＄＄　供託金　という制度について　￥￥

>>712
海外で供託金が無い為に出ることの出来た事例出せば海外は違うとか抜かして
お花畑満開の君に何行っても無駄の様だね、はいません、かないません。すごい、尊敬します♪

それは供託金に関係なく、変な奴は出ると思うが?
↑
では供託金制度が無くても変わらない言う事か？じゃ無くても良いじゃんって事

>>供託金がゼロなら、有能な社会人学生とか大学院生とか立候補できる。
それは分かってるって。俺も反対派だから。
↑
分かってるのに反対してるのかｗ
小沢にしても原にしても大学院在学中に出た奴は居る訳で（この場合は公認貰ったり金が
有った訳だが）優秀だけど金が無いって奴は沢山居るのだが

>>712
庶民の立候補が少ないから政策論争が無いんだよ、割合的に大多数のリーマンから
政治家が相当出ても良いだろうし大学・院に在学中の香具師が出ても良いと思う
消費財上げると言えば半数以上は反対するのに議席には現れて居ない。
貧乏な人が立候補出来ると言う所まで理解出来てるなら（当落の問答は別問題ね）
意義はあるんだけど

ま、天皇は別の意味で税金の無駄だわね。

シュレーダーと森前総理の経歴が大差ないんですが？なんなら、弁護士
上がりではなく記者上がりの森の方が庶民的ですが？あれ、供託金のある
日本の方が、その庶民的では？（w

>>714
>>では供託金制度が無くても変わらない言う事か？じゃ無くても良いじゃんって事
>>分かってるのに反対してるのかｗ

だから俺は廃止派でなくてもいいと思っている。と、前から言ってるが。頭悪いのか?

>>海外で供託金が無い為に出ることの出来た事例出せば海外は違うとか抜かして
あんた自分でも自覚してるのか。その事例は「出ることの出来た事例」であって、供託金と政治の質の関係を証明していないことを。分かればよろしい。


>>割合的に大多数のリーマンから政治家が相当出ても良いだろうし
このあたりについては同意しているのだが・・

あんた俺の質問の趣旨を理解できないのか?
もう一回いってやるから良く聞いて返事しろよ。
俺は、供託金に反対。理由は誰もが公平に政治参加する(できる)べきだと思うから。
しかし、供託金を廃止したからといって、政治のレベルが上がるとは思っていない。だから尋ねる。
なぜ「政治の質が低いのは供託金のせい」なのか?それを尋ねているのに、あんたは、
「廃止したら貧乏人や若い人が出れる」の一点張りで、俺の質問に答えていない。そんなこと分かってるっっっつーの。
意味分かるか?

>>717
訂正
だから俺は廃止派でなくてもいいと思っている。
↓
だから俺は廃止派。供託金はなくてもいいと思っている。

>>661

供託金制の緩和のみで腐敗が無くなるとも思えぬが
要因の１つは減ることになると思う・・・

↓もう２ｃｈで言い合ってても埒アカンから
　　自民東京都連のＢＢＳでスレ立てて議論したほうがよくない？？？
　　（向こうは只今ＰＳＥ法関係の意見が沸騰中だが・・・）

TOKYO自民党公式ＨＰ
http://www.tokyo-jimin.jp/

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

供託金と政治の質の関係の証明なんて全く意味がない。

供託金廃止が政治の質を向上させる可能性と、
廃止がたいした問題を引き起こさない安全性
証明しなきゃいけないのはそれだけ。

そうそう政党関連の公式サイトでは
おそらく唯一の掲示板なので
（本部や他道府県連、他党のサイトには
　掲示板が見当らない・・・
　なるべく早い時期に設けるようメール経由で
　提言するつもりだが・・・）

過度な荒らしや煽り、一方的な中傷は
スレ削除やＢＢＳ自体の閉鎖を招き、
声が一切届かなくなる事態にもなりかねないので
極力理性的な議論を望みます・・・。
一応政権党自前による批判の受け皿が
ＷＥＢ上で万人に公開された状態で用意されている
ことについては最低限のご理解を・・・

