあ。
3,4年前の教訓がまったく活かされてない。

なんでこう、民主党を支持する人には馬鹿しかいないんだろう。
531 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:00:28 ID:XDSxN3EF
自民も民主も利権で甘い汁すう為に政治やっとるだけや。
その証拠に世襲で子供に美田のこしてるやんけ。
与党も野党も国民食い物にすることしか頭に無いで。
公職である議員・候補者の座を私物化する奴らは江戸時代の大名と一緒。



532 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:05:16 ID:FZnNGjaI
>>530
おまえもかしこいとは思えんがwww
533 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:06:47 ID:FZnNGjaI
>>531
ちょっと違う。
甘い汁吸うとるんは官僚。
自民は官僚の手のひらの上で踊ってるだけ。
534 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:07:53 ID:26BZIa30
>>532
少しは待ってやれ。なんと今から>>530は日本を救う素晴らしい施策をご説明してくれるそうだ。
535 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:11:48 ID:A87HARwB
>>531
「子孫に美田を残さず」と言ったのは西郷隆盛だが、
実際は息子は侯爵をもらって終生貴族院議員の
特権階級になったわけで。

536 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:22:25 ID:1A3XJpvB
>>534
いや思うのだが、小泉前はあれだけ財政規律をやかましく言っていた民主党の支持者が、
まったく正反対の亀井みたいな意見に、しかももうすでに何年も前に決着のついた話に
荷担しちゃいかんでしょう。

民主党は反与党ならなんでもアリなのかと思われちゃいますよ？
537 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:27:01 ID:A87HARwB
＞民主党は反与党ならなんでもアリなのかと思われちゃいますよ？

少なくとも小沢はそういう方向だな。
政権交代のためなら、何でもあり、ってことで。
538 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:29:48 ID:tREyYXZu
「政権を獲ろうとしない政党は、ネズミを獲らない猫と同じである。」

元民社党委員長の西村栄一氏の弁。
今の西村真吾の父親だ。

政権を獲ろうとしない民主党なんて、ネズミを獲らない猫と同じ。
539 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:30:52 ID:FZnNGjaI
>>535
西郷が悪いわけではなく、
明治新政府が政治的に西郷の息子を利用し、扱ったわけでしょ。
540 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:32:29 ID:26BZIa30
>>536
自民党の中にもいろんな意見があったように（まさに亀井とか）、民主党の中にも
色んな意見があって当然だとは思わないの？いわんや支持者をや。

なんだか、統一された意見でまとまることが絶対だとおもうなら、公明党や共産党
を支持した方がらくだと思うけど。
541 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:33:01 ID:1A3XJpvB
>>537
菅もそういう所があるな。
この両者ならば国民新党とすら連携しかねない。
自分達が口を極めて罵っていた森政権の政調会長とね。

ま、綿貫はそこまで節操なしではないみたいで、
「我々は反小泉であって反自民ではない」と明確に言っているようだが。
542 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:36:33 ID:Kje8SMcf
>>531
民主党ができてからで言えば、世襲した奴はいないぞ。
コネを使った奴はいるが、それを世襲と呼ぶのは難しいな。　落選してたらなおさら。

>>536
そもそも決着が付くような問題じゃないだろ。
政治ってのは振り子が左右に揺れてバランスをとっていくものなのだし、
結局小泉では、財政赤字を解決できず、社会保障は減ってきてるのだから、
ある意味小泉が振り子をかなりねじれた感じで揺らしたわけで、
今度はどっちに振るかがややこしくなるのは、無理もない話だろう。
543 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:39:27 ID:1A3XJpvB
>>540
自民党は党内で議論をして、政府に対する対案も出すし、
たまに意見が集約しきれなくて採決で反対する人も出てくるね。

ところで、かつての小渕森政権の財政運営を民主党の執行部が叩いていた時に、
あえて「いや、それは」と反対意見を述べて具体的な行動を起こしていたグループ
というものの存在にほとんど記憶がないのです。個人じゃなくて、「グループ」に。

この辺が実に民主党らしさいなと。
544 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:43:30 ID:1A3XJpvB
>>542
ねじれた状況なのかどうかは知らんが、何の対策も提案できずに、
しかも前と180度違うことまで言っちゃう馬鹿政党に政権握ってほしいですか？
545 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:54:34 ID:tREyYXZu
>>544
マーケティングって言葉があるだろ？
政権党が一定の立ち位置を定めつつある以上、野党は自らのポジショニングを変える必要がある。
ただ、そこは巧妙に、微妙にズラスのだが。

アメリカでも、共和党と民主党の立ち位置が逆になったりしているよ。
以前は共和党が言ってたようなことを民主党が言い出したりとかな。
ヒラリーだって、かなり右に寄り出して、共和党の左を取ろうとしている。

結局、二大政党というのは、二つの価値観の間で振り子を振るものだから、
一方が片側の陣地を取れば、野党は逆側の陣地を取らざるをえない。

選挙で判断するのは有権者。
有権者が多数を与えたものが与党。
それが二大政党制。それが民主主義。

与党と野党は、選択肢を有権者に与える責務がある。
546 ：無党派さん：2006/04/29(土) 14:57:32 ID:1A3XJpvB
>>545
民主党は巧妙じゃないから駄目だってことでしょうかね。
亀井とかもう有り得んでしょう。
547 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:05:49 ID:1A3XJpvB
そういえば去年の総選挙の時も、当時の岡田執行部は
綿貫らと連絡を取り合っていたようなことを聞いております。
548 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:06:58 ID:tREyYXZu
>>546
確かに、「亀井という神輿」はありえない。
ただ、亀井が言ってることが全否定されるかというとそうでもないような気もするんだけどな。
これについては俺は経済の知識がないんで分からん。

549 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:09:09 ID:oaFExLV5
ズバッと質問するよ
格差社会の脱却はいいよ
で、なんで具体的な案を出さないの？

アホ？
550 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:11:34 ID:tREyYXZu
>>549
そこは「フワッと」させて置くのが賢いやり方。

各論の議論に入り込むから負ける。
小泉だってそう。
「郵政民営化　Yes or No」
これで勝利した。
国民は、各論なんて知らない。

格差是正だって、そう。
細かい議論に入り込むよりも、「ふわっと」させて大きな問題提起をする。
この作戦で、千葉７区で勝った。
551 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:12:18 ID:1A3XJpvB
>>548
率直な話、亀井の言っていることはまったく切って捨てるほど完全に無価値な話、
というわけではないです。

ただし、民主党はそういう問題に正面から向き合って議論しないから、
いつもいつも何となく与党と反対のことだけいっているだけで終わるし、
与党の政策がかわるとそれに合わせて今までとまったく違うことを言い出す。

ようは、政党というよりは互助会組織に近いんだよね。
552 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:19:03 ID:FHvCPcEs
ケインズとマルクスは案外似てたりする
亀井と瑞穂や志位は似た物同士
553 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:19:11 ID:1A3XJpvB
>>550
そうね。
総論賛成各論反対なんて馬鹿話に逃げ込むから民主党は選挙に負ける。
で、批判だけなら共産党に任せとけばいいのでやはり民主党は選挙に負ける。
554 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:21:10 ID:0FE8wEKZ
政権取るためなら亀井と連携くらいしない方が馬鹿。
自社、自公連立思いだせ。潔癖症は要らん。
555 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:25:33 ID:0fl68UlV
>>544
心配すんな。
自民だって官僚丸投げだ。
556 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:28:07 ID:tREyYXZu
ぶっちゃけたリアル話をすると、

小泉の登場が、「何もかにも」を壊したんだよ。
民主党の未来も、小沢の未来も、何もかにもをな。

結局、「やりよう」がなくなっちまった。
元々の政策やら、立ち位置を全部小泉に取られた。
しかも、当初はすぐ挫折するかと思ったら５年も続いてしまった。
そして郵政選挙で止めをさされて、後継者の安倍までスタンバってる。

もうね・・・
民主党とは何ぞや、みたいな存在価値さえ問われる事態なんだよ。

加藤紘一がヘタレタことで、小泉が出てきたわけだけどな。
557 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:39:05 ID:6+yF8r+F
政局、選挙、支持率、スキャンダル合戦、自己アピール、パフォーマンス、全部飽き飽きしてるよ、国民は。

塩川が言ってたとおり、議員同士の真剣な政策法案論争が最近ほんと少なくなった。


国債発行1500兆円くらいまで来たら、日本円は紙屑になりそうだが、政治は何か対応してるか？
景気はもちろん、雇用も医療も教育も治安も滅茶苦茶になるぜ。運悪く食糧やエネルギーがトラブったら？

消費税上げをアテにしない、大胆な行財政改革が急務。10年以内に、教員警察消防以外の全ての公務員半減ぐらいやらないともたないよ、この国。
竹島や尖閣は？対馬までヤバいと聞くが。国家主権を立て直さないと。

それくらいやる政治家なら断固支持するよ。
558 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:39:21 ID:vkjAXOzn
小沢を総理にしろよ、小沢しかいね～よ。
559 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:42:58 ID:tREyYXZu
>>557
コピペ乙。


>>558
禿同。
560 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:51:27 ID:6LC5MXhQ
政権交代して真の改革を＝小沢民主代表、メーデー大会で訴え

　民主党の小沢一郎代表は29日午前、都内で開かれたメーデー中央大会であいさつし、小泉政権を
「利権としがらみだらけで真の構造改革はできない」と批判、「民主党が政権を担い、古いしがら
みを断ち切ってこそ初めて真の構造改革が可能になる」と述べ、政権交代実現を訴えた。
　小沢氏は「来年の統一地方選、参院選、そして来るべき衆院選という3大決戦を勝ち抜かなけれ
ばならない」と強調。「一緒にこの国をつくり直そう」と、選挙での民主党支援を呼び掛けた。　
（時事通信） - 4月29日15時1分更新
561 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:52:13 ID:6LC5MXhQ
政権交代へ支援要請　メーデー大会で小沢代表

民主党の小沢一郎代表は２９日午前、連合主催のメーデー中央大会であいさつし、政権交代に向けて「利権としがらみだらけの
自公政権では構造改革はできない。民主党が政権を担い、古いしがらみを断ち切ってこそ、真の構造改革が可能になる」と支援を求めた。
　小泉純一郎首相の政権運営については「５年に及ぶ小泉政治は弱肉強食の格差社会という妖怪を日本の社会に生み出してしまった。
でたらめな政治の結果、企業も人間もモラルを失い、日本人の心が荒れ果てている」と強く批判。
　その上で「来年の統一地方選、参院選、来るべき衆院選という３大決戦を、皆さんの支援で勝ち抜いて、政権交代を実現し
なければならない」と訴えた。
（共同通信） - 4月29日13時48分更新
562 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:52:19 ID:FKgG5fL3
>>556
それは、言えているかもね。
563 ：無党派さん：2006/04/29(土) 15:53:40 ID:Kje8SMcf
>>544
状況は変化するからな。

数年前は格差問題はここまでクローズアップされてないし、
財政問題が結局解決してないのもあるし。

>>553
一回の選挙で負けたことと、小さな政党の路線であること、
そんなものを根拠にしても、何も証明できないと思うよ。
内容でなくやり方で必ず選挙に勝てる、そういう事を言ってるようなものだが、
それは”この本を読んだ人は全員東大に合格できます”みたいに、それ自体が矛盾だし。
564 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:01:36 ID:Kje8SMcf
>>556
民主の未来が、５年前の予想と違う方向に進むだけの話。

小泉の改革には、やり損なったことも、悪化させたこともあるし、今までの自分の支持層を切り捨てたものもある。

小泉がいなくなって、自民が反動でまた今までのスタイルに戻るのであれば、民主は５年前の路線を維持すればいいし、
小泉がいなくなっても自民の政策がぶれずに続くのであれば、格差問題みたいに新たな問題と、自民に切り捨てられた層の
取り込みをはかればいい。

小泉が捨て身の”自民党ぶっ壊し”を果たした以上、民主もある程度ぶっ壊れないと対応できないのは当然の話。
しかし、民主がこれからぶっ壊さなきゃいけないものより、自民がぶっ壊してしまったものの方が大きいと思う。
ついに補選で勝てなくなり、創価95％の現実も見えてきてるし。
民主党とは何ぞやが問われる、そしてその答えを間違わなければ、先に”自民党とは何ぞや”をぶっ壊したのより有利だよ。
565 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:05:04 ID:FHvCPcEs
バブル真っ盛りの時は庶民は東京に家を持てなくなったと
マスコミは散々煽ってたんだよな。そんでもって公定歩合を
どんどん引き上げてバブルをクラッシュさせた日銀の三重野
を゛平成の鬼兵゛とおだてまくったんだよ。

その結果家が持つどころか、職や富を失ってしまった。
今度はその役を小沢が演じるのか。
566 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:05:56 ID:FKgG5fL3
小泉は、官僚には全く手をつけなかったね。
567 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:12:35 ID:FHvCPcEs
小沢は官僚といっしょになって国民福祉税を導入しようとしたけどな


皆の愛する小沢さんの悪口を書くとチーム世耕のレッテル張られるから
ほどほどにしよう。
568 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:12:36 ID:690PhNlb
中華人民共和国とかいうファシスト言論統制茶番劇帝国主義国家は世界中の人々に現在進行形で酷い事をしてるよね(´･ω･｀)

スーダン大虐殺（中華人民共和国が石油利権目的で支援）　http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0406/30a.html
スーダン・ダルフール紛争虐殺問題　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/08/post_24.html
PKO派遣検討対象・悲劇の国スーダン　http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050221A/index3.htm

チベット大虐殺　http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
チベット関係年表　http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/tibet_shinyraku.htm
チベット侵略の歴史と現状　http://www.sftjapan.org/info.html
チベット時の人民解放軍による市民攻撃映像　http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8

東トルキスタン大虐殺　http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/10/post_df7e.html
東トルキスタン独立への戦い　http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/ET/ETindex.htm
東トルキスタンの人々に自由と平和を！　http://www.geocities.jp/saveeastturk/

天安門大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=n7GPr3CBL2A
法輪功信者大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=fv678AGeVro

中華人民共和国の主張する南京虐殺の根拠を否定する国会質疑　http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29651&media_type=wb&lang=j&spkid=480&time=03:12:02.3


569 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:13:06 ID:1A3XJpvB
>>563
しかしかつて小泉と同じ主張をしていた連中がいまになって小泉批判したところで、
「また例の後だしジャンケンか」としか思ってもらえないよ。
連中が政権を握っていた所で、同じことになっていただろうから。

そんな連中をそっくり窓際に追いやった上で、新しい連中が小泉批判をするなら
まだしも説得力があったのだろうが、実態はそうじゃないからな。
結局民主は誰も責任を取っていない。
570 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:28:21 ID:0FE8wEKZ
>>569
｢我々の目指したのとは違う｣で十分。幸い格差の存在を認めないようなので幾らでも叩ける。
大抵の有権者は今の主張で判断する。小姑みたいに揚げ足取らない。
571 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:36:10 ID:1A3XJpvB
>>570
思うのだが、民主党という集団そのものがきれいになくなってくれたほうが
はるかに政治がすっきりするのではないだろうか。
小泉の登場で、すでに民主党はその存在価値を失った。

今の小泉政治のアンチテーゼたりうるのは、民主党ではなく国民新党だろう。

菅とか鳩山とか、さっさと引退してくんねーかな。
572 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:41:03 ID:qBKO75nt
>>571
それは無理。
国民新党は自民党の分派。
二大政党の「対立軸」にはなりえない。
連立のブリッジ的存在にはなると思うけど。
あと、健全な政治には健全な野党が必要。
民主党が「不健全」なら、我々国民が育てねば。
民主党のような野党がいらないんだったら、自民党の
一党独裁て十分ってことになる。
こうなったら、もはや民主政治とはいえんよ。
573 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:46:02 ID:qBKO75nt
>>567
小沢の悪口大いに結構。
批判なくして民主政治は成り立たないよ。
574 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:46:28 ID:1A3XJpvB
まるで小沢が自民党の分派ではないかのような言い方をしますな。
575 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:49:20 ID:ZjMCkeFU
>>556みたいな思考停止を誘うのが、チーム施工の手口だからね。
みんな騙されるなよ！

民主党は常に自民党の動向を監視する事。まず敵を知る事から始める。
自民党のロジック、へ理屈はパターン化しておるのでよく研究して対応しよう。
ここも参考になるw
576 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:53:28 ID:qBKO75nt
>>574
国民新党は、「反自民」ではなく、「反小泉」でしょ。
小泉の影響力が消えればいつでも自民に復党するよ。
いわば、小泉に追い出されて作った「緊急避難」的なもの。
小沢とはこの点が違う。
あと、あなたは小泉こそ「自民党主流」と思ってるようだが、違う。
小泉は、自民党では「異端」だよ。
「異端」だからこそ国民は支持した。
でも、「異端」は党内に影響力を残せない。
小泉は、今でも「森派」ですよ。
577 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:55:20 ID:0FE8wEKZ
>>571
妄想を語られてもな。
逆にいえば格差是正の一点で選挙協力は正当化できそうだな。
578 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:56:36 ID:1A3XJpvB
>>572
つか、自民でない何かが必要なら共産党で充分でしょ。
あちらの方が野党としての実績も能力も上なんだし。
579 ：無党派さん：2006/04/29(土) 16:56:44 ID:FHvCPcEs
>>577
どう格差を是正すんだい？
580 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:00:12 ID:SA51hfRl
>>576
なるほどね。
じゃあ将来自民党が先祖帰りする時を見越して民主党が必要なわけだ。
逆に言うと、今は民主党なんかなくたっていい。

将来は、もしかすると今の民主党並みに国民新党の存在価値がなくなると。
581 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:01:19 ID:SA51hfRl
>>577
＞格差是正の一点で選挙協力

それどこの細川政権ですか？
582 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:03:51 ID:qBKO75nt
>>578
共産党が二大政党たりうるほどの支持を得られればね。
でも、現実みてごらんなさい。
共産主義が歴史上敗北したのは、１９８９年の東欧革命、１９９１年のソ連の崩壊で
明らかでしょ。
今さらって感じですよ。
だから、共産党自身も現実路線への転換を迫られてるわけで・・・
あと、能力も実績も、民主党よりは劣るよ。
能力的には、共産党は野党共闘の相手は７０年代の公明党くらい。
与党を追い詰めた実績ってあるかね？
共産党議員の国会での追求能力は確かに高いけど、時代おくれの思想が壁になっている。


583 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:07:25 ID:SA51hfRl
>>582
つか、民主党の存在が邪魔してるんだろうね。

なまじ民主党が議席を取ってしまうものだから、
反与党の連中はここに入れないと死票になるかのような錯覚に陥り、
野党としても政権準備党としても中途半端な民主党に入れざるを得なくなる。

民主党がなければみんな共産党か国民新党のどっちかに入れるよ。
584 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:08:16 ID:qBKO75nt
>>580
そんなに、自民の一党独裁がいいのかい？
俺は、先祖返りした自民と民主が連立組むのがいいなんて一言も
言ってないが・・・・
585 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:09:01 ID:0FE8wEKZ
格差是正なんて錦の御旗なんだから教育支援、少子化対策でもつけておけばよろしい。
理屈は後からついてくる。
586 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:09:18 ID:tREyYXZu
結局、格差是正をやろうとすると、
誤魔化さずに正直に話した場合には

●累進課税強化
●高福祉高負担(増税、社会保障充実)
●公共事業

これしかないわけだろ。
ぶっちゃけた話。

この本当の話はいわずに、上辺だけは格差、格差、って綺麗事で批判するが。
そこを正直には誰も言わない。
結局、嘘っぱちなんだよな。

できないのなら、言わない方がいい。
変に期待を抱かせてもできないのならな。
587 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:09:33 ID:phHtoyUf
次回選挙のキーワードは、①格差是正と②アジア外交だそうだ。
（先頃の関西で自民党、加藤紘一議員、講演会での発言）
その通りだと思う。
自民党も民主党もこの２つを焦点に政策を打ち出すだろう。

問題は、この２点をどんな政策で処理していくかだ。
民主党と自民党の政治手法を選挙民は見守っていることを忘れるな。
この２点を軽視した方と、処理を誤った方が選挙で負けるだろう。

588 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:10:50 ID:SA51hfRl
>>584
＞そんなに、自民の一党独裁がいいのかい？

駄目だろう。
だからこそ、政権交代の実績も実力もなく野党として与党追及もできないような党が
小選挙区制に助けられていつまでものうのうと議席を持ち続ける実態を改善しなければならない。
589 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:11:14 ID:FHvCPcEs
加藤紘一は民主党に来た方が幸せだろ
少しは相手にしてもらえそうだし
590 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:11:59 ID:oaFExLV5

（´-`）.｡ｏＯ（借金1000兆円で国が破綻寸前なのに、格差社会とか。。。。余裕だなぁ）

倒産寸前の会社で給料にバラツキがあるって社内会議するところってあるかな？
アホ？
591 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:12:31 ID:aiG4k/zf
>>587
アジア外交つってもなー…
岡田の時くらいだろ、民主が中国韓国以外のアジアに目を向けてたの。
592 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:13:24 ID:ZjMCkeFU
加藤紘一は黙って民主党に来い。ネオリベと一緒にいる方が不自然だ。
593 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:14:07 ID:aiG4k/zf
加藤は民主じゃなくて社民向き。
594 ：586：2006/04/29(土) 17:14:12 ID:tREyYXZu
だから、格差社会を是正しようとすると、本当は構造改革と矛盾することになる。

ただ、そこを民主党は突っ込まれると「構造改革には賛成です。政府の無駄を省きます。小さな政府ではないです。効率的な政府です」
って訳の分からん神学論争みたいになってきて誤魔化す。

