◆民主党：党内政局総合スレその３8◆

>>687
ええええええええええ？
合意文書は別に終わりました、とかいう話に限定されませんが？
単に両国の合意を文書にしただけ。
これから話しが始まります、って合意文書だってあるし。

＞こういうことは、一部が解決しても意味ないの。
君って、ヒッキー？？？？

相手のある交渉ごとで自分の主張がずべて通るなんて普通ありえないんだけど？
どこで妥協するかが、交渉のポイントだよ。

一部じゃ意味ない、って決裂するのも１つのあり方ではあるが、
少なくとも民主党の議員でそういっていた人はオレはしらんがね。

>>687
９１７で正日に拉致を認めさせた事が、どれだけの成果か判らんのかねｗ
以前は
拉致は捏造だ、証拠はないと騒いでた連中！
拉致問題より国交正常化が優先と騒いでた連中！
これら北朝鮮族らを沈黙させた功績大。

民主党なんか拉致共犯や国交正常化優先、北にも核を持つ権利とかいってた連中
が主流だろ。

小泉でも民主党でもキム相手なら大差が出るわけないでしょｗ

そねくらいのことぐらい分かってよﾌﾟｹﾞﾗ

>>691
大差が無いなら、この件に関しては民主党もその支持者も小泉を批判はできないね。

そねくらいのことぐらい分かってよﾌﾟｹﾞﾗ

民主党内で永田辞めろと言ってるやつはバカ
まずは永田に甘い処分をした執行部を破壊するべき
新しい執行部に差し替えてあらためて永田を処分すればよい
それができないなら黙ってろボケ

>>692
外交権というボールは小泉が持ってるのだからね。
国民としては「で、これからどうしてくれるの？」と期待して待ってるんだよ。
一切小泉批判は許さないという姿勢では、信者呼ばわりされても仕方ない。
自民党支持者なら厳しく監視しろ。

>>693
ま、そうだな。いまさら「お前やめろ」が通じるものか。
何もかも段取りが悪い。
ほんの少し先の未来予測さえできないで、大きい政党のリーダーが勤まるのだろうか。

>>694
＞一切小泉批判は許さないという姿勢では、信者呼ばわりされても仕方ない。

許さない、なんて一言も言ってませんが？
批判のための批判はおかしい、って言ってるだけで。

民主党なら小泉と違ってこういうことができる、だから小泉はだめ、って批判なら問題ない。
オレが見る限り、おそらくそれが可能なのは、靖国参拝くらいだろう。
ま、これはできそうだな。

後の批判は批判のための批判ばっかり。
昔、菅が民主が政権とったら、政治主導のために官僚全員に一旦辞表を出させるとか言ってたが、
なんで、じゃあ永田や西村に辞表を出させることができんのだｗｗｗ
身分保障と言う点では政治家も官僚も同じだけどな。

>694
アホ？ちっとも現実的でない批判をしてる奴らは無視か

民主党代表　小沢一郎内閣総理大臣　万歳　万歳　万歳

>>696
その官僚に一旦辞表って、かなり問題を含んでいて
強行すると日本の国力の弱体につながるんだよね
民主が挙げてる政策を、違う角度から検証すると
現在の日本の国力を殺ぐような政策になりかねないんだよね
今の自民の政策が良いことばかりでなく弊害が出ているのも事実なんだが
微調整で代えてゆく方がいいことも多いんだよなあ。
現状で自民との政策の差を求めても、あんまり期待されないんだよね
それより政治家としての資質を磨いてもらいたいんだが
真摯に国民の要望を聞き、それを政治の場に上げる
この一点なんだけどね

「お金で魂を売っているのは自分じゃないですか！！！」　38分55秒

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29251&media_type=wn&lang=j&spkid=570&time=02:10:38.3

どうぞ永久保存を・・・・

日本を救うには小沢総統しかない！
日本を救うには小沢総統しかない！
日本を救うには小沢総統しかない！

>>701
日本には大統領と言う職が無い以上、当然総統も存在しないわけだが

>>702
そこで闇の組織ですよ

>>702
大統領と総統は関係ないよ。
総統や総裁や代表は呼び名が違うだけで意味は同じだよ、全体を統括する者ちゅー意味だ。
だから小沢さんが代表ちゅー呼び方は嫌だ、総統ちゅー呼び方がいい、
と言えば民主党小沢総統になるちゅーわけだ。

対中外交については批判の根拠にはならんね。そんな状況でも支持率40％は鉄板なんだから。

>>705
支持率40％と「批判するな」との間に何か因果関係でもあるのか。

>>706
前原も拒否されたので靖国ではないって事だろ。

>>690
ちなみに、向こうが考える訪朝以後の「日本vs北朝鮮」の分析は、
「日本の大勝」「北の辛酸」くらいに苦々しく思ってるらしい(野球で言えばダブルスコア?)。
思い通りにならない所か、まともな見返りすら何一つ得ていない。