　　　　　　　　　↓

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

TOKYO自民党公式ＨＰ
http://www.tokyo-jimin.jp/

>>719　供託金制の緩和のみで腐敗が無くなるとも思えぬが

供託金がない国では、立候補のためにしかるべき人たちの署名を
集めたりするので、それなりに候補の質は担保できると思う。

もう１つのメリットは、候補者が多様になり増えることで、
政治参加の裾野が広がり、投票率が上がると思う。　
今のように、政治に多くの人たちが無関心で、投票にも
行かない方がいいと、政党の人たちが考えているとしたら、情けない。

経済大国にふさわしい民主主義にならないと、日本の政治は国際社会で
認められない。　６００万の供託金なんて非常識で、笑われてるよ。

＞＞では供託金制度が無くても変わらない言う事か？じゃ無くても良いじ
ゃんって事
かわらないなら「かえない」のが普通の思考でしょう。
＞＞海外で供託金が無い為に出ることの出来た事例出せば海外は違うとか抜
かして
それにしても事例が少なすぎるし、それの効果で当選した人があげた実績の
事例が無いと駄目ですよ。
＞＞割合的に大多数のリーマンから政治家が相当出ても良いだろうし
言いたいことは理解できますが、リーマンはリーマンですよ。一回それを
してしまうと、全く違う政治家の世界は難しいですよ。
>>721
前段で質は関係ないといっておきながら、後段で政治の質が向上する可能性
と言っているボケをつっこめばよいですか？
あと供託金があってもなくても「問題」というのは無いですよ、そんなに
弊害ないですから。
>>723
その署名を集めるとかは供託金廃止派でも議論が分かれるところで
ここでは難しいですね。
あと供託金も（１）選挙費補助で同じアイテムが支給され、ある程度は同じ
土俵で戦える（２）売名行為や思いで作りの候補を防げる
効果があり、笑われる筋合いは無いですね。

>>724
＞前段で質は関係ないといっておきながら、後段で政治の質が向上する可能性
＞と言っているボケをつっこめばよいですか？
質が絶対に上がることを証明する必要はなく、質が上がる可能性があることを証明すれば良いということだ。
喧嘩を売る前に、君は勉強すべき事があるんじゃないのか？読解力とか。

（１）選挙費補助で同じアイテムが支給され
↑
法定得票に行かないと出ないんじゃ無かった？

（２）売名行為や思いで作りの候補を防げる
↑
供託金払えても売名行為の候補は多数居るんだけど…抑制になって無いね

なんかあきましたわ、すぐにではないけどそのうち消えます。
>>725
説明がかわってんじゃん、言葉が足りないのを棚上げして凄いですね♪
更にその意見が間違っているから理解する必要ないし（w）それで可能性が
少なかったら話にならないだろ「ある」だけじゃだめ
>>726
法定得票にいかないとアイテム支給されないって、選挙中に使うアイテムの
話をしているんですが理解できませんかね？
それで何回もいっていますが、供託金をやめてしまえば売名行為の候補
がもっと沢山にでてしまうからの抑制ですが。だいたい売名行為の候補が
いっさい出ないほど供託金をあげてよいの？違うでしょうが。

供託金をやめてしまえば売名行為の候補
がもっと沢山にでてしまうからの>>これは君の脳内の話ですか？実例上げて下さい

>>728
売名行為の候補が増えないなら「供託金をやめても意味ない」ってことにな
るだろうが（苦笑）候補者が増えないといけないでしょ？まったくもう

売名行為の禁止という理由であの額はおかしすぎる。

イタズラ立候補を防ぐにはもっと低額で十分だし、
本気の売名なら、数百万くらいポンと払うだろ。

>>721
>>供託金と政治の質の関係の証明なんて全く意味がない。

↑だったら、「最初から供託金制度のせいで質が低い」みたいなこと言うなよ!!間抜け!!