いい加減、腹決めろや。
構造改革路線で行くのか、中道左派路線で行くのか。

どっちつかずの、いいとこ取りだから厳しい。
595 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:14:18 ID:akMm6Ydo
>>587
天下り問題も争点にしてもらいたい。
596 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:16:13 ID:ZjMCkeFU
>>588

日本の民度がまだ発展途上だという認識から始めろ。
戦前の政党内閣制の挑戦はわずか8年で挫折した。
597 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:17:24 ID:COok5iWU
加藤紘一、河野洋平、野田毅、古賀誠、あたりが民主党に

松原仁、長島、渡辺周、あたりが自民党に



これで両党の支持者もすっきり納得だろ
598 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:17:39 ID:tREyYXZu
そもそも国民はアジア外交なんて、対して望んでない。
国民が望んでいるのは、アジアとの「是々非々」だよ。
いいことはいい、悪いことは悪い、これをアジアにもはっきりと言う、と。

友好、友好ってうるさい奴が言うが、国益を踏まえた上での友好であって、言いたいことも言わずに我慢して友好なんて誰も望んでない。
別にそこまで急いで友好を結ばなければいけないほど日本はせっぱつまってないし。
韓流おばさんとかを別としてはな。

寧ろ、アメリカと関係が悪くなることの方がよっぽど日本の経済に悪影響を与える。
599 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:18:50 ID:aiG4k/zf
>>596
「バランス感覚」とかいって無責任な野党に投票するアホと、それで堕落していく与党…
日本ｵﾜﾀ
600 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:19:03 ID:FHvCPcEs
だいたい民主党の糾弾する無駄な公共事業や談合は
ある意味セーフティーネットなんだぞ
これをなくしたら格差はドーンと広がるのを分ってるのかな
601 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:20:11 ID:SA51hfRl
>>596
なんかね、結局民主党という中途半端な存在は、
日本人の中途半端な民度と選挙制度に守られているだけの存在のように思えるのですね。

野党第一党という位置に安住していればマスコミにチヤホヤされるし、
政権取る気がないのなら外野から無責任な批判だけしてれば、
与党に届かない程度の議席は取れる。

与党ではないから責任を取らなくてもいい。
本当の与党追及は別の野党がやってくれる。

なんか、幸せそうでいいですね。
602 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:20:22 ID:ZjMCkeFU
>>597
ついでに浅尾も。顔が自民党顔なので、、
603 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:21:31 ID:tREyYXZu
例えば、アメリカとか、ヨーロッパなんかでは、地方政策ってどうなってるのか。
公共事業、談合、天下りなんかは、欧米であるのか、ないのか。

都市と地方の格差是正なんかは、欧米では問題になってないのか？
また、それに対する欧米での解決策は？
604 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:23:44 ID:aiG4k/zf
イギリスだっけ？利益誘導させないために地元から立候補出来ないのって。
605 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:25:05 ID:qBKO75nt
>>601
岡田―前原体制の民主党は確かにそうだった。
否定はしない。
今の民主党は「与党」を経験してないのが大半だから
「職業野党」になっていたとしても言い訳はできない。
小沢や菅のような、言葉は悪いが「与党の蜜」を
知る連中が少ないのが、民主党を堕落せしめた遠因ともいえるね。
あなたの言うとおり、「職業野党」なら、野党の存在価値はない。
これは同意する。
606 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:26:48 ID:tREyYXZu
20 ：無党派さん ：2006/04/29(土) 14:50:31 ID:qBKO75nt
>>17
福田が総裁なら、同日選は無い。
参議院で勝てば福田続投
負ければ、安倍に交代でしょう。

安倍が総裁ならば、側近のセコウが官房長官か幹事長の可能性もある。
そうなれば、のるかそるかの「大博打」に賭ける可能性はあると思う。
年明けに、大きなアドバルーン（横田めぐみさんとその娘さん帰還）を
揚げた後、安倍ブームを起こしての同日選。
これで勝てば、小沢は政界を引退、民主党政権は今後２０年は無理。
負ければ、当然に政権交代となり、自民党は瓦解、場合によっては解党すらありうる。
607 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:29:39 ID:SA51hfRl
>>605
結局、議員も支持者も野党病に冒された連中ばっかだから批判も無責任になるんですよ。
本気で政権取る気なら、政権後のことも考えて無責任で実現不可能な批判はできない。

小沢はそうではないと思いたいが、ただ、小沢自身の与党批判は、具体性を欠いていて訳が分からない。
批判の姿勢がああなっちゃうのは、口に出していることと本心が違うからなんじゃないのかと
俺は思っているんだが。
608 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:32:10 ID:qBKO75nt
>>606
お、俺のレスじゃん。
そう、俺は自民党総裁戦では福田を推す。
安倍では、まだ早すぎるし、自民党は切り札を失う。
でも、安倍になれば、政界は大きく流動する。
民主小沢に対抗する「なんらかの手」は打ってくるでしょ。
そうなれば、同日選しかない。
食うか食われるか。
そのときの「勝敗」で今後が決まると思う。
同日選になれば、自民が勝てば民主は消滅。
民主が勝てば、自民がバラバラに解党すると思う。
大規模な政界再編だね。
609 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:33:34 ID:SA51hfRl
ちなみに、俺が耳にする政府批判で一番納得できるというか鋭いなと思うのは、片山虎之助。
610 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:33:41 ID:FHvCPcEs
同日選は万が一でも有り得ない
公明党が絶対させんからだ
611 ：「西郷」と「大久保」 ―政治家・小沢一郎の２つの顔(その１)：2006/04/29(土) 17:35:31 ID:tREyYXZu
ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/6e277f556ea88162197144983f227958

映画「ラストサムライ」に登場する反政府軍の棟梁カツモト（渡辺謙）は、武
士としての名誉を守るため、彼を尊敬する仲間とともに近代装備の新政府軍に
突入し、戦死する。

日本人好みの壮絶な死の美学に、政治家・小沢一郎の人生観が重なって見えた。
彼には多くの憂国の士をひき付けるカリスマ的魅力があるが、それはどこから
となく漂う「滅びの美学」の臭いに負うところが多い。

自民党を割り、細川政権を樹立して壊し、新進党を築いて解散し、小渕政権を
中から倒し、自由党を率いて民主党に合流する―。すべては自身が高く掲げる
理想のためだが、その行動の一つ一つに「刹那的」ともいうべき覚悟が見え隠れする。

小沢氏には「純粋で朴訥なロマンチスト」「権謀術数を操る冷徹なマキャベリスト」という、
相反する２つの評価が存在する。おそらく、その両方が正しい評価だと思う。

若くして政権の中枢にたどり着いた彼は、雄弁な他のどの政治家よりも真剣に、そして純粋に
「日本国」の置かれた現状を憂い、将来を考えたのだろう。

612 ：「西郷」と「大久保」 ―政治家・小沢一郎の２つの顔(その２)：2006/04/29(土) 17:36:55 ID:tREyYXZu
そうした思索の集大成が「日本改造計画」だった。学者肌で理論派の政治家は、たいていこの
時点で目的を遂げるのだが、本気で祖国の現状を憂う小沢氏には、それだけで満足しなかった。
高く掲げた理想は達成しなくては意味がない。国家改造という目的を達するには「権力」がどう
しても必要だ。そこに小沢氏のもう一つの顔があった。彼は５０代から６０代にかけてのこの１０年、
理想の実現のために政治生命を賭けて闘ってきた。

「自らの理論を実践することが、日本国と日本国民のためになる。残された時間はない」
―そうした信念が、ありとあらゆる権謀術数を合理化し、正当化してきた。

小沢氏はかつて、新聞社とのインタビューの中で、尊敬する政治家として西郷隆盛
と大久保利通の二人の名前を挙げている（『小沢一郎探検』１９９１年、朝日新聞社）。

「僕が一番好きなのは西郷さん。日本人好みだよね、しょせん浪花節で。西郷さんは近代
的政治家ではなかったね。武士の最高の人物。近代政治家として尊敬するのは大久保利通。
あの当時では群を抜いてたね」

613 ：「西郷」と「大久保」 ―政治家・小沢一郎の２つの顔(その３)：2006/04/29(土) 17:39:38 ID:tREyYXZu
「西郷さんは現実政治家というよりも、ロマンを求めているね。人情に厚いし。
だから、人間として最高にいいし、最大の侍だったと思うね。だけど、あれでは
政治にならない。しょせん義理人情に厚いということは、天下を動かすには、それだけで
はどうしょうもない・・・」

理想を語るだけでは政治家ではない。それを実現するにはどうすればいいか、本気で知恵を絞り、
あらゆる策を打ってこそ政治家だ―。

カツモトのモデルといわれる西郷と、明治政府の首脳として内政改革を断行し、独裁者ともいわれた
大久保。正反対の二人を挙げた小沢氏の発言からは、「理想家」と「権力者」の二面性が浮かび上がる。

民主党は、よくも悪くも理想に燃えた若い政党である。しかし、その理想は実現してこそ、国家国民の
ためになる。残念ながら、同党の理論派には、不純な手段を使ってでも理想を実現する気概が感じられない。

「豪腕・小沢」を利用しようとするしたたかさは、ある意味で、成長の現れかも知れない。しかし、それだけ
では小沢氏が可愛そうだ。

小沢氏から学ぶべきことは、「カネ目当て」「選挙目当て」と後ろ指をさされながらも、ひたすら「国家国民のため」
と信じ、一つの目標に向かって猛進するサムライ・スピリットではないだろうか。（了）
614 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:40:29 ID:nSnJBlKo
政権交代で一番大きいのは、現政権では逮捕できない勢力を逮捕できること。
これがなければ、どんな政策も全く無意味。
615 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:40:43 ID:tREyYXZu
以上、小沢一郎と、西郷隆盛と、大久保利通論。
616 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:50:17 ID:nSnJBlKo
↑途中で邪魔してゴメン。

さて、自民党議員と創価自民信者のカキコが甚だしく劣化しているわけだが・・・

自民党のマトモな支持者はどこに行ったのか？
自民党にマトモな議員は残っているのか？
617 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:54:57 ID:1A3XJpvB
自民党支持者、というわけでもないが民主党アンチならここに。
618 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:55:37 ID:FKgG5fL3
政権交代の仕組みを根付かせるのは、つくづく難しいことだね。
確かに小選挙区制は有効だが、国民の政治意識や落選議員の処遇
などネックになるものも多い。
でも、それに挑戦する民主の姿勢を支持したい。


619 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:58:45 ID:tREyYXZu
福田政権だと、内閣支持率は30％程度になるだろうな。

格差是正とか、アジア外交の打開は、いずれも「小泉改革の是正」であって、やっぱり小泉改革がテーマになってる。
主体的な福田政策の「旗」が見つけにくい。
言い換えれば、小泉改革の残務処理だとか、積み残しの処理に追われる。

よって、福田自体が地味だし、とても来年の参議院選挙まで鮮度が持つとは思えない。
増すゴミがプッシュしようにも、福田では押しようがないしな。

民主の立場から言わせてもらえれば、福田自民の方が戦いやすい。
620 ：無党派さん：2006/04/29(土) 17:59:46 ID:aiG4k/zf
二大政党制とか言っても、主張が似通ってないと万年与党と万年野党ができるだけなんだが。
621 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:03:03 ID:nSnJBlKo
>>618
戦後、政治構造を変えたのは三木武吉だけ。
小沢一郎が目指す政治改革は道半ば。
小沢一郎でダメなら、日本ある限り永久に自民党体制が続きそうだな。
622 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:04:56 ID:tREyYXZu
他スレにあったが、亀井はもう駄目かも分からんね・・・


28 名前：無党派さん ：2006/04/29(土) 18:01:07 ID:e3WBt7DR
>>24の集会に行ってきたが、かなり面白いことになっていた。
亀井が集会の趣旨を理解せず、「アメリカによる経済占領」批判、竹中批判、地方切り捨て
批判などを繰り広げ、挙句の果てには去年の総選挙で自民を大勝させた東京人批判。
たまりかねた聴衆から「テーマに沿った話をしろ」「選挙演説じゃないんだ」のヤジが飛び、
亀井が「今ヤジを飛ばした人！私の話がイヤならトイレでも行っていればいいじゃないか！
終わったあと控え室で話しても良いんだ！」と声を荒げて"恫喝"したが、ますますヤジが
ヒートアップ。「初めて来たくせに何言ってんだ」（※この集会は今年で１０回目）
誰かが「もうあんた帰って良いよ」とヤジった時には聴衆全体の３分の１くらいが拍手していた。
亀井もさすがに慌てたのか、話を靖国問題にシフトさせたが、内容が「小泉さんのおかげで
胡錦濤さんから『参拝やめれば首脳会談会ってやっても良い』なんていわれるようになって
しまって、問題だ」などとまた小泉批判ありきの趣旨不明話になったため「問題じゃないよ」
とさらにヤジが飛ぶ。最後には「こんな有様で何が主権回復ですか！」とイラク自衛隊派遣や
米軍移転７０００億円負担まで批判する始末。グダグダで終わった。


623 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:06:09 ID:FHvCPcEs
西郷は人柄を慕って人がどんどん集まってくるんだけど
小沢の場合は人柄を嫌ってどんどん離れていくんだよな

大久保の場合はどちらかというと小沢よりも小泉の方が近い。（良い悪いは別にして
政敵を粛清するあたりはホントそっくりだろ。

ところで小沢さんはというと粛清した人ゼロ(ホントいないよね）
一度、羽田内閣誕生の際、社会党をつま弾きにして粛清もどきをしてはいたが
すぐに切り返されて政権を失うというお粗末ぶりをみてると
とてもじゃないが小泉に域にすら到着してなよね。
624 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:06:50 ID:9mUGLcy6
小泉三文役者にはコリゴリだよ。
あいつ本当に狂ってるｗ
天皇陛下が何故靖国に行かないのかわかっていない。
本質はそこにあるのにねｗ
625 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:06:55 ID:nSnJBlKo
>>620
たしかに、自衛隊違憲とか、社会主義化とか極端なのはダメだね。
三木武吉の５５体制のままだ。
でも、５５体制が楽なんだよね。議員も支持者も。
626 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:10:53 ID:nSnJBlKo
>>624
あーワンコイン参拝ね。
支那の圧力でワンコイン参拝→支那への売国＋英霊侮辱のコンボ

靖国神社がらみでは三木をはるかに凌ぐ、戦後最悪の首相だな。
627 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:12:09 ID:tREyYXZu
>>623
俺も、小泉＝大久保という論に賛成だ。

最近だが、小沢はインタビューなんかで西郷のことを良く口にしている。
俺が見るに、おそらく小沢は「死ぬなら死ぬで、死に場所」を求めていると思う。

自民離党から細川政権、そして新進党、自由党、自自連立、民主合流、小泉政権・・・
この流れの中での、「小沢なりの結末」「小沢なりの決着」「小沢なりの死に場所」をな。

それが、次の総選挙だと。
これで勝ったら政権交代だし、負けたら議員引退だ。

西郷は、最後、城山で側近数名と自決して名を遂げるわけだが・・・・・
その結末を小沢は辿りそうな気がする。
小泉は大久保だったし、小沢は西郷だ。
628 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:13:48 ID:oaFExLV5
　
629 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:17:26 ID:nSnJBlKo
小泉＝大久保、は大久保に失礼。

小泉が日本の役に立つようなことを何か成し遂げたか？
630 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:20:25 ID:kbECtg97
>>629
小泉=慶喜だろ。パフォーマンスで自民幕府延命


どうやらやや疎遠だった若手の間で、小沢への求心力が
増しているようだ。どんな形であれ選挙に勝つことはやはり重要だと
思った。
631 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:21:03 ID:FHvCPcEs
>>629
それはな歴史が判断する

大久保も今はアレだが当時は西郷に国民の目が向けられ
大久保はチョー嫌われものだったんだから。
632 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:27:01 ID:nSnJBlKo
でも西郷って最後の武士と言われてるけど、
廃藩置県で、武士の世の中＝封建制を終わらせたんだよね。

633 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:30:48 ID:Kje8SMcf
>>569
５年前の主張をいつまでも覚えてもらってるとは思えないな。
ブレアの労働党みたいに、社会主義政策を捨て、サッチャーの次に来るべき新たなビジョンを示し、
それが受け入れられれば、それで政権は取れるわけだ。

小泉が自民党をぶっ壊して、民主の主張を自分で実行して、それで圧勝できたことを認めるならば、
民主が自己改革して、新たな政策を打ち出して、それで選挙に勝つ可能性も認めざるを得ないんじゃない？
634 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:32:26 ID:tREyYXZu
本当は、宮沢喜一が慶喜だったんだよな。
サンプロで田原に突っ込まれて「政治改革やります！」
その後、内閣不信任案成立。

細川政権が熊本県知事から倒幕に成功して、自民党が瓦解するはずが・・・
武村や、さきがけ、社民が裏切って。

あの頃は、田原なんて「自民党は化石みたいな政党」って言い切ってたのに。
今では、田原は自民党の片棒担ぎ。

もう一度、小泉が慶喜になるのか。
635 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:35:31 ID:FHvCPcEs
昨年の９.１１で民主が勝っていれば小泉は慶喜になったんだが
いまだにパワーを持ち続けてんだから慶喜ではない。
636 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:46:31 ID:UOeO9gub
>>623
小沢の場合は人柄を嫌ってどんどん離れていくんだよな

そんなもん自分を正当化するための建前。実際はポストや金、選挙区事情で
野中等に一本釣りされて出ていったんだよ。マスコミや政治家もそれがわかっているくせに
小沢の人格を批判するからお前みたいに勘違いする馬鹿が生まれるんだな。
637 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:50:47 ID:FHvCPcEs
>>636
そんだけ罵れば満足かい

それなら自民とは関係ない岡田や羽田の場合はどう説明する？
638 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:52:19 ID:tREyYXZu
>>636
その通り。

裏切った奴は、全員権力が欲しかっただけの奴。

小池百合子、扇千景、二階俊博、野田毅、船田元、石破茂、米田建三・・・

639 ：無党派さん：2006/04/29(土) 18:58:27 ID:tREyYXZu
>>637
羽田は、２ヶ月しか総理になれなくて小沢に捨てられた怨念。

ただ、小沢にしてみれば、仕方がなかった。
社会党の離脱の問題があって、どうしても自民党から引き抜く必要があった。
そのため、渡部美智雄が必要になった。
だがそれが失敗して、海部俊樹を引っ張った。
結局、海部は総理にはなれなかった。
そのために、海部を新進党の党首にした。
結果、羽田は浮いた。

当時のマスコミは反小沢報道一色、
そしてマスコミは、反小沢陣営の旗頭に羽田をしようとした。
そして、小沢の傀儡に我慢できなくなってた羽田は身の程知らずで小沢と対決した。

しかし、代表選挙で羽田は小沢に敗れる。
その後、しこりが残る。
同じく、党内で浮いていた細川と羽田は連携する。

岡田は知らん。
あいつも、反小沢で名を売ろうとしていただけなのか、リアルな正義感があったのか。
640 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:00:37 ID:CHqaWZ5z
小沢が純化主義で新進党をぶっ壊しちゃったから
岡田は怒ったんじゃないの？
641 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:00:50 ID:FHvCPcEs
>>639
しかも岡田や羽田だけではないだろ、小沢を見捨てて与党に行かなかった奴は
いい加減見苦しい言い訳はよさないか。
642 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:02:33 ID:XDSxN3EF
小沢は土建屋政治家やろ、奥さんの実家は田中角栄御用達の土建屋やンけ。
小沢こそ自民党で一番腐敗した派閥の指導者で、腐敗政治の中心人物やンけ。
旧来の政治を打破したいなら小沢みたいな親の地盤受け継いで
金の力でのし上がった薄汚い政治屋を追放することや。
あんたら、１５年前自民党支配してた汚職まみれの旧弊な人物に幻想もつのやめなはれ。
イ・イ・アイ事件で逮捕された高橋は、小沢と中西啓祐を香港で接待してカジノで豪遊させてたで。
もちろん、見返り目当てでな。小沢なんて所詮この程度の金権政治家に過ぎんよ。

643 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:03:37 ID:tREyYXZu
>>641
結局、権力闘争だろ。
つまり、どっちもどっちってことだ。

小沢に付くのか、羽田に付くのか、細川に付くのか、労組に付くのか、与党に逃げるのか、
それだけ。

小沢の手法が、とか、そういうのは嘘。
打算、計算、立ち回り、ポスト狙い、地元事情、
644 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:06:46 ID:XDSxN3EF
まあ、小沢が言うとおり日本を実力社会にするなら
親の地盤や金の力で成り上がった御本人が政界から引退なされることですな。
あの手の世襲アホンダラが日本を弱体化させたんだから。
どれだけ有能な人材が、立候補・当選できず悔し涙流したことか。

645 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:07:39 ID:tREyYXZu
そもそも、今、細川は何をしているんだ？
総理大臣という最高権力者のポストだけ「食べて」後は、都合が悪くなったら逃げた。

小沢以上に、細川の方こそが悪いと思うが。
あいつは、総理大臣も８ヶ月で投げ出して、その原因の佐川急便問題も闇の中だしな。

自民党と組んだ武村正義は？
さきがけの責任は？
646 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:10:32 ID:XDSxN3EF
民主の議員は我々貧乏人を虫けらとしか考えてへんやろ。
その証拠にジャスコ、ブリヂストンのボンボンが党首やってて
今度の自称・改革派の金丸信の一の子分も福田組建設社長の婿やんけ。
自分が貧乏なのに、熱心に貴族主義の民主を支持する変態の気が知れまへんわ。
小学生の頃、新聞配達してた大仁田はんを立候補させる自民のほうが大衆的、庶民の味方やわ。