ようするに、一方的な搾取をされたんであって、「交渉」「取引」と呼べるものじゃない、と。
だから今、北は非常に態度が硬い｡
新たな「取引」が5分5分の条件では乗って来ない位に(コレ重要)。
それ所か、日本の提案に乗ると、また一方的にやられるんじゃないかという恐れまであるらしいし。
(日本人の目から見たら、ンなアホなと思うケド。今の状態にはたまたまなったんだし)

日本からの目線だけで見れば、政府の対応には未熟・迂闊・弱腰のそしりを絶え間なくぶつけざるを得ないが、
目先を変えるとまた違ったモノが見えてくるし、見なければならない。

相手が相手だけに、無条件に思い通りになるような問題でないのは明らかだからね｡

かといって、このままダラダラやってて良いとは思わん｡
強硬に圧力をかけるか、譲歩し対価を与えるか｡
どちらを選ぶか考え、決断し、突っ走るしか道を切り開く術はない。

>>699

＞その官僚に一旦辞表って、かなり問題を含んでいて
＞強行すると日本の国力の弱体につながるんだよね

革命でも起こさん限り、そういうやり方は現実的に不可能な気がする。

>>708
はっきりいって、いろんな意味で難しいだろうね
普通の人は、ここまでできたことでもすごいと感じているよ
ただ、また、以前の状態に戻るのも、このまま交渉が停滞しているのも
望んでいないだろうけどね
北の問題を片付けるには、まず、国内を整理してゆく方が早道だと思う
いろんな意味でね。

この問題は与野党超えて強いメッセージを相手国に伝えるべきイシューだ。
拉致問題解決を前提に国交回復するのが規定路線だろ。

ところが、次の小泉訪朝が見えなくなってきたと聞く。
ここは日本側が慌てる局面ではないが、被害者にとっては時間との闘いでもある。
当然圧力も必要だが、同時に政府は取引をして早期に解決する予定だったんじゃないの。
もうダメなのか？

＞ここまでできた

どこまで来たんだ？　現状、北が一番最初に自ら罪を認めた時点のままフリーズしている。
ここから先が大変な仕事だろ。

-------------------------------------
■民主・落選組が「前議員の会」　定年制阻止などで結束［朝日］
2005年11月14日19時33分
http://www1.atwiki.jp/dunpoo/pages/183.html#id_35877b76
　総選挙で議席を失った民主党の前議員７９人のうち４３人が１４日、都内で集まり、「民主党前議員の会」（代表、中野寛成・前衆院副議長）を結成した。

「定年制」について、ベテラン前議員らから「年齢で切るのは差別」「執行部は大衆迎合的」との不満が噴出。

■永田議員の辞職要求噴出　民主前議員の会、１時間延長［朝日］
2006年03月28日18時34分
http://www.asahi.com/politics/update/0328/009.html
　昨年の総選挙で落選した民主党の「前議員の会」は２８日、東京都内で会合を開いた。
「会として永田議員の辞職を求める決議をした方がいい」
「我々の（返り咲きに向けての）自助努力の邪魔をしないでほしい」
などの意見が出て、予定の２時間を１時間延長した。

>>712
ここまで来るにも20年近くかかってるし。

現実問題として、もうこれ以上拉致問題は解決は無理なんじゃないの？
またまた「横田めぐみさんは生きてました」とかキムが面子にかけて認めるとは思えんし。
経済制裁とか言うけど、経済制裁ってのは戦前のＡＢＣＤ包囲網にしても、イラクの国連によるものにして
日本だけでやっても何の意味もないしさ。

>>712
フリーズしただけでもすごい進歩だと思うぞ
総連への手入れとか、拉致犯への国際手配とか
国内世論が大きく変わったことも大きな成果だと思う
もちろん、拉致被害者の人たちの苦しみが続いていることを思えば
生ぬるいと感じるんだろうけどね

>>707
前原の件は事情が違う。あれは稚拙なやり方が原因。

前原が拒否されたのは訪中する前に米国で政府の人に
「中国人は胎児を食べる」
とか言ったからだろ

>>714
すべて相手方の出方、日本に支援を求める度合いの強さ次第というのが辛いところ。
向こうが身を削るほど妥協させるだけの能動的な手段というものが今の日本にはないからな。

>>714
後は北の国家体制が(武力に拠らずに)崩壊する事が前提で、
後継国家の立て直しにつけ込んで、経済援助を餌に
拉致被害者の返還を勝ち取るって形しかないと思うなあ

>>719
突然崩壊したら、韓国経済が保たないだろう。そうさせない事で国際的なコンセンサスがある。
日本経済もやばいからな。

>>720
崩壊させた上で、南との併合は阻止
支那とのコンセンサスを取る上で、これは必須だろう
半島が統一されるのを一番嫌がるのは支那

韓国よりも、中国抜きでは北は語れないかと。
麻生辺りが、北を援助してる中国を非難してるわけだがどうにもこうにも。
結局、軍事的オプションが取れない現状では
中国崩壊との連鎖で起きる北崩壊に賭ける以外手は無い。