>>供託金廃止が政治の質を向上させる可能性と、廃止がたいした問題を引き起こさない安全性
証明しなきゃいけないのはそれだけ。

↑だったら、質を向上させるっていう証明してみろよ?
安全性については俺も同意する。

堀江がいい例だね。＜売名出馬

>>732


結局出馬自体は大きな無駄に終わってしまたわけだが・・・

（といってもどうせスイス銀とかケイマンに隠匿資産確保しとって
　シャバに出た後、再起ねらってくるだろうが・・・
　再起を断念して余生を送ったとしても漏れらから見たら
　十分勝ち組！！！）

>>730
「禁止」とは誰もいっておらず「抑制」ですがね。

上の方で「優秀な学生などが供託金を無くせば立候補できる」とあるが、
何を基準に優秀と言っているのか？政治の世界はそんな簡単じゃないのに・・・

どんなベテラン議員だって、
最初は簡単じゃなかったと思われ

>>736
俺が言いたいのは社会を知らない学生で何が出来るという話

今晩のテーマ

ブログは？メールは？永田町でアツい議論。
インターネットを使った選挙運動の解禁にあなたは賛成ですか？反対ですか？
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

ｱｸｾｽはこのあと22時から。

【954KHz】TBSラジオ1439【JOKR】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1143092162/

>>735
優秀かどうかは国民が判断して選挙で決めることでしょ。
選挙に立候補する前に、国民の判断以外の基準がある方がおかしいのでは。

>>739
　じゃあ猫でも杓子でもなんでも出たらよいってこと？

>>740
そんなことになるのを防ぐ手段って、「カネ」じゃなく、
本来は教育の役目なんじゃないか？

だいたい、猫や杓子を排除するためなら
何百万もの額にする必要はないだろ。やっぱおかしいって。

>>740
猫と杓子が当選するわけじゃない。
金を持ってるかどうかで選別するよりはマトモでは？

>>740 猫でも杓子でもなんでも出たらよいってこと？

立候補をする際に、供託金ではなく、推薦人名簿を何人か集めなければ
ならないようにすればいい。

自民党の総裁選でも推薦人が２０人いないと立候補できないように
議員に立候補するときに供託金ではなく、推薦人名簿を提出するように
するのが民主主義ではないか！と思う.

現実にカリフォルニアの州知事選挙とか、フランスの大統領選挙とか
供託金はゼロで推薦人名簿の提出が候補の条件となっている。

>>741
教育でどうにかなるわけないじゃん、奇麗事いうなよ（w）売名行為は
大人の事情さ。あとじゃあお金以外に何で猫や杓子を排除するって話になる。
>>742
元々選挙には金がかかるのにそれをマトモじゃないみたいな言い方してい
るのはおかしいと思うけど。
>>743
ごめん知らないんだけど、議員じゃなくて一般人から名簿を集める
例あるの？

台湾では推薦者の名簿を出せば供託金は免除されるらしい

こっちのほうがよほど公平だとおもうが

>>744
日本は諸外国と比べても非常に高額。
そんなものを根拠にしても非常に高額な供託金が妥当だとは言えないでしょ。

そして、候補者の選別のために資金力を問うのは論外。金がかかるのと、金を持ってないと悪い候補者と認定できるかは
全くの別問題のはず。

>>744
＞金以外に何で猫や杓子を排除するって話になる。

カネが悪いというよりは、額の問題でしょ。
猫や杓子を排除するのに300万なんて高額は必要ないじゃん。
それじゃ、排除されちゃ困るものまで排除されるだよ。

>>743
自分が○○候補の応援の立場だということを他人に知られるのを嫌う
風潮が未だ日本には根強くあrので、その主張は砂上の楼閣。

>>747

>排除されちゃ困るもの

って具体的にはいったい何？

散々既出だろうが、当選する気がないのに面白半分の気持ちで立候補する連中を
抑制するのに供託金は必要だし、現在の日本で、300万円という金額が社会通念上
不当に高いとはいえない。東京都知事選挙に何人立候補者が出るのか調べてみれば
明らか。
公費で運営される公職選挙である以上、真摯に当選するための努力をし、結果として
当選しなくても一定の得票がある（それだけの有権者の支持がある）ということにな
れば、戻ってくる金だ。