647 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:13:36 ID:tREyYXZu
>>646
大仁田だって、最初は自由党から出ようとしていた。
途中で自民党から誘われて寝返った。
それが大仁田。

648 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:16:15 ID:FHvCPcEs
武村は○と繋がってたので、○を空爆準備に入ったクリントン政権が
細川に武村官房長官更迭を内々に打診（要するに筒ねけになるから）
細川にしてみれば盟友武村を切れず、自ら退陣したのが真相

と、どっかに書いてあったな。その後武村が羽田内閣に参加してないから
案外ホントかもしれん。
649 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:19:16 ID:nSnJBlKo
本当に自民党支持者のカキコが劣化しているな。
テレビでセコウらが語っているのを、そのままカキコしているだけだ。
650 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:27:22 ID:XDSxN3EF
民主支持者は世襲特権階級支配肯定なのね。
僕は血脈も資産も学歴もない庶民なので、民主党を支持しません。
ブリジストン、ジャスコ、福田組建設の社員でもないので。


651 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:28:22 ID:1hK89mRA
>>593
そういや加藤失脚の時、惜しい人でした、これは陰謀ですよとか辻元が言ってたな
652 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:30:29 ID:SWAWSYNW

>>650
おまえの雇い主のせこうも世襲
世襲のくせに偉そうなこと言うなとえなりに馬鹿にされていたで　ＷＷ
653 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:32:14 ID:XDSxN3EF
民主党議員の本音・・・俺たちには大企業御曹司がついている。
ブリジストンやジャスコの金がいくらでもあるもんね。
資産のない庶民なんてどうでも良いよ。
候補者は世襲、組合、プロ市民で独占。
ふふふ、国民のためといいながら国民不在の密室による候補者選定。
議員になる道を閉ざされてることにきずかない国民は放置。政治特権は独占。世襲万歳。
654 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:33:48 ID:nSnJBlKo
セコウの最新キーワード

ジャスコ
福田組
ブリジストン

NGに推奨しておきます
655 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:34:54 ID:1hK89mRA
>>598-599
つまり、アジア外交こそ特亜偏重をやめて外交格差を無くし、
是々非々でバランスを取るべきだと

これなら漏れも民主を支持出来るかも知れん
656 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:35:33 ID:A87HARwB
>>648
それ以前に細川はクリントンに喧嘩売って、すでにアメリカから信頼を失っていたわけだが。

そのストーリーならむしろアメリカは武村に細川失脚を打診した、って方が信憑性がある。
657 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:35:38 ID:SWAWSYNW


>>653
世耕弘成も世襲 。近畿大学経営者一族の御曹司。世襲万歳。
世耕弘成も世襲 。近畿大学経営者一族の御曹司。世襲万歳。
世耕弘成も世襲 。近畿大学経営者一族の御曹司。世襲万歳。
世耕弘成も世襲 。近畿大学経営者一族の御曹司。世襲万歳。
世耕弘成も世襲 。近畿大学経営者一族の御曹司。世襲万歳。
世耕弘成も世襲 。近畿大学経営者一族の御曹司。世襲万歳。
世耕弘成も世襲 。近畿大学経営者一族の御曹司。世襲万歳。
世耕弘成も世襲 。近畿大学経営者一族の御曹司。世襲万歳。

658 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:36:03 ID:XDSxN3EF
施行も世襲、小泉も世襲、安倍も世襲。
鳩山も世襲、小沢も世襲、管も息子に世襲。
あれっ、自民も民主も全く一緒じゃん。
政治特権手放したくなく代々受け継ぐ江戸時代の大名と一緒。
結局、どの政党・政治家も私利私欲でしか動いていない。
国民はそれを見抜いてるから無党派層が一番多いわけ。
659 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:36:48 ID:Gg5SJkwv
>>656
米国は貿易問題と防衛問題を一緒に考えない国だから何とも…。
660 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:40:33 ID:oaFExLV5
武部は中華料理屋の息子
661 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:49:26 ID:FHvCPcEs
>>658
それなら明治維新のメンバーもみんな世襲だろ

だいいち成り上がりの象徴である秀吉や角栄を
見てると、世襲でも良いかなとは思う。
662 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:52:01 ID:1hK89mRA
>>661
まあ角栄に関しては、娘が世襲の弊害をも身を持って見せ付けてくれたわけで
あの親子に関してはどっちの悪弊の例にも使えんような
成り上がりも世襲も、どちらも同等に価値が無い！とでも言うか
663 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:54:27 ID:A87HARwB
>>661
世襲と言っても、下級武士は農民みたいなもんで、特権らしい特権はないしな。
特権を持った上流階級の人って、薩摩なら小松、長州なら高杉、木戸くらいでしょ。
664 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:56:04 ID:nSnJBlKo
角栄と比べてはいかんな。
角栄と比べれば、残りの政治家はクズみたいなもんだ。
665 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:56:22 ID:aiG4k/zf
>>645
細川は最悪だな。適当に慰安婦の件で謝罪したせいで、一件も韓国の言うような事実が無いと解った後も
修正不可能になってる。
666 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:56:38 ID:oaFExLV5
自由の国のアメリカでもバリバリの世襲制だからな

日本の世襲制がなくなるとしたらアメリカがなくなったあとだろ
あと１万年後にはそうなってるかもねｗ
667 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:59:01 ID:FHvCPcEs
>>663
下級武士でも平民とは天と地ほどの差があるだろうよ。
668 ：無党派さん：2006/04/29(土) 19:59:20 ID:SWAWSYNW

僕は、面接で尊敬する人物はと聞かれて、
二宮金次郎と田中角栄と一休さんと言ったら、
ふざけないようにと怒られました。
本気で言っているのに。
日本人はなんて表面的なんでしょう。
669 ：無党派さん：2006/04/29(土) 20:03:56 ID:A87HARwB
>>667
たいして代わらん。
むしろ農民でも庄屋クラスなどは下級武士よりはるかに金持ちで
志士活動がやりやすかった人も多いよ。
出羽の清河、多摩の渋沢栄一、土佐の中岡慎太郎とか。

結局先立つものはカネだしな。

>>668
「一休さん」が逆鱗に触ったのではｗ
一休宗純とか言えば、まだ良かったかも。
670 ：内山の秘書の鈴木雄三はカルト：2006/04/29(土) 20:19:28 ID:n2d2zsC9
民主党　内　山　晃　衆議院議員（比例南関東ブロック６位で当選）の
公設第一秘書の　鈴　木　雄　三　は　統　一　教　会　の　幹　部　であるといわれている。

統一教会は社会的問題を繰り返す　カ　ル　ト　宗　教　である。

民主党衆議院議員公設秘書一覧
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/secretary_shugiin060401.pdf
671 ：名無しさん：2006/04/29(土) 20:20:17 ID:6D7FM08A
ブログの宣伝を専門にしたサイトです
ttp://www.blog-station69.com/
登録おすすめです
672 ：無党派さん：2006/04/29(土) 20:46:02 ID:Kje8SMcf
>>661
１００万人以上いた武士の中から、明治維新のメンバーが出たことは、
１０００人程度の議員の中で世襲が行われることと、比べようが無いのでは。
>>658
菅は息子に世襲できてない。

例え源太郎が当選できたとしても、世襲としての意義は全くないから、菅が世襲したとは言い難い。
選挙直前の引退宣言→選挙組織を息子に渡す→野党を混乱させて組織力で勝利→地盤固め
このコンボが世襲だから。
673 ：無党派さん：2006/04/29(土) 20:46:12 ID:SWAWSYNW


>>670
まあ、確かに統一教会は社会的問題を繰り返す　カ　ル　ト　宗　教　だが、
同じ　カ　ル　ト　宗　教　の創価学会およびそれと組んでいる自民党にそんなこと指摘されてもなあ・・・・・

674 ：無党派さん：2006/04/29(土) 20:48:04 ID:SWAWSYNW


>>670
しかも、思いっきり、個人情報保護法違反だし・・・・

675 ：無党派さん：2006/04/29(土) 20:49:37 ID:ZSfaHJX6
　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
676 ：無党派さん：2006/04/29(土) 20:52:57 ID:A87HARwB
>>672
＞例え源太郎が当選できたとしても、世襲としての意義は全くないから、菅が世襲したとは言い難い。
選挙直前の引退宣言→選挙組織を息子に渡す→野党を混乱させて組織力で勝利→地盤固め
このコンボが世襲だから。

「世襲」の定義もいろいろあるだろうけど、その定義だと、いわゆる世襲議員はかなり消えてしまうんだが。
オヤジは参議院全国区だった鳩山兄弟、角栄の引退で選挙組織が解散していた真紀子、親とは違う選挙区の石原兄弟、江田五月。

昔と違って、カネと地盤は政党持ちになった今、「看板」だけでも十分世襲では？
親と違う政党から立候補とかならともかく。
677 ：無党派さん：2006/04/29(土) 21:30:29 ID:tREyYXZu
で、次の大きな山場は何？
党首討論か？
党首討論は、何時頃ありそうか。
678 ：無党派さん：2006/04/29(土) 21:31:39 ID:nD+AmZq/
>>676
批判している側の論調は、政治家の子供が政治家なら世襲だろ。
かなり無茶だけどね

679 ：無党派さん：2006/04/29(土) 21:42:04 ID:A87HARwB
>>678
＞政治家の子供が政治家なら世襲だろ。

まあ、その定義でだいたい間違いないのでは？
やはり日本では「親子」「血縁」というメリットは格段に大きいよ。
政治家に限らず、経済界なんかでも。

菅源太郎にしても、親の威光が無ければ、立候補だってできなかっただろう。
政党の候補者・支部長って企業で言えば、「部長」クラスのポストだからね。
松下など大企業なら、部長ポストは３００くらいあるだろうけど、
親が社長だからと言って、中卒をいきなり「部長」にはせんよ。
680 ：無党派さん：2006/04/29(土) 21:53:34 ID:A87HARwB
今日4月29日

村山元社会党委員長＆総理が最高位の桐花大綬章（昔の勲1等旭日桐花大綬章）を受賞し、
小沢元自民党幹事長がメーデーで自民政権打倒を叫ぶ。

1990年の時点でこれを予測することは１００％不可能だｗ
681 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:01:44 ID:FHvCPcEs
もし源太郎の経歴で民主や自民の公募に応募して通るだろか

通らない。
間違いなく書類で落とされ面接すら受けれないはず。
かといって杉村太蔵のようなバイタリティーも持ち合わせて
ないので、どのルートからも公認を貰えることはないだろう。

この経歴で公認貰っておきながら世襲じゃないというのは
さすがに苦しい。
682 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:11:38 ID:Qld0P/XV
世耕のように、
親の組織的資産、つまり資金源と後援会組織まで引き継ぐ者を世襲と分析するの普通だろうな。
683 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:12:45 ID:Qld0P/XV
>>680

だから政治はおもしろい！
684 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:13:03 ID:emlp18qT
というか小沢は大学院生から政界に入ったから社会の現状をちと知らなすぎる希ガス。
あとあしなが育英会の奨学金希望者が過去最高を更新したわけだが。。民主は格差問題でどういう対応をとるのか気になる。
685 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:15:28 ID:A87HARwB
>>682
世耕の親は政治家じゃないけどな♪
686 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:16:36 ID:FHvCPcEs
格差社会はまだ良い方
アメリカ、イギリス、中国は階級社会だからな
687 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:23:28 ID:emlp18qT
>>686
本末転倒では？
688 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:26:47 ID:Qld0P/XV
テレビタレントや評論家やテレビマンなんかと比べたら、
まだ若手政治家の方が庶民の暮らしっぷりや実情に敏感だと思うな。
日々選挙なので。
極貧階層出身者が少なく、エリート集団といっちゃーエリート集団なんだけれども。
689 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:29:12 ID:emlp18qT
>>688
＞若手政治家
山本一太、大仁田厚とか見てると全然敏感じゃないと思うが。

まだ奨学金もらって苦学してた前原のほうがまだわかるが。
690 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:30:28 ID:A87HARwB
>>689
マイカー通学するほど優雅なくせに、奨学金をちゃっかりもらうような人を「苦学」とは言わんよ♪
691 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:38:50 ID:CHqaWZ5z
>>685
世耕は伯父さんを継いだのか。初めて知った。
692 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:43:06 ID:Qld0P/XV
山本一太はいつまで「若手」と呼ばれるのだろうかw
693 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:49:11 ID:tREyYXZu
ネタ切れか・・・・
694 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:52:57 ID:0xhlyOdy
>>688
エリートや２世３世議員に庶民の生活は露程もわからんよ
695 ：無党派さん：2006/04/29(土) 22:59:50 ID:emlp18qT
>>692
逝った＝最早お笑い芸人の類
というか杉村以下
696 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:32:21 ID:26BZIa30
イラクの位置を知らない、外交部会長だっけ？イラク問題担当理事だっけ？
697 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:37:46 ID:A87HARwB
>>696
元国連職員、元外務政務官。

てっきりイランって昔から国連で問題になっている国だと思ってたが。
698 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:41:10 ID:UhMisht9
横田さんがブッシュ大統領と面会することができたのは安倍長官の尽力があったから。
安倍長官が知己の仲のハドリー補佐官に頼んだらしい。
あと斉木公使とクラウチ副補佐官のラインも奮闘したとか。
民主党にそんな人脈はなかろう。
699 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:45:17 ID:A87HARwB
>>698
まあ、与党になればそれなりに人脈は出来るよ。
小泉も安倍も昔から人脈があったわけではない。

もっとも、せっかく代表になったので、各国の大使が表敬訪問しようとしたのに、
「釣りで忙しい」と門前払いするアホもいるがｗ
天皇陛下でもそんな無礼なことはしないぜ。
700 ：三村：2006/04/29(土) 23:50:47 ID:DODjsomU
700-
701 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:51:41 ID:tREyYXZu
何げに、小沢が外遊とかしないのは「民主党内の政策が固め切れてない」ことが原因だと俺は見ているんだが。

実は、今、小沢、菅、鳩山辺りで政策の詰めを急いでいるんだと思う。
この間までは代表選挙やら、千葉補選やらで時間がなかった。
で、党内の左派との距離のとり方や、国民新党、社民党との距離のとり方にも絡んでくるし。

この連休中に、政策が固まってない間に変に外遊とかして、そこで言質とかを取られてマスコミで面白くオーバーに報道されたら
アウトだからな。

岡田や、前原もそれで失敗してきているし。
民主党の場合、政策がバラバラすぎて、一言発言したら、党内が蜂の巣をつついたような大騒ぎになる。

釣りで忙しいとか、それはもちろんジョークだと思うよ。
702 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:53:54 ID:A87HARwB
>>701
「外遊」と「表敬訪問」の違いがわかってるか？
実社会において、「表敬訪問」を断ることの意味がどれだけ重いかわかってるか？

まあ、ニートならわからんかもしれんがね。
703 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:55:17 ID:ps7jplKE
小沢は単に何時もの人見知りが出ただけじゃねーの？
704 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:56:40 ID:UhMisht9
米大使と会えば社会党系から「親米タカ派か？」といぶかられ
中国大使と会えば党内保守派から「親中派か？」とにらまれるから
いっそ会わないとか？
705 ：無党派さん：2006/04/29(土) 23:58:22 ID:tREyYXZu
>>702

＞実社会において、「表敬訪問」を断ることの意味がどれだけ重いかわかってるか？


もし、本当にお前が言うように「重大な」事態だったら、マスコミや、政界でも大騒ぎになるはず。
実際は、全然騒がれてない。
新聞記事で「ちょろっと」載った程度。
テレビやラジオ、新聞、雑誌、ネット(もちろん2chも含めて)、殆ど騒ぎになってない。

お前がオーバーに煽ってるだけ。
706 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:00:27 ID:GGlb+RWk
>>702
政治評論家や、ジャーナリスト、キャスター、新聞の社説、報道、有識者、

誰も、そんなに話題にはしていない。
お前の感覚がずれてるか、意図的に煽って騒いでるだけ。
そんな所に政治の本質はない。
707 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:00:43 ID:SA51hfRl
>>705
＞もし、本当にお前が言うように「重大な」事態だったら、マスコミや、政界でも大騒ぎになるはず。
＞実際は、全然騒がれてない。

それは小沢一郎、というより民主党がその程度の存在でしかないから。
騒がれるほどの価値もないわけだ。
これがもし与党で同じことやってたら大変なことになる。
708 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:02:10 ID:A87HARwB
>>705
今は「ご祝儀相場」中だからだよ。
もしくは、「まあどうせ小沢が総理になれるわけないからどうでもいい」と思われてるかのどっちか。

まあ、単なる野党党首なら、外交なんて関係ないし。
「表敬訪問」なんぞ10分やそこらで済む話なのにさ（小沢の表敬訪問を受けた層化や経団連もその程度）。
709 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:05:22 ID:tREyYXZu
>>707
それであれば、小沢の対応では「さして」問題はないわけだろ。
大きな間違いをしでかしたわけではない。
何も>>702が煽り立てるほどな重大なミスではない。

それよりも、寧ろ民主党の場合、基本政策や、野党間連携の関係、自民党の出方、党内のバラバラ感
などの関係で基本政策の打ち出すタイミングの方がずっと大事。
そこを間違って、岡田も訪米で失敗。前原も失敗。

得られるものと、失うもものを、天秤にかけたら、小沢の対応は対して間違ってない。
それこそ「野党」なんだからな。
710 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:06:56 ID:bvWxmavS
つか、全体に野党はメディアに甘やかされているところがあるよ。
与党なら大変なことになっていたことでも、野党だからという理由でお目こぼしして貰える。
だから、全体として脇が甘くなり、時々大変なヘマをしでかす。
永田メール騒動とかね。
711 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:09:06 ID:f63OnyOK
>>709
＞得られるものと、失うもものを、天秤にかけたら、小沢の対応は対して間違ってない。
それこそ「野党」なんだからな。

民主党が「確かな野党」を目指すなら間違いではないがねｗ
今日のメーデーでは政権をとるとか言ってたようだが。

＞そこを間違って、岡田も訪米で失敗。前原も失敗。

表敬訪問を受ける、ってのは人間としてのマナーの問題。
外遊のように政治的な行動そのものとは違うんだがね。

小沢の表敬訪問を層化が受けた場合と、層化から小沢に面談申し入れでは意味合いが全然違うだろ。
712 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:09:51 ID:bvWxmavS
>>709
そうね。
結局「野党だから」という理由で甘えてる。
野党でさえいればマスコミも叩かないし、適当なことやっても外交問題にならない。

それが、政権を担う覚悟のできていない連中の限界。
政権なんか取らなくても毎回選挙で150議席程度取れてれば誰からも文句言われないしね。
713 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:17:58 ID:bvWxmavS
>>711
＞今日のメーデーでは政権をとるとか言ってたようだが。

それこそ社交辞令というものでしょう。
「政権をとる気はありません」とか、表舞台で言えるわけがないからね。
本音はともかく。
714 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:21:03 ID:GGlb+RWk
また、民主スレに小泉信者か・・・
自民が好きなら、自民スレで小泉を賞賛してればいいのに。
何でわざわざ民主スレに来て民主の悪口を言うんだろうか。

野党の批判をして、「プチ勝ち組気分」に浸りたいだけの浅い奴か。
715 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:27:50 ID:bvWxmavS
いや、小沢の本心はともかく、小沢の中途半端な態度に不満を持たないのは、
政権準備政党の支持者としてはあり得んぜ。

君ら、実は民主党が本気で政権を取ることなんて考えてないだろ。
選挙で適当に勝って、適当に与党への批判勢力になってくれていれば
いいぐらいにしか思ってないのではないの？
716 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:32:02 ID:GGlb+RWk
>>715
本気で考えてますが。
道は遠いけどね。
ありとあらゆることを考えている。
717 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:53:06 ID:qdx5YTH4
元祖豪腕政治家の星亨も駐米公使時代は（明治中期まではまだ職業外交官制度が
未完成で星亨のような衆議院議員が公使になることもあった）、外交官のくせに恐ろしく無愛想で
表敬訪問なんか受け付けず公使公邸で英語の本ばかり読みふけっていたそうだ。

ところが日本海軍が巡洋艦をアメリカの造船所に発注するという話が
出ると交際費を全部はたいてさらには足りない分を本国から送金させて
造船所の地元で政治家やら財界人やらを招いて盛大なレセプションを主催した。

大物政治家はやるときにはちゃんと仕事をするものだよ。、
718 ：無党派さん：2006/04/30(日) 00:57:38 ID:qdx5YTH4
星亨がそうやって要所要所で効果的に金を使っていたことが、日露戦争で
アメリカ世論が日本びいきを保った要因の一つにはなったろう。

もっとも星亨は日露戦争の３年前に金権腐敗政治家として世論の指弾を受けて
暗殺されちまったけどな(ｗ。
719 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:01:38 ID:fMCyKBnT
在任中は低評価、死後高評価のパターンだな
大久保利通もこのケースだろ
一方逆のパターンでは
やたらマスコミ受けの良かったトンちゃんとおたかさん
今では立派な売国奴。
720 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:04:07 ID:bvWxmavS
＞大物政治家はやるときにはちゃんと仕事をするものだよ。、

