◆民主党：党内政局総合スレ42

小沢氏ね

２

>>1
仙谷氏ね

前スレニダ！！民主党に謝罪と補償を要求するニダ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144152748/l50

小沢代表　バンザーイ
民主党　いや　日本を変えてくれるのは小沢さん唯一人です。

ミンス氏ね

７

>>5
ああ、家の裏に住んでいる小沢さんね！
この人、町内会の代表してまつ！

９

http://www.sankei.co.jp/news/060405/sei061.htm
(04/05 20:48)

この記事によると、小沢-菅の間での事前の話し合いで、
小沢側が、「小沢代表、菅政調会長」を提示したと書いてある。
で、政調会長では不満な菅が立候補に踏み切ったらしい。

結局、ポストの釣り上げのための出馬。

民主はマジで崩壊しかないな

俺がセコーだったら笑い死にするな。

出馬表明で原稿読んでちゃダメだろ。今時市議会議員でも決起集会で原稿なんか読まんぞ。

ここんとこ数日　急に笑顔を作ってる○沢を見て、
いつだったかこんな顔してたことあったんだが。　
そうだ　あのコロンビア大自称出身だと言い張っていた
Ｎ村カントク夫人Ｓばばあに○沢が立候補要請に
出かけたときの顔だ。
笑顔の似合わない内面から湧き出る笑顔のない○沢。
こんなひと代表でいいのかよ。

ここんとこ数日　急に笑顔を作ってるＫを見て、
いつだったかこんな顔してたことあったんだが。
そうだ　あのしおれてお遍路してたときの媚びた顔だ。
笑顔のそぐわない内面から湧き出る笑顔のないＫ。
こんなひと再び代表でいいのかよ。　

尊皇愛国　憂国の烈士　菅　直 人

大日本忠孝の士
菅 直人 は「天皇崇拝」「反共産、社会主義」を理念とする。
マルクス・レーニン主義など革命思想を基盤とする左翼に対抗すべく、
今こそ立ち上がったのだ。

大和民族同志よ
菅　直人は天皇・皇室を仰慕し、国の将来を案ずる憂国の思いからの今回の
民主党代表選に出馬するに決意した、菅と共に立ち上げれ、闘うのだ。

小沢って嫌いな人にはとことん嫌われてるね。
とにかく小沢だけは絶対ヤダ！な連中が菅を祭り上げたわけか。

>>16
・ルーツが自民
・ルーツが非自民の新進参加組
・ルーツが非自民の自社さ参加組
・当選1〜2回の純血民主

こんな感じで小沢への意識に差が分かれてそうだな

藤井の爺ちゃんに対する不満は全く無かった
あの仙谷も一目置いてたし

反小沢議員は、むしろ、
旧新進党時代に一緒だった人じゃないかな。
小沢がもっとも嫌われていたのが新進党時代だから。
かつての反小沢筆頭は、羽田、渡部、鹿野（落選中）あたり。
羽田は、すぐにケンカ別れして太陽党作っちゃったし。

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/　　　　　new!!
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
在日帰化議員　民主党白真勲 外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山　民主党政権で外国人参政権実現２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143196846/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/

★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/

民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党　鳩山由紀夫　中国は脅威でない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138950367/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/

民主党議員も参加　謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139895672/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/

田中真紀子の小沢詣ではメディア的には大きいな

小沢氏優勢、菅氏追う　民主党代表選

http://www.asahi.com/politics/update/0405/004.html

小沢が代表になったら、民主党が小沢色に染められるのは
間違いなさそう。

しかし、マキコの出てくるポイントは上手いな。
衆院選で大負けした後、沈黙してたくせに。

「小沢氏の「決断」――民主代表選出馬」
http://e-karokakku.at.webry.info/200604/article_3.html


「致命的な判断ミス――菅氏の立候補」
http://e-karokakku.at.webry.info/200604/article_4.html

真紀子詣で、
ＮＨＫ、報ステで取り上げられてたｗ

NNN世論調査

　　　　　　　平成18年3月

安倍晋三 31.6%
福田康夫 4.9%
小沢一郎 3.4%
麻生太郎 2.3%
谷垣禎一 1.1%
前原誠司 0.3%
菅　直人 0.0%
わからない、答えない 53.0%

壊し屋≠改革屋。

嘘はいけませんて。

真紀子詣ではどうかと思う。あの人、親父さんの七光りの部分がたぶんにあるから、
自民のイメージが強いんだよ。総裁選で小泉の応援してたし、本人のキャラも強いから、
その当時の自民のイメージがさらに強い。
小泉が真紀子を更迭した後、真紀子は急速にメディア露出が減り、衆院選後は完全に
話題に上らなかったこともあって、あの人が今、無所属だってことを知らない人も結構多いかと。
そういう人たちから見れば、堂々たる野党の代表選を争うような人が（イメージ的に）自民の人の
元を訪れるってかえってよくないような気が。

真紀子が小沢詣でしたんだよ

平成18年04月05日


　ポスト小泉の 「福田康夫・株」 が “値” を吊り上げている。

民主党の代表が、若手から一気に 「昔の名前で出ています」 の小沢か菅になれば、さらに、自民党内で福田支持が高まるという。

「安倍では、小沢にも菅にも太刀打ちできないということだろう。　人気だけではダメ。　ここは兄貴分の福田にワンポイントを任せるべきだとなる。　森元首相の 『安倍温存論』 もさらに強まる」 （政治部記者）

長安のHPが開きません。
仙●等からサイバー攻撃されてるのか？
http://www.nagayasu.ne.jp/

★新・マニフェスト

　　
岩手に公共事業ひっぱる政治

を、めざします！

末松も河村も２０人集められないそうだ

>>19
羽田は堂々と小沢支持を打ち出してますよ

どっちが勝つか判らないからなあ。。
マスコミ予想も当てにならない。
何しろ100人近い党内無党派がいることを考えるとだ。

前原のときもそうだったが、菅はかませ犬となることを厭わないね。
そのことに関しては評価する。

>「政党をつくっては壊すという批判は報道が言っている。
>だが、改革とは古いものを壊して新しいものをつくることだ」と反論

小沢壊す気マンマンですｗ

>>38
まあ経済の基本は破壊と建設駄科

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　政党壊して何が悪い
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　小泉と違って漏れは公約を実行したじゃないか
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::

>>38
名言だな

というか自分がもっとも古い自民党の金権政治家じゃん
有限実行でまず自殺してくれ

正直な話、菅さんには何度も痛い目あわされているのに、懲りない人多いよなぁ
菅さんのスキャンダルなければ、絶対政権獲れていたはず

候補担ぐにも他の人にすればいいのに

小沢が代表になたっとして自民党の片山などが弱ってるとこを叩き潰す
みたいなこといってるけど防衛庁問題でいきなりピンチなんてないよね？

以前に「藤井の懐に消えた自由党の政党助成金」
とかあったけど、この程度だと思うよ。

何かネタがあるのなら、このときに出してるはずだし。

菅グループが河村を担げば菅だって幹事長の道もあるだろう。
河村が代表選推薦人集まらず、最終的に菅支援に回っただろ。
小沢も菅も代表やってるんだから違う人になってほしい。

名言がうまれた

改革とは古いものを壊して新しいものをつくることだ

>>44
小沢から見れば、片山あんか下っ端の下っ端

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00087877.html
小沢氏の陣営の1人は5日夜、「このまま順当にいけば勝てる」と自信をのぞかせた。
これに対し菅氏側は、若手や浮動票だけでなく、小沢氏支持をすでに表明しているグループにも積極的に接触を始めている。
こうした中、菅氏陣営の1人は5日夜、「現時点で小沢氏が30票リードぐらいだろう。展開次第では逆転できる」と述べ、巻き返しに懸命となっている。

小沢なんて平幕に陥落したロートルの元大関だろ。
もう番付は逆転してるよ。

tp://www.asao.net/katudou/ichiran/yosan/3_23_16.html
浅尾 慶一郎
それから、次に勤務時間について御説明をさせていただきますが、勤務時間の中に、
よく分かりにくいんですけれども、休憩時間というものと休息時間というものがありまして、
休憩時間はいわゆる無給の時間と、労働基準法に定めるところの職務を命じてはいけない
時間ということになっておりまして、そして休息時間は有給の時間でありますと、
何か事があれば職務を命じてもいいという時間だそうでありますが、問題は、
かなり多くの自治体で、まず国家公務員の場合はほぼすべての、すべての国家公務員が
お昼休みに休息時間を取っています。つまりは、どこか外に出掛けてしまったら何かを
命じようと思っても命じることができないと。

省庁によっては、この有給じゃなくて、無給の部分を15分にしていると。つまり、本来は
お昼を15分で食べてなきゃいけないんですけれども、残り30分くっ付けて45分で昼休みを
取っている省庁もあるということでありますが、休憩、ごめんなさい、休憩と休息が
余りにも似ているので、休息というその有給の時間は勤務時間中の軽度の疲労から
回復するためにということですから、昼休みに入れるということは、本当は勤務時間中の
軽度の疲労を回復することにはつながらないんじゃないかなと。つまりは、お茶を飲んだり、
最近は禁煙も増えていますが、たばこを勤務時間中に吸ったりする時間に休息時間を
充てるのがふさわしいんではないかなというふうに思いますが、この点について、
この運用について、どの大臣が答弁者として適切か分かりませんが、お答えいただけますでしょうか。

4月7日に西澤逮捕をぶつけてくるんジャマイカ。

>>52
西沢なんてチンピラじゃな。

小嶋の逮捕が近いといわれているようだが。

まあ4月７日に世耕がなにかやって代表選もみ消すのは確定

4月7日って大和沈没の日でもあるんだがなぁー

総連にガサ入れなら許す。

靖国参拝はまだ早いかー。

姉歯、小嶋逮捕だろ

第3次訪朝もしくは、サマワ訪問のハピョーウもありうる鴨

今更民主党代表選にそんな大きなイベントぶつけてもしょうがないだろ。
つりあうとしたらタイゾー婚約破棄ぐらいか。

女性週刊誌に婚約者の父親が議員宿舎に乗り込んだと言う記事あったな。

タイゾー、どんな不義理をしたんだｗｗｗ

羽田事務所の私設秘書と似ているから結婚を決意したんだろ。
羽田先生が怒るのも無理がない。杉村が羽田事務所に毎日顔を出してるんだろ。
付き合っている相手がいるのに杉村にストーカーまがいの事されれば迷惑だろうし。
そうでなければ横浜中華街で1万円のコース料理を食べながら告白なんかしないだろ。

実質 明日一日だけの選挙戦ｗありえねえｗもう茶番劇は、たくさんだぜ

これで選挙の結果が菅だったら笑えるな

河村と末松の推薦人は集まるのかね。

ビブロス：負債総額２０億円で倒産　オタク検定で話題に
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20060405org00m200088000c.html
> 　「オタク検定試験」を実施し、話題を呼んだ出版社のビブロス（東京都新宿区、山本裕昭社長）が
> ５日、東京地裁に自己破産申請した。代理人によると、負債総額は２０億円。

> 　同社は、０５年７月にグラフ誌「カラフルピュアガール」で、漫画やアニメ、ゲームの知識を問う
> 「オタク検定」を実施。０５年１２月には 『民主党の鳩山由紀夫衆院議員』 を表紙に起用した新雑誌
> 「オタクエリート」を創刊し、第２回検定試験の問題を付録にするなどして話題を呼んでいた。また、
> 同社はボーイズラブと呼ばれる男性同士の恋愛を描いた漫画や小説なども出版。関係者によると、
>出版部門単独では黒字だったものの、関連会社の業績不振などで資金繰りが悪化していたという。

世間がこの選挙戦に期待し盛り上がってる、自分達が主役だ、などと勝手に思い込んでいる、
救い様の無いみんすという名の御馬鹿ちゃん達乙w

おまいらのやってる事は、「単なるエキストラ」の争奪戦に過ぎないって事に、
いつになったら気付くんだwww?

地球上の長い長い歴史において、極東の島国に住むパンツを履いた猿の一族の所業なぞ、
全てただの通行人の振り向きに過ぎない。

>>69
きもい。

>>66
無理

>>66
10人前後を集めて勝ち馬に高く売りつけるってのが
末松(を神輿にした連中)の目論見だろうな

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜生意気だコイツ
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜本気でやるんか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　小泉 　　　　　　　　　　　民主党　　　　　　　　　　　　安倍

集団を相手に2人かよ。

>>46
他にロクなやついないだろ。
余裕がある時は前原みたいな無経験者にやらせても良かったわけだが、
偽メール掴まされて、当事者でもないのに
支持者に謝り続けなきゃならない民主党議員にとっては、
もはやそんな事言ってる余裕なし。
経験が浅い若手が引き起こしたミスだけに、
ベテランがでなきゃ世論も納得しない状況だし。

今日も民主党の代表戦の話題で持ちきりだね。しばらく引っ張れるだろう。

日テレの政治部長の話によれば、小沢さんの言う挙党体制とはみんなで協力しましょうではなく
党を挙げてオレの言うことを聞けだからね。そりゃ若手じゃなくても反発するよ。
小沢さんは政治生命を賭けるといってるが、民主にとってものるかそるかの分水嶺。
そる確立が非常に高いんだけどね。今日も注視していこう。

小沢一郎が出ると盛り上がるな

明日、小沢、菅、末松、河村が明日の朝ズバに生出演！

=============全民主党国会議員必見！！稀代の悪魔山崎泰猪爪まさみグループの動向＝＝＝＝

松下政経塾最大の暗部、山崎泰、猪爪まさみグループの党首選挙金権バックアップ状況だ
このグループと一緒にwebで書き込まれれば比例が限度なだけインターネット
選挙解禁の今注目だ。
海江田万里は、旧菅支持だが都知事選挙で候補とされ基盤を喪失するのを
畏れており高く評価する小沢一郎支持だが今回は投票権がなくシンパとしている。
山崎泰猪爪まさみグループは、松下政経塾グループがのきなみ菅支持であるため
同調はかるが菅伸子が猪爪まさみからの連絡はシャットアウトと秘書に言明、
膠着状態続く。末松義規氏が泡沫立候補の場合、対抗候補だった仇敵塚原こうじ
元受刑囚の暗部を指南した末松候補陣営として小沢グループと菅グループに
献金で存在感を示す腹だ。小沢候補グループは渡辺秀央グループが疑惑があかるみに
出て以来、山崎泰に接触を自粛するように、国会担当秘書から文書で指示しているが、
拮抗となった場合どうなるかわからず、松下政経塾系菅グループからの
一本つり選対に最終日に変貌の可能性もある。菅グループとしては、有事分党となった際
山崎泰疑惑のweb攻撃だけは全国各地で避けたいが、拮抗勝機ありとみれば
山崎泰グループの豊富な資金援助歴を援用、僅差の勝利に結び付けたい考えだ。

筑紫よりみのもんたを選んだのかｗｗｗ
なんとなくわかるよ
社会保険庁、天下り、随意契約、談合、丸投げ
全部みのもんたが問題提起した

俺はみのもんたに国民栄誉賞をあげたい
あと10年はやく朝ズバがはじまってたら
日本はもっとよくなっていた
言い過ぎじゃないよ

【テレビ出演】６日、渡部国対委員長・原口ＮＣ大臣

　渡部恒三国会対策委員長・原口一博『次の内閣』ネクスト総合政策企画会議／
郵政改革担当大臣のテレビ出演予定のお知らせをいたします。

４月６日（木）
　■ＴＢＳ系列「みのもんたの朝ズバッ！」５：３０〜８：３０
　　原口一博 『次の内閣』ネクスト総合政策企画会議／郵政改革担当大臣

　■テレビ朝日系列「スーパーモーニング」７：３０〜９：５５
　　渡部恒三 国会対策委員長
　　（出演は８：２０頃からの見込みです）

小沢出演は急遽決まったらしいな

いや今日か？今日出演？順次付き次第って言ってるしすると今日か！？

4 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 06:00:29 ID:svLHipCz0
口下手 小沢で勝てるわけねえじゃん。マスコミ対応も全くダメだし代表になっても
しばらくは、もてはやされるだろうが、すぐバッシングに変わる。てか、こんなヤツ
が総理なんて100年たっても無理。


5 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 06:00:33 ID:+BeXopT80
楽しみだとかいってるやついるけど、自由党時代の党首討論みたこと
あんのかねそいつらｗ