>>749
＞抑制するのに供託金は必要だし、
問題は、どうせ落ちる目立ちたがり屋なだけの候補を抑制する必要があるのかどうかと、
その抑制策が、マトモで票も得られ、いずれ当選する可能性があるが、何度も出たり、いきなり用意るほど金がない候補を
排除しないかということ。
抑制効果なんていくら証明しても無意味。問題は弊害なのだから。

>>746 >>747
具体的に「供託金で排除されて困る人材」が見えないんだよな〜。あと
仕事もろくにせず金が全く無い人間だけど、政治家でよい仕事するのは
リアルじゃないでしょ？
>>750
＞＞どうせ落ちる目立ちたがり屋なだけの候補を抑制する必要があるのか
どうかと、
　普通にあるだろ？（ｗ)
>＞マトモで票も得られ、いずれ当選する可能性があるが、何度も出たり、
いきなり用意るほど金がない候補を
あのさ、条件ありすぎてそんな人間はリアルじゃないんだよね。それがある
程度層としていればわかるが、見えない。

見えないのは、お前の想像力が欠如してるだけ。

具体的に挙げると、例えばどこのどういう人？

いっとくけど、国会議員の選挙にかかる総額は３００万なんて
はした金になるんですが？
３００万円を高額といってる段階で国会議員の選挙に出る出ない
以前の話になっちゃうんですが？
選挙に限らず、普段きちんとした政治活動を選挙区内でやろうと
すれば年間数千万円くらいかるくかかっちゃうんですが？

で、誰が「いずれ受かる可能性があるが、今は３００万の現金を
用できない候補者」なんですか？あなたのこと？

自分の収入で国会議員候補者の金銭感覚図らないでね。

共産党が供託金没収されるのが多く、この制度に批判的。ここで供託金
をぼろくそ言っているのは・・・・・・

>>752
想像と言っても人の説明できないなら妄想でしょう（w

>>751
＞具体的に「供託金で排除されて困る人材」が見えないんだよな〜。

ずっと排除されてきてんだから、見えなくてあたりまえ。

＞あと
＞仕事もろくにせず金が全く無い人間だけど、政治家でよい仕事するのは
＞リアルじゃないでしょ？

まず、金が全く無い人間＝仕事もろくにせず、とは限らんな。
リアルじゃないのは、前例をつくる機会からして排除されてるから。
この制度があるかぎり、リアルにしようがない。

>>755
そういうアンタの論理展開は、
首相である自分を擁護するために憲法を持ち出す小泉氏が
よくやるパターンに似てるな。

１はポスター掲示板製造業者か設置業者か新聞社員
　候補者が多けりゃ大もうけ
　経費は選管が税金で用意する

>>757
＞＞ずっと排除されてきてんだから、見えなくてあたりまえ。
だから排除された人がいるんでしょう？？それを具体的に提示しなさい
って、ギャグですか？（w
＞＞まず、金が全く無い人間＝仕事もろくにせず、とは限らんな。
限らないけど、凄い少ないでしょうが。

>>758
え、ということは僕は供託金制度の責任者ってことですか？（w
なんでも叩けばよいわけじゃないですよ。

>>760
悪魔の証明か？

具体的な人名を挙げよとは誰も言っていないでしょ。

「例えば、……のような形で、政治に関わりを持っている人」というくらいの
表現でも例証してもらわないと、ただの虚言と受け取られてもやむをない。

83年に参議院選挙に比例代表制が導入された後、しばらくの間は雑多な「ミニ政党」
が候補者を出してきたでしょ。ああいう人の事を想定しているのかな？