しかし小沢一郎は今までもちゃんと仕事してないだろ。
湾岸戦争とか。
721 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:06:23 ID:V9Mo/FFF
>>719
となると小泉は。。。
まあ内政面から見れば最早立派な売国奴だ罠。
722 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:08:31 ID:fMCyKBnT
小泉はマジでわからんなあ
郵政民営化が成功すれば偉人として名を残すかもしれんが
失敗すればトンでも大臣で名を馳せそうだ
723 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:08:43 ID:PAxFayJs
ミス○○なんかの表敬訪問をニヤけた顔で受けている小泉はエライ！

724 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:13:39 ID:V9Mo/FFF
ケケ中・猪瀬はもう売国奴として歴史に残ること確定だろうが小泉はどうなんだろうかねえ。。
内政面で言えばもう完全な売国奴だが。。外交ではさて・
725 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:14:08 ID:f63OnyOK
>>718
つか、そういうことやってるから、アメリカとの親善が図れなかったんだろｗ
日露戦争の時、伊藤博文は金子健太郎に「ルーズベルトを日本支援に向かわせてくれ」と
頼まれたとき、日本とアメリカは親密ではなく、アメリカとロシアの方が親密だ、ということで
断ったくらいだしさ。
幸い金子の努力（ルーズベルトとは友人だった）と当時の国際情勢のおかげで
アメリカは味方に回ってくれたけど。
星が日米関係に貢献した、なんて聞いたことないぜ。
大隈内閣が出来たときは、外務大臣になろうとして勝手に帰国してくるし。

>>719
大久保は西郷のような国民的人気は無かっただけで、実力や能力は政敵からも評価されていたわけだが。
人気と言う点ではいまでも大久保は西郷や坂本などに比べてはるかに及ばない。
726 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:15:40 ID:C7r/iafz
>>720
ときどき小沢悪政＝湾岸戦争何百億ドルっての出るね。別に総理じゃなかったんだが。。。

それはさておき何がどう悪くて、どうすれば良かったのか説明してほしいものだ。
727 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:21:22 ID:f63OnyOK
>>726
＞ときどき小沢悪政＝湾岸戦争何百億ドルっての出るね。別に総理じゃなかったんだが。。。
事実上の最高権力者だったからな。
鎌倉幕府の飾り物の将軍に対する執権みたいなものだ。

さらにある意味、総理でもないのに、最高権力を振るうという捻じ曲がった政治形態が一番の問題。
権限はあるけど、責任は総理に、って言うことでね。

小泉の是非はいろいろあるだろうが、とりあえず、権力と責任の一体化が出来たという点で
小沢より評価されていい。

＞それはさておき何がどう悪くて、どうすれば良かったのか説明してほしいものだ。
湾岸に関しては悪政とは思わない。
ただ、今の小沢の批判は「じゃあ、どうすればいい」ってのが無いわけで。
もしくは自分のことを棚にあげての批判とか。
「道路を全部作ることになったから、骨抜きだ！」とか。
おいおい、民主党も全部造れって国会決議を出しているでしょうに♪
728 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:21:23 ID:z8bc6Uxc
>>726
海部内閣の総理は事実上小沢。
アメリカも日米構造協議なんかで海部の頭越しに小沢と直接協議していた。
729 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:24:19 ID:bvWxmavS
>>726
当時の日本政府があれだけの大金を拠出させられたのは、
対イラク外交でアメリカと一線を画して独自の交渉をしようとしたためにアメリカに睨まれた反動。
物資輸送の話を蹴ったりとか、勝手にイラクと交渉しようとしたりとか、
「国際社会での日本の顔」とやらをアピールしようとしすぎて逆に失敗したわけだ。

国内から「対米追従だ」と言われようが、アメリカと同一歩調を取っていれば、
反動で大金を拠出させられることもなかっただろうけどね。
730 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:25:48 ID:fMCyKBnT
しかし政策を聞けば「そのうち本で発表する」はないだろ
学者やエコノミストじゃないんだから
731 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:28:46 ID:erzHzL7z
前原が頓死して、緊急的に座った席だから。

最初から本の出版→代表選出馬を念頭に
スケジュールを組んでたんだから。
732 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:32:11 ID:bvWxmavS
つか、今の若い世代は本気で90年頃の小沢がどんなだったか知らんのな。
金竹小と言われて、それはもう悪政の象徴みたいに言われていたもんだぜ。
逮捕された金丸信の娘婿とか、もう薄汚れた話に事欠かなかった。
733 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:32:11 ID:fMCyKBnT
>>731
前の本は官僚が書いてたからな
今度は森永にでも書いて貰うか
734 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:33:58 ID:Paouxi3t
>>727
民主党の場合は高速道路の国有・国営化だからな。無料にするってのはそういうことだ。
一般道と変わらない程度にインフラとして整備するんだから、全線整備もアリだが、
小泉のいう民営化ってのは、基本的に採算重視になる。
当然ムダなもの・採算取れないものは作れないはずなのに、全線整備という。
単純に矛盾しているから叩かれるんだよ。
735 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:36:02 ID:z8bc6Uxc
ハマコーの『日本をダメにした9人の政治家』で「腐敗物小沢一郎」と書かれていた。
736 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:36:12 ID:GGlb+RWk
小沢本は、秋に出るらしいな。
元側近の平野貞夫によると、テーマは「共生」になるみたいだ。

ま、ゴーストが書くんだけど、どの辺の学者が集められてるんだろうな。
藤井裕久なんかも本の作成に関わるのか。
現在の小沢の子飼いの学者とか、誰がいるのか？

かつては、政治学者の佐々木毅(現、東大総長)なんかがブレーンだったみたいだけど。
737 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:37:40 ID:bvWxmavS
>>734
いや別に矛盾しとらんのよ。
ムダなもの・採算取れないものは国と自治体で面倒見るという意味での全線整備だから。

逆に言えば、ムダでなく採算の取れるものは民営化会社が面倒見る形にすることで、
コストを抑えてゆこうと。
738 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:41:43 ID:fMCyKBnT
「共生」とはぶったまけるな
郵政民営化を訴えて来た小泉が突然、郵政再国有化を訴えるような
ものだよ。前のあの本も復刻するらいしから、合わせて２冊続けて読むと
読者は大混乱を起こすと思うが。
739 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:42:50 ID:bvWxmavS
つーか、あれを矛盾していると本気で思っているのだとしたら
民主党は政府の政策をまったく吟味せずに反対していることになるな。
740 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:44:21 ID:bvWxmavS
>>738
前に言ってることとの矛盾をどう埋めてゆくつもりなのかね、小沢は。
まさかまったく何も考えずに２冊の著書で全然違うことを言う、なんてことはないと思うが。
741 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:45:53 ID:z8bc6Uxc
>>740
復刻を阻止するために講談社（だっけ？）に圧力をかけるとか
742 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:46:05 ID:f63OnyOK
>>734
違いますよ。

あくまで民主党の出した国会決議は「民営化」を前提としたもの。
他にも早期に株式は上場しろ、とか、将来は必ず無料にしろ、
とかと一緒に計画中の高速道路も全線造れ、だからな。

全線造れ、って決議を小泉内閣に迫っておきながら、
「骨抜き」って批判するのはどういうこと？ってこと。
つまり自分たちが骨抜き派って自覚しているのかな。
743 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:49:00 ID:GGlb+RWk
小沢云々もあるけど、俺には鳩山由紀夫という人物が謎だ。
あいつこそが、妖怪だと思う。

さきがけの時は、武村正義を切り捨て、弟の鳩山邦夫とは仲たがいをし、
民主党には私財を貸し込んで、事実上の「理事長」というか「オーナー」みたいになってる。
鳩山なんて、能力も人望もリーダーシップもなく、政局には弱いし、支持率も低い。
なのに、２回も代表に就任。
その他、幹事長や、ネクストキャビネットなどに、常に入っている。

しかも、事実上の「理事長」「オーナー」だから、ポストに就いていなくても党内に一定の影響力がある。

そういう事実に対して、民主の若手は何も思ってないのだろうか。
鳩山が実力でポストを勝ち取っているのなら話は分かるが、正直「二世というブランド」だけだし。
それがなければ、鳩山なんて誰も相手にはしない。

自民党はその点、「理事長」もいなければ「オーナー」もいない。
民主党は、鳩山私党みたいな部分が少なからずある。

今回でも、小沢代表といいながら、トロイカ体制で鳩山と菅もちゃっかりいる。
鳩山は、メール問題の時の幹事長なんだから、連帯責任があるんじゃないのか？

小沢と違って、鳩山は「ボンボン顔」だから皆騙されているが、結構シタタカで計算高く、立ち回ってるよ。
常に、表舞台や影響力を保持している。
何をなしたのか、意味不明だが。

自民にいたら、鳩山なんて谷垣といい勝負だろ。
744 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:51:16 ID:bvWxmavS
>>742
自分たちで骨抜きを迫っておきながら、
いざそれが実現するとここぞとばかり骨抜き批判を連呼する連中だからな。

てか奴ら、森内閣の総選挙の時の公約では道路公団民営化を明確にしていたと記憶しているが、
突然無料化とか言い出したり、いつの間にか消えてなくなっていたり、
政策のブレが大きすぎてもうまったく信用できん。
745 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:51:50 ID:GGlb+RWk
>>741
いや、もう講談社から発売されてる。

746 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:54:00 ID:f63OnyOK
>>743
＞それがなければ、鳩山なんて誰も相手にはしない。

逆。
鳩山は「いい人」で幹部の中では人望があるから、常に一定の地位をキープしてるんだよ。
なんだかんだいいながら、民主党は鳩山で持ってるようなもの。
あとの菅にしても、小沢にしても、若手の代表格の前原や枝野にしても、性格が最悪。
信者は忠臣になっているが。

鳩山がいなかったら、党内に憎悪と嫉妬の嵐で新進党の2の舞。

メール問題でもあそこまでコケにされても、事態収拾に努めていた品。
普通の人なら激怒して、辞表たたきつけているよ。
747 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:54:23 ID:fMCyKBnT
>>743
谷垣馬鹿にしすぎ
オツムは党内でもトップクラスだろ
菅との論戦にも軽く耐えられるだけの舌も持っている
鳩山じゃ相手にならんよ
748 ：無党派さん：2006/04/30(日) 01:58:49 ID:wfHAL+Q3
>>746
政治家としての能力はともかく、いい人ではあるんだろうな
鎹というか接着剤のような存在
ぽっぽがいなけりゃ民主党はもっと早い時期に空中分解していただろうとは思う
749 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:01:45 ID:GGlb+RWk
>>746
確かにそういう部分もあると思うが。

実は、結構シタタカだと思うぞ。奴は。
鵺のように、あっちに付いたり、こっちに付いたりしている。

昔批判していたはずの小沢を民主党内に呼んできたのも鳩山。
何故かと言うと、中野幹事長問題で自分の立場が苦しくなり、若手から「代表の資質」まで公然と批判された。
未だもって、「資質」なんて公の場で若手から問いただされている代表なんて聞いたことがない。

そこで鳩山は党内の立場をキープするために、自由党から小沢を呼んで来た。
つまり、虎を呼んで来たわけだ。
虎の威を借りて、自分の党内での立場をキープした。

その後も、党内では事実上小沢の傀儡みたいになって鳩山は行動している。
言うならば、田中派と大平派みたいな感じでな。

外交・安保の政策で言えば、鳩山は寧ろ前原と近い。
集団的自衛権を認めているしな。
だから前原も鳩山を幹事長にしてた。
一方、小沢は国連待機軍構想だから、全然鳩山とは考えが違うし。

ただ、鳩山は、若手に党内の主導権が移れば自分の影響力が落ちることを懸念して
小沢を代表に引っ張り出してきた。
小沢が代表であれば、小沢よりも５才も若い鳩山は「次の目」が残るからな。

小沢と鳩山の談合だよ。もっと言えば、小沢、鳩山、菅の談合だ。
若手に主導権を渡さないためのな。
750 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:07:25 ID:2ES1jtYu
>>743
鳩山由起夫の愛読書はI''s
伊織ちゃんと瀬戸一貴くんのラブが切なくて泣けるそうだ
DVDも購入して伊織ちゃんのフィギュアも持ってるそうだ

>>749
民由合併は鳩山も菅も絡んでる
が、実態は民主党が自由党に乗っ取られた
751 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:08:56 ID:GGlb+RWk
ちなみに、鳩山と菅のライバル意識は相当なものがあるらしい。

鳩山にしたら、若手に主導権を渡せば自分の影響力は無くなる。
「鳩山の民主党」ではなくなる。
それは避けたい。
若手は潰したい。

かと言って、菅に代表をやらせるのは絶対に駄目だ。
プライドが許さない。

だったら、若手でもなくて、菅でもなく、自分よりも年上な奴。
それが小沢だ。
だから鳩山は小沢が代表になるようにずっと仕向けてきた。
いわば、小沢代表就任のレールを引いてきた。

小沢が政権交代を実現すれば、それはそれでよし。
どうせ、小沢の年齢からしてそう長くはない。
鳩山に総理の座が巡ってくる可能性だってある。

で、小沢が政権交代ができなければ、小沢は引退。
その後は、鳩山が復権する可能性がある。

つまり、鳩山は、小沢に使われて傀儡になってるフリしてるけど、実際は鳩山が小沢を使ってる可能性だってある。
なんせ、小沢は年齢が年齢だけに、テンパッテるからな。

そもそも、鳩山由紀夫は鳩山邦夫とも壮絶な憎悪関係にあるらしいし。
それに、あの御殿での花見だかなんだかもうざい。
お前は、皇族か貴族かと。

でも、鳩山は案外批判されずにここまで来てるんだよな。
国民の人気だって全然ないだろ。
菅は、まだ次期総理の候補に挙げられることも稀にあるが、鳩山が総理に相応しいなんて考えてる奴は殆どいない、。
752 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:13:34 ID:2ES1jtYu
鳩山由紀夫

東京大学工学部計数工学科卒業
スタンフォード大学大学院博士課程修了
PhD（工学博士）、専攻は経営工学
東京工業大学助手
専修大学経営学部助教授

内閣官房副長官（細川内閣）
党代表、党幹事長などを歴任
当選回数７回

現在は、同志社大学文化情報学部客員教授も務める

鳩山和夫（衆議院議長）・・・曽祖父
鳩山一郎（内閣総理大臣）・・・祖父
鳩山威一郎（外務大臣・参議院議員）・・・父
鳩山安子（ブリヂストン創業者石橋正二郎の長女）・・・ 母
鳩山邦夫（文部大臣・現自民党衆議院議員）・・・ 弟
鳩山幸（宝塚歌劇団卒業生）・・・妻
鳩山紀一郎（東京大学大学院工学系研究科助手）・・・長男
753 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:14:04 ID:GGlb+RWk
>>750
いや、俺はそこは微妙だと思うよ。

小沢が鳩山を使ってるように見えて、実は鳩山が小沢を使ってる部分もあると思う。
それほど今の小沢の党内での立場は弱い。
それこそ、社民党系の横路に頭を下げて、民主議員全員の議員宿舎を回って頭を下げて、
「ニュー小沢」を宣言してマスコミにも頭を低くして、鳩山と菅にも気を使って、ようやく代表の立場をキープしているのが今の小沢。

昔の自民党や新進党は、完全に「小沢が独占」していたのだが、現在の民主党では「小沢が神輿」になってる部分もある。
小沢のカリスマ性を利用されてるというか、男芸者で看板役にされてる。
政策にしても、金にしても、人事にしても、菅や鳩山の了解なしには小沢の独断では無理。
754 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:20:23 ID:GGlb+RWk
何故か、2chでは、鳩山論があまりされてないんだよな。
それだけ存在感がないのか。
肯定もされないけど、否定もされない。
何かしらんけど、ずっといいポジションをキープしている。

それに、テレビ番組なんかでも、結構鳩山は呼ばれている。
視聴者からの人気があるのだろうか。
だけど新聞なんかの、次期総理候補なんかのランキングには鳩山の名前は上がってこない。
しかも、あと２年で還暦を迎えるのだが、全然、そういう重みみたいなのも感じられない。

俺には、鳩山由紀夫という人が不思議だ。
正に宇宙人だと思う。
小沢とか、菅ってのは、ある意味「見たまま」って部分があるからな。
755 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:27:47 ID:82nBnqcX
>>744
国民の注目を浴びだしたら無理矢理与党と差別化するために
お花畑法案を出してくるからな。
与党になったらこんな事しないのだろうが、
野党時代に出したお花畑法案に引きずられるのは困るよなぁ。
756 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:28:39 ID:z8bc6Uxc
>>752
息子は理系に進んだか。
鳩山家も4代目で政治から卒業か？
757 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:39:35 ID:DJx0yYf4
鳩山もいろいろ失敗もあり、
（さきがけ時代の武村との問題、鳩寛民主党、前原執行部でのあれこれ）
ニュー鳩山になったという事。小沢民主党のある意味フィクサー。

代表的代表代行が菅、幹事長的代表が小沢とすれば、
総務会長的幹事長が鳩山。ずっーと執行部周辺にいるのに憎めないお人柄。
758 ：無党派さん：2006/04/30(日) 02:47:30 ID:GGlb+RWk
>>757
＞小沢民主党のある意味フィクサー。
そこなんだよ。鍵は。

小沢は本当は幹事長がやりたい人間。
しかし、今度は代表という「神輿」をやらざるを得なくなってる。
つまり、幹事長で民主党内の実権を握るという芸当は出来なくなってる。
そのために、仕方なく表舞台に出てきている。

そして、その小沢引っ張り出しのレールを終始引いてきたのが鳩山。
鳩山の発言をずっと追ってれば分かるが、鳩山は前原代表の幹事長にも関わらず終始小沢代表誕生のレールを引いてきた。
前原は、鳩山に後ろから刺されている状態だ。
後ろから刺したのがオーバーとしても、少なくとも鳩山は前原体制の幹事長でありつつ、小沢陣営とも内通していた。

で、鳩山は小沢を口説いた。(昨年の秋の代表選挙の時も鳩山は小沢を口説いている)
で、小沢はそれに乗った。というか、乗らざるを得ない。
そこで代表にならなければ、小沢は政界での影響力を失うから。

結構、鳩山ってのも食えないよ。
小沢を裏であやつろうとしている奴だ。
６４才の爺が代表なら、５８才の鳩山の出番は回ってくるからな。
759 ：無党派さん：2006/04/30(日) 03:02:44 ID:GGlb+RWk
だから、焦点は９月の執行部人事。
ここで小沢は、鳩山、菅をどう扱うか。
鳩山を幹事長に留め置くか。
あるいは、自分の傀儡を据えるか。

９月以降も、鳩山、菅に足枷を嵌められたままなのか、
あるいは、鳩山、菅の影響力を排除して「自前人事」が出来るか。
ただ、鳩山、菅を外すと、若手と組まれて反小沢に回られる危険性があるが。
前原らの「民主党離党含み」は続くわけだから、ここは鳩山、菅をビルトインしたまま９月以降も行くのかもしれない。
何にせよ、９月の小沢執行部人事が見ものだ。

鳩山は、金を握ってるから外せないのかもしれない。
760 ：無党派さん：2006/04/30(日) 03:15:07 ID:DJx0yYf4
参院選までのベテラン間での戦略的意思統一は既に完了しているから、
残るは、
前原というよりも「浮き草的な離党予備軍たち」の妙な動きを封じる手は打つ。
選別して分断。だろうな。
761 ：無党派さん：2006/04/30(日) 03:18:50 ID:GGlb+RWk
>>760
例えば、安住、馬淵、枝野、細野、そういうのを執行部に起用するかも分からんな。

鳩山と、菅は、小沢と運命共同体だ。
小沢が政権を取れれば、鳩山や菅も後継の総理が回ってくる。
762 ：無党派さん：2006/04/30(日) 04:25:18 ID:TuQfGWPn
>>737
民営化＝天下り先の創出、ということが解らないのが残っているのか。
もしや工作員か？

社長以下、重役は一人除いて全員、官僚の天下り。
政治献金も自由。

４０年で借金返済なんて、ただ単につけを先送りしただけ。
４０年って、東京オリンピックと現在ですよ。
時代が背景が全く違ううえに、責任者は全員あぼーん済み。

民営化だなんだ言って、その場を凌いで、高額退職金をせしめた官僚はウハウハ。
自民党も政治献金があるし、子弟の就職先にもなるし、いいことだらけ。
それで経営がうまくいけば御の字、ダメなら値上げ、税金投入。