6 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 06:03:46 ID:dYTQD+zU0
>>5
郵政民営化に反対ではないとか言わされてタジタジだったな
もともと政策通とか表で戦うタイプじゃないから、代表は微妙だな
（「日本改造計画」にしても新聞記者が書いたものだし。もちろん
出版して広めたこと、あの本が後々まで影響力持ったは小沢の力だし、
ビジョンは正しいけど）

>>78
朝ズバ出るのかよ・・・・・みのはここ数日の報道見る限り反小沢の総本山だぞ。
本人いる前でバッシング繰り広げて、失言を引き出そうと躍起になるだろうな。
小沢がキレて退席とかにならないと良いが・・・

それが手のひら返したようにヨイショしてる

テレ朝のスーパーモーニングにも小沢と菅が出るらしい

>>84
バカの勘ぐりやめろよ
みのもんたは0.1％でも視聴率があがればそれでいい
政治姿勢なんてないよ

みのはそれが仕事だからな
プロの仕事やってるよ

みのが今日はおとなしいと思っていたら、そういうことか。

みのもんた今日はいつもの小沢批判節がないとおもったら（ｗ

小沢さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

小沢、原口と仲よさそうだけどｗ

原口はまずダイエットしろよ
太りすぎ

菅、小沢と席を空けすぎ

小沢、毎日散歩後に朝ズバを見てるのかｗ

朝ズバ毎日小沢の批判してるのにみてるのか？

菅「俺が党首になったら小沢を俺様の下っ端に使ってやるよ」

>>38
ようやくできた二大政党の軸を壊したら、失われた１５年の再来になる。
それなのに「民主党を政権政党に育てていく」となぜ言えないのか？
小沢の本音が出たと考えるし、民主党の代表を任せるべきではないと思う。

総選挙の敗北、メール問題と相次いで、民主党はもう十分傷ついている。
小沢に任せるのは危険すぎると思う。

>>87
ただのテレビ屋としてのな

菅、小沢を幹事長にするみたい

小沢、菅と協力したいと言明するも　ポストは答えず

乱世の小沢が、やっと立ち上がったのが民主の危機なのか？
これだけで既に彼の･････

天才寝技師の立技を拝見。

>>91
だって原口は小沢チルドレンだもん
野党で政策訴えても何にもならん
政権取らないと実現できない

一言で言って、政権取りたいなら小沢一郎
万年野党でいいなら他の候補者

民主党を壊して新たな政党を立ち上げる改革を志してる小沢さん

なんかもー、ほんっとにプチ自民党だなおい。

資質だけで言うと、
菅代表-小沢幹事長がベストでおそらくは最強だろうけど、
菅は実行力や決断力が欠けてる
弁は立つんだけど、
これは政権担当側の経験が不足してるからなんだろうね

小沢のいう２大政党軸て、どんな軸、簡単に言うと？？

やっぱりワイドショーは菅−小沢のカクシツ問題ばっかり指摘してるなあ
バカなんだなあやっぱり
ワイドショーMCの渡辺

政策を時間いっぱい言わせろよボケ

>>106
米国の共和党と民主党
英国の保守党と労働党
がモデルちゅーわけじゃん。

日本でその一方を 男 小沢一郎　が担うちゅーわけじゃん。

>>107
政策聞かれてもちっとも具体的には答えないけどな。小沢は。

男子たるもの人前で歯を見せて笑うものではない。小沢も菅も必要以上にへらへら作り笑いをして、濃厚な偽善者の香りがする。

>>109
ああいう場で軽々しく話すことじゃないと思ってるんじゃないかな。
政策って、自分ひとりだけで決めていけるもんじゃないし。
ただ、具体的に言わないと『考えがない』って思われる可能性があるんだよね。
『ほんとうは言いたいんですけど、まだこの場ではいえません。無責任な発言はできません』っていう気持ちを示せればいんだろうけど。
そこらへん、小沢さんは気がきかない。
つーより、なんだこのスレの１のコメント。
バカ手もそうだけど、反小沢っていうのいいかげんやめたらどう？

どうしてバカキャスターたちは
総理大臣になったら具体的にどんな法案を出すのか聞かないんだろ
答えるまでとことん聞き続けろよ

絶対にそこでボロが出る

>>111
> そこらへん、小沢さんは気がきかない。

討論番組向けの人ではないね。
討論番組に対する評価は別にして、番組に出る以上そのへんが致命的になりそう。
オレは菅は嫌いだが（小沢に対しては特に好悪の感情はない）、番組を見る限り菅の意欲の方が良く伝わってくる。
小沢が党首になっても国民に対してアピールするところは少ないなんて結果になりそう。

>>112
総理大臣になったらって・・・子供の夢じゃないんだから、そんなこと簡単に言えるの？
具体的に言わないから考えがナシ、っていうのは安易だと思うなあ。
それより、根本的にどこを案じているかをオレは聞きたい。
具体策もいいけど、もっと前提のとこが日本はやばいと思うよ。
それに、今はまず民主党の党首の段階だからさ。。総理になったらっつー話はまだまだじゃないのか。
小沢さんは『今民主党が世間から思われているような（良くない）立場をなんとかして救わなければならない』って言ってたじゃん。
まずはそこだと思うよ。
末松とか河村とかさ・・・あいつら何やってんの？
自分が党首になって、アメリカやら中国とどういう話するつもり？
ああいう足引っ張ってる輩をなんとかしないと総理なんてまだまだ先だよ。

始めは小沢独走かと思ったが・・・・。もしかして引っくり返るか？

小沢がダメっぽいイメージは広まったものの、菅が
それよりマシかと言う疑問は解消されてないしなあ…

テレビを見る限り、小沢が圧勝とは行かないかも。
競るんじゃないかな・・・

菅は弁が立たないだろ
二枚舌のふにゃっふにゃへらへら発言ばっかり
説得力がないよ

＞自分が党首になって、アメリカやら中国とどういう話するつもり？

そういう話をまず小沢さんがするべきなんじゃないかね。
足を引っ張る連中をなんとかしろって、世界は小沢様中心に回ってるわけじゃないんだからさ。
そういう連中は常に居て当たり前でしょ。それでいて党を纏めるのが役目なんじゃないの？
誰も彼もが小沢にかしずくわけじゃないんだよ。

>>117
潮目wが変わる可能性もあるけど……

投票権を持ってるのは議員だけだからな。
そういう空気を読めるかなあ？
読んだところで所詮菅だし。

昨日の報道ステーションでコメントしてたジャーナリスト、名前なんて人だっけ？
あの人はよく知ってるかんじだったな。
小沢と菅はもともと対立してるわけじゃない。
問題は、仙谷が後見人になってる若手の一部。
やつらが、やれ反小沢だとか若手中心だとか言ってわけがわからないから、菅が出ざるを得なくなったと言ってた。

ちなみにオレは、小沢の話がわかりずらいとは思わない。
むしろトップっていうのはしゃべりすぎない人がいいんじゃないかと思う。

疑惑のデパート小沢一郎が民主党代表になったら
民主党は汚職疑惑政党になっちゃうよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

小沢の党首討論に期待するって
自由党時代に小泉と何回もやってるけど
あれ見て何を期待するの

>>119

＞そういう連中は常に居て当たり前でしょ。それでいて党を纏めるのが役目なんじゃないの？
誰も彼もが小沢にかしずくわけじゃないんだよ。

これはわかるよ。そうだと思う。
でも、問題なのは民主党はまだ単なる野党でしかないというとこ。
与党で安泰の自民党の内部が分裂してるのとはわけがちがうんだよ。
色々な気持ちはあると思うけど、いい加減折を見てまとまる（もしくはまとまってるふり）ところを見せないと、野党第１党としての脅威もなにもなくなってしまうということだ。
何も始められないよ。それでいいなら若手もいつまでも分裂してりゃいい。

渡部と管のおしゃべりにはウンザリするな。
やっぱ小沢しかないよ。

男はしゃべらない、大事なことだけしゃべれば良い。

>>121
トップは語れないと駄目だろ、今は。
著書を読んでくれでは説得力無いぞ。
以前は藤井がフォローしてたけど、今は小沢自ら語らないとね。

>>123
増すゴミは何でも持ち上げてくれるから大丈夫だよ。

>>125
選挙のことも、昨日の共同会見も、渡部じーさんがが勝手に『選挙がいい！』『共同で会見します！』と言っちゃったから、小沢・菅は『しょーがねえなあ』という気持ちで受けてたんだよ。
テレビで言っちゃったからね。
でも、共同会見なんてのは、あまりにパフォがかってるから、やっぱりよろしくないとの小沢の意見で別々になった。
なにも小沢は激怒してるわけでもないし、菅のことを『一兵卒にしてやる！』なんて言ってるわけでもない。
むしろ小沢はなんにも話してないくらいだと思うけどね・・・。
菅は、それなりの論客として国会に立てばいい。幹事長でいいと思う。

>>126
藤井は確かにわかりやすい通訳だったよな。惜しい人をなくした。

>>126
だったら総理も議員も党首も漫才師にやらせればいいじゃん。
お笑い系が一番だよ。

>>129
オレも藤井さん好きだったよ。
でも小沢になったらまた復活しないかな？がんばってほしいな。

>>126
今はって、それは小泉がそうだったからでしょ。
語れないといっても、無言なわけじゃない。
マスコミやなんかにペラペラ言わないってだけで、しかるべきとこでは語るさ。
小泉やら安倍やら菅もだけど、しゃべりすぎ。政治家が軽くなったと思う。そしてそれが良いとは思えない。

小沢一郎の政策は頓珍漢なものばかり。
頓珍漢な小沢一郎に政権を握らせたら国が滅ぶと思うよ。

小沢の国賊売国奴疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/35-40n
小沢の日本一新法案の公約に実現可能性がまったくない疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/49-52n
小沢が小学校レベルの算数も出来ない大馬鹿である疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/53
小沢がバブル好景気を崩壊させた疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/54-55n

菅にとっては、今朝の朝日の地方組織アンケートが痛いな

党内浮動層って最終的には世論とか地方組織の動向とかで決めるから。

>>131
選挙になったら、語れないけど分かってくださいでは
有権者は納得しないと思うけどね。
本人は演説が下手というコンプレックスがあるようだが、
克服すると言うより避けてる感じが強いな。

言動に重みの無い民主党議員は、狼少年と化してしまったからな
言動に責任を持ってる人間はベラベラしゃべらない

選挙やったら『挙党体制に不安』って言われるに決まってるよ。
菅と小沢だけならまだしも、バカみたいに末松と河村がヘラヘラしながらでてきやがって。

早速、小泉は小沢の代表就任に警戒感を示したそうだ。
首相は自民党幹事長も経験した小沢氏に関し「全国の選挙をよく知っている」と警戒感を示した。

小泉は小沢の代表就任にビビッている。
この時点で誰が代表に相応しいか一目瞭然。

>>134
党首小沢１人がそんなにしゃべれなくても問題なんじゃない？
だって政党ってそのために複数で成り立ってるんでしょ。
メンバーに論客がいればいいじゃないか。
むしろ、党首だけが目立ってるより、層が厚いってほうがよさそうだけどな。
それに、小沢が本当に何も語れない無政策な人間なら、なんで今だにこんなに支持されてんだ？
言うべき相手にはちゃんと言ってるからじゃない。
選挙になったらいうでしょ。言ってるよ、街頭演説で。

テレビ揃っての出演、
菅は小沢に利用された感じがした。
前日の「菅を一兵卒にしてしまえ」「会見キャンセル」という　豪腕小沢健在がわかり、
党内に懸念が広がった。これでは形勢が変わると見て、
今朝、小沢が菅とのテレビ出演で友好アピール

>>139
なんでそういう解釈の仕方をするのだろう？
一兵卒っていう言葉は、菅自らが花見のときに言ってたことばだよ？
代表になれなくとも、一兵卒でもなんでもどんな形でも党に貢献したいって言ってたじゃん。
何で今さら小沢がそんなこと言わなきゃならんのよ。
それと、会見キャンセルはたしかに小沢が言い出したことだけど、
もとはといえば、渡部のじーさんが両者に確認もとらずに『２人そろって仲良く会見します！』といっちゃったのが悪いの。
で、小沢が『いくらなんでもパフォーマンスすぎておかしい。やめたほうがいいんじゃないか』といってやめたんだよ。
普通じゃないの？

壊し屋に期待します。

>>131
藤井さん復活まで後一人。

花見には来ていたね。アーア誰か辞めないかなー。

>>139
管は花見で「一平卒でも籠かきでも小沢さんの靴磨きでもやる」
と自ら断言してたんじゃやん。w
　
小沢さんが言うはずないだろ「菅を一兵卒にしてしまえ」なんて。
小沢という男は他人の陰口・悪口は言わない。

＞小沢という男は他人の陰口・悪口は言わない。

え〜それは嘘臭い。
小泉の芸風無理してマネすんなよw

>>138
そんなに支持されているのか。
総理にしたいアンケートだと数％ぐらいだろ。
今は落ちぶれたと言え、昔は菅でさえ２０％近く支持があったじゃなかったっけ。

つまり小沢は語りが上手ければ、もっと普通の人の支持を集められると言うことじゃないかな。
で、これは本人が話さないと、説得力はない。
たとえば、去年の解散の時に小泉自ら語ったからあの支持があったと思う。
これが官房長官あたりが小泉の談話として語ったのであれば、選挙も負けていたんじゃないかな。

小泉首相：退任後の院政否定
　「自分は院政は敷かない。辞めたら何もやらない」。
小泉純一郎首相は５日夜、東京都内のホテルで自民・公明両党の
政調会長らと会食し、退任後の過ごし方について
「政治は怖いものとわかっているから、さっと引くのがいいんだ」
と事実上の「引退」を強調した。

　また、民主党が代表選で相変わらずの寄り合い所帯を露呈している
話題になると「小人は同じて和せず。自公は長くやって大人だから、
君子は和して同ぜずだ。小沢（一郎前副代表）さんが勝つんじゃないの」
と語ったという。


小沢に対して警戒感を持ってるって記事あるけどほんとにもってるのかね？

>>144
ほんとに言わないよ・・・。
そういうことが自分の足をひっぱるってことを知ってるんだよ。
ごく普通の発言でさえ、信じられない解釈のされ方するんだから。
とくに他人の耳があるような場では絶対に言うわけない。

誤解でも、誤解を解くために、テレビ出演したと思う。

>>146
内心笑いながらコメントしてるだろ。「小沢さん恐い恐い」ってw
そうしてあげないと相手の立場無いじゃん。

「小沢は人の悪口を言わない」なんて売りにはならんと思う。普通に他人の批判はしてるし。
あれはごくふつう。カンとか真紀子が悪口言い過ぎなだけ。

小沢はメディア活用下手だなぁ…。
あんま伝わってこないぞ。政局は得意だろうけども
政策がよくわからない。

小沢は今日も小泉についてパフォーマンスだけの人って悪口言ってるじゃん
これが悪口かって言えばいろいろ意見あるだろうけど人物評をこういう風に
語るのは悪口と捕らえられるよ

>>151
メディアを通して一般人にアピールする力はびっくりするほど弱いね。

衆院千葉7区補選、

10日(月)に公示、23日(日)に投票

５０％以上の支持率がある小泉内閣をくさしたらどうなるか考えた事が無いんだよね、おじゃわは

>>152
悪口を言わないっていう言い方も子供じみているが・・。
要するに、今回のことについては、「むやみに身内をけなすような発言はしない」ってこと。
本当にバカなことしてる奴については、そりゃ批判もするだろ。
バカな若手とか口が軽い輩とかについて『よろしくないことだ』とか言うのはあたりまえだ。
それは悪口とはいわないし。
小泉については、これも悪口というよりは、奴を日本の首相として良いと思っていないから他政党にいるわけで。
これも批判するのは当たり前。
別に、小沢はそういうこと（批判）を一切言わない人です、とアピールしたいわけじゃないよ。

>>153
最大のウィークポイントです。だからこそ、強力な広報役と翻訳者が必要なんです。

>>156
総理の批判にしろ気が効いてないね。今更「パフォーマンスだけ」なんてさ。
そういう言葉に同調するのは元々アンチ小泉な人々だけであって、そうでない人を
取り込む事は出来ない。
正直あの会見見てこれほどまでに話せない人だっけ？と驚いたよ。年老いたのもあるんだろうけど。

批判と誹謗の違いな。
真紀子とかは99%誹謗だけど小沢のはまだ批判の範疇。

しかし小沢討論上手くない、訴えかける力弱い、マスコミあしらいもイマイチってのは結構きついよなぁ。
本人に自覚があるからあんまし出てこないようにしてたんだろうけど。