↓これは、民主党議員様の有り難いお言葉です

失敗した人が責任をとるということが当たり前の国にしたい

僕とか民主党が目指してる社会ってのは、失敗した人が責任を取るっていう社会なんですよ。
まあ、失敗した人が責任を取った結果、その責任をとった人が路頭に迷ってホントに生活でき
ないようにもなってしまってはかわいそうだから、もしそうなったら社会みんなで暖かい手を
差し伸べて、助けてあげると。生活ができるようにはしてあげると。だけども、その後に今度は、
その後に、失敗の教訓を社会に生かしてもらうように、再チャレンジの機会を与えるのも、
これもまた、社会の責任だと思うんですよ。失敗した人が責任をとらないって言う社会と、失敗
した人が、一回責任をとるんだけれども、再チャレンジできる社会ってのは、これは、本質的に
異なる。似て非なるものだね。だから、やっぱり、僕は、いったん責任をとると、成功したら、
成功した人なりに、経済的社会的、ありとあらゆる面で一つの報いを得ると。

OB・OG訪問
永田寿康さん(衆議院議員)
http://www.akamon.net/obog.phtml?name=nagata_hisayasu

メール問題で最後までアグレッシブに笑いを取りにいく民主党の姿勢に
感銘を受け、「ボクにはお笑い路線はムリ」と路線変更を決意したタイゾー

　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/ 　　
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　　"=ｭ;,,_

==============民主党女流議員にあびせられたとんでもない勧告＝＝＝＝＝＝＝

稀代の悪魔で、信用保証協会疑獄の金庫番猪爪まさみ氏に新宿保護司会から
退会勧告が出ていることが分かった。
保護司会幹部によると、昨年暮れ、猪爪まさみ氏は、東上した広域暴力団
山口組傘下国粋会に、街頭宣伝車で街宣させるため、選挙区関連の敵対候補
者の個人情報を国粋会会員に数年間にわたり、指南、手配した疑いで新宿警察署
から任意で事情を聞かれており、任意聴取の事実を、担当警察官が新宿保護司会
に照会したことで発覚した事実による。
新宿保護司会によると「いまだかって前例にも乏しいことなので、慎重に判断
すべきだと言う声もある」としている。

このかわでって本物？イツミじゃないの？

>>717
関係ない、関係ない。
中国脅威論を掲げたからだろ。
結局靖国もあいつらはたいした問題じゃないんだってｗ

>>700
最初のほうだけ見たのだけど、今とまるで別人だね。
やっぱりナガータは生まれ変わったんだな・・・
入院中になにがあったんだろう。

１．包茎手術
２．童貞喪失
３．

小沢総統
　　羽田最高顧問
　　　　桜井よしこ顧問
　　　　田中康夫顧問
　　鳩山代表代行
菅幹事長
　　安住幹事長代理
枝野政調会長
　　古川政調副会長
渡辺国対委員長
　　河村国対副委員長
岡田選対委員長
　　達増選対副委員長

これしかない。

>>653
育てるとは甘やかす事にあらず
躾をしっかりです
悪い事をして叱られる。これは躾です
まともに育てる為に必要な事です

こんな当たり前の事が解らないﾊﾞｶが増えると
躾のなってない永みたいなのがはびこる

メール問題まだひっぱてるね。証人喚問公開かどうかもめてるみたいだけど、
西沢孝氏とはどういう人物なのか？興味本位でみてみたいと思う。
一部伝えられているところだと、ライブドア関係者に10万円であのメール
作らせて100万円で永田に売ったということだがね、同じ値段で平沢に
売ってたとしても190万円の利益か。こんな騒ぎを起こして割に合うカネじゃないね。
誰か後ろで糸を引いていると見るのが最も妥当だろう。
この問題は確かに闇があると思うよ。しかし永田イジメに終始している国会はもういいよ。
早く終わりにしてもらいたいもんだ。

叱っても、叱られてる方に反省が無いと躾にならないからね
さっさと辞めてもらって終わりにして欲しい

ま、今回の民主党の態度を見ていると、どうも、全然分かってないみたいだから、
もっともっと厳しく躾る必要があるな。今まで、国民は甘やかし過ぎた。もっと厳しくやらなアカン。

西沢の顔をテレビに晒すってことは大きな意味があるよ
これ以上の被害者を増やさないためにもね
証人喚問後は、テレビもモザイク取るだろ

顔がわれたら簡単に詐欺行為はできなくなる
かなりの抑止力になる

週刊誌とネットで顔が晒されてるが
画像で晒すのと動画で晒すのは段違い

街で姉歯とオジマ社長に会って気づかない人は誰もいない
そのレベルまで晒す必要ある
まあパイプカットみたいなもんよｗｗｗ

けけけｗ

永田ｲｼﾞﾒってアホか

除籍になって無党派になれば
選挙で当選することは100％ないから
事実上の政治生命の終わりだよ

はやく除籍しれ

マジで前原永田は辞任辞職してくれ
お前らが代表や議員やってると民主党が終わる