民営化＝絶対善とか頭悪すぎ。

問題は業法。
許認可権・監督権が官僚に残存すれば、民営化など無意味どころか、天下り先の創出でしかない。

自民党は業法・納税者番号制度については、絶対にやれない。話題にもあがらない。
763 ：無党派さん：2006/04/30(日) 04:28:44 ID:TuQfGWPn
>>762だが
よく読んだら、そんなこと書いてなかった。
撤回します。
764 ：無党派さん：2006/04/30(日) 05:15:20 ID:i8E5TKAb
政権交代の布石はまず国民新党との連携。
参議院の数では奢る自民も薄氷の上を歩いている。
今度の選挙しだいで一気に政局になるよ。
亀ちゃんあたりは自民党に議席を高く売ろうと画策してるが、
除名処分された新井とかがまた自民に擦り寄れば本人にとれば政治的自殺だ。
この辺の勢力図描けるのは、やはり小沢さんが党首だから期待できる。
765 ：無党派さん：2006/04/30(日) 05:46:37 ID:kaVKcV6w
小沢、鳩山みたいな世襲アホンダラ追放して
普通の家庭出身の有能な人材が政治で活躍できる平等社会を実現するために
民主に変わる新党を結成しよう。国民が主役の政党がないのが無党派層の要因。
もう、出自・血縁にこだわる政党に国民主体の政治はできないとはっきりした。
国会議員の半数が世襲なんて国は近代国家じゃない。民主党潰して時代を変えよう。
766 ：無党派さん：2006/04/30(日) 05:52:49 ID:kaVKcV6w
俺から言わせりゃ民主信者ってのは、鳩山家の日本支配のための私兵。
鳩山の家なんて明治から日本を支配してる特権階級で、民主の議員はそれに媚る俗物。
王朝のようにひとつの閨閥が日本を支配し続けることが
国民の幸福・平等、議会政治の発展になるかといえば逆だろ。
ネパールのコイララ一族支配を笑えないよ。
自民党創設者の孫が、自民に対抗する政党の党首というのは茶番。
日本人、平等に目覚めようぜ。特定の一族でなく国民全体で政治動かすのが民主主義。
鳩山支配の傀儡である民主党を潰すことが日本政治の近代化、国民主権の始まりだ。貴族主義と戦おうぜ。
767 ：無党派さん：2006/04/30(日) 07:02:51 ID:kaVKcV6w
民主の狙いは鳩山王朝の再建や。
鳩山家の私財による鳩山家支配の政府を樹立するのが目的の党。
もちろん、民主の議員達は音はね御殿で接待受け取るんやろ。
国民のこと何ざ票集めのときしかむいとらんやろ。
768 ：無党派さん：2006/04/30(日) 07:28:42 ID:18RIOeki
「音はね御殿」ﾃﾗﾜﾛｽ
769 ：無党派さん：2006/04/30(日) 07:46:50 ID:0b/l4+Ql
報道2001の山崎拓なっさけねー！

小泉外交っていっつもこのパターンなんだよな
肝心要の作業になるとすべて相手の所為にしてだんまり
具体的にどう解決するんですか？と突っ込まれると、
すべて話し合い話し合い以外にしゃべることがない＞小泉安倍山崎武部

アホだなこいつら
770 ：無党派さん：2006/04/30(日) 07:52:24 ID:0b/l4+Ql
９月の執行部人事も、菅鳩山は留任だろうね
トロイカ体制（安住命名）は堅持
渡辺国対委員長も留任

幹事長代理、政調会長＆政調副会長、国対副委員長などは代えてくるかも知れない
選対委員長は安住ががんばってるから留任でもいいが、
安住を幹事長代理にして、達増を選対委員長にしてもいいし逆でもいい

>>765
真っ先に世襲議員の安倍晋三を葬ろうじゃないか
771 ：無党派さん：2006/04/30(日) 08:17:01 ID:v9+ByKjI
小沢代表
菅代表代行
　副代表は赤松・岩國・中井・岡崎・蓮舫
鳩山幹事長
　安住幹事長代理
岡田政調会長
　枝野政調副会長
　馬淵政調副会長
渡辺国対委員長
　山岡国対副委員長
　鉢路国対副委員長

達増選対委員長
細野役員室長
羽田最高顧問

松原・末松・河村お笑い担当
菅夫人・鳩山夫人ワイドショー担当
772 ：無党派さん：2006/04/30(日) 08:45:53 ID:18RIOeki
5日に軽井沢で開く鳩山グループの勉強会に
国民新党が参加するらしい＠報道2001
773 ：無党派さん：2006/04/30(日) 08:54:27 ID:2+00He49
今日のフジ系「報道2001」世論調査

自民党：30.8%(前回：35.6%)
民主党：25.8%(前回：22.8%)

小泉内閣支持率：47.4%(前回：54.2%)

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/060430.html
774 ：無党派さん：2006/04/30(日) 09:07:37 ID:EuexuNr3
>>773
じわじわと小沢効果が出てるな
775 ：無党派さん：2006/04/30(日) 09:09:18 ID:61kTtxgG
このごろは知らない人も多いと思うし、
ネット社会の文章のみで、
実社会での読み方を学習しないまま大人になった人も多い。
>>767-768
「音羽（おとは）御殿」。
別名、鳩山御殿。正式名称、鳩山会館。
なお「おとは」を声に出して読む時は「おとわ」。
776 ：無党派さん：2006/04/30(日) 11:07:07 ID:+fdlZSZA
>>736 >>738
「共生」には違和感を感じるが
「和の心」と言われればすんなり受け入れられそうだな

岩手日報　日報論壇　２００６．４．２８
「小沢・民主」への期待
http://www.iwate-np.co.jp/rondan/rondan.htm
777 ：在日朝鮮人の横暴をあばけ：2006/04/30(日) 11:12:43 ID:/1ophX6I
　≪国益を忘れた日本の漂流と没落≫
　彼らは自らの売国の事実を闇の中に隠し続けたい、それ故にスパイ防止法に
反対している。またこれら売国奴の「反対」に迎合して情報省設置やスパイ防止法
制定を避けてきた自民党も同罪だ。それは自民党の中にも事実上の中朝のスパイが
存在してきたことにも由来する。普通は政治家や国家公務員が国家機密を外国の
スパイに提供すれば死刑か終身刑、民間人でも無期懲役なのに、日本では微罪にしか
ならないのだから、まさに左翼や媚中派にとっては国を「売り放題」の大安売りだ。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html
778 ：無党派さん：2006/04/30(日) 11:32:24 ID:XSn1NcW2
★民主党副代表の赤松議員、違法献金…北系在日企業か

・民主党の赤松広隆副代表（比例代表東海ブロック）が代表を務める同党愛知県第５区
　総支部が平成１４年から３年間、計６社の外国企業から２５５万円にのぼる寄付を
　受け取っていたことが２６日、分かった。政治資金規正法に違反していた疑いがある。
　赤松氏は、先の代表選で小沢氏支持を鮮明にし、「小沢代表」の流れを作っており、
　小沢執行部に冷や水を浴びせる事態になりそうだ。

　献金の事実は、赤松氏が２５日、会見し、公表した。赤松氏によると、３月中旬、外部から
　党本部を通じて外国企業からの献金疑惑を指摘され、調査したところ、同市内の株式
　会社や有限会社から献金を受けてきたことがわかったという。受領額は１社あたり
　年１０－２０万円で、政治資金収支報告書に記載していた。

　同支部は受け取った寄付金を今月１８日までに返却し、会計責任者を３月３１日付で
　解雇した。

　赤松氏は「自分がすべてを把握すべきだった。当時の会計責任者を解任し、疑わしい
　ところからの寄付はすべて返した」と述べた。だが、外国企業名や国名については
　明らかにしていない。
　赤松氏は以前から、一部で北朝鮮系の金融機関と取引のある企業との関係を指摘
　されていた。

　赤松氏は旧社民グループで、先の代表選では、小沢氏が出馬表明する前に小沢氏
　支持を表明し、他のグループも巻き込んだ小沢支持の流れを作った。「仮に北系企業
　からの献金だった場合、勢いに乗る小沢執行部に冷や水を浴びせかねない」（関係者）。
　地元の赤松事務所は２６日、「会計責任者と連絡が取れない。詳しいことは分からない」
　と話している。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042601.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146028713/l50
779 ：無党派さん：2006/04/30(日) 11:37:08 ID:Q0QqjtGH
小沢一郎（衆議院議員、元自由民主党幹事長）という好ましくない政治家が自民党の幹事長をしていて、
金丸（金丸信　元衆議院議員、元自由民主党副総裁）の合意を受けてだね、アメリカさんの言うことを
全部聞いたわけだ。バイラテラルな経済構造協議どころか、その後、アメリカはそれに、味をしめて、
かぶせてきて、８年間で400兆、実際には430兆の無駄使い（※）をした。

※1990年の日米構造協議で合意された日本側改善事項の中に「公共投資の増額（10年間で430兆円）に
よる貯蓄・投資バランスの改善」があった。
780 ：無党派さん：2006/04/30(日) 11:37:33 ID:/GNeUfOZ


どさくさにまぎれて無関係な中韓ネタを連貼すれば誤魔化せると思ってるところに
チームセコウの浅墓なところがよく出てる。


↓次のコピペ
781 ：無党派さん：2006/04/30(日) 12:00:02 ID:gt7kNMtn
>>780
　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)　＜その通り！民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！


<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。



民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
782 ：せこうじむし：2006/04/30(日) 12:03:34 ID:/GNeUfOZ


　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 ＜やあ、よく来たな、うじむしの兄弟。みんなアメリカンビーフ食おうぜ
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

国民の命を売ってブッシュから貰ったおもちゃに乗り
　　　　　　　　　　　　　　米牛肉輸入再開の日にはしゃぐバカ


783 ：内山のカルト秘書の鈴木雄三がキャバ嬢と放言：2006/04/30(日) 12:06:43 ID:nb3Jd9fB
>>670
選挙期間中の４月１４日（木）の昼休みに、内山事務所にて

カ　ル　ト　秘　書　の　鈴　木　雄　三　は皆の前で堂々と言い放った。

「　太　田　は　キ　ャ　バ　嬢　だ　っ　た　ん　だ　よ　！　選　対　本　部　長　が　言　っ　て　い　た　。　」

このキャバ嬢放言は、複数の目撃者がいる。もちろん公然と言い放ったのだから。

＊注
選対本部長＝民主党内山晃衆議院議員（比例南関東ブロック）
784 ：無党派さん：2006/04/30(日) 12:14:33 ID:5h3X3Tzw
小沢ウオッチャー的には、自由党時代に主張していた自由主義的政策とこれから民主が打ち出そうとしている政策を
どう整合性とるのつもりなのか興味ある

グランドデザインをハッキリ示して、日本人のメンタリティに合う政策と訴え方していけば、
今の空気だと民主に勝ち目が出てくるかもしれない
期待薄だけど
785 ：無党派さん：2006/04/30(日) 12:19:11 ID:XXe1FCsx
>>784　小沢民主「共生」「負け組０」「和の心」の社会の理念

一隅を照らすものは国の宝なり　　長根 英樹 さん　←小沢政経塾１期生　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

明治における政治の一新、五箇条の御誓文
「官僚も武士も庶民も、それぞれの立場で志を遂げ、社会における役割、
　自己の存在意義を実感することにより、人々の心がよどんで腐って
　しまわないようにすることが重要である。」
との意味合いと捉えます。

「今回の政治の一新に当たって、世の万人の中、一人たりとも
　“所を得ない”ようなことがあれば、それは全て自分の罪で
　ある……」
との意味合いと捉えます。

こうした言葉、方針から、福祉施策、弱者救済という発想ではなく、
もっとポジティブな発想、真に豊かな社会のあり方とは…　という
発想からの大きな理念を感じるところです。
社会を共にする全ての人が、それぞれの立場で役割を発揮して
社会にコミットできる状態。それこそが、社会総体としての質、
創造、社会運営の質を高め、同時に人心を腐らせることなく、
無用な犯罪、混乱を招かない治世である、との考え。
自助、互助、公助のバランスを最適化させ、「もらったもの勝ち」
といった様な福祉、公金支出の増大を抑え、前向きに税金を使える
様になるあり方である、との考えです。

皇位を私物と捉えず、ご先祖様達からの預かりものと捉えて、
無私の心と皇統に属するものの互助により受け継いでいくという
万世一系の皇位継承の伝統は、まさに和の心の粋であり、
今後どの様に和の心を活かしていくかという社会のあり方に
関わる問題であると考えます。
786 ：無党派さん：2006/04/30(日) 12:28:49 ID:FaEW34Xz
>771
副代表でもポスト的にはどうでもだが

蓮舫ってキャラが濃すぎ
TV出演での発言とか仕草とか
かなり引くんだよなー

広報的な仕事は
ちょっと前にTVで見たけど
林久美子の方が良いんじゃないかと思う
787 ：無党派さん：2006/04/30(日) 12:53:31 ID:V9Mo/FFF
>>745
しかも担当者が小沢一郎（ｗ
788 ：無党派さん：2006/04/30(日) 12:54:43 ID:GGlb+RWk
広報だったら、小宮山洋子でいいだろ。
元ＮＨＫの解説委員で、発音とか発声は綺麗だぞ。
レンホーみたいなグラビア上がりとは全然格が違う。
789 ：無党派さん：2006/04/30(日) 12:58:30 ID:gLp4CnJU
>>773
自民と、民主の支持率が、こんなに差が詰まったのって久々だね。
790 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:02:06 ID:fMCyKBnT
党首選という支持率アップのイベントを使ってしまったから
このあとキツイかもしれん。９月は対立候補がでないから
政治の話題を全部自民の総裁選にもっていかれるし。
791 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:04:19 ID:6JXoxUfQ
>>784
”自由と民主は、成立過程と政権への関わり方が違うだけで、基本理念の共有点は多く、２００３年に合併した”
”民主の基本理念は市場原理の徹底と安全の保証と機会の均等を目指す中道路線であり、
この点で自民は格差を徒に拡大し、機会の均等を果たせていない”

俺ならこうやって整合をとるな。
小沢と民主は小渕政権の時以外は協調してるから、変節を問われて駄目になる事はあまり無いと思う。
792 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:05:02 ID:GGlb+RWk
報道２００１の世論調査では、民主の支持率の最高でどれくらいだ？
３５％とかはさすがにないだろ。
３０％超が最高くらいか？
793 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:06:10 ID:V9Mo/FFF
>>790
つ著書発表
つ徹子の部屋か（菅みたいに）さんまのまんまに夫婦そろって出演
とか
794 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:19:18 ID:fMCyKBnT
>>793
最初の本は、あの頃にしては斬新な新自由主義を謳ってたので
世間の注目を浴びたけど、いまさら社民主義を説いたところで
前回のような注目を集めることは難しいだろ。その手の本は
腐る程出てるし。
795 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:21:19 ID:EFcyFIEd
>>790
>党首選という支持率アップのイベントを使ってしまったから
>このあとキツイかもしれん。９月は対立候補がでないから
>政治の話題を全部自民の総裁選にもっていかれるし。

そういう劇場型の政治は終わりつつあると思う。
自民党の総裁選は、誰が小沢と戦えるか？これが争点でしょ。
そういう感じで、自民党が小沢民主党を追いかける流れができつつあるから
心配ないと思う。

796 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:23:45 ID:f63OnyOK
>>792
昔は首都圏対象だったので、民主＞自民が多かった。

（2003年11月27日調査・11月30日放送／フジテレビ）

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 20.8％(↓)
自由党と合併した民主党 31.4％(↓)

おそらく一番高かったのは、2004年参院選挙の直後

（2004年8月5日調査・8月8日放送／フジテレビ）

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 24.2％(↑)
民主党 38.4％(↑)

選挙で民主党にマスゴミがスポットを当てると支持率が上がるのはデフォ。


797 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:32:05 ID:82nBnqcX
>>784
政策なんてどうでもよく、政権が取れればそれだけで良いみたいだね。
民由合併や、いろんな勢力に声をかけている事からも判る。
798 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:34:51 ID:fMCyKBnT
>>795
劇場型とは違うだろ、総裁選や代表選をやると支持率が上がるのは。
現に民主だって支持率を盛り返してきたじゃないか。

今回のは御祝儀相場に補選勝利祝いが重なったものだと思う。
この後何もないと当然支持率はジリジリ落ちていく。
799 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:38:11 ID:GGlb+RWk
>>796
情報乙。
凄いな、これ。38.4％は凄い。自民に16ポイントの差を付けているのか。
民由合併時で、31.4％。

そう考えると、現在の25％はまだまだだな。
中川秀直のHPに書いてあったんだが、結局政権交代というのは民主党の支持率が自民党の支持率を上回らない限り無理らしい。
ただ、無党派の支持もあるので厳密には違うのだろうが。
あと、組織やら、投票に行くかどうか、もあるんだろうけど。

とにかく、民主の支持率を30％には持っていって欲しい。
来年の参議院選挙時点で。
800 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:41:02 ID:V9Mo/FFF
>>799
シャブ公がソースではなあ（ｗ
民主をどうこう言う前に自分の息子を何とかしろよ。
801 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:42:51 ID:f63OnyOK
報道２００１の傾向を単純に見れば、

衆議院総選挙で民主は自民の1.5倍
　　　↓
選挙が終わると注目度がなくなりじょじょに下落
　　　↓
ペパダイン「自分探しのたび」で自爆し支持率暴落
　　　↓
その後年金未納騒動と菅の「未納3兄弟あおり」で支持率が上昇、自民に並ぶ
　　　↓
菅の年金自爆でまたまた支持率暴落
　　　↓
参院選挙で自公年金強行採決で支持率が自民に並ぶ
　　　↓
参議院選挙勝利で支持率は自民とダブルスコアへ
　　　↓
2004年はじょじょに下がるが、それでも1.5倍
　　　↓
2005年郵政国会で忘れ去れて、支持率は自民と並ぶ
　　　↓
衆院総選挙で迷走自爆して支持率暴落、選挙壊滅
　　　↓
その後ジリ貧だったが、4点セットで自民に並ぶまで上昇
　　　↓
永田メール自爆で支持率暴落

選挙で上昇して、「自爆」で暴落を繰り返しているな。　
802 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:47:34 ID:82nBnqcX
年金みたいないいネタを見つければ一気に回復可能かな。
格差社会とか問題が大きすぎるし、今更増税反対ってのもねぇ。
まあ小沢氏なら平気で消費税増税反対とか言うと思うけど、
どれだけの馬鹿な有権者を騙せるかだね。
803 ：；：2006/04/30(日) 13:48:28 ID:M8hskAzo
>>799 参議院の逆転は過去2回ある。がその後が続かなかった。歴史
は繰り返してほしくない。
804 ：無党派さん：2006/04/30(日) 13:54:39 ID:V9Mo/FFF
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060430/20060430-00000231-fnn-pol.html
これ既出？
805 ：；：2006/04/30(日) 14:00:03 ID:M8hskAzo
>>804 どうせやるなら．平成研をまるごと吸収。
806 ：無党派さん：2006/04/30(日) 14:41:46 ID:VStV59l5
国民新党の連中は、反自民じゃなくて反小泉だって言い続けていて、小泉後に戻りたいと思ってるだろう。
それを引き止められるかどうかは微妙。
ただ、この前の補選で民主候補応援にまわったし、結構ありえるかもな＞民主合流


>>779
このスレの上の方で、竹中が公共投資をもっと出せって言ってたのがバレてたぞ。
807 ：無党派さん：2006/04/30(日) 14:45:23 ID:v7V4vdE9
>>804
既出っつうか
政権交代のためならどんな手段でもやると言ってるじゃん
808 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:12:28 ID:82nBnqcX
>>806
竹中氏が言ってるから正しいってわけじゃあるまい？
是々非々で判断できないようじゃ、もはや「信者」だよ。
809 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:24:08 ID:VStV59l5
>>808
もちろん自分はどうすれば良かったかを言えるんだよな？それがなけりゃ議論になりもしないし。

楽しみにしてるよ。
810 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:26:41 ID:SZkQlmTP
>>807
しかし国民新党など相手にしだしたらますます政権から遠退くだろうに、
野党第一党にそれに気付く奴が誰もいないとは。
やつらは去年の総選挙から何も学ばなかったらしい。

だから日本では政権交代が起きないんだろうな。
811 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:28:21 ID:v7V4vdE9
>>810
政権交代のためなら
共産党との選挙協力もあると言ってたけど。。。
812 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:30:13 ID:SZkQlmTP
>>809
＞もちろん自分はどうすれば良かったかを言えるんだよな？それがなけりゃ議論になりもしないし。

自分がどうすれば良かったかを言えずに議論にならないのは民主党のDNAみたいなものだろう。
813 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:31:42 ID:alw8hJPG
国民新党・新党日本・社民党・新党大地・
沖縄社会大衆党・そうぞう・自由連合・市民の党・
神奈川ネットワーク運動等ネット系との団体との合併希望
この前の千葉７区補欠選挙や沖縄・岩国・浅口・北名古屋市長選挙では
民主党が国民新党や社民党などの得て候補者を当選に導いた
彼らとは政策のすり合わせをすればついてくると思う
814 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:34:22 ID:SZkQlmTP
>>811
共産党くらいならいいんじゃないだろうか。向こうがこっちを相手にしてくれるのなら。

しかし国民新党など相手にしだしたらますます政権から遠退くだろう。
野党第一党が去年の総選挙から何も学ばず同じことをまた繰り返すからこの国では政権交代が起こらない。
815 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:35:59 ID:erzHzL7z
この壊れたテープレコーダぶりは前原クラス＞SZkQlmTP
816 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:37:04 ID:SZkQlmTP
>>813
昔同じことを夢想した人々が作ったのが細川政権と呼ばれるものでしてな。
あれでみんなうんざりしたから、しばらく非自民とか言わなくなった。
817 ：無党派さん：2006/04/30(日) 15:46:02 ID:SZkQlmTP
まあ国民新党に対しては、とりあえず接触を持っておくくらいだろうね。
今協力などしたら即死するが、将来のことは分からないから。

小沢だって細川政権の失敗から何も学ばなかった筈がないから、
今すぐに馬鹿な野合に動くことはないだろう。
818 ：無党派さん：2006/04/30(日) 16:34:27 ID:fMCyKBnT
>>813
これじゃあ政権取った時点で即内部崩壊だよ
政策の違いは細川内閣以上、まあそれ以前に
政権とれないから。
819 ：無党派さん：2006/04/30(日) 16:46:18 ID:o6Ozxv9D
政権とる為には過半数が必要。
過半数とる為には頭数が必要。
頭数をそろえる為には合併合流が必要。

そして主義も主張もわけわからん政党になっちゃいましたｗ
820 ：無党派さん：2006/04/30(日) 16:58:33 ID:f63OnyOK
>>817
＞小沢だって細川政権の失敗から何も学ばなかった筈がないから、