一度小沢にやらせてみるののがいいだろう

まあ小沢になるんだろうけど、そしたら自民の総裁は麻生がいいな個人的に。
結構面白そう。
政界の若返りは遠のいちゃうけどねw

>>157
どんなに素質があっても常日頃鍛えておかないと確たる才能として育たないし､
一度身につけても余程気を付けていないとすぐに鈍り衰える｡筋肉と一緒｡

また、生の舞台に接しつづけないと、政治的な流れや「風」を理解できる筈がない｡

その意味で、小沢は最前線から遠ざかりすぎた。
それでも自分はやっていけると自惚れている時点で役立たずだわな。

まあ民主の悲劇は菅でも民主の中では弁論家として祭り上げられている人材のなさだろう

>>162
それはオレもそう思う。
あの程度で論客っていうのも弱い。
でも、若手には結構いいのがいるよ。
枝野とかもさ、仙谷なんかにあやつられてないで早く協力しなよ。
いくらベテランにかみついても、お父さんたちの力がなけりゃ若造たちだって出る幕ないんだから。

売国小泉チョン一郎を潰してくれるなら誰でもいい

>>164
「小泉以外なら誰でもいい」ならそのうち安倍か福田になるんだからそれでいいじゃん。

>>146
小泉に院政は無理。
飯島なら可能だろうが。

小沢「ポストがあるのと無役どっちがいいのか」と恫喝で支持拡大を図る

民主党で「ポスト」ったってw

小沢のいう対立軸、小泉（米・英の共和・保守）−小沢（民主・労働）くらいのつもりか？

菅は幹事長とか総合選対みたいなポストを作って小沢に就任を求めるみたいだけど

選挙専門就任は以前小沢が菅代表(当時)に　金と公認権をくれるなら就任してもいいと返事し、
それを菅が拒否して冷却化し、菅退陣につながった

菅は金と公認権を含めた選挙全般の総合選対ポストを小沢に与えるつもりなのだろうな

>>167
そんなこと言ってないだろ。どこの情報だ？

>>169
小沢は、『相手は小泉政権なわけじゃない』とずっと言っている。
ちなみにあの人は昔から福祉の充実も訴えてるよ。日本は福祉関係手薄だからね。

同じく、菅のいう対立軸とは？？

>>172
そりゃアフターケアーでしょ？

選挙のこと考えたら菅代表のほうが怖いかもしんないよね

>>171,>>173
二人の言う対立軸の２項関係、もひとつ不分明なんだけど??

追加
対立軸「に於けるそれぞれ」の２項関係

>>174
なんでやねんw

ポストって言ったって野党で、党首以外になんかあるの？
幹事長だってさ、寄り合い所帯だからお金が自由になるわけじゃないでしょ？
変な使い方したら、左側からつっこまれそうだし。

小沢「ポストがあるのと無役どっちがいいのか」と恫喝で支持拡大を図る

テレビ東京

外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

>>179
テレ東w
メディアも選んでいかないとふりまわされるぞ。

態度を決めていない議員が７０人　ｎｔｖ
ＴＸは民放としては信頼度が高い

小沢の側近はヤクザばかりでガラが悪くてイメージが悪い。
前原がマヌケでなければよかったのだが

ミンスのポストなんて魅力無いと思うけど、
選挙時に冷遇されるのは怖いだろうな。

>>175,>>176
結局,
民主党のこのお二人さん、２大政党の対立軸について、明確な思想も哲学も持ち合わせていないと言うところか！

日経の清水解説員は相変わらず、見通してるなあ。選挙のたきもそうだったけど。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/index.html

>>184
少なくとも小沢は持ってるだろ
不明確なのは明確にしたとたん、党内部から攻撃されるから
寄り合い所帯で身動きとれないだけ

誰がなっても一緒だよ

>>184
小沢さんは明確な政策軸を持っていますよ。
嘘だと思うならこれを見てください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

>>186
＞少なくとも小沢は持ってるだろ (菅は？）。 持ってるだけで、それを明示して戦わない？？？

やらしてみたら、二人とも、西村、前原、永田とおなじDQN系なことが分かると言うことにならないか。

政権を取る！って　夢は大きく持つのは御勝手にだが、
今はそれよりやるべきことがあるだろ。
国会での党代表しての質問の際、質問内容の決め方・
詰め方・言い回し方・質問者としての資質確認方法等々
よほどしっかり各議員に勉強させて、党として内容も吟味して
責任を持って出す体制にして　議員の能力の底上げを図ること
の方が先だと思うぞ。
勉強してるまともな人もいるけど、そうじゃないの多過ぎだ。
自民と違って質問に立てる確率はすごく高いっていうからな。
人前に出せないほど酷い奴はいくら順番が来ても出しちゃ駄目だ。
国民て議員センセイ方よりずずずっと賢くて鋭いよ。

>>187
それを簡潔に言うと？？？？？

>>189
はい、正論です
自民党意識する前に
まずは足元固めが先です

民主党は政権を取る事に焦りすぎてる
全てにおいて手順をすっ飛ばす体質を改善すべきだろうな
党運営方法をきっちり改善して、党の理念をまとめていかないと
次の総選挙やばいよ

>>190
簡潔に言うと
汚職疑惑のデパートずる休み常習犯土建屋バラマキ借金塗れ国族売国奴政策能力なし馬鹿破壊王疫病神。
更に簡潔に言うとつまり国賊って事ですかね。
小沢さんの政策軸は国賊、つまり国に害を与える存在に徹するという事です（笑

民主は頻繁に政局が盛り上がって羨ましいのー。
自民なんて6月までは何にも起こりそうにないや。
政局スレも閑古鳥がないてら。

で、一方の菅は？

最新の票読み（テレビで各陣営の側近が激白）

小沢１００〜１２０
菅５０〜７０
末松１０人以下
河村不明

>>193
自民政局スレの方が早く始まったのに
スレ数で逆転されそうだね。

末松は立候補できるのか？
河村は前より推薦集まるのかと思ったが、苦戦してるようだナァ・・・

>>196
いかに民主党が寄り合い所帯で
内部ガタガタが如実に表れてるな

真打ち登場だからだな
つまり小沢一郎と菅直人の出馬
前原時代にはあり得ないほど民主党の露出が高い
与党が焦るのも無理はない
他の民主党国会議員ではこうはいかないよ

末松河村も名前を売るという意味では結構おいしいかもしれんが、
それにしても民主党若手で出しゃばってる連中は、
全部タックルだなｗ

>>197
末松河村は９分９厘立候補できない
すでに体制は決している

時代は第３の道、新自由主義と社民主義の融合を求めているね。
規制緩和で競争促進、産業競争力強化、内需拡大、経済活性化。
護送船団になれきって構造不況の今の国家社会主義日本には必要だね。
福祉で雇用流動性の確保、職業教育の充実、敗者復活のある機会均等社会。
アメリカみたいに規制緩和で生まれた好景気の影でホームレスが町に溢れ返り、貧富の格差は
拡大し大部分の国民は実質所得も大して増えず、一部の大金持ちだけがぼろ儲けしている
現状を見せつけられると福祉も必要だね。
権力は地方分権、国際機関への権限委譲で上下に分散。
時代の先端を行く中抜き革命で、状況の変化に迅速かつ的確に反応し
創造的、独創的な個人の力を引き出しつつ、国際化する世界情勢にも的確に対応する。
第３の道はまさに時代が求めている政治理念。
イギリスの第３の道代表がトニー・ブレアなら、日本の第３の道代表は菅直人。

菅を総理にして第３の道路線を実行させるのが日本のためだよ！

51 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 22:54:29 H8awED/8
深読みしてそーで嫌だなあ。
岡田の次の次ぐらいを考えていそう・・・。そうなれば民主は終わりだねｗ

菅直人、お奨めの理由

１.民主党きっての政策通。政界全体でもトップレベル。
２．頭がきれる、アイディアマン。頭がいいだけでなく新しい時代を切り開く創造力がある。
３．金権癒着に無縁でクリーンである。菅の自宅は38坪の借家。
４．「第三の道」というはっきりとした政治理念を掲げている。欧州で主流となったリベラル社民派の最先端思想。
５.官僚に打ち勝つ行政手腕、高い実務能力。理論だけでなく実行力もある。
６．政治家として傑出した実績がある。 薬害エイズでの活躍、金融関連法等民主党のすぐれた左派現実主義政策を主導。

単なる政策通、実務能力が高く頭が切れる政治家、
単に理念を掲げる政治家、クリーンな政治家なら
個別に上げればいくらでもいる。
しかしこれだけの条件が全てそろっているのは菅だけ。
したがって日本を救う構造改革は菅にやらせるべき。

>>200
党内を纏められる奴ならだれでもいい
結局選挙の結果等よりその後に注目したいね
誰がなろうと纏まらないようでは話にならない

党首が、管でも小沢でも
纏まれない奴が出て行けば、数は減っても力は上がると俺は思ってる

>>199
ここ10年の野党の政治家No.1と.2の戦いだからな・・・
そりゃ与党も注目はするわな。こんな大物同士の戦いはそうは見れんよ。
ランクで言えば自民総裁選よりレベルは高いと言っても良いくらいだ。

>>204

そんなことないね。
自民の総裁選の方がレベルは高い。

＞自民総裁選よりレベルは高いと言っても良いくらいだ。

うんうんそうだねカンさんも小沢さんも恐いもんねえ、恐い恐いw

>>202
たかだか野党の党首選になにを求めてるんだ？

>日本を救う構造改革

こんなもん政権とってから言うべきこと。
少なくとも政権をとれない現状でこんなことほざいてもネクストなんとかの二の舞になるだけだぞ。
日本の構造改革なんかより党勢をどう立て直すかで次の代表を決めるべきだろ。

売国度では管と小沢はどっちが上？
管の方が売国度が高いように思うのだが。
そうすると、どんなに良い内政政策をやっても民主は支持できないことになるね。

>>207
そうだね。
だから小沢は、政策の話とかはまだまだで、話を広げられないって言ってるんだよ。
まずは民主党の立て直しをしなきゃ何も始まらないってね。
党内ポストとかさ、代表に決まってからでいいだろ。
政策は、選挙のときでいいだろ。
今は党内がまとまるかどうかっていう初歩段階だよ。
ごちゃごちゃ言ってる若手さ、ほんとに足ひっぱってるよ。

>>208
ヒント「金丸」

>>202
自民党に入れない人にお勧めの政党、民主党


自民党上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら社会党出身の20人に党を乗っ取られた
党本部から徒歩1分の路上で小林憲司がクスリを打ってラリっていた
足元がぐらつくので調べてみると菅直人が団塊党を作っていた
郵政法案を否決したら解散され、2ヶ月経ったら代表が辞任していた
車で国会に突っ込んだ事件を批判した、というか首相官邸に突っ込めばよかったと言う
議員団が中国に招待され、男も「女も」全員親中派になった
代表選から国政選挙までの2年の間に代表が降ろされた
幹事長のHPはまともだろうと思ったら、全議員の中で一番狂っていた
議員の半分が地方選出者。しかし民主党は都市部に強いという都市伝説から「都会ほど危ない」
「情報提供者は最大限守ってあげたい」と総理大臣に言った議員が入院して戻ってこなかった
最近流行っている質問は「ガセネタ」　黒塗りメールを手に持って委員会に出席するから
珍発言から1週間は釈明会見する確率が150%。会見でまた珍発言してそれを言い訳し直す確率が50％の意味
民主党における刑法犯罪による逮捕者は1月平均1人、うち約1人が辞職を渋る。

小沢って喋ると頭が足りない子みたい。

糖尿・心臓　ホホホホ

菅の対立軸(第３の道？）と、小沢の対立軸との相関は？

　　＝ラインハルト（皇帝）　　　　＝小泉
小沢＝オーベルシュタイン（策士）　＝福田
菅　＝ロイエンタール（王者）　　　＝麻生
鳩山＝ミッターマイヤー（疾風）　　＝安倍
枝野＝ビッテンフェルト（猛将）　　＝竹中
渡部＝ケスラー（憲兵）　　　　　　＝山崎
羽田＝メックリンガー（芸術）　　　＝武部
岡田＝アイゼナッハ（寡黙）　　　　＝二階
横路＝ミュラー（鉄壁）　　　　　　＝青木
仙谷＝ルッツ（調整）　　　　　　　＝森


御輿が足りないな

>>208
売国度なら小沢さんの圧勝でしょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/35-40n
小沢さんほど売国行為を繰り返してきた人を私は寡聞にして存じません。
>>212
小沢さんは実際、頭が足りない子だと思いますよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/49-52n
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/53
こんな馬鹿丸出しな政策、平気で掲げているぐらいだから。

>>215
だからさ、仙谷はイラネっつの。

小沢って空気読めないよな。
テレビの前で選挙になったことに大して不満を言ったり。

忘れちゃいかんのはサッチーを立候補させた馬鹿

>>218
え、言ったの？　何と？

>>220
チラッと見ただけなんで正確には覚えてないけど、
なんか側近みたいなのと机を囲んで
話してるところやってたよ。
記者か側近が一本化するはずだったのにみたいなことを言って
小沢がおかしいねえ、みたいなこと言ってた。

>>218
そりゃそうだろ。選挙になったら『挙党体制』っていう形はとりづらくなるんだから。
でも、不満といっても、誰か他の人（党員）が、
『話し合いで決めるって言ってたのにね』と小沢に言ったことに対して、
『うん・・・そう言ってたんだけどね・・・（やれやれ）』と言った程度だったよ。

今朝のテレビでは、『民主主義の基本は話し合いであって、それでダメなら数で決めましょうということになる。
本来は、話し合いでまとめられるべきところを、数でしか決められないというのは、民主党がまとまってないという証になってしまう恐れがある』というようなことを言ってたよ。
不満というより、不安だろ。当然だよ。

>>221
>>222
ありがとん。そういうことか。

>>222
もちろんそのとおりなんだが、
テレビカメラの前では言わない方がいいと思うんだよ。
イメージが悪くなるから。
森さんも余計なことをテレビカメラの前で言うから
あんなことになってしまったわけで。
そのへんがセンスがないなあと思った。

まぁお互いにガンバレや
国民が冷めていることに気づくまで
ご苦労はん！、バカだね！

小沢はやっぱり古い自民党の人だな。
小沢のいた頃の自民党は選挙をやらず
話し合いと称して根回し、密室談合で総裁を決めてたから
それが党内民主主義だと思ってる。
ここ10年の自民党で選挙以外で選ばれたのは森のときだけだし
民主党でも岡田のときだけだ。

まあ、たまには小沢でもいいけど、でも大勝・完勝させちゃ駄目だね。
小沢の暴走、とまらなくなり、民主党は壊れる。
六対四くらいで党首になれば、ほどほどに、と振舞わざるを得ないだろ。

６：４は

１１５-８０か

都内のホテルで会談へ　民主党代表選で小沢・菅氏

民主党の議員の中に、テレビで小沢と田中真紀子の
会談を見て、
「ウゼ〜〜なこいつら」
と思った議員結構居ると思う。

会談で誰か辞退するのか?