懲りずに新進党や自由党をぶっ壊したけどな♪
821 ：無党派さん：2006/04/30(日) 17:00:01 ID:bvWxmavS
>>819
＞そして主義も主張もわけわからん政党になっちゃいましたｗ

そして最後に残ったのは「反自民」のみ。
自民が進める政策だからというだけの理由で郵政法案にまで反対し、
国民の支持を失い選挙で大惨敗しました。
822 ：無党派さん：2006/04/30(日) 17:03:16 ID:erzHzL7z
野党大同団結という話を聞いて、チーム世耕が随分、焦っているようだなｗ
823 ：無党派さん：2006/04/30(日) 17:41:23 ID:gFOvIHQn
＞主義も主張もわけわからん政党

加藤紘一から竹中平蔵まで。自民党の幅をみてほざけ！
824 ：無党派さん：2006/04/30(日) 17:49:24 ID:GGlb+RWk
小泉純一郎から古賀誠まで。
幅は広いな。
825 ：無党派さん：2006/04/30(日) 17:54:35 ID:bvWxmavS
>>823-824
たしかにそうなんだけど、自民党の場合は、
民主が進める政策だからというだけの理由で重要法案に反対して政局にした挙句に
総選挙で議席を113議席にまで減らすという醜態を演じてないからいいんじゃないの。
826 ：無党派さん：2006/04/30(日) 17:58:57 ID:TuQfGWPn
自民党・公明党が連立している件について
827 ：無党派さん：2006/04/30(日) 17:59:31 ID:f63OnyOK
まあ、政策の幅は自民も民主も50歩１００歩かもしれんな。

ただ、自民と民主の違いは、いざとなれば、自民は団結するけど、
民主の場合には、さらにばらばらになるってところか。

民主党の元事務局長で民主ひいきの評論家の伊藤淳夫氏も
「民主の困ったところは、自民と違って、逆風になると、みんなばらばらに
なって足の引っ張り合いをはじめるところ」って嘆いてしたし。
828 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:04:44 ID:bvWxmavS
>>827
そういうことなんですね。
自民は、普段各人ばらばらなことを言ってグループを作ったり執行部に対する対案を作ったりしてるけど、
結論を出さなければならない時にはきちっと結論を出す。郵政政局みたいな例外もあるが、
あの後追い出された連中以外はきちんとまとまった。

民主党は、順風の時には政策も何も議論せずに反与党でまとまるのに、いざ逆風になるとばらばらに動く。
党内の政策論議が表に出てこないから、外から見たら何をしたいのかさっぱり分からない。
喧嘩の仕方が分かってないんだよね。本来は逆じゃなきゃいかんのだけどね。
829 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:11:24 ID:3rpK4Udj
自社連立だって自公連立だって許容される。
国民新党との連立くらいわけない。潔癖症は放置だ。
830 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:11:47 ID:fMCyKBnT
そりゃ自民にも加藤紘一のようなバリバリの中国派もいるだろ
だけど数は少ないし、政権を牛耳ってる訳でもない。
あの福田だって加藤や河野ほどの親中派じゃないからね。

だけど今の民主は横路一派が小沢の看板借りて主流になりつつある
この状態で政権取り様ものなら、第二の細川というより村山になるかもしれん。
831 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:12:03 ID:GGlb+RWk
結局、政権を持ってないからに尽きる。

与党の勝組＞与党の負組＞野党の勝組＞野党の負組

つまり、野党の負組なんて、政界では「チンカス」の存在感に過ぎない。いわば最下層だ。
だから、せめて野党の勝組になろうとする。
それができなければ離党して新党結成で与党と連携すれば一気に与党の負組程度にはなれる。

野党には求心力がないよな。
配る人事もポストもないし。
だから、小沢が選挙、選挙っていうのもそれだろ。
とにかく、選挙で勝っていって求心力を高めて、そのパワーで政策をまとめるしかない。

前原は、そこが馬鹿だから、２票差で代表選挙を勝っただけで暴走した。
党内の多数をまず引き付けてから政策論議を深めればよかったのに、松下政経の少数で暴走。
832 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:17:28 ID:ao4oCGAN
たかだか補選の結果くらいで、
「小泉政権はレイムダック」ってニュアンスで盛り上がり。
じゃあ、小泉は内閣総辞職でもするのか？
馬鹿じゃねえの？
833 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:23:34 ID:Paouxi3t
>>831
つーか議員が前原に期待してたのは本人が演説で語った
「母子家庭でも大学に行ける社会を作る」ための政策であって、
別に中国脅威論とか安全保障理論じゃないだろうし。
そこを根本的に取り違えて、他の議員の協力も得られなくなってしまったんだろうよ。
834 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:35:25 ID:FlF7SGw2
>>832
ここで愚痴るよりマスコミに苦情でもしたら？
835 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:37:54 ID:5h3X3Tzw
>民主党は、順風の時には政策も何も議論せずに反与党でまとまるのに、いざ逆風になるとばらばらに動く。
>党内の政策論議が表に出てこないから、外から見たら何をしたいのかさっぱり分からない。

自民の場合が、支持者が昔はイデオロギーより業界関係だったりとわかりやすいつーか、言葉をかえれば身近というか、
その辺の支持構造を変えたところ小泉が大多数の支持を得た
それに反して、民主の支持者は、わりと煙たがられる香具師が多いというか、左巻きのゴリゴリの人が多かったんだよね
だから、小沢がどんな事言っても、
キチガイじみたフェミや日教組みたいな支持団体の連中が隣で熱心に民主！民主！と言っているのをみると引いちゃうんだよな
党内論議を表に出さないのはこういう連中への配慮もあるのかもしれない
実際、民主の議員も熱心な支持者と国民大多数との温度差の違いにとまどってるんじゃないのかと思うけどね

だから普段から何考えてるのか見えないのは当たり前なんだろうね
836 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:40:07 ID:z8bc6Uxc
今日の中日新聞朝刊に載っているが連合調査でおもしろい結果が出ている。

「収入格差を縮小すべきだ」にYESと答えた人の割合は５０代が一番多く48%。年齢が下がるほど格差容認派が
増えて２０代では21,8%。逆に「拡大してよい」が25,9%と最も多い。
最後は２０代は格差容認派が多いと結んでいる。
ここらへんにも若年層の自民支持の理由があるのかな？
837 ：無党派さん：2006/04/30(日) 18:46:06 ID:l46wS0k6
>>836
ホリエモンとか見て俺も勝ち組になれる！と思ってる奴が多いんだな。
本当に勝ち組になれるのは数％なのに。
838 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:12:14 ID:erzHzL7z
数％もないよ。１５００人に１人ぐらいの割合＞ベンチャーから一部上場
839 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:16:20 ID:XxUyi4AX
つか、それは収入少なくてもフリーターで楽したいとか
やりたいことをしたいとかいう傾向じゃないか
収入少なくても満足って人が多いんじゃねえの、すくなくとも勝ち組を夢見てるヤツよりは
最近は正社員でも昇進したくない人がいるとかいうし
840 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:16:25 ID:Z4/OilWH
>>837
別に彫り衛門クラスじゃなくても、年収７００万～１０００万って線を
キープしつつ生活していければいいから自民党支持ですが？
841 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:17:23 ID:4+rd9Y/L
>>835
脳内支持層だなw
リアルな支持者はもっと柔軟でしたたかだよ。2480万票をなめるな。

>>837
どう考えても生活苦しそうな人がﾎﾘｴﾓﾝﾎﾘｴﾓﾝ言ってたな。総選挙の頃。
大部冷静にはなってきたようだ。
842 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:17:41 ID:z8bc6Uxc
若者は格差縮小＝増税ってことに気付いているのかも。
843 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:18:35 ID:VStV59l5
おっさんになると、自分のことだけじゃなくて子どもとか子孫のことを考えるようになるけど
若者ってのは自分のこと・目先のことしか考えられないからね。しょうがないよ。

『格差社会』ってのは一種の貧富層の固定化の問題なのに、『金持ちになるチャンスが
増えたほうがいい！負け犬が貧乏になるのはしょうがない』なんて短絡的に考えたり。
844 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:20:25 ID:erzHzL7z
>>836
学歴別にカテゴライズしたのを見てみたいな。

いちばん簡単に勝ち組になれるのは、
国立大→上級公務員のルートだけど、
それに沿った人なのかなぁ？

人数から類推すると違うような希ガス。
845 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:21:27 ID:4+rd9Y/L
将来の自分の安心や安全を支えるのが、若い頃の納税となわけで。
一部富裕層には年金なくても金融資産で豊かに暮らせるが、社会としてはまずい。
846 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:22:10 ID:GGlb+RWk
>>833
俺は、前原は「民主党のための代表」というよりも「自分が政界に名乗りを挙げるための代表」
だったと見ている。


要は、「野党の若手改革派代表」という姿を政界、マスコミ界、一般国民に見せるためのな。
だから最初から飛ばした。
ある意味、党内合意も何も飛ばして持論をアピールした。
その結果、前原誠司という人間像は世間に強くアピールできた。
2chでも、前原のファンが増えた。
しかし、民主党内の外交・安保政策は何一つ前原の手では進んでいない。
最終的にはメール問題で袋叩きで、強制終了した。

前原一人がいい格好をしただけ。
前原自身はアピールできたが、民主党は何一つ前に進まなかった。

そこが前原の問題。
代表一人が理想論をぶってメディアを通していい格好をするのもいいが、民主党113人全員を背負っているわけだから。
大きな船の船長として、どうなの？と。
847 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:25:04 ID:z8bc6Uxc
>>844
連合のサイトから引っ張ってきた。
http://www.rengo-soken.or.jp/houkoku/kinroukurashi/enquete/No11/gaiyou.pdf
これの９ページに調査結果が載っている。
848 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:26:32 ID:Z4/OilWH
そもそも民主党が政権とったら、となりの席の高卒、無能の同僚とまっとうな格差
をなくすというなら、未来永劫政権とって欲しくない。
849 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:27:20 ID:bvWxmavS
国立大→博士ですが、格差容認論者です。
850 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:28:30 ID:Z4/OilWH
社民党ならともかく、

民主党が自民党以上に格差を否定するなんて以外ですた。

851 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:30:47 ID:fMCyKBnT
民主もそんなに格差を是正させたいならまず政策を出すべきだ
この人のように↓
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060430AT3S2900W29042006.html
852 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:31:02 ID:eKsRkpUx
>>850
格差社会って菅直人が流行らした言葉だからな
菅は流行語を作る天才
政治家としての評価はおいといて
853 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:31:46 ID:GGlb+RWk
>>849
そらそうだろ。
そんな素晴らしい経歴持ってるのなら、格差容認だろうなｗ
それとも自慢かｗ

はいはい博士博士
854 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:32:36 ID:bvWxmavS
>>850
自民の場合は結局、地域間格差を是正するための公共投資だったわけだからね。
その基本路線を転換した小泉政権に対する対立軸として格差の是正を言い出すとなると、
一見何やら昔の自民党の主張と同じことを言っているように聞こえる。

だから、やっぱり「格差社会の是正」の具体策を言って貰わないと、
何をしたいのかが結局よく分からないということになる。
855 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:32:40 ID:z8bc6Uxc
>>851
道路って・・・
こういう土建屋政治はもういい加減卒業してほしいよな・・・
856 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:33:55 ID:bvWxmavS
>>853
いまどき理系博士なんてニート予備軍の代名詞みたいなものだろう。
そこ突っ込んで欲しかったのだが、まあいいや。
857 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:34:12 ID:4+rd9Y/L
前原個人のオトシマエはご本人の政治生命で償ってるから何も言うまい。
評判を著しく落とした部分も、評価される部分もあるだろう。



しかしこれは言える。
前原のおかげで
何をしたらアウトで、何をどうすべきだったのか、が明確化した。
国会議員だけではなく普通の支持者の間にも。
外に向かっての一致結束。そのためには内部コミュニケーションをこうすべきとかね。

前原民主党の半年間は党にとってけっして無駄でなかったんだよ。
858 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:34:36 ID:z8bc6Uxc
格差是正といっても財源は限られている。
現状でも社会保障費が毎年１兆円も増えているんだから金を使わない施策か累進課税強化による増税を
するしかない。
859 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:36:14 ID:fMCyKBnT
累進課税強化やたって財政が持ち直すぐらいで
格差は是正されんよ
これはクリントンの時で実証済み
860 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:37:49 ID:Z4/OilWH
>>854
全くだね。
正直私の田舎でもそうなんだが、私の子供頃から続く河川工事、砂防工事のおかげで
父や、叔父や、近所のおじちゃんが出稼ぎに行かなくなった。。。

そして、父達はそおいう自民党に感謝していた。
861 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:38:41 ID:VStV59l5
>>848
「格差社会」の弊害をわかりやすく説明してやろう。

まず、貧乏な家庭に生まれると金があまりないから公立小学校に行くことになる。
そういう学校の教師は概して質が低い。なぜなら給料安いから。
クラスメートも貧困層の家庭が多くなる。いわゆるＤＱＮな子ばっかりになる。
中学校にあがるときも同様。
こんな理由でまず受験的に厳しい環境になる。で、学歴社会的には落ちこぼれやすい。

で、そういうヤツがベンチャー企業でも作って金持ちになれるか？
なるやつもいるだろう。が、その確率はものすごく低い。果てしなくゼロに近い。

いま、格差容認を叫んでいるヤツの中に、自分が格差社会ではなく一億総中流と呼ばれた
社会で育ってきたことに気づいているやつがどれだけいるのか、ちょっと不安。
862 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:43:59 ID:bvWxmavS
>>861
つか、別に公立学校に言ったからといって学歴社会的に落ちこぼれるわけじゃないっすよ。
たんに公立学校でもなんでもいいやという親は概して教育に関心がないというだけに過ぎない。

本当に怖いのは、収入がないので大学進学を諦めざるを得ないことなんですが、
格差社会を批判する人は、もともと裕福な家庭出身なのか何なのか知らんけど、
どうもいま一つ認識が甘い気がするんだよな。
863 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:44:00 ID:4+rd9Y/L
これから格差容認路線を継続すれば、
高い確率で訪れるであろう未来の殺伐たる格差社会を少しでも緩和して希望を見いだそうぜ
というこったな。
何れにせよ日本の将来は暗い。
864 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:44:16 ID:uGZVazN9
>>860
地域格差是正＝公共事業
としか捕らえられない自民支持には困ったもんだ。
865 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:45:14 ID:GGlb+RWk

若い奴の中に、新自由主義者が多いのは

確かに新自由主義路線だと、「失敗の可能性」もあるが「成功の可能性」もある。
いわばハイリスク・ハイリターンだ。
若いやつほど、夢もあるし希望もあるから、成功の可能性を夢見たい。
失敗の可能性に怯えるよりも、成功の可能性に賭けたい。
だから、自民支持になるのは当然。
そんな「負け組みゼロ」なんて後ろ向きな政策には、若い奴は惹かれない。
「日本をあきらめない」なんて２０代の連中は惹かれない。
寧ろ、おっさん向けだよな。「日本をあきらめない」
どんだけ人生に行き詰ってんだよ、と。

しかし、ある程度の年齢になってくると、大体自分の人生も見えてくるし、落ち着きたいと。
結婚して家庭を持って、家も建てて、会社で働き盛りで、親の面倒も見なくてはいけないし・・・
ってなってくると、やはり新自由主義よりも、格差を小さくして生活の安定が欲しい。
だから、この層は民主党支持者になる。
女性は、専業主婦とか、パートだから、社会で働いた経験が乏しい。だから小泉劇場に踊る。
男は、その点、現実で生きてるからな。
ただ、同じ男でも、中間より上だと自民支持だろうけどな。
866 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:45:22 ID:Z4/OilWH
>>861
格差がない社会の弊害は？
格差容認論には格差がない社会の弊害を、目の当たりにしてきたってかも
って全然思わないって不思議な人だね。
867 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:46:42 ID:jCoHgCcj
投稿：今ひとつの問題点は、東アジアの安定と、西欧諸国の支配をはねのける為に、１９１０年に日本が朝鮮を占領したという記述である。
東京とソウルで、両国の政治家が二日前から教科書問題について話し合っている。
民主党党首の鳩山由紀夫は昨日金大中大統領及び韓国の政党のリーダーと会っている。又彼は水曜日には韓外相とも会っている。

鳩山は教科書に批判的な政治家の一人である。彼はこの教科書は間違いが多いので、学校で使うべきでないと言っている。日本の政治家は彼同様、素早く、友好的な声明を出すべきである。そうしないと両国間の有効にひびが入るだろう。

杉本：鳩山が帰国したとき、彼の所属する民主党の教科書調査委員会は、鳩山の声明は党の見解と異なると非難しました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shitugi/chousen%20touchi.html




868 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:46:48 ID:bvWxmavS
>>864
そう言うのならば公共投資によらない地域格差是正の枠組みをちゃんと民主党が提示しないと。
869 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:47:29 ID:Z4/OilWH
>>864
地方って言ってもいろいろ。

本当に公共事業以外どうにもならないところってあるんだよ。
870 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:50:33 ID:Z4/OilWH
>>864
ちなみにうちの従兄弟は、地元の役場で多分将来は助役位は硬いんじゃないって
奴だけど、彼が酔うと必ず言うのは、

「原発か、米軍はイヤだが自衛隊の基地なら。。。。何とか誘致したいものだ。」

って冗談をいうｗ
871 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:52:37 ID:4+rd9Y/L
＞格差がない社会
なんて世の中に存在しないだろ？
ここでは、格差の固定化または米国流の所得資産が圧倒的に偏在する社会の是非が
話題になってるのではないの。
872 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:54:09 ID:fMCyKBnT
つーか40代、50代で格差社会を否定する人たちが多いのは
ちょうど青春を日本の高度成長時代やバブルを体験してきた人達、
要するにあの頃に比べたら今の景気は不満なんだろ。

逆に20代、30代前半は就職時はバブル不況の真っ只中で辛酸を
舐めてきた奴が多いはず。だから今の景気でも満足できるんだよ。
873 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:54:46 ID:Z4/OilWH
>>871
だからいつ固定化したり、資産の偏在したの？
874 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:56:53 ID:VStV59l5
>>862
どこにでも例外はある。
だけど、例えば東大入学者の家庭の収入なんかを調べた調査では、日本の平均家庭
の収入よりも多かったりするぜ。
つまり貧富の差と学歴にはちゃんと相関関係があるということ。

まぁこんなこと言わなくても、貧乏の子と金持ちの子が同じスタートラインに立てるわけ
がないことぐらい、アホでもわかる話だがね。

もちろん、どんな社会であろうとその格差をなくすことは出来ないけど、国としてどういう
国家像を描くかってのはそういう話だ。今までの日本のように総中流で行くか、米英のよ
うに貧富の差の固定化が起こってもいいからガチガチの競争社会で行くか。
875 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:57:15 ID:bvWxmavS
>>872
しかもあれだな。
地方の40、50代の人々は、「公共事業が減って景気が悪くなった」とか、
「儲かってるのは都会だけ」とか言ってる人が多そうだ。
876 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:59:37 ID:z8bc6Uxc
日本が「一億総中流」の基礎である国民皆保険や年金を整えたのはいざなぎ景気の只中。
ああいった所得移転は１０％近い経済成長で税収が増えないと無理だ。
資本主義がある程度まで成熟した現在の日本で高成長を演出するにはネオリベ的な刺激策がどうしても
必要だ。中川秀直がいう「上げ潮政策」がそれ。
結局セーフティーネットの財源を担保するためには大企業の国際競争力を強化するためのネオリベ的
経済政策に行き着く。
877 ：無党派さん：2006/04/30(日) 19:59:57 ID:4+rd9Y/L
>>873
将来ビジョンの話よ。

40代50代は日本の黄金時代を十分エンジョイした。
自分のしあわせというよりは、子供たちの将来不安だろう。
878 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:01:23 ID:bvWxmavS
>>874
それなんですが、きちんと細かく相関分析したものがあって、
その結果、子供の学歴と最も相関が高かったのは、「父親の職種」と「母親の学歴」なんだそうな。

ようは、知的刺激の多い家庭に育てば自然と子供もそんな風に育つし、
そういう家庭ならば収入も多いということになる。

つか、公立学校か私立かなどと言ってられる余裕のある連中に格差と学歴を語ってほしくない。
そんな連中に、生活実感に基づいた議論ができるとは思えないから。
879 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:06:22 ID:f63OnyOK
>>865
昔は若いうちは革新系＝社会、共産を支持し、
年配になって来ると安定化志向で自民へ、
ってのがパターンだったものだがなあ。

長島茂雄が「社会党が政権取ったら、プロ野球がなくなって
自分は飯が食えなくなる」ってのが１つの例。

時代は変わったな。

というより革新改革政党＝自民、保守守旧政党＝民主ってことか。
その意味では亀井たちが民主に来てもおかしくないな。

880 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:07:41 ID:fMCyKBnT
格差を是正する政策なんかありゃせんよ。
無理に格差を是世しようとすると必ず経済自体が逝かれるし
これは日本のみならず世界的な流れだと思う。
881 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:08:52 ID:f63OnyOK
>>880
そこで、「子育て手当」ですよ。
レンホーがお得意の。

効果があるかどうか、財源があるかどうかは別問題。
アピール制は抜群。

882 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:10:32 ID:erzHzL7z
>>879
世界中で共通してるのは、若いと極端な政策に走る傾向が
あるって事。つまり極右が極左に走りがちになる。

自民党＝妄想系右翼政党、民主党＝現実的中道政党
883 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:11:56 ID:VStV59l5
>>878
＞ようは、知的刺激の多い家庭に育てば自然と子供もそんな風に育つし、
＞そういう家庭ならば収入も多いということになる。

だからそういうことなんだよ。昔から「衣食足りて礼節を知る」っていうだろ。
今現在だってそういう風に知識層の家庭でなければ、学歴社会という意味では
ハンデを背負う状態なんだよ。さらにそれを推し進めるかどうかという話だ。

＞つか、公立学校か私立かなどと言ってられる余裕のある連中に格差と学歴を語ってほしくない。
＞そんな連中に、生活実感に基づいた議論ができるとは思えないから。

何だ？貧乏に生まれると勉強するのも大変だといいたいのか？
まったく同意だ。貧富の差の拡大というのには反対だからね。
884 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:12:58 ID:fMCyKBnT
>>881
なんだか手当て欲しさに子供作って子供はほったらかしのＤＱＮ夫婦が
大量生産されそうだな。

それと財源の裏付けのない政策は絵に描いた餅だからね
885 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:14:10 ID:f63OnyOK
>>882
＞自民党＝妄想系右翼政党、民主党＝現実的中道政党

現実に政権を担当している政党が「妄想」のわけが無かろうｗ
それとも今の世の中自体は「妄想」なのかｗ

あと、「現実的政党」だったら、政権担当能力がある、ってもっと評価されているよ。
886 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:15:07 ID:6JXoxUfQ
自民が過激派ってのは正しい見方かもね。
そうでもなきゃあんな勝ち方は出来ないだろう。
極端な政策を打ち出し、若者や無関心な層の支持を得た。
あとはなんとかそれを現実に近づけ、場合によってはごまかすと
887 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:15:44 ID:f63OnyOK
>>884
＞それと財源の裏付けのない政策は絵に描いた餅だからね

無駄な税金の使い道を無くせば、財源なんていくらでも出来る　ｂｙ小沢一郎

で、アピールできるよｗ
888 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:16:43 ID:bvWxmavS
>>883
＞何だ？貧乏に生まれると勉強するのも大変だといいたいのか？

ポイントが違う。学校のレベルの高低ではなく、そもそも学校に進めないことの方が恐ろしいということ。
それは、決して非現実的な話ではない。

でね、「貧富の差の拡大というのには反対」などという総論に逃げるなと言いたい。
ちゃんと物事の実態を正しく把握しろと。
いくら口できれい事を囀ろうと、庶民の生活実態とかけ離れた議論しかしない輩に支持は集まらない。
889 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:17:21 ID:f63OnyOK
>>886
＞極端な政策を打ち出し、若者や無関心な層の支持を得た。

郵政民営化は「中身がない。単なる看板の架け替え」って民主党は批判していたんだがｗ
極端な政策じゃないじゃんｗ
890 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:20:09 ID:fMCyKBnT
>>888
じゃあ小泉政権になって進学率が落ちたソースを出してくれ。
891 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:21:11 ID:6JXoxUfQ
>>889
その主張は民主党内でも少数派だろう。
民主があとで出した対案は、自民より過激にしたものではなく、現実的にしたものだった。
892 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:21:28 ID:erzHzL7z
>>889
ヒトラーの演説もそうだったけど、極右ってのは、
しばしばそういう風になるものなんだよ。
893 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:21:39 ID:GGlb+RWk
>>879
今は、事実上、保守とか革新なんて分け方が消滅したと思う。
中には、そういう左派妄想に捉われている奴もいるが。

「成長を取るか」「分配を取るか」
「急激な改革か」「漸進な改革か」
程度の差しかないと思う。

前者が自民党。後者が民主党。
その程度だと思うけどな。
894 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:21:52 ID:4+rd9Y/L
＞あんな勝ち方

一度の疑似郵政法案国民投票に4年間拘束はされる。そーゆ制度だから。仕方ない。
野党は当然その先を考える。
895 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:25:10 ID:f63OnyOK
>>891
ん？
岡田君やテレビに出てくる人は意味無い、って言ってたわけだが。
あと出てきた案は単に公社死守組みとの妥協でしょ。

>>892
よくわからんが、演説で人を魅了した政治家は過激派ってわけでないんだが。
チャーチル、ルーズベルト、ケネデイ、キング、などは過激派じゃないよ。

むしろ過激派で大衆をひきつけたのはヒトラーだけ、って言っても過言ではない。
896 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:25:29 ID:bvWxmavS
>>890
むしろ上がってるんじゃないかね。

いや別に小泉政権の政策を云々するつもりはないんだが、
そうではなく、地方や貧困層の生活実態を知らない輩が
地方や貧困層を盾に政権批判をするのが馬鹿馬鹿しくてたまらんのです。

そもそも公立学校以外に選択の余地のない地方民もいる実態を無視して
公立か私立かという議論を持ち出して政権批判するって、もの凄く人を馬鹿にした話だと思いますよ。
897 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:26:59 ID:fMCyKBnT
>>887
あのな、無駄な税金もそれなりに地域経済に寄与してんだよ。
それをいきなり無くすということは、それにすがってた人達に
死ねと言うことだけど、それでＯＫなのか？
898 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:27:52 ID:VStV59l5
>>888
自民支持者にまでカラまれて大変だな。

＞ポイントが違う。学校のレベルの高低ではなく、そもそも学校に進めないことの方が恐ろしいということ。
＞それは、決して非現実的な話ではない。

それはそれで一つの社会問題だな。言うまでもなく、それはどんな政権であろうと救済しなければ
ならない話だろう。しかし、いまその問題について話題にしてたわけじゃないからね。

それとも「負け組」の増大によって、そういう家庭が増えてきたということを問題にしたいのかな？
899 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:28:22 ID:f63OnyOK
>>893
＞「成長を取るか」「分配を取るか」
「急激な改革か」「漸進な改革か」
程度の差しかないと思う。

普通の国民にはわからんよ。
かつての革新VS保守は確かになくなったが、
「黒白」じゃないと。

今後は結局「改革」VS「抵抗勢力」「守旧」って色分けにならざるを得ないと思う。
前回の選挙のような、「賛成の反対なのだ」なんてバカボンパパみたいなことじゃな。
900 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:29:04 ID:GGlb+RWk
地方での民主の人気はどうなってるんだ？　実際のところ。
やっぱり地方では自民か。

というよりも、地方の場合、政策がどーこーじゃなくて、結局仕事を持ってきてくれるから自民ってだけだろ。
馬鹿馬鹿しい。
「保守王国」って言うから一見、格好いいな、と思うが、実際はそうではない。
保守の思想が人気があるんじゃなくて、自民が持ってくる工事待ち、仕事待ち。
901 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:30:26 ID:bvWxmavS
>>898
＞それとも「負け組」の増大によって、そういう家庭が増えてきたということを問題にしたいのかな？

いや。
実態を知らん輩が知ったような顔をして語ることを問題にしたい。
902 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:30:39 ID:f63OnyOK
>>897
具体例を出さなければ大丈夫じゃないかい。

民主前原　「無駄な高速道路を作るな！」
猪瀬　　　　「先生の選挙区の第二名神は無駄ですが？」
民主前原　「…」

と突っ込まれないうに気をつけてｗ
903 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:34:27 ID:GGlb+RWk
そもそも論として、公共事業って悪いことなのか？
そこも疑問。
欧米では、どうなの？　公共事業。もっと言えば、公共投資。
欧米では、都市と地方の格差の問題はどうなってるのか。

例えば、首都移転政策って無理なのか？
首都を移転すれば、東京一極集中も是正されるし、公共事業も生まれる。
実際に他国でも首都移転政策ってやってないか？
あれこそが、究極の格差是正政策だと思うけど。
904 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:35:39 ID:VStV59l5
>>896
＞そもそも公立学校以外に選択の余地のない地方民もいる実態を無視して
＞公立か私立かという議論を持ち出して政権批判するって、もの凄く人を馬鹿にした話だと思いますよ。

あー、このことか。私立・公立ってのは話を簡単にするためにモデル化した話でね。
本質的なことは、「家庭環境が悪ければ学業もままならない」ということ。

個人的なことで恐縮だが、俺は田舎出身で公立校しか経験したことがない。地方では私立高
よりも上位公立高の方が、いわゆる偏差値が高いのも知っている。

もっと言えば、地方と都市圏との間にだって進学率に差がある。もちろん、地方の方が低いわ
けだ。これも、一種の地方と中央の格差の問題であるわけで、これもまた政治課題の一つだろう。
905 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:37:58 ID:f63OnyOK
>>903
アメリカや戦前の日本の「公共事業」は軍事。
軍事基地などは全国にあるから、金をばら撒ける。
旭川、弘前、呉などは軍事基地として発展。

ヨーロッパはカネが無いから、公共事業ではなく失業費で飯を食わせてる。
公共事業の場合、土地の取得費などに半分以上カネが消えてしまい、
カネをかける割には生産性とか、失業対策としては効率が悪い。
906 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:38:24 ID:fMCyKBnT
>>903
日雇いの労働者増やして格差対策ですか
結局それが言いたいんだね
907 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:39:55 ID:f63OnyOK
>>906
でも、地方経済へはそれしかないのも事実だな。
908 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:40:21 ID:GGlb+RWk
>>905
なるほど。
欧州では失業費か。


>>906
＞結局それが言いたいんだね

いや、欧米の公共事業の例が分からないから質問しているだけだが。
何で切れられるのかが分からん。
909 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:42:07 ID:fMCyKBnT
>>908
嫌、別に切れてない。
結局そこに行き着くんだね←こう書けば良かった
910 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:42:42 ID:GGlb+RWk
>>909
了解。

911 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:43:58 ID:bvWxmavS
>>904
＞もっと言えば、地方と都市圏との間にだって進学率に差がある。もちろん、地方の方が低いわ
＞けだ。これも、一種の地方と中央の格差の問題であるわけで、これもまた政治課題の一つだろう。

当然政治課題として考えなくてはならないことですね。
そしてそれはどの政権だろうと共通して問題にしなければならない問題でもある。

だからこういう重要問題を政権攻撃、というか政局のタネにする連中を見てると正直気分が悪いんですね。
冷静に考えれば、政局のタネにしてくれた方が世間の関心を引いてくれるので良いだろうと思うのだが、
もう何も分かってない連中がしたり顔で語るから、腹の立つことといったら。

まあそういう、いわば感情論を俺は今語っているわけです。
912 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:47:35 ID:6JXoxUfQ
>>895
その点でなら、”過激なのは見た目や看板だけで中身がない”って批判では。

自民：全部民営化という劇的改革、ただし内容的には”看板の掛け替え”と言われたりした。
民主：一部民営化という漸進的変革。内容的には”妥協案”と言われたりした。

見た目で劇的なのは、岡田が言うように自民案の方だろう。
自民党をぶっ壊す、ワンフレーズポリティクス、どれも、劇的に見せる要素が強かった。
913 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:49:47 ID:f63OnyOK
>>912
そういうのは『過激』って言わんよ。

単に自民が普通、民主が守旧、事なかれ、ってだけで。
大マスゴミも自民案は物足りないが、民主は論外って評価だったからな。
914 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:50:13 ID:fMCyKBnT
>>905
＞ヨーロッパはカネが無いから、公共事業ではなく失業費で飯を食わせてる。

そうらしいね。ここに詳しく書いてある。みんな失業保険が貰えるから
安いアルバイトなんかやってられないらいし。
http://www.pfadfinder24.de/Deutsche%20Wirtschaft.htm
915 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:53:41 ID:GGlb+RWk
>>912
そこは陣取り合戦で、

本当は民主が劇的改革の陣地を最初は取ってた。
しかし、野党だから実現できない。
そうこうしているうちに、自民には小泉が出てきて劇的改革の陣地をパクった。

そこで民主は、逆張りして漸進改革の陣地を取らざるを得なかった。

結局、劇的改革の陣地取りで小泉自民に先を越された民主は、仕方なしに漸進改革の陣地を取る。
しかし、それは国民にアピールしづらくて、尚且つ抵抗勢力とレッテルを張られた。
何を言っても、郵政反対というレッテルを貼られてアウト。

小泉に劇的改革の陣地を取られた時点で試合終了。
だって野党なんだから、野党は攻め、改革を言うはずなのに、小泉に改革を取られて守る野党になってるから。
野党で守りってきついよ。インパクトがない。
916 ：無党派さん：2006/04/30(日) 20:58:05 ID:bvWxmavS
>>915
そこで民主はさらなる劇的改革の陣地を取るわけにはいかなかったのかね。
「現実的でない」の一言で鼻で笑われることを恐れたのか、
あるいはさすがに過激過ぎて国民に支持されなくなることを恐れたのか、
あるいは党内の意見が割れることを恐れたのか。
917 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:03:05 ID:2+bEpYuF
民営化法案否決を受けて解散した時の民主党
他抵抗勢力の人達の万歳や笑顔が、きつい選
択をしたものだったのか。怒号と厳しい顔で
迎えるのが自然だとその主張なら思うが。
918 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:04:36 ID:GGlb+RWk
>>916
そこは、最後はマーケティングの要素だと思うのだが。
小泉改革よりも「更なる徹底した改革」を望む人たちの数と、「より穏健で漸進的な改革」を望む人たちの数。
どちらが世の中的に多いのか。

それともう一つは、民主党はそもそも支持母体が労組＝働く人達なわけだから、自民以上の「更なる改革」というのは
支持層から言っても無理なのではないのかなと思う。

現状で自民党は経済界が総力を挙げてサポートし、グローバル化や規制緩和、民営化路線を進めている。これは経済界にとってプラスの政策だと言える。
一方で、その企業で働く人達にとっては、企業が大きくなることは大事だが、一方で雇用を切り捨てられては困ります、というのが働く人達だし、その声を労組が代弁している。

経済界と、働く人達の利害関係は相反しているし。
使う側と、使われる側。
だとすると、使われる側の人達の組織を後背にしている以上、更なる改革を進めて企業の利潤追求を追い求めても直接的な利益はないと。
こういう話だと思うけど。
919 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:06:43 ID:f63OnyOK
>>917
民主党は解散になれば自民は負けるって評論家諸氏が煽っていたから、勝てると思ってたのでは？
岡田はガッツポーズしてたし（どうも代表のガッツポーズって出口調査の時の菅といい、はずすな）。

造反組みはまさか非公認だの、刺客だの予想もしてなかっただろうしな。
あれだけ多くの現職議員を非公認にしたのは自民党の歴史上、いや憲政史上初めてかも。
ハプニング解散のときも、最後は結局全員公認したし。
920 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:07:18 ID:VStV59l5
>>915
メタな視点から見れば、小泉の登場は民主党の存在がなければ実現しなかったことであり、
その小泉が（民主党が主張していたような）新自由主義路線をとったのだから、ある意味で
民主党はその目的を（部分的にとは言え）達成したとも言えるわけだな。

そしてまた、その新自由主義路線に限界が来たと国民が感じ始めたときに民主党がそういう
主張を始めて支持率が上がり、危機感を持った自民党がまたもや民主党の主張するような
政策を実行する総裁を戴き政権を握る。

そんな日本的二大政党制が完成する可能性は大いにあるね。
921 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:12:01 ID:GGlb+RWk
あの郵政解散の一連の流れだが、青木や森はどこまで知ってたのだろうか。
小泉は、青木や森にすら解散の腹を伝えていなかったのだろうか。
チーズ会談て何だったんだろうな。あれは、マジか、芝居か。世論誘導か。

森は総理の時は駄目だったが、政局となると生き生きしているな。
頭は空っぽだけど。
922 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:13:27 ID:nHoz0TSA
土木建築以外の公共事業ってないの？

自衛隊を増強して景気雇用にプラスになるかな。
923 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:15:20 ID:GGlb+RWk
事実上は、自衛隊って公共事業的な部分はあるんだろうな。
地方での就職先みたいになってるだろうし。
924 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:16:14 ID:6JXoxUfQ
>>913
民主を守旧と呼ぶには根拠が無さすぎるな。
郵政民営化反対以外に具体例があまり無いでしょ。

>>915
民主は別に劇的ってほどでは無かったと思う。
自民は消極的改革（すなわち保守）、民主は積極的改革だっただけで。
ところが、自民党そのものまでぶっ壊す、超積極的改革派の小泉が現れ、
小泉がワンフレーズで改革のイメージで突き進む劇的タイプだったから、民主としては
もうちょっと政策通を表に出した、現実的な改革案の提示で勝負に出た。
ところが、郵政民営化で改革案の提示をしなかったことで、ワンフレーズに屈したと。

しかしながら、イメージ先行の自民の改革が、さすがに行き詰まり始めてるのが現状でしょ。
でなきゃ今の段階で民主が補選で勝つなんてあり得ない。
前回の総選挙は、現実的かつ具体的な、漸進的プランで勝負するという方針で負けたわけじゃないので、
今後の民主の勝ち負けを予言できるようなものでは無いと思う。　その上小泉はあと４ヶ月だからね。
925 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:22:19 ID:6JXoxUfQ
ひとつ書くのを忘れた。
今の民主議員の８割が５５年体制崩壊の頃から議員になったわけで、
できるだけ改革しない自民党（当時）も、できるだけ極端な政策を掲げて票をあつめようとする社会党的なものも
両方とも嫌な連中が民主に集まってきたのだから、そういうルーツを考えれば、改革拒否も極端な改革路線も
やろうとはしないと思うがな。
926 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:23:27 ID:f63OnyOK
>>921
＞チーズ会談て何だったんだろうな。あれは、マジか、芝居か。世論誘導か。

あれは郵政反対派に対して「総理は本気だよ」ってことを分からせるための芝居ですよ。
実際、森は何度も反対派を説得に回ってたし。

例えば亀井への電話
「亀井さん、総理は本気で解散するよ。反対派をなだめたほうがいいよ」
「（酔っ払いながら）解散？出来るわけないじゃんｗ　参議院で否決したら、小泉は退陣。わっはっは。」

亀井の政局を見る目のなさ、政治家としてのあまりの楽天家ぶりは驚くばかり。
927 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:25:28 ID:bvWxmavS
>>925
たしかに民主党がやっていることは、改革しないことを明言することでも極端な政策を掲げることでもないだろう。
彼らがやっているのは、ただ与党を批判するというだけ。

そういう意味では、改革拒否でも極端な改革路線でもない。単なる政権批判。
928 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:25:36 ID:GGlb+RWk
そもそも小泉って、昔から構造改革論者だったのか？
小泉の政治理念とか、政策というものをあんまり知らなかった。
とうか、小泉なんて「男前の河村たかし」としてしか見てなかった。
郵政民営化と、行革も前から言ってたかな。あとYKKと。
政策だったら加藤紘一の方が売れてたしね。


で、総理になってから構造改革路線を取り始めた。
だからびっくりした。
良い悪いは別にして、小泉って腹が据わってるなってびっくりした。

そもそも森派(清和会)
は、新自由主義、新米らしいけど。昔の小泉は、余りそういう色を出してなかったけどな。
森だって別に新自由主義でもないし。てかあいつはノンポリの馬鹿なだけだけど。
929 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:27:45 ID:f63OnyOK
>>924
＞でなきゃ今の段階で民主が補選で勝つなんてあり得ない。
小沢のご祝儀相場。
かつて土井デビューの岩手参院補選でまさかのダブルスコアで勝ったようなもん。

＞前回の総選挙は、現実的かつ具体的な、漸進的プランで勝負するという方針で負けたわけじゃないので、
現実的なプランを出したら、民主党は勝てないと思うよｗ
年金に拘っているが、もし現実的なプランを出したら、民主党は吹っ飛ぶ。

＞そういうルーツを考えれば、改革拒否も極端な改革路線も ろうとはしないと思うがな。
野党は普通しがらみはないし、実現可能性が無いので、与党より急進的な改革になるはずなんだがな。
つか、なれないならそれは守旧派。
930 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:28:06 ID:erzHzL7z
>>928
むしろ福祉国家論者だったな。漏れも３０兆円枠などという、
妙な公約を掲げたときには首をかしげたものだ。
931 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:32:04 ID:f63OnyOK
>>928

福田派はもともと財政均衡化路線。
田中派は積極財政路線。

小泉も福田の影響を受けて財政均衡化路線ってことでしょ。
小泉がやってる政治手法って、福田がやってたこと（財政均衡、外交重視、対米重視）、
やろうとしてできなかったこと（衆議院の解散）の影響をすごい受けてるし。

尼子経久と毛利元就、武田信玄と徳川家康、みたいな感じだ。
932 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:37:02 ID:XxUyi4AX
＞チーズ会談て何だったんだろうな。あれは、マジか、芝居か。世論誘導か。

あれは芝居というより、小泉を説得しに行った森は手ぶらで帰ると
批判が自分に集まるのを恐れた（なんせ解散なんてさせないって言ってたわけだから）
俺の立場はどうなんだっていう森に対して、小泉が、じゃあもう俺に愛想をつかしたってことにして
俺に対して怒り、自分を悪者に仕立てろっていうのが真相なんじゃねえの？
そうすればあなた（森）には責任は及びませんよってこと。
半ば、森は小泉を切るところだった思う。完全にコケにされたんだから。
ところが、解散した直後、小泉の支持率が上がり自民に勝ち目が出たので、
えへへあれは演技でしたーってことに森はしたんじゃないかと。
933 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:56:18 ID:5h3X3Tzw
まだ与党批判の追い風が少しはあるんだろうけど、なんかまだ後手後手の感じがするな
例えば、民主党なりの教育改革案訴えていけば、日教組系の組織内議員がいるだけに内外に有効だと思うんだけど