小沢じゃあ「小泉後」は無理だよ。
まあ「小泉前」も野中に小沢新進党は叩きのめされたわけだが。
やっぱり総理になれるときになっときゃよかったねｗ

>>232
なんで？
オレはむしろ、小泉後の自民とはやりやすいと思うよ。
小泉ほどのミラクルはなかなか起こせないと思うぞ、自民党は。

ＮＨＫによれば、会談で挙党体制をどう構築するかの意見を交わすらしい

コ〜ゾ〜アルツハイマ〜が、ＮＴＶザ・ワイドで

選挙をケンカとみなすヤッチャン出入り親方
小沢の方が
自民党権力派閥の大奥育ちだから
市民運動出身の菅より
格上だってさ

結局、いざとなれば
渡部ジジイもお里が知れるな
小沢、ポッポ、渡部、羽田、オカラ、綿貫ら
経世会釜飯ジジイらが
未だに、永田町を牛耳ってるつもりらしいｗ

>>226
岡田の時は誰も文句言わずに決まったんだよな。
それだけ収まりが良かったと・・・
これまでの民主の代表は、菅・鳩・岡田と誰でも不満が無い面子に
収まってるからなぁ・・・・これが民主の体質を表わしてもいる。
前原も出た時はそうだったが、本性表わしてしまったから今出てももう
駄目だろうな。

あの原口一博とか言う議員。朝ズバで
小沢が
「政権交代が必要」
と言ってスタジオを後にした後に
「今は政権交代じゃなく党内をどうするか・・」
とかぬかしてたが、だったら原口よ、直接小沢に言わんかい！！
言えるチャンス何度も在っただろうが。
小沢が出て行ってから、ちょこちょこ抜かすなボケが！！
こんな様子を見ても、この若手連中のへッピリ腰振りが透けて見えるな。
民主党は、もう終わっている。

>>233
そう思ってるのは小沢信者だけじゃないか。
テレビ映りが以前にも増して重要になってきたのに
喋るとアホの子みたいな小沢じゃ無理だよ。
まだ管の方がいい。

>>237
そんなこと言ったの？
党内がごちゃごちゃしてんのは、おまえたち若手のせいじゃんかよ。
党内をどうするかっつーのは、身内で話することなんだよ！テレビで言うなバカ。
大体、小沢さんは昨日の意志表明のときも『まずは党内の再生が必須。なんとかして党をまとめて、与党に対抗していきたい』
と言っているのだ。聞いてないのか？
人の話を聞きもしねーで、ペラペラ外には余計なこと言って。あきれた。

>>237
それは漏れも思った。
いなくなってから発言するのは卑怯、というか無意味な事。
せっかく直に会って言えるのだから遠慮せずに言えば良いのだよ。
そういう事をしていく事で世代間のコミュニケーションが取れていこうものなのに。
末松や河村もそうだけどな。民主の若手にはそういう気概が無いのかと思う。

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　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 前　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 原　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

それにしても
小泉の豪運には、あきれるなあ

昨夏の郵政選挙で、党内の抵抗勢力を一掃して
敵が消滅、なにげにくすんでダッチロールしてたら
あ〜ら　なんということでしょう
民主党のビフォーアフターで
正真正銘、元祖抵抗勢力　＜第二次田中派＞の登場
これでまんまと、賑々しく　＜第二次角福戦争＞　勃発
小泉のご注文どおりに
主敵大登場

>>240
若手って、自分たちが党内分裂を作ってること自覚してないの？
どういう気持ちで『党内をどうするか』って聞いてるんだろ。。

末松とか河村とか、分裂させてるとは思ってないのか。
ダメだなこりゃ。
民主党出て、タックルで一生くっちゃべってろ。

>>239
趣旨はそういう事じゃ無い。
小沢の話が政権交代の部分ばかりメインになってたから、もっと政策を
語るべきというような話だよ。
その延長で民主は政権を取る為に作ったのではなく、政策を出す為に作った、
みたいな趣旨の発言。まぁ目的と手段の順序という良くある話かと。
小沢もそれが判ってない訳では無く、政策を実行する為に政権交代という趣旨で
言ってるんだけどな。政策の話はこれから出すだろう。

って若手と普段からしゃべらない小沢によほど問題があるだろｗｗｗ

そもそも岡田の時だって小沢が横からぺらぺら余計なこと言ったり余計な動きして邪魔しまくってるじゃんｗｗ

今更になって自分の時だけ俺の思うように都合の良いように動け！！なんて言っても誰にも信用されないし相手に
されないわな

日ごろの行いの悪さを他人に擦り付けるなよ

原口君は代表選をあれこれ言う前にやるべきことがあるだろう。
そろそろ闇の組織について国民に説明するべきときじゃないかな。
あれからもう一ヶ月たってるよ。
一ヶ月という約束だったはずだけど、
まさか忘れてないよね。

>>243
はぁ？
ミンス党内がおかしいのは今に始まった事じゃな
今まで散々裏で足引っ張って来た小沢が今更になって何が挙党一致だよｗｗｗｗ

俺様は今まで足引っ張りまくってやったが俺様がトップになるんだから言う事を聞け！！
って事だろｗｗｗｗ


キモイ小沢信者はシネヨｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
なるほどね。
てかさ、みんなさっさと政策とかポストとかの話してるけど。
そういうのは内部では話をしていることはあっても、テレビでは軽率に言わないだろ。
あきれるのはさ、党内の人の考えを、テレビを通さないと聞けないのかっつーとこだ。
いくら大物だって、同じ党の人だろ。勉強会だってあるだろうし。
なんでそんなにわからないの？

小沢は内向きと外向きと、発言を変えてる。それは政治家としてあたりまえ。
若手・渡部じーさん・菅その他は、内向きの話をどんどん外に対して話してる。
小沢は、外向きには『民主党は政権を奪取したいんだ。そのためにはまとまっていきますよ』ということをアピールしてる。
それでいいじゃん。
原口とか若手って、党内の人じゃなく、もう外野の気持ちだもんね。

前原はともかく、あれだけ気を使っていた
岡田の足を引っ張りまくっていたヤツが
言って良い台詞じゃないな＞挙党一致

>>244
ただ「政権交代」を先に言うと菅と大差なく見えちゃうんだよね。
ネタにされてる「今こそ政権交代が必要ではないか」とかとさ。

悪い印象のつくワンフレーズになってるんじゃないかな、あの言葉

若手達にも問題ある
けど溝がある、足の引っ張りあいをしてきたのは今に始まった話ではないわけで
今まで散々他人を引っ張りまくってきた小沢が今回だけ調子良い事言ってもな

それだけ信用されてない人間だと言う事がすでにリーダーとして失格
もっともミンスにリーダーにふさわしい人間なんか居ないし早く分裂した方が良いので
小沢になって壊して欲しいねｗ

>>245
おまえのスタンスがよくわからないので、あまり絡みたくないが、

＞って若手と普段からしゃべらない小沢によほど問題があるだろｗｗｗ

この部分だけはそのとおりだと思う。これは小沢が悪い。

>>252
本当にそうだろうか。人生の先輩の方が、
後輩に揉み手をしてご機嫌伺いに逝けと言うのか。

民主党のバカ手ならいいかねんが。

>>250
あの日記ﾜﾗﾀｗ
この頃天災が続いている。
（中略）
今こそ政権交代が必要ではないか。

>>253
本当は、若手が教えてもらいに伺うというのが一番正しい形だとオレも思う。
でも、小沢はあえてそういう政治経験の少ない議員を集めたのだから、自ら教えてまわる努力はある程度は必要なんだと思う。
まるっきりやってないわけじゃないと思うけどね。
それに、社長級が自ら教えずとも、中間管理職級がもっと動けば足りる部分も多いと思う。
藤井さんとかそういう人達が今までやっててくれたんだろうけど。
いいブレーンがいないのかな。

小沢は議員総会とか党の会合に出てこない人だからね。

>>256
若い政党にあって、それはダメだよな。
だからといって、若手の身の程知らず加減にも心底あきれたよ。

民主党が年から年中、会議会議会議ってのも
事実だけど。潰れる会社の典型例は、会議が多いことだしｗ

要は皆で足の引っ張り合いをするのが
常態化してるから、それを未然に防ぐとしたら、
やっぱり会議をするしかない。

つまり民主党は体質が絶望的で、
モルヒネを打つ、みたいな対処療法しかせず、
根治療法に背を向けているって幹事かな。

しかし小沢、横路連合が主導権を取るのか
なんだかもう一度国を潰しそうだな

しかし横路は建前とはいえ党籍離脱中の副議長のくせして
代表選にのこのこ顔出すのか。
だったら何のための党籍離脱なんだか。

横路さんも、ずいぶん考えは柔軟になってきてるよ。ＨＰ読むとわかる。

小泉でも日本は潰れなかったんだから、だいじょうぶだろ。
とはいえ、小泉政権は日本に相当の打撃を与えてるとは思うぞ。後の人が大変だよ。

>>249そうだよなー。
菅にしても選挙で足ひっぱってたし、党内で挙党一致の重要性を一番身をもって知ってる
岡田に、あの二人はいったいどのツラ下げて支持の要請したんだろうか？
岡田、いっそ河村支持とかやらかしてくんないかなー。

とりあえず、選挙に強い人間を選ばないとダメだね。
それと、特定アジアにいつでも股を開くサセコ的な人間はダメだね。

小沢のアタマには、政権交代しかないよ

民主党ってのは、小沢にとっては、あくまで小沢が政権復帰に利用するだけの
踏み台てか、派遣陣笠部隊ってかな
民主党踏み台は、小沢が政権に手が届けいた後は
かまどの薪として燃やされるだけさ、これまでのmany新党並みに
だから
政権交代論　以外の政策論や、民主党再生論なんぞ
小沢にしたら、本心正体バレるだけで、アホラシってか
マジでできるかってところ
民主党の員数が、煮崩れなく一つに凝固して
小沢の足下で、踏み台を経世さえすればＯＫなだけＹＯ！
なのじゃ

あす民主代表選　「挙党一致」ＴＶで火花
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000027-san-pol

> 菅氏は民放テレビで、自分が新代表に就任した場合、
> 小沢氏に対し、「小沢さんには新しいポストを特別につくり、
> 重要な役割を担ってほしい。

幹事長じゃないらしいぞ。

小沢が代表になったら
綿貫、田中康夫、田中真紀子辺りと連携を取るんだろ
これに瑞穂も絡めばバラ撒き政治が復権するな

> 小沢氏は「自民党もバラバラだが、
> まとまっているように見せかける『浮世の知恵』がある。
> 民主党は若いので皆が好きなことをいう。
> 政権を担うにはいい意味で知恵が回るようにすべきだ」
> と指摘。

> 菅氏も「（民主党は）政党政治の常識に欠けている点がある。
> 若い人も『ぞうきんがけ』をする覚悟で再建に取り組むべきだ」
> と述べた。

特別なポストっていうと、羽田特別代表を思い出す

じゃあ、小沢特別幹事長

>>267
まったくそのとおりだな。
民主の若造は、自民の若手から学べよ。

菅さあ、テレビで自分が代表になったときの小沢のポストについて話するのやめたらどう？
そういうことが挙党一致じゃないと思うんだけど。

>>270
最初から負けるつもりだったのか、
それともヤケクソになってるのか、
どっちかだとオモ＞カンカン

今の民主党に必要なのは挙党体制などでは断じてない。

売国勢力の掃除による藩論の統一だ。
党内で争っている場合ではないなんてとんでもない。
いまこそ党内で徹底的に戦い、獅子身中の虫を排除すべし。
社会党、社民連、民社党の連中がいつまでものうのうと発言できるうちは
絶対に政権交代は近づかない。

戦え民主党。
戦って政権交代できる党に生まれ変わるのだ。

じゃあ、小沢対自民特別破壊工作本部長

小沢対民主破壊工作特別本部長
にへんし〜んしそw

>>271
もともとは、選挙するつもりじゃなかったんだよ、菅も小沢も。
ただし、出たからには・・ってとこはあるんだろうな・・懲りないんだね。
奥さんはやめろといっていたのに。

>>272
一部賛成。とりあえず、仙谷だけは粉微塵にしたほうがいい。

>>272
つうか、何で社会党のせいにしてるんだ？
今まで党内で発言力もってたのは松下政経塾を中心とする若手だろ。
社会党なんて結党以来ずっと数あわせでいるだけ。
批判するなら社会党じゃなくて若手を批判しろよ。

民社党は民主党で一番右よりだしｗ

>>275
ちゃうねん。
その松下系を煽ってるのが仙谷なんじゃ。
後見人なんだってよ、若手のな。
心の隙間に入り込むの上手いんだな。元弁護士か。

>>274
一番やらなければならないのは間違いなく菅直人だけどな。

結局社会党系の連中にとっては菅だけが戦える顔、
唯一菅だけは人気のとれる自分たちの代表なんだ。
だから菅が健在なうちは奴らは菅の影に隠れて自分たちの主張を変える事はない。
菅がいる内は民主党が隠れ蓑を着た社会党であるという現状から脱皮することはできない。

☆米軍がイラクの報道機関を買収しプロパガンダ作戦
米軍はイラクでメディア攻勢を展開（ロサンゼルス・タイムス2005年11月29日）
>記事は米軍とイラク軍の仕事を賞賛し、反政府勢力を貶（おとし）め、
>米国のイラク復興事業を誇大に宣伝する内容である。
>米軍高官によると、記事は基本的に事実ではあるものの、そこにはできごとの一面だけが書かれ、
>米国政府およびイラク政府の意向を反映してないような情報は省略されている。…
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005US_Media_Offensive.html

日本のキチガイ小泉自民党と同じ♪

>>275
民社党なんて個人個人はみんな意見バラバラ。
昔からの縁故で集まってるだけの寄り合いじゃん。
川端見て誰が右寄りなんて思うんだ。

若手なんて前原あっという間に潰されたじゃん。
批判するまでもない。

川端は例外だろ。

小沢は仙谷とそれ以外に分断すると思う。もうしてるが。

もし挙党態勢が確立できたら、案内役としての鳩山の功績は大じゃないか。

前原の場合は勝手に潰れたのが正しい

しかし小沢が代表になると幹事長は鳩ポッポで決まりか
なんだか最悪な展開がまってる気がする

>>282
いくらなんでも幹事長はないってw

やっぱり中選挙区時代の派閥政治全盛期に、
若干４７歳という自民党結党以来の史上最年少で、
自民党幹事長に抜擢された男の根回しというのは凄いもんだな

今回の代表戦の行動を見るに付け、
小沢一郎こそ史上最強の幹事長であることを実感した
代表＝選対本部長だから、いずれにせよ小沢の強さがいかんなく発揮されるな

やっぱりこの人は副総理や幹事長が転職かも

今になって考えてみると
前原代表、小沢幹事長の布陣が
民主党にとってベストだったかもしれん

前原が稲盛の提案を受け入れていればなあ

>>285
前原がアフォ過ぎたからな。

>>277
社会党系Gは小沢を押してるが？

小沢　『朝の散歩が終わってから朝ズバをみてます』
この発言で朝ズバは永遠に打ち切りなしが決定しました

>>288
あの発言でみのが変節したに1000ドル

>>284
転職じゃなくて天職でしょ？

小沢はさ、純粋に日本をどうにかして良くしたいと思ってるんじゃない。
あの人は、２番目が好きというよりは、ポストに執着してないんだよ。
トップが最高だ、トップになりたいと思ってる野心満々の政治家たちにはわかんないだろうけど。
たしかに、弁舌巧みというわけじゃないから、表舞台は苦手というのは本音だとは思う。
でも、日本・・その前に民主党なわけだが、そこを救うためだったらポストはどこでもいいという考えなんだよ。
どこでもいいっていうのは、もちろん代表でもいいのさ。
自民党にいれば、そのうち自然に要職に就いていくのはわかりきっていた人が、なんで党を出る必要があんだよ？
黙ってればトップになる機会だってあっただろ。
あんまし深読みしないで、もっとシンプルに捉えたらどうかと思う。

鳩山・羽田裁定　小沢・菅会談

渡部爺呼ばれずｗ

<丶｀∀´> ＜朝鮮人ビザ免除した小泉はウリたちの英雄ニダ

ところで両者の年金未納問題はむやむやのうちになかったことに
なってるの？

結局小泉は自民党の利権主義を意地でも守った最悪な首相だったな

小沢朝ズバに出たの？誰かうｐしてよ

二階も中西も離れていった。
これが小沢クオリティーだよ。

>>290
>自民党にいれば、そのうち自然に要職に就いていくのはわかりきっていた人が、なんで党を出る必要があんだよ？

とりあえず、末期の小沢は自民党内で居場所がなくなっていたんだが。
ま、一介の窓際代議士でいいなら、自民にしがみついていても良かっただろうけど。
要職の目は無かったよ。

>>290
権力闘争に負けたから出て行ったんだよ。
今までにも権力闘争に負けて出て行った奴はたくさんいる。
まあ非自民政権を作ったのは小沢だけだったが。

野党暮らしがつらくて離れる。

小沢が与党の大幹部ならくっついてる

>>297
そこまでではないだろ。
羽田派を作って船田とか優秀な若手がたくさんいた派閥のドンとして居れたわけだし。

ぶっちゃけ菅と小沢の2択ってあまりにも悲惨だと思う。

小沢と菅が会談て、なんかもう選挙やる意味あるの？
どちらも挙党一致してとか言っててお互いがお互いを
テレビで褒めあってなにがしたいの？

>>302
だから政権交代がしたいんじゃないのか？

ワールドクラスー小沢
Ｊ１クラスー菅　会津(ＯＢ)　羽田(ＯＢ)
Ｊ２クラスー鳩山　イオン　千石
ＪＦＬクラスー前原　野田　枝野　
職場同好会クラスー他殆ど

>>290
政治家はみんな日本をよくしたいと思ってる。
ただ方向性がそれぞれ違うだけだ。

要するに、今までどちらかと言えば民主党の
主流グループだった、菅グループと若手の排除って訳だな。
小沢と横路が組むなんてなあ。ありえねえよｗｗ
ほんで作られたのが「民主党旧経世会」ってなわけさ。

もう、使用期限が切れてます。

>>296
二階は現在売国大臣として媚中節全開な訳ですがｗｗ
こういう香具師が側近でいたのも、小沢にとっての不幸だったな。

自民党が一番嫌っている人物が代表最適任者
当たり前だろ
スレ見てるとやっぱり日本国民レベル低いわ

横路と小沢がくっついてることに疑問もってるって人がいるが
（評論家にもそんなこと言ってる奴がいるけど）
小沢グループと横路が何度も勉強会してることとか
小沢が昔の自民時代と考え方が全然変わってることとか何にも知らないの？
さらには田中康夫と大の仲良しだよ、この意味わからないの？

なんか新しい情報無い？

羽田、鳩山、小沢、菅の四者会談が４時半から、
五時ぐらいから、小沢と菅のサシが続行中とのこと。

>>310
つーか党を乗っ取りたい小沢と冷遇され続けた横路の利害が一致した。

>>310 >>313
さきがけストリームというプランＡがポシャッタから、
プランＢに逝こうするのは、自然だと思うけどな。

20006年　民主党代表に小沢氏
20007年　小沢氏、民主党を自由党に改名
20008年　自由党が自由民主党に吸収合併される
20009年　小沢氏、政権を奪取に成功する

民主党は党内政権交代だな　
さきがけ政権→多党連立政権

>>312
�d
帰宅した頃にはいろんな情報あがってそう…

菅の逝ってることがよく分からんが、
菅代表、小沢党首とか逝ったぞｗ

ちなみに小沢幹事長でもいいらしい。

>>315
>20006年　
光速宇宙船にでも乗ってるのかｗ

>>308
結局保守党の連中は権力に擦り寄っただけだからな・・・・
誘惑に負けたのさ。二階も小池も扇も野田もな。
選挙で自由党は生き残ったが、保守党は壊滅した。
それが国民の審判という訳だ。
小沢とは志や目指すものが違い過ぎたんだよ。

流れを読まずに、こんなスレがｗ

【民主・代表選】 小沢激怒、会見中止…「話もれるのはおかしい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144310657/l50

で、今北なんだがどうよ？小沢優位変わらずか？

小沢陣営が雪だるま式に膨れ上がってる。

返って危ないような希ガス。

>>310
つまり小沢がサヨ化したことか
もともと親中だしな

テロ朝

菅Ｇ幹部「６-４　７-３で厳しい」
小沢Ｇ幹部「ダブルスコア」

テロ朝の細川記者レポ

菅陣営幹部「６：４か７：３で厳しい。このままだと菅さんの政治生命も厳しくなる。
　　　　　　　　出馬取りやめも選択肢の一つ」
ただ、菅本人は会談前は「一本化は有り得ない」と発言。
小沢陣営幹部は「ダブルスコアで勝つ」

日テレ
今現在は鳩山が出てきて記者に説明。
小沢・菅は２人きりで会談中。

鳩山とこのスレに必死なやつがいるということで

はと「挙党体制確立で一致」　

ＮＨＫ

鳩山＠NHK
「２人でさわやかに選挙を戦うことを確認し、選挙後は挙党態勢を
確立させることで一致した」

NHK会談終了
鳩山「さわやかに選挙します」

出馬断念無かったのか

要するに談合終了ということです

あんどう「一本化なし　明日は選挙」

とにかく何かが決まったようだな

新進党で小沢が党首選に出るとき、
「ボクデルヨ」と言っていた羽田と菅が被る気がする毛。

もう結果は決まっててただ民主に注目集めたいだけのための選挙だな

自民党は、来年

「　衆　参　同　日　選　挙　」を目論んでるらしいな。

新総裁人気の冷めないうちに、
タイゾーやらさつきを前面にワイドショー選挙とネット選挙をもう一度か。

直ちに、選挙と組織の立て直しを全員野球でやるしかない。
他に道はない。

今回はガチンコ勝負なんだから
河村と末松は空気読んでもう引っ込んだほうがいい
テレビにも出てくるな

立候補したことは評価する

民主党茶番劇は意外と盛り上がらないまま終わりそうだ。

菅が大敗にならないよう微調整する会談かな…

末松が出ても情勢は変わわなそうだな

>>337
らしいね。投票率が下がって自民が負けそうなんで。
同日選なら上がるだろう、そして勝てるだろう、
という目論み。

末松みたいな出方はほとんど意味がない。他の時期ならまだしも。

だから、今回は小泉参院選挙のバブル議員相手だとか、あほな勘違いせずに、
危　機　感　の共有ができるサムライだけで執行部を構成しろ。

戦う執行部だ。

小沢氏と菅氏が密室談合したらしいな。
選挙の真っ最中に密室談合するメリットって何だ？
これじゃぁ選挙は出来レースだと思われても仕方ないぞ。

政権交代すること自体に意味がある
自民党の税既得権組織を崩壊させるには政権交代しかない
小泉がやったことは公務員の天下り増やして借金増やして
自民税金泥棒組織を維持のために増税しただけ

自民党は税金盗むだけの泥棒政党

東海テレビ（東海三県選出の民主党議員会合）

河村「一桁だわ。どうにかしてちょうだい」
岡田「河村さんが１人演説してました」
中井「底辺の民主党を救うのは小沢さんしかいない」

ぶっちゃけ。

菅が体現する「中道リベラル」の旗によって、
一時前原から離反した、アンチ自民票やハト派期待票の受け皿を維持する。
小沢が体現する「保守」の旗によって、
地方の草の根保守票と都市部の決断と実行期待票の受け皿を用意する。
旗というのは、つまり党の顔って意味です。


小沢、菅ら「党の顔と司令塔」がきちんと基本フレームを固めた上で、
細野、小川ら「青の感性」のメリットと、
前原ら知米派含めて「壮の政策知識資産や人脈」のメリットを加味する。
これしかないと思うな。

「田中角栄と江田三郎の正統後継者の連合軍で、
岸信介の孫と池田大作の連立に対峙するのかぁ〜」という個人的感慨はさておき。
安部人気どうとかいうよりは、
竹中、世耕らが企む「電波とネット」制圧の動きが、実は＜ファントムメナス＞
だったりすると思うのだが。

密室批判とかどうでもいい。
とにかく急いで、再出発することだ。党全体の使命感の共有がすべてなのだ。

>>347
岡田ﾜﾛｽ

>>346
民主党が分裂すること自体に意味がある
民主党の支持組織公務員労組、官公労を崩壊させるには民主党の分裂しかない
民主党がやったことは公務員の既得権益を死守して借金増やして
民主税金泥棒組織を維持のために増税しただけ

民主党は税金にたかるだけの公務員政党

チームセコウ

結局小泉は自民党の利権主義を意地でも守った最悪な首相だったな

まあぶっちゃけ
論文が書ける小沢、菅のほうが
小泉なんかよりよっぽど総理大臣の資格があるけどな

バカ国民にはバカ総理が合うのかもしれないけどｗｗｗ

>>348の意見に８割方同意。

残り２割とは何か。
色々長文書いてるけど、要はファントムナスって言いたいだけちゃうんかと。

民主信者が活気づいてきたね

やっぱり民主信者がいないとこのスレは盛り上がらん。

でも、マスゴミが期待しているのは小沢には「民主爆発」、菅には「自爆」のような希ガスｗ

>>353
政治家としての能力はともかく
小泉が文章書けないのは確実だなｗ

ファントムメナス、な。

> 河村「一桁だわ。どうにかしてちょうだい」

前回よりも数字減らしてるだろｗｗｗ
河村終わったなｗｗｗ

ファントムメナス で検索した結果　1〜10件目 / 約33,800件 - 0.65秒（検索結果の見方

>>342
> 投票率が下がって自民が負けそうなんで

ちょっと前までは投票率が上がれば民主党が有利だったはずだったのに。
都市型政党云々もそうだけどなんつうか自民党と民主党がすっかり入れ替わっちゃったなｗ

どんな状況下であっても投票率が上がって困るのは公明党

自民党が「都市型新自由主義」政党のポジションを取った以上、
民主党が都市・地方型「穏健保守」政党に変わるしかない。


対峙する相手と以下に差別化して自らの存在を際立たせるか。

>>353
チョソきもいよ。　

ID:9Njm1Jci

>>360
元々、例えば８０年代とかは自民は投票率が高い方が
有利だったよ。

>>362
菅も小沢も地方重視を打ち出しているが、
それも元々かつての社会党がやってたことでもある。

足の引っぱり合いやめる！
党首をみんなで支える！

小泉さんの朝鮮人ビザ免除は、ほんとにありがたいニダ

>>362

民主党が「保守政党」になったらいかんと思うが。
やっぱり自民党が保守の傾向を鮮明にしはじめている以上
受け皿になるのはリベラル的な政党でないと。
だからどう見ても、小沢と横路がくっついてるのは吐き気がするぐらい
気持ち悪いことだが。

疫病神小泉チョン一郎の顔を見ると吐き気がする

元社民党の横光議員は小沢に投票するの？

>>365

＞元々かつての社会党がやってたことでもある。

なるほどな。
社会党って、都市労働者対象の党のイメージあったけど、そうか。

ただ、問題は、民主党が地方に目を配るのはいいとして
「野党だから、配る餌」がないんだよな、結局。

結局、地方の人ってのはぶっちゃけ「仕事を回して欲しい」わけだから、
でもその地方に回して上げる仕事を民主党は持ってない、と・・・

だから、地方は、踏まれても踏まれても「新自由主義者の小泉自民」に付いて行く。

菅既に白旗揚げてんな
若手にハシゴを外されて哀れ

>>368
内政では受け皿とか選択肢があった方が良いけど、
安全保障とか外交で大きくぶれるのは危なかっしくて支持できない。

外国人参政権とか特亜追従外交とかやりそうな人が党首じゃ困る。

今までの民主党の中枢にずっといた
さきがけ系の連中がいなくなれば
少しはましになるかも。
さきがけ系の議員って馬鹿しかいないでしょ。

>>368
そこで、結局「リベラル」って何だという「いつもの議論」になるわけですよｗ
俺的には、もう「リベラル」とか何だとかいう言葉遊びは飽きたけどな。


例えば、自民党内における、福田康夫・谷垣禎一・加藤紘一・河野親子
この人達が言ってる内容って殆ど民主党と変わらないよ。

「穏健保守」と「リベラル」、殆ど同じだと思うが、要は。
言葉遊びは別として。

今さら、国民が「革新」と言われた極端な左翼政策は望んでいないだろうし。

「急進」か「穏健」か
「ハード」か「ソフト」か
「スピード」か「スロー」か
「個人」か「共生」か

この辺での、振り子を振っていけばいいと思う。

小沢ｖｓ菅の経歴のわかりやすいまとめ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1829766/detail?rd

小沢一郎＝悪知恵最強

末松、立候補断念。

>>375
アメリカだってリベラルの再定義の最中。
今は苦しみながら議論を重ねて試行錯誤してゆくしかないんじゃないかな。

保守については論文集まで出て、思想的にも着々と地歩を固めつつある。
アマゾンで"conservatism"で検索すればいろいろ出てくる。
それを読むと、保守がニューディール連合を崩すために苦闘した様子が描かれている。

リベラルだけが安閑としてることは許されないんじゃないかな。

無謀な立候補は売名行為と思われる
そこが難しいところ
末松の党内での発言力は落ちるだろう

河村は（ｒｙ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　１日で政権構想をまとめれる野党は楽で羨ましいよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　俺が発言すると約1社異様に食いつくマスコミがあって大変なんだ
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

さきがけ系と言っても、小沢グループの奥村（武村の直系）もいれば、実質公明党の前原までいるから、
まとまってる訳ではない

ＴＢＳイブニングファイブ街頭調査

小沢氏　３０人
菅氏　　１５人
河村氏　３人
末松氏　１人

９０年代はクリントン政権、細川政権、オリーブの木、シュレーダー政権
といろいろがんばってたけど、最近はどの国もだいたい保守政権が強いよね。

>>380
平時なら許されることも今やればただの出しゃばりみしかみえない
くらいの悪知恵は働かせくれよ。末松、、

小沢の僕萌え

　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　　＜ もう一回逝ってくるか
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/ 一兵卒に成り下がって
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､ 　　　小沢の駕籠かきと靴磨きをやるくらいなら
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､ 　　
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､ 　また悟りの旅にでよう
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|

なんで羽田は牧師みたいな服着てんだ？

小沢や菅に群がってインタビューするマスコミ連中はうんこに群がっているハエみたいな・・・

こんな政党いりませぬ！

>353
こういうのが民主党信者か。最低だな。死んだほうがいい。

管や小沢の素晴らしい論文とやらを教えてくださいよ
民主党信者さん。

小沢がいつ論文を書いたのかね
あの「日本改造計画」はお抱え官僚が書いたことで知られてるし

『リベラルたちの背信』という本がある。
これはリベラルを奉ずる人々の過去を暴いたものだ。
今やアメリカではマッカーシーが再評価され、彼が告発した人々がスパイだと指弾されている。
日本のリベラルも歴史の審判を潜り抜けないと未来はないと思うよ。

>>385
一本化阻止のためだろ
菅が降りれなくした功績
菅が降りたら末松に20人集まる可能性もあったでしょ
ただ、話し合いなら、幹事長もあったんだろうけど
選挙なら、副代表で祭り上げられるだけだろうな

>353
論文を教えてよ。

速報
小沢−菅会談にて選挙に負けた後のお遍路禁止を決定
菅はしぶしぶ了承

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋 　　　菅のマヌケ
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I 　　　　
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 　
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│ 　　　　
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　
　　　　　　　ヽ＿________ 'ノ　　

都合が悪くなるとAA荒らしでごまかす民主党関係者。
管の一言日記見たらこいつが文章が書けるなんてまず
思えないはずだが

菅は来年の都知事選に逃げるという手もある。来年でもまだ60歳だし。

政治家に論文を書く能力を求めても意味ないと思うが。
正直小泉さんのようにワンフレーズでも良いんだよ
それを実行できる政治力があるんなら

政策通で通ってた橋龍や宮沢の失敗をみてると強く思う。

小沢が菅を外したら9月の代表選で厄介な存在になるだろうから
執行部には入れると思うけどなあ。どのポストになるかは
分からんが。

>>397
http://www.n-kan.jp/kouen/020913.html

>>393
末松らの行動は民主党の挙党一致の邪魔をしただけ
小沢菅体制の邪魔をね

いま必要なのは挙党一致で政権交代可能な政党作り

若手の中に政策論が最終目的とか言ってるバカ（闇の原口）がいるが、
政治家辞めろと言いたい

「石田日記」　４月６日(木）更新しました！　
最新日記


４月６日（木）
「激突」

　いよいよ代表選出まで、あと一日。すごい早い。

　17:00から菅、小沢、羽田、鳩山の四者会談が開かれる。４：６とか３：７で小沢有利といわれているので、菅降りろということなのだろうか。

　しかし、民主党の場合、金が関係する派閥みたいなものではないので、そんなに正確に票読みできるのだろうか。

　今夜も激しい動きが・・・。

>>400
おそらく菅＝政調会長で考えてるだろう
幹事長はドブ板選挙で強い奴にした方がいい
調整力もあれば尚良し
つまり小沢代表なら岡田克也幹事長しかないんだわ
でも岡田が鳩山の言も入れて素直に復縁すればよいが、
引き受けなかったときが難しいだろうな
菅幹事長でもよいが代表と幹事長の両方がワンマンでは党運営に支障をきたす