教育基本法改正も、外部の圧力団体系の愛国心表記けしからんの声に隠れちゃって、
民主の本音が見えてこない、まぁ、いろいろ理由をつけて愛国心の表記には民主は反対なのだろうけど
学力低下とか、問題多いだけに、自民や文科省の先手を打てば国民の関心度も高いと思うんだが
934 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:56:38 ID:V9Mo/FFF
>>905
今の一極集中のままだと大震災やテロが起これば確実に機能麻痺起こすこと必至だから私は移転に賛成。
ただしブラジルにおけるブラジリアやオーストラリアにおけるキャンベラの例を見れば判るが財政負担が大きすぎなんだな。
いっそ立法・司法・行政を別々に移転させるとか。
南アフリカみたいに。
935 ：無党派さん：2006/04/30(日) 21:57:36 ID:V9Mo/FFF
>>933
自民は愛国心云々言ってるがイラクの場所を知らない人間や不道徳な問題を起こしている人間がそれ言っても説得力ない罠。
936 ：無党派さん：2006/04/30(日) 22:01:53 ID:6JXoxUfQ
>>929
＞小沢のご祝儀相場。
土井と比べるのは無理があるのでは。変な風が民主に吹いたわけでもなさそうだし。

＞現実的なプランを出したら、民主党は勝てないと思うよｗ
あらそうですかｗ

＞野党は普通しがらみはないし、実現可能性が無いので、与党より急進的な改革になるはずなんだがな。
小泉以前の民主の政策をみても、政治改革は結構主張してるけど、例えば国民の生活に直結するような大改革は掲げてない。
急進さの競争なんてやってなかったよ。
937 ：無党派さん：2006/04/30(日) 22:28:22 ID:f63OnyOK
>>936
＞あらそうですかｗ
例えば民主が争点にしたがっていた年金は、世界の各政党でも増税と並ぶ、争点にすれば必ず負ける「サードレール」。
それなりに地盤のある政党でも負けるのに、「風」頼みの民主が具体案を出せば壊滅しますよ。

＞急進さの競争なんてやってなかったよ。
例えば議員年金とかは、ベテラン議員は「どうせ自民が否決してくれるさ」ってことで賛成してる。
また高速無料化も「まあどうせ否決されるから」ってことで、多くの議員は賛成した。
（高速道路プロジェクトチームリーダーの前原が毎日新聞でも言ってた）。
たぶん、今回の人件費２０％削減とやらもそんな感じだろう。

実現可能性が無いから、急進的なことを言いやすいんだよ。
938 ：無党派さん：2006/04/30(日) 22:49:13 ID:3rpK4Udj
04年参院選の民主は消費税増税を謳っていながら
勝ってしまったんじゃなかった？アレには結構びっくりしたんだが。
939 ：無党派さん：2006/04/30(日) 23:01:05 ID:erzHzL7z
そうでもないよ。９６年だって消費税増税路線だった
自民と民主が現状維持以上だったのに比べて、
新進党は議席を減らしている。
940 ：無党派さん：2006/04/30(日) 23:07:47 ID:bvWxmavS
>>938-939
具体的な数字と実施時期を挙げてないからでしょ。
適当にぼかしておく分には抵抗が少ないし、
むしろ責任のある公約を掲げているということで好感すら持たれる。
941 ：無党派さん：2006/04/30(日) 23:57:08 ID:f63OnyOK
>>938
あれは国民年金保険料廃止と引き換えなので、増税・負担増じゃないよ。
岡田もなんども「負担増じゃないです」って繰り返していた。

>>939
あの時は小沢の『所得税住民税半減』があまりに妄想で党内やマスゴミからコテンパンだった。
共産党の消費税廃止より妄想だからな。
942 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:06:02 ID:OQOpfedZ
>>941
しかし田原痴呆はパーだから「僕わかんない」と言って話し変えちゃった。
943 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:09:12 ID:ghdY4jkX
>>942
それはいつのことかわからないが、田原が気をつかっていたのでは？

ちなみに朝ナマではふるげんが説明していたけど、年金税３％と、年金債務超過額500兆円は別です、って言ったので、
田原をはじめ、みんなからコテンパンに突っ込まれ、「いや、そのう、それは相続税を増税するとか、消費税を増税するとか
、いろいろと…」てめろめろだった。

もし選挙中だったら、やばいでしょ。
944 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:11:34 ID:OQOpfedZ
>>943
サンプロだよ。
しかも何であの数字さえ取れればどうでもいいと考えてるヴァカが岡田に気を使うんだよ。
ソース
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20050925low%20iq%20koizumi.htm
その上、田原氏は、テレビ朝日の番組で、民主党の岡田代表に

“年金一本化といっても、厚生年金の人は半分しか負担していなくて不公平ではないか！？”

と詰め寄りながら、
岡田氏が

“厚生年金のサラリーマン負担が半額と言っても、
その分は会社が払っているのだから、
実質的には、本来貰うべき賃金の中から支払われているのと同じだ”

旨を答え、尚説明しようとすると、

“あんたの言っている事は難しくて判らない！”

と難癖をつけて、岡田発言を強引に中断させてしまいました。

945 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:14:38 ID:ghdY4jkX
>>944
選挙中、あまり突っ込むと、政治家が出演拒否するんだよ。

あと、岡田の話は確かにわかりにくいことが多いよ。
正直俺もよく分からないことが多かった。

一応社労士の資格があるので、一般ピープルよりは年金知識があるけどね。
946 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:16:03 ID:OQOpfedZ
>>945
旨を答え、尚説明しようとすると、

“あんたの言っている事は難しくて判らない！”

と難癖をつけて、岡田発言を強引に中断させてしまいました

この場合突っ込む突っ込まない以前の問題だと思うが。
下手すれば悪質な世論誘導
947 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:19:39 ID:ghdY4jkX
>>946
その場面は俺は記憶にないから、なんともいえないけど。

ただ、俺が見ている限り、別に世論誘導らしいものは無かったけどな。
岡田はいつも竹下派伝統の言語明瞭意味不明瞭だったし。

記憶にあるのは、「なんで高速道路全部作れ！って国会決議したんですか？」
ってときに、「われわれは官僚にだまされていたんです！」ってことくらいｗ
サンプロの人はみーんな？？？？って唖然ぼーぜんだったなー。
948 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:22:23 ID:OQOpfedZ
>>947
そりゃチミ、サンプロ見すぎ。
あの手の番組はつまんでみるのが一番いい。
949 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:25:33 ID:i56om1Dz
> “厚生年金のサラリーマン負担が半額と言っても、 
> その分は会社が払っているのだから、 
> 実質的には、本来貰うべき賃金の中から支払われているのと同じだ” 

岡田の逝ってることは１００％正しいのだが、
でも一般人には分かり図らいだろうねぇ。

むしろレンポウが朝生で説明してたやり方の方が、
より分かりやすかったが。
950 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:29:42 ID:ghdY4jkX
>>948
選挙の前くらいは見るよ。

あと、田原じゃないと、なかなか政治家に突っ込まないので、面白くないし。
政治家は必死で都合の悪いところは隠すからね。

政治家同士の討論はみんなギャーギャーわめきあってて、見るに耐えない。
951 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:30:50 ID:OQOpfedZ
>>950
面白い面白くないの基準で見るようなもんではないと思うがねえ。。
952 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:33:23 ID:ghdY4jkX
>>951
いや、あらかじめ原稿に書いてあるようなもんを聞かされてもしょうがない。
国会の代表演説みたいなもんでさ。

政策にはメリットデメリットが常にあって、その中での選択のはずでしょ。
政治家の一方通行の演説なら、どれを聞いても「すばらしい政策」だからなｗ
953 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:36:49 ID:V+k227yc
年金問題はどんなにバカにされようとも民主党は後だしジャンケンに徹するべき。
年金問題は先手必敗定石。
だからさきに与党に年金法改正案を出させた04年の参院選では大勝できた。
954 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:37:40 ID:i56om1Dz
来年も与党は年金法改正案を出す予定。

これで来年の参院選もイタダキだね。
955 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:39:54 ID:ghdY4jkX
>>954
年金再計算は2009年だし、来年出すのは、公務員の特権を少なくする厚生年金共済年金一元化の法案では？
またぞろ、民主党が迷走しかねないような希ガス。
956 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:40:52 ID:7MuUT6Fb
なんかよう分からんが、選挙で政権交代に結びつかない勝ち方すると何かいいことあるんですか？
957 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:43:24 ID:Ya2nRXvl
なるほど。政府案の問題点を洗えばいいわけだ。
958 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:44:14 ID:i56om1Dz
> 政権交代に結びつかない

何かよう分からんが、政権交代に繋がらないのなら、
それは負けでしょ。
959 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:45:31 ID:Ya2nRXvl
小泉と竹中人脈の結合は、総裁選勝利後なんですかね？
昔の小泉に郵政以外の印象はないんで。
960 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:46:35 ID:7MuUT6Fb
>>958
俺もそう思うが、彼らの基準では総選挙で180議席取れると大勝利だったりするので、
本音は実は違うところにあるのかなと思った。
961 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:47:22 ID:i56om1Dz
>>959
多分ね。０１の小泉の総裁選の公約からは、
竹中らしきフレーバーやテイストは感じられない。
962 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:50:12 ID:i56om1Dz
>>960
たとえ、仮にそうだったとしても、状況がそれを許さない。
小選挙区制は絶え間無い淘汰圧力が掛かるから、
それこそ政権を現実的に取るための死ぬ気の選挙活動、
これしか議員の再選を保証する道が無い。
でなければ去年のような結果が待っている。

中選挙区制とガラリと変わってしまってる。
963 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:52:07 ID:Ya2nRXvl
立ち位置で言えば、
今の自民と民主の対峙の仕方ってすっきりしてますよね。
前原民主党でややこしくなってたけど。
富裕層には自民のネオリベ路線有利、中間層以下には民主の中道路線と。
構造改革については、政権とれば、
どちらもその支援団体を説得しつつ断行しなければならないでしょう。
好もうが好まざるが。
964 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:54:59 ID:i56om1Dz
>>963
そんな感じかな。

自民党としては、ネオリベ路線の方が、
結果として経済成長が出来て、
結果として所得格差か無くなる、と主張する。

民主党の方は、構造改革するにしても、
福祉国家路線の方が、結果して構造改革の
スピードが上がる、と主張する。
965 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:55:36 ID:OQOpfedZ
しかし議員の質が急激に落ちてるのが痛い。
衆院だけでなく参院も今や酷いし。
いい加減参院の比例代表非拘束名簿制度見直してもいいと思うんだがどうよ？

966 ：無党派さん：2006/05/01(月) 00:55:45 ID:Ya2nRXvl
衆院に関しては、
中選挙区みたいに「次の次狙い」とか、ありえないでしょうね。
常にやるかやられるか。時期は首相が決めるから野党は受け身に成らざるを得ないが。
967 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:01:03 ID:Ya2nRXvl
＞参院の比例代表非拘束名簿制度

これ問題多いっすよね。そもそも衆院と被るし、各種団体有利すぎる。
候補者は公募制度で昔よりは多様な人材が集まりそうなんですが、
どっかの推薦くっつけてみたいな話になってしまう。
968 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:02:09 ID:ghdY4jkX
>>965
政治家の質をどこに置くかによるが、小選挙区制や比例代表性のような政党本位の選挙制度は
どうしても、小粒な人が増えるな。軽薄短小というか。

やはり中選挙区制と派閥抗争で鍛え抜かれてきた小泉や小沢、コーゾーなどに比べると、なんかね。
969 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:04:56 ID:ViS0AzXw
あららら、、、えらい難いスレに飛び込んじゃったな。
風俗スレに戻らなくっちゃ！　失礼しました・・・
970 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:05:12 ID:ghdY4jkX
>>963
＞富裕層には自民のネオリベ路線有利、中間層以下には民主の中道路線と。

でも、民主党の支持基盤の連合は中堅層以上なんだな、これが。
小沢の言う「終身雇用、年功序列」なんてむしろ上流階級の既得権だし。
大企業リーマンなんて5人に1人で、その中の男性社員だけでしょ、この既得権で利益あるのは。
つまり上位１０％の人の既得権。
971 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:05:15 ID:V+k227yc
憲法改正で参議院はリストラすべき。
現状の参議院があると二大政党による政権交代が機能不全になる。
972 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:26:46 ID:MJN99F11
>>971
賛成だけど、具体的方法の見通しつかない。
973 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:36:04 ID:MJN99F11
>>970
支持団体向けの政策だけで選挙やるのかw
974 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:38:49 ID:ghdY4jkX
>>973
支持団体の既得権を壊すような政策は普通はできませんがな。

小泉が変人なんだよ。
975 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:40:02 ID:6Y1MgI+D
民主党の小沢一郎代表は２９日、都内で開かれた連合主催のメーデー中央大会であいさつし、政権交代に向けて
「利権としがらみだらけの自公政権では構造改革はできない。民主党が政権を担い、古いしがらみを断ち切ってこそ、
真の構造改革が可能になる」と支援を要請
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KNG&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006042901003523
利権としがらみだらけなのは疑惑のデパートの小沢一郎の方でしょ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n
小沢が利権としがらみだらけの自民党とか批判しても説得力ゼロなんですがｗ

小沢一郎民主党代表も「小泉政治は、弱肉強食の格差社会という妖怪を日本社会に生み出した」と足並みをそろえ
http://www.asahi.com/job/news/TKY200604290182.html
所得税住民税半減で金持ち大減税、
課税最低限引き下げで貧乏人大増税、
を主張する小沢が格差社会を批判とかもう笑い話にもなりませんね。
最大の所得再分配装置である所得税の最高税率を格差社会で有名なアメリカをも遥かに下回る20％
という世界の先進国に類を見ない超低率にすれば、小泉政権なんか比較にならない格差社会になるのは
目に見えているんですが。小沢ってほんと天然の馬鹿だねｗ
976 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:45:38 ID:i56om1Dz
>>974
普通できないというより、普通はしない。

何故なら党員を減らす形での集票など、
一回限りの博打でしかないからだ。
次の選挙で負け確実になるか、
もしくはもっと大きなリスクの高い
博打を打たざるを得なくなる。いつか潰える。

というのが補選の結果を見た感想。
977 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:49:49 ID:MJN99F11
>>976
後継が大変そうね。
978 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:52:36 ID:7MuUT6Fb
>>976
ただ、そうやって支持団体に遠慮して何もしようとしないと
有権者の最大多数である無党派に見放されて選挙で負ける。

というのが総選挙の結果を見た感想。
979 ：無党派さん：2006/05/01(月) 01:54:53 ID:i56om1Dz
一回限りの政権交代など、場合によれば、
あっという間に政権を再奪取されてしまう。
何故ならば自民党の組織というものは、
戦後６０年かけて涵養してきた日本社会の
しがらみそのものだからだ。
その源泉はもしかしたら戦前にすら遡る。
だから国民はより、大規模かつ徹底的に
自民党をブッ壊す方法を選んだ。

それが小泉。

自民党を壊せば壊すほど、ご褒美として票が貰える。
自民党政権をとりあえず取り除くのではなく、
支配政党としての自民党を終わらせるには、
この方法がベストだったかもしれない。
980 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:00:41 ID:MJN99F11
ついでに利権団体全部壊してくれたらよかったのに・・・
まだ随分残ってますよね。内部でガタはきてるのかな？
最後に、霞が関との一体化をはがす仕事が民主党の歴史的役割なのかもね。
981 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:02:17 ID:YTMhKvq3
俺は、民主党には「一点突破的な骨太政策」で勝負して欲しい。
どうせ、外交・安保なんかでは党内がまとまらないわけだし。

思い切って、官僚主導型政治打破と、地方分権で勝負して欲しい。
ここで具体的に数字を挙げて、自民党政治との違いを鮮明化して欲しい。

それこそ政権交代っていうんなら、官僚主導型政治をどう変えるのか。
そこを言えないであれば、政権交代の意味がない。
基本政策はバラバラなわけだから、せめて行革の一点で勝負せよ。
982 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:03:52 ID:ghdY4jkX
>>980
＞最後に、霞が関との一体化をはがす仕事が民主党の歴史的役割なのかもね。

まあ、民主党の議員のレベルでは田中真紀子外相みたいに玉砕するのが明らかだろうがな。
983 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:06:16 ID:SEZEmNDe
>>963-964
小泉改革は、株取引による利益にかかる税金を大きく下げているから、
普通に考えれば所得の高い層の支持を得ても良いはず・・・
なんだが、所得の高い山手と所得の低い下町では圧倒的に山手のほうが民主が強いんだな。
株取引で儲ける所得の高い層が限定的なのかな？
984 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:06:49 ID:7MuUT6Fb
>>981
＞それこそ政権交代っていうんなら、官僚主導型政治をどう変えるのか。

つーかね、子供のお遊びみたいな対案しか持ってこなくて与党側に突っ込まれて瞬殺されると
「我々は官僚の助けを借りられない」などと泣き言言ってくるお子様集団に
官僚主導型政治の打破などできるとは到底思えないのですが。
985 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:08:12 ID:MJN99F11
>>981
対戦相手が誰かに関わらず、それならわかりやすい形でいけそうですね。
ごちゃごちゃ説明せざるを得ない経済政策では苦しいし。
986 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:09:58 ID:MJN99F11
>>984
それって批判のための批判でないか。
987 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:10:04 ID:7MuUT6Fb
>>985
ま、いいっちゃいいんだけど、具体策がないと駄目だよ。
胡散臭すぎて相手にされなくなる。
お題目自体が、6,7年前のもので古いからさ。
988 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:10:44 ID:i56om1Dz
>>983
あいつら選挙逝ってないんじゃないのかな。

選挙の予測を株取引に反映されてはいるだろうけど、
別にどっちが買っても儲けるチャンスは同等だし。
それに究極まで機会損失を考えれば、
選挙に逝くなど馬鹿馬鹿しくてやってられない。
特に毎日毎日機会費用と戦ってる人たちなら、
そういう思考が身に付くだろうし。
989 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:11:47 ID:YTMhKvq3
>>982
>>984

ただ、せめて官僚主導型政治だけでも変えてくれなければ、本当に政権交代の意味がない。
どうせ、民主党の場合、寄り合い所帯だから基本政策は纏めきれない。
足して二で割るような政策しか出せないわけで、

それでも政権交代と言うのなら、せめて何か一点突破で勝負して欲しい。
それこそ小泉の郵政じゃないけど。
どうせ、あれこれ言っても民主党政権では出来ない。
だから、官僚主導政治だけでも壊して欲しい。
その後の憲法改正とか、そういうテーマは更なる政界再編が必要。

そういう一点突破的なテーマを選挙までに見つけて欲しい。
具体的な数字を入れてな。
990 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:12:26 ID:MJN99F11
株は、まだまだ一般的な資産運用手段にはなってないのでは？
普通は預貯金不動産でしょうな。
991 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:12:45 ID:AUC9q5xp
>>988
まさに選挙以前のホリエモンがそうだった。
経済学者のデービッド・フリードマンが言っている「合理的無知」を実践していた。
992 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:13:56 ID:ghdY4jkX
>>988
＞別にどっちが買っても儲けるチャンスは同等だし。

同等じゃないよ。
少なくとも今の市場の流れでは自民なら儲かる、民主なら損する、ってのがコンセンサス。
株価が下落トレンドのときに儲けるのはまず難しい。

993 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:14:50 ID:i56om1Dz
そんな大昔ならともかく、今に普通に空売り・・・
994 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:15:16 ID:SEZEmNDe
>>988
いや、デイトレーダーのことではなく、もう少し継続的に株を持っているお金持ちの人。
それに選挙の投票日って株式市場は休みじゃなかったっけ？
995 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:16:22 ID:MJN99F11
争点設定はタイミングだよね。
秘中の秘にして、直前にもってくるんだろうな。目玉は。
996 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:16:23 ID:Q5N+eVN9
民主党の政権交代を言うなら
学会・公明に対するスタンスと
日教組・労組に対する政策一致をどうするのか
小沢に問いたい。
997 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:16:27 ID:7MuUT6Fb
>>986
>>989
いや、脱官僚なるもの自体がそもそもフィクションで、考えるだけ無駄だって思うんです。
当の民主党自身が、「我々は官僚の助けを借りられない」などと泣き言言ってるのが実態だし、
最近あんまり脱官僚とか言わなくなってるし。
少なくとも、今の民主党に脱官僚は無理。実の所、どの政党にも無理かも知れない。

それよりは、いわゆる新自由主義への対抗軸としての社民主義路線でいいんじゃないの？
その場合、菅とか鳩とか小沢とかを前面に出すのではなく、
旧社会党系あたりを表に出すのが自然なんだろうが、それはまあ現実問題厳しいだろうから、
小沢が前に出るのでもいいから。
998 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:17:10 ID:ghdY4jkX
>>989
＞ただ、せめて官僚主導型政治だけでも変えてくれなければ、本当に政権交代の意味がない。

官僚主導の代わりなら、相応の人材を揃えないと無理。
今は経済諮問会議が事実上の「内閣」だが、ここは半分のメンバーが奥田トヨタ会長をはじめ、
民間人を揃えてやってるしな。
民主党のブレーンになってくれる人がどれだけいるかが問題。
榊原英輔くらいしかピンと来ない。
999 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:18:29 ID:i56om1Dz
>>994
なるほど。何となく言いたい事は分かった。
確かに株式市場には君が想定してるような人たちが
よく民主党の悪口言ってる。

どうかなー。確かに合理的に考えれば、
自民党支持だろうし、諸外国の事例でもそうだ。
実際に山の手界隈ってこういう富裕層が
居るところなの？

中央区辺りにしか居ないような希ガス。
1000 ：無党派さん：2006/05/01(月) 02:18:44 ID:6Y1MgI+D
1000なら小沢一郎逮捕。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。