漏れも今夜がヤマだと思う。

小沢に振り子が触れすぎたんで、
自律反発が必ずある。

>>399

俺も同感。
特に宮沢には何度も期待が裏切られたｗ

さて、若手グループと中間グループがどう出るか・・・

>>404
でも、岡田って東大卒→官僚で、ジャスコの御曹司だろ。

そんなボンボンで苦労知らずな奴が、全国の支持母体や組織を回ったり、
それこそ「表に出せないような金の工面」とかの汚れ仕事とかを出来るのか？


つまり、今まで小沢がやってきたような仕事を、岡田が出来るのだろうか？

岡田なんて、政策の書類が入った黒いカバンを持ち歩いて嬉々としているような奴なのに。

「政策の鬼」ではなくて「どぶ板の鬼」に岡田がなれるとは思えない。

しかも自分が代表の時に、後ろから鉄砲撃ってきた小沢のために岡田が汗をかくとも思えないｗ

宮沢に期待したことは余りなかった。
あれは、朝日とかが押してるだけ。

正直、渡部美智雄にやらせたかった。
細川の後に、ミッチー総理の目もあったのだが。
病に倒れて・・・

>401
それが素晴らしい論文ですか？

>>406
宮沢って最近やばいよな。

>>408
イオンマネー。岡田には無尽蔵の資金力がある。
民主党で選挙で鉄板なのは、小沢王国岩手と岡田王国三重の２つだけ。
この２つは１００％当選確実。

都市部出身の政治家は地方選挙に弱い。
実状を知らないから。

選挙戦術なら、達増＞菅だよ

>>404
ドブ板できそうな奴なら鉢路かなあ？

>>408
岡田もかなり強烈にドブ板するよ・・・

菅グループの平岡秀夫というのはあり得ないかな。

ポッポが、かつての親分　経世会代行閣下　小沢のために
あれだけ犬馬の労をとってきた以上
小沢新体制下での、ポッポ、あるいはポッポ派からの
幹事長留任{登用）の密約があったと思われ

だいたい、永田偽メール事件で党が炎上してる当時から
まるで前座みたく、すでに投資組合への自民議員関与を臭わせいた
ポッポ幹事長の監督責任だけは
マズゴミもは、キッチリ、シカトしてた
つまり、すでにアノ時点から、
前原、熊谷降ろしと、小沢後継党首への根回し役を
経世会残党のポッポ幹事長に振り
そのリターンとして、ポッポ幹事長留任カードを切ってたんだろ

ちょうど、０４参院選前に菅元党首が
未納スキャンダルで、小沢配下のマズゴミ軍団に十字砲火を浴びせられた時
当時の、やはり経世会オカラ幹事長が
小沢後継で走り遣いしまくり
その間に、オカラ幹事長留任の密約がでっち上げられてたのの
二匹目のドジョウ狙いな

>>416
熊谷→野田国対委員長

いや、もちろん岡田に金があることは知ってるけど。

金があることと、「次期総選挙で、自民党を倒して政権交代」が出来る軍師かとは別のような。

軍師って言えば、小沢とか、野中とか、古賀とか、陰の幹事長の二階とか、参院で言えば青木とか、総務局長の宗男とか
それ位のパワーの持ち主でないと、日本全国300小選挙区と比例で、自民党を上回るだけの
「票」と「金」を集められないと思う。

それに、国民新党や社民党との選挙協力とかも纏めなくてはいけないし。
宗教団体や、労組や、その他怪しい団体とも付き合わなくてはいけないし
自民党に手を突っ込んだりとか
財界から金を引っ張ったりもしたいし
リアルな話では、土建屋、農協



恫喝、懐柔、実弾、ポスト、・・・
酸いも甘いも噛み分けた、手練手管な奴しか無理だと思うけどな。


本気で政権交代をするのなら。
果たして、それが岡田克也なのだろうか？

勝負は決したので後は人事のみか。
来週の話だな。
何かとんでもない人事とかしない・・・だろうな・・・

2年前、小沢が代表内定したときには　若手の玄葉を幹事長にすることで内定していた。

今回幹事長は岡田が有力だけど、拒否したら玄葉あたりがなりそう

政調会長は菅が有力。菅が幹事長で、玄葉あたりが政調というのもありそう

代表代行は鳩山？

いや、明日の代表選挙の際の「スピーチ」だよ。
これが終わるまでは分からん。

昨年の代表選挙では、事前予想で　菅＞前原　の予想だった。
菅を支持したのは、ベテラン陣営。
票の数合わせでは菅優位だったが、民主党の場合は無党派議員が相当数いる。
彼らは、代表選挙の「スピーチ」の中身で判断するものが多い。

そこで、小沢が口下手で、原稿に目を落として、朴訥としゃべってるようでは、若手議員の心を掴めない。

結局は同じメンツのローテーションなんだよな…

前原下ろすの早すぎたんじゃねーの？

小泉退陣前にもう一回大スキャンダルで民主党執行部退陣がありそうな気がする。

小沢は、原稿を見ないで、顔を上げて、身振り手振りで、歯切れよく、テンポよく
声の抑揚を付けて、笑顔を交えて、爽やかに、簡潔にしゃべることを、今晩練習しとけ。

家で練習すればいいんだよ。
奥さんや子供の前でしゃべってみる。
あとはカセットテープに、自分の声を録音して、聞いてみる。
それと、ネクタイの柄なんかも気を付けてね。

前原はｱﾀﾏになるのが早すぎて、辞めるのが遅すぎた

>>421
シーザー暗殺後のローマじゃないんだからw
アントニウスの名演説で（シェークスピアだと）
大衆をうならせる事が出来るわけが……

世界文明の辺境、極東島国　小日本　永田町の 自民二軍　眠腫党
コップの中の大嵐のバヤイ
バカ手をうならせるのは
やっぱ、小沢党首の選挙応援、選挙資金援助と、ポスト手形
の方だと思われ

>>421
そう。個人的にはそれに望みをかけている。
小沢が勝てば、今度こそ民主党の危機になる可能性があるから。

前原vs菅の時は、菅自身、（確か）かつて抜擢したことのある前原と戦う
ことに戸惑いがあったらしいね。それが勢いの差になったと思う。

その前の菅VS岡田の時も、事前では岡田＞菅の予想だったが、あの時も
非常に危機的な状況で、その危機感が菅を押し上げた。

さらにその前を言えば、菅vs鳩山の時は（問題の）サポーター投票で
大差を付けられた菅だったが、決選投票前のスピーチには鬼気迫るものを
感じた。その後の議員だけの投票では、僅差だったが菅が上回った。

真紀子幹事長があるかもっていう話があるんだが・・・

で代表選挙って何時ごろ？

真紀子幹事長とか訳分からんことしたらいかんよ。
あんな奴民主党に入れちゃますます駄目になる。

>>428
党員なのか？

>>430
オザワ代表なら本人入党する気満々って書いてあった

ID:fpOHMLEj

小沢・菅スタジオ生出演　ニュースウオチ

>>432
うはw
やっぱ小沢はミンス解体するんだな…

真紀子代表・小沢幹事長ならいいけど、

真紀子幹事長は？？

小沢はいかにも古い自民党っぽい臭いがあるんで、
ガス抜きに管立てて選挙方式にしただけだろ。

「納得いかない向きもありましょうが、結果こうでしたから
挙党一致でやるんで我慢してくださいよ」っていう。

アキレス腱のなる可能性もあるって書いてあった。
ソースがオヤジ新聞だから話半分で聞いてくれ

今度の幹事長の仕事は喧嘩。岡田はちょっと線が細いかな。

小沢代表→国民新党と合併


小沢一郎　　　　代表
綿貫民輔　　　　幹事長

>>439
なら小沢が適任じゃんｗ

幹事長的代表、代表的政調会長もまた有りか。

nhkで小沢・菅二人出演をみてると、この二人のタッグなら
十分自民党と戦える気がしてきた。

無理無理

>>443
確かにそう思う。

>>443

戦えるかより、党内が持つかが気になるんだが。
要は小沢に求心力が集まるかどうか。

補選でも首長選でも選挙いっこ勝てばまた見方もかわってくるさ。

一般の国民は、民主党内の事情なんて興味ないんだよ。
政策論もビジョンも戦わさずに、どうして「挙党一致の政権交代できる政権作り」ができるんだよ？

まさに「数合わせ」「派閥順送り」だけだ！
そんな議論に興味があるのは政党交付金の利害関係者だけだろ。
いい加減にしろ。

政策論もビジョンも戦わさずに、どうして「挙党一致の政権交代できる政党作り」ができるんだよ？

選挙と運動。政策立案と広報。挙党一致。適材適所。人事が大事だわぁ。

小沢の性格からして、菅が勝ったら幹事長とか受けないと思うけど。

だって、菅に負けたということは、菅の後ろにいる仙谷・前原・野田・枝野らに負けたも同然。

そんな思いまでして民主党にいたくないと思う。
あんな奴らに小馬鹿にされながら、政治家人生の晩年を過ごすなんて耐えられない。

民主にとって解党的危機なので、
特例で小沢が幹事長も兼任

水曜発進。金曜決着。はやっ。

田原総一郎自民党工作員の介在を排したのは、一つの知恵かもしれんねw

「大人の政治」
今回のテーマはこれだな

お子様の政治遊戯は終わった
お子様達はトヨタの新入社員研修にでもぶち込め!!

民主党関係者には田原総一郎程度で自民工作員に見えるのか。
少しでも民主党批判する奴は自民工作員ってか。

>>448
それは違うと思う。
確かに今回は、政策論もビジョンもあるが、どちらかというと人柄や党運営の
方に比較的焦点が集まっている感じはある。

だが、先ほどのNHKの街頭インタビューを見ていてもわかるように、国民の
視線もそのあたりに集まっているのでは？
また、小沢を旧社会党系が支持しているように、二人の政策的な違いも
それほど大きくはないのかもしれない。

今回はこういう選挙でもいいと思う。

小沢の「割る割る詐欺」に乗らない議員は少なかろう。
どうせ割れるなら大きい方に付きたいだろうからな。

>>456
時間がないのでとりあえず手短に感想を書いておく。

今回の選挙のあり方自体が特異だというのは理解できる。
でも、国会議員以外の国民がそれを納得して文句も言わないというのはよく分からん。
常に公明正大な政策論争を求めるのが真っ当だと思うんだが。
そうでなければ、政府与党に「密室談合」とか批判できないんじゃないの？

>>456
そうそう。
国民が求めるものを政党は提示すべきだ。それは戦える態勢の再構築。今回に限ってはね。
もちろんビジョンは強力執行部が参院選挙に間に合うように集約提起しなければならんが。

>>456
街頭インタビューというのは、
どの声を放送するかは放送局が決めているので、
実際は街の声ではなくて放送局の声。
あまり真に受けない方がいい。

それしてもまぁ、政策について何一つ語らない党首選挙なんてやってて
大丈夫かな。

街の声

小沢・・・一回やって欲しい、今回は小沢
菅・・・親しみやすい　

＞政策について何一つ語らない

菅が明日政策ビジョン抜きの演説をするか？　どちらかというと構想マニアだぜ。

マジレスしてしまうと、これだけ党内でバラバラな勢力が混在し、

社会党が小沢を支持していたり、
前原・野田が菅を支持していたり、
仙谷(新左翼、人権派弁護士)が、前原・野田の後見人であったり

こんな状態で、「政策の話」なんて出来ない。

党内で政策論争始めたら2大政党制の理念が揺らぐだろ

>>463

その程度をバラバラというなら、バラバラでないのは、共産党と公明党だけ。

>>463
「敵の敵は味方」ともちょっと違うし、
なんか不思議なバラバラ具合だね。
民主党ってよくこれまで分裂せずに来れたよなあ…

「悪知恵」もキーワードだね。

>>462
そうあって欲しいねぇ。

>>464
論争した上で勝った方の意見にまとめる努力をすればいい。

ここにきて菅陣営が猛追撃してきたな。
菅奇跡的勝利の予感。

「ちょい悪オヤジ」小沢一郎

北浜流一郎が、早々と小沢、と言ってるのがブキミだよｗ

>>463

「その程度」ではないと思うぞ。小沢と横路が組んでるなんて異常だぜ。

>>463
のコメントが変なのは、
それぞれのグループの政策論抜きのイメージだけで書いてるからだ。
社会党はもはや存在しないし、仙谷は現在は新左翼ではないw
人の思想は時代とともに変遷するのだよ。

菅は小沢の政調会長要請を断ったから、

政調は無いと思う

報ステ、小沢と菅が生出演

>>469
いや、またギリギリ敗退でしょ。いつもそうだし。

政治家を釣るには、理と利が必要。

今のところ、菅が理で、小沢が利で攻めてるように見える。
小沢がもうちょっと理で攻められたら、菅の可能性は０なんだが・・・

>>471
てゆか、
今回の小沢ブームは誰でも予測ついただろw

>>466
イデオロギーや出身政党等で纏まっているのなら、
分裂もありえたかも知れんが。

要はどのグループにも、全ての旧党派が
紛れ込んでいるわけで。例えば、枝野の管轄の
地方議員にも民社系や社民系もいる。
だから誰も何も切れない。

まあ、残念ながら今の民主党が小沢だろうが菅だろうが
そんなに気にしないというのが、一般有権者の気持ちじゃないのかな。

マスコミは煽ってるけどね。

明日の小沢民主党の代表選は結局三人出馬か、代表選なんかしたってしょうがないじゃん、
もう決まってんだから。

円　「私は負け組を応援したい性質なので、今日菅陣営の応援に参りました」

ひどすぎるｗｗｗ

小沢支持グループと菅支持グループを見ていると、
完全に右と左だな。

これはどちらが党首になっても（多分小沢）、
挙党体制なんて無理で、もし小沢党首、菅幹事長なんてなったら（その逆も）、
民主分裂の始まりになりそう。

>>482
見てたがこいつにゃ信念が無いのかと
小沢が不利なら小沢応援するのかと思った

>>484
基本的に円が小沢と合入れるとは思えないが

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143642739/374
これどうよ？

菅と小沢とが政策論になるとすれば、経済政策ですかね。

ともあれ、今日のNHKでの菅は素晴らしいの一言に尽きると思う。
もちろん、いつも素晴らしい彼でもないが。
今日は、たとえ負けたとしても民主党を支えるという気持ちが彼を輝かせていた。

と言ったら言い過ぎだろうか。

>>486
闇の声まだ駄文カキコしてるのか。

>>488
あれ偽者だと思うんだけどな。
文体も文章の癖も違う。

菅が、NHKでも報ステでもアキバヲタを話題にしてるな。
微妙に寒い。

>>487
どちらも経済オンチなのに…

萌え系を小沢と話し合ったらしい

>>480
今日、テレビで街頭インタビューやってたが、
「どっちでもいい」「古い」という意見もあったよ。

>>490
菅はこれと決めた同じ話題を、どの番組でも繰り返して強調するからね・・
はしごして見ると確かに飽きるのだが、決して悪いことではないと思うが・・

分裂劇の始まりだ〜

>>494
テーマを決めるのはいいことだけど、
なにも、メイド喫茶や萌えに定めなくても…

旧民社(事実上公明労組＆比例は公明へ米沢・神奈川５区・論功行賞中野)
旧社会(比例は公明へ・楢崎ボンバーjr＆部落松本ドラゴン)

層　化　が嫌いな人は反小沢へ？ようわからん

小沢、菅を幹事長にする気か?

菅どうしたんだ？
憔悴しきってるな

途中でやめるという選択肢だけはない。
話し合いなら話し合い。選挙なら選挙。どちらか。
結果、両陣営が恨みっこなしになれば無問題なんだが。


ナンパな発言は良くないな。
大義とか理とかの発言させたらいい感じなんだが。
小沢はマスコミに媚びないのがいい。

この代表選って、師匠筋をたどると

田中角栄vs.市川房枝

なんだね。ある意味、この党を象徴している気がする。

すでに小沢の勝ちは見えてる。
問題は票差。

ダブルスコア以上で小沢が勝てば、菅の政治家生命は終了。
菅支持派は徹底的に苛められる。

古館の仕切りは下手だし、
小沢のしゃべりはグダグダだし、
なんとかならんのかなぁ。
菅はまだ熱く語ることでなんとかなってるけど。

萌え系を小沢に話しても小沢も迷惑だっただろうな

小沢は90年代で死んだ政治家だな
確かに小沢の言うことは小泉がほとんどやってしまっている

小沢昔は毛があったな。

>>505
小さな政府論者だったなぁ＞小沢。

今はなんなのかよくわからないけど(w。

ていうか2人とも永田メールと西沢氏への決着つける気はないのかね？

>>502
政治生命はともかく、かなりのリスクが伴うのは間違いない。
でもそれが彼の生き方。

菅は話が小さいな

>>510
個別具体的だがスケールの小さい菅
スケールはでかいが話題が古い小沢

でも、わかりやすい焦点を示してるだけ、菅がマシ。
議論については。

仙石さんとも仲良くして頂いて

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢
鼻で笑った
そりゃそうだわな

報ステ見てきた。

菅は夢物語
小沢はとりあえずﾅｲｼｮ（本音は、党潰し？ｗ）

戦国が出馬していない時点で茶番

小泉が弱者切り捨てなら、菅は若者切り捨てだな。
いつまでも自分達の世代が世の中を牛耳らなきゃ嫌なんだろう。

>>512
「大人なんですから」ってのも良かったなｗ

小沢は政局の男
管はその対局

小沢か菅、
どちらかが国会議員生活最後の戦いと言ったら勝ち

>>511
代表職はある程度大雑把な議論ができればいいんじゃないの。
横に、枝野でも置いて事細かに解説させるとか。

どっかのコメンテーターが言うように枝野を抜擢したらけっこうサプライズ。
仙谷は徹底的に干されるだろうけど。

なんかマスコミが無理やり
オザワ代表　菅幹事長の流れにもってきたい誘導しているがなぜ？

>>521
そっちの方が視聴率が取れると思ってるだけだろ。

仙石ｲﾗﾈ

田中真紀子が
「今回は小沢先生が圧勝して・・・菅先生は将来チャンスがあるから」
とかぬかしてやがったｗ
コイツがでしゃばる国会だけは絶対見たくねえよｗｗ

>>521
世論の顔色ばかり見ているから。

まあ野党では最後の重量級の両雄激突だからな・・・
後残っているのは軽いのばっかりだし・・・

>>511
役割分担で言えば菅代表、小沢幹事長がベスト・・
小沢がラストチャンスに賭ける気持ちは、彼の胸中は彼にしかわからないだろうが、
何となく理解はできる。
若い頃から、いつかは総理になる男と言われてきたわけだから・・
だが、やはり資質というものはあるのではないだろうか・・

>>524
真紀子の存在は小沢にとってはマイナスだな。
真紀子なんかに出しゃばられて、民主党で偉そうな顔をされるのは
みんな嫌だろうから。

つまり、普通に考えたら
「菅代表、小沢幹事長」なわけだ。


だが、敢えて、サプライズ効果というか、新鮮感を出すために
「小沢代表、菅幹事長」にしている。
そうすれば、いつも裏方やってる小沢が前に出てきたという驚きもあるし、
小沢とは肌が合いそうにない菅が、ツートップで支える。


現時点では、そういうメディア的にも新鮮感が国民にも受けている。

てゆーか、真紀子は小沢代表なら入党するとか
逝ってなかったかｗ

菅直人なんか代表になるわけない
ただ、どっちが代表になっても分裂の可能性大だから
二人とも代表になるともいえる

前回、前原が演説で勝ったのは、
母子家庭で苦学して政治家になったという話

菅もお涙頂戴の話をしないと厳しい

小沢が政治家人生最後といわれたら（ｒｙ

ついでにムネヲも一緒に入れちゃえよｗ
道連は既に共闘入ってんでしょ

>>499
今日夕方の
小沢組長と、そのスペア→爺　羽田ジイ、そのゾ〜リ取り　ポッポの
オールドジミン経世会三人組が
菅を取り囲み、吊るし上げ、責め立てて
ドラキュラのように、生き血を吸ったんじゃｗ
なにしろ、小渕も殺ったわけだから

しかし、経世会のオールドプリンスは
なにげに、ことここに及んでも
選挙から逃げたいわけ！？

また施工か。

鳩山さんだけは、
いついかなる窮地においても、決してやつれないのが凄いや！

小泉が次期総理に小沢を指名！
そうしたら俺が小泉神社を建ててやるぞ

政界再編につながるなら
分裂もやむなし
前原執行部の偽メール問題で失望した

しかし今時小沢と組みたい自民党議員なんかいるか。
10年遅いよ

今更与党が割れるかい
はいはい急こう急こう

亀ちゃんと綿貫が自民にいれば・・・

>>534
絶対に勝てて、その勝ちの内容が党を好き放題にできるというくらい
圧倒的で絶対的になるというのが保証されていれば喜んで選挙するよw

ある意味マスメディアもここで民主党に空中分解されても困るんだろう。
検察も国策捜査しかできない。誰が政府を監視するのかって。

お前がしっかりしろよ！＜マスコミ

どっちが勝っても分裂するんじゃないの？
だから二人とも党首になる

>>536
鳩山はある意味解脱したからな。
先の代表を辞めるまでほとんど逝った目つきで恐ろしいほどだったからね。

で、代表の座をあきらめてから、一皮むけた。
使えないけど・・・

小沢と菅の獲得票数が同じだったら、じゃんけんか？
９５票　VS　９５票とかだったら笑える。

小沢先生が代表に就任したら、自由党時代のＣＭを復活させて下さい。

>>520
テレビで誰かが小沢に枝野抜粋したらって言ったの？

>>545
頭丸めてお遍路逝っても解脱できない菅って。。。ｗ

日テレ小沢の写真スゴイの使ってんナ

>>532
別に。

これまでも小沢たんは
国政選挙とか、党首選とかでは
必ず毎度毎度
「これが最後の！」とか
「命がけで！」とかの
殺し文句を安売りしてきたＹＯ！
忘れた？
今回が何回目の「最期の」かしらんが
それが何か。

小沢は、脅しド〜カツ戦術が弾切れすると
打って変わって、泣き落としで情に訴える戦術転換するからなあ
（同時進行もやるが）
マ、菅も負けずに、土下座とかの臭いパフォやるのもいいかしらんが

Q：今日の四者会談について何か？
ｺｰｿﾞｰ「私はぜんぜんわからない。まあ羽田ちゃんの顔も立てないと。それだけのことだな」

ｗｗｗ

菅が口だけは達者なのは民主党の議員は当然全員知ってるから、
明日どんな素晴らしい演説したって別に誰も感激しないだろうな。

小沢は口下手なイメージがある分意外性の余地がある。

【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144255424/


【格差社会】縦並び社会の源流に迫る　ブレーキなき規制緩和
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144026797/

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html

【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/

明日の代表選挙って、NHKで生中継するのか？
テレビ中継とかなかったら、寂しいな。

今回は小沢に決定だろう。
前回、頭バカのマヌケ前原を選出して民主は手酷い目に合ってんだ、
再度　頭バカのマヌケ菅を選出するほど、民主はヌケ作でもないだろう。

サッカーと同じで勝ちたい気持ちの強い方が勝つ。だろう。
そういう意味では、あの小沢が個別訪問したんだからなぁ。
最後の勝負だいうのは、掛け値なくそうなんだろう。
菅は自治体首長も一つの夢だったとどこかで書いてたからね。
菅には、民主党にメドがたてばそれでいいみたいな感じが最初からある。

民主友愛太陽国民連合

>>558
それはもう古い

民主社会国民日本大地連合

略して民社連

ニュース２３見てたんだが、管グループの会合ってテロップ出て、
佐々木隆博や横路が映ってたんだが、いつの間にか鞍替えしたの？？？

>>555
NHKで午後3時から4時過ぎまで生中継やるみたいだよ。

>>555
15:00〜16:15

ニュース

「民主党代表選」関連

http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20060407/frame_12-18.html

>>560
え？　テロップが間違いなんでは。

>>555
どうせ自民は、西澤逮捕かなんかぶつけてくるだろ。

>>561
お、凄いな。
ワイドショーとか、夕方のニュースなんかでも取り上げられるだろうし。

小沢が菅を幹事長にすることはありえない。
幹事長は金の流れを全て押さえる鬼ポスト。
菅にくれてやれるわけがない。
横路もないな。

鳩山がベストだろうけど、留任になるから無理だし。
誰になるのやら。

>>560
横路は党籍離脱中だから、真紀子同様ニュートラルな立場だからな。
でも横路グループの一部で菅に入れようとしてるやつはいるらしい。

幹事長が軽くてパーな奴だとキツイよなぁ

漏れも菅は政調会長のような気がする。

幹事長に玄葉とか安住、原口あたりの若手を持ってきたらかなりのサプライズだけどねえ。

６日の事前審査で、届け出順は（１）菅直人元代表（２）小沢一郎前副代表と決まった。
http://www.asahi.com/politics/update/0406/015.html

15分間づつの政見表明演説。

菅はまた先か。前回も先行だったな

>>564
そうだとすれば随分セコイな。

>>570
そいつら全員ダメだろ。メール問題の戦犯。

>>566
噂の鳩山側近の人かな？
まさか、自分のグループからはないよね。
何かサプライズを狙っていると読むのだが。

しかし、金の力も無くなってる小沢がいまさら何するんだろ？
１２月頃のニュースにこんなのがあるわけだが

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051222002.html
＞中央、地方分合わせた２００４年の政治資金収支報告書によると、衆参両院議員の収入の個人ランキングでは、
＞民主党の小沢一郎前副代表が５億３３６４万円でトップに立った。
＞上位２０人中、民主党は小沢氏だけで、自民党議員が１５人を占めた。郵政民営化法案をめぐる対応などで自民党を離党した「造反組」から３人が入った。
＞小沢氏の資金管理団体「陸山会」の収入のうち４億円が小沢氏本人からの借入金。

小沢が小沢に献金してどうするんだｗｗｗ

>>574
羽田…





は、ないよなw

>>574
誰？

>>575
うは。個人財産を食いつぶしてるわけか。
鳩山も松本龍も資金力が激減してるしｗ
こりゃ、執行部に入りたいわけだ。

おい、なんなんだよ、この空気は･･･
完全に小沢じゃねーか。民主党はまじで解党する気か？

民主党代表選：小沢氏勝利の場合、菅氏を要職に

　小沢一郎前副代表は６日夜、選挙に勝った場合の菅直人元代表の処遇について記者団に「執行部入りを念頭に置いているか」と質問され
「そうです」と答え、要職に就任を求める可能性を示した。小沢、菅両氏は同夜、そろってＮＨＫとテレビ朝日の番組に出演。この中で、
菅氏は「小沢氏には極めて大事な仕事をやってもらう」と明言。小沢氏も「菅さんと同じ気持ちだ」と発言した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060407k0000m010133000c.html

これで小沢への挙党体制への不信感がなくなり、菅陣営の攻撃部分がなくなった
小沢の選挙戦略だろうな

まあ、菅は良くて政調会長、たぶん代表代行あたりで野ざらし。
幹事長は偉大なるイエスマンを置いて、小沢がコントロール。
そんな所じゃないかな。

今は一番文句が言えない状況だし。

>>575
個人資産を政治資金化してるわけだから、ある意味、立派。
政治資金を個人資産化する悪人もいるわけだから。

中堅グループ起用説は確かにありそう。
メール組で傷が浅い者か。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060407k0000m010098000c.html

こんな記事が出ていた。一つの見方とも言えるが、よくまとまっていて面白い。

明日のさわやかな戦いに期待して、もう寝ます。

>>583
執行部でないｏｒメール問題と関わりが薄い、
となると居ないんだよね。小沢鋭かなぁ。
でもコイツは鳩山組。

となるともう、反小沢の急先鋒枝野しか。

玄葉は？

さて小沢が党首になってミンスが割れるかどうかだな。
心配事はそれだけだろう。

岡田幹事長は・・・ないか。
あれも実家が大金持ちだから金に執着がないのが利点だが・・・
小沢が嫌ってそうだしな。

>>586幹事長代理という、モロに執行部。

偉大なるイエスマン・・・田中真紀子

>>585
そこまでやってくれたら、小沢ファンに宗旨替えしてあげる。

>>581
多分それ。名誉職において、事実上の窓際投げ捨てだと思う。

そして、小沢のクラッシュミンスが始まる…

小沢鋭人ってどんな奴？


なんか、民主の若手で気骨ある奴ってのがいないんだよな。
どいつもこいつも、口が軽くて、テレビでパフォーマンスって奴ばっかり。

政策でも党務でも国対でもいいから、汗をかいてプロの仕事をやり遂げるような漢って奴がいない。

どうせ、その小沢鋭人ってのも、「タックル」ぽいパフォーマンス野郎か。

>>585
今の政党助成金制度では、幹事長に政敵を置くサプライズはないでしょう。
危険過ぎる。

>>587
自民の工作員ですか？
お疲れです

>>587
さすがに小沢でも、人事以外はしばらくおとなしくしていると思うけどね。
問題は参議院選で思うような結果が出なかった場合、割れる可能性はある。

>>588
小沢が勝っても菅が勝っても、とりあえず岡田を復権させて欲しい。
でないと、岡田君が気の毒だよ。今も、ヒラ委員として「ひたむきに」頑張ってるよ、この人。

どっちが負けても勝っても損じゃなくなってきたな

しかし小沢神話が消えるのは集票には打撃だろう

>>580
かぶってしまった、スマソ。

だが、その読み方は一方的過ぎると思うぞ。
もう少し記事をよく読もう。

>>593
鋭い方の小沢は民主党に珍しく（というより政界では珍しく）
経済政策に長けている。故に電波ゆんゆんのチーム前原から
嫌われていた。

しかし、テレビで比較的「空気読めない発言をしない中堅」と言えば枝野しかいない。
なんとかならんか小沢さん。

>>595
だってそれだけじゃん。

>>597
そんな真面目なのか　岡田は・・・

そうえいば今回の代表選のインタビューで岡田のｵの字も出てこないが

>>570
だったら幹事長は仙谷だろ。サプライズとしても面白い。
それに仙谷の一本釣りで、若手の反発を封殺。

菅さんに幹事長は無理だろう、マヌケではちと荷が重過ぎるんではないか。
小沢さんは適材適所で人事を執り行うべき。
菅さんにはネクストキャビネットのエイズ対策担当大臣の重要ポストを与えては如何か。

>>597
ｵｶﾗは党内的には筋を通す人だから、本来の自分の代表任期が
終わるまでは謹慎続けると思うなあ
それでこそ後の望まれた上での復権に繋がると思うし

>>604
仙谷は執行部で戦犯ですがな・・・

それはあってはならないかと。

>>600
それなら期待したい。
とにかく、「タックル的な奴」はもう、うんざり。

若くても年寄りでもなんでもいいから、「プロの仕事」をきっちりやれる漢が出てきて欲しい。
それこそ、小沢が育ててみたくなるような奴が。

ある意味では、岡田克也かもな、それが。

小沢も昔、岡田か船田を育てようとしていたみたいだし。

>>606
なんか岡田って真面目で表現下手な奴が損する世の中の象徴だな・・・

>>600
言葉は正確に使おうよ。

小沢鋭仁は、民主では（政界でも）珍しいリフレ教徒。
前原のような反リフレ教に染まった邪教徒とは違う、と。

>>597

ここは岡田を温存だろ。
この危なかしい状況で下手打って終了させるには惜しい。

小沢鋭仁は地元の山教組問題を見て見ぬふりで株大暴落
インチキくさいパフォーマーだよ

小沢一郎は自由党時代の小泉以上の自由主義「フリーフェアオープン」を捨てたのだろうか

岡田さんは無役か。
もったいないな。９月には復帰するかも？

>>603
岡田は性格としては真面目＆公平だよ
代表時代に党運営費を公平に分割したのは有名だし。
問題は、真面目で指揮官として無能な者は致命的なことだけだ

今度の党首就任は、ずっと放浪してきた小沢にとって、大政党の政治資金を使うことのできる
10年ぶりくらいのチャンスだ。
幹事長だけはきちんと自分の意のままになる人材を置くと思う。

サプライズは別のポストでしょ。

>>597
良くも悪くも邪心がないからな岡田はｗ
態度を二転三転させる腰の据わっていない軽い若手より
よっぽど信用はできるし使い道がある

>>608
>>609
「中国様の許可を得たんですか？得てないでしょ？」

　↑
これがなければなあ・・・
俺は岡田は支持できね

幹事長　中井、山岡、ﾀｯｿの可能性が高いのでは？

>>614
幹事長としては、記者相手に喋らせる必要さえなければかなり有能と言える

しかしたった半年を我慢できんもんなのかね。
菅を担ぎ上げた連中は。

>>618
小沢は本来はそうしたいのだろうけど、
実際問題無理だろうなぁ。

>>618
まあ、一人選べと言ったら中井だろうなあ

>>612
事実上、口にしてないね。最近は。

小沢支持の俺としては、悲しいことだが。
結局、構造改革を小泉・竹中にやられてしまったし、次も安部・竹中・中川で構造改革。

小沢としては、お株を奪われてしまった。
だから苦しくなった。

で、政権交代、政権交代の一点張りになってしまった。
しかも社会党系の連中と組んでるし。

従来からの小沢支持者から見れば、悲しい部分だ。

オザワ代表だったら次の参院選で　浅野前宮城知事ひっぱってこれるから楽しみなことは
確かだが・・・　

>>621
昨日の話では鉢呂の可能性もある、ってはなしだったけど？

>>625
こいつも真面目だがいかんせんけんかが弱い。　

>>625
鉢呂は幹事長でないなら、幹事長代理は確定かもね。

あの選挙の小沢が
党の金と公認権を持つ幹事長職を菅に与えるか疑問。
新進党のときも幹事長はシンパだったし、
幹事長は軽くてパーがいいになると予想

ろくな人材いないな、民主には。磨けば光りそうな前原・枝野なんかは
スポイルされないうちに、新党建てて自民・公明と連立した方が賢明。
どうしようもない旧社会党が小沢支持で蔓延る現状見るとこの党には
未来はないね・・　早く袂を分けろって。

>>617
民主党には支持できる人材なんて殆どいないからなぁ。
党首自体が小沢氏と菅氏しか選択肢がないという
かなりお寒い状況だし。贅沢はいえない。

藤井裕久か、やっぱり。

新進党の幹事長って誰だったの？

まあ、この状況で党分裂できない原因を作ったのは小沢と言うことだけはガチ

＞安部・竹中・中川で構造改革

隙だらけじゃないか。小泉とは違うんだから。

野田毅じゃなかったか？
西岡武夫とか。

中井って何者？
当選回数10回に関わらず目立たないが閣僚経験有り
民社出身の自由党出身で小沢グループなのか民社グループなのか不明
教えてｴﾛい人

>>627
俺の読みでは9月まではとりあえず鉢呂。
で、9月にもう一回代表戦やって（仙石馬鹿を黙らせねえと）
その間までに野田聖子ひっぱってくるサプライズと見ているんだけど。
女性票目当てでね。

もし岡田が執行部入りを蹴って一兵卒に徹すれば、
９月の代表選に反小沢の若手から担がれる可能性ありだな。
９月は、現職の小沢対岡田対推薦人を集めた河村の三つ巴とみた。

フジのキャスター、小沢を小沢前副大統領ｗ

マスコミは小沢を副大統領に良く間違えるなｗ

>>632
米沢（引退済み）、西岡（現在参院）、
野田（保守党の党首でありながら、夜逃げしたアレ）、
の３人。

>>636
こいつは駄目だ・・・　
口は達者だが選挙に弱い。
幹事長はやっぱ選挙区鉄板じゃないとかっこ悪い

>>637
野田聖子は、俺も前から使えると思っている。

そのことを以前、このスレで書いたら批判されたけどｗ
松下政経の馬鹿手と比べたら、野田聖子の方がずっと馬力あるよ。

与党で大臣もやってるしな。
タックルで喋ってるだけの馬鹿手よりも、修羅は潜ってると思う。

現に、小沢が野田聖子のことを褒めていたのを新聞で見たこともあるしな。

選挙前に勝っても負けてもその後は挙党態勢なんて言うべき事か？
選挙後ならわかるけど・・・

ここは平沼幹事長で　超重量級野党誕生

しかしメール問題が見事に消し飛んだな。
意外と前原氏はいいタイミングで辞めたのかもな。
早すぎたら次の代表まで責められただろうし。

>>642
自民離党してまだ使いでがありそうなのはこいつぐらいだしね。
小林コウキも好きではないが、このまま消え去ってしまうには惜しいと思っている。
9月までに引っ張ってこれるといいと思う。
但し重要ポストを与えると党内の反感は大きいだろうけど。

そこまでみんなでハラハラドキドキできるのも、小沢さんならではの芸。

菅にとって勝敗ラインはどの辺だろう？勝つことはないだろうが、
80以上とれば小沢も菅を粗末には扱えないだろ

>>648
菅は最低でも５０は取れると踏んでるんじゃない？
俺は５０〜７０くらいかな、とおもってるけど。

小沢は野田聖子や平沼のような未練タラタラじゃなくて、
ずばり、綿貫・康夫・ミズポを引っ張ってくると思うよ。

小沢幹事長は菅も助かるだろうが、
菅幹事長は　どうもなあ。
菅は幹事長が一番不得手。

おそらく　参院選を取り仕切る幹事長だから、
テレビ討論も多くなるはず。
今の民主に一番不足しているのが、「安心感」と「強さ」

岡田がコーゾー位の口達者ならいいんだが。

なんで小沢信者はこうも時代からズレているんだ
抵抗勢力を受け入れても国民の支持は得られんのに
ほんと古い自民党支持者が小沢を支持しているとわかるな。

マスコミも陣営も、前回の前原の大逆転を参考にして分析してるからなかなか情勢がはっきりしない

前原のは特別だっただけ。

>>650
康夫は来年の参議院選に浅野とともに即戦力比例候補

綿貫とは選挙協力で候補者一本化でしょう（広島とか）

>>637
野田は絶対民主なんかにこない。自民党では落第生だったかも知れんが
民主じゃ上玉。それ位両党のポテンシャルには差がある。いくら今逆境でも
民主に鞍替えする程、馬鹿ではない　永久に政権取れない党と確信してるよ。
平沼・亀井なんかも心底では小沢なんて小物相手にしてない。その点、真紀子
は馬鹿な上に目立ちたいんで小沢にススリよってる。民主もいい迷惑だ・・

細川非自民連立政権の時に、
当時の社会党書記長・赤松がものすごく、小沢と関係が良かった。
赤松幹事長というのはないかな。

>>620
菅が今回の選挙で小沢側についても、
９月の選挙で小沢に対抗して立候補すれば、
小沢はもっと怒ると思うけどな。

康夫とか綿貫とかそんなに自爆して欲しいのか
ネタでいってるんだろｗ

小沢がスーダンに生まれてたら、大虐殺をやってたろう。
そういう顔だ。

前原も永田と一緒に議員辞職してりゃぁな
民主の人気もかなりうｐしたんだろうけどね

病的な目つきで、辞任後も次期代表について云々喋ってるのをみたが、
こいつ、いかれているんじゃないのかと同時にこんなのを選んだ民主議員の程度の低さに呆れる罠

小沢は政局の男だから
代表としてなんかやってくれそう

意外と選挙に強い
河村幹事長は？

野田聖子は完全に自民から手を切ったら後援会が崩壊するからダメ。
平沼、綿貫、亀井、ムネヲの中で一番後援会が弱いのがこいつ。
あとは岐阜って土地柄。総裁候補にまでなった藤井も落選させたし

>>652
信者と決め付けるあたり、流石小泉チルドレン。
小沢優勢なら、今後どうなっていくのかを適当に書き込んでいるだけだよ。w

>>646

野田聖子は、４６才。
自民党で当選５回、郵政大臣経験、というキャリアで民主党に来れば、「即戦力の幹部候補」だと思う。
政策も、女性問題とか小子化など、民主党に近いものを持っている。


後、これも言っちゃうと、このスレで批判されるかもしれないが・・・
荒井広幸も使えると思う。
確かに郵政利権とかも言われたが・・
それは別として、「人を引き付ける喋り」「政策知識の豊富さ」「リベラルな政策姿勢」
結構、使えると思うけどな。
しかも、こいつは、松下政経の連中と違って、「どぶ板もやれる泥臭さ」も持ってる。

666

>>663
比例で優遇する条件をつけてみたらどうなるかね？

>>665
新井タイプは民主に腐るほどいるから移籍しても埋もれるだけ。

>>665
民主党が爆勝した一昨年の参院選で、
福島の自民の比例票を底上げしたからな。
確かに侮れないし、反自民の旗幟を鮮明にしてるから、
小沢も抱きこみたい一人に数えてるだろう。

幹事長で浅野前知事引っ張ってこれないかな・・・

>>644
平沼が、日教組の支援を受けている党に来ると思うか。

>>665
新井さんは政策より、党内のことある程度ちゃんとやってくれそうね。
仙石よりははるかにマシかもな。民主に足りないものは、党内の仕事を熱心にやる人材だから。

昔の明治維新のように　挑戦者は血に飢えないと駄目だ。
民主の若手は公認取り消し総とっかえでいいのでは？

>>673
そこまではね・・・雑巾がけ１０年ではいかが？

>>667
次の衆院選でゆかりが再選したら鞍替えはある。
それ以前の自民以外への異動はないよ。

>>674
小選挙区で自民の候補の首を取ってくるくらいの発言がでないと
とてもじゃないが政権奪取なんて無理

自民党のお古がこれ以上増えても良くないだろ。早く
初当選が民主党という奴が党の中心になっていく体制に
ならなきゃいけない。

>>673
そこで武力革命ですよ。

俺が何で荒井を評価するかというと、
松下政経の連中みたいに、「政治サークル」のノリではなくて、
長靴はいて、田んぼの中を走り回ったりしての「ドブ板」がちゃんとできるから。


だからと言って、「政策」もメチャ詳しい。

政策がやりたいからドブ板を馬鹿にするんじゃなくて、
政策もやって、必要ならドブ板だってこなせる。

こういう姿勢が民主の議員にいないからだ。
汗を流す時は流して、果実も得る。
汗を流さずして、果実だけスマートに得ようとしてはいけない。

しかし、このスレ見てると何か自民党と拮抗する一流政党と皆錯覚してるんじゃ。。
全然相手にならんよ、今わさわさしてる議員達見てると国政で何か実績上げれる
とは到底思えんが・・　議員のポテンシャルから言えば共産党の方がずっと上。
市田書記局長みたいな、明晰な議論できる議員果たしている？

>>677
そのため前原代表だったのに、結果はあの通り。

また最初からやり直すつもりで。

>>672
同感。民主の若手の中には労組を批判してるくせに、
労組の協力がないとポスター貼りもできない輩も多いとか。

>>681
改革競争なんていう奴で政権取れるわけがない
論戦で小泉の首をあげるくらいのコメントがないと　内部の人間も奮いたたない。

いままでの過去の日本の歴史が証明している

>>672
やっぱりそこが問題だと思う。
ダメな会社がヘットハンティングで役員や中間管理職を連れてきて
一気に業績改善を図ってるってのが今の民主党。
でも、現有メンバーに自社がダメ、自分がダメだって意識が全くない。
やっぱり、会社のトップ鳩菅に対して泣いて馬謖を斬るくらいして
危機感を植え付けないと建て直しは無視。
小沢は代表就任後に鳩，菅Gから一人も党執行部に登用しないくらいの
一撃を期待してる。

綿貫も、「ある意味」使えるよな。
富山とか、北陸方面に民主が勢力を拡大する意味で。

まあこれで密室　森君が安部を温存しようとして
福田を立てるから　この秋波乱があるかもしれん
（おそらく波乱があれば前原Gは離党して　自民Aにいくと思う）

だってこの党の最大支持理由が「数が多いから」だもの。。。

>>665
小沢は、当然、小泉がポイ捨てした
利権自民の旧石器猿人連中を
拾い集めるつもりだお

いつから
民主は、自民の
廃棄ブス処理場に成り下がったんだか

山崎拓が、自民党で反小泉勢力を100人固めてくれたら・・・
首班指名選挙で、自民党に手を突っ込めるけどな。


夢にしかすぎないが。

干してほしい人
仙石、タックル族、

登用してほしい人　
当選５回以上の地道で無名の人。　一年生の官僚出身者。


無名な人が多くても　小沢　菅　の超有名人がいれば大丈夫だろ

打算で小沢とか思っているんなら危険すぎる。
小沢信者なんていうのは、まともな戦略なんて持ってない自民党の廃棄物。
おそらく小沢終了でもＯＫとか思っているんだろうけど、
そんなにダメージを蓄積し続けて大丈夫なのか？

>>688
リアルなことを言うけど、

どんな綺麗事を言ってても、政権を獲らなければ何も出来ない。
数がなければ。

もちろん、そこにも限度問題はあるけど。

とにかく、自民党の中に亀裂を生じさせて、割らせるなり、手を突っ込んでいかないと
民主党の独力だけでは無理。

理想と現実は違う。

田原の番組には誰も出なかったｗ

デ、結局
小沢民主党って、何党になるんだあ？？？？？
中身が、全然「民主党」ではなくなって
「旧石器自民党」
「鋤とハンマーの社会主義労働者社党」
「第二次田中派党」

党名変更すべきだな

>>692
民主が自民の分裂工作に走ったら、当然自民も民主の切り崩しにかかるぞ？
ただでさえ自民に戻りたい現役議員は軽く10名はいるのに、さらに民主の右派にも
触手を伸ばし始めたらそこでゲームオーバーだよ。

小沢代表、ムネヲ幹事長が最強。
これなら徹底的にドブ板選挙が出来る。

小沢はこのへんで表舞台に出しとかないと余計危ないんだよ。
代表として優秀なのか無能なのかを見極める必要がある。
昔の名前で「伝家の宝刀」ヅラするのはいい加減やめて欲しい。

>>694
何党って･･･民主党って看板を掲げた自由党だよ

>>618
そんな人事をやったら、仙谷や枝野が毎日メディアで小沢批判をやって
うるさくてたまらなくなる。

>>692
それは違う。
民主党の独力でできる。
綿貫や平沼を（仮に）引っ張ってきて何の役に立つのか。
小選挙区制だし。
前回の総選挙、勝っていれば政権交代だった。
この次も可能性はある。

>>695
そこは、気をつける。


小沢本人ですら、自民党に戻りたいと思ってるだろうしなｗ
鳩山、岡田、馬鹿手、
本音で言えば、皆、自民党に戻りたい。

ただ、自民党が「割れなければいけない」ような「大状況」を創りだせれば成功。

>>701
民主党消滅だろうそれは

>>701
岡田は違うだろう・・・いくらなんでも。

>>695
その通り、自民が本気で切り崩しにかかったら最低でも20人は釣れる。
先ず、参議院からやるんじゃないの・・　それ程力の差は歴然。
但し、小泉はやるかな？やれと言えば、武部母さん・青木・片山何かが
徹底的にやるだろネ・・　民主も小沢・小沢ってポンコツを持上げない方
が良いかもな・・　その点、管なら自民も二大政党として温存するかも・・

菅は代表代行だと思う。

日曜日サンプロあたりでサプライズ発言があると思うぞ

>>700
俺の考えなんだけど、「地方に楔」を打ちたい。

やっぱ地方って「一国一城の主」的な王国になってると思う。
そういう所で、民主党がマニフェストの分厚い冊子を配った所で、地元住民なんて聞きゃしない。

例えば、綿貫を引っ張ってくれば、富山に楔を打ち込めないか？

国民新党を引っ張れば、「北陸」「中国地方」という民主党にとっての鉄の岩盤を崩せるような気がするんだ。

都会と違って、地方は「自民・元自民・保守」という看板を立てないと中々民主の独力だけでは崩せないような気が・・・

小沢だって、元自民党幹事長っていう肩書きが、地方の保守層、中小企業経営者、自営業の人に食い込めるわけだからな。

民主だと、リベラル風味が敬遠される場合もある。

先行小沢氏を菅氏猛追　予断許さぬ情勢
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006040601004074

>>706
守旧は政党のレッテル貼られておしまい

>>708
時期を見てだな。
世論の流れを見て。

そんな、小沢が代表になったから即合併とかそういうのはない。

しかも、「改革」VS「守旧」という構図が崩れつつある。

「競争」VS　「安定」みたいな構図を、社会問題化していきたい。
「効率」VS　「安心」
「価格」VS　「信頼」
「殺伐」VS　「安全」
「個人」VS　「共生」


そのとき、守旧派と言われてた奴の問題提起が力を持ってくる。

>>701
だから、自民も気をつけるだろｗ

>>700
前回の選挙、もしかして、上手くやれば勝てたなんて思ってるの?
選挙前の状況判断と情勢分析。選挙後は敗因分析と具体的かつ現実的な反省。
みんすさんは何一つできなかったんですが。

そんな能力で「勝つ」為には、実力不相応の超異常な幸運が必要なんだけど･･･

みんすとそのとりまきの一番の問題点は、そういう自己の弱点や異常さに
気付けない&忠告に耳を貸さない点にあると思うんだけど･･･

>>709
どうでもいいんだけど小泉って改革なんてしていないと思うが・・・
なんかした？

天下り、談合、看板の付け替え
官から民へではなく　既得権益残している官が民になっただけだろ？

>>701
岡田は気骨の反自民。ゆえに自民に対抗できる政党が絶対必要だと思っている。
新進党の解党の時に激怒して、小沢にひつこく噛み付いたあの姿が物語っている。

>>712
じゃあ、君が考える歴代総理がやった一番の改革ってなんだ？
どうせ具体的には答えられないんだろ？